Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: un amo o una pecora scegliete voi

Tante belle definizioni su pasturare, ma intanto solo due  di voi, finora
hanno detto qualcosa sulla poesia, su cosa è per loro  andare "su pei
bricchi".
Avanti, il dibattito è aperto. Forza non siate timidi!
ciao e buonanotte a tutti. Se non crollo dalla stanchezza ci si sente domani
sera.
Graziella

esistessi, io già c'ero, e quando tu non esisterai più io ancora ci sarò.
Questa invece è una bella frase! che induce al rispetto della montagna e a
far capire che alla montagna noi non serviamo!
Non mi piace essere polemico, ma questa poesia non mi è piaciuta per niente.
C'è qualcuno che la pensa come me?
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!

C'è qualcuno che la pensa come me?
IO!
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 IO!
Evvai Mosco! abbiamo feeling io e te! :DDD


C'č qualcuno che la pensa come me?
IO!!! :)
Anzi a me pare, se posso permettermi, una scemenza :D
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  1 ottobre 2000: 
* LA MAFIA DEI TELEFONI
  Si infittiscono sui newsgroup le lamentele per gli addebiti abusivi i bolletta:
  ecco un significativo campionario...
* PUBBLICITA' INGANNEVOLE
  Nessuna sanzione o quasi per chi la fa. E cosi' tutti se ne fregano.
  Telecom Italia campionessa di pubblicita' scorretta con oltre 150 provvedimenti.. 

 Tommy
IO !!
Non mi piace appiattirmi..pero' approvo in pieno tutti i passaggi ,
e le critiche che hai mosso.
Aggiungo quello che intendo io , per amore e rispetto montanaro ,
in forma puramente affettiva ,
lasciando alle spalle le miserie della morale umana ,
le filosofie...
anche io salverei l'ultima frase , l'amore e rispetto per la
montagna ( per esteso la natura) dovrebbero
essere patrimonio di tutti..per che è da li che noi veniamo tutti...
dovremmo soffermarci
a pensare sul fatto che noi , prima che di tecnologia , telecomunicazioni e
vattelapesca,
siamo fatti di aria , acqua...terra...fuoco..
di elementi..... (una volta dissi questo a una mia collega  e lei mi guardò
parecchio male..8))
il nostro respiro non è banale... purtroppo
invece,
 avveleniamo l'acqua che beviamo ,
rediamo pesante l'aria che respiriamo...
In montagna ritroviamo la purezza della natura ,
e il senso di appartenenza ad essa..
perchè siamo affascinati da una bellezza tale che nessuna esperienza o
creazione
umana , pur mirabile , non avvicina...
E l'uomo spesso , ha rispetto per la bellezza , se la sa cogliere...
Dovremmo sempre portare con noi questo insegnamento ,
quando torniamo nelle città.
E' questo il sentimento di rispetto , di modestia , che mi da la
montagna... è il rispetto che si dovrebbe aver per una madre..
che mi fa soffrire e mancare il fiato quando sono imprigionato
in una cementosa città (vabbè, sa da lavorà..)
che mi riempe di intima esaltazione alla visione delle cime bianche ,
e quando l'odore di muschio e resina mi pervade..
Ed è ancora questo che mi rende piccolo.. ma anche al tempo stesso ..immenso
nel mio animo, perchè vivo quanto di più autentico esista..
 rimane per sempre nel mio cuore
e  nessuno potra mai togliermelo.
..poi non mi preoccupo del perchè e del come mi devo comportare....
Ciao
Andrea'72

 Anzi a me pare, se posso permettermi, una scemenza :D
Io direi che è una scemeza mascherata da parole altisonanti!
Con questa mia critica spero VIVAMENTE di non risultare antipatico alla cara
Graziella o a quelli a cui questa poesia piace, ma visto che la Graziella
aveva proposto un dibattito io ho colto... :D
e con questo me ne vado a letto che co 'sta storia della chat faccio ore
disumane e stasera ho un mal de testa tipo rif. Mantova :-(((



La cosa si fa sospetta ...........
Bye,Claudio

pensa se tu saresti in grado di fare tutto ciò che il tuo occhio vede.
...chiunque frequenti con raziocinio la montagna sa bene che le forze della
natura sono incommensurabili, ma non per questo bisogna inferirne l'esistenza di
un Ess. Supr. IMHO
Sempre senza voler polemizzare, mi piace di piu' vedere la montagna non tanto
come espressione di un qualcosa di Metafisico, quanto come vetta massima della
Fisica, essendo essa il frutto di milioni di anni di fenomeni -appunto- fisici.
Beh... direi che e' meglio che vada a dormire, ora... :DD
Ciao
Emilio
emilio.d...@tiscalinet.it
"Su ogni parete c'erano scaffali ricolmi non gia' di cianfrusaglie utili a
catturare lo sguardo, di bottiglie nutritive colme dell'artistico prodotto 
dei vignaiuoli, di immagini di dolci fanciulle che avevano smarrito chissa' 
come le loro vesti... bensi' di  libri.
Un libro giaceva oscenamente aperto sul suo tavolo, ed io sospetto che lo 
stesse sfogliando fino a qualche istante prima."
Isaac Asimov - "The Fights of Spring" - 1986

;)Bed
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

C'è qualcuno che la pensa come me?
La poesia non mi piace, ma alcuni contenuti mi hanno dato da pensare.
Spingendomi oltre le semplici parole.
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #

..poi non mi preoccupo del perchè e del come mi devo comportare....
Forse allora io sbaglio.....che cerco di preoccuparmi sempre del perchè e
del come mi comporto. Ma lo faccio solo per una questione di rispetto
altrui. Lo faccio perchè credo di avere una certa morale.
Ma forse sbaglio.


presuntuoso;
Ueeeee, che cattiveria ;-)))))))
Dai Bed, bisogna vedere chi l' ha scritta, in che situazione, con quale
stato d' animo, perchč l' ha scritta, da quali emozioni/sentimenti č stato
ispirato (se mai ha avuto l' ispirazione), se quella sera sua moglie gliel'
ha data........   ;-DDD
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarň stimato pazzo, come


bhe, Robby, non siamo cosi' lontani: e' vero, la montagna non tradisce
mai, ma non ti e' neppure fedele. Questi sono attributi che noi
preferiamo dare a cio' che ci circonda per renderli piu' abbordabili,
per nascondere infine la verita' che sappiamo ma alla quale facilmente
non ci rassegnamo.
Tanto per seratare in tema, quella che segue esprime abbastanza bene il
mio punto di vista:
-Kilgore Trout-
Il Bene ed il Male sono un pensiero
che il Creatore certo non fece
sono un nostro quotidiano affare
come per le formiche correre o rallentare
Percio' non dire: la Natura e' male
se confonde terremoto e temporale
cosi' un prato fiorito non e' bene:
non ti accoglie, non ti aspetta
solamente ti contiene
Bisogna avere molti talenti
per uscir vivo da qui
come un coltello a sette lame
o le braccia di Kali'
Bisogna volare, fuggire e colpire
bisogna guardare in ogni direzione
essere drago scimmia e airone
avere il piede sicuro
bisogna camminare
finche' non viene scuro
amare le ombre e le voci
anche nella notte, amare il suono
della campana oltre il muro.
[da: Ballate, Stefano Benni]
Ciao!


