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Titolo: Re: isolamento

 deserta, senza che vi ci arrivi  mai nessuno per anni?
Si.
Esistono migliaia di isolotti completamente isolati ove nessuno mette 
piede da anni.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 isolamento?
Anni fà lessi di un brigatista rosso detenuto in un carcere di massima 
sicurezza (quindi in isolamento totale) che affermava il progressivo *andare 
in acqua del cervello*.
Aspettava il colloquio  mensile con  un parente(da dietro un vetro blindato 
e con telefono)
come l'unica cosa che lo tenesse in vita
Giorgino 

 isolamento?
per le persone ordinarie , si' possono facilmente impazzire .
Per altri rari casi invece assolutamente no . 

 isolamento?
i giapponesi dispersi sugli atolli del pacifico e rimastiisolati 
dopo la fine dalla guerra non sono impazziti. Pero stai parlando 
dipersone con una fede incrollabile ed una preparazione militare 
durissima. Non è detto che prima dell'isolamento non abbiano 
subito qualche forma di deviazione mentale dovuto appunto al loro 
addestramento.
saluti.
B. 

 senza stimoli di alcun genere,sarebbe diventato pazzo
http://it.wikipedia.org/wiki/Vasca_di_deprivazione_sensoriale
"La vasca di deprivazione sensoriale, chiamata anche vasca di isolamento o
vasca di galleggiamento, è uno strumento inventato dal Dr. John Lilly alla
fine degli anni Cinquanta per lo studio della deprivazione sensoriale.
Lavorando nei laboratori del National Institute of Mental Health (NIMH), il
Dr. Lilly trovò una grande vasca usata durante la seconda guerra mondiale
per lo studio sui sommozzatori. Decise di adattarla ai suoi scopi al fine di
studiare meglio gli effetti della deprivazione sensoriale sul cervello
umano. Il dibattito scientifico a quell'epoca verteva sulla possibilità che
il cervello umano smettesse di funzionare in assenza di stimoli sensoriali.
Per investigare su questa possibilità, John Lilly cercò di trasformare
questa vasca in uno strumento in grado di ridurre al minimo gli stimoli
esterni. Originariamente la vasca permetteva allo sperimentatore di restare
in una posizione verticale, ma successivamente gli studi proseguirono su una
ad assetto orizzontale. La vasca era piena di acqua satura di sale solfato
di magnesio, mantenuta costantemente a temperatura corporea in modo da
eliminare la sensazione tattile. Il corpo dello sperimentatore si trovava
così a galleggiare in assenza di gravità in un liquido isotermico. L'assenza
degli altri stimoli veniva garantita isolando la vasca da luce e rumori
esterni.
John Lilly sperimentò in segreto la vasca su se stesso, portando il suo
organismo in assenza di stimoli per molte ore di seguito. Da queste
esperienze capì che non solo il cervello non smetteva di funzionare, anzi il
galleggiamento gli aveva conferito la sensazione di riposo più profonda che
avesse mai provato. Inoltre in assenza di stimoli esterni il cervello
tendeva a indurre uno stato onirico profondo, in cui a volte si
manifestavano anche allucinazioni. Ulteriori esperienze gli hanno consentito
di esplorare i recessi più profondi della sua coscienza, e di spingersi là
dove pochi altri esseri umani hanno osato. Successivamente ai suoi studi la
vasca di deprivazione sensoriale divenne uno strumento diffuso per
raggiungere rilassamento, benessere e introspezione interiore. Sulla vasca è
stato anche prodotto un film ispirato alla vita di John Lilly che mostra la
sua intensa ricerca su se stesso, Stati di allucinazione."
apostolo

 
ladybat
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine

 inviolati su questo pianeta.
Be', in Antartide ce ne sono parecchi... solo che non ci puoi girare in 
topless.
:o)
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 
basta che paghi, puoi. in uk ci sono un sacco di posti dove provare le 
vasche.
qui un esempio:
http://www.flotation-tanks.co.uk/
Ce n'e' uno a North London non lontano da dove vivo, ricordo che mi 
informai e costa un bel po, soprattutto perche' pare che le esperienze 
debbano essere lunghe e ripetute prima di vedere qualcosa di veramente 
forte.
-- 
all'uomo solo,
ancora piu' amica
la luna


