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Titolo: MISTERIOSA FORZA FRENA LE SONDE NEL SISTEMA SOLARE

Spacecrafts pulled by mystery force
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_168000/168410.stm
It seems that space probes travelling through the solar system are not
behaving according to the known law of gravity, puzzling scientists.
According to Nasa's John Anderson it is a real puzzle. He said: "We've
been working on this problem for several years, and we accounted for
everything we could think of."
It is all to do with the motion of space probes in the outer solar system.
In 1972, Nasa launched Pioneer 10 to Jupiter. Since then scientists have
maintained regular radio contact with it as it passed Jupiter and sped into
deep space.
By studying the doppler shift of the radio signals from the craft scientists
have been able to calculate how fast it is travelling.
The puzzle is that Pioneer 10 seems to be slowing more quickly than it should.
Astronomers have detected an anomaly, as if Pioneer 10 were getting an extra
pull from the Sun that cannot be explained.
No-one is sure what is to blame. A fuel leak, friction from gas in space,
thermal radiation from the spacecraft's batteries and gravity from an unknown
asteroid have all been ruled out.
Pioneer 11, launched in 1973, is also slowing at about the same rate. The
Ulysses probe, launched in 1990, is also affected. Signals from Galileo, now
orbiting Jupiter, may also show the same effect.
Scientists are a long way from suggesting that Newton's law of gravity should
be reworked.
But the same strange effect seen in four space probes is making them think.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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Chissa' se ci hanno pensato, forse si tratta dell'effetto Kasimir.
-- 
Eugene M. Berti - 
Fornax...@worldnet.att.net
(Remove "Cluster" for direct mail)

 behaving according to the known law of gravity, puzzling scientists.
Ma, ma ... per quale motivo se questo effetto sulle sonde Pioneer 10,
Pioneer 11, Ulysses e Galileo e' stato rilevato e studiato da anni
non se ne e' fatta mai menzione e solo ora viene reso noto?
Mi dispiace dover dire che comincio a nutrire una forte contrarieta'
per il comportamento della ... NASA.
Observer

 
Sarebbe?
A proposito: vorrei approfittare un attimo delle persone competenti:
Qualcuno sarebbe cosi' gentile da spiegarmi cos'e' e come si chiama quel-
l'effetto per cui, come si vede in Day After, quando esplode una bomba a-
tomica, tutto cio' che c'e' di elettrico cessa di funzionare?
Grazie. 
-- 
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                                                 Mario Ciampa
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                        (Scrivetemi se volete sapere cosa sono!^______^)
      "La vita e' come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo"

Grazie.
Io, io!!
Per la verità ne so ben poco: so solo che in ambito militare viene
definito "EMP" ["ElectroMagnetic Pulse"] (se ricordo bene) e che
è stato scoperto più o meno per caso durante gli esperimenti
negli anni '60-'70, come interessante ed inaspettato sottoprodotto.
Mi accodo alla richiesta di informazioni per la seguente
precisazione: so, pressochè per certo,  che sono allo studio (se non
addirittura già in servizio...) testate esplosive convenzionali (no nuke)
che produrrebbero lo stesso effetto.
Allora mi domando: qual'è il principio?
Se si può produrre con uno scoppio convenzionale, perchè un
candelotto di dinamite non fa saltare l'impianto elettrico?
Che cosa ci deve essere di speciale?
Davide
"From childhood's hour I have not been
As others were - I have not seen
As others saw - I could not bring
My passions from a common spring."
Edgar Allan Poe

 Observer
Scusate l'ignoranza, se il problema riguarda le sonde perchè non 
affligge i pianeti ? Se affliggesse i pianeti sarebbe stato notato
quantomeno sin dall'800. Mmmmh dubito molto su questa storia...
bye.
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 *                                               *
 * Giovanni P.                                   *
 * Togliere l'antispam ^^^^^ dall'indirizzo      *
 * Il vero indirizzo è :                         *
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PRAT...@TIN.IT
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E' la prima volta che sento di una cosa simile... la NASA è veramente
misteriosa ultimamente!
ciao
Alessandro Cerioni
Sunspot

