Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Della mia città"

Un giorno discorrendo in chat dissi una frase del tipo: "...le tradizioni
della mia città.....", e subito un paio di persone mi presero in giro come
dire "...la tua tua citta? Perchè, l'hai comprata? E' di tua proprietà?".
Io non ci detti peso, ma avevano voglia di scherzare? O nella lingua
italiana sarebbe solo corretto "...le tradizioni della città in cui
abito...."?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abito...."?
Mi sembra che i tuoi interlocutori stessero solo prendendoti in giro.
La mia città è la città in cui abito, così come il mio Paese è la 
nazione in cui vivo. Lascia stare Alessio, non ti preoccupare...
Guarda qui cosa dice, fra le altre cose, il Garzanti.
"1 centro abitato piuttosto esteso, con sviluppo edilizio organizzato, 
che sul piano amministrativo, economico, politico e culturale 
rappresenta il punto di riferimento del territorio circostante: città di 
provincia; città capoluogo, capitale; città di mare, industriale; la 
città di Ancona; preferisco vivere in città, non in campagna; la mia è 
una città, non un paese"
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 nazione in cui vivo.
Io intendo "il mio Paese" come la nazione in cui sono nato o, comunque,
di cui sono cittadino (o suddito ...), non il Paese in cui vivo.
Un nigeriano immigrato, per esempio, quando dice "il mio Paese"
non si riferisce certo all'Italia.
Ciao, edi'® (E.D.)

 non si riferisce certo all'Italia.
Sě, te lo concedo. Mi sono espresso male. Sono d'accordo con te, anch'io 
uso lo stesso significato.
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 non si riferisce certo all'Italia.
Cittadinanza e residenza sono due cose ben diverse.
La cittadinanza non si perde o acquisisce per il semplice fatto di
trasferirsi da un paese all'altro. Infatti, gli italiani all'estero o i
nigeriani in Italia continuano a votare alle elezioni politiche del proprio
paese d'origine, attraverso le ambasciate.
Se un ningeriano vuole diventare italiano (o viceversa) deve richiederlo
esplicitamente e dimostrare di averne i titoli. Per la nazionalità italiana
credo che serva una lunga e documentata permanenza in Italia, o antenati
italiani, o coniuge italiano, o particolari benemerenze ricevute dalla
Repubblica, ecc.; per quella nigeriana mi posso informare, se serve.
La residenza in una certa città, invece, la ottiene chiunque sia iscritto
all'anagrafe di quella città, che sia di cittadinanza nazionale o straniera.
Quindi, un nigeriano che vive a Milano può ben chiamare Milano "la sua
città", visto che il Comune lo conta come qualsiasi altro milanese, dalle
graduatorie per l'asilo nido fino alla tassa per i rifiuti.
(L'unica cosa in cui in Italia, purtroppo, si differenziano i residenti
nazionali e quelli stranieri è che solo i primi votano per le elezioni
comunali. Ma ora che si è introdotto il voto alle politiche per gli italiani
all'estero si può ben dire che, per reciprocità, dovrà prima o poi essere
introdotto il voto alle amministrative per i residenti stranieri.)
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Repubblica, ecc.; per quella nigeriana mi posso informare, se serve.
Ahi ahi, dottor Cimarosti.....
Non mi confonderà nazionalità con cittadinanza....
Io posso cambiare cittadinanza, ma per cambiare nazionalità occorrerebbe un
intrvento al cervello che manco nei romanzi di fantascienza.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
--------------------------

 fantascienza.
Io parlavo di cittadinanza (cioè, l'appartenenza politica a uno stato) e
credo anche Edì. Entrambi l'abbiamo chiamata almeno una volta "nazionalità",
ma siamo scusati dalla parziale sinonimia di cui sopra.
Se veramente si fosse parlato di nazionalità (cioè, l'appartenenza emotiva a
una "nazione"), non avrebbe senso tutto il discorso. La nazionalità di una
persona se la decide essa stessa, e non ha senso tirare in ballo argomenti
razionali per criticare chi dice "la mia patria è la Lapponia", "la mia
patria è Cazzate Brianza", "la mia patria è la Curva Sud", "la mia patria è
la Libertà", "la mia patria è It.Cultura.Linguistica.Italiano", ecc.


 introdotto il voto alle amministrative per i residenti stranieri.)
Su questo punto non sono d'accordo.
Il principio di reciprocità si potrebbe invocare solamente per i cittadini
di uno Stato nel quale gli italiani residenti hanno il diritto di voto.
Mi sfugge, invece, il rapporto tra il voto degli italiani all'estero e
quello
degli stranieri, di qualunque nazionalità, residenti nel nostro Paese.
Ciao, edi'® (E.D.)

