Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: kit ferrata

Ciao a tutti,
vi leggo tutti i giorni e ogni tanto scrivo per avere informazioni da gente
competente, questa volta vi chiedo se é sicuro legare il kit da ferrata alla
cintura dei pantaloni o ad un anello di corda intorno alla vita per superare
brevi tratti attrezzati non avendo l'imbrago e non per fare ferrata
complete.
Inoltre vorrei sapere a cosa servono gli anelli di fettuccia che si vedono
nei negozi di montagna.
Grazie delle risposte
Renzo

 wrote in message
9g4arl$fc7$1...@serv1.iunet.it...


 complete.
Il discorso non è fare un lungo tratto o un piccolo tratto, perchè cmq sia
si può cadere anche solo per fare un piccolo tratto.
Da parte mia sento di sconsigliarti assolutamente anche questa soluzione,
perchè nelle ferrate si possono fare dei voli molto consistenti e
l'imbracatura ha il compito di distribuire la forza di impatto in modo
uniforme e meno deleterio possibile sul tuo corpo.
Un pezzo di corda in vita, a patto che regga, scaricherebbe tutta la caduta
sulla tua spina dorsale con un probabile CRACK
Guarda...ti conviene comprarti un'imbracatura che la trovi anche sotto le
100K e poi ti risultera utile per tantissime cose...pensa che ci puoi anche
andare sul tetto a riparare le tegole :-))
Ciao

brevi tratti attrezzati
Verrebbe anche a me da spalancare la bocca e lasciarmi andare in un urlo
misto di sconcerto e drammatica preoccupazione.......ma siccome ci sono
passato anch'io per la fase dell'ignoranza (intesa come mancanza di
conoscenza), mi trattengo e posso capire che non sapendo a cosa serve un
imbrago, non sapendo a cosa serve un dissipatore, non sapendo etc., è
relativamente logico che uno si ponga certi quesiti. Ovviamente tu non
conosci le forze che entrano in gioco in caso di caduta e le conseguenze che
potrebbe subirne un corpo se non adeguatamente "protetto" dall' adeguata
attrezzatura tecnica e dal suo corretto uso. Credo che Piero e Roberto siano
stati più che esaustivi nel dissentire in maniera assoluta dal fare (io
direi anche solo dal pensare di fare) quello che tu hai chiesto. Io,
collegandomi alle parole di Roberto, aggiungerei solo una cosa: il kit da
ferrata esplica la sua utilità solo in caso di caduta (ovviamente se non
cadi, non metterai in funzione la sua utilità), e questo significa che non è
importante la difficoltà del tratto attrezzato che stai attraversando (o la
sua lunghezza), ma è addirittura vitale il fatto di avere "qualcosa di
adeguato" che attenui il tuo volo e ne riduca le conseguenze proprio in caso
di caduta. Questo "qualcosa" è un insieme di attrezzature che si compone di
un imbrago (intero o combinato), un kit da ferrata (ormai litrovi già pronti
col dissipatore incluso ovviamente), 2 moschettoni con ghiera a molla e un
caschetto. Cadi con questa ttrezzatura (correttamente usata) e, forse, ti
farai poco male, cadi senza questa ttrezzatura o con un moschettone legato
alla cinta dei pantaloni e, forse, non avrai più un'altra occasione per
provare a farti del male ;-))
OCCHIO, il mio nuovo indirizzo è 
robby...@hotmail.com
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
                                             G.L.
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #

 --

 ha scritto nel messaggio
news:9g4arl$fc7$1...@serv1.iunet.it...

Sembra paradossale ma puň essere molto piů pericolosa una caduta su una via
ferrata che non in parete non attrezzata. Per questo si usano i dissipatori.
Se usi un semplice cordino, al momento dell'arresto (in caso di volo anche
modesto) non hai alcun "ammortizzatore" come sarebbe una corda in caso di
arrampicata. La cinta di pantaloni quasi certamente si romperebbe e cosě
anche la tua schiena. La tua schiena si romperebbe anche se usassi il
cordino e basta. In alternativa dovresti imparare a costruirti un imbrago
d'emergenza.. con il rischio di rimetterci le palle :-)))
Comunque la soluzione migliore e sempre... non cadere :-))

si', e perche' non all'elastico delle mutande ! :DDD
rotfl
.....che poi magari funziona anche meglio della cinta dei pantaloni, in
quanto essendo elastico dissiperebbe molto meglio la forza di
caduta.......il problema è che nel momento esatto in cui l' elastico entra
in tiro, le mutande ti si infilano prepotentemente nel c#lo ;-DDDDDD
Vabbè, ho capito, vado dietro la lavagna.......


