Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: L'aiuola dell'orto

Salve a tutti!
Esiste, nella lingua italiana, un termine unico che designi l'aiuola 
dell'orto? Qui in Friuli i parlanti dialetto dicono "ieche", ma nella lingua 
di Dante?
Grazie per l'attenzione,
Davide 

 lingua di Dante?
Porca.
(
http://groups-beta.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/9e64905a0838ffd9/53f2e6f49eda9245
)
--
Cingar
-- 
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Ti ringrazio per la segnalazione! Ho controllato "porca" nei dizionari 
online De Mauro e Garzanti: a quanto sembra, il termine designa il terreno 
rilevato tra un solco e l'altro post-aratura e zappatura, ma pare riferirsi 
alla dimensione estesa del campo piuttosto che a quella raccolta dell'orto. 
Sarebbe interessante esaminare qualche riscontro fraseologico...
Ciao,
Davide 

 Sarebbe interessante esaminare qualche riscontro fraseologico...
Qui ci vuole uno zappatore fiorentino...


 Sarebbe interessante esaminare qualche riscontro fraseologico...
  In piemontese chiamano "preus" [prös] proprio l'aiuola piccola 
dell'orto, e i dizionari traducono tutti "porca" (lat. porca -ae).
  k

 Davide
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Sarebbe interessante esaminare qualche riscontro fraseologico...
  Mentre leggevo Le Femminelle di Pascoli, ho visto nella pagina 
successiva "Arano", che fa parte de "L'ultima passeggiata":
Al campo, dove roggio nel filare
qualche pampano brilla, e dalle fratte
sembra la nebbia mattinal fumare,
arano: a lente grida, e uno le lente
vacche spinge; altri semina; un ribatte
le *porche* con sua marra paziente;
ché il passero saputo in cor già gode,
e il tutto spia dai rami irti del moro;
e il pettirosso: nelle siepi s'ode
il suo sottil tintinnio come d'oro.
Certo che anche qui, tra quello che ribatte le porche con la marra, e il 
passero guardone che in cor già gode...:-))
Ma, torniamo IT! Qui Pascoli per porche intende quelle grandi del campo, 
io resto convinta che possano essere anche piccole!  :-))
k

 il passero guardone che in cor già gode...:-))
[Questa ragazza è proprio andata... Che si può fare per recuperarla?]
Epimeteo

Dopo 10 anni arriva la sapientina.... l'aiuola dell'orto si dice MANEGGIA

 Dopo 10 anni arriva la sapientina.... l'aiuola dell'orto si dice MANEGGIA
 
tutti i giorni se ne impara una
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Dopo 10 anni arriva la sapientina....
 
La sapientina? mah

tutti i giorni se ne impara una
 
<<Spazio limitato di terreno (AGR)>>
Immagino sia una voce locale ... toscano?
Bepe 
 

 tutti i giorni se ne impara una
 
 Eh, davvero!  :-)
 
 Viene da "manicula", riferito all'aratro. Anticamente in Toscana 
corrispondeva alla larghezza di due solchi.
 
 Al Nord è più comune porca, da noi "preus", in lomb. proeusa.
 
 k

Dragonòt ha scritto:

Io personalmente non l'avevo mai sentito dire

Nel suo scritto precedente, Dragonòt ha sostenuto :

 Sì, deve essere voce locale toscana, perché al nord ha altri 
significati. Ad esempio, in Lombardia significa palo di castagno da 
vite, oppure bosco dove si tagliano i pali.
 
 k

Klaram ha scritto:

In genovese vuol dire maniglia

 Al Nord è più comune porca, da noi "preus", in lomb. proeusa.
 
Queste da dove vengono?
(ho appena "fait na preus ëd tomàtiche e doe 'd povron" ...)
Bepe
 

 Bepe
 
 Preus, secondo il Dal Pozzo, deriverebbe da porca (dal lat. porcam) > 
proca > preus.
 
