Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: i frutti del freno

ciao a tutti, vi sottopongo un quesito. Al di là della palese
involuzione della frase che segue, la consecutio è formalmente corretta?
"Ci piacerebbe se questo calo di velocita fosse il segnale che il freno,
imposto dai francesi agli abusi farmacologici, stia dando i suoi
frutti".
Il dubbio, naturalmente, è sull'uso del congiuntivo e non
dell'indicativo nell'ultimo verbo.
ciao, paolo

 frutti".
"... sta dando i suoi frutti".  Il congiuntivo di "stare" è del tutto fuori luogo.
Ciao
PS: che bel nome "Brera". Anche il figlio del grande Gianni si chiamava "Paolo".

> PS: che bel nome "Brera". Anche il figlio del grande Gianni si chiamava "Paolo".
Si chiama! L'imperfetto č del tutto fuori luogo ;-)
ciao

> "... sta dando i suoi frutti".  Il congiuntivo di "stare" č del tutto fuori luogo.
scusami se insisto, ma la tua risposta mi lascia il dubbio: "del tutto fuori luogo"
corrisponde a "scorretto per la grammatica italiana"? Insomma: č considerabile un
errore?

 errore?
No, non si può considerare un errore. E' poco elegante e cacofonico. Satta consiglia di non infilare due congiuntivi in quel modo. E mi pare che l'orecchio lo suggerisce. Non si tratta di un errore madornale. Ma io *stia* non lo scriverei nemmeno sotto tortura.

 ciao
Già, scusa. Mi ha condizionato il ricordo di Gianni Brera. Mi commuove pensare ciò che è stato questo uomo immenso, sportivamente e culturalmente. Quando guardo una partita di calcio mi sento sempre orfano. Di suo figlio ho tutte le traduzioni di Tom Sharpe. Comunque sei fortunato a chiamarti così.
Ciao
ES


Secondo me sě, č un errore.
Ciao

 <snip>
Mettere una virgola, fra le parole 'francesi' e 'agli', migliorerebbe
le cose?
Andrea
-----------------+-------------------------------- .~~~.  ))
 Andrea  Rimicci | arimicci @@           (\__/)  .'     )  ))
-----------------+       aritaly. com   /o o  \/     .~
                                       {o_,    \    {
 C,C++,cgi,miva,Java,php Developer and   / ,  , )    \ .
 OS/2 Warp Server for E-business admin   `~  '-' \    } ))
                                        _(    (   )_.'
---------- OS/2 V5 "Phoenix" --------- '---..{____}

 dell'indicativo nell'ultimo verbo.
La principale è già ipotetica; non occorre condizionare anche la dipendente.
--
Er Roscio.

 >
ciao Marianna sei tornata? bè resta! nznzzzzzz:-)

ciao Marianna sei tornata? bč resta! nznzzzzzz:-
ciao nicoletta , ci puoi scommettere che resto !
Sono qui perchč mi piace questo niusgruppo  e perchč aspetto le piů profonde
e sentite scuse da chi mi ha offeso ingiustamente.
Vorrei essere al mare, ma ho iniziato a incidere un cd e purtroppo debbo
restare a milano.
ciao  marianna

va sempre messo il congiuntivo. 
Penso che tu ricordi male.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 wrote in message
n6sems8skpg61d6uv...@4ax.com...

S'io fossi foco arderei lo mundo.

 S'io fossi foco arderei lo mundo.
mentre Cecco Angiolieri scriveva:
S'i' fosse foco, arderei 'l mondo;
Es


Correggo:
S'i' fosse foco, arderei 'l mondo
(deve rimare poi con 'profondo')

S'io fossi foco arderei lo mundo.
*Se ricordo* bene fa:
S'i' fosse foco, ardere' il mondo
Il problema è *che* in questo momento non *ho* sotto mano un testo
attendibile.


                 strenua nos exercet inertia   Hor.
Forse la regola dei congiuntivi e condizionali non č cosě semplice come io
l'ho descritta, ma siccome la questione a me sembra interessante, la posterň
con nuovo titolo non appena troverň qualcosa da far discutere.  Covek

                 strenua nos exercet inertia   Hor.
Mi spiace *che* tu in questo momento non *hai* sotto mano un testo
attendibile.
La frase ai tempi miei, molti anni fa, sarebbe stata *sicuramente* corretta
in:
Mi spiace *che* tu in questo momento non *abbia* sotto mano un testo
attendibile.
E' evidente che nella frase soprascritta da Maurizio Pistone il congiuntivo
non è applicabile. E allora?   Covek.

ipotetica è giusto l'indicativo. Il congiuntivo mi suona meglio.
Forse il problema e' quel *sempre*.
Se stessi a dieta, potrei dimagrire.
Se sto a dieta, e' per dimagrire.
Che l'azienda vada a rotoli, e' possibile.
Che l'azienda va a rotoli, e' accertato.
Sergio.  

