Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Le case di E.T.

Naturalmente forse hanno esagerato i giornalisti, ma ....
http://www.repubblica.it/scienze/2010/07/28/news/le_gemelle_della_terra_nella_via_lattea_ci_sono_altri_140_pianeti_come_il_nostro-5893694/?ref=HREC2-9
Saluti.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio 
news:i2q1ej$2npa$1...@newsreader1.mclink.it...

Mettiamo pure che i giornalisti abbiano esagerato; mettiamo anche che, tanti 
pianeti simili alla Terra non significano automaticamente che siano abitati 
o abitabili. Mi senbra altamente garantia l'obiettivitą se riduciamo del 50% 
il numero totale annunciato nell' articolo: 100.000.000 di pianeti simili al 
nostro -50%= 50.000 pianeti simili al nostro. Di questi 50.000 pianeti come 
il nostro solo nella nostra galassia, c'č qualcuno che si sente di dire che 
NESSUNO, oltre a noi, ospitą vita intelligente?...
Voglio vedere fin dove puņ arrivare lo scetticismo di difesa status.....:-)
-- 
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
Tu puzzi di truffa, ergo ogni tanto replicherņ anche a te
(il giustiziere col codino)

 di pianeti simili al nostro -50%= 50.000 pianeti simili al nostro.
Refuso, volevo dire 50.000.000. Circa un pianeta simile al nostro ogni 
abitante dell' Italia. A farla pessimistica.....


 NESSUNO, oltre a noi, ospità vita intelligente?...
Io l'ho già detto, e lo ripeto: per me è altamente probabile
che almeno uno su diciamo X ospiti vita; di questi, uno
su Y potrebbe essere arrivato allo stadio dell'intelligenza.
Il problema è che sono in ferie, e il mio ultimo neurone
attivo ha deciso che non ha voglia di collaborare per un
calcolo :-/.
Siccome è estate, facciamo che X=100.000 e  Y=1000,
tanto per dire.
/me ricontrolla un tantino il ragionamento...
/me abbassa le pretese: facciamo X=35000 e Y=500, va.
Bye, G.


http://www.repubblica.it/scienze/2010/07/28/news/le_gemelle_della_terra_nella_via_lattea_ci_sono_altri_140_pianeti_come_il_nostro-5893694/?ref=HREC2-9
"Pianeta simile alla Terra", in questo contesto, significa "pianeta
roccioso che ha un raggio non superiore di due volte a quello
terrestre". Di pianeti del genere nel Sistema Solare ce ne sono tre
oltre alla Terra, e nessuno ospita vita, nemmeno Venere che pure è
considerato il "gemello" della Terra quanto a massa e raggio. 
Questo non lo scrivo per te, ma per tutti quelli che già stanno
iniziando a parlare di civiltà galattiche per via della notizia.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ospità vita intelligente?...
C'e' qualcuno che si sente di dire che siccome nessuno si sente di dire 
che nessuno, oltre a noi, ospita vita intelligente, allora vuol dire che 
sicuramente qualcuno ne ospita?
ciao
Claudio_F

 ha scritto nel messaggio 
news:4c509e1b$0$40288$4faf...@reader2.news.tin.it...


****No, non credo sia una consecutio diretta. In fondo, se nessuno se la 
sentiva di dire che la Grecia avrebbe vinto i mondiali di calcio, non voleva 
dire che, scientificamente questo era impossibile....;-)
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
Tu puzzi di truffa, ergo ogni tanto replicherò anche a te
(il giustiziere col codino)

Siccome è estate, facciamo che X=100.000 e  Y=1000,
Perché le probabilità di sviluppo dell'intelligenza ti paiono così
superiori a quelle dello sviluppo della vita?
Perchè comparisse la vita sulla Terra c'è voluto (come stima media fra
gli estremi possibili) un miliardo d'anni. Perché comparisse
l'intelligenza (considerando tale quella dell' Homo sapiens) ce ne son
voluti altri tre miliardi e mezzo. 
Ed è ancora presto, su una scala temporale planetaria, per essere
certi che l'intelligenza in sé non risulti alla fine un vicolo cieco
evolutivo che conduca l'Homo sapiens sapiens all'autoestinzione.


 ha scritto nel messaggio 
news:p76156hji8031q0v0...@4ax.com...

