Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Veggenti, maghi sensitivi & company

Salve a tutto il NG
Tempo addietro su 
it.fan.tv
 e 
it.media.tv
 era nata una discussione, in
seguito all'arresto di Wanna Marchi, che iniziando da striscia è sfociata in
una specie di lotta tra scienza e paranormale. Ho deciso di postare qui la
mia testimonianza, anche per far sorgere una discussione che credo possa
essere interessante.
Tempo fa mia madre chiamò una sensitiva, di quelle che comunicano con
l'Aldilà. Non c'era la convinzione che la sensitiva fosse "vera", ma era
stato una specie di "esperimento". Mia madre desiderava avere un messaggio
da suo padre morto circa un anno prima. PEr avere prove concrete ha fatto
una registrazione della telefonata, che in seguito ho ascoltato. Questa
sensitiva diede dati ed informazioni che vi assicuro non potevano esserle
noti, come i nomi dei figli (mia madre e i vari fratelli e sorelle), le loro
date di nascita e anche vicende più personali, che preferisco non
raccontare, almeno per ora.
A questo punto, dopo questa introduzione, posso darvi la mia idea sul
paranormale.
Credo che qualcosa esiste (non possono essere tutti falsi e ciarlatani),
qualcosa che la scienza non riesce ancora a dimostrare, ma bisogna
distinguere. Io credo ai veggenti, ai sensitivi e ai cartomanti. Non credo
ai maghi con amuleti e filtri d'amore. Ovviamente è un parere personale.
I vari santoni e guaritori sono un caso a parte. Ci sono quelli che spillano
denaro alla gente (che si vergognino!) e quelli, con poteri reali, che fanno
del bene.
Pensando al presente, mi salta alla mente la figura di Sai Baba, una persona
che credo possiamo definire come illuminatore. Egli dice "Io sono Dio, e so
di esserlo. Anche tu sei Dio, ma non sai di esserlo" Potrebbe apparire come
un affronto alla Chiesa. Ma riflettendoci: "Io sono Dio, e so di esserlo".
Dio nella Chiesa è Amore. Amore di cui parlano indiani, arabi e cristiani.
"Anche tu sei Dio, ma non sai di esserlo" è un invito a diventare Sai Baba.
Io credo che non bisogna SEGUIRE Sai Baba ma ESSERE Sai Baba. Amare gli
altri per risolvere i problemi del mondo.
Potrei scrivere ancora a lungo, circa le mie idee sulla religione, che in un
modo o nell'altro si connette ai "Maghi". Voglio solo chiudere con un
appello alla legge.
Quella legge che, si spera, metta fuorilegge maghi e cartomanti. Perché?
Perché hanno truffato gente (ma non tutti l'hanno fatto) e perché "sono
fasulli" (ma come fate a dirlo?).
Io sono contrario a questa legge.
1o, perché io posso pagare 2 ? per un consulto, che non i cambia la vita.
Certo non pago 2000 ?, mi rifiuto di farlo. Ma esiste la libertà di opinione
e di fede. Parlando di fede, se mettiamo fuorilegge i maghi SOLO PERCHÉ NON
CI SONO PROVE anche la Chiesa non ci da prove concrete e tangibili di Dio.
La bibbia è solo un testo, non ci dimostra che Dio esiste.
A presto,
Fabio

 La bibbia è solo un testo, non ci dimostra che Dio esiste.
E quello che digono i maghi e solo aria fritta. Allora?
La mia sfida è sempre valida. Se una personami indovina l'andamento del SAN
SEX per i prossimi sei mesi lo faccio ricco
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      con rispetto
ALBION OF AVALON

 ai maghi con amuleti e filtri d'amore.
Non capisco la differenza.
        Saluti

 CI SONO PROVE anche la Chiesa non ci da prove concrete e tangibili di Dio.
Wanna Marchi non è stata incriminata per le idee che "predicava" e alle
quali ciascuno era libero di credere.
saluti
ded

 Certo non pago 2000 ?, mi rifiuto di farlo.
Sono d'accordo; se ciò non deriva da minacce o da circonvenzione di
incapace, non trovo nulla di male nel farsi pagare per queste cose,
indipendentemente dalla loro fondatezza epistemologica. In caso
contrario, andrebbero probabilmente messi fuori legge anche gli
psicanalisti (e io ci metterei anche i sociologi :P  ).
-- 
"È caduta Isabella Dal Balcone!" - Telecronaca olimpica dello slalom
parallelo della snowboardista (o come cavolo si dice) Isabella Dal
Balcone - fonte: N. Nobili.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca




CI SONO PROVE anche la Chiesa non ci da prove concrete e tangibili di Dio.
Un momento. Sono due ordini diversi di affermazioni.
La Chiesa fa affermazioni INTANGIBILI su qualcosa di INTANGIBILE. Come
tale non solo le prove NON CI SONO, ma neanche ci POSSONO ESSERE. Cio'
e' noto ed immediatamente evidente a tutti.
Il mago che mi promette salva l'anima e' alla pari con la Chiesa.
Il mago che mi promette la serenita' di spirito gia' un po' meno, dato
che la serenita' di spirito la si puo' misurare.
Il mago che mi promette di farmi parlare con l'anima di un defunto, lo
e' ancora meno, perche' si puo' verificare (almeno in negativo) avendo
risultati vuoi negativi, vuoi, come e' successo a tua madre, positivi.
Il mago che mi promette l'uscita di un numero X sulla ruota Y e' fuori
bazzica rispetto alla Chiesa - dato che la sua affermazione la si puo'
addirittura assoggettare a rigorosa analisi statistica.
===
La Legge per sua natura non puo' proporre di provare l'improvabile, e,
per ora, l'esistenza dell'anima e la sua salvezza o dannazione e' cosa
non provabile.
Ma se qualcuno (la Chiesa, io, il mago di Avola) fa una *affermazione*
che e' *confermabile* o *falsificabile*, ALLORA la Legge puo' chiedere
che tale affermazione sia confermata (o non falsificata), e per chi si
trovasse a fallire questo test, comminare sanzioni.
Leonardo

Gli indiani parlano di amore? Dove come quando?
<serio>
  .
Krsna poco prima della battaglia decisiva fra Pandava e Kaurava.
</serio>
<faceto>
Dunque..., c'e' questo Mallanaga Vyatsyayana, il quale...
</faceto>
Leonardo

 reading, si applicano altre tecniche di raccolta delle informazioni.
Ad esempio il caller ID :-)
 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 SEX per i prossimi sei mesi lo faccio ricco
Cos'č il "SAN SEX"?
Ciao!
Gandalf

Non capisco la differenza.
La differenza - credo - sta nel fatto che veggenti, sensitivi e
cartomanti si limitano a dare una sbirciatina dietro il sipario, maghi
e combriccola affermano di poter anche "manipolare" cio' che sta
dietro, con conseguenze sul quotidiano.
Ciao
Up

che credo possiamo definire come illuminatore. 
Ehm... su Sai Baba ci sono parecchi dubbi, come ti hanno fatto notare
anche altri.
Ciao
Up

 ha scritto nel messaggio
news:3c6fe...@news.bluewin.ch...
| Tempo fa mia madre chiamò una sensitiva, di quelle che comunicano con
| l'Aldilà. Non c'era la convinzione che la sensitiva fosse "vera", ma era
| stato una specie di "esperimento". Mia madre desiderava avere un
messaggio
| da suo padre morto circa un anno prima. PEr avere prove concrete ha fatto
| una registrazione della telefonata, che in seguito ho ascoltato. Questa
| sensitiva diede dati ed informazioni che vi assicuro non potevano esserle
| noti, come i nomi dei figli (mia madre e i vari fratelli e sorelle), le
loro
| date di nascita e anche vicende più personali, che preferisco non
| raccontare, almeno per ora.
come le diede?
sparando cinque o sei nomi e date prima di azzeccarle?
| A questo punto, dopo questa introduzione, posso darvi la mia idea sul
| paranormale.
| Credo che qualcosa esiste (non possono essere tutti falsi e ciarlatani),
| qualcosa che la scienza non riesce ancora a dimostrare, ma bisogna
| distinguere. Io credo ai veggenti, ai sensitivi e ai cartomanti. Non
credo
| ai maghi con amuleti e filtri d'amore. Ovviamente è un parere personale.
Esiste di sicuro, ma quelli che si vedono in giro sono solo ciarlatani...
io penso che una persona con questo dono non sia tanto propensa a mostrarsi
e dar sfoggio di se...
Che differenza c'è tra veggenti, sensitivi, cartomanti e maghi con amuleti
e filtri d'amore???
sai che le carte si possono assumere come compito quello di essere amuleto
per l'uopo?
E poi se una persona è veggente che motivo ha di usare un metodo come la
cartomanzia? e i fondi di caffè?
se uno è veggente lo è e si sente le cose dentro se...
| I vari santoni e guaritori sono un caso a parte. Ci sono quelli che
spillano
| denaro alla gente (che si vergognino!) e quelli, con poteri reali, che
fanno
| del bene.
Praticamente tutti spillano del denaro, e adducono come scusa a questa loro
truffaldina vicenda quella che se non fai un'offerta minima ti porta
sfiga... suvvia (come dice mughini), non prendiamoci per il culo, tutti
quelli che esercitano questo "mestiere" ti spillano denaro!
| Pensando al presente, mi salta alla mente la figura di Sai Baba, una
persona
| che credo possiamo definire come illuminatore. Egli dice "Io sono Dio, e
so
| di esserlo. Anche tu sei Dio, ma non sai di esserlo" Potrebbe apparire
come
| un affronto alla Chiesa. Ma riflettendoci: "Io sono Dio, e so di
esserlo".
| Dio nella Chiesa è Amore. Amore di cui parlano indiani, arabi e
cristiani.
| "Anche tu sei Dio, ma non sai di esserlo" è un invito a diventare Sai
Baba.
| Io credo che non bisogna SEGUIRE Sai Baba ma ESSERE Sai Baba. Amare gli
| altri per risolvere i problemi del mondo.
A Sai Baba l'hanno beccato più volte con le mani nel sacco...
però è anche vero che è da tre reincarnazioni che azzecca il bimbo in cui
si sarebbe reincarnato... hanno controllato... di questa faccenda non so
che pensare... si sarà messo d'accordo? sono sempre della stessa famiglia?
e tutto vero? mah...
| Potrei scrivere ancora a lungo, circa le mie idee sulla religione, che in
un
| modo o nell'altro si connette ai "Maghi". Voglio solo chiudere con un
| appello alla legge.
|
| Quella legge che, si spera, metta fuorilegge maghi e cartomanti. Perché?
| Perché hanno truffato gente (ma non tutti l'hanno fatto) e perché "sono
| fasulli" (ma come fate a dirlo?).
|
| Io sono contrario a questa legge.
| 1o, perché io posso pagare 2 ? per un consulto, che non i cambia la vita.
| Certo non pago 2000 ?, mi rifiuto di farlo. Ma esiste la libertà di
opinione
| e di fede. Parlando di fede, se mettiamo fuorilegge i maghi SOLO PERCHÉ
NON
| CI SONO PROVE anche la Chiesa non ci da prove concrete e tangibili di
Dio.
| La bibbia è solo un testo, non ci dimostra che Dio esiste.
|
la chiesa non ti spilla denaro e non ti manda anatemi, sortilegi e
scomuniche se la domenica a messa non fai l'offerta!!!!
--
ciao,
iosephus, ego locutus

