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Titolo: grosso

Vi � capitato di trovarvi in difficolt� a causa di una radicata 
abitudine linguistica? A me � capitato non di rado.
Mi � venuto in mente seguendo la discussione su fili radi e spessi.
A Napoli (vi ho gi� raccontato dell'uso della preposizione "vicino" che 
implica contatto...) "spesso" nel senso di grosso non � usato, si dice 
"doppio". Quando chiedevo del sale grosso, immancabilmente la tabaccaia 
rispondeva "sale doppio?". Io che studiavo chimica sorridevo pensando 
che no, era normalissimo NaCl e non un sale doppio come K2Mg(SO4)2
Per la par condicio, devo ricordare che in Toscana mi spiazzava l'uso di 
"garba" per "piace" e di "andare a giro", anzi "a jiro". Una tizia mi 
chiese "ma un po' ti garba la Cristina?" ed ebbe per tutta risposta 
un'espressione del genere
http://www.bibliolab.it/recoba_light/pic/questns.gif
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 un'espressione del genere
All'inizio dell'universit�, a Firenze, dall'ortolano chiesi improvvidamente 
mezzo chilo di fave... La risposta fu "O bimba, e un te ne basta una???" :-o
Sandra 

abitudine linguistica? A me � capitato non di rado.
Lo ricordo come fosse ieri, anche se era il 1� maggio 1973. Il mio
commilitone Colella mi aveva convinto, nonostante il caldo inusuale
che c'era a Roma quel giorno, a partecipare a un "safari fotografico"
(cos� lo chiamava lui) nelle... catacombe, dove non si poteva
fotografare e dove tuttavia introducemmo, nascoste negli zaini, una
reflex 35 mm e una macchinona per foto stereoscopiche su pellicola
126, oltre a due lampeggiatori (che per� non usammo).
Verso sera, stanchi morti e affamati, decidemmo di mangiare vicino
alla caserma, in un ristorante della Cecchignola.
Arrivati al secondo, il Colella decise di ordinare, come contorno, dei
"cornetti". Il cameriere lo guard� strabiliato e gli chiese se volesse
proprio quelli: immagino trovasse quantomeno strano che qualcuno
volesse mangiare dei croissant con una bistecca.
Ciao.
Gian Carlo

 volesse mangiare dei croissant con una bistecca.
  Noi invece diciamo "due" per dire pochi, e proprio con i fagiolini mi 
� capitato di chiedere "due fagiolini e due carote" alla cameriera 
moldava che serviva i contorni. Mi ha guardato in modo strano, allora ho 
chiesto se consceva questo modo di dire, mi ha risposto che non l'aveva 
mai sentito.
Invece, il gestore albese, sempre nello stesso ristorante, chiede "vuole 
anche due fagiolini? o due finocchi? o altro a seconda di quello che ha.
Da un verduriere, dopo che avevo preso altra frutta, ho detto "mi dia 
anche due albicocche" e lui "due di numero?" "no, no, un chilo". :-))
k

 che no, era normalissimo NaCl e non un sale doppio come K2Mg(SO4)2
Doppio non vuol dire solo ripetuto due volte, ma anche di grandezza
doppia.
A occhio e croce un grano di sale grosso ha dimensioni doppie o più
che doppie rispetto a un granello di sale fino, quindi i napoletani
hanno perfettamente ragione.

 hanno perfettamente ragione.
Eh, ma lo usano anche in altri contesti: "il mio libro � pi� doppio del tuo"


