Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: fesserie ambientaliste al TG4

unico paese al mondo ad accorgersene sarebbe l' isoletta di Pacui !
difatti i vari canali di panama e suez non hanno dislivelli...
ROTFL!
Akira-------------------------Use-Not-Abuse
No everyone understand House music
Use-Not-Abuse-------------------------Akira


-------------------------CUT---------------------CUT-----------------------

 La tragica notizia al TG4 di oggi :  l' isoletta di Pacui, nell' oceano
Pacifico
L'atollo si chiama Takuu, qui leggi un articoletto:
http://www.kwmeteo.kataweb.it/visualizza_news.shtml?ID=4882&SEZIONE=ARTICOLI
&COLORESFONDO=009999
MoRgAn

esiste o no?...
con tutto il rispetto per Romeo Caudan (praticamente zero) non credo
che egli sia il soggetto più adatto a dire cosa esiste e cosa non
esiste :))
ps: e cmq su 
it.media.tv
 siamo un pò OT
--
www.lativvu.com
"...dobbiamo rassicurare. A forza di rassicurare, c'arriva 
una bastonata il giorno delle elezioni. Ho voglia di litigare 
con qualcuno. Ora, prendo un'automobilista e... mi faccio dare 
un sacco di botte."
Nanni Moretti- 'Aprile'

 serra" presentando, via via fatti sempre piu' irrilevanti come "prove".
Oltretutto non capisco: di sinistra non è perchè è antiambientalista e
guarda il TG4.. di destra neppure perchè critica il TG4... non rimane che un
Pannelliano... complimenti.. l'erba non doveva essere male...
Speriamo che la natura non faccia a noi quello che noi facciamo a lei.. ma
purtroppo sta già accadendo.. e sarà sempre peggio.. ma a noi che ce ne
frega vero? Il peggio lo vedranno le future generazioni...
Immagino che tu la pensi così.. spero che però non sia l'idea condivisa del
newsgroup..
Gente dimostrate la Vostra coscienza civile e ambientale condannando post
come questi!
Maurizio

Saluti
 
A quanto mi consta le cose stanno cosi':
-  riscaldamento globale ed effetto serra NON sono la stessa cosa. Uno
e' una misura di temperatura, l'altro e' un meccanismo fisico. 
- tale meccanismo funziona cosi': la Terra, per essere un sistema
termodinamico in equilibrio, deve riemettere nello spazio tutta
l'energia che le arriva da fuori (quindi, dal Sole). Solo che
l'energia ricevuta e' quasi tutta irraggiata in luce visibile, quella
riemessa, nell'infrarosso. E la trasparenza dell'atmosfera non e' la
stessa nelle due bande. Quindi, la luce entra facilmente, e poi esce
un po' meno facilmente: il sistema si mette in equilibrio lo stesso,
ma a una temperatura piu' alta di quella che avrebbe avuto altrimenti.
- l'effetto serra e' un fenomeno assolutamente *naturale*, che e'
sempre esisitito, anche quando l'uomo non c'era, e che anzi e' stato
necessario allo sviluppo della vita sulla Terra, ed e' assolutamente
necessario alla sua sopravvivenza (nel senso che se non ci fosse, il
pianeta sarebbe molto ma *molto* piu' freddo di come e' adesso). E'
dovuto al semplice fatto che nell'atmosfera ci sia una buona quantita'
di anidride carbonica (e di altra roba, fra cui il metano, ma
concentriamoci soprattutto sull'anidride carbonica, che mi pare sia il
gas serra piu' importante). Questa esiste in natura, e' prodotta dalla
respirazione animale, dalle esalazioni dei vulcani, dalla
decomposizione degli organismi morti, dalle fermentazioni operate da
batteri, muffe, lieviti e affini. POI, e' anche prodotta dalle
combustioni, e dalle attivita' inquinanti dell'uomo. L'idea di effetto
serra come cosa allarmante sta qui, nel senso che non e' l'effetto di
per se' a essere pericoloso, ma il rischio di variarne l'entita'
improvvisamente e in  tempi brevi. 
-  il riscaldamento globale esiste senz'altro (le temperature medie di
tutto il pianeta si sono elevate di circa un grado negli ultimi cento
anni, passando attraverso fasi alterne di ascesa e di discesa, ma con
una deriva netta verso l'alto, e attualmente sono in ascesa)
- il riscaldamento globale puo' essere causato da molti fattori
diversi. Uno di questi e' un aumento dell'effetto serra. Un altro di
questi sono le fluttuazioni dell'irraggiamento solare (non sto
parlando del ciclo di undici anni, in cui le variazioni sono minime, e
i loro impatti climatici assolutamente dubbi e confusi, ma di
fluttuazioni su scala maggiore e a periodo piu' lungo, di cui e' stato
dimostrato con sufficiente certezza che hanno influenzato il clima in
passato, come nel caso della "Piccola glaciazione" del 1600-1700, o
dell'"Optimum medioevale" intorno al 1200). Poi ci sono altri fattori
ancora, forse di importanza minore, ma sulla cui importanza
sicuramente si hanno le idee molto poco chiare.
- La fluttuazione solare in fase "crescente" esiste. Ovvero, siamo in
una fase di "meta-ciclo" solare piuttosto attiva, con i singoli cicli
undecennali piu' brevi della media, e piu' intensi della media, cosa
che sarebbe perfettamente compatibile con un aumento, sia pur modesto,
delle temperature sulla Terra.
- L'aumento di effetto serra PURE esiste. Non siamo sicuri di quanto
sia dovuto all'uomo, e di quanto sia dovuto a fluttuazioni naturali
(la Terra e tutta la natura sono piene di corsi e ricorsi che si
ripetono in modo ciclico, per ragioni che non sappiamo). Ci sono buone
probabilita' che una buona parte di questo aumento sia dovuto
all'uomo, visto che le curve dei due andamenti (attivita' solare a
lungo periodo, e temperatura terrestre) che fino al 1900 si
sovrapponevano quasi alla perfezione, da circa cento anni, e in
particolare negli ultimi cinquanta (da quando cioe' c'e' una grossa
attivita' industriale) stanno cominciando a divergere di parecchio. 
Conclusione: il riscaldamento globale c'e'. Non siamo sicuri se sia
una deriva unilaterale, o sia semplicemente parte di un ciclo
destinato a tornare indietro da solo. In parte e' dovuto a variazioni
solari, in parte ad aumenti di effetto serra di origini umane, in
parte ad aumenti di effetto serra di origini NON umane (che non vuol
dire portate dagli alieni, ma vuol dire *naturali*). Le derive sono
cosi' lente, e il numero di parametri di cui tener conto e' cosi'
alto, che non siamo per niente sicuri di quanta parte di questo
effetto sia dovuto alle varie cause diverse, che possono entrarci
tutte. Qualche decennio di dati è ancora troppo poco per averne
un'idea precisa (i dati risalenti ai secoli passati hanno un'utilita',
ma sono difficilissimi da ridurre per renderli compatibili con quelli
attuali, essendo sicuri di non aver introdotto qualche errore
sistematico dovuto alla differenza negli strumenti di misura, o alle
fluttuazioni *locali* delle sedi in cui si fanno i rilevamenti). 
- Visto che siamo pieni di dubbi, fare un po' di sforzo per ridurre le
emissioni di schifezze nell'atmosfera e' comunque ragionevole.
Un po' di questi dati vengono dal testo "The Role of the Sun in
Climate Change", di D. Hoyt e K. Schatten. Altri, da altre fonti
sparse. Spero di essere stata il piu' chiara possibile, ma se ci sono
cose che non tornano, fatemelo notare e discuto molto volentieri.
saluti
Lisa

Trovo sconcertante, l'amore per il petrolio che hanno certi ecologisti: Il
pericolo effetto serra esiste, se ne hanno prove scientifiche, e prove
empiriche, sarebbe un ottima arma nelle mani ecologiste (state inquinando,
la natura si vendica....) Ma invece no, comprendendo che per ridurre il
pericolo effetto serra, bisognerebbe ridurre lo sperpero di petrolio, e
magari ricorrere a risorse alternative, allegramente gli ecologisti
smentiscono. Bella serietą.....
Ciao
Veniero.

