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Titolo: vergogna sgarbi

Bella figuraccia (ma chi l'avrà capita?) di Vittorio Sgarbi e fidanzata 
a Ndp (La7). Sgarbi cita il noto motto evangelico "Vox clamantis in 
deserto", dicendo però "clamans". Timidamente, il conduttore gli obietta 
"qualcuno mi ha corretto, dicendo che si dice clamantis, ma..." "no, no, 
è clamans", concordano infine.
Se avessero aperto il Vangelo (Giovanni 1,23) nella traduzione CEI o 
Nuova Riveduta, avrebbero capito il perchè del loro errore. La 
traduzione è "Io sono la voce di uno che chiama nel deserto". O, come 
dice la Nuova Diodati, "di colui che chiama nel deserto". Quindi 
clamantis (genitivo). Il riferimento è a Isaia (40,3): "La voce di uno 
grida: preparate nel deserto la via del Signore".
Il passo di Giovanni in greco è: egò fonè boontos en te erémo
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Bella figuraccia (ma chi l'avrà capita?) di Vittorio Sgarbi e fidanzata
[..]
vabbè blablabla...la cosa importante è che questa TV di informazione ci 
ha fatto conoscere una nuova pornostar, che ha fatto il primo film porno 
3D. resta da capire come faccio a vederlo a casa....
intanto, già mi sto "attivando"...
;-)
-- 
 >Giovanni

 traduzione è "Io sono la voce di uno che chiama nel deserto".
Vero: come ricordi, la Vulgata riprende la versione dei Settanta (che è 
quella in greco). Però l'originale ebraico, di cui quest'ultima si vuole 
traduzione, dice invece: "voce che grida: nel deserto preparate la via 
del Signore".
Insomma la *citazione* latina corretta è sicuramente quella che dici tu, 
però ammettiamo che, come modo di dire, si sente spesso pure l'altra 
forma (ciò che mi ha spinto a curiosare)... ed il perché sta forse in 
quanto ho ricordato sopra.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boincsimap.org/boincsimap/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 Bye, Lem
Ciao,
Roger 

 3D. resta da capire come faccio a vederlo a casa....
attento però: anche gli organi maschili saranno in 3D :)


 del Signore".
La versione CEI di Isaia traduce come hai detto, ma la Nuova Riveduta, 
che ho riportato, dice: "La voce di uno grida: Preparate nel deserto la 
via del Signore, appianate nei luoghi aridi una strada per il nostro 
Dio".  La Nuova Diodati: "La voce di uno che grida nel deserto: 
Preparate la via dell'Eterno, raddrizzate nel deserto una strada per il 
nostro Dio".
In ogni caso, la CEI si contraddice tra i due passi, mentre le altre due 
mantengono la forma in entrambi. E la Vulgata usa il genitivo come io 
testo greco.


 alterandone notevolmente il significato.
come ho scritto nell'altra risposta, solo la versione della CEI ha 
questa incongruenza. Nuova Riveduta e Diodati costruiscono come i passi 
evangelici.


 evangelici.
La precisazione di Lem, inoltre, non tyiene conto di un fatto 
fondamentale: Sgarbi e il condittore citavano il testo evangelico, 
sbagliando, e non Isaia (di cui comunque, come ho dimostrato, ci sono 
traduzioni diverse, per lo più concordanti con il testo del Vangelo).


 del Signore".
Ma l'originale ebraico (aramaico?) esiste oggi?
Da frammenti della mia memoria perduti nel tempo ricordavo che 
l'originale fosse persa e che tutte quelle moderne si basassero invece 
su quella dei septuaginta.

 fondamentale: Sgarbi e il condittore 
Erano alla Prova del Cuoco? :-)
Ciao,
Roger

 su quella dei septuaginta.
In realtà, a quanto leggo, su quale sia stato il *preciso* originale 
della versione dei Settanta si dibatte. Il testo masoretico (la bibbia 
ebraica) ovviamente l'abbiamo, ed è il candidato di gran lunga più 
accreditato, ma nel tempo è certamente esistita una famiglia di testi, a 
volte identici, a volte simili, a volte ben diversi fra loro (vedi i 
manoscritti di Qumran etc.).
Ad ogni modo la mia fonte, per quanto ho scritto circa la frase originale 
in ebraico, è: Renzo Tosi, "Dizionario delle sentenze latine e greche", 
Rizzoli 1991.


 fondamentale: Sgarbi e il condittore citavano il testo evangelico,
Ah, beh...
Io non ho seguito io la trasmissione. Ho pensato che avessero 
semplicemente pronunciato la frase, senza esplicitare la fonte, come 
spesso capita di fare.


