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Titolo: Ancora sulla pronuncia

Insomma, la questione, lo ammetto, mi sta appassionando, visto anche il mio 
passato di attore.
Cerca che ti ricerco, mi trovo un interessantissimo siterello:
http://www.attori.com/dizione/Diz00.htm
con le regolette della pronuncia neutra.
Faccio una breve verifica (un conto è andare a memoria con le regolette che 
si sono imparate, un conto è vedersele scritte in bell'ordine) e m'accorgo 
che, tutto sommato, non è che sbagliamo poi tanto... ossia, non tanto quanto 
io pensavo. Fra l'altro, non so perché, sono sempre stato convinto che 
sbagliassimo più in apertura che in chiusura; ossia, che fossero più i casi 
in cui apriamo la "e" che non quelli in cui la chiudiamo; e pare invece che 
sia il contrario, che chiudiamo più del necessario.
Tant'è. Divertitevi senza peccare. (E, se proprio dovete peccare, almeno 
divertitevi.)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 con le regolette della pronuncia neutra.
| Regola principale
| Quando su una sillaba contente una e o una o non cade l'accento tonico,
| la e o la o si deve pronunciare sempre chiusa.
"Tavolo" lo dici con le "o" chiuse?
|       	Eccezioni ("e" chiusa):
|       	nei suffissi dei vocaboli di derivazione etnica (Es.: ateniése, pugliése, marsigliése, ecc.),
|       	nei suffissi dei diminutivi in "-ietto" (Es.: magliétta, fogliétto, vecchiétto,ecc.)
|       	nei suffissi dei sostantivi in "-iezzo" (Es.: ampiézza)
|       	nei vocaboli chiérico e bigliétto.
Queste mi sa che le sbagliano al Nord :)
|   32. Nelle desinenze del passato remoto in "-etti", "-ette", "-ettero"
|       	Esempi: credètti, dovèttero, stèttero, cedètte
Queste le sbaglio regolarmente, per il resto ok :)
| 3. Nelle terminazioni in "-ogno", "-ogna"
|	Esempi: bisógno, carógna, sógno, cicógna, zampógna, rampógna
Ok, ma penso che alcune di queste pronunce sono un po' controverse, per
esempio quella di "sogno".
| 4. Nei suffissi di aggettivi in "-ognolo"
	Esempi: amarógnolo, giallógnolo
La sbaglio.
| 	undicèsimo
anche.
Per le "esse" e le "zeta", regione che vai, esse e zeta che trovi!
Insomma, io non dico "tsucchero" :)
Per quanto riguarda "casa", "cosa" e simili (i vocaboli del "Nota bene" in
http://www.attori.com/dizione/Diz08.htm
 ), penso che sia meglio ammettere
che *non esiste* una pronuncia standard piuttosto che stare a contendersi
il diploma dell'ufficialità tra Nord, Centro e Sud.
Andiamo avanti con le esse dolci:
| Esempi: viso, rosa, chiesa, bisogno, uso, coeso, difeso, contuso, colluso, reso, steso, bleso, blusa
Alcune di queste (non tutte però) le sbaglio, abitando a Roma :)
Ora le zeta:
| zampa, zoccolo, zoppo, zappa, zattera, zufolo, zinco, zucchero, zitto, zolfo, zecca
| zio
|  zanna e zazzera
| zigano
| nazismo
Queste dovrebbero essere aspre come lo tsucchero, ma spesso da me sono
dolci come lo zucchero!
Ok per il resto delle zeta, mi pare.
| La regola del rafforzamento sintattico, in genere ignorata (al nord) o
| malamente utilizzata (al sud), impone di pronunciare alcune consonanti
| semplici, poste ad inizio di parola, come se fossero doppie.
e io raddoppio, infatti :)
Alcune pronunce su cui potrei far confusione, specie nei significati meno
usati:
| Collèga (compagno) 	Colléga (verbo collegare)
| Crèdo (preghiera e sostantivo) 	Crédo (verbo credere)
| Pèste (malattia) 	Péste (tracce, orme)
| Tèma (argomento, componimento) 	Téma (verbo temere e sostantivo)
| Còppa (tazza) 	Cóppa (parte del collo)
| Fòro (tribunale, piazza) 	Fóro (buco passante)
| Pòrsi (verbo porgere) 	Pórsi (verbo porre)
| Pòsta (ufficio postale, somma in gioco) 	Pósta (verbo porre)
| Ròcca (fortezza) 	Rócca (conocchia del filatoio)
| Scòrsi (verbo scorgere) 	Scórsi (verbo scorrere)
-- 
Enrico C
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Alle urne! Politiche, regionali, amministrative, Ue

