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Titolo: Re: sapevatelo

 Una curiosit� "grammaticale", esiste l'imperativo passato?
no
non credo esista in nessuna lingua: in greco esisteva l'imperativo
aoristo, ma non aveva il valore di un tempo passato
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 SAPEVATE, SAPPIATELO"?
IHMO è' un gioco di parole. Nasce da una lista di modi di dire
"storpiati" che girava tempo fa nel web. Ma era:
Se non lo *sapete*, sapevatelo
Oltre questo, ricordo:
Inutile piangere sul latte macchiato
Sono proccupato per il buco nell'orzoro
Voglio spezzare un'arancia in favore di...
oltre al celeberrimo
Scendi il cane che lo piscio
beh, saranno stati almeno una cinquantina
Curlus

 IHMO
IMHO, obviously
Curlus

 alla prima occasione oggi lo dico ai miei colleghi.
Se vuoi essere spiritoso o divertente, puoi dire qualunque cosa.
Anzi, una corbelleria sintattica o grammaticale detta al momento
giusto a volte rende più efficace il concetto mettendolo sul comico.
Ma, in questo caso, se vuoi essere corretto, devi dire:
"Se non lo sapevate, peni vostri, avreste dovuto saperlo"
Roger 

 "SE NON LO SAPEVATE, SAPPIATELO"?
Sapevatelo = lo sapevate
Dopo aver visto il burroso film di Bertolucci:
"Sapevatelo essere il burro non solo ottimo
sugli spaghetti?"
La battuta puï¿½ lasciar a desiderare, ma la frase ï¿½ corretta.
Non me ne viene una con "sapevatelo" in forma non
interrogativa.
Chi la suggerisce?
Bruno
 

 Chi la suggerisce?
Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere
quant'ï¿½ buono il cacio con le pere.
E invece avete fattoglielo sapere.
Roger 

 Chi la suggerisce?
Affittavasi appartamento di mio gradimento e voi sapevatelo!
Potevate dirmelo, cornuti!
E.D.

 "Se non lo sapevate, peni vostri, avreste dovuto saperlo"
  Giusto. In questi casi si usa "dovere", anche colloquialmente 
"dovevate saperlo!"
Ma, come "sapevatelo" non è imperativo, nemmeno queste espressioni con 
"dovere" lo sono, anche se sembrano.
k

 "storpiati" che girava tempo fa nel web. 
esiste tuttora e prospera su IAT
ciak
riccardo
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real�� per far rinascere i morti 
'Nhu� 'nhu� voglio a mamm� & pap� 'Nhu� 'nhu� DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 IMHO, obviously
Come pronunci "IMHO"?
SM (Secondo Me) si abusa di questa sigla. 
-- 
"I read somewhere that 77 per cent of all the mentally ill live
in poverty. Actually, I'm more intrigued by the 23 per cent who
are apparently doing quite well for themselves."
                -- Jerry Garcia, dei "Grateful Dead"

 SM (Secondo Me) si abusa di questa sigla.
Sai che credo di non averlo mai pronunciato?
Lo uso solo scrivendo nei gruppi.
Comunque è vero che ne abusiamo, come di tanti altri anglicismi.
A volte lo faccio senza rendermene neanche conto, come in questo caso,
ma, sia sa, l'ambiente ci influenza.
Poi, se dovessi scrivere SM pensi che qualcuno capirebbe? :-)))
Curlus
-----------------------------------------------------
Bigamia significa una moglie di troppo.
Monogamia anche.
(Oscar Wilde)

 quant'ï¿½ buono il cacio con le pere.
[...]
Come costrutto niente da dire.
Perï¿½ non ce lo vedo in senso positivo o imperativo.
Tu la scriveresti realmente una frase cosï¿½?
Bruno 

 Bruno
Roger 

 SAPEVATE, SAPPIATELO"?
Se esistesse, si chiamerebbe semmai "imperativo imperfetto"...
--
Cingar

> Come pronunci "IMHO"?
Io so che in origine era IMO (pr, ai em ou); poi hanno cominciato a 
infilare altra roba: IMHO, IMVHO, IMNSHO, IMAO, IMVVVVHO, IM(ROTFL)HO...
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 infilare altra roba: IMHO, IMVHO, IMNSHO, IMAO, IMVVVVHO, IM(ROTFL)HO...
E' una questione di sfumature:
IMO = Non ne sono sicuro, ma secondo me...
IMHO = Non ne so molto, ma credo che...
IMVHO = Non ne so un cazzo, ma voglio parlare lo stesso
IMVVVVHO = Ho perduto anche l'ultimo neurone, perciò non badate a
quello che dico...
...
IM(ROTFL)HO non l'ho mai visto, ma è spiritoso, anche se non mi fa
rotolare dal ridere.
IMAO e IMNSHO (In My Not So Humble Opinion ??) non li ho mai visti e
non so cosa significhino.
Ma si pronunciano poi? Io non li ho mai sentiti neanche dagli
americani che pure nelle mail usano moltissimo IMHO e IMO.
Curlus

