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Titolo: Abito femminile islamico

Egregi,
come si dice in italiano il brutto abito lungo che gli aiatolla
(ajatollah, ayatollah?) persiani hanno vent'anni fa imposto alle
donne? In tedesco lo diciamo Tschador, ma non oso italianizzarlo
in "ciador".
Grazie in anticipo,
Wolfgang

...


 Midori
Ti ringrazio. E come mai si scrive cosí? Finora non mi risultava che
esistesse un sistema di traslitterazione della variante persiana
della scrittura araba. Ma dal tuo "Chao" mi sembra di aver capito
che tu la ritenga una delle solite fesserie dei giornalisti italiani
che per vergogna della propria madre lingua si sentono tenuti a
copiare pedissequamente l'esempio inglese. O sbaglio?
 
Chao, Wolfgang

...


 copiare pedissequamente l'esempio inglese. O sbaglio?
Non ti sbagli, caro Wolfgang; io, che sono rinomatamente un
anti-barbarico, scrivo "sciador" e quindo dico "lo sciadòr" e "gli
sciadòr". Verrà un giorno (biblico, eh?) in cui sentiremo e leggeremo "i
chadors" o anche "i chador's". A quel punto, anche se mentalmente già
non mi ritengo più cittadino italiano da anni, dovrò trovare il sistema
di rinunziare anche formalmente alla suddetta cittadinanza. Uhm, non è
che mi puoi fare diventar germanico cittadino?
Ma un'altra cosa mi incuriosisce: tu nel titolo hai scritto "Abito
femminile islamico"; io avrei invece scritto "Abito islamico femminle";
curioso, eh? qualcuno sa spiegarmi come mai?
Paolo Bonardi
(che non riesce più a vedere icli dal suo account 
tin.it
 e che per
questo si sta spazientendo)

Non ti sbagli, caro Wolfgang;
E tu che ne sai di quello che ritengo io? :-)
E poi al limite dovresti dire e scrivere "ciador", come diceva Wolfgang,
visto che "sciador" suona tanto di derivazione (dal punto di vista della
pronuncia, se non altro) dal francese...
Tschao,
Midori

 wrote in message
39003449...@tin.it...



Perchè non indumento intimo femminile islamico?
In fondo si indossa per ragioni di pudore.
Ciao

 in "ciador".
    Puoi farlo, non saresti il primo. Per l'esattezza, "ciador" (chador,
anche pronunciato alla francese) è un termine persiano e significa
"schermo". In arabo si dice diversamente (al momento non ricordo, e non ho
voglia di controllare!). Il mio insegnante di arabo si arrabbia un po'
quando sentono dire che gli Arabi impongono il chador alle donne, dal
momento che si fa d'ogni erba un fascio accomunando Arabi e Persiani.
    Per quanto riguarda "aiatolla", purtroppo io studio l'arabo e non il
persiano, quindi non mi sbilancio suggerendo una traslitterazione precisa.
Mi limito a constatare, per l'ennesima volta, che i giornalisti variano
notevolmente nella grafia di questa parola, senza peraltro prendersi il
disturbo di spiegarcela.
    Nicola

 per questo si sta spazientendo)
Non so quante volte io abbia già esortato il gruppo a collegarsi al
news server della Freie Universität di Berlino. Ora non mi sento
di ripetere questo consiglio, altrimenti dovresti credere che i
berlinesi mi pagassero. Non voglio essere denunciato come spammer
(spammitore, spammerista?) e trovarmi un bel giorno escluso dal
gruppo.
Ciao, Wolfgang

 Midori
In portoghese (ma sul serio): "Tchau"
Wolfgang

 gruppo.
Già fatto da casa, ma non dall'ufficio; mi permetto suggerire
"propagandista" in vece di "spammer".
Paolo

 in "ciador".
Rileggendo la discussione mi sorge il dubbio di un equivoco di fondo;
quello che in italiano si scrive (di solito) "chador" è un velo che
copre il volto, non un abito lungo.

Marco Alberici wrote:

È dunque solo una specie di foulard? Se fosse cosí, sarebbe difatti
un equivoco di fondo.
Rileggendo la mia domanda originale, citato di sopra, con il titolo
"Abito femminile islamico" ed il chiaro riferimento ad un "brutto
abito lungo" nella prima riga, non capisco come tal equivoco sia
potuto sorgere. Avrei dovuto scrivere "vestito" invece di "abito"?
Wolfgang

 in "ciador".
A proposito di "ch" per /tS)/: un tempo si scriveva "poncio" e "gaucio",
oggi, ahimè, sono molto più frequenti "poncho" e "gaucho".
Saluti (desolati),
Paolo M.

