Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Miracolo o bufala?

Una oscura compagnia giapponese specializzata in soluzioni per 
l'energia, la Genepax Co. Ltd, ha presentato il 16 giugno un prodotto 
che potrebbe cambiare la faccia dell'energia a livello globale. Fuori 
dagli uffici dell'azienda, il presidente Kiyoshi Hirasawa ha mostrato ai 
giornalisti un'automobile alimentata "esclusivamente ad acqua". Tanto 
stupore, ma anche molti dubbi.
http://www.tgcom.mediaset.it/energia/articoli/articolo418227.shtml
http://www.genepax.co.jp/en/energy/
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

Osservazione: la Terra gira in senso orario solo se la guardi dalla >verticale  del Polo Nord.  Se la guardi dalla verticale del Polo Sud >il senso è antiorario!  I pianeti, le stelle e le galassie sono nello >spazio e nello spazio i concetti  di "orario" o "antiorario", così >come "sopra" e "sotto" non sono concetti  universali: dipendono da >come è messo e dove è posizionato l'osservatore...
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/5dc3ea1dff6c02f2/b022c1293137e494?rnum=341&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F5dc3ea1dff6c02f2%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_8406f2690c594460
grazie ancora fuggitivo!!!!
ehehe
truman

 --
http://quotidiano.liberta.it/GONPDF/2008/07/14/PC1407-ATT23-35.pdf

http://it.youtube.com/watch?v=YghMbkocddE

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_giugno_13/auto_acqua_giappone_13212016-3932-11dd-acb4-00144f02aabc.shtml
per completezza di informazioni
ehehe
truman


http://www.genepax.co.jp/en/energy/
Se t'interessa posso elencare i piu' diffusi trucchi (od errori, in
buona fede) di questi sistemi.
Che so: il motore ha bisogno di una "carica di avviamento" - ovvero
una batteria con una quarantina d'Ah - per funzionare, poi funziona
erogando una decina di ampere anche per due ore [totale 20 Ah] :-)
Oppure, l'acqua viene fatta circolare in una serpentina di zinco, e
raffreddata in tubicini di rame, e...
Oppure, viene usato un particolare gel di magnesio (la reazione del
magnesio sviluppa idrogeno dall'acqua).
O anche, l'acqua viene immagazzinata nel serbatoio insieme all'aria
- a una pressione di un miGliardo di atmosfere.
Per esempio:
	In the demonstration, Genepax powered the TV and the
	lighting equipment with a lead-acid battery charged
	by using the system.
...in un caso del genere, vorrei vedere attaccata alla batteria una
serie di dispositivi di carico facilmente stimabile, e per un tempo
tale da superare la carica disponibile nella batteria "tampone". Si
sa mai: a volte questi tamponi t'amponano quando meno te l'aspetti.
Leonardo
-- 
IN NO EVENT SHALL MICROSOFT [] BE LIABLE FOR [] FAILURE TO MEET ANY DUTY
INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE [] EVEN IN
THE EVENT OF [] BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT...
                              -- EULA di Windows Media VCM 9, articolo 8

Il presidente della Genepax, Kiyoshi Hirasawa, spiega correttamente in
una successiva intervista che è utilizzata una lega metallica che a
contatto con l'acqua provoca una reazione d'ossidazione a temperatura
ambiente: i metalli in questione possono essere litio, sodio,
magnesio, potassio e calcio. Una volta finiti i metalli la reazione
termina e con essa la produzione di energia.
ehehe
truman

 falso perché il sito è in "coming soon"....
Forse perché dichiarano implicitamente di avere violato il primo 
principio delle termodinamica, e non danno alcuna dimostrazione o 
spiegazione in merito?
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 --
lo danno lo danno..... i giapponesi hanno chiesto la brevettazione.
dunque all'ufficio brevetti la spiegazione devono averla data, non
credi?
truman

 termina e con essa la produzione di energia.
Va bene, allora il combustibile non è l'acqua, ma il metallo.
Lo sai vero che litio, sodio, potassio & co. non esistono in forma 
nativa sulla terra, e per produrli occorre spendere molta più energia di 
quella che possono produrre reagendo con l'acqua?
Una invenzione davvero geniale e rivoluzionaria. Ci cambierà la vita ;-)


 wrote:

sei il solito fuffaro...
Il presidente della Genepax, Kiyoshi Hirasawa, spiega correttamente
in
una successiva intervista che è utilizzata una lega metallica che a
contatto con l'acqua provoca una reazione d'ossidazione a temperatura
ambiente: i metalli in questione possono essere litio, sodio,
magnesio, potassio e calcio. Una volta finiti i metalli la reazione
termina e con essa la produzione di energia.
truman

 credi?
Vedremo. Per ora non vedo niente.


