Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Freeride

"BACKCOUNTRY" e "Free_rider", quest'ultima edita dalla Vivalda.
Per una volta, saro' politicamente scorretto. Secondo me, si tratta di una 
cagata pazzesca. Belle foto per solleticare soprattutto il voyerismo 
consumistico che si nutre di carta patinata e immagini TV, comodamente 
seduto in poltrona. Mode alimentate da chiacchiere massmediatiche, con 
qualche testimonial superfigo capace di cose incredibili, ma distanti anni 
luce dalla realta' dello sciatore normale. Rischi pazzeschi (ma guai a non 
esibire l'arva o qualche altro talismano, per non offendere il benpensante 
e rassicurare la casalinga). Tanto loro non sanno che con le valanghe che 
si staccano sui pendii scesi da questi fenomeni, se uno resta sotto, con 
l'arva riusciranno a recuperare solo qualcuno dei pezzettini rimasti. Anche 
se avessero la mitica pala infrangibile di Beppe Stauder.
Il tutto condito con qualche filosofia da strapazzo raccattata al 
supermarket, per confezionare un prodotto da spacciare soprattutto a 
livello subliminale, non perche' la gente lo faccia, ma perche' in compenso 
la gente con gli occhi che luccicano si precipiti a comprare gadget e 
ammennicoli, sci carvati e capi tecnici, pannoloni in capilene, calzini in 
fibra al titanio per pesare di meno, bibitoni energetici piu' o meno 
parenti del doping. E riviste patinate, of course, da sfogliare al 
gabinetto seduti sulla tazza, in modo che l'evacuazione ne risulti 
felicitata. Sognando liberta', California e surf. E risvegliandosi in 
ufficio, in una grigia metropoli con milioni di automobili.
La differenza fra scialpinismo e freeride e' molto semplice: uno e' 
un'attivita' alpinistica, l'altro una merce. Nominata in inglese, che cosi' 
sembra nuova. Uno e' una cosa che si fa, l'altro una cosa che si vende.
Anche nello scialpinismo, che era rimasto finora cosi' amabilmente retro', 
si stanno diffondendo i peggiori andazzi che da tempo hanno rovinato il 
mondo dell'alpinismo: tecnicismo esasperato, competitivita' basata 
sull'apparire e sugli sponsor. E piu' di tutto, un modo di "consumare" la 
montagna riducendola a fondale. Un luogo in cui divertirsi senza far 
fatica, atteggiandosi ad "amanti della natura", in realta' non rendendosi 
neppure conto di far parte di un mondo artificiale e fasullo, che meno 
"naturale" non si puo'.
La societa' dello spettacolo, di cui parlavano i situazionisti negli anni 
60, ha sfondato anche il muro dello scialpinismo, dove fino a poco fa 
ancora resistevano, come indiani nelle riserve, personaggi che di tutto 
questo apparire, di tutta questa montagna esibizionista, di tutta questa 
ansia da prestazione, potevano fare bellamente a meno, continuando a vivere 
una montagna fatta di semplicita' e di interiorita', e di liberta' (quella 
vera).
Mi consola il fatto di sapere per certo che il free ride, il backcountry e 
le altre menate non porteranno un nuovo scialpinista che sia uno. Tutti 
rintanati in casa a guardare la TV o a sfogliare le riviste sulla tazza del 
cesso. Al limite, qualche avventuroso si cimentera' in fuoripista vicino 
agli impianti. Qualcuno si fara' male, e si scatenera' il diluvio degli 
opinionisti, e per qualche giorno bisognera' fare attenzione a portarsi in 
giro degli sci con il buco in punta. Poi tutti se ne dimenticheranno di 
nuovo. Sulla Schneegrubenspitze, dove sono stato domenica scorsa, con 
un'ora e mezza di stradina pianeggiante prima che cominci la gita, 
continuera' a non esserci nessuno: mi troverete li'.
Per cui, chissenefrega del freeride, l'oppio degli sciatori annoiati dalla 
pista ma incapaci di fantasia nonche' di fatica, fisica e tantomeno 
mentale.  E' a loro che si rivolge tutto questo, non agli scialpinisti. 
Spiace che per conquistare qualche lettore anche riviste che un tempo si 
occupavano di alpinismo perdano il tempo a parlare di questa roba. 
Pazienza: faremo a meno di leggerle, come abbiamo spento da tempo la TV.
a.
"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a.
 