...dopo la massiccia entusiastica adesione alla lista di quelli cui la
poesia non è piacuta (scemenza, scemenza mascherata da parole altisonanti,
intrinsecamente lontana dall'essere poesia, un elenco di citazioni, lezione
di un corso CAI, decalogo muffito e presuntuoso), con commenti talmente
gentili da sembrar di Vittorio SG***I (asterisco le oscenità) mi domando
come facciamo ad avere delle new entries in quest ng.
Graziella scusaci siam rustici!
Ciao
Paolo (cui non era piaciuta...:-)

[da: Ballate, Stefano Benni]
Scusa se l' ho tagliata. Mi è piaciuta, nella forma, seppur semplice, e nel
contenuto che si sposa abbastanza bene col mio modo di pensare.
Bye. Robby
P.S. L' hai letta la relazione della Cima Grande?


Graziella scusaci siam rustici!
Graziella, scusami (?), ma ho voluto aprirmi e dirti sinceramente quello che
pensavo.
Bye. Robby
P.S. Ho appena comprato un rustico da ristrutturare....si accettano aiuti
;-)))


 Ueeeee, che cattiveria ;-)))))))
sono stato pesante? ma dai, non mi sembrava...e' che certi dogmi mi
fanno un prurito ma un prurito...poi ci meravigliamo se gli organi
d'informazione vedono ancora nell'alpinismo quell'astrusa attivita' e
negli apinisti quelle persone quantomeno bizzarre, il tutto condito da
una sterile retorica...suvvia, ci son poesie migliori! ;))
ci sei tu
te e la tua ombra
assieme alle ombre delle montagne
assieme ad un'altra
tu, nei suoi sogni vaghi
ed il buio dilegua
e la luce dilaga


fedeltà. Nel bene e nel male la montagna è indifferente a noi.
e che volevi, il tappeto rosso? :DDD


 C'č qualcuno che la pensa come me?
Anch'io!
E condivido in larga parte anche le considerazioni degli altri che hanno
risposto.

Io direi che è una scemeza mascherata da parole altisonanti!
scrivere poesia e' difficile.
scrivere poesia senza dire banalita' e' difficilissimo
scrivere poesia senza fare retorica lo e' ancora di piu'
scrivere di sentimenti senza fare sentimentalismo e' da grandi
scrittori.
inoltre e' terribilmente irritante sentirsi dire di non essere
presuntuosi da chi, con presunzione, ti dice cosa dovresti fare, dire,
pensare, essere.
Ho detto


 Bye. Robby
Forse sono talmente presuntuoso da pensare sempre di essere nel giusto !
8)DD
Il rispetto altrui è importantissimo anche per me ,
purtroppo per rispetto altrui sono spesso arrivato ad averne poco per me
stesso , per me è un concetto che penso debba essere innato ,
anche se purtroppo non lo è ... :-(
Non so se ho reso l'idea  , ma questo per me è forse ciò che chiamamo morale
,
e allora dovrei averne anche io ..
Quello che mi pareva assurdo scambiare per "rispetto" strana questione
del " voi , lei , tu " ... questo non è rispetto , anche se secondo alcuni
lo è , (?)
mi viene per forza di cose da ribaltarmi a sentir dire simili cose ,
questa è grammatica  , non morale e non rispetto ,
poi , se capisco che per la buona fede di che mi sta davanti possa esser
impotante
sentirsi dar del "voi " lo do , in realtà qualche norma di comportameto
c'è l'ho anche io , mica sono un cavernicolo !! 8)DD
ma solo perchè diventa una questione tra me e un'altra persona ,
non perchè qualche norma morale lo imponga ,
e questo sia per il voi (che è un esempio chiaro perchè è oramai un problema
da decenni anacronistico) che per altre situazioni un po' meno evidenti .
Quest' ultima parte ovviamete non è in polemica con te  , visto che so (vedi
altro tua post) che sei daccordo ,
ma e solo a significare il perchè io non condivida la poesia in questione ,
e perchè , sicuramente in errore, abbia identificato la "morale vera" con
queste distorsioni appena descritte .
Spero di essermi spiegato , purtroppo mi sono dilungato e non avrei
del resto saputo fare diversamente .
Ciao
Andrea'72

 tempesta/valanga di neve che ti tolgono la vita. Questo non è
tradimento.[cut]
Sono dello stesso parere, sembrava quasi che io dicessi il contrario, invece
mi sono solo espresso male :)
[CUT]
Io ho detto il mio parere in maniera un po' superficiale, CMQ vedo che non
la pensiamo in maniera tanto diversa!
Ciao Robby ;-)))
--
Tommy
PS: devo ancora provare il puntino :DDD





...è un invito ad un "ruinasso party"?
Ciao
Paolo

e che volevi, il tappeto rosso? :DDD
E perchè no? Visto che in certi tratti di sentieri hanno cominciato a fare
gli scalini "turistici", potrei anche aspettarmi un bella corsia rossa :-(((


tenuto un po' su di forma no? =8DD
Un "po' su di forma" un par di balle ;-))) se almeno le corde fossero state
2 mezze. Invece niente, ho dovuto recuperare, riavvolgere, lanciare,
sgrovigliare 2 corde INTERE per un' infinità di volte. Appena tornato a casa
ho buttato la mia corda in un angolo ed è ancora lì.....per un pezzo non ne
voglio più sapere ;-)))
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come


sherpa ha scritto nel messaggio <39D9C8...@my.real.address>...

Grande Vittorio :-)) La tua diplomazia č esemplare ;-))
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarň stimato pazzo, come


...è un invito ad un "ruinasso party"?
Voi non preoccupatevi....ho appena iniziato i lavori di restauro, ma stò già
pensando di organizzare un raduno country appena la casa sarà accessibile.
Ovviamente cucinerò io :-))
Dovete avere un bel po' di pazienza però.
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come


pensare, essere.
Indipendentemente dall' arte poetica ;-)


queste distorsioni appena descritte .
Vedi che alla fine, anche tu parli di Morale vera? :-))


 Bye. Robby
ci stà un camper in cortile? sìì.... allora posto prenotato :-))
dario

Dovete avere un bel po' di pazienza perņ.
piu' che pazienza servira' uno stomaco di ferro :DDD


Ed allora, è bellissimo.
ti chiederei un impegno solenne: non lasciarti tentare dal postare qua
dentro tue poesie!!! :D
Se inizi tu siamo rovinati :DDD
Nel senso che poi ciascuno si sentira' in diritto di postare la sua
:DDDDD


Vedi che alla fine, anche tu parli di Morale vera? :-))
ma allora insisti! Dimmi quale sarebbe, questa "morale vera"...


altrui cuore.
scusami, robby, non ce l'ho con te, ma a me questo pare
sentimentalismo. Non vedo perche' una poesia debba per forza esprimere
sensazioni estreme, dai!
Accidenti, andare in montagna deve scatenare per forza *grandi
emozioni*? Per cui le poesie sulla montagna devono grondare passione
altrimenti non sono poesie? [tanto per non essere TROPPO off topics
:)]
in quanto a morale e Morale... TROPPO off topics :D
o no?


