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Titolo: romano, romanesco, romanese

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 * che devo _da_ fa'?
Molto più comune "che devo fa'", secondo me.

 e provi a
cercare *qualsiasi* cognome  (del nord, del centro, del sud) a Roma lo
trovi sempre. Persino i Brambilla e gli Esposito a Roma abbondano.
Be', d'altronde è la capitale, nonché la città più grande d'Italia...
--
Cingar
-- 
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Molto più comune "che devo fa'", secondo me.
appunto, è più comune l'espressione "meno tradizionale"


Può essere che "corcà" significasse in origine "stendere"?
non ne ho la più pallida idea.


 ciociaro d'origine, cfr. per esempio "Viva Sant'Eusebio").
  C'era anche Rascel (Roma nun fa la stupida stasera), Proietti e altri.
  A me l'unica cosa che non piace proprio dei romani (e dei meridionali) 
anche colti, è [fiurer], [viusterl], [monsiù travet] ecc.
Possibile che i doppiatori che hanno studiato dizione, e anche Bonolis, 
che usa congiuntivi, infiniti, concordanze più che corretti, non 
riescano a pronunciare ü?
k

 Se qualcuno ne vuole discutere, può essere interessante.
A me pare che ci siano numerosi, indefinibili linguaggi tra il romanesco e
l'italiano. Cioè, "disciamo" per me è praticamente italiano, nel senso che
quanti romani dicono "diciamo"?
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 "càrdo".
   ciaofelix:-)


   Forse perche' non e' italiano? :-)


Non ho capito. Vuoi stilare una regola del romanesco "corretto" versus
"corrotto"?
Lo ha fatto già il Belli, un ottimo lavoro, mi pare. Trilussa è meno
pignolo. Non li ho mai letti con scopi 'puristi', ma più volte sono
rimasto colpito dalla cura con cui Belli traslitterava i modi di dire a
me noti.
Credo che ai castelli qualche eco del buon romanesco di un tempo si
possa cogliere. Tempo fa volevo organizzare una lettura di sonetti a
Frascati.
Ciao, F.

 che è bella), che inizia proprio con
Ti confondi.
Cento Campane era la sigla de "Il Segno del Comando" e fu scritta da 
Fiorenzo Fiorentini e Romolo Grano e interpretata da Nico e i Gabbiani.
Lando Fiorini fece solamente una seconda versione di questo brano che, 
ovviamente, non pertecipò mai al Festival di Sanremo.
Fla. 

 "corrotto"?
     Io? ....Ho solo scritto come i *regazzini* romani pronumciavano nel
    1955 alcune parole nel loro dialetto! 


 Curioso! In siciliano "curcari" significa "coricarsi", "andare a letto".
La radice è quella, tu corichi il bastone sulla schiena di qualcuno!

Scusa è che questo sistema google è un po' un impiccio. Rispondevo al
primo messaggio. Ciao, F.

 Trilussa non trovo così difficile da capire, e sono brianzolo!
Sì, anche io mi sono stupito.
Non ricordo di avere mai avuto esitazioni a comprendere Belli o Trilussa, 
anche perché il cosiddetto 'dialetto romanesco' per lo più si ottiene 
applicando opportune 'alterazioni sistematiche'[*] alla fonetica 
dell'italiano (come quando si usano le consonanti sorde al posto di quelle 
sonore per imitare i tedeschi), dopodiché resta solo da imparare qualche 
termine peculiare ed il gioco è fatto.
[*] Come le chiamano i linguisti? So che quando un gruppo di consonanti si 
muovono 'in branco' (= tutte nella stessa 'direzione') si parla di 
'rotazione'. Ma è solo per le consonanti o anche per le vocali? E se invece 
faccio qualche altra 'sostituzione sistematica' che non è una rotazione? Gli 
inglesi definiscono 'shift' la 'rotazione' delle vocali che ha portato 
l'inglese parlato da Elisabetta I a trasformarsi in quello parlato da 
Elisabetta II, pur restando la stessa l'ortografia. Ma come si esprime 
questo 'shift' in italiano? va bene 'rotazione' anche in questo caso?
-- 
Ciao,
D.

 ha scritto:

io avevo sentito che vinse con quella canzone San Remo.
mi sembri più informata di me.
sbaglierò io.