 --
Questo è un atteggiamento corretto. Meno corretto è cercare di far
passare come fuffari delle persone solo perché non hanno un sito
all'altezza.... ma per piacere.
Infatti ci sono decine e decine di link che trattano l'argomento,
naturalmente il fuggitivo aracno ha scelto quello che ironizzava
sull'azienda.... vabbé, ci ho pensato io a riportare un po' di
equilibrio
truman

 una successiva intervista che è utilizzata una lega metallica
Appunto.
Ciao, Uomo Senza Motore.
Ale

On 9 Set, 17:47, Alessandro Il Patriarca Valli

appunto cosa Uomo che non capisce quello legge? le auto sono fatte ad
acqua oppure di materia? i sedili? il volante? serve energia per
produrre la materia con cui si costruiscono le auto?
quando avrai deciso di azionare il cervello faccelo sapere
ehehe
truman

 all'altezza.... ma per piacere.
Oddio, se io avessi una tecnologia che permette di violare il primo 
principio della termodinamica (principio di conservazione dell'energia), 
sarei consapevole di avere il Nobel in tasca, di poter cambiare il 
destino dell'umanità e di avere un posto imperituro nei libri di storia 
per l'eternità.
Forse, date le premesse, un piccolo sforzo per farmi un sito all'altezza 
lo farei...


 produrre la materia con cui si costruiscono le auto?
Sě, perň non devi bruciare il volante e i sedili per fare andare il 
motore...



forse il giappo non è così scemo, e sa con chi ha a che fare....
truman


neanche il magnesio, il litio e il sodio a quanto pare di capire... si
parla di contatto.
truman

 quando avrai deciso di azionare il cervello faccelo sapere
Il mio è in funzione, carissimo Truman. E così spero del tuo.
Ciao, Uomo Senza Motore
Ale

 forse il giappo non č cosě scemo, e sa con chi ha a che fare....
Certo che lo sa. Ha a che fare con un bel po' di giornalisti ignoranti e 
fessi (o forse sono in malafede), che pubblicheranno volentieri 
qualunque stupidaggine.


 neanche il magnesio, il litio e il sodio a quanto pare di capire
Ascolta, senza rancore. Leggiti un libro di scienze di prima liceo, e 
poi torna.


 parla di contatto.
Non esattamente.
Leggiamo bene:
"una lega metallica che a contatto con l'acqua provoca una reazione
d'ossidazione a temperatura ambiente: i metalli in questione possono
essere litio, sodio, magnesio, potassio e calcio. Una volta finiti i
metalli la reazione termina"
Nota: "una reazione di OSSIDAZIONE".
La combustione altro non è che un'ossidazione rapida (da quel che mi
ricordo dell'esame di chimica all'università; mi si corregga, prego,
se sbaglio, il che è sempre possibile).
Non solo, ma la frase: "una volta finiti i metalli la reazione
termina" significa, in qualche modo, che i metalli, come dire...
finiscono :-) E sai perché? Perché sono ridotti a ossidi, a causa...
indovinato!!! Della reazione di ossidazione.
Per cui, magnesio, litio e sodio, diciamo così, "bruciano" (sebbene il
termine non sia esatto; meglio usare il termine utilizzato dal
Presidente, che è "si ossidano").
Però, ti invito a correggermi, se noti errori nel mio ragionamento. E
te ne ringrazio fin d'ora.


magnesio sviluppa idrogeno dall'acqua).
Certe volte mi stupisco di me stesso. Ho forse indovinato perfino il
metallo (certo, il fatto che ce ne siano giusto quei due o tre mi ha
semplificato un po' il problema <grin>).
 
http://www.rexresearch.com/genepax/genepax.htm
	Genepax uses a metal or a metal compound that can cause an
	oxidation reaction with water at room temperature, the company
	said. Metals that react with water include lithium, sodium,
	magnesium, potassium and calcium.
A questo punto torna tutto: nella macchina si mette il magnesio, che
reagisce con l'acqua formando ossido di magnesio e idrogeno; dopo di
che l'idrogeno si puo' utilizzare per produrre energia.
La macchina produce, come "scarico", l'ossido di magnesio; questo si
puo' ridurre in un apposito impianto, consumando energia... molta di
di piu' di quanta ne abbia sfruttata il "motore"... ritornando nella
forma di magnesio metallico, pronto per un nuovo ciclo.
E' probabile poi che la macchina consumi pochissima acqua, perche' a
valle dell'impianto di ossidazione l'idrogeno viene utilizzato... e,
per utilizzarlo, deve ossidarsi ad acqua: la stessa acqua che veniva
consumata per estrarne l'ossigeno che ossida il metallo.
Sostanzialmente e' un'auto a batterie con le batterie che funzionano
a magnesio... ho detto "gel di magnesio" perche' il magnesio, tenuto
cosi' alla buona, e' - come dire - un tantino pericoloso.
In questi termini non c'e' nessun miracolo, e magari nessuna bufala;
si tratta ora di vedere quanto e' il rendimento di un ciclo completo
(quanti, dei kilowatt pompati dentro l'ossido di magnesio, ritornano
fuori dalla macchina), quanto e' facile "ricaricare" le celle, e via
discorrendo. Ingegneria, insomma.


On 9 Set, 17:58, Alessandro Il Patriarca Valli

stiamo parlando di auto, dunque parliamo comunque di materiale che va
prodotto.... se tu lo avessi azionato il cervello capiresti che
energia zero significa andare a piedi, ma neanche quello, perché la
gomma delle suole si usura e inquina....
se il giappo ha ragione, tu e i tuoi amici fanatici del petrolio
andate in cantina insieme all'atari, ai telefoni con cavo spiralato e
alla tv in bianco e nero....
ehehe
truman

 --
ascolta, senza rancore, se non ci hai capito ancora un cazzo di quel che
dice il giappo, non te la prendere con me.... usa google
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla tv in bianco e nero....
Ma il giappo ha sicuramente ragione. Chiunque può produrre una
reazione chimica fra, poniamo, litio e acqua. Basta prendere un pezzo
di litio e buttarlo nell'acqua :-)
Il problema è duplice, però. C'è un primo problema di
ingegnerizzazione, posto da Leonardo: ossia, bisogna vedere se il
tutto è, detta brutalmente, conveniente.
Il secondo problema, invece, è molto più difficile da risolvere.


