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Titolo: criteri per le opere incluse nei manuali di letteratura italiana

Può darsi che il quesito che adesso vi pongo sia più legato a problemi di teoria letteraria che di linguistica italiana, comunque è una cosa a cui ci ho fatto caso solo di recente sebbene sotto sotto questa domanda mi emergeva spesso in passato senza riuscire però a rendermene conto chiaramente.



L'osservazione di cui vi voglio parlare è la seguente. Se si prende un qualsiasi manuale di storia della letteratura italiana vi trovate immancabilmente trattazioni più o meno lunghe delle seguenti opere: il "Milione" di Marco Polo, il "Convivio" di Dante, Il "Principe" di Machiavelli, i "Ricordi" di Guicciardini, Il "Galateo" di Della Casa, Il "Dialogo sui massimi sistemi" di Galileo, la "Scienza nuova" di Vico, "Dei delitti e delle pene" di Beccaria, le "Operette morali" di Leopardi, "Le mie prigioni" di Silvio Pellico, le "Lettere dal carcere" di Gramsci, "Cristo si è fermato ad Eboli" di Carlo Levi e spesso persino la "Storia della letteratura italiana" (!) di De Sanctis. 



Viene insomma sottintesa una concezione della "letterarietà" molto ampia, che possa far comprendere in essa non solo poemi e poesie, opere teatrali, romanzi e racconti ma anche memorie autobiografiche, trattati politici, opere scientifiche, testi filosofici, scritti storiografici, manuali...



Naturalmente non mi interessa discutere su quanto possa essere legittima questa definizione di "letteratura", problema non solo linguistico-letterario ma anche filosofico su cui si può discutere moltissimo senza che il 100% dei linguisti e teorici della letteratura possano venirne a meno (però se tutte le librerie hanno una sezione "letteratura" distinta dalle altre vuol dire che un'idea vaga ma condivisa un po' c'è...). 



Quello che mi chiedevo semmai è questo: sbaglio o non mi risulta che nei manuali delle varie letterature straniere c'è un'idea di letterarietà più ristretta? Mi spiego, a me non sembra che nelle varie "History of English literature" si dia un altrettanto spazio rilevante alla "Opticks" di Newton, ai "Treatises" di Locke, al "Decline and fall of Roman Empire" di Gibbon, o al "The origin of species" di Darwin. Analogalmente, non mi risulta a mia conoscenza che in molti manuali di storia della letteratura francese si dia spazio alle opere di Descartes, Laplace, Lavoisier, Tocqueville o Durkheim. Sembra di fatto sottinteso che in quei manuali la definizione di letteratura sia un po' più ristretta di quanto è in Italia, o sbaglio? O magari può essere che gli autori italiani che nel passato scrivevano di scienza, filosofia, storiografia e simili avevano spesso uno stile di scrittura tale che faceva sì che diventavano testi importanti non solo per le teorie filosofiche o scientifiche o i fatti storici narrati ma anche e soprattutto per come utilizzavano le parole per esporre ciò in un modo difficilmente ineguagliabile? Mi piacerebbe sapere la vostra opinione su questa mia impressione relativa alla mia esperienza dei manuali di storia della letteratura.



Ciao.


 letterarietà più ristretta?

[...]





Da quanto riportato sotto, mi pare che tu possa avere ragione:



"Le letterature europee sono caratterizzate, nella grande maggioranza

dei casi, dalla predominanza di un centro culturale, linguistico,

spesso politico, intorno al quale sia pure nella diversità delle

posizioni e delle forme di ricerca, si organizzano le varie

manifestazioni della letteratura nazionale. La nostra è per definizione

una letteratura in cui questo centro manca, al di fuori del fatto che

esiste ed è sempre esistita fin dalle origini – tratto molto

significativo e importante – una identità di carattere letterario e

culturale, a cui non hanno corrisposto altre forme di identità, per

esempio, di segno politico-statuale. Questa mancanza di un centro ha

costretto la letteratura italiana ad una ricerca incessante di

mediazione, di equilibrio, di rapporto, di confronto fra tutta una

serie di elementi scaturenti dalle realtà locali, regionali, paesane,

comunali, e questa ricerca letteraria e linguistica ispirata invece al

senso di una tradizione unitaria."

http://www.giugenna.com/2008/09/01/asor-rosa-il-canone-italiano/





manuali...



non ho sufficiente esperienza di manuali di letteratura straniera, ma se

c'è questa differenza, ebbene, è tutta a vantaggio della letteratura

italiana.



Sono convinto anch'io che una definizione di "letteratura" debba essere

piuttosto comprensiva, estendendosi ben al di là dei tradizionali

generi: romanzo, poema, lirica ecc.



È un mio vecchio pallino, l'idea di una storia della letteratura

scientifica studiata proprio dal punto di vista letterario: una storia

che veda il Ramo d'Oro come un romanzo (ed un po' romanzo lo è) e la

Ricchezza delle Nazioni... come un poema epico?



