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Titolo: La carta vince sui fischietti

le elezioni reali battono le elezioni virtuali, i voti smentiscono i
sondaggi, la democrazia delle urne spazza via la democrazia del web
 
oggi � una bellissima giornata
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 oggi � una bellissima giornata
 
Dici?
Pensi che se Renzi non avesse avuto l'esposizione mediatica
che ha avuto sul web, il risultato sarebbe lo stesso?
Siamo in una societ� liquida, i vot sono liquidi,
e l'esposizione sul web fa la differenza.

 oggi ï¿œ una bellissima giornata
 
Sï¿œ, ï¿œ una giornata bellissima! alla faccia degli onanisti del web
(che non san neanche coniugare i verbi...)
 
Bruno

 oggi � una bellissima giornata
 
Mah devo ancora capirlo se e' davvero bella (visto che i risultati 
finali latitano ... per due sezioni ...) ... sicuramente meglio di 
quello che pensavo ieri sera andando a letto senza voler vedere gli 
ecsitpol
 
  - bella perche' il grillo parlante ha preso una stangata
  - bella perche' nonostante tutto la lista tsipras ha passato il 4%
  - bella per l'affermazione del pd
  - ma forse un margine piu' stretto sarebbe stato meglio per fare
    tenere giu' le arie a Renzi ed ad alcune sue idee deleterie
    (tipo in materia di Costituzione neh)
 
  - auguro poi a voi piemontesi che sia bella per voi, meglio di quanto
    fu per la Lombardia un anno e mezzo fa

 oggi � una bellissima giornata
 
Vedere la faccia della Lombardi e di Morra che alle 2 di notte si 
rifiutavano di commentare i risultati parziali (ma gi� chiarissimi come 
segno) perch� "attendiamo almeno l'85 percento delle urne"... � stato 
divertentissimo. Impagabile.
Ringrazio sentitamente il Comico genovese per l'auto-vaffa che si 
inflitto caricando le elezioni europee del valore di Giorno  del giudizio.
Ora, siccome Beppe non dice mai le bugie!, attendiamo che si ritiri a 
vita privata come aveva annunciato in caso di "non vittoria".
 

   - bella perche' nonostante tutto la lista tsipras ha passato il 4%
 
Perch� "nonostante tutto"? La crisi economica in teoria dovrebbe 
favorire il voto per l'opposizione di sinistra. La stessa novit� 
renziana ha lasciato diversi maldipancia dentro il PD. Invece quel 4 
percento, mezzo punto pi� mezzo punto meno, � il solito orticello dei 
soliti noti. Segno tra l'altro che, nonostante il posizionamento pi� 
"ecumenico" del PD renziano, di spazio per un "NCS" con i pippicivati e 
company... non ce n'�. Anche i voti in uscita dal recinto grillino, 
secondo le prime analisi dei flussi elettorali, sono andati al PD o al 
"partito dell'astensione". Considerata l'inconsuet� mobilit� di questa 
consultazione, con spostamenti mai visti  in precedeza, non solo in 
Italia ma anche in altri Paesi europei dove hanno premiato il voto di 
"scontento", rallegrarsi del 4 anzich� del 3,2 di SEL alle scorse 
elezioni (ma c'era anche RC di Ingroia al 2,25)... � davvero piccola 
cosa, anche se capisco che i sostenitori possanno esseere soddisfatti di 
aver quantomeno superato la soglia.
 
 
Il voto degli italiani:
http://www.corriere.it/Speciali/Politica/2014/elezioni/SEAS/europee/
 

 Perch� "nonostante tutto"?
[...]
 
Perch� ha avuto una esposizione mediatica dello 0,02%


L'esposizione mediatica di Grillo � stata enorme, ma non gli ha reso un 
buon servigio. Era andato meglio quando i 5s non andavano tutti i giorni 
in tiv�. Si potrebbe dire: se li conosci, li eviti! :D
 

 privata come aveva annunciato in caso di "non vittoria".
 
ï¿œ piï¿œ facile che un cammello...
 