 ipotetica è giusto l'indicativo. Il congiuntivo mi suona meglio.
Ti ripeto la frase:
"Ci piacerebbe se questo calo di velocita fosse il segnale che il freno,
 imposto dai francesi agli abusi farmacologici, stia dando i suoi frutti".
Hai usato "piacerebbe" - e già questo è un errore o, se vogliamo, un vezzo,
perché una cosa o "ci piace" o "non ci piace".
Poi, una volta usato il condizionale, continui con "se fosse"; giustissimo.
Ma l'indecisione continua chiedendoti "se stia dando"... a me pare un po'
troppo.
Non hai, dunque, alcuna certezza?... Sei proprio messo male, fijo bello !...
:-)))))))
Io credo che sia corretto chiedersi se "il calo di velocità sia (o meno) il
segnale",
ma di una cosa che, se è vera, è anche certa e cioè che "sta dando i suoi
frutti".
Così come l'hai detta tu mi pare che tu non sia certo né del fatto che "ti
piace",
né del fatto che "è un segnale", e nemmeno del fatto che "sta dando i suoi
frutti" !!!...
E meno male che non ci hai aggiunto qualche "forse" e qualche "si
direbbe"...
:-))))))))))))))
--
Er Roscio.

 S'io fossi foco arderei lo mundo.
Nessuno ha detto che non ci va *mai*.
Sei tu che hai detto che ci va *sempre*.
"E' dimostrato CHE SEI scarso nei congiuntivi"... :-)))))))
--
Er Roscio.

 Forse il problema e' quel *sempre*.
Per la serie: "Mai dire *sempre*"...
:-))))))))))))))))
--
Er Roscio.

 non è applicabile. E allora?   Covek.
Ti sei risposto da solo:
Se dici "mi spiace che", vuol dire che ti rendi conto che la subordinata
"è vera", quindi perché condizionarla ?...
"Mi spiace *che* in questo momento non *hai*..."
"Mi spiacerebbe *se* tu non *avessi* una scusa pronta..."
--
Er Roscio.

 perché una cosa o "ci piace" o "non ci piace".
Erny chiede :
------------------
E se una cosa ci piace, ma non incondizionatamente ?
Esempio : io una volta dissi ad una ragazza :<< mi piacerebbe baciarti, ma
quel topo morto che hai in bocca mi disgusta >>.
Chiedo cortesemente di sapere :
1 - sbaglia il verbo
2 - sbagliai ragazza
3 - sbagliai topo
Grazie per le  (eventuali) risposte.
Saluti,
Erny
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------

3 - sbagliai topo
 4 sbagliai esempio
5 sbagliai tutto.
Io propendo per la 4, mica per altro, mi piacerebbe non essere disgustata
dal topo morto in bocca ma, proprio, credimi, con tutto l'amore per te, mi
fa schifo.
--
 emgipi

  emgipi
Erny ....."batte il chiodo finché è caldo"
-------------------------------------------------
E allora...via i verbi, ......via il topo morto......e .....SMACK !!!   :>))
:>))
Ciao
Erny
P.S.:  - fiiiuuhhhhh.............è stato bellissimo!!!   :>))  :>))
------------------------------------------------------------------

quel topo morto che hai in bocca mi disgusta >>.


Lei  ha scoperto la mia bugia, Sig. Pistone.
E' vero! La storia della ragazza, col topo morto in bocca, che volevo
baciare è falsa.
In realtà di trattava di una bella ragazza tailandese  che aveva appena
messo in bocca uno scarafaggio fritto.
Certo, ....dal sacchetto di fritto misto, comprato in un chiosco, avrebbe
potuto estrarre uno larva, una locusta, un trancio di cobra, o magari una
coscia di rospo.
Sarebbe stato lo stesso per me. Purtroppo noi occidentali non capiamo le
abitudini alimentari degli altri popoli; e spesso non  capiamo nemmeno
quando un esempio ironico è strumentale alla sostanza del discorso.
Sostanza che  è questa : * piacerebbe* a mio avviso è corretto. Poiché le
cose possono *piacere un po'*, *piacere a certe condizioni*, e così via.
E chi dice che un cosa *piace* o *non piace*, è in errore.
A proposito Sig. Pistone : le piace baciare una donna ?
La prego, non risponda di sì, altrimenti mi autorizza a pensare che Lei
bacerebbe TUTTE le donne, SEMPRE, ed in TUTTE le condizioni.
Saluti,
Erny

A proposito Sig. Pistone : le piace baciare una donna ?
In genere la cosa mi attira e mi piace parecchio. Certo, se la donna
in questione stesse masticando un topo morto, o uno scarafaggio
fritto, mi sentirei un po' in imbarazzo. Ma non credo che affronterei
la questione in modo così esplicito; cercherei un diversivo, per
esempio "guarda che bel tramonto"; e aggiungerei forse qualche
parolina affettuosa, come "micetta" (nel caso del topo) oppure
"rondinella" (nel caso degli insetti).
Sarei un po' più brusco se la donna in questione stesse masticando del
cicles.


 Maurizio Pistone - Torino
Erny replica :
------------------
Mi fa piacere apprendere di essere riuscito a trasmetterLe il senso ironico
dei miei messaggi.
Ma mi dica : e nell'ipotesi mista di una cicles al gusto di scarafaggio
fritto, quale sarebbe il suo atteggiamento ?
Saluti,
Erny