Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Regge e Rol

A quanto pare l'episodio è vero perchè non sembra vi sia smentita.
«È venuto da me Tullio Regge, era accompagnato dalla moglie, da un
professore di medicina, molto famoso e da un'altra persona. Hanno portato
loro delle carte, non si è mai utilizzato nulla di mio. Durante lo svolgersi
dell'esperimento mi hanno fatto stare con le mani dietro allo schienale
della mia sedia. Non ho mai toccato nulla. Regge mescolava le carte
tenendole nascoste sotto al tavolo. Io gli ho detto: "Pensi ad una carta. La
pensi soltanto, non la cerchi".
"L'ho pensata"
"Allora metta il suo mazzo sul tavolo"
"Posso cambiare la carta che ho già pensato? sceglierne un'altra?"
"Certamente, la cambi pure..."
"Allora va bene, ne ho scelta un'altra"
"Mescoli ancora le sue carte". Io avevo sempre le mani dietro allo schienale
della sedia.
"Ora posi le carte sul tavolo e tagli pure nel punto che preferisce..."
Salta fuori l'asso di fiori.
"È quella che ho pensato in un secondo momento... Lo rifaccia!"
"Non posso rifarlo, io non sono Dio che può ripetere all'infinito.
L'esperimento è venuto ma io non posso rifarlo..."
"Ma io non posso ammetterlo. Bisognerebbe che si facesse esaminare da un
prestigiatore, essere certi che noi non siamo tutti stati suggestionati, o
che lei abbia fatto qualcosa di cui non ci siamo accorti... Scientificamente
io non posso ammettere una cosa simile..."»

 
fonte?
-- 
l'anno volge alla fine
non ho mostrato ai miei vecchi
l'argento dei capelli
http://www.lorologiaiomiope.com

 accorti... "
non ci fu, MAI, il controllo di un prestigiatore.
Indovina tu il perchč.
ciao
feynman 

 
http://www.lorologiaiomiope.com
chiedo scusa, credo di averlo copiato da un sito dedicato a rol, se copi una 
frase e fai la ricerca lo trovi, perň ho sentito la registrazione l'altro 
giorno della voce di rol che raccontava il fatto, credo che questo testo ne 
sia la trascrizione 

 ha scritto nel messaggio 
news:5tnh22F...@mid.individual.net...

il problema č per controllare cosa.
xchč qui si parla di pensiero, se io ti dico di pensare una carta e tu la 
pensi, anzi ne ripensi un'altra perchč hai cambiato idea, come posso 
truccare? 

 truccare?
Stai ragionando su un racconto.
I prestigiatori già ti ingannano quando sei presente, figurati cosa può
uscire fuori da un racconto di un'esperienza...

 truccare?
Mai sentito parlare di mentalismo?

 Indovina tu il perchè.
Ciao Feynman, ricordo che il Rol godeva di ampia reputazione, credo fosse un 
medium o cosa del genere non un manipolatore od altro. Ricordo che anni fa 
lessi qualcosa su di lui, ma allora non avevo la mentalità critica attuale.
-- 
Lo Zio Fizzy © IZ6IUI on CBR600F2
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')

 mentalità critica attuale.
di Rol abbiamo discusso decine di volte su questo ng.
Io ho trovato ricco e completo su questo argomento il libro di Mariano 
Tomatis.
La tesi del libro è che TUTTI gli "esperimenti" di Rol possono essere 
riprodotti da un bravo prestigiatore.
ciao
feynman 

 truccare?
I cicappini & Co. sembrano quelli che vogliono misurare con un metro la 
lunghezza dell' aria; o pesare con la bilancia l'intensità di un 
raffreddore. La somma ignoranza del principio che sta a monte di certi 
fenomeni fa sì che gli scientisti o gli ottusi non abbiano miglior parametro 
di studio dei prestigiatori... Già questo la dice lunga su tante cose. Ma la 
pretesa in sè, di inscatolare degli eventi eccezionali che appartengono ad 
una sfera peculiarmente indipendente dalle leggi ordinarie della materia, è 
grossolana e presuntuosa. Chi la sceglie, crede di poter giudicare Rol ed i 
suoi *discenti* con un coltello in mano quando, in realtà, hanno un 
bastoncino di burro.
-- 
Antonio Bruno
Nulla nutre la Terra di più meschino dell' uomo fra tutto ciò che su di essa 
respira e cammina. (Omero- Odissea)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/a08b174f925f134b/ea231f4b359e84e4?hl=it&lnk=st&q=su+su%2C+non+fare+l%27offesa.+#ea231f4b359e84e4
 

 attuale.
Azz, ti stai rivolgendo ad uno che, invece, la vende a chili, la mentalità 
critica!...;-)
Vabbè, comunque Rol era indubbiamente dotato di capacità psichiche e 
paranormali non comuni. Nel senso ampio del termine, possiamo dire che era 
un "medium" nel senso che descrissi altrove di questo appellativo: 
mediatore. Va anche aggiunto che, da persona seria quale era, non ha mai 
voluto dare retta *a i* "misuratori d'aria", ovvero a coloro che vorrebbero 
enunciare princìpi scientifici servendosi dei prestigiatori!...;-)
Ciao



http://www.gustavorol.org/esperimenti.html
ecco la parte per intero:
Nel 1993 Giuditta Dembech pubblica il secondo volume di Torino Città
Magica, edizioni l'Ariete. Un ampio capitolo è dedicato a Gustavo Rol.
Eccone un estratto:
Sta parlando Rol: «È venuto da me Tullio Regge, era accompagnato dalla

simile...».
Commenta la Dembech: «Se c'è qualcosa che irrita profondamente Rol, è
proprio chiedergli di essere affiancato da un prestigiatore, è un
argomento che lo manda fuori dai gangheri. Qualunque esperimento esca
dalle sue mani, è ottenuto attraverso l'intervento dello Spirito, di
una forza superiore extra umana; perché trovarsi di fronte dei
professionisti del trucco e dell'illusione? Cosa potrebbero conoscere
se non trucchi ed inganni? Diversi anni fa, Silvan lanciò attraverso
un popolare programma televisivo una sfida a Rol: "venga pure qui,
siamo in grado di rifare col trucco ciascuno dei suoi esperimenti...".
Qualche tempo prima invece, in privato, lo stesso Silvan aveva
telefonato a Rol pregandolo di rivelargli il segreto per produrre i
suoi fenomeni con i soli poteri dello spirito. Forse si è sentito
piccato dalla risposta?»
Ciao
Teo, e i suoi interessi passati con demofilo fidani, rol e
altri :-)))))

 ha scritto nel messaggio 
news:5to1l5F...@mid.individual.net...

