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Titolo: Spot radiofonico

Mi pare che la voce sia quella di Simona Ventura:
Il mod. XXX della Citroen "è l'unica auto più venduta in Italia".
Cosa vorrà dire?
Roger

Cosa vorrà dire?
Che l'unica moto più venduta non è una Citroen? :-)
E se lo chiedessimo a Tony?
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:CMK0c.8695$mt1....@tornado.fastwebnet.it...


 Il mod. XXX della Citroen "è l'unica auto più venduta in Italia".
Roger, proprio ieri sentivo anch'io lo spot e avrei proprio voluto 
parlarne qui; ma occhio, lo spot (ce l'ho qui), recita "è l'unica auto 
straniera più venduta in Italia", cosa che mi appare ancora più inaudita.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 straniera piů venduta in Italia", cosa che mi appare ancora piů inaudita.
.
E' l'unica auto straniera piů venduta in Italia (che altrove).
Intesa cosě, se non altro č una frase di senso compiuto.
Ciao, edi'®

 Intesa cosě, se non altro č una frase di senso compiuto.
Ahimč, Edi': continuo a non vedere nessun senso compiuto, neppure con 
quell'aggiunta fra parentesi.
E credo che nessun parlante italiano si inventerebbe una frase cosě in 
un  discorso normale.


 quell'aggiunta fra parentesi.
Le altre auto straniere risultano essere le più vendute in vari paesi,
la Citroen è l'unica che risulta essere la più venduta in Italia.
Si ode distintamente lo stridore delle mie unghie sullo specchio ...
ma, pur non essendo il senso che gli autori della pubblicità volevano
dare allo slogan, secondo me questa frase un senso compiuto ce l'ha.
Ciao, edi'® (E.D.)

 la Citroen è l'unica che risulta essere la più venduta in Italia.
Malgrado tutti gli sforzi e la buona disposizione a capire, proprio non ce
la fo.
Intendi dire che la Citroen è l'unica ad essere la più venduta 'solo' in
Italia, mentra altre marche sono le più vendute in diversi paesi?
Se anche fosse questo ciò che intendi, la frase dello slogan è sempre male
impostata (a prescindere dalla sua assurdità).
Ciao,
Roger

 impostata (a prescindere dalla sua assurdità).
Su questo non ci piove: mi son messo a difendere una causa indifendibile
per puro sofismo. Lo slogan è brutto, stupido e sbagliato.
Ciao, edi'®

 straniera più venduta in Italia", cosa che mi appare ancora più inaudita.
È vero, ma l'aggiunta dell'aggettivo, secondo me, nulla aggiunge
all'assurdità della frase, in quanto ciò che determina l'incongruenza
è l'unicità accostata al superlativo relativo.
Ciao,
Roger

 che in Italia: la Citroen è l'unica che vende più in Italia che altrove.
Gulp! (Copyright Paolo Bonardi dalla Dinamica ...) ;-)
Ciao,
Roger



È una t-auto-logia, ovviamente.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ha scritto nel messaggio
news:c21p43$1mr4ug$1...@ID-133830.news.uni-berlin.de...

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Forse il senso è ancora un altro, l'ho letto da qualche parte e appare, se non vero,
verosimile e stupefacente: lo slogan "stupido e sbagliato" della Citroen (si tratta
della C3?) sarebbe in realtà una risposta polemica a una pubblicità della Ford.
Sembra che lo slogan iniziale della Citroen fosse "C3, l'auto estera più venduta in
Italia nel 2003" e che poco tempo dopo fosse uscita anche la Ford con lo slogan
"Fiesta, l'auto estera più venduta in Italia nel 2003".
A questo punto si spiegherebbe la leggera "modifica" dello slogan Citroen, con
l'aggiunta di quell'aggettivo ("unica") che, pur privo di senso linguistico, ne
avrebbe uno commerciale e... polemico.
Cosa ne pensate?
Epimeteo

E' l'unica auto straniera più venduta in Italia (che altrove).
Non  so  se  corrisponda  averità,  ma  io  interpreto così: è l'unica auto
straniera che sia mai stata in vetta alle classifiche di vendita in  Italia
(dove le auto più vendute sono sempre state Fiat).
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 (dove le auto più vendute sono sempre state Fiat).
Anche così è una cazzata: in testa sono saldamente tre modelli Fiat e anche
tra le straniere la C3 non è affatto la prima
http://it.biz.yahoo.com/040119/2/2m4cm.html

 vendite auto straniere non ci sono ex aequo.
Infatti: la ford fiesta è prima e incontrastata

 Maxx
Sono perfettamente della stessa idea! È l'unica corretta e logica
interpretazione possibile.
Le altre interpretazioni mi sembrano tutte prive di fondamento.
Ma certamente la (s)Ventura non intendeva esprimere tale finezza di
concetto.
Bruno

 vendite auto straniere non ci sono ex aequo.
E' quello che ho cercato di dire nel mio messaggio delle 16:02, che però da quel
momento giace esanime e incompreso... :°-((
Epimeteo

Roger:

Facciamo un'ipotesi.
In Italia, per ogni periodo (mese, trimestre, anno) c'è un modello 
d'auto che risulta essere il più venduto in assoluto.
Chiamiamo questo modello "l'auto più venduta in Italia".
Diversi modelli diventano, di volta in volta, "l'auto più venduta in 
Italia" a seconda del periodo.
Tra questi diversi modelli che si possono fregiare del titolo di "auto 
più venduta in Italia" capita che solo una sia straniera.
Pertanto questa potrà dirsi "unica auto straniera" a potersi fregiare 
del titolo: "auto più venduta in Italia".
Ovvero: "unica auto straniera più venduta in Italia".
Non mi sembra così difficile da capire, probabilmente è meglio compresa 
dalla gente semplice che ascolta distrattamente la radio e la TV che da 
chi si diverte a spaccare il capello in quattro.
Non c'è nessuna incongruenza ad associare l'unicità al superlativo 
relativo o a quello assoluto. Una ragazza dai capelli rossi può essere 
l'unica Miss Italia o l'unica laureata con lode.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 del titolo: "auto più venduta in Italia".
Ipotesi fallace, come già dimostrato dal mio post: la C3 non è mai stata in
cima alla classifica di vendite, nemmeno considerando solo le auto
straniere.