 
Non è del tutto vero quello che dici ( senza offesa ;-) ).
I pianeti hanno più massa è quindi offrono maggiore inerzia, e questo
è vero; però proprio in virtù del fatto che sono più 'grandi' offrono
alla eventuale forza misteriosa maggiore 'materia' su cui agire.
Esempio : un sassino vagante offre poca inerzia all'attrazione del sole,
ma
al contempo l'attrazione verso il sole sarà blanda.
Un pianeta offre una enorme inerzia, ma subisce una forza enorme, ed in 
totale sassino o pianeta risentono in maniara identica di perturbazioni
gravitazionali.
Bye bye.


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si ma la forza che frena le sonde non è gravitazionale, o sbaglio?
supponi una zona di spazio più densa, o una corrente cosmica (mi viene in
mente Correnti dello Spazio del grande e mai dimenticato Isaac)... non
farebbe niente o quasi ad una grossa massa lanciata a forte velocità, mentre
un piccolo oggetto può esserne influenzato, non trovi?
ariCiao
Alessandro Cerioni

tomica, tutto cio' che c'e' di elettrico cessa di funzionare?
Beh, cessa di funzionare perche' viene distrutto dall'impulso
elettromagnetico
prodotto dall'esplosione nucleare. In parole semplici, si formano delle
forti
sovratensioni nei conduttori elettrici che funzionano come antenne:
per esempio nelle linee elettriche, nei cavi telefonici, in genere in tutte
le apparecchiature elettroniche.
Inoltre l'aria ionizzata dalle radiazioni continua per un certo tempo dopo
l'esplosione a produrre fortissimi disturbi elettromagnetici che impediscono
le normali comunicazioni via radio.
Per questi motivi i canali di comunicazione militari fanno sempre uso
di fibre ottiche, che sono immuni a questi effetti.
Ciao
Luigi

Vi e' mai balenato per la mente che potrebbe essere l'ennesima storia tirata fuori
dai cervelloni della NASA per ri-aumentare la credibilita' e quindi il proprio
bilancio?
Tempo fa hanno tirato fuori la storia dell'androide e non se li e' filati nessuno
o quasi, adesso ci provano con questa storia delle sonde che
rallentano...mmmmmmh,.....doppio mmmmmmmmmmmmmmhhhhh, anzi,......triplo!!!!!!!!
Ripeto, secondo me e' una grande stronzata. E' gia' da molto tempo (circa 10 anni)
che la NASA continua a tirare fuori storie simili per cercare di restare ai
vertici della classifica mondiale. Ma ha i giorni contati per la precisione meno
di 3650.....
Cordiali Saluti
Bernardo Mattiucci
S.E.COL. COMPANY
http://www.secol-company.arcmedia.it
e-mail: 
secol....@arcmedia.it

 gravitazionali.
Ma se non fosse una forza gravitazionale? Se ho ben capito nell'articolo
viene fatta l'ipotesi di un "gas" cosmico il cui attrito frenerebbe le
sonde (ipotesi che comunque mi lascia molto perplesso). In tal caso
(parlando di sfere) la forza frenante sarebbe proporzionale al quadrato
del raggio, ma l'inerzia del corpo celeste sarebbe proporzionale al
cubo.... fatti un po' i calcoli!!!! E poi rimane il fatto che una sonda
non ha un CX paragonabile a quello di una sfera di pari massa :-)
Ciao