 Inferno, Canto III,51
quante varianti esistono?
Ritengo che sia  destino delle citazioni essere storpiate, aggiustate ad 
personam, etc.
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
"Voglio un amore doloroso, lento,
che lento sia come una lenta morte,
e senza fine (voglio che più forte
sia de la morte) e senza mutamento".
Gabriele d'Annunzio

>Se avessero aperto il Vangelo (Giovanni 1,23) nella traduzione CEI
Se tutti fossimo invece andati a vedere la versione latina sul sito
Vaticano (più autorevole di così) ...
http://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_evang-lucam_lt.html
leggeremmo:
3.4 
sicut scriptum est in libro sermonum Isaiae prophetae:
“ Vox clamantis in deserto:
“Parate viam Domini,
rectas facite semitas eius.

 ha scritto nel messaggio 
news:iqk4cr$t69$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma poi alla fine la stanno preparando questa via?

 Ma poi alla fine la stanno preparando questa via?
Alcuni lotti sono stati completati, altri sono in via di
realizzazione, ma molti devono addirittura essere ancora 
appaltati.
Però l'hanno già inaugurata più volte.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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http://cleanenergy.harvard.edu/
http://boincsimap.org/boincsimap/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 del Signore".
le citazioni dell'AT nei Vangeli sono (quasi) sempre ricavate dalla
traduzione dei LXX.
Bisogna vedere se questo fosse l'uso di Gesů, o dei redattori dei
Vangeli.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Erano alla Prova del Cuoco? :-)
condUttore
di NdP (la7) credo si chiami Antonello Piroso
sul sito purtroppo il video risulta non disponibile


 spesso capita di fare.
Lem, se uno dice una frase in latino, che riporta una sentenza di 
origine evangelica, secondo te sta citando la Bibbia ebraica, il manuale 
delle giovani marmotte o la Vulgata?


 attento però: anche gli organi maschili saranno in 3D :)
e magari sembrerà che "ti stanno venendo addosso"!! :-))
-- 
 >Giovanni

 Ritengo che sia destino delle citazioni essere storpiate
Se esiste una fonte precisa cui si attinge (la Vulgata se si cita la 
frase in latino), va citata esattamente. Se s si cita la frase in greco, 
ebraico, aramaico, tedesco, egizio, il discorso può essere diverso, ma 
ci si atterrà alla fonte scelta.


 Vaticano (più autorevole di così) ...
Le traduzioni più usate (compresa quella CEI) del Vangelo di Giovanni si 
attengono a QUELLA versione. E ci mancherebbe.
La questione, in realtà, è se il testo greco del Vangelo, da cui quello 
latino e quello italiano, citano correttamente il passo di Isaia (40,3) 
che nella traduzione CEI suona "una voce grida: nel deserto...", mentre 
nelle altre traduzioni italiane che ho consultato (Diodati, Luzzi, Nuova 
Diodati, Nuova Riveduta, altre traduzioni precedenti alla "Bibbia di 
Gerusalemme") la costruzione è simile, se non uguale, al passo evangelico.
Mi sono limitato a osservare che è strana la non concordanza tra le due 
versioni CEI, quella del Vangelo e quella del libro di Isaia.


 Ma poi alla fine la stanno preparando questa via?
la preparò Giovanni il Battista e parecchi da allora a oggi hanno fatto 
di tutto per cancellarla


 traduzione dei LXX.
Sì, ma il punto è un altro: la traduzione riportata da Lem 
dell'originale di Isaia è presente solo sulla Bibbia CEI e non su altre 
versioni. Consulta 
www.laparola.net
 che le riporta tutte.
Una chicca: la Bibbia inglese CEB (Common English Bible) riporta
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah+40%3A3-5&version=NIV
  A voice of one calling:
“In the wilderness prepare
    the way for the LORD;
make straight in the desert
    a highway for our God.
  Every valley shall be raised up,
    every mountain and hill made low;
the rough ground shall become level,
    the rugged places a plain.
And the glory of the LORD will be revealed,
    and all people will see it together.
             For the mouth of the LORD has spoken.”


