Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: looking for translation

I'm not sure if this is teh right group.. I'm looking for someone who can 
translate old Italian (~1600) text into English, it also seems to be a 
dialect from Venezia. Anyone up for the challenge?
Thanks, grazie
GJ
Paesi Bassi 

 dialect from Venezia. Anyone up for the challenge?
I don't know the old Venetian language, but this could be the right group,
as well as the "it.cultura.linguistica" newsgroup.
Try to submit your text to both groups. How big is it?
Ciao,
Epimeteo
---
Epimetheus, A and F Saturn's rings and Titan:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07786.jpg

 How big is it?
Epimeteo!
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Epimeteo
Thanks for replying. It's a musical piece from composer Adriano Banchieri
(1568-1634) about a nice boat-trip from Venezia to Padova. I have some basic
knowledge of  the Italian language (and the food, but that's another matter)
and of course I have a dictionary. But some words just cannot be found ;-( .
A PDF-file of about 1/3 of the total is available here:
ftp://borstel.kabel.utwente.nl
Any help is greatly appreciated!

 mentre che a Paua andemmo.
--traduzione approssimativa--
Senti, barcaiolo,
raccontaci qualcosa di allegro mentre andiamo a Padova.
Poiché la mia barca è carica di tanti dolori,
proponiamo un po' di divertimento mentre andiamo a Padova.

 
ftp://borstel.kabel.utwente.nl
It looks to me written in a somewhat archaic form of italian, generally 
understandable although there are some obsolete words not likely to be 
found on a modern dictionary.
The parts indicated as "ancient venetian language" (or the list of 
characters at the beginning seems to me more an italianized form of some 
venetian dialect. Some words are clear to me, other not.
For instance at pag. 2 "se nu chiappemmo pesce" obviously means "if we 
catch fish". I understand the verb "to catch" from lombard "ciapa'" 
(which is latin "capere" after all), but I doubt that any venetian 
dialect would have an ending in -emmo. I'd also expect "pesce" (which is 
pure italian) to be something like "pesse" in venetian. That's why I 
talk of italianized dialect (a common artifact in "literary" dialect, 
compare e.g. some italianized bergamasco in the poems by G.P.Lomazzo in 
1500)
On the other hand I haven't the faintest idea of what the "bezzi" in the 
next verse area
Either you find a really competent translator, or you attempt a 
translation and post it together with the original text and anybody 
could contribute bits and pieces.
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 tra parentesi col il punto di domanda.
  bèssi, bessi, bèzzi , bezzi‑ soldi, quattrini
Il “bezzo” era una moneta veneziana del valore di quattro soldi. Dal 
tedesco‑svizzero “bátze” = moneta raffigurante Bátze, l'orso simbolo di 
Berna.
  k

 Non so cosa vuol dire "stagando" (forse stanno prendendo il mare).
  remando?
  k

 Berna.
Eh...
se non ci fosse Karla,
bisogneria inventarla...
Sto dicendo una ciarla?
Mo' vedo di piantarla.
Epimeteo
---
"...chi ha tanti soldi vive come un pascià
e a piedi caldi se ne sta.
Viva i soldi!"
(cit. euforica)

  tra il godere e lo stentare
Anche in friulano c'è la L:
godere=gjóldi
-- 
º¿º

 Berna.
Nel vocabolario NP si dice che il bezzo, antica moneta 
veneziana, valeva mezzo soldo.
Sarà stata l'inflazione.
-- 
º¿º


