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Titolo: Il Amsterdam - La Roma?

Ho letto questo frase:
Amsterdam mi era piaciuta molto, incantevole città.
Piaciuta rimanda a: la città Amsterdam.
Che dite, quando si utilizza una città come un sostantivo?
Il Amsterdam, La Roma?
-- 
groetjes Renée
The way to know life is to love many things.
 Vincent van Gogh

 Ho letto questo frase:
questa frase..........


 Il Amsterdam, La Roma?
A parte il fatto che, con poche eccezioni, in italiano i nomi di città sono
femminili e quindi semmai si direbbe " l'Amsterdam" ("la Amsterdam"), con
altrettanto poche eccezioni (ad esempio "la Spezia") in italiano non si associa
quasi mai l'articolo determinativo al nome proprio di una città, a meno che non
si voglia specificare una determinata caratteristica di quella città (la Roma
dei Papi, la Milano dei navigli) oppure indicare la squadra di calcio. In
quest'ultimo caso, per motivi "storici", l'articolo è spesso maschile: "la
Roma", ma "il Torino", "il Napoli", "il Bari" ecc.
Ciao.
Epimeteo
---
"... a Milano non crescono fiori,
in quei prati che prati non sono,
sono finti e non hanno profumo,
sotto un cielo che cielo non è...
Ma dove vanno gli innamorati
per dirsi quello che voglio dire a te?"
(cit. milanès al cient pe' cient)

 Il Amsterdam, La Roma?
"La mia Amsterdam." OK
"La Amsterdam di oggi." OK
"La Amsterdam ebraica." OK
"La Amsterdam di chi ci vive e non è solo di passaggio." OK
"La Amsterdam è una città verde." NO!
"La mia città preferità è la Amsterdam." NO!
"Gli abitanti della Amsterdam pagano molte tasse." NO!
"La Amsterdam è più piccola della Parigi." NOOOO! :-)
"Vado all'Amsterdam."
(NO se intendi la città,
OK se intendi l'Amsterdam Arena, ecc.)
"Mi trovo all'Amsterdam."
(NO se intendi la città,
OK se intendi l'Amsterdam Hotel, ecc.)

 Amsterdam"),
Concordo con Epimeteo.
1) i nomi di citta' usati da soli NON prendono mai l'articolo, a meno
    che questo faccia parte del nome stesso (La Spezia, L'Aquila, Il
    Cairo ... e L'Aia [den Haag :-)] )
2) i nomi di citta' sono femminili (a parte il Cairo, che cade nel caso
    sopra, quali altri ci sono di maschili ? a me non ne vengono in
    mente)
3) certamente si mette l'articolo se si vuole specificare una qualifica
    (la Milano del '900 ; la bella Firenze)
4) i nomi che iniziano per vocale prendono l'apposito articolo (ossia
    "la" al femminile ma "lo" al maschile, NON "il"), e di solito si
    apostrofa ...
    quindi, 
p.es
., "l'Amsterdam del '600" ... che va bene sia che
    sia "la" (come deve essere) o anche che putacaso fosse "lo"
-- 
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    mente)
    Il Pireo

     quindi, 
p.es
., "l'Amsterdam del '600" ...
Io direi "la Amsterdam del '600".

    sia "la" (come deve essere) o anche che putacaso fosse "lo"
... e naturalmente non va bene dire "il Le Havre". O no?
Una domanda: Montecarlo è una città?
Pare comunque che ce ne sia uno anche in Italia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Montecarlo,_Italy
Epy
---
"... quando i baci miei
tu rimpiangerai,
puoi tornar, cherie, a Montecarlo...
Questo nostro amor
puoi salvare ancor,
oh, cherie, con me, a Montecarlo..."
http://www.youtube.com/watch?v=rQpUs7Fa13E
(cit. alla montecarlona)

... la La Spezia dell' '800 e la Los Angeles del 2000... Uhm...
La Spezia dell'800.  La diatriba è antica.  Chi l'ha imparato sui libri
di scuola è disposto a dire la La Spezia o "sono andato a La Spezia".
Chi c'è nato e lo dice da sempre dirà "sono andato alla Spezia".  Idem
per l'Aquila.

