Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Il navigatore per andare in montagna

ciao,
forse a qlc potrebbe anche interessare.......
http://urlin.it/1482b


invece dell'MP3 potevano metterci altimetro e barometro che in montagna 
servono ben più dell'MP3......non lo penderei mai per sostituire il mio 
Gramin 60CSX 


il navigatore si prende per andare per mare...
il barbi 

il barbi ha scritto:

il navigatore si prende... ;-)
chk'6
Bed

abbastanza ridicolo. il navigatore deve solo darti la posizione, farti
inserire una rotta studiata a tavolino o riportarti sui tuoi passi, la
quota .. le cose base insomma. mostrare la cartina č una boiata inutile,
fra l'altro l'autonomia con un display cosė sarā bassina presumo,
rendendolo ancora pių inutile. non commento la cosa degli mp3 :D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rendendolo ancora più inutile. non commento la cosa degli mp3 :D
al di la del fatto che trovo ridicoli quelli che la domenica su un 
comunissimo tracciato sentieristico smanettano il gps.....che pena il 
consumismo e lo snobbismo a tutti i costi.
Il mio gps ha funzionato 5 volte in vita sua ed egregiamente, ma nel deserto 
del sahara: 2 volte in algeria, 2 volte in egitto e 1 volta in libia....lì 
mi è servito veramente.....sulle alpi porto cartina bussola (di quelle di 
plastica) e altimetro (un vecchio - per modo di dire - Tommen) 

La prima volta che ho trovato un tizio col GPS č stato su una ferrata
delle Pale di San Martino: forse aveva paura di trovare un quadrivio sul
cavo di acciaio.
Assurdo nel senso piů assoluto l'utilizzo del GPS sulle nostre montagne.
Montanari svegliatevi, riusciranno a vendervi anche un TVcolor con
parabola integrata fra un po'...
Cartina, bussola, altimetro, pila: non serve altro.
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it


 Assurdo nel senso più assoluto l'utilizzo del GPS sulle nostre 


 Cartina, bussola, altimetro, pila: non serve altro.
Mi piacciono le discussioni costruttive e prive di spunti polemici :-)
Il GPS è uno strumentino simpatico ma di scarsa utilità pratica. Può servire 
in caso di emergenza per segnalare la propria posizione. Se cartografico 
poi, in montagna serve ancor di meno.
Detto questo, io me lo porto sempre dietro :-P, anche in ferrata. In via 
difficilmente perchè cerco di limitare al massimo il peso, vista la quantità 
di ferraglia. Spesso anche sciando lo porto con me; sempre se faccio 
scialpinismo. Pure quando vado a correre in pianura lo porto. Mi da tempo, 
velocità e lunghezza del percorso.
Perchè lo porto? Perchè è un bel giocattolo, perchè mi piace rivedere il 
percorso e i dislivelli. Per me è un blocco notes.
Per quanto riguarda fare il punto (sapere dove si è per orientarsi)... il 
gps non seve ad una minchia (ma devo ancora vedere quelli cartografici).
Una cartina generalmente basta ed avanza. La bussola non serve quasi mai, 
l'altimetro serve solo se regolamente tarato (in questo senso i gps con 
altimetro barometrico sono fantastici).
PS vorrei proprio vedervi fare un punto con la bussola, un altimetro e la 
cartina :-) 

 cavo di acciaio.
Io ho trovato una coppia sul Carega con un GPS in mano, ho visto i tipi 
sprovveduti (se pur ben attrezzati) e ho chiesto dove stessero andando...
mi hanno risposto che stavano andando a Campogrosso, peccato che fossero 
nella direzione opposta!!!!!
ho faticato a convincerli che stavano sbagliando e che era meglio lasciar 
perdere quella macchinetta elettronica e ascoltare me che il Carega un 
pochino lo conosco (:-D) ma poi al rifugio mi hanno ringraziato
ehehe...
-- 
Tommy
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Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!
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 cartina :-)
con una cartina sai sempre dove sei senza fare nessun punto
PS: fino a qualche anno fa (pochi) il punto come si faceva? certo bisogna 
anche essere capaci..... 