Io ho parlato di "vita intelligente" e ho comunque ridotto del 50% i 
100.000.000 di pianeti "simili alla Terra" inizialmente stimati.
E, comunque, detto fra noi: io sento che molti sono ottusamente pavidi, 
arterioscleroticamente incrostati di limitatezza, di fronte alla meraviglia 
di un Infinito che è per me impossibile non sentire pieno di vita!
Vabbè....
Ci risentiamo domenica....
-- 


 evolutivo che conduca l'Homo sapiens sapiens all'autoestinzione.
E' un altro discorso :-P
Bye, G.

 considerato il "gemello" della Terra quanto a massa e raggio.
Quindi si può considerare il 33% dei pianeti simili alla terra, 
effettivamente con probabile contenuto di vita;
Fanno 33 milioni in tutta la galassia...
ciauz 

 effettivamente con probabile contenuto di vita;
Perché si può?
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 detto sopra... è un "sento di credo", non un ragionamento.
E ragionandoci giusto un pochino, probabilmente
è anche una cazzata di notevoli dimensioni... O:-[=]
Ma devo lasciare il PC, nel caso ne parliamo domani,
se il mio mononeurone se la sente.
Bye, G.

 intelligente?...
Ipotizziamo che il dato sia corretto. Ipotizziamo che siano davvero 100
milioni i pianeti simili alla Terra. Questo dato risolverebbe l'equazione
pianeta-vita=pianeta-tecnologico? Ma, soprattutto, risponderebbe alla
domanda sul grado di tecnologia presente in quei pianeti? 100 milioni e' un
bel numero che alza la probabilita' statistica che ci sia *vita* aliena ma
non risolve il quesito sul possibile contatto. Immagina di ritornare
indietro nel tempo: hai appena inventato il telefono, sei contento, riesci a
comunicare con il tuo collega che si trova nella stanza accanto alla tua
attraverso questo marchingegno, non devi alzarti dalla sedia, devi solo
comporre un numero e parlare... Ora dimmi, *tutti* gli altri abitanti del
pianeta che non posseggono questa tua invenzione quale metodo di
comunicazione useranno? Ovviamente non il telefono, almeno fino a quando
anche il telefono non diverra' un sistema di comunicazione usato da
*tutti*. Gli altri continueranno a scrivere lettere, tu potrai telefonare:
hai un vantaggio tecnologico superiore che puoi sfruttare a tuo piacimento
(la tecnologia e' il sistema di supremazia che da sempre contraddistingue i
diversi Stati) perche' puoi sia continuare a scrivere ed inviare lettere e,
nello stesso tempo, comunicare molto piu' velocemente telefonando...
Bene, per un possibile contatto con E.T. dobbiamo quindi ipotizzare le
*diverse strade tecnologiche* intraprese da quelle civilta' (su 100 milioni)
che hanno raggiunto un livello tale da poter esplorare lo spazio.
Ed a questo punto il calcolo si complica, e di molto...
Diverse strade tecnologiche vuol dire un diverso progresso
tecnico-scientifico e puo' voler dire anche un diverso modo di comunicare.
Se desideriamo che il nostro messaggio sia captato, analizzato e, di
conseguenza, desideriamo ricevere una risposta, dobbiamo almeno sperare che
l'ascoltatore abbia la nostra stessa capacita' tecnologica, utilizzi i
nostri stessi sistemi di comunicazione e soprattutto non sia così lontano da
inviare una risposta che arrivi dopo mille anni perche' una conversazione
"Ehi!, ciao, come stai?" con una risposta "Bene, grazie" che arriva mille
anni dopo ha un valore quasi risibile.
Se desideriamo comunicare, quasi in tempo reale, il calcolo dei 100 milioni
crolla quindi vertiginosamente perche' dobbiamo su 100 milioni togliere le