 Eh, ma lo usano anche in altri contesti: "il mio libro è più doppio del tuo"
"Sale doppio" l'ho sentito anch'io. "Il mio libro è più doppio del
tuo" non lo ricordo. Forse si riferiva a un trattato di Machiavelli? O
a un registro contabile? ;-)

 hanno perfettamente ragione.
  Forse quando lo pestavano nel mortaio. :-)
  k

 a un registro contabile? ;-)
"doppio" sostituisce a tutti gli effetti "spesso" (thick) e talvolta 
"grosso", non dimenticando che in dialetto- a complicare un altro po' le 
cose- dicono "gruoss" nel senso di "grande" (big)


k
   �  �
Noi avremmo detto: "Damm pur n� duj p�rc�ch�"; alcune dicono 
"nu duj" che in italiano dovrebbe essere "un due", presupponendo
che sia chiara la differenza tra numero e insieme.
Ho adottato la -�- e non il segno -, come intendevo fare, adeguandomi
ad una delle norme proposte dal sito di riferimento per il mio
dialetto 
www.atlantelinguistico.ning.it
 di Donato Muscillo.
In effetti la scrittura e la lettura, tutto sommato, diventano pi�
vicine a quelle in italiano; non c'� quel coacervo di consonanti
che sembrano "serrare le fila" e sembra essere impronunciabile.
   Ciao. Imes

 che sia chiara la differenza tra numero e insieme.
Se non ricordo male, in tedesco c'è Paar (due) e paar (un po').

 che sembrano "serrare le fila" e sembra essere impronunciabile.
  Interessante.
  Se le p�rc�ch� sono le albicocche, allora le pesche gialle, senza 
sfumature, che chiamano "percocche" sarebbero pesche-albicocche?
La � � una e muta?
m�n�nn�=bambino
m�nenn�=bambina (e aperta)
Come li pronunciate?
k



Io proporr� che la -�- indichi la vocale aperta, com'� nella norma,
e che sia consentita la -e- in sostituzione, ma non consigliato,
perch� se uno si allena a leggere la -�- il significato della
parola balza pi� prontamente alla mente.
La pronuncia � (quando non usavo la -�-:
u mn�nn = il bambino 
la mn�nn = la bambina.
Pi� curioso o interessante � il plurale femminile:
i mn�nn = i bambini
i mmn�nn = le bambine.
Quindi, l'articolo resta immutato per maschi e femmine,
ma si rafforza la consonante iniziale (Poi voi vi lamentate
che non vi vogliamo bene :)
E se la lettera iniziale del nome femminile � una vocale?
Non mi sta venendo in mente un esempio all'altezza.
Mi devo accontentare di -vucciar�a- (la macelleria), ormai
in disuso. Molti dicevano "la ucciaria", ma "i vvucciar�j"
per il plurale. Mi viene un sospetto: Mica cambiavano
il nome per uniformarsi alla regola?
Penso di poterne venire a capo, ma non adesso.
   Ciao. Imes

