Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dei Nobili è la "captatio benevolentiae"

comunicarvelo.
Scusate l'eccesso di pignoleria, ma *qual è* si scrive senza apostrofo: sia
per chi l'ha scritto, sia per chi l'ha riportato.
Enoch Squal ames

 per chi l'ha scritto, sia per chi l'ha riportato.
Direttore,
non ne faccia passare una,mi raccomando.
Noi siamo con lei.
Lupo Grigio

 Noi siamo con lei.
Gent.mo Lupo Grigio,
grazie per il suo sostegno: mi fa piacere trovarla qui. Sulla faccenda del
*qual č* č sorta la seconda guerra mondiale niusgruppara, forse le č giunta
qualche eco.
Inoltre non ci piace tanto che si correggano gli accenti tonici che salgono
da destra a sinistra nei "canyon", per farli salire da sinistra a destra, e
dopo si sorvoli su un apostrofo orrendo e dalla memoria niusgruppara storica
cosě rilevante.
Enoch Squal ames

 ( Nick Nobili Fun's Club) :)))
Fun club? Vorrai dire "Fans Club"?
Paolo


Forse vuole proprio dire fun: si sta divertendo!
luciana

> E perche' - qual'e' - si scriverebbe senza apostrofo?
Se non fossi cosě ignorante lo sapresti...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
nipp...@libero.it

 E perche' " qual'e' "  si scriverebbe senza apostrofo??
Caro Amico,
il direttore raramente sbaglia.
Ma mai quando si tratta di grammatica.
Saluti
Lupo Grigio

Se non fossi cosě ignorante lo sapresti...
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 wrote in message
8spmjd$e7u$1...@nread1.inwind.it...


 per chi l'ha scritto, sia per chi l'ha riportato.
In un NG come questo non lo definirei affatto un eccesso di pignoleria.
A dire il vero non lo definirei MAI un eccesso di pignoleria.
Il Conte
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 (o preferisci *"qual'che sia?")
E' una delle migliori risposte che abbia mai letto su quest'annosa
questione. Apparentemente ironica, la tua risposta è un esempio
perfetto a giustificazione del "qual".


 "qual e' " ????...
Per questa ragione: č un troncamento (niente apostrofo), non un'elisione (che
vuole l'apostrofo). Il troncamento avviene anche davanti a consonante,
l'elisione solo davanti a vocale. Dal momento che si dice "qual che sia"
(cristallizzato anche in "qualsiasi", il che ci permette di squalificare la
pronuncia */kwal'siazi/), č evidente che si tratta di troncamento e non
d'elisione.
Ciao,
Paolo

 A dire il vero non lo definirei MAI un eccesso di pignoleria.
Conte,
forse non ha colto l'ironia rivolta a Nobili che, accampando eccessi di
pignoleria, corregge in una parola americana un accento tonico che saliva da
destra a sinistra per farlo risalire da sinistra a destra e poi riporta il
qual'è di un suo estimatore senza preoccuparsi di correggerlo. Doppio errore
con timbro di tanto postataro.
E, visto che è un suo estimatore. glielo spiegherà il Nobili ad A.C. perché
si scrive qual è.
A proposito: A.C. lei mi chiami pure Maria e io la chiamerò Avanti Cazzo.
Enoch Soames

 perfetto a giustificazione del "qual".
Grazie del riconoscimento. La mia è però un'amara ironia: ho trovato una
ditta di prodotti biologici che si chiama "Ital'Nature" :-((
No comment.
Ciao,
Paolo

 No comment.
No comment.


 Paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Mariuccia Ruta wrote:

Appunto: se cade un'intera sillaba si può (si deve?) mettere l'apostrofo. In
qual(e) però cade solo l'ultima vocale, quindi l'apostrofo non si mette. Giusto,
no?
Ciao,
Paolo

 wrote in message
8ss5sc$ksger$1...@ID-50774.news.cis.dfn.de...




 ps2: Nick e' il migliore!!!
Nicola, ma non ti vergogni a farti spalleggiare da questo imbecille?
Non posso credere che ti faccia piacere...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

> Ok, cara "Maria Qual'e' " (alias Enoch Soames) , i have to go...
A Cagare, come dice la tua sigla...


 spiegami come mai "QUALE E' " non necessita dell'apostrofo ??...
Per il fatto che è un troncamento: si dice "qual è", ma anche "qual che sia".
Quindi la caduta della vocale può avvenire anche davanti a consonante, oltre
che davanti a vocale.
Sperando che tu abbia capito stavolta,
Paolo