sei penoso, non perchè rol fosse o non fosse un prestigiatore, ma per la tua 
arroganza di ridurre tutto al materialismo e al fatto che tutti debbano 
essere dei ciarlatani
fai pena

 respira e cammina. (Omero- Odissea)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/a0.
..
Povero Antonio, ancora una volta parte in quarta e comincia a pigiare
tastini per dare sfogo alla sua superbia ignoranza:
In questo caso IGNORANZA del pensiero di Rol.
Eccoti un estratto:
Ed ora alcune considerazioni generali: lo scopo del presente sito è
quello di diffondere notizie il più possibile attendibili sulla vita
di Gustavo Rol e per offrire a tutti una corretta e aggiornata
versione dei fatti, dal momento che i giornali sono spesso molto
imprecisi, e per evitare fraintendimenti o plagi indiscriminati e
fuorvianti da parte dei parvenus dell'ultima ora, compresi coloro che
sostengono che Rol è la loro guida spirituale o che manda loro
improbabili messaggi. Certo è possibile che Rol appaia a qualcuno,
come ad esempio Padre Pio, o che intervenga nelle diverse forme della
"medianità", ma si tratta di manifestazioni non riconducibili alla
teoria dello spiritismo, essendo questa una invenzione di tipo pseudo-
religioso del XIX secolo alla quale Rol era totalmente estraneo. A
tale proposito occorre fare qualche precisazione. Si è già detto che
Rol non era un medium (e chi continua ad usare tale termine non
conosce bene la sua vita e ignora, o fraintende, la dua dottrina) e
questo essenzialmente per due ragioni: una di ordine, diciamo così,
tecnico - ovvero l'assenza di uno stato di trance - e l'altro di
ordine teorico. Questo secondo punto è riassunto da due concetti
fondamentali espressi da Rol: la coscienza sublime e lo spirito
intelligente. La prima è relativa all'Uomo ed allo stato di
trascendenza metafisica che può raggiungere, il secondo al residuo
psichico lasciato dal defunto sulla Terra o alle forze o influssi da
parte di esseri ancora in vita. A chi desideri approfondire le
principali tradizioni metafisiche e religiose troverà concetti
analoghi espressi con parole diverse. Rol non ha inventato nulla di
nuovo (l'Assoluto, infatti, è sempre lo stesso) ma ha solo trasposto
in termini moderni concetti conosciuti universalmente sin
dall'antichità. Soprattutto, lo spirito intelligente NON È IL DEFUNTO,
come credono ingenuamente gli spiritisti, e i defunti non sono tra noi
(allo stesso modo come noi non siamo tra loro...). Quanto alla
reincarnazione, altra teoria erroneamente attribuita a Rol da
qualcuno, si tratta anche qui di una invenzione occidentale risalente
alla metà del XIX secolo che non ha alcun corrispondente in Oriente
come falsamente si crede. Essa è piuttosto il risultato della
deformazione e della confusione di teorie diverse, tra cui quella
della metempsicosi, presente nell'antichità anche nel bacino del
Mediterraneo, che non riguarda comunque il percorso dell'anima. Non
intendiamo qui sviluppare tale complesso argomento, e non saremmo
responsabili se tentassimo di darne una seppur breve chiarificazione.
La tendenza moderna e "democratica" a voler semplificare tutto ha come
diretta conseguenza il fraintendimento delle cose più diverse, e in
campo religioso ciò è più evidente che mai. Innumerevoli a questo
proposito sono oggi i chiacchieroni che pensano di avere una qualche
conoscenza di ordine metafisico mentre si tratta molto spesso di
nozionismo da cronaca rosa
Ciao e vai a cercare altro, poi torna a scribacchiare le tue
insulsaggini. :-)
Teodoro


No ma di mentitori si :)
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 ha scritto nel messaggionews:5to1l5F...@mid.individual.net...

Poni delle domande e non fare critiche da flames :-D
Ad esempio: quale può essere il "trucco" utilizzato da ROL quando
faceva comparire su un foglio di carta bianco delle risposte ad un
pensiero di persone che lo esprimevano in quell'istante? O aprendo una
pagina di un libro che continuava "quel" pensiero, se non confermarlo?
O, ancora, come poteva fare comparire un numero pensato, una frase
tratta da un libro?
Che tutti mentano nelle loro testimonianze? Possibile ma non certo.
Insomma: proviamo a costruire un dibattito sensato, ognuno portando un
ragionamento, una curiosità, una fonte.Non sterili pareri personali e
accuse a destra e a manca.
Soprattutto: prima cerchiamo di comprendere meglio chi era quet'uomo,
il suo pensiero, e solo dopo diamo del "prestigiatore" o etichette
simili.
Concludo: NON ho letto il libro di Tomatis, chissà mai che leggendolo
non trovi argomentazione che mi possa fare cambiare modo di pormi,
che,allo stato attuale, è di semplice stand by. Non avendo mai
approfondito, verificato nulla.
Con questo non intendo dire che credo a tutto quello che ROL facesse,
anzi, ho una mia idea, idea che non è supportata da niente, se non che
mie convinzioni. Quindi....
Ciao ciao
Teodoro

 
ma qualcuno ha chiesto a Tullio Regge di commentare questa cosa?
-- 
con le ali degli uccelli
lucenti di primavera
amore a prima vista
http://www.lorologiaiomiope.com

 ha scritto nel messaggio 
news:5to1l5F...@mid.individual.net...