civilta' che non hanno ancora raggiunto alcun livello tecnologico e
sottrarre anche quelle che sono simili a noi (quindi con una tecnologia
"primitiva") e distanti *troppi* anni-luce per poter fare una piacevole
chiacchierata.
Quindi, per poter sperare di comunicare con una civilita' aliena, rimangono
realisticamente, su 100 milioni, solo quelle civilta' che hanno un livello
tecnologico superiore al nostro.
Ma superiore di quanto per poter pensare ad una esplorazione dello spazio
oltre i confini del loro sistema? Superiore di quanti anni? Con quale grado
di progresso tecnico-scientifico?
E gia' le domande iniziano a non trovare una risposta certa, si brancola nel
buio e quel valore di 100 milioni non mi serve piu' a nulla. Perche'?
Semplice, perche' che ci siano altre forme di vita nell'Universo e'
un dato _quasi_ certo, diciamo che se non ci fosse vita "sarebbe uno spreco
di spazio" (cit.), ed inoltre la statistica propende per la presenza di vita
e non per l'assenza.
Dopo la scrematura effettuata su questi 100 milioni di pianeti quello che
rimane e' il numero di civilta' che hanno un livello tecnologico ben
superiore al nostro, che possono intercettare una nostra comunicazione
(chissa', forse anche attraverso una loro sonda che si trova nei pressi del
nostro sistema), comprenderla ed inviare una risposta a noi comprensibile.
Ma, a questo punto, se prima brancolavamo nel buio nel definire il numero di
civilta' tecnologicamente evolute, adesso entriamo nel fantasy perche'
stabilire il numero di civilta' che sono persino così evolute da poter con
noi instaurare una comunicazione diretta e in real-time (e qui entriamo
nella problematica UFO) diventa solo un puro esercizio d'immaginazione.
Nota bene: il diverso livello tecnologico potrebbe adattare meglio loro a
noi ma, sicuramente, non noi a loro. Per intenderci, se loro hanno inventato
il telefono e noi comunichiamo ancora con carta e penna, loro potranno
scriverci ma noi non potremmo telefonare, ed una telefonata, si sa, allunga
la vita... a loro non a noi... 

la vita intelligente.
Nemmeno io sto calcolando, però mi sembra proprio il contrario :-)
Cioè, il fatto che l'organizzazione della vita a partire dalle
molecole abiotiche abbia richiesto "solo" un miliardo d'anni (e forse
molto meno) mi pare dimostri che il numero di fattori casuali in gioco
è *relativamente* basso rispetto a quello che comporta la comparsa
dell'intelligenza, che richiede tre miliardi di anni perché ci vuole
un numero astronomicamente superiore di mutazioni casuali in sequenza
e favorite dall'ambiente. 
Ora, il fatto che queste mutazioni casuali si siano verificate 
paro paro su un altro pianeta, non mi pare ovviamente impossibile, ma
molto, ma molto improbabile, sulla base del noto fatto per cui se
lancio una moneta un milione di volte e ottengo sempre testa, non c'è
nulla di statisticamente strano: quella sequenza ha esattamente la
stessa possibilità di ogni altra possibile sequenza di un milione di
lanci di verificarsi. Ma se poi procedo a una seconda sequenza,
l'improbabilità che sia la stessa della prima è altissima e ovviamente
cresce all'allungarsi delle sequenze stesse.
Poi naturalmente pure il mio è un ragionamento terra terra, e magari
scazzato. Però sulla base di esso non mi sorprenderei se la vita fosse
relativamente diffusa su pianeti della Galassia, ma mi sorprenderei
parecchio se su ognuno di questi pianeti avesse dato luogo ad una
forma intelligente.


