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Titolo: Ancora su Gnocchi & Pneumatici

Egregioni mangioni,
leggo ancora sulla vexata quaestio di Gnocchi & Pneumatici.
Per quanto mi riguarda io dico "i gnocchi" e "i pneumatici".
E sembro non essere l'unico; incollo un bel trafiletto tratto dal 
Corriere della Sera di un paio di giorni fa, con buona pace dei 
conservatori a tutti i costi.
di Giulio Nascimbeni
Titolo: «Gli» pneumatici è corretto ma l' uso  ha imposto la «i»
«Gli» pneumatici è corretto ma l' uso ha imposto la «i» Nel giorno del 
Gran Premio d' Italia a Monza si tornerà a parlare delle gomme montate 
sulle macchine della Formula 1. Ormai, nelle cronache scritte o parlate 
delle gare, si ricorre preferibilmen
te alla parola «gomma» (decisamente abbandonato il vecchio termine 
«copertone»), che è il sinonimo di un' altra parola, diventata una 
specie di tabù grammaticale per l' incertezza che ne accompagna l' uso. 
Questa parola è «pneumatico», registrata per
 la prima volta in quest' accezione nel «Dizionario moderno» del Panzini 
(1905) e definita «parte della ruota dell' autoveicolo costituita dal 
copertone che contiene la camera d' aria con aria a pressione». Il 
vocabolo è un calco sull' inglese «pneum
atic» o sul francese «pnéumatique». Qual è l' incertezza? Essa riguarda 
l' articolo: si deve dire «lo» pneumatico, «uno» pneumatico, «gli» 
pneumatici o «il», «un», «i» ? La norma grammaticale richiede davanti ai 
gruppi «pn» e «ps» gli articoli «lo», 
«uno», «gli», tant' è vero che nessuno accetterebbe «il» psicologo. Ma 
con «pneumatico» c' è stata un' oscillazione a favore di «il», che 
prevale da tempo e che, come segnala «Italiano» di Luca Serianni (ed. 
Garzanti), ha fatto addirittura ritenere a
 un lettore del «Corriere della Sera» che «lo pneumatico» fosse uno 
svarione. Era il ' 95 e, scorrendo quell' annata, le forme «lo» e «uno» 
risultano minoritarie ma non assenti (5 esempi contro 36 di «il» e 
«un»). Serianni, favorevole al rigore della
 norma, parla di «battaglia difficile ma che può ancora essere vinta». 
Va precisato che l' oscillazione a favore di «il» non è una stortura di 
questi anni, come dimostrano alcune citazioni del «Grande dizionario 
Battaglia», tratte dai «Manifesti del 
Futurismo» e da pagine di Alfredo Oriani, Luigi Einaudi e Riccardo 
Bacchelli. L' uso batte, una volta di più, la regola. Concludiamo 
garantendo al lettore una certezza. La questione grammaticale, di cui si 
è occupata secondo le sue caratteristiche la
 nostra rubrica, non intende allontanare o attutire le umane angosce di 
questi giorni terribili che incombono anche sulla pista di Monza.

L' uso batte, una volta di più, la regola.
Ma quando e da chi sia stata "inventata", e su che basi, la regola che si debba
dire "gli pneumatici", sarei proprio curioso di sapere.
Ciao.
Gian Carlo

 dire "gli pneumatici", sarei proprio curioso di sapere.
Mah, dicitur che davant a pn, ps, gn x ed esse impura debbasi usare 
lo/gli...
P.

 dire "gli pneumatici", sarei proprio curioso di sapere.
La motivazione pare la stessa del piatto che si gusta alla bava.
Nella variegata realtà linguistica italiana, ci sono "comunità" che
hanno
un substrato avverso agli accumuli consonantici.
Così invece di "il Svizzero" [ilz'vits-] che porta a quella ""brutta""
coda di sillaba [ls] si sente più equilibrato [loz'vits] e per una
triste
analogia grammaticale questo comporta anche [Li] per il plurale.
Secondo me "gli", in questo caso come anche su gomma, è solo motivato
dal fatto che si muove insieme a "lo", e provocatoriamente lo
chiamerei un'ipercorrezione.
Diverso è il caso davanti a vocale, dove secondo me ha una ragione
eufonica di esistere.

chiamerei un'ipercorrezione.
Sono d'accordissimo per quanto riguarda gli gnocchi (e anche gli svizzeri).
Pneumatici invece comincia con un suono talmente anitaliano che non vedo proprio
come "lopn" possa suonare meglio di "ilpn". "Glipn" comunque mi suona orrendo.
Ciao.
Gian Carlo

 conservatori a tutti i costi.
Qui sta il nocciolo della questione ... linguistica, Paolo: ciascuno
dovrebbe potersi sentir libero di esprimersi come meglio gli pare:
secondo *Uso* o secondo *Grammatica*, secondo *Purismo* o secondo
*Logica*, secondo *Abitudine* o secondo *non so*. Trovo discutibile,
invece, che si voglia dare addosso (sempre e solo?) a chi è solito,
vuoi per abitudine o vuoi per altro, esprimersi secondo Grammatica, e
lo si voglia etichettare come  "conservatore a tutti i costi". 
Ma quale "tutti i costi"!? Il solo "tutti i costi" che vedo mi pare
provenga sempre, o quasi, da chi mal sopporta chi la pensa
diversamente e mal sopporta che altri seguano regole che gli
insofferenti non condividono.
Tranquilli! ho finito e me ne rivò, che m'aspettano a pranzo :)))
Oggi chiederò un piatto di gnocchi conditi con abbondanti risate.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 insofferenti non condividono.
Non ne vedo, qui su Icli.
P.

