Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Tagliate le corde fisse al pizzo dei Tre Signori

Apprendo stamattina dal GR regionale che qualche cretino ha tagliato 
le corde fisse sulla via del Caminetto al Pizzo dei tre Signori.
Senza neve le corde non sono indispensabili, però l'ultimo tratto è 
molto esposto e le corde danno una certa sicurezza.
Qualche hanno fa qualcuno aveva fatto lo stesso al pizzo Trona, anche 
sulla direttissima della Grignetta (itinerario frequentatissimo da 
ogni tipo di persone) c'erano stati episodi simili.
Un imbecille o un ecoterrorista, ancora più imbecille?
-- 
Benedetto
http://ilbenandante.altervista.org/
Un sito che tratta della montagna, delle sue genti, dei suoi miti
"Chi si da all'alpinismo con i soli muscoli si ritrarrà da esso dopo 
pochi anni. Chi è alpinista col cervello e col cuore saprà trovarvi 
valori tutta la vita, tanto da giovane quanto da vecchio."
G. von Saar.

 tipo di persone)
è questo voler far salire "ogni tipo di persone" dappertutto che non 
sopporto! 

 
Senza esprimermi sull'episodio mi chiedo: ma come e' stato possibile che 
siamo partiti dal sogno della clean climb (la cordata non lasci dietro 
di se nessuna traccia: i ripetitori hanno il diritto di ricercarsi il 
percorso) e siamo arrivati a spit, fittoni, corde e catene?
E scivoliamo lentamente verso la trasformazione delle vie alpinistiche 
in ferrate. Per far salire tutti??
Mah.
ciao
giamma

 ha scritto nel messaggio

rispondo a tutti e due i post...
concordo col discorso sull'accessibilità della montagna, ma non farei di 
tutto un calderone.
io conosco il caso della grignetta frequentando spesso le zone e posso dire 
che se è vero che in alcuni tratti forse c'é stata un'esagerazione di 
protezioni, in altri le corse fisse sono utilissime per le salite in 
invernali quando i tratti che in estate sono banalissimi diventano degli 
scivoli ghiacciati.
in ogni caso credo che la risposta più giusta possa nascere da una protesta 
costruttiva, da un dibattito, non certo da un atto vandalico o prepotente.
ciao
sere

 scivoli ghiacciati.
le invernali le fai se sei capace e hai le palle giuste per farle, 
altrimenti stai a casa davanti al caminetto 


In montagna non contano le palle, conta la testa.
Lasciando perdere certi supereroi che pensano di essere i soli padroni 
delle montagne, vorrei ricordare che si tratta di protezioni su 
percorsi escursionistici.
Credo anche che l'escursionismo alpino abbia anche un valore sociale, 
per cui ben vengano le masse, c'è posto per tutti, basta saperlo 
trovare.
Quelli che arrivano al caminetto si sono sciroppate quattro o cinque 
ore di fatica, sono persone motivate, in genere passerebbero senza 
protezioni, con le catene possono passare anche con condizioni 
difficili.
A maggior ragione sulla Grignetta dove una strada automobilistica 
porta centinaia di persone a mezz'ora da un terreno non facile, cosa 
bisogna fare, mettere i cavalli di Frisia? Meglio qualche catena.
Per il Trona le catene sono su una via di II° e III° grado e siccome 
ci sono vie più semplici per arrivare in cima, forse c'è stato un 
eccesso di entusiasmo da parte di Savonitto, la guida che ha costruito 
la ferrata.
Ma tant'è.


 fare, mettere i cavalli di Frisia? Meglio qualche catena.
sulla ferrata di cimalegna in Valsesia, dove una funivia porta anche chi ha 
perso le gambe in fonderia a due passi dall'attacco della via, le guide 
hanno messo all'inizio una difficoltà tale che o la superi e sei certo di 
essere in grado di arrivare in cima o sali per il sentiero.....potevano 
anche mettere un ascensore ma sono stati molto previdenti e sensati secondo 
me.
Tutto il resto sono le solite chiacchere sul fare o non fare arrivare in 
cima a qualsiasi vetta qualsiasi individuo che vuole salirci che lo sappia 
fare o meno...anche il 2°-3° grado in invernale si fa se lo si sa fare, 
altrimenti si sale in piena estate col sole e senza ghiaccio.....così non si 
"scivola" dando poi la colpa alla fatalità (SIC!) 