 straniere.
Non ho letto che due o tre interventi sulla faccenda e non sapevo 
neppure che l'oggetto del contendere fosse la Citroën 3.
Mi sono limitato a valutare la frase dal punto di vista dell'italiano 
esponendo il significato che ha in italiano.
La frase "è l'unica auto straniera più venduta in Italia" può essere 
generalizzata in "è l'unica <cosa> <aggettivo> <qualifica>" con un 
significato immediato: quella <cosa> è l'unica ad essere <aggettivo> ed 
avere la <qualifica>.
<cosa> = auto
<aggettivo> = straniera
<qualifica> = più venduta in Italia.
In quanto alla veridicità dell'annuncio, il fatto concreto è questo:
"C3 è stata l’auto estera più venduta in Italia nel 2003"
L'auto più venduta nel 2003 è stata la Punto, italiana.
La Fiesta è stata "l’auto estera più venduta in Italia nel 2002" e 
probabilmente anche molti altri anni. Ma per raggiungere il secondo 
posto della C3 dobbiamo andare al 1991 (dodici anni fa) dove analoga 
posizione fu raggiunta dalla Fiesta.
Fonti? Molteplici! Basta avere l'umiltà di cercare dati in rete invece 
di parlare a vanvera basandosi sul sentito dire e sui ricordi.
Ora, siccome a me lo spot ha comunicato un'informazione esatta e non vi 
ho visto alcuna ambiguità di sorta, vorrei sfidare i critici, una volta 
verificato il "fatto" (nel 2003 la Punto è prima e la C3 seconda) ad 
esprimere il concetto  in modo altrettanto sintetico.


 Cosa ne pensate?
Più leggo i vostri pezzi e più ammiro chi questa frase l'ha partorita. 
E' riuscito a trasmettere moltissimo: fatti, pseudo fatti, impressioni, 
sensazioni, ricordi, confronti, paragoni nonché è riuscito a farsi 
analizzare, decifrare, imprimere nelle nostre menti. Sono certo che 
questa frase sarà stata analizzata e discussa quanto basta ed è molto 
ingenuo chi l'attribuisce a limitatezza espressiva di Simona Ventura.
Tanti anni fa ho vissuto negli USA una battaglia (forse la prima) tra 
Pepsi e Coke. La Pepsi se n'era uscita con una martellante campagna 
"Take the Pepsi Challenge". Consisteva nel versare Pepsi e Coke in due 
bicchieri anonimi ed assaggiarle entrambe per lasciarsi guidare dalle 
sensazioni olfattive e gustative. La risposta di Atlanta fu un 
bombardamento di "Coke is it!".


 Fonti? Molteplici! Basta avere l'umiltà di cercare dati in rete 
http://it.biz.yahoo.com/040119/2/2m4cm.html
dati pubblicati dall'ansa
perché non leggi prima di parlare "sulla base di ricordi"?

 Fonti? Molteplici! Basta avere l'umiltà di cercare dati in rete 
http://it.biz.yahoo.com/040119/2/2m4cm.html
sono dati pubblicati dall'ansa e ora ripresi da virgilio
perché non leggi prima di parlare "sulla base di ricordi"?
il ricordo, come sai, non consola.

 l'unica Miss Italia o l'unica laureata con lode.
I tuoi due esempi c'entrano come il classico cavolo a merenda.
Ciao,
Roger

 il ricordo, come sai, non consola.
Apri bene le orecchie, anzi gli occhi.
Come ho ben specificato, non ho letto tutti gli interventi, né sono 
particolarmente interessato ai numeri quanto al significato veicolato 
dall'annuncio radiofonico che per me rimane chiaro e limpido anche se 
risultasse completamente falso.
Ho altresì invitato a cercare in rete tale "fatto" comunicato 
dall'annuncio che, SE CERCATO COME IO HO FATTO, viene trovato in 
abbondanza. Quindi è abbastanza stupido da parte tua insinuare che io 
non mi sia documentato prima di scrivere. Rimane validissimo il mio:
"Fonti? Molteplici! Basta avere l'umiltà di cercare dati in rete"
Ripeto, trovi abbondanti riferimenti, per esempio uno su "la Repubblica" 
  che affermano che la C3 è stata l'auto straniera più venduta in Italia.
Ora, se permetti, qui non c'è un Giancarlo che s'inventa le cose senza 
documentarsi, ma semmai ci sono notizie contrastanti. Fatto che a te 
sfugge completamente visto che non hai l'umiltà di perdere un po' di 
tempo a fare un minimo di ricerca e ti accontenti dell'ANSA replicata 
magari su mille siti, ma che conta per UNA fonte.
Io ho trovato una serie di motivi che mi fanno ritenere vero il primo 
posto della C3 e falso il primo posto della Fiesta. Non sono in grado di 
valutarne la veridicità, ma immagino neppure tu possa documentarne la 
falsità. Te li elenco.
1) I dati citati dalla tua fonte sono derivati dalle immatricolazioni e 
da quel che ne so io, nel 2003 possono aver venduto ciò che viene 
immatricolato nel 2004.
2) la C3 è uscita tardi nell'anno, quindi può benissimo essere stata la 
più venduta nel secondo semestre.
3) la C3 sono due auto, C3 e C3 Pluriel che sommate possono essere 
considerate come una sola.
4) Pare che Ford annunci "berlina estera più venduta" proprio perché 
così batte la C3 berlina e non la C3 base più quella apribile.
5) Classifiche etichettate come ufficiali della Motorizzazione mettono 
la C3 come prima straniera immatricolata nel 2003 con tanto di numero 
esatto di esemplari.
A conclusione, pur non avendo alcuna certezza sulla classifica effettiva 
(la posizione si gioca su poche auto), ritengo che dovresti imparare ad 
essere più umile prima di etichettare "cazzate" le informazioni che non 
condividi, più saggio nell'insinuare che io non mi documento, più 
intelligente nel capire che il nocciolo del discorso non è stabilire se 
han venduto più C3 o Fiesta, ma se la frase dell'annuncio veicola un 
significato chiaro oppure no, se è italiano insensato o italiano di 
grande effetto comunicativo.


