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Titolo: Gradi?

Ma come mai sul sito di planetmountain le difficolta' sono per
esempio:  4+ ? 
Ma non e' piu' chiaro scrivere IV°+  ?
Secondo me fa confusione.
   Deadpoint

 ha scritto nel messaggio 
news:tii9r056amcmhmhri...@4ax.com...

Non vorrei sbagliare, ma dovrebbero essere due gradi differenti...

"Deadpoint" scrisse....

Missà che tu ti preoccupi un po' troppo della teoria: dacci dentro con la
pratica e forse tutto sarà più chiaro!! :))
mandi, fed



anche perchè in teoria 4+ dovrebbe essere un grado legato alle salite
di ghiaccio


Le 2 espressioni di gradi riportate da te fanno riferimento a 2 scale
diverse: in ordine, la francese e la UIAA.
Per maggior chiarezza dai un' occhiata quì
http://www.febat.com/Alpinismo/Alpinismo_scale_della_difficolta'.html#Tabella
Come puoi vedere, oltre ad essere 2 scale diverse, da un certo grado in su
nemmeno l'ipotetica "uguaglianza" fra le cifre (Es.: VII+ e 7a) corrisponde
in realtà alla stessa difficoltà.
Quindi...nessuna confusione, basta aver ben chiare in testa le 2 scale e
saperne fare, magari, anche le giuste corrispondenze ;-))
Bye. Fly_Robby
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

diverse: in ordine, la francese e la UIAA.
certo che usare le scale per arrampicare....???
ferrata fai da te?

 disse a tutti:

Miiiiiiiiiiiiiiiii, evveroooooo!!!!
     :-))))))
       Deadpoint

diverse: in ordine, la francese e la UIAA.
OK, capito il casino: io mi aspettavo (se la scala e' la francese) di
trovare 5a/b/c e non   solo un  "5" senza lettera. 
Invece sotto il 6a c' e' la *doppia* lettura, per es:   5+ (5c).  Me
ne ero completamente dimenticato (si vede che arrampico poco?).
Quello che volevo dire e' una sottiglietta piu' sottigliezza che mai,
se prendi la Comici in tre cime scrivono:
Diff. :  7
7 cosa? 
Non e' piu' corretto scrivere VII° ?  Si, lo so , e' solo una
pignoleria. Ma in effetti sono un superpignolo.... ma solo a volte
:-))))))
Ciao e danke
        Deadpoint

 pignoleria.
In realtà non è solo una pignoleria. Usare una scala o l'altra può avere
significati MOLTO importanti. E diciamo subito che la correttezza richiede
l'uso di numeri romani per la UIAA (quindi una via di 7 non ha alcun
significato) e di numeri (ohmioddio, che numeri sono?)...si quelli nostri
insomma, arghhh che figuraccia :-((....per quella francese, seguiti poi da
una lettera (a, b, c).
La scala francese è nata dopo quella UIAA. Quest'ultima veniva utilizzata
esclusivamente per gradare le vie alpinistiche, quelle in ambiente; quella
francese, più precisa e ampia, è nata per identificare le vie sportive in
falesia.
La UIAA non prevedeva gradi superiori al VI (leggiti un po' di storia
dell'alpinismo), anche se in seguito si è adeguata alla francese ed ha
incrementato i propri "livelli". Sapendo questo puoi intuire che una via
gradata con la scala UIAA è quasi sicuramente una via "vecchia" e
alpinistica (è assai difficile trovare vie in falesia gradate UIAA, a meno
che non sia veramente una vecchia via), mentre una via con grado Francese è
quasi sicuramente una via "moderna"...e non necessariamente solo in falesia,
visto che negli ultimi anni sono state aperte moltissime nuove vie in
montagna a spit (quindi tipo falesia) e sono state valutate con la scala
francese.
Come vedi l'uso di una scala o l'altra ti può fornire informazioni molto
importanti e assolutamente NON riconducibili solo ad un discorso di "doppia"
lettura nei primi gradi.


insomma, arghhh che figuraccia :-((....
arabi...