 sopporto!
Sei stato tu allora?
Ti abbiam beccato! :-)
felix 

 percorsi escursionistici.
Quoto in pieno.
Blau

 ha scritto nel messaggio 
news:gd1fs0$14t$1...@sun250.unimi.it...

al di la di queste frasi scontate, vorrei precisare che non vedo il motivo 
di mettere protezioni su pecorsi escursionistici....se non si è in grado di 
fare un percorso escursionistico, non lo si fa...io non sono in grado di 
fare nemmeno il 5° da primo ma non pretendo che le vie di 5° siano 
attrezzate per fare in modo che io riesca a passare
Inoltre in inverno i percorsi escursionistici possono diventare alpinistici 
e il discorso è quello di prima.
Nessuno è supereroe, solo ognuno deve fare ciò che è in grado di fare 
altrimenti poi si parla di fatalità quando picchia il testone da qualche 
parte 

 parte
quoto in pieno il tuo pensiero.
è un discorso vecchissimo che non troverà mai soluzione e accordo.
c'è chi si sale un percorso, una via o una via normale a una cima, e poi
si sente in diritto di segnalare la discesa con qualche bollo, o erigere
la solita croce.
dal canto mio, tolgo tutto quello che non fa parte della naturalità della
montagna.
al massimo sostituisco con ometti, più faticasi da sollevare che non dare
un colpo di spray, ma naturali
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gd1sdq$s8m$1...@news.newsland.it...


 montagna.
Non è questo che deturpa o rovina la montagna e la natura.
Sveglia!
I sentieri, anche segnalati in modo ragionevole (frecce e bolli ove il
percorso non è evidente) sono fondamentali per la sicurezza ed utili
(in particolare in caso di nebbia).
E' semplicemente da sciocchi integralisti non capirlo.
E spesso costoro sono gli stessi fruitori degli impianti di risalita e delle
orrende piste di sci. 

 
Ahh!! Musica per le mie orecchie!
Quoto, quoto.
ciao
giamma

 ha scritto nel messaggio 
news:48f4b62e$0$11370$5fc...@news.tiscali.it...


 anziano l'ebbrezza di una cima.
ma cosa c'entra tutto il tuo post con la storia delle protezioni?
nessuno vuol vietare che la gente vada in montagna: l'abbiamo forse detto? 
solo si dice che ognuno vada dove è in grado di andare; se non sono in grado 
di fare una via non pretendo di avere le catene o le corde di acciaio per 
andarci lo stesso.... 

 Benedetto
Mi auguro che gli imbecilli vengano scoperti, e come pena
gli si impedisca per almeno 10 anni di frequentare la
montagna.
Nino 

 
E io che aspettavo che qualcuno mettesse una corda fissa "attraverso il 
pesce" per poterlo fare anch'io, alla mia eta'...
ciao
giamma

 ha scritto nel messaggio 
news:48f5abd6$0$11372$5fc...@news.tiscali.it...

rotfllllllllllllll 

 
[stupido, arrogante, cretino comune, cretino politico o "semplice" 
devastatore della Natura?]
HANNO FATTO BENISSIMO. MI DICHIARO CORRESPONSABILE!
Però, c***o! quelle tronchesi quanto pesavano in salita!
Basta con i pirla sulle montagne! Vada sù solo chi ce la fa con i propri 
mezzi.
E per gli altri? Cesenatico!
E poi ci sono sempre le tappe intermedie, bellissimi prati e boschi di 
mezza costa. Che è questa stupida mania di andare sulle cime...?
"Sull'Everest, quando la Terra gira, sei sul punto più basso, non più 
alto" (detto di vecchio sherpa...:-)

 Vada sù solo chi ce la fa con i propri mezzi.
giusto, specie se si applica agli sciatori, ma per coerenza allora basta 
anche con gli airbag e le cinture in auto, i caschi in moto, i newjersey 
in autostrada, i salvagente in barca, etc. Che viaggi solo chi sa evitare 
incidenti! Gli altri? Selezione naturale.
Ah, già che ci siamo, vietiamo il sorvolo delle montagne agli aerei, che i 
cieli azzurri mi vengono sempre rovinati dalle scie delle aerovie.
-- 
F. V.


che c'entra? tanto per capire čh!.... 