Bruno


Spiegare tutto semplicemente con "l'esposizione mediatica", in un voto 
che fa passare il  PD dal 25 al 41 percento, riporta indietro Grillo che 
era pronto a marciare su Roma, archivia la leadership dell'ex-Cav, 
cancella persino la memoria di Monti.. vuol dire avere la capacit� di 
analisi della politica italiana pari a quella di una simpatica Talpa 
caeca. :P
 

edevils cos� disse:

Tutto no, ma vorrei vedere cosa avrebbe combinato con lo 0,02.
Se non ti conoscono, certo non ti votano.
Eppoi: adesso quindi secondo te c'� il 41% di "sinistra"?
 
Interclassismo, rottamazione, opportunismo nel cogliere
l'antipolitica... Di sinistra c'� rimasto poco.
Altrimenti... chi l'avrebbe votato.
Vincere perdendo l'anima non mi pare gran cosa  :-P

 ... cancella persino la memoria di Monti...
 
 
Fuori tema, ma spero che mi scuserete per il fatto che vivo 
in Germania e ho votato qua per uno dei partiti tedeschi: 
appunto, dove sono finiti Monti e i montiani, che un anno fa 
erano oltre il 10%?
Sono lo 0,72 di "Scelta europea", parte del Nuovo Centro 
Destra-UDC o dove sono?


Monti e i montiani sono nello 0,7 di "Scelta europea", una sigla 
ombrello che comprende anche altri due partiti.
 

 oggi ï¿œ una bellissima giornata
 
 
...in effetti non tutta la DC era da buttare.
Comunque ï¿œ un notevole passo avanti.
 
-- 
 
 
 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono ï¿œ quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 fu per la Lombardia un anno e mezzo fa
 
 
Tranquillo, se sei azionista del San Paolo o della Fiat le cose andranno 
bene.
Se non lo sei ... finirai gabbato come sempre, quando sar� finita la festa.
 

...in effetti non tutta la DC era da buttare.
 
 
Chi si accontenta ... gode.
 

 oggi � una bellissima giornata
 
 
Carta avvolge pietra.
Pietra rompe forbici.
Forbici taglia carta.
 
 
-- 
9999999999

Una voce dalla Germania, 15:06, luned� 26 maggio 2014:

Secondo me chi votava Monti ha votato Renzi, o al massimo
Alfano.
 
"Addio Monti..."
 
 
-- 
9999999999

 oggi � una bellissima giornata
 
 
Sono contento che siate contenti, o vincitori.
 
Io sono solo un po' contentino perch� avendo votato il greco ce
l� fatta a superare l'ingiusta asta.
 
Analisi del voto; in ordine sparso:
 
1- Renzi a differenza degli altri governanti europei che di
solito a met� mandato perdono voti (vedasi Hollande e Cameron),
ha goduto dell'effetto novit� essendo l� da poco, meno di sei
mesi. Poi arriver� l'autunno e le stangate e crescer� la
benzina e i sogni svaniranno;
 
2- Indubbiamente M5S (che votai alle politiche l'anno scorso)
paga gli errori commessi dai leader extra-parlamentari e dai
parlamentari stessi;
 
3- essendo abbinate alle amministrative, dove contano molto le
clientele (si � gi� visto in precedenza) il Partito
neoDemocristiano era favorito;
 
 
p.s. fino all'ultimo ero in dubbio su chi votare, a un certo
punto avevo pensato anche all'SVP... invece ero estremamente
certo su chi NON votare. Alla fine ho deciso di votare per
l'Europa senza pensare troppo all'Italia, c'� bisogno di forze
di sinistra, contro l'ingiusta soglia, ecc...
Non ho espresso preferenze.
 
p.p.s prima temevo che Renzi sarebbe stato l'inizio di un altro
ventennio, adesso ne sono quasi sicuro.
 
 
-- 
9999999999

 "Addio Monti..."
 
Dal loden alla giacca di Fonzie! :D

 punto avevo pensato anche all'SVP...
 
L'SVP � l'unico partito che sta sempre l�, da sempre. A fondo classifica 
nazionale, d'accordo, ma � praticamente eterno! :D
 
 

naturalmente non era mia intenzione inserire un OT politico...
 
Il mio post era da intendersi alla lettera: la smentita di previsioni
largamente condivise, sia le previsioni "a fiuto", sia quelle fondate su
una metodologia con pretese di scientificit�.
 
