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Titolo: ma perchè?

in questo periodo si sa che è facile imbattersi in valanghe eppure ci sono 
sempre morti... 
 


 
Perché è assolutamente umano pensare "le probabilità sono
basse, per uno che ci resta altri mille son tornati a
casa, perché proprio a me dovrebbe succedere?"
 

 basse, per uno che ci resta altri mille son tornati a
è umano ma soprattutto scientifico.
 
Qualsiasi previsione scientifica é sempre fatta in base al calcolo
delle probabilitá. 
 
Prendiamo le morti durante i viaggi.
 
Il mezzo di trasporto più sicuro è l' aereo. Ma calcolato come?
 
Calcolando il numero di morti per km percorso.
 
Ma quando cade un aereo muoiono centinaia di persone e tutti si
impressionano non pensando che in rapporto ai km percorsi l' automobile
produce molti più morti .
 
 


 
Perchï¿œ ï¿œ assolutamente umano pensare "le probabilitï¿œ sono
basse,
 
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mica tanto basse siamo giï¿œ in epoca di disgelo e poi ci sono state 
precipitazioni frequenti nei giorni scorsi e chi ha un minimo di esperienza 
della montagna sa che andare su dopo una nevicata ï¿œ MOLTO pericoloso...
 
 
 
 
per uno che ci resta altri mille son tornati a
casa, perchï¿œ proprio a me dovrebbe succedere?" 
 

 
 
"Filippo Dal Bosco -"  ha scritto nel messaggio 
news:20130401111414.09bf48e2@Fiamma...

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ok ma quando prendi un aereo non hai un indizio che possa cadere...lì è 
diverso...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 è diverso...
 
lo so che ci sono indizi sulla probabilitá di valanghe ma è sempre un
problema statistico di probabiliá.  Se gli indizi fossero "totalmente
veri" non avverrebbe  una sola valanga in un dato posto quando ci sta
passando qualcuno. Verrebbero molte valanghe in molti posti
 
fumare non fa bene e i rischi salute aumentano. 
Ma non tutti i fumatori muoiono causa fumo.
 

 è diverso...
 
lo so che ci sono indizi sulla probabilitá di valanghe ma è sempre un
problema statistico di probabiliá.
 
 
----------------------------------------
vero e poi...passando...Dal Bosco le valanghe sono molto meno pericolose... 
;-)))


 sempre morti...
 
 
 
 
Perch� tutti sono convinti che le disgrazie possano capitare
solo agli altri ...
 
 
 

 diverso...
 
Come quando apri un post e non hai nessun indizio su come si si debba 
quotare. Mai successo?
 
 

 solo agli altri ...
 
Nessuno cui venga in mente l'assurda possibilitï¿œ che i climi piï¿œ miti 
invoglino di piï¿œ ad uscire?
 
 

 invoglino di pi� ad uscire?
 
Qui si parla scialpinismo e di valanghe in montagna e con i climi miti 
c'entrano una fava,
anzi, pi� fa freddo e minore � il rischio. 
 
 

 invoglino di pi� ad uscire?
 
Gli alpinisti/escursionisti avrebbero pi� voglia di uscire sapendo che col 
rialzo delle temperature le valanghe vengono gi� pi� facilmente? Mah.
 
 

 anzi, piï¿œ fa freddo e minore ï¿œ il rischio.
 
Stavo per risponderti seriamente, ma ci stavo mettendo troppo tempo per 
spiegare le dinamiche sociologiche di chi vede il sole e infila gli sci 
tanto per farlo, sommate alle dinamiche nivologiche di questa stagione.
Quindi lascio fare a voi, che forse per climi miti intendendete il 
nordovest della sardegna
 
 

 rialzo delle temperature le valanghe vengono giï¿œ piï¿œ facilmente? Mah.
 
Ovviamente no. Ma semplicemente in tanti non lo sanno. E col sole, 
weekend lungo, ferie al lavoro.... Andiamo a pestare l'ultima neve, che 
si fï¿œ un po' di tintarella. Chï¿œ in ufficcio fï¿œ sempre il suo effetto
 
 

 nordovest della sardegna
 
Tu sei uno che se le canta e se le suona ... tutto solo !
 