 sfumature, che chiamano "percocche" sarebbero pesche-albicocche?
Per me ci sono le pesche (che una volta prevalevano bianche e molto 
pelose, e adesso prevalgono gialle e moderatamente pelose), poi le 
pesche-noci (quelle lisce, che taluni chiamano nettarine, ma io in 
genere non compro a meno che non siano l'unica cosa disponibile perche' 
in genere non sanno di niente) ... le percocche le ho viste di raro, 
credo siano quelle gialle non liscissime e meno maculate delle pesche 
normali, e che parimenti sanno di poco o niente.
-- 
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 normali, e che parimenti sanno di poco o niente.
  Cos� poche???
  Le cultivar da consumo fresco vengono distinte in:
- cultivar a polpa gialla consigliate: Earrly Maycrest, Queencrest, 
Maycrest, Springcrest, Spring Lady, Springbelle, Royal Glory, 
Flavorcrest, Redhaven, Rich Lady, Lizbeth, Red Moon, Red Topo, Summer 
Rich, Maria Marta, Glohaven, Pontina, Romestar, Elegant Lady, Suncrest, 
Red Coast, Symphonie, Franca, Sibelle, Cresthaven, Roberta Barolo, 
Bolero, Fayette, Promesse, Sunprice, Aurelia, Early O'Henry, Padana, 
Calred, O'Henry, Guglielmina, Parade, Flaminia, Fairtime;
- cultivar a polpa bianca consigliate: Primerose, Springtime, Alexandra, 
Felicia, Anita, Iris Rosso, Maria Grazia, Daisy, Alba, Bea, Redhaven 
Bianca, Maria Bianca, Fidelia, White Lady, Rosa del West, Maria Rosa, 
Rossa San Carlo, Maria Angela, Tendresse, Toro, Dolores, K2, Regina 
Bianca, Duchessa d'Este, Maria Delizia, Tardivo Giuliani, Michelini, 
Regina di Londa.
Le nettarine possono essere distinte in:
- a polpa gialla consigliate: May Glo, Lavinia, Armking, Rita Star, 
Maria Emilia, Supercrimson, May Diamond, Red Delight, Weinberger, Gioia, 
Early Sungrand, Big Top, Spring Red, Firebrite, Maria Laura, 
Independence, Flavor Gold, Pegaso, Maria Carla, Red Diamond, Antares, 
Summer Grand, Flavortop, Stark Redgold, Nectaross, Maria Aurelia, Venus, 
Maria Dolce, Orion, Sweet Red, Caldesi 84, Royal Giant, Sirio, Scarlet 
Red, Fairlane, Tastyfree, Caldesi 85, California;
- a polpa bianca: Silver King, Caldesi 2000, Caldesi 2010, Silver Star, 
Silver Moon, Caldesi 2020.
Tra le pesche da industria (o percoche) consigliate ricordiamo: 
Federica, Tirrenia, Loadel, Villa Giulia, Romea, Villa Adriana, Tebana, 
Adriatica, Lamone, Villa Ada, Babygold 6, Villa Doria, Carson, Vivian, 
Andross, Jungerman, Babygold 9, Merriam.
k

 in genere non sanno di niente) 
  Non sanno di niente perch� le raccolgono verdi per la conservazione. 
    Raccolte mature dall'albero sono ottime.
Soprattutto questa:
 
http://tinyurl.com/nm4ouc
   :-))
  k

 Penso di poterne venire a capo, ma non adesso.
  C'� una zona del Monferrato dove usano l'articolo "i" anche per il 
femminile plurale.
Per esempio, dicono "i d�ni" = le donne; al femminile "la d�na".
Se la parola inizia per vocale: "l'�ca", plurale "j'�chi" oppure "�l 
j'�chi.
k

 Tra le pesche da industria (o percoche) consigliate
da industria ? non pare molto "appealing" ... per cosa le usano, per i 
cuscinetti a sfere ? consigliate a chi ?


 usano, per i cuscinetti a sfere ? consigliate a chi ?
Confetture?
Forse i cuscinetti li fanno con i noccioli.
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ
 O 

 anche due albicocche" e lui "due di numero?" "no, no, un chilo". :-))
Mi pare che spesso "due" sia solo una forma di "understatement", cio� un
modo eufemistico per minimizzare o banalizzare quantit� che possono anche
essere notevoli.
Ciao.
Epimeteo
---
"... Italia s�, Italia no, Italia gnamme,
se famo du' spaghi.
Italia sob, Italia prot,
la terra dei cachi.
Una pizza in compagnia,
una pizza da solo,
un totale di due pizze
e l'Italia � questa qua..."
http://www.youtube.com/watch?v=kgpxvjw0-Nk
(cit. duale)

 che sembrano "serrare le fila" e sembra essere impronunciabile.
Accidenti, mi interesserebbe moltissimo, ma non riesco ad accedere al
sito da te indicato e cercando con Google mi dà dei Donato Muscillo
che mi sembrano si occupino di tutt'altro.
Non hai qualche altro *buon* riferimento riguardo il dialetto
napoletano?
Non conosco per niente la trascrizione fonetica, ma il napoletano è la
lingua madre dei miei genitori e mi interessa molto.
In famiglia si dice "ruj-ë-" e non duj, e "la bambina" diciamo "a n-ë-
nell", nell'articolo la "l" non si sente (siamo del casertano).
Tu di che zona sei?
Francesco

