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Titolo: Forse OT ..... la morte

Salve, vorrei farvi una domanda......
Avete paura della morte?
A volte ci penso e, specialmente la sera prima di addormentarmi, mi prende
un senso di malessere profondo pensando che un giorno morirò, mentre tutto
il mondo continuerà a vivere.
Quello che mi spaventa è ignorare cosa ci sia dopo, è quasi un voler a tutti
i costi sperare che dopo ci sia qualcosa, che potrò in qualche modo
percepire la realtà che mi circonda qualunque essa sia..... ma poi mi
domando.......... e se non c'è niente?
L'anima si è un'ipotesi, credere ti da forza, ma poi se ti metti a pensare e
non a credere allora ti prende la paura...... la paura di non sapere, di non
riuscire nemmeno ad immaginare.
La reincarnazione? ......si però mi chiedo.....anche se rinascessi 10 volte
che succederà quando il mondo non ci sarà più?
Allora il mio pensiero evade verso dimensioni incomprensibili, verso realtà
che non si possono immaginare, ma il tutto mi fa pensare a tanta
desolazione, dimensioni infinite in cui non c'è niente da vedere, da
ascoltare, da toccare, spazi e tempi immensi in cui è impossibile
incontrarsi....... solo desolazione e allora lo stomaco mi si stringe e non
riesco più a pensare, la lacrima scende e poi mi addormento........
So che qualcuno risponderà con battute sceme, ma ringrazio fin da ora i
pochi che risponderanno con un proprio pensiero una propria idea della
morte, sperando che siano tanti quelli che come me ogni tanto si fermano a
riflettere, a pensare a certe cose....... che come me quando ci pensano si
domandano che senso ha la vita se poi dovremo morire.....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il mondo continuerà a vivere.
Sì, io ho paura della morte. Ma non del non esserci più, chè quello è (per
me) desiderabile. Mi piacerebbe da matti sparire come Bilbo alla festa di
compleanno, ma sparire davvero, non esserci più. Oh sì :-)
Quello che mi fa paura è il momento prima. Il momento in cui _stai_ per
morire.
Non so come descrivere quello che sento, ma la cosa più vicina è un senso di
claustrofobia, di solipsismo. Tutto che diventa grigio, inutile,
autoreferenziale...Il mondo che ti si chiude attorno.
"E poi viene il giorno
che i giorni
ti si chiudono attorno..."
Bof.
Pensieri gentili, per la notte di Natale :-)
Danilo


 a riflettere, a pensare a certe cose.......
Ci pensavo quando ero piu' giovane... adesso gli anni stanno passando cosi'
in fretta... che non ho piu' alcuna fretta di sapere, ma trovo molto piu'
importante raccogliere e sperimentare quello che puo' dare il presente ;)
Claudio F

 grigio, inutile, autoreferenziale...
Bella questa descrizione. In effetti la morte e' il massimo grado di
solpipsismo, dal punto di vista della propria inesistenza (in cui anche il
termine "propria" perde di significato perche' non c'e' piu' un "qualcuno" a
cui attribuire la qualita' di inesistente) ogni altra cosa nell'universo e'
del tutto ininfluente... inesistente ;)
Claudio F

 solpipsismo,
effetto notte immagino....
Claudio F

 Avete paura della morte?
Se uno avesse paura della morte, come farebbe a vivere?
Tutti i giorni si chiederebbe se tornerà a casa vivo dal lavoro, se la 
mattina si sveglierà, se con la macchina arriverà alla meta, ecc.
Vivere ogni giorno con la paura di morire? Che vita sarebbe?
Chiaramente è sempre meglio vivere la giornata come se fosse l'ultimo 
giorno di vita e viverlo appieno...ma esiste un limite.

 domandano che senso ha la vita se poi dovremo morire.....
La vita ha senso, per quello che tu stesso riesci a dargliene.
Ti saluto con una frase di una canzone...
Voglio trovare, un senso a tante cose
anche se tante cose, un senso non ce l'ha
ah! ( Vasco Rossi, "un senso" )
Teodoro

 i costi sperare che dopo ci sia qualcosa
Bravo, hai inventato la religione.

