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Titolo: Verbi servili (aiuto!)

Per cortesia:
"... ciň che sarebbe dovuto essere" o "ciň che avrebbe dovuto essere"?
Grazie mille!

 Grazie mille!
La seconda che hai detto.
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm05_ausiliare.html
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 "... ciň che sarebbe dovuto essere" o "ciň che avrebbe dovuto essere"?
i verbi servili hanno solitamente l'ausiliare dichiesto dall'infinito
("sono andato" > "sono dovuto andare", anche se č possibile "ho dovuto
andare"). In modo abbastanza irrazionale, col verbo essere invece
l'usiliare č avere: "ho dovuto essere presente".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 l'usiliare č avere: "ho dovuto essere presente".
Non mi convince molto questa irrazionalitŕ del verbo essere. Mi ricorda 
l'irrazionalitŕ di "se stesso".
Se non abbiamo rispettato "se stesso", perché dobbiamo rispettare "ho 
dovuto essere"? "Sono dovuto essere" non mi pare cosě colpevole... O 
sbaglio?
Insomma, chiarito il fatto che siamo di fronte a roba irrazionale, chi 
vuole seguirla, la segua; chi non la segue, perň, dovrebbe essere 
tollerato lo stesso.

 l'irrazionalità di "se stesso".
non vedo nessuna attinenza tra i due fatti


 l'usiliare è avere: "ho dovuto essere presente".
Fatta piazza pulita delle regolette da maestrine, il Maestro ne propone 
delle altre. E' la storia di tutte le storie: la ragione che prima ci ha 
liberati dalle catene dell'ignoranza, si cambia poi in strumento di 
costrizione (cfr. Adorno e Horkheimer, Dialektik der Aufklarung)
Personalmente valuterei caso per caso l'uso di avere o essere a seconda 
del significato che si vuol dare all a frase. (cfr Erich Fromm, To have 
or to be?)
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 tollerato lo stesso.
 I verbi servili sono noti per essere un po' irrazionali, però anelano
all'infinito... O è per questo che sono da considerare irrazionali?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... l'irraggiungibile,
fine o meta che rincorrerai per tutta la tua vita,
ma adesso che farai, adesso io non so,
infiniti noi...
So solo che non potrà finire mai,
ovunque tu sarai,
ovunque io sarò,
non smetteremo mai,
se questo è amore, amore infinito..."
(cit. infinitamente irrazionale)

 essere a seconda del significato che si vuol dare all a frase.
Concordo, ma è già così.
Infatti:
- "Ho dovuto andare": Sottolineo il "dovuto", voglio dire, cioè, che non 
avevo
nessuna voglia di andare, ma ne sono stato costretto.
- "Son dovuto andare". Sottolineo l'"andare", voglio dire, cioè,
che non bastava telefonare, ma sono dovuto andarci di persona.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca)

 delle altre.
  Sessista (ergo fascista)!!!
  k

  Sessista 
Non era quello che guardava il culo ai pulcini per stabilire se fossero 
maschio o femmina?


 maschio o femmina?
  Sě, e il razzista ne stabiliva la razza.
  k

 maschio o femmina?
... che di solito era un cinesino che li "sessava" ad una velocità 
incredibile.
Bruno 

 Bruno
Confermo la nazionalità e la velocità incredibile raggiunta nel ghermire da 
uno scatolone un pulcino, avvicinarlo alla bocca, soffiargli sul culo e 
lanciarlo nella scatola "maschi" o "femmine". Ne vidi uno all'opera circa 35 
anni fa, in un laboratorio di ricerca: più di mille in meno di un'ora. 
Aggiungo che, allora, non so oggi, era una professione strapagata: 500.000 
lire più spese di viaggio e pernottamento e assegno in mano prima di entrare 
in Istituto.
Però aveva un altro nome, non " sessista", più complicato, che non ricordo 
in alcun modo.
Enzo Franchini 