 | Crèdo (preghiera e sostantivo) Crédo (verbo credere)
Ecco, questo non lo capisco, dal momento che "credo" inteso come preghiera 
viene dalla prima parola del Credo, appunto, che è "credo" (verbo credere).
Per le altre, sì, faccio confusione, soprattutto non faccio differenza fra 
le pronunce.


 che è "credo" (verbo credere).
La voce verbale <crédo> e il sostantivo <crèdo> non sono la stessa
parola, bensí allotropi. Mentre la <e> di <crédo> ha subíto la
regolare trasformazione della <e> lunga latina nella <e> chiusa
italiana, il sostantivo <crèdo> è un cultismo, cioè una parola
artificialmente introdotta nella lingua italiana da persone
colte, nella fattispecie preti, monachi e altri religiosi, per la
qual ragione la pronuncia della <e> è soggetta ad una tradizione
scolastica secondo cui hanno le <e> ed <o> aperte tutti i grecismi
e latinismi, qualunque ne fosse stata la qualità originale.
Eccotene un altro esempio: <vóto>, in quanto parola di tradizione
popolare, ha la <o> chiusa che risale alla <o> lunga latina
sviluppatasi regolarmente, mentre il timbro aperto della <o>
del cultismo <devòto> segue la predetta tradizione scolastica.
Ciao, Wolfgang

 > colluso, reso, steso, bleso, blusa
Per carità.
Solo accettabili se accompagnate dalla gorgia o da una "r" che
raddoppia se iniziale di parola. ;)
Se non sei toscano o meridionale e vuoi che l'interlocutore si
concentri su quello che dici e non su come lo dici, ti conviene usare
una bella [z].

| Scòrsi (verbo scorgere) 	Scórsi (verbo scorrere)
Omofone, scrórsi.
Sebastiano

 Tutte giuste, tranne "carògna", con la "ò" aperta a Milano.
Io dico "carógna".
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Nessun attore oserebbe più una /o/.
Mica vero.
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 sia del sud (o toscano, per esempio).
L'Italia si divide sulla "casa" :)


 che esista uno standard!
Che frega il veneto è la prosodia, che hanno anche i veneti con un accento
"ripulito" (eccetto Raimondo Vianello, ma non so quanto sia veneto).


 L'Italia si divide sulla "casa" :)
Assolutamente! La pronuncia "da dizionario" in molti casi è con la sorda,
ma - oramai - non è più così, e - almeno così avevo letto in giro - la
pronuncia con la s sorda è considerata regionalismo. Bah, son tutti
regionalismi, IMHO. Da me è così, da te è cosà. :)
Se non erro chi studia dizione, comunque, tende a dire casa con la s di
sbarra.
Sebastiano

 sbarra.
La pronuncia di chi studia dizione a volte suona, come dire... un po' 
artificiosa? :)
-- 
Enrico C

 artificiosa? :)
Secondo me, suona artificioso, ad esempio, un "perché così" pronunciato con
la "é" chiusa ma con la "s" sonora e leggermente tendente a [Z] (come molti
la pronunciano a Milano e dintorni) e la "i" un po' strascicata, tendente
alla [e]. Perché un "perché", magari con la "e" anche più chiusa del
normale (dopo tutto, anche a Milano esiste la "é", quella di "réne" e
"télo"), isolato è affettato.
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 Lo Zingarelli, dà quando qualcuno [...]
Gulp!
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 bigliétto.
Il confine dovrebbe essere sull'Adda, no?
 
