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Titolo: ot - Maria

Per quanto io sia un animalista vegetariana convinta, sono molto perplessa
nel constatare che mentre per una balenottera arenata siamo disposti a
smuovere mezzo mondo nel caso di una bambina (UMANA) si siano alzate
pochissime manifestazioni (gli abitanti di Cogoleto solamente) per cercare
riportare Maria a casa di una vera famiglia che la ami e la faccia
crescere lontana dai suoi incubi di bimba maltrattata.
Si accettano idee su cosa fare e come fare per continuare a tartassare le
autorità competenti affinchè questa storia possa avere un finale felice.
Io intanto scriverò a tutte le associazioni che si occupano dei bimbi
maltrattati.
Mi aiutate?
Delfina 
-- 
 
"The most powerful weapon in the hands of the oppressor
is the mind of the oppressed..." 
                                      -Steven Biko
 
 
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 autorità competenti affinchè questa storia possa avere un finale felice.
La questione è finita definitivamente: Maria è stata riportata in 
Bielorussia, ma le autorità del paese hanno detto che la famiglia potrà 
comunque avviare la richiesta di adozione.

 autorità competenti affinchè questa storia possa avere un finale felice.
Si accettano anche idee su come fare per continuare a tartassare le autorità
competenti affinché sul pianeta Terra si smetta di assistere a soprusi ed
ingiustizie di ogni tipo contro l'umanità tutta.
Finché ci sarà un solo bimbo che muore non per "selezione naturale", ma di
stenti o malattia grazie al menefreghismo di chi potrebbe ma non fa, potrai
scrivere a chi ti pare. Non ti ascolterà nessuno...
Io sostengo da molti anni alcune associazioni mondiali onlus, in particolare
quelle legate ai bimbi. Credimi, lavorano in silenzio perchè non le caga
nessuno. Eppure sono nomi famosissimi, ma anche molto scomodi...
Senza malattie non vendi le medicine, e se non c'è la miseria non eserciti
il controllo ed il potere. E nel mondo quel che conta è il profitto ed il
potere!
Si lavora e si fa quel che si può, ma in silenzio, a fatica, e troppo
spesso, assolutamente soli.
Hai voglia a scrivere!
Se non c'è un tornaconto, nessuno muove un dito.
Ciao :-(

 Mi aiutate?
Quanto mostrato dalla vicenda di maria suggerirebbe l'esatto contrario.
Queste associazioni che si occupano dei bambini, sono involontariamente 
la prima fonte di danno per i bambini stessi.
Non e' un caso che tutti gli altri paesi hanno imposto alla bielorussia 
che vengano inviati "in vacanza" solo ed unicamente bambini dichiarati 
adottabili. Purtroppo, finche' ci saranno questre associazioni 
benefiche, quei 30.000 bambini che vengono a fare i due mesi di vacanza, 
resteranno immancabilmente a marciere negli orfanotrofi perche' 
altrimenti per certi personaggi verrebbe meno il business.
Oltre al fatto che secondo gli psicologi, quste vacanze a cui poi segue 
il rientro nei lager, sono in realta' emotivamente devastanti e dannose.
andrea

 Se non c'è un tornaconto, nessuno muove un dito.
Premesso che come ha detto Nicola la vicenda è -o sembrerebbe-
finita, con un invito delle autorità bielorusse alla famiglia
a richiedere la futura adozione della bimba, *non trovo inutile*
la proposta di Delfina, anche se fuori tempo. Non la trovo
inutile perchè il passato insegna che la società non è un qualcosa
che non possiamo modificare, anche se si tratta di un singolo caso.
La vicenda di Safya, la donna mussulmana condannata a morte per
(presunto) tradimento lo insegna.E' una sitazione legalmente spinosa,
ma se dovessi dare un consiglio ai coniugi Giusto è quello di *non mollare*
                       Scaramouche 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 Mi aiutate?
Per impedire che vengano in Italia?
Io ci sto.
Questi poverini si ritrovano per due mesi mandati in famiglie di fascia 
media italiana ove tengono uno stile di vita pari a quelli delle 
famiglie ricche del loro paese. Si ritrovano riempiti di regali, portati 
in tutti i parchi divertimento e ludici che ci sono a portata di mano. 
Riempiti di vestiti ecc ecc. Poi sull'aereo dritti in qualche amabile 
cittadina Bielorussa od Ucraina.
Pensandoci bene.
Io a 9 anni sgonfiai tutte e quattro le ruote della macchina di mio 
padre per rimanere ad Disneyland. All'epoca i maltrattamenti di minore o 
la pedofilia non era di moda....
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 e non Maria) sta bene ed è serena.
Quoto. Ricorda un pò alla larga il caso di Moratti che fa pedinare un 
arbitro invece di denunciarlo agli organi competenti.
Aggiungerei un'altra cosa: si sa che quello era solo un affidamento 
temporaneo. Quello che loro hanno fatto, è rapimento di persona. Reato 
grave sia in Bielorussia che in Italia. Rapirla non serviva a nulla, 
avrebbero potuto semplicemente fare denuncia in modo che, al ritorno, 
la bambina venisse ospitata in un altro orfanotrofio. Poi, chiedere 
l'affidamento.