 in alcun modo.
Complicato?
Che io sappia, il nome è piuttosto semplice: sessatore (di pulcini), cioè
"addetto al sessaggio".
In campo zootecnico (relativo, soprattutto, a bovini, suini ed ovini) c'è
un altro mestiere importante, quello di "fecondatore laico", ma di questo
mestiere mi sfugge la "laicità".
Vuol dire forse che gli animali di cui egli si occupa non sono regolarmente
sposati, ma solo conviventi e spesso anche praticanti la promiscuità?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... posso rivederti già stasera?
Ma tu non pensare male adesso:
ancora il solito sesso!
Perché, sai, non capita poi tanto spesso
che il cuore mi rimbalzi così forte addosso..."
http://www.youtube.com/watch?v=GR4AUxtjL9Y
(cit. sentimentale)

 Epimeteo
Scommetto che ti piacciono da matti le uova im-pilate...:-)
Ciao
Enzo Franchini 

 Enzo Franchini
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
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"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005) 

EF ha scritto:

  Ah, ma allora quando i contadini andavano a comprare pulcini di 
ovaiola rossa, per produrre uova, e si ritrovavano con un'alta 
percentuale di maschi nel pollaio, era perché il sessatore era un 
pasticcione italiano. :-)
k

 Non lo sapremo mai.
  O vuol dire che che feconda sì, ma non lui direttamente, mentre i 
preti... :-))
In rete ho trovato questa spiegazione che non spiega un granché:
  "Una curiosa locuzione è invece 'fecondatore laico', con cui viene 
definito lo specialista che esegue la fecondazione artificiale di bovini 
e suini. Nel linguaggio comune il laico è chi non fa parte del clero, 
chi non ha ricevuto gli ordini sacerdotali. Il frate laico, per esempio, 
è il frate che non è sacerdote, ed è in genere il religioso destinato ai 
servizi della comunità. L'etimologia di questa parola risale al latino 
ecclesiastico laicus, preso a sua volta dal greco laikòs, che significa 
'proprio del popolo', quindi non dei sacerdoti."

> mestiere mi sfugge la "laicità".
  Scherzi a parte, credo che "laico" in questo caso voglia dire "non 
veterinario". O no?
  k


Bravo! Ci sei quasi: Mi-Kon-Trol-El-Cul-Del-Pul_Chin
Ciao
Enzo Franchini

 veterinario". O no?
Non lo so, purtroppo io sono solo un piccolo chimico: se lo dici tu, che sei
una grande biologa... :-P
Al massimo posso aggiungere che "laico" viene da "làos" (il popolo) e dunque
ha o aveva anche il significato di "popolare", non facente parte del "clero"
(il gruppo di sacerdoti al quale è affidato il culto divino).
Dobbiamo dedurne che il veterinario può essere chiamato "fecondatore
clericale"?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... gloria nell'alto dei cieli,
ma non c'è pace quaggiù
non ho bisogno di veli
sei già un angelo tu,
che accendi un diavolo in me,
accendi un diavolo in me..."
(cit. laica)

 Scommetto che ti piacciono da matti le uova im-pilate...:-)
Enzo, ti chiedo scusa, lo so che le battute non si spiegano, ma io, che
(nomen omen) spesso capisco con grande ritardo, in questo caso come faccio a
risponderti?
Ciao.
Epimeteo
---
"... la gallina
non č un animale
intelligente.
Lo si capisce,
lo si capisce,
da come guarda la gente..."
(cit. di ragazza coccodč)


Le uova con il ... pelo dentro, da andare a cercare:-)
Ciao
Enzo Franchini 

 Le uova con il ... pelo dentro, da andare a cercare:-)
Be', a questo punto, tornando al tema iniziale (il sessaggio), non ci resta
che concludere, ancora una volta, con il grido-manifesto del politico
calabrese Cetto La Qualunque:
"Cchiù pilu ppi tutti!"
Ciao.
Epimeteo
---
"... ma che scemo, vedi, però, però,
che mi vergogno un po'
perché non so più fare "oh"
e fare tutto come mi piglia,
perché i bambini non hanno peli
né sulla pancia
né sulla lingua..."
(cit. pelosa)