Esistono un sacco di posti anche non isolati
e in piena terraferma, dove nessuno ha proprio
mai messo piede da quando esiste la cartografia.

 isolamento?
un po' come in cast away, le persone sopravvivono alle disgrazie
(tipo quella di cast away) se hanno un'integrita' morale che li
fa affrontare le difficolta' con un'energia che li portera' alla
salvezza,
da qualunque parte provenga... nell'esempio di cast away,
il protagonista si e' intestardito a lasciare l'isola.... se fosse
 stato impossibile avrebbe trovato il modo di viverci se non
bene quantomeno decentemente, ecc ecc.

forte.
Secondo me mi ci addormento al volo e se ho mangiato pesante vedo
veramente di tutto mentre dormo.


**© COPYRIGHT 1997-2001* RAI *

 allucinazione"
Come dice l'articolo e' appunto la storia di John Lilly, l'inventore della
"vasca".
apostolo

 sopravvivere)
le reazioni sono tropopo soggettive per stabilirlo con certezza.
Secondo me un volta accertato che esistono le condizioni per 
sopravvivere e sanato l'istinto che ti spinge a farlo è 
abbastanza probabile che l 'attenzione di un individuo si spinga 
verso altre esigenze. Questo per dire che fino a che hai un 
progettualità non credo in un probabile crollo. riconosco che  è 
molta teoria,  bisogna vedere in che modo si reagisce alla 
mancanza di acqua calda, di servizi, di carta igienica, 
assorbenti, spazzolino. Il nostro sistema immunitario dipende 
completamente dai farmaci, la mia cervicale non puo' fare a meno 
del napprossene per esempio, senza diventerei una bestia e per 
qull'intervallo di tempo perderei sicuramente il controllo.quindi 
bisogna anche considerare le reazioni e gli effetti psicologici 
del primo raffreddore, di una carie dentale, magari su un 
incisivo sul davanti ha proprio un brutto effetto; di un 
eventuale ascesso,  alla infezione che verrebbe alla prima ferita 
o taglio, anche per una vescica alle mani per non essere abituati 
al lavoro. Sono cose che possono demotivare persone che come 
questa generazione è abitutata non solo ad avere tutto ma anche 
al bello ed al gradevole
Io potrei  crollare senza solo per la mancanza di sigarette pensa 
un po' .
saluti
B. 

 Io potrei  crollare senza solo per la mancanza
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
anche solo


Istinto di sopravvivenza, che nella vita ti impedisce di
fare cazzate e su un'isola deserta di tentare di
attraversare l'oceano a nuoto...

 dell'isolamento?
ci sono persone che non sanno veicolare la loro energia interiore in maniera 
ottimale  ed altre si ' .

 
mmm... morirebbe di sete?
-- 
mezzodi' di piena estate;
la morte ci spia,
gli occhi socchiusi

 
sospetto di non volerlo sapere, anche ammesso che mi cateterizzino e mi 
diano acqua potabile. Io sono un po' claustrofobica e l'idea di chiudemi 
la dentro mi fa venire l'angoscia...


       °*°Hombres della malasuerte parados al puente

senso, ti pare?
Non ho capito perché.
Il paragone con le sostanze psicotrope, intendo.
Dici che in assenza di stimoli il cervello compenserebbe con la produzione
"in eccesso" di neurotrasmettitori, quella roba lě?