*minimo indispensabile* (suppongo spezzoni di corda e moschettoni).
Mah, ho l' impressione che il discorso si faccia molto articolato e
sfaccettato.....allora, io parto sempre dal presupposto di affrontare le
cose nella max sicurezza possibile, se non lo faccio è una mia scelta e
siccome sono anche responsabile della mia incolumità credo di essere libero
di fare certe cose anche senza l' attrezzatura che mi da la max sicurezza.
Subentra poi un discorso di esperienza e pratica (che aumentano la sicurezza
personale) che mi permette di affrontare passaggi delicati in libera, a
differenza di un novizio che sente il bisogno invece dell' attrezzatura
necessaria....ovviamente questo non significa che se io cado non mi faccio
niente, anzi. Non è del tutto vero inoltre che la responsabilità della mia
integrità fisica è solo "roba mia", ovvero la responsabilità è mia, ma le
conseguenze di un mio infortunio non si ripercuotono solo su di me, ma anche
sugli eventuali compagni che sono con me in quel frangente, sulle persone
che mi aspettano a casa e non per ultimo sul soccorso alpino che dovrà
mettersi in moto per recuperarmi.
Insomma, ho fatto anch' io un sentiero attrezzato con un cordino legato
attorno alla vita e 2 moschettoni, ma dopo aver ricevuto le debite
informazioni da un corso di alpinismo che ho frequentato, ti garantisco che
non ci tornerei più in quelle condizioni.
Il ns amico è un passo avanti rispetto a me, nel senso che prima di fare
delle ca##ate cerca di informarsi (o almeno credo di interpretare così), e
una volta che avrà ricevuto i corretti consigli che cercava, sarà lui a
decidere se vale la pena affrontare la spesa per l' attrezzatura necessaria
o meno....ovviamente con le conseguenze che ho velocemente citato sopra.
Per quanto riguarda il minimo indispensabile è esattamente quello che ho
elencato nel precedente msg, ovvero un imbrago intero o combinato, un kit da
ferrata con dissipatore, 2 moschettoni con ghiera a molla e un
caschetto......assolutamente niente di meno.
Se poi i passaggi sono solo ed esclusivamente orizzontali, allora potresti
fare a meno del dissipatore (sciolto costa attorno alle 20/25k£, ma se
prendi il kit è già incluso), ma tutto il resto è cmq
indispensabile....prova a cadere anche su un passaggio orizzontale con un
cordino che ti passa attorno alla vita e con lo zaino in spalla :-(((
Lo so che l' attrezzatura da montagna costa parecchio, ma direi che non è
proprio il caso di risparmiare sulla propria ed altrui sicurezza.


 ha scritto nel messaggio
news:osjbitgcgci7rq47a...@4ax.com...
| On Tue, 12 Jun 2001 07:43:14 GMT, you wrote:
| Comunque bravo per la risposta :)
| Tuttavia: supponiamo che il nostro amico non voglia comprare il set da
| ferrata, perche' ritiene di dover affrontare solo BREVI tratti
| attrezzati (magari la famosa corda lungo un cengione, ovvero passaggi
| orizzontali, non verticali) e quindi vorrebbe attrezzarsi con il
| *minimo indispensabile* (suppongo spezzoni di corda e moschettoni).
|
| Come lo consiglieresti?
se gli voglio bene: set da ferrata se gli voglio male cappio intorno al
collo fatto con cordino e terminato con moschettone :-))
naturalmente il consiglio deve essere il migliore possibile, per cui set da
ferrata....perchč volendo ipotizzare la sfiga pių nera ....il tuo minimo
indispensabile non basta.
salutoni che la vita č una sola
dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245


mi intrometto e mi presento anch'io visto che ogni tanto
capita che scriva due righe  ..
Diego, di Genova, 25 anni.
io ho sempre avuto l'imbrago basso, quello č indispensabile,
solo che piů di una volta ho usato un solo cordino con moschettone.
Ovviamente quando sganci e riagganci sei scoperto ...

