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Titolo: Re: unguenti

 nel tessuto sottocutaneo le sostanze.
Ehm... veramente si dice anche che la leggenda della scopa nasca da 
un'altra via usata per fare entrare in circolo le sostanze... diciamo un 
bastone unto di unguento a contatto con le mucose, certamente più 
permeabili della pelle. Non so se sono stato abbastanza chiaro, 
nonostante gli eufemismi :-)
Comunque di sicuro sono sostanze estremamente tossiche, che agiscono a 
livello sistemico su più organi. Temo che se sbagli o esageri, hai 
prenotato una visitina direttamente all'altro mondo.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 ciao, Jasmine
e xchč non soluzioni idroalcoliche? 

 e xchè non soluzioni idroalcoliche? 
Nel medioevo la distillazione era cosa da pochi.


 traccia-"Gaelic An Dro"
-- 
un guscio
di cicala, svuotatasi
nel canto
http://www.lorologiaiomiope.com

 traccia-"Gaelic An Dro"
-- 
nella campanula che si schiude
stamani
si specchia forse il ciclo della mia vita
http://www.lorologiaiomiope.com

 e magari con atroci sofferenze ... prima...
Non solo, a parte i danni a lungo termine anche con preparazione
e dosaggi "ragionevoli", certe "ricette" reperibili in giro
sono troppo vaghe sui dettagli che fanno la differenza
tra la vita e la morte.
L. Micheletto

 
Vale per tutte le piante immagino. Cioè, se vao da due erboristi e 
chiedo un prodotto fatto con le stesse piante, l'effetto potrebbe anche 
essere diverso?
-- 
"I used to think sun revolved around the earth."
"What does it revolve around?"
"The United States!"

 essere diverso?
Sě, un po' diverso sě. Ma anche senza andare sulle piante medicinali, i
rapanelli diventano molto piů piccanti se coltivati in terreno arido, ad
esempio. E le concentrazioni di resinoidi e di allucinogeni in Amanita
muscaria variano talmente da zona a zona che in alcuni luoghi viene
comunemente consumata come fungo commestibile, in altri č usata come
allucinogeno, in altri ancora se la mangi vomiti per una settimana (e non
vedi neanche un elefantino rosa uno).
Ma il punto era che se la camomilla che compri da un erborista č un po' piů
forte di quella che compri da un altro, č un problema relativo. E lo stesso
si puň dire dell'origano. Ma per la belladonna ...
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Il senso del post era più che chiaro, la mia era solo una curiosità


 organici anche cosi' osando poco a poco?
Jasmine, non ti offendere, ma secondo me tu sei abbastanza allucinata
per conto tuo da non aver bisogno di aiuti dall'esterno. In ogni caso,
visto che ci tieni tanto, la ricetta te la do io, anche a vantaggio
degli altri utenti del NG. Se vi fate male, sia messo agli atti che la
mia non era un'istigazione all'avvelenamento, ognuno decide per se.
La fonte e' The complete book of spells, curses and magical recipes di
Leonard Ashley. l'autore cita a sua volta come fonte Johann Weir detto
anche weirus, in De preastigius daemonorum (di cui c'e' un'edizione
tradotta in inglese del 1991, a quanto pare).
Ti traduco dall'inglese. Le aggiunte in parentesi quadre sono mie
Al tempo della luna crescente (waxing moon) nel toro, gemelli, vergine,
bilancia, capricorno o acquario, all'ora e nel giorno di mercurio [alba
di mecoledi], mischia questi ingredienti mortali:
umbellifera [qui tradotto con cicuta, ma le umbellifere sono una vasta
categorie di piante che includono il prezzemolo e le carote];
frondes populae balsamiferae (foglie di pioppo) [ci sono tre specie di
pioppo, bianco, nero e tremulo, piu' una marea di cloni ibridi
americani; vai a vedere a quale si riferisce]
aqua aconiti lycotoni (tintura di aconito)
fuligo (cenere)
Ashley dice che probabilmente questi ingredienti andavano legati con del
grasso (cenere e grassi animali sono la base dei saponi). La fonte del
grasso dovrebbe essere o un bambino ucciso allo scopo, o un impiccato o
un bambino gia' morto per fatti suoi e riesumato allo scopo.
Se questa la trovi un po' amara (tra cicuta e aconito l'avvelenamento e'
assicurato) ce n'e' un'altra di Weyer:
Sium [Cicuta acquatica (Cicuta virosa)]
acorum vulgare [calamo aromatico, Acorus calamus; questo e' allucinogeno]
pentaphyllon [potentilla; qui c'e' un problema perche' ce ne sono 500
specie di potentilla, di cui nessuna tossica. forse e' Potentilla
fragarioides]
-- 
via ieri, via oggi,
ormai non piu' un'oca selvatica
stanotte
http://www.lorologiaiomiope.com

