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Titolo: La risposta degli ambientalsti (era: messner spara a zero)

per chi si fosse perso il link, ecco qui l'articolo di ieri del
quotidiano Alto Adige che riporta le posizioni di Messner:
http://altoadige.repubblica.it/dettaglio/Messner-contro-Al-Gore-e-gli-ambientalisti-di-professione/1391593
e qui il testo della risposta degli ambientalisti, non reperibile in
rete:
 
«Reinhold, ormai stai dalla parte dei forti» 
Ecologisti contro Messner dopo l’attacco agli «ambientalisti di
professione» 
L’alpinista sempre più lontano dall’ arcipelago verde «Da imprenditore
si allinea all’Svp» 
di Massimiliano Bona
BOLZANO. Le parole di Reinhold Messner contro "gli ambientalisti di
professione" hanno colto nel segno, almeno a giudicare dalle reazioni
tutt’altro che tenere dei suoi ex compagni d’avvenutura che orbitano
attorno al pianeta ecologista. Per Peter Ortner dell’Heimatpflege il
re degli Ottomila «sta dalla parte dei potenti e non è un
protezionista nell’animo», per il leader di Transitinitiative Markus
Lobis «è un solitario che non sa fare gioco di squadra», per Pierluigi
Gaianigo del Wwf «non ha capito che il silenzio è d’oro», mentre per
Cristina Kury dei Verdi «le discordanze ci sono sempre state».
 Il Messner-pensiero - con gli attacchi al premio Nobel Al Gore e a
Mountain Wilderness ed il sostegno al tunnel di base del Brennero per
potenziare il trasporto su rotaia - non ha sorpreso i suoi ex compagni
di battaglia, che però hanno voluto mettere i puntini sulle «i» e fare
qualche doverosa precisazione. Peter Ortner, presidente
dell’Heimatpflege, arriva subito al punto. «Messner è un bravo
alpinista, e questo gli è unanimente riconosciuto, ma non può certo
essere considerato un verde nell’animo, un protezionista. I primi
dissidi sono iniziati ai tempi dell’Alemagna, osteggiata da tutti gli
ambientalisti ma non da lui. Poi si sono acuiti quando, negli anni
Settanta, vi fu la proposta di realizzare il parco Puez-Odle in val di
Funes. Furono in 5.000 a firmare per il parco e lui rimase isolato. Il
suo sostegno al Bbt è cosa nota, mentre mi spiace il suo sostegno
all’impianto di risalita tra Martello, Madriccio e Solda. Siamo ai
margini di un parco, ma anche in questo caso il re degli Ottomila è su
altre posizioni. Sta dalla parte dei potenti e non l’ho mai
considerato un Verde».
Pierluigi Gaianigo, figura storica del Wwf bolzanino, è perplesso.
Preferirebbe non parlare, ma poi - pungolato - non fa nulla per
nascondere il suo pensiero. Che non è positivo, a parte la breve
premessa. «Non voglio sminuire il mito di Messner, personaggio
indubbiamente affascinante e grande alpinista, ma a volte si lascia
davvero andare a giudizi sommari e affrettati. Non ha ancora capito,
probabilmente, che in talune circostanze il silenzio è d’oro. Poi cosa
vuol dire fare gli ambientalisti di professione? Io sono prima di
tutto un medico, che si batte da anni per cercare di preservare ciò
che mi circonda».
 Gaianigo, quindi, affonda la stilettata. «Messner non è mai stato un
ambientalista vero. I musei, ormai, li ha già realizzati e forse si
sente riconoscente nei confronti del partito da sempre al potere, che
ha consentito che ciò avvenisse. Non so fino a che punto, oggi, il suo
pensiero, possa essere considerato libero da condizionamenti».
 Parole dure, come macigni, arrivano anche dal leader di
Transitinitiative Markus Lobis. «Quando leggo, ciclicamente, le sue
esternazioni mi viene istintivamente da ridere. Il suo pensiero
cambia, non è prevedibile, un po’ come il tempo nell’era dei
cambiamenti climatici. Devo dire che non mi stupisco più e che
soprattutto non riesce nemmeno a sorprendermi. Non riesco a capire il
messaggio che vuole lanciare e soprattutto fatico ad individuare il
suo nuovo target di riferimento. Ha contribuito, con il suo pensiero,
alla crescita del movimento Verde, ma con il passare degli anni ha
confermato di non essere portato per il gioco di squadra. Degli altri
si interessa poco o nulla, preferisce andare avanti per la sua strada.
È una scelta legittima, che mi lascia però indifferente».
Cristina Kury, per diversi anni sua compagna di partito, mette le mani
avanti. «Nel 2000 abbiamo firmato una sorta di patto di non
belligeranza: Messner è libero di dire ciò che vuole e noi, come
gruppo Verde, non intendiamo replicare alle sue esternazioni per
evitare di dare vita ad una spirale senza fine».
 Poi, però, anche la consigliera provinciale qualcosa dice: «Nel
periodo che ha trascorso al Parlamento europeo il suo pensiero è
mutato, è stato in qualche modo influenzato. E lui di riflesso è
cambiato. Ciò non toglie che i rapporti, tra noi, siano ottimi. Le
discordanze ci sono sempre state e sempre ci saranno. Però su alcuni
grandi temi siamo ancora sulla stessa lunghezza d’onda. Un’ultima
considerazione: non mi sento un’ambientalista di professione».
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
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 rete:....
Comunque, mi sembra una reazione abbastanza pacata.
Qualche punto mio:
- che male c'e' di un Brenner Basistunnel? Tutti i verdi che conosco qui
hanno fortemente sostenuto il progetto del Lötschberg- e del
Gotthardbasistunnel. Spostare piu' traffico possibile su rotaie mi
sembra bene e non male.
- poi non e' vero che spesso l' ambientalismo si veste di una
misantropia di buon mercato come se, chi la esprime, stesse al di fuoria
della societa'. Chi vuole cambiare l' usura dell' ambiente e il
sacrificio dell' ecologia a favore del grande capitale deve anche fare
delle proposte (fra cui, ad es., come si fa ad offrire una prospettiva
di vita alla gente di montagna in modo che loro non sono costretti di
traslocare nei grandi centri). In questo, trovo, Messner ha
assolutamente ragione.
Vabbe, per esempio il progetto di tutela dell' espace Mt-Blanc
(integrando l' idea del turismo lento) che ha sviluppato Mountain
Wilderness Suisse lo trovo un ottimo esempio. E se si guarda chi nella
nostra zona aderisce, si scopre che sono moltissimi, dai negozianti, ai
piccoli imprenditori e l' associazione delle guide . . . Pas male,
direi . . . :-)
Saluti,
Uli

