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Titolo: Hiroshima

Ieri i notiziari hanno ricordato l'anniversario dello sgancio della 
bomba atomica
su Hiroshima.
Quasi tutti (quelli che ho sentito io) hanno pronunciato Hiròshima,
ignorando la pronuncia di Guccini :-)
Su Forvo mi sembra di sentire che i giapponesi pronunciano Hiroshimà,
con l'accento sulla a finale.
Ma la pronuncia giapponese è piuttosto difficile da afferrare perché
pare che accentino tutte le sillabe.
Io pronuncio come Guccini: Hiroshìma.
E voi?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 E voi?
 
Anch'io dico Hiroshìma, trovandomi però alquanto solitario in 
Germania, visto che la maggioranza dei miei compatrioti preferisce 
l'accentazione sdrucciola. Alle volte qualcuno mi corregge: così ho 
a disposizione un criterio per distinguere gli amici dai vaffa (se 
si può usare questa sostantivazione).
 
Un altro bell'esempio della nostra incapacità di imitare 
l'accentazione, anzi la non accentazione, giapponese è la parola 
karatè, che è piana in tedesco e sdrucciola in spagnolo. E ognuno 
pensa che gli altri sbaglino.
 
Ciao,
Wolfgang

E voi?
 
Idem.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Idem.
 
Su Forvo da madrelingua nippon, sento "Hi-ROO-shi-MA" ossia quattro 
sillabe indipendenti, ma con innalzamento della voce per seconda e 
quarta. Non so, dipenderà da sillabe lunghe e corte?
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 quarta. Non so, dipenderà da sillabe lunghe e corte?
 
Io su Forvo sento nelle due maniere riportate anche dal DOP
https://it.forvo.com/word/hiroshima/#ja
 
 
DOP
https://dop.netadcom.com/p.aspx?nID=lemma&rID=118847&lID=1032485
 
 
certo con cadenza più italiana

 
Si sente bene nella pronuncia delle donne, sspecialmente Akiko3001, 
chiharu e komigu (sesta ottava e terzultima dell'elenco el link)
https://forvo.com/word/hiroshima/#ja
 


 quarta. Non so, dipenderà da sillabe lunghe e corte?
 
 
No, perché MA non è lunga, e nemmeno RO, anche se l'hai scritto con due
"o", immagino perché ti è sembrata una doppia "o".
 
Da Wikipedia, voce "Lingua giapponese":
Non esiste un accento tonico come concepito nelle lingue neolatine:
l'accento potrebbe cadere su qualunque sillaba della parola in base alla
musicalità che assume all'interno della frase.
 
Detto questo, in italiano, tedesco, inglese ecc. lo pronunciamo come
vogliamo noi. Basta mettersi d'accordo.


https://it.forvo.com/word/hiroshima/#ja
 
 
Si sentono varie versioni. La più comune è quella che dici, ma se ne
sentono anche altre.
monekuson è parecchio piatto
Pantera3 elimina la penultima sillaba
GLOCS accenta la prima e l'ultima
 
Su quali senti la versione piana?


 come vogliamo noi. Basta mettersi d'accordo.
 
Basta sapere come si faccia a mettersi d'accordo...
 
Ciao,
Wolfgang

 Su quali senti la versione piana?
 
Da monekuson ad esempio

 Su quali senti la versione piana?
 
 
Piana? Sarebbe Hiroshìma, estremamente improbabile da giapponesi, che
tendono semmai a "mangiarsi" la "i" dopo "sh".
Dire che Pantera3 elimina la penultima sillaba è giusto, se consideriamo
p. es. "schwa" come monosillabo.


Mi sembra che nessuna delle pronunce Forvo assomigli alle due del DOP.
Il DOP riporta la pronuncia piana e la sdrucciola, mentre i giapponesi
accentano molto anche la a finale, cosa che non avviene nel DOP.


Da monekuson ad esempio
 
A me questa qui sembra piatta, senza sillabe prominenti.



https://it.forvo.com/word/hiroshima/#ja
 
 
 


 A me questa qui sembra piatta, senza sillabe prominenti.
 
quindi a te suonerà piatta anche la pronuncia di  naotokyo

quindi a te suonerà piatta anche la pronuncia di  naotokyo
 
Sì. E se proprio devo sentire qualcosa, mi sembra più in fondo.


 Sė. E se proprio devo sentire qualcosa, mi sembra pių in fondo.
 
Effettivamente anche a me, puō darsi che la sensazione del "piano"
possa derivare dall'attrazione finale, a questo punto non ne sono pių
sicuro, boh  :-)

on 07/08/2021, Wolfgang supposed :

Ho sentito un dibattito un po' simile riguardo alla pronuncia di 
"karate", nel corso delle radiocronache olimpiche. Uno dei partecipanti 
alla trasmissione ha raccontato di aver chiesto a una giapponese, e da 
allora hanno pronunciato karatè.
Se è come dite, però, l'informazione pare imprecisa.

After serious thinking orpheus wrote :

Si tratta comunque della pronuncia in lingue diverse, che può tener 
conto della pronuncia originale, in effetti questa è la tendenza 
moderna, ma anche discostarsene, soprattutto quando esiste una 
pronuncia tradizionale diversa.
Credo che per Hiroshima la pronuncia tradizionale italiana sia 
Hiroshìma, ma probabilmente si sta affermando Hiròshima.

 E voi?
 
Io invece pronuncio Hiroshìma come Daolio.
https://www.youtube.com/watch?v=jjPWHBlqyrA
 
 
:D

 sicuro, boh  :-)
 
Riascoltando le varie pronunce, direi che tutti pronunciano Hiroshima
come se fossero due parola distinte, hirò e shimà, entrambe accentate
sull'ultima vocale.


Roger ha postato:

A me la versione prevalente pare Hiròshima e non le percepisco tanto
distinte, tranne che in pochi casi


Già... erano i Nomadi, non Guccini.
Che confusione ho fatto! :-(


 pensa che gli altri sbaglino.
 
Col sanscrito e' un po' la stessa cosa, per gli accenti ciao
 
-- 
Yoda
 

 Se è come dite, però, l'informazione pare imprecisa.
 
Percepiamo quello che aspettiamo. E codesto partecipante, ignaro 
dell'inesistenza di un accento espiratorio nel giapponese ma 
abituato alla comune pronuncia italiana, sente chiaramente una 
parola tronca.
 
Come un tedesco percepisce una parola piana e uno spagnolo una 
sdrucciola.
 
Ciao,
Wolfgang

 sull'ultima vocale.
 
 
Logico, visto che sono due parole, non a caso scritte con due
ideogrammi.  広島 se li vedete.
Shima vuol dire isola e hiro ha tanti significati, fra cui ampio, largo.

 sicuro, boh :-)
 
O forse, in mezzo a un generale (nel senso: tra le pronunce dei madrelingua) indebolimento, una leggermente maggior presenza finisce per sembrare un accento :-)

 
Forse è vero che, essendo due parole che compongono il nome, come dice 
Wolfgang, è comprensibile Hirò-shimà.
Come Città di Brà.
http://www.ccbra.it/
 
