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Titolo: Straordinaria scoperta della Nasa: su Marte scorre acqua salata

La sonda Mars Reconnaissance Orbiter ha fotografato dei ruscelli sulla 
superficie
 
17:28 - Straordinaria scoperta della Nasa su Marte: sul Pianeta rosso 
scorre acqua liquida. Sono minuscoli ruscelli di acqua salata che 
compaiono periodicamente, lasciando striature scure la cui origine era 
finora un mistero. La prova, pubblicata su Nature Geoscience, arriva 
dal satellite americano Mro (Mars Reconnaissance Orbiter).
 
"E' la prima prova che dimostra l'esistenza di un ciclo dell'acqua 
sulla superficie di Marte", ha spiegato Enrico Flamini, coordinatore 
scientifico dell'Agenzia spaziale italiana (Asi). A fornirla è il 
gruppo dell'Istituto di Tecnologia delle Georgia guidato da Lujendra 
Ojha. Non si tratta certo dei canali d'acqua ipotizzati nell'800 da 
Giovanni Schiapparelli, ma "rivoli" stagionali con tracce di sali che 
si formano solo in presenza di acqua.
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 si formano solo in presenza di acqua.
 
Molto interessante , la domanda adesso è "quanta ? e per "quanto tempo ? " 
" è la domanda subito dopo. 
 
Che su marte   ci fosse periodicamente qualche traccia di acqua liquida , 
era ormai dato per buono. Im vero problema è capire se cene è abbastanza e 
abbastanza a lungo per garantire la vita. 
 
Se effettivamente questa acqua salata è un fenomeno abbastanza stabile è 
il punto migliore per cercare possibili forme di vita autoctona. 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 il punto migliore per cercare possibili forme di vita autoctona.
 
Come può essere stabile in superficie? Non può esserci acqua liquida 
perché la pressione è troppo bassa. E' sì vero che l'acqua salata ha una 
tensione di vapore minore dell'acqua pura, ma stiamo parlando di una 
atmosfera che è un centesimo di quella della Terra.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

diciamo che il mio "Se" è molto grosso , il fatto che ci sia acqua liquida 
in superficie e per periodi relativamente "lunghi"  può significare che 
sottoterra le satiuazione sia migliore. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 superficie
 
Era un paio di giorni che la NASA aveva annunciato una conferenza stampa 
in cui sarebbe stato annunciato qualcosa di grosso e i rumors parlavano 
proprio di acqua liquida. C'erano stati degli indizi anche con la 
missione Phoenix...
 
Certo che la lista di cose importanti che sedicenti alieni o veggenti 
avrebbero potuto rivelarci continua ad allungarsi!
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

  può significare che sottoterra le satiuazione sia migliore.
 
Io non so nulla di geologia, però sparandola forse sarebbe possibile se 
l'acqua fosse intrappolata in un bacino abbastanza a "tenuta stagna" per 
permettere al vapore di creare una determinata pressione.
Mi immagino ad esempio del giaccio intrappolato nel sottosuolo, e questo 
quasi sicuramente c'è. Se per via di qualche variazione climatica 
stagionale marziana il giacchio iniziasse a evaporare più velocemente e 
rimanesse intrappolato abbastanza a lungo per fare in modo che la 
pressione aumenti a sufficienza, il ghiaccio smetterebbe di sublimare e 
inizierebbe a fondere generando acqua liquida.
Magari un batterio marciano potrebbe rimanere i sospensione quando è 
tutto ghiaccio per poi rivitalizzarsi quando si liquefa.
Ma sto sparando cose più o meno a caso :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 tutto ghiaccio per poi rivitalizzarsi quando si liquefa.
 
se la fonte di calore fosse  + o - stabile l'acqua potrebbe essere liquida tutto 
l'anno , questa  si che sarebbe una cosa interessante 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 , stiamo poi a vedere cosa è di preciso.
 
No, io ho capito che hanno visto delle striature che sono state 
interpretate come sedimenti salini lasciati da rigagnoli di acqua.
Bisognerebbe conosce bene tutte le condizioni per sapere se è possibile 
che siano recenti. Magari se da una falda sotterranea uscisse un'acqua 
veramente molto molto salina (ma poi dove li prende tutti questi sali? 
Il ghiaccio non è salato) potrebbe avere il tempo di lasciare un 
rigagnolo di sali mentre evapora? Boh, forse ma a naso direi davvero 
difficile.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

il Monte Olimpo, su Marte, pare che abbia ancora una minima attivita'
vulcanica, che potrebbe fornire quel calore necessario alla
liquefazione del liquido rivelato su Marte. Occorrerebbe vedere se
altre piu' piccole fonti di origine vulcanica possano fare lo stesso
effetto. 
 