 I tuoi due esempi c'entrano come il classico cavolo a merenda.
Perché?
<aggettivo> = capelli rossi / straniera
<qualifica> = laureata con lode / piů venduta
Non č che non sei in grado di assimilare il "piů venduto" ad una qualifica?
Fammi un esempio piů calzante e discutiamo su quello.


 dare allo slogan, secondo me questa frase un senso compiuto ce l'ha.
Non può essere che l'unico scopo della frase è quello di colpire,
e una frase corretta e sensata sarebbe dimenticata presto, mentre
una sgrammaticata rimane impressa?  E il fatto che se ne sta parlando
qui lo conferma, no?  Basta che se ne parli, e loro hanno raggiunto lo
scopo.
P.

 scopo.
Può essere benissimo, non per niente mi complimento con l'autore. 
Rimangono però aperte delle questioni: innanzitutto cosa significa 
(questione per me chiusa) e la presunta sgrammaticatura (che io non 
vedo). Non mi pare che si possa dedurre una sgrammaticatura o un 
significato strampalato basandosi sulla falsità dell'affermazione.
Anche perché non mi pare si possa impunemente affermare il falso in una 
campagna pubblicitaria, né sostenere che la frase in realtà "non 
significa alcunché perché sgrammaticata".
Perché sgrammaticata?


 esatto di esemplari.
Anch'io ho riportato il numero esatto di esemplari.
MARCA MODELLO 2001 2002 2003 1)Fiat Punto 287.376 209.339 189.228 2)Fiat
Panda 89.517 100.633 92.704 3)Fiat Seicento 95.707 71.146 75.333 4)Ford
Fiesta 41.533 56.077 74.428 5)Renault Clio 68.413 69.368 72.154 6)Citroen
C3 n.p. 29.079 71.159 7)Toyota Yaris 64.064 62.283 60.587 8)Opel Corsa
78.826 77.077 59.574 9)Peugeot 206 79.833 73.392 53.510 10)Volkswagen Polo
53.698 63.166 53.074 Altre 758.784 730.653 686.464 Totale berline 1.617.752
1.542.213 1.488.215 % berline su tot. mercato 66,14 66,00 65,71 (ANSA).

 Perché?
E me lo chiedi?
Nella frase oggetto del filone c'è un superlativo relativo.
Dove vedi superlativi relativi nei tuoi esempi?
Se un soggetto è 'unico' non può diventare un superlativo relativo, visto
che va confrontato con qualcos'altro.
Una ragazza può essere l'unica bella, può essere la più bella, ma non
"l'unica più bella".
Una macchina  può essere l'unica veloce, può essere la più veloce, ma non
l'unica più veloce.
Ciao,
Rogerf

 Perché?
E me lo chiedi?


 esatto di esemplari.
Anch'io ho riportato il numero esatto di esemplari.


 Non č che non sei in grado di assimilare il "piů venduto" ad una
qualifica?
Dimenticavo: non č che non sei in grado di distinguere un semplice aggettivo
qualificativo da un superlativo relativo?
Ciao,
Roger

 Perché sgrammaticata?
Apparentemente sgrammaticata, allora. O che gioca su una ambiguità:
sgrammaticata ad un primo impatto, ma con una possibile interpretazione
corretta.
Comunque, non è questione di analisi logica. Giusto o meno che sia,
a qualcuno  è sembrata sgrammaticata. A quasi tutti, credo, la frase
sembra almeno un po' sorprendente.  Altrimenti al primo post qualcuno
avrebbe risposto "e che c'è di strano?" e sarebbe morta lì.
Ciao
P.

 una sgrammaticata rimane impressa?
Credo che questa sia l'interpretazione corretta di una frase scorretta.
Colpire l'attenzione del pubblico: non importa se in modo positivo o
negativo, ma colpirla.
L'autore dello spot, evidentemente ha scelto la seconda.
Ciao,
Roger
P.S. - Naturalmente non colpisce l'attenzione di quei pochi
(in questo filone, uno solo) che non vi ravvedono nulla di anomalo.

 Epimeteo
Io parlai di tautologia alle 15.05.
"Mennea è l'unico italiano più veloce"
anzi:
"S è l'unico più P di tutti"
con S soggetto qualsiasi e P proprietà qualsiasi.
È sempre vero salvo il caso di ex aequo.


