Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: ferrata in singolo: lunghezza corda

Per fare una ferrata da soli, la corda doppia che si usa per legarsi
alla fune di sicurezza con i moschettoni quanto deve essere lunga ?
Deve permettere di prendere il moschettone e muoverlo ovunque col
braccio e basta o un po di piu ?


da quel che ne so, deve essere lunga un po' piu' del braccio. Non
troppo perche' altrimenti diventa un impedimento e si rischia di
incespicare.
--
leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
 TELECOM? NO GRAZIE!
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
   7 aprile 2000:
 - Lo scandalo Omnitel su "Striscia la Notizia"
 - L'internet di lorsignori
 - Quello sporco ultimo miglio
 - Adsl, un missile su un viottolo di campagna
 - E io pago! Quanto costa realmente il telefono?
 - Infostrada: documentazione integrale on line
 - T'amo pio [utente] bove: la democrazia in Italia e in America
 - Fantaracconto, la fiaba delle tlc italiane 


"Termiter's argument that God is His own grandmother generated a
surprising amount of controversy among Church leaders, who on the one
hand considered the argument unsupported by scripture but on the other
hand were unwilling to risk offending God's grandmother."
		-- Len Cool, "American Pie"

leggendo poi attentamente le istruzioni riportate per quel modello!
No no, ci mancherebbe. Ho comprato casco e imbragatura, devo solo
tagliare una corda per assicurarmi alle corde delle ferrate. Non sono
pazzo :-)

 ha scritto nel messaggio
news:oiigls8r33apgbt2k...@4ax.com...

infatti un set per ferrate comprende due moschettoni da ferrata, dissipatore
e la relativa corda per assicurarsi al cavo della ferrata.
IMHO conviene comprarlo
salutoni che le ferrate mal affrontate possono diventar pericolose
dario
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245


Non hai nominato il dissipatore ?????
Era solo una dimenticanza, vero ????
O vuoi usare solamente uno spezzone ??!!!!!!???????
(!!!Terrore!!!)
ciao,
Carlo.


ragazzi, e come facevano i rudi alpinisiti di una volta senza
dissipatore? Volavano e basta :D
L'unica cosa che posso "dissipare", per quel che mi riguarda, sono le
bottiglie di vino :DDD
E per questo credo di essere in buona compagnia :D



Seleznick's Theory of Holistic Medicine:
	Ice Cream cures all ills.

> dissipatore) secondo te qual'è l'effetto di un volo sul corpo???
Neppure esagerato, in quanto non esiste nessun anello nella catena di
assicurazione che può reggere un volo del genere....
Pay attention!
Cesare.


Acid absorbs 47 times it's weight in excess Reality.


Le ferrate Sono pericolose: sempre affollate (caduta sassi, oggetti), si
dipende totalmente dall'atrezzatura in loco (non sempre ben manutenta),
attirano i fulmini, fattori di caduta elevati.
Simone.





Senza dissipatore è come andare slegati perché, tranne se il 
chiodo è 20 cm. sotto, se voli la corda si spezza (è sicuro); anzi, secondo me è 
ancora più pericoloso credere di essere assicurati e non esserlo affatto, almeno 
chi va slegato è cosciente di quello che rischia ... Tu, andresti slegato su una 
ferrata? E se qualcuno più in alto ti "regala" una pietra addosso? Ti consiglio 
vivamente di andare con prudenza, la vita umana vale ben di più di qualche 
decina di migliaia lire! Ciao & a presto. Stefano Cortelli


 



Era solo una dimenticanza, vero ????
Allora ho un po' di confusione in testa. L'anno scorso ho fatto una
ferrata con guida e, oltre alla corda che mi legava alla guida
(qualche metro) avevo una corda legata all'imbragatura con due
moschettoni alle estremita' per legarmi alla fune di metallo di
sicurezza. Non avevo altri attrezzi (neanche il dissipatore). Davanti
e dietro a me, in quell'occasione, ho visto gente che percorreva la
ferrata in singolo e anche loro avevano solo la corda con i due
moschettoni alle estremita.
Non ho capito qualcosa ? O puo' darsi che in quella ferrata non fosse
particolarmente necessario ?

particolarmente necessario ?
diro' una bestemmia, ma il dissipatore in ferrata forse non e' proprio
indispensabile...
Perche' se si vola si vola al massimo per 3-4 metri e, anche avendo il
dissipatore, si vola lo stesso perche' il moschettone scorrerebbe
libero sulla corda fino al primo infisso :(
(in ogni caso il doppio moschettone dovrebbe servire proprio a
scongiurare la sfiga peggiore: cioe' quella di cadere quando si e' in
cima al rinvio. Ovviamente un moschettone dovrebbe essere sempre
agganciato) 
Agli esperti: dico bene?






