Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: fa' e fai

L'imperativo di fare, ci hanno insegnato a scuola, è fa'/fate. Nella
pratica, tutti dicono -e molti scrivono- "fai". Ho sotto gli occhi un
articolo di una rivista (Sportweek de La G. d. S.): "Fai un salto in
città". Non è un grande problema, dato che fa' non è che la forma tronca di
fai... mapperò tuttavia...
L'uso sviluppa la grammatica o c'indigniamo?
FB, fa' le barricate. (PS: e di' per dici? Di' tu, FB, dimmelo. I miei
alunni oscillano tra "dicimelo" e "dicimillo")

 L'uso sviluppa la grammatica 
Ci mancherebbe, ci ma. Mi verrebbe da dire che l'imperativo "fai" è
colloquiale, ma l'imperativo, specialmente la seconda persona singolare,
può non esserlo? Nei componimenti poetici e nelle preghiere.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

 that is "Americans are naturally ignorant"
they are the first people even in their ignorance.
natural born ignorants.

 natural born ignorants.
oh bella, father. non è un po' azzardata, ancorché divertente?
in fin dei conti nessuno nasce 'imparato'.
manco nuie.
cosa mi fate, del razzismo strisciante verso questi poveri fratelli
ammaricani dai geni corti e dalle lunghe mani?
chiamerò cochi e renato e 'chi invece ammazza le bissie' per estirpare
questo increscioso fenomeno.
g
-first assistant of the second assistant of the third houswife of the white
house.-

 ammaricani 
chi mi conosce sa quanto nella mia vita abbia amato e ami alcuni tipici
prodotti americani: il jazz, il rock, le rivolte studentesche e le marce
per i diritti che ci hanno insegnato molto, gli hippies, certa letteratura
(da Poe a Kerouac, passando per Whitman, Thoreau, Robert Frost -nato
inglese ma fiorito in America-, Hemingway, Dos Passos,  Steinbeck e
parecchi altri), e varie altre cose. L'ignoranza dell'americano medio è
frutto di una serie di fattori- non ultima la volontà di chi li governa di
far leva sul patriottismo ingenuo e sulla informazione a senso unico. Non è
un fatto genetico, di sicuro, perché negli States da ducent'anni si
mischiano geni di varie popolazioni della terra, e noi biologi sappiamo che
gli ibridi sono solitamente migliori delle linee pure, e in America come
dappertutto esistono persone intelligenti e cretine, il monopolio della
strunzaria non ce l'ha nessuno .E' però difficile da negare che quella
parte di loro che è ignorante, esercita la sua ignoranza in modo aggressivo
e perverso, : se avete visto in tv la parata introduttiva del Super Bowl
sapete a che mi riferisco.  E' un prodotto dell'ambiente, molto piu' che
dei geni, e guidata da chi se ne serve per i propri scopi.

 chi mi conosce sa quanto nella mia vita abbia amato e ami
(...)
father... non so come dirle! scherzavo...!
facevo l'avvocato del diavolo, insomma, ma tirandogli la coda.
in massima pare sono d'accordo con vossia.
g

 per i diritti che ci hanno insegnato molto, gli hippies
Gli hippies? 
P.S. Vorrei far notare che io _non_ sono d'accordo. Riporto un'affermazione
nella mia tag-line insieme al nome del suo autore. Ognuno ne pensi quel che
vuole.
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 la caduta della "i" iniziata nell'Ottocento.
Chiaro, e lo dicevo nel mio post: ma allora perché insegnarci come forma
correta quella tronca? Tanto dicon tutti fai...
Stessa cosa per sta' e di'. Chi dice piu': sta' fermo?

 pratica, tutti dicono -e molti scrivono- "fai".
  Sono corrette entrambe le forme.
  Anzi, in origine era "fai" (perchč, se no, ci sarebbe l'apostrofo?), e 
la caduta della "i" iniziata nell'Ottocento.
k

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Sa di colto o cinematografico. Ma che hai contro "di' "? Forse intendi 
"da' "?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 "da' "?
Io non ho niente contro. Rilevo che "di' pure" sa di affettato (sopressata)
e che, oltre che in questa formula, non sento dire "di'" da tempo. 
Però si scrive, a differenza di quanto avviene per fa', che ormai anche
nello scritto è diventato "fai".

FB, fa' le barricate. (PS: e di' per dici? Di' tu, FB, dimmelo.
Nell'attesa di FB, ti dirň che il DISC riporta solo dě, con mia somma
gioia (spero che Mariuccia non sia in ascolto). Riguardo a dici
(imperativo di dire), sei sicuro che qualcuno l'abbia mai usato?  
Ciao.
Gian Carlo

 Nell'attesa di FB, ti dirò che il DISC riporta solo dì
Gabrielo Sabatini nemmeno riporta "di' " imperativo di "dire"??
[...]
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

Gabrielo Sabatini nemmeno riporta "di' " imperativo di "dire"??
No. E, perché non ci siano dubbi, precisa: "accento grafico su dì".
Cosa che non può che trovarmi ultraconsenziente.
Ciao.
Gian Carlo

 (imperativo di dire), sei sicuro che qualcuno l'abbia mai usato?  
Qui tutti. E diciamillu per dimmelo.