Ho letto in TOTO il sito ufficiale del Rol. Sembra che sia un iniziato, 
capace di cose impossibili... 
http://www.gustavorol.org/
  Eppoi, per 
curiosità il sito di Tomatis sul Rol 
http://www.gustavorol.net/
 Uno 
sputtanamento globale totale. In effetti qualcosina stonava, ma adesso è 
tutto chiaro. Spiace un pò, mi cade un mito. Ho fatto tardino ma ne è valsa 
la pena.
Ti ringrazio.Ciao


 ma qualcuno ha chiesto a Tullio Regge di commentare questa cosa?
http://www.cicap.org/piemonte/cicap.php?section=articoli&tipo=articolo&tema=persone&nome=8_rol_proposito
Fondo pagina.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 mediatore.
Era un medium: nel senso ampio del termine
Si prende un termine, se ne stravolge a proprio uso e consumo il 
significato et voilà anche il Fattucciero diventa la persona più onesta 
del mondo.
Povera bestia.
In senso stretto.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi!
PECCATORI PENTITEVI!
Il 2003 si sta avvicinando!

 
Non c'è neppure una volta la parola CICAP!
Non verrà mai letto ne tantomeno capito
Bocciato!
:-)


 Saluti, VITRIOL
Lì non si esprime sul "gioco" che lo ha avuto come protagonista, la cosa 
interessante è che - reitero - non sembra abbia smentito la descrizione 
fatta da Rol. Se così stanno le cose, vorrei capire se è riproducibile da un 
prestigiatore, a occhio pare impossibile, ad es Tomatis ha una spiegazione? 
oppure nega si possa esser verificato il tutto come descritto da rol?

 raffreddore. 
E'rrato, caro Fattucchiero.
I cicappini sono coloro che vorrebbero vedere il responsabile di truffe 
e presunto sventrapapere fare le tacche sul muro di un locale messogli a 
disposizione dallo Stato.
Non è molto, ma ci si accontenta.
Soprattutto in tempi di crisi


 oppure nega si possa esser verificato il tutto come descritto da rol?
Non entra nello specifico, ma dice esplicitamente che ha visto solo 
giochi con le carte, e che è stato assolutamente incapace di scoprire i 
trucchi.
Del resto non so quanta utilità possa avere la descrizione di un gioco 
di prestigio fatta da un profano di prestidigitazione. In fin dei conti 
racconterà quello che il prestigiatore voleva fargli vedere, e non 
quello che è veramente accaduto, no?
Certo che forse da una descrizione accurata dell'effetto, un 
prestigiatore potrebbe capire se è un gioco classico o meno.
Sta di fatto che, a detta di molti prestigiatori, Rol si esibiva con 
l'armamentario classico del prestigiatore, vedi anche l'uso delle carte 
da gioco. Non credi che un vero mago, in possesso di poteri paranormali, 
cercherebbe di discostarsi il più possibile dagli effetti dei giochi di 
prestigio?




Ammesso che l'episodio sia vero e riportato esattamente in ogni
dettaglio, se le parole hanno un significato, la richiesta da parte di
Regge un prestigiatore che esamini e' semplicemente irrazionale, senza
senso. Ha fatto tutto Regge: mescolato carte non di Rol, pensato,
optato di cambiare scelta, ripensato, rimescolato, alzato. E'
impossibile che Rol avesse fatto "qualcosa di cui non ci siamo
accorti". O meglio, l'unica cosa che avrebbe potuto fare sarebbe stata
di suggestionare Regge (e non *tutti*), in un tempo brevissimo dopo la
scoperta dell'asso di fiori, che la sua seconda scelta era proprio
quella. Ma IMHO questo ipotetico potere di persuasione occulta sarebbe
senz'altro classificabile come paranormale. La spiegazione piu'
semplice e' che sia trattato di pura casualita'. Ciao

 senso.
Sono d'accordo... ma quello e` il racconto di Rol [o almeno viene 
attribuito a lui]... Darlo per buono e` piu` o meno come dare per buone 
le parole di Criss Angel [di cui leggevo su it.hobby.enigmi] sull'uso di 
trucchi cinematografici:
http://it.youtube.com/watch?v=baHxmkiuptg&feature=related
Ciao ciao
Claudio

 prestigio?
Non è una deduzione scientifica a livello nozionistico. Non è nemmeno una 
cosa scontata, quando sappiamo che la società degli ignoranti è proprio 
*quello* che chiede. Caso mai, sarebbe da domandarsi *perchè* Rol ha sentito 
il bisogno (necessità, malintesi, momento di protagonismo?...) di 
confondersi con le pratiche di un comune prestigiatore.
L' esercizio dell' 1+1, che per i cicappini dà sempre ed indiscutibilmente 
2, potrebbe farci scoprire interessanti 11...
-- 
Antonio Bruno
Nulla nutre la Terra di più meschino dell' uomo fra tutto ciò che su di essa 
respira e cammina. (Omero- Odissea)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/a08b174f925f134b/ea231f4b359e84e4?hl=it&lnk=st&q=su+su%2C+non+fare+l%27offesa.+#ea231f4b359e84e4
 

 accorti".
Scusami, ma allora a cosa servivano le carte? Bastava che Rol avesse 
chiesto "Pensa a un numero qualsiasi", e poi l'avesse rivelato.


 chiesto "Pensa a un numero qualsiasi", e poi l'avesse rivelato.
Perche` le aveva portate Regge, stando a quel racconto...
*Se* fosse cosi`, anche il seguente lamento di Regge sul fatto che Rol 
gli ha proposto solo giochi con le carte, suonerebbe molto male...
Ciao ciao
Claudio

 Perche` le aveva portate Regge, stando a quel racconto...
Ripeto. Nell'economia dell'esperimento, a cosa servivano le carte? Non 
si poteva fare anche senza, sono pensandole?


