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Titolo: Tunguska.....una bufala ?

Mi sono imbattuto nel mistero di Tunguska e indangando un poco ho
trovato contraddizioni nella storia che mi fanno pensare ad una
gigantesca bufala che dura da almeno 80 anni. 
Riassumo brevemente i fatti : il 30 giugno del 1908 avvenne una
gigantesca esplosione nella Tunguska in Siberia, ci furono numerose
testimonianze e un articolo fu pubblicato su un giornale locale. 
Nel 1921 dopo 13 anni dall'evento, uno scienziato russo di nome Leonid
Kulik credette di individuare il luogo esatto dove avvenne
quell'esplosione. Fece altre 4 spedizioni sul posto tra il 1927 e il
1938, e scattò alcune foto di una foresta abbattuta. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tunguska_trees.jpg
Ora io credo che Leonid Kulik sia stato sconfessato già a suo tempo, in
quanto gli altri scienziati russi non lo presero mai sul serio. In
effetti le prove che il luogo indicato da Kulik non esistono affatto, la
foto fatta nel 1928 è incompatibile con una permanenza al suolo di 20
anni degli alberi abbattuti che hanno l'aspetto di una normalissima
foresta abbattuta di fresco dai boscaglioli. Il presunto cratere
individuato da Kulik si dimostrò essere una formazione geologica
naturale, mentre un masso individuato con il meteorite era solo una
grossa pietra. Il luogo fu identificato da Kulik mediante un unica
testimonianza diretta, e per giunta di seconda mano. 
Altre spedizioni effettuate da altri scienziati dal 1949 fino ad oggi,
non hanno trovato mai prove di un impatto di un meteorite o di qualsiasi
altro fenomeno strano accaduto in quella zona. L'unica cosa rilevata
sono delle sferule vetrose di minerale ricco in Nickel e Iridio che
potrebbe comprovare effettivamente la caduta di un meteorite ferroso, ma
tali sferule si sono ritrovate per centinaia di km-quadrati nella
Tunguska, e nel luogo indicato da Kulik non sono in quantità massima. 

 gigantesca bufala che dura da almeno 80 anni. 
Hai indagato un poco e non sai che nessun meteorite si è abbattuto ma +è 
esploso in aria?
Alla faccia delle indagini!
Curiosità sei imparentato con Antonio Bruno? E' un famoso canalizzatore 
e RICERCATORE, finito pure in televisione.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 ha scritto nel messaggio 
news:e4rodc$76j$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 che dura da almeno 80 anni.
a parte il fatto che non si dice 'indangare' ma 'indagare;
a parte il fatto che si dice 'boscaioli' e non 'boscaglioli';
tu come fai a sapere tutte queste cose ? 
hai fonti dirette di informazione o hai letto solo le cose che ti fa
comodo riportare ?
tanto per dirne una l'area di Tunguska *non* ha l'aspetto di una 'foresta
abbattuta di fresco dai 'boscaglioli' (sic), dal momento che gli alberi
sono in piedi, e non distesi.
e poi gli alberi risultano abbattuti e bruciati su un'area maggiore di
quella della citta' di roma (
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/foto7.htm
.)
il sito e' fuori da ogni rotta commerciale, non ci sono ne' strade ne'
sentieri. solo foresta.
che ci facevano i 'boscaglioli' laggiu' ? chi ce li aveva portati ? non
avevano luoghi migliori dove andare a tagliare ? poi lasciano tutto li',
per terra, e vanno via ?
gli alberi sono 'scorticati', non abbatuti.
(
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/foto10.htm
).
potrei continuare ancora ma e' meglio lasciar perdere.
se intendi riproporre una
lettura critica della bibliografia dell'evento tunguska, faresti bene a
leggere *tutto*, con attenzione e a non scrivere idiozie basandoti su
opinioni personali.
comincia da qui, poi ne riparliamo...
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/1999expe/index.htm
  Va


Peccato che da satellite non si riesca ad avere una definizione
migliore...
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=it&q=&ll=60.902312,101.933212&spn=0.043242,0.161018&t=k&om=1
Sarebbe interessante...
bye bye,
/gp

 
{OT] Dimmi una cosa , ma com' è che tirate sempre in ballo Antonio Bruno ?
Vi manca così tanto che sentite l' esigenza di nominarlo? a volte mi chiedo
se siate così superiori al tizio che menzionate sempre ...
Non prenderla come una critica aspra o presa di posizione ma come un
appunto...[Fine OT]
Di Tunguska so solo che molte tribù indigene riportarono molte testimonianze
di un evento che sembrò ai loro occhi un evento catastrofico...
Alcuni si ritrovarono con ustioni sulla pelle per l' onda di calore emessa.
-- 
Baccere Baciccia !!!