 Nota: "una reazione di OSSIDAZIONE".
si una reazione d'ossidazione a temperatura ambiente
ora tu se vuoi puoi continuare a far finta di non capire eh.... a me importa
poco. se tu hai capito che qualcuno č andato in giro a dire che il giappo ha
inventato l'auto che non si muove č un problema tuo....
io ho capito che se il giappo ha ragione tu e i tuoi cazzo di amici che
producono petrolio vanno in pensione. tutto qui-


 tutto č, detta brutalmente, conveniente.
no, infatti, 300w non sono convenienti, hai ragione tu, UOMO che non CAPISCE
quello che legge
ehehe


 producono petrolio vanno in pensione.
Ah... avessi io amici che producono petrolio... ci andrei sì, in
pensione, te l'assicuro.


 processo coinvolto.
Certo che anche tu hai una bella costanza... io mi sono già stufato :-)


 quello che legge
Se ci vogliono 500w a produrli, no, non lo sono. (Oddio... non è del
tutto vero, potrebbero anche esserlo, secondo le condizioni).
Ma resta il secondo problema, e quello, purtroppo, non ha una
soluzione.


 Ale
ascolta Uomo che Non Capisce quello che Legge.... leggi qui:
"Ha fatto clamore la notizia di un'auto ad acqua presentata lo scorso 12
giugno a Osaka, in Giappone. Dell'evento esiste anche il filmato che vi
presentiamo. Il tecnico nipponico della Genepax spiega che non è necessario
rifornire l'auto con nessuna fonte esterna di energia e la commentatrice
parla di un litro di acqua per fare 80 km in un'ora. Sarebbe bello, ma le
cose non stanno come si vorrebbe far credere. In realtà, non esiste nessuna
macchina che può funzionare consumando soltanto acqua e aria. Neppure il
cammello è un mezzo di trasporto che funziona soltanto con acqua e aria:
pure lui ha bisogno di energia esterna, contenuta nel cibo (e immagazzinata
nel grasso delle sue gobbe). "
questa minchiata l'avresti potuta scrivere tranquillamente tu. ora puoi
serenamente continuare a fare finta di non capire che il litio, il magnesio
o il sodio, l'acqua e una pila siano come il petrolio necessario a muovere
un utilitaria oggi a milano, puoi tranquillamente far finta di non capire
che la combustione necessaria oggi non ha niente a che vedere con 300w.
puoi tranquillamente continuare a dirci che anche un cammello ha bisogno di
combustibile per spostarsi....
il punto non cambia. se il giappo ha ragione, tu e i tuoi amici finite al
museo delle cere.... aspettiamo e vediamo eh


 che la combustione necessaria oggi non ha niente a che vedere con 300w.
Ma no, ma no, non prendertela. Cerchiamo di sottolineare, invece dei
punti di contrasto, quelli su cui siamo sicuramente d'accordo. Secondo
me ne troviamo.
Vediamo se sei d'accordo con quanto dico ora:
1. l'automobile utilizza (consuma) acqua
2. l'automobile utilizza (consuma) metalli quali litio, sodio,
magnesio
3. l'automobile sfrutta l'ossidazione dei metalli in presenza di acqua
per produrre energia
Sei d'accordo con me su questi tre punti?


 Certo che anche tu hai una bella costanza... io mi sono già stufato :-)
Tutta questione di esercizio.
Tu quanti figli hai?
Io tre :-)
Ciao
Ale

 Io tre :-)
Sě, ma mi auguro che non siano cosě perň...


 Sì, ma mi auguro che non siano così però...
Mmmm... no, in effetti, no :-)
Ciao
Ale

 Ale
ora provo io:
l'automobile del giappo (se le cose stanno come dice lui naturalmente) manda
in naftalina te e il petrolio come combustibile di consumo utile a spostare
le automobili
sei d'accordo con questo punto Uomo che non capisce quello che Legge?
ehehe



AHR AHR AHR... LOLLONE
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

si una reazione d'ossidazione a temperatura ambiente
Psss... Ti svelo un segreto: anche a temperatura AMBIENTE, se provi a
buttare del litio metallico (o del cesio, che e' anche piu' ganzo) in
un bicchiere d'acqua fai 'na bella botta. 
Se poi vuoi dire che la reazione NON produce calore, allora e' una
cazzata: a che servirebbe tra l'altro, di grazia?
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 le automobili
_Me_ non lo so, il petrolio sì, _se le cose stanno come dice lui
naturalmente_; ossia, se il tipo di reazione di ossidazione che
avviene nella sua automobile _è conveniente_ rispetto a bruciare
petrolio.
Nota, peraltro, caro Truman, che non ho scritto: "è _economicamente_
conveniente", ma solo: "è conveniente". Il che potrebbe significare
che, magari, l'auto costa di più al km, ma _è conveniente_, per
esempio, dal punto di vista ambientale.
Ma io questo, se provi a rileggere i miei messaggi, non l'ho _MAI_
messo in discussione. È un problema squisitamente ingegneristico, come
diceva il Serni: rendere _conveniente_ (sotto un qualsivoglia punto di
vista) l'alimentazione ad acqua-metalli rispetto a quella a petrolio.
Il punto che ho sostenuto è sempre e solo stato che non esiste
"un'automobile alimentata "esclusivamente ad acqua"", che era quanto
citava l'articolo all'inizio.
E che, per alimentare l'automobile, serve una combustione (meglio,
un'ossidazione) e non è che semplicemente "si parla di contatto"... si
parla di "ossidazione", punto sul quale, alla fine, come vedi, ci
siamo trovati d'accordo.
Ce n'è voluta, ma secondo me poteva valere la pena.
Posto che, comunque, il secondo problema, come dicevamo, è privo di
soluzione.