Giň


riescano a pronunciare ü?
se la ü è lümbard, un motivo ci sarà, no?


quanti romani dicono "diciamo"?
nessuno, mi sa.


> "càrdo".
me se' caduto popo 'm basso...
ecco, a proposito
proprio = propio = popo


 finale...
Tu stesso hai elencato una serie di 'alterazioni sistematiche'. D'altra
parte tutte le lingue che derivano da una origine comune si formano
proprio in questo modo: a forza di 'rotazioni' (e di scambi di termini con
le altre lingue, oltre alla produzione di neologismi).
Se uno, ipoteticamente, conoscesse il proto-indo-europeo e fosse al corrente
di tutte le 'rotazioni' che sono intercorse da quella lingua arcaica fino al
romanesco, teoricamente potrebbe parlare il romanesco limitandosi a studiare 
un certo numero di termini.
Quindi il fatto che una lingua si possa ottenere da un'altra per mezzo di
'rotazioni' non mi pare una semplificazione né una banalizzazione. Sarebbe
una semplificazione voler ricondurre tutte queste 'rotazioni' ad una
semplice regoletta, come sarebbe - appunto - la pretesa di ottenere lo
spagnolo dall'italiano aggiungendo una 's' finale.
D'altra parte dovrai ammettere che se misuriamo la 'distanza' fra due lingue
usando questa 'unità di misura' il romanesco risulta essere assai più
prossimo all'italiano di tanti altri dialetti.
Ad esempio, come spiegavo giorni fa in un altro ng, esistono una serie di
'rotazioni'  assolutamente precise e regolari che possono condurre
dall'italiano reggitore/reggitrice al romagnolo arzdor/arzdora [faccio un
esempio noto, ma ce ne sono anche di più 'intriganti'], ma non credo che
quella parentela sia evidente ed intuibile per tutti. Invece chiunque,
mettendo a confronto dei termini italiani con i corrispondenti termini del
romanesco, può rendersi conto immediatamente di quali trasformazioni siano
intervenute.
-- 
Ciao,
D. 

 se la ü è lümbard, un motivo ci sarà, no?
Beh, però un romano che studia l'inglese fa quel minimo di fatica necessario 
per imparare a pronunciare la /T/ e la /D/. Perché allora non dedicare 
qualche minuto all'apprendimento della /y/, che è una vocale fondamentale 
per le lingue ed i dialetti di mezza Europa?
-- 
Ciao,
D.

 pugliesi, etc. etc.
Verissimo. Per la precisione burini (dal centro) cafoni (dal sud) e
buzzurri (dal nord, questa è una eredità dal periodo di Firenze
capitale, erano i piemontesi a venir chiamati così, quindi propio
romanesco non è). Il romano più vicino a quello del belli è quello
di un contadino di Ariccia, o giù di lì.
Ciao, F.

> "càrdo".
callo.

 se la ü è lümbard, un motivo ci sarà, no?
  La ü è lombàrd [lumbard].
Ma se sapete pronunciare å, ã, æ, ę, æ, ì, í, î, ø, œ e tante altre che 
in neanche riesco ad immaginare, perchè la ü no?
k

  "famo"
  Ma che ce frega, ma che ce importa,
se l'oste ar vino c'ha messo l'acqua:
e noi je dimo, e noi je famo,
"c'hai messo l'acqua, e nun te pagamo!"
  k

 e buzzurri (dal nord...
Ovvero quelli che arrivavano in città a vendere le castagne.
Un po' come la rosa dei venti, vista da Malta :-)
-- 
Ciao,
D.

 abitudine personale).
  Anch'io.
  Accade lo stesso nel piemontese, e, credo, in tutti i dialetti: nelle 
campagne si sono mantanute delle forme antiche come èva (acqua) o butir 
(burro) invece di aqua e bur [bür], come dicono a Torino.
  k

 o annarono e 'nnato sono italianizzazioni.
Dev'essere il famoso "orrore delle origini" :-)
-- 
Ciao,
D.