 Ëdcò mi i sento dì "preus", fin-a da chi a parla mach n'italian, e mai 
"porca".  :))
 
 k

  n'italian, e mai "porca".  :))
 
 
Qui è lo stròp.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 in Lombardia significa palo di castagno da vite
 
manoggia = bastone, tarello.
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

Sembra che Klaram abbia detto :

pòrca s. f. [lat. pŏrca, di origine indoeur., affine al ted. Furche].
 – In agraria, striscia di terreno di varia ampiezza
 (detta anche prosa), sopraelevata sul livello del suolo
 e compresa tra due solchi, che ha lo scopo, spec. negli orti,
di smaltire celermente l’acqua di precipitazione:
egli arava tutto il giorno, chino Sopra le p. (Pascoli);
il grano involandosi dal pugno brillava talvolta nell’aria come faville 
d’oro e cadeva su le p. umide egualmente ripartito (D’Annunzio).
http://www.treccani.it/vocabolario/porca1/
 
 
Comunque "porca" si dice anche nel meridione con lo stesso significato.
 
-- 
 
 
 
Renzi: "Quattro teppistelli figli di papà non riusciranno a rovinare 
Expo"
Ma un solo teppistello, figlio di papà,
è riuscito a rendere precari tutti i lavoratori
e sta devastando la Costituzione.
 
 

 Comunque "porca" si dice anche nel meridione con lo stesso significato.
 
E quando è molto grande magari poteva essere detto "porcona".
Eh... ragazzi, dovreste vedere la porca di mia madre...
Ahem... imbarazzante.
 
Immagino che sia per questo che ha "vinto" il termine "aiuòla".
Oppure da qualche parte si dice ancora così?

 Oppure da qualche parte si dice ancora così?
 
 
Da noi si dice sempre allo stesso modo
e poi l'aiuola è altra cosa rispetto alla "porca".


 ed il raccolto e per lo più sui campi durante il lavoro.
 
Io invece immagino le grasse risate che si faranno
i ragazzi quando leggono:
 "tutto il giorno, chino Sopra le p." (Pascoli);
 
A dire il vero ci rido pure io  LOL
Ma conosco i ragazzi, e metterei la mano sul fuoco
se non fosse vero (cit.)
Ma forse qui siamo in Toscana e da altre parti,
come da te, sarete più "seri" forse ;-)

orpheus ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non è questione di serietà ma di termini abituali
e "porca" non è molto usato da noi.


 A dire il vero ci rido pure io  LOL
 
silenzio imbarazzato


 silenzio imbarazzato
 
ora sta' a vedere che devo pure rendere di conto
delle mie risate...
imbarazzato perché? evidentemente non devi
apprezzare il Boccaccio, o il Machiavelli
capace di "ingaglioffarsi"
a me pare tutta una posa intellettualoide
codesto imbarazzo...

 e "porca" non è molto usato da noi.
 
Proprio perché non è molto usato, fa ridere.
Ai tempo di Pascoli non credo che facesse ridere.
 
Piccola osservazione metalinguistica.
Ultimamente mi pare che l'adeguamento al "registro"
linguistico del post sia in completo deterioramento.
Ognuno va per la sua strada autonoma (nella maggior parte
dei casi per non generalizzare) senza curarsi di adeguare
quello che dice al senso e al registro della persona
alla quale risponde.
Penso che sia un fedele specchio della società,
a partire dallo spettacolo che offre la politica.
Fateci caso. Un'espansione formidabile di "incomunicabilità".

 Fateci caso. Un'espansione formidabile di "incomunicabilità".
 
sono perfettamente d'accordo
 
l'incapacità linguistica e il deterioramento dei rapporti umani vanno di
pari passo
 
le cattive abitudini acquisite sul web hanno la loro responsabilità
 
nelle comunicazione tramite tastiera ci si trasporta in un contesto
artificiale, nel quale vigono regole non applicabili in altri ambienti
 
e poiché uno ha sempre di fronte soltanto una tastiera e un monitor, non
si rende conto che anche nella comunicazione sulla Rete ci sono diverse
situazioni, le quali richiedono diversi stili e registri
 