 nome vero e non Maria) sta bene ed è serena.
Non è stato legale e qui non ci piove. Però è umanamente comprensibile.
Lo scenario che tu illustri non è quello che vede coinvolta la bambina.
E francamente stento a credere che si tratti di una balla per avere
giocattoli.
                        Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 giocattoli.
Mah. I psicologi del tribunale non hanno riscontrato segni di 
maltrattamenti.


 l'affidamento.
Oppure sborsare quei 20/30 mila euri a chi di dovere per potersela
tenere e avere "le carte", come fanno tutti in questi casi. Sad but true

 di rientro e che era felice di ritrovare a suo fratello?
Lo scenario che tu auspichi però dice che in caso di maltrattamenti 
si va dai carabinieri, perfetto se la vittima ed il malfattore sono
 in Italia: qui c' era la parola che non viene presa inconsiderazione,
-quella di "Maria"- contro le leggi internazionali sull' affido, e le
leggi interne di 2 Nazioni Italia e Bielorussia.Insomma  è un pochino più 
complicata la faccenda.Ora due psicologi asseriscono che non è stata 
maltrattata.Bene.Però io *spero vivamente* che i coniugi Giusto possano
riavere la bambina la più presto in Italia...


 riavere la bambina la piů presto in Italia...
Creando cosi' un precedente della portata devastantre.
Chiunque delle 30.000 coppie affidatarie si sentira' in diritto di 
mettere in piedi un casino simile per ottenere l'adozione.
Spiace dirlo ma i Giusto si sono comportati veramente male. Potevano 
fare domanda di adozione, potevano muoversi all'interno della legge. E 
invece hanno scelto la via piu' breve senza preoccuparsi delle conseguenze.
Un genitore affidatario sa fin dall'inizio che lui non saraě' mai ne' il 
padre ne' la madre del minore nonostante il sicuro e forte 
coinvolgimento emotivo. I Giusto invece hanno sempre parlato della "loro 
figlia". E' brutto dirlo perche' si parla comunque di brave persone in 
buona fede, ma quanto successo e' la riprova che troppo facilmente 
vengono inserite nell'affido famiglie completamente inadatte al tipo di 
ruolo.
E, ribadisco, queste associazioni e queste 30.000 famiglie condannano 
involontariamente i bambini a marcire negli orfanotrofi.
andrea

                        Scaramouche
Concordo con il tuo pensiero, però approfitto e chiarisco meglio il mio :-)
Con "nessuno muove un dito" voglio dire che in questo come in altri casi
siamo davanti a fatti "singoli". Meritano il massimo dell'attenzione
comunque, anche azioni dirette e concrete come nel caso di una condanna a
morte.
Però, quante condanne a morte vengono eseguite ogni giorno, e non una sola
riga viene scritta, o una sola voce sollevata?
Quanti bimbi oppressi, sfruttati, offesi nella loro dignità umana, muoiono
ogni giorno di stenti senza che si assista a manifestazioni di piazza o
speciali giornalistici?
Voglio dire, ed è solo il mio pensiero naturalmente, che resto perplesso
davanti a saltuarie "esplosioni" d'indignazione da parte del singolo, della
società e dei media. Ma resto ancor più perplesso davanti all'altrettanto
esplosivo silenzio che impera su fatti ben più madornali e mondiali sugli
stessi temi...
Ciao

