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Titolo: Venezolano

> Message 1 of 10
Subject: Venezolano 
Date: 09/23/1999 
Author: Ferdinando Chiodo <[...]> 
Sul Corriere della Sera di oggi (23/9/99) a pag. 21 c'e` un articolo
quasi pubblicitario (viene inaugurata una edizione di quel giornale in
Venezuela). Sembra che gli Italiani in Venezuela costituiscano oltre
il 4% della popolazione. Nell'articolo e` contenuta la seguente
dichiarazione di Francesco Jurlaro, addetto culturale dell'ambasciata
italiana: "E mi raccomando, adesso scrivete venezolano, la versione
corretta dell'aggettivo, e non venezuelano".
Ciao
Ferdinando Chiodo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Troverete l'originale qui:
http://x68.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=528681573&CONTEXT=979351215.1886912519&hitnum=0
Da quest'articolo potrete richiamare il filone completo (5 articoli)
che comunque potrete anche richiamare da qui:
http://x68.deja.com/[ST_rn=ps]/viewthread.xp?AN=528681573&search=thread&svcclass=dnyr&ST=PS&CONTEXT=979351215.1886912519&HIT_CONTEXT=979351215.1886912519&HIT_NUM=0&recnum=%3c37ea439...@news.tiscalinet.it%3e%231/1&group=it.cultura.linguistica.italiano&frpage=viewthread.xp&back=clarinet
~~~~~~~~~~
Il filone è composto da 10 articoli, ma gli altri 5 sono stati
inseriti da Deja.com secondo un proprio criterio a me incomprensibile.
Sono articoli scritti  in spagnolo per altri NG ma, IMO, interessanti.
Buona lettura e serena finesettimana a tutti.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote in message
3a5fb8ba...@News.CIS.DFN.DE...


 della sua patria dall'occupazione turca.
.......................................................................
Questa NON mi pare una dimostrazione per cui "venezuelano" non possa
essere usato in italiano. Dopotutto, aprendo un dizionario italiano non
vi si trova l'accezione greca.
.......................................................................
dichiarazione di Francesco Jurlaro, addetto culturale dell'ambasciata
italiana: "E mi raccomando, adesso scrivete venezolano, la versione
corretta dell'aggettivo, e non venezuelano".
.......................................................................
Questa è vecchia, molto vecchia... e NON è mai stata accompagnata da
alcuna motivazione di alcun tipo.
Di contro, considerano corretta la parola "venezuelano":
- moltissimi libri ed enciclopedie
- giornali e riviste
- denominazioni di associazioni italo-venezuelane
- dizionari in abbondanza.
Rinunciai all'epoca a seguire il battibecco chilometrico (che degenerò
persino in un /samba femminile in Brasile!) e vedo che tuttora abbiamo
una Mariuccia che etichetta "venezuelano" come forma NON corretta SENZA
FORNIRE ALCUNA motivazione. Motivazione significa "motivo", non è certo
una motivazione "l'ha detto pinco pallino".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 wrote:
Non voglio entrare nella "discussione" in oggetto, ma fare delle
considerazioni sull'argomento. Anzi "una" considerazione che raggruppa
le due "tesi".
In spagnolo si potrebbe scrivere:
La capital de la isla de Cuba es La Habana
Uno spagnolo lo leggerebbe:
"la capitàl de la isla de Cuva es La Havàna"
In italiano invece si scrive e si legge:
"La capitale dell'isola di Cuba e' L'Avana."
(in un caso la "b" e' rimasta grafica, nell'altro caso e' fonetica)
La cosa non ha giustificazione alcuna, non funziona in ambo i casi sia
che si consideri la pronuncia sia che consideri la grafia. L'uno o
l'altro e' sempre sbagliato.
La domanda che mi/vi pongo e':
sbaglierei se dicessi Cuba e Habana o Cuva e Havana? 
Un abitante del(la) Venezuela "in loco" si chiama venezolano.
Se io lo chiamo così in Italia, sbaglio?
E se io, seguendo le regole italiane (diverse da quelle spagnole)
dicessi venezuelano, parlerei correttamente?
Io direi che una vasta area di tolleranza sarebbe auspicabile.
Siete mai stati all'estero? Il vostro nome e cognome e' stato mai
storpiato in vario modo?
Non mi dite che non avete mai corretto chi lo storpiava!
Ciao.
Sergio.

 >! Del Venezuela, repubblica federale sudamericana
     ^^^
Sempre l'Ambruzzi, nel dizionario Spagnolo-Italiano, avverte che la
forma corretta di Venezuela è al femminile: "la Venezuela", quindi:
*della* Venezuela. 