 
 
 
 

 Ovviamente no. Ma semplicemente in tanti non lo sanno.
 
chi fa certe attivitï¿œ in montagna lo sa
 
-- 
Non smetteremo di esplorare E alla fine di tutto il nostro andare 
Ritorneremo al punto di partenza Per conoscerlo per la prima volta 
T.S.Eliot


 
Sicuro sicuro...??
"ho visto cose che voi umani..." [cit.]
e  tralasciando le citazioni, basta andare qualche giorno in un 
qualunque posto di villeggiatura in montagna, sia estiva che 
invernale...e vedi che la tua affermazione viene messa a dura prova.

Il 02/04/13 10:54, Stinger ha scritto:

qui stiamo parlando di gente che ha esperianza, vi ricordo che uno di 
quelli morti ieri era guida alpina e maestro di sci.


 
 
"Antonius Block"  ha scritto nel messaggio 
news:5159ef71$0$37120$4faf...@reader1.news.tin.it...

--------------------------------------------------------------------
eh no in montagna non si scherza...bisogna sapere a cosa si puï¿œ andare 
incontro e se le condizioni sono rischiose si rinuncia...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
qui stiamo parlando di gente che ha esperianza, vi ricordo che uno di
quelli morti ieri era guida alpina e maestro di sci.
 
 
---------------------------------------------
nessuno ï¿œ infallibile...



 
Ovviamente c'ï¿œ da tenere in conto anche il fattore fatalitï¿œ...e comunque 
non trascurare il fatto che talvolta l'esperienza porta anche a 
minimizzare il fattore rischio...ho visto coi miei occhi guide alpine 
fare tiri facili di 50/60 metri senza nessuna protezione per poi fare 
sicura dall'alto ( praticamente quasi li tiravano su...) ai loro 
committenti.....ovviamente per una guida il primo camino della normale 
al Castelletto Inferiore ï¿œ un passaggio banale..., ma se 
disgraziatamente ti capita di venire giï¿œ ti fai un bel volo con notevoli 
possibilitï¿œ di restarci.

 a minimizzare il fattore rischio...
 
ï¿œ vero anche questo.
Ma si ï¿œ partiti da questa frase:
"Ovviamente no. Ma semplicemente in tanti non lo sanno. E col sole, 
weekend lungo, ferie al lavoro.... Andiamo a pestare l'ultima neve, che 
si fï¿œ un po' di tintarella. Chï¿œ in ufficcio fï¿œ sempre il suo effetto"
 
Non credo che una guida alpina pensi alla tintarella o a pestare 
l'ultima neve.



 
Concordo.

 chi fa certe attività in montagna lo sa
 
negli ultimi anni causa aumento costi c' è stato un forte spostamento
da piste/impianti a  scialpinismo/ciaspole.
Ho forti dubbi che tutta questa massa sia preparata.
 
 
 

 Ho forti dubbi che tutta questa massa sia preparata.
 
si parlava del caso di ieri, come ho già scritto uno di questi era una 
guida alpina, quindi molto preparata.
vado in montagna da oltre 20 anni e faccio sempre molta fatica a 
"condannare" chi muore per questa passione.
credo che molte volte ci siano degli errori umani, ma molte altre sono 
casualità che possono capitare a ognuno di noi.


 sono casualità che possono capitare a ognuno di noi.
 
certamente
a me é capitato un paio di volte di inciampare e rischiare grosso.
Sono stato fortunato 
 

 morti ieri era guida alpina e maestro di sci.
 
No no, aspetta. Io non parlavo di episodi in particolare, mai citati da 
nessuno nel thread. Parlavo in generale. Che ci siano più incidenti 
quando il rischio è più alto a me pare semplicemente lapalissiano. E 
che tanti vedendo una bella giornata di sole decidano di mettersi gli 
sci più volentieri di quando fà -20, altrettanto. C'è più gente in giro 
a marzo che a gennaio. Per mia esperienza, che qua dentro vale come 
quella di tutti. Mi perdonarà "Segni grafici_Giulio" se non gli 
rispondo direttamente, ma direi le stesse cose. Ma tanto me la suono e 
me la canto, e mi cospargo di creme solari; sono tutte ottime 
argomentazioni.
 
 

 neve.
 
Prego di rileggere la mia frase, e ogni altro mio intervento nel 
thread, per riferirmi in quale punto parlo di guide alpine. Thanks
 
 

 si parlava del caso di ieri,
 
Se si parla di un evento in particolare è bene renderne edotti tutti 
quanti. Ti assicuro che rileggendo tutto il thread non trovo 
riferimenti a fatti specifici, inizio a pensare che il mio server abbia 
rifutato qualche messaggio...
 