Quando sei con la guida, è la guida che 
garantisce la tua sicurezza, valuta le condizioni e dispone le attrezzature 
necessarie. Se tu cadevi, anche se non avevi il dissipatore, comunque non 
volavi, perché la guida ti avrebbe tenuto con la corda con cui eri legato a 
lui. L'uso dei due cordini che avevi sarà probabilmente servito per evitare 
spostamenti laterali (pendoli) o altro, oppure per spiegarti l'utilizzo dei due 
moschettoni, fermo restando che, andandoci da solo (dove invece rischi di fare 
un volo) il dissipatore ce lo devi avere. Quanto agli altri che percorrevano la 
ferrata, purtroppo gli incoscienti sono molti ed anch'io ne ho visti 
personalmente tanti (altrimenti non si spiegherebbe il grande numero di 
incidenti in montagna e sulle vie ferrate in particolare), ma questo non 
giustifica di seguire lo stesso cattivo esempio ... Ciao & a presto. Stefano 
Cortelli


 




.-.-.-.-.-
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'è limite al fondo rompo 
un pò ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)

 - Fantaracconto, la fiaba delle tlc italiane 


libero sulla corda fino al primo infisso :(
Il dissipatore non serve ad evitare la caduta, serve ad attutirne gli
effetti.
Uno degli effetti peggiori nelle cadute, cosi' come gli incidenti
d'auto, e' la brusca decelerazione (i fisici mi passino il termine)
che il corpo subisce. 
In ferrata lo spezzone di corda da 1 o 2 metri non e' sufficientemente
elastico per attutire questo colpo, per cui l'energia della caduta
viene assorbita completamente dal corpo del malcapitato e dagli
infissi, che per la violenza del colpo si possono anche strappare.
Il dissipatore serve ad assorbire (in termini tecnici dissipare, da
cui il nome) parte di questa energia, con lo scorrimento della corda
frenato dai fori.
Anche nell'arrampicata le cadute piu' pericolose sono quelle che
avvengono all'inizio del tiro, perche' il fattore di caduta e'
maggiore; se non vado errato il fattore di caduta e' il rapporto tra
la lunghezza del volo e la lunghezza del tratto di corda che ferma la
caduta (si sbaio me corigerete - GPII), quindi se si cade per 5 metri
con 30 metri di corda fuori, il fattore di caduta e' molto basso
(5/30), in pratica si sfrutta l'elasticita' dei 30 metri di corda.
In ferrata i fattori di caduta sono molto piu' elevati, es., lo stesso
volo di 5 metri deve essere tenuto da uno spezzone di corda di 1 o 2
metri (fattore di caduta 5 o 2.5).
E con questo faccio il paio con i bilanciamenti  di g.costa78.
:-))))
Paolo

maggiore; 
ma scusa, ai miei tempi il dissipatore non sapevano neppure cose
fosse. 
E comunque: se tu caschi quando sei all'inizio del "tiro" o in cima
(quindi non ancora agganciato al successivo), non c'e' nessun
dissipatore che tenga che ti eviti la caduta. Vieni giu' come un pero,
perche' il moschettone corre libero sulla fune.
Il dissipatore, casomai, entrera' in funzione non appena si blocca
all'infisso. Dico bene?
Ma se tu sbatti il capoccione sulle rocce nel volo immediatamente
precedente ti fai la bua, dissipatore o no.
Giusto?