 
 Sium [Cicuta acquatica (Cicuta virosa)]
 acorum vulgare [calamo aromatico, Acorus calamus; questo e' allucinogeno]
 pentaphyllon [potentilla; qui c'e' un problema perche' ce ne sono 500
 specie di potentilla, di cui nessuna tossica. forse e' Potentilla
 fragarioides]
uespertitlioris sanguinis [sangue di pipistrello; non specifica la specie,
ma non ce n'e' nessuno velenoso, povere bestie; ma dice il mio libro di
magia
nera che il sangue di una vittima e' necessario non foss'altro che per
ricavarci pergamena e penne per scrivere da galli e pecore sacrificati:-(]
solanum somniferum [belladonna]
oleum [olio; come vedi, qui lega con olio e non con grasso animale]
Ashley cita ma non riporta una ricetta per un witches' ointment da De
Mirabilibus di jerome cardan del 1557. Non la riporta per paura che
qualcuno cerchi di riprodurla, mi pare di capire che comporti il dover
ammazzare qualcuno scuoiandolo, e a quanto pare e' gia' successo in passato.
ecco finalmente una ricetta con le dosi, da La magie, ses grand rites,
son histoire di maurice bouissons, che cita robert amberlain:
grasso umano (o lardo come sostituto)...........100g
hashish di prima qualita'.........................5g
fiori di canapa e fiori di papavero.............una manciata di ciascuno
radice di elleboro polverizzata e
semi di girasole................................un pizzico di ciascuno
strofina dietro le orecchie, sul collo, sotto le ascelle etc. [questo
eccetera e' di ashley]. Stai in piedi nuda davanti a una statua di
bafometto dopo l'applicazione. questa e' la ricedda del sabba.
Lo stesso libro, per il "satanic electuary", raccomanda:
Aenanthol [credo che sia l'enantolo, aldeide eptilica, quella che da il
sapore acre e bruciante al grasso rancido]...................3g
estratto di oppio...........................................50g
estratto di betel...........................................30g
estratto di potentilla [cinquefoil]..........................6g
estratto di giusquiamo [Hyoscyamus niger]...................15g
estratto di belladonna......................................15g
estratto di cicuta [ordinary hemlock, dice].................15g
estratto di canapa indiana.................................250g
estratto di cantaride [funghi]...............................5g
resina di astragalo [gum tragacanth].........................q.b.
zucchero in polvere..........................................q.b.
Bouissons aggiunge: "solo per uso esterno, estremamente pericolosa"
per fortuna e' difficile (e anche illegale) procurarsi le materie prime,
secondo me questa roba uccide.
-- 
inizio d'autunno:
nel mare e nei campi
un verde solo
http://www.lorologiaiomiope.com

 in merito al dosaggio
leggi l'altro post, ho avuto il dito piu' veloce del cervello e ho
cliccato per sbaglio su send. li ci sono anche le dosi.
-- 
Poter rinascere!
Piccolo!
Pari a violetta!
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 estratto di cantaride [funghi]...............................5g
Ma la cantaride non si ricavava da alcuni coleotteri? Quello psicopatico 
di De Sade la nomina spesso come afrodisiaco.