Naturalmente, ogni cosa ha il suo rovescio: il rischio di una simile

visione, è che l'analisi delle opere di argomento scientifico ecc. dal

punto di vista letterario le riduca, come è tipico della tradizione

retorica italia, ad un medagliere di "belle pagine"; è sempre in agguato

il rasoio assassino di "poesia/non poesia", capace mette insieme la

descrizione giucciardiniana dell'Italia al tempo di Lorenzo de Medici,

con la madre di Cecilia; e insieme di scartare, come "non letterarie",

sia la potenza dell'analisi guicciardininana del procedere della crisi

italiana, sia la descrizione serrata della meccanica dei movimenti di

massa nei Promessi.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Viene insomma sottintesa una concezione della "letterarietà" molto ampia,



Tutto quello che si fa allineando parole sulla carta con una penna, e' 

letteratura.











-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 letteratura.



vedo che escludi Usenet.



Be', meno male.



 vedo che escludi Usenet.



Usenet e' chiacchiera.



il "Milione" di Marco Polo,





Chi è il "manualista" che ha attribuito alla lett. it. il "Milione" che era 

scritto in langue d'oïl?

Bepe






 Usenet e' chiacchiera.



la chiacchiera non è letteratura?



 scritto in langue d'oïl?



probabilmente lo stesso che considera "letteratura italiana" l'epica

cavalleresca franco-veneta



non mi risulta che la "letteratura italiana" debba necessariamente

escludere opere in lingue diverse dall'italiano



in più, poiché l'originale di Rustichello è difficilmente ricostruibile

nella sua integrità, in genere si fa riferimeno alla versione toscana



 



Mi viene adesso in mente però un'altra ipotesi sul perché di una tradizione di storia della letteratura italiana così inclusiva: non è che per caso gli storici della letteratura e i critici letterari a un certo punto hanno ritenuto (a ragione o a torto) che in Italia non c'è stata una grande tradizione di poesie, drammi, romanzi, novelle in numero rilevante e di gran valore e così hanno pensato di "mettere un po' di pezze" scegliendo opere al di fuori di questi generi? Non sono al massimo esperto di storia della critica letteraria ma sarebbe interessante anche quest'altro genere di ricerca (il testo di Asor Rosa citato da Orpheus sembra confermare questa mia impressione)...







Mi permetto di dissentire. :) Tutto ciò che, allineato sulla carta, 

viene letto è letteratura. Altrimenti trattasi di mera scrittura. Per 

l'esistenza di una letteratura, specie quella dei manuali di cui 

parliamo, è supposta l'esistenza di almeno un solo lettore.

I racconti che ho scritto, e che a tutela dell'umanità e dei poveri 

lettori :), ho sempre tenuti ben chiusi in un cassetto, non sono 

letteratura, sono scrittura. Purtroppo si confondono spesso i due 

termini ed è un errore sul quale dovremmo meditare. La letteratura 

suppone un lettore. E' letteratura anche l'opera di autore sconosciuto, 

purchè venga letta.

Per questo motivo USENET è letteratura, forse non è scrittura se si 

vuole essere pignoli.

Certo non è alta letteratura, ma nemmeno i miei raccontini sono alta 

scrittura :)

CIAO CIAO A TUTTI.

SERGIO


 cavalleresca franco-veneta

[...]



I manuali di:

- Ceserani

- Baldi

- Raimondi

- Grosser

- Luperini



per dire solo i primi che ho consultato...

Ebbene, sì... sono un patito dei manuali.  :-)


po' di pezze" scegliendo opere al di fuori di questi generi?



non direi, anche perché il grande fiorire di opere di tipo non

strettamente letterario è più o meno contemporaneo alla grande epoca

della storia letteraria in senso stretto



ciò che distingue la letteratura italiana dalle altre letterature

europee è soprattutto il fatto che l'epoca dei grandi capolavori di

dimensione universale appartiene soprattutto ai secoli XIII-XVI; dopo

non sono mancati autori molto importanti, ma il grosso della produzione

letteraria ha ormai una dimensione provinciale - in rapporto almento ai

grandi classici



opera di risonanza internazionale è sicuramente Dei delitti e delle

pene; il resto della produzione dell'illuminismo italiano è roba da

specialisti



uno dei pochi capolavori della letteratura italiana noti in tutto il

mondo è Pinocchio; ma nell'800 non sono molte le opere che si salvano



nel '900, credo che abbia una discreta fama all'estero D'Annunzio; e con

lui i futuristi, ma probabilmente più per le arti figurative che per la

letteratura



c'è Pirandello, un autore anomalo rispetto alla tradizione retorica

italiana, e appunto per questo con una discreta vocazione internazionale

- Nobel a parte



 letteratura.



Evidentemente no; ma si può dire, ed è stato detto, che tutto quello che 

viene letto «come se fosse» letteratura, assume caratteristiche letterarie.



La letterarietà, insomma è nell'occhio di chi legge. Le opere di 

Galileo, oggi, non le leggono gli studenti di fisica, ma quelli di 

letteratura italiana (anzi, non allarghiamoci: quelli che stiano 

preparando un dottorato in filologia moderna, incentrato sulla prosa del 

Seicento italiano).



Può insomma capitare che, nei secoli, un'opera scritta cambi funzione e 

dunque, diciamo, regime di percezione; e che Galileo, senza che nulla 

venga meno alla sua grandezza di scienziato, venga studiato come 

talentuoso scrittore.


 vedo che escludi Usenet.



pure il web



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 pure il web



pure Umberto Eco et similia

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/pensieri-in-bella-copia/2106372




Italo Calvino scrisse nel 1967: "Galileo è il più grande scrittore della 

letteratura italiana di ogni secolo".


 della letteratura italiana di ogni secolo".



