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Titolo: supuesto , in spagnolo

Supuesto significa presunto.
 
Però  "por supuesto"  significa certo.
 
Non è strano??
 
grazie


In effetti in spagnolo ci sono di queste stranezze.
Altro esempio è "sin embargo".
Embargo significa sequestro, impedimento
Però "sin embargo" significa tuttavia.
Mentre todavia significa ancora (persistenza di un'azione o di uno 
stato).
Lungo (it) si dice largo e largo (it) si dice ancho o amplio
 
E chissà quanti altri esempi ancora.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 
TUTTAVIA.
Definiz:	Tuttafiata, cioè continuamente. Lat. assiduè.
Esempio:	Dan. Inf. 4. Ma passavám la selva tuttavia.
Esempio:	Bocc. nov. 28. 24. Io prego Iddio, che vi dea il buon'anno, e le
buone calendi, oggi, e tuttavia.
Esempio:	E Bocc. nov. 43. 8. E della sua giovane, laqual tuttavia gli parea
vedere, ec.
Definiz:	¶ Per nondimeno, con tutto ciò.
Esempio:	Bocc. n. 43. 11. Ma tuttavia ti vogliam ricordare, ec.
Esempio:	E Bocc. conclus. n. 10. Tuttavia chi va tra queste leggendo lasci
star quelle, che pungono, e quelle, che dilettano legga.
 
-- 
Sanity is not statistical

Mad Prof hat am 07.08.2021 um 10:28 geschrieben:

Tutti e due. Noi siamo strani per loro e loro lo sono per noi.

> star quelle, che pungono, e quelle, che dilettano legga.
 
 Quant’è bella giovinezza,
che si fugge tuttavia!
Chi vuol esser lieto, sia:
di doman non c’è certezza.
 
 k


Lo stesso vale per i confronti diacronici di una stessa lingua: neanche
troppo tempo fa si scriveva epperò per significare perciò. A noi adesso
sembra strano, a chi lo usava no.


 
un' altra "specialità" della lingua spagnola è il punto interrogativo od 
esclamativo capovolto all'inizio di una frase, quando questa è 
interrogativa od esclamativa, però ritengo che questa sia utile e da 
imitare.
 
-- 
Saluti lf
-- 
"L' illusione più pericolosa é quella che esista soltanto
un'unica realtà" Paul Watzlawick

 Non è strano??
 
Manzoni parla male dei bravi. Eppure sono bravi!
Non è strano?
 
:D

 od esclamativa, però ritengo che questa sia utile e da imitare.
 
Proposta accettata. A patto però che deponi l'"od" prima di 
"esclamativa".
 
:D

IdP ha postato:

effettivamente soffre di un'ambiguità spagnola :-)
bravo1 agg. [dallo spagn. bravo, di etimo discusso, prob. dal lat.
barbarus nel senso di «selvaggio, indomito», forse incrociato con
pravus «malvagio
https://www.treccani.it/vocabolario/bravo1/
 

 
 
il massimo : in spagnolo  OLIO si dice ACEITE !!

 il massimo : in spagnolo  OLIO si dice ACEITE !!
 
Questa è perfidia!
 
:D

Il 07/08/21 13:06, IdP ha scritto:

¡ed io che ero convintissimo che fosse necessaria la d eufonica!
Grazie per la correzione.


IdP ha postato:

azz... perché? Sarebbe venuto anche a me di scrivere cosiì  :-(
 

 spesso le convinzioni se non vengono verificate...
 
https://www.scuolissima.com/2015/10/o-o-od.html
 



Vero, però le bravate non le fanno i bravi, ma i cattivi! :-)


Il 07/08/21 14:03, orpheus ha scritto:

spesso le convinzioni se non vengono verificate...
 
https://www.scuolissima.com/2015/10/o-o-od.html
 
 


 
https://www.scuolissima.com/2015/10/o-o-od.html
 
 
aaah... comunque non è sbagliato, allora continuo ad usarlo, a me
parlano viene più naturale dire "od esclamativa" e suona male senza la
"d", me ne farò una ragione di essere antiquato :-)

 la "d", me ne farò una ragione di essere antiquato :-)
 
La verità è che questa consonante, detta eufonica appunto per il
compito di dare un buon suono alla lettura, non ha altra regola che
quella dell'orecchio e, non essendoci in fondo una norma fissa, sta di
volta in volta proprio all'orecchio dell'autore valutarne l'uso con
l'unico intento di rendere la frase il più gradevole possibile alla
lettura.
http://www.grammaticaitaliana.eu/d_eufonica.html
 
 
Mi faccio forte di questo!  :-)

 Mi faccio forte di questo!  :-)
 
Era strettamente rispettata la regola di mettersi alla fine (in caso
contrario ti cantavano pure la canzonetta: "Io io io asino primo!"),
dunque il titolo doveva iniziare con "Il Re"; poi pero' hanno
creduto bene di metterci la D eufonica: "Il Re ed io", del 1956 con
Yul Brynner.
Secondo me e' completamente sbagliato, perche' si sente come: "Il Re
e' Dio". Questo e' il film originale, rifatto come "Anna and the
King" nel 1999, con la Jodie Foster ciao
 
-- 
Yoda
 

e' Dio". 
 
