Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Bassora?

Possibile che i corrispondenti italiani dall'Irak non riescano a
mettersi d'accordo sulla pronuncia, anzi sull'accentazione, da dare al
nome della seconda città irakena? 
A quanto ne so, il nome originale è al Basra, quindi senza o. 
Come si puo' accentare una vocale che non esiste? 
Lo stesso principio potrebbe valere per i Cèceni, che tutti si
ostinano a chiamare Cecèni (in originale Chechniy)?
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

Interessante... E bagdad, come si pronuncia e/o scrive?
il giorno Fri, 28 Mar 2003 21:05:32 GMT, 
vorrei...@buono.org
(Father McKenzie) colto da pazzia, scrisse:
-->Possibile che i corrispondenti italiani dall'Irak non riescano a
-->mettersi d'accordo sulla pronuncia, anzi sull'accentazione, da dare
al
-->nome della seconda città irakena? 
-->A quanto ne so, il nome originale è al Basra, quindi senza o. 
-->Come si puo' accentare una vocale che non esiste? 
-->Lo stesso principio potrebbe valere per i Cèceni, che tutti si
-->ostinano a chiamare Cecèni (in originale Chechniy)?
***     ***     ***     ***     ***     ***     ***     
Non credere che il nemico non ti osservi...

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
doc <anon...@anon.anon> saying: 
# Interessante... E bagdad, come si pronuncia e/o scrive?
Ricordando i non pochi amici arabofoni, credo con l'accento
sull'ultima e una robusta aspirazione, quasi scatarrata, al posto
della g :-) Di piu' non sacciu.
# Non credere che il nemico non ti osservi...
Guardasse, che tanto da mparari ha.


Ricapitolando:
	Basra
	Cèceni
	Bagdhàd
Non sono arabo e quindi non so aspirare. Per ora mi sforzo con gli
accenti. Quando qualcuno mi insegnerà mi dedicherò all'aspirazione.
--> Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I 
--> heard
LOL
PS - Devo cambiare la signature... Prossimamente...
***     ***     ***     ***     ***     ***     ***     


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. doc <anon...@anon.anon> che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Ricapitolando:
# 	Basra
# 	Cèceni
# 	Bagdhàd
Cèceni è solo una mia opinione, suffragata dalla pronuncia russa (mi
han detto anche da quella locale, ma, io conosco russi, non ceceni).
L'aspirazione in Baghdad dovrebbe essere un suono gutturale, in
corrispondenza della g, non della d.
Bàssora è assolutamnete certo (anche se ho notato che qualche arabo
che vive in Italia pronuncia Bassora per compiacerci).


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
vorrei...@buono.org
 (Father McKenzie) che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# # 	Basra
En passant noto che syi giornali inglesi il nome della città è
traslitterato così.


 originale Chechniy)? --
Personalmente sono per Bassora sdrucciola e Baghdad con pronuncia
italianizzata.
Forse la grafia italianizzata "Bagdad" e' ancora un eresia
ciao
 ---
Night_Haw
GnuPG key id:1024D/4FE33FC4
---

 han detto anche da quella locale, ma, io conosco russi, non ceceni).
Scusa ma cosa c'entra la pronuncia russa? Ceceni è un nome italiano, i russi
non dicono cèceni, e se anche fosse non credo che importerebbe granché...

 che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# Scusa ma cosa c'entra la pronuncia russa? Ceceni è un nome italiano, i russi
# non dicono cèceni, e se anche fosse non credo che importerebbe granché...
C'entra perché il nome è modellato su quello originale, e in originale
quella seconda e non esiste. Capisco che si aggiunga per ragioni di
eufonia, non essendo facile pronunciare "Cec'ni" nella nostra linga.
Ma da qui a metterci l'accento... Come Bàssora. La o è un'evidente
aggiunta eufonica (anche perché nel pronunciare Basra tenderemmo a
usare, impropriamente, la s dolce in luogo di quella aspra):
comprensibile, ma meno comprensibile è la pronuncia Bassòra, che a mio
parere è una mostruosità.
--
"Lorsque l’on voit les flammes dévorer les édifices et les mosquées de Bagdad 
jusqu’à brûler les enfants et les personnes, écrire de façon analytique et rationalité 
signifie être complice" Jerusalem Arabe, quotidien

 accenti. Quando qualcuno mi insegnerà mi dedicherò all'aspirazione.
Ma per aspirazione intendi il colpo di glottide? Quel suono che sembra tanto
che hai il catarro e ti prepari a sputacchiarlo?
Se e` quello...non e` difficilissimo da fare, basta....esagerare! Prendi
l'aspirazione dello spagnolo e l'aumenti all'ennesima potenza!
Tutto sempre colpa dell'ora legale.
ciao,
Janis

