Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il palo, il vestito e il cardinale

9.45 11/11/2011
Oggetto:  Re: impegolarsi
Da:  flyhunter(at)
mosq.it
 (ADPUF)
Gruppi:  it.cultura.linguistica.italiano
Data:  Nov 08 2011 23:51:25
"Ancje un pâl ben vestût al somê un cardinâl."
==
Anche un palo, se lo vesti bene, appare un cardinale.
Chiedo se il succo della mia traduzione sia accettabile.
^^^ Ciao. Imes
 
-- 
 
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 ^^^ Ciao. Imes
 
 
Interessante somiglianza sul piano concettuale col proverbio 
tedesco "Kleider machen Leute" (i vestiti fanno le persone). 
  Ancora più interessante è la constatazione che friulani e 
tedeschi sostengono l'esatto contrario degli italiani, che 
dicono che "l'abito non fa il monaco".

 monaco".
 
Senza cercare lingue diverse fra loro, in italiano abbiamo
proverbi che dicono cose opposte.
 
Ad esempio:
- Chi si loda s'imbroda
- Frate Modesto non fu mai priore
 
So che ce ne sono altri perché ricordo che a scuola ne avevamo parlato,
ma ora non mi vengono in mente.
 
Ciao,
Roger 
 

Roger schrieb:

Non ne dubito, ma il contrasto che descrivi riflette 
opinioni diverse _fra gli italiani._
Il contrasto fra lingue diverse, invece, riflette una 
diversa visione del mondo di due culture, in questo caso 
tedeschi e italiani, e per questo lo ritengo particolarmente 
significativo.
Qualcuno conosce un proverbio _italiano_ che esprime un 
concetto simile a "L'abito FA il monaco"?
 
Troviamo una manifestazione eclatante di questa differenza 
nel film "Il capitano di Köpenick", che racconta una storia 
vera all'inizio del 20° secolo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_capitano_di_K%C3%B6penick
 
Specialmente:
"Amareggiato lascia la casa della sorella e camminando per 
strada si imbatte in un robivecchi dove acquista una divisa 
da capitano dell'esercito. Improvvisamente quell'unico 
indumento gli ridà tutta l'umanità e il rispetto di cui la 
burocrazia e la società lo avevano sempre privato.
Camminando si immerge sempre più nella parte e senza un 
piano mette sempre più alla prova la sua nuova identità. 
Incontra una pattuglia di soldati e gli ordina che lo 
seguano al municipio di Köpenick, intima al sindaco di 
predisporre un passaporto, ma in cassaforte non ci sono 
documenti in bianco. Allora "arresta" il sindaco, che invia 
in caserma con i soldati, trattiene per sé il denaro della 
cassa."
Secondo voi, uno potrebbe fare un colpo del genere in 
Italia? Secondo me, no.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_capitano_di_K%C3%B6penick
 
 
Mi ha fatto venire in mente il montanelliano generale Della Rovere.
 
E.D.
 

 "Il capitano di Köpenick",
 
Mitico, dovrebbero ridarlo ogni tanto ...

 ma ora non mi vengono in mente.
 
Eccone altri due:
 
- Chi fa da sé fa per tre
- L'unione fa la forza
 
- Chi troppo vuole nulla stringe
- Chi non risica non rosica
 
Ciao,
Roger 
 

 monaco".
 
Diciamo che esprimono 'i due lati della medaglia': il proverbio italiano 
intende dire che non bisogna fidarsi delle apparenze, mentre il 
proverbio tedesco esprime il contetto che puoi anche essere il migliore 
del mondo, ma se non hai il vestito non sei nessuno, e che quindi che 
l'apparenza č importantissima, fondamentale.
 
Il proverbio friulano, secondo me, č piů vicino a quello italiano che a 
quello tedesco; vale come avvertimento. Quello tedesco ha una vena piů 
cinica.
 
Tutto ciň mi fa ricordare il racconto 'Il principe e il povero' di Mark 
Twain. Lě, veramente, 'il vestito ha fatto le persone': li ha non solo 
fatte vedere in un certo modo dalla gente, ma li ha proprio cambiati dentro.
 
Forse il proverbio tedesco puň anche avere una lettura meno cinica; 
vestirsi come la persona che vogliamo essere č un buon modo per 
cominciare ad diventare quella persona.

 "L'abito FA il monaco"?
 
Più che un proverbio c'è la parabola del convito: Matteo 22:11-13
 
http://lectioquotidiana.blogspot.com/2010/09/mt-2211-14.html
 
 
Ciao,
Roger 
 

 a "L'abito FA il monaco"?
 
Quello più simile che mi viene in mente è: "Quando avrai fatto 20 
kilometri con le mie scarpe, allora potrai parlare" (o qualcosa del genere).
 
E' simile se si vuole dare al proverbio tedesco l'interpretazione che 
'indossando l'abito di una certa persona, tu diventi come quella 
persona': cioè impari a ragionare come lei, comportarti come lei, e 
quindi anche a capire il suo agire.
 