Occorre un vocabolario storico per capire il significato che
avevano all'epoca numerose parole.
E poi è abbastanza lungo, ci vuole del tempo.
It's hard translate it quickly in English, Italian of 1600 was
different from today's one.
Maybe in
it.cultura.linguistica.inglese
they will be more able to translate this madrigalesque comedy.
Ve lo ricopio per chi non l'ha scaricato:
Barca di Venezia per Padova
INTERLOCUTORI DI BARCA
Il Diletto moderno sanese
L'Umor Svegliato marchigiano
Parone di barca da Torcello
Barcaruolo da Caurle
Libraro fiorentino
Mastro di solfa luchese
Ianne Francisco napolitano
Zecho Bimbo fiorentino
Greghetto chiozzotto
Petruoni bolognese
Tedesco
Bell'Umore veneziano
Fulvio amante
Amanti e amate
Oratio scolare
Mercante bresciano
Bethell e Samuel ebrei
Procaccio straordinario
Lidia innamorata
Ninetta e Rizzolina cortigiane
Pescatori da Mazorbo
Vuogadori muranesi e da Mestre
Passaggieri diversi
Applauso di belli umori
Cricca di finti soldati
INTRODUZIONE
Argomento
Ecco il Svegliato Umor che dalla Marca
   a Venezia sen vien tuttofestoso
   esortando ciascun entrare in barca.
Neghittosi, che fate?
A che sonno cercate?
Svegliatevi dall'ozio, entrate in barca
e pigliatevi luoco mentr'è scarca.
Eccomi a voi mandato
che son l'Umor Svegliato
sol per dirvi ch'udrete belle botte
solcando le palludi questa notte.
T 38 IV.
INTREMEDIO DE PESCAORI
IN LINGUA VENETA ANTICA
Argomento
Mentre che a furia in barca s'entra e esce,
 
per assettar bagaglie e pigliar luochi,
si sente in pescaria vendere il pesce.
Pescaori nù semmo,
el viver nostro xè la barca e `l remo,
tra galder e stentar
tra le lagune ne besogna star.
Se nù chiappemmo pesce
el viver non rincresce
ma spesso semmo avezzi
a restar senza bezzi.
Pescaori nù semmo,
el viver nostro xè la barca e `l remo.
Aggiunta di venditori in pescaria
Ostreghe da bruazzo, bezzi, bezzi,
cappe sante, cappe longhe, cappe da dèo.
A 40 II.
PARTENZA DEL PARONE DI BARCA
ALLA NINETTA SUA FAVORITA
Argomento
A un strepitar di gondole il Parone
saluta la Ninetta sua morosa
poi parla a i vuogadori e alle persone.
PARONE IN DIALOGO
Parone e Ninetta:
Par. Ninetta colonna.
Nin. Chi chiama la Ninetta?
Par. Me parto, bella fia,
        ti xè la pi compia
        che mai sia stà in Veniesia.
Nin. Torno presto, moroso, distù a mi?
Par. Quell tò visetto d'oro
        el val un buccentoro.
Nin. Moia, moia, ti me soi.
Par. Quell'ochio marioletto
        me fa andar in bruetto.
Nin. Non me soiar e ben.
Par. Quel labro inzuccarao
        che me passa el figao.
Nin. Tasi là che me vergogno.
        Car moroso mi te lasso,
        son chiamada zò da basso.
Par. Duro me sà partir,
        me sent'oimè morir.
        Su, vogaori, col vostro remo
        chi dise andemo? An?
 
Rumor di gondole
  Barche, premi, hò hè, va stagando.
Risposta di tutta la compagnia
  Tutti tutti su andiamo allegramente
  senza timor di niente.
A, mis. 7: manca la pausa di semibr.
T, mis. 21: 11 Si semim. manca.
T 14 II.
BARCARUOLO DA CAURLE
Argomento
Sentite il barcaruol (viso di fava)
  su bei umori un spasso, o qualche ziogo
  metti in campagna, mentre andemo a Paua.
Daspuò che la mia barca
  de tanti umor xè carca
  un spasso proponemmo
  mentre che a Paua andemmo.
C II 36 IV.
 