Commento: Grande Antonio, parole sante che  mi hai  tolto
dalla tastiera.
 L'andazzo e' piu' o meno  la stesso di quella pubblicita' che citavo della Val
D'Aosta
con un gruppone di sciatori rigorosamete fuori pista
( salvo poi l'obbligo di comprare il giornaliero, il soccorso a pagamento in
caso di incidente
e la denuncia penale per aver sciato fuori pista).
E ora dite la vostra.
Paolo


Non ho capito bene se il testo è tuo o di Antonio Massarutto.
Sia come sia applaudo e stringo virtualmente la mano all'autore.

 un messaggio inviato su ALP-LIST da Antonio Massarutto:
clap clap clap clap!
:)
ciao, uli

clap clap clap
STANDING OVATION!!!!!!!!!!
mi hai tolto le parole di bocca! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:9f9798d1edbf8fbeb4...@mygate.mailgate.org...


 
Mi sembra che non ci sia proprio nient'altro da dire!!!
Stampo e incornicio il testo.
sherpa

 come lo vedi?
e una pagella ai database come la vedi?
ciao, uli



 Sia come sia applaudo e stringo virtualmente la mano all'autore.
....date ad Antonio quel che e' di Antiono...
di Antonio ovviamente, mi scuso se non sono stato chiaro.
Il commento seguente era mio, e l'ho appositamente spedito 
separatamente.
Ciao P.



wrote:

E una rivista di pagelle ai datbase?
Paolo

se poi qualke gatto ci si ingrassasse i cingoli con i grassi sciatori?

 montagna?
Io non posso partecipare, perché non le leggo più :-(
Ciao
Gigitel

io ho smesso di leggerle appunto!!!

Pazienza: faremo a meno di leggerle, come abbiamo spento da tempo la TV.
Concordo in pieno.
Lo so che Antonio Massaruto non frequenta questo ng, ma mi son
"unsubscribed" da tempo dall'alp-list perchè il "rumore di fondo" era
davvero insopportabile e non ho il tempo di seguire le continue
discussioni sul sesso degli angeli, quindi se Paolo Cecchia fosse così
cortese da spedire questa mia al signor Massaruto affinchè lui possa
leggerla e se vuole rispondermi, nè sarei ben contento.
Grazie.
p.s. Se vieni a sciare con me a st anton am arlberg, vedresti un paese
dove lo "sci" è cultura, si scia e si vive di sci da più di 100 anni,
ma con passione.
Non come in trentino dove lo sci è arrivato trent'anni più tardi e lo
hanno piegato alle loro esigenze, cioè fare i soldi senza faticare,
fanno gli albergatori per comprare il macchinone, fanno i maestri di
sci per trombare, dimenticando la passione per lo sci, quando vedo
nevicare non vedo la scintilla nei loro occhi, se non nevica per loro
è anche meglio tanto con i cannoni aprono lo stesso le piste da sci e
non hanno bisogno di cambiare i cerchi in lega delle loro automobilone
per mettere su le gomme termiche.
Hanno dimenticato che i maestri di sci della Val Gardena all'inizio
del secolo si andavano a formare nella scuola sci dell'arlberg a St
Christoph dove anche allora si sciava fino a maggio, la scuola sci
creata da Hannes Schneider che è di Stuben.
Se vai nell'arlberg vedresti che lo sci "freeride" è solo un nome
nuovo per l'unico modo di sciare che conoscono e praticano da sempre,
e vedi la gioia nei loro occhi ad ogni nuova nevicata.
Viva la neve abbondante e abbasso gli "steccati" reazionari.
-- 
http://www.itsportsci.it
 
slu...@bigfoot.com
Ride Hard, Live Free

 Tu perche'?
Per la superficialità con cui trattavano argomenti seri.
Ora non so come li trattino, ma , a giudicare dai post che ho letto
......:-(((((
Ciao
Gigitel

potenza delle idee!!!
grazie per aver ricordato a tutti che anche quello che a prima vista sembra
lineare ed evidente ha altre interpretazioni e punti di vista, altrettanto
logici e "veri".

 rispondo con le mie, riferite ad un ampio campione statistico.
come fai bene a farle notare, fai altrettanto male ad associarti anche
tu nell' uso!
ciao, uli

 Grazie.
Ti suggerirei di iscriverti momentaneamente all'ALP-LIST
( anch'io spesso mi ' 'unsubscribo" causa eccesso di rumore di fondo)
e appena vedi l'indirizzo di Antonio che scrive spesso 
( io non mi sento autorizzato a diffonderlo)
 gli scrivi.