 che succederà quando il mondo non ci sarà più?
Ecco come prima...il nirvana e' il nulla

 domandano che senso ha la vita se poi dovremo morire.....
guarda come detto su questa cosa ho un approccio molto materiale le ipotesi
che mi faccio sono :
a) dopo la morte non c'è nulla , e allora è inutile preoccuparsi , io dopo
non esisterò piu e nulla potrò provare
b) reincarnazione , anche qui le mie possibilita di interazione sono minime
, l' unica è cercare di vivere questa vita meglio possibile e sperare in una
buona reincarnazione la prossima volta
c) esiste un dio qualunque , e allora sono cazzi ... per lui dico , perchè
ho intenzione di fargli passare un brutto quarto d'ora sene avro la minima
possibiltà , ci sono MOLTE ,TROPPE cose che non mi hanno soddisfatto della
sua condotta , quanto meno pretenderò una spiegazione.
d) diventerò un fantasma , giuro che mi impegnero il possibile per dare una
prova empirica e verificabile della mia presenza e risolvere finalmente il
problema annoso dell esistenza/ non esistenza degli spiriti
DrMorbius


 ha scritto nel messaggio 
news:1135653638.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Voglio trovare, un senso a tante cose
anche se tante cose, un senso non ce l'ha
ah! ( Vasco Rossi, "un senso" )
tutto ha un senso ....se Vasco si fosse fatto meno cocaina e canne ....forse 
( e ripeto forse )
lo avrebbe capito .

 Ecco come prima...il nirvana e' il nulla
complimenti per tutte le inesatezze scritte sul Buddhismo .
Quando ti rivolgi agli "occidentali" non fare discorsi troppo generalizzati 
.... 

 problema annoso dell esistenza/ non esistenza degli spiriti
questa è pura comicita' ....
se qui ...a livello materico ...non riesci a controllare i tuoi sogni ....e 
voglio spingermi oltre ...le tue OOBE ....
cosa credi che potra' succederti nel periodo post mortem ???? 


bhe e' semplice cavarsela cosi'...
Esplicita la tua sapienza


leggi bene prima di dire cazzate , non ho detto che ci riuscirò ho detto che
mi ci impegnerò
e poi tu che ne sai dei miei sogni , paralisi notture, sogni lucidi e OOBE (
o eseprienze extracorporee che dir si voglia ) ?
Sei venuto a spiarmi nel sonno con la tua essenza spirituale ?


 riuscire nemmeno ad immaginare.
perché il non credere ti mette paura? Io penso che dopo la morte
non ci sia assolutamente nulla, che tornerò nello stesso stato in cui
mi trovavo prima di nascere ... ed e` la cosa più rasserenente a cui
riesco a pensare! Mi fa piu` paura credere a qualche diavoleria di
altra vita, perche` poi mi porrei inevitabilmente delle domande del
tipo "e se dovessi soffrire e non avessi alcun modo per evitare la
sofferenza?" o anche più banalmente "se fosse una vita eterna,
cosa farò? Mi annoierò? :)"
A me di fluttuare per l'eternità in mezzo ad altre anime, magari
avvertire
qualcosa del mondo dei vivi e non esserci, non mi garba mica molto ...
Certo mi piacerebbe pensare di poter magari interagire in qualche
misura con qualche persona che ho amato in vita, di "continuare ad
avvertirla" se non proprio rivederla, ma nel dubbio che  questo possa
avere qualche strana controindicazione per entrambi ...
.. meglio una tranquilla non esistenza, come quella che ho trascorso
dall
inizio del tempi fino al 1965 ... :) 
ciao
sky

 morire.
anche a me ... proprio per questo spero che sia più rapido possibile
...
ma magari non è poi così tragico, io penso ad una perdita di
consapevolezza, e mentre la perdi di importa sempre meno di perderla
...
forse sono troppo ottimista
ciao
sky

 inizio del tempi fino al 1965 ... :)
In effetti il problema (cioè la paura) deriva dal fatto che non riesco ad
accettare la "non esistenza", forse è egoismo ma non ci riesco........ non
riesco ad accettare il fatto che non ci sarò più, che di me non resterà
niente, se non il ricordo di me alle persone che mi sono state vicine.... ma
dopo 100 anni dalla mia morte nessuno si ricorderà più di me per cui non
resterà più niente di ciò che ero, questo mi spaventa.... cioè non riesco ad
accettarlo.......


