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Titolo: R: Le menzogne italo-bigotte sul Vangelo di Tommaso

 raggiri delle invenzioni fatte da uomini!!!!
Si, in effetti anche un moccioso capirebbe che la Parola del Signore di
duemila anni fa non può essere la stessa di quella che viene propinata oggi.
Troppa Storia è passata sotto i ponti...
Girasole
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Tutto quello che dico lo penso,
ma non tutto quello che penso lo dico!
(Girasole)

umane....
Sono pienamente d'accordo con te, ma le persone continuano a credere
alle manzogne ciecamente  e questo č il ruolo che interpreta al Chiesa
Cattolica.
A presto Viola

Mi piacerebbe saperne di più di questo Vangelo di Tommaso e di altri
apocrifi.
So che nel 1945 in Egitto furono rinvenuti dei testi Gnostici.
Per quel che ne so lo gnosticismo è stata una "eresia" interessante che
deriva dal manicheismo.
Mani operò una forma di sincretismo tra Zoroastro, Budda e Gesù, definendo
esso stesso Salvatore.
La religiosità è di natura dualistica
Un Dio Malvagio: Satanal da cui deriva la materia ( Il Creatore dell'Antico
Testamento)
Un Dio Buono: Il Dio del Nuovo testamento padre della spiritualità.
Più altri dei minori, angeli e spiritelli.
Le forme europee di Manicheismo si sono realizzate nei Catari e negli
Albigesi.
Correggimi se ricordo male!
Ora, avrei alcune domande da farti:
1. Dove posso trovare la raccolta dei testi Apocrifi, magari commentati e
possibilmente di impronta cattolica?
2. Esistono relazioni tra i testi gnostici, il vangelo di Tommaso e i testi
del Mar Morto?
3. Ci sono pubblicazioni in merito, magari commentate e possibilmente di
impronta cattolica?
Ti stupirà la mia necessità di avere il supporto della Chiesa, ma credo che
in 10 anni di teologia a sta gente gli insegneranno pur qualcosa.... Non
credi anche tu?
Non mi piace l'idea di una Chiesa che ha manipolato la parola di Dio a
proprio uso e consumo. Non ci credo.
La Chiesa ha fatto tanto male a se stessa ed agli altri fratelli di questa
terra. E ha anche chiesto perdono a Dio per questo...
La Chiesa ha  fatto anche tanto bene.
Gli ideali del Vangelo, se applicati possono soltanto arricchirci.
La nostra è la religione dell'Amore.
Non escludo che ci siano i furbi, gli opportunisti, gli sfruttatori che
mirano a trasformare la religione in "oppio dei popoli" ma pensare che sia
tutto finalizzato a questo mi sembra esagerato.
Sbaglio?
ciao
vindrola

 proprio uso e consumo. Non ci credo.
Veramente è la lettura dissennata che dei Vangeli Apocrifi danno le 
varie sette a manipolare la parola di Dio.
In qualsiasi libreria trovi i Vangeli Apocrifi: ma ti avverto, ti 
deluderanno.
Gli apocrifi sono nella maggior parte dei casi rigettati dalla Chiesa (e 
lo erano già nel V secolo d.C.) a causa delle bestialità che vi sono 
contenute. Pochissimi esempi:
Gesù Cristo neonato dissecca alberi in grande quantità perché non danno 
frutti, essendo la stagione non adatta;
Gesù Cristo getta bambini giù dai tetti delle case;
la Levatrice che giunge dopo che Maria si è sgravata, non credendo alla 
verginità pre e post partum della Madonna vuole provare a toccarecon 
mano: nel momento in si appresta a verificare la verginità di Maria, Dio 
le secca la mano tuonando dal cielo;
et similia.
Sono interessanti quei Vangeli (che la Chiesa non considera contro la 
dottrina) che danno informazioni sulla giovinezza di Maria e sulla vita 
di Giuseppe.
Un'ultima curiosità: i Vangeli Apocrifi sono stati, fino al secolo 
scorso, fonte inesauribile per i grandi pittori occidentali: la stalla, 
l'asinello e il bue sono apocrifi, lo sapevi? 
P.
Se
-- 
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apocrifi.
puoi trovare il vangelo copto di Tomaso (ma anche altri v. apocrifi)
in questo libro :
"Apocrifi del nuovo testamento", a cura di Luigi Moraldi (TEA,
Tascabili degli Editori Associati, Milano, 1991; nel 1991 il testo
citato costava Lire 20.000).
Da pag. 475 a pag. 482 troverai la storia, la bibliografia e
un'introduzione al capitolo "vangelo copto di Tomaso" mentre da pag.
483 a pag 501 ci sono i 114 passi dello stesso vangelo copto... con le
"parole nascoste dette da gesu', il vivente, e scritte da Didimo Giuda
Tomaso"; il ritrovamento di questo v. apocrifo risalgono alla scoperta
dei papiri copti di Chenoboschion, tra il 1945 e il 1946.
Ovviamente quanto sopra lo so solo perche' nel '91 quel libro me lo
sono letto.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 21 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