 riavere la bambina la più presto in Italia...
Onestamente a quei due non affiderei neanche il mio cane. Non vorrei che 
mentre io me la spasso in vacanza il povero bastardo del mio bau debba 
sobbarcarsi l'onere di badare a due idioti. Sarebbe crudele, per il cane.
Detto questo passiamo alla sostanza. La sostanza è che i due hanno 
sbagliato formalmente e sostanzialmente. Primo hanno sbagliato quando 
hanno avuto notizie del reato di non comunicarle subito ad i carabinieri 
od altre forze dell'ordine, secondo hanno sbagliato quando hanno rapito 
il minore, terzo hanno sbagliato nell'irrigidirsi nelle loro posizioni.
Stai tranquillo che se invece di alzare il polverone che hanno alzato ma 
facevano le cose senza coinvolgere stampa e mass media e quindi 
costringere l'ambasciatore bielorusso a scendere in campo le cose 
sarebbero andate diversamente.
Il tribunale, se avesse riscontrato questi traumi fisici e psichici 
(cosa che non ha riscontrato in due gradi di giudizio), avrebbe dato 
loro l'affido temporaneo ed impedito il rimpatrio. La Bielorussia se ne 
sarebbe sbattuta poiché avrebbe avuto una bocca in meno da sfamare e non 
avrebbe battuto i piedini.
Che piaccia o no bisogna sempre andare secondo il libro.
Che quelle cose che erano così pronte a dire alla stampa le avessero 
messe nere su bianco appena apprese su un foglio di carta indirizzato 
alla procura delle repubblica.
Cosa hanno ottenuto? Il rischio che questi bambini non tornino più in 
Italia.


 maltrattati.
Se tutti facessero come loro? 
La legge non la deve rispettare nessuno vero?
A loro NON INTERESSA che la bambina non venga maltrattata, LORO VOGLIONO
che la bambina sia AFFIDATA A LORO e nessun'altro.
C'è qualcosa di morboso nel loro atteggiamento.
S.

 Italia.
Se le regole restano quelle attuali non so se gi si stia facendo del bene.
Gli altri paesi, per evitare brutte speculaiozni, hanno imposto alla 
bielorussia che possano essere accettati in affido solo bambini 
dichiarati adottabili.
La nostra stupida bonta' invece che non si preoccupa delle conseguenze 
del "bene" che facciamo, condanna questi 30.000 bambini a marcire negli 
orfanotrofi per non far venire meno il business degli affidi.
andrea

 orfanotrofi per non far venire meno il business degli affidi.
L'argomento mi ha sempre lasciato perplesso.
Mi chiedo che bene possa fare a questi ragazzini il venire in Italia per 
2 mesi se non il farli rosicare da matti.



quoto...l'impressione è proprio questa...
Barbara 

 
A sentire gli psicologi che hanno parlato in questi giorni, la cosa fa 
solo del gran male e trovo la cosa molto raigonevole. Se io vivo nella 
merda e due volte all'anno mi fanno fare un giretto nel paradiso, quando 
torno nel letame no pesno di sentirmi felice.
In compenso fa molto bene agli adulti. Quelli bielorussi e qualche 
italiano che ci campa, e il grosso degli italiani che si sente 
gratificato dal credere di fare del bene.
andrea


Lo stesso bene che provi tu quando per 15+ giorni /anno vai in vacanza
all'estero.
Quando sei in vacanza ti senti meglio o ti senti peggio?
Si' lo so che tutti noi vorremmo essere in vacanza da una vita e per tutta
la vita, ma 2 mesi /anno e' sempre meglio che niente.

 all'estero.
Con l'unica differenza, non da poco, che quelli sono bambini, orfani.

 la vita, ma 2 mesi /anno e' sempre meglio che niente.
Per rosicare peggio di AB in effetti non c'è meglio.
Su vieni Ivan che ti faccio vedere quanto è bello l'occidente e lo stile 
di vita che tu non puoi avere.


Nicola® ha scritto:

Non tutti.
Molti Ucraini vengono mandati in Italia dalle loro famiglie per 
"soggiorni ristoratori" dalla zone contaminate.


 ristoratori" dalla zone contaminate.
Certamente c'è un bel pò di differenza fra una vacanza di persone che 
se lo possono permettere ed una "vacanza" ideata per togliere i bambini 
dalla vita che fanno l'ha.

 cittadina Bielorussa od Ucraina.
che mente contorta, questi bimbi nei due mesi che vengono in italia
hanno un po' DI RESPIRO dalla durezza del vivere in un befrotrofio di un
paese
non facile. Come vedi la questione e' UN PO' diversa da come
maliziosamente
la vedi tu.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Ma cosa vuoi che ne sappia una bambina di occidente e stili di vita...
Hai scambiato i coniugi Giusto per Bill Gates e signora?