>>Amami ed io non ti tradirň.
meglio: amami e non tradirmi: non sporcarmi, non cementificarmi, non
inquinarmi, non banalizzarmi. Non umanizzarmi.
E' la montagna a rischiare di piu' nel contatto con l'uomo.
E non dire fesserie, che magari qualcuno ti prende sul serio (rivolto
alla poesia, non a Robby, sia chiaro!)


in quanto a morale e Morale... TROPPO off topics :D
eh... appunto...


Ovviamente cucinerò io :-))
Cos'e', un avvertimento, una minaccia o un semplice deterrente?
;-)
Paolo


Tommy ha dato l'esempio pratico di cosa vuol dire "pasturare"
Vai Tommy, con questo colpo da 100 punti sei sempre piu' staccato in
testa alla classifica per il golden turkey.
Paolo


E gia !! :-)
Purtroppo non si finirebbe mai di discuterne..
ho assunto un atteggiamento minimalista , se vogliamo ,
secondo il quale ognuno dovrebbe migliorare al massimo se stesso
in relazione a chi sta attorno..
al rispetto e a sani intenti altruistici...
C' è chi dice che essere brave persone non basti..
secondo me sarebbe gia tanto !! :-)
Ciao
Andrea'72

 Ok la pianto, siamo anche paurosamente ot :D
saremmo anche OT, ma una questione così non la si può lasciare in sospeso!
Biffi ha perfettamente ragione: 1) E' una questione di reciprocità, i
cristiani nel mondo sono spesso perseguitati dai musulmani e cmq non è loro
concesso di professare la propria fede, mentre in Italia costruiamo la
moschea più grande del mondo (Roma).
2) I musulmani vengono nel nostro paese senza la minima intenzione di
adattarsi ai nostri usi e alla nostra cultura (e non ditemi che c'è chi lo
fa.... e balle varie, perché è solo una sparuta minoranza) e anzi tentano di
imporre la loro, che quanto a rispetto degli altri e soprattutto della donna
è veramente etranea a noi.
3) In definitiva, quando in Italia i musulmani saranno il 20% (non occorre
che siano più della metà) rischieremo noi di essere ostracizzati. La cultura
della guerra santa è loro, non nostra! è solo una questione di difendesa
della propria identità, non ostracizziamo nessuno, anzi, secondo me siamo
all'estremo dell'ecumenismo! :-(((
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!

 eh... appunto...
Ot.. ma anche io non posso tacere..
Biffi ha ragione e non la ha..
anche qui dipende dai punti di vista...
Premetto che a me il "cardinel bulugnàiss mi sta un po' oltre le...*****
troppe volte le  ha sparato grosse..
di certo comunque non si puo' negargli una certa  mancanza di peli sulla
lingua..
Da un punto di vista laico . paratico Biffi puo' anche aver ragione...
è innegabile che mediamnte i musulmani tengano a pretender diritti e  a
riconoscerne pressocchè zero ai cristiani , ebrei o che dir si voglia..
purtroppo la dose di integralismo di una società ancora strutturata
sulla religione e non coinvolta da quello che da noi è chiamato
"secolarismo"
è alta..
IO non vorrei aver pregiudizi , ma certi atteggiamenti da perte di un certo
"tipo" di musulmano non mi vanno a genio...
come del resto non mi vanno a genio tutti gli integralismi religiosi
e i gruppi che su questi si organizzano.
Poi pero' che a dirlo sia un rappresantante della chiesa fa un po' effetto ,
visto che sembra passare sopra i valori di uguaglianza che proprio
essa dovrebbe difendere senza compremesso alcuno..
Al solito mi sembra che che fedi e religioni scavino profondi
fossati... :-(
Anche i fatti di Gerulamme di questi giorni sembrano voler affermare
questo triste concetto...
se è vero che siamo fratelli , non siamo certo una bella famiglia.. :-(
Ciao
Andrea '72

 Tommy
Ciao
Andrea'72

 wrote in message
39db9b99...@news.libero.it...

Ormai č ora che la smetto, tanto non c'č piů competizione, sono il re
assoluto :DDD


Puoi sempre pigliare una scaletta (ohe' si scherza eh!)
Per poi fare la tua fine che sei obbligato a rimanerci sopra perchè non
riesci più a scendere ?
;-DD


Se inizi tu siamo rovinati :DDD
L' importante è che non ti ci metta anche tu ;-PP


ci stà un camper in cortile? sìì.... allora posto prenotato :-))
In cortile no (non per lo spazio, ma perchè l' unico modo per andare in
giardino è passare attraverso la casa, e non mi sembra il caso ;-)), ma
visto che tutto attorno ci sono solo campi, direi che non dovresti avere
problemi ;-)))
Bye. Robby
P.S. Ma non hai una macchina come tutte le persone normali?


piu' che pazienza servira' uno stomaco di ferro :DDD
Tranquillo Ghezzer, se la cosa ti preoccupa non ti metto nella lista degli
invitati ;-PP
Bye. Robby


 P.S. Ma non hai una macchina come tutte le persone normali?
se offri anche da dormire vengo in macchina :-)))
salutoni che con il camper è un bel viaggiare
dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245

se offri anche da dormire vengo in macchina :-)))
Basta mettersi d' accordo, e se c' è posto, ti ospito più che volentieri
:-))
Ma devi avere un bel po' di pazienza, hanno appena levato il tetto per
legare i muri, poi dovranno fare le fondamenta, il tetto nuovo, il solaio, i
muri interni, etc. etc. etc.
Ne riparliamo tra 1 anno.....almeno ;-))


...