 >wrote:

generale scusa, ma che c'entra... l'acqua puň essere incendiata anche
utilizzando le onde radio. ma stiamo parlando di acqua. a che servirebbe di
grazia?
a ridurre del 60 70% l'inquinamento... di grazia


 AHR AHR AHR... LOLLONE
Già due... io tiro il Grande Slam.
Rosica, inglesaccio!
Ciao
Ale

 soluzione.
certo, i cammelli hanno bisogno di energia per camminare e le gomme dellle
suole degli esseri umani inquinano....
resta il fatto che tu e le 7 sorelle andate in pensione


 petrolio.
Resta il fatto che i metalli alcani o alcalino-terrosi non sono una 
fonte di energia primaria, perché non si trovano liberi, e occorre produrli.
Per produrli devi consumare energia (piů di quella che riottieni dopo), 
e questa energia deve venire fornita dalle solite fonti conosciute, 
petrolio in primis.
Quindi il sistema metallo/acqua sarebbe un semplice vettore energetico, 
che avrebbe lo scopo di produrre idrogeno in sitů, per cercare di 
ovviare ai classici problemi si stoccaggio e di trasporto che ha l'idrogeno.
Non c'č nulla da fare, il bilancio energetico resta sempre negativo, e 
le fonti primarie sono sempre le stesse.


 termina e con essa la produzione di energia.
sembra che la lega metallica che provoca la reazione ossidativa, sia
formata da quattro elementi che sono naturalmente presenti nell'acqua:
litio, piombo, nichel e stronzio

 le fonti primarie sono sempre le stesse.
Epperò, anche tu... mi sveli il finale :-))))
Ciao
Ale

 Ale
ma dai---- e ci avevi bisogno di vitriol per arrampicarti a questa
minchiata...
domandati quando magnesio serve per fare 80 km con l'auto del giappo... a
300w.. poi fatti aiutare da qualche amico economista a fare due conti....
il risultato? tu e le 7 sorelle finire su "la storia siamo noi"


 suole degli esseri umani inquinano....
No, guarda, il problema è molto più serio di quanto ti immagini.
Ciao
Ale

 300w..
Non ne ho idea.
Dimmelo tu.


 Ale
si certo.... e te lo avevo posto già dall'inizio
appunto cosa Uomo che non capisce quello legge? le auto sono fatte ad
acqua oppure di materia? i sedili? il volante? serve energia per
produrre la materia con cui si costruiscono le auto?


 Ale
ah ecco.... e di fare la figura del cazzaro noto che ti importa poco assai


 discorrendo. Ingegneria, insomma.
io che sono un buzzurro ignorante mi accontento di prezzo/prestazioni del
mezzo e costo di gestione al kilometro , e se mi costa piu della benza si
fottano(1).
1) in realtà se fosse davvero un modo più pulito di muoversi potrei anche
accettare di spendere qualcosina in più , ma se poi producono l'energia per
il gel con centrali mod chernobyl con perdita integrata o carbone e olio
combustibile... beh e che cazzo allora no.
 
DrMorbius


Se ci vogliono 500w a produrli, no, non lo sono.
Piu' propriamente, si dovrebbe parlare di energia di produzione e non
di potenza. Ciao

cazzata: a che servirebbe tra l'altro, di grazia?
magari a produrre energia elettrica: mille volte meglio del calore.
Anzi, il calore sarebbe un inutile spreco. Certo che una cella a
combustibile efficiente ed economica favorirebbe non poco lo sviluppo
dell'autotrazione elettrica. Come ha osservato il Serni, si tratta di
una questione ingegneristica. Ciao

 Per non parlare del sodio metallico.
La reattività dei metalli alcalini cresce lungo il gruppo nella tabella 
periodica, perché diminuisce il potenziale di ionizzazione.
Quindi, per quelli che abbiamo nominato, Li < Na < K < Cs.


combustibile... beh e che cazzo allora no.
Calma, dipende: bruciare porcherie IN UN PUNTO SOLO ben controllabile e
non in un milione di automobili a giro per il mondo magari e' meglio.
Inoltre, chissa': magari gli sceicchi ricoprono il Quadrante Deserto in
pannellacci solari a venti metri d'altezza, e sotto all'ombra coltivano
patate mentre al porto piu' vicino arrivano container pieni di batterie
scariche e ripartono container pieni di batterie cariche...
...non so quanto sia la densita' energetica del magnesio/ossido, pero',
se fosse elevata, e se i giappi avessero trovato il modo di liberarla a
velocita' un po' meno estreme che quelle di un *LAMPO* al magnesio...
Leonardo
-- 
IN NO EVENT SHALL MICROSOFT [] BE LIABLE FOR [] FAILURE TO MEET ANY DUTY
INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE [] EVEN IN
THE EVENT OF [] BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT...
                              -- EULA di Windows Media VCM 9, articolo 8

Epperņ, anche tu... mi sveli il finale :-))))
Seeeeeeee.
Leonardo (alza il sipario del Teatro Tredici!)