 
-- 
livida neve
sotto la luna colora di blu
la tenebra notturna
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hai ragione, pensavo ai cantarelli :)
-- 
silenzio:
graffia la pietra
la voce delle cicale
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 hai ragione, pensavo ai cantarelli :)
A proposito di funghi, non ho ancora vista cita l'amanita muscaria, che ha
proprietà allucinofene e psicotrope (se non finisci all'altro mondo...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprietą allucinofene e psicotrope (se non finisci all'altro mondo...)
Dimenticavo: a proposito di funghi con capacitą allucinogene c'č anche la
claviceps purpurea, la segale cornuta che, probabilmente, nel medioevo
provocava intossicazioni di massa


 provocava intossicazioni di massa
Da alcuni autori l'ergotismo è stato additato proprio come causa di 
molti episodi di stregoneria.


 A proposito di funghi, non ho ancora vista cita l'amanita muscaria
L'ha nominata danilo :-)


 provocava intossicazioni di massa
E le Psilocybe ce le dimentichiamo?


 proprietą allucinofene e psicotrope (se non finisci all'altro mondo...)
La muscaria č come il raffreddore. Non ne muori, lo desideri soltanto :-)


 
ho trovato un ottimo sito:
http://www.a1b2c3.com/drugs/var009.htm
stasera frego il catnip alla micia per farmi il te, vediamo se funziona ;-P
-- 
neve, se ti penso mia
come diventi lieve
sul mio cappello di bambu'!
http://www.lorologiaiomiope.com

 hashis, canapa e nemmeno mi interessano,
Guarda che la "belladonna" e la cicuta sono peggio....comunque ci sono
forum appositi su come usare e soprattutto non usare le droghe di
qualsiasi tipo. Peró se proprio proprio ci tieni a fare esperienze di
questo tipo (io personalmente te lo sconsiglio....) evita almeno le
prime volte di sperimentare da sola: un'amica/o vicino a te che
rimanga "sobria" puó fare la differenza tra farsi del male o meno.
Axon

 Nel medioevo la distillazione era cosa da pochi.
Poi non è detto che ciò che è liposolubile si conservi nell' alcool, anzi.

 Danilo
Beh se esageri con la dose.. Tra l'altro la muscaria era usata dagli
sciamani con un procedimento particolare: lo sciamano, che doveva aver
sviluppato una tolleranza al veleno, mangiava il fungo, i principi attivi
passavano nell'urina che veniva bevuta dagli altri partecipanti al rito
che, in questo modo, assumevano i principi attivi diluiti
(un'anticipazione dell'urinoterapia del Vanoli?)


 ma non veniva/viene utilizzato in Messico?
Sì, insieme al Peyote (che è un cactus).
Albert Hofmann racconta che un suo assistente di laboratorio si offrì 
volontario per un test controllato con lo Psilocybe, ed ebbe visioni 
intensissime e, alla fine, terrificanti, a "sfondo messicano".
All'inizio gli sembrò di volare su foreste incontaminate, deserti e 
antiche città. Poi le visioni si fecero astratte e geometriche, con 
rombi, greche e spirali multicolori che cambiavano continuamente forma, 
come se stesse osservando un tessuto in movimento.
Alla fine il terrore quando vide un sacerdote coperto di piume di 
uccello coloratissime (i colori più spendenti che avesse ami visto), che 
impugnava una lama nerissima di ossidiana (il nero più nero che avesse 
mai visto, il nulla). Il sacerdote si avvicinava, e lui temeva che 
volesse sacrificarlo strappandogli il cuore.
Poi tutto sfumò nelle bellissime spirali colorate e nei disegni 
astratti, sentiva canti e musica di tamburi.
Ora di sicuro le sue visioni erano fortemente condizionate dalle sue 
aspettative, da quello che gli suggeriva il cervello a briglia sciolta. 
In fin dei conti aveva assunto un fungo messicano, e quindi ebbe visioni 
a sfondo messicano.
Però non è detto che gli allucinogeni non possano avere influenzato una 
cultura anche direttamente. In fondo erano considerate visioni sacre, 
quindi degne delle più alta considerazione.