Ovviamente ognuno potrà portare del suo :-)))
Io evito di cucinare e ognuno assaggia qualcosa di diverso ;-))


alla poesia, non a Robby, sia chiaro!)
Cacchio, ero già pronto sullo sgabello con una solida corda di canapa
intorno al collo ;-)))


altrimenti non sono poesie?
No, non ho detto questo. Ho la vaga impressione che, mentre io parlavo di
sentimento, tu leggevi sentimentalismo :-))
Ciao Franza, alla prossima......sperando che sia un po' meno OT di questa


della guerra santa è loro, non nostra! 
Questo poi mi sembra veramente ridicolo :(
Chiedo scusa per essermi fatto trascinare a scrivere in questo thread
*paurosamente OT*: non scrivero' piu' in questo thread e spero che tutti voi
facciate altrettanto.
Ciao
Emilio
emilio.d...@tiscalinet.it
"Su ogni parete c'erano scaffali ricolmi non gia' di cianfrusaglie utili a
catturare lo sguardo, di bottiglie nutritive colme dell'artistico prodotto 
dei vignaiuoli, di immagini di dolci fanciulle che avevano smarrito chissa' 
come le loro vesti... bensi' di  libri.
Un libro giaceva oscenamente aperto sul suo tavolo, ed io sospetto che lo 
stesse sfogliando fino a qualche istante prima."
Isaac Asimov - "The Fights of Spring" - 1986

L' importante è che non ti ci metta anche tu ;-PP
tranquillo, io ho un po' di dignita', IO! :DDD
Non succedera :D


 facciate altrettanto.
Perché dici così? mi piace invece parlare anche di 'ste robe!



solo una battuta 
tu rinunci al salame e al maiale
ma puoi aver l'harem
si prega di non rispondere
---------------
Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.

cattolici, ma almeno che rispettino la nostra religione. 
ah questa e' proprio bella! A parte che quella 3-4 musumani che fanno
togliere la croce mi sa tanto di super-bufala, non ti rendi conto che
senza volerlo hai sottolineato invece il totalitarismo e la
prevaricazione della chiesa, che impone i SUOI simboli religiosi a
tutti, persini nelle scuole *di Stato*!
La Chiesa ci domina da duemila anni e tu ti lamenti perche' qualche
musulmano rivendica il diritto alla propria fede?
Via, non scherziamo!


Perché dici così? mi piace invece parlare anche di 'ste robe!
In effetti ci sono ricascato anch'io... solo che agli altri magari non gliene
frega un piffero... alla faccia dell'it.sport.montagna!!!
PS sara' apparso evidente che io non sono cattolico, ma penso che le tesi che
sostengo siano valide a priori... io semplicemente non accetto la posizione di
primato di un credo sugli altri; e questo anche se detto credo e' condiviso
dalla maggioranza di una popolazione (altro problema da affrontare a mio avviso
e' quanti italiani siano effettivamente cattolici e non si professino tali solo
per abitudine o per "apparenza")


 Via, non scherziamo!
CMQ in futuro vedremo se i musulmani non vorranno imporre la loro religione, per loro
noi siamo gli infedeli. Mi rendo conto che questo è un mio parere, una mia impressione
e allora non scriverò più niente su questo argomento. Cmq i musulmani sono integralisti
e questo sinceramente mi fa paura.
*Stop*
tommy

 *Stop*
non credo perň che si possa contrastare un fondamentalismo
contrapponendogliene un altro o cercando di tenerlo separato da noi da un
muro: gli scontri tra fedi non hanno mai portato a nulla di buono, forse
sarebbe ora di iniziare ad affrontare le cose per mezzo di incontri di
culture... e purtroppo non mi pare sia quello che propone Biffi.
Ciao (anzi Allah Akbar :-)
Paolo

e questo sinceramente mi fa paura.
sono integralisti quanto i cattolici, che pretendono di imporre la
loro religione agli altri, a uno Stato laico, fin dentro la sua scuola
pubblica e coi soldi di tutti i contribuenti!!!!
Il Concordato e' una vergogna e una cosa indegna di un paese civile!
Io sono ateo, e mi fa orrore l'integralismo cattolico quanto quello
musulmano.
Le parole di Biffi sono ridicole.
Per rimanere in tema "montanaro": chi ha infestato le cime delle
montagne coi propri simboli religiosi, i cattolici o i musulmani?
Domani vado sul Ziolera, tiro giu' la croce e metto su una mezzaluna
alta 4 metri. Voglio vedere se me lo lasciano fare :DDD


dovrebbe _mai_ essere. 


alta 4 metri. Voglio vedere se me lo lasciano fare :DDD
Applausone con ovazione e lancio di fiori al Ghezzer!!! :DD 


Applausone con ovazione e lancio di fiori al Ghezzer!!! :DD 
guarda che vado sul serio sul Ziolera con la mega-mezzaluna :D
Vieni anche tu? :D


 alta 4 metri. Voglio vedere se me lo lasciano fare :DDD
Speriamo proprio di no! :DDDDDDDDDDDD (nota la faccina!)


Vieni anche tu? :D
io porto il seghetto da ferro... :D


che non è vero
Mi farebbe molto piacere se fosse vero, sinceramente... sarebbe un passo avanti!
Pero' non penso che sia stato cosi' facile: so di gente che ha fatto lunghe
battaglie legali per questa questione!


 che siano più della metà) rischieremo noi di essere ostracizzati.
una piccola notizia... ho letto poco tempo fa che a Milano nelle scuole, non
so più se materne o elementari, i bimbi extracomunitari sono GIA' il 20%....
eheheh...
il barbi

 Speriamo proprio di no! :DDDDDDDDDDDD (nota la faccina!)
cut
Prima di arrivare a scomuniche e canti "Con le budelle dell'ultimo prete
impiccheremo l'ultimo re.." forse è bene fare il punto:
Molti stati arabi sono teocratici o di tale stampo e come tali
essenzialmente fondamentalisti; dall'altro lato in Italia sono normalmente
considerate normali perchè da tempo radicate situazioni oggettivamente
paradossali in uno stato laico (simboli reliogiosi negli enti pubblici, un
sistema di scuole private confessionali sovvenzionate dallo stato, croci
sulle cime...) che di fatto rendono la religione cattolica una religione di
stato (senza voler dare giudizi sulla bontà della cosa).
Inoltre l'Italia, come tutti gli stati occidentali, sta richiamando una gran
quantità di persone di fede mussulmana dai paesi più poveri per sostenere lo
sviluppo del proprio modello economico e sociale: a queste persone
richiediamo risorse (lavoro), ma neghiamo il diritto alla parità del loro
culto (luoghi dove praticarlo, insegnamento, simboli nei luoghi pubblici,..)
nel nostro stato: è ovvio che, come tutte le discriminazioni, non può
funzionare.
Quello che spaventa me è vedere che in uno stato che vorrebbe essere laico e
quindi aperto alle differenze culturali ed attento ai pericoli che dietro
queste si possono nascondere, si insinua invece una mentalità che vede nelle
differenze RELIGIOSE (e non culturali) motivo affermare divisioni e
steccati: questa forma di ostacoli alla comunicazione tra mentalità diverse
è sicuramente il miglior modo per portarle allo scontro violento.
Quanto ai cristiani uccisi dai musulmani... ci sono come ci sono e ci sono
stati esempi di popoli di altre religioni sterminati da cristiani
(attualmente avviene in America meridionale). Questo non rende nè la
maggioranza dei cattolici integralista, nè la maggioranza dei mussulmani
integralista, è bensì un aspetto di uno scontro tra culture e società
diverse.
Infine come occidentali dovremmo fare una bella autocritica anche riguardo
allo sviluppo del fondamentalismo: questo ha spesso attecchito e sta
attecchendo in realtà sociali alla cui miseria e struttura politica abbiamo
fornito supporto economico e politico più o meno scoperto (i due esempi
estremi sono l'Arabia Saudita e l'Afganistan) per il nostro interesse
economico.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, ma mi sono infervorato....
Ciao
Paolo