disciplina affine)
Non esiste alcuna laurea del genere in Italia. In quale stato estero
l'avrebbe presa, il tizio di cui parli?
ciao
L.

 Cos'è il "SAN SEX"?
Fa parte della sfida scoprirlo :o)). TU mi sa che hai poche possibilità di
diventare ricco :o))


l'avrebbe presa, il tizio di cui parli?
Probabilmente la stessa universitta' che ha fornito una "laurea" a
Vanoli...

 SEX per i prossimi sei mesi lo faccio ricco
???
Fabio

 Non capisco la differenza.
Come dicevo ne post, ma forse non mi sono spiegato bene, solo per esperienza
diretta.
Fabio

 "È caduta Isabella Dal Balcone!" -
Oh pora, s'è fatta male?
(Che gaffe!!)
Fabio

 Ad esempio il caller ID :-)
Scusate l'ignoranza... cos'čĻ?
Fabio

 scomuniche se la domenica a messa non fai l'offerta!!!!
Vero.
Ciao
Fabio

 anche altri.
Ho visto... cose di cui non ero a conoscenza... :-(
Ciao
Fabio

 Scusate l'ignoranza... cos'่จ?
Il numero di telefono di chi chiama.
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 Il numero di telefono di chi chiama.
Ah, noi in Svizzera lo chiamiamo diversamente...
Ok, ma non poteva saper "vita e miracoli di mio nonno", no? Altrimenti era
proprio brava, l'avrebbero assunta alla CIA
Fabio

 Hai siti a cui indirizzarmi?
No. Magari su quello del CICAP c'č qualcosa, visto che la cosa č
riportata nei libri di Polidoro (_L'illusione del paranormale_, p. 200
ss.) e Garlaschelli (_I segreti dei fachiri_). Il carico della catenina
č evidente in una ripresa del 29 agosto 1992 per una televisione
indiana, in conseguenza della quale il _Deccan Chronicle_ uscě con la
prima pagina "un video svela la magia di Sai Baba".
Tolto il postincrocio.
-- 
"Č caduta Isabella Dal Balcon!" - Telecronaca olimpica dello slalom
parallelo della snowboardista (o come cavolo si dice) Isabella Dal
Balcon - fonte: N. Nobili.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 prima pagina "un video svela la magia di Sai Baba".
Ok, grazie!
Fabio

Prima di chiamarla, dici? Poco, un giorno o due.
E lo aveva detto a qualcuno (familiari e soprattutto "esterni")?
Comunque, se davvero ha fornito i dati di cui parlavi senza
tentennamenti, senza "sondare" tua madre per vedere le sue reazioni,
e non c'e' modo di risalire ad un eventuale contatto tra lei e
qualcuno che potrebbe conoscere i tuoi (che potrebbe averla avvertita
della prossima telefonata dandogli modo di fare ricerche), la cosa e'
davvero interessante.
Ciao
Up

prima pagina "un video svela la magia di Sai Baba".
Informazioni piu' ampie si possono trovare in Beyerstein, Dale (ed.)
(1992-1993). Sai Baba miracles: an overview, originariamente
pubblicato su Indian Skeptic e disponibile on-line qui:
http://psg.com/~ted/bcskeptics/sbmir/db-book.html
 , in particolare i
capitoli 5 e 6.
Successivamente: Premanand, Basava (1995). Sai Baba caught faking on
Video. Indian Skeptic, 8 (1), 45 (on-line:
http://www.indian-skeptic.org/html/video.htm
).
Saluti zetetici,
Roberto


http://www.cicap.org/enciclop/at100299.htm
Qui c'è il video dove si vede chiaramente che fa uso di banali trucchi:
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/xfiles/saibaba/fake1.htm
l
E' anche stato fotografato mentre nascondeva un chiodo finto sotto la barba,
non ricordo dove si trova la foto in rete, ma basta cercare un po'.
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte
P.S. NON CROSSPOSTATE!!!!!!!