 provocava intossicazioni di massa
Se non erro l'intossicazione da segale cornuta è stata una delle possibili 
causa del processo alle streghe di Salem....

 ma non veniva/viene utilizzato in Messico?
Sono una famiglia di funghi, e anche da noi ce ne sono alcune specie.
Piuttosto usate, peraltro...:-)


 Beh se esageri con la dose..
Che io sappia la muscaria non contiene sostanze citotossiche, quelle che ti
fanno fuori. Solo resinoidi, roba da vomito e diarrea, per intenderci, e
neurotossine. In proporzioni estremamente variabili fra loro a seconda della
latitudine, del substrato, e di chissà che altro.


 
la claviceps purpurea e' molto pericolosa per la salute, ma dovrebbe
dare effetti allucinogeni di volo libero, essendo un precursore dell'LSD.
qui i sintomi da wiki
Convulsive symptoms
Convulsive symptoms include painful seizures and spasms, diarrhea,
paresthesias, itching, headaches, nausea and vomiting. Usually the
gastrointestinal effects precede central nervous system effects. As well
as seizures there can be hallucinations resembling those produced by LSD
(lysergic acid diethylamide, to which the ergot alkaloid ergotamine is
an immediate precursor and therefore shares some structural
similarities), and mental effects including mania or psychosis. The
convulsive symptoms are caused by clavine alkaloids.
Gangrenous symptoms
The dry gangrene is a result of vasoconstriction induced by the
ergotamine-ergocristine alkaloids of the fungus. It affects the more
poorly vascularized distal structures, such as the fingers and toes.
Symptoms include desquamation, weak peripheral pulse, loss of peripheral
sensation, edema and ultimately the death and loss of affected tissues.


 latitudine, del substrato, e di chissà che altro.
Contiene muscarina, che tra l'altro prende il nome proprio dal fungo, un
alcaloide che ha effetti neurotossici anche mortali
http://it.wikipedia.org/wiki/Muscarina


 impugnava una lama nerissima di ossidiana 
interessante. la struttura e' quella del volo mistico dei benandantes
friulani, e di piu' o meno tutte le altre streghe descritte da ginzburg:
 volo fino "alla fine del mondo" e lotta con le forze del male.
Tendo a pensare che questo assistente di laboratorio non avesse un
background sciamanico con conoscenza dei miti di diana.
Non sara' un canovaccio intrinseco nel nostro cervello?
-- 
la primavera parte:
pianto tra gli uccelli e lacrime
negli occhi dei pesci
http://www.lorologiaiomiope.com

 Non sara' un canovaccio intrinseco nel nostro cervello?
Però lui sapeva che aveva assunto "una droga allucinogena proveniente 
dal Messico", quindi anche le allucinazioni potrebbero essere in un 
certo qual modo pilotate.
Però lo stesso Hofmann (che comunque non era uno psichiatra) avanzava 
l'ipotesi che almeno i motivi geometrici fossero qualcosa di intrinseco 
al nostro cervello. E le rappresentazioni artistiche che ne hanno fatte 
certe culture, potrebbero essere rappresentazioni di cose viste in stato 
allucinatorio.


