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Titolo: Re: creme e cremine, discorsi da donne

 ciao, Jasmine
Saluti.
Sao 76174

modo finiscano con l'interagire direttamente con il cervello,
Per gli unguenti delle streghe, probabilmente si trattava di alcaloidi
ad effetto psicotropo tipo scopolamina atropina ecc, contenuti infatti
in piante tradizionalmente "magiche": belladonna, datura e simili, con
le quali sono stati riprodotti unguenti del genere
Ma tieni presente che l'assorbimento cutaneo è una delle vie meno
efficienti di assorbimento: la pelle è fatta in modo da tener fuori la
roba, non da farla entrare facilmente nell'organismo.
Tanto per cominciare le molecole devono essere piccole, e lipofile.
Gli unguenti delle streghe erano probabilmente molto grassi, infatti,
e questo dà un certo spessore tecnico e non solo antropologico alla
loro immagine tradizionale (vedi Orazio ed altre fonti romane, prima
ancora del nostro medioevo) di frequentatrici di cimiteri perennemente
a caccia di grasso di cadavere.
Poi perché ci siano degli effetti psicotropi, o comunque sistemici,
devono essere molecole *molto* attive (conta molto anche l'intensità
del massaggio, l'estensione la durata eccetera). Gli alcaloidi
rispondono a queste caratteristiche, i principi attivi delle creme di
bellezza, no. (Per dire: se qualcuno si prova a produrre roba non dico
psicotropa ma comunque farmacologicamente attiva come l'atropina
dentro una crema senza passare per le tappe previste dalla
regolamentazione prevista dei farmaci, ha ottime possibilità di finire
in galera :-) )
A questo aggiungi che solitamente le creme di bellezza e simili sono
studiate per avere il massimo di effetto sulla cute minimizzando gli
effetti generali, e vedrai che di effetti sul cervello non ne hanno a
parte quelli di tipo psicofisico: rilassamento da massaggio, fiducia
nel risultato etc. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

efficati
Veramente gli scienziati tendono ad escludere che vi sia modificazione
significativa del comportamento umano direttamente causata da
feromoni, e su questo esistono studi di buon livello. In altri
termini, scordarsi di far impazzire le donne comprando uno dei
profumini all'uopo reclamizzati :o)
Questo non significa che non esistano (infatti esistono) e che non
siano suscettibili di un effetto biodinamico: vedere
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17287500?dopt=AbstractPlus
Da notare però che: 
1) per quanto l'androstadiene sia un componente del sudore, lo studio
indaga l'effetto della sostanza *pura* e odorata (probabilmente) in
modo intensivo
2) il cortisolo è un segnale della presenza di stress, e un suo forte
aumento inibisce la libido :o)


 Saluti da Bhisma
Saluti.
Sao 67174

 la microcircolazione?
E' possibile.
Come ti si è fatto notare è difficile che una crema possa avere un effetto 
sistemico, ma esistono  prodotti sotto forma di gel o unguenti che possono 
contenere ormoni.
Il mio ex ragazzo ad esempio utilizzava, a scopo anabolizzante, l'Androgel 
che contiene testosterone , e molto spesso notavo dei cambiamenti di umore 
molto bruschi.
Come è ben noto il testosterone quando in eccesso può determinare un aumento 
dell'aggressività ed una volta mi ha dato anche uno schiaffo.
Credo che anche preparazioni come le creme dell'erborario possano contenere 
ormoni sotto forma di fitoestrogeni e determinare quindi sia modificazione 
dell'umore (basti pensare agli sbalzi che abbiamo con il nostro ciclo ;), 
sia modificazioni vascolari a livello soprattutto del microcircolo.
Chi prende la pillola infatti sa bene che prima dell'assunzione è necessario 
fare tutta una serie di esami allo scopo di valutare eventuali rischi 
trombotici.
Spero di esserti stata di aiuto
Ciao
Valeria

 la microcircolazione?
Spero di no:+) Nel senso che le creme che si comprano in erboristeria
e profumeria dovrebbero avere effetti piuttosto blandi sul nostro
organismo. Se pero' ti interessa l'argomento potresti googlare su "
aromaterapia" (la cui efficacia rimane pero' ancora da verificare)
oppure " fitoterapia".
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromatherapy
http://en.wikipedia.org/wiki/Herbalism
Ciao da Axon che di creme ne usa anche lei....pur sapendo che non
fanno gran che:+)