 La bibbia è solo un testo, non ci dimostra che Dio esiste.
Mai sentito parlare della differenza fra fisica e metafisica?
Ne hai da studiare ancora, vero? Scommetto che sei molto giovane, quindi ti
scuso.
:-)
Comunque per il tuo bene (o^_^o), prima che tu faccia altre figuracce sui
ng, ti ricordo che la fede in dio è una convinzione metafisica: si postula
l'esistenza di una causa prima, di una logica che governa il mondo. Questa
non è una teoria scientifica, non è un FATTO, non si può dimostrare (oddio,
ci sarebbe anche da discutere su quale sia la vera linea di demarcazione tra
fatto e teoria, fra metafisica e teoria non falsificabile, ma qui sfociamo
in epistemologia ed è un discorso complessissimo).
Se io invece dico che PREVEDO IL FUTURO, o dico che la Sindone ha 2000 anni,
faccio un'affermazione che si può verificare, basta mettermi alla prova.
Siccome ci sono due miliardi per chi dimostra che quella tua sensitiva dice
il vero (e potevano essere anche dati alla chiesa prima che si scoprisse che
la Sindone è del 1300) ma continui a non darci le generalità della signora
così che possiamo contattarla per una sperimentazione, possiamo affermare
che presumibilmente ti hanno solo infinocchiato, te e tua mamma. :-)
--


non ricordo dove si trova la foto in rete, ma basta cercare un po'.
saro' banale ma a questo punto gli si poteva far ripetere quello show
dopo essersi tagliato la barba...per vedere l'effetto che avrebbe
fatto
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-- 
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)
*** mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email ***

e' noto ed immediatamente evidente a tutti.
E se la "superficie " sulla quale "lavora" l'indagine parapsicologica
fosse ridefinita come un tempo fu ridefinita quella 
della Chiesa?
La stessa Chiesa  fu costretta a ritrarre i *tentaoli* una volta che
la teoria di Darwin fu accettata...
Mi chiedo come potrebbe ammesso che potesse essere ridefinito l'ambito
di indagine della parapsiologia si da non sconfinare.
Ciao, Jasmine

 E' anche stato fotografato mentre nascondeva un chiodo finto sotto la barba,
La barba? Sai Baba?
-- 
"È caduta Isabella Dal Balcon!" - Telecronaca olimpica dello slalom


della Chiesa?
Si puo' fare. Ma le trovate piu' $$$ucculente sono in genere nel campo
d'azione della scienza, ovvero la bieca materialita' (del resto questo
non deve stupire: l'e$$enza $te$$a della $ucculenza, il vil DENARO, e'
materiale che piu' bieco non si puo').
Sicche', prevedo e preděco che, non l'indagine parapsicologica, ma una
nutrita schiera di para-parapsicologi (che para parapsicologi, ma bada
ben bada ben...) si sentiranno troppo stretti, se li si limitasse alla
totalita' dell'universo immateriale.
Un po' di sana, carnale materialita' continueranno a volerla. Azzardo,
anzi, che la preferiranno in biglietti usati di piccolo taglio.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE


grazie! fabio

 davvero interessante.
vero!
ciao
fabio

 che presumibilmente ti hanno solo infinocchiato, te e tua mamma. :-)
spero  di no... :-) ma non ho escluso questa possibilità.
fabio

 La barba? Sai Baba?
Si sara confuso con Sai BaRba.
saluti,
Peltio
--
Resta di stucco, è un BabaTrucco!

La barba? Sai Baba?
Gia'... probabilmente i capelli, che in effetti potrebbero contenere
un carrello della spesa medio (pieno).
Up

grazie! fabio
Fabio, per favore: quota ammodo! ^__^
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
 
Saluti zetetici,
Roberto
P.S.: Ah, a proposito: benvenuto sul newsgroup.
-- 
Collabora al progetto EURODIF 2002
http://matematicas.montes.upm.es/eurodif.html

 P.S.: Ah, a proposito: benvenuto sul newsgroup.
Grazie!

 Io sono contrario a questa legge.
Sei sicuro ?
Hai ragione se ti riferisci al fatto che un mago possa lecitamente
pretendere una "commissione" in virtù della sua "arte" (e non scienza).
Ma devi tener conto dell'abuso della credulità popolare. Alcuni maghi
abusano della debolezza psichica di persone che purtroppo non sanno come
affrontare alcuni problemi personali. Si tratta di un abuso nei confronti di
una persona debole e ingenua. La legge deve essere strutturata in modo da
garantire un minimo di protezione a questi ingenui.
Su questo argomento io ritengo utile che visitiate il seguente sito:
http://www.cicap.org/
Gianmarco Carnevale

La bibbia è solo un testo, non ci dimostra che Dio esiste.
Infatti....per come la vedo io in molte manifestazioni religiose esiste
truffa e abuso di credulità, ma qui entriamo in un campo delicato, la chiesa
è potere politico, i maghi no...così perseguire la Chiesa è diverso che
perseguire Wanna Marchi, anche se ovviamente la Chiesa non supera mai limiti
estremi, si accontenta delle briciole visto che i fedeli sono tantissimi non
ha bisogno di spennarli troppo singolarmente.
Basta vedere lo scandalo di radio vaticana....se fossi io ad innondare i
miei vicini di casa con onde elettromagnetiche di intensità superiore alle
norme mi avrebbero già arrestato, lo fa la Chiesa e tutto va bene, pensa te
che come scusa hanno tirato fuori che le antenne sono in territorio
straniero...roba da matti...come cittadino italiano mi sento largamente
preso per il culo, ma non mi aspettavo nulla di diverso.
Ciao.

