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Titolo: identità

La percezione e la lettura della realtà non posso naturalmente prescindere
dalla percezione della propria individualità, ma questa percezione quanto
può essere "consapevole"? Secondo me il nocciolo è qui...
La costruzione del Sè in un bambino è un'operazione sociale, impara a
distinguere se stesso dagli altri ok, ma secondo quali parametri? Quelli,
secondo me, funzionali alla società in cui vive, e quindi non possono non
essere parametri morali e/o etici. Questo porta secondo me ad un
condizionamento psicologico che rimane attivo anche quando gli schemi di
pensiero di una persona si orientano verso un approccio di tipo
"conoscitivo" (non è il termine esatto, ma scientifico mi sembra ancora più
ambiguo...)
Provo a fare un esempio eh? Molte persone sono convinte della componente
etologica del comportamento umano...riescono a farne una lettura
sufficientemente obiettiva in termini di meccanismi sociali...però questa
lettura diventa inadeguata quando l'oggetto esaminato è la propria
individualità. In questo caso è necessario rispolverare i parametri "poco
scientifici" che abbiamo introiettato nella costruzione della nostra
identità. Voglio dire, ciascuno di noi capisce quanto siano limitati o
fuorvianti concetti come sensibilità, dolcezza, altruismo, sincerità, onestà
ecc se riferiti all'osservazione dei comportamenti umani (altrui), ma chi di
noi in una discussione sarebbe disposto ad esempio a dire "io sono una
persona ipocrita", anche se sicuramente molti di noi sanno analizzare
l'ipocrisia da un punto di vista sociale con un atteggiamento privo di
giudizio morale?
Insomma, secondo me siamo condizionati da una sorta di schizofrenia
conoscitiva...vogliamo conoscere e vogliamo conoscere attraverso noi stessi
e usando una lente che troviamo ragionevole, convincente, sensata...però
quella lente deve essere qualcosa che non coinvolga tutti gli aspetti del
nostro Sè, altrimenti arriviamo al paradosso...
Qualcuno ha dei suggerimenti?
Erba
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 altrimenti arriviamo al paradosso... Qualcuno ha dei suggerimenti?
pochi, il problema è che nessuno metterebbe in discussione se stesso,
ed è questo il nostro grande limite...
Taita

 Erba
Ciao, anche io sto vivendo delle situazioni simili alle tue, in cui chiedo 
suggerimenti, perchè arrivo a delle conclusioni sbalorditive.
Intanto ti copio-incollo un messaggio da me scritto qualche giorno fa e poi 
proverò a darti una risposta. 
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Ecco, il mondo si sta risvegliando. Il mondo si sta svegliando, questa è la 
verità.
Qualcuno o qualcosa ha fatto risvegliare il mondo.
Bush, Saddam, LAmerica, Bin laden.
Nessuno se lo aspettava.
Questa marea, forza come una marea, 
non era prevista.
Grosse, grossissime armi.
Maneggiate da chi?
Da soldati piccoli......, forse più piccoli di noi.
Cosa succederebbe se uno solo dei soldati facesse forfait e magari, con una 
bomba "di quelle" (l'innominabile), si ritorcesse contro il suo stesso 
esercito?
Non credo sia pazzia nè ufologia, nè fantascienza. E' la guerra dei nostri 
tempi... Il tempo del risveglio.
Siamo ormai svegli e lo saremo sempre di più. Svegli per dire basta, per 
scegliere. Per non dover essere indifferenti alla morte di bambini in Iraq 
solo perchè è l'America che butta le bombe.
Una bomba buttata dall'America è uguale a quella di un francese o un 
afghano.
Uguale il contenuto, uguale l'effetto, = = = sempre e solo morte, per 
uccidere. Nulla patriottismo, nulla vittoria.
Questo è risveglio della coscienza. Io stesso me ne stupisco. Ora vi chiedo 
un parere...
Mi stupisco del mio risveglio di coscienza!
Quanti di voi non sono in grado di costruire su questo mio pensiero, quanti 
mi risponderanno facendo osservazioni sulla mia stessa idea!
Non me l'ha detta nessuno, come posso io averla pensata?
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Credo che i nostri due messaggi hanno qualcosa in comune.
Le domande scontate che ci poniamo sono delle riflessioni molto profonde su 
qualcosa che vogliamo trasmettere ad altri. La nostra conoscenza penso che 
si sta ampliando notevolmente.
Credo che tu stesso ti stai rimettendo in gioco. E' una scelta 
importantissima, anche io ho deciso di farlo. Continuo su questra strada 
della conoscenza, entusiasmante e vera. 
Credo che il fine sia l'Amore, ma al momento è troppo lontano per vederlo. 
L'Amore ci porterà lontano.
Lucas

