Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Parole in classe

15 giorni di carcere alla prof che fece scrivere cento volte "Sono un 

deficiente".



Che sanzione ci sarebbe per un cappello da asino?


 Che sanzione ci sarebbe per un cappello da asino?



scrivere 100 volte "sono un deficiente"



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Che sanzione ci sarebbe per un cappello da asino?



Quindici giorni di stalla, per accudirvi un asino.



ih-oh... ih-oh...



Epi

---

"... ah, formidabile.

Il tuo avvocato � proprio un asino...

No, certe cose non si scrivono,

che poi i giudici ne soffrono..."

http://www.youtube.com/watch?v=b7FR8b2yIS4


(cit. onomelodica)












 scrivere 100 volte "sono un deficiente"



Il giudice dovrebbe poi condannare sï¿œ stesso a 15 giorni di carcere!


> Che sanzione ci sarebbe per un cappello da asino?



Beh, il cappello da asino mi sembra giï¿œ sufficente, non ï¿œ il caso di 

infierire.





-- 

Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon

kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr

autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)

Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt

homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.


 infierire.



 Il cappello al giudice va benissimo, ma un corso di psicopedagogia 

alla professoressa non sarebbe male.



k






After serious thinking Klaram wrote :


Secondo voi chi ï¿œ piï¿œ stronzo:

chi ha emesso la sentenza o il genitore che ha fatto ricorso?



Certo perï¿œ che ï¿œ una bella soddisfazione avere un figlio certificato 

"non-deficiente" con sentenza passata in giudicato.



Bruno






 "non-deficiente" con sentenza passata in giudicato.



"L'insegnante non puo' rispondere con ''l'uso della violenza, fisica o

psichica'' agli atteggiamenti di bullismo degli alunni. Lo ha stabilito

la Cassazione"



io concordo completamente con la motivazione della Cassazione,

e l'atteggiamento di bullismo, viene chiaramente definito

come tale



con lo stesso metro di giudizio usato da chi non ï¿œ d'accordo,

sarebbe giusto usare violenza anche al detenuto e via dicendo...



io sarei propenso a qualificare tali persone con l'epiteto

da te usato...



la cosa che mi preoccupa, andando veramente controcorrente,

ï¿œ che un certo grado di civiltï¿œ pare che sia tenuto

quasi unicamente da "istituzioni", talvolta; come in questo caso

brutto momento storico  IMHO


 "non-deficiente" con sentenza passata in giudicato.



Momento: la sentenza dice che la maestra, chissà perché, ha sbagliato a 

farglielo scrivere cento volte (probabilmente l'unica chance, per il 

deficiente, d'impararne la grafia). Su questo posso essere d'accordo: 

sarebbero state più indicate cinquecento volte, probabilmente.



Non posso pensare, però, che i giudici si siano spinti addirittura sino a 

negare la deficienza.

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 psichica'' agli atteggiamenti di bullismo degli alunni.



In che senso dire a un deficiente che è deficiente sarebbe violenza 

psichica?



Inoltre far violenza psichica a qualcuno implica di riconoscere 

previamente che costui abbia una psiche, il che nel caso in questione mi 

pare decisamente opinabile.



Comunque che tu sia in disaccordo con me non mi sorprende, anzi mi 

conforta.



 chi ha emesso la sentenza o il genitore che ha fatto ricorso?



Ci sono due risposte: una ufficiale e una inter nos.

Quella ufficiale ï¿œ: il maestro, perchï¿œ la scuola che boccia boccia sï¿œ 

stessa, e bubbï¿œ bubbï¿œ.

Quella inter nos: Genitï¿œ, acchiapp'a ffigliet' e bbir' r'o ffï¿œ sturiï¿œ



 negare la deficienza.



Guarda, io credo sia colpa tua. Un giudice, prima di deliberare che il 

tale è deficiente, pensa: "Ma Lem è riconosciuto deficiente o o? 

Aspetta, che controllo.... Eh, no, se non è riconosciuto deficiente lui, 

niente da fare..."



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)



 Quella inter nos: Genitï¿œ, acchiapp'a ffigliet' e bbir' r'o ffï¿œ sturiï¿œ



Per caritï¿œ, non pretendo la traduzione nell'inesistente 

padano e nemmeno in milanese, ma almeno in italiano? Oppure 

mi sono perso qualcosa e adesso si chiama 

it.cultura.linguistica.calabrese? Se ï¿œ cosï¿œ, me ne cado di 

corsa.

Capisco, anche se non tradurrei cosï¿œ: Genitore, acchiappa 

tuo figlio e ... fallo studiare.

Se ho sbagliato qualcosa, ï¿œ la logica conseguenza delle mie 

scarse conoscenze del tuo idioma.

In ogni caso, "bbir' r'o" mi mette in crisi nera.

Sarï¿œ perchï¿œ sono una voce dalla Germania, ma temo che farei 

meno fatica se tu avessi scritto in Schwyzerdï¿œtsch.


 psichica?

...



Forse ï¿œ questione di come glielo dici e come cerchi di farlo maturare.

Io non avrei usato quelle parole e quel metodo.

Perï¿œ non dico sia facile. 

On the other hand, portare queste questioni in un'aula di 

tribunale... mah!

Anche il sant'uomo di "Io speriamo che me la cavo" racconta di aver 

dato un ceffone (al bambino che parlava giï¿œ da camorrista), anche se 

fu lui il primo (e l'unico) a dispiacersene.


 In ogni caso, "bbir' r'o" mi mette in crisi nera.



Un po' per il contesto, un po' per le assonanze, l'ho interpretato 

come "vedete di" (farlo studiare). Ma potrei sbagliarmi.


 adesso si chiama it.cultura.linguistica.calabrese?



E' napoletano... comunque: "O Genitore, prendi tuo figlio e cerca di 

indurlo a studiare"



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 deficiente".



Avvenne a Palermo.

http://www.ilvostro.it/cronaca/la-prof-fa-scrivere-sono-un-deficente-10


0-volte-e-si-becca-15-giorni-di-carcere/56240/


 "Sono un deficiente".





