Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sentita alla radio

In una radio privata si parlava di Sting, il cantautore britannico.
 
La conduttrice ha detto che "Sting ï¿½ uno dei dieci musicisti inglesi
piï¿½ ricchi al mondo"
 
Non bastava dire "dei dieci musicisti inglesi"?
 
Aggiunge qualcosa "al mondo"
 
Ciao,
Roger 
 

 Aggiunge qualcosa "al mondo"
 
potrebbero essere dell'inghilterra,cio� residenti in inghilterra.
Invece cos� specificando indica che sono i pi� ricchi del mondo.
 
esempio i primi dieci ricchi italiani non sono i dieci pi� ricchi al mondo. 
 
 

 Invece cosï¿½ specificando indica che sono i piï¿½ ricchi del mondo.
 
Ma dicendo "uno dei dieci musicisti inglesi piï¿½ ricchi", avrebbe
compreso tutti, residenti in Inghilterra e altrove, imho.
 
Ciao,
Roger 
 

 Aggiunge qualcosa "al mondo"
 
 
Certo che sï¿œ.
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 Certo che sï¿œ.
 
 
Beh, dovresti spiegarmi che differenza di concetto c'ï¿œ tra:
 
- Pinco Pallino ï¿œ uno dei dieci italiani piï¿œ ricchi
 
e
 
- Pinco Pallino ï¿œ uno dei dieci italiani piï¿œ ricchi al mondo
 
Ciao,
Roger 
 

 - Pinco Pallino ï¿œ uno dei dieci italiani piï¿œ ricchi al mondo
 
 
Nei primi dieci fra settemila milioni.


ADPUF expressed precisely :

Convinciti Roger, ï¿œ cosï¿œ.
 
Bruno

ADPUF ha scritto:

Se le parole hanno un valore, i dieci italiani piï¿œ ricchi al mondo
possono occupare la posizione tra la 1001 e la 1010, perchï¿œ
tra la 1 e la 1000 ci sono solo extra italiani.
 
Quindi Pinco Pallino occupa un posto tra la 1001 e la 1010
non tra la 1 e la 10.
 
 
Ciao,
Roger 
 

 Convinciti Roger, ï¿œ cosï¿œ.
 
Tu cuoco, Bruto?
 
Ciao,
Roger 
 

 attuali.
 
Il secondo link (che ho quotato) darebbe credito a questa tua ipotesi,
visto che i musicisti in classifica sono tutti viventi, anche se,
solitamente, queste classifiche non tengono conto dei defunti,
perchï¿½, altrimenti, nelle classifiche di Forbes, il primo sarebbe
sempre Creso :-)
 
In ogni caso, ï¿½ interessante (e curioso) l'articolo del Mirror
 
Ciao,
Roger 
 

Roger ha spiegato il 13/08/2014 :

 Sono d'acordo.
 
 Se dico "Michele Ferrero ï¿œ l'italianno piï¿œ ricco" (secondo Forbes) 
significa che ï¿œ al primo posto nella classifica italiana.
 
 Se dico "Michele Ferrero ï¿œ l'italiano piï¿œ ricco al mondo" non vuol 
dire che ï¿œ al primo posto nella classifica mondiale (infatti c'ï¿œ Bill 
Gates, seguito da Buffet), ma che, pur essendo piï¿œ indietro, ï¿œ il primo 
degli gli italiani.
 
 Dire che un cantante ï¿œ "uno dei dieci cantanti inglesi piï¿œ ricchi al 
mondo" significa che, nella classifica mondiale dei cantanti piï¿œ 
ricchi, lui ï¿œ compreso tra i primi dieci cantanti inglesi, 
indipendentemente dal numero della posizione che occupano, lui e gli 
altri inglesi, nella classifica.
 
 Che utilitï¿œ ci sia a specificare "al mondo", invece di dire 
semplicemente "uno dei dieci cantanti inglesi piï¿œ ricchi", non saprei, 
anche perchï¿œ non vedo differenza concettuale.
 Probabilmente l'hanno dedotto da una classifica mondiale, tipo quella 
di Forbes, e "al mondo" fa piï¿œ impressione.
 
 k

  Sono d'acordo.
 
 d'accordo

  d'accordo
 
Giï¿œ che c'eri, avresti potuto correggere anche "italianno" :-)
 
Ciao,
Roger 
 

Roger ha spiegato il 13/08/2014 :

 Se l'avessi visto non avrei corretto nulla: l'uno compensa l'altro, e 
i conti delle consonanti alla fine tornano.
 
 k

> Nei primi dieci italiani fra settemila milioni.


  k
 
 
 
Mi piacerebbe sapere che ne pensa Davide Pioggia che di solito
ha un tipo di ragionamento molto logico.