 Google?
Acriticamente? Quello sei tu che esprimi CERTEZZE sull'unica ANSA che 
hai trovato. Io no, io ho raccolto diverse opinioni e le ho sottoposte 
all'attenzione di tutti senza esprimere alcuna certezza di sorta. Stai 
proprio vaneggiando rispetto a quanto scrivo.


 l'unica più veloce.
Ma può però essere l'unica straniera più veloce in un certo circuito.


 qualificativo da un superlativo relativo?
Non è che ti sei perso la mia spiegazione iniziale?
Con un superlativo relativo puoi qualificare un insieme che comprende 
diversi soggetti.
Per esempio puoi istituire la categoria dei più bravi giocatori di 
scacchi di una scuola elementare. Istituisci un torneo e stabilisci che 
due bambini e una bambina sono i più bravi.
Dirai che Lucia è l'unica bambina più brava a scacchi.
Che significa che Lucia appartiene contemporaneamente a due insiemi:
1) bambine
2) più bravi a scacchi.


 avrebbe risposto "e che c'č di strano?" e sarebbe morta lě.
Credevo di aver espresso la mia opinione.
La frase č contestata da quelli "con la puzza sotto il naso" pronti a 
spaccare il capello in quattro ed applicando alla lingua italiana un 
formalismo logico matematico degno di una macchina informatica.
Sono gli stessi che si scandalizzano per "atterrare sulla luna" ma poi 
non sanno che replicare per "imbarcarsi sull'aereo" o "aprire l'ombrello 
  quando piove".
La lingua italiana, come tutte le lingue naturali non č formalmente 
ineccepibile come un linguaggio di programmazione. Il *non* non 
necessariamente nega, a volte rafforza. E' da bambini sostenere che "non 
c'č nessuno" significa che "nessuno manca" e quindi ci sono tutti. E' da 
bambini insistere che il singolare di "piů venduta" indica una sola auto 
e non la categoria delle "piů vendute". Occorre interpretare le 
affermazioni con intelligenza, inserendole in un contesto. Non siamo 
macchine.


 Dirai che Lucia è l'unica bambina più brava a scacchi.
Mai nella vita!
Dirò che è l'unica bambina tra i tre più bravi.
Non dirò MAI 'è l'unica bambina più brava'.
E non lo dirai mai nemmeno tu, a meno che non ti sia beccato un'arancia
in mezzo agli occhi al recente carnevale della tua città.
Ciao,
Roger

 Ma può però essere l'unica straniera più veloce in un certo circuito.
Sbagliato:
È la straniera più veloce di quel circuito.
Ciao,
Roger

 Link?
La fonte è citata nell'articolo.

 affatto l'auto più venduta, ai fini pubblicitari, non conta.
Anche perché in questo caso, indipendentemente dai dati ufficiali Unrae, due diverse società
sostengono che la loro è "l'auto straniera più venduta in Italia" e dunque una delle due,
prendendo l'altra per i fondelli con un'espressione grammaticalmente assurda (ma incisiva dal
punto di vista pubblicitario), ribatte dicendo che la sua è "l'unica auto straniera più venduta
in Italia".
A proposito, ho un amico che ogni tanto, quando apprezza una ragazza in modo particolare, se ne
esce con l'espressione "E' troppo bellissima!"...
(Lo so, Padre, quello sciagurato fa peccato in "pensieri e parole", ma non in "opere e
omissioni").
Epimeteo

 omissioni").
Qui mi verrebbe una battutaccia su omissioni e immissioni, ma un snt'uomo
come me non può dire certe cose, può solo pensarle. Ehm© 

¦ macchine.
Gli esempi quassú non hanno nulla in comune con lo strafalcione
grammaticale contenuto nella frase in questione.
Non entro nel merito dello spot e dei suoi contenuti, piú o meno
mirati e piú o meno azzeccati; mi limito a esprimere la mia
perplessità sul fatto che una frase sgrammaticata possa esser
considerata come fosse una frase perfettamente accettabile. Questo
contribuisce a creare ancor maggiore confusione nella nostra lingua,
se mai ce ne fosse bisogno, fra tanto bailamme :((
Il tutto a scapito di chi la lingua ha bisogno di impararla seguendo
le canoniche regole.
"L'unica ... piú ..." è una frase sgrammaticata e quindi
inaccettabile, sotto il profilo sintattico, perché: 
_Unico_ è aggettivo che qualifica qualcosa o qualcuno che non ha
           eguali, che è solo nel suo genere, quindi il soggetto al
           quale si riferisce tale aggettivo qualificativo non può
           esser sottoposto a confronto alcuno.
_Piú_ in qualità di avverbio ha diverse funzioni; nel caso della
      frase in questione, serve a formare un superlativo relativo che
      richiama al (o il) confronto con altri oggetti *simili*.
In "... è l'unica auto più venduta in Italia", il qualificativo
"unica" fa a cazzotti col relativo "piú". Ed è errore che potrebbe
anche costar caro all'ignaro che (dopo averlo ben assimilato, grazie
al bombardamento mediatico) esponesse un simile costrutto nel corso di
una prova d'esame, sia essa scolastica o di lavoro.
Concludo con un'ultima riflessione personale e me ne scuso: non credo
davvero che tra le funzioni di questo NG -almeno a giudicare dal
sottotitolo: usare correttamente la lingua italiana- ci sia quella di
sostenere e legittimare anche gli strafalcioni grammaticali che tanto
generosamente mammarai ci propina, un giorno sí e l'altro pure.
Il tutto, IMO, ovviamente e come sempre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
El mundo era tan reciente que muchas cosas
carecían de nombre, y para mencionarlas
había que señalarlas con el dedo (cit.)

 generosamente mammarai ci propina, un giorno sí e l'altro pure.
Riflessione che condivido in pieno. Aggiungo che, questa volta, la 
posizione di Pillan mi sembra talmente poco difendibile che non ho 
neppure speso una parola per confutarla. Forse Pillan č l'unico uomo di 
Ivrea piů mentalmente aperto alle nuove forme sintattiche?
P:
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 mi limito a esprimere la mia perplessità
C'è speranza che un giorno ti perplima anche tu? (faccina sorridente)
Ciao, FB

come me non puň dire certe cose, puň solo pensarle.
E infatti, da "snt'uomo", commetti solo le omissioni, se cosě posso
dire. E perché non potrei, visto quello che dice la Citroen?
Ciao.
Gian Carlo

 E infatti, da "snt'uomo", commetti solo le omissioni
Ometto di rispondere.

 generosamente mammarai ci propina, un giorno sí e l'altro pure.
No di certo. Ma non sempre siamo d'accordo, com'è normale che sia per 
una lingua che si evolve ogni giorno.


 La fonte è citata nell'articolo.
E' citata, ma non è verificabile.
Altri giornalisti sono arrivati a conclusioni diverse partendo dalla 
stessa fonte. Respira profondamente: questo è il tuo articolo....
...........................................................
Ecco, di seguito, una tabella,
ELABORATA dall'Unrae
su dati CED-Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti,
con le BERLINE 'top ten'
La DISTANZA con "dati ufficiali delle auto vendute nel 2003"
è abissale perché:
1) è un'elaborazione,
2) non è la fonte dei dati originali,
3) considera solo le berline (quindi scarta la Pluriel)
Ti consiglio ora di cercare i dati *non elaborati* delle *auto* (tutte)
più vendute. Io non ho trovato dati su cui posso
mettere le mani sul fuoco ma, per esempio, questi...
Secondo la UNRAE (la fonte della "tua" notizia ANSA) la C3 è l'auto 
estera più venduta in Italia nel gennaio 2004. 
http://www.unrae.it/
...................................................
n. marca modello gennaio 2004
1 FIAT PUNTO 19.161
2 FIAT PANDA 12.036
3 LANCIA YPSILON 9.347
4 CITROËN  C3 7.761
...................................................
Quindi non è "una falsa enunciazione" sostenere che la C3 sia l'auto 
estera più venduta in Italia. Ma tu dici che la pubblicità parla del 
2003. Io non l'ho mai sentita quindi prendo per buono quel che dici. 
Andiamo al 2003 con altro pezzo, tratto da 
http://www.motorbox.com/
....................................................................
Ecco lo specchio dell'Italia automobilistica visto dal resoconto annuale 
dell'UNRAE, l'Unione Nazionale Rappresentanti Autoveicoli Esteri. La 
preferita in assoluto è la Punto, seconda la Panda. E se non fosse stato 
per una manciata di Pluriel finite nel computo finale a fare conto unico 
con la C3, il podio sarebbe stato tutto tricolore. Quarta è infatti la 
Seicento.
....................................................................
Qui puoi capire che la UNRAE mentre dice all'ANSA che la C3 è in fondo 
alla classifica DELLE BERLINE, dice ad altri giornalisti che è la terza 
AUTO più venduta. Avranno sbagliato a capire? Sono in malafede?
Torniamo alla UNRAE in originale, che mette sul suo sito le sue 
"elaborazione" dei dati del Ministero... Quante auto sono state 
immatricolate in Italia nel 2003?
74428 Fiesta
71159 C3 berlina
  5129 C3 cabrio
Ora, se prendi in mano una calcolatrice potrai renderti conto che sono 
corretti sia l'annuncio Citroen "C3 auto straniera più venduta" che 
l'annuncio Ford "Fiesta berlina straniera più venduta".
E' quello che ti ho detto qualche giorno fa, ma la tua arroganza nel 
ripetere ad oltranza che i tuoi sono "dati ufficiali" mentre quel che 
affermano gli altri sono "cazzate" mi ha costretto a spendere del tempo 
a dimostrarti come stanno le cose per davvero.
Naturalmente non ha grande importanza il risultato, quello che ha 
importanza è che tu capisca la lezione, ovvero che non sei il più furbo 
di tutti solo perché hai letto un'ANSA, che dietro alle notizie esistono 
"elaborazioni" e le elaborazioni possono far cambiare i risultati. E 
soprattutto che Giancarlo non è uno che parla a vanvera senza 
documentarsi, né confonde dati con pareri.
Fossi in te chiederei scusa a tutti.


La fonte citata per contestare il primo posto della C3 tra le straniere 
vendute in Italia č una notizia ANSA che riporta dati UNRAE.
Dati UNRAE *originali* sulle immatricolazioni 2003:
  74428 Fiesta
  71159 C3 berlina
   5129 C3 cabrio
Con una semplice somma si puň capire che sono corretti sia
l'annuncio Citroen "C3 *auto* straniera piů venduta" che
l'annuncio Ford "Fiesta *berlina* straniera piů venduta".
Fonte 
http://www.unrae.it/
, ovvero la fonte della notizia ANSA.


 maggiore di tutte le altre.
Ti sbagli.
Dicendo "la più matura" comunichi a chi ti ascolta il concetto che la mela
indicata ha un grado di maturazione superiore a tutte le altre.
Dicendo "l'unica più matura" comunichi a chi ti ascolta il concetto che hai
scarsa dimestichezza con la lingua italiana.
Ciao,
Roger

 1.542.213 1.488.215 % berline su tot. mercato 66,14 66,00 65,71 (ANSA).
Hai notato la parola "berline" nelle ultime righe?
L'opinione de "la Repubblica" è pertanto corretta, almeno finché anche i 
numero non diventano un'opinione.


 in mezzo agli occhi al recente carnevale della tua città.
Fortunatamente non mi sono beccato nessuna arancia.
Dirò tranquillamente quella frase, facendomi capire.


 È la straniera più veloce di quel circuito.
Sicuramente lo è.
Ma se aggiungi "unica" rafforzi il concetto.
E' inusuale specificare "unica" quando non serve, ma il farlo comunica 
altre cose, per esempio che tra le dieci auto più veloci quella è 
l'unica straniera. Oppure che non ci ha messo lo stesso tempo di 
un'altra auto. Non era già stato detto questo? Mi sa che giriamo intorno...


Roger:

Questa è la tua opinione. Ma guardiamo ai fatti...
Io oggi comunico in questo modo e trasferisco il concetto a:
* chi condivide il mio modo d'esprimerlo
* chi lavora di intuizione se è la prima volta che lo sente
* chi, come te, ha preso nota di cosa voglio dire.
Naturalmente so che non posso sperare nel 100% di corretta ricezione del 
messaggio, come del resto, qualsiasi altro concetto espresso.
Tuttavia ci saranno sicuramente altri modi per esprimere il concetto che 
ho spiegato. Cosa proporresti tu?
Secondo me la forma più breve è:
"l'unica mela più matura delle altre".
Ti pare corretta questa forma? A me si.
Io mi prendo la libertà di sottintendere "delle altre" perché non mi 
pare indispensabile.


 Non era già stato detto questo? Mi sa che giriamo intorno...
Pensala come ti pare (mi pare ovvio).
Ti auguro un felice week-end
Ciao,
Roger

 Ti auguro un felice week-end
Temo che sarà piovoso, comunque grazie altrettanto.
Farò il montaggio video che aspetta da mesi.


 Ti pare corretta questa forma? A me si.
Č sbagliata.
Ciao,
Roger

Roger:
 > La forma corretta (che è anche più breve) è "la mela più matura"
 > ("delle altre" può essere sottinteso).
Al di là del discorso "giusto/sbagliato" (che abbandono) io ti avevo 
chiesto di esprimere il concetto di una mela NETTAMENTE più matura delle 
altre che è un concetto ben più profondo de "la mela più matura".
Vediamo se la matematica mi aiuta a spiegarti il concetto.
Parliamo dei pesi di cinque mele... 120, 122, 119, 120, 163 grammi.
La mela più grossa è quella da 163 grammi.
Ma, se ti dico: "Questa è la mela più grossa" tu potresti pensare che ne 
esistano di peso leggermente inferiore a 163 grammi. Se invece ti dico: 
"Questa è l'unica mela più grossa" sto sottintendendo che tutte le altre 
sono visibilmente più piccole.
Tu puoi non afferrare il concetto, ma molti altri lo afferrano.
Se per te "la mela più grossa" equivale a "l'unica mela più grossa" 
rientri nella categoria di chi non vuol capire. Che è in netta 
minoranza, magari non in questo NG, ma nelle relazioni quotidiane.


 Fossi in te chiederei scusa a tutti.
ROTFL

 Ma se aggiungi "unica" rafforzi il concetto.
Questa è l'unica cazzata più enorme che abbia mai sentito.

    5129 C3 cabrio
Quale Fiesta? Sai che anche della Fiesta esistono modelli diversi? Sono
tattati in un 'unica voce (strano, visto che per la C3 esistono almeno due
voci diverse...)? Siamo di fronte a una banda di trecartari e peracottari,
titoli da assegnare indifferentemente a Citroen, Ford, Unrae, ANSA e
riviste varie?
In ogni caso, resta vera una cosa: quella frase è sbagliata e tu ti stai
arrampicando sull'albero degli specchi.

 Canelli, a Barbaresco o in Alba. E' perché GCPillan ha scritto:
Per così poco?
Ciao, FB

 ROTFL
Secondo me stanno tutti ridendo della tua incapacità di capire che se 
conti le "berline" ottieni una classifica mentre se conti le "auto" ne 
ottieni un'altra. Perfino un bambino di prima elementare capirebbe!
Ridi, ridi ridi... stai dimostrando una stupidità esemplare!
I dati della UNRAE sono disponibili e quindi puoi fare tutti i conteggi 
che vuoi. Il tuo problema è ti sei reso conto che quei dati dicono che 
la C3 è l'auto straniera più venduta e tu, con la stupida ostinazione di 
chi non vuole arrendersi di fronte all'evidenza, cerchi di sviare il 
discorso sull'italiano. Io ho diviso il tema in due: l'italiano ed il 
dato delle vendite.
Sul dato vendite abbiamo appurato che tu hai sbagliato a capire.
I numeri parlano chiaro. Raccogli pure tutte le Fiesta non berlina, non 
superi la C3. Sono numeri che l'ANSA interpreta correttamente dicendo 
"la berlina" mentre tu interpreti male capendo "l'auto".
Sull'italiano rimangono pareri contrastanti: alcuni insistono sia forma 
sgrammaticata che non comunica nulla, io dico solo che comunica e l'ho 
provato.


 I numeri parlano chiaro. 
Appunto.

 perché non leggi prima di parlare "sulla base di ricordi"?
La notizia in questione parla di BERLINE, ma se si guardano i dati delle 
AUTO (comprendendo anche quelle con tetto apribile) i risultati sono ben 
diversi. Quindi l'ANSA è corretta, ma Father la interpreta a modo suo 
commettendo un grave errore. E poi sta a sottilizzare sull'abuso di 
"unica". Tutti possono sbagliare, ma solo uno stupido insiste ad 
oltranza per giorni e giorni.


 Per così poco?
Non potrei mai competere nel mirror climbing, è solo per gioco.

 oltranza per giorni e giorni.
Parole sante.

 Appunto.
Appunto, ma ti guardi bene del ricopiarli perché ti danno torto.
E' pazzesca la tua ostinazione.
Ci rimetti qualcosa ad ammettere un errore?
O pensi che l'abbondante uso di K e Z ti dia ragione?


 Ti stai mettendo alla berlina...
Guarda che quello che ha confuso auto totali con berline sei stato tu. 
Nessun altro ha fatto confusione. Quando ti l'ho segnalato che poteva 
essere la Pluriel il motivo della diversa classifica ti sei limitato a 
dire che erano cosě poche da risultare ininfluenti. Ti sei sbagliato.
Tutto qui, ci vuol davvero tanto a capirlo?


 provvisori forniti dalla stessa ENRAI.
E non interessa ai fini della lettura dello spot (2003).

 Non potrei mai competere nel mirror climbing, è solo per gioco.
Veramente sei tu il campione dell'arrampicata.
Io non cambio argomenti, non ho cercato altre fonti.
Ho solo trovato l'errore da te commesso sui dati da te citati.
Il tipico arrampicatore è quello che cambia strada, rimescola gli 
elementi, cerca di confonderli come hai tentato di fare tu.
Per me l'italiano e i dati sono cose separate fin dal principio mentre 
tu mentre scivoli miseramente risollevi la questione grammatica o tiri 
in ballo l'intera Ford o la metti sull'autorevolezza dell'ANSA... tutti 
sistemi per confondere le acque e prendere altre spinte sul vetro 
sdrucciolevole.


 minoranza, magari non in questo NG, ma nelle relazioni quotidiane.
Per me "la mela più grossa" indica che le altre sono tutte più piccole.
"L'unica mela più grossa" contiene uno strafalcione anche se capisco cosa
intende colui che dice questa frase.
Se voglio indicare "la mela nettamente più grossa", io dico "la mela
nettamente più grossa" o "di gran lunga la mela più grossa".
Se, per indicare lo stesso concetto, tu dici "l'unica mela più grossa",
rientri nella categoria di quelli che hanno poca dimestichezza con la lingua
italiana e non gl'importa di parlare commettendo strafalcioni.
Ciao,
Roger

 uniche piu' vendute dalla Citroen :-)
Buffone, non attribuirmi cose che non ho scritto.
Metti in moto il cervello per favore che sono stufo di perder tempo.
Se la berlina straniera piů venduta č la Fiesta, ma la C3 č stata 
venduta in un numero maggiore di esemplari, dovrei trovare uno o piů 
modelli di Fiesta non berlina piů venduti della Pluriel per conservare 
la posizione. Siccome non se ne vedono (sempre secondo i dati UNRAE) ne 
segue, matematicamente, che la C3 č piů venduta della Fiesta.
Capito finalmente?


 E non interessa ai fini della lettura dello spot (2003).
Te l'ho scritto perché tu insinuavi che io facevo confusione tra gennaio 
  2004 e anno 2003. Cosa che non ho mai fatto. Rileggi con attenzione 
quel che scrivo perché ti stai facendo figuracce a raffica. Metti in 
moto il cervello prima delle dita.


Roger,
finalmente hai capito!
 > anche se capisco cosa intende colui che dice questa frase.
Sulla correttezza, come ho detto, non discuto più
Non sono in grado.
Volevo far capire e a te e agli altri che l'aggiunta di "unica" veicola 
un significato aggiuntivo. Inizialmente lo negavi, ora finalmente l'hai 
capito.
Poiché un significato viene veicolato e compreso, rimane da capire 
perché sarebbe uno strafalcione grammaticale usare una forma che veicola 
un significato. Ma se l'han capito tutti tranne me è inutile proseguire.


 quel che scrivo perché ti stai facendo figuracce a raffica. 
Non basta ripeterlo perché si avveri.

Se ci fossero diverse mele con diverso grado di maturazione direi 
normalmente "la mela più matura è questa". Ma se del cesto mi sembrano 
tutte uguali tranne una che mi sembra più matura io dirò che quella è 
l'unica mela più matura. Il superlativo relativo indica un confronto. Il 
confronto si risolve con una e tutti gli altri a pari merito. Per dire 
che sono in grado di identificare una sola mela più matura delle altre 
dirò che è unica. Certo, potrei fare un giro di parole, ma preferisco la 
sintesi.


 Buffone, 
Stai perdendo la pazienza?
Il punto centrale resta sempre quello: hau tentato di accreditare come
corretta forma italiana un papocchio che italiano non è. Forse nella lingua
Citroen...

 Stai perdendo la pazienza?
La pazienza l'ho persa da un pezzo. Ma solo con te.
Con altri si sta discutendo della questione grammaticale: io spiego le 
mie ragioni e loro mi espongono le loro. La comunicazione evolve.
Con te mi trovo a ripetere che affermare che la C3 č l'auto straniera 
piů venduta č corretto ed era quello il messaggio comunicato. Che poi i 
due modelli sommati siano tanto o poco simili ed abbiano o non abbiano 
il diritto di chiamarsi con lo stesso nome, č un terzo discorso. Che mi 
interessa ben poco.
Sulla questione "italiano" ho abbandonato la questione spot dedicandomi 
alle mele. Non mescolo i due aspetti come fai tu.


 Con altri si sta discutendo della questione grammaticale: 
Quella è chiusa da due giorni, con buona pace dei tuoi sforzi.

 capito.
Capisco solo i tuoi sforzi patetici per non ammettere l'assurdità della
frase che difendi.
Nel messaggio al quale tu rispondi io ho scritto:
""Il concetto di "mela nettamente più matura" si esprime unicamente con la
frase: "mela nettamente più matura".
Dire "questa è l'unica mela più matura" è uno strafalcione.""
L'unico significato aggiuntivo che veicola l'aggiunta di "unica" è che si ha
a che fare con uno che ha scarsa dimestichezza con l'italiano.
Ciao,
Roger

straniera più venduta in Italia", cosa che mi appare ancora più inaudita.
Finalmente l'ho ascoltato anch'io stasera, mentre tornavo a casa in
auto. 
Beh, la frase incriminata in realtà è all'interno (verso l'inizio, per
la precisione) di un pistolotto letto da una voce femminile con la
piattezza con cui recita un rosario in latino chi non capisce una
parola di latino.
A questo punto trovo veramente difficile capire lo scopo della frase,
che ai più scorerrà via come acqua fresca.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Ciao,
Roger