 culto (luoghi dove praticarlo, insegnamento, simboli nei luoghi
pubblici,..)
ma che cavolo stai dicendo (scusa il termine)??? abbiamo costruito la
moschea più grande del mondo a Roma!!!
Per il resto hai anche tu tante ragioni! ma cmq resto dell'idea e ripeto che
avere tanti musulmani nel nostro paese è pericoloso: sono integralisti, non
hanno nessuna intenzione di integrarsi e anzi aspettano di diventare una
grande comunità (e loro hanno una forte identità non come noi) per poi
dettare le loro regole!
Ai posteri l'ardua sentenza!
Tommy
PS spero che queste accese discussioni non creino tensioni tra i vari
partecipanti del NG, anzi, sono sicuro che qui ci sono persone dotate di
un'intelligenza tale da riuscire a discutere senza prendersela a livello
personale: dico questo perché ho visto parecchia gente litigare per cose del
genere o peggio per la politica! e questo mi dispiacerebbe molto!!!


Anche a me...
ma occorrebbe più spazio-tempo...
Ciao
Andrea'72

 tommy
Ciao
Andrea

 alta 4 metri. Voglio vedere se me lo lasciano fare :DDD
Bella questa !!
Ma temo che avresti qualche problema....
Pero' la mezzaluna..carina ..tres chic,...non ci starebbe male... !! 8)DDD
Ciao
Andrea'72

religione... io non ce le vorrei...
La questione e' stata sollevata... e mi piacerebbe approfondirla!
Conosco parecchia gente a cui da' fastidio la presenza di un simbolo in vetta,
ed altre a cui da' ancora piu' fastidio che questo simbolo sia nella maggior
parte dei casi espressione di una fede non condivisa.
Io mi trovo in una condizione intermedia, in quanto mi piace che vi sia un
simbolo sulle vette (l'optimum a mio avviso sarebbe un semplice cippo di
40-50cm) anche come luogo per riporre il libro di vetta (della cui utilita' si
e' gia' discusso altrove), ma non condivido la fede simboleggiata dalla croce.
Peraltro quando raggiungo una cima provo solitamente sensazioni molto forti
legate alla montagna, tali da far passare in secondo piano il fatto che la cima
sia segnata appunto da una croce...
certo che quando la croce non c'e' mi fa piacere: "oh, una delle ultime vette
con ometto di pietre, che bello! :DD"
Vorrei sapere cosa ne pensate voi; in particolare se siete cattolici vorrei
sapere se *sentite* il significato religioso della croce quando giungete in
vetta o se vi capita qualcosa di simile a cio' che accade a me... 


 Emilio
Come già avrai notato io non sono molto dell'idea , pero' non è sempre stato
così ,
e mi sono quasi sorpreso con me stesso quando mi sono ritrovato a
gingere al mio pensiero attuale ,
in quanto una volta , quando erao ancora creedente e in qualche misura ,
praticante ,
avevo persino un senso di lietitudine alla vista di una croce di vetta..
Poi sono trascorsi un po' di anni , e anche se non sono tanti hanno
comportato per
me un certo cambiamento..
Se per un certo periodo intermedio ho contianuato a dare consenso alle crici
di vetta , e ricordo che criticai molto che proponeva di toglierle ,
ora non ne capisco più il senso....
Non anno senso in qunato on credo più in quella che era ns religione storica
,
io sono giunto al punto che semmai debba deificare qualcosa questa  sia
la natura , e quindi in questo caso la montagna che ne costituisce una delle
più garndi espressioni ...
NOn penso che bisognerebbe edificare alcunchè su una vetta..
una vetta è bella propripo per questo , per chè si arriva sopra e non si
trova nulla
se non cielo e luce , ammetterei solo un ometto..in quanto sarebbe solo un
cumulo
di sassi della stessa montagna..
Poi ritengo che una croce di vetta sia si , in questo caso , un  segno molto
imponente , invasivo dell' intimaità di chiunque ,e quindi anche dar
fastidio a chi
non condivide la fede cristiana , ben diverso che il crocifisso appeso al
muro,
in quanto è la stessa dimensione a costituire una problema ,
ben lungi da qualunque idea di discrezione.
E mi chiedo se per lo stesso credente sia utile...
cmq anche credendo , che cosa potrebbe esserci di più grandioso
che ammirare in maniera assolutamnte integra la grandiosità " del  creato"
per riamanere in terminologie cristiane..?
piuttosto che affemare attraverso manufatti , non la garndezza di Dio
ma l'invadenza umana nei confronti di una natura di cui si , invece dovrebbe
aver profondo rispetto ? .....
Questa è la mia idea (per ora..)
liberi , naturalmente , di eliminarla con una tirata di sciaquone.!!! 8)DD
Ciao
Andrea'72


..nessun litigio e nessuna tensione da parte mia
Ciao
Poalo

> montagne coi propri simboli religiosi, i cattolici o i musulmani?
Non pensi che forse se le Alpi fossere state in Marocco ci sarebbe stata la
mezzaluna su ogni montagna ?

culto (luoghi dove praticarlo, insegnamento, simboli nei luoghi
pubblici,..)
Cosa significa che neghiamo il diritto alla parità del loro culto?
Luoghi dove praticarlo: non mi sembra che non ci siano sinagoghe, moschee in
Italia anzi.
Insegnamento: vedi mio intervento precedente: alle elementari e medie a
Milano si insegnano anche i principali argomenti delle religioni più
importanti.
Mia moglie, che insegna alle medie, ha formato un gruppo di circa 20 ragazzi
di 12 nazionalità (e religioni) differenti, che presenta le proprie usanze e
modi di vivere ai propri compagni (a tutti i propri compagni, non stranieri
di qui, italiani di là).
Simboli nei luoghi pubblici: ogni posto ha i suoi simboli: il presidente
della repubblica dai carabinieri, la regina elisabetta nei grandi magazzini
a Londra, Budda in oriente, Inter Milan e Juve nei bar di quartiere: è
questa la discriminazione ? Cosa dobbiamo fare ? Ogni volta che in un
ufficio pubblico arriva un dipendente di un'altra religione dobbiamo
appendere un nuovo simbolo ?
Ritorniamo a quello che diceva Tommy : perchè il problema si pone solo con i
mussulmani e non per esempio con gli induisti (Milano è piena di cingalesi
induisti che non si sentono per niente rifiutati)?
Ciao, Aldo