 scrive:

Nella "King James Bible" del 1769, il passo di Isaia 40:3 è
  The voice of him that crieth in the wilderness, Prepare ye the
  way of the LORD, make straight in the desert a highway for our God.
e così, con piccole variazioni, è riportata in Matteo 3:3, in
Marco 1:3, in Luca 3:4 e in Giovanni 1:23.
Se ascolti il primo recitativo del Messiah di Händel, la musica
rende evidente la virgola dopo "wilderness" e, in effetti, il
testo è tratto dalla "King James Bible" (non del 1769, ovviamente).
Ciao
Enrico

 delle giovani marmotte o la Vulgata?
Father, calmati.
Non mi sembra stavolta di aver scritto alcunché di male, né intendevo 
difendere Sgarbi o il conduttore.
Ricordando che si sente spesso anche l'altra forma, quella di Sgarbi, me 
ne son chiesto il perché. Null'altro.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 


              For the mouth of the LORD has spoken."
le traduzioni cattoliche della Bibbia, a partire da quella del Martini
(1778) hanno fatto riferimento alla Vulgata. Nei paesi protestanti
invece fin dall'inizio si è cercato di attingere ai testi originali.


 versioni CEI, quella del Vangelo e quella del libro di Isaia.
il problema, č quale Bibbia usavano Gesů e gli Evangelisti.
Probabilmente Gesů, che era un rabbino, conosceva il testo ebraico, ma
non credo che potesse citare quello nella predicazione, poiché la gran
parte degli ascoltatori non sarebbero stati in grado di capire. Quasi
sicuramente gli Evangelisti conoscevano solo il testo dei LXX.
Esisteva, ai tempi di Gesů, una traduzione della Bibbia in aramaico, la
lingua del popolo?


 testo è tratto dalla "King James Bible"
Grazie.


 Ricordando che si sente spesso anche l'altra forma
Si sente spesso anche di peggio. :)


 invece fin dall'inizio si è cercato di attingere ai testi originali.
Può darsi, ma in questo caso, anche se la pausa è prima di deserto, 
comunque l'"uno" che grida è al genitivo:
 >>    A voice of one calling:
 >> "In the wilderness prepare
 >>      the way for the LORD;
significa vox clamantis.


 Quindi la citazione è sbagliata, arzigogoli a parte
Miii, te l'ho già scritto cinque volte, papale papale. Che altro devo 
fare? Genuflettermi in tua adorazione? ;)


 Però l'hanno già inaugurata più volte.
Con cosa la lastricheranno?
-- 
"I don't pray because I don't want to bore God."
                -- Orson Welles

 fare? Genuflettermi in tua adorazione? ;)
Non ci tengo, comunque grazie :)


 Ma se uno grida nel deserto, chi lo sente?
Qualcuno lo ha raccontato. Importanza dei media.


 Con cosa la lastricheranno?
Le buone intenzioni occultano bene i rifiuti tossici nascosti sotto la 
massicciata?


 Atti, 2:44-48 e 4:32-37
 
Forse non intendeva citare la Bibbia, ma si riferiva ad una voce che grida nel deserto. Non la voce di colui che grida, ma una voce che grida (che potrebbe anche essere la sua...), con clamans riferito a vox.
Ci sono delle frasi in latino, e sono tante, che hanno una valenza propria, senza bisogno di essere citazioni.

 Il giorno venerdì 13 maggio 2011 22:30:23 UTC+2,
 
Gli utenti di Google Groups si stanno avvicinando alla
realtà. Questa volta appena 6 anni, 3 mesi e quasi 5 giorni
di ritardo ... ROFL!

 Ci sono delle frasi in latino, e sono tante, che hanno una valenza propria, senza bisogno di essere citazioni.
 
Questa frase è di derivazione evangelica e la dizione esatta è col 
genitivo. E' evidente che Sgarbi citava a memoria commettendo un banale 
errore
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Il passo di Giovanni in greco è: egò fonè boontos en te erémo
 
che poi bisognerebbe tradurre "di uno che grida", non che chiama. Anche 
clamare, in latino, ha lo stesso significato.


 chiama. Anche clamare, in latino, ha lo stesso significato.
 
