Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Non vorrei fare terrorismo ma...

Ho riflettuto prima di scrivere questo messaggio e mi son detta: ma lascia
perdere che forse saranno parole al vento, ma no, non potevo starmene a
guardare senza dire nulla, perche' leggendo i vari post sui consigli per un
bel giro in dolomiti e info dolomiti di Brenta mi son venuti i brividi:((
 Giro che dovrebbe essere adatto a giovani *non avvezzi alla montagna*
parole testuali di don Daniele.
E consigli ad un ragazzo che non ha mai fatto ferrate e si dovrebbe prima di
tutto attrezzarsi ...Andrea.
Difenire facili le ferrate del Sass Rigais o la via delle Bocchette  (in
tutti i suoi spezzoni) mi sembra azzardato, anche la Roda di Vael non e'
proprio facile per di piu' se consigliata a gente non esperta di ferrate.
Le prime due  dalle guide vengono definite difficili e abbisognano di
esperienza in  montagna ed assenza di vertigini.
 Che significa giovani NON avvezzi alla montagna?  Che non hanno mai avuto
esperienza di sentieri esposti? Che non hanno mai avuto esperienza di
camminare su una cengia larga un metro con il vuoto sotto di se?
Penso  non sappiano che significa andare in sicurezza su una ferrata, con
tanto di casco, imbraco, moschettoni ecc.ecc. penso che non abbiano avuto
modo di verificare la loro reazione  in una situazione di possibili
vertigini.
Ferrate che necessitano di ore di percorrenza, dove il meteo e' molto
variabile ed un temporale sempre in agguato.Hanno mai avuto esperienza di
temporali in montagna e specialmente su ferrate questi ragazzi?
IL Brenta insegna che anche su un sentiero facile e' in agguato la disgrazia
prova ne e' quello che e' accaduto ad alcuni ragazzi sul sentiero che porta
al rif. Brentei in seguito allo scoppio di un violento temporale.
Penso non serva ricordarlo ne abbiamo parlato piu' volte sul NG.
Stiamo attenti   a cio' che consigliamo e a chi lo consigliamo, affinche'
notizie come quella di oggi della bambina di 12 anni precipitata non si
leggano piu':(
SI lo so che sono gli accompagantori che devono verificare il percorso, le
difficolta' il dislivello ecc.ecc ,ma anche i consigli vanno dati con
prudenza pensando a chi sta di fronte a noi.
 Dice bene Buzz che la via delle Bocchette si snoda a quasi 3000 metri, che
e' indispensabile  affrontarla con la relativa attrezzatura ed
abbigliamento.  A tratti  si ha   il vuoto sotto di se e non ci si puo'
assicurare,  si deve  attraversare un  canalino di neve dove l'anno scorso
si sono  inchiodati in parecchi in una sola volta, si attraversano creste
aspre ed esposte.
Siamo sicuri che uno alla prima esperienza di ferrate le sappia affrontare??
O che un gruppo di ragazzi le sappia affrontare?
Io credo che a ragazzi NON avvezzi alla montagna vadano consigliati sentieri
e cime relativamente facili, dove e' il camminare l'azione principale per
poter  prendere confidenza con l'ambiente, ed in Dolomiti  ce ne sono
un'infinita' belli e molto panoramici, poi si verranno le ferrate.
BON...ora l'ho detta:)
Non voglio fare la saccente, no assolutamente... ma purtroppo so molto bene
che significa soffrire perche' si e' perso qualcuno in montagna causa la
troppo sicurezza o superficialita' per non aver ben soppesato le diffcolta'
del percorso e per questo non ho potuto starmene zitta.
 --
ciao Manů