-- 
"Panta rei, sepo tessi."
                -- ADPUF

 No. Anche nella Lombardia europea si usa la o aperta.
Ma non si parlava della E?
Maglièta/magliéta, biglièto/bigliéto.
-- 
"Est modus in rebus, vel in cruciverbis."
                -- ADPUF

 artificiosa? :)
Al massimo suona come "non capisco da dove venga questa persona". :)
Sebastiano

 Il confine dovrebbe essere sull'Adda, no?
No. Anche nella Lombardia europea si usa la o aperta.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
--------------------------

 Al massimo suona come "non capisco da dove venga questa persona". :)
Ad esempio, non c'è uno che non creda che Giancarlo Giannini sia siciliano.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 so quanto sia veneto).
Secondo me Vianello è veneto solo di cognome, mi pare che parla
come gli attori di teatro qual fu da giovane.
Anche quando parla romanesco si sente che non è proprio nativo
(pur essendo nato a Roma, credo) ma costruito.


 Idem per il resto d'Italia.
Impererebbe il romano catodico, temo!
-- 
Enrico C

 Ad esempio, non c'č uno che non creda che Giancarlo Giannini sia siciliano.
E Montalbano? :)
-- 
Enrico C

 Impererebbe il romano catodico, temo!
Who knows. :)
Sebastiano

 "meridionale".
Sì, ci sono delle grandi linee. Io non riesco a dire "centr'Italia".
Riconosco se uno è del sud, se uno è del nord riconosco molti accenti (e
non penso a "settentrionale", ma penso al luogo specifico). Del centro,
niente. Roma e il romanesco. Firenze e il fiorentino. Qualche aspirata
toscana (che non so piazzare, tutto "toscano", per le mie orecchie).
L'accento "emilioromagnolo", che non esiste, ma che non so separare nelle
varianti. Umbria, Marche, Abruzzo, Molise, ecc. Tutto sconosciuto, non ho
la più pallida idea di come parlino. E ho un'amica umbra - ma che vive a
Milano - e uno marchigiano, con il quale ho anche condiviso un appartamento
- sempre a Milano - ma i loro accenti non mi - ahem - "fan suonare nessuna
campana" (mi concedi il doesn't ring any bells in traduzione pari pari?) ;)
Sebastiano

 Ma non si parlava della E?
Di corsa.
Lapsus keyboardi fuit.


 No. Anche nella Lombardia europea si usa la o aperta.
Mi spiegheresti il significato dell'aggettivo «europea»
in questo contesto?
Ciao, Wolfgang

 campana"
Se ha un accento marchigiano e non lo senti, sei negato per gli accenti.
(faccina sorridente) Se è del nord sembra romagnolo, altrimenti parla con
tutte le sorde e le sonore scambiate, un gran pasticcio.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".


 (faccina sorridente)
Negato per gli accenti lo sono, questo lo sapevo. :)
Comunque non è che io non riconosca che qualcuno parla con un accento
particolare, solo che non è detto che io riesca a capire che accento sia.
Non ho un'immagine mentale di ogni accento italiano. Magari sarei in grado
di percepire differenze di accento tra un nuorese e un cagliaritano, se li
ascoltassi entrambi, ma non sarei mai in grado di capire chi è chi, dato
che non ho idea di come siano tali accenti. Ho solo un'idea di "accento
sardo". L'immagine mentale della pronuncia marchigiana mi manca, non ho
idea di come sia. Lo stesso vale per l'Umbria, il Molise, la Val d'Aosta,
ecc.
Sebastiano

 presumo il Mincio, ma non ne sono sicuro.
Cioè dicono pèrchè anche a BG e BS?
L'Adda non è confine linguistico in nessun caso?


 in questo contesto?
Nel senso che la porzione a ovest dell'Adda dell'entità amministrativa
denominata Lombardia si ritiene di un continente a parte, investito da
Brambillah del diritto di distruggere e insozzare tutto ciò che non è stato
abortito sotto la madonnina.
Absit iniuria verbis.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
-----------------------------