sembra bene e non male.
sono di corsa, Uli, e ti rispondo brevemente solo a questo punto.
Cosi', a freddo, pareva una cosa buona anche a me. Poi ho iniziato a
leggere un po' in giro e ora i dubbi mi sommergono.
non sto a riscrivere quanto altri han gia' scritto meglio di me, ti
lascio un paio di link per iniziare a farti qualche idea. L'unica cosa
chiara e' l'ENORME giro di interessi economici che ci sono dietro,
l'enorme tavola imbandita che fa gola a un sacco di imprese, la
pochissima informazione che viene fatta sui media. E questo a mio
avviso e' un pessimo segnale.
Corridoio del Brennero: le ragioni del sì
http://www.questotrentino.it/2006/19/corridoio_brennero.htm
Corridoio del Brennero: le ragioni del No
http://www.questotrentino.it/2006/20/corridoio_brennero2.htm
L’affare del secolo e la verità sui costi
http://www.questotrentino.it/2006/05/affare_secolo.htm
Il traforo del Brennero e l’incubo Valsusa
http://www.questotrentino.it/2005/22/Cover_Valsusa.html
Eurotunnel, viaggio nella protesta della Val di Vizze
http://www.questotrentino.it/2007/16/Eurotunnel.htm
Brennero, il grande tunnel del Trentino
http://www.questotrentino.it/2007/17/Cover_brennero.htm
.... e molta altra documentazione che puoi trovare in rete anche da
fonti diverse.
Insomma le opinioni sono MOLTO discordi e non so dove Messner prenda
le sue incrollabili certezze. Preciso che non ho letto il suo libro,
mi baso solo ed esclusivamente sull'articolo dell'Alto Adige, per cui
puo' darsi che abbia detto tutt'altra cosa. (e adesso, Ansietta, non
arrabbiarti eh! :P)