 velocita' un po' meno estreme che quelle di un *LAMPO* al magnesio...
Beh, se vogliamo semplificare e considerare il magnesio metallico che 
reagisce con acqua per dare idrogeno, il rapporto molare è 1:1
Mg + 2H2O --> Mg(OH)2 + H2
Considerando che l'H2 ha peso molecolare 2 mentre il Mg ha peso atomico 
24.3, da un kg di magnesio produci circa 82 g di idrogeno.
Ora, con un motore elettrico a celle a combustibile, si dovrebbero fare 
in media circa 100 km con 1 kg di idrogeno (con un motore a scoppio 
molto meno). Ammettiamo di volere una autonomia di 400 km, paragonabile 
a un'auto a benzina, diciamo che ci vorrebbero circa 50 kg di magnesio.
Oltre a questo però vogliono 74 kg di acqua, ma volendo sarebbe 
possibile ipotizzare un sistema di riciclo dell'acqua prodotta dalle celle.
Questo tutto in teoria, poi si dovrebbe valutare l'efficienza effettiva 
della tecnologia, se esiste.


PS
Ah, non oso immaginare quanto possano costare 50 kg di magnesio...


 Ah, non oso immaginare quanto possano costare 50 kg di magnesio...
Pare stia a circa 2000 $/ton, quindi siamo a 70 euro per un "pieno" di 
magnesio, ammettendo per assurdo che si potesse usare cosě com'č.
Ora non so come potrebbe cambiare l'economia del magnesio nel caso 
ipotetico che potesse essere usato come combustibile, ma, come minimo, 
il prezzo finale andrebbe quintuplicato a causa di tasse e accise varie ;-)


Quindi, per quelli che abbiamo nominato, Li < Na < K < Cs.
OK. Altra osservazione: se e' vero che la produzione industriale dei
metalli alcalini avviene quasi esclusivamente mediante elettrolisi,
tutta quanta la faccenda non lascia ben sperare in termini energetici.
Ciao

 tutta quanta la faccenda non lascia ben sperare in termini energetici.
Certo. Anche come vettore energetico credo sarebbe un mezzo disastro, 
sempre ammesso di disporre di una tecnologia utilizzabile su grande 
scala per poterlo sfruttare.


 Ciao, Uomo Senza Motore.
Ecco... ha finito le medicine... mannaggia al SSN...
-- 
  Daniele Orlandi                                                       つづく

 velocita' un po' meno estreme che quelle di un *LAMPO* al magnesio...
però vedo che la macchina sperimentale è la solita scatoletta .... cioè alla
fine ben venga una
macchina ad idrogeno competitivia , ma deve esserlo sul serio , ( e si
devono cmq fare ricerche serie su energie alternative , che cmq per ora ci
tocca dipendere lo stesso dal petrolio ).


 ah ecco.... e di fare la figura del cazzaro noto che ti importa poco assai
Ma perché sei così aggressivo?
Ho chiesto. Io non so quanto magnesio ci vada per produrre i 300 W.
Dal momento che tu lo sai, che ti costa dirmelo?


 il prezzo finale andrebbe quintuplicato a causa di tasse e accise varie ;-)
Ma non serve neanche quello.
Basta sapere che c'è un parco circolante di circa 500 milioni di auto
nel mondo. Quanto magnesio c'è? Ossia: ce n'è per tutti?
Poi, oh, se il calcolo dell'energia prodotta è sensato, se si inquina
meno in città (e si concentra l'inquinamento nella centrale, dove può
comunque essere gestito in modo diverso rispetto ai 500 milioni di
automobili), ben venga, eh.
Ciao
Ale

 scala per poterlo sfruttare.
Esatto.
Ciao
Ale

 torna.
Ma anche no, eh.
Bye, G. 

 produsse questa combinazione
di lettere:

Maanche in termini puramente economici.
Domattina domando a quanto viene via il cesio che usano da noi al
lavoro. Non quello radioattivo, eh? Cesio "normale", in fiale da pochi
grammi (mi pare di ricordare cifre vicine allo stonfo).
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 grammi (mi pare di ricordare cifre vicine allo stonfo).
Quanto fa al cambio in euro uno "stonfo" ? :-)
Bye, G. 

 Ma anche no, eh.
Ma non c'è pericolo. Tu pensi che davvero potrebbe leggerlo? :-)


 Ale
Già.
Ma a te non dedicano due tette.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 automobili), ben venga, eh.
Mi sa di stima per difetto, i 500.000.000 di auto.
Cina e India si stanno motorizzando in maniera molto veloce.
Ma anche ipotizzando che il magnesio basti esiste un altro problema. Le 
auto ibride. Che già abbordabili (oddio ci vuole fede per comprare la 
Prius) come prezzo e sono in circolazione. Mano a mano che l'efficienza 
delle batterie migliorerà diminuirà sempre più la percentuale di 
utilizzo del motore a scoppio a favore del motore elettrico.
Certo c'è la storia dell'impatto ambientale della costruzione delle 
batterie e del loro smaltimento. Ma per adesso non ne parliamo.