>* drento *
  Questo è un bell'esempio di metatesi.
  >>"càrdo".
  Ecchevordì?
  k

 una volta si diceva, per "andarono", "andiòrno".
io "andiedi" e egli "andiede" non li hai mai sentiti dire? :-)
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 Frascati.
non so se si possa definire romanesco il dialetto parlato da un nemese o da
un genzanese...


Cafoni viene da "con la fune", che serviva a tirare le bestie, e poi
rimaneva al cafone, appunto, quando le bestie erano vendute.
Per buzzurri c'è un etimo più complesso (ora non ce l'ho sottomano),
ma lo senti che è fiorentino.
Ciao, F.

 se la ü è lümbard, un motivo ci sarà, no?
La ü c'è anche nella Lombardia europea, dove non esiste un aggettivo per
indicare la regione amministrata dal gauleiter Forniconi.
Da noi, comunque, è meno abusata.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 mi sembri piů informata di me.
Per la musica e le canzoni in genere, ho una buona memoria.
comunque puoi guardare qui.
http://www.galleriadellacanzone.it/canzoni/anni70/schede/centocampane/centocampane.htm
Fla.
-- 
Auguro a tutti un buon weekend
del quale vergognarvi comodamente lunedě. 

 riescano a pronunciare ü?
In che lingua?

 (burro) invece di aqua e bur [bür], come dicono a Torino.
Qui, e probabilmente anche a Milano, si dice [by'ter] ([y] ==> "ü"). Se una
persona dicesse "bür" nel mio dialetto, egli "dialettizzerebbe"
("dialettificherebbe"?) goffamente una parola italiana.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)



Nun pe' gnčnte dicono ch'č mejo 'r vino de li castelli.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

 intervenute.
Anche per questo, il romanesco appare più come un italiano deformato che
come un dialetto con propria autonomia e dignità, mi sembra.


http://www.galleriadellacanzone.it/canzoni/anni70/schede/centocampane/centocampane.htm
grazie.
appena ho tempo, mi metto a leggerlo bene.
ciao


Giò


per le lingue ed i dialetti di mezza Europa?
spero che non parli di me, quando parli di "un romano".
io ho studiato quasi prima il tedesco dell'inglese, quindi certi suoni
li ho imparati anche prima di altri.
tra gli ultimissimi che ho imparato, c'è ad esempio:
* "RL" di "girl" e "world"


in neanche riesco ad immaginare, perchè la ü no?
parli di "voi".
ma che è una cosa personale?
sto qui in questa discussione come rappresentante di una qualche
classe di persone?
:)


andarono  o annarono e 'nnato sono italianizzazioni.
No. Quello è linguaggio che viene dalla provincia laziale, non da
Roma.


Nun pe' gnènte dicono ch'è mejo 'r vino de li castelli.
diCHEno.


  Ecchevordì?
è un neologismo. è "caldo". 
:(


parla al signore)
esatto. sei mejo de Mastro Titta.


 grammatica.
"Famo a capisse".
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

Ovvero quelli che arrivavano in città a vendere le castagne.
negli ultimo 50 anni questi sono stati costituiti praticamente della
famiglia Tredicine, originaria di Schiavi d'Abruzzo, oggi in pieno
controllo monopolizzante dei "venditori ambulanti".


 diCHEno.
E che nnun c'ho ppenzato? Me so ddetto: a Effebbě, nun t'allarga...
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 parla al signore)
Klassista!
[...]
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

