Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: la città che abito

Dal sito suggerito in qualche post fa ho sentito Palazzeschi dire:
"Venezia che è la città che abito adesso".
L'uso transitivo del verbo riferito ad una città è corretto?
Grazie

 on
it.cultura.linguistica.italiano :
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Non credo sia scorretto. Ma forse non comune.
Il dizionario Treccani riporta queste frasi di esempio:
"Abito una bella casa."
"Allora abitavo una camera al terzo piano".
Però mi sembra sia molto più comune sentir dire: 
"Abito in una bella casa."
"Allora abitavo in una camera al terzo piano".
La forma transitiva mi pare invece più frequente quando riferita a popoli e
regioni. Altro esempio dal dizionario: "Le popolazioni che abitavano il
Lazio nell'8° secolo a.C.".

 L'uso transitivo del verbo riferito ad una città è corretto?
In astratto sì, perché "abitare" è anche un verbo transitivo, ma io ci trovo
una piccola differenza di senso: intendo "abitare in una città" o "abitare
in una casa" come "avere dimora, residenza in" (dunque un fatto oggettivo e
neutrale), mentre "abitare una città" o "abitare una casa" mi sembra abbiano
un significato (se non aggressivo, almeno impegnativo) di occupazione del
territorio, con l'impressione che il soggetto di tale occupazione voglia
darsi delle arie e comunque attribuisca molta importanza alla propria
presenza in quel luogo.
Ne consegue che solo personaggi di una certa autorevolezza (Palazzeschi tra
questi) si possono (si possano?) permettere questo transitivo.
La mia è un'interpretazione del tutto soggettiva, ovviamente...
Ciao,
Epimeteo
---
"A room is still a room
even when there’s nothing there but gloom,
but a room is not a house,
and a house is not a home
when the two of us are far apart
and one of us has a broken heart..."
(cit. abitativa)

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Considerando come buone le altre due osservazioni, io concluderei che è
scorretto.
-- 
bye
Air

 questi) si possono (si possano?) permettere questo transitivo.
   Abitare trans. esiste e significa avere un luogo come propria dimora: 
"questi animali abitano le zone fredde della Terra" oppure "i Baschi 
abitano la zona dei Piranei",
Nel caso del Palazzeschi io non percepisco "abitare Venezia" come 
occupazione aggressiva o un darsi importanza (al di là della voluta 
ricercatezza), ma come una simbiosi con la città e quasi una 
dichiarazione d'amore, rispetto al più indifferente "abito in Venezia".
k

 ha scritto nel messaggio 
news:43767034$0$13266$4faf...@reader2.news.tin.it...
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abitare una città? sì, non ci trovo niente di scorretto.
Claudia. 

 (cit. abitativa)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La mia perplessità più che sulla correttezza grammaticale, infatti, si
riferisce al significato dell'espressione transitiva. Mi dà l'impressione (e
quindi anche la mia è del tutto soggettiva) che l'uso transitivo vada bene
nel caso in cui l' azione dell' "abitare" coinvolga nella totalità lo spazio
espresso dall'oggetto: quindi andrebbe bene "abito casa", "i popoli abitano
la regione" ecc. Stride un po' se dico "abito la città", "abito la regione"
dato che è difficile che una persona abbia un'intera città come luogo di
dimora. Se faccio un confronto col un altro verbo simile, "Vivere la città"
non ha lo stesso significato di "vivere in città". Spero di essere riuscito
a spiegarmi.
Saluti

 k
Io invece credo che l'epimèleta Epimeteo abbia voluto dire:
"I due centri d'importanza della frase sono: colui che abita e Venezia.
Con l'intransitivo-abito in oppure a Venezia- la prestigiosa città afferma
il suo ruolo eterno e superno e colui che abita è solo un piccolo uomo dei
tanti piccoli uomini neppure considerati dall'autorevole città.
Con il transitivo-abito Venezia- si avverte che colui che abita ha un
certo spessore e dispone della possibilità intellettuale e economica di
abitare la città che gli pare."
Non dimentichiamo che la frase è completata da *adesso*, avverbio che
svela e delimita la spocchia sottintesa e avvertita da Epimeteo.
Se fosse spocchia, altro che d'amore... dichiarazione sì, ma di
presunzione!
Ciao, 
Franco stranononesseredaccordoconte
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 dimora.
[...]
QUOTE (Zingarelli 2004)
abitare
[vc. dotta, lat. habitare, freq. di habere ‘trovarsi, stare’; 1219]
A v. tr. (io àbito)
* Avere come dimora: abitare una casa, un palazzo | Popolare: la fauna che
abita le zone tropicali.
B v. intr. (aus. avere)
1 Risiedere, vivere stabilmente in un luogo: abitare in città, in
periferia, in campagna; abitare in famiglia; abitare con i genitori;
abitare in una mansarda. SIN. Alloggiare, dimorare, stare.
2 (fig., lett.) Tenere, nutrire nel proprio animo: insolita paura / entrar
mi sento ad abitar nel petto (MARINO).
UNQUOTE
Mi pare tu abbia ragione. "Abito a Venezia" ==> "risiedo a Venezia"; "abito
Venezia" ==> "ho come dimora Venezia": "Venezia è la mia casa". Poetico
quanto si vuole, ma inappropriato se non si intende altro che "risiedo a
Venezia". "Abitare" significa transitivamente anche "popolare" ("rendere
abitato", "fornire di popolazione"), ma il discorso non mi pare cambi.
Epperò, "abito Venezia" ha un che di puro, cristallino che dirvi non so...
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 d'amore, rispetto al più indifferente "abito in Venezia".
Non voglio darti torto a tutti i costi, ma tu pensi che il rag. Fantozzi
potrebbe mai "abitare Venezia", anche se la amasse alla follia?
Forse il segreto sta nella "simbiosi" che tu ipotizzi e che, mancando in
questo caso, impedirebbe a Venezia di essere abitata da Fantozzi.
Analogamente mi chiedo se Palazzeschi, che abita Venezia benissimo,
potrebbe invece abitare, pur risiedendovi, Caronno Pertusella o Cocconato,
mentre mi sembra più naturale che Pavese possa abitare Santo Stefano
Belbo...
Ciao,
Epimeteo
---
"Que c'est triste Venise
au temps des amours mortes...
Que c'est triste Venise
quand on ne s'aime plus..."
(cit. domiciliare)