 E il confine della È/É dov'è?
presumo il Mincio, ma non ne sono sicuro.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ci saranno pure dei giudici a Berlino
(un mugnaio tedesco a Federico il Grande)
--------------------------

 costanti, come tavolo con le o chiuse, credo.
Vero, perà la prima impressione ci dice "settentrionale", "centr'Italia", 
"meridionale".
-- 
Enrico C

 Oa devo scappare, ciao! :)
Ok. :)
Sebastiano

 ai greci, etc.....
Noi diciamo pirón, sedón e curtíš.
-- 
"Il diaul al cjie simpri sul grum plui grand."

 paiono difetti, tranne l'ultimo.
E poi facile che tende a faSile, ne avevamo parlato...
-- 
Enrico C

 Lapsus keyboardi fuit.
E il confine della È/É dov'è?
-- 
"Neque procul neque prope, in summa ubi?"
                -- ADPUF

 L'Adda non è confine linguistico in nessun caso?
Tutt'altro: lo è in altre cose.
Ad esempio, noi abbiamo molte più ó e meno ü, non abbiamo i plurali
femminili in i, chiamiamo la forchetta in modo analogo ai greci, etc.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ma chi ha deciso che il patrono degli insegnanti debba proprio essere S.
Küles?
--------------------------

 dizionario, e non considerato regionalismo).
Oa devo scappare, ciao! :)
 
-- 
Enrico C

 Cioč dicono pčrchč anche a BG e BS?
"Pčrchč" non lo dice nessuno in Lombardia.
[...]
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 campana" (mi concedi il doesn't ring any bells in traduzione pari pari?) ;)
E magari le campane suonano, per te, se da Verona si passa a Venezia, no? 
:)
 
-- 
Enrico C

 coniugazione (o congiuntivi?).
Congiuntivi, direi.
Dicono "i miei fratelli vedano male senza occhiali" al posto di "i miei
fratelli vedono male senza occhiali"?
Non avevo mai notato la cosa. 
Sebastiano

 altre cose.
La terza persona plurale dell'indicativo presente dei verbi di seconda e
terza coniugazione, cosě come č pronunciata da molti amici toscani che
pure non aspirano la "c" (vedano, chiedano, scrivano, leggano, sentano,
dormano, escano), che fa sembrare questi verbi tutti di prima
coniugazione (o congiuntivi?).
Ciao,
Epimeteo

 "Pèrchè" non lo dice nessuno in Lombardia.
Ma c'è qualcuno che lo dice?
Sebastiano

 "Pèrchè" non lo dice nessuno in Lombardia.
Dopo breve riflessione, direi che l'apertura e chiusura della prima "e" è
molto variabile, la seconda è invariabilmente aperta nella maggioranza delle
persone con cui ho a che fare.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
"Paride rapì Elena e la portò con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
          (da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

 Il mio Garzanti scrive [casa]
Anche il Palazzi Folena, per la cronaca (senza nulla togliere ai discorsi 
già fatti).
-- 
Enrico C

 cose sono cambiate da quello che ricordavo io.
Hai mai sentito il giornalista Franco Di Mare, corrispondente di guerra e
ora conduttore di UnoMattina?
Parla bene, il suo eloquio č gradevole e da persona colta, almeno mi pare.
Perņ, da buon napoletano, per lui cuore fa rima con sudore.
Non so se per un giornalista o conduttore Rai qualche decennio fa sarebbe
stato ammissibile.
E' solo un esempio, se ne potrebbero fare altri dalle varie regioni
d'Italia: Quelli pił bravi di me a riconoscere gli accenti potrebbero farlo
:)
-- 
Enrico C

 d'Italia: Quelli più bravi di me a riconoscere gli accenti potrebbero farlo
Secondo me, Cossiga è sardo.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

 Secondo me, Cossiga è sardo.
Secondo me anche Pisanu, che ne dici?

"Father McKenzie" ha scritto:

Pisanu sardo?
Maddai!
Non è pisano?
Meglio un morto 'n casa che un Pisanu all'uscio :-)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 



È un'ipotesi da non scartare. Forse forse anche Gavino Angius?
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)