Pensa se ordinava di scrivere "sono un deficente".

Ergastolo!





-- 

"L'opera ï¿œ quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e

invece di sanguinare, canta."

                -- Ed Gardner




edevils, 21:31, martedï¿œ 11 settembre 2012:


Io direi "vedi di farlo studiare", con il "tu".



Il "tu" in certi luoghi (Abruzzi?) era usato anche con le

persone di alto rango.





-- 

"La costanza ï¿œ contraria alla natura, contraria alla vita. Le

uniche persone assolutamente costanti sono i morti."

                -- Aldous Huxley, Do What You Will




-100-volte-e-si-becca-15-giorni-di-carcere/56240/ 





Qui non si usa la I?





-- 

In a Yugoslav hotel:

"The flattenning of underwear with pleasure is the job of the

chambermaid."




 

http://www.ilvostro.it/cronaca/la-prof-fa-scrivere-sono-un-deficente-10


0-volte-e-si-becca-15-giorni-di-carcere/56240/



Link breve:



http://goo.gl/is80V



 chi ha emesso la sentenza o il genitore che ha fatto ricorso?



 Bella gara!

 E la cosa peggiore ï¿œ il messaggio che ï¿œ arrivato al bullo, facile 

prevedere i suoi comportamenti futuri, purtroppo.





 k






 la Cassazione"



 Al di lï¿œ delle sentenze, un insegnante non dovrebbe, in nessun caso, 

insultare o umiliare un allievo.



La maestra avrebbe potuto punire l'alunno anche molto piï¿œ severamente  

(e avrebbe fatto bene!), ma non usare quel tipo di punizione.



k







sï¿œ, avevo capito che anche tu la pensi cosï¿œ,

per questo mi meraviglia il tuo atteggiamento

verso la sentenza, se quelle motivazioni sono giuste,

e sono giuste anche per te, non so se avrebbero

potuto emettere una sentenza diversa...

non ho la competenza legale per dirlo...

Visto come funzionano le cose, mi pare

piï¿œ simbolica che altro, e che di giorni in carcere

non ne farï¿œ nemmeno uno.

Le avranno dato il minimo, in relazione

ad una motivazione cosï¿œ concepita.



Che poi a questo tipo di alunni,

e probabilmente anche alla famiglia del ragazzo in questione,

deve essere trovato il sistema di far comprendere

il senso del "limite", ï¿œ un altro discorso.

Peraltro abbastanza conosciuto dagli addetti in materia.


 potuto emettere una sentenza diversa...



 Mah, ï¿œ una vicenda partita male fin dall'inizio. Dalla maestra con 

quel tipo di punizione, al genitore che, non solo prende le difese del 

figlio colpevole, ma addirittura sporge denuncia, al giudice che 

condanna a una pena che a tutti appare sproporzionata.

Se dovessimo condannare penalmente tutti gli insegnanti che usano certi 

termini o atteggiamenti, sia pure riprovevoli, verso gli alunni, ne 

condanneremmo parecchi.



Ora io non so se il giudice sia stato "obbligato" a emttere questa 

condanna da leggi o sentenze, ma mi sembra che in generale molto 

dipenda dalla loro discrezionalitï¿œ* e che spesso l'interpretazione 

rispecchi piï¿œ le loro idee politico-sociali che non la norma o il buon 

senso.

Purtroppo, quando si ricorre alle vie legali non si sa mai dove si va a 

finire.



*A questo proposito, mi ero interessata due volte a problemi che 

comportavano una causa civile, ed ero andata a vedere le sentenze 

esistenti in merito. Ero rimasta basita dalla loro disparitï¿œ: non solo 

da un tribunale all'altro, ma addirittura la stessa causa vinta in 

primo grado, persa nel secondo, rivinta nel terzo, o viceversa.



k






 condanneremmo parecchi.



Giï¿œ. Oppure se dovessimo condannare per tutto  quello che viene detto 

all'interno delle famiglie.

In genere la maggior parte degli improperi si riservano alle persone 

che si amano!

 Difficile giudicare in tribunale singole frasi e singoli gesti, 

magari dettati da un momento di esasperazione piï¿œ che da una precisa 

scelta.


 mai dove si va a finire.



Il giudice non sceglie le "cause" sulle quali deve giudicare,

ma se le ritrova. E ritrovandosela, deve emettere

una sentenza giusta. In questo caso mi pare che la

motivazione della sentenza sia giusta.

Se poi la pena poteva essere diversa, non saprei.

In caso contrario sarebbe stato un avallo

per tutti quegli insegnanti che usano

sistemi violenti, mi pare.

Non solo. Si avalla un atteggiamento vendicativo

in generale verso persone che hanno problemi

con la convivenza sociale.


 Non solo. Si avalla un atteggiamento vendicativo



si avallerebbe




 mai dove si va a finire.

[...]



Faccio notare che io e te politicamente siamo distanti,

ma in questo caso la pensiamo alla stessa maniera...

C'ï¿œ anche tutta una competenza professionale

che travalica, grazie al cielo, gli steccati

ideologici e politici...  :-)



Mi pare che tale competenza sia ben rappresentata

da questa sentenza, la quale, tradotta in soldoni,

sta a significare: signori professori,

battete altri metodi, che al sistema della

umiliazione e dello schiaffo non ï¿œ lecito tornare.


 primo grado, persa nel secondo, rivinta nel terzo, o viceversa.



Addirittura "basita"?

Io sarei preoccupato se il giudizio di secondo grado, e il successivo 

giudizio di legittimit�, confermassero sempre le sentenze emesse dai 

giudici precedenti.

Vorrebbe dire che basterebbe un solo grado, e che gli altri siano solo 

uno spreco.






 Addirittura "basita"?





http://unaparolaalgiorno.it/significato/B/basito.htm


"dal celto: [basaich] morire."

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=8460&ctg_id=93


"di probabile origine celtica"



Scoprirne l'etimo mi ha lasciato basito. [cit.]

Ciao,

Bepe






 avrebbe fatto bene!), ma non usare quel tipo di punizione.



Usando quale punizione?

