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Titolo: Roger il vandalo

Siccome Roger ha tentato di intorbidire le acque, ecco i fatti in
breve.
Wikipedia, l'enciclopedia libera construita con i contributi di
volontari, alla voce "gamba" riportava come locuzione:
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Mettere le gambe sotto il tavolo - Mettersi a tavola per mangiare.
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Questa espressione, per me comune, è presente su 84 pagine indicizzate
da Google.
Roger, sostenendo che l'espressione in questione non fosse comune, pur
di aver ragione andava a modificare Wikipedia affinché comparisse la
versione al femminile:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Mettere le gambe sotto la tavola - Mettersi a tavola per mangiare.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ma questa espressione è presente solo su 9 pagine web indicizzate da
Google. Con altre declinazioni del verbo mettere si verifica sempre la
rilevantissima prevalenza della forma al maschile.
I motivi della prevalenza del maschile nella locuzione citata
potrebbero essere diverse: la vicinanza alla forma dialettale, il
distacco della forma indiretta o la semplice conservazione del modo di
dire rispetto all'evoluzione della lingua (come avviene in alcuni
proverbi).
Inoltre, anche senza Google, è un fatto testimoniato personalmente da
alcuni nel NG che la locuzione originale era quella presente su
Wikipedia prima della manomissione di Roger.
Bisognerebbe trovare un modo per proteggere la cultura dagli stupidi.
GCPillan
PS
Si dice "intorbidire le acque" e non "intorbidire l'acqua".
Questo anche se "acqua torbida" fosse più frequente di "acque
torbide".
Roger non lo capirà, ma so che ci sono lettori più intelligenti.

 ha scritto nel messaggio
news:1148418867....@j55g2000cwa.googlegroups.com...
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GCPillan
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Vedo che la guerra è stata dichiarata.
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
            G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.

 Vedo che la guerra è stata dichiarata.
Che noia, che barba, che noia...
Epìupò
---
"...dicono che domani ci sarà la guerra,
e domani sotto la tua casa
sfileranno mille baschi neri
e i tuoi occhi rotondi
mi cercheranno..."
(cit. bellica)

 Epìupò
Oh, carissimo.
Noi ci dissociamo, vero?


 Noi ci dissociamo, vero?
Sì, certo.
Noi non facciamo la guerra, ma facciamo...
Epìupò
---
"Love is a many splendored thing,
it's the April rose
that only grows
in the early spring.
Love is nature's way of giving,
a reason to be living..."
(cit. amorevole)

 Noi non facciamo la guerra, ma facciamo...
Ho come l'impressione che Eulalia non sia d'accordo.
GraZia
Kiki, Kiki, Simone mi dà i pugni con i piedi
(Samuele, 3 anni) 

 Vedo che la guerra è stata dichiarata.
Quoting, questo sconosciuto :-p

 Ultima Badessa Di Passaggio
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"In certi paesi i cacciatori di teste non avrebbero un compito facile."
(Stanislaw J. Lec) 

 intorbidire le acque
Perché a me suona meglio "intorbidare le acque"?
Differenze?
Ciao
Angelo Corazzato
-- 
http://angelocorazzato.blogspot.com

 Differenze?
Anche a me, anche se credo siano entrambi corretti. Il primo, credo, č piů 
forbito, piů letterario.
DdJ 

 forbito, più letterario.
A me pare più consapevole "intorbidare".
Ciao, FB

 forbito, più letterario.
Intorbidire batte intorbidare dieci a uno.
Come tavolo batte tavola dieci a uno nella locuzione "mettere le gambe
sotto..."
GCPillan

 A me ne ha già dedicati cinque o sei, credo sia un primato.
Perché sei il più stupido (o lo fai) e il più insistente allo stesso
tempo.
GCPillan

 Intorbidire batte intorbidare dieci a uno.
Da Google:
- Intorbidire le acque 354 risultati
- Intorbidare le acque 310 risultati
Maggioranza risicata, con forti sospetti di brogli...
edi'® 


Ahimé! saremo costretti a ricontare, e ci vorrano mesi. Nel frattempo
starò attento a non intorbidire nulla, non si sa mai.
Saluti da Asterione, che visse nel labirinto

 ha scritto nel messaggio
news:1148474621.9...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Intorbidire batte intorbidare dieci a uno.
Come tavolo batte tavola dieci a uno nella locuzione "mettere le gambe
sotto..."
Guarda che Gùgol non fa testo.
Risultati 1 - 10 su circa 186 per "te che ne dici?".
Risultati 1 - 10 su circa 575 per "te come stai?".
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Eri pallida, e per ciò molto più bella.
 Avevi intorno agli occhi un'ombra di viole*.
            G.d'Annunzio
10 febbraio 1934, Carteggio con Ether Pizzuti, Badessa.
http://digilander.libero.it/legionaridironchi/