E su quasi tutti i manuali, quando si parla di Marco Polo,

si parla anche di Calvino

http://it.wikipedia.org/wiki/Le_citt%C3%A0_invisibili





 letteratura italiana di ogni secolo".



Questo comunque dice di più su Italo Calvino, sull'ideale estetico che 

si proponeva per la propria scrittura, proprio a cominciare da quegli 

anni, che su Galileo.



Però dice molto sul canone letterario italiano,

che poi è quello che veramente conta


 anni



Dopodiche' scrisse Ti con zero, che e' praticamente l'equivalente 

letterario del Cargo Cult.



 successi di tale metodo.



non direi proprio



Galilei è finito nella storia della letteratura proprio per i suoi

meriti letterari, come esempio di prosa scientifica di altissimo

livello, che usa un linguaggio proprio del suo tempo ma senza

dimenticare la lezione dei classici, e sa coniugare la precisione

scientifica dell'enunciato con l'eleganza della lingua



proprio quell'"eleganza" che si attribuisce anche ad una bella

dimostrazione o formula matematica




Un'altra bella ricerca poi sarebbe anche quella di conoscere un po' di "storia della storia della letteratura italiana", ovvero qualcuno ha mai studiato come è cambiato il canone dei testi letterari italiani, specialmente prima della "Storia della letteratura italiana" di De Sanctis? Ad esempio, dal '500 in poi sono sempre stati presenti ed egemoni nel canone i seguenti due "terzetti" immancabili in quasi tutti i manuali che conosco, ovvero "Dante (Commedia)-Petrarca (Canzoniere)-Boccaccio (Decameron)" e quello "Ariosto (Orlando furioso) - Machiavelli (Principe) - Tasso (Gerusalemme liberata)"? 



Insomma, un altro modo per dire quanta oggettività ci può essere nel dare più valore a certe opere ed autori piuttosto che ad altri.



Ciao.


 dimostrazione o formula matematica



E non solo per codesto...

In qualsiasi manuale viene citato per caratterizzare

la "Letteratura Barocca", 

la scoperta di essere un puntino nel cosmo,

la terra perde la sua centralità,

la perdita delle certezze assolute...

Senza comprendere questa "rivoluzione culturale"

non si può comprendere la letteratura Barocca.




 Ciao.



Mi pare che stia già succedendo...Nel senso che ogni buona

"storia" è anche una "storia della storia",

riportando alti e bassi, valorizzazioni e stroncature,

giudizi storiografici discordanti.



Stavo leggendo ad esempio l'ultimo manuale di Asor Rosa,

la funzione dell'intellettuale nel dopoguerra...

varie tendenze contrastanti, l'un contro l'altro

armati, populismi, torri d'avorio, egemonismi



un giulebbe  LOL


 wrote:



/quote on/

Quello che mi chiedevo semmai è questo: sbaglio o non mi risulta che nei

manuali delle varie letterature straniere c'è un'idea di letterarietà più

ristretta? Mi spiego, a me non sembra che nelle varie "History of English

literature" si dia un altrettanto spazio rilevante alla "Opticks" di

Newton, ai "Treatises" di Locke, al "Decline and fall of Roman Empire" di

Gibbon, o al "The origin of species" di Darwin. Analogalmente, non mi

risulta a mia conoscenza che in molti manuali di storia della letteratura

francese si dia spazio alle opere di Descartes, Laplace, Lavoisier,

Tocqueville o Durkheim. Sembra di fatto sottinteso che in quei manuali la

definizione di letteratura sia un po' più ristretta di quanto è in Italia,

o sbaglio?

/quote off/



Mah, non vedrei tutta questa differenza con le altre letterature.

Montaigne, Pascal, gli illuministi (e non solo per le loro opere più

strettamente letterarie), Sainte-Beuve o Michelet fanno parte della

letteratura francese. Samuel Johnson, Addison, Carlyle della letteratura

inglese (e credo che i manuali non ignorino nemmeno Locke, Hume, Gibbon o

Darwin). In Germania ci sono Lessing, Herder, i fratelli Schlegel, mentre

Goethe e Schiller quanto a saggistica hanno poco da invidiare a Leopardi..

Forse la nostra prospettiva è distorta dal fatto che Machiavelli  e Galilei

sono scrittori straordinari mentre il romanzo italiano quasi non esiste.

Questo, nell'ambito della prosa letteraria, può portarci ad assegnare

maggior rilievo alla saggistica.

Però a Machiavelli dedicherebbero ampio spazio anche inglesi o francesi, se

fosse dei loro.


 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/pensieri-in-bella-copia/2106372




Odio da sempre le biro, stancano la mano, non hanno la scorrevolezza 

delle stilo, dovuta all'inchiostro liquido, che si ritrova in alcuni 

modelli roller.



 penna, e' letteratura.





Quindi la "storia della letteratura inglese" dovrebbe includere

i lavori di Isacco Newton e Carlo Darwin e Adamo Smith e

Bertrando Russell ecc?





-- 

"My one regret in life is that I am not someone else."

                -- Woody Allen




 vocazione internazionale - Nobel a parte





Anche Pasolini e Calvino vanno molto all'estero. 