Da un'agnostica:
perché non proseguire il thread in privato?
Tama
togli "&Viola"
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #89185867
t.b...@inwind.it
V.i.R. 0003
IL SITO DI ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola

induisti che non si sentono per niente rifiutati)?
Aldo, qui non si tratta di stabilire dei diritti in base alle
percentuali demografiche e culturali, ma dei princīpi.
A me non va bene la croce in classe, punto. Perche' allora diventa
legittima la mezzaluna o chesso' io...
Perche' e cosi' difficile ammetterlo? E' "un'ingerenza" della Chiesa,
sia pure legalizzata da un accordo di stampo medievale come il
Concordato.
 
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  1 ottobre 2000: 
* LA MAFIA DEI TELEFONI
  Si infittiscono sui newsgroup le lamentele per gli addebiti abusivi i bolletta:
  ecco un significativo campionario...
* PUBBLICITA' INGANNEVOLE
  Nessuna sanzione o quasi per chi la fa. E cosi' tutti se ne fregano.
  Telecom Italia campionessa di pubblicita' scorretta con oltre 150 provvedimenti.. 
* LA FARSA DELL'UMTS e LO SCANDALO TELECOM (realaudio)
  I giornalisti Caravita e Valentini nel convegno "Radicali, politica e internet"

mezzaluna su ogni montagna ?
coi "se" non si fa la storia... :D
Resta il fatto: sulle alpi ci sono croci e non mezzelune :D


questo e' il thread piu' lungo da parecchio tempo a questa parte... anche piu'
lungo di quello sul RN...
Propongo di ribattezzare il NG it.discussioni.religione.integralismi :DD


liberi , naturalmente , di eliminarla con una tirata di sciaquone.!!! 8)DD
ci mancherebbe!


appendere un nuovo simbolo ?
no! semplicemente non appenderne nessuno.


 Emilio
CANE INFEDELE! come ti permetti!  :-)
Ciao
Paolo (che non proseguirą oltre la discussione)

(attualmente avviene in America meridionale). 
i cristiani sono ancora piu' furbi: si uccidono fra loro (l'ultima
bomba nell'Ulster risale a pochi giorni fa).
Cattolici contro protestanti.
e' vero, sono mai solo guerre di religione, ci sotto sono motivi
politici ed economici. ma ditemi quando non ci sono sotto motivi
politici ed economici.
basta essere cattolico (o protestante) per rischiare la pelle. 
bell'esempio da seguaci di una religione che predica la pace.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
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neppure io le vorrei, per diversi motivi:
sorvoliamo quello del simbolo religioso e sul rispetto delle altrui
credenze: vi immaginate se, in una civilta' multireligiosa, ogni credo
pretendesse il suo simbolo sulle vette? non ci sarebbe piu' posto per
gli escursionisti! 
mi infastidisce poi questa necessita' dell'uomo di voler per forza
lasciare un segno, possibilmente monumentale, esteticamente
discutibile, del suo passaggio. 
Mi infastidisce questa proliferazione di inutile acciaio luccicante:
non ne abbiamo abbastanza di tralicci in giro per le nostre valli?
perche' una croce si ed un ripetitore omnitel no? e' piu' brutto?
ed infine un annetto fa leggevo, proprio su questo n.g., a proposito
della stessa questione, l' intervento di un appartenente al soccorso
alpino (non ricordo piu' chi fosse e me ne scuso) che argomentava in
questo modo: la presenza della croce impedisce l'atterraggio
dell'elicottero di soccorso sulla vetta, e spesso la vetta e' l'unico
punto di atterraggio possibile.
mi sembra un argomento sufficiente all'abolizione della croce.


contrinbuenti, musulmani compresi :(
Non per citare ancora esempi ma a Milano esistono già, nelle scuole,
assistenti di nazionalità e religioni differenti che servono a poter
instaurare rapporti con bambini che sbatttuti da emigrazione o da eventi non
dipendenti da loro,  prima ancora di chiedere libertà di religione chiedono
di essere capiti nel linguaggio in quanto parlano solo la loro lingua o
dialetto.
Ho paura che di questo problema se ne stia facendo una questione di soli
"principi" e se ne trascuri i due aspetti di sopravvivenza:
1) gente che emigra, lavora e cerca la coesistenza pacifica, per me,  deve
essere aiutata.
2) gente che emigra e cerca di sopraffarti ( e non metterei solo
integralisti islamici, ma anche protettori albanesi, spacciatori
colombiani,....) cercherei di evitarli.
Lapalissiano ! ;-)))
Ciao Aldo

 ha scritto nel messaggio
news:n573usg27350lb6r9...@4ax.com...

Ormai sono lanciati.
--
by   Bjbo

 Isaac Asimov - "The Fights of Spring" - 1986
Guarda te dagli ami e dalle pecore dove siamo finiti! Qualcuno mi sa
spiegare com'è successo? Comunque per risponderti ti dico che io credo ma in
cima ad una montagna non vorrei trovare ne croci ne ometti, mi sento
veramente più a mio agio se non trovo niente. Io penso che chiunque metta
croci, lapidi, cippi e targhe o qualsiasi altra cosa che non sia di una
certa utilità a chi frequenta la montagna compia un sopruso, come volesse
appropriarsi di qualcosa che appartiene a tutti.
Ciao.
--
by   Bjbo


---------------
Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.


Io sono un cattolico non preticante; malgrado ciò apprezzo le croci per due 
motivi "utilitaristici"
1- se c'è la croce, quasi certamente c'è un bel panorama. E la croce, 
spesso, è visibile da "sotto" e può essere anche un evidente punto di 
riferimento.
2- mi piace sapere che c'è un parafulmini che tenderà ad attrarre le 
saette. Spece nel caso (mai accadutomi, per fortuna) di essere vicino alla 
vetta durante un temporale.
A latere segnalo che sono un escursionista (al max faccio ferrate facili)
Norbert

 vetta
Io sono cattolico e praticante, e anche se non mi ritengo un "prete" (:DDD),
ho una certa fede. Capisco che in montagna chi ha fede si senta maggiormente
"trasportato" verso il mistico, sarà la pace, sarà il contatto con la
natura, non lo so, ma di solito è così.
Da qui a dire che sia lecito mettere simboli religiosi ovunque ne passa!
sinceramente le croci non mi danno alcun fastidio, anzi, anche esteticamente
mi piacciono, in qualche modo segnano la vetta (anche se non ce n'è bisogno,
si vede lo stesso che si è in vetta) e ... boh mi piacciono e basta. Invece
ultimamente vedo sempre più capitelli in giro, lungo i sentieri. Non che io
ce l'abbia con la figura della Madonna, anzi, non sarei un cattolico! ma
piuttosto penso che in montagna non siamo mica in chiesa!!!
Forse perché le immagini sacre donano un senso di protezione dai pericoli,
per chi crede, ce le mettono dappertutto. Sinceramente non sono d'accordo
con
questa diffusione!
Un ultimo pernsiero: un domani quando ci saranno tanti musulmani in Italia,
non vorrei mai vedere statue di Maometto o Cahsbe varie in miniatura sulle
vette delle montagne! e mica potremmo farle togliere perché saremmo
integralisti come loro che vogliono togliere i crocefissi. Allora piuttosto
che tutti meglio nessuno!
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!