 
[CUT]
Grazie di tutto, ma ho un piccolo dubbio: come mai questo effetto non c'e-
ra al tempo delle prime bombe atomiche? Funzionavano diversamente?
-- 
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                                                 Mario Ciampa
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

candelotto di dinamite non fa saltare l'impianto elettrico?
Se lo piazzi bene.. ;-)
Ma un'esplosione classica non ionizza nulla..e comunque, piu' che l'impianto
elettrico, mi preoccuperei, 
p.es
., del pc. Molti circuiti integrati possono
essere distrutti dalla semplice carica elettrostatica del tuo corpo, se li
tocchi.
ciao
Renato Croci
Roma - Italy
Home page: 
http://www.Geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8528
Fingerprint: 3B 4D 3C B4 D3 5B AC B6  8F E0 B2 CE D2 1B 5A D0
Per rispondere, eliminare "ky" dall'indirizzo
To reply, remove "ky" from the address

candelotto di dinamite non fa saltare l'impianto elettrico?
Probabilmente e' troppo debole. Ma sto tirando fuori dati letti eoni fa e
rimasticati per l'occasione, sicche' prendili con beneficio d'inventario.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Chissa' se ci hanno pensato, forse si tratta dell'effetto Kasimir.
CASIMIR EFFECT:
http://www.voyager.co.nz/~duckett/casimir.html
PERCHE' POTREBBE ESSERE L'EFFETTO CASIMIR?


> PERCHE' POTREBBE ESSERE L'EFFETTO CASIMIR?
Solo una ipotesi. E' possibile, mi chiedevo, che la forza di Casimir,
che e' paragonabile ad una pressione, possa generare una forza
risultante netta diversa da zero, su un oggetto, dall'involucro
metallico, che viaggia ad alta velocita' nello spazio? (integrale di
superficie =/ 0). Esiste forse una asimmetria fra la pressione
esercitata dai fotoni virtuali sulla superficie anteriore e quella
posteriore quando un oggetto e' in movimento? That's all.
Fornax

brado.
In seguito a cortese notifica via email, ho valutato la potenza richiesta
a quei miserelli raggi beta, per arrivare a destinazione. "Valutato", nel
senso che me lo sono domandato, per la prima volta...
Quando avro' smesso di arrossire per la colossale minchiata riportata qua
sopra, raggranellero' un po' di informazioni in piu'.
Leonardo o mi povr'om <-(((


 le apparecchiature elettroniche.
Infatti, quando gli americani misero le mani sui piani di sviluppo di caccia
bombardieri sovietici
e si accorsero che i sistemi avionici erano ancora a valvole , si fecero dal
principio grasse risate, pensando alla loro tecnologia piu' avanzata.... solo in
seguito capirono il perche' ....
le valvole infatti risentono molto meno dell'EMP rispetto ai transistors!!
--
//---------------------------------------------------\\
  Name:   Marco Zeppa              HamRadio:  IW0EVI
  E-Mail:       
mar...@bigfoot.com
  Fast-E-Mail:  
mar...@freemail.objsystem.it
  Web:   
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/6753
 
http://fly.to/marcozeppa
\\----------------------------------- ( Rome,Italy )-//

ra al tempo delle prime bombe atomiche? Funzionavano diversamente?
Credo dipenda da:
1 - si trattava di esplosioni a bassa quota (non ottimali da questo punto di
vista) di testata di potenza limitata, ma soprattutto
2 - all'epoca si usavano tubi a vuoto, molto piu' *duri*, sotto l'aspetto di
resistenza alla scarica, dei semiconduttori (che possono essere distrutti
dalla carica statica che accumuli camminando sulla moquette)


 movimento?
E come la mettiamo col principio di relativita'?
Se un oggetto in movimento viene frenato, nel riferimento in cui era
originariamente in quiete lo vedrai accelerare, senza che ci sia nessuna
forza...
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa

Nella mia ingenuita' e accettando per vero (a leap of  faith?) il punto
che cito, estratto dal post originale ...
"According to Nasa's John Anderson it is a real puzzle. He said: "We've
been working on this problem for several years, and we accounted for
everything we could think of." ...   ipotizzerei che, alla Nasa,
qualsiasi ragione che abbia radici nel pricipio di relativita', sia stata
presa in considerazione. Per questa ragione mi sono soffermato
sull'effetto Casimir.
E' possibile, secondo te, che fotoni o fermioni virtuali
possano causare questo fenomeno? Capisco che non e' facile rispondere
non conoscendo il valore di questa fantomatica accelerazione negativa,
ma in linea di principio che ne pensi?