 torni a vivere le stesse loro esperienze e che il cervello
Eh, ci vorrebbe il doppio cieco. ;-)
Ovvero, qualcuno inconsapevole del tipo di esperimento, che
racconti poi cosa ha subito/sperimentato, senza che nessuno
gli dica che quello era l'unguento delle streghe.
Ci scommetto che non si troverebbe in un sabba, ma forse ad
un concerto dei black sabbath. :-)
Se i tester sanno cosa stanno riproducendo, beh, la suggestione
la fa da padrona.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 torni a vivere le stesse loro esperienze 
non esperienze, ma suggestioni. Stessa cosa di quando sognamo, no? gli
eventi diurni influenzano i sogni notturni
-- 
nella sera luccica
il ventre delle trote
nell'acqua bassa
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 come il grano turco?
AFAIK e' un parassita specifico della segale, ma magari infetta altri
cereali minori. Tendo a escludere che infetti il mais.
Di sicuro esiste ancora, siamo noi a mangiare meno segale perche' ora
abbiamo la possibilita' di coltivare il grano in modo intensivo e
abbiamo il mais che viene dall'america.
Oltretutto oggi si usano pesticidi che abbattono di molto la
probabilita' di contaminazione, e quand'anche avvenga il raccolto viene
distrutto, tanto esistono le assicurazioni.
Nah, direi che oggigiorno e' pressoche' impossibile, nei paesi
occidentali almeno, prendersi l'ergotismo;
by the way, la segale diventa "cornuta" quando e' infettata dal fungo.
-- 
della frescura
faccio la mia casa
e qui riposo
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 estratto di cantaride [funghi]...............................5g
Mi sembra difficile che fossero nelle ricette medioevali
visto che a parte che il grammo come unita di misura non
esisteva, c'era anche il problema che le bilance "normali"
di allora non credo fossero cosi' precise.
Potrei capire se dicesse"un pizzico di", ma per distinguere
tra 6g e 5g serve una bilancia precisa al grammo!!!
L. Micheletto

 Gangrenous symptoms
In una delle storie collaterali di "1632" (di solito scritte
con parecchia attenzione a certi dettagli) dicevano che
veniva usata anche per indurre aborti nei primi mesi di
gravidanza, ed anche li era un terno al lotto uscirne
senza troppe conseguenze visto che c'era sempre il rischio
di errori di dosaggio o di preparazione.
L. Micheletto

 traccia-"Gaelic An Dro"


 deliri e le allucinazoni di alcune psicosi.
Molte allucinazioni sono strettamente legate alla corteccia cerebrale e 
alle parti "più nobili" del cervello.
L'LSD, il più potente allucinogeno conosciuto, ha effetti minimi sulla 
maggior parte degli animali. Nulla di paragonabile agli effetti che ha 
sull'uomo.
Quindi le allucinazioni si alimentano di pensieri, ricordi e coscienza. 
Io credo che quello che vediamo in stato allucinatorio è tutto dentro di 
noi, ma rielaborato. Come un sogno all'ennesima potenza, che ripesca 
ricordi e sensazioni reali, stravolgendoli.


 di errori di dosaggio o di preparazione.
Tieni conto che Hofmann, quando sintetizzò l'LSD nei laboratori della 
Sandoz, stava appunto cercando di produrre derivati degli alcaloidi 
dell'ergot da usarsi come inducenti o acceleranti del parto.
La speranza era di trovare un derivato che aumentasse l'effetto già 
presente nell'ergot, ma che avesse una minore tossicità.


 
non te la prendere con me, io mi sono limitata a ricopiare la pagina di
un libro.
Se e' per questo nessuno ha ancora fatto notare che e' improbabile che
le streghe fossero a conoscenza delle foglie di betel, che e' una pianta
indopacifica.
-- 
candidamente sta
sulla bianca peonia
una formica di montagna
http://www.lorologiaiomiope.com

 qualche effetto sugli animali, giusto?
L'LSD è un po' particolare, perché agisce a dosi bassissime, ma credo 
che quasi tutti gli allucinogeni agiscano in modo pressoché 
proporzionale alla complessità del cervello dell'animale, soprattutto 
della corteccia, dove risiedono i fenomeni cognitivi.
Ti cito un passaggio dello stesso Hofmann da "LSD - il mio bambino 
difficile":
----
I test sugli animali rivelano poco delle alterazioni psichiche causate 
dall'LSD, in quanto esse sono pressoché indeterminabili negli animali 
inferiori e anche in quelli più sviluppati non è possibile andare oltre 
un certo limite. L'LSD manifesta la sua azione soprattutto nella sfera 
dell'attività psichica e spirituale. Si può quindi capire perché 
reazioni specifiche all'LSD si osservino solo negli animali superiori.
[poi aggiunge, per stare sul cauto]
Non è possibile accertare negli animali tutti i sottili cambiamenti 
psichici. Anche se dovessero aver luogo, l'animale non potrebbe dar loro 
espressione. Quello che è possibile invece rilevare, osservando il 
comportamento alterato delle cavie animali, sono i disturbi psichici di 
una certa gravità. È quindi necessario somministrare anche ad animali 
superiori come gatti, cani e scimmie una quantità di sostanza che vada 
ben oltre la dose di LSD efficace per l'uomo.
---
Hofmann amava spesso dire: "E' speciale, agisce sulla coscienza che ci 
distingue dagli animali"