Giusto?
Giustissimo, ho pero' due obiezioni:
1) in genere, non si va giu' di testa in un volo breve, e' durante
l'arresto che puo' esserci il ribaltamento (imbrago basso, peso
zaino), quindi quando l'energia si e' in gran parte dissipata;  
2) se ho il culo di non sbattere il capoccione, lo strappo che subisco
dovuto all'arresto, e' meno violento nel caso di utilizzo del
dissipatore.
Paolo

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti


Non preoccuparti.....io ho capito cosa volevi dire....
i bilanciamenti sono un gradino superiore....sotto però l'imbrago
low-cost di Agh



Non sono assoluta mente un esperto, ma riferisco quanto mi disse la guida
con cui ho fatto il "giro delle ferrate del Catinaccio"
"Il problema è che se cadi in un tratto verticale di ferrata, è probabile
che il moschettone si blocchi, alla fine del cavo d'acciaio in posizione
PERPENDICOLARE alla direzione di caduta. In tale caso il moschettone si
spacca perché è costruito per reggere grandi carichi  quando è verticale" .
Dicendo così, prendeva un moschettone fra le mani e faceva il gesto di chi
rompe un biscotto. Brrr...
Spero di essere stato chiaro.
Comunque, casco +imbrago + cordini & dissipatore, li ho comprati e li uso.
Segnalo l'assoluta utilità dei guanti da ferrata. Alla mia prima ferrata non
li avevo. Mi sono cosparso di crema da sole (cosa buona e giusta) ma poi ho
avuto qualche problema di aderenza mano - cavo d'acciaio!
Buona estate a tutti
Norbert

avuto qualche problema di aderenza mano - cavo d'acciaio!
i guanti servono anche per non ferirsi nel caso il cavo d'acciaio
possa essere sfilacciato..
--
leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
 TELECOM? NO GRAZIE!
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 2 luglio 2000: documenti sonori (realaudio)
-Beppe Grillo su Striscia la Notizia 
 Lo scandalo degli addebiti "ballerini" dei telefoni cellulari Omnitel: 
 continuano le polemiche sull'affidabilita' dei sistemi informatici dei 
 gestori telefonici. Ascolta lo spezzone dello spettacolo di Beppe Grillo
-A migliaia in trappola con la clausola del tacito assenso negli 
 abbonamenti di "prova" di Tin.it. La Dun & Breadstreet incaricata per 
 il recupero crediti continua imperterrita a mandare ingiuzioni di pagamento
 a chi ha disdetto l'abbonamento, e addirittura anche chi ha pagato 
 regolarmente! Il caso a "Mi Manda Raitre" di Piero Marrazzo (Raitre) 

6 metri subito dietro la curva  :-)
Ma dove si mette ? Se l'unica corda che ho e' quella di due pezzi da 1
metro l'uno con i moschettoni alla fine, dove metto il dissipatore ?


niente volgarita' please :D
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  2 luglio 2000: documenti sonori 
* BEPPE GRILLO SU STRISCIA LA NOTIZIA 
  Ascolta lo spezzone dello spettacolo di Beppe Grillo sugli
  addebiti "ballerini" di Omnitel (realaudio)
* A MIGLIAIA IN TRAPPOLA CON LA CLAUSOLA DEL TACITO ASSENSO
  Il caso Dun & Breadstreet a "Mi Manda Raitre" (realaudio) 

niente volgarita' please :D
? Che intendi dire ?


non era rivolto a te, ma ad eventuali risposte poco "inglesi" :D


agganciato) 
Il dissipatore serve ad evitare un'altra delle sfighe peggiori: e cioe' che alla fine
della caduta lungo la corda fissa, quando tu sei tutto contento di essertela cavata, la
forza d'urto sviluppata dalla tua caduta (mi pare che tu non sia propriamente un peso
piuma, o no? :-)))  ) strappi letteralmente lo spezzone di  corda che non riesce ad
assorbire l'urto nemmeno aiutato dall' elasticita' delle tue chiappe :-))
Il fattore di caduta che potenzialmente si ha in una caduta in ferrata e' enormemente
maggiore di quello che si sviluppa in arrampicata e sollecita molto di piu' il punto
debole della "catena di assicurazione" che in questo caso e' verosimilmente lo spezzone di
corda, ma potrebbe essere anche il moschettone, se si mette malamente di traverso. In ogni
caso, vi sono stati, in ferrata, dei morti per rottura dello spezzone di corda a cui erano
assicurati. Il dissipatore serve principalmente ad evitare cio', evitando anche che tutto
lo strappo venga attutito solo dalla elasticita' del corpo di chi cade.   
 