 anche essere capaci.....
PPS: ribadisco che vorrei vedere fare il punto con la bussola... appunto
perchč bisogna esserne capaci ed anche perchč... in molti credono di
esserne capaci ma non lo sono :-)
-- 


 riconoscere cime e luoghi, magari
.....stai a casa...su, non esageriamo, sulle nostre alpi è quasi impossibile 
perdersi a meno che non vai a funghi senza conoscere i posti ma una gita in 
montagna la programmi sapendo benissimo dove vai e nebbia o non nebbia, se 
non sei impedito, torni a casa sempre e comunque
cerchiamo di non difendere l'indifendibile per partito preso
PS: fino a qualche anno fa pochi) con la nebbia si perdevano tutti? 

 ti potrebbe aiutare, ammesso e non concesso che la si sappia usare ;-))
La cartina ti serve sempre, anche con la nebbia, perché basta trovare un
cartello, una malga, un torrente, un incrocio di sentieri per capire
esattamente dove si è. Se non li si trovano si passa all'altimetro, in
genere l'area in cui ci si è persi è ristretta, non devo cercare un punto
su 20kmq.
Con la nebbia si dovrebbe guardare attentamente dove si va, non è che ci
si sveglia di colpo accorgendosi di essersi persi già da 2 ore. Non sapevo
che la nebbia inibisse le bussole, ho avuto una botta di c**o quella
volta...
Bussola, cartina e altimetro mi hanno sempre tirato fuori diverse volte e
con precisione da situazioni di bufera, nebbia, oscurità.
Il GPS può servire per avere i tracciati percorsi, questo si.
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Il GPS può servire per avere i tracciati percorsi, questo si.
se è cartografico ti dice anche esattamente dove sei ma da noi non è certo 
indispensabile, è tutto qui il discorso, come dico io ho un armin 60CSX ma 
lo uso in Africa nel Sahara, non certo in val Sesia..... 

> 

 Il GPS può servire per avere i tracciati percorsi, questo si.
E a comunicare le coordinate precise in caso d'incidente (ma non lo
porterei mai via per quello)
-- 


 PS: fino a qualche anno fa pochi) con la nebbia si perdevano tutti?
Fino a qualche anno fa si perdevano esattamente le stesse persone di
ora... quelle che non sanno orientarsi :-) o, in qualche caso sfortunato,
anche esperti che commettono qualche leggerezza o qualche errore.
Ho già ribadito che il gps non ti tira fuori dalle peste


 senza conoscere i posti
Quando mai? Mai perso in un bosco, neppure se mai stato prima.
Anche se devo dire che io il nord magnetico lo 'sento', un po come i 
piccioni - per dire: di notte parto dalla stella polare, che trovo a naso, 
per individuare l'orsa minore. Inoltre mi aiuta molto la facilità con cui 
memorizzo i percorsi fatti: dopo ore girando a caso in cerca di funghi, io 
"vedo" nella mia mente il percorso come se fosse disegnato su cartina.
Però mi piacerebbe prenderne uno per trascrivere automaticamente le 
escursioni su un mio diario elettronico. Solo che tra 60, oregon, 
colorado, etrex non riesco a decidermi. A proposito, ci sono alternative 
ai Garmin?
-- 
Piè

 proseguito a naso
Chi non ha testa ha gambe... me lo ripetevano spesso :-DD


 porterei mai via per quello)
Di solito il soccorso alpino arriva con un tecnico del posto, quindi se
gli dico "sono sul sentiero 17" sanno con buona approssimazione dove mi
trovo.
E poi vuoi mettere la soddisfazione di usare un po' la testa e le proprie
capacità per cavarsi dagli impicci, piuttosto che ubbidire a una freccia
digitale?
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Si, non è molto difficile... per chi lo sa fare.
anche il GPS bisogna saperlo usare....In Algeria due settimane fa un tizio 
che accompagnavo continuava a rompermi i coglioni per sapere come doveva 
fare per immettere un punto nel suo gps e altre amenità del 
genere.....naturalmente gli ho consigliato poco diplomaticamente di leggersi 
il libretto di istruzione. 



