Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: nuovo SUPER ARVA

 
http://www.scialp.it/notizie/arva/a015.htm
Attenzione!!! Si avvisa i gentili frequentatori del NG che AGH viaggia 
con circa 3 mesi di ritardo...
http://usenet.libero.it/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3Cj2rW9%2E48970$0v%2E1509258%40news1%2Etin%2Eit%3E&TABLES=ALL_MSG&GRUPPO=it%2Esport%2Emontagna&CATEG_PARAM=Sport&SOTTOCATEG_PARAM=Altri%20sport
:-P
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...

spazio.
E' molto utile, se si sa che è morto si può fare le cose con calma,
mangiare una cioccolata...
Tanto l'unico arva che serve a qualcosa è quello che viene USATO e ce
l'hanno in troppo pochi, altro che stare a farsi 10mila seghe, una
antenna, doppia antenna, cristi e madonne... Poi chissà perchè quando
c'è da comprare la giacca più tecnica di quella dell'amico che viene
con noi i dindi saltano fuori... l'arva invece costa sempre troppo....
Tama
--
"Non so se Dio esiste, ma se non c'è ci fa una migliore figura".(S. Benni)
http://www.ecompratelo.it/default.asp
http://fun.from.hell.pl/2003-03-24/bart.gif
 

 mangiare una cioccolata...
Quell'aggeggio è una STRONZATA micidiale !!!!!
Ve lo immaginate ???
uno prima di partire sci ai piedi, sta' li' a menarsela  2 ore  per
mettersi su tutta quella cianfrusaglia infinita di sensori
 
Ma non se ne puo' + dai!!!
Ma vorrei sapere chi l'ha inventato
e (ancor peggio) chi ha investito x metterlo sul mercato
BAHHH
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.scialp.it/notizie/arva/a015.htm
 un'affare come questo va bene solo se sei sicuro di finire sotto a una
valanga, senò è leggermente scomodo e ingombrante


non ti curar di lui ma guarda e passa...
cosa ci possiamo fare..pare sia innamorato
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Daniele ed Elena
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Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 

 BAHHH
L'ha inventato l'Istituto Superiore di Tecnologia Svizzero, non è in vendita
ma è uno studio commissionato dall'Ente svizzero sulla sicurezza in terreno
innevato per studiare la possibilità in futuro di avere apparecchi più
intelligenti nel senso di permettere di trovare più sepolti profondi in
minor tempo.
Vorrei sapere se tutti coloro che scrivono in questo newsgroup hanno mai
provato a fare ricerca con più di tre sepolti profondi (> di 2 metri) e
quanto tempo ci hanno messo.Vi ricordo che il 30% degli incidenti coinvolge
più di tre persone, nonostante tutte le raccomandazioni che si dicono quando
si attraversa un pendio potenzialemnte pericoloso.
L'unico dubbio che invece mi rimane è l'aspetto etico di queste
apparecchiature (vi ricordo che esiste già in commercio lo SnowCall tedesco
che permette di scegliere la persona da soccorrere per prima -vedi scheda
nel mio sito) che fanno decidere chi soccorrere per primo.


In effetti è un bel casino se ci sono più sepolti, in particolare se sono più i
sepolti dei soccorritori, in alcuni casi si è costretti a fare delle scelte poco
simpatiche. :-(
Fortunatamente non ho mai avuto a che fare con valanghe, preferisco una rigida
prevenzione.
Rimanendo nel discorso, non riesco a capire perchè non si sta diffondendo l'uso
dell'airbag o sistemi simili. Ho visto qualcosa sul tuo sito, alcune soluzioni
mi sembrano buone. 
Secondo me è meglio cercare di non essere sepolti, piuttosto che essere sepolti
per poi venire ritrovati.(semplificando molto)
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Saluti,  Ezio
Un alpinista si riconosce dalla testa, non dalle gambe.
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eh gia' sono i problemi del giorno d'oggi, una volta il
problema non si poneva neppure...:-((
ma francamente non vedo il motivo di preoccuparsi di questi
problemi etici, e' gia' tanto se si riesce a tirar fuori uno
vivo, tutto quello che riescono a fare i soccorritori e'
tanto di guadagnato...
il problema etico casomai ce l'ha il medico di Emergency che
deve scegliere tra due feriti gravi di cui uno giovane e
l'altro vecchio con un piede nella fossa...
il barbi
PS ma naturalmente siamo in attesa del congegno
supertecnologico tipo vista a raggi X di Superman che ti
localizza il sepolto in un secondo...