 del percorso e per questo non ho potuto starmene zitta.
fai benissimo... figurati...
io avevo anche postato una presentazione che ancora nn vedo (eppure il
guardafuori me la da inviata... bah...)
cmq tutto cio che dici è vero ed esportabile anche in altri campi (io ho
cominciato con il parapendio a 16 anni, nel 1992, ne ho viste di tutti i
colori...)
il problema è molto piu generale e riguarda la coscenza dei propri limiti...
io nn soffro di vertigini (e so bene cosa voglia dire "vertigini", che nn ha
nulla a che vedere con il volo libero dove le vertigini nn centrano niente),
conosco bene, e perchè ne va della tua vita quando fai parapendio,
l'evoluzione meteo estiva di un costone esposto al sole, nn sarò sto granchè
abituato ai 3000 metri, ma ci scio tranquillamente ergo nemmeno quello mi fa
paura... mi so orientare (per aver camminato in montagna una vita, senza
aver mai fatto ferrate) e so leggere una cartina... in piu sono pure
prudente... nn credo di aver nessun problema di tipo fisico a fare un
escursione di due giorni...  quindi se la via delle bocchette (mio mito da
quando avevo 15 anni e camminavo in lungo ed in largo per la val Rendena) è
fattibile con le mie attitudini bene, altrimeni comincio con qualcosa di piu
soft (purtroppo il tempo che ho è poco, tutto qua)
ciao
andrea


    Il problema della sicurezza in montagna è una questione complessa.
Personalmente lo affronto sempre al negativo: prima di tutto cosa NON fare. Un
piccolo esempio istruttivo: durante un'escursione di alpinismo giovanile del
CAI di un mese fa, nella zona di Mondeval (zona Alta Via n. 1 delle Dolomiti,
tutta sopra i 2.000 m), incrociamo una numerosissima comitiva di Trevisani
(sempre loro... ;-)) in scarpette da tennis, senza zaino o altra protezione
contro pioggia o temporali, che in quota sono sempre in agguato. Il colmo dei
colmi è stato vedere un neo - papà con un bebé di forse due mesi, riparato
alla bell'e meglio con un asciugamano dal sole cocente: che asino! Forse
pensava di fare una gita sul Lago di Garda...
    A questo punto azzardo una mia personalissima considerazione (prendetela
come una provocazione, non sto augurando niente di male a nessuno): vista la
quantità di incompetenti in circolazione, gli incidenti in montagna sono
ancora pochi rispetto alle potenzialità.
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~
__________________________
Have a look at my website:
http://www.corocaibl.it

Quando parlo di giovani non avvezzi alla montagna, intendo che sono giovani
che, affrontano la montagna come se fosse una scampagnata, un giro con gli
amici, come quando si va in piscina o al lago, senza la consapevolezza di
ciò che significa muoversi in un ambiente fantastico ma anche delicato. E'
per questo che sto cercando un posto dove poter fare un doppio itinerario.
Per il resto condivido le tue considerazioni, e ti ringrazio perchè mi hai
aiutato a tenere un po' più i piedi per terra, senza pensare di fare chissà
cosa.
don Daniele


Brava Manù, condivido in toto il tuo messaggio.
Purtroppo negli ultimi vent'anni si è assistito ad un radicale
cambiamento di atteggiamento nei confronti della Montagna e
dell'Alpinismo, un tempo s'iniziava, in linea di massima, con
anni e anni di camminate, poi progressivamente si passava a
qualcosa di più impegnativo, tipo sentieri attrezzati, ghiacciai
e, poi, vie ferrate, per giungere infine all'arrampicata. Questo
permetteva di farsi il necessario bagaglio di esperienze e
conoscenze prima di affrontare difficoltà maggiori.
Oggi, grazie anche ad una cattiva interpretazione delle Scuole di
Alpinismo fatta dagli Allievi ma anche dagli Istruttori e dalle
Scuole stesse, si saltano i preliminari e, nel giro di pochi
anni, se non di pochi mesi, ci si butta sulle attività
tecnicamente più complesse. Certo sanno cos'è un imbraco, come ci
si lega, magari anche come si arrampica, ma non sanno indossare
correttamente uno zaino (e non ridete, almeno l'80% delle persone
che vedo in montagna portano lo zaino in modo sbagliato), non
sanno camminare, non conoscono la dinamica dell'adattamento
organico alla fatica, non sanno gestire l'organizzazione di una
escursione, eccetera, eccetera.
In tal senso, e solo in tale (gli incidenti per quanto pochi sono
sempre troppi), sono pienamente d'accordo con chi afferma che c'è
da meravigliarsi che gli incidenti gravi non siano più tanti di
quel che sono.
Sono anni che porto avanti l'idea d'una strutturazione
progressiva dei corsi nelle Scuole di Alpinismo, ma pare che le
parole propeudicità e progressività diano fastidio, vengano a
sminuire l'importanza di un corso rispetto a un altro, possano
togliere allievi ai corsi più tecnici. Beh, ne paghiamo le
conseguenze.
Ciao
Emanuele

