Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: libertà nell'alpinismo

prendo spunto da un articolo di alessandro gogna sulla notiziario 
mensile del cai.
qui:
http://www.edizionimelograno.com/high-res/questionario_def.zip
c'è un questionario per indagare l'opinione della gente che frequenta la 
montagna.
i temi sono antichi, ma mai esauriti: libertà, rischio, avventura, 
regolamenti.
voi cosa pensate in proposito?

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Libertà consapevole

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
<Scillipoti mode: on> Responsabile?
<Scillipoti mode: off> ;-)
Quanto al questionario... Organo di vigilanza? Un'altro??? e poi...
Proposte correttive? Ma correttive di che? Della stupidità umana, del
colpo di mona e del destino cinico e baro?
Mha...
Magari non c'entra,sicuramente sbaglio  ma per ora  non è  solo una
mia impressione: di persone che vanno per monti *seriamente* ce ne
sono meno (parecchie di meno) che un 15 - 20 anni fa?
chk'6
Bed

 Quanto al questionario... Organo di vigilanza? Un'altro???
a proposito di questo,
dal questionario non si capisce, ma quest'altro organo sarebbe a 
vigilanza e tutela del diritto della libera pratica: in sostanza 
dovrebbe intervenire per cancellare i divieti più ottusi.
certamente, aumentando il numero dei praticanti, aumenta la probabilità 
di trovare incompetenza.
io ancora non ho capito in che misura la collettività possa costituirsi 
a limite della singola iniziativa...

a limite della singola iniziativa...
Bingo!...Hai detto niente.
chk'6
Bed

 voi cosa pensate in proposito?
in breve: CAI non si smentisce mai. Sono stato socio Cai ma mi pare una 
società che si considera "depositaria della verità", forse peggio d'una 
chiesa... :(
L'idea di regolamentare in un qualche modo l'attività all'aria aperta in 
quanto tale, semplicemente, è velleitaria. Mettiamo di guardia i vigili 
agli inizi dei sentieri? Mah... mi sembra un dibattito impostato male, a 
prescindere dalla realtà.
Se il problema sono i costi del soccorso, sempre più alti, semplice: la 
piantiamo con il soccorso gratuito a tutti!
Vai in montagna? Problemi tuoi!
Se ritieni di poter avere bisogno d'aiuto, stipuli una bella polizza 
assicurativa. In caso di necessità, l'assicurazione pagherà elicottero, 
soccorritori ed eventuale assistenza medica (o gli eredi...). Altrimenti, 
se vuoi soccorso, ti vendi la casa o t'arrangi.
In fondo, già oggi in molti ambiti è così: gli incidenti in auto, a 
scuola o sul posto di lavoro, sono pagati da assicurazioni ad hoc o 
dall'Inail, non certo dal S.S.N.: perché l'elisoccorso in montagna 
(estremizzando) dovrebbe essere diverso?
Il punto potrebbe essere: creare una sorta di Inail (Inaim? :) ) per la 
montagna, in modo da avere un soccorso organizzato in modo professionale? 
Io non penso che i pochissimi alpinisti veri che ne sentirebbero la 
necessità potrebbero arrivare a pagare una macchina giocoforza molto 
costosa. Ed i tanti che poi in effetti ne fruirebbero potrebbero ripagare 
buona parte dei costi, ma trovandosi a malpartito al momento di saldare 
il conto. Introdurre una tassa a favore Inaim sugli impianti di risalita, 
per far contribuire anche gli alpinisti della domenica? Mah...
Insomma: regolamentare non mi pare possibile, semplicemente.
Addebitare i costi a chi fruisce del soccorso, inevitabile, in 
prospettiva futura. Come? E boh...
-- 
Ciao!
Stefano