 Ti ringrazio.Ciao
Vedi, Zio, quello che tu chiami "sputtanamento" è l'esercizio piatto e 
lineare del "ragionamento" cicappino. Invece, quando si ha a che fare con 
gli esseri umani e con un ordine di fenomeni complessi come quelli 
paranormali, le variabili soggettive ed intriseche sono troppe per poter 
esprimere valutazioni scientifiche solo sulla base delle somiglianze 
tecniche o degli atteggiamenti individuali. Di norma, sia gli artisti che 
gli scienziati e, dunque, anche i sensitivi, non sono mai persone coerenti e 
nemmeno tanto "logiche". Molto spesso, gli individui più geniali, in tutti i 
campi del sapere o delle manifestazioni della personalità, si danno la 
classica zappa sui piedi scendendo a compromessi con la non chiarissima 
coerenza di una "limpidezza" tutta utopistica, perchè nessun' uomo è una 
macchina. Gli stessi cicappini, presi uno ad uno, sono di una incoerenza 
spaventosa perchè se manca l'appiattimento delle idee preconcette a cui 
uniformarsi per schieramento ideologico-religioso, emerge solo il deprimente 
quadro delle insicurezze e delle frustrazioni che possono colpire gli esseri 
umani, scienziati o medium che siano.
Questi "sputtanamenti" cicappini, dunque, sono diagnosi redde e 
sostanzialmente ottuse, prive dell' indispensabile conoscenza approfondita 
dell' individuo che si vorrebbe bollare. Lasciamole *a i* saccentoni ed ai 
loro *discenti*. C'è solo da guadagnarci in onore intellettuale, credimi...


 si poteva fare anche senza, sono pensandole?
Ah, capito ora cosa intendevi... Direi che si`, si poteva fare senza... 
ma purtroppo non serve a molto per capire come siano andate davvero le 
cose... si poteva fare senza, ma anche con... nello specifico lo avrebbe 
fatto *con*... magari giusto perche` Regge ce le aveva in mano? 
possibile... Quien sabe?
Ciao ciao
Claudio

 prestigio?
Fai un discorso generale, a me interessa sapere se i fatti sono stati come 
descritti da Rol, mi interessa il caso specifico, e se le cose stanno 
esattamente come riportate da Rol non stramazzo a terra in sua adorazione, e 
non mi interessa prendere posizione fra le 2 fazioni che qui con evidenza si 
manifestano, mi chiedo solamente se è possibile che un prestigiatore 
riproduca lo stesso "gioco", apparentemente no, anzi, dirò di più, mi presto 
io a far da cavia, sono certo che nessun prestigiatore sarà in grado di 
sapere cosa il mio cervello ha scelto, ciò non toglie che con questa 
affermazione io non desidero affermare che Rol dica il vero, io non c'ero, 
ma che Regge non smentisca è degno di nota. 

 Ah, capito ora cosa intendevi... Direi che si`, si poteva fare senza... 
E non sarebbe stato molto più semplice e spettacolare? Come avrebbe poi 
potuto Regge porre il dubbio che le aveva manipolate se non esistevano?


 E non sarebbe stato molto più semplice e spettacolare?
Intendiamoci, sempre dando per preciso e fedele quel racconto [e io non 
ci scommetterei una birra]... piu` spettacolare del fatto che facendogli 
mescolare il mazzo riesca a fargli scegliere proprio quella carta? direi 
di no...
Ciao ciao
Claudio

 di no...
E invece sì, perché sarebbe stato tutto nella sua testa. Come dubitare 
dopo che ti è stato letto direttamente il pensiero?
Ripeto, IMHO il supporto materiale può sempre far pensare a una qalche 
manipolazione, e qui non era necessario.
Ovviamente, ad essere sincero, non credo per nulla al racconto di Rol 
(se pure lo ha fatto)... ma questa è un questione attualmente non 
verificabile, quindi bisogna andare a supposizioni.


 Fai un discorso generale
faccio un discorso generale perché attualmente, in assenza di altri dati 
e certezze, è l'unico discorso che si può fare :-)


 dopo che ti è stato letto direttamente il pensiero?
Non so... a me impressiona di piu` quello che *appare* come un controllo 
fisico di una realta` che nemmeno tocca ma che fa manipolare 
esclusivamente a me, senza richieste strane... Il fatto di indovinare 
quello che sto pensando mi pare meno spettacolare, ammenoche` non siano 
pensieri particolarmente contorti :-) ... ma forse e` solo soggettiva, 
la cosa.
Avrei comunque dei dubbi di manipolazione... ma questo mi pare quasi 
inevitabile su eventi singoli.
Ciao ciao
Claudio

 respira e cammina. (Omero- Odissea)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/a0.
..
Sai qual'è l'enorme peccato?
Che tu abbia plonkato il 99% della lista, e che con questo tu possa
tranquillamente ignorare qualsiasi critica ti venga mossa.
Alla facciazza del confronto vero?
Saluti zetetici
Teodoro

 credimi...
Non credo che i cicappini "bollino" qualcuno, vogliono solo vederci chiaro. 
Mi pare il minimo.


chiesto "Pensa a un numero qualsiasi", e poi l'avesse rivelato.
1) IMHO questo non e' una considerazione pertinente: se supponiamo che
Rol fosse effettivamente dotato di poteri tali da leggere il pensiero
e influenzare le azioni altrui sistematicamente in qualsiasi sorta di
esperimento, allora il problema non si pone neppure. Si sta parlando
di *quel particolare* esperimento.
2) rispetto a "pensa un numero qualsiasi", c'e' in piu' il fatto che
il simbolo pensato viene estratto dal soggetto stesso
dell'esperimento.
Comunque sarei veramente curioso di sapere *nei dettagli* come un
prestigiatore possa essere in grado di replicare esattamente la
situazione descritta. Ciao

