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Titolo: la purezza genetica del popolo ebreo

Mi domando come pu� un popolo come gli ebrei, che � diffuso in tutto il 
mondo, essere disceso solo dagli uomini che furono eletti dai patriarchi 
come il popolo di Dio. Come � possibile che la popolazione ebraica, 
nonostante la diaspora, si sia mantenuta pura nei secoli?
Eppure i conti tornano dal tempo della diaspora la popolazione mondiale � 
aumentata di circa trenta volte, rapporto che applicato alla odierna 
popolazione di ebrei di circa 15 milioni porta ad una stima di circa 500000 
ebrei abitanti in Palestina nel primo secolo, numero del tutto compatibile 
con le massime densit� di popolamento dell'epoca.
Daltra parte � evidente il polimorfismo dell'aspetto degli ebrei : si va 
dagli ebrei europei che spesso hanno capelli rossi e biondi, ai falasci� 
etiopici che sono di pelle nera, agli ebrei dello Yemen indistinguibili 
dagli arabi.
Mi domando allora se sia possibile che gli ebrei siano un gruppo umano 
olistico, cio� che ha in se tutti gli aspetti possibili che pu� assumere un 
essere umano? Si spiegherebbe cos� la diversit� delle varie popolazioni 
ebraiche nel mondo : per selezione naturale in Europa prevalsero gli ebrei 
con pelle chiara, in Africa furono selezionati gli ebrei con pelle scura, 
mentre in Medio Oriente gli ebrei mantennero il loro aspetto originario.
Chi � daccordo che l'etnia ebraica si sia mantenuta pura?
Chi invece ritiene che gli ebrei moderni hanno pochi geni in comune con gli 
ebrei di 2000 anni fa?

 nonostante la diaspora, si sia mantenuta pura nei secoli?
Purezza? E che minchia �? Non esiste la purezza genetica, esiste solo la 
certezza genetica che gli ebrei attuali discendono dalle popolazioni 
ebraiche originarie. Se fai tu un'analisi genetica potresti scoprire di 
discendere dai vichinghi, o dagli africani della savana, la gente si 
mescola ma rimane traccia di tutto nel dna.
Ah, ovviamente gli ebrei etiopi non hanno i marker tipici degli ebrei di 
origine semitica, sono frutto di conversione, hai presente la regina di 
Saba?
La popolazione semitica dalla quale discendono gli ebrei era formata da 
trib� nomadi della mesopotamia che hanno colonizzato la palestina, i 
palestinesi e gli israeliani meno mescolati con gli europei sono 
geneticamente quasi la stessa popolazione mentre culturalmente sono 
popolazioni distinte.
Non esiste nessuna purezza genetica, tutte le popolazioni sono 
mescolate, tutte, ci� che le identifica � solo quello che si ricava 
dall'analisi genetica. Se vai indietro fino all'inizio della specie 
siamo tutti africani e neri.

 Saba?
e questo da che lo deduci, sono state fatte analisi genetiche sugli ebrei di 
pelle nera per giustificare la loro estraneit� alla discendenza eletta?
A me risulta invece una grande colonizzazione in Africa da parte di ebrei 
partiti dallo Yemen a partire dal 500 a.C., che si � spinta in Etiopia e 
fino in Zimbabwe attratti dalle miniere d'oro in quelle zone, che ha 
lasciato abbondanti tracce di popolazioni ebraiche nel continente africano, 
come il popolo falasci� dell'Etiopia e il popolo lemba in Zimbabwe. 

 Zimbabwe.
S�, anche questo � vero, ma nel caso degli etiopi pare che non si siano 
mischiati molto.
In ogni caso i tizi che fanno queste ricerche avranno esaminato anche 
queste cose e saranno giunti a conclusioni, � anche cos� che si ricavano 
i movimenti e le migrazioni delle popolazioni.

 movimenti e le migrazioni delle popolazioni.
e come si giustifica che da una popolazione semitica abbastanza pura in 
origine, possano esserci discendenti di aspetto dei nordici europei o dei 
neri africani (mi risulta che esiste addirittura una popolazione di ebrei 
cinesi indistinguibile dagli orientali!) 

 gli ebrei di 2000 anni fa?
E che cazzo c'entra? 