-- 

"Le travail, c'est bon pour ceux qui n'ont rien à faire."

                -- Henri Jeanson 




 un giulebbe  LOL





Beh, si pensi al ruolo che viene dato a Manzoni e Verga rispetto

a Nievo e De Roberto.



Oppure a Mazzini rispetto a Cattaneo.







-- 

"When the wedding was over the bridegroom clasped his loved one

tight in his arms, while the little organ began to swell & fill

the room."

(On "A ceremony you have witnessed.") 

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 dimostrazione o formula matematica





Io farei leggere anche Leonardo ai giovani virgulti.



Se ne apprezza giustamente l'opera grafica, ma anche come

scrittore mi piace.



"Chi disputa allegando l'autorità, non adopra lo 'ngegno, ma più

tosto la memoria."

                -- Leonardo da Vinci



"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza

fondamenti."

                -- Leonardo da Vinci



-- 

"Behind every successful man is a surprised woman."

                -- Maryon Pearson (1901-1989) 




 si ritrova in alcuni modelli roller.





Il vero scrittore usa la penna d'oca.





-- 

"Law stands mute in the midst of arms."

                -- Marcus Tullius Cicero




 Il vero scrittore usa la penna d'oca.



orpo...

allora è per questo che fa venire la pelle d'oca :-)


 Nemmeno i Promessi sposi?



non so quanto siano noti all'estero



 Il vero scrittore usa la penna d'oca.



Se è contro le sevizie sugli animali, no.

Io ho scritto la mia tesi di laurea con pennino e calamaio (per ragioni 

amministrative, poi, l'ho fatta regolarmente battere a macchina, 

altrimenti non l'avrebbero accettata)



 macchina, altrimenti non l'avrebbero accettata)



e qui non ci sono nemmeno i sex box, porella!


 Bertrando Russell ecc?



 Russel ha ricevuto il Nobel per la letteratura.



 k






 la chiacchiera non è letteratura?



La chiacchiera e' cazzeggio, senza impegno e senza valore.



la letteratura, nel suo genere, e' impegno e lavoro: "il poeta, o volgo 

sciocco, un pitocco non e' gia'..." ecc. ecc.



Poi se usenet o il Web sono "chiacchiere" o anche contributi di qualche 

valore, solo il tempo dira'.














 La chiacchiera e' cazzeggio, senza impegno e senza valore.



 Ma se fossero ciacole in una piazzetta di Chioggia...   :-)



 k






 Ma se fossero ciacole in una piazzetta di Chioggia...   :-)





O in un campiello ... ma potevano sfociare in baruffe ...






 Io farei leggere anche Leonardo ai giovani virgulti.





Per completare un ideale terzetto di letterati-scienziati italiani, a 

Leonardo e Galilei aggiungerei Francesco Redi.


 Leonardo e Galilei aggiungerei Francesco Redi.



Tutti presenti, anche nel manuale di "Armellini/Colombo"



"non mancano gli scrittori-scienziati che continuano a coniugare

l'attivit� di ricerca col gusto della divulgazione e per la scrittura;

� il caso di Francesco Redi... collaboratore alla terza edizione

del "Vocabolario della Crusca" e autore di numerose opere letterarie,

tra cui un famoso ditirambo in lode dei vini toscani"



A proposito di manuali... Potrei comprare di occasionissma

tutti e 16 i volumi di "Storia generale della letteratura italiana"

Borsellino/Pedull� - Espresso



Qualcuno li conosce? Suggerimenti?




Veramente in tutte le letterature scolastiche si studia la "prosa" di 

Galileo per i suoi caratteri letterari, cioè per il rapporto fra

età barocca e carattere scientifico del contenuto. Per l'esattezza ed 

asciuttezza lessicale, quella che tanto piaceva a Calvino.

Ma son cose ovvie, ovviamente.






 tra cui un famoso ditirambo in lode dei vini toscani"

[...]



certo, ragazzi, con il web si puň estendere

la conoscenza, come avere tante enciclopedie  O__O

ci si fa quasi l'abitudine, ma ricordo che le prime volte

ero interdetto, e spesso lo sono ancora



Bacco in Toscana 

"Questo benedetto Ditirambo č diventato l'Opera di Santa Liperata,

direbbe un battilano". Cosě scriveva il 29 dicembre 1684 Redi a

Magalotti, riferendosi al lungo lavoro di redazione del Bacco in

Toscana, dalla prima idea del 1666 fino alla pubblicazione, avvenuta a

Firenze nel 1685, con i tipi di Pietro Matini"

(pure scaricabile in .pdf)



http://tinyurl.com/nrct4px



 non so quanto siano noti all'estero





Mi pare che in inglese si chiama The Betrothed. 





-- 

"Meglio stare zitti e sembrare cretini, che aprire bocca e

confermarlo."




 allora è per questo che fa venire la pelle d'oca :-)





Specialmente quando scricchiola sulla pergamena, in una stanza

buia, al lume di candela.



(come quando si graffia il muro con le unghie)





Beh, Umberto Eco ha scritto così "il nome della rosa", no?

;-)





-- 

"When fascism comes to America, it will be wrapped in the flag

and carrying a cross."

                -- Sinclair Lewis




 battere a macchina, altrimenti non l'avrebbero accettata)





Ahah, bello!



