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Titolo: "Altre malattie o disagi recenti: ..." ("altre" o "altri"?)

1. "Altri disagi o malattie recenti: bla bla bla..."
2. "Altri malattie o disagi recenti: bla bla bla..."
3. "Altre malattie o disagi recenti: bla bla bla..."
E' giusta solo la 1 e la 3, vero?
Pro

 ha scritto nel messaggio
news:cgusr3$ft0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Dimmi che non sei italiano, ti prego!
La 1a e la 3a sono intercambiabili.
minelli374

 wrote in message 
news:qEEYc.215728$5D1.10...@news4.tin.it...

Ehmm.... ma io non ho detto la stessa cosa? 

Pio ha scritto:

Io direi che č giusta solo la 1: se un aggettivo si riferisce a due o piů
sostantivi di generi diversi per me dev'essere maschile plurale.
Se dici "uomini e donne affamati" sono affamati sia le donne che gli
omini, se dici "umomini e donne affamate" sono affamate solo le donne.
--
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

 omini, se dici "umomini e donne affamate" sono affamate solo le donne.
E' esattamente ciň che pensavo anch'io ma quello che mi ha messo in crisi č 
il caso 2.  Se lo guardi, vedi che secondo la nostra regola dovrebbe essere 
giusto, ma a leggerlo suona davvero male!  che ne dici?
P. 

 giusto, ma a leggerlo suona davvero male! che ne dici?
Sì, fa schifo, tanto che l'ho considerata "errata" anche se a rigor di
grammatica forse non lo sarebbe.
Quando senti altre "Altri malattie" non sai ancora che seguirà una
congiunzione e un sostantivo maschile, per cui rilevi immediamente
l'apparente discordanza di genere. Per evitare questo effetto bisogna per
forza mettere il sostantivo maschile per primo.
Nel caso di "uomini e donne affamati" questo ovviamente non avviene perché,
quando arrivi all'aggettivo, sai già che ci sono due sostantivi di genere di
verso. Anzi, il fatto che l'aggettivo maschile stia vicino al sostantivo
femminile contribuisce a chiarire che entrambi sono affamati: dicendo "donne
e uomini affamati" si potrebbe pensare che sono affamati solo gli uomini.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 affamati solo gli uomini.
Beh, su ICLI è affamato solo FB.
E' un uomo, vero?
Epimeteo

 il caso 2.
A mio avviso, il primo caso č il piů sicuro, il secondo č sbagliato *, il
terzo č passabile ma pure equivocabile.
* Puoi, o devi, dire "libri e penne molto costosi" ma, se l'aggettivo č
preposto, temo debba concordare con il sostantivo cui č direttamente
preposto.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 E' un uomo, vero?
Credo di sě. Un uomo dovrebbe essere un primate onnivoro, definizione che mi
pare calzi a meraviglia a FB.


 che mi pare calzi a meraviglia a FB.
"Primate" sì, calza sicuramente.
C'è solo l'imbarazzo della scelta: lemuride, tarsio, bertuccia,
cercopiteco, babbuino, amadriade, mandrillo (mah... questo forse no),
macaco, gibbone, orango, gorilla, scimpanzé, uomo.
Epimeteo

 C'č solo l'imbarazzo della scelta: lemuride,
Bello il lemuride! ma non č che ti confondi con lemure? lemuride mi sa di 
nome della specie..
http://staff.washington.edu/timk/primate/photos/Lemuridae/mongoose.jpg
 


http://staff.washington.edu/timk/primate/photos/Lemuridae/mongoose.jpg
Bello il lemure!
Tutto FB, con quegli occhioni intelligenti...
Epimeteo

 preposto.
Non fare il maschilista.
Solo in italiano 7 figlie femmine + un figlio maschio sono 8 fratelli!
minelli374

 Tutto FB, con quegli occhioni intelligenti...
Sě sě.. guardate.. č tutto suo padre:
http://www.phys.uni-paderborn.de/~ziegler/jpeg/einstein.jpg
 

YES.
"Pio"