 rimuovi il gatto per rispondere via e-mail
E' l'esempio lampante di come una minoranza etnica e religiosa diversa
(inglese) possa essere destabilizzante nei confronti della maggioranza che
l'accoglie (irlandese). Gli inglesi erano maggioranza nell'Ulster, cuore
economico dell'Irlanda, e per proteggere i loro interessi hanno costretto
gli irlandesi a rinunciare alla provincia per avere l'indipendenza.
Praticamente le ragioni di Biffi.
ciao
--
by   Bjbo

 Emilio
oh là! così mi piace! :DDD
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!



Evviva Lapalisse ! 8)
Sono perfettamente d'accordo ...
I principi vanno bene , sono e devono essere fonte d' ispirazione ,
ma su questi occorre ragionare con un po' di sano senso pratico.
Ciao
Andrea'72

 come macchie sulla cravatta)
Per forza... fa te che sul monte Cusna , nell'appennino Reggiano c'era
una madonnina alta si e no 40 cm..e qualcuno l'ha danneggiata..
come dicevo, io non l'avrei messa ma mi spiace per questo atto idiota ,
sul Corno alle Scale nell'Appenino Bolognese invece c'e una bella
Croce-traliccio stile "alta tensione" che invece si mi irrita molto qundo la
vedo...
un'esagerazione inaudita...!!
Scusa se mi sono dilungato ma non potevo altrimenti.
Ciao
Andrea'72


Ciao
Andrea


Sono anche io d'accordo , con questo occorebbe veremente pensare
al problema in una maniera seria.
Ciao
Andrea'72

mi sembra un argomento sufficiente all'abolizione della croce.
questa cosa non la sapevo... effettivamente sarebbe un motivo in piu'!
Ciao
Emilio
emilio.d...@tiscalinet.it
"Su ogni parete c'erano scaffali ricolmi non gia' di cianfrusaglie utili a
catturare lo sguardo, di bottiglie nutritive colme dell'artistico prodotto 
dei vignaiuoli, di immagini di dolci fanciulle che avevano smarrito chissa' 
come le loro vesti... bensi' di  libri.
Un libro giaceva oscenamente aperto sul suo tavolo, ed io sospetto che lo 
stesse sfogliando fino a qualche istante prima."
Isaac Asimov - "The Fights of Spring" - 1986

Norbert
Piacere di averti conosciuto :D


che tutti meglio nessuno!
E' quello che sostengo io: nessuno ed il problema e' risolto, senza pestarsi i
piedi a vicenda!



Devo dire che anche a me danno fastidio le croci di vetta : abbiamo riempito il mondo
di Golgota !
E' duemila anni che l'hanno messo in croce e ancora non si decidono a toglierlo !
Altra cosa che mi urta sono le targhe ricordo : qui è precipitato , la si è schiantato,
dall'altra parte è mancato........o ma che porta sfiga !!!
E poi siamo qua a discutere di spit si e spit no : pochi cm quadri contro metri e metri:-((
Bye,Claudio

A quanto pare ci risiamo, ricordo di avere gia' scritto cose poco
serie sull'argomento un annetto fa. Non mi ripeto, ma aggiungo
qualcosa di nuovo. Questa estate sono stato con la famiglia sulla
Ciamarella (valli di Lanzo, Piemonte) e ci ho trovato i seguenti
reperti d'interesse antropologico: Madonnina con bambino e busto
bronzeo del Beato Canonico Allamano (per gli amanti dell'orrido ho una
foto del sottoscritto e del figlio sotto lo sguardo benevolo del
canonico). Sulla cima c'ero stato piu' volte una ventina d'anni fa e
la Madonnnina (scrivo maiuscolo cosi' si capisce che ho rispetto per i
fedeli, di qualunque osservanza) me la ricordo, ma il busto bronzeo
no. Non so se non c'era davvero o se era un problema di mancanza
d'ossigeno; forse qualcuno di voi mi sa aiutare a risolvere il dubbio.
In ogni caso lancio una proposta: sottoscrizione tra escursionisti
laici (ma aperta anche ai credenti) per far forgiare un busto in
acciaio inossidabile di qualche illustre filosofo (facciamo Aristotele
cosi' mettiamo d'accordo quasi tutti) da portare (smontato a pezzi e
mi offro volontario per portarne almeno uno) sulla cima della
Ciamarella e piazzare tra i vari simboli di fede. Chissa' che si lanci
una nuova moda cosi' in giro di qualche anno potremo trovare sulle
cime, busti e statue (a grandezza naturale) di filosofi, scrittori,
Budda, divinita' indu' verie (perche' no visto che il nostro sara'
presto un paese multietnico) illustri statisti e rivoluzionari (che ne
dite di un bel Che Guevara sulla cima del Gran Paradiso, potrebbe
attrarre un sacco di  sessantottini nostalgici). 
Pensateci e immaginatevi la scena di arrivare su una cima e trovare un
campionario di questa roba, ...... mica male eh!
Italo

Cmq è vero che cippi e madonnine proliferano ,
le mandonnine che proliferano... attento, stai gia' rischiando il
reato di vilipendio alla religione :DDD
--
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  1 ottobre 2000: 
* LA MAFIA DEI TELEFONI
  Si infittiscono sui newsgroup le lamentele per gli addebiti abusivi i bolletta:
  ecco un significativo campionario...
* PUBBLICITA' INGANNEVOLE
  Nessuna sanzione o quasi per chi la fa. E cosi' tutti se ne fregano.
  Telecom Italia campionessa di pubblicita' scorretta con oltre 150 provvedimenti.. 
* LA FARSA DELL'UMTS e LO SCANDALO TELECOM (realaudio)
  I giornalisti Caravita e Valentini nel convegno "Radicali, politica e internet"

campionario di questa roba, ...... mica male eh!
Io preferirei una petizione per rimuovere ogni cosa dalle cime, puttosto che per
aggiungere altro ciarpame...