E direi che questo, se propriamente non c'entra con la lingua italiana,
� sicuramente un tema di interessanti riflessioni sul tema del
linguaggio (purtroppo non esiste un gruppo dedicato ai temi della
comunicazione in generale).
 
Tutti, dal pi� esperto sondaggista, all'ultimo commentatore da bar,
hanno visto nel recente esito elettorale qualcosa di veramente
sorprendente.
 
� proibito per legge diffondere sondaggi nelle ultime settimane di
campagna elettorale, ma i professionisti, sia nel campo dei media, che
in quello della politica, naturalmente avevano le loro informazioni, e
questo trapelava abbastanza chiaramente dai commenti e dagli
atteggiamenti.
 
Un noto commentatore (e uno di quelli che simulano imparzialit�) si era
sbilanciato parecchio prospettando come esito pi� probabile nuove
elezioni in autunno.
 
Questi sondaggi sono emersi alle ore 23 dei domenica 25, quando nella
diretta televisiva � stato comunicato il risultato non degli exit poll
(che questa volta sembra che non si siano fatti), ma dei sondaggi
effettuati nei giorni dal 23 al 25 maggio: e queste prime indiucazioni
sono state clamorosamente smentite fin dall'apertura delle urne.
 
Era abbastanza evidente che quasi tutti si aspettavano un lieve
progresso di quel partito che poi � risultato vincitore; e che "il
principale concorrente", come si dice nella pubblicit� dei detersivi, lo
incalzava da presso.
 
Alcuni si erano sbilanciati a sostenere un sorpasso.
 
La cosa era evidente negli ultimi giorni di campagna elettorale, con "la
lepre" chiaramente in affanno, e parecchio "sopra le righe", e "il cane"
che mostra con tranquilla arroganza la sicurezza di avere ormai la
vittoria in tasca.
 
� vero che il secondo � un attore professionista, ma "questo non � un
film", come dice la battuta di un noto film: certe cose non si possono
simulare.
 
Ora, il commentatore da bar ha esperienza del proprio bar.
 
Ma il sondaggista dovrebbe essere assai pi� smaliziato.
 
I politici si sbagliano spesso, ma in questo caso l'errore � stato
commesso proprio da quei politici che vantano un contatto diretto con la
"gente", anche attraverso modalit� non tradizionali di comunicazione.
 
Ma per fortuna (e questo era il motivo della mia soddisfazione) non
tutto � scritto nelle stelle; n� nei sondaggi.
 
La vita continua a riservarci delle sorprese.


 Eppoi: adesso quindi secondo te c'� il 41% di "sinistra"?
 
Addirittura pare che a Milano nella zona 1 (centro storico cerchia dei 
bastioni, tradizionalmente area di centro-destra) il PD sia oltre il 50% 
(ossia ha la percentuale piu' alta di tutte le nove zone ! al contrario 
delle tendenze storiche)
 
Vicini elettori tradizionalmente berlusconiani ieri commentavano 
"abbiamo vinto" (votando PD-Renzi)
 
Simile cum similibus ?

 Sono lo 0,72 di "Scelta europea", parte del Nuovo Centro Destra-UDC
 
la prima risposta.
 
NDC+UDC sono un'altra lista che invece ha passato lo sbarramento del 4%
 
Che si dice in Germania degli effetti della sentenza del 
Bundesverfassunggericht che ha abolito lo sbarramento (tanto invidiato 
qui da noi) ?