 questo mi pare interessante, dicci di piu' :)
Un esempio potrebbe essere non legarsi lo zaino alla vita.
So di due incidenti causati da questa mancanza:
uno lungo il sentiero che porta al RIF.Dorigoni, sentiero facilissimo, un
escursionista s'e' piegato per allacciarsi uno scarpone, lo zaino gli si e'
rovesciato sopra la testa  trascinadolo giu' per una rampa.
Stessa dinamica sul seniero Benini in Brenta, l'escursionista e' precipitato
dalla parete che sovrasta il nevaio, dove passano le scale.
Morti entrambi, pare assurdo ma anche un dettaglio che potrebbe sembrare
insignificante ha la sua importanza in termini di sicurezza.
--
ciao Manů

 ha scritto nel messaggio
news:ag4h5d$hji$1...@atlantis.cu.mi.it...


 So di due incidenti causati da questa mancanza:
Ok, ma lasciando perdere situazioni di pericolo, ci sono
atteggiamenti che risultano sicuramente dannosi sul lungo
periodo, oltre che rendere più faticoso l'incedere.
Classico il portare lo zaino sul sedere, ovvero tenere gli
spallacci troppo larghi (o lunghi, vedetela come preferite,
l'importante è capirsi). Così facendo il baricentro dello zaino
si abbassa sotto quello della persona e questa viene sollecitata
da una forza che tende a piegarle la schiena all'indietro, con un
effetto deleterio sulla spina dorsale, la cui naturale tendenza è
quella di una leggera curvatura in avanti, e sulle giunture delle
spalle, che devono contrastare la sollecitazione dietro-basso.
Il problema viene poi aggravato dall'abitudine di mettere il
materiale pesante sul fondo dello zaino, già questo per conto suo
abbassa il baricentro dello zaino.
Altri esempi.
Zaini che sembrano degli alberi di natale: anche se bagnata la
roba va sempre rigorosamente messa all'interno dello zaino, e non
è solo una questione estetica.
Zaini troppo piccoli, con ritorno al discorso di prima: roba
appesa da tutte le parti, borsine di plastica che penzolano o
portate a mano, materiale appoggiato sopra la pattina.
Zaini, al contrario, troppo grandi rispetto al materiale
trasportato: lo zaino deve risultare sempre quasi pieno,
altrimenti, solito discorso, il baricentro si abbassa.
Ciao
Emanuele

 --
No, vedi sopra.
Ciao
Emanuele
che adesso va a mangiare e ferma le risposte per lasciare spazio
anche ad altri