 
In friulano è rimasta la L (clamâ) ma il significato è quello
dell'italiano chiamare.
 
Gridare è sigâ. 
 
"Tâs, sigonàt!"
"Taci, urlatore!"
(col doppio suffisso accrescitivo-peggiorativo)
 
Non so come abbiano tradotto quel passo nella "Bibie par
furlan"...
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Gridare è sigâ.
 
Strani siete. In greco antico siga significherebbe "Taci" :-)


 Strani siete. In greco antico siga significherebbe "Taci" :-)
 
Nel moderno credo si dica Σκασε (scase)


 Nel moderno credo si dica Σκασε (scase)
 
Sì (letteralmente "scoppia") ma è un modo di dire molto sgarbato.
C'è anche πάψε (papse).
 
E.D.
 

 C'è anche πάψε (papse).
 
Grazie, mi serve un po' d'aggiornamento :-)


edi'® 12:29, domenica 27 agosto 2017:

Vedo nel vallardino di neogreco:
gridare φωνάζω fonàzho
urlare ουρλιάζω urliàzho
 
 
papse non c'è...
 
tacere σωπαίνω sopèno  σιωπώ siopò


 tacere σωπαίνω sopèno  σιωπώ siopò
 
 
σωπαίνω significa taccio, sto zitto.
Se devo dire a qualcuno "taci" (imperativo) dirò
Σιωπή (silenzio!) oppure πάψε.
 
Se lo vuoi in musica
https://youtu.be/RXSebgYkVIg
 
 
E.D.

Qualche tempo fa ho trovato su YouTube un video intitolato 
"Vox clamans in desertum".
 
Se ho capito bene quanto scritto dai vari autori in questa lunga 
discussione, possono andar bene sia "vox clamantis" sia 
"vox clamans".
 
Mi pare però che "desertum" sia comunque un errore e che 
corretto sia solo "in deserto".
 
O mi sbaglio?

 "vox clamans".
 
Sulla vulgata (consultabile gratis sul sito del Vaticano) la dizione è 
unica: "Vox clamantis in deserto" ("voce di UNO CHE chiama nel deserto")
Purtroppo le citazioni creative sono moltissime.
Marco 1,3; Matteo 3,3; Luca 3,4; Giovanni 1,23. La frase è a sua volta 
estrapolata dal libro di Isaia (40,3) dell'A.T.
 
https://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_evang-marcum_lt.html
 
 
https://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_evang-matthaeum_lt.html#3
 
 
https://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_evang-lucam_lt.html#3
 
 
https://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_evang-ioannem_lt.html#12
 
 
https://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_vt_isaiae_lt.html#40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 unica: "Vox clamantis in deserto" ("voce di UNO CHE chiama nel deserto")
 
La traduzione corretta è "che GRIDA nel deserto" (preparate a strada al 
Signore9. Mi scuso per l'imprecisiONE.


 La traduzione corretta è "che GRIDA nel deserto"
 
Grazie. E per quanto riguarda l'altra parte del mio commento ("Mi 
pare però che 'desertum' sia comunque un errore e che corretto 
sia solo 'in deserto')?

 
Già risposto, la citazione è "vox clamantis in deserto"


 Già risposto, la citazione è "vox clamantis in deserto"
 
 
Vero. Grazie!

 "Vox clamans in desertum".
 
"in desertum" e' palesemente un errore (lo stato in luogo vuole
l'ablativo), il "clamans" e' un semplificazione ma gramaticalmernte ci
sta.
 
L' originale era "clamantis" (voce di uno -il profeta giovanni
battista- che grida nel nulla), la voce era attribuita correttamente
all'emittente umano. 
 
Diventando "clamans" ("voce gridante") diventa una figura retorica,
non sono sicuro che se e' una metonimia o una metafora.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 vuole l'ablativo),
 
Non è pensabile che uno che si trova fuori gridi nella direzione del 
deserto cosicché coloro che stanno dentro odono il grido?
 
Ciao e buon ferragosto,
Wolfgang

 deserto cosicché coloro che stanno dentro odono il grido?
 