 semplice e' che sia trattato di pura casualita'. Ciao
http://www.gustavorol.net/gustavorol.php?id=7&c=2
Carte: le toccava o no?
Chi l'ha dileggiato parlando di trucchi e giochi di prestigio, non ha tenuto 
conto del fatto che Rol non toccava mai le carte: le faceva mescolare, 
alzare, disporre ai suoi interlocutori. In queste condizioni, sfido 
qualunque prestigiatore a fare altrettanto! (Paola Giovetti)
--------------------------------------------------------------------------------
[Rol] prima di cominciare fa una cosa stranissima: apre uno dopo l'altro 
TUTTI i mazzi di carte e li allunga scoperti sul tavolo, dicendo che vuol 
verificare che ci siano i jolly, 2 per mazzo, per poi riunire le carte. 
Sembrerebbe importante che ogni mazzo fosse dunque di 54 carte. Ma poi quei 
jolly, tutte le volte che se li trova sotto mano durante gli esercizi, li 
leva sistematicamente di mezzo, come disturbatori dell'armonia numerica.
Rol sgrana un mazzo di 52 carte aperte e fa scegliere a caso la carta 
campione.
A questo punto Rol interviene con le sue mani: le infila sotto il panno 
verde e incomincia a mescolare le carte. [.] Rol armeggia per quaranta 
secondi.
Dopo aver manipolato per un paio di minuti, estrae sette 6 di fiori.
Verso le 23.20 dopo aver racimolato alcuni mazzi di carte già usati (per l'esattezza 
cinque) e due mazzi di carte nuovi ed averli diligentemente "sgranati" [.] 
Rol ha chiesto ad uno di noi un numero. Ha preso un mazzo indicatogli da uno 
di noi, e ha tolto dal mazzo un numero di carte corrispondente al numero 
indicato. [.] Ridisposti i mazzi di fronte a lui Rol ha lavorato su essi 
variamente.
Un sistema tra gli altri tipico e caratteristico [.] era questo. Rol 
sgranava tutte le carte dinanzi a sé, in modo che fossero tutte visibili con 
i semi in alto.
Rol si fa indicare due mazzi, li sgrana entrambi davanti a sé uno sopra e 
uno sotto, paralleli.
Rol dispone i sette mazzi tutti davanti a sé.
"Bene" dice Rol afferrando uno dei mazzi che sono davanti a lui.
[Rol] distende le carte.
[Rol] mi invita a prendere una carta da un mazzo che tiene in mano lui.
In un fremito la sua mano [di Rol] si alza, sta un breve istante e poi 
piomba su ciascun mazzo.
[Rol] ha preso un mazzo tutto intero dal tavolo, lo ha messo in un 
fazzoletto e lo ha alzato in alto, dopo essersi alzato anche lui. [.] Ha 
quindi ripreso il mazzo in mano e ha detto: "Ho cercato di mettere le carte 
una dritta e una rovescia".
http://www.gustavorol.net/
Leggete come si va a pezzi se qualcuno ti analizza scientificamente. (e tu 
sei ovvio il mago)


A quanto pare l'episodio č vero perchč non sembra vi sia smentita.
NOn capisco,
Dimostra che Rol era un bravo prestigiatore.
A me questo giochetto l'hanno fatto un sacco di volte e ci sono
cascato sempre.
Devo dedurre che anche i tre prestigiatori che me l'hanno fatto sono
divini?
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

truccare? 
A me questo stesso giochetto l'hanno fatto diverse tre differenti
prestigiatori, di cui uno dilettante che lo faceva con il libro aperto
per leggere la procedura.
Ed ha funzionato ogni volta.


 Ed ha funzionato ogni volta.
sono disponibile per i 3 differenti prestigiatori, a patto che il preciso 
metodo utilizzato sia quello descritto da Rol (non sto asserendo che Rol lo 
abbia utilizzato, si presume ma non vi č certezza al momento) 

bastoncino di burro.
Non comprendo bene... Rol aveva dei discenti? Ma allora era un impostore
- un Vero Mago tutt'al piu' puo' avere dei *discepoli*. Perche' sappiamo
(o almeno me lo assicuro' un occultista perginese, tempo fa) che solo un
ottuso e borioso scientista puo' pensare che la magia si *insegni*...
Oddio, capisco che quando uno ha il discenti ritto, non stia tanto li' a
guardare dove infilarlo...
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

divini?
Se ti e' successo come a Regge, *esattamente* come e' stato descritto
dall'OP, non ci sono che due alternative:
1) i tre prestigiatori sono divini
2) i tre prestigiatori sono stati estremamente fortunati.
...ma molto probabilmente non ti e' successo. Ciao

 Ti ringrazio.Ciao
Permettimi, zio, ma non è chiaro un bel niente...;-) Mi dispiace minare le 
tue raggiunte certezze ma in questo argomento (come in tanti altri), le cose 
stanno in un modo un po' più complesso. Adesso non ho voglia di spiegarti 
perchè Rol era davvero un sensitivo nonostante le presunte "prove" dei 
cicappini. Lasciami passare le festività. Poi, se me lo ricordi, ne 
riparliamo, ok?...
Intanto, cerca di non prendere come certezze assolute le affermazioni di chi 
pensa che gli UFI siano tutti frutto delle sbronze di capodanno (poi mi 
dirai quanti ne hai visti quest'anno) o che i fenomeni paranormali siano 
solo furbe mistificazioni di mentalismo o di prestidigitazione... Potresti 
ritrovarti ad essere come chi crede di avere *discenti* mentre non è che 
pastura digestiva per chi sa *davvero* pensare con raziocinio e 
obiettività...;-)
Ciao. Ci sentiamo l'anno prossimo.
-- 
Antonio Bruno
Nulla nutre la Terra di più meschino dell' uomo fra tutto ciò che su di essa 
respira e cammina. (Omero- Odissea)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/a08b174f925f134b/ea231f4b359e84e4?hl=it&lnk=st&q=su+su%2C+non+fare+l%27offesa.+#ea231f4b359e84e4
 

 riparliamo, ok?...
Ok, Zio Fizzy, il Vate(r) sta seguendo la procedura standard.
Sei a 3, al massimo quattro post dal plonk.
Ce l'hai la foto per la tessera del B.R.A.N.C.O.?
saluti,
Peltio

*Peltio* bifonchio':
[...]
|| Permettimi, zio, ma non è chiaro un bel niente...;-)
Dica, dica, La ascolto
||| Mi dispiace minare le tue raggiunte certezze ma in questo argomento 
(come in
||| tanti altri),
La mia certezza è che io non ho certezze.
||| le cose stanno in un modo un po' più complesso.
Dipende sempre dai punti di vista...
||| Adesso non ho voglia di spiegarti perchè Rol era davvero un
||| sensitivo nonostante le presunte "prove" dei cicappini. Lasciami
||| passare le festività. Poi, se me lo ricordi, ne riparliamo, ok?...
Che Rol fosse un sensitivo purtroppo, forse, è indimostrabile. Non ha mai 
voluto lui.
|| Ok, Zio Fizzy, il Vate(r) sta seguendo la procedura standard.
|| Sei a 3, al massimo quattro post dal plonk.
Francamente, me ne infischio. (cit.)
|| Ce l'hai la foto per la tessera del B.R.A.N.C.O.?
Foto per la tessera? E' un onore! Dovrei?
|| saluti,
|| Peltio
Ciao Pè.


 pensa che gli UFI siano tutti 
Unidentified Flying Ibject??
Non so se sarà l'ultima volta per quest'anno, ma sicuramente devo dirti 
ancora una volta  che sei una bestia.
Vuota presuntuosa nonchè Fattucchiera
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi!
PECCATORI PENTITEVI!
Il 2003 si sta avvicinando!