 presunzione!
Sfotti, sfotti, ma credo che tu, alla fine, in un messaggio o in un altro,
tra un complimento avvelenato e una bocciatura laudatoria, mi capisci...
Ciao,
Epimeteo
---
"Agata, tu mi capisci!
Agata, tu mi tradisci!
Agata!
Guarda! Stupisci...
Ch'č ridotto quest'uomo per te!"
(cit. comprensiva)

 (cit. comprensiva)
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FB ha scritto:
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 messo in crisi...
[Eheheh... Il vittimismo paga...]
Epimeteo
---
"...marchese, vedrai, passerà...
marchese, vedrai, passerà
d'amor la sofferenza,
io ti farò nelle mie armate
maresciallo di Francia..."
(cit. vittimistica)

 C
C....., in che senso?
Karla, sei sicura di stare bene?
[Uhm... a giudicare dagli strani segni in oggetto, gli alieni devono essere
già sbarcati in Piemonte...]
Epimeteo
----
"Hgbdkkdkd,
jkkegehjrpp...
Ukwddcstgrhr!"
(cit. da ICLet)

 Belbo...
  Come si evince dal messaggio di FB, e tu confermi citando Fantozzi, 
suona bene "abito un palazzo" (Barberini, Strozzi, Ca' Foscari) ma non 
suona bene "abito una mansarda" o "abito un alloggio di camera tinello 
cucinino, in periferia".
E' questo che rende l'espressione spocchiosa?
Non me lo vedo Palazzeschi che "abita Pertusella" o Cocconato, e Pavese 
a Santo Stefano ci andava solo d'estate.
k
(a me piacerebbe abitare tre castelli come la tua Eulalia)

 già sbarcati in Piemonte...]
  Stavo per rispondere e di colpo è sparita la pagina, e quel Re: la 
citt???????? è comparso da solo!
Non capisco, perchè il Mac è molto stabile e non fa mai di questi scherzi.
k

 k
mai dire... non capisco
mai dire mai
mai fare scherzi
mai proclamare la stabilità del signor mac
alziamo le braccia al cielo, contenti e soddisfatti, quando un signor mac
dà i punti interrogativi a testa in giù, è un buon segno :)
Ciao,
Franco :) £$1€?§!&ç!!!? :)
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 dichiarazione d'amore, rispetto al più indifferente "abito in Venezia".
Anch'io, per quel che conta.

 on
it.cultura.linguistica.italiano :
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A me non pare che sia in gioco la correttezza di quella frase, semmai
l'appropriatezza o lo stile.

 il Mac è molto stabile
Io a volte mi chiedo da dove nascano 'ste leggende metropolitane...
Ciao
Ale e la stabilità di Linux (muahahahaha) 

 Io a volte mi chiedo da dove nascano 'ste leggende metropolitane...
Oggettivamente, OsX è molto stabile. Non che Windows 2000 non lo sia, però.
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
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 Č per questo che imposti con Outlook Express? ;-)))
No, č perché Linux č molto stabile (muahahaha). Appunto ;-)
Ciao
Ale 

 però.
Anche WinXP è molto stabile, rispetto ai precedenti sistemi operativi. Non 
sto scherzando. Mentre MacOS 9.x mi si blocca ogni due per tre. E, per 
tornare in tema, perché "ogni due per tre"?
Ciao
Ale 

 tornare in tema, perché "ogni due per tre"?
Perché non c'è due senza tre.
Epimeteo
---
"Uno: non tradirla mai,
ha fede in te.
Due: non la deludere,
lei crede in te.
Tre: non farla piangere,
vive per te..."
(cit. a-ritmetica)

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:
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prendi tre paghi due, il chiappachiappa...
Bye,F.
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 Oggettivamente, OsX è molto stabile. Non che Windows 2000 non lo sia, però.
Sottoscrivo. Vivo molto meglio da quando ho messo duemila al posto di
icspì sul piccì.
E da quando uso quasi esclusivamente mèch.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sto scherzando.
Va be', rispetto ai precedenti sistemi operativi non NT anche il mio
trisnonno è stabile.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Sottoscrivo.
Tecnicamente, secondo il metodo EnricoC di sfrondamento testi,
"sottoscrivo" è superfluo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 trisnonno è stabile.
Parlo di sistemi 7/24 accesi per mesi di fila, con svariati programmi in 
esecuzione, anche piuttosto pesanti e complessi.
Ciao
Ale (anche il mio) 

 abitare una città? sì, non ci trovo niente di scorretto.
Rispondo qui a questo filone:
"abito Venezia" mi fa pensare che la abiti *solo* lui.
"Io la abito, gli altri, tsk, ospiti."
-- 
º¿º