è una vera babele, che spesso provoca più incomprensioni che se si
usassero lingue diverse


 intellettualoide
 
certa gente si mette le dita nel naso solo per far vedere che non è un
intellettualoide


 intellettualoide
 
qualsiasi atteggiamento unilaterale è sbagliato;
per riprendere il discorso a me pare giusto
avere un "pluralismo" di registri,
un po' come nell'usare le posate,
che quando una persona sa usarle
allora è libero a volte di mangiare anche con le mani

 allora č libero a volte di mangiare anche con le mani
 
il fatto č, che č piů difficile mangiare con le mani che con coltello e
forchetta


 forchetta
 
questione di cultura, ci sono popoli che mangiano spesso
con le mani e magari in un piatto comune;
oltre al pluralismo linguistico c'è anche
un pluralismo di costumi
 
vabbè... adesso passiamo al relativismo
ed il discorso si fa complicato

 un pluralismo di costumi
 
intendevo un'altra cosa


 intendevo un'altra cosa
 
allora non ho capito
se l'altra cosa riguardava la comunicazione, ne avevo tenuto conto

 se l'altra cosa riguardava la comunicazione, ne avevo tenuto conto
 
intendevo dire, che se mangi con coltello e forchetta, nel 99% dei casi
al massimo passerai inosservato, in 1 caso su % troverai il coglione che
ti grida "ma guardalo, con coltello e forchetta... intelettualoide!...
buonista!..."
 
se mangi con le mani, o sei Grace Kelly, che pure se mangiava con le
mani rimaneva una principessa, oppure sei uno qualunque, e nel 99% dei
casi, troverai gente che borbotta "ma non sa usare le posate?", ma tanto
te ne freghi, in 1 caso su % troverai il coglione di prima che grida "ma
bravo! minchia! mangiamo con le mani! facciamogliela vedere a questi
intellettualoidi!... buonisti!... loro e le loro forchette del cazzo!...
gli sputo in faccia!..."


 gli sputo in faccia!..."
 
Sì, non avevo capito.
Metti in rilievo la pressione sociale all'"intruppamento"
della quale non avevo tenuto conto, ma che sicuramente
la fa da padrona.
Potrebbe molte volte figurare come "contesto nascosto",
ho l'impressione.

 se non fosse vero (cit.)
 
 
Io ricordo che alle medie la prof. d'inglese ci spiegava i
verbi inglesi con le loro particolarità e quando arrivò al
verbo "to put" (già di per sè solo ci parve umoristico) e poi
disse il paradigma "to put-put-put" scoppiammo tutti a ridere
a crepapelle.
 
E lei stupita ci chiedeva "ma che cosa c'è da ridere?"
 
Boh, che c'è da ridere?
Eppure ridemmo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Maurizio Pistone 16:30, domenica 17 maggio 2015:

Se tutto ciò è vero, e non ho motivo di dubitarne, chiedo scusa
a tutti coloro che ho offeso o anche solo infastidito a causa
del registro linguistico che uso.
 
Imploro l'indulgenza plenaria tombale retroattiva e proattiva,
in cambio mi impegno a patire una penitenza sadica e
gesuitica: astenermi da intervenire su ICLIt per tre giorni.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 gesuitica: astenermi da intervenire su ICLIt per tre giorni.
 
No, la penitenza sadica è quella di non astenerti
e di sorbirti i miei concioni!  LOL

 del registro linguistico che uso.
 
non ne faccio una questione personale, anche perché spesso rispondo ai
messaggi dimenticandomi chi è l'autore; ma è un tema di cui sento tutta
la gravità, e non solo nel piccolo mondo di queste larghe bande


 la gravità, e non solo nel piccolo mondo di queste larghe bande
 
Quoto, poi ci siamo tutti dentro e qualche volta
probabile che sia capitato a tutti;
a me di sicuro.

 te ne freghi, ...
 
Oppure ti trovi in alcune parti del mondo dove tutti 
mangiano con le mani.

 la mia barba bionda.
 
La sostanza del discorso di Pistone non cambia.
Basta mettere "bacchette" al posto di "coltello e forchetta".
Con un'unica variante.
Che non può esistere il tizio che grida:
"ma bravo! minchia! mangiamo con il coltello e la forchetta!
facciamogliela vedere a questi intellettualoidi!... buonisti!... loro e 
le loro bacchette del cazzo!... gli sputo in faccia!..."
Visto come sono trattati i dissidenti.

 Visto come sono trattati i dissidenti.
 