 
L'importante è che tu paghi la quota.
Poi decidi tu cosa fare.
Il conto su cui fare il versamento è sempre il mio :-)


 voluto lui.
Questo non significa niente, Zio. Se la scienza si facesse con quello che 
uno vuole o non vuole, staremmo freschi...;-)
Vista la facilità dei fraintendimenti, l'ottusità prevenuta degli scientisti 
alla CICAP e, soprattutto, il fatto che lui non era tenuto per nulla a 
dimostrare nulla a nessuno, le sue capacità paranormali semmai andrebbero 
ricercate attraverso un attento esame e studio dei tanti eventi che lo 
caratterizzano *comunque* come uomo eccezionale. Inoltre, mentre cicappini e 
topi servitori dei ng tendono a non considerare più che cacca i rapporti 
umani e le interazioni personali di una vastità non indifferente di casi e 
relazioni, noi non dobbiamo trascurare di ascoltare e considerare anche 
tutti coloro che possono raccontare eccezionali dimostrazioni sia dei poteri 
di Rol che della sua umanità. Tanto, sappiamo fin da principio che per i 
cocciuti scettici non si tratta che di relazioni di chi ha assistito ad un 
abile spettacolo di illusionismo. Al di là di questo, però, potremmo 
scoprire cose interessantissime e risvolti dell' uomo-sensitivo Rol che non 
troverai mai pubblicato sui libri della "Avverbi".
Ciao


Sei a 3, al massimo quattro post dal plonk.
Ma se lo plonka, dimostrera' che <quote>Petio</quote> ha detto una cosa
giusta. ORRORE ORRORE!
Percio' il numero di post prima del plonk e' salito ad almeno quindici.


Il conto su cui fare il versamento è sempre il mio :-)
e qui da noi, le quote pagate mica spariscono nei calici/elmi
medioevali di latta/plastica!!! :))
Ciao, Goffredo
-- 
<<Prefersico chi è orgoglioso della sua ignoranza a chi si crede in grado di
dire qualunque cosa in virtù di una conoscenza>> (da ARBEL su IDU nel thread
"x ARBEL,STN, MICHELE, IMPORTANTE.", il 02/01/2004 alle 11:27:39 GMT)
<<sai, noi medium siamo tormentati dalle percezioni inspiegabili!>> (Antonio
Bruno nel thread "YEAHHH!!!" il 19/12/2007 alle 10:46:47 +0100>>

Ciao
oaiC


Teodoro
Ciao, Goffredo


 
non ci entrano neppure :-)


umani e le interazioni personali di una vastità non indifferente di ca
guarda che i rapporti umani i "cicappini" li considerano eccome; li
considerano pero' "cacca" solo quando a ciarlarne sono solo dei veri e
propri gran pezzi di merda. Come chi? : prova a specchiarti va'....
 <KUT> sul resto, che e' solo una tua misera mancia


*Antonio Bruno* bifonchio':
||| Che Rol fosse un sensitivo purtroppo, forse, è indimostrabile. Non
||| ha mai voluto lui.
||
|| Questo non significa niente, Zio. Se la scienza si facesse con
|| quello che uno vuole o non vuole, staremmo freschi...;-)
Beh, applicarla dove è possibile mi pare doveroso.
|| Vista la facilità dei fraintendimenti, l'ottusità prevenuta degli
|| scientisti alla CICAP e, soprattutto, il fatto che lui non era
|| tenuto per nulla a dimostrare nulla a nessuno,
...e si è sempre guardato bene dal farlo. E non voleva prestigiatori alle 
sue sedute.
|| le sue capacità  paranormali semmai andrebbero ricercate attraverso un 
attento esame
|| e studio dei tanti eventi che lo caratterizzano *comunque* come uomo
|| eccezionale.
Questo posso confermarlo. Rol era un uomo eccezionale. E l'esame lo si può 
fare solo a posteriori, lui non volle mai in "diretta".
|| Inoltre, mentre cicappini e topi servitori dei ng
|| tendono a non considerare più che cacca i rapporti umani e le
|| interazioni personali di una vastità non indifferente di casi e
|| relazioni, noi non dobbiamo trascurare di ascoltare e considerare
|| anche tutti coloro che possono raccontare eccezionali dimostrazioni
|| sia dei poteri di Rol che della sua umanità. Tanto, sappiamo fin da
|| principio che per i cocciuti scettici non si tratta che di relazioni
|| di chi ha assistito ad un abile spettacolo di illusionismo.
Nessuno ha detto questo, che era illusionismo. Nemmeno il CICAP, ha detto 
che erano "esperimenti" _riproducibili_
In una seduta fu ospite un prestigiatore in incognita che riconobbe alcune 
"prese" delle carte (da lato corto) tipiche dei prestigiatori e disse che 
non c'era nulla di paranormale in ciò che vide, ma semplice 
prestigiditazione.
|| Al di là di questo, però, potremmo scoprire cose interessantissime e 
risvolti
|| dell' uomo-sensitivo Rol che non troverai mai pubblicato sui libri
|| della "Avverbi".
Beh, c'è da dire che ognuno racconta quello che ha "visto" o "sentito"
Per esempio la Giovetti, si contraddice diverse volte. In un caso il Rol 
"forza" il numero 100 per farlo "diventare" 178 cosicchè possa corrispondere 
alla pagina di un libro per una frase che ha già preparato come risposta 
risolutrice.
Le conclusioni vanno tirate a mente fredda analizzando caso per caso. E si 
scopre quasi sempre che il paranormale, para normale, ma badaben badaben è 
normale (cit.)
Altrimenti, si creano falsi miti e superstizioni.
|| Ciao
ciao