 
Mi sa di no, se e' l'aspirazione che penso io, cioe' quella della q
nell'arabo "Iraq", allora si tratta di un'occlusiva uvulare e va
articolata dove c'e' ugola. In spagnolo invece e' una fricativa velare
(tipo la j di "hijo") e si articolare, appunto, nel velo.
Pero' sinceramente non so con certezza, lascio la parola agli arabofoni
(?) di icli :)


Continuo a non condividere... Tutte le parole italiane sono "modellate da un
originale" diverso, ma se non avvenissero queste trasformazioni parleremmo
ancora latino. Spesso nella "lingua standard" non viene ripettata nemmeno la
pronuncia locale di molti toponimi italiani, trovo assurdo lamentarsi per
un'errata pronuncia dell'arabo!



Non conosco l'arabo e non vorrei dire una sciocchezza... però la dico.
Secondo me, è un suono simile al "ch" tedesco dopo "a", "o" e "u", solo un
po' più morbido e rilassato.
Ciao, FB

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Misogallo" che è diverso, almeno lui nell'universo, dice:
# Continuo a non condividere... Tutte le parole italiane sono "modellate da un
# originale" diverso, ma se non avvenissero queste trasformazioni parleremmo
# ancora latino. Spesso nella "lingua standard" non viene ripettata nemmeno la
# pronuncia locale di molti toponimi italiani, trovo assurdo lamentarsi per
# un'errata pronuncia dell'arabo!
Non ci abbiamo caputo. Io non mi lamento per un'errata pronuncia
dell'arabo, ma perché, dopo aver adattato un nome arabo (o ceceno)
alla nostra lingua, introducendo per eufonia una vocale non presente,
pretendiamo di accentarla. Non capisco. Se aggiungo una o a Basra per
meglio pronunciare, questo è comprensibile; se pretendo anche di
spostare l'accento su una o che non esisteva, non capisco.
Quanto al fatto che "in italiano standard non si rispetta la pronuncia
locale", è vero che qualcuno pronuncia "Nuòro", ma in buon italiano è
obbligatorio pronunciare Nùoro come in sardo. 


 obbligatorio pronunciare Nùoro come in sardo.
...ed è pur vero che in buon italiano si dice Còmo, Lécco e Òlbia, mentre i
nativi fanno il contrario.
Saluti.

 Forse la grafia italianizzata "Bagdad" e' ancora un eresia
Assolutamente no: anzi, il DOP lo registra come forma principale.
Io sono per questa soluzione (grafia e /pronuncia/):
Bassora /'bassora/
Bagdad /bag'dad/
Saluti.

 un'errata pronuncia dell'arabo!
La pronuncia Bàssora è attestata anche nella letteratura, per esattezza in
un brano di Cesare Cantù, dov'è scritto con l'accento sulla <a>.
Questo è un buon argomento per sostenere la pronuncia /'bassora/. Non sono
riuscito a trovare simili argomentazioni per "scandinàvo" invecece del più
consueto "scandìnavo", a parte il corrispondente aggettivo svedese
"skandinàvisk".
Saluti.

 Bagdhàd
Baghdad, pronuncia araba [baG'da:d], [G] come /g/ spagnolo intervocalico o
<ch> tedesco di "Nacht" sonoro.
Il DOP accetta la grafia italianizzata "Bagdad", pronunciata /bag'dad/.
Saluti.

 po' più morbido e rilassato.
"Iraq", traslitterazione esatta "al-`Irâq" pronuncia araba [al?I'ra:q], [?]
colpo di glottide come in tedesco prima di vocali, [I] come in inglese
"bit", [q] come <c(h)> italiano davanti a <u>.
Saluti.