 
-- 


>Io non posso partecipare, perché non le leggo piů :-(


 Viva la neve abbondante e abbasso gli "steccati" reazionari.
OK.
Ai@ce


 la scuola-impresa della Moratti?
quella al massimo ci dara' un po' di cul-tura (nel senso del turacciolo) 
... sostituzione moderna dell'ombrello di cipputi...
ciao, uli

di rimini piu' che per una valanga.
...
Quali ARVA? Fuori i cognomi ed i nomi! (ehm marche e modelli).
A parte Excalibur (la leggendaria pala di Beppe Stauder, che pare
scavi da sola m3 e m3 ;-) quale altra pala e' degna?
Ciao.
	Paolo.R

 wrote in message
news:54or3ugfsta51g7fi...@4ax.com...
CUT
la risposta di Antonio Massarutto
(e poi basta)
Ai@ce
Salve, mi presento. Antonio, ricercatore universitario, area politica
economica. Udinese, 37 anni, scorpione ascendente capricorno. Sposato da 7,
niente figli. Categoria DINKY (double income, no kids) secondo le piu'
recenti classificazioni demografiche. Fancazzista di professione, stando a
qualcuno, perche' non si spacca la schiena in fonderia. Puo' darsi, anche
se prima di affermarlo con sicurezza verrei a controllare (mi si puo'
trovare in ufficio, col termosifone e il condizionatore spento, in genere
dalle 9 alle 20, tolta breve pausa pranzo). A proposito, inquinano piu' i
byte o le fonderie e l'agricoltura intensiva ?
Amante dello scialpinismo e dello sci in genere, in nutrita compagnia (le
persone con cui vado fanno i mestieri piu' vari: avvocati, farmacisti,
operatori dei beni culturali, esperti di progettazione di aeroporti,
tecnici forestali, impiegati di banca, esattori delle tasse, direttori di
produzione di fabbriche di sedie, elettricisti, medici, architetti,
falegnami, contadini, perfino uno che fa il becchino per il comune di
udine; e si', lo ammetto, altri docenti e ricercatori universitari come me). 
Ho avuto il prurito di scrivere sull'alplist, che frequento da anni, un
piccolo pamphlet sul freeride (o meglio, sulle nuove riviste che ne
parlano) che Paolo Checchia mi ha chiesto il permesso di divulgare anche su
questo newsgroup. Scopro ora che ne e' nato un putiferio.
Quando qualcosa viene estrapolato dal contesto in cui e' nato, c'e' sempre
il rischio che qualcuno lo fraintenda. Cosa che mi pare sia accaduto
all'amico Slucky, che a quanto pare si e' sentito offeso dalle mie parole.
Non ne vedo proprio il motivo. Nessuno ha criticato chi scia con gli
impianti di risalita, in pista o fuori (cosa che faccio anche io, qualche
volta: non a Sankt Anton, troppo lontano per me, ma ti posso assicurare che
l'Austria e' grande e la cultura dello sci ce l'hanno dappertutto).
Nessuno, almeno non io, si e' messo a fare la morale ai comprensori
sciistici e alle piste. Sono convinto che c'e' spazio per tutti. Nessuno ha
criticato chi passa la vita sciando invece che lavorando in ufficio (salvo
magari ritorcere su di loro, con simpatica invidia, l'epiteto di
fancazzista di cui gentilmente mi gratifichi).
Il mio scritto era, e mi spiace che non si sia capito, una semplice presa
in giro di una  pseudocultura inventata dall'industria dello sci, cavalcata
dalle riviste e dai media, travestendo con abilita' e con una spruzzatina
di filosofia d'accatto, qualche cosa che c'e' sempre stato, e che ora viene
rivenduto come immagine e spettacolo. Come tutte le satire, si serve di un
linguaggio colorito e volutamente esagerato. E' scritta per fare pensare e
un po' sorridere. Stop.
Invece di litigare, perche' non ci uniamo per fare sacrifici a Giove Nevio,
che quest'anno si e' proprio dimenticato di noi ? Cosi' di spazio per tutti
ce ne sara' ancora di piu'.