   Il Pireo
Gia' ... avrei dovuto saperlo con un pireotino che gira da queste parti 
da una quarantina d'anni (ha fatto pure in tempo a andare in pensione)


 ... la La Spezia dell' '800 e la Los Angeles del 2000... Uhm...
Idem. Di certo non diremo "gli Angeles" (senza entrare nella discussione 
sul sesso dei medesimi :-)). Come sopra l'articolo e' assunto nel nome.
Per La Spezia e' diverso perche' e' un nome italiano, e si applicano le 
norme italiane ... al massimo avrei il dubbio se "capitalizzare" 
(scrivere maiuscola) "La Spezia dell'800" o "la Spezia dell'800" ?


 "la nebbiosa Le Havre".
  La bella Oporto, l'Oporto antica, la soleggiata Montecarlo ecc.
  Il caotico Pireo.
  Il Cairo e il Pireo comparivano come eccezioni su tutte le grammatiche.
  Ce ne sono altri?
  k

 Il Pireo
Credo che i nomi geografici siano maschili o femminili per via della 
parte sottintesa: (la città di) Roma, (il porto del) Pireo, e così via.
Tabhall

 via.
Il Pireo è una città. Che ha anche un porto.
E non credo che la città abbia derivato il suo nome dal nome del suo 
porto. 


Ma  credo che Tabhall si riferisse all'uso tradizionale in italiano più 
che all'origine del nome in sé. Tra l'altro, il Pireo è più noto come 
"porto" che come città. Anche in spagnolo è "el Pireo".
Invece, il mio dubbio è sul Cairo. Il porto del Cairo non è 
Alessandria?

 Invece, il mio dubbio è sul Cairo. Il porto del Cairo non è Alessandria?
Non è Porto Said?
al Epimeth
---
"... all the bazaar men by the Nile
they got the money on a bet...
Gold crocodiles
(oh whey oh)
they snap their teeth on your cigarette...
Foreign types with the hookah pipes say
(ay oh, whey oh, ay oh, whey oh)...
Walk like an Egyptian..."
http://www.youtube.com/watch?v=a5N7RNQUKts
(cit. d'Egitto)

 Non ï¿œ Porto Said?
Forse in epoca contemporanea, ma non certo prima del 1859. :-)

Epimeteo was thinking very hard :



La lingua italiana è una grande eccezione:)


 "La Amsterdam ebraica." OK

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
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


In Olandese possiamo dire: Ik woon in het Amsterdamse; Abito in la 
Amsterdam. Meaning to say that you live in the "world of Amsterdam" in 
the atmosphere of Amsterdam. Hard to explain....


 La lingua italiana è una grande eccezione:)
No, no, anzi è molto regolare. :)

irrispettivamente del fatto che in portoghese sia "o Porto"
Irrispettivamente?  È un inglesismo o era apparso in italiano anche
prima di vent'anni fa?  È la prima volta che lo sento (e mi auguro
l'ultima :)

   irrispettivamente?
[...]
Mi fa venire in mente una recente discussione in ICLIng su 
"irregardless".

edevils submitted this idea :


we differ :)


> Invece, il mio dubbio ï¿œ sul Cairo. Il porto del Cairo non ï¿œ Alessandria?
Ma che Alessandria d'Egitto...


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Alessandria e Port Said si trovano in una distanza di
220-230 chilometri del Cairo.
Avete forse parlato del aeroporto (Heliopolis a 20 chil.)?
;-)
Wo.
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JaWo ha scritto:

recte: a una distanza...

 No, no, anzi è molto regolare. :)
Basta non usare il passato remoto e il congiuntivo.
"Batti, Fantozzi!"
-- 
"Mon aversion pour le travail a été la première chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
           -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.

 "Batti, Fantozzi!"
Non, è un motivo di continuare :)
http://www.youtube.com/watch?v=62dh8wz5oj0
(è vedere tutti i Fantozzi film? mi sembro un po Mr. Bean, Forza 
Fantozzi!)