 ebraiche che si dispersero con la diaspora
A s�?
Ma chi te lo ha detto?

 ebrei cinesi indistinguibile dagli orientali!)
Le tue premesse sono sbagliate, "pura" non significa niente e quando i 
popoli si mescolano c'� traccia nei loro geni, quindi se un mongolo fa 
un figlio con un senegalese e questo vivr� in senegal dopo 4 o 5 
generazioni il genetista trover� geni mongoli.
Come si classifica un gene come caratteristico di una popolazione 
particolare tipo gli ebrei? Prendi un campione di tutti gli ebrei del 
mondo e vedi quali geni hanno in comune che non siano caratteristici di 
altro. Quando hai finito non hai concluso niente di utile se non 
un'indicazione sulle migrazioni nel corso dei secoli, che mescoli 
all'analisi linguistica, a quella storica e quella archeologica.
La purezza non � un concetto di questo mondo.

 La purezza non � un concetto di questo mondo.
quindi tu saresti per la sostanziale non discendenza degli ebrei attuali 
dagli antichi ebrei fuggiti con la diaspora 2000 anni fa?

 essere scelta ma solo ereditata dai genitori, questo fatto farebbe si 
Da *UN* genitore: la madre; e comunque la conversione � possibile.
Capisci la differenza genetica tra *I* genitori e *UN* genitore?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 dagli antichi ebrei fuggiti con la diaspora 2000 anni fa?
No, un gran numero di ebrei probabilmente discendono da quelli della 
diaspora in un modo o nell'altro, alcune famiglie mescolate con i 
gentili e altre meno mescolate, io non vedo che importanza possa avere 
questa cosa, non c'� mistero

 cosa, non c'� mistero
e allora come pu� definirsi ebreo : un non circonciso, non osservante 
(anzichen� ateo), e per giunta d'aspetto assai poco semita e con dubbi 
natali?
Questo personaggio avrebbe lo stesso diritto a possedere la terra promessa 
ad Abramo, di un ebreo osservante e di certa discendenza? 


la madre si, ma solo se ha fatto i figli con un ebreo! Se la madre ebrea si 
� congiunta con uno straniero i figli sono rinnegati dalla comunit�, � una 
regola che vale in tutte le religioni etniche.
Mentre i figli nati da padre ebreo e madre straniera non sono ammessi nella 
comunit� ebraica. 

 promessa ad Abramo, di un ebreo osservante e di certa discendenza?
Quale diritto? Quello divino? Chiedilo a lui e vedi se ti risponde.

tonio ha scritto:

Parli degli ortodossi, dei riformati, dei masoretici, aschenaziti, 
sefarditi, falasha, mizrai...?

 E che cazzo c'entra?
nulla. e' gil che ha cambiato nuovamente nick.
Mk

Mk ha scritto:

c'� gente che ragiona peggio senza trollare, e qualcuno avr� imparato 
qualcosa

 confusione che si possa fare � tra sionismo ed ebraismo.
Forse pensa alla legge del ritorno, che consente a tutti gli ebrei
di diventare, a richiesta, cittadini di Israele.
Mi associo al tuo consiglio: se si informa un pelino meglio, evita
di sparare ... senza mirare.


 nella comunit� ebraica.
ma chi ti ha detto queste cose? sei un troll, vero? in questo thread hai 
scritto una tale accozzaglia di idee farlocche e ignoranti da far venire 
i brividi
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com

 
le probabilita' che ad un TUO esame del DNA saltino fuori alcuni 
marcatori tipici delle stirpi semitiche e' elevato.
ti consiglio caldamente la lettura di questo libro:
http://www.amazon.com/Genes-Peoples-Languages-Luigi-Cavalli-Sforza/dp/0520228731
lo troverai illuminante per tutti i tuoi dubbi e confusioni


regola che vale in tutte le religioni etniche.
Non vale per l'ebraismo: chi � partorito da madre ebrea � ebreo, non
importa se il padre � ebreo o Gentile.
E' vero che la Legge proibisce a una ebrea di sposare un Gentile, in
base al Deuteronomio, ma se lo fa, i figli saranno ebrei.
http://www.beingjewish.com/identity/whoisajew.html
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