*Leonardo Serni* bifonchio':
|| On Sun, 30 Dec 2007 17:14:21 GMT, Peltio <pel...@twilight.zone>
|| wrote:
||
||| Ok, Zio Fizzy, il Vate(r) sta seguendo la procedura standard.
||| Sei a 3, al massimo quattro post dal plonk.
||
|| Ma se lo plonka, dimostrera' che <quote>Petio</quote> ha detto una
|| cosa giusta. ORRORE ORRORE!
||
|| Percio' il numero di post prima del plonk e' salito ad almeno
|| quindici.
||
|| Leonardo
Ciao Leonardo, se posso dir la mia, non credo che il buon Bruno plonki 
alcunchè.
Che sia scaltro è assodato, dice che lo fa, ma non credo, molti dei suoi 
post sono solo "incazzati" da quel che legge.
Se il post della persona fosse plonkato, (99% del NG?)  non leggerebbe (quel 
che poi dice), ho notato che difficilmente c'è il quote su post che ci 
"vanno duro" o linkano alle sue (purtroppo) vicissitudini giudiziarie. 
Quindi il "branco" si disperderebbe all'istante.
Spiace che abbia avuto l'esperienza amara della reclusione, così come spiace 
che gli sia tutto sfuggito di mano, non credo che sia stata tutta colpa sua. 
Di cazzate ne facciamo tutti (OK, parlo per me) e tutto dipende anche da 
dove ci si consente di arrivare.
E' l'ultimo dell'anno, con questo post vorrei Augurare a *tutti* , un 2008, 
dove ciascuno riesca, e sul serio, a trovare il suo Graal che cerca.


 alcunchč.
Non hai capito come funziona: lui plonka per poter leggere senza dover 
rispondere.
Il plonk per un utente Usenet "normale" significa "non ti voglio piů 
leggere".
Il plonk per il Sommo Vate(r) significa invece "non ti posso rispondere 
senza darmi del cretino da solo".
saluti,
Peltio

 Altrimenti, si creano falsi miti e superstizioni.
Guarda, come per l'ufologia, questa dinamica della presunta "scoperta del 
badaben badaben badaben", è solo una faccia del problema. Le altre che 
vengono tenute nascoste, però, proprio per questo nessuno le conosce se non 
coloro che si addentrano seriamente ed a fondo, senza pregiudizi, nello 
studio della fenomenologia. E, guarda caso, sono ormai anni che i governi di 
tutto il mondo, un po' alla volta, uno dopo l'altro, pubblicano rivelazioni 
ed ammissioni sconcertanti sull'esistenza degli UFO. Il mondo bidimensionale 
dei cicappini, sebbene abilmente dipinto con i *loro* colori e cercando i 
paesaggi che più loro aggrada, *non è ne tutto il mondo ne tantomeno l' 
universo*! Se approfondirai onestamente queste ricerche, e questo è 
l'augurio che ti faccio per il 2008, te ne renderai conto.


 2008, dove ciascuno riesca, e sul serio, a trovare il suo Graal che cerca.
Questo post ti fa onore, Zio. E mi dà modo, per l'ultima volta nel 2007, di 
affermare con amara certezza come le cose della vita siano tutt'altro che 
stigmatizzabili con facili condanne, scandalizzamenti (se così si può dire) 
ed ipocrite prese di distanza! Un po' come per Rol...;-)
Qui si è adusi erigere forche senza conoscere nulla della globalità delle 
situazioni e, nel mio caso, gli intolleranti prevenuti, che fingono di 
essere equilibrati e sapienti.
Se tu, per fare un' ipotesi estrema e a puro scopo esemplificativo, fossi 
uno di quelli che si è fin'ora nutrito di fiele e veleno e poi, toccato 
dalla dea dell' umiltà, avessi preso coraggio andando a vedere DI PERSONA il 
vero andamento dei fatti e come sono stato fesso io a cadere in certe 
dinamiche, saresti sepolto dalla vergogna. Non dico dal rimorso, ma solo 
dalla vergogna.
Vabbè, comunque, il 2008 sarà l'anno della pubblicazione del mio libro, nel 
quale, oltre alla parte riguardante le specifiche ricerche sul paranormale e 
gli aspetti misteriosi della realtà, esiste un' ampia parte dedicata alla 
dettagliata spiegazione di quei tristi eventi del 2008. Se continui a fare 
il bravo e non leggerò da parte tua insulti, saccenza e supponenza 
forcaiola, te ne farò dono di una copia...;-)
Buon anno


 essere comunque un ottimo partner.


 dedicata alla dettagliata spiegazione di quei tristi eventi del 2008.
Leggi: 2006!
AB 

 dalla vergogna.
Ma tu la vergogna mai... eh!
Chiedi agli altri di fare continui esami di coscienza ma tu passi sempre la
giustifica...
Che bel mondo il tuo.

 Leggi: 2006!
Hai avuto la visione dei danni che farai anche nel 2008?
Che mago, che mago!

giustifica...
Si vede che la dea dell'umilta' non se ne giova :-D


 forcaiola, te ne farò dono di una copia...;-)
Previo versamento di euro 50 da destinare a
Fondazione Fattucchieri e Imbroglioni
c/o Antonio Bruno - Principe Guerriero [1]
Pergine (TN)
[1] e cretino da competizione


abbia utilizzato, si presume ma non vi è certezza al momento) 
perché invece non ti procuri qualche manuale di prestidigitazione,
mentalismo e simili e non impari tu stesso a fare il medesimo trucco?
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

...ma molto probabilmente non ti e' successo. Ciao
oh certo, deve essere per forza come dici tu, tu sai.