 Non posso credere che ti faccia piacere...
    Infatti non mi fa piacere. Ma che posso fare, assestargli un montante
virtuale? Non gli ho detto io di "spalleggiarmi" (sic), e ti assicuro che,
dopo aver risposto di striscio ai primi due suoi messaggi, l'ho súbito messo
nel mio libro nero virtuale. È colpa mia se qualcun altro mi riempie di
complimenti dopo aver imbrattato alcuni cappabait di corbellerie?
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 complimenti dopo aver imbrattato alcuni cappabait di corbellerie?
Allora, ascolta un cretino (almeno per una volta ancora): non sempre chi
parla bene di te fa il tuo bene e non sempre chi ti insulta ti vuole male...
Lascia perdere il filtro "struzzo", che funziona solo per la mia
"benevolenza"...
Non è che mi scoccia non essere ascoltato da te (come vedi posso farmi
leggere ogni volta che voglio), mi scoccia perdere le tue risposte...





 quindi l'apostrofo non si mette. Giusto, no?
Sí; ma anche nelle voci verbali che ho appena citate cade "solo
l'ultima vocale" eppure è un troncamento che richiede l'apostrofo;
direi che la differenza la fa il fatto che nessuna delle vocali cadute
è (o era) preceduta da: -l, -m, -n, -r. 
Molto utile, a questo scopo, tener ben a mente la parola "limonero":
contiene le consonanti che rifiutano l'apostrofo in caso di
troncamento o apocope: tal(e), qual(e), mal(e), mar(e), signor(e),
professor(e), fior(e), suor(a), partiam(o), vediam(o), buon(o),
ben(e), san(to), etc.
Il mio intervento precedente non era in contrapposizione, bensí in
aggiunta, a quanto tu avevi già spiegato.
A piú riprese, in questo NG ci sono state discussioni quasi
logorroiche tra fautori (moltissimi) di *qual è* e fautori
(pochissimissimi) di qual'è; ciascuno s'è poi tenuto le proprie
convinzioni.
Io mi attengo a ciò che suggeriscono (oserei dire tutte) le
grammatiche: *qual è* (e scusami, Gian Carlo ;)).


 grammatiche: *qual è* (e scusami, Gian Carlo ;)).
Nessun problema. E, già che ci sono, scuso anche me stesso. (-:
Infatti mi attengo anch'ío al succitato autorevole suggeriemento. Ciò
che non mi impedisce di considerarlo, come dire, un po' coi piedi (i
suoi) d'argilla.
Ciao.
Gian Carlo


 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...


 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...


 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...


 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...







 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...


 volgari
Meglio volgare che come te. Gli ignoranti si vergognano di averti fra
loro...


 A.C.
L'hai già inviato cinque volte questo messaggio, con quel poco cervello che
ti rimane togli il dito dal tasto Invio...


Ok, ok,. Nick, ...scusami :((, ma ero in buona fede;.. beh, in effetti,  mi
piace molto scherzare, ed e' pur vero che non sono colto, ma mi
ritengo una persona molto intelligente, ed , in quanto tale, so
riconoscere *a pelle* le persone estremamente valide come te. In realta',
anche gente piccola e mediocre, come Minimo Trippa , puo', in taluni casi,
intuire vagamente il grande spessore culturale di interlocutori *speciali*
come te,  ma , del resto, ...basta saper leggere!!
E' pur vero, tuttavia, che la consapevolezza di trovarsi di fronte cervelli
notevoli come il tuo puo' indurre in individui meschinelli e volgari un
grave complesso di inferiorita' , con conseguente travaso di bile che
*potrebbe* tramutarsi in fastidiose rogne per chiunque vi entri in contatto:
gente come "minimo trippa"  finge rispetto,  cova rabbia, ed intanto
........striscia!!  :))))
Beh,  non ho altro da dire: questo e' *davvero* il mio ultimo replay .
Ah, dimenticavo,  il piccolo Paolo e' un tipo *simpatico*:  l'ho


 Beh,  non ho altro da dire: questo e' *davvero* il mio ultimo replay .
Reply? Ah no, proprio replay: l'hai spedito tre volte.
Gia`, ma come fanno a essere tutti e tre "l'ultimo" replay? Boh. (-:


 Gian Carlo
Bah, forse è UNO e TRINO.
lu.