Se c'è il raddoppiamento fonosintattico, le due espressioni sono
distinte.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

"d", me ne farò una ragione di essere antiquato :-)
 
Sei sicuro di questo?
Spesso la cosiddetta "d eufonica" è in realtà una "d eugrafica", nel
senso che viene messa per una supposta leggibilità di quello che si
deve pronunciare ma poi nel parlato reale è assente.


 distinte.
 
Anche l'apertura della E è diversa:
 
Il Re è Ddio.
Il Re éd io.


Addi' 07 ago 2021 15:34:32, Mad Prof scrive:

Potete dire tutto quello che giustamente risulta dalle grammatiche,
pero' mi spiegate cosa non va in "Il Re e io"?!
 
(e io, seguendo lei, oltre mi pinsi)
 
-- 
bye, Yoda
 

Addi' 07 ago 2021 16:10:31, Yoda scrive:

E aggiungo: E se parlo con uno che non conosco e voglio esser certo
che mi capisca bene, allora non invoco raddoppiamenti e/o aperture,
ma semplicemente stacco bene le due parole "ed" "io" ariciao
 
-- 
Yoda
 

Addi' 07 ago 2021 16:18:19, Yoda scrive:

E ancora: ..ottenendo [con lo staccare] l'effetto esattamente
contrario allo scopo della D eufonica ariariciao
 
-- 
Yoda
 

 il massimo : in spagnolo  OLIO si dice ACEITE !!
 
e l'asino lo chiamano chiamano burro!


 e l'asino lo chiamano chiamano burro!
 
E se è piccolo burrito.


 Grazie per la correzione.
 
Non era una correzione ma un vile baratto! :D

 deve pronunciare ma poi nel parlato reale è assente.
 
 
C'è però un caso in cui la d eufonica ha valore discriminante. Dove 
valgono le regole metriche, e.g., in una poesia o in una canzone, la d 
permette di guadagnare, o eliminare, una sillaba, evitando la sinalefe o 
accettandola, aderendo così al ritmo richiesto dal metro o dalla 
melodia. Parrà poco, ma fa la differenza.
In "e io", essendo la vocale i accentata, diventa non necessaria.
Ma, per esempio, qui (Ed io tra di voi, Aznavour reinterpretata da 
Battiato), troverei strano "e io" - cadendo le due vocali consecutive su 
note diverse. 
https://www.youtube.com/watch?v=RSM6R06mOmE
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 pero' mi spiegate cosa non va in "Il Re e io"?! 
 
Niente, è una sequenza comprensibilissima.

 note diverse. 
https://www.youtube.com/watch?v=RSM6R06mOmE
 
 
A me invece suonano naturalissime anche queste altre versioni, che senza la /d/ non cambiano niente nella struttura accentuale:
https://www.youtube.com/watch?v=ZiqElL7xzOo
 
https://www.youtube.com/watch?v=RvurKyymMz8
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=RvurKyymMz8
 


 che, solo per esempio, "e Armando" fa sinalefe, "ed Armando" no. 
 
Ok, sono d'accordo che la "d" impedisce senza dubbio la sinalefe.
E' la sua assenza che non ci dice niente di certo.

 nonostante la virgola)
 
E poco oltre:
"Ed elli a me, come persona accorta..."
Dove si vede che anche il Sommo usa la d eufonica là dove si incontra
la stessa vocale.
 
Che Dante avesse letto il Migliorini? :-)


Roger ha postato:

Graffia li spirti ed iscoia ed isquatra  :o)
https://www.treccani.it/vocabolario/squatrare/
 

 
https://www.treccani.it/vocabolario/squatrare/
 
 
certo... che potenza espressiva 
 
Cerbero, fiera crudele e diversa,
con tre gole caninamente latra
sovra la gente che quivi è sommersa. 
 
Li occhi ha vermigli, la barba unta e atra,
e 'l ventre largo, e unghiate le mani;
graffia li spirti ed iscoia ed isquatra.


Si puote dedurre che non aveva letto il Migliorini :-D


 grazie
 
Forse è l'italiano ad essere strano: esclamiamo "certo!" non tanto per 
indicare una certezza, ma per indicare che una cosa era prevedibile, che 
si poteva ragionevolmente supporre, presumere.

posi ha postato:

Della quale si poteva essere ragionevolmente certi?
Ce ne saranno certamente degli esempi di stranezza nella lingua
italiana, ma questo non mi pare calzante  :-)

 italiana
[...]
 
Ad esempio "corréggia"  :o)

Il 09/08/21 09:19, orpheus ha scritto:

Se dico ad una persona "vuoi venire a vedere la partita stasera?" magari 
posso immaginare, presumere, supporre che la risposta sia sì, perché so 
che quella partita le interessa. Ma non è prepriamente una *certezza*, 
altrimenti non avrei nemmeno fatto la domanda.
 
Quindi la risposta "certo" è un'iperbole che in realtà vuol dire "è come 
avevi supposto".

 come avevi supposto".
 
abbastanza: è ragionevolmente certo che verrà
https://dizionario.internazionale.it/parola/ragionevolmente
 

Il 09/08/21 22:30, orpheus ha scritto:

Se si ritiene di dover porre la domanda, evidentemente la risposta *non* 
è abbastanza certa, ma è invece *incerta*. Altrimenti la domanda stessa 
sarebbe superflua.
 
Il fatto che sia ragionevole *supporre* che venga, ma non significa che 
sia ragionevole *assumere* che venga.