Posso condividere quanto scrivi. Però io mi sono perso un passaggio. 
Sulla mia tessere CAI ci sono quasi tre decadi di bollini (sarebbero 
pochi di più, ma questa è la seconda). Ho sempre fatto e rinnovato la 
tessera perchè sapevo che avrei avuto l'elicottero gratuito. Poi, negli 
anni '90, nella regione dove operavo (VdA) correva voce che "forse" 
anche i non CAI erano coperti nei costi dalla regione. Poi arriva il 118 
ed elicottero aggratise per tutti.
Ad essere sincero non mi sono mai informato per le vie istituzionali e 
quindi queste erano le mie convinzioni, magari errate.
In realtà dopo l'avvento del 118 l'iscrizione al CAI l'ho fatta più per 
abitudine che altro.
Pago regolarmente l'assicurazione specifica per altre attività 
(subacquea), costa circa lo stesso (poco di più) ma prevede molte 
coperture. Non ci vedrei nulla di scandaloso nel doverlo fare anche per 
la montagna (per me quella era la funzione de CAI).
E' pur vero che in montagna si fa male anche il bambino a passeggio, 
l'escursionista sul sentiero in collina, il nonno che va funghi. Quindi? 
Ferrate coperte e vie >IV no? Sci in pista e ciaspole coperti  e 
scialpinismo no?
Bo! Non è così semplice.

 la montagna
Io ce lo vedo. Se mi spalmo in macchina su una strada di montagna mentre 
faccio l'asino (e quindi per colpa) mi vengono a prendere, perché deve 
essere diverso se ho un incidente da sfiga un po' più in là?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Bo! Non è così semplice.
E' esattamente il punto che volevo evidenziare. Forse mi sono dilungato 
un po' troppo... :)
Però il discorso affrontato nel questionario mi pare un po' troppo 
semplicistico. Un po' come le "quote familiari". 20 anni che se ne parla, 
tutti d'accordo: sono da introdurre. Il problema è come...
-- 
Ciao!
Stefano


In auto ci si da male spesso per dovere (lavoro ecc). In montagna
certamente no (se non sei un operatore di qualche genere - io ad esempio
sono un geologo).
Inoltre i costi per in recupero in montagna sono sempre molto elevati, non
tanto dal punto di cista economico, quanto dal punti di vista umano. Perché
l'onere di salvarti da un problema che hai creato per divertimento tuo
(magari condito da insipienza) deve essere a carico della collettività ?
Bada che il mio è un ragionamento, una domanda. La mia risposta è che la
collettività di alpinisti e frequentatori della montagna dovrebbe farsene
carico ma non è necessariamente l'unica.

 ha scritto nel messaggio 
news:RR28q.66445$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Almeno, almeno, obbligherei tutti ad usare atrezzature omologate e 
sopratutto usarle....
guardavo dei video su you tube di salite su VF....scioccante...sulla Artisti 
a Finale Ligure, arrivati in cresta poco prima dell'ultimo strattone da fare 
sganciano tutto e camminano lassu come fossero in piazza del paese e non gli 
basta uno fa all'altro una spece di finto spintone.....altro da dire?
Ma poi penso che tutti lo vediamo quando andiamo in montagna....moschettoni 
legati in cintura lounge fatte in casa senza dissipatore....e ectttc, non 
parliamo poi dei sentieri per escursionismo ma con alcune zone d afare 
atrezzati, mi viene in mente Val Maira il sentiero Cavallero, passare dal 
passo delel Terre Scure e il monte Scaletta con cengie franate muretti di 
qualche mt verticali....AVESSI mai visto qualcuno che ci va con imbrago 
lounge e caschetto....
O il buco della Marmotta...1 su 4 va su con l'artezzatura...poi succede 
qualcosa chimano i soccorritori che gia gli andrebbe fatto un 
monumento.....e magari ci lasciano la pelle loro per un mongolide ....
Daltronde parlare di limitazioni alla liberta in montagna è tristissimo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e60f00b$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

le montagna sono terriotrio italiano e gia paghiamo le tasse per avere 
diritto al soccorso pubblico...
piu che altro si dovrebbe stabilire PERCHE' è interbvenuto il soccorso e di 
conseguenza valutare una possibile percentuale da addebitare al soccorso...
Se io sono un trekker abituale, mi faccio ogni domenica il mi bel giro con 
nottata al rtifugio, ho scarpe giuste ben legate, bastoncini vestiario 
adeguato, ma mi si smuove una pietra sotto i piedi di botto, magari non 
perdo l'equilibrio ma mi slogo una caviglia?
Se io vado un fine settimana in montagna per far qualcosa di divero, mi 
inerpico su un sentiero atrezzato con le scarpe da ginnastica mi faccio 
unaplacca tenendomi al cavo d'accio con le mani senz aimbraghi o altre 
assicurazione cado e mi slogo una caviglia?
Se sono un ferratista serio, atrezzato ed è anni che pratico, ma quel giorno 
su un tratto "facile" orizzontale non mi assicuo e cado ...slogandomi una 
caviglia?