per forza! Perchè non hai la cartografia giusta.... giusto poco tempo
fa un mio amico ne ha prodotta una....
 :-)))))).
(certo che di c....te se ne sono sparate tante qui... ma evito di
sprecare il tempo a scrivere opinioni, gli ezbollah mi fanno sempre
paura, per qualsiasi idea/dio combattano)
Andrea
Guida Ambientale Escursionistica
Abilitato dalla Provincia del V.C.O. - Regione Piemonte
(Iscrizione albo provinciale N. 113)
email: info lumaca-col-guscio vcotrekking punto it

 (certo che di c....te se ne sono sparate tante qui...
su questo non c'è dubbio, come il fatto che adesso senza gps in tasca non si 
va più da nessuna parte senza perdersi 

 va più da nessuna parte senza perdersi
Non so a chi ti riferisci.
Molti miei amici hanno il gps e tutti lo usano come me. Nella patella
dello zaino e li sta. Qualche volta lo si consulta per vedere i percorsi
ed altre amenità. Mai successo di doverlo usare per orientarsi.
Altri non ce l'hanno come non hanno la bussola. E vivono bene lo stesso.
Per la cronaca, io sono un geologo ed il punto, preciso, ho dovuto farlo
molto spesso. Magari avessi avuto il gps quando lavoravo in montagna. La
bussola ce l'ho (anzi, ne ho di varie fogge e per vari scopi) ma ribadisco
che fare un punto vero, con le mire ecc. ecc., non è cosa per tutti.
Chi dice che il gps si usa al mare... si certo. Conosco un paio di
barcaroli che ti portano su un relitto al largo a colpo sicuro senza alcun
gps e manco la bussola :-))) Se scrivessero qui potrebbero affermare che
nemmeno al mare serve 'na sega. ;-)
-- 


 cartina :-)
e perché mai? Se uno non va in giro "a panza", ma seriamente, non ha
alcun bisogno di fare il punto per la semplice ragione che conosce
costantemente la propria posizione grazie alla carta. Avendo la carta
direi che l'altimetro, di cui è complementare, è più importante della
bussola. Nel 90% dei casi l'accoppiata cartina e altimetro risolve
qualsiasi problema di orientamento. Nel 10% restante dei casi, quando
non si hanno riferimenti (dentro un vallone, in un bosco etc), può
essere utile la bussola.
Quanto al GPS, in montagna generalmente non serve a una mazza, non per
l'orientamento perlomeno. Ripeto, con la sola carta ci si orienta nel
90% dei casi. Ci sono però situazioni particolari in cui può essere
utile: nebbia, boschi fitti, itinerari su ghiacciaio o fuori sentiero.
Poi se uno si diverte col giocattolo elettronico da esibire sui
sentieri o nei rifugi, affari suoi :)

 probabilmente, visto che ti sei perso, non li sapresti usare :-D
io so usare benino le carte. Siccome mi piace cacciarmi nei guai :)
vado spesso fuori sentiero in ravanage selvaggio. Me la sono sempre
cavata con carta e altimetro. L'altimetro viene spesso sottovalutato:
non serve tanto a conoscere la quota ma a incrociare il dato sulla
carta, riuscendo così a fare il punto con maggiore precisione. E non
di rado mi ha "risolto" dubbi di orientamento in situazione
incasinate, tipo vaste pietraie con nebbia, boschi fitti, canaloni
profondi senza visuale esterna...

 l'orientamento perlomeno. 
concordo, ma per tornare in tema: quanto sono precisi i GPS come 
altimetri? Ho letto opinioni piuttosto discordanti.
-- 
Piè

 i palmari gps con windows mobile
paragonabili in peso, autonomia e prezzo?
-- 
Piè