 Antonio Bruno
Esiste, ma per i loro ancestrali terrori nucleari, certi ecologisti
nascondono la testa sotto il silicio.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
La natura si vendica?
L'uomo è un essere naturale ,scaturito dalla natura e che è stato soggetto e
per ora ancora è soggetto alle sue leggi direttamente,quindi la natura non ha
nulla di cui vendicarsi, se combina qualcosa che non va l'uomo nei confronti
del sistema c'era qualcosa che non andava fin dall'impostazione della natura
stessa o se vuoi delle sue leggi.
Che si vendica a fare?
Vorrai dire che la natura si rivolterebbe (in caso) contro se stessa casomai.
 La legge della sopravvivenza del più adatto è qualcosa di implicito nelle
leggi stesse della natura ,da questi leggi è scaturito l'uomo ,per un
meccanismo di selezione naturale ,egli fa parte del sistema, l'uomo fa parte
della natura e quello che combina è una conseguenza di come sono state"
impostate le leggi" fin dall'inizio.
Comunque l'atteggiamento di dire "siamo spacciati" è equivalente dal mio punto
di vista a quello di fregarsene completamente del problema, entrambi portano
,(sempre secondo me) alla stessa soluzione,o meglio entrambi sono statici non
fanno nulla.
Per me comunque rimane un bel mistero il capire perchè l'uomo almeno fin dai
tempi bibblici intesi come antico e poi nuovo testamento,per passare per
Nostradamus tanto per andare veloci e arrivare a oggi ha sempre avuto questa
sensazione di fine dei tempi e sciagura imminente,questo non lo capisco,non
capisco il perchè tragga origine un simile atteggiamento ,perchè questa
sensazione di sfratto,riscontrata in più epoche.
Ciao Jasmine


Tieni conto che Noè non andava in auto e non inquinava, i medievali
aspettavano l'anticristo e la fine del mondo ma la bomba h ancora non s'era
inventata, Galileo usava un cannocchiale "a vite", Nostradamus non usava
detersivo... insomma qui non si tratta di sciagura imminente ma della
capacità che l'uomo stesso si è data di provocare un'autoestinzione (in un
relativamente lontano futuro) ma anche delle conoscenze scientifiche
acquisite per poter affermare con sicurezza che siamo in presenza di un
pericolo.
ciao
v.no

 wrote in message
98e3s5$41t$1...@nreadB.inwind.it...

La cosa più grave di tutte queste storie, è che mentre noi chiacchieriamo, i
signori del pianeta continuano a bruciare gas metano a basso costo, allo
scopo dichiarato di  "eliminare" l' inquinamento chimico di alcune emissioni
industriali, ma con l' effetto di aumentare l' inquinamento da polveri
inalabili  anche  idrorepellenti, prodotte a seguito della combustione, che
sono sistematicamente "dimenticate", e soprattutto di surriscaldare l'
atmosfera.
Le marmitte catalitiche, con la scusa di eliminare il  CO,  surriscaldano l'
atmosfera spostando la temperatura dei gas di scarico da 150 fino a 400
gradi centigradi, quando è noto da oltre 40 anni che basta insufflare un
pochino di acqua liquida o vapore in ammissione nel motore  a  combustione
interna, per eliminare completamente il CO.
Ragazzi, non pensate che è ora di mandare a casa certi VERDI, che l' erba
verde ce la vogliono mettere forse  addirittura  di plastica sui prati ?
Le organizzazioni ambientaliste accreditate continuano a riscuoter
miliardi,  con  varie  scuse,  tacendo sui problemi più importanti, o fanno
qualcosa ?
I contributi a fondo perduto a queste associazioni  servono solo alle
clientele elettorali,  o  anche  a  qualche  altro  scopo  ?
Ad  esempio  si  occupano  di  risanare  le  spiagge  erose  ?
Ragazzi,  fategli  vedere  che  è  ora  di  finirla  a  prenderci  per
scemi,  ed  a  mettere  avanti  i  Nobel  per  farci  vedere  gli
specchietti  come  ai  selvaggi.
Saluti  a  tutti  voi,  che  arricchite  questo  NG  con  i  vostri
interventi.
La  Francescato  è  una  bella donna,  ma  a  giudicare  dal  suo  operato
politico  appena  finito  di  svolgere,  a  mio  avviso  farebbe  migliore
figura  occupandosi  della  calzetta,  anziché  della  politica.
Maria  Grazia,  ti  voglio  bene,  nel  passato  ti  ho  votata  ed  ora  ti
ho  conosciuta,  però.
Non  te  la  prendere  per  quello  che  scrivo,  ma  purtroppo  è  l'
amara  verità.
Anche  Rutelli  e  Veltroni  sono  brave  persone,  ma  hanno  ridotto  Roma
ad  una  camera  a gas,  che  neppure  Hitler  ci  sarebbe  riuscito.
Romano  De  Simone.

figura  occupandosi  della  calzetta,  anziché  della  politica.
Ma no, quale calzetta: la Francescato ha attivita' molto piu' nobili
da svolgere nel tempo libero: ultimamente parla con gli angeli, e ha
pure scritto un libro in cui racconta candidamente questa sua
esperienza mistica...
ciao
Lisa
 

 wrote in message
b%eq6.23174$yl2.5...@news1.tin.it...


 Maurizio
Una persona fa una considerazione sulla mancanza di dati ed è da condannare.
Leggiti l'ottimo post di Silvea, li trovi tutte le spigazioni che vuoi. E io
ti aggiungo un'altro dato, ovviamente da condannare, se non ricordo male
l'anidride carbonica immessa dall'uomo nel sistema Terra è una percentuale
0,0 qualchecosa. Se sbaglio qualcuno mi corregga, please!!!!


 una deriva netta verso l'alto, e attualmente sono in ascesa)
Ottima descrizione Lisa, purtroppo ci sono dubbi sia sull'entita' del
riscaldamento globale verificatosi nelle ultime decadi che sulle
previsioni per il futuro.
Sul riscaldamento globale i dati da satellite evidenziano un
raffreddamento nel periodo 1979-1996 nella bassa stratosfera e nell'alta
troposfera ad altitudini di 10-20 km. Questo indicherebbe che il
riscaldamento al suolo e' stato sovrastimato.
Il predetto aumento delle temperature globali non e' basato sull'evidenza
scientifica ma su modelli matematici che contengono assunzioni assai
discutibili sui numerosi e complessi fattori che influenzano il clima.
C'e' un livello di conoscenza "basso" o "molto basso" su 9 dei 12 fattori
che sono ritenuti fondamentali per la comprensione del clima globale.
Per cercare di districarsi dal caos:
Forcings and Chaos in Global Climate Change
http://www.giss.nasa.gov/research/intro/hansen.03/
Probabilmente piu' che continuare a strillare al "global warming" sarebbe
meglio concentrarsi sulla necessita' di ridurre l'inquinamento atmosferico
(ozono al suolo, metano, particelle carboniose, ecc.) ai fini della salute
umana e perche' no ... dell'intero pianeta.
Observer

riscaldamento al suolo e' stato sovrastimato.
Non e' obbligatorio che gli andamenti delle temperature alle diverse
altezze atmosferiche siano uguali. Potrebbe benissimo essere vero che
nella stratosfera ci sia stato il raffreddamento che dici tu, ma che
in basso abbia comunque prevalso il riscaldamento. Oltre ai gas serra,
che tendono a riscaldare, ci sono anche i "gas ombrellone", cioe' gli
aerosol (che NON sono gas, ma sospensioni di particelle solide o di
gocce nell'alta atmosfera).  Quelli aumentano la riflettivita'
dell'alta atmosfera verso l'esterno, e quindi diminuiscono la
percentuale di energia solare che poi viene davvero assorbita dalla
Terra (perche' ne aumentano la frazione che invece viene riflessa
indietro subito, prima di entrare nel sistema). Quindi tendono a
raffreddare il pianeta. Anche gli aerosol, come i gas serra, sono in
parte dovuti a fenomeni naturali (soprattutto, la diffusione delle
polveri vulcaniche dopo un'eruzione), in parte incrementati
dall'inquinamento. Solo che, a quanto mi risulta (ma qui dovrei
controllare), l'effetto degli aerosol e' piu' veloce e ristretto nel
tempo. Cioe', basta che ci sia stata un'eruzione bella grossa, ad
aumentare il livello di aerosol, e quindi ad abbassare le temperature
di tutto il pianeta (e soprattutto quelle della stratosfera, che non
sempre c'entra con il resto) per qualche mese o qualche anno, falsando
gli andamenti generali...
In ogni caso, anche limitandoci ai gas serra e agli aerosol di *sola*
origine umana, e' vero che *non sappiamo* quale dei due effetti
prevarra', alla lunga. Metticene dentro altre centinaia, dovuti a
fattori diversi, labili e complicatissimi di cui non sappiamo niente,
e si ha una bella gatta da pelare per fare dei modelli realistici.
Pero' il riscaldamento negli ultimi decenni esiste. Potrebbe anche
essere un ciclo chiuso che poi si inverte da solo, ma esiste...
saluti
Lisa