 wrote in message
news:3c3edf6a...@news.cu.mi.it...

sparo a memoria:
ortovox professional
skitrab (e' pero' americana di costruzione... life-link?)
black diamond
forse la nuova salewa (da verificare la tenuta dei rivetti attacco pala-manico)
questo per quello che si puo' vedere in Italia nei negozi.
Ai@ce
PS
basta prendere una pala come la salewa mod. compact e la skitrab e provare a
fare una buca nella neve (se trovate la neve), meglio se di valanga,
cronometrate quanto ci mettete a fare un buco piu' o meno simile (1 m di
profondita' per 1 m di larghezza) e poi andate a vedere le tabelle di
sopravvivenza dei travolti in valanga... si capisce subito qualche bisogna
comperare sperando di usarla solo nelle prove o per costruire un bell'igloo.


Ai@ce


chissenefrega!
Tu non ti tendi conto del mondo in cui vivi.
Apri gli occhi, e sopratutto le orecchie.
Ascolta le persone comuni e vedrai che ti si apre un mondo nuovo.


 gli scrivi.
Lo so che AM scrive parecchio, oserei dire troppo, ma siccome l'ultima
volta non riuscivo a postare, e per disiscrivermi ci hanno messo un pò
troppo, nel frattempo non vorrei trovarmi la casella di posta intasata
di "rumore di fondo".
p.s. Scusa per la dimenticanza della tua prima acca, non l'ho fatto
apposta.


insegnanti, bidelli, impiegati comunali, fancazzisti vari.
E menomale che non ti piacciono le generalizzazioni...
-- 
Ciao
     Kluge

ce ne sara' ancora di piu'.
Non chiedo di meglio.


 Ascolta le persone comuni e vedrai che ti si apre un mondo nuovo.
cosa si intende per persona comune? ch fa il cazzo che gli pare e in
culo agli altri? no perche' se non te ne sei reso conto la stragarande
maggioranza e' cosi'
ciao, uli

On Fri, 11 Jan 2002 14:55:05 +0100, Kluge <Kluge@another_nospam_.com>
wrote:

però ha preso in pieno il bersaglio



intendendo con ciò dire e comprendere imho chi non ha esperienze
dirette e vissute della vita agreste e o montana...ma solo nel weekend
o solo per letto

 o solo per letto
per letto = per letture o perche' e' stato a letto con un montanaro/a (a
seconda dei gusti) :-D
no, a parte questo non sono mica d'accordo
nascere e vivere in un determinato luogo non e' mica un marchio di
fabbrica, a riprova di cio' i vari montanari che lavoaravano agli
impianti di risalita di pejo e al rifugio doss dei gembri che non mi
hanno saputo dare nessuna indicazione (utile o inutile) sulle condizioni
del sentiero
(e dire che da fonte certa e dalle peste viste di gente sul vioz ne era
salita parecchia)
ciao, uli

vera).
..... sono assolutamente in disaccordo e son molto contento di
esserlo, almeno si "sente" una
voce fuori dal coro.
:-)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

o solo per letto
Cioe' vuoi dire che per poter essere "ambientalisti seri" occorre
vivere in campagna o montagna?
Io punterei piu' sulla conoscenza del territorio e della cultura unita
ad una buona preparazione in scienze naturali (geologia, ecologia, 
geografia, ecc.).
O forse ho capito male io.
Quelle a cui ti riferisci tu sono forse le differenti opinioni e 
visioni politiche che possono avere le persone che abitano 
in "ambienti" diversi, con particolare riguardo alla sfruttamento
del territorio.
-- 
Ciao
     Kluge

-- 
bravo hai visto che con lo studio riesci ad esprimere anche l'altrui
concetto ....:-))
con l'aggiunta che spesso chi sputasentenze dalla città....in cuor suo
si sente superiore al valligiano...e quindi il consiglio del
valligiano (agricoltore, cacciatore....) non è tenuto da caonto

valligiano (agricoltore, cacciatore....) non è tenuto da caonto
Verissimo, solo perchè esistono persone di montagna che girano col
gippone o altri miti esibizionistici cittadini, non significa che
siano tutti così.
Allora i cittadini sarebbero tutti da scartare.
Ascoltare la voce di tutti, senza superiorità bambinesche.