Scrivendo una nota sul registro e deferendolo perciï¿œ alla competenza 

del preside e/o del collegio docenti?

Se la sarebbe cavata con un'ammonizione e con la convocazione dei 

genitori, cioï¿œ con niente!



Cosï¿œ invece ci saranno i suoi compagni di classe che per tutta la vita 

ricorderanno che quell'unico deficiente al quale ï¿œ stato imposto di 

scrivere cento volte "sono un deficiente" ï¿œ proprio quel deficiente lï¿œ.



Quanto alla condannata, ï¿œ stato qui detto che di quei quindici giorni 

non ne farï¿œ nemmeno uno.

Ma quei quindici giorni sarebbero in ogni caso il male minore:

- quanto ha dovuto spendere per sostenere tre gradi di giudizio?

- quanto ï¿œ spiacevole vedersi sporcata una fedina penale immacolata?



Spero che il giudice le abbia almeno concesso il beneficio della non 

iscrizione, cosicchï¿œ la condanna non appare salvo il certificato sia 

richiesto per motivi elettorali.



Bruno






 iscrizione



Le era stato concesso. 






 pare decisamente opinabile.



A tutti dovrebbe essere concessa la possibilità di cambiare, tanto 

meglio se si tratta di un bambino.



Inculcargli un'idea negativa della propria persona non lo spinge a 

migliorare.




 Bepe



 Ciao

 k






 spreco.



 E' giusto che gradi superiori di giudizio correggano "eventuali" 

errori di quelli precedenti, ma, se il ribaltamento delle sentenze ï¿œ 

"troppo" frequente*, la giustizia diventa una lotteria.



*mi piacerebbe conoscere delle statistiche in merito.



k






 migliorare.



Concordo, ma al tempo stesso mi pongo diverse domande.

Per esempio, hai presente la "medicina difensiva"? :)



Da Wikipedia:

"La medicina difensiva consiste nella pratica di diagnostiche o di 

misure terapeutiche condotte principalmente, non per assicurare la 

salute del paziente, ma come garanzia delle responsabilitï¿œ medico 

legali seguenti alle cure mediche prestate."


 migliorare.



Però il comportamento negativo esiste.

Detto molto sinteticamente questi ragazzi inducono

in chi li segue:

- o una reazione esageratamente permissiva, lassista

con la sperwnza che una disponibilità, al limite del masochismo,

possa servire a qualcosa

- o all'opposto una reazione autoritaria per "piegarlo"

- più frequentamente un pendolo tra le due,

perché autoritarismo e lassismo spesso sono due facce

della stessa medaglia. Si è permissivi sino a quando

la misura è colma, poi lettteralmente si "scoppia".



Quello di cui invece ha bisogno è che non si caschi

in questa trappola reattiva, nella quale 

avrebbe un buon "gioco".

Ha bisogno di un comportamento "fermo" giorno

dopo giorno, che lo ponga di fronte ai suoi limiti,

e di fronte alla "continuità" di un atteggiamento

nei suoi confronti, con il quale piano piano

possa entrare in un conflitto "costruttivo",

un po' come gli altri bambini/adolescenti.



Ed anche di certe trovate costruttive,

per valorizzare talenti potenziali,

quindi la sua autostima.

Come, giustamente, hai intuito tu  :-)


 si avallerebbe





C'ï¿œ molta gente che scrive "avvallare".





-- 

"It is computed that eleven thousand persons have at several

times suffered death, rather than submit to break their eggs at

the smaller end."

                -- Jonathan Swift, Gulliver's Travels.




 siano solo uno spreco.





E viceversa, se il secondo grado ribaltasse sempre.





In molti paesi il secondo grado ï¿œ piï¿œ raro, il terzo ancor piï¿œ

raro.





-- 

"Il sonno della ragione genera mostri, o la ragione del sonno

mostra i generi?"

                -- Gigi Marzullo, apocrifo




Fiorelisa, 18:01, mercoledì 12 settembre 2012:


Mi chiedo: se invece di "deficiente", che è un insulto, la frase

da copiare fosse stata:

«Non si deve insultare nessuno, nemmeno chi se lo merita, perché

se no si va in prigione.»,

che cosa sarebbe cambiato?





-- 

"Chi non punisce il male, comanda che si facci."

                -- Leonardo da Vinci






 Come, giustamente, hai intuito tu  :-)





Mia mamma mi spiegava, quando ero birichino:

"la prima lasciar passare, la seconda perdonare, la terza

castigare."





-- 

"Well, if I called the wrong number, why did you answer the

phone?"

                -- James Thurber 




 C'ï¿œ molta gente che scrive "avvallare".



sono gli stessi di "accellerare", o i due insiemi non ammettono 

intersezioni?



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 castigare."



mazze e panelle fann' e figlie bell', panelle senza mazze fann'e figlie pazz





-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 C'ï¿œ molta gente che scrive "avvallare".



Possibile, scendendo a valle.


 castigare."



E la quarta? Si riparte da zero?


 che cosa sarebbe cambiato?



Tutto. Ma per stare il più vicino possibile all'originale, sarebbe

bastato fargli scrivere "Mi sono comportato da deficiente" e,

secondo me, la sentenza sarebbe stata diversa.



E.D. 




 secondo me, la sentenza sarebbe stata diversa.



Puï¿œ darsi, ma dopo questa sentenza quale insegnante vorrï¿œ fare la 

prova?

Molto piï¿œ semplice non far scrivere nulla, anzi non dire nulla che 

suoni come un rimprovero, e mettersi al riparo da qualsiasi denuncia 

fondata o meno.


 un rimprovero, e mettersi al riparo da qualsiasi denuncia fondata o meno.



Speriamo di no, anche perchï¿œ la differenza tra

- sei un deficiente (o altro epiteto simile) e

- ti sei comportato da deficiente

mi pare lampante.



Per stare terra terra... se la maestra mi dicesse

- oggi sua figlia si ï¿œ comporata da deficiente

approfondirei la questione e nel caso tornerei a casa esibendo a mia

figlia la faccia di "papï¿œ molto arrabbiato"



Se, invece, la stessa mi dicesse

- sua figlia *ï¿œ una deficiente*

la cosa mi suonerebbe MOLTO sgradevole.