 essere un ciclo chiuso che poi si inverte da solo, ma esiste...
Esiste ma recenti controlli sembrano indicare che e' stato sovrastimato di
circa il 40%. Come e quali temperature sono state usate per effettuare una
valutazione a livello planetario?
E soprattutto, chi e' che strilla maggiormente al "global warming" (non
gli ambientalisti)?
Saluti,
Observer

 Ad  esempio  si  occupano  di  risanare  le  spiagge  erose  ?
Scusa ma questa è proprio tosta mi sto spappolando dalle risate :-))
Cioè secondo te i verdi (o chiunque altro) dovrebbe riportare a monte la
sabbia e il fango trascinati a valle dai fiumi per moto naturale? O intendi
dire le spiagge 'rose' da qualche ratto? :-)
Asco', a Tharros una buona fetta della città sta sotto il mare: che
provvedimenti proponi? Che dici, un appellino ai verdi glielo facciamo?
Magari ce la riportano su.
Ma a parte queste amenità, tu sottintendi interventi che sono prerogativa
dello Stato e della civiltà (credo) di ogni cittadino. Facciamoci la casa 10
metri sotto l'argine del Po e poi lamentiamoci quando questo esonda;
costruiamo negli alvei dei torrenti dove da 15 anni non piove e lamentiamoci
pure che non piove, salvo poi piangere quando arriva il brutto acquazzone;
continuiamo a fare strade e case dove si sa da cent'anni che il terreno
tende a franare... ecc.
Bada, io non sono verde, ma mi domando e ti chiedo cosa dovrebbero fare i
verdi oltre a quello che fanno, cioè denunciare all'opinione pubblica e al
parlamento questo stato di cose.
un buon saluto
v.no

Ottimo post, che quasi totalmente condivido, l'unica cosa in cui non sono
d'accordo, č ipotizzare altre misteriose cause per l'aumento dell'anidride
carbonica, mentre gli scienziati in veritą si domandano dove sia finita una
parte di quella che abbiamo prodotto in questi due secoli, bruciando
allegramente combustibili fossili.
Ciao
Veniero.

 > serra" presentando, via via fatti sempre piu' irrilevanti come "prove".
Mi unisco senza alcuna esitazione, nel condannare una così imprudente
affermazione, che spero pochissimi nel ng condividano.
Ciao
Veniero.



Non e' che siano "misteriose", e' che non le conosco tutte, e che non
si sa bene qłuanto siano variabili nel tempo. Comunque ci sono dentro
sia le esalazioni dei vulcani in tempi non esplosivi, sia processi
metabolici di esseri viventi...
ciao
L. 
 

Scusate, _non_ ho letto tutti i vostri post, anzi solo una minima parte, per
cui scusatemi se ne avete già parlato.
Di questo eravate già al corrente?
======
Termoregolazione planetaria
Un nuovo meccanismo potrebbe bilanciare il riscaldamento globale del nostro
pianeta
http://www.lescienze.it/index.php3?id=2467
=======
saluti,
Peltio
altri due cents

 nascondono la testa sotto il silicio.
hey, stai diventando peggio di... meglio che non lo dico! ;-)))
giuseppesavo

esperienza mistica...
a parte gli scherzi..la Francescato č proprio allucinante quando parla
--
www.lativvu.com
"I remember 10 years ago in Hollywood we did some good
and we did some real bad stuff. But the Butthole Surfers
always said it's better to regret something you did
than something you didn't do"
Red Hot Chili Peppers, 'Deep Kick'

 dire le spiagge 'rose' da qualche ratto? :-)
guarda, tu non immagini come è ridotto il litorale di Terracina dopo che i
nostri "geni" della politica hanno messo le barriere antierosione (che hanno
dato l'effetto inverso)
giuseppesavo

 ha scritto nel messaggio
news:98dhug$1h65k$1...@ID-11093.news.dfncis.de...

a quello che ho capito della sicanza dopo anni di vicinanza, per trovare
risultati CERTI per l'effetto serra e per la sua correlazione con le
attivitą umane ci vorranno ancora anni. Per ora si hanno solo fondatissimi
(a mio modesto parere) sospetti.
Quanti di voi vanno in bicicletta? (provocazione!!!!!!)
giuseppesavo

 dato l'effetto inverso)
Conviene lasciar fare la natura :-)
E magari adattarci noi ad essa.
Diverse coste sono battute da forti correnti, certe spiagge le puoi trovare
ad anni alterni. Allora sarebbe opportuno non costruire in quelle zone,
perché poi il bravo cittadino (magari dopo aver pagato la
sanatoria)pretenderebbe la sabbia dallo Stato :-)
ciao
v.no

metabolici di esseri viventi...
Te ne aggiungo una: soluzione in acqua con formazione di acido
carbonico in dipendenza dalla temperatura: piu' e' freddo e piu' acido
carbonico si forma.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

svariati miliardi.
Potresti portare qualche esempio e qualche prova, per cortesia?
Innanzi tutto, cosa vuol dire un'associazione "accreditata"?
Secondo, di quante di esse conosci i bilanci tanto da "fare una
media"?
Io sono iscritta a diverse associazioni, ma tutti sti miliardi non li
ho mai visti.
saluti
Lisa
 

 wrote in message
3aab9ebb...@diesel.cu.mi.it...

Ma  poi,  Lisa,  tu  non  stai  in  Germania  ?
Come  fai  a  parlare  di  cose  italiane ?
Romano

 L.
Si può anche ipotizzare altre cause, ma sicuramente sono minime rispetto ai
milioni di tonnellate di anidride che allegramente immettiamo
nell'atmosfera, alle quali si deve aggiungere il mancato apporto delle
foreste, che è iniziato parallelamente all'attività agricola umana.
Ciao
Veniero.


Quanto alla certezza dell'effetto serra, già esiste quella teorica; quella
pratica, verrà data dagli oceani che travolgono le coste e sommergono le
isole, se per fobie antinucleari, volete esperimentarlo, fate pure.
Ciao
Veniero.

 a  che  titolo si prendono questi miliardi.
Era chiaro! ma forse l'avevi detto male :-)
ciao
v.no

> Quanti di voi vanno in bicicletta? (provocazione!!!!!!)
IO vado a metano.
E' gia' qualcosa.
Ciao
Marco
---
il mio vero indirizzo e-mail e' senza la "y"
---

 da svolgere nel tempo libero: ultimamente parla con gli angeli,
Avrà preso qualche cazzotto di troppo facendo kick :)
Followup su ISAM, o gnusgrup chiùbbelle do mundo.
-- 
"Importante azienda cerca impiegata amministrativa. In conformità a
quanto previsto dal comma 3 art. 4 della Legge 125/91,tutte le offerte
di lavoro sono indirizzate a candidate di entrambi i sessi" (annuncio su
un quotidiano).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

prima di dire che i soldi non arrivano.
 
Finche' non mi spieghi che cosa e' mai un' "associazione accreditata",
non posso guardare da nessuna parte.
saluti
Lisa


Kome no? Profonto kuore di Sankt Fredianen, Florenz, piu' tedeska di
kosi'...
Lisa
 

esperienza mistica...
Dimmi che stai scherzando.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Dimmi che stai scherzando.
 