C.
Un parere un pochino piu'
articolato, no eh?
Su cosa non sei d'accordo, e, soprattutto, perche'?
Sulla storia del "fuori dal coro" , una osservazione.
In realta' i pareri
del newsgroup sono schiacciata minoranza, fuori di qui (e magari basterebbe
andare su it.sport.sci).
Quindi fuori dal coro proprio niente: in senso
generale, in realta', assieme alla massa.
Suona una irritante vanteria,
tutto qui.
Weiss


 "naturale" non si puo'.
[cut]
mi vien da dire... allora smettila di fare scialpinismo. siceramente mi
sembra un discorso che lascia il tempo che trova quello in cui si decanta la
gloria dei tempi passati e si rimpiange una disciplina retrò. ogni
disciplina si evolve. sempre. ogni attività umana è destinata a cambiare
perchè cambiano gli uomini che la praticano e fortunatamente non sono sempre
gli stessi. se il mondo scialpinistico di oggi non ti piace a che serve
rimpiangere i bei tempi andati dello sciapinista che tu definiresti
all'antica? possibile che ognuno in montagna non possa veramente cercare
quello che vuole? e se uno vuol fare una gara di scialpinismo fa male perchè
per molti anni non sono mai state fatte??? tanto a te che fastidio da
l'approccio altrui alla montagna? sembra quasi che ti impongano di vivere il
tuo rapporto con la natura in un modo diverso.
E il mondo dell'apinismo è rovinato?? e perchè?? quando pratico il mio
alpinismo della domenica gioendo perchè ho salita una via PD+, quando
arrampico esultando perchè ho salito il mio primo 6a senza appendermi ai
rinvii, quando inforco la MTB e percorro tutta la salita sui pedali senza
fermarmi mai, quando ammiro in silenzio la bellezza di un fiore o
l'attrazione repulsiva di una parete nord o l'eleganza di uno spigolo di
roccia o di una cresta nevosa ME NE SBATTO se il mondo dell'alpinismo è
rovinato dal tecnicismo esasperato, dalla competitività dell'apparire e
dagli sponsor. il mondo del mio alpinismo me lo costruisco io e tanto
nessuno sponsor verrà a rovinarlo perchè tanto (per fortuna!) non gliene
frega niente a nessuno se salgo il naso del Lyskamm o la Gervasutti alla
Sbarua, a nessuno interessa il resoconto di un alpinista della domenica.
Beh... non proprio a nessuno! grazie a tutti quelli che sul NG leggono e
magari apprezzano le mie ridicole avventure!e grazie a tutti quelli che
sanno raccontare con grande stile le proprie! daltronde non esisterebbe
l'alpinismo se ognuno si tenesse le proprie avventure in tasca e non le
raccontasse a nessuno.
ciao a tutti
Andrea

Weiss
"irritante
vanteria"?.......... ah, ah, ah......
Datti una sana calmata, scendi dal
piedistallo e cerca di essere due righe piu' accomodante e simpatico (se
riesci). Condire gli interventi con le oramai famose "faccine".... cioe'
questi simboli  :-) serve anche per dare un tono agli interventi, proprio
per evitare di essere seriosi, pomposi e per sottolineare uno scherzo od
una battuta. Il mio brevissimo intervento, anche se stringato, tutto era
meno che vanitoso o irritante. Se tale l'hai trovato e' solo un problema
tuo, mi spiace per te. Inoltre la tua dissertazione sul "fuori dal coro" e'
del tutto priva di ogni logica.... il che non mi stupisce.... :-D
Infatti,
come avrai potuto notare dal testo al quale facevo riferimento, la mia
critica riguardava esclusimamente le riflessioni sulla pratica dello
scialpinismo e solo su questo NG si tratta di questa disciplina.... per cui
i componenti di questo benedetto coro sono tutti qui.
Avrei anche voluto
argomentare il mio pensiero (mi ripromettevo di farlo con un attimo di
calma in modo da trovare le parole piu' giuste per farlo) ma per adesso non
posso, per cui leggiti il post di Zio Vare che in parte condivido.
Calmino
eh?!.......
C.