 
mi sembra una scemenza. Se un animale ha allucinazioni, non verra' certo
a raccontartelo dopo. In alcuni casi puoi osservare un comportamento
alterato, ma non e' neanche detto. Bisognerebbe rilevare forse
l'attivita' elettrica piu' che il comportamento. e' stato fatto?
-- 
un uguisu
sosta sulle fronde del prugno
da tempi remoti
http://www.lorologiaiomiope.com

 l'attivita' elettrica piu' che il comportamento. e' stato fatto?
Non lo so, ma credo che gli esperimenti con l'LSD siano stati banditi 
anche sugli animali, ma non ne sono sicuro.
Però considera ad esempio la ketamina, anestetico per uso veterinario e 
oggi tanto di moda come "droga da sballo". Ci sono questioni di dosaggi 
ovviamente, ma nell'uomo è un potente allucinogeno. Non so se c'è la 
prova che lo sia anche nei cavalli con la stessa intensità. Immagino che 
si comporterebbero in modo troppo strano se fosse così.
Poi non me ne intendo, ma questo è quanto ho letto leggiucchiando un po' 
in giro. Pare che lo sviluppo della corteccia sia essenziale per 
l'attività degli allucinogeni.


 psicotropo anche qui?
No, non per il risotto, e sì, ce ne sono anche da noi.
Mi dicono che, rispetto agli acidi, hanno il vantaggio di non contenere
anfetamine e di permettere quindi un viaggio più tranquillo. Ma gli effetti
sono analoghi.


 si cospargessero di una strana mistura.
Invece del doppio cieco, si fa il triplo daltonico. ;-)
A un gruppo si dice che e' l'unguento delle streghe, ad
un altro che e' roba maya, al terzo che e' la famigerata
mirra regalata dai magi, e si vedono se le esperienze che
raccontano sono in qualche modo legate all'iconografia ad
essi piu' congeniale.


 indopacifica.
Quindi Amberlain ha trascritto una ricetta "modernizzata" ?
Se non sbaglio in passato i piu ricchi avevano giardini botanici
con piante in serra anche importate la luoghi esotici, ed inevitabilmente
queste finivano per essere utilizzate per "esperimenti vari".
L. Micheletto

 tra 6g e 5g serve una bilancia precisa al grammo!!!
Se non sbaglio, anticamente si usava il "grano" come unità di misura di peso
per cose piccole. E il grano sarebbe il seme di melograno che pare abbia una
notevole uniformità di peso (sotto al grammo, direi, ad occhio).
Per quanto riguarda la bilancia, beh, io saprei organizzarne una
ragionevolmente precisa. Prendi un catino con un lato dritto, appoggi il
lato dritto al muro, lo riempi finchè l'acqua arriva al bordo su tutti i
lati (una livella ad acqua, in pratica), e usi il lato dritto come righello
per tracciare una riga orizzontale sul muro.
Per terra, di fronte alla riga, pianti un paletto rastremato in cima tipo
cacciavite.
Sul paletto appoggi in bilico un bilancere con un piattino per lato (meglio
se sospeso sotto, perchè aumenta la stabilità).
Poi sposti il bilancere finchè, traguardando, non vedi che è perfettamente
allineato con la riga sul muro.
Più lunghi sono la riga e il bilancere, più è sensibile la bilancia.
Danilo aka Macgyver


 essi piu' congeniale.
Si; questa sarebbe una buona idea :o)
ciao, Jasmine

 Danilo aka Macgyver
In base a quel che avevi scritto sopra mi era
gia venuto il sospetto. ;-)
L. Micheletto