Completo solo un'affermazione che potrebbe essere fraintesa.
Con baricentro dello zaino più alto di quello della persona non
intendo dire che lo zaino debba alzarsi oltre la testa della
persona, nel qual caso effettivamente il tutto diventa meno
stabile ed è da annoverarsi come un altro degli errori (utilizzo
spasmodico e improprio della prolunga che alcuni zaini
possiedono).
Considerando impropriamente il baricentro della persona fisso
all'altezza dell'ombelico, il baricentro dello zaino deve
trovarsi almeno una spanna sopra, diciamo circa all'altezza delle
spalle, per ottenere una buona distribuzione del carico e
un'ottima stabilità.
Il problema è che definire il baricentro dello zaino non è facile
ad occhio, di conseguenza si definiscono come regole di massima
quelle che ho in parte già enunciato:
- materiali pesanti nella parte superiore dello zaino;
- spallaci opportunamente regolati, potremmo dire che si ha una
buona regolazione quando s'infilano di misura;
- la cintura fascia la vita all'altezza dei reni, stretta a
sufficienza in modo da non ostacolare la respirazione ma allo
stesso tempo appoggiarsi sulla testa delle anche e mantenere lo
schienale dello zaino aderente alla schiena.
Ciao
Emanuele
P.S.
Riguardo al materiale appeso fuori dallo zaino, mi sovviene un
fatto accadutomi in gioventù.
A seguito di una banale storta mi sono ritrovato ko per 10
minuti, certo direte voi, le storte fanno anche molto male. No,
no, niente di tutto questo, ma avevo gli scarponi appesi dietro
lo zaino e uno di questi ha pensato bene di portarsi sul davanti,
andando a impattare, di punta, sul mio occhio: un male! e che
occhio nero!

conseguenze.
temo questa tua idea, pur correttissima anche secondo me, sia
un'utopia in quanto regna incontrastato il potere del Re Soldo... per
preparare veramente delle persone ad andare in montagna ci vorrebbe
troppo tempo=troppo dispendio di energie e materiali=meno corsi
organizzati=meno entrate ... per sbagliato che sia purtroppo ormai da
qualunque parte si guardi il mondo il 90% delle cose girano in questa
maniera e come hai detto giustamente tu alla fine ne paghiamo le
conseguenze....
 
                       !!!
                      /'^'\
                   ( 0 0 )
 ------oOOO--(_)--OOOo--------------
Saluti by Kaps....
Home: 
http://kaps.too.it/
Muntagnin di ISM: 
http://www.itsportmontagna.it/
Soccorritore 118, Socio CAI Orbassano (TO)...
e... di tutto un po'!

Nolto utili le tue indicazioni, grazie... perchč non metterle sul sito in
una apposita sezione?
Webmasters dove siete?
don Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:2mGV8.1928$7N3....@twister2.libero.it...

in pausa WE !!
tu lavori solo sabato e domenica
noi il resto dei giorni della settimana :-((
ne riparliamo lunedě
ciao
walter
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.373 / Virus Database: 208 - Release Date: 01/07/02

 ne riparliamo lunedě
non pretendo certo un lavoro immediato :-)
ciao e buon WE di meritato riposo  :-)))))

bel giro in dolomiti e info dolomiti di Brenta mi son venuti i brividi:((
[CUTtone]
Un bellissimo post davvero....
Purtroppo moltissime persone affrontano la montagna e il mare, alla
_carlona_ non considerando l'enorme pericolosità di affrontare questi
ambienti in maniera avventata.
Considerando ad esempio i morti affogati ogni santo week end mi chiedo come
le persone possano fare errori banali oppure affrontare il mare mosso senza
saper nuotare.... eppure lo fanno.
Stessa cosa dicasi per la montagna, e credo che gli incidenti siano meno per
un fatto meramente matemantico, in quanto ci vanno meno persone.
Io non mi sognerei di fare una semplice escursione senza scarpe adatte, un
minimo di cibo e acqua, una giacca a vento come si deve e un maglione nello
zainetto, anche se quando esco al mattino il sole spacca le pietre...
Così come al mare quando faccio le nuotate lunghe di un'ora o più, sebbene
vada in parallelo alla costa a circa 150-200 mt dalla riva, non andrei mai
da sola. Non per altro ma un malore anche minimo in acqua potrebbe essere
fatale se si è soli. Non mi è mai successo ma questo non vuol dire che non
potrebbe succedermi.
Insomma io credo che pur senza paranoie bisogna sempre essere attenti.
Banshee

Settimana scorsa, in casa partendo per una passeggiata, ho messo lo zaino
in spalla, _aperto_. Mi sono piegato in avanti e ... spatunf, i ramponi mi
si sono rivoltati sulla testa!
Accc, che brutto inizio!
P.