valligiano (agricoltore, cacciatore....) non è tenuto da caonto
Questo mi sembra piu' un luogo comune, i cretini non nascono
solo nelle citta'.
-- 
Ciao
     Kluge

dagli sponsor. il mondo del mio alpinismo me lo costruisco io...
Gaurda che forse tu e Caio avete frainteso, la critica di Antonio
non era rivolta agli sci-alpinisti "moderni", ma alle nuove riviste
"Freeride" e simili, per una serie di motivi che non sto qui a 
ripetere.
Fra l'altro ha anche specificato (in altro luogo) di non prendersela
neanche tanto con i lettori delle suddette riviste, rivendica solo
il suo diritto a pensarla diversamente da loro, come hai appena 
spiegato tu.
-- 
Ciao
     Kluge

     Kluge
.....scusa Kluge ma non sono cosi' sicuro di
aver frainteso (se cosi' fosse faccio pubblica ammenda)..... Se vado a
rileggere il post originale e mi soffermo su quanto si scrive sullo sci
alpinismo mi sembra proprio che si parli di chi lo pratica e non di riviste
( da ..."Anche nello scialpinismo, che era rimasto finora cosi' amabilmente
retro' (cut), a: ..... che meno "naturale" non si puo').
Chiarito questo e
soffermandomi solo su questo aspetto continuo a sostenere, da anni, che
ognuno e' libero di vivere la montagna come vuole e non sono certo quelli
che vanno in giro con le tutine attillate e sgargianti a fare dei danni. Io
ho i miei ritmi blandi e tranquilli  e mai mi sognerei di fare gare di
scialpinismo, ma se c'e' gente che ama salire in fretta e se ci sono
competizioni di questo tipo non riesco a vederne il "male". Se uno ha
voglia di fare una corsa non capisco perche' non possa decidere di farla su
e giu' per i monti.


solo nelle citta'.
i cretini in città.....
lo scemo nel villaggio :)

 ripetere.
ho riletto il post e anche io come Caio non penso di aver frainteso. La
parte che parla della rivista non č quella a cui ho risposto io. chiedo
scusa se ho preso lucciole per lanterne ma a me sembrava proprio che non si
parlasse piů di riviste.
ciao a tutti
Andrea

e giu' per i monti.
Credo sia esattamente il pensiero di Antonio (l'autore del post), solo
che lui esprimeva solamente il disappunto per come viene presentata
al "grande pubblico", in modo abbastanza distorto, qualcosa che
lui ama profondamente.
-- 
Ciao
     Kluge

posso, per cui leggiti il post di Zio Vare che in parte
condivido.
Secondo me il suo post non e' molto pertinente.
Massarutto
criticava sostanzialmente una rivista ed un certo modo, in definitiva
consumistico, di concepire la montagna.
Weiss


C.
Quelli con le tutine
non danno fastidio (anche se al momento mi sfugge cosa c'entri il discorso
delle tutine e dei rallysti con il post di Massarutto).
In generale, sul
concetto " che ognuno e' libero di vivere la montagna come vuole" andrebbe
forse fatta qualche precisazione.
Non tutti i modi di andare in montagna
sono tra loro compatibili.
L'esempio classico e' l'heliski su gran parte
delle Alpi, che e' in conflitto con gli scialpinisti classici e con
interessi ambientali piu' generali.
Per inciso, il "freeride" consiste
sostanzialmente in sci fuoripista e considera ammissibili tutti i mezzi
(elicottero compreso).
Ed ancora in linea di principio, la presenza
massiccia di impianti (necessari a chi concepisce e vive la montagna
esclusivamente come sci da discesa ) e' in conflitto con interessi piu'
generali (e quelli particolari, ad esempio, degli scialpinisti).
Weiss