"Famo a capisse".
famio a capisse, c'hai popo raggiorgio.
guarda, intendevo dire che nei dialetti spesso ci sono termini
assolutamente distanti da quello italiano. con radice totalmente
diversa, o origine semantica talmente remota da risultare quasi
impossibile lo scioglimento della "rotazione" che ha operato tale
trasformazione.
per i generi: in Sicilia c'è lo sticchio e la minchia, in Italia c'è
la fica (o figa) ed il cazzo.


 la fica (o figa) ed il cazzo.
Qui "minchia" è diffuso anche tra i giovani indigeni, ma solamente quale
interiezione, mai come sostantivo.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

romanesco.
ed io avevo risposto "fam_i_o a capisse".


 ("dialettificherebbe"?) goffamente una parola italiana.
  Perchč? In latino era butyrum e in greco boůtyron; [büttčr] o [bütěr] 
sono piů vicini al latino, [bür] al italiano "burro" o al fr. antico 
"burre".
k

   Perchè?
Perché nel mio dialetto dicesi [by'ter], e ciò è noto, evidentemente, a
coloro che conoscono il dialetto. È come se uno dicesse "un goccin de vin"
invece di "un gottin de vin".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 questa parola.
  Dallo sloveno "spongio".
  Ti mando una ricetta della gubana salata, in antico sloveno:
  Kakuo se ta gobanza diela
Kakuo se ta gobanza diela Imash testuo od kruha useti, inu povaliti s' 
povalkan, inu idarze oriehove stuzhi, inu u' mortali ossoliti, potle 
imah spongio odpustiti, inu zhebulo notar dieti, potle iderza s'jaizam 
smieshane, grazdulie, zibibo, popar usse u'kup smieshati, inu pezh dieti 
koker kroh.
Forse è meglio che ti mandi anche la traduzione. :-))
Come si fa la gubana
Devi prendere della pasta da pane e stenderla con il mattarello, 
frantumare i gherigli di noci e salarli nel mortaio, dopo devi far 
sciogliere il burro e mettervi la cipolla, poi i gherigli mescolati 
all'uovo, l'uvetta, gli zibibbi, il pepe, mescolare tutto insieme e 
mettere a cuocere come il pane.
k

 mettere a cuocere come il pane.
E poi mangiare questa immonda poltiglia?
Bleah!
Epimeteo



La gubana immonda poltiglia?!! La gubana, sgnappata ben bene, l'è bbòna.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


 bene, l'è bbòna.
E poi, con una gubana vai avanti una settimana.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

   Dallo sloveno "spongio".
E se invece loro l'avessero preso da noi?


 bene, l'è bbòna.
Ah, ma quella lì è salata, mai provata a dire il vero.


 E poi, con una gubana vai avanti una settimana.
Ma devi sgnapparla con regolaritŕ, sennň non ci si diverte.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 
  Mi sembra un po' difficile, visto che in latino era "butyrum" e in 
greco "boùtyron".
Però ricordo che, in un vecchio filone, avevamo parlato di "pantofola" e 
qualcuno aveva trovato un' origine dal francese "pantufle". In seguito 
ho letto, in un libro di Henriette Walter, che "pantufle" fu introdotto 
in Francia, dall'italiano, al tempo di Caterina de' Medici. :-))
k

 un genzanese...
Va beh, non in tutti i paesi dei catelli, è ovvio.....hai mai sentito,
però, parlare un monteporziano?
Io credo che sia il dialetto dei castelli più vicino al vecchio
romanesco.
Un saluto
Kamera^obsQura

 quel senso la parlata.
A proposito: nel basso Lazio, da Latina in giů, la calata č decisamente
meridionale, imho.
-- 
Enrico C

 decisamente meridionale, imho.
Però la provincia di Latina in pianura è piena di veneti e
friulani emigrati dopo le bonifiche.
 
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 Molto più comune "che devo fa'", secondo me.
Si, ma "che c'ho da fa'?" e' altrettanto comune.
<:3)-
-- 
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