 si sta ampliando notevolmente.
Sai, io penso che "allargare l'area della coscienza" sia una faccenda che
intriga molti,chi per necessità chi per pura caparbietà....e le strade
scelte sono molte e, suppongo, con poca segnaletica. Ci hanno provato con
l'LSD, con la fede, con la logica, con la biologia, con la filosofia...e
immagino in un sacco di altri modi a me sconosciuti.
Non mi sento una pioniera a dirti il vero, e anzi mi stupisce
come,nonostante io percorra appunto strade già battute, la maggior parte
delle volte abbia la sensazione di annaspare al buio.
Ho una sorta di intolleranza alle maiuscole, Amore, Vita, Energia
ecc...oltre che a tutto ciò che mi richiami -giustificatamente o meno- alla
mente il termine New Age. Non dipende da una mia convinzione della loro
inattendibilità o da un mio disprezzo, semplicemente sono estranee alla mia
indole, alle mie esperienze e al mio linguaggio. Il che appunto dimostra (a
me) che conoscere è possibile solo attraverso quello strumento unico che è
l'individualità, che magari è molto simile agli strumenti altrui, ma che è
sensibile ad ogni minima taratura. Che sia possibile conoscere in modi
diversi lo do per scontato; che alla stessa persona siano accessibili più
modi, lo do per possibile; se sia possibile confrontare modi (o risultati)
diversi, lo chiedevo appunto a voi:)
ErbaVoglio


 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z11Z188Y1...@usenet.libero.it...

non lo trovo paradossale; penso sia evoluzione di noi stessi
è vero che solitamente la nostra lente è simile alla meccanicità con cui le
onde si ripetono
ma se arriva uno tsunami?
Il problema è capire fino a che punto noi stessi riusciamo a denudarci di
ciò che siamo e siamo stati
la capacità di rimettere in discussione tuttietutto;è come se ti attribuissi
staticità (sè) in un universo dinamico.
se poi gran parte delle persone non vengono nemmeno toccate dagli tsunami è
perchè non sono degni di vedere il mare
....il mio pensiero si riassume così (rubo le parole altrui solo quando mi
sono state cronologicamente rubate...;).....
"la vera moralità consiste non già nel seguire il sentiero battuto, ma nel
trovare la propria strada e seguirla coraggiosamente"_M.K.Gandhi
ciao,
p2

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Buonanotte
Lucas, l'angioletto

 Grazie di esistere, posso scambiare un pň di idee "strrrrane"
Oh, prego:) Perň sono meno strana di quanto sembri temo, e meno strane le
mie idee.
Non credo all'anima, nč ad un'essenza di qualsiasi tipo. Credo che conoscere
ci serva per sopravvivere, e forse per questo ognuno lo fa nella maniera piů
funzionale alla sua sopravvivenza, oppure per la sopravvivenza della specie
sono necessari molti modi di conoscere, ma questo č un argomento che mi
tedia a morte e non ho mai approfondito.
Nella mia personale cosmologia ci sono elfi e fate, ma non sono le creature
magiche dell'immaginario fiabesco, sono semplicemente persone con
determinate caratteristiche.
"Fatato" evoca di solito l'idea di qualcosa di dolce, avvolto in un'aurea di
svagata innocenza, esserini delicati che vagano per boschi e campagne a
compiere incantesimi, o elfi sottili e furtivi assorti nell'impigliare sogni
sui rami....magari fosse cosě:)
Avremmo almeno una tana nascosta da cui poterli osservare, e illuderci che
ci sia un poco di poesia, in questa vita. Ma per quello che ne so io le fate
sono puttane stanche e stropicciate da mani cosě maldestre da essere
brutali, e gli elfi...beh loro hanno davvero dei sogni, ma troppo straziati
per venire riconosciuti dagli altri.
Ed esserci e conoscere forse č solo questo, la consapevolezza beffarda che
non sono possibili dolcezza, innocenza, poesia perchč il solo fatto di
possederli ti constringe a sperperarli, e forse a rimpiangerli tutta la
vita.
Ma la nostalgia č qualcosa che le fate conoscono anche troppo bene, e se le
guardi attentamente gliela vedi stretta attorno come i loro vecchi stracci
umidi di pioggia.