Purtroppo no. Il libro esiste eccome. Con tanto di disclaimer del tipo
"essendo io una persona di formazione laica e razionalista, ho dovuto
lottare a lungo prima di accettare questa realta'..."
:((
ciao
L. 

 a  che  titolo si prendono questi miliardi.
Era chiaro! ma forse l'avevi detto male :-)
ciao
v.no

 fate?
Se qualcuno vuole fare una politica ecologica suicida; o lo si ammazza, o lo
si lascia fare-:)
Ciao
Veniero.

 Veniero.',
 Pensi che delle semplici parole e delle disquisizioni puramente
teoriche,porteranno al suicidio di cui parli?
Oltretutto chi discute con interesse ed attenzione di un problema ,solitamente
ne tiene conto e se da soluzioni che a te sembrano ottimistiche non è detto che
non stia dandosi da fare dal suo canto per evitare in qualche misura di
ingrandire quel problema , fra il fronte di quelli che si disinteressano
completamente e che magari dicono una serie di automatici si quando lo si
denuncia ,senza peraltro ascoltare,puoi star sicuro,che non troverai' qualcuno
che faccia una politica ecologica suicida come hai detto tu ma manco farà nulla
di concreto seppure nel suo piccolo per alleggerire il problema.
Ciao Jasmine

 clientele elettorali,  o  anche  a  qualche  altro  scopo  ?
E quali sono tutti questi miliardi? Non è che per farci contenti ci potresti
portare qualche prova link o riferimento bibliografico (o meglio qualche
testo di legge) con cui questi fanta-miliardi sono stati trasferiti alla
associazioni ambientaliste per finanziare clientele elettorali?
MaxTheFox


Io prendo i mezzi pubblici, non potendo fare 20km (di sola andata) dentro
Roma in bici (con un dislivello non indifferente, visto che abito nel punto
più alto di Roma).

Perdonami se mi intrometto ma sul Codice Civile si parla di associazioni
riconosciute ed associazioni non riconosciute. Ma di associazioni
accreditate non ne parla. Poi accreditate verso chi? Non confondiamo le
carte per favore!
        con rispetto
ALBION OF AVALON

 Dimmi che stai scherzando.
http://www.mondadori.com/panorama/area_2/7073_3.html
Secondo articolo.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 Followup su ISAM, o gnusgrup chiůbbelle do mundo.
Pietro Taricone dixit :o)) ?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 wrote in message
lN8r6.3137$Z%1.5...@news.infostrada.it...

Visto che sei tanto bravo, perché non lo chiedi agli  addetti ai lavori,  ed
invece lo chiedi a me ?
Romano De  Simone

invece lo chiedi a me ?
Forse perche' tu sei stato l'unico a parlare di questa storia, e
nessun altro ne capisce niente?...
Lisa

 wrote in message
3aadfd93....@diesel.cu.mi.it...

Cara  Tedesca,
Io non sono il ministro dell' ambiente.
Io ho scritto in diversi post che Bordon non risponde alle mie e.mail ed
alle mie telefonate.
Visto che ci sono persone, come te, che dalla Germania partecipano ai
discorsi, perché non ci provate anche voi a far parlare il ministro, o
almeno il ministero ?
E poi la cosa più importante non è certo questa, ma
l'  effetto  SERRA,   CHE  TU  STAI  DIMENTICANDO.
Infatti   è  vero  che   prima  il  calore  entrante  era  uguale  a  quello
uscente
dalla  terra,  come  è  vero  che  adesso  il  calore  entrante  è
nettamente  superiore  a  quello  uscente.
Così  quelli  che  hanno  comprato  le  terre  in  Canadà  o  in  Siberia
fanno  i  soldi,  mentre  gli  altri  se  la  prendono  in  quel  posto.....
La cosa più grave di tutte queste   prese  in  giro,  che  ci  fa  Bruno,
comne  altri, è che mentre noi chiacchieriamo, il regime  continua  a
bruciare gas metano a basso costo,  con  migliaia  di   emissioni  da
300.000  metricubi-ora  ciascuna, allo
scopo dichiarato  di  "eliminare" l' inquinamento chimico di alcune
emissioni
industriali, ma con l' effetto   concreto   di aumentare l' inquinamento da
polveri
inalabili  anche  idrorepellenti, prodotte a seguito della combustione, che
sono sistematicamente "dimenticate", e soprattutto di surriscaldare   oltre
ogni  misura  l'
atmosfera,  che  è  di  tutti,  non  è  solo  del  regime.
Le marmitte catalitiche, con la scusa di eliminare il  CO,  surriscaldano l'
atmosfera spostando la temperatura dei gas di scarico da 150 fino a 400
gradi centigradi, quando è noto da oltre 40 anni che basta insufflare un
pochino di acqua liquida o vapore in ammissione nel motore  a  combustione
interna, per eliminare completamente il CO.
Ragazzi, non pensate che è ora di mandare a casa certi VERDI, che l' erba
verde ce la vogliono mettere forse  addirittura  di plastica sui prati ?
La  Francescato  è  una  bella donna,  ma  a  giudicare  dal  suo  operato
politico  appena  finito  di  svolgere,  a  mio  avviso  farebbe  migliore
figura  occupandosi  della  calzetta,  anziché  della  politica.
Maria  Grazia,  ti  voglio  bene,  nel  passato  ti  ho  votata  ed  ora  ti
ho  conosciuta,  però.
Rutelli  e  Veltroni,  secondo  me  farebbero  meglio  il  mestiere  di
GASISTI, anzichè  quello  di  politici.
Romano  De  Simone.

l'  effetto  SERRA,   CHE  TU  STAI  DIMENTICANDO.
Veramente, sono stata l'unica in tutto il thread a spiegare veramente
che cos'e'...
 
Se qualcuno qui sta dimenticando la realta', non sono io.
saluti
Lisa


Egregio Veniero, mi spiace  per  te.
Scambiare le cause per effetti è possibile, in quanto è un po' come il
dilemma sulla  comparsa prima dell' uovo o della gallina.
Con  certezza posso dirti  che  le nuvole sono la causa diretta e non certo
la conseguenza dell' innalzamento della temperatura del mare.
E' infatti notorio l' effetto serra  del vapore acqueo, che   ha  una
conducibilità  termica
di   0,0179 Kcal/m h °C  ,  mentre  l'  aria  ha  una conducibilità  termica
di  0,022.
La  differenza  della  conducibilità  termica  è  del  23%  circa.
Se  poi  si  considera  lo  spessore  dell'  atmosfera,  che  è  mediamente
di  12.000 metri,  allora  si  deduce  che  le  nuvole  costituiscono  un
cappotto  capace  di  impedire  il  raffreddamento  del  mare  per
radiazione  e  per  convezione  verso  lo  spazio  esterno.
Gli  "scienziati  della  NASA"   si  sbagliano  o   disinformano  ?
Sull'  Uranio  impoverito  disinformano.
Ai  posteri  l'  ardua  sentenza.
Romano  De  Simone
errore da bambini, ma

 Ho  imparato,  invece,  a  farmi  capire  dalla  gente.
Cosa intendi dire?
saluti,
Peltio


In tutti i tuoi post, non c'e' altro che:
a) deduzioni sbagliate inventate di sana pianta;
b) giochini di allusioni sibilline, che non dicono nulla a nessuno che
non sappia gia' cosa hai in testa;
c) accuse di complotti vari, di cui *non* chiarisci nulla.
Se questo vuol dire "farsi capire dalla gente", andiamo bene.
saluti
Lisa

 wrote in message
3aae53a1....@diesel.cu.mi.it...

Se  vuoi  il  mio  libro,  te  lo  mando  basta  che  me  lo  chiedi
direttamente.
Per  quanto  riguarda  il  fatto  che  stai  a  Firenze,  era  un  posto
molto  frequentato  dal  Prof.  Rocco  Borgia,  di  cui  sto  parlando  in
altri  miei  post.
Questa  coincidenza  mi  fa  pensare  a  lui  quando  scrivo  e  leggo  di
te.
Ciao  Romano

Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message
98lgo2$ac7$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ad  essere  chiaro, ma estremamente  stringato  all'  essenziale.
Romano

 
Tu cosa fai per sapere cosa fanno in parlamento vai in parlamento o leggi i
giornali e guardi la tv?
Un informazione : anche qui in Portogallo arrivano i giornali Italiani  e la
TV via cavo. UHaooo!
Zille

 wrote in message B6D42D1E.6A47%zi...@clix.pt...