Ecco due arricchimenti alla cultura italiana portati da Maurizio Costanzo.
Il bello è che vengono presi in prestito da tante persone a prescindere
dalla loro area geografica e dialettale.
"Nun me ne po' fregà de meno"
"La mamma dei cretini è sempre incinta"
Altri errori e intercalari televisivi e non:
1) "E' normale che...." lead ricorrente di calciatori e sportivi
2) Uso sistematico dell'avverbio "dove" al posto di "nel/nei quale/i", "in
cui", "quando", "durante il quale"
3) "ESILERANTE", ascoltato da uno speaker radiofonico, e da lui ripetuto più
volte, quindi reputato corretto
4) vogliamo parlare di "attimino", "disturbino"
5) in aumento l'uso di "metà basta" , io l'ho ascoltato ripetutamente a
Brescia in frasi del genere: "fa così caldo che metà basta"
Aspetto altre pigrizie e incompetenze.

cui", "quando", "durante il quale"
L'unica grammatica del greco moderno che ho consultato anni fa, quella
del Pontani, parla, se ricordo bene, del pronome relativo "pou", il
quale, dal significato originario di "dove", č diventato un connettivo
generico, simile al nostro "che", anche in costruzioni del tipo
"quello č l'amico che gli ho dato un libro". Qualcuno ne sa di piů? I
due fenomeni sembrano seguire la medesima logica; č possibile che ci
sia stata un'influenza, data la vicinanza geografica e culturale fra
l'Italia e la Grecia?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


Le jour où la pluie viendra
Nous serons, toi et moi
Les plus riches du monde
...
(Gilbert Bécaud)
--
 Ruggero Volpes

 Ecco due arricchimenti alla cultura italiana portati da Maurizio Costanzo.
 'è nettare per le mie orecchie'
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:39FD83D0...@lcnet.it...

Dimenticate il pronome  *te* usato come soggetto.
Costanzo docet.
lu.

 Altri errori e intercalari televisivi e non:
Ehm, anche "intercalari" è un errore... Viene usato solo al singolare: "altri
errori e intercalare".
P.

 errori e intercalare".
"tutti a cantare
 l'intercalare
 viva la chiocciola
 caro animale"
                    (G.Giusti)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 wrote in message
39FD8787...@tin.it...


                     (G.Giusti)
Risposta esatta, Giovanni! ;))
In questi versi, interpreto intercalare come sostantivo, quindi
declinabile, e come tale lo presentano alcuni dizionari, fra cui il De
Mauro; il Gabrielli lo dà anche come aggettivo, anch'esso declinabile:
plurale "declinabili".
--
Ciao,
    Mariuccia®


 > Ehm, anche "intercalari" è un errore... Viene usato solo al singolare: 
Beh immagino non quando sia aggettivo. Se dico "il giorno bisestile" e
"i giorni bisestili", posso anche dire "il mese intercalare" ed "i mesi
intercalari" (per indicare quelli che nei calendari lunisolari vengono
inseriti ogni tot anni per portare le cose in pare)

 "declinabili".
   ^^^^^^^^^^^^
Ho scritto un termine per un altro: *intercalari* era il termine che
intendevo scrivere.
Chiedo scusa per la disattenzione.


Costanzo docet.
E il cantante Nek ribadisce sbraitando: "Ci sei teeeeeee..."
Odioso. Schifoso.
Son furioso.
Frank-Orlando

 errori e intercalare".
"tutti a cantare
l'intercalare
viva la chiocciola
caro animale"
                    (G.Giusti)
----
Caro Giovanni,
solo pochi giorni fa un mio vecchio compagno delle elementari mi
chiedeva se ricordavo l'autore di una poesia che il nostro maestro
elementare ci insegno' a suo tempo e che recitava
"Viva la chiocciola
viva la bestia
che unisce il merito
alla modestia."
Puoi confermarmi se stiamo parlando della stessa poesia?
Grazie
Frank

 ha scritto nel messaggio
news:39FD83D0...@lcnet.it...