 Inoltre i costi per in recupero in montagna sono sempre molto elevati, non
Ecco quindi se per salvarmi la vita serve un'operazione da 50mila euro pe te 
posso morire, se devono solo cavarmi un dente del giudizio con 100euro 
allora posso salvarmi? ebbeh :)


 100euro allora posso salvarmi? ebbeh :)
A parte che non sta bene tagliare inopinatamente gli scritti altrui ;-), 
potrebbero risponderti che non ti ha ordinato il dottore di giocare con 
corde e chiodi.

 carico ma non ï¿œ necessariamente l'unica.
Infatti il soccorso lo fanno quelli del Soccorso Alpino, credo sia lo 
stesso per i sub e altre categorie. Se poi il sistema sanitario copre le 
spese non ci vedo il problema, anzi.


 ha scritto nel messaggio 
news:j3to53$p7n$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho tagliato perchè il succo era quello :)
beh nessun dottore credo abbia mai ordinato di prender l'auto la moto per 
fare un giro la domenica, cosi comenessuno ordina anessuno di fare una 
passeggiata per le vie del centro afare shopping la domenica, eppure i 
sinistri stradali, quelli si, sono una mazzata per le casse statali ....cosi 
come i microincidenti su scalini marciapiedi scivolate....ma vogliamo 
rendere obbligatorio a tutti una assicurazione ogni volte che si esce di 
casa? allora aboliamo il SSN ma io voglio indietro la quota delle 
tasseversate... 

 spese non ci vedo il problema, anzi.
+1 ma anche  +2 :) 

 delle tasseversate...
Non si ammazza nessuno per venire a prenderti se scivoli dal 
marciapiede. Che a te piaccia o no.

 spese non ci vedo il problema, anzi.
No, il soccorso ai sub lo fanno in prima battuta i compagni ma poi 
l'infortunato va evacuato e infilato in camera iperbarica. E magari sei 
in Mar Rosso o alle Maldive (magari proprio). Li col cavolo che 
interviene il SSN.
Perchè mai, allora, posso divertirmi solo sul territorio nazionale e 
fuori invece mi tocca spendere 30.000 euro per il soccorso??
Comunque io ho sempre pagato il CAI perchè, anche se l'elicottero magari 
me lo fornisce il SSN, il C.N.S.A.S. è struttura operativa del Club 
Alpino Italiano. Quindi devolvo volentieri il mio obolo al suo mantenimento.


Boh, a me può anche star bene pagare un ticket fisso per l'intervento 
del soccorso in montagna: magari può dissuadere qualche imbecille dal 
chiamare il soccorso perchè non sapeva affatto dove andava a cacciarsi.. 
(forse). E a me francamente, se ho avuto bisogno di chiamarlo, non 
puzzerebbe tirar fuori, che sò, un 200 o 300 euro..
Se però vogliamo far pagare completamente l'intervento dell'elicottero 
in montagna, (perchè se vado in montagna sono fatti miei) allora voglio 
che venga fatto pagare anche a chi va' a schiantarsi al mattino dopo una 
notte a rincoglionirsi in discoteca, a chi va' a "fare il tempo" con la 
moto sulle strade di montagna, a chi sta per annegare mentre è al mare a 
far il bagno, a chi si schianta con l'ultraleggero o il parapendio, 
ecc..  Ho messo solo dei casi nei quali ho visto personalmente 
l'intervento dell'elicottero, ma penso che ognuno possa stilare una 
lista di casi in cui l'intervento dell'elisoccorso o del soccorso in 
generale viene fatto gratuitamente a persone alle quali si può dire: 
"Stavi........? Problemi tuoi!"
Non vedo infatti perchè "Cazzi tuoi!" si debba dire solo a chi va' in 
montagna; considerato oltretutto che chi fa' una attività sportiva 
statisticamente peserà meno sul SSN di chi si fa i cazzi suoi da qualche 
altra parte...
Ciao.
Marcello.
-- 
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"  ...my God !   it's full of stars "
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
Paragone impreciso, direi. Il problema è che stai paragonando un'attività 
"normale" come l'andare a fare la spesa con un'attività "specialistica".
Credo che, parlando di sinistri stradali, il paragone corretto dovrebbe 
essere quello con i rally. In effetti, chi partecipa ad una gara 
automobilistica è coperto da un'assicurazione specifica (di solito un 
pacchetto con la licenza CSAI). Non vedo perché per l'alpinismo debba 
essere tutto gratuito...
Ma ancora una volta si pone il problema di stabile dove finisce la 
normalità ed inizia lo "specialistico", per usare i miei due termini di 
cui sopra. Che è ciò che m'ha fatto scrivere che mi pare un problema 
malposto, nel questionario in oggetto...
-- 
Ciao!
Stefano

