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Titolo: PIRAMIDI DELLA PIANA DI GIZA

Tu agisci in questo modo.
non hai capito che facevo riferimento alle scritte sui mobili e alla
loro interpretazione.
MATTEO
mat...@tin.it
AGE SI QUID AGIS

	Chiedo scusa per l'ignoranza, ma non si trattava di schiavi?
Si dice che fossero operai specializzati, se fossero schiavi sarebbe
stato ancora maggiore la decimazione da parte di malattie.
Vorrei fare alcuni calcoli sulla costruzione della rampa per la
piramide di Cheope.Vorrei immaginare le sue dimensioni all'altezza di
140m. Consideriamo una pendenza della scarpata di 2/3 .Non penso che
si possa arrivare  ad un rapporto di 1/1 perche'  sarebbe necessario
un buon materiale rilevato e un  caricho di esercizio no elevato  ( ho
preso questi dati dal manuale del costruttore civile, sezione progetti
stradali) . Quindi la base della rampa doveva essere di 210m+10m(
piano di lavoro ipotetico)+210m = 430 m alla base . Consideriamo ora
la lunghezza . Quanta pendenza vogliamo dare alla struttura? 3%? 5%?
Qui e' difficile scegliere : considerando che dovevano trasportare
blocchi di 3 Tquale puo' essere la pendenza giusta ? provo con 3%. .
Quindi si ha una lunghezza totale di 4660 metri. Calcoliamo il volume
di terreno di riporto per la rampa  =47.800.000 metri cubi. 
Mah...quanti operai erano necessari per un 'opera del genere?Quante
ore di lavoro erano necessarie? Da dove proveniva tutto il materiale
rilevato .Quanti mc di materiale puo' trasportare al giorno?
Sono sulla strada sbagliata?
gradirei che qualcuno mi aiutasse in questi calcoli.
MATTEO
matp...@tin.it
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SOL OMNIBUS LUCET

 loro interpretazione.
Si d'accordo, ma purtroppo Cheope e' lontano da noi 4500 anni, e dobbiamo
accontentarci delle esigue prove trovate per tentare la datazione.
Quando la porta, trovata alla fine del condotto che ha origine nella camera
della regina, verra' aperta la nostra diatriba avra' fine e sapremo con
certezza chi ha eretto la piramide che conosciamo.
Speriamo avvenga in tempi brevi.
Bye.
-- 
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  X     X                     XXXXXXX
 X       X                       X 
XXXXXXXXXXX     <<<DJOSER>>>     X

 rilevato .Quanti mc di materiale puo' trasportare al giorno?
Sono finalmente d'accordo. Le rampe (sia perpendicolare che elicoidale)
hanno dimostrato la fragilita' dell'ipotesi. La quantita' di materiale
necessario per la costruzione di una rampa perpendicolare alla piramide,
con pendenza accettabile, supera di gran lunga la massa della piramide
stessa.
Ora vorrei passare alle ipotesi fatte:
- rampa elicoidale:
  difficolta' nel superamento degli angoli;
- rampa peprendicolare in mattoni:
  sforzo costruttivo della rampa superiore 
  a quello della piramide;
- qualsiasi macchinario di sollevamento:
  alle conoscenze attuali e' da scartare perche'
  gli egizi non avevano queste conoscenze;
- sistema a terrazze successive:
  ancora il problema di come facevano i blocchi
  a passare da un livello al successivo;
- modo idraulico (Minguez)
  le conoscenze degli egizi non erano cosi'
  sofisticate. Inoltre l'opera di ingegneria
  necessaria e' di altissimo livello;
- macchine di Erodoto:
  le macchine descritte da Erodoto sono 
  probabilmente un falso storico; ad ogni modo
  Erodoto non spiega come erano costruite e
  come funzionavano;
- mezzelune di legno o gru oscillanti:
  nemmeno i moderni uomini sono riusciti a
  sollevare pesi di 2 tonnelate con questo
  procedimento; e vi erano blocchi ben piu'
  pesaniti.
Pero' su molti blocchi abbiamo trovato scritte in egizio tipo: "questo lato
va in alto", "per la camera reale", "per" x "cubiti al di sopra della
base". E queste scritte si trovano anche nelle cave utilizzate dagli egizi.
I dati riguardano:
- nome della piramide e del sovrano;
- data del distacco del blocco dalla cava;
- nome della squadra che lo trasporta;
- misura del blocco;
- assisa di destinazione.
Ora abbiamo due dati: il primo asserisce che non sappiamo come abbiano
costruito le piramidi, il secondo ci dice che furono gli egizi a
trasportare i blocchi (per informazione i blocchi piu' grandi li ha la
piramide di Micerino e non quella di Cheope).
Per dare una botta al cerchio e l'altra alla botte, bisogna anche dire che
gli egizi non hanno lasciato alcunche' sulla costruzione delle piramidi;
cosa strana perche' i geroglifici trovati descrivono di tutto, da
problemini matematici, ai gesti quotidiani, dalla cronaca del tempo, alla
religione. 
Nella tomba di Djehutihotep (risalente alla XII dinastia) si puo' ammirare
la scena del trasporto di una statua alta 12 cubiti (circa 6 metri) del
peso di 60 tonnellate, trainata (tramite una slitta) da 172 uomini disposti
su quattro file e aiutati da uomini di rincalzo e da altri che cercano di
rendere piu' scivoloso il terreno per diminuirne l'attrito.
Per concludere sono con Matteo, quando dice che non abbiamo dati certi
sulla costruzione delle 3 piramidi di Giza, non sono con lui quando
asserisce che sono state costruite prima. A meno che non ci vengano forniti
da Matteo altri dati che avvalorino la sua ipotesi.
	Saluti