E.D. 




 la cosa mi suonerebbe MOLTO sgradevole.



A me farebbe comunque una cattiva impressione; mi sembra strano che una 

persona istruita e con mansioni educative non riesca ad esprimersi con 

un linguaggio piï¿œ consono alla situazione.



Posso anche capire che 'la pazienza scappi', e nel momento di rabbia si 

puï¿œ dire anche di peggio. Ma a freddo, e in comunicazioni ufficiali, un 

tale linguaggio mi sorprenderebbe.




 seguenti alle cure mediche prestate."



Al paziente guarito, poco importano le motivazioni del medico! :)


 A me farebbe comunque una cattiva impressione; 

...



Anche a me. Gradirei un linguaggio meno informale, piï¿œ pedagogico, 

piï¿œ professionale.

Tuttavia non mi avvarrei della via giudiziaria contro 

quell'insegnante.

E, da padre a figlio, non escluderei del tutto di poter usare le 

stesse parole nell'intimitï¿œ domestica, se davvero il ragazzo si ï¿œ 

comportato da deficiente come nel caso di chi fa il bullo con i piï¿œ 

deboli.


 Qui non si usa la I?



Una persona munificente e beneficente di solito regala  le "i" a chi ne ha

pi� bisogno, ma forse il mio � solo un sognio o un discorso di vecchio

cogno...



Epi

---

"... o me o quei deficienti l�...

Ma perch� te la prendi cos�?

Avete gi� una bella et�,

ma quella conta poco, si sa...

O me o quei deficienti l�,

d'altronde siamo fatti cos�...

Bisogna crescere, lo sai,

magari non succede..."

http://www.youtube.com/watch?v=f0Y3oPCnWbs


(cit. deficitaria)







Altri testi su:

http://www.angolotesti.it/8/testi_canzoni_883_2554/testo_canzone_o_me_o_quei_deficienti_li_84021.html


Tutto su 883: 
http://www.musictory.it/musica/883

















 Al paziente guarito, poco importano le motivazioni del medico!



Il problema è che, in genere, colla medicina difensiva il paziente non 

guarisce affatto.

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 lampante.



Sarà anche lampante, edi'®, però persino Forrest Gump aveva imparato che 

"stupido è chi lo stupido fa". Data la reazione della maestra, scommetto 

quel che vuoi che il bulletto non fosse la prima volta che si comportava 

così, ma più probabilmente la centesima.



Chi si comporta cento volte da stronzo, posso legittimamente dedurre che 

sia *davvero* stronzo, o no? Quanto devo aspettare? E suvvia...



 



Appunto.



Dopo la medicina difensiva, la didattica difensiva?

 Ovvero, preoccupata soprattutto di non rischiare possibili critiche 

o denunce, motivate o meno.



se difensiva, sta al posto di una eventuale didattica

violenta/offensiva, giï¿œ andrebbe meglio :-)



d'altra parte in qualche recesso diabolico della vostra

mente non v'ï¿œ mai capitato di pensare cosa fareste,

se, avendo un bottoncino killer, potreste usarlo

senza tema di essere scoperti? :o)


 non è lecito tornare.



Tale "competenza", fatta d'ignoranza e ancor più d'ipocrisia, è quella 

che ha portato i teneri pargoli d'oggi al livello d'educazione e di 

rispetto, nei confronti del prossimo, che non mancano di manifestare in 

ogni situazione.



Per quanto riguarda gli schiaffi, sei tu il primo a scriverne.



Per quanto riguarda le umiliazioni: umiliare a sua volta chi perseveri 

nell'umiliare ripetutamente gli altri è cosa buona è giusta, se costui 

non si raddrizza in fretta in altri modi. Così:



a) prova sulla sua pelle che cosa significhi (un po' d'esperienza, anche  

di cose brutte, è tanto formativa);



b) forse capisce il messaggio chiave: comportarsi civilmente non solo è 

la scelta giusta (sul che avrà modo di riflettere e meditare lungo il suo 

percorso di crescita e di maturazione, se ci sarà), ma soprattutto quella 

più *conveniente*. Se non lo si fa (azione), si *paga* un *prezzo* 

*spiacevole* (reazione).



 potreste usarlo senza tema di essere scoperti? :o)



se... poteste...





Francamente no, non m'è capitato, non so che farei. Ma se la 

preoccupazione maggiore di chi eventualmente dovesse punirmi fosse per 

certo quella di non turbare la *mia* psiche... farei più o meno le stesse 

cose che se fossi certo dell'impunità.



 senza tema di essere scoperti? :o)



In un film un tale dice, piï¿œ o meno: Sono stato ancora piï¿œ cattivo; 

li ho promossi tutti.


 ragazzini piï¿œ deboli.



a me pare che tu confonda "rimprovero" con "offesa"...

dove cavolo ï¿œ finito il linguista?  :-)


 a me pare che tu confonda "rimprovero" con "offesa"...





E' l'atteggiamento difensivista che li confonde, per paura, adottando 

il "chi non fa, non sbaglia".


 promossi tutti.



 Che sottile perfidia!



 k







se lo confondono, ï¿œ meglio cosï¿œ allora... 

ed in ogni caso non dovrebbano insegnare,

non dovrebbano :-)


 ammettono intersezioni?





I due insiemi l'amettono, l'intersezione "non vuota". 

(o "i due insieme la mettono"?)





-- 

At a Budapest zoo:

"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,

give it to the guard on duty."




 Possibile, scendendo a valle.





Non avallo questa interpretazione, anzi l'avvallo.





-- 

"The octopus wrapped his testicles round the diver & strangled

him."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 E la quarta? Si riparte da zero?





Si suppone che dopo il castigo la lezione sia stata imparata e

non ci sia una quarta occasione.



E lï¿œ non c'era la Cassazione a s-cassare le b.





-- 

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are

always so certain of themselves, and wiser people so full of

doubts."

                -- Bertrand Russell




 non dovrebbano :-)





Che modo e tempo verbale saremme questo?