 attribuire loro un significato) ed elaborare una risposta.
Io non la vedo così. Secondo me il sistema nervoso non è qualcosa in
equilibrio, che reagisce a stimoli esterni, in mancanza dei quali sta fermo.
Secondo me è un sistema complesso che rotola continuamente in configurazioni
sempre diverse mantenendo così la sua omeostasi.
In questo senso, riceve di continuo input _sia_ esterni _sia_ interni, che
ne modificano la struttura e vengono da essa modificati. In assenza di
stimoli esterni, la struttura si modifica ugualmente, per mantenere
l'omestasi del sistema.
Perciò direi che la realtà non è assolutamente necessaria al funzionamento
della mente (per quanto lo sia al funzionamento del corpo).
Mi sono spiegato male, lo so, ma non ricordo più la terminologia di Varela e
Maturana (e, anche la ricordassi, non so quanto la spiegazione potrebbe
giovarsene...).
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non ricordo più la terminologia di Varela e Maturana
... anch'io, certo, per l'appunto: ero qui che ci pensavo, preciso.
D'altra parte, ad aprile Sbocciana, a maggio Maturana, a giugno Sbucciana
e Mangiana.
Se fossi saponetta Strofinana, se fossi acqua Sciacquana. :-P

 "in eccesso" di neurotrasmettitori, quella roba lì?
 Dunque (rispondendo anche a Danilo): io non so di preciso come
funzioni un cervello, ossia. Esiste una struttura bio-chimica, giusto?
Che è presente al momento della nascita (anche prima suppongo ma non
ho la minima idea del momento nel quale si forma) e che viene però
continuamente modificata dagli input esterni (creazione e rafforzamento
di connessioni ecc, giusto?) Però non ho idea di come "agisca" questa
struttura in assenza di input esterni (perchè anche durante la
gravidanza li riceve, se non sbaglio) Non so nemmeno se sia
ipotizzabile il suo funzionamento in totale assenza fin dalla nascita
(Danilo si rifiuta di suggerirmi il temrine esatto perchè è geloso
che i miei post sono più belli dei suoi). Quindi secondo me, quello
che dice Danilo è la stessa cosa che sostengo io, solo che io con
"struttura" intendo "struttuta fisica + dati (passati presenti e
futuri)".
Alcune sostanze psicotrope alterano la percezione sensoriale stessa,
quindi il cervello si trova più o meno nella situazione di ricevere
input "dversi" a quelli a cui è abituato, ed a doverli catalogare, a
doverne trovare la coerenza con i precedenti. Insomma, in entrambi i
casi le informazioni sono discordanti con il quadro di riferimento....
Erba

 Se fossi saponetta Strofinana, se fossi acqua Sciacquana. :-P
vergognati, che ho goooglato Sbocciana, prima di capirla!
Erba

vergognati, che ho goooglato Sbocciana, prima di capirla!
Vabbene, se fossi Aymar Vergognana :-)

 
premettendo che io di Maturana ne so quanto aymar, con cui sono del 
tutto daccordo,
aggiungo solo un paio di precisazioni del punto di vista neurofisiologico.
Quando dormiamo siamo oggettivamente in uno stato di "deprivazione 
sensoriale": siamo al buio, in silenzio, al caldo sotto le coperte etc. 
eppure sognamo. Evidentemente la neocorteccia non ha bisogno di stimoli 
dall'eserno per formare immagini.
Sarebbe interessante sapere se sono stati fatti eeg a persone in quelle 
vasche per sapere se assomigliano ad uno stato di sonno o di veglia.
per quanto riguarda gli input sensoriali, comunque, non puoi eliminarli 
completamente. Poco noto e' il fatto che esistono dei barocettori nel 
seno aortico e carotideo per misurare la pressione del sangue, dei 
chemocettori da qualche parte in una vena importante per misurare la 
composizione in zuccheri e anidride carbonica, dei termocettori 
ipotalamici per monitorare la temperatura interna, degli statocettori 
nei muscoli per capire la posizione del corpo. Insomma, puoi eliminare 
gli input dai recettori esterni, ma non quelli dai recettori interni al 
corpo. L'effetto di alcune droghe e' di mandare in vacca alcuni di 
questi recettori interni (da cui, ad esempio, la sensazione di volare 
dell'lsd che deriva dalla stimolazione inopportuna degli statocettori 
-l'lsd agisce da mediatore chimico), che non potrai avere (salvo 
elaborazioni *a posteriori* della neocorteccia), nella vasca.
spero di non averci buttato giu' troppi paroloni e che sia chiaro quello 
che volevo dire
ladybat
-- 
spenti i valori
e con essi la fede.
Sole sulla brughiera