La pulitura delle orecchie è un'operazione opportuna.
E' sconsigliata in trasmissione.
ciao
--
Danilo Giacomelli
_______________________________
Il sonno della ragione genera ragionieri
--------------------------------------------------------------

 Puoi confermarmi se stiamo parlando della stessa poesia?
Si' non me la ricordo tutta ma e' quella, che dice anche ...
"che ...[???]
diede l'idea
del cannocchiale
e delle scale"
e poi anche
"viva la chiocciola
bestia da casa"


 Per amore di correttezza, cita una fonte esauriente.
Difficile citare una fonte esauriente; piuttosto possiamo provare a
ipotizzare delle frasi in cui si crea una situazione simile. 'Intercalare'
inteso come sostantivo è comunque un verbo infinito e come tale dovrebbe
rimanere invariabile. Anche Garzanti rimane stranamente vago quando deve
affrontare questo sostantivo, tant'è che lo definisce solo 'verbo
transitivo':
                 v. tr. inserire, interporre a determinati intervalli:
intercalare
                 illustrazioni a un testo; intercalare il divertimento allo
studio |
                 usare un intercalare nel discorso: intercala continuamente
                 «dunque».
...e quindi sotto la voce 'verbo transitivo' riporta l'esempio di
'intercalare' utilizzato come un sostantivo.
Ma poi in una altra definizione guarda un po' cosa fa sempre il Garzanti:
                    s. m.
                 1 in alcuni componimenti poetici, il verso o il gruppo di
versi che si
                 ripete al termine d'ogni strofa; ritornello
                 2 parola o frase che per abitudine si ripete spesso, anche
                 inopportunamente, nel discorso: «Vero?» era il suo
intercalare.
Quindi per Garzanti 'intercalare' con lo stesso  significato è sia verbo che
sostantivo e quindi non chiarisce nulla e rimane molto vago nelle eventuali
segnalazioni del suo uso plurale.
Ma facciamo un paio di esempi: 'ricordo i suoi ridere continuamente di noi'.
Converrari che in questo caso il verbo ridere viente sostantivizzato e mai ti
verrebbe in mente (credo) di dire 'ricordo i suoi rideri continuamente di
noi'.
'Erano quotidiani andare in città a ritrovare appartati ristorantini'; anche
qui lo stesso ragionamento e l'impossibilità di dire 'erano continui andari
in città...'.
Ma per citare le fonti ancora meglio, sarebbe ancora più corretto che tu
porti un esempio -magari letterario- in cui 'intercalare' viene declinato
come un sostantivo comunque. Io non ne ho trovata neppure una.
Ciao
P.

(Gilbert Bécaud)
Ne era anche l'autore?
La triste, triste, triste pluie
qui craque craque craque à l'infinie...

 qui *crache crache crache* à l'infinie...
Che schifo.... una volta mi paceva camminare sotto la pioggia, ma se la
mettiamo cosi'....
(Je crache à la face de l'homme plus petit que nature
qui à tous mes poèmes ne préfère pas cette critique de la Poésie
- P.E.)

1) Sarò un po' esaurito, non lo nego. Ma il fatto di sentir dire "questo è
un errore" mi ha fatto girare le palle. Non hai verificato. Ti è bastato
non averlo letto precedentemente per dire che non va bene. A me non basta
non averlo letto prima per non usarlo. Magari rischiando.
2) Come posso citarti uno scritto nel quale è contenuto. E' raro incontrarlo
al plurale in un romanzo o saggio, o anche sui giornali.
3) Difendo il mio diritto di sbagliare (non è questo il caso), e il tuo di
fare il saputo. Posso capire che tu mi scriva: "intercalari è brutto,
non suona bene". E non sentirti dire come un solone: è un errore (al pari di
figure realmente considerate imprecisioni da grammatiche o manuali di
linguistica).
4) Su vari vocabolari intercalare è considerato verbo, aggettivo. Ma anche
sostantivo. E tra le note non viene puntualizzato l'errore, se adoperato al
numero plurale. Significa che ora è considerato un vero sostantivo, certo
derivante da un verbo all' infinito, comunque secondo una mia
interpretazione estensiva. Esiste un verbo intercalare, che significa
frapporre, mettere in mezzo. Ed esiste un sostantivo che sta per forme
ofrasi che si mettono, per lo più inconsciamente, all'interno di un discorso
o di un dialogo.
5) Distinzione, forse speciosa. Ammesso che intercalare sia sempre un verbo,
anche se sostantivato, tu citi :"Ricordo i suoi ridere" (ridere è un'
azione, sempre la stessa, senza contenuto cangiante, a parte ih, ih, ih o
ah, ah, ah) mentre gli intercalari possono essere diversi per forma e
significato in una stessa azione, che è il parlare corrente. Es. cioè...cioè
, vero?, vero?, etc. Può corroborare il fatto che gli intercalari siano
veramente plurimi e plurali ?
6) E' vero però che l'intercalare fa perdere alla parola intercalata il suo
senso, diventando solo un suono spesso molesto. Questo lo ammetto.
7) La mia avversione per le frasi di Costanzo, o di altri comunicatori,
persegue la pigrizia e la pretesa di essere dei maestri di pensiero o di
opinione. Usando delle  formule rese orrende dal loro abuso. Non mi piace la
mancanza di umiltà, la presunzione, la tronfiaggine di cui sono spesso
fieri.
Ne usciremo ? Mi pare di avere delle ragioni, e forse non mancano anche a
te. Bando ai Buonismi.
Salutami i nani, ma anche i finti pozzi, e i discoboli riprodotti
Francesco
Fonti:
DISC- Dizionario Sabatini e Coletti
Copyright 1997, Giunti Gruppo Editoriale, Firenze
intercalare2 [in-ter-ca-là-re] aggettivo, sostantivo
. aggettivo
1. Che è inserito in una serie a intervalli temporali o spaziali periodici o
comunque determinati . giorno intercalare, nel calendario gregoriano il 29
febbraio, giorno aggiunto negli anni bisestili . anno intercalare, anno
bisestile . verso intercalare, ripetuto alla fine di ogni strofa o comunque
a intervalli regolari . agr. coltura intercalare, coltivazione di piante a
ciclo vegetativo rapido che viene fatta sullo stesso terreno di due colture
principali nel tempo che intercorre tra esse . bot. meristema intercalare,
gruppo di cellule temporaneamente inattive . anat. dischi intercalari,
formazioni istologiche che si trovano nel tessuto muscolare del cuore .
dotti intercalari, quelli delle ghiandole esocrine composte
2. non com. Di foglio bianco o illustrato che viene inserito tra i fogli
stampati . più freq. intercalato
. sostantivo m.
1. Parola o frase che, senza accorgersene e senza necessità, si inserisce
continuamente nel discorso: quel suo caratteristico i.
2. Verso o gruppo di versi i.
. dal lat. intercalarem, deriv. di intercalare "intercalare1" . sec. XIV
(agg.); sec. XVII (s.)
"VIRGILIO  PAROLE": (certo non è la bibbia della nostra lingua):
 singolare     plurale
 intercalare  intercalari