 sentieri o nei rifugi, affari suoi :)
Tutto quello che hai scritto č condivisibile e sensato. Del resto, chi non
va in montagna da ieri ha sempre fatto cosě. L'altimetro č un grande
strumento, lo usavo per posizionare i miei rilievi. Ma seguivo la carta,
scala 1:10.000 o 1:5.000 passo passo e taravo lo strumento ad ogni punto
noto incontrato (tranne quelli da evitare, che perň bisogna conoscere).
Con il gps č mooooolto ma moooolto piů semplice anche se non sempre piů
preciso. 
Non mi piace perň la spocchia con cui i detrattori dello strumento si
riferiscono a chi lo utilizza. Per quale motivo dici "esibire". E' uno
strumento come un altro. Il mio Thommen costava molto di piů e una buona
bussola utile per fare il punto e non solo per orientare la carta, non la
regalano (non parlo del costo delle bussole professionali che č pari o 
superiore a quello di un medio gps). Inoltre bisogna saperli usare ;-)
Il mio semplice garmin č bussola, č altimetro e pure gps. Perchč non
dovrei usarlo?
-- 


 martedě 20/01/2009 agh scrisse :


Se non hanno l'altimetro di tipo barometrico sono molto imprecisi, del
tutto inaffidabili per gli utilizzi in montagna.
-- 


 strumento come un altro.
io non sono un detrattore dello strumento in quanto tale, semai
dell'uso che se ne fa. E' innegabile che molti lo usano perché fa
fico, o perché non sanno usare le carte :)

 pubblicazione del rilievo e della relazione su una grotta.
il gps in speleologia? Se è per trovare l'ingresso va bene, ma poi? :)
Parlare di rivoluzione mi pare esagerato, gli ingressi si trovavano 
anche prima :)
Una situazione in cui è veramente utile è, ad esempio, rifare la via a 
ritroso (es, ghiacciaio con nebbia), o per rifare percorsi fatti da 
altri... Per l'orientamento in montagna continuo a ritenerlo un mezzo 
esagerato, che toglie il fascino di sapersi orientare coi mezzi 
tradizionali. Detto questo, vorrei saperlo usare, più cose si sanno e 
meglio è, anche se continuo ad essere affezionate alle vecchie carte :)
-- 
Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it

 preciso. 
d'accordo. L'ultimo esempio del grande aiuto dell'altimetro è stato 
quest'estate, su Cima D'Arza (cime di Vigo, Trentino). Abbiamo deciso 
dalla cima di scendere da un canalone hallucinante, ovviamente senza 
sentieri o tracce. Cala cala cala a un certo punto avremmo dovuto uscire 
dal canyon per prendere una traccia di rientro. Solo che da dentro il 
canyon non si vedeva e non si capiva nulla, e neppure dalla carta si 
capiva la posizione, l'ambiente era selvaggissimo ed ostile con forre e 
burroni, i verasanti di roccia o boscaglia impraticabile. Vediamo 
finalmente una via d'uscita non rocciosa: sarà quella giusta? Oplà, 
tiriamo fuori l'altimetro e capiamo che siamo troppo alti, dobbiamo 
scendere ancora 200 metri di dislivello. Detto fatto, caliamo ancora e 
troviamo l'uscita :)
Se non avessimo avuto l'altimetro ci saremmo probabilmente infognati 
chissadove...



ma non te la prendere, e' la solita polemica tra i tradizionali e i 
tecnologici...
Il Tecnologico avanza con i suoi mirabolanti strumenti, che magari oggi non 
completamente ma in futuro saranno sicuramente affidabili e sbalorditivi al 
100%, saprai sempre dove sei con l'approssimazione di un decimetro
Il Tradizionale ritiene che cio' uccida l'avventura e inoltre ha un gusto 
retro' per l'antica oggettistica ottocentesca, altimetri, cartine, 
bussole... e inoltre ovviamente c'e' l'esaltazione della bravura 
individuale, resa inutile dallo strumento con cui l'imbranato milanese bagna 
il naso al Vecchio Saggio Cacciatore Di Tracce
(All'estremo di questa concezione c'e' l'avventura di Franco Michieli che 
qualche anno fa ha fatto un trekking in una zona disabitata della Norvegia 
completamente senza cartine ne' telefonini ne' niente)
Come al solito bisogna valutare i pro e i contro, del resto anche altimetri, 
cartine e bussole erano tecnologia nell'800, Paccard vs Balmat
il barbi

