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Titolo: Garzanti, uso di "volendosi"

Nel Grande Dizionario Garzanti, sezione Etimologia, c'e' un uso del
verbo che non ho trovato in
dizionari e grammatiche: "Per le etimologie di derivazione latina si fa
differenza tra la dicitura Lat.
e quella Dal Lat., volendosi indicare nel primo caso un passaggio...".
Sembra un uso atipico o desueto del gerundio incrociato con un uso
impersonale di "si". Qualcuno sa indirizzarmi ad una
definizione ufficiale?

 ha scritto nel messaggio
news:1164218447.0...@j44g2000cwa.googlegroups.com...

Vedo che finora non ti ha risposto nessuno.
Forse, come me, molti non hanno capito la domanda?
Ciao,
Epimeteo
---
"... lo scopriremo solo vivendo..."
(cit. ansiosa)

 Forse, come me, molti non hanno capito la domanda?
Beh, a me pare che Maxcrivellari trovi atipico o desueto
l'uso del gerundio nella frase riportata
"Per le etimologie di derivazione latina si fa differenza
tra la dicitura Lat. e quella Dal Lat., volendosi indicare
nel primo caso un passaggio..."
E ne chiede (di quest'uso) la definizione ufficiale (ove esista).
A me pare che l'uso non sia né atipico, né desueto, ma faccia
parte di quel linguaggio un po' asettico dei documenti ufficiali
o della prosa aulica o forbita di certi manuali.
Ma il gerundio si usa anche abbastanza sovente nel linguaggio comune
e può essere quasi sempre sostituito da "mentre" oppure "quando" + il verbo
"Dormendo russa" = quando dorme russa
"Mangiando si ruppe un dente" = mentre mangiava si ruppe un dente
Anche nella frase riportata quel "volendosi indicare" può tranquillamente
essere sostituito da "quando si vuole indicare", pur con una leggera 
sfumatura
di significato.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 Forse, come me, molti non hanno capito la domanda?
Io ho capito che trova strano un gerundio seguito dal pronome "si".
Ma, sinceramente, non capisco che ci possa essere di strano... Non c'è
bisogno di consultare grammatiche e dizionari per sapere che il
gerundio di verbi come "volersi", "lavarsi", "lasciarsi", ecc. non può
che essere "volendosi", "lavandosi", "lasciandosi", ecc.
Idem per qualsiasi altro pronome diverso da "si": "volendolo",
"lavandomi", "lasciandoti", ecc.
--
Cingar

 "Mangiando si ruppe un dente" = mentre mangiava si ruppe un dente
E poi, da sfigato che era, "Facendosi la doccia scivolò sul sapone" =
"Mentre si faceva la doccia scivolò sul sapone".
Certo però che, in questo caso il "si" è riflessivo, non
impersonale...
Forse non ha tutti i torti Max a dire che il "si" impersonale è un po'
ridondante con il gerundio e, aggiungo io, anche e a maggior ragione
con i participi e con l'infinito, cioè con quei modi che sono già
impersonali di natura.
Con un tempo finito, il "si" impersonale è invece necessario per
rendere esplicitamente indefinito un soggetto che di norma è una
persona o una cosa ben precisa: non posso omettere il "si" in "Si
ritiene che i folletti non esistano", in quanto la frase "Ritiene che i
folletti non esistano" richiamerebbe immediatamente la domanda "Chi
ritiene ciò?"
Ma modi come gerundio o infinito, cge sono già un po' impersonali di
loro, il "si" si può tranquillamente omettere: "Ritendendo che i
folletti non esistano si commette un grave errore", "Ritenere che i
folletti non esistano è un grave errore". Il "-si" sarebbe ridondante
nella prima frase e addirittura stridente nella seconda.
--
Cingar
P.S. Comunicazione di servizio: era solo un esempio e non ho bisogno
che qualcuno mi dimostri l'inesistenza dei folletti, grazie! (Sempre
meglio essere chiari.)

 meglio essere chiari.)
P.S. È un errore sostenere che ritenere che i
folletti non esistano sia un grave errore :-P

 folletti non esistano sia un grave errore :-P
Dimostralo! :-)
--
Cingar

 Dimostralo! :-)
Pensi che sia un errore sostenere che sia
un errore ritenere che i folletti non esistano sia un grave errore?



non si può fare a meno di non concordare con chi non lo ritenga errato

 un errore ritenere che i folletti non esistano sia un grave errore?
Approccio psicanalitico? :-)
--
Cingar

> un errore ritenere che i folletti non esistano sia un grave errore?
IL grave errore è di sintassi italiana, rileggi con calma.
Pensi che sia un errore
sostenere che sia un errore
ritenere che 
i folletti non esistano
sia un grave errore
Che cosa vuuoi dire? Che sia un errore ritenere che (il fatto che, il
pensare che) i folletti nn esistano sia un grave errore?
Oppure che sia un errore ritenere che i folletti non esistano (in
questo caso il resto della frase è appeso al nulla)?
-- 
I dubbi dell'uomo saggio sono più vicini alla verità 
delle certezze dell'ignorante.