Troppo semplice pretendere di sapere quello che si nasconde nei palazzi,
cercando di indovinarlo dai giornali, caro Zille.
Leggiti il mio post su Borgia, che è un OT  recentissimo.
Ciao  Romano


 
Be', visto che tu invece affermi di saperne *molto* di piu' di quello
che si sa dai giornali, perche' non ce lo spieghi?
Lisa

 wrote in message
3aaf4c4...@diesel.cu.mi.it...

Quanto so' curiose le femmine ....  dicevo da ragazzino.
Purtroppo non gioco più, e ne ho 55 compiuti.
Mi farebbe sempre piacere conoscerti, ... quando capito a Firenze.
Comunque io non so....,  non  affermo,  non  penso !
Pensare è un'  attività  da  spericolati,  in  un  mondo come questo.
Ciao
Romano

 Ho  imparato,  invece,  a  farmi  capire  dalla  gente.
Con la demagogia? Semplice.
Ora vorrei riallaciarmi al tuo precedente post ove parli della nasa
dell'uranio impoverito.
La commissione europea nominata per indagare su questo "problema" ha
dichiarato che la media dei tumori nel personale di stanza nel Kossovo è
uguale alla media europea. Inoltre ha dichiarato che l'uranio impoverito non
è particolarmente tossico. Infatti ha consigliato di adottare le stesse
precauzioni che si usano per la levigatura del marmo.
Continuiamo, lo sapevi che la maggior parte dei bagni termali hanno livelli
di radioattività pari o superiori all'uranio impoverito?
Lo sapevi che molti aerei e navi usano l'uranio impoverito come zavorra? In
quelle categorie i tumri sono perfettamente nella media.
Quindi il consigli che ti do, e do a molte persone, è: studia!!!!!! Ma non
da libri senzazionalistici, ma da libri seri scritte da studiosi seri. Tante
cose ti verrano chiare!


Comunque io non so....,  non  affermo,  non  penso !
Ti diro', non ne avevo nessun dubbio.
Ma allora che parli a fare?
Per quale motivo hai postato pubblicamente allusioni malevole,
frecciate acide, e accuse disgustate, se poi non ti degni nemmeno di
spiegare a chi fossero rivolte e cosa significassero?
Credi davvero che il giochino dell '  "io lo so ma non lo dico, gne
gne gne!..." ti renda simpatico e interessante?
A 55 anni, e' un po' preoccupante. Io avevo smesso prima dei dieci, di
divertirmi cosi'.
Lisa
 

 Romano
Non ho capito.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 interna, per eliminare completamente il CO.
Uh?
E cosa salta fuori?


newsgroup..

difatti i vari canali di panama e suez non hanno dislivelli...>ROTFL!
ma cosa hai capito, mentecatto ?
parlo di VARIAZIONI di livello, non delle differenze di livello tra i vari
oceani, che erano tali anche quando i canali di Panama e Suez furono costruiti

smentiscono. Bella serietą.....


CH4 +  2 O2 ---> CO2 + 2 H2O
e il CO2 è un "gas serra". se non vuoi inquinare vai a piedi o con un
bel motore ad H2.
un alek puntiglioso
-- 
vuoi un aiuto gratuito per internet o per il tuo pc?
www.aiutamici.com


questo non e' il ng adatto per questo tipo di dichiarazioni. ti
consiglio di provare su quello della lega.
dato che, oltre al parziale ot, hai anche usato un linguaggio
estremamente scorretto:
<PLONK>


 divertirmi cosi'.
ROTFL!!!!  :o)))))))))
Up

Ho  imparato,  invece,  a  farmi  capire  dalla  gente.
Cioe', non solo sei un ciarlatano, ma ne vai pure fiero.
Mah. Che ti devo dire? Buon pro ti faccia.
Leonardo


Salta fuori la CO2 al posto del CO ed aumenta  il rendimento termico del
motore, senza surriscaldare i fumi allo scarico.
Esce  inoltre  vapore  acqueo,  riciclabile  per  reinfilarlo in ammissione
e perpetuare il beneficio.
Sono  sistemi  antichi, che nessuno pratica, perché non gliene fregava
niente a nessuno.
Oggi  diventano  importanti  per  l'  ambiente.
In  tal  modo i  gas  di s carico  possono  uscire  a  50 °C anziché a 150
o  peggio a  400  °C,  con vantaggi  di  gran  lunga  superiori.
Minore  è  la  temperatura  di  scarico  dei  gas  e  maggiore  è  il
rendimento  del  motore,  come  è  noto.
Ciao
Romano


Mi aggancio qui perchè pare essere l'ultimo post in cui si parla di effetto
serra.
Solo  per dire che oggi su Science Daily c'è un articolo che dice
First, Direct Observational Evidence Of A Change In The Earth's Greenhouse
Effect Between 1970 And 1997
Scientists from Imperial College, London, have produced the first direct
observational evidence that the earth's greenhouse effect increased between
1970 and 1997.
Writing today (March 15, 2001) in the journal Nature (1), researchers in the
Department of Physics show that there has been a significant change in the
Earth's greenhouse effect over the last 30 years, a finding which is
consistent with concerns over so-called 'radiative forcing' of the climate
(2).
...
il resto a 
http://www.sciencedaily.com/releases/2001/03/010315075858.htm
(stano non  e www.medicine 
nauturali.it
 : ))) )
saluti,
Peltio
che nemeno l'ha letto l'articolo.
Solo il titolo e il sottotitolo, ma magari a voi interessa.

E cosa salta fuori?
CO2. Ovviamente il motore consuma piu' ossigeno, ma meglio questo
piuttosto che liberare il CO, e lasciarlo andare a prenderselo da
se', l'ossigeno.
Il "trucco", per come me lo ricordo consiste nell'iniettare vapor
d'acqua nel punto dove avviene l'esplosione, poco sotto i puntali
delle candele. L'acqua si dissocia in idrogeno e ossigeno, e cio'
sottrae un po' di energia all'esplosione. Allontanandosene, torna
a formarsi acqua, stavolta liberando l'energia accumulata. Cosi',
la cessione di energia e' piu' "uniforme", e le reazioni chimiche
si spostano verso la formazione di CO2. E inoltre, diminuiscono i
depositi carboniosi e un sacco di altre schifezze.
Problema tecnico: perche' il cilindro sopravviva all'azione molto
energica di idrogeno e ossigeno nascenti, dev'essere fatto usando
leghe piu' pregiate. Inoltre mi pare ci fossero problemi anche di
lubrificazione.
In pratica, credo che si usi questo trucco solo con auto che, per
poco tempo (diciamo, un Grand Prix) devono dare piu' del massimo,
e dopo possono permettersi una settimana di lucidatura del motore
e messa a punto.
Per realizzare una migliore accensione della miscela esplosiva mi
pare che si sia tentata pure la soluzione acqua-alcool e l'uso di
due o tre serie di puntali. Li' pero' c'e' il problema grosso del
come sincronizzare lo sparking (si parla di decimillisecondi e di
mantenerne la sincronizzazione per almeno 3 anni... per via della
garanzia 8-D ). Mi pare l'Alfa Romeo abbia un brevetto di qualche
tipo di ripartitore a N vie, ma non ho idea di come funzioni (ne'
elettricamente, ne' dal punto di vista del rendimento).
Leonardo

Scusa se mi intrometto, di motori non ne capisco una mazza, ma mi pare che
lo Ju 87 Stuka usasse lo stesso metodo. So che usava una piccola percentuale
di acqua nel motore. Quindi non mi pare tecnologia nuova. Poi posso aver
capito male.


 estremamente scorretto:
Scherzi?
Caudan e' un troll, fesso, da competizione, aduso a frasi tipo:
"Tu sei un nevrotico ippopotamo, oltre a una catasta di sperma di cammello
che sembra il mio buco del culo quando cago." - (Romeo Caudan per
it.scienza)
Non meravigliamoci di nulla :o))
Saluti.