Ma per piacere....perchè non dimostrano i loro "reali" poteri?
Già me lo chiedo anch'io, perhè se una persona afferma di avere  dei
poteri allora per me esistono solo 2 possibilità che si escludono a
vicenda
1) è un grandissimo/a altruista che vuole rendere partecipe della sua
gioia anche il resto' dell'umanità e quindi non avrebbe problemi a
dimostrare di averceli dopo averlo affermato
2) non li ha, in quanto se li avesse e non fosse altruista si terrebbe
la cosa per se, poichè immagino che sapere che esista una forma di
sopravvivenza ultraterrena allontani una persona da qualsiasi forma di
materialismo e di esigenza di denaro (che non sia quel tanto
necessario a sopravvivere)
ciao, Jasmine

 garantire un minimo di protezione a questi ingenui.
Esatto. Non priobire, ma tutelare.
Ciao
Fabio

 preso per il culo, ma non mi aspettavo nulla di diverso.
Concordo.
Fabio

 terrei strettamente per me e per altre due persone non di piu'.
È esattamente quello che penso: la gente che ha poteri (sempre che esista)
non credo li sparga ai quattro venti. Lo tengono segreto.
Fabio

 Concordo.
Fabio, capisco che sei da poco sui NG, ma se devi solo rispondere
"concordo" non c'e' bisogno di quotare cinquecento righe. Cerca di starci
attento, perche' e' fastidioso!
Joe
-- 
"[Margherita Hack] dopo zichichi e' la mia scienziata preferita."
--Alex P
Per rispondermi togli a palermo le ultime due sillabe.

 attento, perche' e' fastidioso!
Ok, scusa! Non lo farň piů!
Grazie del consiglio (meglio sbagliare 1 volta che 2)
Ciao
Fabio

 ha scritto:
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html

che penso io.
Se esistessero quelli veri, ne avremmo già avuto la prova.
Ciao.

Se esistessero quelli veri, ne avremmo già avuto la prova.
beh, non è detto se uno fosse un tipo poco socievole che si tenesse 
 le cose per se (come lo  sarei io nel fantasioso caso che avessi
certi poteri) non lo verresti mai a sapere.
ciao, Jasmine

 Se esistessero quelli veri, ne avremmo già avuto la prova.
Fino a pochi anni fa non si sapeva che ra possibile registrare su un CD un
film intero e vederlo come se si fosse al cinema.
Fabio

hanno cognomi..."
ma nomi si :))
ciao, Jasmine

 Se esistessero quelli veri, ne avremmo già avuto la prova.
Perché allora la radioattività era sconosciuta nel medioevo? Se
esisteva davvero, anche allora dovevano averne avuto la prova ;-)
Ecco quindi la dimostrazione che la radioattività non esiste:
altrimenti, l'avrebbero scoperta prima ;-)
 > Ciao.
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 Non è da scartare, ma non ha dato informazioni, te lo giuro.
Quando chiamoi qualcuno, questo puo` sapere il tuo numero di telefono.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

film intero e vederlo come se si fosse al cinema.
Certo...ma sono secoli ormai che si sente parlare di paranormale e nessuno
ha mai dimostrato nulla, in compenso nessuno ha mai affermato 50 anni fa di
registrare film su CD, ma solo quando è stato possibile farlo lo si è fatto
e affermato.
Quindi quando sarà possibile la telecinesi si potrà affermare che esiste.
Ciao.

certi poteri) non lo verresti mai a sapere.
Quindi ipotizzi che esista un solo individuo con queste capacità? o comunque
pochi individui...ma anche ammesso che fossero una decina in tutto il mondo
penso che almeno uno su dieci sia abbastanza socievole da uscire allo
scoperto; e poi sono secoli che si parla di magia, di aldilà, di fantasmi,
di possessioni demoniache, di miracoli....ma in tutti questi secoli non è
mai esistita la prova concreta....solo voci, leggende, e racconti.
Quando si chiede di dimostrare certe affermazioni, crolla tutto, nessuno ci
è mai riuscito....spesso ci si è accorti che quelli che erano indemoniati
avevano l'epilessia, che studiando il fenomeno ciò che sembrava
soprannaturale diventava naturalissimo.
Il paranormale sussiste sempre dove non c'è controllo, ma come si fanno i
controlli il paranormale sparisce.
Ciao.

esisteva davvero, anche allora dovevano averne avuto la prova ;-)
Infatti nessun uomo nel medioevo ha mai parlato di radioattività, nessuno
affermava che esisteva, ma che non poteva dimostrarne l'esistenza....nessuno
si sognava minimamente di cosa fosse.
Di fenomeni paranormali ormai si parla da secoli, di magia, streghe
veggenti, spiriti ecc ecc ne è pieno il medioevo, nessuno ha mai dimostrato
nulla....quando i Curie hanno affermato "esiste la radioattività" lo hanno
affermato perchè hanno potuto dimostare la scoperta, hanno osservato un
fenomeno, non hanno ipotizzato un qualcosa senza nessuna osservazione.
Nessuno nega la possibilità che esista qualcosa di sconosciuto, ma proprio
perchè è sconosciuto non siamo in grado di saperlo, solo quando lo si scopre
lo si conosce, invece nel paranormale non c'è il fenomeno, se ne parla e
basta, il più delle volte per ingannare la povera gente a proprio favore.
Ciao.