 che mi sembrano si occupino di tutt'altro.
Naturalmente volevo scrivere: "che sembrano occuparsi di tutt'altro".
Approffitto della tua (spero ;-) gentilezza. Mi piace molto il
napoletano, ma non ho molte occasioni di parlarlo al di fuori della
famiglia (abitiamo in lombardia da quando avevo 3 anni).
Alcuni della famiglia pronunciano la "d" come una "r" seguita da
vocale lunga (come dicevo nel precedente post, "ruj-ë-"), ma, ora che
ci penso, mio padre (napoletano purosangue) diceva "ddoj-ë-", con la
"d" molto marcata. Così come dammi è pronunciato "ramm" ("a" lunga)
dalla famiglia di mia madre (casertani) e "damm" da mio padre.
Ti torna tutto ciò?
Grazie.
Francesco

Francesco
Adesso ti scrivo, a memoria, l'indirizzo del sito e lo provo:
www.atlantelinguistico.ning.it
 (no buono)
non ha funzionato. E io d� sempre la colpa a Tele2. Ma prima
di pronunziare sentenze, vado a controllare sui Favoriti e 
ottengo il collegamento. Ricavo l'indirizzo:
http://atlantelinguistico.ning.com/
L'errore era mio, per eccesso di sicurezza, dal quale mi metteva 
in guardia il mio primo "vero" professore in alcune traduzioni
dal latino: La sicurezza va bene, ma devi aspettarti che un falso
amico ti faccia cadere nel trabocchetto; al verbo devi andare!
Quell'anno fu molto duro il mio lavoro di studente, e la notte
sognavo di sfogliare convulsamente il vocabolario alla ricerca
di una parola che se n'era fuggita.
Io sono di Genzano di Lucania, nel Nord-Est della Basilicata o
della Lucania, come dir si voglia, confinante con il dialetto
pugliese, che non apprezziamo molto, almeno nella pronunzia,
ma devo riconoscere che hanno modi di dire arguti e poetici.
Anche nella zona del Vulture usano ru per dire il, mentre noi 
diciamo u.
Forse noi possiamo essere il limite di una isoglossa.
E non lo sappiamo.
   Ciao. Imes

 E non lo sappiamo.
Può essere, magari un giorno indagheremo :-))
Ciao, e grazie ancora pe il tempo che mi hai dedicato
Francesco

Francesco
S�, mi consta, ma per i conti precisi bisogna affidarsi agli
specialisti. Vorrei sapere come fate il plurale femminile.
[A Klaram devo dire che non ho trovato plurali di nomi
femminili che iniziano per vocale. Forse la mia ipotesi, 
che ritenevo scherzosa, pu� essere la base di una teoria].
Anche in quel di Avigliano, vicino a Potenza, c'� la 
sostituzione della -d- con la -r-.
Donato Muscillo � laureato in archeologia.
Fu mio alunno, nella prima supplenza che mi affidarono,
dopo aver ottenuto il diploma di maestro elementare, una supplenza
lunga quattro mesi, che rifocill� le mie vuote tasche
affamate.
Suo padre era un bravo falegname.
Stiamo portando avanti una discussione sulla grafia del 
dialetto, alla quale siete invitati tutti.
Ieri, mi ha mandato un bel verso:
"Ij� so nat mminz� ai pamp�gli� e l'add�r d� pan e c�podd� m�
l'arr�cord anc�r !"
(Son nato tra i trucioli e l'odore di pane e cipolla lo ricordo
ancora)
Io gli ho risposto, pressappoco cos�:
"Per i tuoi versi, molti peccati ti saranno condonati."
Ti ringrazio per le tue lettere, perch� mi hai liberato 
dal dubbio che fossi diventato trasparente.
Poich� frequento assiduo il mio CAPAS (Corso Autonomo per 
Aspiranti Saggi), mi son dato il consiglio: "Fai l'ipotesi che
pi� ti fa male e mettila a base del tuo pessimismo interessato".
Tutto il resto sar� grasso che cola.
   Ciao. Imes