 Come lo consiglieresti?
Se il tratto attrezzato corre lungo una cengia ed č sicuramente e
perfettamente orizzontale potrebbe anche bastare un cordino
correttamente legato in vita (magari con il sistema a bretella) in
quando servirebbe solo ad evitare di scivolare e cadere oltre il bordo
della cengia. Ma sentieri attrezzati (escludo a priori le ferrate che,
per loro natura, sono in parte verticali e su parete) cosě fatti non
ne ho mai visti, anche se non escludo che possano esistere. In ogni
caso, se esiste l'intenzione di dedicarsi alla percorrenza anche dei
soli sentieri attrezzati, consiglio vivamente di attrezzarsi
adeguatamente, al massimo č possibile inizialmente (sono cosciente che
qualcuno possa prima voler fare qualche esperienza per valutare se
continuare o meno) farsi prestare quanto serve dagli amici,
partecipare ad un corso di Alpinismo o farsi accompagnare da una Guida
Alpina.
Quanto costa la vita?
Qualsiasi spesa č sempre giustificata quando c'č in gioco la nostra
pellaccia e qui si parla di due o tre centoni al massimo, non di
miliardi!
Comunque, se uno proprio non vuol spendere un'alternativa esiste:
lasciar perdere; chi l'ha detto che non ci si possa divertire e non si
possano vivere splendide emozioni anche senza il vuoto sotto al
sedere?
Ciao
Emanuele

 nei negozi di montagna.
Sono gli alimenti di sopravvivenza dell'alpinista no-limits: fettucce al
sugo di scarpone 8-(
Gipo

 Grazie delle risposte
..di niente. 
-- 
MrJones aka Morpheus, Linux Registered User # 206246
A Riverside, California, health ordinance states that two persons may
not kiss each other without first wiping their lips with carbolized
rosewater.

Ovviamente quando sganci e riagganci sei scoperto ...
Ciao e benvenuto,
Per quanto attiene alle regole di sicurezza i cordini devono essere due, con
realtivi moschettoni, che vanno di volta in volta sganciati e riagganciati.
Personalmente quando mi trovo in ferrata, su tratti non particolarmente
impegnativi, mi comporto diversamente, uso solo un cordino, lo so non č il
comportamento corretto, ma cosa devo dirvi....sempre meglio di un cordino in
vita o non aggangiarsi nemmeno e poi l'utilizzo dei due moschettoni mi
rallenta moltissimo la progressione.
Ho anch'io le mie lacune lo ammetto. Uso il casco, l'imbrago, il
dissipatore, anche i guanti se serve, ma resto comunque un imperfetto....
PS. Predico bene ma razzolo male -:)
Massimo

PS. Predico bene ma razzolo male -:)
la mia compagna che stà iniziando ora la faccio andare con due ...
io vado con uno .. lei mi chiede "perché vai con uno?" e io le rispondo
"perché IO sono bravo !" .. see .. come no ! :-))))
ciao
Diego

Quanto costa la vita?
Concordo.
OCCHIO, il mio nuovo indirizzo č 
robby...@hotmail.com
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarň stimato pazzo, come


dissipatore, anche i guanti se serve, ma resto comunque un imperfetto....
Siamo tutti imperfetti.........ma io non lo dico ;-PP


 ha scritto nel messaggio
news:9g4arl$fc7$1...@serv1.iunet.it...


 --
se ti leghi lo fai bene, se no vai slegato che tanto è = per la sicurezza ma
sei + leggero e libero nei movimenti
--
massimo


no direi che hai centrato il problema , il tutto ti va dritto nel ****
--
massimo

no direi che hai centrato il problema , il tutto ti va dritto nel ****
Hei, hei, vacci piano a parlar di c#li e di.....centrare il
problema....potresti dar luogo a strani equivoci ;-DDD
OCCHIO, il mio nuovo indirizzo č 
robby...@hotmail.com
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarņ stimato pazzo, come


*minimo indispensabile* (suppongo spezzoni di corda e moschettoni).
Tanto vale andare sciolti, almeno eviti quel falso senso di 
sicurezza che ti darebbe un'attrezzatura non adeguata.

 orizzontali incassate in pareti perfettamente verticali.
Con diversi tratti esposti e non poche paretine verticali con tratti
anche molto levigati dal passaggio (vedi la placca e il caminetto poco
prima della Bocchetta del Campanile Basso) che rendono il percorso
tutt'altro che assolutamente ed esclusivamente per larghe cenge
perfettamente orizzontali.
Ciao
Emanuele

 Come lo consiglieresti?
-cut-
a me avevano insegnato a fare una specie "imbrago alto" con uno
spezzone di 6 metri di corda: nodo al centro del petto da cui partono
tre "anse" (2 incrociate dietro le spalle, 1 orizzontale a metà schiena) e
2 spezzoni per i moschettoni... Certo che dopo aver letto alcuni 3d
non mi sogno più di usare questo sistema....
Ciao
Paolo