Che poi  le nuvole, aiutino a mantenere l'effetto serra, non dubito (basta
vedere il clima di una giornata nuvolosa in inverno) Ma, le nuvole sarebbero
sempre rimaste uguali a quelle di una volta, se non si fosse aumentata
l'anidride carbonica con la produzione industriale.
Ciao
Veniero.


Spostate le discussioni politiche su altri ng. Qui sono fuori tema.

 ma cosa hai capito, mentecatto ?
MENTECATTO???
Non č rivolto a me e non ti conosco, ma a me sembri un gran maleducato.
Scrivi qualcosa di piů costruttivo.

 Spostate le discussioni politiche su altri ng. Qui sono fuori tema.
Lo dico anch'io... qui ci dovrebbero essere solo le discussioni politiche
riguardanti la NON INFORMAZIONE.
Visto che e' 
it.MEDIA.tv
 si deve parlare dell'informazione, di quella
sbagliata e di quella che manca.
Senza scendere in merito su chi ha ragione tra ds e sn.
INSOMMA DOBBIAMO PARLARE DELLA QUALITA' DELL'INFORMAZIONE MEDIATA DALLA TV
CHE ARRIVA A NOI ITALIANI
IT.MEDIA.TV

bel motore ad H2.
Diciamo una cella a combustibile. La reazione di combustione dell'
idrogeno in atmosfera genera una considerevole quantita' di ossidi
di azoto, che ti ritrovi poi come pioggia acida :-)
Leonardo che (quando puo') va ad ATP ;-)
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

(Romeo Caudan per
Viene da chiedersi come riesca a trovare sufficienti cammelli...
Leonardo


di acqua nel motore. Quindi non mi pare tecnologia nuova.
Non lo e', infatti. Il problema non e' riuscire a mettere l'acqua nel
motore, e' fare in modo che il motore regga qualche anno.
Sai, se un motore di Stuka regge due anni e dopo tira le cuoia, pero'
nel frattempo va il 15% in piu', e' una cosa; se lo fa una familiare,
e' tutta un'altra. Nel primo caso vinci la guerra aerea e nel secondo
ti serve uno stipendio supplementare :-)


Visto che e' 
it.MEDIA.tv
 si deve parlare dell'informazione,  
No. Qui e' it.discussioni.misteri. Togliete il crosspost, grazie.
Lisa

 Romano De  Simone
Scusa se ti rispondo solo ora ma ho avuto da fare in questi giorni. Mi
chiedi perchè lo chieda a te. E a chi lo devo chiedere? Sei tu che hai
tirato fuori questa storia dei fanta-miliardi regalati alle associazioni di
volontariato. Che dati hai per dirlo? Articoli? Leggi? Bilanci? Non è che si
vogliano delle prove provate (per quello ci vuole la magistratura, se e
quando basta) ma la buona norma vuole che quando uno fa un'affermazione
abbia una qualche pezza d'appoggio. Dico, non pretenderei che quando calunni
associazioni ambientaliste di rilevo nazionale e internazionale ti si possa
credere così sulla parola? Se dovessimo crede a quello che dice la gente ...
ci sarebbero gli ufo, i tavoli sarebbero mossi dagli spiriti, e gli asini
avrebbero le ali. Se hai qualche prova delle tue affermazioni le cose
cambiano e se ne può discutere
MaxTheFox

 ti serve uno stipendio supplementare :-)
Si ma stiamo parlando di una tecnologia di oltre 60 anni fa quindi, penso,
credo, che qualche progresso tecnologico si sarebbe potuto fare se tale
tecnologia fosse ritenuta valida. Poi, sempre credo, che uno Stuka
sottoponga il suo motore ad uno stress strutturale che una macchina
utilitaria non farebbe in 10 anni. Cmq di motori non ne
capisco quindi sto andando a "naso", se dico fesserie spero di essere
scusato!


di azoto, che ti ritrovi poi come pioggia acida :-)
Senti senti, ma allora sono i media che hanno creato il mito
dell'idrogeno "combustibile filosofale" che bruciando forma _solo_
acqua. Se poi aggiungiamo che l'idrogeno non ce lo troviamo già bello
pronto e inscatolato ma occorre energia per produrlo...
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 avrebbero le ali.
Benvenuto su IDM !
: )
saluti,
Peltio

tecnologia fosse ritenuta valida.
Leggasi "economicamente valida". Questa piccola distinzione ci ha
fatto perdere trent'anni nello sviluppo di fonti alternative, fra
le altre cose.
Perche' sia economicamente valida, la tecnologia deve ottenere un
risparmio in carburante, olio, ricambi e manutenzione, che, su un
periodo di diciamo cinque anni sia "significativamente" superiore
al costo supplementare del motore piu' l'ammortamento delle spese
di ricerca e sviluppo piu' la differenza di costo ambientale.
In pratica, siccome attualmente il costo ambientale ha valore non
troppo diverso da 0, la tecnologia NON E' economicamente valida e
non ha senso (economico) puntare molto a svilupparla... Prototipi
ce ne sono, ovviamente.
Personalmente sarei fortemente (ed egoisticamente) a favore di un
esame annuale di chilometraggio, stato motore, fumi, freni, ecc.,
e del calcolo di bollo, RC auto e quant'altro, sulla base di quel
che risulta. Cosi', una volta all'anno vedi la fila dal meccanico
per il controllo fumi :-)
Leonardo

acqua.
E' la verita'. E per questo nei tribunali non ti dicono di dire solo
la verita', ma TUTTA la verita' e NIENT'ALTRO CHE la verita'.
L'idrogeno brucia producendo acqua: verita'.
Ma sviluppa anche alte temperature. E l'ossigeno non glielo dai puro
ma mescolato ad azoto (l'aria e' 21% ossigeno, 89% azoto, circa).
L'azoto, ad alte temperature, compete con l'idrogeno per ossidarsi a
NOx. Cosi', in uscita abbiamo un tot di NOx e vapor acqueo, pronto a
ricombinarsi in vari acidi (nitroso, nitrico, ...).
Comunque, idrogeno + marmitta catalitica = pochissimi NOx.
Il guaio dell'idrogeno e' l'immagazzinamento.
Leonardo


ma mescolato ad azoto (l'aria e' 21% ossigeno, 89% azoto, circa).
79% sara' piu' plausibile, eh?
Leonardo *blush*

Ho letto questo post allucinante su it.scienza.ambiente
decidete dove siete !!!!
su it.scienza.ambiente non ho mai postato, fino ad oggi, malgrado sia
abbastanza informato su molti argomenti,  non mi sento in grado di apportare
valutazioni "scientifiche" senza prima documentarmi al massimo delle
possibilità, ma vedo che purtroppo si leggono molte cavolate a schema libero,
non mi riferisco a Lisa, la tua sintesi sullo stato del problema mi sembra ben
fatta, ma ho letto cose devastanti.
Posso aggiungere che alcuni messaggi, come quello razzista di Romeo Caudan non
meriterebbero  replica ( ma siamo generosi e gli rispondiamo)  sono solo un
ulteriore esempio di come l'ignoranza è sempre madrina dell'intolleranza, ecco
quello che scrive
"Piuttosto il vero pericolo per il mondo civile e' l' ingresso indiscriminato
di
milioni di stranieri, promosso proprio dai mentecatti ambientalisti di
sinistra."
questo è quello che ha scritto il Caudan, quindi alla base dell'immigrazione
vi sarebbe una congiura di ex 68ini che vogliono farsi gran cannate con gli
extracomunitari Aha Aha Aha,
Caudan gira il mondo !!! fatti un viaggetto dalle parti di chi si avvia ad
emigrare in Italia, capirai molte cose, vedrai perchè un uomo puo lasciare la
sua famiglia e venire a vivere in una porcilaia in Italia. Di dove sei ?,
guarda che molti che oggi fanno dichiarazioni come le tue hanno avuto dei
nonni che sono emigrati, e si sono scontrati con gente che la pensava come te,
per poter dare un futuro alle proprie famiglie,  il mondo gira, ed è grande,
il mondo civile, come dici tu, qual'è ??? la Germania, forse, dove c'è 10
volte il numero di immigrati che abbiamo in italia, o il modo civile è
ristretto ad una regione tipo il Veneto o la Lombardia ??
Inoltre mi sembra poco serio e diffamatorio fare come RomanoDS, che dice tizio
prende i soldi e li sperpera, senza citare un solo argomento ad appoggio, un
comportamento indegno di partecipare ad una discussione seria , oltre che
diffamatorio, penso anche che sia rilevante in termini penali, qualora dicesse
qualcosa di più circostanziato tipo "il wwf ruba i soldi degli iscritti".
Lo scrivente è sempre stato ferocemente critico in ogni sede con le
associazioni ambientaliste, per lo sciagurato rifiuto assoluto del nucleare,
una delle contraddizioni più assurde di tutto l'"ambientalismo", come se il
petrolio non fosse inquinante in modo molto più esteso e terrificante del
nucleare, ma non per questo mi sento autorizzato a dire che il wwf si mangia i
soldi degli iscritti e le sovvenzioni statali.
Un saluto a tutti (anche a Caudan)
ALdo