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/eydenet
eyd...@bl.freemail.it
SE VUOI SCRIVERMI, TOGLI <bl> DALL'E-MAIL
REMOVE < bl.> TO REPLY

 metro l'uno con i moschettoni alla fine, dove metto il dissipatore ?
Ciao, se vuoi farti il set da ferrata in casa innanzi tutto i due pezzi di
corda non devono essere della stessa lunghezza, ne occorre uno più lungo a
cui applicare il dissipatore e al quale ti legherai all'imbrago e uno più
corto che unirai all'altro con un nodo doppio inglese che lavora in
opposizione, per il pezzo più lungo un metro è sicuramente insufficiente.
Praticamente devi innanzitutto unire i due pezzi di corda, poi a una decina
di centimetri dal nodo applicare il dissipatore dopo il quale occorre che
resti un pò di corda che dovrà scorrervi all'interno per dissipare appunto
la forza di caduta, le istruzioni del mio Kong (che ho miracolosamente
ritrovato^__^) consigliano 100/120 cm, un altro pò di corda ovviamente ti
serve per eseguire l'otto di legatura all'imbrago. Attento inoltre che non
tutte le corde anche del corretto diametro lavorano bene con i dissipatori,
ogni casa ha i suoi accorgimenti, meglio farsi consigliare da un negoziante
competente o ancora meglio prendere un set già pronto (io però non l'ho
fatto, anche se la lavorata che ho fatto per mettere tutto insieme rimarrà
nella storia:))) Ad ogni modo per capire meglio (anch'io non eccello nelle
spiegazioni tecniche, ogni riferimento a Gabry Costa e i bilanciamenti è
puramente casuale ^___^) ti conviene procurarti un immagine a cui fare
riferimento. Spero di non averti ulteriormente confuso le idee. Ciao e forza
che iniziare è sempre la cosa più difficile, poi diventa tutto più naturale.
Buone salite. Gabriele

Segnalo l'assoluta utilità dei guanti da ferrata. 
Dipende da come arrampichi.
Io utilizzo i cavi e gli infissi delle ferrate soltanto per
assicurarmi e per progredire utilizzo soltanto gli appigli naturali
(ovviamente fin dove questo mi e' possibile), quindi i guanti a me
spesso darebbero fastidio (amcorche' con le dita scoperte).
Paolo

metro l'uno con i moschettoni alla fine, dove metto il dissipatore ?
Ascolta, questa e' una di quelle cose che e' piu' difficile descrivere
che mostrare praticamente.
La cosa migliore, IMHO, e' che vai in un negozio ben fornito e ti fai
dare un kit da ferrata gia' pronto.
Meglio ancora sarebbe se avessi un amico *veramente esperto* e ti
facessi accompagnare e spiegare da lui.
Oppure prendi una guida.
BTW, comincio a sospettare che tu sia in realta' qualcuno che sta
trolleggiando.
;-)
Paolo

forza d'urto sviluppata dalla tua caduta (mi pare che tu non sia propriamente un peso
esatto, ma io ho fatto quella precisazione perche' avevo capito che
qualcuno pensava che col dissipatore si potesse evitare la caduta tout
court  :)


--
AH BEH!!!!


Dipende da come arrampichi.
E' vero molto spesso chi va in ferrata si tira in cima solo con la
corda....e allora i guanti sono necessari.....cmq salire arrampicando
(e quindi senza guanti) in un a bella giornata di sole...è una
goduria...


