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Titolo: punteggiatura e spazi

Salve a tutti,
noto sempre piu' spesso utenti di usenet che lasciano uno spazio prima 
del punto interrogativo a fine frase. Cosi' ?
Cio' genera un antiestetico effetto quando, per effetto del newsreader, 
la riga e' tale da mandare a capo il solo punto interrogativo. Cosi'
?
La mia domanda e' questa: e' corretto o semplicemente accettato?
Grazie,
Myszka

 La mia domanda e' questa: e' corretto o semplicemente accettato?
Ne l'uno né l'altro, anzi si va dritti all'inferno, nella bolgia degli
errori di sciatteria, dove dei diavoloni armati di penne appuntite e
inchiostro rovente infliggeranno punizioni esemplari!
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 wrote:

non l'ho mai notato, ma in ogni caso in italiano č scorretto.
Se č veramente diffuso, č un raro caso di imitazione del francese, che
in genere lascia lo spazio prima di : ; ! ? (ma non di . e ,). In
tipografia questo non crea ovviamente problemi; non so come se la cavano
nella scrittura col compiůter, soprattutto nei casi in cui non hanno a
disposizione lo spazio non separabile.
Ricordo che in italiano č scorretto e antiestetico anche lo spazio dopo
l'apostrofo - per non parlare dell'apostrofo al posto dell'accento.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 wrote in message 
news:2w_uh.27238$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Mal tollerato.
Bruno 

 punto interrogativo a fine frase. Cosi' ?
Figurati che io noto che ce ne sono addirittura che usano gli apostrofi al 
posto degli accenti...
Ciao
Ale 

 posto degli accenti...
Quello è per ragioni "storiche", di quando internet era giovane ('nsomma...
vabé, diciamo che non c'era il web 2.0 e le menate varie di oggi) e in
newsreader avevano problemi con codifiche diverse da quella ASCII (che non
contiene nessun carattere accentato), e in italia ci si doveva accontentare
di usare "e'" o "perche'" al posto di "è" e "perché".
-- 
Under construction

 in genere lascia lo spazio prima di : ; ! ?
da quando tempo è in uso ciò in Francia?
quando scrissi [Episodio Unico : Racconto] lo digitai in questo modo per
Alta Moda originale nuovissima, ma che i francesi copiassero ... non lo
metto in dubbio
 --
Betting on me you will be a looser because I don't have a political party
all I have is 100% ART
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda+opere&search=Search
http://www.youtube.com/watch?v=TZa7IxWhLss
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda&search=Search
http://www.youtube.com/watch?v=kY9gpBzlzBA
http://www.youtube.com/watch?v=OqxzJgmkGeM
la cultura è mera sfortuna per gli ignoranti
http://snipurl.com/16c18
http://www.vendotutto.org/album/PhotoAlbum.asp?ShowSub=rimuda



Poffarre. E cio' e' piu' o meno grave dello spazio prima del punto 
interrogativo?
Altra domanda: io uso quello che tu hai chiamato apostrofo al posto 
dell'accento per poter essere certo che il destinatario dei miei 
articoli sul gruppo sia in grado di vedere cio' che scrivo 
indipendentemente dalla decodifica (ISO, UTF, eccetera).
E' certamente antiestetico, concordo, ma e' dettato da un motivo 
pratico. Quegli utenti che lasciano lo spazio prima del punto 
interrogativo lo fanno per un motivo?
Non e' una domanda retorica ne' ironica.
Ciao,
Myszka

 Bruno 
Myszka

 l'apostrofo - per non parlare dell'apostrofo al posto dell'accento.
Myszka

 E come e' possibile che cio' non causi problemi in tipografia?
Si usa uno spazio unificatore.
Ciao
Ale 

 Non e' una domanda retorica ne' ironica.
No, lo fanno perché sono disattenti, perché c'è molta sciatteria nello 
scrivere, perché "l'importante è che il messaggio arrivi", mentre del *come* 
arriva non sembra fregare niente a nessuno...
E per quanto riguarda gli apostrofi: era solo una battuta. Non avertene a 
male.
Ciao
Ale 

 a male.
Peccato, un bel flame è sempre un bel flame.
:-(

 Ale
Ciao,
Myszka

 Ale
Ciao,
Myszka

 ha scritto:

quale, il dito medio puntato?


 quanto la regola francese dice che serve lo spazio?
non saprei, su un Verlaine della Pléiade del 1964 è così, ed anche sulla
maggior parte dei libri francesi che ho in casa - ma non tutti, ed in
alcuni casi la dimensione di quello spazio è abbastanza variabile.


