Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Nomi propri stranieri in TV

 italiano.
Quindi secondo te il nome della cittŕ di Bydgoszcz, da te citata, presente
su tutti gli atlanti, "si spiega con la possibilitŕ di pronunciarlo in
qualche modo in italiano"?
Secondo te London non č piů facile da pronunciare rispetto a Bydgoszcz?
A me sembra una regola che hai inventato di sana pianta, perň magari hai
ragione.
Forse su it.cultura.linguistica.italiano (in xpost) c'č qualcuno che puň
darti ragione e fugare cosě ogni dubbio, oppure spiegarci la regola (se
esiste).
Io continuo a pensare che sull'atlante, in Polonia, c'č scritto Bydgoszcz
per il semplice motivo che quella cittŕ si chiama cosě; probabilmente se
l'italia avesse avuto qualche rapporto particolre in passato con Bydgoszcz,
il suo nome sarebbe stato italianizzato, perché una volta la tendenza era
quella.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 Magonza o a Leida, oggi si tende a dire vado a Mainz o a Leiden".
Basta Pialbo, ti ho già scritto , inutilmente . e fatto , altrettanto
inutilmente , alcuni esempi.
Che oggi si tenda a dire vado in vacanza a Barselona non mi è ignoto. Che
possa diventare prassi comune , per tutti i luoghi della terra, è una tua
pia ( e per me ridicola) illusione.
Il tuo concetto di italianizzazione è identico a quella che nemmeno i più
beceri franchisti difenderebbero ( vai a farti un giro in Spagna e troverai
ancora qualche reminiscenza , così ti farai qualche risata sui nomi degli
artisti stranieri).
Ci sono parole che suonano male , la questione è solo fonetica. Ci sono
lingue che hanno segni per esprimere suoni non previsti dalla lingua
italiana. Un nome può essere anche accettato convenzionalmente , in chiave
internazionale, ma ogni popolo lo pronuncerà a modo suo, finendo ,
inevitabilmente per adottare , se l'uso dovesse farsi costante, una grafia
adatta al luogo in cui si vive.
E con questo , fine , per quanto mi riguarda , della discussione.
Chiedi al Corriere di ristamparti quel fallimentare atlante.
Ciao

 ogni popolo lo pronuncerà a modo suo
rispondimi allora: come pronunci Bordeaux?
All'italiana o alla francese?
è la terza volta che te lo chiedo e non rispondi, forse perchè contrasta con
quello che hai scritto: "Quando noi pronunciamo il nome di una città ,per
esempio Madrid, lo facciamo impipandocene della pronuncia originale."


 esempio Madrid, lo facciamo impipandocene della pronuncia originale."
E allora te lo confermo. NOn lo pronunciamo alla francese: torna a scuola e
vedrai che è così -
Già hai rimediato una brutta figura con Valladolid. Ora sei arrivato a
Bordeaux.
Non c'è un solo esempio che potrai portare a tuo favore : pronunciamo i nomi
stranieri a modo nostro.
E alla faccia tua.:-)
Ciao

 i nomi stranieri a modo nostro.
Li pronunciamo secondo la pronuncia originale, quando non sono
italianizzati.
Poi potrai pure dire che in molti casi le pronunciamo male, è vero.
Sostenere che Bordeaux sia la forma italianizzata del nome francese è
inesatto, ma questo per fortuna l'abbiamo chiarito.


