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Titolo: Uso di tu / lei nei testi letterari

Approfitto di una discussione già aperta per porre un'altra questione.
Spesso i personaggi dei Racconti romani si rivolgono ai lettori per
domandare per esempio "Sapete che rispose?", "Avete mai visuto in una
baracca?... per raccontarvi", ecc.
In questi casi, danno ai lettori del tu o del lei? Se grammaticalmente non c
'è distinzione, ci sono dei segni per vedere le differenze?
Grazie.

 In questi casi, danno ai lettori del tu o del lei?
Del voi, supongo :-)
Franz

 Del voi, supongo :-)
questo surreale dialogo tra stranieri mi fa pensare a un proverbio
siciliano: chiamai l'orbu pi darimi aiutu.
ldf
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 siciliano: chiamai l'orbu pi darimi aiutu.
Intressante, ma potresti tradurre questo per i stranieri?
Granzie
Franz

 ha scritto

hai ragione, lo traduco subito; ma prima, dal momento che sei straniero, mi
permetto di farti notare che si dice "per gli stranieri".
"chiamai l'orbu pi dàrimi aiutu" letteralmente significa "ho chiamato il
cieco per farmi aiutare/per essere aiutato".
l'idea è che l'aiuto non sarà efficace, dal momento che generalmente un
cieco ha bisogno di essere aiutato a sua volta.
ldf

 un cieco ha bisogno di essere aiutato a sua volta.
Ah, capisco. Già avevo supposto simile cosa.
Ma, per tornare alla domanda iniziale: Qual'è la risposta corretta 
(senza il aiuto del cieco :-)?
Franz

siciliano: chiamai l'orbu pi darimi aiutu.
O quantomeno il "succo".  ;-))
Il detto completo (a meno di variazioni grafiche e/o fonetiche) dovrebbe
essere:
Chiamu l'orbu pi m'accumpagnari
grapi l'occhi e mi fa scantari.
-- 
Ciao
SergioŽ

 (senza il aiuto del cieco :-)?
         ^^^^^^^^
Accidenti! l'aiuto, naturalmente
Franz

 grapi l'occhi e mi fa scantari.
Tradurre il secondo verso, denghiu.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 siciliano: chiamai l'orbu pi darimi aiutu.
Tu, che orba non sei, non hai né aiutato, né avallato la risposta di Franz,
mi pare.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 'è distinzione, ci sono dei segni per vedere le differenze?
  Quando si dà del lei, al plurale bisognerebbe dare del loro: "Sanno 
(loro) che rispose?"
  In realtà il "loro" si usa molto poco, e si preferisce il voi.
  Quindi il voi, al plurale, può essere usato sia quando al singolare si 
dà del tu, sia quando al singolare si dà del lei, e non ci sono differenze.
k

 dà del tu, sia quando al singolare si dà del lei, e non ci sono differenze.
Ricordo questo intervento di Ghost:
http://snipurl.com/c7q9


¦ Tradurre il secondo verso, denghiu.
(Alla lettera): Apre gli occhi e mi fa spaventare
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 (Alla lettera): Apre gli occhi e mi fa spaventare
Mi sfuggiva "grapi". Grazie.
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(Alessandro "Il Patriarca" Valli su it.cultura.linguistica.italiano)

 (senza il aiuto del cieco :-)?
La tua, ovviamente: se un autore dà del voi, dà del voi, non del tu o del
lei.
È inutile chiedersi se, parlando al singolare, avrebbe dato del tu o del
lei: probabilmente ha usato il voi proprio per evitarsi l'imbarazzo della
scelta.
A proposito, si scrive "qual è", non "qual'è". Ma questo è un errore che
facciamo sempre anche noi italiani.
--
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

