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Titolo: Temperatura effettiva e temperatura percepita

Si era parlato qualche tempo fa della moda introdotta in molte
trasmissioni e siti meteo di indicare, oltre alla temperatura effettiva,
quella percepita.
 
Cosa si intenda per temperatura "percepita" e, soprattutto, come si
faccia a misurare, resta un mistero.
 
Dovendomi prossimamente recare in Germania, ho cercato
le previsioni del tempo in un sito tedesco e mi sono imbattuto
in questo che indico sotto, dove addirittura si distingue la
temperatura percepita dagli uomini e quella percepita dalle donne:
 
http://www.donnerwetter.de/wetter/muenchen/DE21179.html
 
 
Comico, per non dire demenziale (ma lo dico :-))
 
Ciao,
Roger

 faccia a misurare, resta un mistero.
[...]
 
L'umidità fa la differenza
http://tinyurl.com/nh65h5r
 

 L'umidità fa la differenza 
http://tinyurl.com/nh65h5r
 
 
L'umidità, cum grano salis:
http://www.centrometeo.com/articoli-reportage-approfondimenti/angolo-sottocorona/4648-temperatura-percepita-non-esiste.html
 
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 sottocorona/4648-temperatura-percepita-non-esiste.html
 
Infatti:
esistono due valori misurabili: la temperatura e l'umidità, stop.
 
La temperatura percepita, addirittura differenziata tra uomini e donne (e
perché non fra giovani e vecchi, tra bambini e adulti, tra negri e bianchi 
ecc.)
è un valore soggettivo, non misurabile, inventato da qualcuno che non
aveva nulla da fare.
 
Ciao,
Roger 
 

 inventato da qualcuno che non aveva nulla da fare.
 
Mah... io la sento la differenza, eccome.
 
Un caldo secco lo soppporto benissimo,
una temperatura anche inferiore con molta umidità
mi dà molto fastidio
 

orpheus ha scritto:

Perché "mah"?
Cosa c'è nel mio messaggio che non ti convince?
 
Ciao,
Roger 
 

 Cosa c'è nel mio messaggio che non ti convince?
[...]
 
Non misurabile.
L'umidità è misurabile.
Sospetto anche la differenza tra uomo e donna,
in quanto può entrarci la superficie corporea.
 

 L'umidità è misurabile.
 
Ah, capisco. Non hai letto il mio messaggio.
Rtrorna quando l'avrai letto.
 
Ciao,
Roger 
 

 Rtrorna quando l'avrai letto.
[...]
 
Ma perché devi essere così ignorante?
 
Tu dici "soggettivo".
Se si sta dietro al soggettivo, come dici tu,
niente è attendibile.
Nemmeno dire: occhi castani.
Perché possono essere chairi, scuri,
riflessi rossi, pagliuzze d'oro...
E così con la temperatura percepita.
Si riferisce ad una media
e per me rimane valida.
 

 Ma perché devi essere così ignorante?
 
Il mio kill file ti dà il benvenuto!
 
Ciao,
Roger 
 


p.s.
e ampiamente confermata dalla esperienza di una vita.
Mai sentito dire: oh che bel caldo umido!
Devo dire che nemmeno mai ho trovato l'eccezione.
 


Ambè... bella maniera di argomentare
non c'è che dire.
E ribadisco: sei stato ignorante!
 

 aveva nulla da fare.
 
Come hai detto, basterebbero: temperatura e umidità.
Tutto il resto è fregnaccia.
 
k
 
 

 Tutto il resto è fregnaccia.
 
Come no, basta leggere qui
http://web.fi.ibimet.cnr.it/teoria/Thom.htm
 
 

orpheus  a l'ha scrit:

Non so a che cosa serva questo indice, e non mi interessa. Noi stavamo 
parlando di dati trasmessi dai metereologi, che dovrebbero essere dati 
certi e scientifici.
 
Confermo pertanto il mio giudizio, anche se va detto che costoro, 
onestamente, riconoscono che si tratta di un indice ARBITRARIO.
 
k
 
 


Troppo buona... costoro sono semplicemente facenti parte del CNR
come "Istituto di Biometeorologia" 
http://www.ibimet.cnr.it/
 
 
e quell'indice:
"Durante l'estate è abitualmente utilizzato dal Servizio Meteorologico
Regionale dell'Emilia Romagna."
 