controlli il paranormale sparisce.
perchè evidentemente c'è l'imbroglio :o)
cmq lo ribadisco stai pur certo he se io per ipotesi assurda scoprissi
di avere "poteri"  paranormali ne tu ne nessun altro su questo ng o
fuori dall'ambito strettamente famigliare lo verrebbe a sapere, anzi
negherei con forza.(Non mi chiedere il perhè perhè non ho intenzione
di dirlo ;))
Questo nonostante  tutti i miei amici mi definiscono estroversa :))
ciao, Jasmine

 controlli il paranormale sparisce.
Ma allora credi che questo "giro" di maghi sia nato da una leggenda? Io
penso che sia sorto grazie a chi davvero poteva avere poteri. Chi non li
aveva ha evidentemente visto il facile guadagno e ha sfruttato, rivinandola,
la "materia".
Fabio

 >hanno cognomi..."
Quanti Stefano ci sono in Svizzera e Italia?

 Quando chiamoi qualcuno, questo puo` sapere il tuo numero di telefono.
Vero. può scoprire nomi e congomi, date di nascita, matrimoni ecc. ,a non
può sapere delle controversie famigliari o dei problemi di salute o altre
cose. Insomma, uno può essere furbo, si, ma non avere in mano la CIA!
Fabio


Verissimo
Fabio

cose.
I problemi di salute li hanno un po' tutti chi più chi meno, le controversie
familiari anche, hai mai pensato che tu fai parte di un numero molto elevato
di persone che si rivolgono alla stessa sensitiva e che se con te ha avuto
fortuna nell'indovinare qualche particolare, con altri 1000 può essergli
andata male? tu hai mai condotto uno studio statistico su quante volte
indovina qualche particolare? conosci solo il tuo caso che può essere quello
fortunato su un certo numero di prove, del resto tutti quelli ai quali non
ha indovinato non sono portati a testimoniarlo, e poi c'è sempre la scusa
della negatività o dello scetticismo, se non ci indovina è perchè sei
scettico e crei il fluido negativo.
Ciao.



se rispondevi ad un mio post, volevo semplicemente dire che mi pare
una risposta molto astuta: di la non hanno cognomi ma i nomi, quelli
si
li conservano :o)
ciao, Jasmine


Non vorrei ma dato che è una discussione civile devo darti ragione (cioè io
posso essere stato fortunato.)
Fabio

posso essere stato fortunato.)
Guarda che il dare ragione o no non c'entra nulla con la discussione civile,
puoi benissimo dirmi che non ho ragione, magari argomentandone i motivi, e
resterebbe una discussione civile, io poi non ho alcun interesse a farti
cambiare idea o a farti non-credere ai sensitivi, cerco solo di esporre le
cose come le vedo io, se poi vuoi continuare a credere ai sensitivi perchè
uno di essi (o una) ti ha indovinato delle cose puoi farlo tranquillamente,
a me non importa più di tanto, per curiosità....quanto hai pagato per
ottenere il contatto con l'aldilà? e questo contatto che cosa ha prodotto a
parte il sapere cose che già sapevi su malattie e contrasti vari della
famiglia?
Ciao.

 famiglia?
Il costo è di 2,13 franchi al minuto, circa 1,40 euro. Il contatto ha
prodotto una certa serenità e tranquillità nel sapere che mio nonno a cui
ero molto affezionato non sia morto del tutto ma che in un certo senso
"vive" ancora. È una rassicurazione.

 ha scritto nel messaggio
news:3c77a...@news.bluewin.ch...
[CUT]
| Appunto. Ora i ciarlatani hanno il dono dell'ubiquità spaziale e
temporale.
penso di no, ma hanno sicuramente il dono dell'obliquità!
--
ciao,
iosephus, ego locutus

 basta, il più delle volte per ingannare la povera gente a proprio favore.
il fenomeno se ne frega anche di chi ne sfrutta il nome per ingannare;
il problema dei truffatori è un problema diverso - non si possono
prendere come esempio i truffatori per negare i fenomeni che costoro
dicono di saper fare. La ricerca è un'altra cosa, la ricerca impara a
distinguere e a conoscere, e non parla per tesi precostituite e
pregiudizi.


"vive" ancora. È una rassicurazione.
Certo....è proprio su questo bisogno che i sensitivi e i medium fanno
affari,  finchè si spendono pochi euro non c'è niente di male a vendere
qualche illusione, ma il guaio è che esistono dei "bastardi" che portano la
gente alla rovina;
occorre secondo me regolare bene le cose con una legge a doc.
Ciao.

quel che dice 
www.cicap.org
?
Non prendo per oro colato niente di niente, quello che fa il CICAP lo posso
fare anch'io, e l'ho fatto....l'anno scorso mi sono scritto le previsioni
fatte da vari maghi, maghetti, astrologi e veggenti, e a distanza di 1 anno
me le sono rilette....beh ne hanno azzeccate veramente poche, nessuno ha
previsto il disastro delle Twin Towers e la guerra in Afghanistan, anzi
alcuni avevano previsto ottime cose per settembre....ovviamente qualcuno ha
anche azzeccato, tipo la vittoria del centro-destra, previsione che non era
poi così difficile da fare anche senza consultare stelle, carte e fondi di
caffè, bastava leggere i sondaggi che già mesi prima facevano;
naturalmente dirai che questi sono i ciarlatani e non quelli veri, OK sarà
così, ma dimmi dove posso trovare quelli veri, che il prossimo anno
verificherò le loro profezie.
Ciao.