- Ho ripreso le considerazioni di AGH in quanto valevano esattamente per me
quando ho consigliato a Don Daniele la ferrata del Sass Rigais. Mi è
capitato altre volte all'interno del NG di fornire informazioni su ferrate,
ma io ho sempre dato per scontato che A) chi me le chiedeva sapesse come
usare il set di autoassicurazione B) che sapesse che una ferrata, seppure
facile, non è un percorso adatto anche a chi non ha una buona pratica di
montagna.
Ti dirò di più; un po' di tempo fa era apparso un post in cui un ragazzo.
che palesemente non era a conoscenza delel conoscenze di base per
affronatare una ferrata, chiedeva informazioni sulle ferrate di una
determinata zona. In quel caso io ho sottoscritto la risposta di Walter
Leonardi che, giustamente, lo invitava prima a frequentare dei corsi oppure
della gente più esperta prima di affronatare ferrate ritenute anche banali.
Nel caso specifico, onestamente la ferrata del Sass Rigais io la definirei
"facile" (e non è ache in Dolomiti ce ne siano molte altre più agevoli),
oltretutto vicina a dei punti d'appoggio; chiaramente però non va
assolutamente sottovalutata.
Il problema che ha sollevato Manù IMHO va affrontato secondo me da due punti
di vista:
1) chi chiede informazioni deve valutare bene le proprie capacità tecniche e
di esperienza (non è facile ammettere di valere un po' meno di quello che si
pensa, ma è il miglior sistema per evitare all'elicolttero del 118 di
continuare a volare...)
2) chi fornisce le informzioni deve essere il più obiettivo possibile,
mettendosi nei panni di chi fa la richiesta. Può darsi che mi sbagli ma,
soprattutto nel campo delle ferrate, molti che hanno esperienza di roccia
tendono a consigliare a degli inesperti dei percorsi tecnicamente
impegnativi solo perchè loro non li hanno trovati difficili...
In sostanza, un bell'esame di coscienza per tutti prima di postare consigli
o richieste non penso faccia male
Ciao
Giuliano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

corda e progressione in conserva).
Bisogna anche contare chi attinge informazioni dal NG senza averle
richieste (bisognera' mettere in fondo ad ogni post una manleva
sull'uso delle informazioni contenute? ;-).
Ciao.
	Paolo.R




 Balle, č tutta invidia !!
La tua forse?
Ciao
Emanuele

Manu hai sollevato un dibbattito molto giusto e delicato.Io non ho mai
percorso una via ferrata.Spesso però mi è capitato di chiedere pareri.E'
chiaro che sono perfettamente al corrente della differenza tra un semplice
sentiero ed una via ferrata.Quando chiedo informazioni,mi aspetto che mi si
risponda indicando la difficoltà del percorso in base alla classificazione
ufficiale.A cosa serve sennò?Tuttavia,una volta ricevuta un'informazione,la
valuto bene,la confronto con altre,mi documento con tutti i mezzi di cui
dispongo(libri,guide,internet).Purtroppo,spesso mi è stata indicata come
facile una ferrata che libri e guide indcano come particolarmente
difficile.Per questo Manu,condivido pienamente le tue preoccupazioni.Invito
pertanto tutti i "non esperti" come me a non limitarsi ad un semplice
parere,ma a confrontarne diversi e a raccogliere il maggior numero di pareri
possibili.Inoltre quando io chiedo informazioni,non sono interessato
principalmente al livello di difficoltà(quello non è soggettivo ma è stato
opportunamente classificato per ogni ferrata)ma ai consigli di chi l'ha
percorsa:cioè quali sono i passaggi più delicati ecc.E' chiaro che se uno mi
bolla come facile un percorso che le altre fonti da cui attingo mi danno
come difficile,il suo parere non sarà molto preso in considerazione(spesso
mi è capitato con alpinisti.. ma magari è una coincidenza).Quindi,in
conclusione,invito tutti i miei "colleghi di insesperienza" a non limitarsi
al parere di uno ma a documentarsi il più possibile attraverso il maggior
numero di fonti.
Dodo
------------------------------------------------
visita 
http://digilander.iol.it/dolomitionline
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 La tua forse?
Anche, volendo, visto che io sono nella categoria dei lenti



