Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: cambio sede

Scusate, ogni tanto torno in questo glorioso NG e immediatamente me ne ritraggo con disgusto e irritazione per quei post tutti maiuscoli. Dato che il mio dilettantesco interesse linguistico è abbastanza elevato, dato che mi piace leggere i vostri post e i vostri thread (Crusca perdonami!), non potremmo trasferirci altrove? Boh!, me lo chiedo e ve lo chiedo.
c.

 c.
 
Per quanto riguarda la domanda di trasferirsi altrove, un luogo pubblico 
è aperto a tutti, ma c`è sempre 
nntp.aioe.org
 che toglie quei post. Se 
preferisci un luogo privato, puoi essere il fondatore. In generale, i 
newsgroup sono deserti che vengono prosciugati ogni giorno dal social 
media. Non mi secca, e per quella ragione resto qua.
 
 

calypsos ha pensato forte:

Io sono solo un lurker interessato, ma ti do un consiglio: passa ad 
AIOE come server. Ha un ottimo gestore che negli ultimi mesi si è 
sbattuto non poco per rendere usenet meno fogna (infatti quei post di 
cui parli tu io non li vedo, in quanto bannati dal server, così come 
alcuni altri  utenti poco raccomandabili)
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........140268@fellatio.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...
..
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ritraggo con disgusto e irritazione per quei post tutti maiuscoli. 
 
Se segui usenet tramite un newsreader, usa come server 
nntp.aioe.org
 in quanto è l'unico che filtra a monte le porcate.  
 
Se leggi il gruppo tramite l'interfaccia web di Google groups, anche Google periodicamente cancella i post diffamatori, ma non in tempo reale, quindi per intanto te li becchi. 
 
Per trasferirsi "in un altro posto", nel web ci sono già dei forum dedicati alla linguistica, ed è sempre possibile iscrivercisi, ma l'arrivo in massa di utenti proveniente da altre comunità generalmente è a rischio di flooding.
 
 
 


In questo periodo pare abbastanza ridotto lo spam commerciale (per lo
più automatizzato), e allo stesso tempo pare fiorente lo spam di
contenuti (scritto a mano).
 
C'è una serie di fulminati che crede di urlare col megafono in una
piazza enorme piena di gente, e non si rendono conto che sono in mezzo
a 15-20 persone che dicono "Ma guarda questo cretino!".
 
Purtroppo il fenomeno è in crescita, qui ci sono i messaggi di cui
parli, su un gruppo dedicato a Linux c'è uno partito con la testa che
scrive 5-6 volte al giorno che le istituzioni lo vogliono uccidere, in
tanti gruppi ce n'è uno che sta mettendo ovunque un collegamento a un
filmato youtube.
 
Mi viene da pensare che ci sia un fenomeno di emulazione. Secondo me
qualche altro fulminato dice "Ah, anch'io voglio urlare così".
 
Si potrebbe provare a segnalare agli abuse, ma bisognerebbe farlo in
tanti e porta via del tempo. Io ci provo, un po', ma gli abuse spesso
se ne fregano.
 
La soluzione è abbastanza semplice: saltare ai messaggi interessanti.
Io ormai ci ho fatto l'abitudine, ho il filtro negli occhi (quello del
mio Forte Agent non funziona più).
 
Vedo che scrivi usando i gruppi Google. Ecco, potresti procurarti un
programma che usa NNTP e impostare dei filtri.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 programma che usa NNTP e impostare dei filtri.
 
Purtroppo quelli che infestano Usenet (o ciò che ne rimane) con questa 
spazzatura sono soliti /morphare/ , quindi i filtri non servono a 
granché. Non so se alcuni NR permettono di impostare filtri più 
raffinati, come ad esempio "se l'oggetto è tutto in maiuscolo cancella", 
ma sul mio Thunderbird non si può.
 
Bisogna avere un po' di pazienza e cancellare manualmente i messaggi in 
questione, o saltarli a piè pari.
 