 Ma si pronunciano poi? 
IMO s�, gli altri non credo (IMVHO)


 (Oscar Wilde)
Cel�!
Ma mi pare sia attribuita a qualcun altro.
-- 
"Cui cal bastone la femine, al bastone la borse."

 facendo.
Uno volta ho sentito dire che in ebraico i dieci comandamenti
sono scritti proprio usando il futuro: non ucciderai, non
ruberai, non fornicherai...
A propo, da bambino non capivo perch� l'attivit� dei fornai
fosse vietata dal sesto comandamento.
-- 
"So many men, so little time."
                -- Mae West

 IMVVVVHO, IM(ROTFL)HO...
Ma voi non pronunciate mentalmente quello che leggete scritto
qui?
 
-- 
"Illusion is the first of all pleasures."
                -- Voltaire

 americani che pure nelle mail usano moltissimo IMHO e IMO.
Frankly li trovo pleonastici e fastidiosi.
Che uno scriva umilmente la propria opinione � ovvio, anche se
le parole e il tono spesso contraddicono l'avverbio.
-- 
"My girlfriend always laughs during sex - no matter what she's
reading."
                -- Steve Jobs, Fondatore della Apple Computers

 fosse vietata dal sesto comandamento.
io mi chiedevo perch� non si potesse giocare con le formiche


 Perch� essere pecora quando si pu� essere arieti?
Perch� essere Arieti quando si pu� essere Tori o Capricorni?
Certo, il massimo � essere Vergini, uno dei pochi Segni che non siano delle
bestie...
Epi
---
"... � il cielo della Vergine che passa su di noi,
la luna stroboscopica che incanta i marinai...
E' il cielo della Vergine che passa su di noi
un sogno metafisico non essere chi sei..."
http://www.youtube.com/watch?v=0xfv_spqGvA
(cit. gloriosa)

 Certo, il massimo � essere Vergini
anche dopo il matrimonio


 fosse vietata dal sesto comandamento.
Eh?
Non so come sia in ebraico, ma da noi il sesto comandamento dice pudicamente
"Non commettere atti impuri".
Probabilmente, riferito ai fornai, si trattava di una norma igienica (non
grattarsi la testa, non tossire, lavarsi le mani...), allo scopo di
preservare l'igiene della panificazione... [:-o
D'altra parte, se stai pensando ai fornicatori, sappi che gi� da bambino il
Pianigiani ti dava ragione: "forno" e "fornice" hanno in comune, oltre che
la forma, anche la struttura edilizia.
http://www.etimo.it/?term=fornice&find=Cerca
Ciao.
Epimeteo
----
"... non commettere atti che non siano puri,
cio� non disperdere il seme...
Feconda una donna ogni volta che l'ami,
cos� sarai uomo di fede.
Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame..."
http://www.youtube.com/watch?v=jyL5pCtPr8w
(cit. di un Faber mistico)

 cio� non disperdere il seme...
l'altro giorno mi � caduta una manciata di chicchi di mais, dice che conta?


 
http://wdfw.wa.gov/wlm/living/graphics/elk1.jpg
Non � un alce. E' un wapiti.
Per la precisione.
S.S.S. 

 qui?
Io francamente no.
Dovrei ?  :-)
Curlus

 Ma mi pare sia attribuita a qualcun altro.
L'ho trovata in un sito di aforismi ed era attribuita a Oscar Wilde.
Se poi l'abbia copiata o sia un errore del sito non so.
Curlus

 anche dopo il matrimonio
Ma Pater, credevo che la consumazione del matrimonio fosse un
DOVERE per i cattolici sposati.
-- 
"I don't believe in astrology.  But then I'm an Aquarius, and
Aquarians don't believe in astrology."
                -- James R. F. Quirk

 non siano delle bestie...
Non ho mai capito che cosa fosse l'Acquario, e perch�.
 