-- 

"E' impossibile godere a fondo l'ozio se non si ha una quantitï¿œ

di lavoro da fare."

-- Jerome K. Jerome (1859-1927), "Pensieri oziosi di un ozioso".




 aspettare? E suvvia...





Ma, come sai bene, in Italia la reputazione conta moltissimo e

non si può dare del ladro a un ladro senza beccarsi la querela.



D'altra parte non capisco come "comportarsi da deficiente" sia

accettabile più di "sei un deficiente"; secondo me la parola in

sè è offensiva, a meno che uno non precisi "nel senso

etimologico" per spiegare una mancanza di qualcosa.



Proviamo con stronzo:

"sei uno stronzo"

"ti comporti da stronzo"



Per me è uguale.





"hai fatto una cosa da stronzi"



Ecco questa è più lieve per la mia sensibilità.





-- 

"A ship is always referred to as 'she' because it costs so much

to keep one in paint and powder."

                -- Nimitz, Fleet Admiral Chester William




 (reazione).





Sono d'accordo che ci vogliono anche le punizioni.



Resta da vedere quale sia la punizione migliore.





-- 

Woman: "Do you believe in love at first sight?"

Mae West: "I don't know but it saves an awful lot of time.

                -- from "Night After Night"




 accettabile piï¿œ di "sei un deficiente"; secondo me la parola in

...



Ma poi, siano sicuri che non sarebbe giudicato umiliante qualsiasi 

rimprovero se fatto scrivere cento volte?


 non dovrebbano :-)



Il problema ï¿œ che la Cassazione puï¿œ intervenire, legittimamente, su 

chi calca la mano, ma nulla puï¿œ sui menefreghisti, quindi se 

prevalgono le soluzioni giudiziarie la strada ï¿œ segnata. ;)



prevalgono? a me sinceramente pare la classica

tempesta nel bicchiere pieno d'acqua...



non riesco a fare a meno di pensare che si drammatizzi

perchï¿œ di fondo non si ï¿œ d'accordo con la sentenza...



io che sono d'accordo, non sento questa necessitï¿œ

di drammatizzare  :-)


 di drammatizzare  :-)



Il dramma ï¿œ che la pedagogia e il linguaggio da usare o non usare 

siano decisi in tribunale anzichï¿œ nella scuola.


 Ergastolo!



In ogni caso quell'insegnante non potrï¿œ candidarsi, per tutta la 

vita,  in base alla tua "Legge sull'Onestï¿œ"! ;) :p



Lo decide la competenza professionale,

sulla quale ciï¿œ che si deve insegnare ï¿œ anche l'educazione,

e non credo che la s'insegni offendendo;

il giudice ha dovuto emettere una sentenza

non per sua volontï¿œ, e mi pare che si sia

attenuto alla competenza professionale del settore



mi pare inutile proseguire, con l'idea di

convincersi l'un l'altro, la pensiamo in maniera diversa;

solo credo che la mia maniera di pensare

possa fare riferimento a tutto quello che dicono

gli studi in materia, ed alla comunitï¿œ scientifica,

il tuo, francamente, mi pare un parere

viscerale personale... non difendibile

da nessun professionista serio



se qualche professionista sgarra da quella

che ï¿œ una competenza professionale condivisa,

mi pare giusto che ne paghi le conseguenze,

anche se sarebbe meglio certo non arrivare

a questi punti; ma io lo trovo un discorso

di civiltï¿œ



il problema ï¿œ: perchï¿œ bisogna arrivare a questi punti?

Forse *troppi* chiudono gli occhi prima, mi sa



Ma hai letto quello che ho scritto?

Ricapitolando: l'insegnante ha sbagliato, il giudice ha probabilmente 

dovuto applicare la legge, ma la durezza della sanzione fa notizia, 

cosï¿œ come il fatto stesso che simili questioni finiscano in tribunale 

anzichï¿œ risolversi internamente alla scuola grazie a una impostazione 

diversa a monte e semmai attraverso meccanismi di autoregolazione. Ne 

seguono alcune considerazioni, non tanto sul merito della sentenza ma 

sul sistema, anche tenendo conto che non mi pare che l'attuale clima 

nelle scuole sia improntato alla rigore del marchese De Sade, 

anzi...! Il che ï¿œ anche giusto, purchï¿œ si riesca a trovare un punto 

di equilibrio. In questo contesto, il mio dubbio ï¿œ che non si 

verifichi anche nella scuola quello che per la sanitï¿œ ï¿œ il noto 

fenomeno della "medicina preventiva". Ovvero, la reazione alle 

denunce e alle sentenze, giuste o sbagliate che siano secondo i casi, 

non porta solo una benefica maggiore attenzione e coscienziositï¿œ, ma 

anche la perversa tendenza ad anzitutto "pararsi il sedere", per 

usare termini strettamente professionali ;)

Ovvero, la criminalizzazione di un rimprovero giudicato offensivo 

(anche da me, ribadisco) potrebbe portare non solo ad evitare offese 

(il che ï¿œ giusto) ma anche alla conclusione che per vivere in pace 

conviene non esporsi troppo e sbracare di fronte al primo genitore 

che fa la voce grossa (il che potrebbe essere deleterio).

Ho giï¿œ ricordato l'insegnante di Io speriamo che me la cavo, alle 

prese con la realtï¿œ "sgarrupata" di bambini giï¿œ plagiati dai padri 

camorristi. Anche a quell'insegnante coraggioso e animato da nobili 

intenzioni scappï¿œ un gesto sbagliato che la legge condannerebbe: 

addirittura un ceffone.


 dovuto applicare la legge, ma la durezza della sanzione fa notizia,



Da quali elementi deduci che la sanzione sia stata "dura"? 






 rimprovero se fatto scrivere cento volte?



Penso che nessuno obietterebbe se la maestra avesse ordinato di scrivere 

100 volte "Non devo picchiare i miei compagni di classe", o qualcosa di 

simile.




 simile.



Il ragazzino in questione non aveva picchiato i compagni.