http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_168000/168410.stm
La fonte originale della notizia e' il seguente comunicato stampa del
famoso settimanale britannico di divulgazione scientifica New
Scientist, che cita un articolo in pubblicazione sulla rivista
professionale Physical Review Letters:
-----------------------------------------------------------------------------------
New Scientist
UK Contact: Claire Bowles, 
claire...@rbi.co.uk
, 44 171 331 2751
US Contact: (For copy of full-text article)
Barbara Thurlow, 
news...@idt.net
, 
(202) 452 1178
EMBARGOED FOR RELEASE: 9 SEPTEMBER 1998 AT 2:00 p.m. EDT
Distant Spacecraft Seem To Be Showing No Respect For The Laws Of
Physics
Gravity may not be working as advertised. Spacecraft hurtling through
the Solar System have been behaving so bizarrely that some scientists
wonder whether our theories of gravity are wrong.
"We've been working on this problem for several years, and we
accounted
for everything we could think of," says John Anderson, a planetary
scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena.
In 1972, NASA launched Pioneer 10 in the direction of Jupiter. For a
quarter of a century, radio signals have been beamed to the spacecraft
and reflected back to Earth as it continued its odyssey to the outer
Solar System and beyond. By studying the red shift of the returning
radio waves -- how "stretched out" they are -- NASA scientists have
been able to work out how fast the probe is travelling. Pioneer 10
seems to be slowing more quickly than it should.
The signals bouncing back from Pioneer 10 are far from clean. The
Earth
revolves around the Sun, stretching and compressing the radio waves
periodically. The probe also occasionally corrects its course so that
its antenna remains pointing towards the Earth. But scientists have a
good handle on these effects, and can cancel them out.
That is, they thought they could, until Anderson's team started
analysing
Pioneer 10 data collected since 1987. They found a systematic anomaly,
as if Pioneer 10 were receiving an extra tug from the Sun's gravity.
The
disagreement is 80 billionths of a centimetre per second squared, a
tiny
rate of deceleration that would take more than 650 years to bring a
car
travelling at 60 kilometres an hour to a halt. But to scientists used
to working with absolute precision it is a glaring discrepancy.
What could be to blame? A fuel leak was quickly ruled out - Pioneer
10's gauges show no unexpected loss of fuel. Aerodynamic drag from the
interstellar medium also couldn't be involved, as there just isn't
enough material to account for the effect. Thermal radiation from the
spacecraft's batteries would also be too puny, and would be emitted in
all directions rather than pushing the probe towards the Sun. An
unknown
asteroid couldn't be responsible, either. "We ruled out other sources
of
gravitation," says Anderson.
If just one spacecraft were being affected, the discrepancy would be
infuriating, but certainly not enough to start questioning current
theories of gravity. But Pioneer 11, launched in 1973 towards the
other
end of the Solar System (see Diagram), is also slowing at about the
same rate. The Ulysses probe, launched in 1990 towards Jupiter, before
swinging into an orbit that took it over the Sun's poles, had an even
larger anomalous pull towards the Sun. Data from Galileo, now orbiting
among Jupiter's moons, appear to show the same effect.
Other researchers aren't ready to abandon cherished ideas about
gravity on the basis of the data gathered by Anderson's team. "They're
extremely good at what they do," says Clifford Will, a physicist at
Washington University in St Louis. "But I think there's some kind of
systematic effect that has corrupted the data." John Ries, a planetary
scientist at the University of Texas at Austin, says he can't believe
a new gravitational force is involved, because that should affect the
motions of the planets.
Anderson and his colleagues are similarly cautious. "It's likely that
it's some systematic error," says Michael Nieto of the Los Alamos
National Laboratory in New Mexico, a member of the team. But until
someone can identify an error in the data, outlined in a paper to be
published in Physical Review Letters , the possibility that the team
has broken new ground in physics remains. "There's a small probability
that it's very important," says Anderson.
Author: Charles Seife
NEW SCIENTIST MAGAZINE - ISSUE 12 SEPT 1998, PAGE 4
PLEASE MENTION NEW SCIENTIST AS THE SOURCE OF THIS ARTICLE
--------------------------------------------------------------------
Saluti,
Roberto Labanti