 altra parte...
Sono pienamente d'accordo sulla prima parte della tua affermazione. Cioè 
a sfilare dal S.S.N. una parte degli interventi di soccorso, in quanto 
frutto di scelte sbagliate da parte dell'infortunato.
Una prima modalità potrebbe essere (come ho scritto altrove) usare il 
criterio "sportivo". Chiunque partecipi ad un evento sportivo, sia un 
meeting d'atletica, un rally od altro, di solito ha una copertura 
sanitaria di tipo assicurativo. Non vedo perché l'alpinismo dovrebbe 
essere diverso.
Continuo a pensare che definire però l'esatto limite fra "evento normale" 
ed evento "frutto di un evento sportivo" (o come ho scritto altrove qui 
sopra, "frutto di un evento specialistico") non sia così facile come 
sembra. Di qui la mia opposizione all'approccio che traspare dal 
questionario in questione, in quanto mi pare che ignori completamente le 
possibilità pratiche d'applicazione.
-- 
Ciao!
Stefano

 criterio "sportivo".
!! Ma si, facciamo pagare l'elicottero all'alpinista (o alla sua 
assicurazione privata, obbligandolo a sottoscriverla) che ha subito un 
infortunio in parete, e nulla a chi, ubriaco, fatto, o semplicemente 
rincoglionito si stampa contro un palo alle 4 di mattina. O peggio 
rischia di stamparsi contro di me, che sto partendo ad andare in montagna...


 montagna...
Guarda, lo so. E' una cosa che suona male. Però rendiamoci conto di 
alcuni SEMPLICI FATTI. Il soccorso "urbi et orbi" sta diventando un costo 
importante (ed alla lunga insostenibile) per la comunità. Hai presente i 
turisti fai da te che poi vengono rapiti? E così diplomazia, pagamento di 
riscatti, ecc. ecc.? Beh. Prima o poi, qualcuno si renderà conto che non 
si può pagare TUTTO. E che quindi bisognerà cominciare a tagliare anche i 
soccorsi. Che è sempre una cosa antipatica, ne convengo.
Ma a quel punto, occorrerà decidere cosa si può fare e cosa no.
Conoscendo i politici, cominceranno tagliando le cose che avvengono meno 
di frequente e che però costano di più. E che magari sono anche poco 
condivise dalla massa degli elettori. In questo modo perdono un minimo di 
voti ottenendo un massimo di risparmio. Temo che il soccorso in montagna 
abbia tutte le caratteristiche necessarie per rientrare facilmente nei 
tagli. Specie se prestato per attività veramente alpinistiche e non più 
semplicemente ai cercatori di funghi (per estremizzare le due categorie 
di frequentatori delle montagne).
Guarda, è la storia, trita e ritrita, del "quoziente familiare". TUTTI i 
politici se ne riempiono la bocca, dicono che è una cosa che farebbero se 
fossero al governo. Se sono al governo dicono che la faranno. Poi, quando 
sono lì... nisba! Perché? PERCHE' I SOLDI NON SONO INFINITI! (anzi, pare 
che siano proprio finiti...).
Quindi: se i soldi non sono infiniti, dove andiamo a prendere i soldi per 
le famiglie numerose? Dalle famiglie non numerose? Cioè da vedove, 
pensionati, single, coppie sterili? Da questo punto di vista (e 
ragionando un po') ecco che uno splendido principio diventa una cosa... 
leggermente più complicata?
Esattamente come il "soccorso in elicottero per tutti"...
-- 
Ciao!
Stefano