 Ultima Badessa Di Passaggio
Ciao,


 Risultati 1 - 10 su circa 575 per "te come stai?".
Guarda che i linguisti fanno studi su database del genere. È importante 
aver discernimento, ma ci mancherebbe non trovare un "te come stai?" su 
google.
Ciao, FB

 Ho come l'impressione che Eulalia non sia d'accordo.
Uhm...
Ho come l'impressione che questo niusgruppo sia pieno di spie... :-P
Epimeteo
---
"...questo amore spiato,
perché noi lo spiavamo.
Perseguitato ferito calpestato
ucciso negato dimenticato..."
(cit. spionistica)

 google.
...e magari si trova anche la risposta della persona interrogata sul suo
stato di salute e/o di benessere spirituale...
Ciao,
Epimeteo
---
"...tu come stai? tu come stai?
tu come vivi, come ti trovi,
chi viene a prenderti,
chi ti apre lo sportello
chi segue ogni tuo passo..."
(cit. ansiogena)

edi'® ha scritto:

  Non è proprio la stessa cosa: intorbidire si riferisce a liquidi, 
intorbidare ha un significato più ampio, può riferirsi a liquidi ma 
anche al tempo, alla vista, alle capacità dell'intelletto, a una 
situazione ecc.
Come per arrossire e arrossare, non sono identici.
k

 Come per arrossire e arrossare, non sono identici.
Ecco, forse "intorbidire", al pari di "arrossire", si presta meglio come
verbo intransitivo...
Ciao,
Epimeteo
---
"...non arrossire,
quando ti guardo,
ma ferma il tuo cuore
che trema per me.
Non aver paura
di darmi un bacio..."
(cit. eritrofobica)

 (cit. spionistica)
E mi citi Prévert così? Lo dico a Eulalia...
GraZia 

 E mi citi Prévert così? Lo dico a Eulalia...
Ricattatrice!
Diffamatrice!
Sicofante!
Epimeteo
---
"...ed io spiavo i tuoi pensieri
rivolti a quel lontano ieri,
quando crescevi tu..."
(cit. spiona)


ROTFL
DdJ 

edi'®:

Io ho scritto: "Intorbidire batte intorbidare dieci a uno". Che è
vero.
Non ho scritto che "Intorbidire le acque" batte "Intorbidare le acque".
E' lo stesso fenomeno di tavola e tavolo.
In generale, se si parla di mangiare, "tavola" domina "tavolo".
Ma nell'espressione "mettere le gambe sotto il/la tavolo/a" stradomina
"tavolo".
GCPillan

 Guarda che Gùgol non fa testo.
Se lo si adopera con intelligenza, facendo attenzione ad eventuali vizi
sui risultati, dà comunque buone indicazioni sulla frequenza d'uso,
non dico di letterati, ma di chi oggi si cimenta a scrivere. In
passato, quando confrontavo italiano e francese sulla frquenza di
termini inglesi, facevo ricerche sugli articoli di giornale.
Per quanto riguarda le locuzioni italiane tipo "mettere le gambe sotto
il tavolo" si dovrebbe fare una ricerca anche in un corpus di testi
letterari, ma io non ne possiedo e non conosco eventuali strumenti su
web che permettano di farlo. Lo stesso per "intorbidire le acque".
GCPillan

 sotto..."
Be', forse, ma non era ciò che chiedevo. Chiedevo invece *perché* *a
me* suona meglio "intorbidare le acque".
Ma mica voglio scatenare polemiche.


Differenze?
Secondo il DISC, intorbidare è attestato dal XIII secolo, intorbidire
dal XVI. Inoltre, sempre secondo il DISC, intorbidare, oltre che
"rendere torbido qualcosa, specialmente un liquido", significa anche 
"turbare, agitare, sconvolgere qualcosa". Intorbidire invece solo
"rendere torbido un liquido".
Ciao.
Gian Carlo

 google.
Bisogna anche vedere qual è lo scopo della ricerca. Se è quello di
verificare l'uso reale, anche colloquiale, un "te come stai" lo deve
trovare... Anzi, Google ne troverà meno di quanti se ne sentano nel
parlato, perché bene o male in rete si scrive, per quanto in maniera
libera, non si parla...

 ma capita anche che scrivi "guid" e ti trova "guide", di testa sua...
L'ho notato cercando  " guid hard disk ", senza virgolette.
-- 
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