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Titolo: quaresima

Questo busillis mi si ripresenta tutti gli anni. Che cos'è e quanto dura la 
quaresima?
Vedrò di riportarlo in tema linguistico ricopiando dal De Mauro "periodo 
penitenziale di quaranta giorni in preparazione della Pasqua, che ha inizio 
il mercoledì delle Ceneri e termina il giovedì santo".
Basta contare, non sono quaranta giorni.
Google mi ha fatto trovare anche una festa di mezza quaresima, dopo venti 
giorni dalle Ceneri, di giovedì!
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio
news:37a4coF...@individual.net...

Uhm... Se avessi guardato meglio Google, avresti trovato che:
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La Quaresima ha lo scopo di invitare i fedeli a imitare il periodo di 40
giorni di meditazione e astinenza che Gesù passò nel deserto prima di
cominciare la sua predicazione.
Non si ha nessun documento a testimonianza della celebrazione della
Quaresima prima del Concilio di Nicea nel 325.
In realtà la Quaresima dura 44 giorni e va dal Mercoledì delle Ceneri al
momento della Messa Vespertina (In Cena Domini) del Giovedì Santo.
Nelle zone in cui è in vigore il Rito Ambrosiano, invece, il periodo di
Quaresima dura esattamente 40 giorni e va dalla domenica successiva al
Martedì Grasso (con il protrarsi del Carnevale fino al Sabato della
stessa settimana) al Giovedì Santo.
La Messa Vespertina del Giovedì Santo apre il periodo detto "Triduo
Pasquale" che durerà dal Venerdì Santo al giorno di Pasqua.
http://www.lunario.com/docs/pasqua/quaresima.html
-----------------
Pèntiti, finché sei in tempo!
Epimeteo

 In realtà la Quaresima dura 44 giorni
ma tu ol'avresti chiamata quarantaquaresima?

 Pasquale" che durerà dal Venerdì Santo al giorno di Pasqua.
Il mio Devoto Oli fa durare la Quaresima fino al Sabato Santo.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Non fare domani quel che puoi fare dopodomani.
Ah, sì? A pane e acqua fino a Pasqua!
[Questi ragazzi sono un po' ciccioni e si muovono poco: un po' di
digiuno non può che fargli bene...]
Epimeteo

Pasquale" che durerà dal Venerdì Santo al giorno di Pasqua.
Detto così sembrerebbe che la Pasqua dipenda dal carnevale. In effetti è
esattamente l'opposto: stabilita la data della Pasqua (formula di Gauss o
altro) si calcola quella del carnevale. Sei settimane = 42 giorni + giovedì
compreso = 43 + 1 giorno (mercoledì delle ceneri) = 44 giorni.
La quaresima è una delle cosiddette "ricorrenze mobili" ossia delle
ricorrenze legate alla data della Pasqua (festa mobile per definizione in
quanto legata alle lunazioni):
- la Settuagesima, che cade nella domenica precedente di 63 giorni la
Pasqua;
- le Ceneri, che ricorrono il mercoledì precedente di 46 giorni la Pasqua;
- la prima domenica di Quaresima, precedente la Pasqua di 42 giorni ;
- l'Ascensione, il giovedì successivo di  39 giorni alla Pasqua;
- Domenica di Pentecoste, 49 giorni dopo la Pasqua;
- la Trinità, domenica successiva di 56 giorni alla Pasqua;
- il Corpus Domini, il giovedì successivo di 60 giorni alla Pasqua.
-- 
Ciao
Sergio®

 Pèntiti, finché sei in tempo!
Non fare domani quel che puoi fare dopodomani.
Sergio. 

 altro) si calcola quella del carnevale.
  Una volta, forse.
  Ieri e l'altro ieri, a Nizza, c'è stata la sfilata dei carri. Non solo 
ma la cosa andrà avanti, con sfilate il mercoledì, sabato e domenica, 
fino alla fine di febbraio.
k
Ps. Il costo di un posto in tribuna è 25 euro, forse questo spiega 
l'eccezione. :-))

 in quanto legata alle lunazioni):
Posso dire, da astrofilo dilettante, che la Pasqua cade la domenica
seguente il primo plenilunio dopo l'equinozio di primavera?
Quest'anno l'equinozio di primavera si verifica domenica 20 marzo alle
12:33 UT.
'ssabbinidica,
Epimeteo