Chiedo scusa per il fuori tema e suggerisco di continuare in 
privato o in un news group che vorrete indicarmi.
Ho assistito qualche mese fa a una conferenza del presidente 
della Corte Costituzionale tedesca in cui � stato criticato 
dal pubblico proprio per questo motivo.
Gi� da anni la Corte mostra in varie sentenze su aspetti 
marginali del sistema elettorale che vorrebbe il 
proporzionale puro. Molta gente, e anch'io, ha invece paura 
di finire con un parlamento "all'italiana" e i risultati di 
domenica confermano i nostri peggiori timori. Abbiamo 
mandato a Bruxelles 7 deputati di 7 partiti diversi, fra cui 
un neonazista, uno del partito per la tutela degli animali, 
uno del partito della famiglia, uno di una vecchia scissione 
a destra dei Verdi che un anno fa aveva raggiunto l'1% solo 
in Baviera e uno di un partito dichiaratamente 
parodistico-satirico.
http://en.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
 per chi sa l'inglese.
Approfitto per far notare come i regolamenti parlamentari 
possono dare un grande contributo alla seriet� o meno del 
Parlamento, forse ancora di pi� del sistema elettorale. Non 
conosco la situazione attuale, ma mi ricordo che alcuni anni 
fa alla Camera bastavano un paio di deputati per fare una 
frazione. Al Bundestag invece ci vuole il 5% dei deputati e 
chi non � in una frazione non pu� fare quasi niente, 
esperienza toccata dal 2002 al 2005 a due deputati 
post-comunisti eletti in collegi uninominali.

 certo su chi NON votare.
 
 "Non domandarci la formula che mondi possa aprirti,
sï¿œ qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Codesto solo oggi possiamo dirti,
ciï¿œ che non siamo, ciï¿œ che non vogliamo."
(cit. molto IT)
 
 k
P.S. Sul piano esistenziale condivido la certezza negativa di 
Montale... in compenso sapevo benissimo per chi votare.  :-))

 La vita continua a riservarci delle sorprese.
 
 "Nessuno era mai riuscito a portare il Pd cosï¿œ in alto.
 Prima di Grillo, intendo."
(Spinoza)
 
 k

 Vincere perdendo l'anima non mi pare gran cosa  :-P
 
L'anima cercala in Chiesa o nella filosofia.
Da un governo di centrosinistra mi aspetto che diminuisca le tasse ai 
lavoratori dipendenti a reddito medio-basso, per esempio, cio� quello 
che Renzi ha appena fatto.
 
 

 in un news group che vorrete indicarmi.
[...]
 
Purtroppo la situazione dei newsgroup sulla politica non � allegra.
C'� it.politica che un insultatoio dispersivo peggio del blog di Grillo.
C'era it.politica.sinistra che era pi� frequentabile grazie alla 
moderazione, ma � ormai abbondanato.
Forse l'unico modo per scambiare due chiacchiere civili sulle elezioni � 
un Fuori Tema su iclit! :D
 
 

 che Renzi ha appena fatto.
 
Siamo cio� nella dittatura del presente, 
all'interno di un quadro strutturale di destra.
Io mi aspetterei anche qualche idealit�, visto che non
intendi il significato di anima in questo contesto
e ci� non mi meraviglia...
http://tinyurl.com/q7kmrln
 
 

 elettorali.
 
 
Certo, hanno trovato chi fa lo stesso lavoro ma ridendo e
scherzando invece di quella faccia da funerale...
:-)
 
 
-- 
9999999999

edevils, 22:34, luned� 26 maggio 2014:

L'unica possibilit� � che ce ne andiamo via, ma forse ci
tratterrebbero per la giacchetta...
 
 
-- 
9999999999

 post-comunisti eletti in collegi uninominali.
 
 
In Italia si chiama "gruppo parlamentare" e c'� anche un "gruppo
misto" dove finiscono tutti i piccoli e i singoli non affiliati
(indipendenti).
 
In gergo dicono "convocata la capigruppo" per
significare "convocata la conferenza dei capigruppo" (che
decide tutto del calendario dei "lavori").
 
 
-- 
9999999999

Klaram, 12:10, martedï¿œ 27 maggio 2014:

Non riesco a immaginare chi... per Matteo?
 
 
-- 
9999999999

Giovanni Drogo, 10:15, marted� 27 maggio 2014:

In autunno, quando cadranno le prime stangate, i sinistri del PD
(gli ex-picc� che ci credono ancora) si accorgeranno di quel
che � successo, non prima.
Per l'ennesima volta presi pel q. dai post+neo-dicc�.
 
Intanto, italiano, paga e TASI, ma con moderazione, senza
esasperare i toni che non rende pi�.
 
 
-- 
9999999999

 La vita continua a riservarci delle sorprese.
 
 
Gi�, i sondaggi MOLTO sballati fanno pensare.
 