 , ecc son tutti nomi adottati SOLO perché suonano bene.
A proposito, qual è la corretta pronuncia italiana di Nietzsche e Cacho 
Millet?
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 inesatto, ma questo per fortuna l'abbiamo chiarito.
E' ovvio che non è la forma ( scritta ) italianizzata. Ma le parole scritte
non esistono senza un codice linguistico che le interpreti foneticamente,
semanticamente, ecc. Il nome delal città è italianizzato ogniqualvolta un
italiano la pronuncia ( a eccezione di quegli italiani che conoscono bene la
lingua francese).E tanto per chiarirti definitivamente le idee , il colore
bordò si può scrivere anche impipandosi della grafia originale. Nessuno te
lo considererebbe errore.Bordò, che prende il nome dall'omonima città.
Puoi tranquillamente scrivere Bordò anche in un dettato o in un tema di
lingua italiana ( fuidati, faccio il maestro di scuola elementare).Tu scrivi
Bordeaux solo se stai facendo un dettato di geografia.
 Nei dettati o nei temi di lingua italiana si richiede la corrispondenza dei
grafemi ai fonemi.Se senti il suono ò scrivi ò. Altrimenti, un altro alunno
, per analogia , sentendo pivot scriverà piveaux, sentendo puarò , scriverà
puareaux, ecc.
Sono sicuro che qualche scrittore famoso avrò scritto i nomi di città
straniere secondo la pronuncia italiana, e non solo per far sorridere le
persone .
Ciao

 Se è per questo quasi tutti dicono Nu iork e non niù york-
E' vero, anche Frank Sinatra e Liza Minnelli.
Epimeteo

 E' vero, anche Frank Sinatra e Liza Minnelli.
Eheh, infatti. In ammeregano spesso [ju] diventa [u:]; non in tutti gli
accenti.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 geografia.
Io scrivo Bordeaux sempre!
In un esame all'università scrissi male il nome di un trattato di pace, non
ricordo bene se era quello di Brest-Litowsk o se era la conferenza di
Potsdam.
Il professore me lo sottolineò (e cerchiò pure) e mi costò la lode (e mi
andò pure bene, alcuni prof per una cosa del genere sono capaci di toglierti
pure diversi punti).


 Potsdam.
Google dice Brest-LitoVsk ;-) 

 pure diversi punti).
 Sono dei prof del cazzo.
Cavillosi come bizantini .
Ciao

 mai Mattheus non si pronunciasse Mattois
Forse perché si scrive Matthaus, con i due puntini sulla a.
Fla. 

 Forse perché si scrive Matthaus, con i due puntini sulla a.
Però anche "äu" si legge "òi". Sono sicuro che Wolfgang possa aiutarci.
Wolfgang, possi aiutarci?
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Bette Davis, non Betty.
Quando uscivano insieme la chiamavo Betty.

 aiutarci. Wolfgang, possi aiutarci?
Vero, come in *brauerie* suppongo.
Visto che non conosco il tedesco vi ringrazio anticipatamente per le 
delucidazioni.
Fla. 

 Google dice Brest-LitoVsk ;-)
questo dimostra che una volta superato l'esame è inutile andare a rivedere
il compito, non si imparerà nulla dai propri errori :-)
[follow up su iclit e iacls]


 Madrid era quasi un "ià"
anche gi argentini, ma non è già, somiglia piuttosto al già pronunciato in
Toscana: e la pr9nuncia si confonde con quella di -ll-, che a Buenos Aires
è identica.

 piů o meno consciamente,  antichi, o peggio sorpassati-
Oddio...
In Inghilterra non so, ma mi sembra che tra i meriti degli USA ci sia
proprio quello di non guardare le origini bensě i risultati delle
persone per decretarne il successo.
Fiorello La Guardia, Rudolph Giuliani, Albert Einstein, Robert
Oppenheimer, Werner Von Braun, Silvester Stallone, Arnold
Schwarzenegger, Jennifer Lopez, Marvin Minsky, Mario Puzo.
(Pensati cosě, di getto, senza logiche particolari)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 > Bette Davis, non Betty.

Padre, uscivate insieme?
E di cosa parlavate, di esoftalmo?
Epimeteo

 Non lo puoi chiedere a nessuno, sotto dettatura.
Sai che difficilmente capita ad un italiano medio di dover fare un dettato?