 faceva?
Non ne ho idea, ma di sicuro rendeva complicato comporre testi in 
francese.
Io la trovo una pessima abitudine, ma tutti i gusti sono gusti.
Ciao
Enrico

 errori di sciatteria,
O forse in un'altra bolgia. L'OP ha fatto notare che si tratta di un uso
sistematico e deliberato, dunque non casuale o dovuto a sciatteria.

 disposizione lo spazio non separabile.
Da vecchio ex-tipografo quale sono posso dire che una delle regole della
tipografia diceva di inserire uno spazio "fine" (pari a 2 punti Didot) tra
l'ultima lettera della parola e il punto interrogativo e esclamativo.
Per quanto riguarda la scrittura manuale ha ragione Pistone.
Con il computer non č possibile rispettare le regole tipografiche
tradizionali, per cui, credo, ci si debba attenere alle medesime regole della
scrittura a mano.


E perché dovrebbe causarli?

 faceva?
Con la linotype era il linotipista che stabiliva quando andare a capo, non
era automatico.

 ha scritto nel messaggio
news:epj4j6$lce$1...@aioe.org...


Chi usa parole straniere in un niusgruppo di linguistica italiana è un
traditore!
Epimeteo
---
"... un giuramento fatto poco più da presso, un più preciso patto, una
confessione che sigillar si vuole, un apostrofo rosa tra le parole t'amo..."
(cit. apostrofica)

traditore!
Forse "gruppo di discussione" ci starebbe meglio, che dici? :-)
Bai de uei, uats de matter se si mette un po' di forenuord nei post?
-- 
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 A proposito: c'e' una parola italiana per "flame"?
Fiammata...
Comunque ritornando al "? ".
Quando non interpongo uno spazio, e non lo interpongo
mai, faccio violenza al mio senso estetico che vorrebbe
la parola scritta ad esempio "... perché ?" piuttosto che
"... perché?".
Nel secondo caso mi pare ne vada della leggibilitą.
Bruno

 scrittura a mano.
Capito.
Per l'altra domanda (la linotype) giustamente era il linotipista ad 
andare a capo. Non aveva senso la mia domanda.
Ciao,
Myszka


Quelle erano le regole dell'arte che (1970) mi fecero studiare.
Poi c'erano quelli che le rispettavano e quelli che non le rispettavanp
Io allora lavoravo per la UTET e si producevano libri che costavano uno stipendio
medio.
La qualità di questi libri era curata nei minimi dettagli fino alla paranoia e uno
degli aspetti di questa qualità era l'assoluto rispetto di queste regole classiche
che certamente non si erano formate a caso.
Allora avevo solo 16 anni, questa regola mi sembrava una grande stronzata, per cui
ho provato a stampare con e senza lo spazio fine le medesime cose.
È vero che la differenza è impercettibile (anche se si tratta di oltre mezzo
millimetro), ma l'effetto di ordine e armonia della pagina erano ben differenti.
Ora siamo abituati alla scrittura del computer e sono anche spariti i tipi "ff",
"fl" ecc. e la giustificazione della riga è fatta solo sugli spazi e non coinvolge
più la crenatura della lettere; cose d'altri tempi.


Tra l'altro lo spazio fine č proporzionale al corpo del carattere. I dati che ho
indicato si riferivano al corpo 12
In ogni caso lo spazio fine č 1/6 del corpo quindi per il corpo 10 usato
normalmente č pari a 1,6 punti e cosě via

 Ora siamo abituati alla scrittura del computer e sono anche spariti i tipi "ff",
Spariti? Non del tutto, poﬀabbacco! :-)
-- 
Enrico C
nuovo indirizzo email: 
http://snipurl.com/MyEmailAddress

 più la crenatura della lettere; cose d'altri tempi.
guarda quanto è bello questo from Treccani
crenatura 1 s. f. [der. di crenato]. ­ In botanica, ciascuno dei piccoli
denti, ad apice arrotondato, del margine di fillomi.
penso che crenatura tenterà a scomparire sostituita da Format, un vero
peccato essendo crenatura un poema epico s'è associato a " filloma "
addirittura squame in botanica ...
 --


 più la crenatura della lettere; cose d'altri tempi.
Parla per te. Chi usa sistemi di composizione al calcolatore un briciolo
più seri di Vord è abituato a crenatura, legature e così via.
Ciao
Enrico

 Bruno
Non discuto la regola, ma nella punteggiatura il senso estetico
non dovrebbe prevalere sulla leggibilità e la comprensione
immediata.
Ad esempio, il punto di fine periodo così. non. si. vede. bene.
Mentre . invece . così .  non .  sfugge .
Penso anche che sarebbe una scelta saggia anteporre alla frase
i punti interrogativi ed esclamativi , come fanno, credo, gli spagnoli.
Trattandosi di intonazione da dare alla frase intera e non
alla singola ultima parola, posporla equivale ad annotare alla
fine di uno spartito e non al suo inizio la chiave, il tempo
e il ritmo della musica.
Sapiens Sapiens
? Questa è la tua risposta .
? L'accendiamo .
? E' giusto.
! Te lo dico dopo. 