 Ma a te non dedicano due tette.
Lo so. Ci sono rimasto male, sai? Due tette e un intero thread.
Fortunello.
Ciao
Ale (no, non ci credo che è stato solo duro lavoro)

 batterie e del loro smaltimento. Ma per adesso non ne parliamo.
L'impatto ambientale delle batterie NiMH o Litio è molto basso. Sono completamente riciclabili e anche se le butti in un fosso non hanno componenti tossici.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi                                                       つづく

 sull'azienda....
E come al solito non hai capito niente: DERIDERE? Io sarei disposto a 
FINANZIARLA, un idea cosi'...
Dai, dai, su, da bravo: continua a ragliare alla Luna, che mi stai 
distraendo!
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 magnesio sviluppa idrogeno dall'acqua).
Si: questo e' quello che mi sembra faccia.
Ora, io non ho idea di quanto possa costare ma mi risulta che neanche la 
benzina esce dai pozzi direttamente come "benzina", ma che sia il 
risultato di un processo abbastanza laborioso (e, immagino, non gratis).
Secondo me, se anche i costi alla fine fossero gli stessi ma ne 
deriverebbe un minore inquinamento, ne varrebbe ugualmente la pena.


 discorrendo. Ingegneria, insomma.
Se il problema e' solo ingegneristico, allora sono ottimista: non 
sarebbe la prima volta che i giappi stupiscono tutti, su questo fronte.
Aspetto di saperne di piu' sugli gli sviluppi della cosa, ma intanto 
faccio il tifo per il Sol Levante...


"GiOvAnNi" ha scritto

Leggo che un grammo viene via con 100 Dollari. Ma si tratta di quello
da laboratorio, in vendita da 
elementsales.com
.
Il nostro sospetto costi assai di piu'. Tra l'altro, come tutti i
metalli alcalini, "teme l'umidita'" (understatement di quelli
grossi...), per cui lo vedo malissimo come elemento da usare in
normali automobili...
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

Se il problema e' solo ingegneristico, allora sono ottimista
Occhio, perche' la risposta ingegneristica potrebbe anche essere "No, non
conviene" :-)
Nel caso dei veicoli c'e' da considerare anche il peso delle batterie e i
rischi di trasporto.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

Alessandro Il Patriarca Valli ha scritto:

Onestamente?
Pagherei per sapere cosa ho scritto che l'ha fatto così sbroccare.


 L'impatto ambientale delle batterie NiMH o Litio è molto basso. Sono completamente riciclabili e anche se le butti in un fosso non hanno componenti tossici.
GHGHHGH
Dici?
La vuoi accendere?


 Ho chiesto. Io non so quanto magnesio ci vada per produrre i 300 W.
ma io l'ho chiesto a te, dato che sostenevi che l'auto del giappo non
è conveniente, che sarà un fallimento, che non risolverà i problemi di
inquinamento...
allora ti ho chiesto se per caso sapevi quanto magnesio serviva per
fare 80 km con l'auto del giappo....a 300w
poi hai ammesso che se il giappo ha ragione le 7 sorelle vanno in
pensione e allora la discussione è chiusa.... hai azionato il cervello
e finalmente sei arrivato a destinazione
ciao Uomo che non capisce quello che Legge
ehehe
truman

 La vuoi accendere?
Mi tengo il bonus per le NiMH, ma le Li-Ion le accendiamo :)


 Mi tengo il bonus per le NiMH, ma le Li-Ion le accendiamo :)
Ti voglio bene.
/me assume aria indifferente.
Tu lo sai il giro che fa il foam d'alluminio delle tue batterie?


 inquinamento...
Ma no, ma no, carissimo Truman. Mai sostenuto questo. Ho detto che
"bisogna vedere"; e anzi, ho sostenuto esattamente ciò che sostieni
anche tu; ossia, che, se le cose stanno come afferma il giappo, allora
l'auto sarà un successo.
Ora, dal momento che EVIDENTEMENTE tu sai quanto magnesio ci vuole per
produrre i famigerati 300 W, e io invece, per mia stessa ammissione,
non lo so, ti chiedo questo dato, che così possiamo analizzare insieme
la questione (sebbene a tavolino, ne convengo; il campo sperimentale è
altra cosa).
Dunque, ripeto la domanda: quanto magnesio ci vuole per fare 80 km a
300 w?


 300 w?
Che dici? Rilanciamo anche il fatto che la nuova prius avrà il tettuccio 
coperto da pannelli solari?


 Tu lo sai il giro che fa il foam d'alluminio delle tue batterie?
Non sapevo neanche che ci fosse schiuma d'alluminio... comunque, cosa fa?
-- 
  Daniele Orlandi                                                       つづく

 300 w?
ma ti ripeto Uomo che non Capisce quello che Legge che la domanda l'ho posta
io a te che stavi discutendo animatamente per finire poi a darmi ragione.
dato che al quarto o quinto post di questo thread sono stato io a postare i
link sull'utilizzo dei metalli per il funzionamento dell'auto del giappo e
sono sempre stato io a postare la sua intervista dove parlava di reazione
con magnesio, sodio etc.... mi domando:
ma non era meglio ammettere subito che eri d'accordo con me anche se in
passato ti ho fatto trottare?
non era meglio farlo subito, invece di calare le braghe come stai facendo
adesso?
ehehe
truman


 
Un viaggio molto interessante.
Viene estratto in Australia (vai a vedere come si estrae l'alluminio), 
poi da li viene mandato in Canada ove viene trasformato in foam (roba 
molto complessa che usa un fottio di agenti chimici ed è tanto 
inquinante) da li viene spedita in Cina ove viene trasformata in 
batterie. Dalla Cina al Giappone e poi dal Giappone all'Italia.
Una M6 ha una impronta di carbonio inferiore rispetto ad un Prius.