...

bisogna tornare un passo indietro per capire il motivo della 

punizione. Infatti l alunno ï¿œ stato punito per aver impedito, con 

l ausilio di due compagni, l accesso al bagno dei maschi ad un 

ragazzo dicendogli  Tu qui non puoi entrare. Sei gay, sei una 

femminuccia .

http://www.direttanews.it/2012/09/11/insegnante-punisce-alunno-e-gli-fa


-scrivere-100-volte-sono-un-deficiente-va-in-carcere/



Come ho giï¿œ scritto, non ï¿œ una critica alla sentenza, che suppongo 

corretta in sï¿œ,



"l'insegnante ha sbagliato,

 il giudice ha probabilmente

 dovuto applicare la legge, ...".





Quindi "durezza della sanzione" non dal punto di vista giuridico, ma 

da quello del senso comune.


 -scrivere-100-volte-sono-un-deficiente-va-in-carcere/



Ok, allora "Non devo essere prepotente con i miei compagni", o qualcosa 

di simile.




 di simile.



E quale sarebbe mai il fine di una cosa del genere?



Se glielo dici cento volte non lo capisce, ma se glielo fai scrivere 

cento volte sì?



 simile.



Nessuno obietterebbe? Sicura sicura? :)



QUOTE

...

 si sbaglia molto quando si dice, ad esempio:  Chi chiacchiera dovrï¿œ 

scrivere cinquanta volte la stessa frase: Io non devo chiacchierare . 

Questo ï¿œ un lavoro che non serve a niente, sicuramente il bambino 

continuerï¿œ a chiacchierare. Anche per questo fatto racconto un 

esempio ben calzante: un maestro voleva che i bambini gli dessero del 

lei, ma un allievo non riusciva proprio ad abituarcisi. Infine il 

maestro lo punisce dicendo:  Ora scrivi cinquanta volte la frase: io 

devo dare del lei al maestro, e non del tu! .



Il giorno dopo, l allievo porta a scuola il foglio con il compito 

fatto. Il maestro ï¿œ contento e dice:  Lo hai fatto bene!  Il bambino 

risponde:  Davvero, eh,non ci avresti mai creduto che io potessi 

essere in grado di farlo cosï¿œ bene!  Un tal castigo dunque non ï¿œ un 

castigo effettivo perchï¿œ ï¿œ un lavoro, ed il lavoro non ï¿œ un castigo. 

Il castigo dovrebbe consistere piuttosto nell escludere da una cosa 

bella, da un gioco, o, se ï¿œ veramente molto grave, nell escludere da 

una gita. Bisogna onorare il lavoro, e non fargli disonore 

prendendolo come una pena da scontare.

...

Short URL 
http://goo.gl/RWesP


http://www.liberascuola-rudolfsteiner.it/main/home/main.asp?mode=m3&ida


=230


 Nessuno obietterebbe? Sicura sicura? :)

[...]



dal punto di vista di potersi appellare alla giustizia



ma tu, conosci la psicopedagogia?

sei a conoscenza di qualche studio che inviti

ad usare questi metodi?

mi piacerebbe saperlo



piccola finestra: di solito un "bullo" ï¿œ uno

che si "autocontiene" con la sua corazza da bullo,

se uno "moralisticamente" vede solo il comportamento

cattivo, non ha capito un piffero,

e non ï¿œ a conoscenza degli studi nel settore



se poi si vuole continuare a fare le menate moralistiche,

allora ï¿œ un altro conto...

per questo tipo di persone anche solo cercare di capire

un comportamento, diventa una collusione...






 ma tu, conosci la psicopedagogia?



Sta' zitto, che non sai proprio un cazzo. Chiacchierone a ufo.



 dal punto di vista di potersi appellare alla giustizia

...





Se il castigo proposto fa Fiorelisa ï¿œ inutile dal punto di vista 

educativo come afferma quell'insegnante steineriana, non ï¿œ da 

escludere che qualche genitore possa reclamare contro un castigo che 

non serve a educare ma solo a punire!


 Sta' zitto, che non sai proprio un cazzo. Chiacchierone a ufo.



Suvvia!

Scrivere cento volte "Non si danno schicchere sulle orecchie ai 

compagni del banco davanti". :p



non hai risposto alla mia domanda, ma fa nulla...



io da parte mia non conosco nessun studio serio,

da parte di psicopedagogisti, che raccomandino

siffatti sistemi che andavano di moda

quando esistevano le differenziali...

non occorreva tirare in ballo gli steineriani


 del banco davanti".



Sì maestro.



Ehm... *casualmente* sono 128. Che fo, maestro, lascio? ;)


<Sciap!>



Fiorelisa, 16:27, sabato 15 settembre 2012:


A me ï¿œ successo!

(non per aver picchiato qualcuno...)



Non era una frase con insulto, ma nessuno dei miei ha obiettato

al giusto castigo (perï¿œ mia mamma mi ha aiutato e ne ha scritte

un po'...)





-- 

"Nature, to be commanded, must be obeyed."

                -- Francis Bacon (1561-1626)




 la vita,  in base alla tua "Legge sull'Onestï¿œ"! ;) :p





Ma l'hai letta attentamente la MIA legge?

ï¿œ stata emendata con l'aggiunta di due articoli.

;-)



Comunque, puï¿œ raccogliere firme per un referendum abrogativo...

:-)



-- 

"Sharks were infesting the area, & one of them was a

non-swimmer."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 Da quali elementi deduci che la sanzione sia stata "dura"?





Tanto per sapere, quanto danno per uno scapaccione? e per uno

schiaffo?





-- 

"All progress is based upon a universal innate desire of every

organism to live beyond its income."

                -- Samuel Butler, "Notebooks"




 <Sciap!>





Ecco come sta il fatto.

Ieri avevo portato a scuola una boccettina d'inchiostro rosso

che avevo trovato sulla scrivania del babbo... e in questo mi

pare non ci sia nulla di male.

Io ho sempre detto che sono un gran disgraziato, e lo ripeto.

Infatti guardate: io porto a scuola una bottiglietta

d'inchiostro rosso proprio nel giorno in cui alla mamma del

Betti viene in mente di mettergli una golettona inamidata di

due metri; e lei mette al suo figliuolo quella golettona

proprio nel giorno che mi viene il capriccio di portare a

scuola una bottiglia d'inchiostro rosso.