 accettarlo.......
perché :) ?
mi sorge il dubbio che a volte abbiano una visione più serena della
morte gli atei dei credenti ... a me non disturba affatto pensare che
nel 2100 non esisterò, come non mi disturba pensare che non sono esistito
durante la prima guerra mondiale ...
È il voler credere ad un'altra vita che IMO genera delle aspettative
su di essa, e` inevitabile  ... se è un paradiso va bene, ma se è un
inferno? O qualche oscuro limbo come forse immagini tu dove la tua 
consapevolezza vaga fino alla fine dei tempi? Io le persone più serene 
che ho conosciuto al riguardo sono proprio quelle totalmente atee (come 
mio padre) ...
Io in effetti totalmente ateo non lo sono, qualche volta il dubbio
assale anche me ... che dopo ... possa esserci qualche fregatura! ;)
ciao :)
sky
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

domandano che senso ha la vita se poi dovremo morire.....
chiedi poco!
da secoli i filosofi si arrabattano sulla questione.
francamente ci ho provato a pensare alla morte, ma proprio non ci
riesco.
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 ho trascorso dall inizio del tempi fino al 1965 ... :)
Stessa cosa, se prima del 1965 non esistevi non poteva esserci nessun
soggetto "ho" che trascorreva la non esistenza ;)
La coscienza ha la buffa caratteristica di sentirsi atemporale ed estesa
all'infinito, e' piu' accettabile pensare di dormire per sempre che pensare
di non esistere.
Claudio F

 per dare una prova empirica e verificabile della mia presenza
Mah... quando avevo 6 anni chiedevo ai miei genitori se dopo morto avrei
potuto lo stesso vedere i cartoni animati. Erano la cosa piu' bella che
conoscevo, e il pensiero di doverci rinunciare mi dava in effetti un po' di
preoccupazione... Metti che voler dimostrare l'esistenza degli spiriti sia
un po' come guardare i cartoni animati ed essere un "fantasma" sia come
essere diventati adulti... magari poi non te ne frega proprio piu' nulla ;)
Claudio F

proprio ieri stavo parlando con un tipo che è stato in coma profondo per
una settimana;
gli ho chiesto cosa ricorda e se ha visto il 'tunnel' di luce;
mi ha detto che non ricora nulla e solo che ad un certo punto si è
'svegliato' pensando fosse a casa (era in ospedale);
praticamente dall'incidente al risveglio il nulla;
secondo me come non c'eravamo e non era un problema non ci saremo
e non sarà un problema!
è molto semplice!
accettare è difficile ma basta non pensarci;
tra l'altro se esiste una 'vita' eterna ci si romperebbe altamente le palle 
dopo il primo milione di anni;
riesci a pensare a te che non muori mai?
ti si ripresenterebbe la solita domanda : il senso di tutta questa
eternità;
forse hanno piu'  senso le cose brevi;
una volta a te e una volta ad un altro;
il cosmo la vita se ci pensi hanno un senso?
a porsi il problema è solo l'essere umano;
l'universo non si fa domande: va avanti creando e distruggendo;
è un semplice alternarsi di 0 e 1 ;
lo 0 ha senso se c'è l' 1 e viceversa;

 morte gli atei dei credenti ...
Non so se definirmi credente, il fatto è che non mi va di rinunciare a
questa vita, mi piace troppo benchè devo rompermi il c..o per arrivare a
fine mese.....
Il fatto è che ho intenzione di fare talmente tante cose che già questa vita
non mi basterà......


 essere diventati adulti... magari poi non te ne frega proprio piu' nulla
;)
ROTFL bel paragone :)
Che dire ? è ovviamente una possibilità , magari i fantasmi esistono però
non gli frega nulla di farsi vedere.
Posso solo risponderti che ho fatto una promessa vincolante , spero che se
diverrò fantasma avro ancora ... "l'umanità" sufficente per ricordarmi della
promessa :)
Di più non posso fare credo :P


sky
Ciao, Goffredo
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

 soggetto "ho" che trascorreva la non esistenza ;)
LOL!
ciao


 trasformato in Homo sapiens sapiensa!
anche IMHO ed è quello che spero proprio, ma a volte qualche dubbio ...
a te non è proprio mai venuto? :)


 domandano che senso ha la vita se poi dovremo morire.....
NOn so se dopo  ci sia qualcosa, ho il dubbio che non ci sia
nulla, ma vorrei che ci fosse se non altro per dare un senso a
tutto quello che capita ad un individuo durante la sua esistenza,
sia nel bene che nel male.
saluti
Buon anno a tutti
B.