 Viene estratto in Australia
non parlare dell'australia ad orlandi che gli vengono in mente le
balene e mi va in crisi isterica.... lasciamolo tranquillo per piacere
ehehe
truman

 balene e mi va in crisi isterica.... lasciamolo tranquillo per piacere
Prendi le medicine
-- 
  Daniele Orlandi                                                       つづく

 Una M6 ha una impronta di carbonio inferiore rispetto ad un Prius.
Innanzitutto quanti kg di alluminio ci sono in un pacco batteria da 45 kg? Diciamo spannometricamente un kg? Allora direi che l'estrazione e il trasposto ha un impatto non molto diverso rispetto, chessò, alla produzione di qualche rotolo di Domopak :)
La schiuma usa un processo inquinante? Non so, può essere, ma vorrei un confronto pesato con i processi per produrre tutte le altri parti dell'auto. Ho l'impressione che ci siano altri processi molto inquinanti che vengono allegramente trascurati perché sono "comuni"...
Comunque faccio un ragionamento terra-terra...
Secondo te, energeticamente parlando, tutto questo procedimento per produrre 45 kg di pacco batteria, possono richiedere più di 3000 litri di petrolio (sono tanti, eh!) ?



se mi dici quali ti servono esattamente faccio un salto in farmacia e
te le prendo... non vorrei fare confusione sai, con tutte le patologie
che hai...
ehehe
truman

 io a te che stavi discutendo animatamente per finire poi a darmi ragione.
Quindi, lo sai o non lo sai?


On 10 Set, 11:41, Alessandro Il Patriarca Valli

io no, se te l'ho domandato è perché mi aspettavo che lo sapessi tu...
ma hai già detto che non lo sai.
ehehe
truman

truman burbank ha scritto:
[cut]
...strano, non sa rispondere :-D

 Secondo te, energeticamente parlando, tutto questo procedimento per produrre 45 kg di pacco batteria, possono richiedere più di 3000 litri di petrolio (sono tanti, eh!) ?
Il problema è mal posto.
DI preciso non sappiamo come smaltire queste batterie ne che costo hanno.
Di sicuro sappiamo qual'è il costo di 3000 litri di benzina e sappiamo 
pure che la prius ha dei vantaggi sono in circuito urbano e con piede 
leggero (famoso in materia il video di top gear ove si dimostra che in 
determinati ambiti una bmw m3 consuma meno di una prius). Poi dovremmo 
paragonare questi dati a metano, gpl e nafta.


 Poi dovremmo paragonare questi dati a metano, gpl e nafta.
Il ragionamento è che questa è un'auto a benzina e rispetto alle altre auto a benzina di pari dimensioni consuma decisamente di meno e, in città, mostruosamente di meno.
E lo fa senza imporre al guidatore strani compromessi, anzi, ci guadagna in comfort e silenziosità.


 ma hai già detto che non lo sai.
Appunto, quindi temo che nessuno dei due, al momento, possa dire se
l'automobile è conveniente oppure no.
QED.
Ciao, Uomo Senza Motore
Ale

 l'automobile è conveniente oppure no.
Sì, ma il problema iniziale non era la convenienza dell'auto. È che non si tratta di un'auto ad acqua, ma un'auto a metalli alcalini.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi                                                       つづく

 Ma non c'è pericolo. Tu pensi che davvero potrebbe leggerlo? :-)
Leggerlo magari si.
E' sul fatto che riesca anche capirlo che nutro seri dubbi, visti i suoi 
precedenti...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

On 10 Set, 13:37, Alessandro Il Patriarca Valli

beh amore mio, non vorrai mica paragonare un po' di potassio con litri
e litri di petrolio vero?
comunque ho esordito in questo thread sostenendo che dobbiamo
aspettare la brevettazione per conoscere i particolari. il giappo
parla di una riduzione dell'INQUINAMENTO del 60-70%.
tu nel frattempo puoi tranquillamente trottare.... uomo che non
capisce quello che legge
ehehe
truman


non credo che tu abbia capito orlandi.... il giappo parla chiaramente
di acqua piovana, salata o minerale.... lui dice chiaramente che la
sua auto va rifornita con l'acqua...
a meno che tu quando si parla delle auto che circolano oggi non
affermi che sono alimentate a gomma.....
che bello vedervi trottare
ehehe
truman



 tu nel frattempo puoi tranquillamente trottare....
Ma perché ripeti compulsivamente questo tuo "trottare"? Sto cercando
di trovare dei punti in comune, mica di litigare. Non ti capisco,
davvero. Che tu sia prevenuto?


 Ma perché ripeti compulsivamente questo tuo "trottare"?
perché mi trotti compulsivamente ad ogni post.... tu smetti di
trottare che io smetto di fartelo notare... ehehehe
ciao
truman

 trottare che io smetto di fartelo notare... ehehehe
Ops.
Ciao
Ale

precedenti...
Beh, ammetto che veder dichiarato sputtanato l'Halliday-Resnick mi
metterebbe di un incredibile buonumore.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 dettato anche da pure e semplici questioni di marketing.
mah... parlare di marketing denota malafede, lui vuole brevettare il
suo progetto, dopo che lo avrà fatto capiremo di cosa si tratta.... ma
non stiamo parlando di fantascienza... se infatti tu fossi
intellettualmente onesto oppure minimamente informato (ed escludo
entrambe le cose) sapresti che gli studi di Meyers avevano già dato
importanti risultati in questo senso. resta il fatto che parlare di
potassio o magnesio per cercare di screditare l'auto ad acqua del
giappo è assai ridicolo... come lo sarebbe sostenere che le auto
odierne inquinano perché lasciano giù gomma sull'asfalto.... il va a
caghere sacchiano sarebbe d'obbligo ma poi tu ti offendi e io alla
fine con chi mi diverto...?. ehehe
ehehe
truman

 caghere sacchiano sarebbe d'obbligo ma poi tu ti offendi
Ma no che non mi offendo. Mi chiedo perché tu compulsivamente usi
parolacce, strani verbi ("trottare") e risatine.