 Non so a che cosa serva questo indice, e non mi interessa.
[...]
 
Certo che così il dialogo diventa impossibile  -__-

 certi e scientifici.
 
Avrei dubbi che i "metereologi" possano trasmettere dati, scientifici o 
no. 
 
 


 
i termometri misurano la temperatura,le persone la percepiscono.
E sbagliano spesso .
 
E' così difficile da capire? 
 
 

Sparrowï¿œ, 16:08, lunedï¿œ 14 ottobre 2013:

Specialmente quelli dell'Areonatica.
 
 
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 che non aveva nulla da fare.
 
 
Sono indici costruiti dai dati che citi, sulla base di
considerazioni reali, e valgono per una "persona media".
 
Sono d'accordo che la dizione "temperatura" è fuorviante,
sarebbe meglio dire "indice di sopportabilità" o simili.
 
 
-- 
"So many men, so little time."
                -- Mae West
 

sarebbe meglio dire "indice di sopportabilit�" o simili.
 
Oltre all'umidit� c'� da considerare il vento, che a parit� di
temperatura cambia radicalmente le cose.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 temperatura cambia radicalmente le cose.
 
infatti in quello che avevo postato io
era considerato anche il vento

 sarebbe meglio dire "indice di sopportabilità" o simili.
 
Vabbè, l'aggiunta di "percepita" però va a significare
una cosa abbastanza simile...
Sulla base poi di quegli indici vengono presi provvedimenti
o dati suggerimenti, anche piuttosto importanti.
 
 


Secondo me invece tutto l'equivoco ed il casino che n'è risultato
sta nel termine: soggettivo (relativo a percepito).
Come se questo volesse dire qualcosa alle pene di segugio
senza nessun fondamento scientifico...
Certo, come dici tu, hanno un valore probabilistico che vale
per una media, ma ugualmente significativi per trarre
considerazioni importanti, tali da essere presi
seriamente in considerazione anche dal CNR Istituto
di Biometeorologia, ed applicati dai Servizi meteorologici.
 

 considerazioni reali, e valgono per una "persona media".
 
Dopmani alle ore 12:00 a Monaco di Baviera si prevede che ci
sarà una temperatura di 12°, che una donna "media" percepirà
una temperatura di 8° e un uomo "medio" percepirà 9°
 
http://www.donnerwetter.de/region/region.hts?lid=DE21179&Ort=MUENCHEN&CD=A
 
 
Ma ROTFLH
 
Ciao,
Roger 
 

 Avrei dubbi che i "metereologi" possano trasmettere dati, scientifici o no.
 
 Sono quelli che danno le temperature percepite. :-))
 
 k
 
 

 una temperatura di 8ï¿œ e un uomo "medio" percepirï¿œ 9ï¿œ.
 
 Ma da ora in avanti andrï¿œ tutto bene, secondo l'indice di Thom, sotto 
i 21ï¿œ, siamo nella condizione di "benessere".
Infatti, a gennaio i barboni fanno una bella morte, perchï¿œ aumentando 
il freddo l'organismo perde la sensibilitï¿œ, non "percepisce" piï¿œ e si 
muore senza disagio.  :-))
 
k
 
 


L'indice di Thom ï¿œ usato d'estate.
 


http://www.arpa.emr.it/pubblicazioni/calore/generale_499.asp
 
 
 

 
http://www.centrometeo.com/articoli-reportage-approfondimenti/angolo-sottocorona/4648-temperatura-percepita-non-esiste.html
 
 
Insomma, la cosa ha un fondamento e misura il disagio causato dalla 
combinazione di temperatura e umidità. Semmai, il termine scelto, 
"temperatura percepita", potrebbe causare qualche incomprensione, ma in 
buona sostanza si intende riferisi al disagio della calura che è 
percepito anche con temperature inferiori in  presenza di maggiore umidità.

 con temperature inferiori in  presenza di maggiore umiditï¿œ.
 
 Detto cosï¿œ va benissimo, ed ï¿œ cosa nota fin dalla notte dei tempi.
 Durante la guerra di secessione, in Luisiana (clima caldo, umidissimo, 
zanzare e insetti vari) molti Nordisti si ammalavano, i Sudisti no, o 
molto meno*.
 