   Ieri e l'altro ieri, a Nizza, c'è stata la sfilata dei carri.
A Nizza Monferrato o in Costa Azzurra?
Beh, non fa differenza, sempre edonisti sono...
Epimeteo

 Beh, non fa differenza, sempre edonisti sono...
  Costa Azzurra. A Nizza Monferrato non avrebbero tanto pubblico.
  k

Sergio Michele ha scritto:

Checché ne abbia scritto De Mauro, la Quaresima inizia il Mercoledì
delle Ceneri, termina la Domenica delle Palme, e dura esattamente
QUARANTA giorni.
Perché quaranta?
Il diluvio universale è durato 40 giorni,
Israele  ha vagato nel deserto 40 anni,
Mosè ha digiunato sul monte Sinai 40 giorni,
il regno di Davide è durato 40 anni,
il regno di Salomone è durato 40 anni,
Elia ha camminato verso il monte Oreb 40 giorni,
Gesù ha digiunato nel deserto 40 giorni,
Gesù risorto è apparso ai discepoli per 40 giorni...
Saluti
PaoloF

 ha scritto nel messaggio 
news:37a4coF...@individual.net...

Ricapitolando. Nel rito ambrosiano la Quaresima dura esattamente 40 giorni e 
va dalla domenica successiva al
Martedì Grasso al Giovedì Santo. Nel rito romano la Quaresima dura 44 giorni 
e va dal Mercoledì delle Ceneri al Giovedì Santo. Che abbia mantenuto il 
nome mi sembra comprensibile, quello che non ancora capito è perché ci sia 
stato questo spostamento. Anche la commemorazione delle Ceneri: perché di 
mercoledì ovvero perché 46 giorni prima della Pasqua? Una locica numerica 
l'ha sostenuta PaoloF (polytropos) ma è una versione solo sua e non mi 
sembra difendibile, infatti in che periodo liturgico si collocherebbe la 
settimana tra Le Palme e la Pasqua, o almeno i primi 4 giorni, che 
nell'ambrosiano sono Quaresima?
Ultima considerazione: fermate una persona a caso e domandate della 
Quaresima! Abbiamo avuto modo di constatare che sia il Devoto Oli che il De 
Mauro hanno le idee confuse (forse più di me), chi glielo dice?
Sergio. 

 digiuno non puņ che fargli bene...]
Sono a stretto regime ingrassante da vent'anni, ahimč con scarsi risultati. 
Talmente rigoroso č il regime alimentare cui sono costretto che sono 
esonerato dalla quaresima. Sapessi che me so' magnato stasera! Ma il dovere 
č dovere.
Ciao.
Sergio. 

 Mauro hanno le idee confuse (forse più di me), chi glielo dice?
Penitenziàgite!!! Ha da veni' Bafometto...
PaoloF

 Palme, e dura 40 giorni.
Ed è giusto che nel rito ambrosiano la Quaresima dura esattamente 40 giorni 
e va dalla domenica successiva al Martedì Grasso al Giovedì Santo?
Sergio.

 Gesù risorto è apparso ai discepoli per 40 giorni...
Ovviamente è un numero simbolico.
Ma che simboleggia? una quantità grande, ma non molto 
grande, per esempio settanta volte sette quella sì è una 
quantità grande.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 quantità grande.
Quaranta è un numero grande, sì, ma a misura d'uomo.
Probabilmente è collegato al numero 4, simbolo di prova, di sofferenza,
ma anche di costruzione e di concretezza, alla fine di maturazione.
Chi è che dice sempre che "bisogna trovare la quadra"?
"Serom in quatter col Padola,
el Rodolfo, el Gaina e poeu mi:
quatter amis, quatter malnatt,
vegnu su insemma compagn di gatt...
[...]
Ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dì, quaranta nott,
a San Vittur a ciapaa i bott,
dormì de can, pien de malann!...
Ma mi, ma mi, ma mi,
quaranta dì, quaranta nott,
sbattuu de su, sbattuu de giò:
mi sont de quei che parlen no!"
(cit. molto colta)
Epimeteo