 Ma cosa vuoi che ne sappia una bambina di occidente e stili di vita...
Un bambino che viene adottato, se ne accorge.

 
Mi risulta che si tratti di poche centinaia su 30.000.
andrea

 autorità competenti affinchè questa storia possa avere un finale felice.
"Uccideteli tutti, dio riconoscerà i suoi".
B. 

 la vedi tu.
Ti sfugge il piccolo dettaglio che quei bambini sono destinati a restare 
negli istituti proprio perche' se venissero adottati farebbero sparire 
il business in bielorussia. Fare del male in nome del bene e' purtroppo 
un errore in cui e' facile incappare se ci si lascia guidare dai sentimenti.
andrea

 Hai scambiato i coniugi Giusto per Bill Gates e signora?
Rispetto a lei si.
Relativizza caro, relativizza.
Io sono classe media qui, ma con quello che guadagno in Thailandia mi 
faccio villa a mare e cameriera.


 s'inchiappettava!
Eh?
L'888 non funge.


 meno.
Mi sa che e' la storia dell'uovo e della gallina.
Quello che pero' noto e' che all'estero, proprio per evitare strane 
speculazioni, hanno imposto al governo bielorusso di mandare in affido 
solo bambini per cui sia stata dichiarata l'adottabilita', e questo 
prescinde dall'eta'. Ovvio che non e' la soluzione a tutto, pero' almeno 
e' un modo per spingere il governo bielorusso ad affrontare la 
situazione. E poi chi ti dice che no ci siano famiglie disposte ad 
adottare anche bambini piu' grandicelli ?
In fondo anche noi abbiamo avuto lo stesso problema con gli istituti che 
non mollavano i bambini per non perdere i soldi dello Stato.
andrea

 la vita che fanno l'ha.
Argh.

Hai scambiato i coniugi Giusto per Bill Gates e signora?
Hai visto la cameretta di quella povera infelice?
C'era di tutto, perfino il palazzo di Barbie...
Non saranno i coniugi Gates, ma di sicuro non si sono risparmiati nei
regali.

 Argh.
Aoh, ben tornata.

nati.
Insisto molto sul "quasi", conosco situazioni differenti.

 
Me lo hanno tradotto.
Di "stiaffoni" me ne ha rifilati diversi.
A due a due fino a che sono diventati pari.


 maltrattati.
che poi parlano di incidente diplomatico
ma chi cazzo se ne frega della diplomazia quando una bambina viene
violentata
se maria non fosse rientrata cosa avrebbero fatto ? ci avrebbero bombardato
?
mah..
bisogna vedere se il governo bielofuffa acconsentira' all'adozione vera e
propria, sarebbe la cosa migliore
-- 
Vuoi la vita eterna ?
http://vitaeterna.no-ip.org

A due a due fino a che sono diventati pari.
Dispari. "Stiaffoni dati bene a due a due finche' diventano dispari".
Leonardo e la tradizione toscana del Dr. Spock
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

 sottigliezza giuridica.
Rispondo a te e ad  =andre@=.
Se quello era un rapimento i fuochi d' artificio di fine anno sono
la terza guerra mondiale.
E' stata proprio la Bielorussia ad affermare che qualora
i Giusto richiedessero l'adozione della bambina non
sarebbe negata loro la possibilità di ottenerla.
Ora non penso che una famiglia italiana,o spagnola,o austriaca,
sia così pericolosa da danneggiare 30000 famiglie che aspettano un bambino
 per un soggiorno di poche settimane.Il rischio maggiore,
come si è visto in questo caso, è che i coniugi si affezionino
 più di quanto lo consente la legge.Ma abbiamo visto che tale
 problema è stato superato abbastanza facilmente...
 Sembra che la perizia sia stata fatto dopo il ritorno in Bielorussia
ed alla partenza, dicono le suore, Maria "era serena". Con un po' di 
tranquillanti tutti sono "sereni".
Si puo' rimproverare ai coniugi Giusto d'essere lasciati sopraffarre
dai sentimenti mancando nella forma "e nella sostanza" come dice Albion,
ma a me  l'unica colpa *reale* che mi risulta è stata quella d' essersi
attaccati 
alla bambina e mi chiedo: le sofferenti 30000 famiglie avrebbero 
corso il rischio di oltrepassare la legge -come i Giusto- se il bambino
a loro  affidato confessava di essere stato vittima di abusi?
Mi chiedo ancora: perchè se un bambino italiano è sospettato
semplicemente di essere vittima di molestie -senza che questi
abbia la possibilità di parlarne-la prima cosa che accade è la foto
del presunto mostro in prima pagina, mentre nel caso di una bambina
bielorussa
anche se nel caso lei stessa lo denuncia, tale indagine si rimanda a
 dopo  che l' iter legislativo avrà "fatto il suo corso"? 
Comunque, ora la legge è stata ristabilita,
e tutti -a parte la famiglia italiana e la bambina- vissero felici e
contenti.
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 comunque avviare la richiesta di adozione.
La coppia Giusto di Cogoleto aveva fatto rich. di adozione già a
febbraio 2006. La Bielorussia è sotto dittatura, ma non c'è interesse
a esportare là la democrazia e nemmeno a porre l'embargo: Lukashenko
è protetto da Putin, il signore del gas..

