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Titolo: Problemi coi russi

Lo so che non siete un gruppo di russo. Però ci provo lo stesso.
Ho sempre qualche dubbio, non tanto quando il caso di traslitterazione
è evidente, ma quando sono ammesse diverse versioni: ad es. Rasumovsky
(mi sembra il più frequente) ma se la gioca con Rasumowsky, mentre
meno frequenti mi sembrano Razumovsky e meno di tutti Razumovskij.
Qualcuno mi sa aiutare? E' la s invece della z che mi turba,
soprattutto.
Idem dicesi ovviamente per Ciaikovsky, Tchaikovsky, Ciajkovskij  e
Strawinsky etc...
c'è una regola infallibile?
Grazie,
LUlu

 c'è una regola infallibile?
esiste una traslitterazione scientifica
http://it.wikipedia.org/wiki/Traslitterazione_scientifica
-- 
  «Chiunque smetta di imparare è vecchio, che abbia 20 o 80 anni. 
Chiunque continui ad imparare resterà giovane. La più grande cosa nella 
vita è mantenere la propria mente giovane.»
Henry Ford

 Ciaicovschi.
Brunelleschi, Palazzeschi, Brioschi...
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 Brunelleschi, Palazzeschi, Brioschi...
   La congiura dei Pazzeschi!
-- 
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 c'è una regola infallibile?
Direi di no. L'unica è cercare di essere coerenti: ci si sceglie una
trascrizione preferita e si cerca di usare sempre quella, salvo
ovviamente i casi di persone universalmente note con una trascrizione
diversa (es. Scerbanenco, Kuliscioff, ecc.).
--
Cingar

