Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Lei è andato

Parlando a un uomo a cui date del lei declinate tutto al femminile o
rispettate il suo sesso? In altre parole, č meglio dire: "Lei č andato"
o "Lei č andata"? Io preferisco la prima forma ma oggettivamente mi
rendo conto che č un po' stonata. Del resto, perň, anche la seconda lo
č.
Il Conte
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 č.
Se quell'uomo non č passato da Casablanca, non vedo perché consideri
'stonata' la forma al maschile.
:-)
Roger

"Lei è andato" o "Lei è andata"?
Salve!
Il lei di cortesia viene dall'abitudine di rivolgersi al proprio 
interlocutore ricorrendo a perifrasi quali: la signoria 
vostra, l'eccellenza vostra etc.
Abitudine un po' assurda (i Romani davano del tu all'imperatore, e 
non per questo gli mancavano di rispetto), biasimata già da Annibal 
Caro e Leopardi, tanto per gradire.
Baretti, redattore de 'La Frusta letteraria' nel Settecento, ebbe a 
scriverne:
'Gl'Italiani hanno tre maniere di scrivere nei loro reciproci 
carteggi: l'una chiamata signorile, amichevole l'altra e compagnesca 
la terza. La maniera prima, cioè la signorile, sarebbe forse meglio 
non si fosse trovata mai, poi che il solo inveterato costume può 
toglierle quell'apparenza, anzi pure quella sostanza d'assurdo che 
trae con sé. In quella maniera, l'uomo non scrive all'altro uomo come 
la semplicità del vero chiederebbe, ma scrive alla signoria 
dell'altro uomo [...] e TUTTO IL DISCORSO CORRE A QUELLA FOGGIA, 
quasi che la signoria e l'eccellenza fosse un ente femminile e non 
un'idea fantastica e vana. La maniera seconda del nostro scrivere, 
cioè l'amichevole, corre nella seconda persona del plurale, cpome se 
l'uomo a cui si scrive non fosse uno, ma due o più, e questa si 
chiama dar del voi. Resta la maniera terza, cioè la compagnesca, che 
chiamiamo dar del tu. [...] Fatto sta che delle tre maniere nostre 
quella del tu è la sola che s'ha diritto legale di domicilio nel 
nostro Paese. [...] Il tu è stato trasmesso a noi dai nostri antichi, 
e noi dovremmo averlo conservato puro e intatto; ma l'ella sen venne 
tra noi dagli Spagnoli e il voi dai Francesi, allora che quei due 
popoli bazzicavano più in Italia che non oggi.'
[Nota mia: se ben ricordo, il voi, di rispetto ai superiori, ha 
origini più antiche del lei di cortesia.]
Come vanno oggi le cose? Ormai (un tempo non era così, come s'evince 
da quanto scrive lo stesso Baretti) la forza dei sottintesi soggetti 
femminili è molto diminuita: quando non sono esplicitati, si usa una 
costruzione 'a senso' (già usata nell'Ottocento, anche da Manzoni). 
Quindi:
-Dica, duca: quando è andato via?
Restano però femminili le particelle pronominali:
-La aspettiamo, caro principe.
ed i participi che ad esse siano legati:
-Amico mio, l'hanno applaudita tutti.
Diverso il discorso se tu esplicitassi, ad esempio, vossignoria.
'Giacché vossignoria illustrissima è tanto inclinato a far del bene a 
questa gente [...]' - Manzoni.
Ma altrettanto bene:
'Giacché vossignoria (la signoria vostra) illustrissima è tanto 
inclinatA [...]' 
Analogamente ci si comporta, quando si dà del voi.
Il plurale maiestatis, invece, è un plurale a tutti gli effetti:
-Siamo certi (e non 'certo') della nostra opinione.
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

 Il Conte
Sempre ... Salvo errori ed omissioni ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 quella grammaticalmente corretta, mi pare.
Anch'io. :-)


Mi riferisco a quelle situazioni in cui si parla a un gruppo di persone.
Io uso tranquillamente il voi, e *voi*?


Io uso tranquillamente il voi, e *voi*?
Se non vi è almeno una certa confidenza (senza arrivare al tu con 
ciascuno), uso sempre il loro.


Io uso tranquillamente il voi, e *voi*?
Loro mi sembra un po' troppo cerimonioso; negli ultimi tempi l'ho
sentito usare solo dai camerieri di alcuni ristoranti.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 sentito usare solo dai camerieri di alcuni ristoranti.
Già, immagino...
"I signori desiderano ordinare?"
"Non lo so, ma non sia timido e lo chieda direttamente a loro!"
Al di là delle battute, direi che il voi per il plurale è più che
sufficiente - in fondo distinguere il gruppo dall'io è già una forma di
distacco...
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com