 sull'argomento ;-)
Ehm, se ne era giŕ parlato in passato e io ti chuiesi di spiegarmi in che
modo Copperfield vola nei teatri di fronte alla gente e come ha fatto a
apssare attraverso la grande muraglia cinese.
Che ci sia il trucco non v'č dubbio, ma tu e Google potete dirmi come fa?
saluti,
Peltio

 tutto).
Bene, e allora se non ci sono i mezzi per verificare se i riti esoterici
funzionano o meno, allora che non li si faccia pagare. quando ci saranno i
mezzi per le verifiche si pensaerà ad istituire una professione, non prima.
saluti,
Peltio

 fare anch'io, e l'ho fatto....
Ohhh!!...E che ho sempre detto, io?.....
Che l'esistenza del Cicap, in quanto presupponente di essere l'unico
detentore di discernimento critico, č, in realtŕ, del tutto INUTILE...:-))
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 detentore di discernimento critico, è, in realtà, del tutto INUTILE...:-))
Questa e' interessante.
Siccome una cosa che possono fare tutti, allora e' inutile che qualcuno la
faccia.
Al punto che si sospetta sarebbe meglio nessuno la facesse, eh?
Saluti.
sempre spawn

 scriveva:
Per favore, ti dispiacerebbe mettere a posto il prefisso di replica
non standard del tuo Outlook
http://www.vene.ws/mail/r-out.asp
Grazie!
Roberto
-- 
Collabora al progetto EURODIF 2002
http://matematicas.montes.upm.es/eurodif.html

 ha scritto nel messaggio
news:BOge8.20363$v7.8...@twister1.libero.it...
| Ohhh!!...E che ho sempre detto, io?.....
| Che l'esistenza del Cicap, in quanto presupponente di essere l'unico
| detentore di discernimento critico, è, in realtà, del tutto
INUTILE...:-))
|
questo non è vero perchè il CICAP offre anche dei corsi per imparare a
guardare con occhio critico e malizioso eventi cosiddetti "paranormali"...
ti insegna... non vuole essere l'unico detentore di discernimento, ma vuole
solo scoprire se il paranormale esiste o no...
anche chi non ha basi per fare ciò, con i corsi e seminiari del CICAP
riesce a imparare!


 ha scritto nel messaggio
news:%Boe8.21150$v7.8...@twister1.libero.it...

Sì: quanto siano grandi il pregiudizio e la superficialità!...Ma dai!!!...Da
quando in qua si impara una materia da chi non ne sa che gli aspetti
superficiali, ne è male informato e, per di più, la nega in partenza?...da
chi "conduce verso le risposte"?...
L'Ispettore Clouseau ha deciso che il colpevole è Pinco Pallino... E, di
conseguenza, indagherà...sulla verità?...No, su come trovare prove della sua
convinzione!...
Scoprire se il paranormale esiste o no, con i metodi cicappini, se proprio
li si vuole adottare, possiamo farlo anche tutti noi. Per questo, ribadisco:
il Cicap E' ASSOLUTAMENTE INUTILE...:-))
Se i risultati che otterremo, poi, saranno validi o meno, decida pure
ognuno.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 detentore di discernimento critico, è, in realtà, del tutto INUTILE...:-))
Non direi. A vedere come ti contorci quando lo senti nominare e la paura che
ti fa, direi che una sua utilità ce l'ha di sicuro.
Dai, sputtanali! Fatti esaminare, mostra loro le tue doti paranormali.
Come potrebbero fregare un grande fattucchiero come te?
saluti dal Cichep
--
"S B A T T I A M O L I   F U O R I ! ! !"
        Il tollerante Antonio Bruno
        a proposito dei poster di IDM che non condividono le sue idee

 non standard del tuo Outlook
Azzarola, sono all'Universita', e non me ne ero accorto.
Oh, Roberto, sono quello con le alucce, ^^SpAwN^^ :o))
Saluti.
Sempre Spawn

 Che ci sia il trucco non v'è dubbio, ma tu e Google potete dirmi come fa?
Eh? Ma non t'hanno già risposto? ;-)
Io ho visto solo il "trucco" dello svolazzamento, che peraltro è
addirittura già confesso da lui stesso: si è appeso con dei sottili
fili di nylon (fra l'altro è un tipico trucco cinematografico, ha
svolazzato anche Harry Potter in questo modo). Per l'altro non
avendolo visto non ho ipotesi, ma quella avanzata dal tizio che ti ha
risposto mi pare buona - c'è cmq più di un modo per realizzare questo
genere di trucchi - forse è per questo che Copperfield non si sente
più in giro? ;-) ed egli è uno di quelli che si porta un intero aereo
di attrezzature per realizzarli. 


Oh, Roberto, sono quello con le alucce, ^^SpAwN^^ :o))
Che fai, morphing? ^__^ [1]
Ciao,
Roberto
[1] Ovviamente e' una battuta.