Basta. Non so come mi è venuta l'idea di utilizzare la goletta

del Betti, la quale era così grande, così bianca, così

luccicante... e intinta la penna dalla parte del manico

nell'inchiostro rosso, piano piano perché il Betti non

sentisse, gli ho scritto sulla goletta questi versi:



Tutti fermi! tutti zitti,

Che se vi vede Muscolo

Siete tutti fritti!



Poco dopo il professor Muscolo ha chiamato il Betti alla

lavagna, e tutti leggendo su quella bella goletta bianca

scritti questi tre versi in un bel color rosso, hanno dato in

una grande risata.

Da principio Muscolo non capiva, e non capiva nulla neppure il

Betti, proprio come l'altra volta quando gli messi la pece

sotto i calzoni che gli rimasero attaccati sulla panca. Ma poi

il professore lesse i versi e diventò una tigre.

Andò subito dal Prèside il quale, al solito, venne a fare

un'inchiesta. 

Io nel frattempo avevo fatto sparire la boccettina

dell'inchiostro rosso nascondendola

[v. figura 066.gif]

sotto la base di legno del banco; ma il Prèside volle far la

rivista delle cartelle di tutti noi, che stavamo di posto

dietro al Betti (cosa insopportabile perché l'andare a frugare

nella roba degli altri è proprio un modo di procedere degno

della Russia) e nella mia trovò la penna col cannello tinto di

rosso.

- Lo sapevo che era stato lei! - mi disse il Prèside - come fu

lei a metter la pece sotto i calzoni dello stesso Betti... Va

bene! Tanto va la gatta al lardo... -

E per questa cosa mi ha fatto rapporto.

- Lo vedi? - ha gridato il babbo mettendomi la lettera del

Prèside sotto il naso. - Lo vedi? Non si finisce di

rimproverarti di una birbonata che ne vien fuori un'altra

peggio!... -

È verissimo, ne convengo. Ma è colpa mia, se è venuta la lettera

del Prèside proprio nel momento in cui il babbo mi rimproverava

per l'affare del fantoccio?





6 dicembre.



Scrivo dopo aver divorate tutte le mie lacrime. Proprio così;

perché ho finito in questo momento di mangiare una scodella di

minestra piangendovi dentro per la rabbia di doverla mangiare.

Il babbo ieri ha decretato che la mia punizione per l'affare del

fantoccio di Virginia e per l'altra sciocchezza dei versi

contro il professor Muscolo debba consistere nel darmi da

mangiare per sei giorni consecutivi sempre minestra, niente

altro che minestra.

E questo, si capisce, perché sanno che io le minestre non le

posso soffrire... Se per combinazione la minestra mi piacesse,

si può esser sicuri che mi avrebbero tenuto sei giorni senza

minestra... E poi dicono che son dispettosi i ragazzi!...

Il fatto è che ho resistito tutto il giorno rifiutandomi di

mangiare, deciso a morir di fame piuttosto che sottostare a una

prepotenza così feroce. Ma purtroppo stasera non ne potevo più

e... ho dovuto piegarmi alla necessità, piangendo amaramente

sul mio infelice destino e sulla minestra di capellini che ho

terminata in questo momento.



7 dicembre.



È l'ottava minestra che mangio in due giorni... e tutte di

capellini. Io domando se anche ai tempi dell'inquisizione s'è

mai pensato a infliggere un si terribile supplizio a un povero

innocente.

[v. figura 067.gif]

Ma tutto ha un limite, e io comincio a ribellarmi a questa

indegna persecuzione. Un'ora fa sono entrato in cucina nel

momento in cui Caterina non c'era e ho messo una manciata di

sale nella cazzeruola dove era a cuocere lo stufato.

Il bello è che oggi c'è a pranzo anche l'avvocato Maralli!

Meglio così: io in camera mia mangerò la mia nona minestra di

capellini, ma loro non potranno mangiare il loro stufato!



#



[v. figura 068.gif]

Oggi, dopo aver trangugiato la minestra non ho saputo resistere

alla curiosità di vedere che effetto faceva lo stufato con

tutto quel sale, e sceso al pianterreno sono andato a far

capolino all'uscio della stanza da desinare.

È stato bene, perché così ho potuto ascoltare una parte di

conversazione che m'interessava da vicino.

- Dunque, - ha detto la mamma - domani l'altro bisognerà alzarsi

alle cinque! 

- Sicuro, - ha risposto il babbo perché la carrozza sarà qui

alle sei precise, e per andar lassù ci vogliono almeno un paio

d'ore. La funzione durerà una mezz'oretta, e così prima

dell'undici saremo di ritorno...

- Io alle sei precise sarò qui, - ha detto il Maralli.

E voleva dir di più, ma in quel momento ha messo in bocca un

pezzo di stufato e s'è messo a tossire e a sbuffare come se

avesse ingoiato un mulino a vento.

Tutti si son messi a dire:

- Che è? Che cos'è stato? 

- Ah!... Assaggiatelo!... - ha risposto l'avvocato.

L'hanno assaggiato, e allora è stato un coro generale di tosse e

starnuti e tutti hanno incominciato a urlare:

- Caterina! Caterina! -

Io non ne potevo più dal ridere, e sono scappato in camera mia.

Vorrei sapere dove anderanno tutti domani l'altro alle sei di

mattina, in carrozza...

Credono di farla a me, ma io starò all'erta!





9 dicembre.



Sono alla diciannovesima minestra di capellini... ma continuo

nelle mie vendette.

Loro non sanno immaginare che cosa possa diventare di cattivo un

povero ragazzo obbligato a mangiare fin cinque e sei minestre

al giorno, tutte di capellini, ma se n'accorgeranno.

Intanto stamani sono andato in cucina e ho messo un bel

pizzicotto di pepe nel caffè... ed era un divertimento, dopo,

il vedere come sputavano tutti quanti!