Pero' non sono riuscito a leggere in quale zona di Marte abbiano
scoperto che ci scorre dell'acqua salata e non ho tempo ora per andare
a verificare sul JPL o su altri siti.
 
Marco C.
--
 
la massa a riposo del fotone secondo l'alieno scemo arbel? 
10^-18 g ossia come 600.000 protoni!

 liquefazione del liquido rivelato su Marte.
 
Ma non è tanto una questione di fonti di calore. Sulla superficie di 
Marte l'acqua liquida non ci può essere stabilmente. Ci può essere il 
ghiaccio, ci può essere il vapore, ma non ci può essere l'acqua liquida.
Se metti un pezzo di ghiaccio alla pressione di Marte e lo scaldi non 
fonde, sublima. Passa direttamente da ghiaccio a vapore, perché ad un 
determinata temperatura la tensione di vapore del ghiaccio supera la 
pressione esterna, e questo avviene molto prima della temperatura di 
fusione.
Se ci sono sali la tensione di vapore si abbassa, e quindi il range 
dell'acqua liquida si amplia (pensare a quando si butta il sale sulle 
strade d'inverno per impedire la formazione del ghiaccio), ma mi sembra 
davvero difficile che si ampli così tanto... non riesco neppure a fare 
dei calcoli spannometrici perché non ho idea di quali salinità e 
temperature stiamo parlando.
Sicuramente anche un'acqua praticamente satura di sali non può essere 
stabile, indipendentemente dalla temperatura. Al limite si potrà 
discutere sul tempo di evaporazione.
Anche sulla Terra l'acqua liquida evapora continuamente a tutte le 
temperature, però sulla Terra c'è abbastanza vapore nell'atmosfera che 
ogni tanto piove e l'acqua ridiscende... direi proprio che non è il caso 
di Marte.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 scorre acqua liquida. 
 
a quanto pare la stampa ha come al solito esagerato 
 
http://www.lastampa.it/2015/09/28/scienza/bignami-acqua-su-marte-ecco-
 
perch-non-una-grande-scoperta-b6U9aKW11oqOcUimANZLeL/pagina.html
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 interpretate come sedimenti salini lasciati da rigagnoli di acqua.
 
e a quanto pare hai capito bene  
 
http://www.lastampa.it/2015/09/28/scienza/bignami-acqua-su-marte-ecco-perch-non-
 
una-grande-scoperta-b6U9aKW11oqOcUimANZLeL/pagina.html
 
son oandato a guardare con un attimo più di precisione eh.. niente acqua  
liquida in superficie in effetti ,almeno on adesso. 
solo tracce che in passato c'è stata. Insomma nulla di davvero nuovo. :( 
 
-- 
DrMorbius
 


 
dovrebbero restare comunque validi i miei ragionamenti sulla salinità e 
sui tempi di evaporazione.
Io ho ancora dei forti dubbi che l'acqua possa restare liquida il tempo 
necessario di lasciarsi dietro una scia di lumaca di sali mentre 
evapora, ma chi lo sa. Forse ci sono delle condizioni più particolari di 
quelle che immagino io.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

anche alle temperature estreme (quelle minime) di Marte, con la
pressione bassa che ha?
 