C'erano ancora pennini e calamai?

Io li ho usati solo alle elementari, e si parlava già di

ammettere le biro.

Poi sempre biro (di solito Bic® punta fine nera)

Una volta ho provato a usare una stilo (Pelikan) a serbatoio ma

sporcavo tutto, me compreso.

Pennarelli mai piaciuti.



Adesso non scrivo quasi più a mano.





-- 

In a Norwegian cocktail lounge:

"Ladies are requested not to have children in the bar."




Klaram, 13:51, martedì 10 settembre 2013:


Ma non per i Principia Mathematica... :-)





Anche Churchill l'ha vinto, tra l'altro.



Il che dimostra che un Nobel "non scientifico" vale quel che

vale (vedasi Obama)





-- 

In a Rhodes tailor shop:

"Order your summers suit.  Because is big rush we will execute

customers in strict rotation."




Christian Slutter, Luebeck, 13:49, martedì 10 settembre 2013:


Beh, anche per la letteratura "impegnata", come dici tu, solo il

tempo dirà.



Tra l'altro, dirà cose diverse in periodi diversi, secondo i

gusti, che come tutti sanno, sono passeggeri.





-- 

"Join the army, see the world, meet interesting people - and

kill 'em."

                -- Woody Allen




 Adesso non scrivo quasi più a mano.



alla mia bella età ho scoperto la matita



è il modo migliore di scrivere, il più naturale e il meno stancante



 vale (vedasi Obama)



 Vedasi anche qualcuno a noi ben noto...  :-))



 k






 altrimenti non l'avrebbero accettata)



Padre, io sono nato molto prima di Lei e mi ricordo che ho scritto la mia

tesi di laurea sulla sabbia, usando l'indice come pennino...



Mi benedica,

Epimeteo

---

"... ho scritto t'amo sulla sabbia

e il vento a poco a poco

se l'è portato via con sé...

L'ho scritto poi sul mio cuore

ed è restato lì per tanto tempo..."

http://www.youtube.com/watch?v=CN58MKXj_PM


(cit. di scarabocchi)












 mia tesi di laurea sulla sabbia, usando l'indice come pennino...



Per questo ti ricordi male...

Era una produzione, sulla sabbia, ma non una tesi...

e l'indice non l'usasti come pennino...  LOL


 sporcavo tutto, me compreso.



Strano, le Pelikan son le uniche stilografiche a non avermi mai dato 

problemi, né di macchie, né di inchiostro seccato tenendo la penna 

ferma. tranne una volta che ne avevo una nella tasca posteriore dei 

jeans e mi sedetti sulle scale dell'università



 è il modo migliore di scrivere, il più naturale e il meno stancante



purché BB o BBB, le altre non le sopporto



 Vedasi anche qualcuno a noi ben noto...  :-))



No, che io sappia a Berlusconi non l'hanno dato. Ancora.



 tesi di laurea sulla sabbia,



Suo relatore era Franco IV o Franco I?



 Suo relatore era Franco IV o Franco I?



A proposito... oggi le creature son tornate

all'ovile scolastico?

Qualche particolare linguistico interessante?

per rimanere IT  :-)




 all'ovile scolastico?



Noi riconinciamo il 16. Per fortuna, oggi un caldo da sciogliersi.

Te l'immagini un'aula ripiena di 30 adolescenti sudati pigiati in pochi mq?



 SERGIO





Fàccene lèggere ùno!



(così diventi un letterato :-)





-- 

"


Klaram, 13:15, mercoledì 11 settembre 2013:


Dici Fo?



Eh, beh, un premio che "spacca"...





-- 

"Swans sing before they die; 'twere no bad thing should some

people die before they sing."

        -- Samuel Taylor Coleridge




 dell'università





Uhi!



Mai metter niente dietro.



Adesso che mi ricordo meglio la prima stilo me l'avevano

regalata da bambino, un'altra l'avevo presa per sfizio molto

più tardi, faticando a trovarne una con lo stantuffo (erano

arrivate quelle con le cartuccie usa e getta di plastica con la

pallina).

Ciò ancora un paio di boccette d'inchiostro per stilo, ma la

penna l'ho rotta non mi ricordo come.





-- 

"All progress is based upon a universal innate desire of every

organism to live beyond its income."

                -- Samuel Butler, "Notebooks"




 purché BB o BBB, le altre non le sopporto





Mi ricordo che per il disegno tecnico all'ITI si usavano le mine

dure (linee fini) e le tenere (linee grosse), nelle matite con

la morsetta sulla punta; si affilava la mina sulla carta

vetrata. 

Poi dopo sono venute fuori anche quelle con la mina fina che non

si affilava.



Poi sono andato in un posto e si ricalcava coi Rapidograph® sui

lucidi.



Mi diceva mio padre che quando lui aveva fatto la scuola

professionale un professore pretendeva che usassero il compasso

senza fare il buco nella carta, appena appoggiando la punta.

In quell'epoca facevano anche "disegno ornato", anche per fare

gli operai...





-- 

"Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura

migliore."

                -- Stefano Benni




 No, che io sappia a Berlusconi non l'hanno dato. Ancora.





2015: Premio Nobel assegnato all'ignoto autore dell'ultimo

bestseller italiano, scritto sotto pseudonimo da un misterioso

narratore.