 Andrea
con le parole di Antonio:
«Non ne vedo proprio il motivo. Nessuno ha criticato chi scia con gli
impianti di risalita, in pista o fuori (cosa che faccio anche io, qualche
volta: non a Sankt Anton, troppo lontano per me, ma ti posso assicurare che
l'Austria e' grande e la cultura dello sci ce l'hanno dappertutto).
Nessuno, almeno non io, si e' messo a fare la morale ai comprensori
sciistici e alle piste. Sono convinto che c'e' spazio per tutti. Nessuno ha
criticato chi passa la vita sciando invece che lavorando in ufficio (salvo
magari ritorcere su di loro, con simpatica invidia, l'epiteto di
fancazzista di cui gentilmente mi gratifichi).»
«Il mio scritto era, e mi spiace che non si sia capito, una semplice presa
in giro di una  pseudocultura inventata dall'industria dello sci, cavalcata
dalle riviste e dai media, travestendo con abilita' e con una spruzzatina
di filosofia d'accatto, qualche cosa che c'e' sempre stato, e che ora viene
rivenduto come immagine e spettacolo. Come tutte le satire, si serve di un
linguaggio colorito e volutamente esagerato. E' scritta per fare pensare e
un po' sorridere. Stop.»
ciao,
Ai@ce


Weiss
.... ecco,
appunto!
Ma e' mai possibile che non riesca a limitare un discorso senza
cominciare a scomodare tutto e il contrario di tutto? Non si puo' discutere
mettendo paragrafi e postille ad ogni intervento, tanto per non essere
frainesi,  altrimenti dovremmo trascorrere la giornata a scrivere trattati.
Personalmente non ho mai parlato ne' di impianti di risalita, ne' di eliski
ne', tanto per evitare equivoci futuri, di motoslitte......
Ho molto piu'
semplicemente fatto riferimento ad un passaggio del post iniziale dove si
parlava di quelli che fanno gare e performance con gli atrezzi da
scialpinismo (e qui c'entrano le tutine sfavillanti!). Sono stato ancora
piu' chiaro stavolta? Io di questo parlo, e solo di questo.
Quando in
questo thread si discute di "approcci diversi alla montagna" generalmente
ci si "scanna amichevolmente" su un arco di approcci abbastanza
limitato.... insomma, un po' le vecchie e solite diatribe tra chi fa
alpinismo classico e chi fa free climbing, tra gli spit si e gli spit no,
tra i rifugi, le tende o i bivacchi.... (ho fatto solo degli esempi).
Questo intendo per approcci alla montagna diversi, che possono
tranquillamente convivere senza scomodare inutili fanatismi o integralismi
d'alta quota...
C.


generali (e quelli particolari, ad esempio, degli scialpinisti).
Comprensibile (e condivisibile) che si possa essere contrari alla
"presenza massiccia di impianti di risalita", ma da qui che sia "in
conflitto con interessi ... particolari ... degli scialpinisti" in
quanto tali mi sembra che ce ne voglia.
Ciao.
	Paolo.R

quanto tali mi sembra che ce ne voglia.
E allora bisogna intendersi:
sbaglio o nel neswgroup c'e' stata una mezza sollevazione per gli impianti
in progetto in Val Giumela?
Gli impianti sono indispensabili alla economia
montana.
Pero', bisognerebbe sapersi fermare ormai e riconoscere il valore
intrinseco di aree prive di interventi umani.
ciao


intrinseco di aree prive di interventi umani.
Se leggi meglio la mia frase ho scritto, citandoti, "in conflitto  con
interessi ... particolari... degli scialpinisti":  sono *favorevole* a
fermare la costruzione di nuovi impianti di risalita per un problema
ecologico generale non per gli interessi particolari degli
scialpinisti "in quanto tali".
In conclusione: il mio post precedente (come questo) era solo un
invito ad evitare generalizzazioni; si puo' fare del "freeride" anche
in modo da essere rispettosi della natura.
Ciao.
	Paolo.R

montana.
?????????
Ciao
Emilio 


l'affermazione e' senz'altro discutibile ma non del tutto campata in
aria...
utili mi avrebbe trovato piu' d'accordo, ma poi bisognerebbe ragionare
di quanti impianti e di dove farli...
ciao, uli

ciao, uli
Ciao.
	Paolo.R

 Uliano 'o Talibano si sta rammollendo ;-P
'o talibano l'hai detto tu, che fossi duro l'hai detto tu... ;)
ciao, uli

riguardo ai mezzi di risalita.
Tu chiameresti alpinista chi sale su una montagna
con l'elicottero per scenderne a piedi?
-- 
Ciao
     Kluge

