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Titolo: Epidemia tra i Camosci della Valsassina

Notizia recente : trovati 15 camosci morti in Valsassina (Val
Varrone), possibile causa broncopolmonite.
Gli esperti parlano di selezione naturale anche perchè dicono che gli
esemplari sono oggi in sovrannumero rispetto alla quantità di cibo che
il ns. ambiente può offrire. Sempre l'articolo che ho letto diceva che
se nella zona del Resegone un camoscio può raggiungere i 18 Kg di
peso, in Val Varrone raggiunge di media 8/10  Kg . Mi sembrano pochini
per un camoscio però cosi c'è scritto.
Come al solito poi c'era l'intervista al cacciatore di turno che più o
meno diceva : lasciate fare a noi e questi problemi non ci saranno
più! .......forse intendeva : e i camosci non ci saranno più !!
ciao.
Stefano Aldeghi.

 più! .......forse intendeva : e i camosci non ci saranno più !!
Si hai ragione intendeva che i camosci non ci saranno più :-((
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 più! .......forse intendeva : e i camosci non ci saranno più !!
Al di là delle polemiche, forse un po' di caccia selezionata non farebbe
male. Oppure s'introducano i predatori in grado di selezionare efficacemente
la selvaggina (non gli animali domestici)
Panta che non è cacciatore.

Panta che non è cacciatore.
ma per i cacciaitori i predatori naturali sono come fumo negl'occhi,
perche' riducono la possibilita' di praticare il loro "sport".
Non a caso la lince, che era comparsa in Lagorai negli ultimi anni, e'
pressoche' sparita improvvisamente.
Indovina per mano di chi :(((((

A. Ghezzer ha scritto nel messaggio ...

Era comparsa perchè ce l'hanno messa ... probabilmente non era il suo abitat
... non sono cacciatore comunque preferisco una selezione dei cacciatori
piuttosto che dei provinciali pagati (da noi) che vadano a fare selezione.

 ma per i cacciaitori i predatori naturali sono come fumo negl'occhi
negl'occhi??  Prova a pronunciarlo :)
Magari è anche ammesso, ma a naso mi sembra un po' tiratino (^-^) Anzi: è un
vero e proprio pugno nello stomaco.
La fonte di verifica dovrà essere autorevolissima :))))
Panta

 Era comparsa perchè ce l'hanno messa ... probabilmente non era il suo
abitat
..non mi pare: i primi avvistamenti si sono verificati nell'alto Friuli, e
solo successivamente in Trentino, il che fa pensare a spostamenti dai paesi
dell' est dove la lince è presente, come già avvenuto anni prima per la
volpe.
Ciao
Paolo

 la selvaggina (non gli animali domestici)
Ma mi sembra che la selezione l'abbia già fatta l'inverno, no?
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

 Indovina per mano di chi :(((((
Bastardi.... :-(
Ciao
Andrea'72

 Ma mi sembra che la selezione l'abbia già fatta l'inverno, no?
A quanto sembra, no. Il primo post di questa conversazione riporta il parere
di esperti che parlano di sovrannumero di capi. Gli inverni poi da un po'
d'anni sono troppo miti, a questi fini. Anche gli agricoltori della pianura
se ne accorgono a causa dei parassiti le cui larve non sono distrutte dal
freddo :(
Sani. Panta


Penso proprio che ormai gli inverni non facciano più selezione qui da
noi ma tornando all'origine del discorso preferisco pensare che la
selezione venga fatta da cause naturali (anche una malattia) piuttosto
che dall'uomo in maniera difficilmente controllabile.
Ciao.
Stefano Aldeghi.

 che dall'uomo in maniera difficilmente controllabile. Ciao. Stefano
Aldeghi.
Non posseggo dati in proposito, ma penso che nei paesi dove si pratica
seriamente la caccia di selezione, le razze si siano rinvigorite.
Si tratta d'una caccia efficacemente controllata, perché impone d'essere
accompagnati da un guardiacaccia, il quale a sua esclusiva discrezione
decide se e quale capo abbattere. Tocca sempre al piů debole o malato.
Il cacciatore cosě č servito, con il minimo danno (e forse anche con
vantaggio per la specie da selezionare).
D'altro canto analoghi metodi sono da sempre applicati per le piante dei
boschi, il cui abbandono crea danni all'uomo ed agli stessi alberi.
In genere il cacciatore (anche se rispettoso della legge) mira sempre ad
accaparrarsi gli esemplari piů belli, e quindi piů forti, gli unici in grado
di avviare una progenie resistente. Un camoscio maschio, prima di potersi
accoppiare, deve vincere per qualche anno numerosi confronti; abbatterlo
significa lasciare le femmine al piů debole, con evidenti effetti sulla
discendenza.
Sani (anche ai camosci). Panta

 significa lasciare le femmine al piů debole
........pover l'camoscio... ma povera anche la femmina. Ah bhe sii beh. Ah
bhe sii beh. Ah bhe sii beh
:))
Panta  (che plagia Jannacci)

piuttosto che dei provinciali pagati (da noi) che vadano a fare selezione.
immagino che l'abbattimento da parte dei cacciatori non sarebbe molto
selettivo... :(
EmilioOo

 selettivo... :(
Certo che sarebbe selettivo, si prendono i capi migliori, quelli più sani!
:-(