Da un po' mi frulla per la mente quel film di Fellini,
dove c'è l'orchestra ed ognuno va per conto suo...
Fino a che il direttore d'orchestra prende il comando
in maniera dittatoriale, mentre un'enorme palla di acciaio
sfonda il muro.
Della serie: è sbagliato un "monolitismo" da partito unico,
ma è molto pericoloso anche un pluralismo disgregante
e disgregato. Per avere un pluralismo "coeso" mi pare necessario
un "riconoscimento" reciproco.

 a crepapelle.  Boh, che c'è da ridere? Eppure ridemmo.
 
eravate giovani e siete scusati.
 
A me una volta fu chiesto di tradurre al volo durante una interrogazione 
un pezzo del de bello gallico, in cui c'era Tito Labieno che invece di 
accorrere da Cesare come richiesto, si attardava, sto pirla!, nell'altro 
accampamento.
 
Come si dice uno che perde tempo? Morosus.
 
Mi venne una ridarella irrefrenabile (era l'epoca che avevo appena 
scoperto a cosa servivano le donne: il Labieno innamorato) e fui 
congedato con disonore.
 
Ma anch'io ero giovane.
 
Questo qui e' un pensionato, e ridacchia ancora per bisensi di desolante 
scontatezza.


  k
 
Ciao,
Roger 
 

 
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/porca/
 
 
Il Gabrielli:
 
http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/P/porca.aspx?query=porca
 
 
Il DISC:
 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/P/porca.shtml
 
 
Ciao,
Roger 
 

  "tutto il giorno, chino Sopra le p." (Pascoli);
 
qualcuno sa dov'è questo verso del Pascoli?
 
Giovannino, sempre attentissimo al linguaggio dei campi, usa molto
raramente il termine: io conosco questa poesia di Myricae
 
 
 
ARANO
 
Al campo, dove roggio nel filare
qualche pampano brilla, e dalle fratte
sembra la nebbia mattinal fumare,
 
arano: a lente grida, uno le lente
vacche spinge; altri semina; un ribatte
le porche con sua marra pazïente;
 
ché il passero saputo in cor già gode,
e il tutto spia dai rami irti del moro;
e il pettirosso: nelle siepi s'ode
il suo sottil tintinno come d'oro.
 
 
 
altre non riesco a trovarne


 altre non riesco a trovarne
 
La sementa - "Nei campi"
http://www.fondazionepascoli.it/2014/Poesie/pp02.html
 

 il Labieno innamorato
 
Beh io da bambino leggevo dello "sfratto degli inquilini morosi" e 
dicevo "poverini, si vogliono bene, perche' li mandano via di casa ?"

 
http://www.fondazionepascoli.it/2014/Poesie/pp02.html
 
 
be' anche
 
... consegnava il grano
alle soffici porche...
 
non è male.
 
(Non so se è solo da noi che "il grano" è sinonimo di "grana" = soldi)


Mi pare che preus non corrisponda a porca.
 
 
A me il dubbio è venuto per svariate ragioni fonetiche:
1) solitamente la -a finale si conserva, mentre in "preus" sarebbe caduta;
2) non so se ci sono casi di palatizzazione di -ka- non iniziale o di -k 
finale.
(mentre abbiamo esempi di palatizzazione di ca- iniziale, come "ciabòt", 
"ciat" ed i vari cognomi come "Ciamparin", etc.)
Bepe
 
 

 (Non so se è solo da noi che "il grano" è sinonimo di "grana" = soldi)
 
No, è usuale pure qui

 non è male.
 
Non l'avevo mica presa  LOL

Roger ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Non mi sembra un uso improprio. Il Treccani, che citi, dice:
 
 pòrca1 s. f. [lat. porca, di origine indoeur., affine al ted. Furche]. 
– In agraria, striscia di terreno di varia ampiezza (detta anche 
prosa), sopraelevata sul livello del suolo e compresa tra due solchi, 
che ha lo scopo, spec. negli orti, di smaltire celermente l’acqua di 
precipitazione...
 
 Mi sembra che la definizione si adatti perfettamente alla nostra 
preus.
 