Secondo me c'� un bel gruppo di gente (5-10%) che non dice mai
per chi vota e non va un piazza; di solito erano a destra (i
recuperi di Berlusconi), stavolta per Renzi.
 
Poi anche molti avranno deciso all'ultimo momento.
(come io)
 
 
-- 
9999999999

 (come io)
 
"Famolo strano" e proviamo a tornare al tema di ICLI. :-)
Perch� scrivi "come io" e non "come me"?

 recuperi di Berlusconi), stavolta per Renzi.
 
naturalmente quella dei sondaggi � una scienza molto complicata
 
si fanno domande ad un campione molto piccolo
 
poi viene il guru degli algoritmi che trasforma quelle poche centinaia
di risposte in milioni
 
tanti per cento tradiscono il/la partner tante volte al mese
 
tot milioni scelgono i regali di Natale guardando la pubblicit� su
Internet piuttosto che... piuttosto che...
 
una mezza milionata di elettori del partito XXX si � disgustata e alle
prossime elezioni voter�... si asterr�...
 
a questo punto tutto sta a vedere quanto sono validi gli algoritmi
 
un algoritmo di questo genere, immagino, si fa sulla passata esperienza
 
se nelle precedenti elezioni X,00 casalinghe in menopausa di Vimercate
intervistate per telefono dalle ore... alle ore... rispondono "ma
quant'� simpatico il Presidente YYY - il mangiatore di fuoco ZZZ - ma
quant'� stronzo quell'altro con la faccia da triglia..." e alle elezioni
della settimana successiva il candidato YYY e il candidato ZZZ ottengono
un dieciante % in pi�, e quello stronzo antipatico ittiomorfo ottiene un
terzesimo % in meno, allora vuol dire che... il rapporto...
l'interpolazione... il trend...
 
ma se le condizioni cambiano rapidamente, il partito ABC si scinde, il
partito CDE sostituisce il segretario politico novantenne di Treviso con
una drag queen senegalese di trent'anni... cominciano a mancare i punti
di riferimento... e non si riesce pi� a capire quali sono le giuste
correlazioni
 
=====
 
ma io mi illudo che ci sia anche un altro fattore, che finalmente la
gente cominci a capire che i sondaggi tendono a manipolare l'opinione
pubblica almento tanto quanto la vorrebbero descrivere, e quindi i
sostenitori militanti del candidato DEF si precipitano a rispondere,
sperando di gonfiare le percentuali, e i sostenitori affezionati del
candidato FEG tendono ad eludere le domande per non scoprire il loro
gioco, e un numero crescente non risponde o risponde a muzzo
 
io nel mio piccolo non rispondo mai, <<pronto, vorremmo parlare con chi
si occupa dell'utenza telefonica... delle bollette dell'energia...>>
<<un attimo che glielo passo... attenda... viene subito...>> poso il
cordless sul letto,  zitto zitto chiudo la porta e torno nell'altra
stanza a farmi gli affari miei


 qui da noi) ?
 
 
M...a!  :-(
 
 
 
 
 


Non credo sia solo questione di far sorridere, altrimenti andava benone 
il Comico. :)
 

 (come io)
 
 
Anche alle scorse Politiche ben pochi avevano previsto l'espluï¿½ 
pentastellato (prima lista in Italia, se non fosse per gli elettori 
all'estero!).
 
Ecco cosa dicevano i sondaggi fino a poche settimane prima del voto del 
24 e 25 febbraio 2013:
 
"Il Movimento 5 Stelle. Si ï¿½ parlato di crollo, e forse ï¿½ un poï¿½ 
eccessivo, visto che normalmente i movimenti di protesta restano ben 
lontani da numeri a due cifre, ma ï¿½ sicuro che dopo lï¿½exploit seguito 
alle Regionali in Sicilia il partito di Beppe Grillo ha iniziato a 
perdere colpi. Un poï¿½ perchï¿½ ï¿½ terminata la scia dellï¿½entusiamo 
siciliano, un poï¿½ per le mille polemiche (Casaleggio, Favia, ecc.), un 
poï¿½ perchï¿½ la campagna elettorale riporta molti sul terreno piï¿½ sicuro 
dei partiti tradizionali. Fatto sta che lï¿½M5S che a ottobre era dato al 
17,4%, a novembre mantiene intatto il suo risultato, a dicembre scende 
al 15,9%. E poi il tracollo: in un solo mese Grillo e i suoi perdono piï¿½ 
di tre punti arrivando a gennaio al 12,6%. Un ruolo in tutto questo, 
sicuramente, lo ha giocato anche la nascita di Rivoluzione Civile, che 
contende al M5S una parte dellï¿½elettorato."
 