"È quella che ho pensato in un secondo momento... Lo rifaccia!"
E adesso confronta con la tua esperienza. Puoi davvero confermare che:
1) il mazzo di carte non era del prestigiatore?
2) il prestigiatore ha tenuto le mani dietro la schiena durante tutto
l'esperimento?
3) durante tutto l'esperimento, il mazzo di carte e' sempre stato in
mano tua o sotto il tuo diretto controllo visivo e non toccato da
nessun altro?
quasi certamente tutto cio' non ti e' successo. E non e' successo
neppure a Regge, cioe' la descrizione di sopra e' verosimilmente
incompleta e/o imprecisa. Ciao

Ciao
oaiC


dove ciascuno riesca, e sul serio, a trovare il suo Graal che cerca.
dimentichi che c'e' anche chi cerca solo i suoi GruuL, sia nel 2008
che prima, e che prima o poi... ci casca :))


dalla vergogna.
mi sa che tu sei uno dei due personaggi che si leggono acca' :
http://snipurl.com/1w7ke


incompleta e/o imprecisa. Ciao
Appunto.
Ma il succo della prostidigitazione è proprio questo.
Sia io che Regge che chiunque altro abbia fatto da cavia ad un gioco
di prestigio è stato portato a credere di aver fatto e visto certe
cose mentre il "mago" ne faceva altre.


 parametro di studio dei prestigiatori...
in verità per certi fenomeni, tipo l'agnolo Nithael, ci pensano le forze 
dell'ordine:
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20001.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20002.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20003.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20004.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20005.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20006.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20007.jpg
ciao
feynman
-- 
Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe
nemmeno drizzato se non fossi stato in ottica rituale
(un condannato per truffa riferito alle sue vittime) 

 fai pena
riuscirò a sopravvivere a cotanta argomentazione?
ciao
feynman 

 poter esprimere valutazioni scientifiche
a volte si esprimono altre valutazioni:


 nonostante le presunte "prove" dei cicappini.
spiega piuttosto perchè TU hai ammesso, patteggiando la truffa aggravata, di 
essere un imbroglione piuttosto che un sensitivo.
E spiega poi queste cosette:


 di una vastità non indifferente di casi e relazioni
ma vergognati, cialtrone:


 improvviso cuciti addosso.
6 mesi patteggiati per ricettazione
20 mesi patteggiati per truffa aggravata
un procedimento in corso per violenza sessuale:
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20001.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20002.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20003.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20004.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20005.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20006.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20007.jpg
nulla di truffaldino da nascondere eh?


 Spiace che abbia avuto l'esperienza amara della reclusione
a me spiace che abbia avuto l'esperienza amara dell'uscita per 
patteggiamento:
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20001.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20002.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20003.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20004.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20005.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20006.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20007.jpg
ciao
feynman 

 copia...;-)
LOL
ma chi vuoi che te le compri le puttanate che scrivi?


 mentalità critica!...;-)
io non vendo proprio nulla, io indico strumenti che una persona dotata di 
senso critico può utilizzare.
Io non ho patteggiato 20 mesi per truffa aggravata come te, caro Nithael.
Hai solo da vergognarti:
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20001.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20002.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20003.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20004.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20005.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20006.jpg
http://www.asaap.org/doc%20verbale%20007.jpg
ciao


 dettaglio
e perchè si dovrebbe ammettere?
ciao
feynman 

prestigiatori.
Benissimo. Quindi confermi di aver ripetuto precisamente per *ben tre
volte* quell'esperimento, addirittura una volta da un prestigiatore
che lo stava apprendendo da un manuale. Ne prendo atto e chiedo a
Mariano Tomatis -- se ci legge -- di esplicare il trucco. Ciao

 Mariano Tomatis -- se ci legge -- di esplicare il trucco.
Sticazzi,
e se Copperfield ci dovesse leggere ci illustrasse immediatamente come ha 
fatto a far sparire la statua della liberta',
El Filibustero potrebbe gradire... 

 chiedo a Mariano Tomatis -- se ci legge -- di esplicare il trucco.
Antonio ha ragione quando scrive che l'importante dal punto di vista del 
prestigiatore è quel che si ricorda.
Da ciò si deduce che è impossibile ricostruire cosa avvenne davvero quando 
si hanno a disposizione soltanto i ricordi - che davanti ad un prestigiatore 
sufficientemente abile sono *sempre* distorti. Quindi "esplicare un trucco" 
in un caso come questo significa soltanto fare delle ipotesi.
Nello specifico, io consiglierei la lettura dei libri di Juan Tamariz, il 
maestro assoluto tra i prestigiatori per quanto riguarda i modi di plasmare 
i falsi ricordi, le false ricostruzioni cronologiche e la deviazione 
dell'attenzione.
In italiano è stato tradotto soltanto "Verbal Magic" (FlorenceArt, 2007) che 
è curioso perché è interamente costituito da giochi di prestigio durante i 
quali il prestigiatore non tocca mai le carte ma fa eseguire tutto in mano 
allo spettatore (tutti i giochi descritti Tamariz li ha presentati in radio, 
con gli spettatori nelle loro case che vedevano accadere la magia tra le 
loro mani, a svariati chilometri da lui).
Mariano Tomatis 

 
Un Giucas Casella de noantri :-)


loro mani, a svariati chilometri da lui).
ti prego di essere piu' esplicito ed esauriente sullo specifico gioco
in questione. Ciao

 in questione.
Storia vecchia... i prestigiatori non svelano i loro trucchi, ecc. ecc. :-)
Per quanto riguarda il caso specifico, a me sembra divertente il fatto 
che sarebbe il "mago" a descrivere quello che avrebbe visto lo 
spettatore. E' abbastanza surreale.
Io non ho idea se quel racconto è uscito davvero dalla bocca di Rol, 
oppure è una della tante fantasie che lo circondano. Però, visto anche 
come si dichiarava, potrebbe anche non essere impossibile.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

spettatore. E' abbastanza surreale.
Certo, ma nel caso di Fanelli e' lo spettatore. Ciao

 consultare un intero libro
un INTERO libro?
O god.
ciao
feynman 

 questione. Ciao
In privato. Fammi avere un tuo indirizzo.
Mariano 

*Mariano Tomatis* affermò':

Ciao Mariano. Disturbo se lo mandi anche a me? Mi interessa molto.
ciao e grazie
charliecance at interfree dot it
Grazie
-- 
Lo Zio Fizzy © IZ6IUI on CBR600F2
       /)/)
     (  '.')
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> Ciao Mariano. Disturbo se lo mandi anche a me? Mi interessa molto.
No problem! Ti scrivo.
Ciao,
Mariano