 (o suddito ...)
Brrrr.
Ciao, FB

 La mia città è la città in cui abito, così come il mio Paese è la
Beh ricordo i lontani tempi che facevo le medie inferiori, l'insegnante
di lettere ci diede un tema "descrivi la tua citta' del futuro"
Dopo il tema un compagno mi chiese "tu come la hai chiamata ?"
Io non capivo la domanda. Infatti lui pensava a una citta' fondata ex
novo (e dato che si chiamava Vespucci l'aveva battezzata Vespopoli), io
invece pensavo alla Milano del futuro
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Nella mia città
c’è una casa bianca
con un glicine in fiore
che sale, sale, sale su
sulla mia città
c’è un cielo grande
che ti spalanca il cuore
e non ti delude mai
Shalla-la
la luce mi attraversa
quanto male fa
ma nel parco si muove già
una brezza che pettina il prato
e si allarga felice
là più in là nell’infinito va
a cercare la voce tua
che riecheggia per tutto il selciato
lungo il viale alberato
shalla-la nell’infinito va
Nella mia città
c’è una ferrovia
che sferraglia da sempre
ma non mi abbandona mai
e guardando in là
c’è rimasto un prato
ancora un po’ spelacchiato
dove correvamo noi
Shalla-la
il giorno sta iniziando
un’altra volta ormai
ed un clacson mi sveglia già
emergendo da un mondo agitato
che mi ero scordato
Shalla-la
il mio canto se ne va
a cercare un’immagine che
che bisboccia per tutta la casa
come fosse una rosa shalla-la
una rosa senza età
Shalla-la
nella mia città
shalla-la
cara mia,
splendida città
shalla-la
dolce mia città
unica,
shalla-la
tenera città
shalla-la
nella mia città
................................................
E' una canzone di Mango che mi piace moltissimo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 [...] "...la tua tua citta? Perchè, l'hai comprata? E' di tua proprietà?".
E' certo molto meno ambiguo di:
"il mio albergo è sul mare"
"nella mia azienda abbiamo assunto"
"la mia squadra ha vinto"


 invece pensavo alla Milano del futuro
Bah, da uno che si chiama Vespucci un po' di
megalomania c'era da aspettarsela... :-)))
-- 
Er Roscio.

 Brrrr.
"Brrr" che cosa ?...
In Inghilterra, Olanda, Principato di Monaco, ecc. i cittadini sono sudditi;
qual č il problema ?... Che "suddito" ha una forte assonanza con "succube"
?...
-- 
Er Roscio.

 abito...."?
Mi ricorda la didascalia (chiaramente ironica) di una foto
che ritraeva Bill Gates ai giardini pubblici di Seattle, che diceva:
"Bill Gates nel giardino della sua nuova casa. Si chiama Seattle."
-- 
Er Roscio.

 ?...
Dall'esterno apprezzo alcune cose, ad esempio, della monarchia inglese,
tuttavia io non potrei mai accettare di essere un suddito di chicchessia.
Ciao, FB

?
No:  il  problema  č  che,  se  uno  č  sudděto,  dove ha il dito? ;)
Per il suddito, infatti, vale la legge del Menga...
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
 --------------------
CLOCK is what you make of it: sfrutta i cicli idle della tua CPU:
visita 
http://www.aspenleaf.com/distributed/distrib-projects.html

una "nazione")
Aggiungo,  a  margine:  volendo  invece  usare un linguaggio tecnico-
giuridico,  per  le  persone  fisiche  sarebbe   bene   limitarsi   a
/cittadinanza.
Ovvio che, per tutto il resto, bisogna usare /nazionalità.


 Bah, da uno che si chiama Vespucci un po' di megalomania c'era da
Non e' che si chiamasse proprio cosi', il nome e' stato offuscato per
ragioni di privacy.

ragioni di privacy.
Allora si sara' chiamato Colombo...
Ciao,
Alex (5630)

 Allora si sara' chiamato Colombo...
Effettivamente se si fosse chiamato Metano, avrebbe suggerito 
Metanopoli: sarà mica lui?