La corretta informazione non è mai un luogo comune.
Ciao
Emanuele

salite alpinistiche già impegnative senza fare grosse cazzate
beh penso siano sufficienti anche le piccole cazzate...



infatti secondo me e' proprio quello che succede, e'
assolutamente improbabile che una qualsiasi guida (intendo
libro) sbagli, perche' deve valutare e confrontare molte
ascensioni, invece i pareri delle persone sono piu' vari
(chi la trova una cavolata, chi difficile) per cui ti
conviene comunque credere alle guide
il barbi

 il barbi
Ciao barbi,
scusami ma non è sempre così, per lo meno per quanto riguarda le ferrate.
L'esempio più lampante è costituito dalle famigerate guide Kompass,
diffusissime e veramente infide per quanto riguarda la valutazione delle
difficoltà. Mi dilungo su questo argomento in quanto sono molto diffuse e,
essendo di facile reperibilità, capitano spesso in mano a dei neofiti. Usano
tre termini per classificare le difficoltà: facile, difficile e molto
difficile.
Il primo gradino indica generalmente percorsi che meriterebbero piu' il nome
di "sentieri attrezzati" che ferrate vere e proprie, "molto difficile"
indica effettivamente alcune delle ferrate ritenute comunemente piu'
impegnative. Il grosso probleme a mio avviso e' costituito dal termine
"difficile", in cui l'autore fa ricadere un po' di tutto, da percorsi
banalissimi come la Gerardo Sega e la Centenario SAT (che sfido chiunque a
definire difficili, sempre tenendo conto che si tratta di ferrate) ad altri
ben più impegnativi, come, rimanendo sempre nel campo del Trentino, la
Segata al Dosso d'Abramo.
Oltretutto spesse volte la descrizione è così breve che non si ha modo di
avere un quadro della situazione precisa. Io personalmente, prima di
percorrere alcuni di questi percorsi, ho cercato maggiori info su Internet
e/o ho chiesto pareri sul NG. Devo dire che ho sempre avuto informazioni
precise e obiettive, che si sono verificate esatte sul campo.
Volendo proseguire il discorso sulla difficoltà delle ferrate, secondo me il
grosso problema è che, proprio in virtù della loro natura, sono percorsi che
mal si prestano ad essere definiti con un solo termine. La classificazione
ufficiale del CAI (credo) aggira pilatescamente l'ostacolo classificandole
tutte "EEA", il che secondo me è un errore in quanto non si può paragonare,
tanto per rimanere nella mia zona (Lombardia) la "Centenario" al Resegone
(che la fa anche mia nonna) alla Gamma 2, sempre al Resegone, che richiede
notevoli doti di resistenza e di conoscenza di tecniche alpinistiche.
Secondo me, quando qualcuno ci chiede informazioni su una ferrata,
bisognerebbe evitare di limitarsi a frasi tipo "vai tranquillo è facile"
oppure "tremenda!!" ma bisognerebbe perlomeno descrivere quali sono i
passaggi piu' difficili, al limite aggiungendo altre caratteristiche (se è
stancante, l'ambiente in cui avviene, possibili vie di fuga). Sta poi
naturalmente al buonsenso di chi ci ha interpellato decidere se la può
percorrere o no. MI preme infine sottolineare un problema che, peraltro, non
ho riscontrato spesso nel NG. Molte volte gli alpinisti, forti della loro
preparazione, tendono a descirvere le ferrate dal loro punto di vista, cioè
di percorsi equivalenti, nella maggior parte dei casi, a facili scalate. In
realtà dovrebbero ricordarsi che le ferrate vengono percorse, nella maggior
parte dei casi, da escursionisti, molte volte con bassa o nulla conoscenza
delle tecniche di roccia. Svilire percorsi comunque con passaggi tecnici
solo perchè si hanno alle spalle anni di esperienza in parete (ho sentito
qualcuno definire ad esempio la Tomaselli o la Costantini, delle "cazzate")
può portare qualcuno a credere che si tratti veramente di ferrate alla
portata di tutti.
Scusate la lunghezza, ma, dato la maggiore frequentazione a cui vanno
soggette le ferrate (in continuo aumento, piaccia o no) mi è sembrato utile
sollevare questi problemi.
Ciao
Giuliano