Questo personaggio avrebbe lo stesso diritto a possedere la terra promessa 
Se per esempio sua bisnonna era ebrea, si'. Oh, cosi' dicono loro.
Ma perche' tanto accoramento? Stai pensando di mettere su un'immobiliare?
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:qKgHm.22790$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ah..
Allora svolge un servizio utile. 


se mi � permesso intervenire, questo sito da lei proposto � alquanto 
impreciso perch� si basa sulla traduzione inglese della Torah.
Sull'enciclopedia ebraica � spiegato molto meglio:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=163&letter=I
il matrimonio coi gentili � sempre vietato con poche eccezioni.
1)se il gentile idolatra si � convertito prima del matrimonio
2)se il gentile segue una religione monoteista
entrambe le eccezioni sono state applicate per brevi periodi nel corso della 
storia, mente di regola vale che i genitori devono essere entrambi ebrei.
Il fatto che la discendenza passi attraverso la madre ebrea si riferisce 
alla sostanziale proibizione dei matrimoni misti con donne straniere. I 
matrimoni tra donne ebree e gentili fanno perdere il nome ebraico ai figli, 
che quindi non appartengono pi� di diritto alla comunit�, non occorre dunque 
una norma specifica. Mentre la possibilit� di fare figli fuori dal 
matrimonio per le donne ebree � fuori discussioni : i figli saranno senza 
nome e men che mai apparterranno alla comunit� ebraica pur essendo nati da 
madri ebree.
Mi dispiace che molti lettori che fino adesso si credevano ebrei si debbono 
ricredere. In effetti oggi � ben difficile trovare un vero ebreo discendende 
dalle trib� d'Israele. La maggior parte di quelli che si dicono ebrei sono 
in realt� 'gente nuova', meticci senza patria e senza radici al pari della 
maggior parte delle popolazioni urbane attuali. 

ricredere.
Be', non si vede perche'. Se sono figli di madre ebrea, sono ebrei; e se
si sono convertiti, parimenti sono ebrei. Pu� darsi che socialmente e in
termini di cittadinanza siano cittadini di serie B, ma DNA, cittadinanza
israeliana ed ebraicit� sembrerebbero cose abbastanza indipendenti.



si ma a parte i tecnicismi un ebreo oltre ad avere gli anagrafici a posto, 
per esserlo davvero deve servire Dio. Visto che oggi � difficile trovare un 
ebreo osservante (circonciso, che � stato istruito da un rabbino, che 
rispetta il riposo dei sabati, va in sinagoga, mangia kosher...) c'� poco da 
definirsi ebrei, in quanto se � sempre possibile essere un 
musulmano/cristiano non praticante, non pu� esistere la condizione di ebreo 
non osservante od ateo, � un controsenso in termini perch� il popolo del Dio 
unico non pu� essere formato da miscredenti. 

 perch� il popolo del Dio unico non pu� essere formato da miscredenti.
Cos� torni a confondere popolo ebreo con religione ebraica per�, il 
popolo ebraico continua ad avere una sua identit� a prescindere 
dall'osservanza con la sua religione. Ovviamente se uno non si 
autodefinisce pi� ebreo non ha senso considerarlo ebreo e il mondo � 
pieno di discendenti di ebrei che non sanno neanche di esserlo, ma ci 
sono anche tanti che si considerano e sono considerati ebrei anche se 
non sono osservanti (woody allen � ateo se non sbaglio). Esistono anche 
comunit� di ebrei di religione cristiana, cos� come ci sono arabi di 
religione cristiana o ebraica e cinesi musulmani.

definirsi ebrei
Su questo... fai un discorso che mi tornerebbe anche, ma dovremmo sentire
un rabbino :-)


 radici al pari della maggior parte delle popolazioni urbane attuali.
al pari praticamente di tutti gli esseri umani, forse fatta eccezione 
per i cacciatori-raccoglitori superstiti.
Rassegnati, tutti gli esseri umani sono meticci, nel senso di 
rimescolati tra di loro, per quante barriere cultura e religione possano 
imporre: la necessita' di superare i rischi dell'imbreeding e' istintiva 
e superiore, alla lunga, alle imposizioni sociali, ed e' un bene che sia 
cosi'.