 Forza Fantozzi!)
Non è comicità puramente visuale, anche il linguaggio è
importante.
Fantozzi nacque come personaggio letterario, ma ebbe un grande
successo al cinema, in tutto il mondo (specie in Russia...)
Rispecchia un aspetto della società nella seconda metà del
Novecento (la grande azienda totalitaria), ormai scomparsa. 
-- 
"Dare con rilievo il comunicato che gli studenti ebrei non
possono frequentare le scuole italiane."
                -- Min. Cul. Pop., 3 agosto 1938

 Novecento (la grande azienda totalitaria), ormai scomparsa. 
Sono entrambi eredi di Chaplin, in modi diversi. Fantozzi è il "Tempi 
moderni" di oggi (anzi della seconda metà del Novecento).

 Novecento (la grande azienda totalitaria), ormai scomparsa. 
Mai sentito parlare di lui, mai troppo vecchio per imparare.



In "tutto il mondo" mi pare troppo... di sicuro in Inghilterra non lo 
conosce nessuno.
Negli USA sono pure convinto che sia sconosciuto. So pero' che almeno alcuni 
dei suoi film
sono stati doppiati in Ceco.

edevils, 01:41, domenica 19 dicembre 2010:

Ai tempi di Charlot (il "tramp" vagabondo) stiamo ritornando...
Io preferisco Buster Keaton, ma sono due genî.
-- 
"Si vous êtes chauve, vous pouvez, avec cette lotion, le rester
indéfiniment."
                -- Pierre Dac 

 Mai sentito parlare di lui, mai troppo vecchio per imparare.
La grande azienda-mamma che aveva in sè tutte le funzioni, dal
dirigente supremo al più umile usciere-factotum, si prendeva
cura dei dipendenti e perfino dei loro figli (colonie estive).
Oggi hanno "esternalizzato" tutto il possibile, rimane solo il
nucleo dirigente, il "cervello", invece i "muscoli" (la
manifattura, i servizi) sono dati in appalto ad aziende esterne
o semi-indipendenti.
In Olanda, la Philips®?
(*) A proposito di umorismo italiano, prova a leggere Achille
Campanile, se lo trovi, lui gioca spesso con le parole.
http://it.wikiquote.org/wiki/Achille_Campanile
Un giorno, avendo bisogno di quattrini, mi presentai allo
sportello di una banca e dissi al cassiere: "Per favore, mi
potrebbe prestare centomila lire?". Il cassiere mi disse: "Ma
sa che lei è un umorista". Così scopersi di esserlo.
Acqua minerale
Il cameriere: Acqua minerale?
Il cliente: Naturale
Il cameriere: (prendendo nota) Acqua naturale.
Il cliente: Ho detto minerale
Il cameriere: Veramente, mi scusi, ma lei ha detto naturale
Il cliente: Intendevo: "naturale, acqua minerale". Non le
sembra naturale che io beva acqua minerale?
...
Il cameriere: Anche la signora acqua minerale?
La cliente: Naturale
Il cameriere: (prendendo nota) Minerale.
La cliente: Ho detto naturale
Il cameriere: Credevo che intendesse come il
signore: "naturale, acqua minerale". Invece intende: "naturale,
acqua naturale".
...
Il cameriere: (angosciato) Signora! Ho famiglia. Un figlio.
Il cliente: (commosso) Legittimo?
Il cameriere: Naturale...
Il cliente: E non può legittimarlo?
Il cameriere: Perché dovrei legittimarlo, se è già legittimo.
Il cliente: Ha detto che è naturale
Il cameriere: No. Intendevo: "naturale, è legittimo".
... 
(vanno avanti per dieci minuti)
-- 
"takusariartorumagaluarnerpâ": Inuit word meaning "do you think
he really intends to go to search him?"
                -- Franz Boas, linguist.

Lorents, 13:35, lunedì 20 dicembre 2010:

Vabbeh, iperbole villaggiana...
:-)
Si sa che il mondo anglosassone è poco permeabile alle cose
fatte fuori dalla loro isole, mentre noi accogliamo volentieri
qualunque cagata angloamericana.
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"