 per il controllo fumi :-)
Io sono un pò più estremo! Propongo la fucilazione immediata di tutti i
possessori di auto che lasciano delle nubi al loro passaggio (es. golf
vecchio modello, nera, diesel, autoradio al massimo, con scia  di fumi neri
modello seppia in fuga, mi ha affumicato stamattina!!!) !!!!



tu parli di querele????????????
cerchiamo di essere un minimo seri dai...
alek
-- 
vuoi un aiuto gratuito per internet o per il tuo pc?
www.aiutamici.com
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri."


Bellissimo quello che hai scritto sugli immigrati.
D'accordissimo su quanto scrivi sul nucleare.
Ciao
Veniero
Ps: mi dispiace non posti su scienza ambiente, ci sarebbe bisogno di
qualcuno che ragiona bene.

 sessantottine di previsioni funeste non crede piu' nessuno.



Non vedo a chi č rivolta, ma hai ragionissima.
Ciao
Veniero.

 Non vedo a chi è rivolta, ma hai ragionissima.
E' rivolta ad "un tipo" (per non dire una parolaccia!) che fra le altre
str... ehm, cavolate, dice che " la qualita' della vita e' andata sempre
aumentando, ed alle vostre cazzate sessantottine di previsioni funeste non
crede piu' nessuno". Ma dove vivete??? Con quale sfacciataggine e IGNORANZA
si può fare (e sottoscrivere!) una simile affermazione??? Forse nella vostra
becera e ristretta realtà provinciale sarà anche migliorata, ma dimenticate
che il clima globale sta impazzendo, che negli ultimi 10 anni sono andate
distrutte più foreste di quante non ne siano state distrutte da quando è
comparso l'uomo moderno, che i mari sono sempre meno pescosi, che la
popolazione umana è arrivata a 6 miliardi e così via dicendo...che bella
"qualità della vita" ci aspetta!
E' incredibile constatare come l'antropocentrismo medievale sia ancora
radicato tra la gente comune!
Scusate i toni, però quando leggo certe cose mi saltano i nervi!

 wrote in message
9c15sr$r5v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Un'altro catastrofista! Che bello!!!!!!
ALBION OF AVALON

popolazione umana è arrivata a 6 miliardi e così via dicendo...che bella
E non ci sono piu' le mezze stagioni! :-)
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 ALBION OF AVALON
Un altro "superficialista"! Che bello!!!!!! (buono il salame che hai negli
occhi, ho anche l'acquolina in bocca!)
(PS: "un altro" non si scrive con l'accento, impara almeno l'italiano, visto
che di ecologia non sai una mazza).
Certo che è davvero paradossale e desolante che un NG italiano dedicato
all'ambiente, sia infestato da gente, totalmente priva di un briciolo di
cultura ecologica e naturalistica, che neppure si rende conto di ciò che sta
accadendo in questi ultimi anni al di fuori della propria ristretta realtà
cittadina...
Mah, mi sa che annullerò presto la sottoscrizione a questo NG, iniziando a
frequentare quelli internazionali, sicuramente molto più seri!
Ah, scusate, ho appena notato che questi messaggi sono in cross-post con
"it.discussioni.misteri" e "
it.media.tv
"!! Adesso mi spiego la presenza di
questi soggetti!
Eupholus

 E non ci sono piu' le mezze stagioni! :-)
Hai forse qualche dubbio su ciò?
Eupholus


Se è per questo, debbo lottare contro sinceri ambientalisti, che per paura
del nucleare spergiurano che non c'è alcun sicuro rischio climatico.
Ciao
Veniero.

 Eupholus
Ciao Ciao
AleX
__
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 Veniero.


 questi soggetti!
Marghera senza fabbriche saria piů sana, na piantagion de pomodori e
mariuna.
                 Do you Know this song?
            Byez Jasmine

Hai forse qualche dubbio su ciň?
Ma figurati!
E poi sono sempre i migliori quelli che se ne vanno, e pensare che qui
una volta era tutta campagna. Non c'e' piu' religione!
Ignazio GSSŠ


             Byez Jasmine


 fa più figo in inglese ?
Ehm, sai com'è...
c'è chi si mette degli occhiali da sole per avere più carisma e
sintomatico mistero.
Conosci questa?
                            Byez Jasmine

 AleX
E' vero che essendo anche tu uno di quelli che considerano maggiore il
rischio nucleare di quello climatico, l'affermazione andava intesa anche a
te, ma, solo in senso generale, sono moltissimi i verdi che la pensano come
te.
Ciao
Veniero.

 > Un altro "superficialista"! Che bello!!!!!!
HEI amici, non litigate-:)
Ciao
Veniero.

 te.
dimostrazione lampante di come non hai minimamente letto i miei post.
E continui a fare l'ambientalista ideologo fai da te integalista.


 Ignazio GSS©


 storia!
Che c'entrano adesso la geografia e la storia?? :-)))
Eupholus

 l'apostrofo  ;-)))
8-/ Ehm, ehm... beh, sě giusto, volevo dire questo... č stato un lapsus...
ok, lo ammetto, ho fatto una bella figura di shit..! :-)
Ciao


             Byez Jasmine
Ti ha già risposto Alex P, ma i pomodori mi sa che non crescono bene a
Marghera...
Ciao,
Eupholus

Sebbene da lurker devo farvi notare che non v'e' legame fra IDM e le
questioni ambientali piu' che chiare e concrete, ragione per cui non
comprendo perche' perseverare in questo confronto in crossposting. Su usenet
chi e' interessato ad un argomento partecipa ad un newsgroup, se non e'
interessato non vi prende parte. E' evidente che postare in questo modo e'
cosa priva di senso. Senza volere essere inopportuno, vi inviterei a
considerare l'ipotesi di postare solo su i.s.a.
Un saluto da chi sa cos'e' un biotopo, ma ne discute in altra sede.
Oyam Ohrm

 Ciao,


 wrote in message
1hkF6.2546$p01....@news2.tin.it...

Allora non corss-postarli (neologismo) e poi non e' l'accento ma
l'apostrofo.
ciao ciao manu.


Si stava meglio quando si stava peggio : - )
ciao ciao manu

 AleX
Logicamente, qualcuno dei tuoi post mi sarà sfuggito, ma non trovo niente di
strano nel fatto che molti verdi siano antinuclearisti come te.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:toFF6.509$oY1....@news1.tin.it...