 sostantivo.
Il nuovo Devoto-Oli dà come plurale femminile e maschile "intercalari".
Enoch Soames

 sostantivo.
Anche il dizionario Gabrielli dà, senza problemi, "intercalari" come
plurale.
E' un plurale diffuso, specialmente come aggettivo: dischi intercalari,
foglietti intercalari, redditi intercalari, versi intercalari.
Di esempi sul sostantivo non ce ne sono ma io non esiterei a dire "quel tipo
parla con strani intercalari" ecc... visto che se ne possono adoperare più
di uno.
Enoch Soames

  intercalare  intercalari
Anche sul Gabrielli si legge:
  singolare: intercalare
  plurale:   intercalari
--
Ciao,
    MariucciaŽ


  'è nettare per le mie orecchie'
Perche', oggi ti dovevi ancora nettàre le orecchie?


Non lo so. Avevo in mente il primo verso, l'ho cercato su Altavista e ho
trovato più di una pagina con "canzoni di G. B."
--
Ruggero Volpes


No
http://www.math.umn.edu/~foursov/chansons/becaud/jour_pluie.html
Roger

Si' non me la ricordo tutta ma e' quella, che dice anche ...
Caro Giovanni,
ti ringrazio per la conferma, e vado a cercarmi il testo originale. Il
mio amico sara' felice di sapere che sono riuscito e recuperare un
pezzo della nostra infanzia. :o))
Ciao
Frank

trovato piů di una pagina con "canzoni di G. B."
Nella copertina c'e' Delanoe-Bécaud, quindi suppongo parole di Delanoe
con musica di Bécaud.
Ciao.
Sergio.

 wrote in message 8tk0ag$34t$1...@nslave3.tin.it...


 pezzo della nostra infanzia. :o))
Ciao, Frank.
Se lo trovi, me lo passi?
Grazie ^_^.
--
Ciao,
    Mariuccia®


Grazie ^_^.
Ovviamente.
Te lo spediro' via e-mail al tuo indirizzo venezuelano, confidando che
la poesia del Giusti sia meno difficile da trovare dell'ormai
famigerato volume del Satta. :-(((
Un abbraccio
Frank

 Frank
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )
Sei troppo forte...
Massimiliano Crippa
(A.C. Fan Cul)


Paolo Boiardo

 Sai che io dico "venezolano"?
Già. Chiedo lumi...
Ciao,
Paolo

 (A.C. Fan Cul)
Che coppia che siete! Non ci foste, bisognerebbe inventarvi ;)
--
Ciao,
    MariucciaŽ