 Solo in italiano 7 figlie femmine + un figlio maschio sono 8 fratelli!
Scusa, neh, ma sette figlie e un figlio sono, semmai, otto "*figli*". Che
c'entrano i fratelli?
Forse intendevi dire che sette *sorelle* e un *fratello* sono "otto
fratelli"... Ma, in tal caso, secondo me ti sbagli di grosso: "sorella", NON
è certo il femminile di "fratello" (al massimo lo sarebbe di "*sorello", se
tale parola esistesse...), né "fratello" è il maschile di "sorella" (al
massimo di "*fratella").
Quindi, non si può usare un maschile plurale per intendere ambo i generi:
bisogna dire: "otto fra fratelli e sorelle" o qualcosa del genere.
Idem per qualsiasi altra coppia di sostantivi di radice DIVERSA: sette madri
e un padre non sono "otto padri" ma otto genitori, sette donne e un uomo non
sono "otto uomini" ma otto persone, sette mogli e un marito non sono "otto
mariti" ma otto coniugi, sette galline e un gallo non sono "otto galli" ma
"otto polli", e via dicendo.
Purtroppo, che io sappia, non esiste una parola italiana che significhi
"fratello o sorella". Abbiamo "genitore", "persona", "coniuge", "pollo",
ecc. ma l'equivalente dell'inglese "sibling" ci manca.
Dai, apriamo un concorso per il neologismo? Io scendo in campo con
"omòparo": "Ho sette sorelle e tre fratelli: in tutto siamo undici omòpari".
--
Cingar
P.S.: Il primo che propone "monaco" verrà legato nel chiostro e fustigato a
turno da tutti i fratelli e sorelle del convento.


 "omòparo": "Ho sette sorelle e tre fratelli: in tutto siamo undici omòpari".
Donde viene "sibling"? Magari si potrebbe partire da lì.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Donde viene "sibling"? Magari si potrebbe partire da lì.
Dall'antico anglosassone "sibb", che vuol dire "parentela" e che deriva a
sua volta dalla stessa radice da cui vengono i pronomi di terza persona
"sé", "si", "suo" ecc. e il prefisso "so-" della parola "sorella". Vicolo
cieco...
--
Cingar


 Donde viene "sibling"? Magari si potrebbe partire da lì.
E che ci vuole? Il nome c'è già: "adelfi", dal greco "adelfoi", che vuol
dire giusto "fratelli e sorelle".
["Delfus" vuol dire "utero"].
Epimeteo

 cieco...
E se si sostantivasse "fraterno"? Che idea! Che idea. Che idea? Che idea...
"Vado al ristorante coi miei fraterni". Non c'č che dire.


 ["Delfus" vuol dire "utero"].
Non era "hyster" (da cui "isteria")?
-- 
Ciao
Frank

 Non era "hyster" (da cui "isteria")?
Beh, c'è mica una sola parola per indicare "quella cosa lì"... :->>
Quello che tu e i dizionari chiamate "hyster" (non so da dove derivi
questa h che il greco non ha, forse da qualche aspirazione che
accompagna la "u/y" greca, ma lo chiederemo a qualche linguista di
passaggio), in realtà sarebbe "ystera" e starebbe a indicare, in modo
confuso, l'utero, l'ovaia e la placenta (ma anche l'addome o il ventre),
anche se in realtà l'aggettivo "ysteros" vuol dire "quello che viene
dopo", "quello posto dietro" e, a volte, "quello che sta sopra".
"Delfus" invece ha il significato di "vulva" e di "utero", e dunque gli
"adelfi-fratelli" (la "a" di "adelfi" non è privativa, bensì
rafforzativa e intensiva) sono quelli provengono dallo stesso utero,
anche se di padri diversi.
Non conosco il motivo per cui nella terminologia medico-scientifica
occidentale sia prevalsa la radice "istero-" su quella "delfo", ma credo
che una grossa spinta venga dall'uso di questo termine da parte di
Ippocrate e di Galeno e dalla medicina seicentesca che ad essi
probabilmente si ispirava e che usava il tardo latino "hystericu(m)".
Ciao,
Epimeteo

 accompagna la "u/y" greca,
E' lo spirito aspro, Epimèteo. Per lo stesso motivo tanti traslitterano
Hellàs mentre in greco si scrive ovviamente Ellàs(*). E' usata di
frequente, quell'acca. Anche se, a voler essere pignoli, renderebbe pesanti
le traslitterazioni, a cominciare dall0articolo che dovrebbe essere reso
sempre come "ho" e non "o"... 
(*)stendiamo un vello peloso sui telecronisti che, pur essendo in full
immersion ellenica, continuavano a sognare folle urlanti èllas...)
Quanto all'utero, a me risulta ysteron: come la mettiamo? Sarà l'ultimo
viscere in basso al centro? Ysteron proteron, last not least...