 scrisse:
ancora un link:
220 km in galleria, il nuovo fronte della Tav
http://www.inventati.org/laleggera/220-km-in-galleria-il-nuovo-fronte.html
poi penso alla devastazione del Mugello e mi viene il magone
notteeee che sono le 2 e domani e' una giornatonaaaa....


 rete:
le reazioni cmq non sono molto decise...
cmq sono daccordo sul concetto di lasciare prendere le decisioni a chi 
vive in montagna da secoli e che spesso le decisioni su cosa fare in 
montagna le prendono persone che vivono in città e non ci capiscono una 
mazza.
Per il discorso di Al Gore non so se sia vero che non accettò il 
protocollo di Kyoto...mi pare i democratici erano li' li' per 
accettarlo, si concluse con un "si dai" e poi arrivò Bush e decise di 
non rispettarlo nascondensi dietro la storica frase "meglio essere 
inquinati che una recessione adesso"
saluti.

 inquinati che una recessione adesso"
No. Clinton non ha voluto firmare di proposito. Sapendo che la sua
presidenza comunque sarebbe finita tra un anno ha preferito
temporeggiare e lasciare un' eventuale decisione al suo successore . . .
Stesso atteggiamento come per la Corte Internazionale di Den Haag, del
resto.
Saluti,
Uli

 temporeggiare e lasciare un' eventuale decisione al suo successore . . .
quindi bisognerebbe capire perchè non lo firmarono.

 quindi bisognerebbe capire perchè non lo firmarono.
Cinicamente parlando, si': L' impero non vuole essere legato da nessun
vincolo contrattuale. I contratti son buoni quando servono, quando no,
si stracciano.
Sul serio: Non credo che in tema ambiente Clinton sia stato molto meglio
di Bush. Prima gli americani avevano inventato la cosa dei "certificati
di inquinamento trattabili" come ad una borsa (che forse non e' neanche
male come idea) - non per onesti motivi di tutela dell' ambiente, ma per
evitare regole fisse di inquinamento massimo.
Poi, a Kyoto divengono accettati - quasi - universalmente, e gli
americani si rifiutano di accettare loro stessi esercitando anche
pressioni su paesi di non accettare quel trattato (per evitare che entri
in vigore - cosa invece non riuscita: Kyoto e' in vigore, ma gli
americani non accettano lostesso).
Per tornare alla tua frase: Non certamente non bisogna capire che non lo
firmano. Ma bisogna far cognizione ben precisa per quale motivo non
firmino.
Del resto, trovo interessante, che nel frattempo 7 stati federali (fra
cui California) hanno firmato un trattato con la UE su di un mercato
comune di certificati all' inquinamento - quindi si staccati chiaramente
dalla politica di Washington.
Saluti,
Uli