So che nel 1945 in Egitto furono rinvenuti dei testi Gnostici.
Un altro che ha visto quel filmaccio.
Saluti
pecora nera
"Troppo amore però, lo portò prematuramente alla tomba"
                                           G. Vasari
per rispondermi in privato fammi nera


CIAO
PS Ho letto le altre risposte.
talora si ragiona di più qui che su it.cultura.religioni...... :-)


Ti trovo un po' aggressivo.
E' solo un'impressione o ho sbagliato qualcosa?
Senza rancore.
vindrola

Ti consiglio I vangeli Apocrifi editi da TEA. Per quanto riguarda la veridicità
degli stessi, sono molto più comprovati i Vangeli Apocrifi a livello storico
che
i Vangeli ufficiali. Il problema è che tali Vangeli Apocrifi sono snobbati
dalla
chiesa perchè dicono, a volte, cose "scomode" se mi passi il termine. I Vangeli
Apocrifi Sono una raccolta di varie testimonianze su episodi della vita di Gesù
(ma anche di Maria, di Giuseppe, degli Apostoli), in parte inediti e raccontati
da fonti diverse. Sull'edi-
zione della TEA, per ogni episodio o raccolta di episodi, sono riportate le te-
stimonianze di vari autori (testimoni diretti o ripresi da racconti di
testimoni
diretti), convalidando così la loro autenticità perchè tra i vari scrittori di
uno stesso episodio o più episodi concatenanti, non c'è contraddizione. Come un
confronto all'americana tra un testimone ed un accusato. Io li ho letti e sono
bellissimi senza andare troppo in antitesi con quelli ufficiali, ma sicuramente
molto più chiari. Ti consiglio vivamente di leggerli.
Ciao
-- 
Posted from  [212.17.199.23] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E' solo un'impressione o ho sbagliato qualcosa?
Forse sbaglio io ogni volta che scrivo. La la parola che di solito uso per
descrivere il mio stile è "da orso"
Comunque non ho nessuna intenzione di essere aggressivo.... ho solo
risposto....
Ciao

 chiesa perchè dicono, a volte, cose "scomode" se mi passi il termine.
E questo invece è semplicistico.... e sicuramente non è quello che Moraldi
dice, se ne parla.
Ciao

Caro Andrea, di semplicistico c'è solo il rifiuto storico di tali vangeli. 
1) Come fai a dire che che gli Apocrifi sono meno comprovati a livello storico
dei Vangeli ufficiali. Credo che un approfondimento dell'argomento non ti
fareb-
male.
2) Nei Vangeli Apocrifi sono scritte cose realmente un pò scomode per la
chiesa.
Ad esempio si legge "...mia Madre, lo Spirito Santo,..." e già qui decade un
do-
ma della chiesa, in quanto lo Spirito Santo è visto come l'Amore che unisce il
Padre al Figlio, ma siccome non è ne identificabile (a parte l'allegoria della
colomba), ne comprensibile, questo rimane un dogma. Si accetta così e basta. 
Invece nei Vangeli Apocrifi è scritto molto chiaramente che lo Spirito Santo è
la Madre di Cristo. Ti ricordo che in ebraico (lingua da dove derivano i Vange-
li) Spirito Santo era preceduto da un articolo diverso, non "lo", ma "la",
quin-
di "la Santo Santo". Ma siccome all'epoca il maschilismo era totale l'articolo
venne cambiato.
Concludo salutandoti e rigraziandoti di questo costruttivo confronto. Non
impor-
ta convincere l'altro delle proprie idee perchè il rispetto della diversità è
al-
la base di tutto, ma è importante confrontarsi per l'arricchimento che ne
deriva.
Purtroppo non posso fare a meno, spesso, di notare che questo rispetto della
li-
bertà e della differenza di pensiero viene meno, in una spietata guerra nel
ten-
tativo di screditare l'altrui pensiero per imporre il proprio. Grazie a Dio non
tutti agiscono così, anzi, direi che sono i meno.
Ciao
Bedexx
-- 
Posted from  [212.17.199.24] 


ho risposto nel nuovo post aperto da te "ancora sui vangeli apocrifi"

 wrote:


 wrote:


---/-"---"-------------
Ma guarda guarda guarda... Gira e volta, ce se ribbecca sempre, eh?
Ti direi "torna in cucina", ma ho paura di essere frainteso...
--
--AG
"Tutti gli psicopatici tengono dei trofei delle loro vittime"
"Io no"
"Lei se le mangiava, dottore!"

 ha scritto nel messaggio
news:gHg87.11963$0Z1.3...@news.infostrada.it...

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!


E allora cosa vuol dire?