stessa settimana) al Giovedì Santo.
Sul libro di testo di religione di mia moglie nel periodo in cui
frequentava il ginnasio ("Gesu' Via, Verita', Vita", SEI; non ricordo
l'autore, ma c'era un elegante imprimatur; se servono i dati
bibliografici li riportero' domani) c'e' scritto che la Quaresima dura
40 giorni, non 44. Devono essere conteggiati infatti "40 giorni di
penitenza"; vale a dire, bisogna sottrarre le domeniche, perche' nelle
domeniche non era prescritto il digiuno. Lo stesso e' riportato
nell'enciclopedia UTET e nella Rizzoli-L. (edizione su CD-Rom).
Faccio questa precisazione perche' son rimasto stupito nel vedere che
anche tu, dovendo dare una spiegazione, hai ritenuto fosse opportuno
affidarsi ai documenti sul Web ("guardare Google"!). Per carita',
capita anche a me di consultare la rete anche per trovare informazioni
piu' importanti della definizione di Quaresima: ed effettivamente sul
Web c'e' di tutto. Per  il lavoro, sono --mi si perdoni l'immodestia--
abbastanza esperto da saper discriminare i documenti affidabili da
quelli contenenti pressappochismi o stupidaggini pubblicati per
chissa' quali motivi. Tanto mi basta per concludere che, nei casi in
cui non si sia competenti, sia preferibile ricorrere ad articoli,
libri o enciclopedie, comunque a qualcosa di scritto da autori che,
con la firma, ne assumono la responsabilita'.
Ciao,
Alex (5630)

fino alla fine di febbraio.
Beh, il carnevale di Sciacca, a causa di lavori improcrastinabili nel
centro storico, è stato spostato a... maggio.
-- 
Ciao
Sergio®


Ciao
Sergio®

 con la firma, ne assumono la responsabilita'.
Hai ragione, Alex, sono irresponsabile, colpevole, pressappochista e
anche incompetente. Forse anche stupido.
Mi pento amaramente e mi cospargo il capo di cenere.
[In ogni caso, nonostante le mie stupidaggini, quest'anno il periodo
della Quaresima inizia il 9 febbraio e termina il 24 marzo, cioè "dura"
44 giorni.
In questo periodo le domeniche di Quaresima sono cinque (come sempre,
del resto), più la domenica delle Palme.
Uhm... si vede allora che la Quaresima vera e propria "consiste" di 38 o
39 giorni, ma chi ha il coraggio di dirlo, rischiando il rogo?
Però a me che importa? Tanto io il Rito Ambrosiano seguo e quelli sempre
40 giorni sono...]
Epimeteo

 Mi pento amaramente e mi cospargo il capo di cenere.
  Ullallà! Non ti credevo così male!
  Ma sei in buona compagnia, perchè Devoto e Oli (come ha detto Roger), 
Sabatini e Colletti, tutte persone serie e affidabili, fanno durare la 
quaresima fino al sabato santo. :-))
  k

 ha scritto nel messaggio
news:37ejf5F...@individual.net...
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
Come del resto fa anche Zingarelli, mentre l'enciclopedia dello stesso
editore di Zingarelli si ferma, giustamente, al giovedì santo.
"Ora son giorni allegri,
mi diverto e il tempo vola.
Ora son giorni allegri,
la quaresima è finita.
Evviva Maddalena
che regala notti bianche..."
(cit. postquaresimale)
Epimeteo