 Altrimenti niet ferrate, almeno per quel che mi riguarda :)
- Giusto modo di pensare


sollevare questi problemi.
Si, hai ragione. Le ferrate sono classificate in modo schifoso. EEA.
Può essere qualsiasi cosa. E se uno non lo sa....
Io da escursionista inesperto evitavo sistematicamente i percorsi
EEA.... a scanso di equivoci, poi pian piano con esperienza e
informazione, mi ci sono avvicinato pure io.
Ciao!
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
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 1 ora               (Tempo reale 10 minuti)
Secondo me esageri un po'..
è vero che è facile, ma occorre almeno una mezzoretta..
la "ferrata" , e lo metto tra virgolette perchè è vero che è in realtà un
attrezzato,
inizia,venendo dal rif Antermoia, attorno a 2700 (ma qui dovrei controllare
per essere più preciso)
e va sino a 3000...
bruciarsi duecento o poco più metri di di dislivello in dieci minuti,beh..
complimenti !! :-))
poi su si arriva su in cresta , poco pirma della cima, nulla di che , ma
occorre non aver paura del vuoto e soffrire dell'acrofobia di cui si parlva
in un altro 3d ..
Scendendo verso passo Principe occorre dire che vi si trova la parte più
complicata, i cavo porta prima in una fessura, certo riparata e un piccolo
camino, il tutto in discesa, ripeto, nulla di trascendentale, ma occorre
essere un po' smaliziati .
Ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

Scusate se mi intrometto, ma credo che Rotzo intendesse il sentiero del
passo delle Scalette, tra Gardeccia e la conca di Antermoja (gruppo di
Larsèc e non Catinaccio d'Antermoja :-)  che in effetti presenta un tratto
di roccia ripida non difficile ed attrezzato, che si supera proprio in circa
10 min.(tutto il sentiero impegna invece per circa 2 ore e mezza).Le due
ferrate del catinaccio d'Antermoja sono tutt'altra cosa e, seppur semplici,
vere e proprie ferrate con centinaia di mt di cavo, scalette pioli
ecc.Concordo con te, bart, sulla cresta finale: non è raro vederci gente
quasi incrodata per la paura del vuoto :-)
Ciao e buone salite

essere un po' smaliziati .
Non intendevo questa! La "Ferrata delle scalette" , stando alla giuda
che avevamo, è quella che trovi sul sentiero Rif. Gardeccia- Rif.
Antermoia, una vera cazzata!
Questa di cui parli tu sale sulla dx, guardando dalla conca
dell'Antermoia veso l'omonimo passo, giusto??
L'ho vista, questa si è una ferrata, bisogna essere assicurati e non
siu fa di sicuro in 10 minuti!!