 Gabrielo Sabatini nemmeno riporta "di' " imperativo di "dire"??
E' un modo di segnare i punti nel tennis.

 Cosa che non può che trovarmi ultraconsenziente.
Di' pure connivente.

¦ e che, oltre che in questa formula, non sento dire "di'" da tempo. 
Dài! Father, davvero non senti mai e mai dici, per esempio: 
"di' un po', di' ppure, ..."?
Boh! A volte in questo NG mi par quasi d'essere un'extraterrestre :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Father McKenzie ha scritto:
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  I due D. e O. riportano imp. "di" (denza radd. sint.), e "dì" (con 
radd. sint.)
Di' sarebbe una forma arcaica o pop. di "dici" (tu dici).
Si mettessero d'accordo!
k

Rilevo che "di' pure" sa di affettato (sopressata)...
Hai "sopressata" una "p"? ;-))
-- 
Ciao
SergioŽ

¦ Sa di colto o cinematografico. 
Non in Toscana, te lo assicuro: è molto comune sentire 
e dire: "sta' ffermo", cosí come "sta' ccalmo".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ gioia (spero che Mariuccia non sia in ascolto). 
   Presente!
* Di', verrà mai quel 
* dí in cui sapremo 
* di chi fidarci?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

¦  Ma no! :-)
Hai ragione :)) Le grammatiche consigliano ancora l'apostrofo, con
_di' e fa'_ nelle forme imperative; e dunque...;))


 Non capisco bene la sfumatura fonetica tra di' e dì... :-(
La sfumatura è solo grafica.
Ciao.
Gian Carlo

¦  Non capisco bene la sfumatura fonetica tra di' e dì... :-(
Come dice bene Gian Carlo, non cambia nulla dal punto di vista
fonetico. Aggiungo solo che io distinguo le tre "di" in questo modo:
 * Di  = preposizione
 * Dí  = giorno
 * Di' = voce verbale (imperativa di dire)
E mi ricito per l'ennesima volta, sperando che Gian Carlo non sia in
ascolto :))
  *Di', verrà mai quel *dí in cui sapremo *di chi fidarci?


  *Di', verrà mai quel *dí in cui sapremo *di chi fidarci?
Io scriverei: dì, verrà mai quel dì in cui sapremo di chi fidarci?
Ma mi verrebbe voglia anche di scrivere (dal giorno in cui, e ne sono
passati di anni, il verbo do senza accento mi costò un voto in meno
nel tema d'italiano per l'esame d'ammissione alla scuola media): di,
verrà mai quel dì in cui sapremo di chi fidarci?
Ciao.
Gian Carlo

 Con l'accento acuto quindi :-)
Su «i» ed «u» l'uso dell'acuto, pur essendo assai meno
diffuso, equivale a quello del grave. Chi, come Mariuccia
e il sottoscritto, lo preferisce lo fa per tenere conto
del fatto che le dette due vocali sono le piú chiuse del
sistema vocalico italiano.
A seconda del giudizio del nostro comune amico eporediese,
si tratta invece di una manifestazione di esibizionismo.
Ciao, Wolfgang

 sistema vocalico italiano.
Potrebbe essere solamente un fatto di tastiere.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

¦ nel tema d'italiano per l'esame d'ammissione alla scuola media)...
Mai fidarsi dei profff: brutta razza :-D


¦  Vedremo ;-)
   Ho visto :))


sistema vocalico italiano.
Esistono delle norme DIN (Deutsches Institut für Normung) per
l'ortografia della lingua tedesca? Che valore hanno le norme DIN in
Germania, indipendentemente dal loro campo di azione: sono
obbligatorie o facoltative? Ad esempio, un laboratorio di prova che
decidesse di non seguire le norme ISO/DIN verrebbe accreditato oppure
no?
Spiego il perche' delle domande: esistono delle norme sull'ortografia
italiana emanate dall'UNI, un ente di normazione equivalente al DIN
tedesco. Le norme UNI non sono obbligatorie; per lo meno, non lo sono
quelle sull'ortografia; ma è consigliato seguirle. In alcuni campi, ad
esempio nell'ambito della ricerca o dell'attivita' di laboratorio,
alcune norme UNI (ISO) sono invece obbligatorie per legge.
Ciao,
Alex (5630)

 alcune norme UNI (ISO) sono invece obbligatorie per legge.
Quindi la vostra situazione non è molto diversa dalla nostra.
Ciao, Wolfgang

Mai fidarsi dei profff: brutta razza :-D
Tu lo dici.
Ciao.
Gian Carlo