No no, questo mi sembra il miglior motivo per lasciarcele le croci, pensate
a quanti "amanti della montagna" specie invernale ci arriverebbero li in
cima con un bel eliski.
Non mi danno tanta noia le croci, offendono molto di più il mio bisogno di
wilderness i mozziconi di sigaretta e la quantita di fazzoletti di carta che
si trovano sui sentieri; ormai con una densita minima di uno ogni dieci
metri anche sui sentieri meno frequentati, e poi c'è sempre qualche
imbecille che va in giro a dire che tanto si biodegradano in fretta.
Allora d'accordo via le croci ma per favore ricominciare ad usare i
fazzoletti di cotone in montagna, e se è un gran bel piacere fumare una
sigaretta arrivati in vetta, ricordarsi che le cime non sono un portacenere.
ciao
emilio

sigaretta arrivati in vetta, ricordarsi che le cime non sono un portacenere.
parole sante II!
--
 TELECOM? NO GRAZIE! 
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
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 * La mafia dei telefoni: occhio agli addebiti abusivi in bolletta
 * Pubblicita' ingannevole: nessuna sanzione per chi la
 * La farsa del'UMTS e lo scandalo Telecom (realaudio)
 

sigaretta arrivati in vetta, ricordarsi che le cime non sono un portacenere.
questo lo sottintendevo... :)


giusto!
ehi, voi due, non pare piu' ragionevole vietare l'eliski, come hanno
fatto in Alto Adige, che trasformare le nostre cime in puntaspilli? 
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
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in quanti anni si rendo bio un mozzicone ....mi pare + o - 5 o 6 anni
se non di +
---------------
Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.

fatto in Alto Adige, che trasformare le nostre cime in puntaspilli? 
e' piu' ragionevole... per questo non lo si fa :(
Ciao
Emilio
emilio.d...@tiscalinet.it
"Su ogni parete c'erano scaffali ricolmi non gia' di cianfrusaglie utili a
catturare lo sguardo, di bottiglie nutritive colme dell'artistico prodotto 
dei vignaiuoli, di immagini di dolci fanciulle che avevano smarrito chissa' 
come le loro vesti... bensi' di  libri."



Amen !!!
Ci mancherebbe ..magari qulcuno ci metterebbe anche i nanetti di gesso..8)DD
Ciao
Andrea'72


Già....! per fortuna che non c'è più l'inquisizione....
se no sarei stato invitato già da tempo ad un simpatico barbecue....!! 8)DD
Ciao
Andrea'72

Ci mancherebbe ..magari qulcuno ci metterebbe anche i nanetti di gesso..8)DD
lo sapete che in Francia sono attivi i "movimenti per la liberazione
dei nani da giardino"? :DDD
Trattasi di burloni che, nottetempo, "rapiscono" i nani da giardino e
li "liberano" nella foresta :DDD
La trovo una cosa molto demenziale e quindi molto simpatica... :DDD


Emilio
Fa sempre piacere quando l'ironia (nemmeno troppo sottile a dire la
verita') viene compresa al volo.
Italo

:)Bed
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 La trovo una cosa molto demenziale e quindi molto simpatica... :DDD
- cut -
il movimento ha aderito anche in Inghilterra e anzi via ha subito il primo
grosso scacco: un cercatore di funghi ha trovato in una radura alcuni mesi
fa alcune centinaia di nanetti "liberati", immaginatevi la sorpresa :-):
sono stati presi in carico dalla polizia nel tentativo di restituirli ai
proprietari :-(
Ciao
Paolo

mi ca male...
proporrei una statua della Ferilli in grandezza naturale in Cima al
Ziolera :D
Pensate la soddisfazione di arrivare in cima, invece di vedere una
squallida e tetra croce di ferro :DDD


verita') viene compresa al volo.
basta spiegarsi meglio ;D



Maddaiii !!! ahahahahararharaharaha !!! 8))
Mii non ci posso credere .....
Ora potremmo estendere la cosa ai leopardi di ceramica da salotto !! 8)DDD
Ciao
Andrea'72

Emilio
ciai ragione, e chiedo scusa 
Italo

Italo
non ce n'era bisogno... :)



certo che sarebbe più ragionevole vietare l'eliski, in sudTirolo e anche in
Trentino ci sono direttive che lo vietano, ma in tutti le alpi occidentali è
consentito. comunque la mia era una battuta per alzare un po' il dibattito
dalle croci di vetta ai mozziconi di sigaretta ai fazzoletti sui sentieri,
alle ferrate, all'eliski, ero curioso di conoscerete quanto si è mediamente
consapevoli di quanto la montagna sopporta la presenza dell'uomo, e quanto
mediamente si è disposti a farsi carico di atteggiamenti o almeno di
opinioni in difesa della montagna. Ma vedo che il dibattito è in pratica una
fila di battutte: "giusto, è proprio vero, maddai, mettiamo la statua della
ferilli, ma era solo ironia, ma no, ma va, hai ragione, chiedo scusa, ma non
c'era bisogno, i mozziconi ci mettoni 6 anni a degradarsi, ola ma davvero"
per poi finire a parlare dei nanetti di gesso.
Comunque Montain Wilderness sta censendo le ferrate e conduce da anni una
battaglia contro l'eliski, e il Cipra si sta battendo perchè tutte le
nazioni dell'arco alpino accettino e sottoscrivano la Convenzione per la
Difesa delle Alpi. Sostenete queste associazioni.
www.cipra.org
www.mountwil.it
saluti
emilio 



per poi finire a parlare dei nanetti di gesso.
weh, cenato pesante?
se ne e' parlato a iosa di difesa della montagna, a ripetizione, in
vari thread e sotto vari aspetti, ferrate e non ferrate, eliski o no,
strade o non strade, seggiovie si o no, sviluppo sostenibile, abbiamo
versato fiumi di bit e non mi pare giusto che tu accusi il n.g. di
indifferenza. Se lo segui dovresti saperlo.
non puoi pretendere che si scateni una discussione a piacimento tuo e
se non si scatena tacciare tutti di indifferenza.
buonanotte


 ha scritto:
ah, se ho capito male, scusami.



GIUSTO!!!
ciao
emilio

per poi finire a parlare dei nanetti di gesso.
Penso che tutti noi conosciamo la serieta' e la complessita' dei problemi di cui
sopra, ma ritengo anche che uno dei punti di forze , se cosi' si puo' dire, di
questo gruppo di amici che passa sotto il nome di ISM sia di parlare di queste
cose con ironia, senza cmq perdere il contatto con la realta' dei fatti.
Liberissimo cmq di non condividere quest'impostazione :-)
PS usi un Mac?? sei uno dei pochi nel ng ;D


 Ziolera :D
Attendiamo controproposte da parte del gentil sesso ..... senza oscenità,
please !!!!
Gipo