 Certo che nella preus non si pianta il grano, ma è un aiuola 
dell'orto, quindi "porca" in italiano ha un significato più ampio: nel 
grande terreno rialzato, nel senso che era diviso da solchi per lo 
scolo dell'acqua, e pronto per semina di cereali, si chiamavano porche 
le parti tra un solco e l'altro.
 
 k

Dragonòt ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Mah, il Treccani parla di porca o porsa, ma è attestato pure proca. Da 
porsa a prosa il passo è breve.
Quanto alla caduta della a non saprei, ma in lombardo si è mantenuta 
"poeusa" o "prusa", in valsesiano si trova "pres".
 
 k

 precipitazione...
 
se è una zona "sopraelevata", come fa a "smaltire celermente l'acqua"?
 
direi che quello è il compito dei solchi, no?


 direi che quello è il compito dei solchi, no?
 
 
 
L'acqua in eccesso che cade sulla "porca" viene smaltita dai due solchi 
che circoscrivono la stessa.
La porca, almeno da noi, aveva una larghezza da circa 1,2
 a circa 2 metri di larghezza e come lunghezza aveva quella del campo
(pirex, ex contadino)
 
-- 
 
 
 
Renzi: "Quattro teppistelli figli di papà non riusciranno a rovinare 
Expo"
Ma un solo teppistello, figlio di papà,
è riuscito a rendere precari tutti i lavoratori
e sta devastando la Costituzione.
 
 

 Quindi si direbbe che non è un tratto di terreno coltivato.
 
 
La "porca" viene/veniva creata al momento della semina,
quindi si tratta di terreno coltivato
L'acqua in eccesso che cade sulla "porca" viene smaltita dai due solchi 
che circoscrivono la stessa.
La porca, almeno da noi, aveva una larghezza da circa 1,2
 a circa 2 metri di larghezza e come lunghezza aveva quella del campo.
Se parlo al passato è perché la "porca" veniva creata soprattutto
quando si arava con i buoi, asini, muli...
nell'era della motorizzazione delle campagne si tende a fare le 
"porche"
sempre più larghe, o non farle proprio,
 per favorire il lavoro delle mietitrebbie e mezzi meccanici vari
che preferiscono non avere dislivelli nel piano di lavoro.
(pirex, ex, molto ex contadino)


 qualcuno sa dov'è questo verso del Pascoli?
 
 
Anche se ti hanno già risposto mi permetto di suggerire questo:
http://www.classicitaliani.it/pascoli/pascoli_primi_poemetti.htm
 


 (pirex, ex contadino)
 
Ed allora perché dicono che è la "porca" a smaltire l'acqua?
A meno che non venga inteso che lascia defluire l'acqua
nei solchi che poi la smaltisce... boh

 (pirex, ex, molto ex contadino)
 
Molti giovani, a quello che mi risulta,
stanno ritornando alla "terra".
Pure da queste parti, anche per via di agevolazioni

 (pirex, ex contadino)
 
 Da noi il terreno (alluvionale) è ghiaioso, molto drenante, ed il 
problema non era smaltire l'acqua ma trattenerla. Per questo in collina 
venivano fatti dei terrazzamenti, invece in pianura i campi erano 
piatti, senza solchi, e, avendo abbondanza d'acqua, venivano allagati. 
I solchi esistevano solo nei campi di fagioli e di mais, uno per 
ciascuna fila di fagioli o di mais.
 
 Negli orti invece si facevano delle piccole porche, che, oltre a 
delimitare le varie colture, servivano per l'irrigazione mediante 
canali o bealere. L'acqua scorreva nei solchi e arrivava alle verdure 
filtrando sotto le porche.
 
 Naturalmente, in caso di temporale con grandissima quantità d'acqua, i 
solchi favorirebbero anche il drenaggio.
 
 k

orpheus ha usato la sua tastiera per scrivere :

lA SECONDA CHE HAI DETTO (CIT)
tIENI PRESENTE CHE CHI SCRIVEVA DIZIONARI DIFFICILMENTE ARAVA I CAMPI 
CON I BUOI.


Sembra che orpheus abbia detto :

Mah, se fossi giovane investirei sulla terra
eppure da giovane scappai dalla terra.
Al mio paese, a quei tempi, terra significava,
 eccetto che per pochissimi possidenti, tantissimo lavoro,
tanto fango (argilla scistosa più adatta a fare vasi o mattoni
che non a seminarci il grano), tanta miseria
ma anche tanta dignità che poi è andata perduta.
 
pirex, nato contadino e vissuto da operaio.