 
 

Fiorelisa schrieb:

Dovrei chiedere per prudenza ai tedeschi che mi circondano, 
ma finora ho sempre interpretato il proverbio tedesco come 
"se ti vesti da X, ti trattano come X". L'esempio più 
clamoroso l'ho appena citato: un avanzo di galera indossò 
un'uniforme da capitano e tutti lo presero per un capitano vero.

Roger ha scritto:

Gianni Rodari ne ha fatto il soggetto di una delle sue favole:
 
"Vecchi proverbi.
 
- Di notte, - sentenziava un Vecchio Proverbio, - tutti i gatti dono bigi.
- E io son nero, - disse un gatto nero attraversando la strada.
 
- E' impossibile: i Vecchi Proverbi hanno sempre ragione.
 
- Ma io sono nero lo stesso, - ripeté il gatto.
 
Per la sorpresa e l'amarezza il Vecchio Proverbio cadde dal tetto e si 
ruppe una gamba.
 
Un altro Vecchio Proverbio andò a vedere una partita di calcio, prese da 
parte un giocatore e gli sussurrò nell'orecchio: - Chi fa da sé fa per tre!
 
Il calciatore si provò a giocare al pallone da solo, ma era una noia da 
morire e non poteva vincere mai perciò fece ritorno in squadra. Il 
Vecchio Proverbio per il disappunto, si ammalò e dovettero levargli le 
tonsille.
 
Una volta tre Vecchi Proverbi si incontrarono e avevano appena aperto 
bocca che cominciarono a litigare:
 
- Chi bene incomincia è a metà dell'opera, - disse il primo.
 
- Niente affatto, - disse il secondo, - la virtù sta nel mezzo.
 
- Gravissimo errore, - esclamò il terzo, - il dolce è in fondo.
 
Si presero per i capelli e sono ancora la che se le dànno.
 
Poi c'è la storia di quel Vecchio Proverbio che aveva voglia di una 
pera, e si mise sotto l'albero, e intanto pensava: <<Quando la pera è 
matura casca da sé>>.
 
Ma la pera cascò soltanto quando fu marcia fradicia, e si spiaccicò 
sulla zucca del Vecchio Proverbio che per il dispiacere diede le 
dimissioni."
 
 
 
da Favole al telefono, di Gianni Rodari, Torino, Einaudi, 1999
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:4ebd1a34$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

"E' meglio andare in Paradiso stracciato che all'Inferno in abito ricamato."
(cit. proverbiale)
 
Ciao, cara.
Epi
---
"... quattro vestiti,
quattro colori,
quattro stagioni,
un solo amore..."
http://www.youtube.com/watch?v=ZFocWrW4YKY
 
(cit. da indossare)
 
 
 
 
 
 
 

 ^^^ Ciao. Imes
 
 
Grazie ai vostri interventi, posso concludere a questo 
punto che:
Detto friuliano  .txt
Ritengo che il detto o proverbio friuliano sia completo, 
nel senso che riconosce al vestito la sua importanza per 
l'apparire, ma mette in guardia (anche un palo...) contro 
l'apparire rispetto all'essere.
^^^ Ciao Imes  19.30 11/11/2011


 Anche un palo, se lo vesti bene, appare un cardinale.
 
La mia nonna palermitana diceva qualcosa di simile.
Non lo ricordo in dialetto e quindi lo italianizzo in "vesti un bastone e 
sembra un barone".
 
Ciao.
 
Sergio. 
 

 Chiedo se il succo della mia traduzione sia accettabile.
 
 
Sì.
 
 
-- 
"Il penoso fardello di non avere niente da fare."
            -- Nicolas Boileau (1636-1711), "L'art poétique".
 

 fondo.
 
 
Dulcis in fundo.
In cauda venenum.
 
 
 
-- 
In a Bangkok dry cleaner:
"Drop your trouses here for best results."
 

 Italia? Secondo me, no.
 
 
Eppure ogni tanto si legge di truffatori o mitomani che
impersonano preti, celebrano messe e impartiscono sacramenti
prima di essere scoperti.
 
Lo stesso per i medici.
 
Tutto il mondo � paese.
Mogli e buoi dei paesi tuoi.
 
 
-- 
"Trying to determine what is going on in the world by reading
newspapers is like trying to tell the time by watching the
second hand of a clock."
                -- Ben Hecht
 

 Mogli e buoi dei paesi tuoi.
 
L'occasione fa l'uomo ladro.
 
Epi
---
"... noi, noi stiamo bene tra noi
e ci fidiamo di noi...
In questo mondo di ladri,
in questo mondo di eroi,
non siamo molto importanti,
ma puoi venire con noi..."
http://www.youtube.com/watch?v=20lY6NaCToE
 
(cit. furtiva)
 
 
 
 

 ^^^ Ciao. Imes
 
Ciao,
Roger 
 

 Roger
 
 
 
Potrei essere d'accordo, se non avessi valutato che "apparire" mi 
sembrava pi� utile nel contesto.


 L'occasione fa l'uomo ladro.
 
 
Ah, per quello ci sono tanti cartelli "occasione" nelle
vetrine... un chiaro invito.
 
 
-- 
"Longa manus tangente in pleno autobus nefanda est"
                -- ADPUF