 Come al solito bisogna valutare i pro e i contro, del resto anche altimetri, 
Sono su due piani diversi.
Ovvero, apprezzo e pratico l'avventura (quella che mi posso permettere, e
non sto parlando di soldi). Ammiro gli avventurieri. Ma non disprezzo i
gadgets tecnologici.
Però su una cosa posso concordare con quelli che non li amano. Possono
diventare delle pericolose coperte di Linus. Degli oggetti dietro a cui si
maschera la propria inadeguatezza e la propria impreparazione. Ma allora
non si parla solo di gps, ma anche di Arva, di sciultimomodello di
giaccagoretexechipiùnehapiùnemetta ecc. ecc.


 martedě 20/01/2009 agh scrisse :

il Garmin 60CSX con altimetro barometrico č preciso al 100% 

 tecnologici...
barbi sei il solito vecchio saggio :)
In effetti è vero, queste guerre di religioni si presentano sempre, 
sotto varie forme.
Nella fotografia, ad esempio, scoppiò un'autentia guerra con l'apparire 
delle macchine fotografiche con *esposimetro incorporato*, i "veri 
fotografi" insorsero contro quella assurda diavoleria, l'esposimentro 
doveva essere rigorosamente esterno, in grado di misurare la luce 
indicente e quella riflessa o, meglio ancora, il "vero fotografo" sapeva 
calcolare la corretta esposizione da sè, magari con il solo aiuto della 
tabellina nel foglietto di istruzioni della pellicola (sole=f16 a 1/125 :).
Poi le guerre si succedettero tra messa fuoco automatica e manuale, 
quindi tra foto analogia e digitale e cosi via :)
Ora siamo al gps si gps no :)))


 Ora siamo al gps si gps no :)))
non sarebbe meglio dire GPS quando serve?
se poi uno se lo vuole portare anche a letto, cazzi suoi.....di dementi ce 
ne sono in giro a iosa 

 foto analogia vs digitale
devi essere giovane, hai saltato B/N vs colore  ;-)
-- 
Piè

 il Garmin 60CSX con altimetro barometrico è preciso al 100%
Possiedo il 60csx. Se puoi agganciare almeno 5 o 6 satelliti in buona
configurazione, per la mia esperienza è difficile che sbagli di più
che 10m di quota.
Se prende poco, oppure se i satelliti sono (sfiga) tutti dalla stessa
parte dell'orizzonte, allora entra in gioco il barometro e bisogna
aver cura di ritarare spesso. Come è ovvio, peraltro.
Il gps è  un gadget, è vero.
D'altronde uno va in montagna per divertirsi e rivedere su google
earth dove sono passato mi diverte, perchè no?
Anche rendere disponibili ad altri i 'fuori pista' che ho percorso mi
diverte.
Anche preparare 'a secco' la traccia per la prossima ravanata mi
diverte.
E' utile per orientarsi? Mi sembra ovvio che lo sia.
No, non è indispensabile. Se sei su una via di roccia o su una (lol)
ferrata, magari sbatacchia inutilmente appeso all zaino :)
Di solito si torna a casa anche senza gps. Io ho 55 anni e credo di
poter essere considerato se non altro un esempio statistico del fatto
che il gps non è indispensabile. Voglio dire, sono SOLO 10 anni che mi
porto il gps, nei circa 30 anni precedenti sono andato senza. Però
oggi ci faccio le stesse cose che prima facevo con altimetro e bussola
e spesso mi evita di tirar fuori la cartina dallo zaino, dove (essa,
la carta) è comunque sempre presente. E' logico che ho, precaricate
sul 60csx, le curve di livello, i principali punti di riferimento, i
tracciati dei sentieri, fanno così anche gli altri che utilizzano il
gps nevvero?
Infine, un aneddoto. La settimana scorsa stavo scendendo in compagnia
di mia moglie e di mia zia per un vallone boscoso, dalla Agnellessa
verso Pianaz, in val di Zoldo. Sarà perchè ha 74 anni, ma mia zia
comincia a diventare sospettosa e nervosa quando la trascino giù per
valloni sconosciuti, soprattutto se c'è un metro di neve al suolo e i
punti di riferimento scarseggiano, ed è pomeriggio avanzato. Fosse
stato solo per quello, ero contento di avere con me il gps. Mi è
sembrato simpatico e, tutto sommato, anche un ulteriore fattore di
sicurezza per il gruppo poterle mostrare di tanto in tanto dove
eravamo e dove stavamo andando.
Suggerisco dunque che, qualora l'esibizione del gps sia da considerare
disdicevole per i giovani rampanti, ne sia benevolmente concesso l'uso
almeno a chi non ha ormai più nulla da dimostrare, per raggiunti
limiti di età :)
Paolo.
Post Scriptum. A proposito dei palmari. Quando ho comprato il 60csx
(già avevo un Etrex Legend), mi sono naturalmente posto il problema.
Ho preferito il garmin a un palmarino perchè normalmente i palmari:
hanno meno autonomia; vogliono l'antenna esterna, quindi altre pile da
portarsi dietro; sono più delicati e non impermeabili; non hanno
bussola e non hanno ALTIMETRO.