 Alcuni si ritrovarono con ustioni sulla pelle per l' onda di calore emessa.
Ed ossa rotte per via dello spostamento dell'aria.
E' un fatto estremamente ben documentato.


 RICERCATORE, finito pure in televisione.
al..però effettivamente..non mi pare più necessario tirarlo in 
ballo..tanto più che da un discorso interessante si passa a un flame 
meno interessante...
ted

 
è interessante che sono riusciti a farsi sponsorizzare da tutti questi
enti. Immagino che hanno fornito prove convincenti, a me mi basta un unica
prova certa non chiedo altro.
Non dubito affatto che nel 1908 sia accaduto un evento eccezionale il
Tunguska, credo solo che il luogo indicato da Kulik sia il posto sbagliato. 
 

 
Questa delle ossa rotte o non l' ho letta o non me lo ricordavo proprio,
forse anche con un pò di deduzione logica ci sarei potuto arrivare...
un spostamento d' aria come quello...
Te non ci crederai..in quanto a ipotesi sull' evento non so .. ma a livello
storiografico il dossier dell' edicola Web sembra ben stilato.
-- 
Baccere Baciccia !!!

Nello TroppeNote ha scritto:


Sembrerebbe di si.
Ho letto qualche libro sull'argomento e mi pare coretto quello scritto 
da edicolaweb.
Dalla merda a volte nascono fiori.


 
fermo restando che non vedo perche' tirare in ballo un'ipotesi 
complottistica su un meteorite che e' caduto un secolo fa in un'area 
disabitata, e fermo restando che ricordo di aver letto che nella zona ci 
sono concentrazioni di ferro compatibili con quelle della caduta di un 
meteorite o cometa che sia, su una cosa hai ragione:
le foto da te postate sembrano quelle di cio' che in gergo e' chiamato 
un diradamento selettivo. Gli alberi in piedi, infatti, sono allineati e 
sembrano ugualmente spaziati. Ci sono due spiegazioni possibili:
1) taglio fatto da boscaioli, che hanno lasciato in piedi le matricine, 
piu' o meno allineate
2) era una foresta di rimboschimento, per cui gli alberi erano gia' 
allineati per conto loro. solo che non mi viene in mente chi potrebbe 
andare a ripiantumare betulle in un angolo recondito della siberia, e 
perche'.
3) non mi sembra improbabile che quella foto non venga dall'area 
dell'impatto ma da un'altra foresta siberiana diradata.
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia

 sembrano ugualmente spaziati.
Dalle foto postate non mi sembra che ci sia alcuna evidenza di  allienamento 
ne' di spaziatura regolare, tra i tronchi rimasti in piedi.


a me si, specie in questa
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tunguska_trees.jpg
comunque notavo che gli alberi sono proprio messi male, il legno e' 
fessurato e questo e' compatibile con un'onda d'urto, oppure con alberi 
morti da tempo per altre cause. Comunque il legno di betulla fa schifo, 
e si rompe facilmente. Invece e' logico che non ci siano foglie, in 
quanto c'e' evidentemente neve per terra.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tunguska_trees.jpg
Mah, io sinceramente di regolare ci vedo poco.

 
secondo l'affermazioni ufficiali quella foto è stata fatta da Kulik nel 1938,
esattamente 30 anni dopo il 1908. Ora bisogna chiedersi perchè la foresta nel
frattempo non sia ricresciuta, e perché quegli alberi abbattuti non siano
marciti dopo 30 anni di permanenza al suolo. 
Per salvare qualcosa della storia bisogna per forza pensare che Kulik abbia
perlomeno fatto passare per buona questa foto ben sapendo la reale natura
della situazione, magari sfruttando una foresta abbattuta l'anno precedente. 
 Se non addirittura che abbia assoldato delle persone che assieme ai suoi
collaboratori si siano messi ad abbattere la foresta e ad allineare i tronchi.
A giustificazione di Kulik bisogna pensare alla sua reputazione che aveva
messo in gioco insieme forse a finanziamenti per le costose spedizioni. Forse
Kulik ha davvero trovato un certo numero di alberi carbonizzati che
testimoniavano la catastrofe del 1908, ma erano troppo pochi e spettacolari
per fargli fare una bella figura e dunque in un certo modo abbia forzato le
prove per la verità in cui credeva. 
 