 che c'entra? tanto per capire èh!....
Non vogliamo la montagna e il suo paesaggio intonsi, vergini, come mamma 
natura ha fatto?
Niente corde, nè chiodi, nè bolli di sentiero... A quando eliminare anche 
i sentieri, opera dell'uomo e non della natura?
-- 
F. V.
http://62.173.160.90/60244

 che c'entra? tanto per capire èh!....
[integro l'altro post, cercando di essere serio]
Le corde tagliate, all'origine di questo thread, erano state posate 
sicuramente per motivi di sicurezza, visto il traffico in luogo e vista la 
pericolosità potenziale (suppongo, non conosco il sito). Entrano quindi in 
un discorso di prevenzione esattamente come le misure adottate in altre 
situazioni che citavo ad esempio. Sulle mie montagne ci sono molte corde 
poste in posizioni niente affatto difficili, anche sentieri in piano, ma 
che per l'esposizione o per il fondo marcio (gesso, calcare) possono 
rivelarsi mortali anche per gli esperti.
Invece la vera violenza che vedo fatta alla montagna è tutta legata al 
business dello sci, sia impianti di risalita, che piste da discesa. Stanno 
letteralmente sventrando l'ambiente, e l'idea che passa in molta gente di 
pianura è che montagna=circo dello sci.
Probabilmente se molti di questi provassero a conquistarsi una cima anche 
con l'aiuto di qualche corda, ci sarebbero più oppositori a questi scempi:
http://www.funivie.org/cantieri/thumbnails.php?album=19
[ATTENZIONE: solo per stomaci forti]
-- 
F. V.


Belin, quante fesserie in così poche righe... :-(
(Vado a rivoltare la terra con le mani per seminare gli spinaci...) 


Dai Oli, non essere così estremista, allora anche gli scarponi 
deturpano l'ambiente!
Cosa dovremmo fare, restarcene a casa?
L'importante è accostarsi alla montagna con una cultura del rispetto, 
che essendo cultura non è mai ne totalmente bianca, ne totalmente 
nera.


 Ecco, in montagna ci vanno i non bravi, i non esperti, 
già, ci sono degli eletti nati 'imparati', con la patente di salita per 
grazia di dio. Penso anche al povero cristo nato direttamente sui monti e 
a cui nessuno darà mai quella patente... non potrà muoversi. Se non posso 
salire e scendere, come farò a recarmi in città a prendere il permesso di 
salire di nuovo sui miei monti? Ma per favore...
-- 
F. V.

