Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sdrucciolizzazione

Stamane alle 10:00 nella discussione «Studio 24» su Rai24 Fabio 
Martini de La Stampa disse tra l'altro: «Il non governo della 
capitale, al di là di tutte le diatrìbe, infortuni...»
 
Trovo degna di nota questa accentazione di «diatribe», visto che 
sono ormai in pochi quelli che difendono il tradizionale accento 
piano di certe parole, opponendosi alla generale tendenza alla 
sdrucciolizzazione.
 
Da incorreggibile tradizionalista mi piacerebbe elencare le parole 
originalmente piane ormai vittime della sdrucciolizzazione, ad esempio:
 
io adulo
io confuto
io collaboro, elaboro (*)
diatriba
 
(*) A quanto sembra, la causa di «collabóro» ed «elabóro» è ormai 
definitivamente persa, sebbene il «lavóro» sia ancora vivo e vegeto.
 
Chi mi aiuta ad allungare questo elenco?
 
Ciao,
Wolfgang

 Chi mi aiuta ad allungare questo elenco?
 
Il Father dice evapòro.
 
E.D.
 

sdrucciolizzazione.
 
Una nota: in questa parola l'accento tradizionale era sdrucciolo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

salubre lubrico pudico evaporo ?

 diatrěbe
 
in greco č diatribé, con la seconda i breve, quindi se seguiamo le
regole dell'accentazione latina dovrebbe essere diŕtriba
 
la pronuncia piana potrebbe mostrare l'influenza del frncese, come nel
caso di regěme
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 caso di regìme
 
 Anche lubricus ha la i breve, quindi lùbrico è corretto.
 
 k

 salubre lubrico pudico evaporo ?
 
 Si sentono spesso con l'accento sbagliato, ma anche pronunciati 
correttamente: salùbre, lùbrico, pudìco.
 
 Nel caso di evàporo c'è stato un arretramento dell'accento.
 
 I più famosi sono mìssile e mìcrobo.
 
 k

 régime se democratico...
 
Ciao,
Wolfgang

> régime se democratico...
 
E' una bella soluzione? ;-)
 
Io in genere sento regìme, raramente ho sentito règime ma non ricordo
di aver mai sentito régime.


 di aver mai sentito régime.
 
 Si vede che non hai mai sentito i meccanici piemontesi.  :))
 
 k

 ma non ricordo di aver mai sentito régime.
 
Dipende dalla tua età, visto che usava negli anni Settanta.
 
È un peccato che non possiamo più chiedere chiarimento a Danilo 
Giacomelli, il cui ultimo intervento su questo forum apparve, 
secondo il mio archivio, giovedì 8 maggio 2008 alle 21:29:39 UTC+2.
 
Ma forse ci lurca. :)
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Chi mi aiuta ad allungare questo elenco?
 
scandinavo
guaina
 
questi non li ho mai sentiti pronunciare correttamente (a parte il mio professore di liceo).

 Una nota: in questa parola l'accento tradizionale era sdrucciolo.
 
Hai ragione. Ho già ammesso nella mia risposta a Maurizio Pistone di 
aver sparato una cazzata, scegliendo come spunto per il mio 
intervento un esempio inadatto.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 dei miei archivi ho trovato questa bella soluzione:
 
Quando parliamo di "parola di oigine greca, di origine latina", non
sempre c'è stato un passaggio diretto.
 
Il francese nel '700 ha sviluppato un vocabolario in campo filosofico,
economico, scientifico ecc. che ha preso dei vocaboli dalle lingue
classiche, con adattamenti più o meno forzati a nuovi significati; dato
il grande prestigio della lingua francese, questo vocabolario è poi
passato ad altre lingue europee.
 
La parola più famosa è progressus "passo in avanti, avanzamento" che ha
dato origine a progrès, in origine "avanzamento" in senso materiale, di
truppe ecc; poi "sviluppo evolutivo" di una società.
 
Così da regimen, con la i breve, e quindi l'accento sulla terzultima,
abbiamo régime, con la perdita della consonate finale, la conseguente
devocalizzazione della -e finale, e lo spostamento tipico dell'accento
sull'ultima sillaba.
 
In italiano, nel caso di progressus > progrès, la parola, con il nuovo
significato, è confluita nel termine preesistente progresso, di normale
derivazione latina, che aveva diversi significati fra cui "modo di
comportarsi".
 
Con regimen la situazione è un po' più complessa.
 
La derivazione diretta dal latino avrebbe potuto seguire il modello
flumen > fiume, nomen > nome, poiché essendo un nome neutro la forma
dell'acc. è uguale a quella del nom.
 
Oppure il modello animal > animale, tribunal > tribunale, in cui per
analogia con i nomi maschili si prende la forma del caso flesso.
 
Nel primo caso, la soluzione sarebbe stata régime, tanto più che essendo
un termine del linguaggio colto, la forza dell'etimologia dovrebbe
prevalere.
 
Nel secondo caso, avremmo avuto regìmine, che credo abbia qualche
attestazione nell'italiano antico.
 
Però l'italiano non ama i nomi sdruccioli; nel caso delle derivazioni
popolari, com'è noto, la soluzione più antica è la caduta della sillaba
non accentata: dómina > donna, fábula > fiaba, pópulus > pioppo; in
termini avvertiti come colti, solitamente la parola mantiene una forma
vicina al latino, saeculum > sécolo; a volte ci può essere uno
spostamento dell'accento, salvo poi tornare in epoca più recente a una
forma più etimologica: ténebrae (solitamente pl.) > tenébra > ténebra.
 
Nel caso di regìme, direi che il modello francese ha tagliato la testa
al toro, imponendo uno spostamento dell'accento che in francese, non
pronunciandosi la -e, dà la pronuncia tronca, in italiano quella piana.
 
=====
 
Vedo adesso sul Migliorini che il termine è legato alla traduzione del
Codice napoleonico, in espressioni come "regime di comunione dei beni"
ecc.
 
=====
 
Con derivazioni da altre lingue, l'adattamenti di significato e di
pronuncia può essere ancora più forte; a parte il solito medium / media,
è significativo item, che in latino è un avverbio "allo stesso modo", in
inglese assume un significato completamente diverso, e passa
all'italiano con quel significato e, direi, inevitabilmente con la
pronuncia inglese.


 Il Father dice evapòro.
 
e salùbre. Però séparo.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

forma più etimologica: ténebrae (solitamente pl.) > tenébra > ténebra.
 
Quindi c'è stata una fase storica in cui la vocale di "tenebra" era
chiusa?


 chiusa?
 
ehm, io no sono forte con le aperte e le chiuse
 
diciamo che in questi esempi l'accento verso destra indica solo
l'accento tonico


 Si vede che non hai mai sentito i meccanici piemontesi.  :))
 
Potrebbero andar bene anche i meccanici romagnoli occidentali, ma non
ritraggono l'accento.


 [...]
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Chi mi aiuta ad allungare questo elenco?
 
 
 
edile
utensile
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 sillaba come in dómina > donna, fábula > fiaba, pópulus > pioppo?
 
il problema è che la perdita della sillaba non accentata appartiene ad
una fase molto remota dell'evoluzione della lingua, è ampiamente
attestata già nell'appendix Probi (speculum non speclum,
masculus non masclus... viridis non virdis ecc.)
 
l'ingresso di una parola colta come regime nel parlare corrente mi
sembra appartenere ad una fase evolutiva decisamente diversa


E dimenticavo  rubrìca e rùbrica ... forse uno dei piu' popolari insieme 
con regime.