Oggi poi c'è stato in casa un viavai di gente, e da ultimo è

venuto il garzone del pasticciere con una grande scatola di

cartone e un sacchetto pieno che Caterina ha riposto subito

nella credenza, chiudendola a chiave.

Io però, sapendo che la chiave della camera di Ada apre

benissimo anche la credenza, ho colto il momento opportuno e ho

voluto vedere che cosa ci fosse in quella scatola e in quel

sacchetto.

Lo dico subito: la scatola era piena di altre piccole scatole

tonde sulle quali era scritto con lettere dorate: Nozze

Stoppani- Maralli.

È stata una rivelazione per me.

- Ah! - ho detto - c'è uno sposalizio in casa e non mi si dice

nulla? Ah, c'è una festa in famiglia e il povero Giannino si

tiene all'oscuro di tutto, condannato a mangiar minestre di

capellini dalla mattina alla sera? -

E aperto il sacchetto portato dal pasticciere, e il cui

contenuto, dopo aver scoperto quello della scatola, non era più

un mistero per me, mi son fatto una bella scorpacciata di

confetti esclamando:

- No, cari miei! Deve festeggiare gli sposi anche Giannino,

perché Giannino è proprio quello che ha fatto nascere lo

sposalizio e sarebbe una vera ingratitudine il non fargli

prender parte alla festa! -





-- 

"Because you don't like a dictator, it doesn't mean you go to

war all the time."

                -- Gore Vidal




 un po'...)



ma tu sei vecchio... allora il costume era diverso,

queste cose erano all'ordine del giorno,

mi par di ricordare anche cappelli d'asino

e roba del genere...



mica vorremo tornare all'epoca del cucco, eh?  LOL


 altro che minestra.

...



Urca! :)


 Ehm... *casualmente* sono 128. Che fo, maestro, lascio? ;)

...



Tocca che i tablet in classe siano quelli di vecchissimo tipo senza 

Copy & Paste!


 educare ma solo a punire!



Questo potrebbe anche essere (ci sono persone che non vedono l'ora di 

fare causa a qualcuno, per loro ï¿œ una forma di dipendenza come il gioco 

d'azzardo).



Parlando in generale, credo che comunque questi tipi di 'castighi' 

(scrivere 100 volte la frase X) abbiano, in certi casi, anche una certa 

efficacia: non ï¿œ solo un 'lavoro extra' (muovi la penna su e giï¿œ per un 

po'), ma un modo per fissare nella memoria il concetto.



Mentre scrivi, pensi; siccome devi scrivere tanto, pensi tanto. E poi ti 

resta nel quaderno, cosï¿œ ogni volta che sfogli il quaderno vedi quelle 

frasi. Il concetto credo che ti resti nella memoria molto piï¿œ che se la 

maestra ti dice quella stessa frase 100 volte.



E' un po' come un post it, solo piï¿œ lungo. Trovo sia efficace nel caso 

di persone che sbagliano per distrazione o dimenticanza.










 caso di persone che sbagliano per distrazione o dimenticanza.



Sullo scrivere posso anche essere d'accordo, 

solo che attraverso questo castigo il ragazzo

non "scrive", con tutta la "fatica" mentale che comporta

lo scrivere, ma "copia"; dal punto di vista cognitivo

copiare al piï¿œ stimola una identitï¿œ di tipo

imitativo adesivo, cioï¿œ un "adattamento"

al quale non ï¿œ correlato un vero sviluppo

del pensiero, e ne puï¿œ anzi essere

un serio ostacolo








 Copy & Paste!



ripensando un po' a tutta la discussione pero'

ï¿œ venuta anche a me una critica piuttosto radicale

da fare a questi tipi di sentenze...



qualsiasi giudizio sopra un singolo atto

dissociato da tutto il contesto mi pare ipso facto

un grosso errore; 

ho visto fare errori da persone che hanno saputo

instaurare un rapporto che indubbimente ha fatto

crescere le persone a loro affidate;

ho visto fare cose sempre giuste, da persone che

nei loro rapporti parevano far "seccare" le persone,

cosï¿œ come si fa seccare una pianta



se devo guardare la mia esperienza, non esiste una

ricetta, ma la capacitï¿œ di una relazione

che si riesca ad instaurare, e che fa,

a volte misteriosamente, crescere



insomma: in primis conta il carattere

l'integritï¿œ personale e la relazione

che si instaura



guardare il singolo atto, dissociato dal contesto

e dalla storia di un rapporto, effettivamente

appare un po' perverso  :-)



non sto a rileggere, prendila cosï¿œ  


 di persone che sbagliano per distrazione o dimenticanza.



Ad ogni modo, non era mia intenzione entrare nel merito pedagogico di 

quale sia il castigo piï¿œ efficace, che lascio volentieri ai piï¿œ 

esperti (ammesso poi che esista un'unica scuola di pensiero tra gli 

addetti ai lavori), salvo esprimere la mia idea che i castighi 

possono essere necessari ma non devono sconfinare nella vessazione. 

Anche il linguaggio deve riuscire a elevarsi. "Sei un deficiente", 

anche se di fronte a certi comportamenti sgorgherebbe dal cuore, non 

ï¿œ una frase da dirsi o far scrivere nï¿œ una nï¿œ cento volte. E' una 

frase che mette l'insegnante su uno stesso piano di violenza verbale 

del bulletto.

Ciï¿œ detto (e ridetto per i duri d'orecchie), non nascondo neanche un 

filo di perplessitï¿œ e preoccupazione quando le aule di insegnamento 

diventano aule di tribunale...


 schiaffo?



Dieci pater noster e un ave maria!


 Dieci pater noster e un ave maria!



Tornando IT, hai dimenticato l'elisione o preferisci cos�? 






 Mi direte che i ragazzini non son mici! :)





Beh, allora Pavlov non vale piï¿œ?





-- 

"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"

                -- Roger dixit




 Beh, allora Pavlov non vale piï¿œ?



Certo, lo usano continuamente su di me!



>                 -- Roger dixit





Pensa che non l'ho messa apposta! me ne sono accorto solo

adesso...





-- 

"My one regret in life is that I am not someone else."

                -- Woody Allen