 rischi di trasporto.
La tecnologia e' sempre migliorabile e quando viene prodotta in serie 
abbatte non poco sia le dimensioni che i costi.
Confronta un laptop (o un cellulare) di oggi con uno del 2004: sia come 
costo che come potenza che come dimensione c'e' un abisso di differenza 
in piu' e il tutto a un prezzo quasi uguale...
In breve: riconosco che i problemi ci siano, ma non mi sembrano cose 
insormontabili. Magari non a brevissimo, ma confido sul fatto che quello 
tecnologico e' un terreno dove tutto si muove "piu' veloce della luce" e 
che, su quel terreno, i jap non sono secondi a nessuno.
Aspetto ulteriori sviluppi.
;-)


 completo.
Non sono uno psichiatra ma oserei dire che è parte del suo disturbo. Ha la forte tendenza ad accusare gli altri dei propri difetti ed errori ma in modo più patologico che non Antonio Bruno (il quale sa benissimo di farlo). 
Infatti sono pronto a scommettere che quella di "trottare" è stata un'accusa (?) rivolta prima a lui, che poi l'ha fatta propria per rivolgerla agli altri:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/ae882f62cb9d3f20?hl=it
La descrizione del suo lato equino, poi, ha fatto il resto :)
http://cavallogoloso.atspace.com/
Insomma... non ci puoi discutere assieme, ma rimane pur sempre un caso interessante.


 un abisso di differenza in piu' e il tutto a un prezzo quasi uguale...
Anche la legge di Moore sta mostrando i suoi limiti "diretti",
mentre sta mantenendo una validità in un ambito più globale.
Andare oltre una certa densità di transistor sullo stesso chip
o una certa frequenza del processore si è dimostrato
inutile/controproducente/troppo costoso/troppo caldo :-), tanto
che si è passati a processori a core multipli e altri trucchi di
parallelizzazione, a scaricare su processori secondari buona
parte delle funzioni più pesanti, a cache più grandi eccetera.
Per esempio, i miglioramenti "grossi" sulle velocità delle RAM
si sono fermati anni fa, e gli incrementi attuali sono minimi.
Se poi penso alle *triple* schede grafiche cosigliate per certi giochi...
Bye, G. 

abbatte non poco sia le dimensioni che i costi.
Per i rischi e' un discorso che mi trova d'accordo. Per le dimensioni, qui
stiamo parlando di un attrezzo che sostanzialmente brucia magnesio; e dato
che il magnesio e' poco compressibile, e pesa sempre quanto il magnesio, e
deve essere magnesio e non roba piu' leggera o meno ingombrante... abbiamo
un vincolo contro cui la tecnologia puo' poco.
Alla fine, magari la "soluzione" sara' un processo catalitico conveniente,
in grado di trasformare acqua e anidride carbonica atmosferica in benzina;
il che, teoricamente, e' fattibile (ovviamente, costa energia).


 odierne inquinano perché lasciano giů gomma sull'asfalto
CVD, non ha neanche letto. :)

 riassumiamo orlandi:
riassumiamo, quadrupede:
TUTTI i link che porti a suffragio delle tue tesi puntano all'ultimo
messaggio che hai scritto - questo al quale sto rispondendo! -, non
dimostrando, as usual, una beata fava. e adesso puoi andare a cagare
le tue squisitissime risposte a base di  "ehehe" "ihihih" e cambi di
discorso. ne riparleremo quando raggiungerai per lo meno
l'espressivita' di un  primate. Mk
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/348f9762489fd905/21176e780c223b5a?rnum=31&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F348f9762489fd905%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_57913a5cf250799d
c'è altro da aggiungere?
ehehe
truman

 Ciao, Uomo Senza Motore
ciao Uomo che non Capisce quello che Legge
ah, dimenticavo...
ehehehe
truman

 mi provochi ilarità, di questo ti ringrazio
Felice di esserti utile.
Mi è sempre piaciuto dare una mano ai più deboli.
Mi fa sentire bene, ecco.


 Ciao, Uomo Senza Motore
ciao Uomo che non Capice quello che Legge
http://it.youtube.com/watch?v=5P6UU6m3cqk&eurl=http://videodivertentiepazzi.blogspot.com/2007/05/bimbo-che-ridehahahah.html
truman

 eh lo so, compiacere il proprio ego ha il suo prezzo
Assolutamente d'accordo con te.


 Ciao, Uomo Senza Motore
ciao Uomo che non Capisce quello che Legge
http://it.youtube.com/watch?v=5P6UU6m3cqk&eurl=http://videodivertentiepazzi.blogspot.com/2007/05/bimbo-che-ridehahahah.html
truman

 è un buon inizio per sgonfiare il tuo ego
Non ci penso minimamente.
Mi piace, il mio ego.


 Ale

 ecco appunto
Sono in vantaggio, rispetto a te.
Ciao
Ale

 CVD, non ha neanche letto. :)
Ti aspettavi qualcosa di diverso ?
Bye, G.