-- 
º¿º

 Sarà stata l'inflazione.
Se non fosse per la fiducia cieca che ho nella cultura linguistica di Karla
e tua, avrei detto che "bezzo" è una variante di "pezzo", magari pronunciata
da un negro dei tempi di "Zì, badrone"...
Scusate l'ignoranza.
Epimeteo
---
"... pezzi di storia, pezzi di divisione,
pezzi di Resistenza, pezzi di Nazione,
pezzi di Casa Savoia, pezzi di Borbone,
pezzi di corda, pezzi di sapone,
pezzi di bastone, pezzi di carota....
Butta la chiave e vai in Africa, Celestino!"
(cit. spezzata)

 (el figao? può essere "il fico")
Non e' "il fegato" ?


 Epimeteo


 


Il Goldoni lo usava: sicuramente ne "Il Campiello" 
, forse ne "I Rusteghi" ...


Bepe



 da un negro dei tempi di "Zì, badrone"...
  Oppure un "bozzo" pronunciato da un barese...
  Grazie per la fiducia, ma è sempre meglio tenere gli occhi aperti! :-))
  k

 Non e' "il fegato" ?
  Il fegato oggi si chiama "figà", il fico (albero) "figaro". In base al 
contesto mi sembra più probabile che si tratti di fico.
  k

 Sarà stata l'inflazione.
  Conviene prenderlo come nome generico di denaro.
  Il Battisti-Alessio dice che il "bezo" veneziano fu coniato dal 1497, 
ed era una moneta di rame equivalente a sei denari. Da allora chissà 
quante volte avrà cambiato di valore, quindi non ha senso dire, come ho 
fatto io, che valeva quattro soldi senza dire in che anno.
k

 Non e' "il fegato" ?
Oh, spero di no! Fatico a immaginare la Ninetta che passa il fegato al 
suo innamorato! Magari un fegatino...  :)
Grazie, Giovanni, per le tue precisazioni. La fretta mi ha fatto 
commettere degli errori di cui mi scuso molto.

 ancora, anche se decisamente desueti.
Quali sono quelli consueti?
Ciao, FB

 Scusate l'ignoranza.
  Io avevo addirittura pensato a "bacio"!  :)

 Quali sono quelli consueti?
"Valtri" o "voialtri" per voi, "eo", "ea" per lui e lei.

...
E' vero, il tempo di una veloce guglata ed ecco "Il Campiello" (atto primo,
scena prima) pieno di "bezzi" e anche di "bezzetti":
http://www.classicitaliani.it/goldoni/goldo16.htm
così come nel primo atto, scena quinta, de "I rusteghi":
http://www.classicitaliani.it/goldoni/goldo30.htm
Per la precisione sembra comunque che anche "pezzo" possa avere una radice
germanica ("biz", da cui il moderno tedesco "beissen", mordere, e gli
inglesi ""to bite", mordere e "bit", pezzetto).
A questo proposito il Pianigiani, tra le altre ipotesi, cita la radice "biz"
anche per "pizzo" (che in italiano vuol dire "punta", ma in siciliano anche
"tangente, estorsione") e sospetta una derivazione più antica, dal latino
"pungere" o dal greco "pegnymi" (conficcare).
E con questo ci abbiamo messo una pezza e tutti i pezzi del puzzle stanno
andando al loro posto...
Ciao,
Epimeteo
---
"... la radio si accende su un pezzo funky,
teste fasciate, ferite curate,
l'affitto del sole si paga in anticipo, prego,
arcobaleno, più per meno meno...
mi fido di te,
cosa sei disposto a perdere..."
(cit. pizzuta)

 Non so cosa vuol dire "stagando" (forse stanno prendendo il mare).
  Fetente (che bel nome!) ci fa sapere che i gondolieri veneziani dicono 
"stangare" per "girare a sinistra", o "andare verso sinistra"(?).
  k

 "stangare" per "girare a sinistra", o "andare verso sinistra"(?)
Allora Chiara s'imbruttě per una questione politica ed ora si straccia i
pensieri pensando a come era carina?
Tra gay kult, woodoo dei preti cinesi e leghisti noi del Sud stiamo proprio
messi male, qualora da normali quali siamo, volessimo proporre qualcosa
d'originale. 
Per la serie: Non vogliamo scioccare proprio nessuno č consuetudine
l'attuale bisogno.