Observer
In che modo le sonde non rispettano la legge di gravitazione? Quali sono le
anomalie?
Fra

ra al tempo delle prime bombe atomiche? Funzionavano diversamente?
Quelle erano semplici bombe atomiche, con una temperatura massima di
15 Milioni di gradi.
Poi sono state cotruite le bombe termonuclari, immensamente piu'
potenti (da mille a centomila volte piu' potenti) , con una
temperatura intorno ai 400 Milioni di gradi.
 
nospam

 ra al tempo delle prime bombe atomiche? Funzionavano diversamente?
l'EMP avviene solo se fai esplodere la bomba sopra la stratosfera. 
L'impulso di raggi X crea una forte ionizzazione degli strati alti 
dell'atmosfera, e di conseguenza un intenso campo elettrico tra questi e 
terra. 
Per il resto l'esplosione e' quasi "innocua", e quindi nei primi 
tempi nessuno pensava di farle esplodere lassu'.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

tomica, tutto cio' che c'e' di elettrico cessa di funzionare?
Sono solo le esplosioni ad alta quota che generano questo fenomeno. Come ti
hanno scritto altri, durante un'esplosione atomica si generano un'enorme
quantità di particelle cariche. Ricordandoci che la temperatura sale di
diversi milioni di gradi, la materia diventa un plasma di gas. Il parole
povere molti atomi perdono i loro elettroni e si caricano elettricamente.
L'interferenza con la ionosfera, che è anch'essa carica genera un
intensissimo campo elettromagnetico. E' talmente intenso che supera la forza
di attrazione delle cariche elettriche che scorrono nei cavi elettrici. In
pratica con una esplosione ad alta quota si paralizzano tutti i dispositivi
elettrici nell'area sottostante. Così una macchina si fermerebbe, in quanto
non scorrerebbe più elettricità nel suo impianto.
Questo fenomeno verrebbe notevolmente applicato in caso di guerra nucleare.
Saluti
Francesco
P.S. E' lo stesso fenomeno che si riscontra in molti casi di avvistamenti
Ufo. La macchina che si ferma, la corrente che cessa, ecc.  Tutto torna alla
normalità una volta che il campo si attenua.

 sono le anomalie?
Sostanzialmente tutte queste sonde esibiscono una piccola accelerazione
anomala, costante e diretta verso il Sole. Questo effetto non sembra
spiegabile da nessuna delle possibili cause od errori che sono stati
presi in considerazione dalla NASA.
Ma la cosa piu' strana e' che solo le sonde subiscono questa misteriosa
forza frenante che non sembra turbare il moto dei Pianeti.
Se l'anomalia fosse dovuta ad un effetto gravitazionale non noto,
questo implicherebbe per la legge di gravita' di non essere affatto
universale agendo diversamente sui Pianeti e sulle sonde.
In alternativa si e' anche pensato ad un'anomalia ignota nell'effetto 
Doppler che viene utilizzato per la determinazione della velocita' 
relativa delle sonde cosi' come di oggetti astronomici.
Observer

E' vero che stiamo in democrazia, ma rallentate il collegamento a chi non č
interessato.
Non sarebbe piů semplice fare un annuncio e poi, spedire su e-mail
dell'interessato?
Oppure, esistono news, proprio per files binari.
Gianni

 Oppure, esistono news, proprio per files binari.
Ma tu chi sei? Da dove vieni? Che cosa vuoi?Chi ti ha chiamato?
s.