Se ci si sofferma un attimo a riflettere, credo sia lecito riconoscere
che i nostri dizionari sbagliano nel continuare a registrare tale
errore, visto che *la* Venezuela -in Venezuela- è femminile, è *una*
nazione, *una* repubblica e finisce in -a, come i nomi femminili.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Occhio, Giancarlo: scrissi: "*credo sia* lecito ...".
Chi lo desidera può trovare post e filone a partire da questo link:
http://x67.deja.com/=gh/threadmsg_ct.xp?AN=691068661.1&mhitnum=46&CONTEXT=979395586.1608777742
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 nazione, *una* repubblica e finisce in -a, come i nomi femminili.
Questa effettivamente è una motivazione che non ricordavo più.
Motivazione che non capivo e che non capisco tuttora.
A parte che in italiano "Venezuela" è maschile, dove sarebbe il nesso
tra il genere e l'aggettivo derivante?


 non è corretto... si fa "manipolazione"!
Le tue mistificazioni son davvero squallide, GCPillan.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sergio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 in maniera parziale.
    Eh, già, questo è fuor di dubbio, però bisognerebbe aggiungere un'altra
cosa: che è anche bravissimo ad attirare le sue vittime nella ragnatela,
rendendole a loro volta polemiche fino all'inverosimile. Io lo so bene,
ahimè! Mariuccia, cui prodest la tua strenua difesa? Non pensare che noi non
si sappia da che parte pende la bilancia...
    Con affetto,
                      Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 esser categorica come invece risultò.
La postilla saltò fuori dal mio dizionario su CD-ROM, fu dovuta alla
riapertura del tema da parte tua in quei giorni. Non faceva alcun
cenno a quanto scrivevi. Era una semplicissima trascrizione dal
dizionario. Pura e semplice.
Ne ho abbastanza della tua mania di persecuzione!


 si sappia da che parte pende la bilancia...
E' vero. Sono bravissimo a catturare l'attenzione dei lettori.
Perché i miei lettori sanno che io NON mento e che mi documento.
Sanno che quando sostengo strenuamente qualcosa è perché so quel che
dico. Perché quando dico che qualcuno mente so DIMOSTRARLO.
E' una regola: Nicola "liscia" chiunque (quei pochi) che dimostrano
di essere in disaccordo con il sottoscritto.


 RI-Copincollo 
Copincollo? Ridicolo: si dice copinconlo >:)
-- 
"due anni di greco, anziche' 5, sono piu' che sufficienti. Lo dico io
che sono un grecista e declamavo le poesie in greco che io stesso
scrivevo". Silvio Berlusconi, 12-1-2001.
it.cultura.classica (finché non arriva il Berlusca):
http://digilander.iol.it/mmanca

 Il Gelataio di Corfu'
Pungi ancora, Al..? ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ne ho abbastanza della tua mania di persecuzione!
                          ?!?!?!
  Questa le batte tutte.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Copincollo? Ridicolo: si dice copinconlo >:)
Vai! Ho padellato anche questa.
Ero convinta si dicesse copinK... ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

                       Nicola
      SMACK!
-- 
When I'm good I'm good,
when I'm bad I'm better ;))
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote in message
3A60413E...@email.com...


 Di contro, considerano corretta la parola...
Se sí, e se si sorvola sul contesto, è una locuzione corretta.
Ma il Gabrielli distingue:
*Di* contro: dirimpetto, di fronte.
*Per* contro: al contrario.
Sempre ... Salvo errori ed omissioni ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

sentire la giusta pronuncia.
Troppo oneroso! Continuero' a dire CUBA (anzi CUBBA alla siciliana),
con buona pace di tutti.
 
Ciao.
Sergio.

 Armando ha detto: "...a Cuva queste cose non ci sono....".
    Alle tue orecchie sonava come "Cuva". In realtà ha pronunciato un suono
intermedio tra /b/ e /v/, che si trascrive come il beta greco. Si tratta di
un suono molto consueto in spagnolo, dove solo all'inizio assoluto di frase
e dopo una consonante nasale si ha la "b" "piena" italiana. È molto
possibile che un orecchio poco allenato non colga la differenza, ma ti
assicuro che non diceva "Cuva". Peraltro, il suono /v/ come in italiano
esiste nella parlata Argentina, ma non è questo il caso.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

Sbaglio?
No. Al contrario, entrambe le forme vanno bene. :)
-- 
Bye.
       Lem
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