 essere diverso.
Nelle gare di corsa in montagna o di scialpinismo la copertura
assicurativa c'č. Fornita dall'organizzazione, oppure chiesta
obbligatoriamente al partecipante, oppure garantita dall'iscrizione a una
qualche associazione o federazione sportiva. Ma si tratta conunque di
eventi sportivi "organizzati". Se lo stesso giro lo faccio per conto mio
nessuno mi chiede la stipula di un contratto di assicurazione; definire
poi se lo sto facendo per sport o per incoscienza...
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che a te piaccia o no.
dal marciapiede magari no....ma ahime, non è tanto tempo che su una statale 
un po particolare qui vicino è uscita di strada un'ambulanza che stava 
andando a portare soccorso a delel auto sinistrate, purtroppo ci ha lasciato 
la pelle uno dell'equipaggio, un signore di 60 anni :( ma poteva essere lo 
stesso viaggio fatto per prendere me dal marciapiede...
Anni fa mi ruppi un piede in casa, metatarsale mi pare, in pochi minuti mi 
venne un piede a zampogna, l'auto delal ragazza era dal meccanico e la mia 
non se la sente di guidarla perchè un po particolare, 100 teelfonate ma 
poteva venire a prendermi solo un amico che abita a 40km circa :( percui 
chimami il dottore, visto il piede, il riversamento di sangue ctctc, ha 
chimato un'ambulanza al volo, a me non pareva il caso...ma a lui si...percui 
ambulanza a casa mia di corsa, prelevato portato al vicino PS dove mi hanno 
steccato provvisoriaemnte con una scarpa di cartone e poi riportato a casa, 
la mattina dopo mi sono venuti a riprendere e portare al PS con ortopedia a 
circa 30km da qui e riportato a casa..... a me non pareva il caso ma gli 
orari richiesti non mi entravano con quelli disponibili da amici e 
parenti....come vedi potevano capottarci essere centrati da una betoniera 
carica o esplodere su una mina afghana messa li per errore ..... 

 malposto, nel questionario in oggetto...
il problema è che competere in un rally è uno sport agonistico e penso che 
anche a livello di alpinismo agonistico di gare di freeclimb speed e non so 
che altro ci siano obblighi di assicurazioni coperture di qualche forma e 
genere.....
andare a fare una ferrata con amici alla domenica o scalare una cimetta con 
un gruppo di amici non è agonistico, qui è la differenza sostanziale, allora 
ogni sport compreso running per le strade di MI la mattina presto o andare 
in bici per la strada dovrebbe avere un obbligo assicurativo di qualche 
genere e forma, allora ci chiudiamo tutti in casa e via...ma non basta 
perchè si dovra ben uscire ...per lavoro o per andare dal medico o comprare 
una pagnotta di pane, percui ecco li il epricolo, assicurazione obbligatoria 
che ti ripaghi se cadi dal marciapiede, lo scalino del tombino, se ti 
inciampi sul selciato mal manutenzionato etctctc....non se ne esce....ioapgo 
l'assitenza sanitaria nazionale ed esigo che sul territorio italiano in cui 
vivo e pago le tasse mi venga fornita tale assitenza STOP....sbagliato o 
giusto è cosi....altrimenti da domani ai tossici che si fanno metadone da 
70euro a pastiglia cosa gli diciamo? e chi si è bruciato il fegato calandosi 
alcool a litri? 

 essere diverso.
non scherziamo :)
quello è palese o ovvio che gia ci sia, qualsiasi gara eventi sportivo 
organizzato agonistico etctc è soggetto a precisi obblighi fra cui anche la 
copertura assicurativa e anche per terzi...
io questo lo davo per scontato :)