 


 
Il 3ad è iniziato parlando della disgrazia di domenica scorsa, quindi io 
ho riferito qualsiasi intervento a questo evento.
Poi se il tuo discorso voleva essere generico e non riferito a questo 
caso, forse era meglio che lo specificavi, o perlomeno dovevi escludere 
tutte le guide alpine o quelli altrettanto esperti.
Ma qui diventa difficile giudicare la preparazione di chi non si conosce.
Può essere che quelli che muoiono siano in prevalenza gente molto 
esperta che rischia di più, mentre quelli che pensano alla tintarella 
facciano cose più tranquille e tornano sempre a casa.


 tranquille e tornano sempre a casa.
 
Il thread inizia con il post di inbario che dice:
"in questo periodo si sa che è facile imbattersi in valanghe eppure ci 
sono sempre morti... " [CIT]
Io non trovo citate stragi domenicali cui riferirmi. Dimmi pure in 
quale post vengono citate, io non lo vedo.
 
 

 post vengono citate, io non lo vedo.
 
Inutile che ti arrampichi agli specchi.
I casi sono due :
o hai letto le notizie del giorno in cui inizia
la discussione di cui è implicito riferimento,
oppure vuol dire che sei atterato
pocanzi su questo pianeta e devi
ancora capire di cosa si sta parlando !
 
g 
 
 

 quale post vengono citate, io non lo vedo.
 
subito dopo che era successo questo
http://www.montagna.tv/cms/?p=46546
 
a cui lui si riferiva
ciao


 sempre morti...
 
 
 
 
Perchè tutti sono convinti che le disgrazie possano capitare
solo agli altri ...
 
 
 
Vero.
Però ci sono attività più rischiose di altre.fare scialpinismo in un periodo 
e in luogo ad alta probabilità di valanghe è obbiettivamente da stupidi.
Se sei prudente e ti capita è "la disgrazia".....ma se sei imprudente e ti 
capita....mi spiace per il povero estinto ma è stato un fesso!
 
Io sono motocilista e so che è pericoloso girare su due ruote ma non 
sorpasso la colonna a 150km/h e non parto impennando a ogni semaforo. Se mi 
capita è una disgrazia.
Ciao
 
 

 g
 
Altro ottimo argomento. Complimenti. Personalmente odio quelli che non 
sapendo cosa dire si rifugiano nell'insulto. Mi consolo col fatto che 
cio' non ti dara' maggior credito. Non sprecarti a rispondere, se non 
per citare il riferimento che avrei dovuto immaginare. Grazie
 
 

 ciao
 
Senza conoscere l'evento, che comunque di per sè non mi stupisce 
granchè, per quale motivo dalla frase "in questo periodo si sa che è 
facile imbattersi in valanghe eppure ci sono sempre morti..." avrei 
dovuto pensare a tale evento specifico, a me ignoto? Di questa mia 
ignoranza ne dò atto, non sono un grande fruitore dei media, ma sulla 
logicità delle mie risposte nel thread non si discute. Altro che 
specchi, preferisco le cascate. Come potevo sapere che inbario si 
riferisse ad evento che non conoscevo?
 
 

 conoscevo?
 
Quando si legge un messaggio come quello di inbario,
la prima cosa che deve venire in mente è :
"Ma cosa è sucesso ? ... " e ci si fa un bel giro sul sito
dell'ansa oppure 
http://www.montagna.tv/cms/
  , ecc.
e lo trovi scritto a caratteri cubitali per le successive 24 ore almeno.
E se uno è nel giro delle montagna, foss'anche
per qualche giro con le ciaspole a fondovalle, questi avvenimenti
con 3/4 morti nelle nostre vallate non può non saperli,
altro che venirmi a parlare di cascate e del fatto che con
sei fruitore di media ... fai la figira del piscione , credimi !
 
Altrimenti fai cone la mia vicina di casa , bravissima massaia,
che quando l'hanno portata in gita a Parigi, si è chiesta perchè
i francesi hanno ficcato un palo della luce così grande proprio in
centro alla città ... :-)
 
g 
 
 

Ho letto da qualche parte,ma non ricordo dove, che in alpinismo e scialpinismo per bravo che sia uno e ottimali le condizioni si calcola un rischio del 8% e' sempre presente.
 
ciao,Flavio