 c'č una regola infallibile?
Si e no. Esistono alcune traslitterazioni codificate, una della 
Accademia delle Scienze russa (quella che in una mostra degli anni '70 
si vantava "l'Accademia delle Scienze dell'URSS ha 250 anni" (e anche "I 
grandi scienziati sovietici : Eulero, Mendeleev ..."), e una della 
Library of Congress americana.
Il fatto e' che il cirillico (russo moderno) ha 33 lettere. Per la 
maggior parte di essi la trascrizione e la corrispondenza fonetica con 
un suono usato in altre lingue europee e' immediata, ma ci sono 
certamente casi ambigui, che spesso sono quelli ambigui anche tra le 
grafie usate dalle altre lingue che scrivono con alfabeto latino.
Inoltre vi sono casi in cui si puo' privilegiare la pronuncia, oppure 
l'etimologia grafica.
Do' il mio (non rigoroso) parere in ordine alfabetico (cirillico), ove
indico solo una o piu' lettere la traslitterazione e' ovvia
  a b
  v (i tedeschi scrivono w e i francesi a volte f o ff ... la lettera
     che ha l'aspetto di una B e' una V, che quasi sempre si pronuncia
     V ma in termine di parola diviene effettivamente f). Io preferisco
     rispettare la grafica (Popov e non Popoff)
  g (dura) d
  e (quasi sempre pronunciata je, debole, ma preferisco rispettare
     la grafica e scrivere e)
  ė (la e con dieresi si pronuncia jo ma NON si scrive quasi mai nemmeno
     in russo, solo nei dizionari. Da qui le ambiguita su Gorbaciov o
     Krusciov
  zh il "ragnetto" e' IPA /Z/ (come francese journal, non a caso in russo
     esiste zhurnal). A me piace la trascrizione zh ma a volte si usa
     la z con un gancetto sopra (comune a lingue slave che usano
     l'alfabeto latino)
  z  il "3" e' IPA /z/, cioe' la s sibilante di rosa. La trascrizione
     z e' la piu' comune
  i
  j  la "i kratkoe" o breve e' la enne rovesciata col cappellino, ed  e'
     appunto una i molto breve. E' tipica delle desinenze aggettivali
     (e molti cognomi hanno forme aggettivali). Quindi "Rasumovskij",
     Gorkij, Tolstoj, Bolshoj ...
  k l m n o p r s t u
  f  (simile a una "fi" greca e' la vera effe)
  kh (sembra una X ed in realta' e' un chi greco, aspirato). Le
     trascrizioni di tipo slavo usano "H", io preferisco "kh" anche
     se spesso si perde e usa solo k. Krusciov sarebbe Khrushchėv
     a volte si vede Hrus^ev
  Z  esiste una lettera cirillica apposta per la "nostra" zeta, e
     a me piace usare la zeta, a rischio di essere ambiguo con la
     s sibilante. Pero' la "nostra" zeta in molte lingue europee
     non esiste, e quelle preferisco scrivere "ts". Le traslitterazioni
     di tipo slavo usano la "c" (che in quelle lingue indica la zeta)
     Preferite scrivere "zar" "tsar" o "car'" ?
  C  esiste una lettera cirillica apposta per la "nostra" c dolce
     (IPA /tS/), ma anche questo e' un suono intrinsecamente ambiguo
     praticamente in tutte le lingue e quindi ognuno traslittera a
     suo modo (gli slavi una c col gancetto sopra, gli inglesi ch
     i tedeschi tsch ecc.).
  sh shch  sono due lettere cirilliche di cui la prima indica la
     "sc" di sci (IPA /S/) e quindi come sopra chi usa la s col
     gancetto, chi sh all'inglese, chi sch ecc.
     La seconda (che graficamente e' simile alla prima con un codino
     in piu') combina i suoni di sh e c.
  tverdy znak (pare una b minuscola preceduta da un trattino) e' un
  segno usato rarissimamente (dopo la rivoluzione). Si limita a
  indicare che la consonante precedente e' forte. Ora siccome se non
  e' debole, e' forte, la semplificazione rivoluzionaria ha abolito
  il segno forte in termine di parola lasciando solo il segno debole
  e lo si usa solo in rari casi di ambiguita' da risolvere.
  Y (quello che pare un 61) e' una i dura e gutturale. La trascrizione
    con y e' la piu' comune. E' la forma "forte" della i.
  mjagkij znak (pare una b minuscola). Si usa tipicamente in fine
  di parola ma non solo per indicare che la consonante precedente e'
  debole. A volte viene traslitterata con h, piu' spesso con un
  apostrofo, a volte non viene trascritta affatto.
  Vi e' un gruppo di sostantivi che termina in segno debole, e la
  desinenza dell'infinito verbale e' in -at' o -it'
  E rovescia (E oborotnoe), e' una e aperta usata solo in parole
    straniere. Trascritta come la e normale. E' la forma "forte" della
    je.
  ju ja sono le due ultime lettere (il 10 e la R rovescia) e sono
  due vocali deboli. Preferisco le trascrizioni ju ja a yu ya.
La contrapposizione tra vocali forti (A E-oborotnoe Y O U) e deboli (ja 
[j]e i jo ju) e' tipica. L'effetto che esse fanno sulla consonante 
precedente e' analoga a quella del segno forte e segno debole.
Cio' si nota particolarmente con la L e la N. La cui forma debole 
diviene come le nostre "gl" e "gn".
P.es. "cavallo" e' un sostantivo debole che si scrive kon' e pronuncia 
"cogn" al nominativo (n+segno debole = gn), ma al genitivo e dativo si 
scrive risp. konja e konju ma si pronuncia "cagna'" e "cagnu'" (n+ja = 
gna, n+ju = gnu  ... poi l'accento si sposta sull'ultima e come 
risultato la o diventa "quasi" una a).
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 soprattutto.
In ambito musicale, un sistema empirico ma efficace consiste nell'usare 
la grafia adottata nel DEUMM o nella Garzantina.

 po' quel che gli pare.
Male. Perché non rimettersi d'accordo?
O si preferisce continuare con dieci grafie dello stesso nome?



Non ho mai capito se la trascrizione scientifica sia veramente 
internazionale. Io l'ho trovata utilizzata e difesa solo in Italia. Per 
i testi di linguistica non so, ma controllando le Wikipedie in molte 
lingue è solo quella italiana che la usa spesso. Le wiki inglese, 
francese, tedesca, spagnola usano ognuna la loro specifica trascrizione. 
E comunque devo ancora trovare qualcuno che scriva Car' (trascrizione 
scientifica) invece di Zar...

 scientifica) invece di Zar...
Qui gioca il fattore uso: "zar" è parola adattata fin dai secoli scorsi 
in diverse lingue, specialmente per uso diplomatico.


 Ma si scrisse anche tzar, czar.
tz, ts sono tra le traslitterazioni usate per la lettera che corrisponde 
al suono z duro. Ancora oggi è facile leggere Trotzkij o Trotskij (per 
la T.S. è Trockij).
Czar forse è una forma che ricorda la derivazione da caesar.
-- 
an|ta|go|nì|smo s.m.
1 CO contrapposizione, anche ostile, protratta nel tempo: a. politico
an|ta|go|nì|sta
chi procede in direzione ostinata e contraria (vedi cit.)