 Tutto il resto sarà grasso che cola.
Mi sei simpatico.
Ciao. Francesco

 a ninnell (la bambina - m. sing.)
no, tra masch. e femm. c'� apofonia: 'o ninn', 'a nenna; 'o n'nnill', 'a 
nennella
Come in iss', essa; 'o stiss', 'a stessa; 'o palumm', 'a palomma e come 
nelle prime persone dei verbi che hanno -e- o -o. nella radice (1^ e 3^ 
sng con vocale tematica, 2^ con apofonia: i' vec' (c dura) tu vir', iss' 
ver')


 nennella
Hai sicuramente ragione tu. Sulle questioni di linguistica non
discuto, come ho già detto sono ignorante e posso solo accettare le
correzioni, anzi, le cerco così imparo qualcosa.
Però dai miei zii foneticamente percepisco quello che ho scritto, la
prossima volta che li vedo cercherò di prestare più attenzione alle
sfumature (in famiglia parlano in dialetto).
C'è da dire che forse la differenza sta nel fatto che noi siamo
cafoni, nel senso letterale che proveniamo dalla campagna (o almeno,
da noi u cafun è il campagnolo, il non-cittadino, non necessariamente
contadino).
Sei anche tu di quelle parti?
Francesco

 Sei anche tu di quelle parti?
No, sono parte nopeo e parte calabrese.


 No, sono parte nopeo e parte calabrese.
Anche tu sei simpatico. Bell'NG il vostro.
Francesco

 abitavano in campagna c'erano differenze.
Anche in Calabria basta fare poche decine di chilometri e il dialetto 
cambia sensibilmente. E' un po' un tratto comune di tutti i dialetti, 
che non sono mai stati codificati in modo univoco (il piemontese s�, 
garantisce Pistone). Tanto pi� questo discorso vale per la scrittura, 
che ognuno interpreta a modo suo. Neanche del napoletano, bench� lingua 
letteraria (da Basile a De Filippo passando per Russo, Di Giacomo, 
Bracco, Viviani, Scarpetta, Bovio, Nicolardi etc) esiste una codifica, 
tanto che le stesse parole si trovano scritte in tanti modi diversi.


 garantisce Pistone).
In effetti � stato codificato,
http://xoomer.virgilio.it/nmndem/index1.html
per� le miriadi di varianti sussistono con notevoli differenze
anche tra paesi distanti fra loro soltanto "ein Katzensprung", un salto di 
gatto,
come dicono i tedeschi.
Come ebbi modo di dire tempo fa, c'� un paesino di una ridente valle
biellese, dove parlano un dialetto in cui c'� il solo ausiliare essere,
e quindi dicono "io sono mangiato", "gli sono detto", ecc. (in dialetto, 
ovviamente).
Ma solo a pochi chilomentri di distanza, ecco che rispunta l'ausiliare 
avere.
Ciao,
Roger 

 avere.
  L'ausiliare essere invece di avere si trova anche in altri dialetti 
italiani.  Invece nella mia variante (cebano) c'� l'ausiliare avere con 
i verbi di moto, e poco lontano torna l'ausiliare essere:
I j'heu 'nd�
I son (a)nd�.
Ho messo la "a" tra parentesi perch�, anche se non viene pronunciata, 
la regola grammaticale del piem. normalizzato dice che la vocale 
iniziale pu� cadere solo dopo parola che termini a sua volta per vocale.
Della serie: la grammatica ci complica la vita! :-))
k