http://www.polisblog.it/post/48139/sondaggi-elezioni-politiche-2013-pd-pdl-movimento-cinque-stelle
 
 
 


Forse perch� se n'era appena parlato. :)

 stanza a farmi gli affari miei
 
 
Eccoti, chi fa sballare i sondaggi! :D
 
 

 di risposte in milioni
 
Io credo che siano due i fattori principali della sempre pi� scarsa 
attendibilit� dei sondaggi:
 
1) *La vergogna per il proprio voto*
 
Mettiamo il caso che la casalinga di Voghera sia convinta che votare per 
chi promette il reddito di cittadinanza (o un milione di posti di 
lavoro, o le riforme tanto agognate, o l'uscita dall'euro...) sia la 
scelta giusta ma nel suo /entourage/ tutti pensino che quel partito sia 
un'accozzaglia di idioti (o di ladri, o di gentaglia...) allora pu� ben 
darsi che la signora in questione aspetti il segreto dell'urna per 
manifestare le sue convinzioni ma, nel frattempo, si unisca al coro di 
chi le sta attorno e non confessi le sue intenzioni neanche 
all'intervistatore.
 
2) *L'aver ben chiaro che si tratta di un sondaggio e che, quindi, le 
proprie risposte influenzeranno le proiezioni*
 
Mettiamo il caso che l'intervistato sia abbastanza /sgamato/ da capire 
che la sua risposta influenzer� il risultato del sondaggio molto 
(moltissimo!) di pi� di quanto il suo voto influenzer� il risultato 
finale... beh, la tentazione di dichiarare il falso e fare un dispetto 
agli avversari politici pu� venire.
 
E.D.
 
 

 Se intendi la retorica pseudorivoluzionaria, no, per fortuna.
 
Potrei intendere la difesa del concetto di stato sociale, la non 
acquiescenza alla retorica delle privatizzazioni ad ogni costo, o piu' 
semplicemente il credere alla serieta' delle idee e dei programmi senza 
i leaderismi personalistici.
 
Quest'ultima cosa farebbe bene sia alla sinistra che alla destra che al 
centro ... ma a troppi italiani non piace (vedi Prodi e Monti)


Rispondo a un solo punto alla svelta, per non abusare troppo del 
niusgruppo. Poi mi tacer�.
 
Dici: "serieta' delle idee e dei programmi senza i leaderismi 
personalistici."
 
Il  problemma � che di bellissimi programmi son piene le fosse.
 
Di recente mi � capitato di sfogliare un documento della DC sulla 
questione morale, mi pare risalente agli anni Ottanta: a leggere quei 
buoni propositi, erano tutti angioletti del Paradiso!
 
Persino nei "Patti con gli italiani" berlusconiani degli ultimi 
vent'anni potresti trovare alcune cose decenti, salvo verificare che poi 
� stato fatto il contrario.
 
Il punto non � solo avere un programma, ma anche qualcuno che abbia 
voglia, determinazione, capacit� di realizzarlo, e anche una certa 
abilit� di saper cogliere le opportunit�, a Napoli direbbero "cazzimma": 
quel briciolo di "furba cattiveria" che mancava al buon Veltroni, pur 
avendo idee in gran parte sovrapponibili a quelle di Renzi.
 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/cos-cazzimma
 
 
 
Lo stesso Grillo ha in parte ragione quando dice: certe nostre idee non 
sono  "originali", cio� non siamo gli unici a proporle, ma gli altri che 
le propongono hanno perso credibilit�.
Vero, purtroppo. Il tentativo di Renzi, pur con i suoi limiti, � appunto 
di riguadagnare credibilit� attraverso il fare, quel che in Italia 
spesso non � corrisposto al dire.
 