 -ll-, che a Buenos Aires è identica.
sei argentino?
perché non sottoscrivi it.cultura.linguistica.spagnolo?
ci sono parecchi niubbi da aiutare :-)


perché non sottoscrivi it.cultura.linguistica.spagnolo?
no, ho conosciuto qualche sudamericano all'università
di un gruppo di lingua spagnola abbiamo parlato qui qualche tempo fa, non
sapevo esistesse sotto la gerarchia it-alt.
Puo' darsi ci faccia un salto :)

 Puo' darsi ci faccia un salto :)
il salto faccelo se ti va, sei il benvenuto!
lo stesso vale anche per gli altri! :-)


 E Biaggi lo pronunciano bene? Dubito...
Vabbè, avete già parlato di come chiamano Giacomelli negli States?    ;D
-- 
 Divino
NEURONE: Grande clinica psichiatrica 

"Roberto Rosoni" <roberto...@tisLOCKcali.it> ha scritto nel messaggio
news:t8dk115to6vjr9hq2...@4ax.com...

Beh, da questo punto di vista sono tutti americanizzati alla grande , quelli
che hai citato. Soprattutto gli italici , che della loro lingua sanno solo
dire pizza e mandolino.
I film italiani e stranieri , in genere, a parte poche eccezioni , non
vengono accettati- Le canzoni non ne parliamo proprio. Alludevo a questo .
Il fatto č che l'americanizzazione č molto piů radicale di tutte le altre
nazionalizzazioni. Le persone che hai citato sono diventate a tutti gli
effetti, americane.
Se diventi americano ti accettano, altrimenti ti mandano a quel paese alla
prima occasione.
Ciao

 Sai che difficilmente capita ad un italiano medio di dover fare un
dettato?
Cazzate. capita a chiunque  di dover scrivere sotto dettatura. Ti ha mai
telefonato la mamma , chiedendoti di fare la spesa?
Ti dice forse di comprarle il dentifricio Colgheit?
Se io ti detto: compra  bicces briu tu cosa scrivi?
E se ti detto : č andato a Roma coltrein , tu cosa scrivi?
Ciao

 Certo.
Restane convinto.


 Restane convinto.
Certo.
Tu resta invece al tuo paese di pirla ,dove quelli che sanno il nome di
Dickens sono costretti a fare i barbieri. Nemmeno i parrucchieri, i
barbieri....
Ciao

Faccio la traduttrice e a quanto ne so una volta si tendeva sempre a
tradurre i nomi propri di persone, città e via dicendo.
Sicuramente il fascismo ha svolto un ruolo importantissimo in questa
prassi: pensate anche al doppiaggio e a come i nomi dei personaggi dei
film americani spesso venissero tradotti (mi viene in mente ad esempio
Notorious di Hitchcock: in italiano il titolo era "notorius, l'amante
perduta" - n.b. notorius, senza la o -  e i nomi dei personaggi erano
stati italianizzati, ad es. Alexander = Alessandro).
Al giorno d'oggi si studia di più, si viaggia di più, si conosce
meglio il mondo e di conseguenza si ha la tendenza a mantenere i nomi
originali delle persone e delle città.
Lo stesso vale per i piatti tipici: una volta si tendeva ad
appiattire, traducendo ad esempio "bouillabaisse" con zuppa di pesce.
Oggi se si trova in un testo "bouillabaisse" si mantiene il nome
originale, perché non è una  zuppa di pesce qualunque bensì un
particolare piatto marsigliese, con degli ingredienti specifici.
Quindi le nuove generazioni avranno (probabilmente) sempre più la
tendenza a chiamare persone, città, oggetti con cui entrano in
contatto con i loro nomi originali; ovviamente ciò che è entrato
nell'uso farà fatica a essere cambiato: Londra è Londra e Parigi è
Parigi, a nessuno viene in mente di chiamarle London o Paris. Una
controtendenza si è avuta invece con i nomi degli scrittori:
Alessandro Dumas oggi viene giustamente chiamato Alexandre Dumas, o
ancora Giulio Verne nelle edizioni recenti dei suoi libri compare come
Jules Verne.
Spero di aver reso l'idea.
Ciao a tutti.