E.D.

calypsos ha scritto:

Qualunque newsreader ti permette di filtrare, oltre che partecipanti
che per motivi tuoi hai plonkato, anche messaggi che contengono 
nell'oggetto
una o più parole specifiche.
Io ho inserito le parole:
 
CAZZ
PEDOFIL
PUTTAN
PEDERAST
BASTARD
TROION
OMOSESSUALE
 
e non ne vedo più uno.
Le parole prive della lettera finale consentono il filtraggio anche dei
plurali e derivati.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 non si può.
 
Con l'uso dei filtri (vedi altro mio messaggio) TB ti permette di 
eliminare quel
tipo di messaggi quasi al 100%.


 Se segui usenet tramite un newsreader, usa come server 
nntp.aioe.org
 in quanto è l'unico che filtra a monte le porcate.  
 
 
Lo so, è appena lunedì, ma questa resterà quasi certamente
la barzelletta della settimana.
 
Dopo avervi ricordato che sono una voce dalla Germania,
segnalo che in diversi newsgroup tedeschi il modo più
efficace di filtrare lo spam è quello di aggiungere a
Thunderbird il filtro
X-Complaints-To e poi far cancellare i messaggi con
"X-Complaints-To contiene 
aioe.org
", apparentemente usato da
oltre il 90% degli spammisti germanofoni e da nessuna
persona seria nei gruppi di lingua tedesca che leggo io.
 
Per Valerio: una volta ho provato a scrivere ad
abuse.aioe.org
, ovviamente in tedesco in relazione a un
newsgroup tedesco, ricevendo questa risposta, stranamente da
una persona con nome e cognome italiano: "English, please."
Mi sono lamentato di nuovo in inglese con lo stesso
risultato che ha ottenuto lui: se ne sono fregati.

 risultato che ha ottenuto lui: se ne sono fregati.
 
 
AIOE è gestito da un italiano.
 
Consiglio il NG
aioe.news.assistenza
 
 
-- 
E-S °¿° 
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet
 

 spammer tedeschi ]
 
Le cose cambiano, la ruota gira. 
 
Aioe ha sempre avuto la pregiudiziale ideologica di essere un server aperto, senza verifiche e senza credenziali. Questo indubbiamente permetteva a qualunque malintenzionato di fare la puttanata isolata. 
 
Ma contemporaneamente aioe adesso è l'unico server il cui amministratore sia reattivo e intercetti efficacemente le puttanate dei fuori di testa, impedendo che queste puttanate arrivino agli utenti finali di aioe. 
 
Quindi uno attaccandosi a aioe non vede il diffamatore seriale maiuscolo, non vede i casi psichiatrici, non vede alcuni utenti selezionati invisi a tutti e ostracizzati a furor di popolo. 
 
Non so che esperienze hai avuto tu in passato, ma l'amministratore di aioe adesso è raggiungibile, risponde, collabora.  
 
Questo approccio non rientra nella tradizione di Usenet, in cui la merda viene lasciata circolare liberamente ed è il singolo utente a decidere cosa vedere e fino a che punto sopportare, grazie ai famosi filtri. Il risultato finale di questo approccio "merda libera" è che usenet è  il posto meno qualificato degli ambienti sociali, basta un solo sabotatore per far saltare un intero gruppo rendendolo invivibile.
 
Osserva che l'approccio di aioe in cui ci si attacca al server senza credenziali alla fine equivale chi si inventa ogni giorno un'email @gmail diversa ed entra in google groups senza alcun controllo efficace. 
 
la differenza è che aioe non ha barriere ma poi controlla cosa fanno, altri server hanno le barriere ma poi lasciano fare. 
 

 Questo approccio non rientra nella tradizione di Usenet, in cui la merda viene lasciata circolare liberamente ed è il singolo utente a decidere cosa vedere e fino a che punto sopportare, grazie ai famosi filtri. Il risultato finale di questo approccio "merda libera" è che usenet è  il posto meno qualificato degli ambienti sociali, basta un solo sabotatore per far saltare un intero gruppo rendendolo invivibile.
 