-- 
In a Japanese hotel:
"You are invited to take advantage of the chambermaid."

 dice che conta?
C'� la parabola del seminatore che ti viene in soccorso: puoi
sempre dire che stavi seminando.
 
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
m�moire."
                -- Jacques Brel

 
http://www.etimo.it/?term=fornice&find=Cerca
 
Che significa �prostitute di bassa sfera�?
-- 
"Sex, which is legal in fact, is a crime on paper, while
murder - a crime in fact - is legal on paper."
                -- Gershon Legman ("Make love, not war.")

 Non ho mai capito che cosa fosse l'Acquario, e perch�.
Perch� � sfuggente e perch�, nonostante il nome, � un segno d'Aria...
Epi
---
"... when the moon is in the Seventh House
and Jupiter aligns with Mars...
Then peace will guide the planets
and love will steer the stars...
This is the dawning of the age of Aquarius,
the age of Aquarius,
Aquarius..."
http://www.youtube.com/watch?v=EhbxI5eVnM4
(cit. ariosa)

Curlus, 19:40, domenica 18 ottobre 2009:

Oppure sono io che non dovrei?
:-/
Mi viene da dire "�mho", con l'aspirazione, che ci posso fare.
Non riesco a vederlo come un segno muto, come le faccine.
-- 
"If a nation values anything more than freedom, it will lose its
freedom; and the irony of it is that if it is comfort or money
it values more, it will lose that, too."
                -- W. Somerset Maugham

 Wilde. Se poi l'abbia copiata o sia un errore del sito non so.
Nella mia raccolta � attribuita al signor Anonimo, grande autore
e poligrafo.
-- 
"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might
be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 
That's logic!"
                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"

 Epi
Ah! Adesso mi � chiaro perch� io, che sono un Pesci, in quel segno
mi sento soffocare.
S.S.S.


Troppo facile!
Su cosa ha sparso il suo seme il Father?
Sulla strada? Credo che sia vietato.
Sulla roccia? Mi sembra scomodo e inutile.
Tra le spine? Doloroso e masochista.
Sulla terra? Trovarne di fertile dalle sue parti!
Nel suo caso suggerirei  particolare moderazione e castit�.
S.S.S.

 aoristo, ma non aveva il valore di un tempo passato
C'era anche l'imperativo perfetto, ne sono quasi sicuro.
(La cosa si spiega con il particolare valore del perfetto greco, che 
esprime uno stato di cose presente, risultante da un evento passato)
In italiano, nessuno impedirebbe di dire
"abbi mangiato"
ad esempio "abbi mangiato entro le 2, perch� poi dobbiamo partire"
ma, semplicemente, questo tipo di forma verbale non si usa. Piuttosto si 
direbbe "finisci di mangiare entro le 2", "ricordati che per le 2 devi 
aver finito di mangiare".
-- bb

 ad esempio "abbi mangiato entro le 2, perch� poi dobbiamo partire"
  In passato si usava:
  - Abbia sin qui sue dure e perigliose
Avversit� sofferto il campo amato,
E contra lui con armi ed arti ascose
Siasi l'inferno e siasi il mondo armato.
Or cominci novello ordin di cose.
(Tasso)
k

 C'era anche l'imperativo perfetto, ne sono quasi sicuro.
dalla mia vecchissima grammatica del ginnasio ricavo:
Presente: indicativo, congiuntivo, ottativo, imperativo, infinito,
participio
Imperfetto: indicativo.
Futuro: indicativo, ottativo, infinito, participio.
Aoristo: indicativo, congiuntivo, ottativo, imperativo, infinito,
paticipio.
Perfetto: indicativo, congiuntivo, ottativo, imperativo, infinito,
participio.
Piuccheperfetto: indicativo.
Futuro anteriore: indicativo, ottativo, infinito, participio.
Non so come sono adesso le grammatiche greche. Quelle antiche esaurivano
le loro pagine, e la mente dei discenti, a illustrare le forme della
coniugazione, e dicevano pochissimo riguardo dell'uso di queste forme.
Nonostante siano passati tanti anni, potrei scommettere che nessuno si �
mai sognato di spiegarmi quando e come si usa l'imperativo perfetto.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 mai sognato di spiegarmi quando e come si usa l'imperativo perfetto.
Dieci anni fa abbondanti era ancora cos�. Diciamo che bisognava 
procedere ad intuito. Non ho mai capito se il problema fosse la natura 
stessa della lingua greca (che, secondo molti, richiede un approccio 
alla traduzione pi� libero rispetto al latino) o una cattiva qualit� 
delle grammatiche.
-- bb