Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: [Fwd: Chi non ha ancora letto Dianetics?]

Egregi, allego un bel messaggio trovato su
it.cultura.letteratura.italiana.
Bello l'uso del termine "tecnologia"...
Paolo

 stesso ed altri portando incredibili miglioramenti...
Io non inappropriato il termine tecnologia. Non entro, naturalmente, nel
merito delle tecniche che Ron Hubbard insegnerebbe ad applicare.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Gian Carlo ovvero "Il perfido"
emgipi

> Gian Carlo ovvero "Il perfido"
Ma io non ricordo di essermi definito perfido, perfidissima (o
perfidissimo?) emgipi. (-:
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:387a6142...@news.libero.it...

No, ma mi pare proprio che tu lo sia.
A. E mi hanno chiamato Grazia perchč sapevano che sarei diventata una
dolcissima
signora con i capelli grigi, cosa che č avvenuta. (l'incidentale č
ridondante vero?)
emgipi

che č avvenuta. (l'incidentale č ridondante vero?)
Grazia, non so a quale incidentale ti riferisci (sono reduce da un
Lugana). Ma devo sostituire il perfidissima con dolcissima (ti credo
sulla parola).
Gian Carlo

 sulla parola).
E non so se fai bene.
Grazia

E non so se fai bene.
Io mi fido della parola.
Gian Carlo

 avvenuta".
Dettaglio.
Lo scopo principale dell'espressione era quello di far conoscere il sesso di
emgipi ("Mi hanno chiamato Grazia"); "perchè sapevano che sarei diventata
una dolcissima signora con i capelli grigi", indica - chiaramente - l'età
della dolcissima Grazia.
La nonnina, intuendoti perfido e non fidandosi ("l'incidentale è ridondante
vero?"), ha voluto aggiungere il dettaglio ("cosa che è avvenuta") per
evitare alla tua perfidia non solo di dubitare della dolcezza e dei capelli
bianchi, ma soprattutto che la piccina, contraddicendo i genitori, sia
diventata Graziano, camallo sgraziato.
Sei perfido, rassegnati.
Seb


E se la frase principale fosse stata: Sapevano che sarei diventata
una dolcissima signora con i capelli grigi, (perciò mi hanno chiamato
Grazia) - la grazia e la perfidia possono andare d'accordo, chiedo adesso-,
lo scopo dell'espressione sarebbe cambiato?
Grazia

 avvenuta".
Dunque l'nformazione non è ridondante ma necessaria?
Grazia

 Dunque l'nformazione non è ridondante ma necessaria?
Vediamo...
! E mi hanno chiamato Grazia perchè sapevano che sarei
! diventata una dolcissima signora con i capelli grigi, cosa
! che è avvenuta. (l'incidentale è ridondante vero?)
Si`, direi che e` necessaria. Se fossi un matematico invece direi che e`
sufficiente.
E, in ogni caso, non ridondante: per i curiosi della tua identita`. Se
poi fossi un "tecnico" moderno, direi che, a causa della tua
incidentale ridondante, l'intera tua frase non e` ridondata.
Gia`, ma in italiano (purtroppo non ho qui un vocabolario per
controllare):
1) ridondante non si puo` usare anche in questo senso?
2) ridondato esiste?


 2) ridondato esiste?
Il verbo ridondare esiste come intransitivo e come transitivo. Ma chi dice
"io ridondo" o "sono ridondato" o "ho ridondato"?
Grazia

 adesso-, lo scopo dell'espressione sarebbe cambiato?
A me sembra di no.
Seb

"io ridondo" o "sono ridondato" o "ho ridondato"?
Io direi "io sono ridondante". Ora però, visto che ho qui il
Devoto-Oli...
! ridondante
! Caratterizzato da una accentuata o eccessiva abbondanza: discorso
! r. di elogi; stile r. (di metafore).
! etimologia
! Participio presente di ridondare.  
Accidenti, secondo il Devoto-Oli "ridondante" ha addirittura "solo" il
secondo senso che ho elencato.
E ridondare transitivo? Io proprio non lo ricordo. Vediamo...
! ridondare (arcaico redundare) verbo intransitivo (ridóndo,
! eccetera; ausiliare essere), letterario 
! 
! 1. Sovrabbondare: le mense ridondavano di cibi squisiti; i
! suoi scritti ridondano di solecismi; come tr. (arc.),
! superare, soverchiare: la mia beatitudine, la quale molte
! volte passava e redundava la mia capacitate (Dante).
! 2. Riuscire, risolversi: r. in (meno com. a) danno, in
! favore, in lode di qualcuno. 
! 3. Nel linguaggio marinaresco, del vento quando cambia
! direzione in modo favorevole alla rotta di un veliero.
Gian Carlo

 E ridondare transitivo? Io proprio non lo ricordo.
Per quanto autorevole possa essere la fonte, il Garzanti riporta:
<< ridondare verbo trans. (ant.) soverchiare, oltrepassare in misura, in
quantità>>
 [.........]
-------
Grazia

 in quantità>>
Ma questo e` appunto il significato arcaico riportato anche dal
Devoto-Oli, e che avevo citato. Pero` se io dico: "Questa frase ridonda
la mia capacita` di comprensione", per dire che la supera, certo posso
anche dire che "la mia capacita` di comprensione e` ridondata".  Ma,
ammetterai, il significato e` ben diverso da quelli che avevamo
considerato.
Ciao.



Come ho scritto sopra. Perché invece di dire che "la mia capacita` di
comprensione e` ridondata" non dici semplicemente "non ho capito?" o, ancora
prima "quale significato dai a ridondante?"
-------
Grazia

"quale significato dai a ridondante?"
Un'altra volta?
Gian Carlo

 Un'altra volta?
No, basta. Adesso so quali significati dai a ridondante. Avresti dovuto
chiedermelo prima, quando la tua capacità di comprensione stava per essere
ridondata( che bruttura!).
---------
Grazia

per essere ridondata( che bruttura!).
Questo è avvenuto prima. Ora, dopo la lettura della tua frase
precedente, la mia capacità di comprensione "è" ridondata. (-:
Gian Carlo