> un errore ritenere che i folletti non esistano sia un grave errore?
IL grave errore è di sintassi italiana, rileggi con calma.
Pensi che sia un errore
sostenere che sia un errore
ritenere che 
i folletti non esistano


 questo caso il resto della frase è appeso al nulla)?
Padre rilegga con attenzione.
Immagini tre persone A, B e C
A, che crede che i folletti esistano, dice:
"Ritenere che i folletti non esistano è un grave errore"
B, che non crede nell'esistenza dei folletti, risponde:
"Ti sbagli, sei tu in errore"
E cioè
"Il ritenere che i folletti non esistano sia un grave errore è un errore"
In altre parole "E' giusto ritenere che i folletti non esistano"
C, anche lui sostenitore dell'esistenza dei folletti, rivolgendosi a B dice:
"No sei tu in errore"
E cioè
"Sei in errore nel sostenere che sia in errore chi ritiene che i folletti 
non esistano"
In altre parole
"E' un errore sostenere che sia un errore ritenere che
i folletti non esistano sia un grave errore"
Se vuole, le posso sempre fare un disegnino :-)


Se vuole, le posso sempre fare un disegnino :-)
Se scrive sempre in modo così involuto, probabilmente le si confà di
più il linguaggio mimico-gestuale :-P


 In altre parole "E' giusto ritenere che i folletti non esistano"
No, B dice:
"Il ritenere che i folletti non esistano è un'esattezza", ovvero:
"Il ritenere che i folletti non esistano non è un (grave) errore",
ovvero:
"E' in errore chi dice che ritenere che i folletti non esistano sia un
grave errore", ovvero:
"E' un errore dire/ritenere che ritenere che i folletti non esistano
sia un grave errore".
-- 
Bye, Lem

 sia un grave errore".
Stragulp!
È vero!
Mi è sfuggito un "che ritenere", malgrado avessi riletto le frasi 
diciassette volte.
Per punizione andrò in ginocchio su una strada cosparsa di ceci fino
alla foresta dei folletti (*).
Pretonzolo, se le scuse non bastano, mi presti il suo cilicio.
Ciao,
Roger
(*) Però, prima, i ceci li faccio bollire ehehehehehehehe)
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 (*) Però, prima, i ceci li faccio bollire ehehehehehehehe)
Occhèi. Poi, quando arriviamo, io faccio bollire i folletti. O li
preferisci allo spiedo con un cicinìn di rosmarino?
--
Cingar

 fido e mi avvio alla penitenza insieme a te.
È stata dura, ma ci sono arrivato così:
A, che crede che i folletti esistano, dice:
"Ritenere che i folletti non esistano è un grave errore"
E fin qui ci siamo :-)
B, se vuole dire che A sbaglia, deve dire
"Ritenere che [ciò che dice A] è un errore"
Sostituisci a [ciò che dice A] con la frase pronunciata da A e avrai:
"Ritenere che [ritenere che i folletti non esistano sia un grave errore] è 
un errore
Io, invece avevo scritto:
"Il ritenere che i folletti non esistano sia un grave errore è un errore"
dimenticando, come ho detto, un "che ritenere"
Ciao,
Roger


 Occhio, che stavolta ha ragione il pretonzolo. ;)
  Lem, si non ci fossi bisognerebbe inventarti! :-)
  k

  Lem, si non ci fossi bisognerebbe inventarti! :-)
Già fatto.
Lunar Excursion Module
http://www.historyplace.com/unitedstates/apollo11/lem.jpg
in Apollo 11:
http://www.historyplace.com/unitedstates/apollo11/index.html
Ciao,
Epimeteo
---
"Anna verrà,
raccoglieremo i cani per strada,
ci inventeremo qualche altra cosa,
per non essere più soli..."
(cit. non inventata)

   Lem, si non ci fossi bisognerebbe inventarti! :-)
Yeah, baby!
E' vero, me lo dicono tutte... ma tu sei speciale. ;-)))))
-- 
Bye, Lem

 
http://www.historyplace.com/unitedstates/apollo11/lem.jpg
'Mmazza, quanto so' fico! ;-)))))
-- 
Bye, Lem

Roger
Forse non sarebbe inutile neanche un libretto di istruzioni. :)
Ciao. Imes

 Forse non sarebbe inutile neanche un libretto di istruzioni. :)
Bisognerebbe chiederlo al Ministero dell'Istruzione.

 Non c'è più.
Ah, ecco perché non fanno più i libretti di istruzioni.

 Ah, ecco perché non fanno piů i libretti di istruzioni.
Ma che cosa volete dire, che la Moratti ha distrutto il Ministero della
Pubblica Istruzione?
E che istruzioni ha ricevuto il nuovo ministro, Fioroni, che giustamente č
un medico?
Le istruzioni per l'uso?
Epimeteo
---
"... all'uscita di scuola i ragazzi
vendevano i libri..."
(cit. commerciale)