la microcircolazione.
Possibile - ma in genere tutti i cosmetici "dermatologicamente
testati" sono sperimentati su semivolontari (volontari pagati,
in genere studenti/studentesse, cui si fanno firmare contratti
capestro che indennizzano solo la morte istantanea :-) ), e il
prodotto viene immesso sul mercato solo se non ha effetti tipo
quelli che descrivi. Le dosi usate nella sperimentazione sono,
di norma, colossali - per cui non c'e' verso che tu sperimenti
effetti da accumulo, per dire.
Restano aperte le possibilita' di una sinergia (due cosmetici,
ciascuno privo di effetto, insieme causano l'effetto X), di un
qualche tipo di allergia/sensibilita' individuale...
...e poi, e questo e' un rischio che si verifica, ci sono "gli
improvvisi" che si inventano erboristi od omeopati e formulano
i peggio intrugli.
Con quello che trovi in riva a un ordinario fiumiciattolo e un
po' di ingegno, puoi lisciare la pelle, dilatare le pupille (o
trasformarle in puntini di spillo), uscire di testa, curare il
raffreddore, abortire e anche lasciarci la pelle in una decina
di modi diversi, nessuno gradevole.
Ecco perche' il discorso sui "rimedi naturali" mi fa ridere da
una parte sola (e con "cosmetici naturali" siamo, pressappoco,
nella stessa situazione). Di una pomata "di marca" mi fido che
non mi dia effetti collaterali (ma neanche effetti principali,
di solito <grin>) - della stessa pomata preparata da Alvaro il
Laido non mi fido neanche a tenerla in casa ancora sigillata.
In aggiunta a tutto quanto sopra, profumi ecc. hanno spesso un
effetto sul sistema nervoso dovuto ad associazioni e, dicono -
mi pare plausibile ma non ho dati - istinti atavici... diciamo
che l'odore di tigre zannuta ti da' inquietudine, ecco :-) (ma
e' un esempio inventato). Odori che ti riportano, magari in un
modo del tutto inconscio, a situazioni spiacevoli o piacevoli,
ovviamente influenzeranno il tuo umore. Eccetera.
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 le quali sono stati riprodotti unguenti del genere
Senza contare che (si dice) le "streghe" applicavano certi unguenti in 
zone particolari, diciamo mucose va, molto piů propense all' 
assorbimento (vasta circolazione capillare, vaste aree nervose).
Il grasso č un ovvio vettore per alcuni alcaloidi liposolubili (non 
conosco la chimica di quelli che citi, comunque).
Indubbio che gli alcaloidi presenti nelle creme sul mercato odierno (ce 
ne sono comunque) non abbiano effetti psicotropi, prima delle cause alle 
aziende sicuramente ci sarebbe stato qualche scoppiato che ne avrebbe 
estratto i principi attivi.

 dell'umore (...)
...diciamo che spiegherebbe molte cose!!!  ;)
Ciao,
N.

conosco la chimica di quelli che citi, comunque).
Idea bislacca che mi viene: nella tradizione popolare le streghe
spesso prelevavano il grasso dalla zona renale dei cadaveri,
portandosi via presumibilmente anche le surrenali. E se avessero
saputo preparare delle pomate al cortisone ante-litteram? :o)


 Saluti da Bhisma
Alcune cose: dove si trovano notizie come quella che le streghe
prendevano grasso sopratutto nella zona renale? Non voglio
mettere in dubbio la cosa, ma mi stupisce che esistono
informazioni cosě dettagliate!
Riguardo al merito: non me ne intendo di biochimica ma č
possibile se il cortisone non si altera tra il prelievo e l'applicazione,
ma il cortisone penetra attraverso la pelle o no?
Inoltre: le streghe non conoscevano l'azione biochimica della
sostanza e di altre, ma empiricamente ne conoscevano il
risultato che al fine č quello che conta, domanda: ma come
č possibile acquisire tale conoscenza? A me non verrebbe
mai in mente che prendendo parte di un cadavere si possa
guarire un problema medico, si tratta forse dell'ultimo residuo
di conoscenze mediche, diciamo degli egizi?
Quali erano le conoscenze mediche "ufficiali" all'epoca?
Se l'ipotesi di Bhisma č esatta allora la stessa cosa doveva
funzionare con estratti di maiale (molto simile all'Uomo
biologicamente) o bovini, ovini, ecc.
Saluti.
Sao 67174

 biologicamente) o bovini, ovini, ecc.
Certo, ma probabilmente ai tempi rischiavi meno botte a depredare un 
cimitero che a fregarti il maiale di qualcuno.

biologicamente) o bovini, ovini, ecc.
Eccerto, ma vuoi mettere con la suggestione magica dell'uso del
cadavere umano.


saputo preparare delle pomate al cortisone ante-litteram? :o)
Coumque, a ripensarci, è cruciale il dato quantitativo: quanto ormone
è possibile ricavare dal tessuto surrenale umano? Non lo so, una
ricerca veloce non me lo dice, e farne una seria mi fa fatica :-)


simile.
Ehm... Le terminazioni nervose periferiche che fanno sto tipo di
lavoro qua sono altamente specializzate, dispongono di organuli e
recettori anch'essi altamente specializzati, e si trovano in tipi di
mucose anch'essi altamente specializzati e localizzati.
Con l'epidermide non annusi e non gusti :o)


 io non ci sono mai stata.... non posso averlo mai sentito prima...
Il nostro naso non distingue _ogni_ molecola. Il neroli (qualunque cosa sia)
potrebbe attivare i recettori per qualcosa d'altro, che associ con la
tristezza.
Ma, più in generale, se un unguento, un profumo, una roba lì non facesse
nessun effetto, mica lo vorresti, ti pare? In altri termini, è ovvio che se
tu vuoi qualcosa, è perchè quel qualcosa ha un effetto su di te. Altrimenti,
ti sarebbe indifferente. Non lo vedresti, non lo vorresti, forse non
sapresti neppure che c'è.
Omeostasi. Ogni cosa che tu aggiungi ad un sistema in equilibrio dinamico
(io, o te, per esempio) modifica tutto il resto, in maniera tale che
l'omeostasi si mantenga. E' una rete, un pizzo. Se tu tiri un filo, tutto
cambia, ma rimane quella rete, o quel pizzo. Diverso, ma riconoscibile. Oh,
vabbè...
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei filtri magici d'amore semplicemente era un genio.
Scusa il ritardo ma non ricordavo piů il sito dove avevo letto la notizia.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scienza/grubrica.asp?ID_blog=38&ID_articolo=1116&ID_sezione=243&sezione=
Saluti.
Sao 67174 

 ciao, Jasmine
O pià facilmente potè la fame! In periodi di fame nera si mangia di tutto
se poi certe cose danno effetti strani se ne prende nota!
Saluti.
Sao 67174