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Titolo: ...a proposito di terroni

Leggo questo gruppo da diversi mesi e noto spesso che le
considerazioni rivolte verso i meridionali, i terroni, la gente del
sud sono usate spesso per evidenziarne le doti linguistiche
"nonostante tutto, anche lì dicono...", o come puri esempio del "cosa
non dire".
Fanno eccezioni soltanto alcune considerazioni relative alle poesie e
canzoni in lingua napoletana che gli ignoranti ritengono essere un
dialetto e la confrontano con altri dialetti.
Mi sono proprio sbagliato di grosso, oppure.... no???

 dialetto ...
Se mi spieghi, in termini così rigorosi da non rendere possibili
diversità d'interpretazione, quando una parlata è "lingua" e quando
"dialetto", allora accetto la parola "ignoranti"; altrimenti la
trovo ingiustificata e, soprattutto, intollerante.
Perchè ti sia più chiaro qual è la spiegazione rigorosa che ti sto
chiedendo, ti propongo qualche spunto di riflessione.
Il veneziano è lingua o dialetto? E per meglio approfondire: il
veneziano dell'amministrazione della Serenissima era lingua o
dialetto? Il veneziano di Goldoni era lingua o dialetto? Il
veneziano dei manifesti leghisti è lingua o dialetto? Il veneziano
del (raro) non turista che chiacchiera al caffè Florian con gli
amici è lingua o dialetto? Il veneziano di piazza S.Marco, rispetto
a quello della Giudecca o di Mestre o di Mira, è lingua, dialetto,
o magari variante? Se sì, variante di che cosa? (Per arricchire
la riflessione, permutare a piacere i quattro casi).
Proseguo con le riflessioni. La parlata di Canazei è ladino? O è
un dialetto del ladino? Il ladino è una lingua, o una famiglia di
lingue, o una famiglia di dialetti? Se è una lingua, dove si parla
il ladino "vero"? Se è una famiglia, quali sono, individualmente,
i suoi membri? (ripetere sostituendo "ladino" con "retoromanzo").
Riflessione finale. E' giusto considerare, tra gli elementi che
fanno di una parlata una lingua piuttosto che un dialetto, la sua
"nobiltà" (attestata da una tradizione di uso letterario e/o
amministrativo)? O devono piuttosto essere elementi solo tecnici
(una particolare originalità rispetto ai parlari confinanti, o nei
modi della sua evoluzione)? O magari si devono valutare solo aspetti
utilitaristici (vitalità come mezzo di comunicazione, numero dei
parlanti, presenza nei media)? O è invece meramente una distinzione
convenzionale, ossia "politica"? A quest'ultimo proposito: perchè,
sul cartello stradale di Canazei, c'è scritto anche "Cianacei",
mentre su quello di Mantova non c'è "Mantua"? Perchè i cartelli
stradali in Catalogna sono in catalano e spagnolo, mentre in
Guascogna sono SOLO in basco? (NB: e posso garantire che non ci si
capisce un accidente...)
Cordialità,
Mario Pavesi

"dialetto",
[SNIP]
Chi aveva detto:
 "Una lingua e' un dialetto con un esercito e una marina"?
Ciao
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 [...] "Una lingua e' un dialetto con un esercito e una marina"
Ecco perchè a San Marino usano l'italiano e non il loro
(peraltro gradevolissimo!) dialetto - hanno l'esercito
e Marino (vedi santo), ma ma gli manca la marina. 
(Terribile! Mi perdoni?)
Mario Pavesi



(Terribile! Riesci a passarmela?)
Mario Pavesi

(Terribile! Mi perdoni?)
Tre Pater e tre Ave, figliolo.
.
.
.
Signore, perdonatemi, scherzavo!
ZOT!


a proposito di terroni lo sapete che i loro dialetti sono delle vere e
proprie lingue?
il siciliano per esempio ha la grammatica anglosassone e le parole latine.

il siciliano per esempio ha la grammatica anglosassone e le parole latine.
Grammatica anglosassone?
Maurizio Pistone - Torino 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide) 

il siciliano per esempio ha la grammatica anglosassone e le parole latine.
Tralasciamo l' uso del "terroni" e le caratteristiche del siciliano
(che non conosco). Guarda che tutti i dialetti sono "lingue", non solo
quelli meridionali... 
Alessio

parole come "terrone", "Dago", "rital", "crucco", "muso giallo" ecc.
Io le vedo _sempre_ con connotazione scherzosa: o l'autore scherza o
io scherzo su di lui.
Delle parole citate, 3 sono arcinote, "Dago" la conosco (se non
sbaglio la prima volta che l'ho letta era in una poesia di Pascoli...
possibile?). "Rital" mi manca. Me la tradurreste?
Ciao, Italiani mafia pizza mandolino


Ciao, Italiani mafia pizza mandolino
No, Italiani pizza spaghetti mafia
Giuro, qui in in Olanda mi e' capitato spesso che qualcuno, scoprendo
che sono italiano, mi dicesse cosi', con le tre parole sempre nello
stesso ordine...
Alessio

 ale...@IAEhv.nl (Alessio
Quirino) scrisse:

Certo, dipende dalle regole che usano

Certo, dipende dalle regole che usano
Infatti anche il bergamasco ha la grammatica anglosassone,  con chiari
riferimenti al neo canadese, accento torontino :)
salati e beci
Spino

 neo canadese, accento torontino :)
Prope ise'. Te facc cume` a rinco`rses?
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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...

Mi auguro tu gli risponda "Leonardo, Galileo e Fermi" oppure "occhiali,
telefono.radio, motore a scoppio"
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

 "occhiali, telefono.radio, motore a scoppio"
Abuso delle invenzioni:
Occhiali da sole, telefonino, autoradio sotto il braccio, 127.
... meglio il mandolino.


>No, Italiani pizza spaghetti mafia
ogni tanto lo dicevano anche a me durante una permanenza a Berlino.
poi un giorno ebbi una discussione con i gestori di un locale sotto
casa a causa del rumore molesto che faceva.  il giorno dopo prese
fuoco.
non mi hanno piu' detto niente.
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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On Tue, 21 Jul 1998 02:34:35 GMT, 
l...@NOSPAM.iol.it
 (Lbo da casa)
wrote:

fftcrotfl
Grande.
Spino

Grande.
2 cose:
1) che cosa significa "fftc"? (io arrivo solo a ROTFLSTC - "scaring
the cat")
2) volevo gia' scriverlo prima: la storia - bellissima - del locale in
fiamme e' vera o e' una battuta? ( in se' e' una coincidenza strana ma
non assurda: ogni giorno qualcuno si lamenta del rumore, e ogni
giorno, purtroppo, vanno a fuoco locali: se e' un italiano a
lamentarsi, il seguito e' ovvio)
Ciao


Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
falling from the chair .... - bisognera' pure cadere dalla sedia prima
di rotolare per terra no? :) - io invece non sapevo quella del gatto!
:)
Spino


Che vuoi farci... l'Italiano e' una lingua cosi' ricca che si impara
una parola nuova al giorno.


fiamme e' vera o e' una battuta? ( in se' e' una coincidenza strana ma
vera, vera... e del tutto una coincidenza ovviamente.  la mattina mi
alzai e raccontai il tizio che mi affittava una stanza del suo
appartamento il diverbio che avevo avuto.  lui sbianca e fa "non dirmi
che non sai cos'e' successo..." :-)) (avra' pensato: "adesso mi dira'
pure che non e' stata la mafia...")