 Mentre . invece . così .  non .  sfugge .
Direi che se non si vede bene non e' un problema di spazi ma del 
programma usato per leggere gli articoli.
Vedo che usi Outlook Express. OE permette di cambiare le impostazioni 
per i caratteri ma dovrebbe essere il lettore a cambiarle, non l'autore 
ad imporle.
Ciao,
Myszka

 Enrico
Ciao,
Myszka

 scrive:
[...]
Chiedo scusa: ho risposto a due persone nello stesso messaggio. Spero si 
capisca lo stesso.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it

 ! Te lo dico dopo.
Gli spagnoli scrivono cosě:
żL'accendiamo?
e anche qui com'č molto piů leggibile
ż L'accendiamo ? ...!
Bruno 

 stipendio medio.
ho aperto un paio di volumi di classici UTET, e ho visto che ! e ? sono
preceduti da uno spazio leggermente superiore a quello che separa due
normali lettere, anche a quello che separa . e , dalla parola che
precede; ma è uno spazio decisamente inferiore allo spazio che separa
una parola dall'altra. Se non ci avessi posto particolare atenzione, non
ci avrei badato. Lo definirei piuttosto una leggera ariosità, per
evitare che quei due alti segni incombano troppo sull'ultima lettera.
Non so se si può chiamare una crenatura, ma l'effetto è molto simile.
Piuttosto, uno spazio *quasi* uguale ad uno spazio intero si trova tra
l'ultima lettera e l'esponente della nota.
Forse dovremmo chiederci due cose:
1. lo spazio che separa le parole, ha una particolare valenza semantica?
Come la potremmo definire?
2. l'eventuale spazio che separa segni di punteggiatura ecc. dalle
parole, ha lo stesso valore semantico, oppure rientra nelle regole
tipografiche di buon posizionamento dei segni?


 tipografiche di buon posizionamento dei segni?
La seconda che hai detto.

 Forse dovremmo chiederci due cose:
...forse è il caso di chiedersi  una cosa sola: "Da quanto tempo non 
riposo?" :-)
Scherzo, tutto quello che scrivi è molto interessante! 

Scherzo, tutto quello che scrivi è molto interessante! 
Perché nessuno di voi ha mai preso appunti (se lo ha fatto non se ne
ricorda) in fretta e furia durante una lezione di fisiologia umana,
col prof. Di Meo che disegnava grafici tridimensionali per illustrare
la contrazione muscolare. Altro che spazi e punteggiature...


 tipografiche di buon posizionamento dei segni?
Si sara' capito ormai che io sono per il no: non ha lo stesso valore 
semantico ma rientra invece nelle regole tipografiche di buon 
posizionamento.

 Myszka
Infatti io propongo di cambiare proprio la regola;
per ; i : motivi .  che ? ho !  " già "  | detto | .
Intanto. ho. provato. a. cambiare. carattere.
(solo. quello. tipografico.).
E . non. mi . sembra . che . sia . cambiato . molto .
rispetto . a . questo . modo . qua .
C . i . a . o !   C.i.a.o!
Utente Sapiens Sapiens

 Bruno
Molto, moolto piů leggibile. E non mi sembra nemmeno
sgradevole dal  punto di vista estetico.
Utente Sapiens Sapiens

 Utente Sapiens Sapiens

 Capisco che la "forza" delle tue argomentazioni e': faccio come voglio ;-)
Ecco vedi che non hai capito un "tubo"!
Se una regola è sbagliata o illogica o irrazionale
la può e forse la si "deve" correggere.
Poi le persone beneducate si atterranno alla nuova regola.
Ma  siccome le regole della punteggiatura non sono scritte
nelle tavole di Mosé e anche se fosse non potrebbe
fregarmene di meno, ho la libertà di pensare con la
mia testa e agire come questa mi suggerisce.
Naturalmente non omnibus datur. Chi la testa non
l'ha non può pensare.
Non può valutare, non può progredire.
La sua unica possibilità è imparare a pappagallo,
adeguarsi supinamente, demonizzare e bruciare gli eretici,
aborrire innovazione e cambiamenti che lo costringerebbero
alla sterile fatica di imparare, sempre a pappagallo,
nuove regole a lui incomprensibili ed  incomprese come le altre.
Sapiens Sapiens