Stai vendendo la prima telefonata? Quella del cancro? Fai schifo, anzi,
di piu'.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ti fa, direi che una sua utilità ce l'ha di sicuro.
è incredibile come siano ossessionati dal CICAP, Krm£l avrà nominato
www.cicap.org
 almeno una decina di volte, la parola cicappino un centinaio.
Ciao.

il Cicap E' ASSOLUTAMENTE INUTILE...:-))
Forse sarà inutile per scoprire se il paranormale esiste oppure no, ma è
utilissimo per sbugiardare tutti i vari pagliacci che infestano TV e
riviste;veggenti, cartomanti, astrologi che ogni 31 dicembre fanno a gara
per apparire da tutte le parti e fare profezie che puntualmente nessuno va a
verificare, ogni anno la stessa storia, ma mai nessuna trasmissione che il
31 dicembre faccia rivedere quella dell'anno prima e verifichi se le
previsioni sono state indovinate.
Nessuno dico nessuno ha previsto il disastro delle Twin Towers, eppure mi
pare un evento abbastanza grosso da non essere messo in secondo piano.
Infine vorrei sapere quali metodi vanno usati per capire se il paranormale
esiste oppure no....più che verificare se chi afferma qualcosa è in grado di
dimostrarlo non saprei proprio cosa fare.
Ciao.

 tende a vedere la realtà come la vorrebbe,
Sei ottimista.
Secondo la Weltanschauung del credente nel paranormale medio, la mente ha
poteri illimitati (Piaget, fase due - dovrebbe passare, ma spesso non passa)
e l'onesta' intellettuale e' caratteristica immanente, tranne che negli
scettici, che invece si ingegnano, veri MIB, a conculcarla. Ergo, se
*qualcuno* credente o meno assiste ad un fenomeno X, tale fenomeno, per i
fatto che:
 - essendo il qualcuno in buona fede, il fatto e' avvenuto (il concetto di
prova, magari sperimentale, e di ripetizione, e' ritenuto superfluo)
 - essendo il qualcuno naturalmente in grado di discernere il trucco per via
della potente mente (ed il trucco non lo ha invece visto)
il fenomeno X e' reale e veritiero, privo da trucchi ed inganni.
Del resto, si sa, date tutte le affermazioni sul paranormale, "non tutti si
possono sbagliare" E "non tutti possono mentire".
Ergo, per categoria residuale, il paranormale esiste in se'.
Il che, aggiungo, potrebbe pure andarmi bene, se si ammettesse che la
intersezione delle due affermazioni precedenti stabilisce l'*esistenza* a
meno di prova contraria (che scientificamente e' un aborto, ma lasciamo
stare, non facciamo i pignoli) del paranormale, MA _NON_ permette di
stabilire DOVE si trovi e COME si manifesti, che rimarrebbero ancora da
accertare.
E per accertarli, dovremmo uscire dal loop precedente.
+++
Poi, scusa, quanto dici e' troppo simile a quanto detto, e testato
sperimentalmente, in trasmissione da Angela martedi' scorso, per cui e'
dichairazione tipica di un MIB e non fa testo :o))
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

, l'
innovativo Krml si firmava gia' usando il simbolo dell'Euro... ed era
il due agosto del 1999 :-)
Incidentalmente, per news://it.comp.www.php sto mettendo su un elenco
di insulti... potrei magari unire il codice a quello del WaveMaster e
stilare una classifica nella quale, da buon toscano bestemmiatore, ho
buone speranze di arrivare piazzato. Essendo OT, non la postero' qui,
pero' una home page se la meritera'.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 genere di trucchi
Mi dai i link alle pagine web (trovate con google) che spiegano come ha
fatto a passare attraverso la grande muraglia?
saluti,
Peltio

 ha scritto nel messaggio
news:Flpe8.22016$fa5.7...@twister2.libero.it...
| Sì: quanto siano grandi il pregiudizio e la superficialità!...Ma
dai!!!...Da
| quando in qua si impara una materia da chi non ne sa che gli aspetti
| superficiali, ne è male informato e, per di più, la nega in
partenza?...da
| chi "conduce verso le risposte"?...
| L'Ispettore Clouseau ha deciso che il colpevole è Pinco Pallino... E, di
| conseguenza, indagherà...sulla verità?...No, su come trovare prove della
sua
| convinzione!...
| Scoprire se il paranormale esiste o no, con i metodi cicappini, se
proprio
| li si vuole adottare, possiamo farlo anche tutti noi. Per questo,
ribadisco:
| il Cicap E' ASSOLUTAMENTE INUTILE...:-))
| Se i risultati che otterremo, poi, saranno validi o meno, decida pure
| ognuno.
| Ciao
|
no, indagano, osservano e controllano i fenomeni paranormali... con un
certo pregiudizio, questo è vero, ma mai con superficialità... se per ogni
fenomeno c'è una spiegazione razionale (non paranormale) allora il fenomeno
non è paranormale...
ci sono miliardi in palio a chi dimostra di avere poteri paranormale...
perchè secondo te nessuno ancora li ha vinti? il mago otelma potrebbe fare
qualcosa per guadagnarseli, no?
non certo per superficialità...


perchè secondo te nessuno ancora li ha vinti?
Evidentemente, le due condizioni
	(a) poter dimostrare di avere poteri paranormali davanti
	    alla giuria
	(b) voler partecipare al concorso
non sono mai simultaneamente soddisfatte. Quanto poi al perche'...


quel che fa il CICAP è dare spiegazioni razionali (scientifiche) a
questioni apparentemente paranormali...
Entia non sunt moltiplicanda sine necessitate... sono d'accordo!