 accompagna la "u/y" greca,
E' lo spirito aspro, Epimèteo. Per lo stesso motivo tanti traslitterano
Hellàs mentre in greco si scrive ovviamente Ellàs(*). E' usata di
frequente, quell'acca. Anche se, a voler essere pignoli, renderebbe pesanti
le traslitterazioni, a cominciare dall'articolo che dovrebbe essere reso
sempre come "ho" e non "o"... 
(*)stendiamo un vello peloso sui telecronisti che, pur essendo in full
immersion ellenica, continuavano a sognare folle urlanti èllas...)
Quanto all'utero, a me risulta ystera: come la mettiamo? Sarà l'ultimo
viscere in basso al centro? Ysteron proteron, last not least...
Pare che derivi da un termine sanscrito che significa anche "superiore"

 Quanto all'utero, a me risulta ystera: come la mettiamo?
Padre, sull'utero-ystera non ho messo bocca ed ho anche detto che era il
termine usato da Ippocrate e Galeno, mentre "delphus", usato dagli
stessi medici nel senso di utero, vulva e matrice, ha avuto minor
fortuna. Forse ci sfugge qualche sottile differenza, a noi rozzi
moderni...
La pace e i delfi siano con Voi,
Epimeteo

 preposto.
Gongordo.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 "fratello o sorella".
Germano.
Anche se ha un significato che solo in parte copre quello di "fratello e
sorella".
Ciao
Ale (e ti sfido a dire che "sette sorelle e un fratello sono otto germani")
-- 
Namárië Valinor

 passaggio)
E' lo spirito aspro, sempre presente su tutte le y iniziali di parola greca
(e pure sulle r, tanto che molti scrivono "rho" per indicarle).


 una colpevole rimozione?
Scriverei "allo hutero", tu no? :-)


 Ale (e ti sfido a dire che "sette sorelle e un fratello sono otto
germani")
Otto membri di un antico gruppo linguistico indeuropeo? Otto individui della
specie Anas Platyrhynchos, volgarmente "anatre"? Otto persone che hanno
*entrambi* i genitori in comune?
Hmmm... Scusa ma per il momento preferisco "adelfi".
--
Cingar


 Hmmm... Scusa ma per il momento preferisco "adelfi".
E' peggio. "Adelfo" è, letteralmente, un gemello. Anzi, stando al De Mauro,
è addirittura un "gemello affetto da adelfia", ossia una "grave
malformazione fetale bigemina caratterizzata dalla fusione della parte
superiore di due feti".
Meglio omoparo; meglio ancora omogenetico, stante che preferisco i termini
di derivazione greca.
Ciao
Ale
-- 
Noli mingere contra ventum.

 Germano.
Scelta pericolosissima.
Tra poco i cacciatori cominciano a sparacchiare a tutto quanto gli
ricorda ("loro" non mi viene) un uccello.
Epimeteo

 ricorda ("loro" non mi viene) un uccello.
Converrà indossare speciali protezioni ferree.
P.

 Scriverei "allo hutero", tu no? :-)
Vediamo: "nullo homo ene digno de mentzionare kello hutero..."
Mah, devo applicarmi di più.
Epimeteo

 superiore di due feti".
Stando a Omero, gli "adelfi" sono fratelli e basta...
Ma sarà più autorevole Omero o De Mauro?
Certo che Omero di patologie fetali, cone l'adelfia, ne sapeva
pochino...
Epimeteo

 Hmmm... Scusa ma per il momento preferisco "adelfi".
Anche la Guanda non è male.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
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 scrivono "rho" per indicarle). 
Alle medie sup. scrissi "rho" in una relazione di 
laboratorio di fisica e la profia (di fisica) mi corresse 
sostenendo che quello era il nome di un paese vicino Milano.
Non mi convinse e adesso vedo che avevo ragione.
Hurà!
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper