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Titolo: scettici e non scettici

Il problema dei credenti non è l'essere credenti...
è l'affidarsi agli altri per credere in cio' in cui credono.
Si puo' credere nella befana e non essere gonzi, si diventa gonzi
quando si crede a qualcuno, non quando si crede a qualcosa.
Maghi e magozzi morirebbero di fame come meritano, se anche la gente
credesse nelle credenze paranormali piu' strampalate
ma non credesse in loro.
Ciao, Jasmine


Non è sempre così.
Un conto è credere e accontentarsi della presa di posizione
fideistica.
Ben altro conto è volere comprendere, e individuare il proprio ruolo
al'interno del Creato.
A volte è necessario e indispensabile quindi affidarsi ai veri esperti
in campo esoterico, per schiudere i confini della propria mente e
assumere un nuovo e gratificante punto privilegiato di vista.


in altre parole per avere un capo
chi  si cerca un capo è una pecora.

 chi  si cerca un capo è una pecora.
Non è così, non puoi fingere di non considerare i dati oggettivi.
Io sono in grado di creare e unire qualsiasi amore, o di distruggerlo.
Che tu sia la figlia dell'inserviente filippina o la regina Elisabetta
II in persona, non ha importanza.
Se poi anche di fronte all'evidenza (se richiedi un intervento per
sistemare la tua vita) ti ostini a non credere, allora sei tu
l'ostinata fideistica nel senso opposto del thread che hai scritto.

 è l'affidarsi agli altri per credere in cio' in cui credono.
Secondo me è molto importante a chi ci si affida. In realtà se ci pensi 
quasi tutto il nostro apprendimento "scolastico" (cioè quello non basato 
direttamente sull'esperienza personale, penso alla scienza, alla storia, 
ecc.) si basa su un affidarsi ad altri, a ciò che altri hanno osservato, 
scoperto, descritto, ecc., e quindi non trovo scandaloso che anche nel campo 
del "mistero" si segua un principio analogo. Tutto sta ad attenersi a fonti 
il più serie ed attendibili possibile. Se poi ciò a cui si "crede" viene 
anche confermato dall'esperienza personale, tanto meglio.
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/

On 3 Ago, 17:38, 
lostinthenetsp...@libero.it
 (Jasmine) wrote:

E quelli che credono in quelli che non credono, come si chiamano?
calabi-yau

 E quelli che credono in quelli che non credono, come si chiamano?
Incredulones?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 anche confermato dall'esperienza personale, tanto meglio.
Bravo. Ottimo post che non posso che quotare.

del "mistero" si segua un principio analogo.
Hai fatto un giusto paragone, e adesso vediamo dove porta:
la società umana è basata su un certo tipo di condivisione,
non puoi quindi prescindere dal compromesso (affidarsi agli altri)
non vivi senza di esso.
Per quanto riguarda il "paranormale" invece il discorso è molto
diverso.
E' assurdo pensare che un italiano in Italia che è vissuto nello
stesso tessuto sociale, che ha assorbito fin dentro il midollo spinale
il tuo stesso percorso educativo, ne sappia piu' di te per quanto
riguarda un campo cosi' poco definito come quello delle esperienze
del paranormale.
Forse vale la pena rischiare (accettandone le possibili terribili
conseguenze) in altri contesti sociali radicalmente diversi da quello
italiano/occidentale.
In Occidente, vieni a contatto con persone che bene o male
hanno avuto il tuo stesso percorso culturale/educativo
(bench possa essere piu' o meno lungo e radicato)
le esperienze che possono aver fatto loro,
non hanno nulla alle spalle, non hanno una storia
non hanno un background a cui si agganciano.
Affidarsia qualcuno che ti impone la sua via quando potresti scoprire
la tua, è cercare un capo, è credere ad un pagliaccio.
Se non fosse un pagliaccio, visto che non puo' contare
su un intero contesto di esperienze e di vissuto per andare avanti;
sarebbe ancora li a cercare  se stesso, di certo non avrebbe
la presunzione di pensare di avere qualcosa di piu'
da insegnare agli altri.
Ciao, Jasmine



Il tuo discorso è falsato alla partenza.
Tu non credi al paranormale manifestato, e quindi architetti il
discorso portandolo dove lo porti.
Chi afferma di conoscere e convivere con fenomeni paranormali, può nel
tuo ragionamento esistere solo come truffatore.
Un giorno però che conoscerai davvero chi è in grado di compiere cose
straordinarie, e deciderà di fartene dono, il tuo punto di vista
cambierà radicalmente te lo assicuro.
Ti ho già suggerito in che modo sono in grado io stesso di farti
cambiare idea.

tuo ragionamento esistere solo come truffatore.
Chi cerca di convincere gli altri.
e ad ogni modo ti credevo piu' intelligente, davvero non hai capito
niente di cio' che ho scritto, stravedi di brutto.
Ti ho già indicato una volta qual'è il tuo problema,
non mi interessa ripeterlo

 la tua, è cercare un capo, è credere ad un pagliaccio.
Lungi da me l'idea di farsi imporre alcunché da altri! Io parlo sempre di 
ricerca personale, che però per forza di cose deve basarsi in gran parte 
sull'esperienza altrui.
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/
 

assumere un nuovo e gratificante punto privilegiato di vista.
Certo, come no.
Se gli esperti fossero in qualche modo riconoscibili e distinguibili
dai fuffari.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 dai fuffari.
Allo stesso modo degli avvocati, dei medici, di qualsiasi categoria.
Se chiudi la possibilità alla tua mente, certo solo fuffa troverai.

Se chiudi la possibilità alla tua mente, certo solo fuffa troverai.
avvocati e medici hanno lauree e iscrizioni all'albo.
Si può criticare quanto si vuole le due istituzioni, ma almeno
certificano che la persona ha attraversato un percorso di determinati
studi, ha superato degli esami specifici.
Bene o male conosce la materia e questa conoscenza è stata certificata
da altri che conoscono la materia.
E quando uno si rivela incompetente o negligente esistono istituzioni
a cui rivolgersi perché questo venga sanzionato.
Bene o male.
Nel caso del paranormale non esiste nulla del genere.
Puoi solo "aprire la mente alla possibilità" il che di solito ti porta
a comprare castagne magiche.
Mi spiace ma è troppo poco per me.



Te l'appoggio (l'idea), e non nel senso di canalizzazione :-) 

On 3 Ago, 17:38, 
lostinthenetsp...@libero.it
 (Jasmine) wrote:

uhmmmmm ...
IMO se credi nella befana, come agli asini che volano cosi
come alla fuffa del mago di pergine, sei gonzo allo stesso
modo; si tratta sempre di fatti che non hanno la pur minima
parvenza di evidenza scientifica. E questo non dipende dal
fatto che vengano diffusi da maghi e taroccari piuttosto che
da credenze popolari.
sky

parvenza di evidenza scientifica. 
Per me no: la gente che crede nella giustizia (cosa che non esiste
assolutamente) sarebbe del tutto gonza e stupida e invece non lo è
ha trovato un modo come un altro per andare avanti
in un mondo che detto come va detto fa schifo.
Ciao, Jasmine

nel male) non è esattamente una tabula rasa.
Ma è come se lo fosse, vivere le cose sporadicamente e non essere
totalmente immerse in esse è come studiarle da lontano,
poco di diverso.
L'Occidente non è intriso di "paranormalità" l'Occidente
è intriso di voglia di sensazionalismo e superstizione
non esistono individui cresciuti in questo contesto
che possano essere dei punti di riferimento.
Ciao, Jasmine

 in un mondo che detto come va detto fa schifo.
mah penso che la cosa sia un po' diversa; per quanto concordi
con la tua pessimistica visione della giustizia, qui si tratta di un
concetto astratto tuttavia "implementabile"; una societa` "giusta"
e` fisicamente realizzabile, le regole che la governano si possono
definire (che poi sia volonta` di molti uomini non farlo, oppure
definirle ma non seguirle nella pratica, e` un altro discorso).
Diverso e` il caso di concetti che non sono "implementabili"
nemmeno in linea teorica ma restano soltanto nel campo delle
ipotesi e delle speculazioni (per non dire, della fantasia :) ...
almeno per ora.
Diverso e` sperare che un giorno tutti pagheranno le tasse
e tutti i criminali verranno puniti, o che un giorno tutti potremo
viaggiare fino alle stelle con il corpo astrale ;) (anche se forse,
la probabilita` dei due avvenimenti, sara` piu` o meno la stessa!)
ciao :)
sky
ciao :)
sky

 che possano essere dei punti di riferimento.
In gran parte è vero: oggi per un occidentale studiare il paranormale è come 
cercare di ritornare a cose alle quali ha da tempo deciso di non prestare 
più alcuna attenzione. In questo senso la parapsicologia ha dei punti di 
contatto con discipline come l'etnologia, l'antropologia culturale, la 
storia delle tradizioni popolari, ecc. Mi viene in mente Ernesto de Martino, 
che credeva nei fenomeni paranormali ma li inseriva in quella cultura del 
"magismo" che ormai sopravvive solo in certe zone del Sud Italia o in 
qualche piccolo paesino di contadini... Ecco, il Meridione d'Italia ad 
esempio è una realtà occidentale nella quale però il contatto col 
paranormale (e/o col soprannaturale) è molto più vivo e "quotidiano" di 
quanto non avvenga normalmente. E da un contesto del genere provengono ad 
esempio personaggi come Natuzza Evolo (di fronte al quale l'intellettuale 
medio prova un certo "imbarazzo culturale"), per i quali il mondo degli 
spiriti è una dimensione talmente vicina e familiare da intrecciarsi senza 
alcun tipo di diaframma con la realtà ordinaria.
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/
 


Eh no, se credono sono dei credenti.
calabi-yau