 o ad un anziano l'ebbrezza di una cima.
ma porc...
ma quante stronzate dici?
sei capace di leggere?
non si parla dei sentieri, mulattiere, sterrate, ferrate (sigh) già
esistenti (e cmq deturpate senza freno da un'esagerazione di segnalazioni
spesso inutili), ma di tutti quei nuovi bollini che i soliti valorizzatori
ambientali (leggasi esaltati) si assumono la briga di mettere su tracce
vecchie di secoli o lungo le vie di roccia o vie normali meno bazzicate.
non farti mettere le toppe sugli occhi.
costoro sono semplicemente degli ignoranti delle minime regole del
convivere ambientale.
un tempo (non 100 anni fa, ma appena un ventennio) si poteva salire al
passo delle scalette semplicemente camminando e spostandosi qualche metro
per evitare delle roccette.
poi sono via via aumentati i bolli, le deviazioni e ci hanno messo pure
una bella cordina di luccicante acciaio per far si che i mister di turno
possano provare chissachecazzodiebbrezza.
invece tutto ciò è servito a far andar su di là anche il bigolone sempre
di turno (super ferratista) che notando il breve tratto di corda dice
"ecchecazzo, vuoi che m'imbrachi per 30 metri di fissa?"
sì coglione, lo dovevi fare, visto che dopo col tuo cazzo di cellulare
incollato alle recchie, hai dovuto chiamare il soccorso perchè te n'eri
volato giù dei fottuti 30 metri di ferratina.
ecco chi alimentiamo ad andare in montagna, i mona.
ora è ovvio che non vado là a togliere la fissa (mi frega niente e sta già
facendo il suo lavoro e dal canto mio passi più a destra dove era la
vecchia traccia più facile e perciò SEMICANCELLATA) ma non si può
tollerare che su certe cime si stia andando allo scempio più puro.
prova a fare un giretto sul cridola e ti verrà da piangere a vedere cosa
hanno fatto a una via di secondo grado.
prova a fare il canale di forcella segnata e vedi se riesci a perderti
(ventanni fa non si perdeva nessuno perchè andavano cogl'occhi aperti e
cernivano la via, ora vanno su in gruppi di venti che chiaccherano e gatto
miao se danno una vista all'ambiente intorno).
prova a salire sulla vacalizza oggi, dopo che l'hai salita altre dieci
volte nel corso di un ventennio, e vedrai se non ti attapiri fino a
cospirare una fucilata all'autore della bollinata.
e che dire di chi si autoautorizza a mettere su una qualche cima (quella
da lui presa di turno) una madonna, croce, santino e via di fantasia?
ma possibile che su ogni cima si debba mettere qualcosa?
intendiamoci, non ho niente contro i santi, ma sono contro il manufatto su
una cima ad ogni costo.
se tu metti una madonna, io posso metterci un budda? e lui un corano? e
l'altro un nano? la foto della suocera? un satana cornuto?
ma stiamo scherzando?
tu vai pure sui tuoi o non tuoi sentieri segnalati, che nessuno te li
toglie e nessuno ha detto che lo fa.
fai pure le tue ferrate che già esistono.
porta pure i tuoi figli lungo le mulattiere ridondanti di chalet, bar,
ippovie (ultima frontiera della fantasia che depenna il turista), malghe e
quant'altro, che anch'io ci passeggio coi miei di figli, e ci mancherebbe.
ma lasciamo stare di dover per forza segnalare tutto, anche le cime che la
maggior parte di chi pratica montagna nemmeno conosce.
lì è la sconsiderata ignoranza del personaggio di turno, che va a
sfregiare i sassi colla bomboletta spray, un maniaco a cui volentieri
riempirei i muri di casa con i suoi cazzo di bolli, il giardino coi suoi
cazzo di forzati manufatti, e il cesso con le sue cazzo di lattine di
birra raccolte sulle cime da lui conquistate
e nessuno ha mai parlato delle auto airbag e altre menate che mezioni.
prima di parlare leggi.
si parlava di deturpamento della montagna inteso come rimaneggiare le
ultime riserve degne di questo nome che ancora ci sono.
ti accorgerai purtroppo troppo tardi che la demolizione montana è iniziata
da tempo e sta andando avanti a rullo compressore, e tutto con l'appoggio
delle sezioni cai nelle quali si incarnano animi che di sapienza montana
hanno poco (ok, non tutti ma molti).
alla fine di tutto ciò rimane una sola alternativa che possa contrastare
questo insano gioco.
rimettere in gioco il mio amore per la montagna, il mio totale rispetto
negli anni sostenuto discretamente, e cercare ove possibile di rimettere
al naturale l'ambiente di alta montagna 8intesa come settore fuori dai
comuni tracciati conosciuti e citati dalle cartine.
quindi scasso via tutto ciò che non fa parte dei sassi di una cima e me lo
porto nella discarica giù in pianura.
chiudo dicendo che se non riesco a salire su una montagna, NON CI VADO E
BASTA.
non voglio assolutamente che mi si crei un vantaggio artificiale, ne
esistono già troppi, come troppe sono già le cime o percorsi resi
accessibili artificialmente dopo anni che precedenti escursionisti, anche
pippe, salivano.
con poca più difficoltà, ma salivano.
se non ce la fai, cambia meta, non ne hai abbastanza di quelle che già
esistono? 


"Speaker" <spe...@usenet.org.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gd73p6$e18$1...@news.tornevall.net...

tu puoi andare dove vuoi ma per farti andare dove non sei in grado non devi 
volere che qualche coglione ti debba preparare il sentierino attrezzato; 
capito o no il discorso da dove è partito? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gd74n7$8lf$1...@tdi.cu.mi.it...

e aggiungo che qui finisce il mio intervento, salvo proseguire nello 
smantellamento delle cazzate fatte dai coglioni in montagna 