Nei gruppi tedeschi, finora, chi vuole se la cava usando i
filtri. Però ci vuole qualcuno che spieghi che p. es. si può
aggiungere il criterio X-Complaints-To, che Thunderbird non
ha fra i criteri standard.
Altri server, p. es. eternal september e albasani,
richiedono un'identificazione e, presumo, prima o poi
bloccano chi si attira troppe lamentele.

 eliminare quel tipo di messaggi quasi al 100%.
 
Grazie del suggerimento. In effetti funziona bene per ICLIt, mentre 
naturalmente nulla può contro altre infestazioni di diversi NG.
 
E.D.

 cui parli tu io non li vedo,
 
io non li ho mai visti essendo su aioe da quando fu chiuso il server 
del CNR.

edi'® ha scritto:

Eh sì.
Le regole vanno impostate per ogni newsgroup.


 Le regole vanno impostate per ogni newsgroup.
 
Mi correggo!
Nella finestra (nuova regola) in cui si impostano i vari filtri, alla 
voce
"Gruoppi interessati", c'è la possibilità di selezionare la casella:
 
Tutti i gruppi.
 
Come in effetti l'ho impostata io (non me lo ricordavo).


 Tutti i gruppi.
 
 
Con quale news reader? In Thunderbird non la trovo.

calypsos 22:51, domenica 25 febbraio 2018:

Ciao!
 
Qualcuno (almeno uno) di noi è anche su un gruppo FB di
linguistica.
 
Ma qui è più bello.
 
La robaccia disgustosa che appare sullo schermo non la
considero.


 linguistica.
 
sì, ogni tanto ci sono anche delle belle discusioni, ma seguire un
thread un minimo articolato su FB è un incubo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 gruppi?
 
 
Beh, penso che se gli spieghi la cosa lui possa fare anche
filtri per chi spamma in tedesco; 
p.es
. se ci sono certe
parole chiave il messaggio non passa.


Voce dalla Germania 14:43, martedì 27 febbraio 2018:

Roger usa MesNews.


 seguire un thread un minimo articolato su FB è un incubo
 
 
Interfaccia pessima.


 ne fotte. 
 
A me risulta che il server aioe abbia anche un gruppo di servizio internazionale dedicato alle segnalazioni dall'estero, ovviamente la lingua del gruppo è l'inglese.
 

 Ma qui è più bello.
 
Grazie a tutti delle utili info che scrivete su come eliminare le sgradevoli incursioni barbariche,il problema però non è solo questo: il fatto è che la formula NG (molto seria e bella, io ci arrivai tardi, ma con grande soddisfazione)non funziona più, e ciononostante io sono pervicacemente e ideologicamente FB free e quindi non ti/vi posso leggere. Tuttavia partecipo a forum "dedicati" che funzionano benissimo se sono ben gestiti da un bravo amministratore che deve curare il forum come un giardinetto ben coltivato, pulito, irrigato e fiorito.
Saluti per tutti da
calypsos
 
 

 Tuttavia partecipo a forum "dedicati" che funzionano benissimo se sono ben gestiti da un bravo amministratore che deve curare il forum come un giardinetto ben coltivato, pulito, irrigato e fiorito.
 
Non ho nulla contro i forum, ne gestisco uno da 500 iscritti. Ma per 
seguire con un certo ordine rami e sottorami di discussioni diverse 
l'interfaccia di un newsgroup è insuperabile.
 
E.D.

 l'interfaccia di un newsgroup è insuperabile.
 
Concordo, UNA interfaccia uguale e diversa (diversa nel senso che ognuno 
sceglie il newsreader che preferisce, io alpine cosi' e' la stessa dei 
mail; uguale nel senso che e' la stessa per tutti i NG).
 
Mal sopporto i forum tutti diversi ("lost in a maze of little twisting 
forums all different"), e ne seguo solo alcuni che usano phpBB (almeno 
le funzioni sono le stesse anche se ogni amministratore configura 
interfaccie lievemente diverse).
 
Ma per farlo devo tenere un tab aperto su ognuno nel browser, e cliccare 
su "New Posts" o "Recenti" o bottone affine. Con i NG posso aprire il 
reader piu' o meno una volta al giorno, fare una passata dei gruppi che 
mi interessano, e "cancellare" i post letti o non interessanti (in 
realta' flaggare per non rivederli a meno che li richiami, NON intendo 
nntp cancel).
 