Wolfi, nel deserto non ci sta nessuno :-)



 
Ma tutti gli Evnagelisti hanno riportato la frase in modo alterato.
Questione di punteggiatura, certo, che, ai tempi della scrittura
dei Yesti Sacri non esisteva.
 
Però la C.E.I. nelle sue frequenti revisioni, dovrebbe risolvere questa
discrepanza.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Ma Isaia, 49,3, secondo la Vulgata, ha detto un'altra cosa:
 
Mi correggo: 40,3


 Mi correggo: 40,3
 
http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Isaia40%2C+3&formato_rif=vp
 


Comunque avete già notevolmente dato  :-)
https://groups.google.com/g/it.cultura.linguistica.italiano/c/fZl8p49vdoE
 

 “In deserto parate viam Domini..."
 
Sì. Infatti, se rileggi, ho scritto che la frase è citata dai quattro 
evangelisti "estrapolata dal libro di Isaia". Estrapolata, non ripetuta 
uguale. Il senso, comunque, non è molto diverso.


 
come diligentemente avevo riportato pure con link



Duemilaundici! Bei tempi!


 Wolfi, nel deserto non ci sta nessuno :-)
 
Appunto. Se l'ho capito bene, ciò è il senso dell'espressione: una 
voce non udita da nessuno.
 
La mia interpretazione funziona solo col nominativo «clamans», che 
conserva il senso verbale «la voce che chiama», mentre il genitivo 
«clamantis» è una sostantivazione «di colui che chiama».
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

A me risulta che possa essere pensabile:
"Nell'uso comune il significato si è spostato dal senso letterale:
forse per influsso del Vangelo stesso di Giovanni (che alcuni versetti
sopra afferma che Gesù Cristo non venne riconosciuto), o forse perché
nel deserto non c'è nessuno che possa ascoltare."
https://it.wikipedia.org/wiki/Vox_clamantis_in_deserto
 

 uguale. Il senso, comunque, non è molto diverso.
 
Come "non è diverso"?
In un caso (Isaia) la voce dice "nel deserto preparate la via del
Signore" e qualcuno probabilmente la ascolta.
Nell'altro caso (gli Evangelisti) la voce grida nel deserto, dove 
nessuno la può ascoltare.


 Signore" e qualcuno probabilmente la ascolta.
 
Sì, tutti i presenti :-)
Chiaro che la voce arriverà alle generazioni future, ma al tempo nessuno 
l'aveva ascoltata.


 nessuno l'aveva ascoltata.
 
Ascoltare però è un'attività strana... se nessuno l'aveva ascoltata,
come può essere arrivata alle generazioni future?
Tu, ad un allievo dici qualcosa, ti pare che non abbia capito/ascoltato
nulla, poi a distanza di tempo lo ritrovi e ti accorgi che qualcosa
ha realizzato. Se non si ascolta e ci si tappa le orecchie in qualche
misteriosa maniera si sa cosa si potrebbe ascoltare?
So' misteri della santa fede, eh...   :-)
 
 

 discrepanza.
 
L'unica che - per curiosita' - ho visto, e' che Giovanni mette in
bocca al suo omonimo Battista le parole di Isaia, gli altri tre si
limitano a dire e' al Battista (che predicava nel deserto della
Giudea) che Isaia alludeva quando disse: "Vox clamantis.. " ciao
(fonte: A. Martini, Vol. iii, Vallardi 1848)
 
-- 
Yoda
 

 come può essere arrivata alle generazioni future?
 
Presenti i Vangeli? Qualcuno, o lo stesso Iesoùs-Yehoshuah-Iesus, mentre 
veniva battezzato, l'avrà sentito direttamente da Giovanni e riferito 
negli Ev.


 riferito negli Ev.
 
E se facesse parte di un aspetto strutturale dell'uomo medesimo?
https://i.ibb.co/ssMQNRx/mancini.jpg
 

 Signore).
 
Ricordo da piccolo che il buon Padre Mariano che predicava in TV ("pace 
e bene") gia' faceva notare come il testo evangelico avesse modificato 
l'originale di Isaia "che grida: (nel deserto preparate la strada)

Giovanni Drogo ha postato:

Da "La Bibbia di Gerusalemme"
https://i.ibb.co/BjhFbh2/voce-nel-deserto.jpg