> Agli esperti: dico bene?
NO!
non lo vorrei dire, ma lo dico: leggendo i post mi capita a volte di pensare
che alcune persone avrebbero bisogno di frequentare un corso di alpinismo
del cai onde evitare di diffondere notizie pericolose per l'altrui salute
:-))
rivolto anche e soprattutto a coloro che vogliono iniziare: non si impara ad
arrampicare su internet
riccardo

:-))
siccome la frase e' mia, vorrei precisare che non era una "direttiva"
ma una *domanda*. In ogni caso io NON arrampico e quindi, essendo un
placido *escursionista*,  non ho bisogno di nessun corso di alpinismo
:DDD
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  2 luglio 2000: 
* IL BUGIARDO
  Le bugie del Garante della Privacy hanno le gambe corte:
  ecco le documentazione IN CHIARO degli altri paesi europei



Ciao
Norbert

Volavano ma non erano mosche e quindi ci lasciavano la pelle. E che cavolo
le sicurezze bisogna SEMPRE usarle, e BISOGNA usare SEMPRE le più
tecnologicamente avanzate
--
Corrado "Murdock" Musso
"A. Ghezzer"

In conclusione mollate le ferrate e arrampicate come dio comanda, che è
molto più sicuro. Le ferrate avevano un senso per gli alpini in tempo di
guerra, ma ritengo che siano pericolosissime
--
Corrado "Murdock" Musso

 guerra, ma ritengo che siano pericolosissime
A mio avviso esageri un attimo anche se di base sono d'accordo con te.
Le ferrate possono però essere utili se intese *ed utilizzate* con senso.
Credo che la ferrata possa giustamente essere costruita ed utilizzata per
velocizzare e rendere più sicuro (magari in presenza di ghiaccio o neve) *un
tratto* di avvicinamento particolarmente esposto che normalmente non
giustifichi il rallentamento di una progressione in cordata.  Può anche
avere senso un tratto attrezzato qualora,  in un percorso prettamente
escursionistico, si incappi in brevissimi tratti con difficoltà decisamente
superiori.
Se ci pensi, in fondo, questo principio non è lontano da quello per cui
venivano attrezzate le "ferrate" durante la guerra (anche se con un concetto
di sicurezza, difficoltà e utilità molto diverso da ciò che intendiamo oggi
.....)
Ma tutti sappiamo che oggi la ferrata è diventa un business, un posto dove
far "arrampicare" la massa di escursionisti -spesso senza alcuna nozione
tecnica - ma che portano reddito alle valli: è un adattamento consumistico
dell'ambiente alpino - e che ha anche i suoi risvolti positivi se paragonati
all'abbandono delle valli.
Purtroppo la cultura consumistica occidentale cerca il "tutto subito" e la
massa ritiene più facile e giusto addomesticare la montagna anziché
investire su se stessi con tempo, volontà e sacrificio: ovvero gli elementi
che rendono l'alpinismo tanto affascinante.
Ciao
Gipo
PS. Sulla lunghezza del cordino: quando acquisti il dissipatore
(NECESSARIO), c'è allegato un dettagliato schema di montaggio che ti spiega
*quale* cordino usare, *come* farlo girare nel dissipatore a seconda del
diametro ecc. e come montare il tutto per ottenere la maggior sicurezza: è
frutto di calcoli e sperimentazione: diffida da ogni semplificazione che ti
suggeriranno o che vedrai utilizzare e soprattutto, come in arrampicata in
ambiente, ricordati di NON CADERE MAI che tradotto significa: stai
all'occhio e tieniti ben lontano dai tuoi limiti. La ferrata è en lontana
dalla sicurezza totale che i più sprovveduti gli attribuiscono.....
PS2. Scusate, sono stato un po' prolisso: non volevo neanche intervenire ma
.... mi sono fatto prendere la mano !!!

 :DDD
scusa ma non era mia intenzione essere polemico :-))
del resto io non sono certamente un professionista dell'arrampicata, ma
ritengo che anche un escursionista debba sapere cosa è il *fattore di
caduta* poiché in ferrata è esposto ad un rischio notevolmente superiore di
quello che sarebbe esposto in arrampicata, però si sente falsamente sicuro
per la presenza del cavo
ciao
riccardo


.-.-.-.-.-
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'č limite al fondo rompo 
un pň ovunque nella rete...


per la presenza del cavo
io di certo non mi sento piu' sicuro perche' sono in ferrata...
Mi sento (realtivamente) sicuro solo quando ho quattro saldi appoggi
:D
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  2 luglio 2000: 
* IL BUGIARDO
  Le bugie del Garante della Privacy hanno le gambe corte:
  ecco le documentazione IN CHIARO di Inghilterra e Germania