 editore di Zingarelli si ferma, giustamente, al giovedì santo.
Anche la Treccani conferma la versione di Alex, spiegando che invece nel 
rito ambrosiano non si sottraggono le domeniche e quindi anche lì il conto 
dei 40 giorni torna.
A questo punto per quel che mi riguarda riterrei chiusa la questione, ma 
stasera ho incrociato un gruppetto di suore: potevo trattenermi? Erano 
camilliane di origine indiana e la conversazione è stata stentata.
Mi hanno confermato quella che ormai chiamo "l'ipotesi Alex" aggiungendo che 
la settimana santa è il clou della quaresima, poi mi hanno raccontato che 
dalle loro parti la quaresima dura 50 giorni. Se ho capito bene. Forse 
domenica andrò a trovarle, sperando di incontrare qualcuno che parli meglio 
l'italiano.
E sì che mi pareva d'aver posto una domanda da niente!
Quel che mi ha più colpito è la varietà di opinioni, non dico dei pur 
illustri partecipanti al ng, ma di quelli che sono per noi tutti dei punti 
di riferimento, dal De Mauro allo Zingarelli eccetera. Ma si può chiamarle 
opinioni?
Sergio. 

 Gregorio XIII:
Come mai queste eccezioni? c'è la giustificazione?


 Mi pento amaramente e mi cospargo il capo di cenere.
Dovresti anche inginocchiarti sui fagioli crudi.


 Dovresti anche inginocchiarti sui fagioli crudi.
Meglio sui ceci.
Sono meno levigati dei fagioli...
Ciao,
Epimeteo

39 giorni, ma chi ha il coraggio di dirlo, rischiando il rogo?
Ti spiace se rifacciamo i conti? (leggere con caratteri proporzionali)
   4  giorni nella I settimana (da mercoledi' 9 a sabato 12 febbraio)
   6    "          II   "      (da lunedi' 14 a  sabato 19    "  )
   6    "          III  "      (da   "     21     "    26     ")
   6    "          IV   "      (da   "     28     "    5 marzo)
   6    "          V    "      (da   "     7      "    12  "  )
   6    "          VI   "      (da   "     14     "    19  "  )
   6    "     "   nella settimana santa (lunedi'->sabato)
-------
  40   
In questi 40 giorni si faceva penitenza, cioe' ci si steneva dal
mangiare carne. La carne poteva essere mangiata invece la domenica.
Come pure, la domenica si poteva assistere normalmente a spettacoli
teatrali.
Ciao,
Alex (5630)

 teatrali.
Ti ringrazio, Alex, per avermi spiegato i conti in modo così
dettagliato, settimana per settimana (nel linguaggio popolare questa
presentazione è denominata "conto della serva", nel senso di "conto
semplificato e terra terra"), anche se forse avrei capito lo stesso se
avessi detto "4 giorni + 6 giorni in ciascuna delle sei settimane
successive".
Il punto è che secondo fonti bibliografiche religiose
http://www.elledici.org/liturgia/anno/ps240056.html
il Tempo Quaresimale inizia il Mercoledì delle Ceneri (quest'anno il 9
febbraio) e termina il Giovedì Santo con la Cena Domini (24 marzo).
Sono quindi 44 giorni - 6 domeniche (38 giorni di digiuno).
I giorni successivi (fino alla Resurrezione, inizio del tempo di Pasqua)
costituiscono il Triduo Pasquale e, con i digiuni del Venerdì Santo e
del Sabato Santo, si arriva finalmente ai 40 giorni del simbolismo
biblico tanto agognati.
Ciao (torno a inginocchiarmi sui ceci).
Epimeteo

Come mai queste eccezioni? c'è la giustificazione?
Sicuramente sì.
Ma io non la conosco.
-- 
Ciao
Sergio®

 ha scritto nel messaggio
news:u747111dsfvtii0n2...@4ax.com...


Non ci credo, chissà quante cose ci nascondi...
Comunque:
http://xoomer.virgilio.it/esongi/comedatapasqua.htm
http://xoomer.virgilio.it/esongi/curiositapasqua.htm
e in generale
http://xoomer.virgilio.it/esongi/anno.htm
Ciao
Epimeteo®


http://xoomer.virgilio.it/esongi/anno.htm
Concetti e formule che conosco e che giustificano il risultato, ma che non
giustificano il perche'. Almeno secondo me.
-- 
Ciao
Sergio®