a te non è proprio mai venuto? :)
sulla morte? A me no. Oltre agli esseri umani (una stirpe del mondo
animale) dopotutto muoiono anche i batteri, i fiori, gli alberi, altri
animali etc. : hai mai sentito, chesso', i fiori, le quercie, le
salamandre (non umane eh :)) o le zanzare "chiedersi" perche' prima o
poi dovranno morire? L'uomo invece se lo chiede perche' ha un cervello
con piu' connessioni neuronali e, pur immagazzinando esperienze di
vita vissuta, riflessioni e conoscenze, quando *imho* NON riesce a
spiegarsi il processo piu' che naturale (=>biologico) della (propria)
morte, ecco che si inventa giustificazioni artificiose, ipotetiche,
indimostrabili e contraddittorie quali l'esistenza delle "anime", di
vari "paradisi/inferni/purgatori" etc, di vari "aldila'" a seconda
dell'ultima o meno religione generata (ad hoc o meno!), delle
"reincarnazioni", dei defunti che "parlano/comunicano" attraverso
"medium", lampadari, pendolini vari e registratori (di ca$$a per
alcuni :)) e cosi' via. In pratica IMHO alla *paura* di cio' che ci
sara'/non ci sara' "dopo" molti preferiscono sostituire della merce
avariata (vedi sopra) o cmq stantia, dimenticando o non conoscendo
proprio l'esistenza del secondo principio della termodinamica e di
entropia.


Kunga ha scritto:

Certo, certo....
Facciamo un esperimento? Ti và? :-)
Citami una frase, di qualsiasi cantautore tu voglia, che sia inerente
al thread iniziale e al concetto più volte fatto trasparire
dall'autore, ovvero:  il senso della vita, con annessi crucci e dubbi e
filoseggiamenti.
Allora e, forse,  allora, troverai qualcosa di meglio da scrivere su un
artista e su una frase estrapolata da un testo di una sua canzone. :-))
Ciao
Teodoro


La non esistenza è la cosa più bella a cui uno possa aspirare. Pensa! Niente
più problemi, niente più rompicoglioni, niente più pensieri, solo la pace
eterna.
Maurizio

 ha scritto nel messaggio 
news:1135790029.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Certo, certo....
Facciamo un esperimento? Ti và? :-)
Citami una frase, di qualsiasi cantautore tu voglia, che sia inerente
al thread iniziale e al concetto più volte fatto trasparire
dall'autore, ovvero:  il senso della vita, con annessi crucci e dubbi e
filoseggiamenti.
***************************************************************
BATTIATO  ..... ascolta e medita 

 Esplicita la tua sapienza
se vuoi capire ....comprendere ...devi praticare .
Perche' quando scrivi "il nirvana e' il nulla " ...beh , non hai compreso il 
vero senso di quel "nulla" .
E quando generalizzi : "Per noi occidentali e' un po diverso ..."
anche qui , perche' scrivere a senso unico ?  Credi che gli occidentali 
siano tutti cattolici ??

 Sei venuto a spiarmi nel sonno con la tua essenza spirituale ?
non dico cazzate ...ma la verita' ....quando sarai in quello stadio te ne 
accorgerai .
p.s. tranquillo che non ho tempo per venirti a spiare . 

 Chi mai sarai in quell'istante?
quello di cui sai cosi' poco?
veramente se uno vuole trovare ...trova ....
come per fare immersioni ti affidi all'esperienza di un istruttore 
qualificato ....cosi' per una via spirituale autentica ( nonewage)
ci sono guide valide . 

 Di più non posso fare credo :P
ma lo sai almeno cosa è un fantasma ??? 