 con l'elicottero per scenderne a piedi?
no ma non chiamerei alpinista neanche chi "corre" su un percorso messo
in sicurezza da corde fisse, che trova i gradini gia' scavati nel
ghiaccio sul ripido, che beve ai punti ristoro...
ogni riferimento al filmato sul mezzalama che ho visto non e' affatto
casuale!
ciao, uli
(o tempora o mores)

 ghiaccio sul ripido, che beve ai punti ristoro...
wow!!! :-))
qua esce la nuova puntata del 3d "definizione di alpinista" che imperversava
qualche tempo fa!!
la faccenda si fa interesante! ;-))
ciao
Andrea

 qualche tempo fa!!
forse non e' questione di definizioni (io ad es non mi definirei
alpinista) e' solo una constatazione triste di un giovane brontolone che
si sente gia' vecchio
gli "approcci moderni" a quasi ogni attivita' mi spiazzano...
ciao, uli

con l'elicottero per scenderne a piedi?
No, eli-escursionista! :-)
Ciao.
	Paolo.R

 No, eli-escursionista! :-)
ma non sci fuoripista e neanche freeride?
ciao, uli
(non ci capisco piu' una sega)

i doppioni anglicizzati...
...
Ciao.
	Paolo.R

 impianti).
dunque freeride li comprende tutti... ho capito bene?
come del resto scialpinismo comprende le passeggiate in montagna
d'inverno :-) e, purtroppo :-(, anche le competizioni
un ultima domanda cosi' mi chiarsco meglio il significato della parola
dici che il "vecchio" scifuoripista utilizza gli impianti intendendo che
li utilizza esclusivamente?
no perche' di gente che si portava gli sci in spalla per un pezzetto
(magari non lunghissimo) ne ho conosciuta... per me era scifuoripista lo
stesso, per te erano freerider ante litteram?
btw quando la parola freeride e' stata introdotta in italia?
ciao, uli

btw quando la parola freeride e' stata introdotta in italia?
Quando non lo so, mi pare sia saltata fuori per identificare il
fuoripista dello snowboard.
Applicata allo sci l'ho sentita 2-3 anni fa, quando la Salomon ha
cominciato a produrre gli sci della serie XScream.
Ciao.
	Paolo.R

in modo da
essere rispettosi della natura.
Ed il punto del post originario di
Massarutto era che la rivista "freerider" propugnava una idea di discesa
fuoripista (con si e tavola) strettamente connessa alla idea di mercato-
prodotto-marketing, a cominciare dal termine stesso, cosi accattivante e
nuovo, per una disciplina che esiste da tempo.
E il rispetto per la natura
naufragava di fatto nella marea di "liberta'" propugnata dalla rivista.


"sci-alpinismo orientato alla discesa" (che propugno)
A me sembra un po' sciocco farsi un mazzo di due o tre ore
 per godersi una discesa con gli sci (sia pure in neve fresca),
ma ognuno ha le sue motivazioni e i gusti non si discutono.
-- 
Ciao
     Kluge

On Thu, 17 Jan 2002 14:55:00 +0100, Kluge <Kluge@another_nospam_.com>
wrote:

Infatti con "sci-alpinismo orientato alla discesa" intendo un'uscita
sci-alpinistica con un bella discesa.
Se ti fai "un mazzo di due o tre ore" il cocuzzolo raggiunto non deve
essere male!
Ciao.
	Paolo.R

naufragava di fatto nella marea di "liberta'" propugnata dalla rivista.
La rivista e' un prodotto commerciale e come tale cerca di vendere il
piu' possibile, se scrivessero in copertina "DATECI GLI STINGER CHE
ABBATTIAMO GLI HELISKI" o "DATECI IL C4 CHE FACCIAMO SALTARE I PILONI
DELLE FUNIVIE" pensi che venderebbero di piu'?
Per quel che mi riguarda vale la mia frase citata poco sopra, se non
si fosse ancora capito con la rivista non ho niente a che fare,
ripeto: IL MIO E' SOLO UN INVITO AD EVITARE GENERALIZZAZIONI.
Ciao.
	Paolo.R

ripeto: IL MIO E' SOLO UN INVITO AD EVITARE GENERALIZZAZIONI.
Ciao