Sono finalmente d'accordo. Le rampe (sia perpendicolare che elicoidale)



Allora, un blocco cubico di 20 tonnellate avra' un lato sui cinque,
sei metri.
Su una canna di legno di due centimetri per cinque ci sono stato io
in piedi; mettendone 250 una accanto all'altra quindi si mantengono
in equilibrio 25 tonnellate (a essere onesti, 27.5)
D'altra parte, ognuno di quei 250 pali si potra' piegare, spingendo
con sufficiente forza.
Quindi, immaginiamo la Piramide come fatta a terrazze. Su quella di
livello piu' basso si appoggia una piattaforma di legno, larga quel
che basta a ripartire il peso su 400 canne.
Una dopo l'altra, le canne vengono sollevate mettendo loro sotto un
supporto, magari due "binari" di roccia. Dopo pochi minuti il masso
si solleva, e a quel punto viene fatto scivolare sul terrazzo n. 1,
dove lo aspettano altre 400 canne, mentre le prime 400 si sganciano
e sono pronte a sollevare un altro masso.
Se ogni lavorante opera su uno spazio di un mezzo metro, 24 persone
(o 48, 96... lavorando per lungo) possono sollevare il masso, e una
singola canna si solleva in una decina di secondi. Ogni gruppo deve
sollevarne diciamo 36, totale sei minuti; con 24*N persone per ogni
piano della rampa, una volta arrivati a regime, sulla cima arriva a
un dipresso un macigno ogni sei minuti.
==
Metodo alternativo (pericoloso)
Il masso viene appoggiato in equilibrio su un perno di metallo, non
so se il legno reggerebbe...
Lo si fa oscillare a destra, e gli si infila sotto una tavola larga
quanto basta, di legno, per circa meta'. Due persone zompano sopra,
il masso si inclina salendo sulla tavola, e dall'altra parte subito
se ne mette un'altra. Sul bordo di ogni tavola, via via va inserito
un nuovo perno.
Il guaio e' che se il perno scava una traccia nel calcare, il masso
si ferma. Se oscilla oscilla il masso si spezza, chi sta sotto, con
ogni probabilita', avra' un incontro con Anubis per direttissima, e
questo vale per tutti quelli dal gradino N-1-esimo fino a terra.
Leonardo
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da Matteo altri dati che avvalorino la sua ipotesi.
Per fare cio' , dovrei incominciare a studiare profondamente l'Egitto
e probabilmente  nel frattempo apriranno il canale meridionale :)))
Comunque la discussione sta diventando interessante !
Non ho dati ma ho molti dubbi sul significato e scopo delle Piramidi. 
L'interno sobrio senza decorazioni ma al tempo stesso con una
struttura elaboratissima. Quale scopo ha il grande canale della
piramide di Cheope? Non e' importante capire il metodo di costruzione
ma anche lo scopo della struttura . Davvero si tratta di una tomba ?
Se non sbaglio la successione delle dinastie risale all'opera di
Manetone ( circa300 bc) . Il sacerdote egizio riporto in greco la
storia del suo paese, di cui si conservano frammenti negli scritti
Eusebio , Sincello, Sesto Giulio.Egli riuni' i re egizi in trenta
dinastie finendo all'incirca nel 350 bc. Nel terzo millennio il
margine di errore riscontrato e' di circa un secolo. A queto punto
come possimao fidarci completamente dei dati che abbiamo sulle
piramidi della piana di Giza?
Matteo
matp...@tin.it
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medicus curat, natura sanat

meglio ;)
Mi associo.
pacal