 Il  problemma
 
Per inventarsi certi refusi ci vuole fantasia, per�! :D :-O :(((

 naturalmente non era mia intenzione inserire un OT politico...
 
Perï¿½ era facile prevederne gli sviluppi.
 
Ciao,
Roger 
 

 Perï¿œ era facile prevederne gli sviluppi.
 
Sï¿œ perï¿œ cogli amici con cui si sta spesso in compagnia
trattando argomenti specifici, come si fa a non trattare anche
argomenti OT quando ne ricorra l'eccezionalitï¿œ?
Quando oltre tutto l'argomento appassiona...
 
Bruno

Bruno Campanini ha scritto:

Questo vale per qualunque argomento, eccetto la politica, imho.
 
Con l'avvento del maggioritario l'Italia si ï¿œ divisa in due,
i comunisti (detti anche "coglioni") e i berlusconiani.
 
Ho visto sfasciarsi dei matrimoni e delle amicizie decennali, per
colpa (o merito :-)) della politica.
 
Probabilmente ora, con la progressiva uscita di scena dell'Unto,
puï¿œ darsi che le cose cambino...
 
Ciao,
Roger 
 

 i comunisti (detti anche "coglioni") e i berlusconiani.
 
Direi che ora la divisione ï¿œ piï¿œ complessa, sono necessarie *almeno* tre 
grosse categorie:
- berlusconiani e leghisti
- democratici e comunisti
- grillini (o pentastellati che dir si voglia)
 
E.D.

 Per� era facile prevederne gli sviluppi
 
assolutamente no, giuro


 Comico. :)
 
 Secondo me la gente non ne puï¿œ piï¿œ, da decenni, di una classe politica 
e dirigente inadeguata, inefficiente, costosissima e corrotta, e ogni 
volta che si affaccia alla ribalta qualcuno che dï¿œ qualche speranza di 
cambiare prende un sacco di voti.
Vale, con motivazioni diverse, per i passati exploit di Lega, 
Berlusconi, Grillo e ora di Renzi.
 
 Se non ci fosse stato Renzi, la vecchia guardia dei DS avrebbe anche 
potuto vincere, ma di misura, come ï¿œ avvenuto con Prodi e Bersani.
 Solo Renzi poteva sbaragliare Grillo, gli altri avrebbero preso i voti 
del loro zoccolo e qualcuno in piï¿œ degli scontenti, ma mai tanti come 
Renzi.
Speriamo che le promesse non rimangano tali, non certo per sua cattiva 
volontï¿œ, ma per tutti coloro che difendenderanno lo status quo con le 
unghie e con i denti.
 
k

 Non riesco a immaginare chi... per Matteo?
 
 Sono tentata di non dirtelo, cosï¿œ farï¿œ fallire i sondaggi.  :-))
 
 Perï¿œ ho scoperto che San Matteo di mestiere faceva l'esattore delle 
tasse... ahi, ahi, ahi, quale dei due sarï¿œ il Matteo tassatore (in 
barba alle promesse)?  Vedremo...
 
 k

 1) *La vergogna per il proprio voto*
 
 Non si tratta sempre di vergogna. Talvolta ï¿œ prudenza... "non si sa 
mai".
 
 Dalle mie parti, poi, c'ï¿œ una naturale riservatezza, per cui ancora 
oggi si racconta che quando la DC aveva qui la maggioranza assoluta, 
non era facile trovare qualcuno che ammettesse di averla votata.  :-))
 
 k

 tasse... 
 
tu quoque?
http://it.wikipedia.org/wiki/Vocazione_di_san_Matteo
 
 
non ti credo!!! ;)
 
ciao
Alessandro
 
 
 

Aietes ci ha detto :

 Guarda che di San Matteo ce ne sono due: uno, il piï¿œ famoso, ï¿œ il 
pubblicano o esattore delle tasse; l'altro invece ï¿œ piï¿œ conosciuto col 
nome alla greca Mattia. Sempre di Mattei si tratta, ma non bisogna 
confonderli.  :-))
 
 k

 un insultatoio
 
Per tornare alla linguistica, bel neologismo :D.
 
-- bb
 

Una voce dalla Germania, 22:09, marted� 27 maggio 2014:

Io ho deciso all'ultimo momento.
Me ho deciso all'ultimo momento.
 