Francesco
Lo puoi dire ad alta voce, caro Francesco, e io a volte lo
faccio, aspettandomi la canzonatura di quel miscredente
di Epit�meo. ICLI � una risorsa della cultura italiana, il 
miglior gruppo che abbia frequentato.
Siamo, � vero, un'orchestra di magnifici solisti e anche 
noi povericlisti (� di Epim�teo) abbiamo i nostri difetti,
ma dobbiamo saper apprezzare i nostri meriti.
La tua "a tuagl" la scriverei per il mio dialetto "la tuaglij",
direi che quella - i - sta l� per aiutare chi legge a pronunciare
-gli- e sottintenterei la -�- finale.
Non trovo nel mio dialetto un corrispondente di "u m-�-sal".
Abbiamo "stiav�cch", grosso tovagliolo e robusto, che poteva
servire anche per tenere i grossi tegami alti di rame stagnato e
il loro coperchio, con le quattro estremit� strette a due a due
con forza.
Sono un ragazzo di nove dieci anni, mi avvio incerto per la 
scorciatoia a dorso di asina verso la masseria con le bisacce
piene di ben di Dio; gli operai aspettano la "spesa" (minestra)
per le nove (pranzo principale); dalle bisacce sale il profumo 
della pastasciutta condita generosamente e, complice il mio 
appetito, anche il profumo dei tovaglioli di bucato. Mi fermerei
e tenterei di slacciare un tovagliolo e calmare l'appetito, se
fossi sicuro di saper rimettere a posto la "tiella", senza combinar
pasticci.
   Ciao. Imes
 

    Ciao. Imes
Ciao anche a te

 si appoggiava il libro sacro. Chiss�? Cercher� in rete.
deriva da "mensale", riferito alla mensa. In questo glossario il termine 
c'�, con l'etimologia
http://www.napoletanita.it/etimologia.htm#l-m
un altro sito che parla del napoletano
http://www.napulitano.splinder.com/
http://www.ilc.it/puosto.htm


FatherMcKenzie ha scritto:
sitio che parla della scrittura del napoletano
http://www.napoliontheroad.it/galassidialetto.htm


On 26 Ago, 23:09, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:
Padre, sei grande !!!
Per un po' non mi sentirete perché sarò immerso nella lettura.
Grazie ancora

 Grazie ancora
Altri articoli di Galassi qui
http://www.napoliontheroad.it/agorahome36.htm


 Altri articoli di Galassi quihttp://
www.napoliontheroad.it/agorahome36.htm
O beatelsiano padre,
che tu sempre sia lodato
per i link che ci hai dato.
Father McKenzie sending the links
to the sites the people wish hear
All ones come here.
(Curlus-Lennon-McCartney)
;-))))
Grazie

 (Curlus-Lennon-McCartney)
:-)


 ma dobbiamo saper apprezzare i nostri meriti.
Interrompo il lungo silenzio, durato miliardi di picosecondi, per dire che
apprezzo molto la qualit� dell'accento grave (pi� adatto al mio carattere) e
anche la brillante metatesi che hai elaborato, anche se, come ho detto in
altre occasioni, il mio nome originale � "Epimet�o".
Ciao.
Etipem�o
---
"...la donna � mobile
qual piuma al veneto,
muta d'acceneto
e di penesiero..."
http://www.youtube.com/watch?v=xCFEk6Y8TmM
(cit. accenetuata)

 altre occasioni, il mio nome originale � "Epimet�o".
metatesi? Trattasi di pronuncia latina, accidempoli


 metatesi? Trattasi di pronuncia latina, accidempoli
Padre, capisca a mme: ho detto "metatesi" non certo per la posizione
dell'accento, ma perch� quell'anima attraversata (da nobili sentimenti) di
Imes mi aveva chiamato "Epitem�o" e, di questo passo, avrebbe finito per
chiamarmi "Epitim�o" o "Epitom�o" (spero non Diatom�o).
Quanto all'Epitimeo (un successore di Timeo?), certo non sono degno di
questo nome
http://it.wikipedia.org/wiki/Timeo_(dialogo)
e d'altra parte, in riferimento all'Epitomeo, se � vero che di norma
l'epitome (sintesi e compendio) � cosa buona e giusta, � anche vero che
spesso il divertimento sta nelle divagazioni e nella fioriture.
Mi assolva, dunque.
Epimeteo
---
Divagazioni di Morgan:
http://www.youtube.com/watch?v=pRpglrACU0s
(cit. semicolta)