 dà del tu, sia quando al singolare si dà del lei, e non ci sono
differenze.
Appunto, Karla. Hai spiegato benissimo quello che io stentavo a dire. E per
questo la mia domanda era fatta nel senso di sapere se il lettore, quando
legge "voi", 'sente' in qualche modo che lo (gli?) si dà del tu o invece del
lei.
Forse la domanda si può porre in un'altra maniera:
-se lo scrittore si rivolgesse ad un unico lettore, como avrebbe fatto: sa
(lei) che rispose? / sai (tu) che rispose?
Obbene:
-se dovremmo tradurre in una lingua che non ammette questo uso "doppio" del
voi (ed io, in testa mia "devo" tradurmi in spagnolo, che proprio non lo
ammette) como faremmo: sapete che rispose? sanno che rispose?
Spero di non avere imbrogliato ancor di più la questione.
Grazie.

 scelta.
Ho appena fatto questa domanda a Karla: se lo mettiamo al singolare, come
dobbiamo fare? Ma č vero che forse č una domanda sbagliata e non ha senso,
propio perche lo scrittore non vuole dire ne tu ne lei.
Il problema, come dicevo pure a Karla, č che certe lingue non possono usare
il voi in questo modo "neutro", e i lettori di queste lingue dobbiamo
"tradurre" in qualque modo questo uso.
Grazie e saluti.

 lei.
[...]
Ormai conosci l'affidabilità delle mie impressioni. (faccina sorridente)
Sicuramente del tu.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 ammette) como faremmo: sapete che rispose? sanno che rispose?
   *Scusa, ma è "se dovessimo".
   Secondo me lo si può capire solo dal contesto, dal tono generale 
dello scritto, se è molto formale o disinvolto, dalle usanze del luogo, 
dall'epoca in cui è stato scritto.
  k

 Sicuramente del tu.
  Diciamo che è molto, molto probabile.
  k

 si dà del lei.
E si dà del "loro", "Sie", piuttosto spesso, neh? [1] In italiano sempre
meno, tant'è che mia madre si può prendere del tu da una pischella di anni
undici. Una volta, credo: mia madre ha uno sguardo piuttosto... espressivo.
[1] i.e. "nevvero?" ==> "non è vero?"
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."


 undici. Una volta, credo: mia madre ha uno sguardo piuttosto... espressivo.
[...]
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 l'imbarazzo della scelta.
È usuale il voi al singolare? In tedesco è quasi impossibile, almeno 
suonarebbe abbastanza strano. Al plurale sì, se lo sente a volte, se 
proprio si dà del lei. Ma in questo caso il voi si usa solo 
eccezionalmente, in certo modo come una forma scherzosa. O si da del tu 
o del lei, tanto al singolare quanto al plurale.
Del resto, in tedesco si usa solo il "loro" per singolare e plurale, se 
si dà del lei.
Franz

¦ Mi sfuggiva "grapi". Grazie.
E con ragione, ti sfuggiva: quella g- iniziale è un di piú dovuto
(credo) a distorsione di pronuncia (ormai radicata): il verbo sarebbe
"ràpiri", e quindi: "... rapi ..." 


 dall'epoca in cui è stato scritto.
Tutto chiaro. Mettevo il caso particolare dei Racconti romani perche,
infatti, si sente che c'è più confidenza col lettore di quella che si trova
in altri libri (e non è una questione di linguaggio, è che i personaggi ci
parlano a volte come da amici, da confidenti), e questo, pensavo, rende
possibile intendere il "voi" come più cercano al "tu".
Ti ringrazio la pazienza.

 Sicuramente del tu.
Dai.. chi non apre bocca non sbaglia, sicuro.
E poi questo è ben un'altra cosa.
Grazie per la risposta.

 cercano al "tu".
"Cercano"?
E' un aggettivo che non esiste in italiano (almeno nell'italiano
moderno).
Vuoi forse dire "più ricercato del tu"?
Oppure "più vicino al tu"?
Ciao,
Epimeteo

 Oppure "più vicino al tu"?
Sì, sarà spagnolo: cercano = vicino
Ciao

> Sì, sarà spagnolo: cercano = vicino
Infatti, volevo dire vicino. Scusate lo sbaglio.