intanto mi congratulo con tutti i partecipanti a questa conversazione che 
hanno ravvivato il NG risvegliandolo dal suo stato comatoso, e aggiungo che 
mi auguro che si vogliano presentare sul nostro sito it.sport.montagna
Questo 3d e' un classico del NG, di quelli che ovviamente lasciano ognuno 
della sua idea. Si sviscera tutte le innumerevoli ramificazioni del 
ragionamento fino a perdere di vista la visione d'insieme...
Io non ho certezze ma solo vorrei che si evitassero le evidenti esagerazioni 
e le forzature commerciali. Ad es. il purista vorrebbe addirittura eliminare 
le ferrate ma io alla mia eta' le trovo cosi' simpatike, mi sembra di 
tornare ad arrampicare... Certo che ad es. quando vedi una ferrata, che in 
realta' e' un sentiero attrezzato, che non fa altro che intersecare il 
vecchio sentierino che sale in cima alla Roda de Vael dalla forcella a nord, 
un po' da' fastidio. Qui pero' scatta il discorso della "via normale" che in 
effetti, anche per ragioni di soccorso, converrebbe che sia attrezzata. 
Sara' per questo che, mi dicono, hanno messo, non so se temporaneamente o 
definitivamente, un cavo sul passaggio pericoloso della Cengia di Ball al 
Pelmo? Ma fin qui lo posso anche accettare, e' la via normale. Naturalmente 
sono contrario ad attrezzare la normale al Badile con la scusa che e' 
appunto la via normale, e quindi vedete che ci vorrebbe un minimo di 
discorso globale. Ho anche dei dubbi sulla ferrata dell'Emilius, che senza 
potrebbe essere una bella cavalcata in cresta, ma ammetto vergognosamente 
che l'avrei voluta fare quest'estate, poi ho fatto la normale. E allora le 
corde fisse per arrivare in cima al Grignone, che servono quando c'e' la 
neve? Invece dalla parte della via normale, da Pasturo, non c'e' niente e 
cosi' va a finire che un bel po' di gente c'e' restata.
A questo punto ho gia' perso il filo...:-)
il barbi
PS io ho salito il Pizzo dei 3 Signori dalla cresta nord, spero che non 
abbiano attrezzato anche quella... 

 cosa hanno fatto a una via di secondo grado.
Prima che ritornandoci dopo qualche anno mi venga da piangere, mi anticipi 
che diamine hanno fatto?
Non avranno mica ferrato quei 30-40m di puro divertimento, spero...
-- 
Lento Pedes
Da dove vuoi salire, devi poter saper scendere 

 scempi
Naturalmente questo lo quoto, soprattutto se aggiungi fuoristrada ed 
edilizia.
ciao
giamma

 montagna?
Vedi, una volta si era in pochi ad andare in montagna, pochi, 
preparati (anche da una vita più dura) ed appassionati.
Ora si va in montagna dopo l'ufficio, in migliaia per cui le 
protezioni a volta sono un dovere, appunto, come ha scritto qualcuno, 
come il casco per chi va in moto.
D'altronde, pensa ai morti che ci sono stati quest'anno.
La val d'Aosta era piena di Olandesi, che vivono in una terra piatta, 
senza cioè una cultura adeguata, eppure li vedevi nei posti più 
impensati e per alcuni è finita male, come sul Mont Dolent.
E allora cosa fai? Metti qualche protezione in più.
Quando ero giovane nelle Dolomiti c'era poco ferro.
Niente sul Cridola, niente sul Pelmo, sul Civetta c'era una fune su 
una cengia inclinata, detta Passo del Tenente, ma noi che vi andavamo 
eravamo indicati a dito.
Oggi ci vanno in tantissimi, ed è giusto che sia così.
Tanto, se vuoi, troverai sempre dei posti, dove non va nessuno.


>> HANNO FATTO BENISSIMO.
per me era sul fatto se è lecito o meno sabotare una protezione esistente 
e se una protezione, quando superflua per alcuni, deve ritenersi un male.
E mentre stiamo a disquisire di approccio filologico vs atletico, o su chi 
debba avere la precedenza o il diritto di decidere nelle scelte da fare 
sui sentieri, procede lo scempio delle montagne per portare i turisti a 
guardare i panorami
http://www.funiforum.org/funiforum/showthread.php?t=1510
Ripeto: non c'è proporzione tra una corda o un bollo di troppo e gli 
scempi dovuti agli impianti di risalita. Ma stiamo a litigare sui primi 
mentre vanno avanti indisturbati i secondi...
-- 
F. V.

 Oggi ci vanno in tantissimi, ed è giusto che sia così.
E va bene, ma se per qualsiasi causa venisse a mancare una fune qualcuno 
dei tantissimi restera' incrodato? O chiamera' il soccorso? O 
imprechera' contro chi non ha fatto manutenzione, sorvegliato ecc...
Che bello se fosse in grado di passare senza problemi anche senza il 
pezzetto di fune e ricavandone soddisfazione!
ciao
giamma


non ho capito cosa si intende per terzo tronco, cioe' di che lavori si 
tratta
il barbi