E' subito spiegata, per sostituire gli idrocarburi, che causano effetto
serra, l'unica alternativa plausibile è il nucleare, Per questo motivo, i
verdi, per evitare il "rischio" nucleare, tendono a sottacere i pericoli
climatici. Hai per caso visto qualcuno protestare contro la mancata
controfirma agli accordi di Kyoto? Eppure una catastrofe climatica sarebbe
molto peggiore della globalizzazione, contro la quale protestano
violentemente in decine di migliaia.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
bGYF6.400$sb5....@news.infostrada.it...


 wrote in message
P7TG6.9217$Hp1.2...@news2.tin.it...


 fa circa. Un pò pochini mi pare per poter dare giudizi assoluti.
Sì, e infatti nella mia città (ma sì, divento provinciale anch'io, va!),
alla fine dello scorso Marzo (sottolineo Marzo), per la prima volta in 140
anni sono stati registrati + di 35° C e, dopo soli 4 giorni, 25° C...in
meno! Insomma, dall'estate all'inverno...nel mese di Marzo! Due anni fa era
successa la stessa cosa ai primi di Maggio, e allora sembrava un record
statisticamente irripetibile... il prossimo anno vuoi vedere che ci saranno
+ di 30° C a Natale? Per non parlare del drastico calo della piovosità...
"Magicamente", di anno in anno, si stanno verificando (in largo anticipo) le
previsioni fatte dagli scienziati alcuni anni addietro, cos'erano dei
veggenti secondo te?
Certo come dici tu, tutto ciò può essere "normale" ma non ci sono prove per
dirlo... e così, nel dubbio, meglio correre ai ripari, evitando di
peggiorare le cose...
Ciao,
Eupholus



In linea generale hai ragione. ma, talvolta è opportuno che si confrontino
persone che appartengono a diversi gruppi culturali.
Ciao
Veniero.


Ciao
Veniero.

 wrote in message
[CUT]
perfettamente d'accordo con veniero. Non che il nucleare non comporti alcun
rischio, ma il problema ambientale causato dai gas serra sembra che abbia la
precedenza su ogni altro.
--
Svuotino
Tonight, so bright, tonight.

 ad una fase naturalmente calda, alla quale si aggiungerebbe l'effetto
serra.
Ma il discorso lo porto un pò più a monte. Abbiamo veramente un problema? O
è una c.....a tipo uranio esaurito o onde elettromagnetiche? Prima di dare
giudizi, di solito a mezzo Tg incompetenti, informiamoci bene. Poi
giudichiamo.
Ti faccio un solo esempio. L'estate scorsa grande clamore!! I ghiacci al
Polo Nord si sono praticamente sciolti!!! Grandi servizi sui TG con
interviste a tutti gli esponenti verdi in Italia. Dopo qualche giorno cosa
si viene a sapere? Che lo sciogliemento segnalatp rientrava nella norma
stagionale, visto che eravamo in estate.


 ha scritto nel messaggio
news:gldH6.2074$0t6....@news.infostrada.it...

Grazie per il sostegno: Come giustamente dici, anche il nucleare crea
problemi: ma, bisogna fronteggiare i grandi pericoli, non perderci in
problemi che più che altro sono psicologici.
Ciao
Veniero.

  ALBION OF AVALON
Io credo che al di la dei Tg incompetenti, il problema esista, che
l'anidride carbonica produca affetto serra, č accertato. (Si valuta che la
temperatura terrestre sia aumentata di quindici gradi dalla presenza di
anidride naturale, e di altri quindici, per effetto degli altri gas serra
per cui, al naturale la nostra temperatura sarebbe meno quindici, con i gas
serra naturali piů quindici, se sparisse la vita, il Co2 salirebbe al 90% e
la temperatura a 270 C°) perciň aumentando il Co2 lentamente dovrebbe
aumentare anche la temperatura. Naturalmente puň darsi i calcoli siano
sbagliati, ma: meglio non rischiare.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
Ma bisogna vedere se le quantità immesse dall'uomo nel sistema siano
significative o no. Io ho letto che, le emissione provocate dall'uomo sono
lo 0,qualcosa di tutto l'anidride carbonica immessa nel sistema.
Se ricordo bene, vuol dire che l'uomo non c'entra niente con il presunto
innalzamento della temperatura.


 innalzamento della temperatura.
Ah sì? E sentiamo, dov'è che avresti letto questa cosa? Nel manuale del
piccolo petroliere? O forse in un "libro" di Zichichi?
Io invece, sapevo che, analizzando i ghiacci polari, si è accertato che
almeno negli ultimi 2500 anni, la concentrazione della CO2 nell'atmosfera si
è mantenuta pressochè costante (260-280 p.p.m.). Poi però, a partire dalla
fine dell'800 (ma tu guarda che coincidenza!), "stranamente" è iniziata a
salire e in questi ultimi anni ha superato le 360 p.p.m, cioè il 25% in
più... (!)
Certo, forse è anche vero che la quantità annuale di CO2 prodotta dall'uomo
rappresenti lo 0,qualcosa di quella totale, ma se sommiamo di anno in anno
queste percentuali, dopo alcuni decenni o secoli la quantità prodotta
diventa rilevante (appunto da 260 p.p.m. a oltre 360 p.p.m.)...
Saluti,
Eupholus


 coscienze e degli uomini, che spero non tarderà.
Utopia...
 Ciao,
 Eupholus

 
E' bello tornare e vedere le solite frasette fatte del cazzo di Veniero e'
come sentirsi a casa..
Zille

 mariuna.
Merghera sensa fabriche saria piu' sana, una jungla de panocie pomodori e
mariuana.
Non svegliar il venexian che dorme
Zille


 Byez Jasmine
Battiato ?
zille

 serra, l'unica alternativa plausibile è il nucleare, Per questo motivo, i
Queste tue verita santificate, si di piu' di piu'
Zille 

 più... (!)
Mai sentita. E comunque si può spigare in mille modi. Ma ammettiamo che sia
vera. Questo non vuol dire effetto serra. Forse non sai che esistono i "gas
serra" ed i gas che hanno un'effetto contrario. Gas che noi emettiamo nella
stessa quantità.
Ma comunque queste sono discussioni molto bizzantine poichè noi non sappiamo
se stiamo avendo un reale innalzamento delle temperature. O meglio un
innalzamento stabile e protatto nel tempo Questo, mi spiace dirtelo, nessuno
lo può provare direttamente poichè noi con i termometri ci giochiamo da
circa 140 anni. Oltre a questo abbiamo periodicamente dei tizzi che si
lamentano del tempo, che non è più come una volta, che il mangiare dei tempi
andati era più genuino (per chi mangiava ovviamente), che pioveva in maniera
più regolare, che i giovani non hanno più rispetto, che le doone sono sempre
più scostumate, che gli uomini stanno perdendo le loro virtù gueriere, e
varie versioni sul fatto che la società è consumistica.
Questo è il succo degli scritti dei moralisti degli ultimi 2500 anni. Quindi
nulla di nuovo sotto il sole.
CMQ se mi puoi ripostare, anche i privato, la tua risposta precedente che
l'ho persa, te ne sarei grato.


 l'ho persa, te ne sarei grato.
Te l'ho ripostato su I.D.M. il 29/4/2001 alle 23,33, cerca bene. Se vuoi
comunque te lo mando in privato, è lo stesso.


 Queste tue verita santificate, si di piu' di piu'
:-)

   ALBION OF AVALON
Invece sono significative: Il peso dell'andride carbonica negli anni
settanta, era milleduecentocinquanta miliardi di tonnellate. (non ho dati
più attuali) Mille megawatt prodotti col carbone danno ogni anno otto
milioni di tonnellate di Co2, e col petrolio, si hanno cinque milioni di
tonnellate. (Il carbone da anche polveri e biossido di zolfo, che
rinfrescano) fai il calcolo dei megawatt prodotti ogni anno nel mondo,
sommali al dato iniziale, e vedrai che il contributo umano è significativo.
Ciao
Veniero

 fortemente contraddittorio...
Perché, ti sembra siano razionali, con i loro terrori per i piccoli
pericoli, la loro miopia davanti ai grandi? L'essere umano non è razionale:
fumare o correre in automobile, è molto rischioso, ma nessuno ne è
terrorizzato, entrare di notte in un cimitero, non comporta alcun rischio,
ma quasi nessuno ci entrerebbe da solo.
Ciao
Veniero.



Vedi, almeno io sono utile a qualcuno....
Ciao
Veniero.

 L'essere umano non č razionale:
Su questo sono d'accordo, anche una formica č piů razionale di noi!
Ciao,
Eupholus

Battiato ?
zi  :o)
          Bz J.

Zille
urk iera una giungla :)
Cia'