Ciao
Sono molto interessato a questi sistemi, sai mica dove vengono venduti in
italia?
Ciao


 gigitel
Beh ,, l'ABS (airbag) veramente funziona ,l'importante è galleggiare
me lo vedo molto meglio di tutto quel ingarbugliato sistema di sensori
di cui sopra
(sara' difficile ke venga messo sul mercato)
Tempo fa' ho visto(in una discesa) un tizio che aveva l'abs,l'ho visto:
l'unica cosa è ke c'è veramente
poco spazio dentro lo zaino....cmq,bene lo stesso
Ci siamo poi salutati,ma l'ho guardato male:
aveva i laccioli ai piedi!!!!!
Si è vero forse la testa è quella ke conta di +,,,,,,Buon 25



Non so chi lo sia l'importatore per l'Italia, forse puoi trovare qualche
indicazione sul sito del Servizio Valanghe Italiano.
In ogni caso cercando con Google alla voce ABS Peter Aschauer, troverai
sicuramente moltissime informazioni.
Se avrò tempo farò una ricerca, intanto puoi farti un'idea sul
http://digilander.libero.it/itsportmontagna/tecnica/ABS_per_lo_scialpinista
.
htm


L'ABS in Italia è distribuito dalla Dynafit (che ora è stata acquistata
dalla Salewa), L'Avalung è distribuito dalla Black Diamond e l'Avalanche
Ball dalla K2.
Questi mezzi sono stati testati con dei manichini ed hanno dato degli ottimi
risultati, mentre nella realtà non ci sono elementi per capire se sono
realmente efficaci. Le statistiche dicono che finora per l'ABS ci sono stati
tre travolgimenti con persone implicate che avevano questo mezzo e una è
morta e due si sono salvate. Questi numeri non sono significativi per capire
se il mezzo è utile. Per l'Avalung c'è stato un solo sepolto che si è
salvato.
Io ritengo che questi mezzi portino a sottovalutare il pericolo (ho le
cinture quindi posso andare forte!!).
L'arva o i possibili apparecchi futuri invece ti dicono che devi fare di
tutto per la prevenzione e se ti rimane quel piccolo rischio residuo puoi
diminuirlo ulteriormente se i tuoi compagni con l'autosoccorso arrivano in
tempo a tirarti fuori.
Vorrei aprire ancora l'argomento, in questa stagione ho fatto corsi a circa
70 persone divise tra corsi SVI e corsi ISA sull'uso dell'Arva, tutte
persone esperte (capigita , futuri istruttori CAI, istruttori CAI di lunga
data) e ho notato una marcata imprecisione nell'uso dell'apparecchio. Tutti
sono capaci in condizioni ottimali di trovare il sepolto in pochi minuti, ma
quando le variabili cambiano (più sepolti, sepolti profondi, arva vicini,
arva con disposizioni dell'antenna particolari) la maggioranza vanno in
pallone e i tempi si allungano o addirittura non riescono a trovare alcuni
apparecchi.
La ricerca arva richiede allenamento continuo e varie prove, cosa che la
maggioranza degli scialpinisti non fa, poi manca una uniformità
nell'insegnamento dei metodi (ho avuto allievi da tutta Italia ed ogni
scuola ha varianti che spesso sono sbagliate nel senso che allungano i
tempi). Come Servizio Valanghe Italiano stiamo facendo molto per diffondere
le nuove metodologie ma non è ancora sufficiente in quanto proprio coloro
che dovrebbero diffonderle (Istruttori Nazionali e direttori delle Scuole)
sono i meno informati sull'argomento.
Gli strumenti ogni anno cambiano e vengono migliorate le metodologie e solo
frequentando corsi di aggiornamento si possono conoscere queste nuove
tecniche che riducono enormemente i tempi di ricerca.
Quindi ben venga la ricerca, che in futuro ci darà apparecchi sempre più
precisi e veloci, non per fregarcene della prevenzione ma per avere un mezzo
che ci permetta, nel malaugurato caso in cui capitiamo nel rischio residuo,
di salvare la vita ad un nostro compagno.