> Che coppia che siete! Non ci foste, bisognerebbe inventarvi ;)
Grazie! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

 Paolo



Lascia perdere. Ci ho già pensato io: ho fatto una ricerca su 
deja.com
 e
ho trovato il filone.
Grazie lo stesso
La spiegazione è convincente: d'ora in poi scriverò "venezolano".
Cmq sarebbe stato meglio scrivere *da sempre* (la) "Venezuola"!
Ciao,
Paolo

 Cmq sarebbe stato meglio scrivere *da sempre* (la) "Venezuola"!
Già. Proprio come sostenne <mb> in quello stesso filone.
Credo, comunque, che "Venezuola" non sia stato preso in considerazione
semplicemente perché in castigliano non esiste il suffisso "uola",
bensí "uela".
Comunque è sempre *la* Venezuela, adesso piú che mai, da quando
l'attuale presidente *della* Repubblica, con un referendum popolare
indetto pochi mesi fa, ha ottenuto che non si chiami piú "Venezuela"
ma "República Bolivariana de Venezuela".


 bensí "uela".
Volevo dire *scrivendo in italiano*: come si dice "Francia" invece di
"France", "Spagna" invece di "España" e "Norvegia" invece di "Norge"
avremmo potuto scrivere "Venez(z)uola". Così non è stato e s'è affermato
il nome "Venezuela". Peccato.
Ovviamente, in spagnolo, hanno evitato /wO/ perché estraneo alla loro
fonotassi. Ma almeno noi italiani potevamo restaurarlo...
Ciao,
Paolo


Credo proprio che non si possa parlare d'influenze, visto che il greco
mederno non è certo un lingua mondiale. Penserei piuttosto ad un fenomeno
poligenetico di semplificazione delle frasi relative. Infatti lo
sdoppiamento del pronome relativo in una particella invariabile + pronome
personale è fenomeno riscontrabile in molte aree linguistiche: dal dialetto
bresciano al persiano (fårsi), per fare due esempi.
Saluti    G.Pontoglio — Montichiari (BS).

più? 
Confermo. Il connetivo greco moderno < pou > deriva esattamente da 
< ópou > (peraltro ancora pienamente usato nel significato proprio di
"dove": < páme ópou nomízis kalýtera > "andiamo dove meglio credi"). 
A ciò si aggiungano diversi altri fatti: 1) che < pou > può
tranquillamente usarsi anche come connettivo relativo locale: < kalá íse
ekí pou vrískese > "stai bene (là) dove ti trovi"; 2) che < pou > è
anche una congiunzione causale: < milái tóso grígora pou se zalízi >
"parla talmente in fretta che ti fa stordire"; 3) che < pou > è anche
una congiunzione temporale: < íne tris mínes pou den patáo spíti tou >
"sono tre mesi che (= da quando) non metto piede in casa sua"; 4) che
< pou > può avere valore deprecativo: < pou na ton pári o diávolos >
"che se lo prenda il diavolo"; 5) che < pou > è anche una congiunzione
dichiarativa: < ton ída pou éfevye > "lo vidi che partiva"; 6) che 
< pou > si usa nelle esclamazioni: < oréa pou perásame! > "bella che ce
la siamo spassata!". 
Come connettivo relativo (meglio usare, come d'altronde hai fatto tu,
questo termine invece di "pronome"), < pou > si usa esattamente nel modo
colloquiale italiano da te riportato in traduzione (un anacoluto!), in
unione con un pronome personale:
it. 	"quello è l'amico che gli ho dato il libro"
gr.m.	"aftós íne o fílos pou tou édosa to vivlío"
E ricordo anche l'inglese
	"this is the friend (who) I gave the book to"
Lo svedese
	"den här är vännen, (som) jag gav boken till"
eccetera (NB: Un fenomeno sostanzialmente identico a quello del greco
moderno si ha fra l'altro nella lingua letteraria macedone; ma qui
entrano in ballo tutte le complesse questioni della cosiddetta "lega
balcanica" -e le lingue, verrebbe da dire, son l'unica cosa in cui nei
Balcani sian riusciti a fare una lega!). 
Tutto questo per mostrarti come costruzioni relative perlomeno simili a
quella greca (cioè con l'uso di un connettivo relativo invariabile; solo
in inglese si ha un autentico pronome, di origine interrogativa)
esistano in diverse lingue europee. Quindi propendo a pensarla
esattamente come Giovanni Pontoglio.
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
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*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
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