Silvio Bellico, Le mie prigioni, ed. Mondadori.





-- 

"Conta quello che si fa, non che si dice."

                -- Cesare Pavese, La casa in collina.




 sudati pigiati in pochi mq?





Qui oggi 17°C max...





-- 

"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately

doubles your chances for a date on Saturday night."

                -- Woody Allen




 stancante





E poi ogni tanto c'è la goduria dell'affilatura.



Da noi il temperamatite si diceva "spicelapis".



Ah, i trucioli della matita... si temperava finché non rimaneva

da poter tenere con due diti.



Mia mamma la usava per fare le parole crociate, ogni tanto

scancellava e riscriveva.





-- 

"Many protesters have tried Gandhi's method of non-active

activity."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 pochi mq?



Pigiati in pochi mq?  O__O

Ma allora la rivoluzione bisogna farla anche per le scuole,

non sono per le carceri!

Bisogna dirlo a Pannella.  :-)




 Eh, beh, un premio che "spacca"...



Per tornare ai manuali scolastici, quando parlano

del Nobel a Fo, solitamente mettono dei brani

di "critici" sia a favore, che contro.

Quello che, personalmente, condivido meno

è che il favore/contro debba per forza

seguire dei connotati politici.



Io personalmente non ho mai molto amato

figure eccessivamente istrioniche,

a prescindere.


 Mi piaceva riempire il serbatoio, splash.



[...]





Io mi macchiavo persino con le biro e i pennarelli, figuriamoci.

Almeno le tastiere non macchiano!




 Eh, beh, un premio che "spacca"...



Non potrebbe essere altrimenti, venendo dall'inventore della dinamite.




 Eh, beh, un premio che "spacca"...



Solo chi mette la politica davanti al resto. Come autore, anche se 

satirico (la satira è un genere con la sua dignitò) è degnissimo. E 

l'obiezione che altri, come Eduardo, non abbiano avuto il nobel, lascia 

il tempo che trova: solo in un paio di casi è stato assegnato a persone 

non più in vita. Avrebbero dovuto pensarci prima dell'84 (tra parentesi, 

sono d'accordo che Eduardo l'avrebbe meritato).



 Qui oggi 17°C max...



30 o poco meno



 Bisogna dirlo a Pannella.:-)



Ci sarebbe un decreto del ministero dell'interno (norme contro 

gl'incendi) che fissa un massimo di 26 persone per classe (insegnanti, 

assistenti e eventuali ins. di sostegno inclusi) e una normativa per la 

sicurezza che fissa lo spazio minimo a disposizione per ciascuno 

studente. Di norma niente di tutto questo viene rispettato, anzi i 

ministri hanno operato per aumentare la concentrazione (in seso nazi) 

degli alunni nelle classi



 degli alunni nelle classi



Non ricordo il numero esatto, ma ricordo classi affollate,  da 

ragazzino, e non credo che questo abbia influito negativamente sulla mia 

formazione. La lezione si ascolta anche in ventisei, se si ascolta. E 

non mancava il tempo per interrogare tutti. Semmai hanno influito 

insegnanti più o meno validi,  più o meno interessanti, più o meno 

capaci di motivare.




 formazione.



Da insegnante ed ex alunno permettimi di essere in disaccordo. Questione 

di tempo che si ha da dedicare a ciascun alunno, questione di migliore o 

peggiore (o inesistente) rapporto umano.

Più sono gli studenti, più tendono a ridursi a numeri, specie se il prof 

ha varie altre classi (unu prof di scienze ne ha fino a sei): 

centottanta facce da ricordare, centottanta psicologie diverse da curare...



 Suo relatore era Franco IV o Franco I?



N� l'uno, n� l'altro: era l'americana Suzi Quatro, che in realt� si chiama

Susan Quattrocchio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Suzi_Quatro




Mi benedica mille volte,

Epimeteo

---

"... quarantaquattro gatti,

in fila per sei col resto di due,

si unirono compatti,

in fila per sei col resto di due...

Coi baffi allineati,

in fila per sei col resto di due,

le code attorcigliate,

in fila per sei col resto di due..."

http://www.youtube.com/watch?v=AlAg5RNqAQo


(cit. numerosa)
















 



Indubbiamente. Si prenda ad esempio il vertice di ispirazione che può

toccare un verbale di assemblea condominiale...



-- 

"Per Aspera ad Aspera" (sic!) __][__ Ave atque Vale


 centottanta facce da ricordare, centottanta psicologie diverse da curare...



Mah, è ovvio che una classe meno affollata, budget permettendo, 

semplifica e alleggerisce il lavoro dell'insegnante, specie se ci sono 

da seguire alcuni "casi difficili", ma quello che intendevo dire è che 

non mi pare una condizione senza la quale non si possa insegnare 

efficacemente. Credo che un discente debba sapere trasmettere alcune 

nozioni e soprattutto la passione per la propria materia, e questo 

dipende anzitutto da lui e da come fa lezione, non dal numero di occhi e 

orecchie che ha davanti.




 come fa lezione, non dal numero di occhi e orecchie che ha davanti.



Eh, ai miei tempi questo lavoro lo faceva il docente, ma sono passati tanti

anni... [:- o



Epi

---

"... all'uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri,

io restavo a guardarli,

cercando il coraggio per imitarli...