 
Vorrei perň dirti che anche tu potresti far parte di quelle persone strette 
nella morsa della limitata conoscenza.
E cioč che vogliono farci credere e vedere ciň che ormai č stabilito da 
tempo al solo scopo di veder esauditi i propri desideri fisici e materiali.
Questo non lo dobbiamo accettare perchč non so se essa si chiama anima o no 
ma la vita terrena non č l'unica.
Questo gioco č nelle mani dei potenti della terra.
Trasformando la nostalgia in amore, si supera la barriera della sofferenza.
:)
Devo scappare. Rispondimi Lucas

 Devo scappare. Rispondimi Lucas
Tu ed io parliamo due lingue diverse, Lucas, e può sembrare buffo questo
dialogo da Torre di Babele:) Non credo ad una vita oltre a questa e, se devo
essere sincera, non penso che dolore e felicità facciano parte di un
bilancio che alla fine qualcuno, pietosamente, pareggierà.
Non è nemmeno che cerco dolcezza o innocenza, perchè lo so che esistono:
purtroppo le persone che le posseggono, per il solo fatto di possederle
ancora e di non averle "sperperate", sono le persone che non mi piacciono e
dalla quali non prenderei una macchina usata, figurati la dolcezza:)
Però so ancora riconoscere la gentilezza quando la incontro, e tu sei una
persona gentile...e se ErbaVoglio fosse educata e un po' meno scontrosa di
quanto è ti direbbe grazie.
Erba


 diversi, lo chiedevo appunto a voi:)
Io credo che sia possibile.
Noi filtriamo la realtà: lo facciamo con i nostri sensi, con il nostro modo
di pensare, con tutto il nostro essere, ma è verosimile pensare che qualcosa
di oggettivo ci sia alla base di tutto questo.
Mi piace pensare che "quel qualcosa di oggettivo" siano i punti in comune
esistenti tra le religioni, o sia quel qualcosa che fa assomigliare la
Fisica alla Filosofia quando si spinge oltre il suo campo d'indagine.
Ciao



Certo sono molto gentile e per questo ho preso le mie difese nel tuo attacco
a tutte le persone gentili. Questo per dimostrarti che c'è un dialogo tra
noi, e lo scopo è riavvicinarsi. Non ti convincerò con le mie idee, ma
vorrei che tu ti sentissi un giorno libera di decidere cosa è bene e cosa è
male, eliminando tutti gli schemi e quelli anche invisibili che ti
nascondono. Io posso vederli e sarebbe bello così se tu vedessi i miei.
Mi fa piacere vedere che mi rispondi, mi dispiace se non ho tanto tempo per
risponderti più rapidamente. Le nostre vite in ogni caso non sono affatto
inutili.
Un abbraccio.
Lucas

dalla quali non prenderei una macchina usata, figurati la dolcezza:)
Interessante... posso capire - forse - che si sperperi l'innocenza, ma
come si fa a sperperare la dolcezza? Io credo che ne esista una
riserva illimitata, solo che non sempre siamo in grado di
attingervi...  
O non ho capito una cippa di quello che volevi dire? :o)
Ciao
Up
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|  PACE  |
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 O non ho capito una cippa di quello che volevi dire? :o)
No, nemmeno io penso che dolcezza o innocenza siano una riserva limitata,
che devi amministrare con oculatezza o finiscono prima del tempo:) ma penso
che siano i nomi che diamo, appunto, a parti di noi che non sapremmo
altrimenti come chiamare, e che sono strumenti di conoscenza altrettanto che
i 5 sensi o che l'empatia, o l'innamoramento, o la rabbia ecc. Gli
strumenti, se li usi, cambiano. Non voglio dire si usurano, perchè non so se
è davvero così, ma sicuramente cambiano, ed è difficile chiamare con lo
stesso nome qualcosa che è mutato e che apparentemente non assomiglia più
allo strumento iniziale.
Ed è pericoloso volerlo maneggiare come non fosse cambiato (pericoloso
sempre in termini di acquisizione di conoscenza intendo)...così io diffido
di chi invece considera questi...non so come chiamarli, sentimenti? me lo
passi? come un tesoro da mantenere intatto dentro di sè, perchè significa
che la loro consocenza è limitata, che hanno tra le mani qualcosa che non
conoscono, e che usano nel modo sbagliato. Preferisco di gran lunga
l'esperienza rude di un artigiano, e le sue mani callose, ed i suoi modi
apparentemente bruschi di toccare le cose, la sua umiltà nell'aggiustare
anche piccoli oggetti inutili, piuttosto che l'arroganza di chi attende
l'opera d'arte, per sporcarsi le mani. Ma si sa, gli oscuri e polverosi
bugigattoli degli artigiani sono meno affascinanti dei romanticamente e
artificialmente disordinati studi di architettura:)
ErbaVoglio_molto_metaforica_al_mattino