 accompagnata da lacrime e tristezza da ambo le parti..).
sara' giusto quando la bambina tornera' in italia tra qualche anno. Troverà 
le porte aperte e le strade spianate. farà la prostituta per 10 euro a botta 
e nessuno troverà qualcosa da ridire.
senza intenti polemici.
saluti
B, 

 febbraio 2006. La Bielorussia è sotto dittatura
Certo.

 ?
 nulla semplice accademia
saluti
b.

 parte dei coniugi Giusto..
Ho sbagliato a quotare. Mi riferivo alla presunta dittatura.


Presunta? Non ti ricordi come sono finite le ultime 'elezioni' là?
Cmq i documenti relativi ala dom. di adoz. sono stati  mostrati anche
alle telecam. del tg3 reg.

 suolo italiano.
perche avrebbero dovuto trattare se tu stesso dici che la bambina andava 
spedita a casa?
Ma avete tutti una fede cosě solida nella giustizia? Specialmente dopo 
l'indulto, i vizi di forma che liberano mafiosi ecc.ecc.?
saluti 

 maltrattamenti che si diceva.
Probabilmente se i coniugi Giusto si fossero preoccupati di presentare 
regolare denuncia al tribunale dei minori ( una delle poche realta' ben 
funzionanti in Italia) una volta venuti a conoscenza delle ipotetiche 
violenze subite dalla bambina, la faccenda sarebba stata trattata da 
paese civile. Non ci sarebbe stato un particolare rilievo mediatico, la 
bielorussia non si sarebbe sentita pubblicamente attaccata e zitti 
zitti, quatti quatti, gli psicologi sarebbero andati a fondo della 
quesitone quasi sicuramente si sarebbe arrivati ad una soluzione ideale 
per la bambina.
Invece i Giusto hano preferito seguire una strada diversa, quella della 
sottrazione della bambina e della mediaticizzazione della storia con 
tutte le conseguenze a cui abbiamo assistito.
All'inizio della storia io ho sentito a Radio24 un programma in cui 
erano osptiti telefonici il sig. Giusto e l'ambasciatore bielorusso.
Lo spettacolo a cui ho assistitio non e' stato particolarmente esaltante 
e se fossi stato l'ambasciatore sarei probabilmente diventato anch'io 
rigido ed irremovibile.
andrea


nulla da eccepire, anche io pensoche il comportamento da assumere avrebbe 
dovuto essere diverso. Per esempio il loro avvocato avrebbe dovuto chiedere 
la sospenzione del decreto precedente, quello che che ha permesso di 
prelevare la bambina dall'istituto nel quale era ospitata. C'era un 
ulteriore procedimentoin corso e nessuno l'avrebbe negato (sul secondo 
procedimento il tribunale ha rigettato l'istanza dopo che la bambina era 
partita. fin quando era sul territorio italiano ha temporeggiato)  C'è stata 
molta improvvisazione e non si discute.
Rimane il fatto che successivamente al "soprusi" dei giusti  nessuno si è 
preso la briga di verifiacre i fatti in una situazione dove normalmenmte si 
procede d'ufficio.
Ora se si vuole parlare di rispetto della legge, come è accaduto nel ng,  si 
dovrebbe tener conto di questo  e non di altro.
saluti