 dire che, scientificamente questo era impossibile....;-)
infatti la grecia non ha mai vinto i mondiali di calcio. cosi' come tu
non sarai mai arbitro nella finale mondiale.
Mk
--
undefined



corro a leggere, comunque... e' probabile che gli alieni insettoidi nel
2011 vengano con le navi madri (parcheggino dietro la luna oppure si
occultino come falsi asteroidi) e poi mandino un po' di sonde foo
fighters in sardegna nel gennargentu a prender campioni.
        A rischio tutto il 2011, anche se nei mesi di novembre e
dicembre 2011 la distanza e' minima, c'e' un allineamento terra & luna &
marte e viaggiando alla velocita' della luce o quasi si arriva in un
tiro di schioppo da marte quindi ;-)
2011, gennargentu! probabilmente mesi di novembre e dicembre!
;-) SAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO cerca di tanare
qualche ufo madre in orbita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! che
tornano gli alieni nel 2011 in sardegna a far abigeato!!!!!!!!!!!! :-)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

 Perché si può?
Perché si sono dimenticati di inserire il comma che lo vieta
nell'ultima revisione del codice della strada.
Siamo sempre alle solite: cercare di usare la statistica per
una cosa di cui c'è *UN* caso certo, è da [________________]
(riempire a macchina o in stampatello con biro nera)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 wrote:
cut
dal film Contact:
    - Papà secondo te c'è qualcuno sugli altri pianeti?
    - Non lo so... però io dico che se ci siamo solo noi sarebbe uno
spreco di spazio!

 
Salud
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 status.....:-)
Chi e', qua dentro, che si e' dichiarato non-possibilista?
Stai sbavando da solo, come al solito
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

Stai sbavando da solo, come al solito
eeehhh, ma esso appartiene a quella parte di vita nell'universo dotata
di... intelligenza, masochistica eh!
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" e'di proposito falsa!

 Io comincio ad avere dei seri dubbi .... ;)
Ho letto recentemente un libro di Robert Sawyer, la genesi della 
specie, in cui narra che l'intelligenza sia nata circa 27 mila anni fa.
Beh, magari non per tutti è stato così :-)

Beh, magari non per tutti è stato così :-)
Dipende se uno è Gliksin o no :-)
(Dato che dici 'un libro', i libri sono tre; suggerisco di limitarsi ai
primi due :-( )
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 primi due :-( )
Ovvero quelli che ho cannato io?
Sinceramente non conosco gli altri... stavo cercando flash forward in 
italiano che non ho trovato, mentre questo era lì che mi faceva 
l'occhiolino. Devo avere anche acquistato Furto di identità, Starplex e 
Processo alieno, ma ancora non li ho iniziati.
Se hai qualche hint da darmi, leggo molto volentieri.
Francesco

Se hai qualche hint da darmi, leggo molto volentieri.
Carino e rapido da leggere "End of an Era", e le storie brevi ("TAP", mi
pare).
Ma se ti riesce di mettere le mani sulla trilogia dei Quintaglio... vale
la spesa :-)


 di... intelligenza, masochistica eh!
Ah! Ecco perche'! Scusami ma sono di corsa, devo andare a comprare un 
"libro"!


la spesa :-)
Mi intrometto e rispondo a Capitan Blood: Flashforward in italiano
esiste, ed e' pubblicato da Fanucci. Lo puoi acquistare anche online.
Vale la spesa pure questo.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 Leonardo
Recepito. Thanks :-)

 Vale la spesa pure questo.
Stavo cercando l'ebook, non il cartaceo... comunque la ricerca è di un 
tot di tempo fa. Seguo il tuo aiuto e provo a ricercare di nuovo. 
Grazie.

Goffredo P. wrote:


oh, mica andrai a comprare il "libro" del mammut valsugano eh? Se
cosi' fosse me le faresti cadere giu'... :))