 
Certo l'immagine è la peggiore qualità che l'uomo ha saputo sviluppare! Ma 
non è questo l'lelemento trainante del mondo. Basta guardare in questo 
stesso newsgroup!
Ciao, sai che qui a Bari stamattina nevica? Ci sono almeno 15 cm di neve!
Direi proprio che il mondo è stanco delle solite cose! ;)
[.....(ô__ô).....]

 ErbaVoglio


 "misticismo".
Dunque...anf. Non credo sai si tratti di una questione di terminologia, io
proprio non credo alle esperienze mistiche, nè che esista qualcosa al di
fuori o al di sopra della realtà, nè ad un qualche fine superiore, sia esso
divino o naturale.
Per quello che mi riguarda penso che le mie percezioni "diverse" siano
dovute ad una peculiare configurazione o morfologia del cervello (chiedo
scusa agli scienziati per l'imprecisione dei termini):il mio EEG si discosta
per molti aspetti dalla norma, e tanti tanti anni fa alcune mie
caratteristiche neurologiche avevano destato l'interesse della classe
medica. Io però seppur giovane avevo chiaro in testa che da grande non
volevo fare la cavia, e anche se sono sicura che adesso, con le nuove
conoscenze e i nuovi strumenti, potrebbero fornirmi delle informazioni
interessanti, continuo ad essere restia a farmi infilare in un luccicante
tubo di acciaio e rimango convinta che la scienza può attendere ancora
qualche anno, prima che io le doni il mio corpo.
Sono disposta a fare da oggetto di studio alla branca psichiatrica, visto
che mi permettono di rimanere vestita e seduta compostamente, e parzialmente
a quella farmacologica...ammetto che ogni tanto faccio la cavia di me
stessa, ma io ho un ottimo rapporto umano con me e quindi è un altro
discorso.
Naturalmente ho preso in considerazione l'ipotesi che, anzichè essere la mia
struttura psichica ad essere determinata dalla mia struttura fisica, o
chimica, o quello che è...io sia semplicemente vittima di un orrendo trauma
infantile che mi ha resa pazza come un cavallo. Però sinceramente la mia mi
sembra troppo funzionale per essere una forma di follia, e inoltre un altro
elemento che mi fa propendere per la prima ipotesi è che casi di "bizzarria"
sono presenti nella mia famiglia paterna almeno da due generazioni, e poichè
io nn li ho mai frequentati non credo si tratti nemmeno di un qualche tipo
di imprinting. In realtà credo che mi manchi di default quell' accidenti di
filtro, o quello che è, che seleziona e ordina le percezioni
sensoriali...cosicchè nel mio caso non sono empatica perchè sono una
personcina sensibile ed emotiva, ma semplicemente perchè raccolgo un numero
spopositato ed incongruo di informazioni altrui(che cazzo me ne faccia poi,
dio solo lo sa...)
Mi scuso per aver postato la mia cartella clinica, di dubbio interesse mi
rendo conto, ma volevo sgomberare il campo dall'equivoco del misticismo,
verso il quale non ho nulla per altro, ma che semplicemente non ho mai
sperimentato.
ErbaMedica


 ErbaVoglio


Fisica alla Filosofia quando si spinge oltre il suo campo d'indagine.
Mi hai fatto venire in mente "Lo Zen e l'arte della manutenzione della
motocicletta" - libro-cipolla, che ad ogni rilettura mi fa scoprire
qualcosa di nuovo - e il discorso sulla "Qualita'". Se gia' non lo hai
letto, potrebbe interessarti.


l'opera d'arte, per sporcarsi le mani.
Anch'io, senza dubbio. :o)


filtrato da noi stessi e quindi diventa relativo.
Ale', mi sono contraddetta da sola nello spazio di due post. :o)
In realta' non so bene se pensare che sia tutto relativo o credere
nell'esistenza di quella "qualita'" di cui si parla ne "Lo Zen e
l'arte della manutenzione della motocicletta". La tentazione e'
forte...