 Certo che nella preus non si pianta il grano,
 
 
Ai tempi dei miei nonni, "ël gran as sëmnava a preus".
Quante volte l'ho sentito raccontare!
Diciamo tra le 2 guerre.
A quanto avevo capito, le "preus" erano molto larghe, probabilmente sui 2 
metri (per fare un confronto, la preus dei peperoni è 90 cm.)
Ciau,
Bepe
 

nei solchi che poi la smaltisce... boh
 
Io l'ho intesa proprio così.
E' un termine che non avevo mai sentito.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Klaram ha pensato forte :

Le "porche" inglesi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ridge_e_furrow
 


 se è una zona "sopraelevata", come fa a "smaltire celermente l'acqua"?
 
Essendo sopraelevata impedisce la formazione di pozzanghere.
 
Ciao,
Roger 
 

  k
 
Ciao,
Roger 
 

 nel secondo messaggio?
 
Gabrielli:
porca [pòr-ca]
s.f. (pl. -che)
AGR Nei campi arati, striscia di terreno tra solco e solco
 
DISC:
Porca [pòr-ca] s.f. (pl. -che)
agr. Nei terreni coltivati, striscia di terra rilevata compresa tra due 
solchi paralleli
 
Ciao,
Roger 
 

 
http://www.classicitaliani.it/pascoli/pascoli_primi_poemetti.htm
 
 
ed io mi permetto di postare:
 
Raffaello Baldini legge Pascoli
http://tinypic.com/player.php?v=vfd285%3E&s=8#.VVxN2lJc2tA
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ridge_e_furrow
 
 
 Interessante.
 
 Il Battisti/Alessio fa derivare il latino porcam da una radice *prka, 
e ridge da un celtico *rica (ricostruito sul cimrico rhych e sul fr. 
raie. In provenzale "rega".
 
 Interessante anche la descrizione dell'aratura con aratro non 
reversibile. Io non ho mai arato un campo né piantato grano, però 
taglio l'erba nel giardino con un tosaerba che fa il mulcing (trita). 
Se l'erba è bassissima sparisce tutto, ma se è un po' più alta la 
macchina butta il tritato sul lato destro. Ora, se vado avanti e 
indietro mi lascia tante strisce parallele di erba tritata, ma se giro 
in senso orario, passandoci un po' sopra, in parte il tritato
 si disperde, in parte si sposta sempre verso destra, per cui alla fine 
basta passate sull'ultima striscia e sparisce tutto. E' lo stesso 
procedimento dell'aratura per fare le porche inglesi. :)
 
 k

Dragonòt ha detto questo martedì :

 Non lo sapevo. C'è sempre qualcosa da imparare. :)
 
 k

 Essendo sopraelevata impedisce la formazione di pozzanghere
 
perché i solchi la smalitiscono, appunto


 negli orti i solchi non ci sono.
 
 In un altro mesaggio ho detto che i solchi (li chiamo così perché sono 
più bassi rispetto alle perus) servono anche per delimitare le aiuole 
coltivate, oltre che per irrigare o drenare.
 
 Tu dici che tra le preus non ci sono solchi, ma solo strisce per 
delimitare le aiuole, cioè allo stesso livello.
 Può essere, credo siano usanze che variano da luogo a luogo. Dalle mie 
parti ho sempre visto preus rialzate rispetto alle strisce vuote.
 
 k

 che non a seminarci il grano),
 
 Ah, ecco, argilla. Questo spiega la necessità di drenare più che 
trattenere l'acqua.
 
 k

  k
 
Ciao
Patrizio
 
*Non è solo perversione mia: siamo nella zona dei Sibillini, ossia della 
leggendaria (Guerin Meschino, per es.) Sibilla appenninica e delle Fate 
(grotta delle Fate su Monte Sibilla) sue emule, le quali sarebbero use 
a festini poco narrabili, perpetuati poi per secoli.
Ne ho letto sicuramente, ma ora non ricordo riferimenti.

 Ne ho letto sicuramente, ma ora non ricordo riferimenti.
 