iperlopiù a fare scena
Provo a dedicare un po' di tempo alla risposta che, spero, non vada
sprecato.
Io ho fatto il corso per Guida Escursionistica, sono abilitato ma non
ho mai accompagnato (per tutta una serie di motivi che non sto a
spiegare... ci metterei tutta la mattina e vi annoierei a morte).
Durante il corso è stata una continua "lotta" con alcuni miei compagni
che giudicavano me e altri GPSdotati dei tecnocrati, imbranati,
sboroni, inquinatori, spoetizzati e spoetizzanti (ricordo "in montagna
è bello anche perdersi..."), ecc... ecc...
Chi lo vuole usare lo usi (sapendolo fare) e chi no... no. Ognuno ha
le sue buone ragioni e non rompa le palle agli altri. Io la carta e la
bussola  le so usare (almeno credo) e me le porto SEMPRE dietro.
Solo un episodio:
Io e un'amica nel 2007 decidemmo di fare la traversata
Veglia-Devero-Formazza (una classica). Il 19 agosto raggiungemmo
l'Alpe Forno Inferiore, Alta val Formazza  prima di affrontare la
Scatta Minoia (2599 m.) in una giornata pessima che mi aveva fatto
pensare al rinvio.
Vedevamo nuvole basse (molto basse) sulla scatta...
Troviamo un ragazzo e una ragazza abbracciati. Lei piangeva con
singhiozzoni preoccupanti (mai visto una persona piangere così). Ci è
sembrato normale chiedere se avevano bisogno.... lei era in crisi di
panico... non riusciva a fare un passo. Bloccata!
Erano svizzeri, venivano da Martigny diretti al San Bernardino (mi
pare), una traversata di più giorni. Lei era distrutta in + il giorno
prima si erano persi e lei si era spaventata (lui, mi ricordo nello
zaino aveva un pacco pauroso di cartine svizzere da 1:25000 e mi
ricordo anche che in inglese mi diceva "non ci eravamo persi" e lei
piangendo "SI' CI SIAMO PERSI!!!").
Per farla breve.... dopo mezz'ora si è schiodata solo dopo che le
avevo fato vedere il GPS con la traccia da me precaricata e le avevo
giurato che non ci saremmo persi un'altra volta. E devo dire che nella
nebbia ogni tanto dargli un occhio è stato utile anche a me.
bye


non si parla solo di gps, ma anche di Arva,
No, scusa.... l'ARVA č proprio un'altra cosa!
ciao


 No, scusa.... l'ARVA č proprio un'altra cosa!
Vorresti dire che senza Arva non andavano a fare scialpinismo?


Vorresti dire che senza Arva non andavano a fare scialpinismo?
No.
Volevo dire che non si puņ mettere sullo stesso piano ARVA e GPS, nel
senso che - nell'ambito delle attivitą per cui sono stati creati - del
GPS si puņ fare a meno mentre dell'ARVA (se si ha un minimo di
coscenza) no.
bye


 piangendo "SI' CI SIAMO PERSI!!!").
se sti due si sono persi all'Alpe Forno con una sentieristica stile 
autostrada e segni dovunque, bč credo che col gps sarebbero finiti in 
Puglia..... 