Kunga ha scritto:

Perdona la mia scarsa soglia di attenzione, ma la frase qual'è, puoi
darmi riferimenti maggiori?
Ascolta e medita???
Ascolta cosa? Medita su cosa?
Aspetto una tua replica, e come vedi NON mi permetto di scrivere un
pensiero che riguarda la persona, semmai dovessi farlo ( e sarebbe
comunque personale, soggettivo) lo farei sul pensiero e su quello che
vuole comunicarmi con il testo di una sua canzone.
Ciauz
TdS


no aspetto la tua spiegazione ovviamente


 p.s. tranquillo che non ho tempo per venirti a spiare .
più che altro ho come la sensazione che tu non possa...


 entropia.
qui non sono totalmente d'accordo, Gof ... i principi della termodinamica
e l'entropia li conosco anche io (anche se non bene come te di sicuro),
ma questa conoscenza (sarà forse perché è imprecisa, non lo escludo)
non basta a farmi escludere al 100% l'esistenza di qualcosa "sopra le
parti" che contolla tutto, che magari i principi della termodinamica
e l'entropia li ha inventati proprio lui ... ;)
Che poi questa ipotetica entità non abbia nulla a che fare con gli dei 
inventati dagli uomini, con paradisi, inferni, reincarnazioni, pendolini
e castagne magiche ... ;)) ... su questo non ho dubbi ... ma che tutto 
sia un sistema dinamico che evolve da solo e non ci sia nessun sistema 
di controllo ... mah!
ciao e buon anno :)


 ... solo la pace eterna.
No, neppure quella ;)
Claudio F

 errato, ma non volevo fare un discorso strettamente logico ..
Lo so... ma volevo fare il pignoletto, come la risposta che ho appenda dato
a Maurizio... uffa, se non si esiste non si esiste e basta ;)
Claudio F

 eterna.
Ma non avrai manco una coscienza per godertela... 

 eterna.
concordo
ciao :)


Carletto ha scritto:


meglio, altrimenti potresti anche annoiarti ...



quindi se non sai esplicitare...
stai zitto!

 che succederà quando il mondo non ci sarà più?
Be', io posso dirti che, dopo essermi strutturato faticosamente una fragile 
fede nella reincarnazione attraverso letture,
proprio ieri sono stato messo in crisi dalla mia vicina indiana 31enne, 
diplomata maestra in India ma praticamente un'analfabeta di ritorno, che 
praticamente basa le sue credenze in tema di reincarnazione su conoscenze 
popolari e qualche storia di conoscenti anziché sui libri o su prospettive 
ampie.
Secondo le credenze della tizia, tutti ci reincarniamo in molti tipi diversi 
di esseri viventi ma raramente in umani per più volte.
A quelle parole ho sentito incrinarsi il 50% di quella fragile fede, poi ho 
cercato nella mia memoria argomentazioni contrarie che smentissero con una 
certa solidità,
ma che fatica...
HEINZ

 ma che fatica...
Lessi qualcosa sulla reincarnazione quando ero giovane ed in cerca di 
una mia verità.
Ricordo però che in nessun testo si dava per scontato che l'umano  si 
sarebbe reincarnato in un altro umano, anzi le probabilità che ciò 
avvenisse erano pochissime.
Il magior numero di chanches era dato ad una reincarnazione animale.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 28.11.05
Non è bello ciò che è bello.
Figuriamoci ciò che è brutto.

 Il magior numero di chanches era dato ad una reincarnazione animale.
In effetti potrebbe essere, visto che le persone che ricordano vite umane 
precedenti sono poche, però gli attuali esperti paiono riferirsi ai larghi 
successi della loro casistica, cioè fanno intuire che le persone ricordano 
se adeguatamente sollecitate. D'altro canto, non mi pare che le persone 
memori di reincarnazioni animali siano molte di più, anzi.
HEINZ

 HEINZ
Intanto, ti consiglierei di approfondire la differenza fra "metempsicosi" e 
"reincarnazione". Poi, ricorda che l'evoluzione, anche quella spirituale, 
prosegue "in avanti" e non all'indietro. I corpi fisici sono sostanzialmente 
involucri funzionali a tale processo sul piano materiale. Tutti (o quasi) 
siamo stati incarnati in forme animali ma non è possibile ricordarcelo per 
il differente tipo di coscienza fra l'animale e l'uomo. Il primo vive 
istintivamente in una sorta di simbiosi emozionale con la natura ed ha un 
tipo di percezione diverso, che può riemergere, sì, nell'uomo ma in modo 
difficilmente riconoscibile perchè limitato alla sfera, appunto, 
emozionale-istintiva.
Continuo a raccomandare di non voler mai sentenziare troppe certezze, su 
certi argomenti dei quali si ha un' informazione poco più che 
raccogliticcia.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)