Molto interessante quanto hai riportato.
Risulta però che il significato della Sibilla sia stratificato
storicamente.
Il significato originario è quello di una "fata buona"
http://it.wikipedia.org/wiki/Sibilla_Appenninica
 
 
A quanto ho pouto fino ad ora appurare il lato "oscuro/demoniaco"
è una contaminazione medievale sulla base della "santa" guerra 
cristiana
contro il paganesimo, basata su falsificazioni, dove la saggia
Sibilla diventa la perfida Alcina.
Qui è detto più chiaramente, ma risulta anche in WiKi
http://archeosib.altervista.org/Sibille.htm
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Porche_di_Vallinfante
 
 
 Mi ricorda l'idronimo Polcévera, anticamente Porcobera. Per alcuni 
significa portatore di trote (*porko, in irl. orc, salmone); per altri 
portatore di zolle (porche); altri ancora fanno riferimento ai solchi 
scavati dal torrente impetuoso.  Mah.
 
 k

 significa portatore di trote (*porko, in irl. orc, salmone);
 
Io avevo sentito piu' semplicemente "fiume dei salmoni" ... dove (Le 
Scienze di qualche anno fa) eber/iber sarebbe un pre-indoeuropeo per 
indicare un corso d'acqua, diffuso dall'Ebro ("il fiume") a Eberbach 
("fiume ruscello", circa come Mongibello o Linguaglossa)

 ("fiume ruscello")
 
 
Per "pre-indoeuropeo" intendi "proto-indoeuropeo" oppure "non-indoeuropeo"?
Nel primo caso, l'eventuale pre-i.e. *eber/*iber avrebbe poi una 
continuazione in indoeuropeo?
Bepe
 

Giovanni Drogo ha detto questo lunedì :

 Mah, può essere. La Marcato fa derivare "bera" da una radice che 
significa portare, portatore (lat. fero, sanscrito bharam, gotico baira 
ecc.).
 Purtroppo l'etimologia di Porcobera non è certa.
 
 k

 continuazione in indoeuropeo?
 
Mi viene in mente "ebbro" dal lat. "ebrius". E anche il lat. "imber".
 
E forse gli Umbri si chiamavano così perché erano dei noti ubriaconi?
 
-- 
A-Z


Prendetelo abbastanza seriamente. Un imber era una pioggia intensa come
una fiumana. E in quanto agli Umbri:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Umbri#Etnonimo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Umbri#Storia
 
 
-- 
A-Z

 Per "pre-indoeuropeo" intendi "proto-indoeuropeo" oppure "non-indoeuropeo"?
 
Non so cosa intendesse l'autore dell'articolo originale, ma presumo 
qualcosa legato a un linguaggio non indoeuropeo parlato in Europa prima 
che arrivassero dei parlanti indoeuropei. Citava svariati idronimi e 
altri toponimi.

 prima che arrivassero dei parlanti indoeuropei.
 
 
Ricordo vagamente l'articolo de "Le Scienze".
Vedo delle difficoltà nell'ipotesi, perché vorrebbe dire che una parte del 
nome (*pork-) è i.e., mentre una parte (iber/eber) è non indoeuropea.
Bepe
 

 [una parte] è i.e., mentre una parte (iber/eber) è non indoeuropea.
 
Beh loro citavano anche esempi come Eberbach (fiume-fiume, tipo 
Mongibello monte-monte) ... chiaramente -bach e' germanico, mentre il 
termine "eber" sarebbe ormai non piu' riconosciuto ...

 mangiano con le mani.
 
 
Usa la destra!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 fagioli o di mais.
 
 
Da noi si dicono 
agâr, il solco basso dove scorre l'acqua
cumiérie, rialzo dove si semina (
p.es
. nel mais si vede bene)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Pure da queste parti, anche per via di agevolazioni
 
 
Ah ecco, togli le sovvenzioni e muoiono.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Usa la destra!
 
Mi par d'intendere l'allusione...
In certi paesi, a sbagliar mano,
c'è da esser lapidati  :-)
 
Solitamente perché una mano è riservata
alle cose "schifose" mentre l'altra
per quelle "civili".

 Ah ecco, togli le sovvenzioni e muoiono.
 
No, ho conosciuto qualche giovane, e c'è anche
un vero interesse per la tèra...
Pure il mio postino, che nel tempo libero
cià il suo fazzoletto di terra e se lo coltiva.
Conosco un altro giovine che non solo è tornato
alla "terra" ma usa anche un sistema di "baratto".