 perdere che forse saranno parole al vento, ma no, non potevo starmene a
Sono tornato oggi da una settimana di arrampicata e sto scorrendo i
messaggi... per cui riprendo il filo del tuo discorso un pò in ritardo.
Non sai quanto sono d'accordo con te.
Io ho iniziato a praticare alpinismo dopo anni di escursionismo: dalla
passeggiata fra boschi e pascoli in quota fino alle "normali" facili,
all'attraversamento della lingua di ghiacciaio in piano; alle ferrate, via
via sempre più difficili.
Mi rendo conto di come questo "bagaglio" di esperienza sia sedimentato in
me, inviandomi quando occorre segnali importanti nelle decisioni che vado a
prendere.
E mi rendo conto di quanto invece l'approccio "sportivo", per esempio dalla
falesia all'alpinismo, sia fuorviante e possa essere pericoloso.
A volte mi sembra di esagerare nelle mie paranoie.
A volte le ho (e gli altri che erano con me, anche) ringraziate.
Il sentiero delle Bocchette, dal Grostè al XII Apostoli, è un sentiero
alpinistico di alta montagna, il fatto che dei tratti che sarebbero di
arrampicata o dove sarebbe necessario calarsi in doppia siano azzerati dalle
scale e che traversi orizzontali o obliqui siano aiutati da cavi non
protegge automaticamente per tutta la durata del percorso da tutti i
pericoli oggettivi.
E' superficiale e deleterio mandare persona con poca o nulla esperienza di
montagna su quel terreno.
Non è detto che per forza debba accadere qualcosa di brutto... ma certo, se
qualche circostanza negativa inizia a catalizzare le possibilità che non ci
si possa far fronte o che si faccia la scelta sbagliata aumenta a dismisura.
Io sul sentiero delle Bocchette ho ricevuto la più dura lezione della mia
esperienza di montagna.
Alla Bocca di Tuckett, usciti dal sentiero Benini un pò in ritardo rispetto
ai programmi e con il tempo in peggioramento, decidemmo di non affrontare il
tratto delle Bocchette Alte e di scendere verso il rifugio Tuckett.
Con leggerezza, fuori dai tratti "difficili"  scendemmo in ordine sparso il
primo tratto di nevaio e sfasciumi.
Io ero sul nevaio, mio cugino, con cui avevo condiviso anni di passione per
la montagna, scendeva per gli sfasciumi sotto la parete verticale da cui
arriva il sentiero Benini.
Erano circa le 13 di un bel giorno di settembre... tutto ciò che si poteva
sciogliere si era già sciolto, sembrava, ma non era così.
Passando ha smosso un sasso, un delicato equilibrio è andato in frantumi...
dopo di lui, un grosso masso ha cominciato a rotolare, aumentando pian piano
velocità, cambiando direzione insieme a quello davanti che lo sfuggiva... e
travolgendolo alla fine.
Ho ancora nelle orecchie l'urlo, e negli occhi la piccola figura ingoiata
dall'enorme masso che indifferente continuava la sua corsa lenta e
inarrestabile verso il basso.
Mio cugino se la cavò. Nella sfortuna fu fortunato.
Il sasso che stimo abbia avuto un peso di almeno 2500-3000 kg gli rotolò
sopra in un avvallamento, frantumando il bacino 5 parti, ma non lo uccise.
Poteva farlo in molti modi. Subito, nei minuti successivi. Poteva segnarlo
definitivamente.
Invece, grazie ai soccorsi, all'ospedale di trento, alle sue compretenze (è
medico) e alla sua volontà è perfettamente guarito.
E' stato un attimo.
E' bastata una manciata di secondi per trasformare un momento felice e
rilassato in una tragedia sfiorata.
Che altro c'è da dire?
L'esperienza non può vendersi nè regalarsi.
Si fa.