Quello che non va bene ï¿œ l'espressione "temperatura percepita", e la 
sua quantificazione arbitraria e vaga, con diffusione straripante ed 
esondante su tutti i  media.
 
* tra le varianti che sono state indicate sulla "percezione" e sul 
"disagio" da temperatura/umiditï¿œ, che rendono questi dati molto 
soggettivi, oltre al sesso, all'etï¿œ, allo stato di salute ecc. ecc. ne 
abbiamo dimenticato una: l'abitudine.
 
k
 
 

 era considerato anche il vento
 
 
Beh allora bisogna anche specificare se uno sta in mutande di
lana come orpheus o se sta in cappotto di cascmir come edevils.
 
 
-- 
"I don't necessarily agree with everything I say."
                -- Marshall McLuhan 
 

orpheus, 23:55, lunedì 14 ottobre 2013:

Sì, ma i tecnici capiscono il concetto, il grande pubblico meno.
 
 
-- 
"Il regime italiano non è parlamentare, ma, come è stato ben
definito, regime dei pascià, con molte ipocrisie e molti
discorsi democratici."
                -- Antonio Gramsci
 

 "percepisce" piï¿œ e si muore senza disagio.  :-))
 
 
Putroppo anche l'alcol contribuisce.
 
 
-- 
In a Bangkok dry cleaner:
"Drop your trouses here for best results."
 

 Ma ROTFLH
 
 
Boh, se la usano i teteschi dev'essere una cosa sehria.
 
 
-- 
"The superfluous is very necessary."
                -- Voltaire
 

 salute ecc. ecc. ne abbiamo dimenticato una: l'abitudine.
 
 
Pensa agli africani da noi, si abituano anche loro al freddo.
 
 
-- 
"Il fatto ï¿œ che non lo ï¿œ."
 
 

 faccia a misurare, resta un mistero.
 
La temperatura percepita � quella che una persona "sente".
Poich� noi sentiamo l'effetto di temperatura, umidit� e flusso d'aria ci 
sono dei metodi empirici per definire una temperatura equivalente dal 
punto di vista del benessere corporeo. Quindi un certo insieme di coppie 
di valori temperatura e umidit� corrisponderanno a un solo valore di 
temperatura percepita.
 
I metodi empirici sono costruiti a partire da prove pratiche.
Per esempio, mettendo un campione di volontari in una camera climatica 
30�C e 50% di umidit�. Li metti a 29�C e 60% di umidit� e chiedi: 
"sentite pi� o meno caldo di prima?"
Se ti dicono di pi� allora la temperatura percepita � superiore, 
nonostante quella effettiva sia minore.
Esistono tabelle da decenni, sicuramente le hanno tradotte in formule.
 
Ho appena aperto un libro relativo alla climatizzazione degli edifici 
dove si usa la TE (temperatura effettiva) che si ricava dalla 
temperatura, dall'umidit�, dalla velocit� dell'aria, dal grado di 
metabolismo, dall'indice "clo" (la vestizione). Molto complesso, per� � 
risultato di verifiche scientifiche. Mettere tanti aspetti per dire alla 
gente comune "percepirete 40�C" � un modo per semplificare il messaggio.

 aveva nulla da fare.
 
E' un valore soggettivo accuratamente misurabile nella media di soggetti 
adulti. La distribuzione dei valori percepiti è una gaussiana di cui si 
considera il valor medio. La differenza tra giovani e vecchi è 
essenzialmente il metabolismo, come tra uomini e donne.
 
Non sono "inventati", sono il risultato di prove pratiche eseguite da 
specialisti in climatizzazione e medicina e sono molto utili per 
svariate applicazioni, di cui la previsione meteo è solo una.
 
A me sembra che quello che non ha niente da fare sia Roger.
Quindi puoi dare uno sguardo al sito
http://www.dossier.net/utilities/temperatura_percepita/
 
così forse capisci il concetto e la sua utilità nel mondo odierno.

 così forse capisci il concetto e la sua utilità nel mondo odierno
 
Io già avevo postato l'indice di Thom
http://web.fi.ibimet.cnr.it/teoria/Thom.htm
 
 
nonché successivamente come sia stato usato
in maniera approfondita, anche dagli epidemiologi,
verificandone l'importanza
http://www.arpa.emr.it/pubblicazioni/calore/generale_499.asp
 
 
Ma non ho avuto molto successo.
Mah...