 potuto sorgere. Avrei dovuto scrivere "vestito" invece di "abito"?
Almeno nell' accezione in uso nell' Italia settentrionale "vestito" e
"abito" sono capi di vestiario che coprono sia la parte superiore che
quella inferiore del corpo.
Vestito descrive più frequentemente un due pezzi (giacca/pantaloni,
giacca/gonna), abito identifica meglio un monopezzo; questa distinzione
sottilissima si applica all' abbigliamento femminile, mentre per quanto
riguarda quello maschile le due definizioni sono del tutto
intercambiabili anche per ovvie ragioni di ...costume.
E'  più comune sentire "abito lungo" che "vestito lungo".
Forse tutto il mio sproloquio è solo derivato da usi regionali.
Il termine indumento è più generico e può descrivere  una sciarpa, dei
pantaloni, una camicia o un maglione; lo "chador" come lo intendo io è
sicuramente un indumento.
Definizione del dizionario Garzanti:
    Lemma:
            chador
    Fonetica:
            [pr. / tSa'dOr /]
    Etimologia:
            Voce persiana; propr. 'velo'
    Definizione:
            s. m. invar. velo che copre il volto fino agli occhi,
            portato dalle donne di religione islamica.
Poichè è una  copiatura dell' inglese, come ha detto già qualcuno, sono
andato a leggere anche il Webster Third College Edition (la riporto per
la interessante estensione al nome indù):
cha-dor or cha-dar pl. -dors, -dars -dri [Hindi chadar] a large, square
cloth traditionally worn as a shawl or cloak by Muslims or Hindus women.
In effetti "cloak" è un ampio manto e può quindi essere anche un abito,
anche se "shawl"  forse descrive meglio il modo di indossarlo a sciarpa
che gira intorno al collo, sale a coprire il capo e la fronte, e,
talvolta, scende e si avvolge sopra a bocca e naso per ricadere sulle
spalle.
Marco


Almeno nell' accezione in uso nell' Italia settentrionale "vestito" e
"abito" sono capi di vestiario che coprono sia la parte superiore che
quella inferiore del corpo.
Vestito descrive più frequentemente un due pezzi (giacca/pantaloni,
giacca/gonna), abito identifica meglio un monopezzo; questa distinzione
sottilissima si applica all' abbigliamento femminile, mentre per quanto
riguarda quello maschile le due definizioni sono del tutto
intercambiabili anche per ovvie ragioni di ...costume.
E'  più comune sentire "abito lungo" che "vestito lungo".
Infine, non escludo che questo mio sproloquio sia solo derivato da usi
regionali dei termini.
Il termine indumento è più generico e può descrivere  una sciarpa, dei
pantaloni, una camicia o un maglione; lo "chador" come lo intendo io è
sicuramente un indumento.
Definizione del dizionario Garzanti:
    Lemma:
            chador
    Fonetica:
            [pr. / tSa'dOr /]
    Etimologia:
            Voce persiana; propr. 'velo'
    Definizione:
            s. m. invar. velo che copre il volto fino agli occhi,
            portato dalle donne di religione islamica.
Poichè è una  copiatura dell' inglese, come ha detto già qualcuno, sono
andato a leggere anche il Webster Third College Edition (la riporto per
la interessante estensione al nome indù):
cha-dor or cha-dar pl. -dors, -dars -dri [Hindi chadar] a large, square
cloth traditionally worn as a shawl or cloak by Muslim or Hindu women.


 non è del tutto d'accordo con te.
Chiedendoti scusa del taglio, ti ringrazio del gentile complimento e
delle fini considerazioni, che mi hanno ancora una volta fornito un
esempio dell'impossibilità di spiegare ogni fenomeno linguistico con
ragionamenti puramente logici. Sono anzi sempre indispensabili anche
la competenza e la sensibilità del parlante di madrelingua, doti di
cui io naturalmente non posso disporre. Questo è uno dei casi in cui
approfitto di piú del solito della mia partecipazione ad i.c.l.i.
Grazie ancora e buona Pasqua,
Wolfgang

         aperta della /O/ dell'italiano "cosa" /'kOsa/.
Hmm... a dire il vero ciò non è molto corretto giacché tutti e tre i foni
che hai citato hanno lo stesso grado di "apertura", o, più precisamente, lo
stesso grado di sollevamento del dorso della lingua. In canIPA (l'IPA esteso
di Luciano Canepari) ci sono cinque vocoidi bassi non-arrotondati:
æ A a a) a\
nel quale [A] è in realtà maiuscoletta, [a)] è la "a" corsiva e [a\] è
un'alfa. Essi si distinguono per lo spostamento del dorso della lingua
(anteriore-posteriore).
Ci sono anche i non arrotondati, ma mostrarli è un vero problema!
Posso provare con un post HTML Unicode.
Ciao e ancora buona Pasqua,
Paolo