Ben venga la ricerca, sono d'accordo, ma la ricerca deve tendere
all'automatismo in quanto è illusorio sperare che tutti gli utenti usino
correttamente gli apparecchi se devono metterci del proprio.
Il fatto che venga trascurata la preparazione o limitata a qualche esercizio
durante un corso, che neanche tutti fanno, è un'esperienza ormai maturata da
oltre trent'anni.
Infatti da oltre trent'anni sono usciti gli ARVA: solo negli ultimi due o
tre è cambiato qualche cosa nella tecnologia, ma i tempi di ricerca sono
rimasti praticamente gli sessi. Non solo, ma da trent'anni a questa parte la
capacità di ricerca è rimasta caratteristica di pochissimi appassionati,
mentre la massa non sa utilizzare correttamene  gli apparecchi, sia per
difformità di metodi di ricerca, sia per mancanza di esercizio che renda la
ricerca un automatismo.
Sono pertanto favorevole all'orientamento della ricerca verso il
perfezionamento di mezzi che impediscano il seppellimento delle vittime
(tipo ABS) e consentano il ritrovamento in modo automatico e istintivo,
piuttosto che alla ricerca del pelo nell'uovo nella produzione di ARVA
sempre più sofisticati ma che comportano comunque un addestramento minuzioso
ed un grande esercizio senza migliorare i tempi di ricerca in modo
significativo.
Se li si sanno usare, vanno benissimo anche i  ricercatori ad alta frequenza
di trent'anni fa, se non li si sanno usare non vanno per niente bene neppure
i sofisticati apparecchi attuali.
Quanto a sottovalutare il pericolo, questo è successo e succede sia con gli
ARVA che con gli ABS, in quanto la sottovalutazione non dipende dal tipo di
apparecchio usato ma dalla testa di chi lo usa.
Infine, anche migliorando i tempi di localizzazione con l'ARVA di qualche
minuto (già trent'anni fa i tempi di personale esercitato erano dell'ordine
di tre, quattro minuti, variabili in relazione alla percorribilità della
superficie della valanga ed al fiato del ricercatore), il ricupero della
vittima sarà sempre soggetto ai lunghissimi tempi di scavo (sempre che
l'ARVA sia anche corredato da pala efficiente e non pro forma come molte
pale in commercio, e da sonda); questi  tempi, invece, vengono azzerati se
il travolto resta a galla sulla valanga e  la localizzazione è "a vista" a
distanza.
Ciò non toglie che sia anche utile disporre di un ARVA per il caso in cui la
visibilità sia precaria o si sia verificato qualche malfunzionamento
nell'ABS
ciao


Ball dalla K2.
Grazie della risposta,
per quanto riguarda le considerazioni  sull'ABS e l'ARVA, mi trovo pienamente
daccordo con MONTEL.
Prima di tutto la prevenzione, indipendentemente dall'arva, abs, ecc.
Poi prediligo un sistema il più possibile automatico, pratico e indipendente dai
fattori esterni. L' ABS mi sembra il compromesso migliore, bisognerebbe che
qualche grosso produttore ci metta un po' di denaro per svilupparlo meglio.


gigitel
Concordo pienamente.


tempo a tirarti fuori.
[cut]
Sul resto del tuo intervento non posso che convenire.
Saluti Stefano
white...@despammed.com
--  
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