" <"tlmk<menoquesto> ha scritto nel messaggio 
news:1195771088.5902.29.camel@ubuntu-vaio...
- che male c'e' di un Brenner Basistunnel? Tutti i verdi che conosco qui
hanno fortemente sostenuto il progetto del Lötschberg- e del
Gotthardbasistunnel. Spostare piu' traffico possibile su rotaie mi
sembra bene e non male.
--------------------------------------------------------------------
io sono contrario ai megatunnel e in generale ai megaprogetti, per ragioni 
non tanto o non solo ambientaliste, quanto di sostenibilita' di 
funzionamento, un concetto che non mi pare venga molto considerato. Cioe' 
rispetto ai classici ponti e tunnel "storici" (Sempione, Golden Gate etc.) 
da poco si e' lanciata l'idea dei megaprogetti tipo tunnel della Manica e 
del Gottardo, ponte di Messina, grattacieli alti 1 km ecc., ma anche robe 
tipo l'Airbus
Gia' abbiamo cominciato ad accorgerci dei problemi che presentano le opere 
"storiche" dopo decenni che sono state costruite (incidente nel traforo del 
Bianco e simili) ma quali saranno i problemi dei megaprogetti? Un 
megaprogetto grosso 3 volte piu' di un progetto "storico" secondo me non 
avra' problemi 3 volte piu' grossi, ma 3 alla 3.a piu' grossi... e poi c'e' 
la storia del terrorismo, perche' secondo voi hanno tirato giu' proprio le 2 
torri? perche' era un megaprogetto, quando sono cadute hanno fatto un gran 
botto... e cosa pensate che ci voglia ai terroristi a bucare il tunnel della 
Manica? a parte che con quello che perde economicamente... cioe' un 
megaprogetto sara' anche fallimentare economicamente e richiedera' una 
manutenzione sempre piu' costosa
il caso piu' eclatante e' il ponte di Messina in zona altamente sismica che 
se poi arriva la scossa anche se resiste sara' inservibile, come la diga del 
Vajont
in sostanza penso che piu' un progetto e' grosso, molto piu' e' instabile 
(direi con una proporzionalita' al cubo)
il barbi (pessimista e retrogrado) 

 rete:
Raramente mi sono trovato di fronte ad un confronto "ideologico" tanto 
insensato.
Messner è stato un grande alpinista, ma politicamente una nullità e come 
ambientalista non è mai stato credibile.
L'ambientalismo è un'ideologia aliena al mio pensiero, ma ragionandoci su 
mi sembra di poter dire che Messner ha banalmente usato la movimenti che 
vivono senza programmi realistici da proporre, per assumere un ruolo 
vantaggioso, nel momento in cui gli era divenuto impossibile mantenere 
quello di alpinista di vertice. Dall'altro lato gli ambientalisti hanno 
tratto un vantaggio dalla bandiera rappresentata da un uomo noto a 
livello mondiale e molto popolare. C'è stato reciproco vantaggio.
Il divorzio era in ogni caso inevitabile. Messner avrebbe dovuto 
continuare ad occuparsi dignitosamente solo di alpinismo, ma 
evidentemente la saggezza e la capacità alpinistica non sono correlate.
Mandi,
Bepo
------------------------
www.geocities.com/cjasar

evidentemente la saggezza e la capacità alpinistica non sono correlate.
nemmeno il savoir fare, volendo:
http://terrealte.blogspot.com/2007/11/tutti-invidiosi.html


 
http://terrealte.blogspot.com/2007/11/tutti-invidiosi.html
L'avevo sempre detto io! Lo sapevo io! Io non centro, stavo inseguendo lo 
yeti.
Lo leggo dopo qualche giorno di isolamento elettronico. Scherzi a parte, 
temo che il nostro Reinhold stia annaspando un po' nel mondo delle 
pubbliche relazioni. Peccato, per uno che non aveva il fiatone nemmeno a 
8000.
Bepo

8000.
IMO il nostro reinhold ha arrampicato gran parte del'arrampicabile,
scalato tutti gli 8000 a disposizione, ha attraversato il polo sud (o
quel che era) con la slitta, ha cenato con lo yeti, si e' comprato un
paio di castelli, ha fatto addirittura il parlamentare prima verde,
poi tendente al giallo ora vira verso marroncino. 
Non sa piu' cosa inventarsi a 63 anni per far parlare di se': duretta,
penso, scendere dalla ribalta e lasciare il posto agli altri. 
Reinhold e' stato un grande, molto grande nel suo campo. Spero che si
fermi in tempo prima di diventare un po' patetico. 


 Non sa piu' cosa inventarsi a 63 anni per far parlare di se'...
Che faccia ciò che ha fatto Piussi. Prenda una ex malga lungo una strada 
asfaltata e ci faccia un posto di ristoro per amanti della montagna.
Grüß Gott,
Bepo