 po' più morbido e rilassato.
"Iraq", traslitterazione esatta "al-`Irâq" pronuncia araba [al`I'ra:q], [`]
suono sonoro faringale, una specie di [h] sonora ma più forte, [I] come in


 che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# ...ed è pur vero che in buon italiano si dice Còmo, Lécco e Òlbia, mentre i
# nativi fanno il contrario.
Sai bene che per noi del sud non fa differenza: sordi a ogni
insegnamento, conosciamo solo una o e una e.
Tu come diresti, in buon italiano, Amaroni, Spilinga, Limbadi? Vediamo
se ne azzecchi due su tre :-)

 o  <ch> tedesco di "Nacht" sonoro.
quella proprio no! Mai.

 quella proprio no! Mai.
Eh?
Il "ch" tedesco di "Nacht" è il fono [x], che ha come corrispettivo sonoro
[G].
Saluti.

Erano giusto le città (con Lecce) a cui pensavo io.


 nativi fanno il contrario.
Per Como non mi sembra, anche se per sicurezza chiederò al congnato che vi
abita.
Sicuro di non confonderti col dialetto?
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------
Il parlamento italiano è il più cristiano del mondo.
Infatti, Cristo salvò il ladrone di destra.
-------------------------

 Danilo Giacomelli
Como, con la o chiusa.
Ciao, FB

 Bagdad /bag'dad/
Allora il mio "forse" non e' piu' un forse :)
Mi cospargo il capo di cenere di fronte al DOP e sono d'accordo con le tue
soluzioni


Sicurissimo: CÓMO . In dialetto è Comm (non so se è scritto giusto, però).


...

Corrispettivo forse, ma non intercambiabile. Baghdad con ghain, non
kha. Altrimenti detto, gamma ma non chi, aga ma non jota, ecc.

 --


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# A quanto so,la diversità di pronuncia, o meglio d'accentuazione, è dovuta al
# ruolo delle lingue mediatrici inglese e freancese. Dunque Bàgdad, ìraq, ìran
# nel caso dell'inglese e bagdàad Iràq ecc se la lingua mediatrice è il
Sara... pero alla CNN sento pronunciare "Irèèk". Is my ear to blame?

 Come si puo' accentare una vocale che non esiste?
A me hanno insegnato ad ascoltare la pronuncia
dei locali (fermi restando dialetti vari), e io l'ho
sentito pronunciare "Bassěra", con una "i" molto
chiusa, ma con un'accentazione inequivocabile
proprio "dove non c'č la vocale"... :-)))
(ma ricordo che in molte lingue l'accento
si sposta a seconda di altri elementi della
frase).
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:3e91e8a1...@news.tin.it...


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# A me hanno insegnato ad ascoltare la pronuncia
# dei locali (fermi restando dialetti vari), e io l'ho
# sentito pronunciare "Bassìra"
Sara... Io all'università ho conosciuto arabi e affini di un po' tutti
i paesi mediorientali, e dicevano tutti _basra_ (con la s sorda,
potremmo scrivere bassra per non ingenerare confusione).
Chiarisco che nel corso della prima crisi irakena ero ancora a Napoli,
pur avendo finito l'università, e chiedevo apposta ai mdiorientali la
pronuncia dei nomi di luoghi e persone. Non sono bravissimo a
ripeterli, ma ricordo abbastanza bene quello che ho sentito.
Dove hai sentito questo bassira?

 Dove hai sentito questo bassira?
In TV da un "madrelingua"; ma, ripeto, non dimentichiamo
che anche da quelle parti esistono mille dialetti e l'esigenza
di "sonorizzare" un vocabolo che non contiene abbastanza
vocali porta chi lo pronuncia a mettercene una "a sua scelta"...
--
Er Roscio.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# che anche da quelle parti esistono mille dialetti e l'esigenza
# di "sonorizzare" un vocabolo che non contiene abbastanza
# vocali porta chi lo pronuncia a mettercene una "a sua scelta"...
Anche ad accentarla ?


 Anche ad accentarla ?
Sě. L'italiano č forse una delle poche lingue in cui
l'accentazione non si cambia in funzione del resto
della frase.
--
Er Roscio.

 difficle.
La ritrazione dell'accento nelle parole dotte o inusuali è un fenomeno molto
vecchio dell'italiano e non credo che sia dovuto a influenze inglesi.
Saluti.