 P.
  M.

i costi", perché no?
Mah, non saprei. O meglio, lo saprei se sapessi:
1) a quando risale la norma;
2) chi l'ha "normata";
3) su che fondamenti si basa;
4) che sulla norma sono d'accordo tutti i "grammatici";
5) quali scrittori vi si sono adeguati e quali no.
Non sapendo nulla di ciò, e ricordando che già quand'ero bambino leggevo "il
pneumatiuco" e "i pneumatici", non saprei se il Serianni sia un conservatore.
Posso solo dire che mi sembra solo il propugnatore di una norma (ammesso che si
tratti di uan norma)  lambiccata (almeno finché non trovo rissposte ai quesiti
sopraesposti) e cacofonica.
Ciao.
Gian Carlo

sopraesposti) e cacofonica.
Torniamo a questo annoso problema. L'anno scorso se ne parlo'
abbondantemente ed in quell'occasione ne parlai, per la verita' senza
successo, anch'io. Vediamo di riproporlo mentre l'atmosfera e' ancora
"fredda" (tiepida?). Non voglio fare discorsi complicati sulla
fonetica o sulla linguistica, mi basta solo dire che mi hanno
insegnato a dire "lo, gli pneumatico/-i" e "lo, gli gnocco/-cchi", se
dovessi dire diversamente avrei delle difficolta'. Pero', nella vita
c'e' sempre un pero', quando parlo in dialetto io dico:
'u, 'i gnoccu/-cchi e u', 'i pneumaticu/-ci.
Apparentemente sembra un controsenso, ma non lo e'. La pronuncia e'
notevolmente diversa. Io "effettivamente" dico:
igniocchi (o col dittongo mobile palermitano igniuocchi) e 'i
pinneumatici. 
Allora dove sta l'inghippo? Secondo me nella impostazione fonetica
che, volenti o nolenti, ci viene trasmessa. Io e tu probabilmente non
avremmo difficolta' alcuna ad apprendere rispettivamente il lombardo o
il siciliano, ma lo pronunceremmo mai correttamente?
Io credo di parlare un francese abbastanza buono, ma se parlo con un
francese, questi mi individua subito, non come uno straniero, ma come
un italiano!
Come daltronde accade a me, nel 95% dei casi, dopo poche battute,
individuo la regione di provenienza di chi mi sta parlando.
Quindi le nostre (non mie e tue) impostazioni sono diverse e cio' che
per uno e' naturale, puo' non esserlo per l'altro. Forse tra
cinquanta, cento anni ne potremo riparlare ...
-- 
Ciao.
Sergio®

secondo me indica che tale "norma" esiste.
E tuttavia continuo a non sapere:
1) a quando risale la norma;
2) chi l'ha "normata";
3) su che fondamenti si basa;
4) se lo è per tutti i "grammatici";
5) quali scrittori vi si sono adeguati e quali no.
Tu lo sai?
Ciao.
Gian Carlo

sopraesposti) e cacofonica.
Dipende dalle abitudini. Io trovo estremamente cacofonico 'il 
pneumatico'. Molto meno scorrevole di 'lo pneumatico'. Il plurale viene 
di conseguenza. 
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

 certamente molto più recente: siamo attorno al 1900.
Come gomma forse ... ma gli pneumatici (intesi come una varieta' degli
gnostici) esistevano dai primi secoli dell'era cristiana (*)
(*) [OT] colgo l'occasione per lodare l'umorismo di un astronomo
    padovano-bavarese-europeo che nello stendere le minute di una
    riunione dove si doveva decidere quali operazioni fare "prima della
    verifica" di uno strumento o "dopo lo smontaggio" dello stesso per
    prepararne la spedizione in Cile ha usato le sigle "BC" (before
    checkout) e "AD" ("after dismounting")  :-)
-- 
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dovrebbe potersi sentir libero di esprimersi come meglio gli pare:
fino ad un certo punto, fino ad un certo punto. Se dici i pneumatici,
o le gomme, va bene; ma se dici le gomme mìsclen (come si sente ormai
universalmente dire), no.
Ciò solo per chiarire quanto poco le cronache televisive siano da
prendere come come maestre di lingua.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it


Per non parlare delle macchine pneumatiche, use a crear vacui in
machine aerostatiche (vedi il Padre Lama).
Pneunomia o Pneunomite erano sinonimi di polmonite.
-- 
Bye
      Vitt

Pneunomia o Pneunomite erano sinonimi di polmonite.
Il primo termine lo č ancora, in inglese.
Mi viene da osservare che gli anglofoni non pronunciano la P iniziale
davanti a N e a S (psychology).
Poiché, almeno nella grafia, l'inglese č rimasto piů fedele
dell'italiano alle radici greche e latine (PHilosoPHy, aBSolute,
analYsis ecc. ecc.), mi chiedo se questa mancata pronuncia abbia
motivazioni che risalgono alle regole del latino medievale (o
classico).
Qualcuno mi illumina?
Occhio al postincrocio
--
Grazie
Frank

 Occhio al postincrocio
  Io avrei settato f/up to: ICLi
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 prendere come maestre di lingua.
Ce l'ho ben chiaro, io. Ce l'ho ben chiaro, credimi. Mai come da
quando s'è diffusa Rai International ho faticato tanto nel tentativo
di chiarire i dubbi dei miei studenti.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

   Io avrei settato f/up to: ICLi
Solo che togliendo il crosspost con ICCl avevo aggiunto ICLi e poi mi
son dimenticata di toglierlo. Mi scuso, passo e chiudo :)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®