Mmm... ti faccio un esempio diverso. Hai mai sentito parlare di Errani? 
Governatore dell'Emilia Romagna. Da sempre (beh, dal '45...) in mano alla 
sinistra. La mia vicina di casa di 91 anni inciampa in un bancale al 
supermercato, cade e si rompe una spalla. Ambulanza, pronto soccorso, 
tutore immobilizzante. Vive sola, pensionata minima. Io non ero in casa e 
quindi non sa come tornare a casa. La riportano in ambulanza i volontari 
della croce rossa. Dopo qualche settimana le è arrivata a casa la 
fattura!!!! :O
E si è pagata TUTTO LEI. Visita, andata in ambulanza, tutore, lastre... 
fino all'ultimo centesimo! Se non le avessi consigliato di tenere la 
documentazione ed incaricare un legale di recuperare i soldi dal 
supermercato (che infatti era assicurato...) ce li avrebbe smenati tutti.
Ritieni che Errani e la sua giunta di sinistra (da sempre, lo ripeto) 
abbiano dettato linee di sanità pubblica "di destra"?
Nota bene: sto parlando del 2006. MOLTO prima che ci fossero gli attuali 
problemi di pareggio di bilancio...
Insomma: già oggi non tutti gli infortuni vengono coperti dal SSN. Se tua 
moglie si scotta col ferro da stiro e non versa i contributi al fondo 
massaie dell'INPS o non lavora (e quindi versa...) si pagherà le cure. Lo 
sapevi? Se non sai le cose... salle! :)
E di fronte a quelle che sembrano operazioni di "macelleria sociale" come 
i due esempi che ho descritto, complicate e costose operazioni di 
recupero in montagna secondo voi DEVONO continuare ad essere totalmente 
gratuite?
MA PERCHE'???
-- 
Ciao!
Stefano

 MA PERCHE'???
Forse perchï¿œ nei due casi che citi il SSN non interviene in quanto sono 
giï¿œ previste altre coperture (assicurazione del supermercato e 
assicurazione sul lavoro obbligatoria per le massaie).
Il problema di fondo ï¿œ far capire ai cittadini che le montagne sono un 
luogo come un altro per chi ci vive gli sport e le attivitï¿œ "di 
montagna" sono perfettamente normali, tanto quanto lo ï¿œ andare in 
piscina o in palestra o a fare la spesa per chi vive in cittï¿œ.
Se cado in bici nei boschi magari mi faccio male, se cado sul bordo 
della statale magari non mi schiacciano. Perï¿œ secondo la logica di 
questa presunta "normalitï¿œ" nei boschi me la sono cercata mentre sulla 
strada ho diritto al soccorso. Non puoi usare un criterio geografico per 
stabilire chi se le cerca e chi no. Meno che mai puoi giudicare i 
comportamenti: al di lï¿œ del problema di sapere effettivamente come sono 
andate le cose, quelli della tua categoria (gli unici in grado di 
valutare) tenderanno sempre a stare dalla tua parte, gli altri ti vedono 
sempre come un pazzo semplicemente perchï¿œ esci dai loro schemi abituali.
Per gli interventi immotivati credo che sia giï¿œ prevista una multa, 
forse solo in alcune regioni, ma non sono sicuro e il procurato allarme 
ï¿œ ancora reato. Per cui se chiami l'elicottero ma eri in grado di 
spicciartela da solo possono fartela pagare, se vogliono. Se invece 
preferiscono farci la cresta sopra ï¿œ tutt'altro discorso. I soldi non 
mancano di sicuro perchï¿œ si fanno troppi soccorsi in montagna.