Metanopoli: sarà mica lui?
A pensarci bene i grandi megalomani preferiscono battezzare le citta'
col nome proprio (Costantinopoli, Adrianopoli, ecc.), non col cognome.
Avra' pensato a Mirkopoli, Danielopoli, Gianlucopoli, o altri nomi che
andavano di moda qualche decennio fa?
Ciao,
Alex (5630)

 andavano di moda qualche decennio fa?
E Zingonia allora ? fondata dal padre della Rospa ?

 E Zingonia allora ? fondata dal padre della Rospa ?
E il quartiere De Angeli Frua?
E Crespi d'Adda?
P.
-- 
Osare. Sempre piu. Osare. Temerariamente.

 Ovvio che, per tutto il resto, bisogna usare /nazionalità.
Non è questione di tecnico o meno: direi che è questione di sostanza, a meno
che non si punti alla purezza etnica....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Spesso si danno ai figli nomi che ricordano la professione di un genitore:
infatti una sorella di M. Jackson si chiama La Toya.
--------------------------

che non si punti alla purezza etnica...
Mi  sa  che  ti  preoccupi  eccessivamente: anche Freud ammetteva che
persino un sigaro, prima d'essere un simbolo fallico,  è  pur  sempre
un  sigaro. Similmente mi pare che nazione, prima ancora che nazione,
ormai significhi Stato (e mi par  vero  in  special  modo,  linguaggi
tecnico-specialistici  a  parte,  che  nazionalità,  prima ancora che
nazionalità, significhi ormai cittadinanza). Il che non sarà un  bene
dal  punto  di  vista  linguistico, ma ci evita un bel po' di cattivi
pensieri.



Vuoi dire che io, essendo una persona fisica, non ho diritto ad una cultura
e a dei sentimenti???!!!!
Sapresti dare fonti di questo ribaltamento di significato?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il giugno scorso è stato il secondo più caldo di questo secolo.
                                              (Studio Aperto)
---------------------------

megalomania c'era da aspettarsela... :-)))
Non c'entra niente, ma ogni tanto ci penso...
Quando ero "giovinotto", insegnavo matematica e fisica in una scuola
privata, l'Amerigo Vespucci. 
Subito dopo la chiusura della sessione scolastica si facevano i turni
per ricevere i potenziali clienti per gli esami di riparazione.
Un pomeriggio suona il campanello e vado ad aprire. Mi si presenta una
signora bene in carne che al mio: Buonasera, desidera?, continuando a
sventagliarsi mi chiede:
cc'e' 'u signo' Vvespucci?
Soffocando le risate dovetti risponderle che si era allontanato con
Cristoforo Colombo, ma -se voleva- poteva parlare con me. ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

Sapresti dare fonti di questo ribaltamento di significato?
Più o meno qualsiasi testo di diritto, direi.


 giuridiche non sono cittadini)?
Tu hai scritto.
"questo non è più vero nel linguaggio tecnico-giuridico,  in  cui  una
persona  fisica ottiene semmai la cittadinanza, mentre la nazionalità
ce  l'hanno  le  persone  giuridiche   (e   poi,   estensivamente   e
genericamente: imprese, società di persone...)."
Da cui si dedurrebbe che una persona fisica non può avere nazionalità.
Diverso è affermare che deve avere una cittadinanza.
Non capisco invece cosa potrebbe essere la nazionalità di una persona
giuridica. Essa potrà essere soggetta al diritto societario di uno stato:
non si chiamerà cittadinanza ma di sicuro non nazionalità...
La nazionalità può avere significato giuridico quando il diritto prevede che
alcune espressioni etnico-culturali siano tutelate.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

alcune espressioni etnico-culturali siano tutelate.
Tutto *potrebbe* aver rilevanza giuridica,  questo  non  implica  che
esistano termini specialistici per tutto.


 |ovvero se è persona giuridica, deve avere la nazionalità italiana.
Impressionante, e un quarto di secolo dopo l'entrata in vigore della
Costituzione....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-------------
L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
-------------

 Cristoforo Colombo, ma -se voleva- poteva parlare con me. ;-))
Beh quando stavo alla Sezione di Astrofisica Relativistica e Cosmologia
del Dipartimento di Fisica "ALDO PONTREMOLI" dell'Universita' degli
Studi di Milano (ossia "fisica della statale", ora nota anche come
"milano uno" per distinguerla dalla "Bicocca") ... la segretaria
raccontava di un fornitore che insisteva per parlare "con il signor
Pontremoli".
... dato che si trattava di uno dei partecipanti alla spedizione polare
di Nobile morto durante l'incidente del dirigibile Italia ...