Puglia..... 
no, si erano persi il giorno prima, lei era spaventata dalle nuvole
che vedeva più avanti



potevi consigliarli di andare in Croazia in vacanza.....col gps 
naturalmente, per non finire in Montenegro. 


ma fra le caratteristiche tecniche dell' E-Ten x650 il barometro non
lo trovo.
Paolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:d34272e9-cb0e-4a91...@y1g2000pra.googlegroups.com...

 Infatti, ho controllato pure io.
Le quote gps non possono essere precise senza barometro. E' un errore 
intrinseco del sistema. 

 ha scritto nel messaggio 
news:b01d4d0b-953a-4d35...@w1g2000prm.googlegroups.com...
Infine, un aneddoto. La settimana scorsa stavo scendendo in compagnia
di mia moglie e di mia zia per un vallone boscoso, dalla Agnellessa
verso Pianaz, in val di Zoldo. Sarà perchè ha 74 anni, ma mia zia
comincia a diventare sospettosa e nervosa quando la trascino giù per
valloni sconosciuti, soprattutto se c'è un metro di neve al suolo
--------------------------------------
nipote criminale trascina povera vecchia zia per boschi 
selvaggi!!!-----------))
il barbi 

 tutto inaffidabili per gli utilizzi in montagna
questo è quello che ho sempre letto anch'io, ma la mia esperienza è
diversa: ho un garmin legend vecchio modello e la quota è sempre
straordinariamente precisa, spesso più precisa di quella dell'altimetro
barometrico (che ovviamente porto sempre dietro e ovviamente taro sempre
almeno alla partenza) -- insomma in genere non sballa di più di una
ventina di metri rispetto alla quota indicata dalla carta (che
ovviamente porto sempre dietro)
non saprei spiegare perchè le stesse case costruttrici dichiarano
diversamente, ma questo è quello che vedo
sulla spocchia di chi usa il gps solo in mezzo al sahara, non
intervengo. poi, come sempre, in montagna ognuno fa come gli pare :-)

 barometrico
Senza entrare in dettagli tecnici (Dilution Of Precision), credo si
possa dire che il GPS come altimetro è (molto?) preciso se c'è una
visione chiara del cielo e una buona geometria dei satelliti. Se sei
dentro una forra il gps NON sarà preciso ed a maggior ragione non darà
una lettura affidabile della quota. Perchè fra l'altro l'errore in Z
è, statisticamente, maggiore dell'errore in XY. In condizioni di
cattiva ricezione dei satelliti, quindi, il barometro resta più
affidabile. Se il gps ha il sensore barometrico, tiro a indovinare ma
io farei così, c'è nel software un algoritmo per cui si usa il
barometro ma esso viene automaticamente ritarato tutte le volte che il
segnale gps è eccellente.
Concludo dicendo che una lettura a +-  20m non la reputo eccellente.
10m meglio :) Poi bisogna vedere anche se le carte la raccontano
giusta, ma qui lascio il campo a chi è di mestiere :)
Ciao a tutti. Paolo

 è, statisticamente, maggiore dell'errore in XY. 
non è questione di statistica, ma di differenza tra geoide ed ellissoide.
-- 
Piè


Ho appena fatto un esperimento. Garmin GPSmap 60CSx, impostato per
registrare un punto ogni 30 secondi.
L'ho lasciato fermo un paio d'ore sulla terrazza dell'Osservatorio
Meteo dell'Università di Urbino. Prendeva tutti i satelliti e su tutti
era attiva la correzione differenziale.
L'osservatorio è quotato 476m slm. Su 240 punti registrati, ci sono un
unico 480 e gli altri variano fra 474 e 479. Dunque a essere
pessimisti +/- 3m.
Per quanto riguarda la posizione xy ho avuto oscillazioni di +/-
1m ...
C'è da dire che il 60CSx ha il barometro, quindi NON sono sicuro al
100% di quello che ho misurato. Nel senso che potrebbe aver
privilegiato la quota barometrica. Peraltro, all'inizio e alla fine
del test ho esplicitamente verificato la quota GPS e mi dava 475/476
Se riesco a riaverlo (l'ho prestato ad una amica) rifaccio la prova
anche con il Legend, apparato privo di sensore barometrico.
Paolo.