 mancano di sicuro perché si fanno troppi soccorsi in montagna.
Non si rischia solo una denuncia per "procurato allarme" (con la 
congestione dei tribunali è un reato praticamente non perseguito), ma in 
caso di necessità d'intervento contemporaneo altrove, con danni da 
ritardo, si rischia MOLTO di più. Specie se fosse confermata la mala 
fede... ma immagino che nessuno sia tanto imbecille!
Oddìo... ripensando a certe scene viste in montagna... la mia memoria mi 
dice che, sì, imbecilloni ce ne sono tanti. Specie in agosto.
L'ho già raccontato: una mattina d'agosto, con mia moglie ed il mio cane 
"Tenzing" (soprannome del nostro bassotto, superati i 2.500 mslm partiva 
a razzo, come se avesse il terzo polmone, come Norgai...) abbiamo preso 
la prima corsa del "Tramway du Mont Blanc". Alle 9 eravamo in vista del 
rifugio della Tètè Rousse ed alle 10, visto da lontano l'arrivo della 
perturbazione (peraltro annunciata dalle previsioni) stavamo già 
sconsolatamente ridiscendo la morena del ghiacciaio sommitale del Bianco.
Però noi siamo riusciti a vedere anche qualche capriolo...
Scendendo abbiamo incrociato una numerosa, rumorosa ed allegrissima 
comitiva che in Espadrillas (!!!) stava risalendo la morena, incurante 
delle nuvole in arrivo.
A mezzogiorno io e mia moglie, davanti ad un bel pranzetto, dalle 
finestre del rifugio vicino alla stazione del Tramway, li abbiamo visti 
tornare, sotto la pioggia battente. Per fortuna, tutti. Mancava solo 
qualche sandalo... :)
Dopo quell'esperienza ho deciso che in montagna, in agosto, tutt'al più 
avrei fatto dei giri in bicicletta...
-- 
Ciao!
Stefano

 Se il problema sono i costi del soccorso [...]
 
 
rispondo qui, ma vale in generale :)
 
non mi interessa difendere il cai, ma devo dire che in questo mero caso 
non c'è niente che faccia pensare ad un atto di autorità in virtù di una 
verità custodita. il gogna, autore dell'articolo, ha sfruttato il 
giornalino del cai per porre domande, anche alle proprie coscienze. 
niente di più. personalmente, è un atteggiamento che stimo.
 
e, per chiarire equivoci, la regolamentazione a cui si riferiva non era 
di tipo coercitivo, ma tutt'altro. pare che in francia sia nato un 
osservatorio per le libertà, a tutela di esse, e stia pensando di 
estendersi a livello internazionale. ecco, la regolamentazione sarebbe 
di questo tipo ;)
 
ecco, nella discussione che è venuta fuori, si parla prevalentemente del 
lato economico della faccenda.
io vorrei chiarirmi e chiarire l'aspetto etico: è giusto o no, non il 
soccorso gratis, ma avere la libertà da particolari regolamenti nel 
frequentare l'ambiente montano, in particolare, ma qualsiasi altro 
ambiente scarsamente antropizzato in generale.
voi vi siete fatti un'opinione in proposito?
 
in seconda battuta, mi interessa, certo, anche il discorso sul "diritto" 
al soccorso. soprattutto la domanda se sia veramente tale :)))
 

 in seconda battuta, mi interessa, certo, anche il discorso sul "diritto" al soccorso. 
 
Per molti la risposta a questa domanda vale anche per la precedente.
Ovvero, non voglio soccorrerti quindi non hai il diritto di metterti in 
pericolo. Imho non esiste Il "diritto" al soccorso in ambienti selvaggi o
pericolosi. Anzi, non esiste in senso assoluto se non per convenzione e
buona volontà. 
  Estremizzando, se decido di esplorare il polo sud, in caso di difficoltà
non posso chiamare il 118.


 soprattutto la domanda se sia veramente tale :)))
E poi, il senso dell'avventura?
-- 
Ciao!
Stefano


e invece, molto probabilmente con la tecnologia attuale lo puoi anche  
fare.
 
Forse è proprio questo il problema: la tecnologia. Tu puoi quasi sempre 
fare una richiesta di soccorso... e il tuo problema si trasmette anche 
a chi la riceve.
E' difficile pensare a delle regole buone in ogni caso.
 
Ciao
 
-- 
"Campare, it's fantasy!" (cit. di cuore)
 
 

 non posso chiamare il 118.
 
sono d'accordo, non esiste il diritto ad essere soccorsi e condizione 
basilare affinché sussista, è l'assoluta discrezionalità all'intervento.
in effetti il soccorso è nato (ed è?) su base volontaria, espressione di 
intensa umanità. per questo non penso sia opportuno che sia a pagamento.