Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Square

Oggi m'è toccato di leggere un fatto curioso. Nel 1903 Il Resto del Carlino
scriveva, a proposito di un progetto edilizio (che poi non s'è mai
concretizzato per varie ragioni) quanto segue:
    "Ora non ci sono i quattrini per aprire la gran piazza progettata in
fondo alle vie Indipendenza e Galliera, e quindi l'abbattere la Porta nulla
giova. [...] Ma quando la gran piazza sarà aperta [cosa che non è avvenuta
ancora, e che, visti gli sviluppi edilizî recenti, non avverrà mai, ma in
fondo siamo in Italia...], si sentirà il bisogno di qualche cosa nel mezzo,
uno square, una macchia, un ciuffo di verde. Allora la Porta sarà un
ornamento forte e solido allo squadre, al verde".
    Si noti che per due volte compare il termine "square". Nel dizionario
italiano non l'ho trovato. Dubito che sia un errore di battituta (compare
due volte), non credo sia il termine inglese "piazza", dal momento che trovo
improbabile la presenza di una piazza all'interno di un'altra piazza. Non
m'è possibile andare a vedere in loco di cosa si tratti, dal momento che in
quella piazza, ironia del destino, non s'è mai messo niente. Che diamine
sarà? E si pronuncerà "squear" oppure "square"?
    Accettansi suggerimenti.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 E si pronuncerà "squear" oppure "square"?
Se è la parola francese, la pronuncia è [skwaR]
Gianni

 improbabile la presenza di una piazza all'interno di un'altra piazza.
Ma 'square' vuol dire anche quadrato e perciň potrebbe essere uno spazio,
piů o meno quadrato che occupi il centro della piazza.
Leggo poi su un vecchio dizionario della S.e.i.: "it is all be square: tutto
č regolato" ergo potrebbe essere anche uno spazio regolatore del centro
della piazza.
--
Ciao
Marco

 sarЮ? E si pronuncerЮ "squear" oppure "square"?
Si noti la corrispondente parola russa, "skver": e' quasi certo una
prestazione
inglese, e significa appunto "un'isoletta di verde in citta". Puo' darsi che
il verde sulle
piazze era una cosa tipica inglese del tempo...
Saluti,
Nikolai

 piazze era una cosa tipica inglese del tempo...
Mah, io vedo meglio la spiegazione di giannieanna, che scrivono dalla Francia e
danno la segnalazione di "square"=giardino.
D'altronde è più facile trovare degli imprestiti francesi piuttosto che inglesi
in Russia, se non ricordo male.
P.--
Odio l'usata poesia: concede
comoda al vulgo i flosci fianchi e senza
palpiti sotto i consueti amplessi
stendesi e dorme.

 stendesi e dorme.
Ciao,
Marco

 improbabile la presenza di una piazza all'interno di un'altra piazza. Non
E invece si' !
Il fatto e' che il termine toponomastico inglese "square" si sovrappone
semanticamente solo in modo parziale all'italiano "piazza" (o al tedesco
"Platz" o al russo "ploshchad'" ; btw "piazza" deriva da "platea" no ?)
Noi pensando a una piazza, magari una piazza del Duomo, o a uno dei
"campi" veneziani, abbiamo in mente uno slargo all'incrocio tra diverse
strade, oppure di fronte a un edificio eminente come una chiesa o un
palazzo. In ogni caso a uno spazio vuoto, dove si puo' radunare la
folla, o al massimo le bancarelle di un mercato.  Uno spazio che puo'
avere forma irregolare, o quadrata, o rotonda.  Che non necessariamente
deve avere in mezzo una aiuola spartitraffico.
Nel Regno Unito invece la tipologia della "square" (che direi risalga
alla architettura georgiana del Settecento) e' quella di una area
quadrangolare (da cui il nome) di dimensioni pari a quelle degli isolati
circostanti. Le "squares" infatti si inseriscono tipicamente in
lottizzazioni con griglie ortogonali di strade.
L'unica differenza e' che il centro dell'isolato tra le 4 strade
perimetrali, invece di essere occupato da case, e' occupato da un
giardino recintato da una cancellata.
Tale giardino era originariamente di uso privato per gli abitanti delle
case che davano sullo "square" (da noi si sarebbe detto "i frontisti"),
che avevano la chiave per aprire i cancelletti di accesso.
A Londra vi sono diverse "square" di tale tipologia, 
p.es
. nelle aree di
Bloomsbury e Belgravia. Ed anche a Dublino, dove pero' li chiamano
"Green", come "St. Stephen's Green".
A volte capita anche che vi siano solo 3 strade perimetrali e su un lato
il giardino confini direttamente con le case (nella zona di Bayswater ne
ho viste di simili).
Suppongo quindi che tale terminologia sia passata dall'inglese ai
citati francese, russo e italiano di inizio secolo.
Per divagare poi, noto come il tedesco "Platz" non e' solo "piazza", ma
in generale "spazio" [chiaramente spazio superficiale, bidimensionale].
L'espressione "Platz !" vuol dire "fate spazio" "fate posto" "fate
luogo".  L'inglese curiosamente usa "make room !"
L'inglese ha anche "place" che pero' e' "posto". Non so se sia
imparentato con Platz o col francese place. Place e' usato anche in
toponomastica, pero' indica in genere piu' dei vicoli a fondo cieco, o
degli slarghi a margine di una strada. Mi viene in mente Ely Place a
Londra, dalle parti di Holborn (che e' una via laterale cieca, che un
tempo era chiusa da una cancellata con guardiano gallonato).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Che caldo...
Gasp!
Sei già in orbita!
Mumble... devo trovare un sistema per... Uhm... forse così... ZZZOT! Ehm...
meglio lasciare stare...
P.

 luogo".  L'inglese curiosamente usa "make room !"
    E in russo "ploSCad" significa anche "superficie". Sembra che le piazze
siano apparse relativamente tardi nel panorama linguistico europeo...


 piazze era una cosa tipica inglese del tempo...
    In effetti, il mio "EtimologiCeskij slovar' russkogo jazyka" definisce
"skver" come:
    Prestito del XIX secolo dall'inglese, dove "square" = piazza di forma
quadrangolare <= antico francese "esquarre" ritaglio quadrangolare,
originato dal latino medievale "Exquadrare", ritagliare a forma di
quadrilatero.
    Rimane il dubbio se il termine, usato in italiano all'inizio del XX
secolo (ma non oggi, a quanto mi risulta) sia tratto dall'inglese o dal
francese, ma inizio ad intravedere come avessero concepito il progetto della
piazza. (E me ne duole, visto che mi sembra pure bello!).



M.