:-(
OK... ero deciso a non intervenire ma siccome vedo che in fatto di caccia
c'e' solo molta disinformazione, anche in questo NG (dall'italiano medio non
mi aspetto molto, viste le campagne condotte dai mass media sulla cui
competenza in materia e' meglio stendere un velo pietoso)...
La VERA caccia di selezione prevede modalita' di svolgimento molto severe,
con monitoraggio dei branchi (sto parlando di caccia agli ungulati) da parte
dei guardiaparco e/o delle guardie forestali, individuazione dei capi
abbattibili, ed uscite del cacciatore accompagnate da un delle guardie
suddette. Questo me lo spiego' qualche anno fa un guardiaparco del Parco
Naturale di Fanes.
 Alex
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E-mail: 
alexdz...@libero.it
 (to reply, cut NOSPAM out)
Http://digilander.iol.it/alexdz
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 Certo che sarebbe selettivo, si prendono i capi migliori, quelli più sani!
Vale a dire quelli più buoni da mangiare..., ... è lo stesso discorso degli
uccelli..., magari qualcuno vorrebbe farci credere che prima di abbatterli
fanno un censimento per individuare quelli più deboli!!!
Mandiiiiiiiiiii,
Giorgio!


per conto mio questa "vera caccia selettiva" esiste solo sulla carta,
ti assicuro che mi è capitato piu volte di incontrare cacciatori con
lo zaino gocciolante di sangue e di guardia caccia neanche l'ombra !!
per cui da italiano medio ti dico che secondo me sono tutte balle !!
il cacciatore di selettivo fa solo quello che dice Tommy : si prende
il meglio!
ciao.
Stefano Aldeghi.

  Alex
Mi associo completamente, a dispetto dei post che seguono e precedono il
tuo.
Ho un zio appassionato di caccia (passione che non condivido ma rispetto) il
quale spesso e volentieri si reca in Austria in una zona dove viene
effettuata la caccia selezionata con il metodo da te descritto.
Qualcuno (responsabili del parco) decide il numero e i capi da abbattere
Il cacciatore paga un bel fee per partecipare alla battuta.
L'uscita dura due o tre giorni seguendo le tracce e le aree di dominio del
capo da abbattere. Si dorme in giro per bivacchi e case di caccia e il
gruppo è composto da due/tre cacciatori accompagnati dal guardaparco.
In ogni battuta difficilmente si spara più di un colpo e spesso si torna a
mani vuote.
Il capo da abbattere viene riconosciuto dal guardaparco e si spara solo al
capo da lui indicato. Del capo, *se viene abbattuto*, si paga la carne e il
trofeo.
La zona è sempre MOLTO pattugliata così che raramente i bracconieri possono
interferire. I guardaparco conoscono i capi per nome e cognome, conoscono i
periodi di riproduzione e tutto quanto è necessario per stabilire se e quale
capo deve/può essere abbattuto.
L'unico vero inghippo di questo tipo di caccia è che prevede l'abbattimento
di pochissimi capi ed è quindi riservata a pochi eletti .... ben disposti a
spendere soldi !!!
Gipo

- cut-

...Penso che se la caccia venisse praticata in questo modo avrebbe
pochissimi oppositori....
Nella vita reale... mi ricordo l'abbattimento di un camoscio nei pressi del
monte Pizzocco,
diversi anni fa: nessun guardiacaccia, un colpo sparato con scarsa
precisione data la notevole
distanza ad un capo giovane su un ghiaione, quindi alcuni minuti per
raggiungerlo mentre
URLA, ferito, e finirlo.
Nè tuo zio, nè (per fortuna) questo esempio fanno testo: in realtà mi pare
che i cacciatori
incoscienti siano molti e ne è prova il numero di incidenti che avvengono ai
danni dei
cacciatori stessi che sparano un po' troppo precipitosamente, non
distinguendo a cosa.
Non è bene confondere questo con il rispetto della natura.
Ciao
Paolo

il meglio!
Mi aspettavo qualche post del genere. Era questo tipo di ragionamenti che mi
tratteneva da postare riguardo questo tema.
Io del resto non ho sostenuto affatto che esiste solo la caccia selettiva.
Finisco qui il mio intervento, invitandoti a leggere il post di Gipo, a
conferma che non ho raccontato balle.


tuo.
Grazie Gipo!


 Alex
il post l'ho letto ma Gipo parla dell'Austria ,io mi riferivo a casa
nostra e ribadisco che secondo me le cose da noi non stanno come
prevede il regolamento che dicevi.
ciao.
Stefano Aldeghi.