 Ma tu chi sei? Da dove vieni? Che cosa vuoi?Chi ti ha chiamato?
Non ti pare di essere un po' brusco?
"Gianni DJ" esprimeva la sua opinione, come tu la tua ed io la mia:
tutti con gli stessi diritti e doveri.
Ciao
        Augusto
-- 
Augusto Cagnani, 
acag...@mail.asianet.it

relativa delle sonde cosi' come di oggetti astronomici.
Potrebbe essere, ma se la sonda va a cascare sul sole........ qualcosa non
ha funzionato! :-))
Francesco

 ha funzionato! :-))
l'accelerazione anomala e` molto piccola. (dell'ordine di 10^-8 cm^2/s se
non ricordo male). quindi le pioneer non torneranno indietro.
ho letto il lavoro e il gruppo che lo ha scritto, per quel che ne so io,
ha passato in rassegna tutti i possibili effetti ad oggi noti,
calcolandone per ognuno il possibile impatto sulle orbite dei pioneer.
rimane la possibilita` che alcune delle misure utilizzate siano affette da
un errore sistematico.
saluti
	-pls-

Mi spiego meglio.
Purtroppo, c'è chi posta msg di 1MB e più con allegati scansioni e roba varia...
Gianni

Rilascio la mia biblioteca personale in form ato Word
Basta! Metti quest'elenco sul web e metti eventualmente l'URL
nei newsgroup. Non postare ripetutamente un binario da 50k.
Molte persone non possono nemmeno leggere i documenti Word.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
You mean, you'll put down your rock, I'll put down my sword, and
we'll try to kill each other like civilized people?

Per fortuna non sono solo!
Per sfortuna .... molti... lo sono....
Gianni
Adam Atkinson ha scritto:


Stai migliorando!
Ma tra tutta la cultura che hai appreso, il rispetto non lo hai ancora
imparato?
Sono certo delle tue buone intenzioni, ma pubblica una home page,
oppure, posta un messaggio ivitando gli interessati a contattarti per
e-mail.
Gianni

Ma tu chi sei? Da dove vieni? Che cosa vuoi?Chi ti ha chiamato?
MA CHI HA CHIAMATO QUELLA LISTA?
conp...@tin.it

Purtroppo, c'č chi posta msg di 1MB e pių con allegati scansioni e roba varia...
Se setti le options del tuo news reader in modo da non ritrovare messgg di piu' di 200
righe, non hai problemi del genere.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
 
ross...@writeme.com
 
http://www.geocities.com/HotSprings/8867
 
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

Purtroppo, c'è chi posta msg di 1MB e più con allegati scansioni e roba varia...
A parte il fatto che l'idea dell'annuncio ucciderebbe il significato
della News .... Ma io scarico sempre tutti i messaggi , di qualunque
dimensione ... e sinceramente non ho mai visto messaggi piu' lunghi di
200 righe ... e non sono mai file binari , tra l'altro vietati su u NG
non fatto apposta, ma sono sempre argomenti inerenti al NG.
ciao
Maniac

righe, non hai problemi del genere.
Sempre che, naturalmente, il news reader ABBIA quella opzione.
Leonardo che mica tutti


 di 3650.....
Perchč meno di 3650? Che conto č?
-- 
Ciao,
        Spinus.
Per rispondere tramite e-mail sostituire mosca a ma nell'indirizzo.

 Perchè meno di 3650? Che conto è?
essendo il prototipo destinato ad andare piu` veloce della luce, non
appena decollera` manchera` sempre piu` tempo al suo decollo.
saluti
	-pls-

Grazie per il chiarimento.



Prof!! a quando il nobel?? :-)
Ciao,
Rick
*************************
E-mail: mailto:
sabb...@fileita.it
 - ICQ # 12960341
Home Page (in disuso): 
http://www.tempolibero.com/user/sabbadin
"E magari fosse un attimo, vivila ti prego!
 E magari a denti stretti non farla morire!
 Anche immersa nel frastuono tu falla sentire!
 Hai bisogno di gioia come me!"