 stato detto questo? Mi sa che giriamo intorno...
"A me mi piacciono le mele di Pillan."
Quel "mi" rafforza il concetto, ma la frase (puramente 
ipotetica) resta errata.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 a che fare con uno che ha scarsa dimestichezza con l'italiano.
Giochiamo a ripetere sempre le stesse cose?
Ok, ripeto anche io, vediamo se capisci... quant'è noioso!
Se una sola mela è distinguibile come più matura questa sarà unica.
L'unica a godere della proprietà d'essere "più matura", ovviamente di
tutte le altre. Dicendo "questa è l'unica mela più matura" si comunica
che una volta mangiata quella mela non si potrà più individuarne
un'altra più matura delle altre. Dicendo invece "queste due mele sono le
uniche più mature delle altre" si comunica che, mangiate quelle due
mele, non si potrà più individuarne un'altra più matura delle altre.
Dicendo invece "queste tre mele sono le uniche più mature delle altre"
si comunica che, mangiate quelle tre mele... ora faccio un programmino
che genera "strafalcioni assurdi" a raffica così, prima o poi ti
appariranno normali :-)


 uniche più mature delle altre"
Di bene in meglio ^_^
Adesso mi confondi il superlativo relativo con il comparativo di maggioranza
:-)
Lassamo perde e damose da fa' con qualcos'altro.
Ciao,
Roger

 Lassamo perde e damose da fa' con qualcos'altro.
Ottima decisione, Roger: l'unica idea più ottima del niusgrup!
La maggioranza silenziosa ti ringrazia... :-))
Ciao,
Epimeteo

 Ottima decisione, Roger: l'unica idea più ottima del niusgrup!
Guarda che non si dice "l'unica idea più ottima": hai commesso uno, anzi,
due strafalcioni ^_^
Che ffamo? Ricominciamo? eheheheheheheh
Ciao,
Roger

 Che ffamo? Ricominciamo? eheheheheheheh
Hai ragione, scusa.
Volevo dire "l'unica idea più migliore"... ():-o
Ciao,
Epimeteo

 La maggioranza silenziosa ti ringrazia... :-))
Anche la minoranza petulante con la voce rauca

Ehi Gian Carlo, ma noi non siamo "i più"! :-)
Indubbiamente. :-)
Ma i "creativi" suppongo scrivano per "i di più", non per "i più". :-)
Sai, vendere le Citroën solo a noi "più" è un po' poco. Io poi ne
possiedo già una, anche se un po' più vecchia.
Ciao.
Gian Carlo

Ma i "creativi" suppongo scrivano per "i di piů", non per "i piů". :-)
Come spesso mi accade ho fatto un po' di confusione. Spero si sia
capito lo stesso.
Gian Carlo

strano, visto che per la C3 esistono almeno due voci diverse...
Suppongo siano almeno due uniche voci diverse. Anzi, due più uniche
voci diverse. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Epimeteo e Roger,
Meno male che vi state complimentando della saggia decisione di lasciar
perdere! State continuando da soli! Mi pare che, indipendentemente da
ragioni e torti, da competenze ed ignoranze, sarebbe cosa auspicabile se
in un NG vi fosse comprensione e rispetto reciproco invece di accese
battaglie che si concludono con battutine di derisione verso chi la
pensa diversamente.
Che sia sbagliata o meno la forma in oggetto, rimane il fatto che non
l'ho inventata io, visto che la sento e la uso da anni.
Siccome la lingua sii evolve (e non solo grazie ai pubblicitari) 
dovrebbe essere interessante per voi studiare il "fenomeno"
quando qualcuno come me spende tempo ed energie per spiegarvelo.
Quello che i vari insegnanti del NG vanno ripetendo alla nausea è che si
tratta di strafalcione. Ma se il punto in discussione fosse limitato
alla grammatica, sarebbe bastata una qualsiasi grammatichetta a chiudere
la discussione giorni fa. Il fatto che ne abbiate fatto un caso infinito
(partendo da uno spot) significa che non avete voglia di capire e di 
confrontarvi bensì di insegnare regolette che sono presenti in qualsiasi 
libro. Come se fossimo alle elementari.
Io ho cercato di spiegarvi qualcosa che non capite o che non
condividete. Ho l'umiltà di non difenderne la correttezza, di non 
confrontarmi con voi sulla grammatica. Ma voi mi state ripetendo solo 
che è un errore.
Provate un po' a rovesciare la situazione.
Non sulla grammatica, che sarebbe impossibile.
Voi state spiegando a qualcuno come e perché preparate la marmellata
di mele in un certo modo spiegando quali caratteristiche intendete
ottenere o che vi sembra di ottenere o che siete certi di ottenere
perché i vostri amici l'hanno assaggiata e l'hanno gradita.
La controparte continua ad irridervi dicendo che la vostra ricetta
è sbagliata. Non vi sanno dire altro che la marmellata si fa in
altro modo e deridono la vostra marmellata.
Come li considerate? Intelligenti od ottusi?
Avranno pure letto i più autorevoli ricettari ma...


 l'ho inventata io, visto che la sento e la uso da anni.
Statistiche Google?
--
Saluti da Jacoponet
-- 
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Anche la minoranza petulante con la voce rauca
Padre!!! Si dice la piů unica minimanza. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Padre!!! Si dice la piů unica minimanza. :-)
E' l'unica cosa piu' giusta da dire .-)

 Statistiche Google?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
Niente di personale, Jacopo. 
Mi sembri nuovo, quindi: BENVENUTO!
Ciao,
Epimeteo

 Mi sembri nuovo, quindi: BENVENUTO!
Grazie Epimeteo. Sono quasi nuovo, perche' di solito leggo invece di
scrivere.
--
Saluti da Jacoponet
-- 
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 sono visibilmente più piccole.
Ma io sto guardando le mele insieme a te?
Massimiliano Crippa
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