 
questa spiegazione per giustificare la mancanza di prove la possiamo
mettere insieme all'ipotesi dell'UFO, dell'antimateria e del buco nero. Ma
forse la mia è la più semplice di tutte : Kulik ha barato, dunque per il
rasoio di Occam è la spiegazione scientificamente più corretta. 

pipTV ha scritto:

Peccato che le evidenze portino ad altre conclusioni.


 Peccato che le evidenze portino ad altre conclusioni.
l'avevo detto che il rasoio di Occam..non serviva a nulla... :D
ted

ted ha scritto:

Il rasoio serve.
Le evidenze sono la tipologia di esplosione, le analisi biochimiche sul 
luogo e le testimonianze.
Tutte queste analisi portano ad una spiegazione.
Certo potremmo ipotizzare che era l'esplosione di un UFO che aveva le 
stesse caratteristiche di un meteorite. Ma qui si richiedono un maggior 
numero di spiegazioni rispetto alla cadute di un corpo celeste.


 marciti dopo 30 anni di permanenza al suolo. 
Perchè secondo te quegli alberi?
E poi ti pare che quella tipologia di foresta ricresce agli stessi ritmi 
di una foresta equatoriale?


 
bhe, insomma, Albion, la betulla e' specie pioniera, in trent'anni 
ricresce anche in siberia, fidati.
Io penso semplicemente che il nostro fotografo abbia fotografato 
un'altra foresta, ed ora me ne dai la spiegazione: in trent'anni quella 
originale era probabilmente ricresciuta e le foto risultavano poco 
spettacolari.
-- 
una bolla d'acqua
se tocca la sorella si annulla:
un fiore di ninfea

 
facciamo il conto alla rovescia per quando anche il mistero di Tunguska verrà
aggiunto agli hoaxes della scienza. Nel frattempo ti consiglio di leggerti
questa collezione di articoli su wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Hoaxes_in_science
ciao

pipTV ha scritto:

Non ho una conoscienza aprofondita del evento verificatosi a Tunguska,
ma dubito che si tratti di una bufala, Kulik può anche darsi che abbia
fatto il furbetto per vari motivi, ma quell'evento è stato avvertito
fino a Londra (si poteva leggere il giornale di notte...) e ci sono
state ripercussioni che sono durate giorni e settimane riconducibili al
fenomeno stesso, non capisco su quali basi affermi che si tratta di un
hoaxes ?
bye bye,
/gp

 
Non dubito affatto dell'evento del 1908 ma penso che Kulik abbia identificato il
luogo sbagliato perchè credeva di averci trovato un cratere sospetto. Secondo me
il vero epicentro potrebbe trovarsi 100-200 km a NW dell'epicentro di Kulik. A
mio giudizio bisognerebbe indagare particolarmente entro il raggio di 10 km dal
punto di coordinate 62°30'N, 98°E.

Attenzione questo messaggio è volutamente messo in cross-posting nei 2
NG it.scienza.astronomia e it.discussioni.misteri.
Volendo verificare quanto scritto in un messaggio apparso sul NG
it.discussioni.misteri e sono andato nel sito italiano di Wikipedia per
leggermi la voce Tunguska e sono rimasto sbalordito!
Qualcuno ha scritto o modificato la voce in modo tale per cui
l'Evento Tunguska agli occhi di un profano diventa un evento dubbio,
ho voluto leggere anche la versione inglese, e lì oltre la versione
canonica c'è un ampio spazio per le spiegazioni alternative.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tunguska_event
http://it.wikipedia.org/wiki/Tunguska
In Italia NO, qui ognuno DEVE far prevalere la propria idea
A OGNI COSTO, insomma ci dobbiamo come al solito
far riconoscere e ridere dietro da tutto il Mondo!!!
E' mai possibile che fatti che dovrebbero essere accertati
e accettati da decine di anni siano in continuazione rimessi in
discussione da contestatori?
Sao 67174
P.S.: vi invito caldamente a leggere il sito inglese lì ci sta
anche la PROVA che Tesla NON c'entra niente con la
Tunguska