Poi sconfitto tornavo a giocar

con la mente i suoi tarli

e alla sera al telefono tu mi chiedevi

'perch� non parli'..."

http://www.youtube.com/watch?v=biCCyPVKgVc


(cit. scolastica)
























 Solo chi mette la politica davanti al resto.



 Il comitato stesso che assegna il premio mette la politica davanti al 

resto. Per questo ha perso quell'autorevolezza che forse aveva 

all'inizio.



k






 anni... [:- o



No. sono io che devo essermi messo le scarpe alla rovescia questa 

mattina! >:-(

Ovviamente parlavo di un *docente*!


 Il comitato stesso che assegna il premio mette la politica davanti al resto.



Your opinion. Il fatto è che quel Nobel non l'avete mandato giù. Tanto a 

Bossi non lo daranno: il Senator non ha scritto niente, anzi non sa 

scrivere.



 lucidi.



Alla fine del corso di disegno tecnico era previsto che si disegnasse direttamente a china, cosa che richiedeva perfetta consapevolezza dei movimenti (la riga non deva toccare la linea ancora bagnata) e assenza di errori. E l'errore era già il quarto di millimetro. 

La cancellazione era possibile con la lametta da barba, ma rimaneva visibile.



Tante cose un tempo richiedevano una manualità, un controllo e un'attenzione che oggi non sono più richiesti dall'uso moderno del computer: oltre al disegno tecnico, la dattilografia, la lavorazione di precisione a lima e la programmazione.



Non sempre questo è un bene, perché porta indirettamente a impegnarsi di meno  nel fare un buon lavoro, confidando nell'aiuto della macchina.



Ho come la spiacevole impressione che in questo momento si stia compiendo il mio passaggio allo stato di "vecchio" nel senso di "amante dei bei tempi andati".


 "amante dei bei tempi andati".



Che solitamente nasconde la nostalgia dell'et�,

pi� che dei tempi... spesso ampiamente idealizzati :-)


 Your opinion. Il fatto č che quel Nobel non l'avete mandato giů.





Lo hanno dato per la pace anche ad Obama ... ;-)))






 Almeno le tastiere non macchiano! 





Però ogni sei mesi ci trovi dentro metri cubi di pelucchi

briciole soldi fermagli bigliettini stuzzicadenti puntine

tazzine di caffè ecc.



Un po' come i divani, che sono più capienti delle tasche di Eta

Beta...





-- 

"De deux choses lune. L'autre c'est le soleil."

                -- Jacques Prévert 




 che Eduardo l'avrebbe meritato).





Se non erro un altro autore prevalentemente teatrale ha preso il

Nobèl: Harold Pinter.





-- 

"Les hommes ont une vie plus agréable que les femmes.

Premièrement, ils se marient plus tard et, deuxièmement, ils

meurent plus tôt."

                -- Montherlant 




 30 o poco meno





Pensare che una volta l'anno scuolastico cominciava da per tutto

il 1.o ottobre.



Come i militari che dovevano cambiare la divisa invernale e

quella estiva tutti lo stesso giorno, da Girgenti a Trento.



Meno male che adesso c'è più autonomia.





-- 

"Le parodie e le caricature sono le critiche più acute."

                -- Aldous Huxley, Point Counter Point




 passati tanti anni... [:- o





O tempora o mores!

 Oggidï¿œ, signore mio, addirittura qualche

docente fa proposte indecenti alle discenti!





-- 

"Traditionally, most of Australia's imports come from overseas."

                -- Keppel Enderbery




 senso di "amante dei bei tempi andati".





Eheh... :-) benvenuto nel novero.





-- 

Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 : nome assegnato ad

un bambino svedese nato nel 1991.

(c'è anche su Wikipedia)




 Lo hanno dato per la pace anche ad Obama ... ;-)))





Addirittura preventivo...



Chi sa cos'avevano bevuto.





-- 

"Outside of the killings, Washington has one of the lowest crime

rates in the country."

                -- Mayor Marion Barry, Washington, DC.




 Addirittura preventivo...



se è per questo, lo diedero anche a Kissinger...



 Le opere di Fo sono molto rappresentate all'estero.



Se hanno dato il premio Nobel per la  Medicina a Montagnier, e il Nobel 

per la Pace a Kissinger, possono dare anche il Nobel per la letteratura 

a Fo che in fondo nel suo lavoro è bravo.




 docente fa proposte indecenti alle discenti!



"Oggidì"?




 se è per questo, lo diedero anche a Kissinger...



Insieme a Le Duc Tho, comunista!


 tazzine di caffè ecc.



Tant'è che nel film Gattaca il protagonista si porta quotidianamente al lavoro un po' di squame e capelli (non suoi) da seminare sulla sua tastiera affinché la sua identità di umano con DNA "naturale" non venga scoperta.


 Se hanno dato il premio Nobel per la Medicina a Montagnier,





Non ha trovato l'HIV?





-- 

Outside a Paris dress shop:

"Dresses for street walking."





Tanto è vero che la tastiera contiene più germi

che la tavoletta del WC

http://scienzaesalute.blogosfere.it/2010/11/quanti-germi-in-ufficio.html




Poi si fa tante storie con la tavoletta per non toccarla,

con strani rituali scaramantico-scansatori,

ed invece delle tastiere normalmente ci fidiamo.