>Come lo consiglieresti?
minimo indispensabile? se uno deve salire col
cordino attaccato ai passanti dei pantaloni (perche' se la cintura e'
solida sono quelli che si rompono) allora meglio che vada nudo, senza
nulla: almeno non avra' niente che lo intralcia, sara' certamente piu'
consapevole del rischio che corre e forse forse rinunciera' e si rechera'
in negozio a comprarsi un imbrago o, meglio, un paio di pinne ;)...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

;)Bed


in tiro, le mutande ti si infilano prepotentemente nel c#lo ;-DDDDDD
nel c#lo? e ti preoccupi del c#lo? quello ormai e' andato! =BD
cio' che mi
provoca freddi sudori e terribili brividi e' il pensiero della fotodromica
strizzata ai cog***ni che ne ricaveresti!!!haioooochemaaaaalll...roba da
venir promosso capo eunuco sul campo...
salvate gli zebedei!
ciao!


 E' meglio fare come dici di fare alla tua compagna che come fai!:-)
Ciao
Gigitel

 wrote in message
xFqV6.773$I37....@news.infostrada.it...


bravo! :-(
Per caso intendi quella ferrata dove prima di partire ti conviene telefonare
al numero verde per sapere se troverai traffico pur sapendo che
immancabilmente sarai costretto a passare diverse ore in coda, su semplici
passaggi, perchè hai davanti delle comitive al pascolo dove il più preparato
porta un cordino legato alla cintura dei pantaloni e lo senti bestemmaire
sostenendo che quella è la più difficile e più bella ferrata che abbia mai
fatto ?????? e quando finalmente sei arrivato al bivio per il punto chiave e
speri che finalmente si rendano conto che è meglio fare il sentiero e
raggiungere il rifugio in tutta tranquillità, senti il solito capomuta dire
"adesso si che cominciamo a divertirci" "vedrete che meraviglia il ponte
sospeso" trascurando ai più distratti che rimarranno sistematicamente e
inevitabilmente bloccati nel primo passaggio verticale, dal quale dovranno
ridiscendere, non senza difficoltà, per somma gioia della gente in coda. :-(
Scusami lo sfogo, lo so che hai ragione, ma su quella ferrata ho giurato di
non tornarci se non alle 5 di mattina, come ho fatto l'ultima volta. Le
volte precedenti ho dovuto rinunciare a legarmi per poter procedere con un
ritmo umano ed evitare che la gente mi camminasse in testa oltre a rischiare
di essere bersagliato da continue cadute (non certo naturali) di sassi. Era
certamente minore il rischio di cadere per una scivolata che quello dovuto
alla gente che mi precedeva.
Massimo

cappio al collo?
Magari c'era di mezzo qualche storia di eredita' :-)))
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3b2706c3...@News.protec.it...

opprue le voleve mooolto bene...
Ciao
Paolo

 cappio al collo?
Sei sicura che fosse sua madre e non sua ...... moglie ?
Battutaccia, perdonatemi l'OT.
Ciao
Silvano (che quando va ad arrampicare con Judi la assicura per benino
essendo molto preziosa)


che dire, parole sante....
francesca

no no niente equivoci, si riferisce chiaramente alla sicura sulla cintura
dei pantaloni
--
massimo

 >

Emanuele
Ciao... :D
A costo di essere noiosi, ripetiamo:
in ferrata imbrago alto o basso?
EmilioOo

fettuccia da 50 mm ed una manciata di fibbie metalliche.
E come si fa?
EmilioOo

 >... in alternativa č possibile fare un imbrago basso con qualche metro di


Ciao,
voglio ringraziare tutti per le numerose risposte e consigli, anche se non
sarei mai andato in ferrata con il kit legato ai pantaloni.
Sono un neofita ma non sono incosciente ed é per questo che faccio tutte
queste domande.
Grazie ancora
Renzo

 wrote in message
9g9k9r$r6l$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


La tenuta è garantita e le palle sono salve.
Ettecredo, con una fettuccia da 50 mm!!!!!!
Magari c'e' qualche problema per far dei nodi eh? ;-)
Paolo

 ha
scritto nel messaggio
news:u0rfit48famm4rcbb...@4ax.com...