Marco C. (che mo' ha altro da fare)
--
 
Ahhhh ARBEL, ahhhh : .. 
http://goo.gl/3AxZ3
 


 
Sulla Terra siamo a 1 atmosfera, è la linea rossa tratteggiata. Se sei 
sotto gli 0 gradi hai il solido. Se immagini di scaldare il ghiaccio 
devi seguire la linea tratteggiata in orizzontale (le temperatura è 
sulle ascisse) mantenendo costante la pressione a 1 Atm (sulle ordinate).
A 0 gradi (punto B, fusione) puoi avere solido e liquido 
contemporaneamente in equilibrio. Oltre gli 0 gradi solo liquido (il 
settore azzurro).
Scaldi, scaldi e arrivi a 100 gradi dove hai contemporaneamente liquido 
e vapore che possono essere in equilibrio (punto B, ebollizione).
Se scaldi oltre i 100 gradi puoi avere solo vapore.
Su Marte la pressione è solo più o meno 0,01 Atm, quindi devi 
immaginarti una linea rossa molto più un basso, più in basso del punto 
chiamato "punto triplo".
Si vede che in questo caso la linea a pressione costante di 0,01 Atm 
passa solo per due settori, solido e vapore. Non passa più per il 
liquido, che è molto più in alto. Quindi scaldando il solido incroci 
solo la linea ghiaccio/vapore (sublimazione). Il liquido non lo avrai 
mai a quella pressione.
Ovviamente qui stiamo parlando di termodinamica, ma esiste anche la 
cinetica. Non è che l'evaporazione dell'eventuale acqua liquida sarà 
istantanea, ma quasi.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Sulla Terra siamo a 1 atmosfera, è la linea rossa tratteggiata.
 
Vabbè, non è rossa ma nera, fa lo stesso :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

ecco che all'improvviso, per bocca della NASA... una base aliena di 
prossimità su Marte non sarebbe cosi' assurda!
 
 
 
 
-- 
UFO alieni ed antichi astronauti?! O ce n'é e ce n'é stati O ce n'é di 
rimpiattati!

 avrebbero potuto rivelarci continua ad allungarsi!
 
ecco che all'improvviso, per bocca della NASA... una base aliena di
prossimità su Marte non sarebbe cosi' assurda!
 
[ ] come ad esempio una base scavata nella roccia e sottoterra
[ ] con cupole di vetro in cui coltivare all'interno piante
[ ] ad un tiro di schioppo dalla terra dove estrarre dna e campioni
[ ] avendo acqua facilmente desalinizzabile nel sottosuolo
 
ROTFLMAO


Guardate il doodle di Google :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ecco che all'improvviso
 
Ecco che all'improvviso... *PLONK*
 

 CUT
 
Hanno trovato sali che si formano solo in presenza di acqua liquida, l'acqua
liquida non e' stata vista ... Diciamo un ulteriore conferma della possibilita'
che in det. condizioni ci sia acqua liquida in superficie (per quanto tempo??) E
poi fa ben sperare che ci possa essere nel sottosuolo. 
 
-- 
Federico
 
https://www.facebook.com/fedegatsu
 
https://www.facebook.com/SBItalysrl?ref=hl
 
http://www.sbitaly.it/it/
 
 

prossimità su Marte non sarebbe cosi' assurda!
 
Eh, infatti l'acqua salata è fondamentale: ormai si sospetta da un
pezzo che i principali infiltrati alieni sulla Terra siano i delfini.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

ciao
 
 
Marco C.

 ha scritto:

sorry, ma stavo pensando alle temperature interne al di sotto della
sup. marziana e alle pressioni che ci sono li' sotto e quindi al
passaggio di liquidi dal di sotto la superficie a sopra, dove con le
basse pressioni (circa al max 1/10 di Atm) e le basse temperature (T
da -140 a - 60 C) avviene quello che hai descritto tu.
 
Marco C.

 ha scritto:

PLONK e vaffanculo ar cazzo a te e al tuo stronzo modo di cambiare
nick per rompere il cazzo a chi di aveva gia' plonkato quando usavi
altri stronzi nick.
 

 ha
scritto:

 *esterne*


 sottosuolo marziano potrebbero esistere forme di vita
 
Visto che almeno in teoria sottoforma di ghiaccio l'acqua non può essere salata 
il mio dubbio è proprio questo , ovvero che  ci sia sottoterra un tot di acqua 
che riesce a rimanere liquida più o meno permanentemente. 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

altri stronzi nick.
 
C0è da dire che se plonkato a mestiere anche il nuovo nick viene
bloccato. In questo Agent 7.0 è da applauso ;-))))
 
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
In This Secret Room From the Past I seek The Future

si formano solo in presenza di acqua.
 
A parte tutto questo renderebbe il romanzo "L'uomo di Marte" di Andy
Weir, già giudicato assai plausibile, ancora più "possibile".
 
Non l'avete letto? Male ;-)


, 
 
nel thread di it.scienza.matematica "parametro statistica incidenti auto" 14/7/2015