I napoletani ci fanno anche un "piatto" buonissimo:

la famosa tastiera napoletana!  :o)


 "Oggid�"?



Avresti preferito "nowadays" o "de nos jours"?



Epy

---

"... noi, ragazzi di oggi, noi,

con tutto il mondo davanti a noi,

viviamo nel sogno di poi..."

http://www.youtube.com/watch?v=Ix6b4CjvKlg


(cit. di oggigiorno)








 Avresti preferito "nowadays" o "de nos jours"?



Voleva dire che accade oggi, ma accadeva anche in passato, fin dai tempi 

di Socrate.



 Le opere di Fo sono molto rappresentate all'estero.





E per di pi� scriveva in padanese ... ;-)))

Grazie Fo!!! 






 "Oggidï¿œ"?





Signorsï¿œ!





-- 

"All science is either physics or stamp collecting."

                -- Lord Kelvin 




 la famosa tastiera napoletana!  :o)





Greta invece fa la tastiera al pesto (del tasto).





-- 

"So many men, so little time."

                -- Mae West




 Bossi non lo daranno: il Senator non ha scritto niente, anzi non sa scrivere.



 E' opinione di moltissimi, inoltre ricordo un'intervista a un membro 

del comitato per l'assegnazione, che, alla domanda sul perchï¿œ non 

l'avessero mai assegnato a Borges, rispose, papale papale, che era per 

le sue idee politiche, e aveva fatto scalpore, anche se lo sapevano 

tutti.



Ma dopo che Dragonot ha ricordato che la sua opera migliore, Mistero 

buffo, ï¿œ scritta in padanese, dico che le tra tante castronerie questa 

ï¿œ ancora una delle meno peggio... anzi va bene cosï¿œ!  :-)))



k






 questa è ancora una delle meno peggio... anzi va bene così!  :-)))



L'unico a non essere in "conflitto d'interessi" in questo 3d sono io...

Per il resto direi che l'appartenenza politica la gioca da padrona,

nel senso che pure a destra ci sono persone che amano moltissimo

produzioni e personalità come quella di Fo, ma diventa odio

quando le stesse cose sono riferite a lui...



La motivazione del resto fu "politica" anche se

in senso ampio, e non partitico:

seguendo la tradizione dei giullari medioevali, 

dileggia il potere restituendo la dignità agli oppressi"



E, si badi bene, quasiasi tipo di potere,

anche quello della sinistra.



Per quello che mi riguarda, quel tanto di eccessivamente

istrionico, che è nel "giullarismo" di Fo,

me lo rende un personaggio indigesto.




 me lo rende un personaggio indigesto.





Ma è l'essenza del suo stile. 

Infatti non "veste i panni", lui "è".

Indistinguibile dai personaggi di cui è autore.

(Non so come lo realizzano all'estero)



Un po' come Eduardo De Filippo, c'era talmente dentro che altri

(in Italia) hanno faticato per farsi accettare come interpreti

delle "sue" opere.



Anche Carmelo Bene, quello che "appariva alla Madonna", aveva un

suo stile alquanto "estremo".



E anche Gassman, a modo suo.



Un Fo "normale"? avrebbe poco senso in quel genere di teatro,

verrebbe fuori una specie di proto-Goldoni più triviale.





Ma io di teatro e di calcio non so niente.





-- 

"You know that I write slowly. This is chiefly because I am

never satisfied until I have said as much as possible in a few

words, and writing briefly takes far more time than writing at

length."

                -- Carl Friedrich Gauss 




 E anche Gassman, a modo suo.



Esatto... infatti pure Carmelo Bene non l'ho mai digerito.

A me è sempre parso una specie di "caricatura".

E nemmeno Gassman... banché Gassman in questo 

potesse anche essere a volte più "contenuto",

e quindi più complesso come personaggio;

certe sue cose infatti mi sono piaciute.


 certe sue cose infatti mi sono piaciute.





Tutti con un EGO abnorme?





Pensa invece a un Randone, a un Tieri, a tanti altri poco

appariscenti ma molto efficaci.





Ma forse per fare l'attore ci vuole qualche speciale

caratteristica psicologica che mi sfugge.





Ho come l'impressione che recitino anche nella vita normale...

forse lo fanno tutti ma a loro riesce molto bene perchï¿œ

conoscono la tecnica...





-- 

"Nothing is so firmly believed as that which we least know."

                -- Michel de Montaigne




 conoscono la tecnica...



Sai che esiste una tecnica psicoterapeutica

basata sul teatro?

Lo saprai certamente... L'inventore fu un certo Moreno,

e chiamï¿œ questa tecnica "psicodramma".

C'ï¿œ tutta una tradizione sullo psicodramma,

soprattutto i francesi hanno fatto cose egregie.

Io ho seguito alcuni seminari, e devo dire

che sono stati estremamente interessanti...

D'altra parte la base comune ï¿œ il gioco,

ma anche nella tradizione classica,

c'era il rituale di "incubazone", dove

la persona da curare veniva posto in un

recinto sacro o "Temenos" all'interno

del quale il "mistero" della guarigione

poteva avvenire.

http://tinyurl.com/l5jsugy