Bella domanda a cui fin'ora nessuno s'è mosso per dare una risposta
basata su test pratici.
Anche la mia risposta, quindi, non può che basarsi su delle
impressioni e delle convinzioni del tutto personali, riferendomi, per
similitudine, a quanto stabilito riguardo all'arrampicata.
- Ferrata con zaino pesante -
Imbraco combinato (parte bassa più pettorale)
- Ferrata con zaino leggero -
Imbraco basso
- Sentiero attrezzato -
L'imbraco basso è sufficiente e consigliabile per la comodità nel
cambio dell'abbigliamento (togli maglione, metti maglione, togli
giacca, metti giacca, eccetera).
In ogni caso una cosa è certa:
    *** MAI IL PETTORALE DA SOLO ***
e preferibilmente evitiamo gli imbrachi interi (quelli in unico pezzo)
che non distribuiscono le sollecitazioni in modo ottimale e sono meno
versatili dell'abbinata basso+pettorale.
Ciao
Emanuele

 queste domande.
una volta si diceva "meglio un asino vivo che un professore morto". ;o))
Vale ancora ?
Ciao e buone ferrate.
Piero

 > Abbi un pņ di pazienza che passo il tutto allo scanner e te lo mando


 Come lo consiglieresti?
Io vado spesso in gita col CAI di Trieste,e lì per le escursioni , se è
prevista una ferrata ovviamente è d'obbligo tutto l'armamentario, ma per
certe escursioni dove c'è solo qualche cengia con un cavo ( vorrei dire "
passamano"), viene raccomandato il cordino in vita. Mettersi l'imbrago e il
tutto solo per roba simile mi sembra assurdo, per me si potrebbero fare
anche senza niente, ma i capogita ci tengono al questo cordino.Per me, è
solo sicurezza psicologica, devo dire che mi sono sempre tenuta abbastanza
al di sotto dei miei limiti per cui ( facendo gli scongiuri!) non mi è mai
capitato di cadere, nè il ferrata nè sui tratti con il " passamano". Sono
invece scivolata una volta sul ghiaietto e mi sono slogata un dito della
mano destra ( unico incidente in montagna, 20 giorni di gesso).
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 "perché IO sono bravo !" .. see .. come no ! :-))))
Questo è successo a me, sulla ferratina del Monte Nero ( Slovenia). C'è una
scaletta, pochi gradini, non esposta, il mio compagno esperto va su
tranquillamente in libera, io per sicurezza aggancio il moschettone al cavo
che scorre parallelo alla scaletta. Mi sento un " attaccati gradino per
gradino!". Ribatto " mi sembra superfluo, il passaggio è facile, tant'è vero
che tu ci sei andato in libera!".
Non l'avessi mai detto: mi ha tenuto il muso tutta l'escursione, perchè ho
osato paragonarmi a LUI ! gli amici presenti ne ridono ancora oggi.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

Niente nodi e cuciture, solo fibbie metelliche.
Piero



:-)
no, io scherzavo, glielo dico ridendo per puro spirito
di menarglielo (e lei regolarmente mi insulta),
se il tuo amico era serio ... forse (ma forse) esagera ..
e che č, kammerlander ?!?

;)Bed
che non ama affatto le ferrate...


 pettorali a cosa servono? ;))
a gonfiarli quando ti togli la maglietta in falesia, mi sembra chiaro:)))))
--
massimo

 e che è, kammerlander ?!?
Magari!! ( ma mi farebbe troppi complessi di inferiorità)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

> se il tuo amico era serio ... forse (ma forse) esagera ..


 arrampicata.
dopo aver fatto una ferrata particolarmente verticale mi vengono dei dubbi
perfino sul kit da ferrata con 2 moschettoni e dissipatore! immaginate di
cadere 3 metri sopra il chiodo, l'energia che si scarica sui moschettoni che
piombano sul chiodo e' pari a  peso*caduta, quindi nel caso mio 210
chilogrammetri, o se preferite qc di meno obsoleto 2100 Newton*metro... a
parte che non riesco bene a correlare questi carichi dinamici con i carichi
statici di rottura, tipo le solite 2 tonnellate, magari qualche ingegnere me
lo puo' spiegare... comunque, per fare un confronto, mi e' capitato di
tenere uno che e' volato da primo un metro sopra il chiodo, e l'effetto me
lo ricordo ancora...
la soluzione finale dovrebbe essere qc che ti tiene sempre in tensione, come
se fossi da secondo di cordata... ho trovato! un cavo traente!!:-)))))
il barbi