Aggiunge qualcosa "al mondo"
 
Secondo me se � una classifica di inglesi in inghilterra, si deve
togliere "al mondo".
 
Se si sta parlando di una classifica mondiale, si deve togliere
"inglesi".
O, se si vuol precisare che � inglese:
"Sting � un musicista inglese, tra i dieci pi� ricchi al mondo."
Cos� "inglese" rimane una specificazione di "musicista" e non entra a
far confusione in classifica.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

>> Nei primi dieci italiani fra settemila milioni.
 
Adesso hai aggiunto "italiani" il che significa che vuoi
far capire che sei tu che hai capito. :-)
 
Avrai anche capito che aggiungere "fra settemila milioni"
ï¿œ perfettamente inutile, perchï¿œ sempre dei primi dieci italiani
si tratta, indipendentemente dall'ambiente di riferimento.
 
Ciao,
Roger 
 

 

Ma se uno non specifica l'ambiente di riferimento il concetto ï¿œ
diverso.


 diverso.
 
Il concetto "uno dei dieci musicisti inglesi piï¿œ ricchi" ï¿œ sempre
lo stesso, anche si aggiunge "al mondo" oppure "in Europa".
 
L'ambiente di riferimento ï¿œ "i musicisti inglesi" e Sting ï¿œ
uno dei dieci musicisti inglesi piï¿œ ricchi, stop.
 
Ciao,
Roger 
 

 Aggiunge qualcosa "al mondo"
 
No;
 
se avesse detto "in europa" o "nel mondo occidentale" allora s� (perch� sono 
sottinsiemi del mondo) ,ma siccome il mondo � il sovrainsieme massimo (cio� 
�  l'universo in termini insiemistici) � ridondante affermarlo.
 
 
 

 compreso tutti, residenti in Inghilterra e altrove, imho.
 
� meglio precisare comunque l'insieme di riferimento.
Se lo ometti mica � detto che sia sempre il MONDO( cio� l'insieme 
massimo),potrebbe essere l'europa ad esempio,dipende dal contesto della 
frase.
 
In insiemistica bisogna specificare.
 
 
 
 
 

Roger formulated on Friday :

A Londra ci sono 100 musicisti inglesi: fra i 10 piï¿œ ricchi
c'ï¿œ anche Sting.
 
In GB ci sono 1000 musicisti inglesi: fra i 100 piï¿œ ricchi
c'ï¿œ anche Sting.
 
Nel mondo ci sono 10000 musicisti inglesi: fra i 1000 piï¿œ ricchi
c'ï¿œ anche Sting.
 
Se dico che Sting ï¿œ uno dei 10 musicisti inglesi piï¿œ ricchi
dico una cosa esatta solo se mi riferisco a Londra.
Ma se non preciso il riferimento l'asserzione puï¿œ non
essere vera per la GB (Sting ï¿œ nei 1000 ma non ï¿œ detto
che sia nei 10 piï¿œ ricchi, potrebbe essere al 40ï¿œ posto).
 
Analogamente, cambiate le mutande, per il mondo.
 
Bruno

 Bruno
 
Ciao,
Roger 
 

 ï¿½  l'universo in termini insiemistici) ï¿½ ridondante affermarlo.
 
Sï¿½, ma non tutto ciï¿½ che ï¿½ formalmente ridondante ï¿½ anche sbagliato in 
termini linguistici.


Se si dice "i dieci industriali italiani piï¿œ ricchi", normalmente si fa 
riferimento a quelli residenti in Italia o con aziende che si sono 
sviluppate in Italia, non agli emigrati che hanno fatto fortuna 
all'estero. Se si intede includere anche tutti gli "italiani nel mondo" 
che sono diventati ricchi fuori dall'Italia, sarï¿œ bene a precisarlo.
 

Se 1001 e 1010 sono in base 2 corrispondono a 9 e 10... :-) 
 
 
-- 

 diventati ricchi fuori dall'Italia, sarï¿œ bene a precisarlo.
 
 
"A" precisarlo? :-)
 
Ciao,
Roger 
 


Il prossimo film della serie  "Paranormal Activity" avrï¿œ come 
protagonista la mia tastiera!