L'unica cosa in piu' che hanno i forum e' che tengono una cronistoria 
perenne mentre sui NG un post oggi e' e tra quindici giorni e' gettato 
nel forno. Il che sarebbe anche giusto. Dejanews a parte.

 che sarebbe anche giusto. Dejanews a parte.
 
Ci sono server che mantengono i post per un anno e oltre.
Diesel, per esempio


 Diesel, per esempio
 
Diesel tiene i messaggi per 90 gg.
Comunque sia, secondo me è un bene che un server non conservi i messaggi 
troppo vecchi... altrimenti salta sempre fuori il tizio@gmail che 
risponde a domande del tipo: "è vero che con l'isdn posso navigare alla 
folle velocità di 128 Kb/sec?"
 
E.D.

 Diesel tiene i messaggi per 90 gg.
 
Ecco uno screenshot dei messaggi più vecchi di questo gruppo su Diesel:
 
https://i.imgur.com/6x3SPs7.jpg
 


 
https://i.imgur.com/6x3SPs7.jpg
 
 
Ma sei sicuro che si aprono e non c'è solo il titolo?
Perché se io vado ad aprire un messaggio di ottobre scorso ottengo:
https://www.dropbox.com/s/ito2avxblcvaqzn/Appunti01.jpg?dl=0
 
 
Quindi o tu hai stipulato un abbonamento premium ;-) o non me lo spiego...
 
E.D.

edi'® ha scritto:

Si aprono tutti.
Ecco un filone che ho aperto e in cui ho evidenziato un tuo messaggio
del 30/01/2017:
 
https://i.imgur.com/8w7NVNv.jpg
 


 nel forno. Il che sarebbe anche giusto. Dejanews a parte.
 
Vengono cancellati su usenet. Gli stessi gruppi ci sono anche su 
internet (Google Groups), e si vedono "tutti" (forse?!), tanto per dire 
ho ritrovato quelli di Cingar e di Epimeteo (ve li ricordate?). Non 
posso postare il link perché si vedono solo dopo aver fatto il login su 
Google Groups, ma ci sono.
 

 fatto il login su Google Groups, ma ci sono.
 
 
 


 Diesel, per esempio
 
 
Eternal sepremtetember li tiene un anno mi pare.


 
https://i.imgur.com/8w7NVNv.jpg
 
 
Non so che dirti... potrebbe essere che il tuo NR salvi in locale in 
messaggi già letti?
O che diesel (per motivi a me oscuri) assegni ai suoi utenti diversi 
livelli di ingresso?
Comunque sia poco male, non indagherò oltre, tre mesi sono più che 
sufficienti per quanto mi riguarda.
 
E.D.

edi'® ha scritto:

Qui c'è un (parzialissimo) elenco di newsserver con le diverse 
caratteristiche:
 
http://wiki.news.nic.it/NewsServer
 
 
Nella colonna R sono indicati i giorni di permsanenza dei messaggi
sul server.
Per Diesel c'è un punto interrogativo, per altri +365 (oltre un anno) e
per altri altre indicazioni.
Quindi la permanenza sui server non è un dato preciso.
Se segui altri gruppi, prova a vedere se per tutti hai una permanenza 
massima
di 90 giorni,
Se fosse così, deve essere il tuo newsreader che te li "sega" a tre 
mesi.
 
Ho avuto un'analoga discussione qualche tempo fa in un altro ng con un
iscritto che aveva il mio stesso newsreader e lo stesso newsserver.
Lui arrivava a leggere messaggi di tre anni prima (!), mentre io 
arrivavo
a 18 mesi.
 
A parte questo ci sono dei newsserver che hanno una "retention" 
addirittura
di oltre 3000 giorni.
Si tratta però di server a pagamento, sia pure di pochi spiccioli.
 
Per avere dettagli, cerca "news server retention"


 internet (Google Groups),
 
Prima di Google c'era Dejanews che Google ha comprato e #@$%&

 Eternal sepremtetember li tiene un anno mi pare.
 
 
Òstrega! :-O
 
corrige: september