 :-))))))
Tipicamente per indicare la difficoltà delle vie classiche viene usata la
scala UIAA, mentre per le vie moderne viene usata la scala francese. Quindi
se una relazione della Comici alla Grande di Lavaredo parla di grado 7, devi
leggere VII°, visto che è una classica.
Certo che hai intenzioni serie!! Ecco perchè non ti sei più fatto vedere: ti
stavi allenando in gran segreto.... :)
fed

stavi allenando in gran segreto.... :)
...cosi' segrato che neanche io lo sapevo :-DDDDDDDDDDDD
     Ciao serpe!
              Deadpoint

significati MOLTO importanti
No aspetta, stiamo facendo casino. 
Io con *doppia scala* non intendevo UIAA e francese (la differenza la
conosco) , intendevo quella nella scala francese  -nel link che mi hai
mandato-  che scrivere 5+ o 5c e' lo stesso.  
Cioe' la scritta tra parentesi nella scala francese.
Questa e' una cosa.
E ho fatto casino io perche' ho riportato l'esempio di 4+ o IV°+.
Esempio sfigato. 
Allora prendiamo l'esempio della COMICI che come esempio va benissimo:
mettono la difficolta' 7 che non vuol dire nulla. 
Io allora faccio sto ragionamento qua: 7 vuol dire VII° (come nell' es
della comici).
Ma allora 5 vuol dire V° ? NO perche' nel tuo link, scala francese
vuole dire 5b, metre V° e' un bel gradino sotto. 
Quindi quelli di Planet fanno un casino scrivendo 7 o 5. 
Se e' UIAA scrivi VII,  V e cosi' via.
Se e' francese scrivi 5a/b/c,   7a/b/c  e cosi' via.
Certo, per un forte alpinista che si scriva 5, V°,  5b non fa molta
differenza, per un arrampicatore della domenica come me SI.
Non so se ora mi sono spiegato. In caso contrario dimmi che scrivo il
tutto in piu' tempo e in maniera piu' ordinata e chiara.
Ciao 
       Deadpoint

differenza, per un arrampicatore della domenica come me SI.
So per esperienza che poi non cambia molto, visto che capita di andare
su un IV ed e' durissimo e poi su un altro IV che e' banale, pero'
quando scrivono 7 o 6 ... mi pare facciano solo casino. Meglio
scrivere VI°  VII°....
       Deadpoint

 tutto in piu' tempo e in maniera piu' ordinata e chiara.
Diciamo che stai facendo una serrata concorrenza al Dags ;-DD...ma credo di
aver capito :-)
e spero di essermi spiegato ;-)


e spero di essermi spiegato ;-)
SI! Danke
     Deadpoint

differenza, per un arrampicatore della domenica come me SI.
il problema ... ha una lunga storia ....
prima che la scala francese diventasse quella di riferimento,
(parlo di arrampicata pura e quindi di difficoltà)
la scala utilizzata era la classica UIAA (Welzenbach?)
essendo l'unica scala in vigore, per molti era molto più semplice
scrivere 7 che VII, oppure 4 piuttosto che IV
le vecchie guide sono piene di queste ... leggerezze ..
poi sono arrivati i cugini ed il marasma è esploso
sono un esempio le relazioni a gradi misti: francese > 6a e UIAA inf
certo che sarebbe ora, come giustamente chiedi,
che ci sia più ... "inflessione" nello scrivere le difficoltà,
ci vorra tempo e pazienza ....
il problema comunque si ferma al  5,  5°,  V
infatti 6, 7, 8 ecc. è sempre equiparato a quello UIAA
nessuno osa scrivere 6 per 6a o 6b o magari 6c!!!
infatti la Comici è 7 (7° o VII) insomma un bel 6b!
... auguri ....
ciao, Zef

ciao, Zef
Ciao e grazie a te per il chiarimento!!!!
    Deadpoint

 la scala utilizzata era la classica UIAA (Welzenbach?)
La Welzenbach dovrebbe essere la scala classica, limitata al VI grado; la 
UIAA e' stata introdotta piu' recentemente e  non ha limiti verso l'alto 
(fino al VI dovrebbe comunque coincidere con la Welzenbach)
Ciao
Renato