 
Aparte i scherzi, ho sottinteso un "feci" (per pudore).
 
 
 
-- 
9999999999

 nell'altra stanza a farmi gli affari miei
 
 
Ben fatto! anche io faccio cos�. 
 
 
-- 
9999999999

edevils, 09:25, mercoled� 28 maggio 2014:

Non posso escludere di esserne stato influenzato
subconsciamente.
 
 
-- 
9999999999

 Eccoti, chi fa sballare i sondaggi! :D
 
 
Mi pare giusto, se i politici vogliono sapere che cosa pensa la
gente che girino per le strade e ascoltino nei bar Sport.
 
 
-- 
9999999999

 pu� venire.
 
 
Questo mi pare un machiavellismo che pochi adottano.
A meno che non ci siano ordini di scuderia... qualcuno pensa che
la sopravalutazione ben pubblicizzata dai media del M5S sia
stata un trucco di abilissimi spin doctors per spaventare gli
elettori.
Complottismo, prob.
 
-- 
9999999999

Giovanni Drogo, 10:27, mercoled� 28 maggio 2014:

All'estero non esistono (ancora) le lista Smith o la lista
Dupont o la lista Muller.
 
Qui vanno avanti solo quelle (PD= lista Renzi)
 
Perfino tu per spiegare citi Prodi e Monti invece dell'Ulivo e
del nonsoch� del bocco-gnano, quindi la personalizzazione �
ormai a uno stadio avanzatissimo. I partiti non esistono quasi
pi�, avendo tanto cambiato nome e bandiera.
 
 
-- 
9999999999

Bruno Campanini, 12:22, mercoledï¿œ 28 maggio 2014:

Non ï¿œ che le elezioni accadono tanto spesso...
;-)
 
 
-- 
9999999999

  tassatore (in barba alle promesse)?  Vedremo...
 
 
San Beppe faceva il falegname; e San Silvio?
 
 
-- 
9999999999

 elettori
 
credo che ci sia stato un forte corto circuito
 
i cinquestelle erano convinti di vincere, i media ad un certo punto
hanno cominciato a crederci e ad adeguarsi - ho avuto la netta
impressione che negli ultimi mesi le trasmissioni in cui si urla siano
aumentate di intensit� e perfino di numero - ho visto qualche minuto di
Anno Uno che mi ha ricordato immediatamente la mitica Aboccaperta e le
altre corride di Funari buonanima - e questa pompatura dei media � stata
presa dai cinquestelle come una conferma che stavano vincendo...
 
insomma, � stato un caso assolutamente emblematico e - ne sono convinto
- del tutto spontaneo - proprio per questo cos� efficace - di
interazione perversa tra politica e informazione
 
tutti i professionisti della comunicazione - politici e giornalisti - ci
sono cascati, sono arrivati al giorno delle elezione in preda ad
un'autentica allucinazione catastrofista, poi hanno visto i risultati e
hanno detto "oh cazzo..."


 spaventare la gente
 
non ci credo assolutamente, se fosse stata una manovra manovrata non
sarebbe stata cos� clamorosamente uniforme e cos� candidamente autentica
 
e poi il risulato sarebbe stato l'opposto, si sa che alla gente
piacciono i vincenti - qualunque tipo di vincente - se fossse stata una
manovra avrebbe dovuto favorire i grillini


 fossse stata una manovra avrebbe dovuto favorire i grillini
 
 
S�, probabile complottismo del giorno dopo.
 
 
-- 
9999999999

 poi hanno visto i risultati e hanno detto "oh cazzo..."
 
 
Bisognerebbe vedere com'erano le quotazioni dei bucmachers, che
dovrebbero avere abbastanza naso.
 
Anche le Borse (e lo spread) mi pare che non fossero preoccupate
per un sorpasso...
 
Boh.
 
 
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9999999999

 per un sorpasso...
 
gli ultimi giorni s�


 gli ultimi giorni s�
 
 
Cio� anche "i mercati" leggono i giornali invece di informarsi. 
 
Bene, andiamo molto bene!
 
 
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9999999999

 Bene, andiamo molto bene!
 
credo che poche cose siano pi� emotive dell'economia
 
forse solo la politica
