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Titolo: la fazza (x Fiorelisa e Davide)

Riascoltando un celebre traditional siciliano (caqntato da Modugno, oggi 
da Carmen Consoli e Roy Paci, "malarazza"
http://www.youtube.com/watch?v=MhGqTGYs5WY
ho osservato che, nella seconda strofa, Cristo risponde al servo: "cu 
voli la giustizia si la fazza". Sarà la rima, sarà che il verbo ha un 
esito diverso dal sostantivo (a facci), comunque è un documento e ve lo 
sottopongo.
In Calabrese, comunque sia, nessuno userebbe un congiuntivo del genere: 
io, almeno, riuscirei a dire "cu vo' a giustizia, mu s'a fhacia" o al 
più "cu vo' a giustizia, s'a facissi".
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 o al più "cu vo' a giustizia, s'a facissi".
Ecco, così mi convince molto di più. E in questo caso la <c'> è regolare
perché il nesso CI non viene prima di una vocale come in <FACIO>,
per cui nel volgare non si è avuta la /j/.
-- 
Saluti.
D. 

 l'uso del passato prossimo al posto del perfetto.
Il passato prossimo si usa correntemente in cosentino e in napo0letano, 
che sono dialetti meridionalio. Volevi dire "in un dialetto tipo 
siciliano".
La forma che ho usato nel primo esempio ("mu s'a fhacia") in realtï¿œ ï¿œ un 
indicativo retto dalla cngiunzione (greco ina + ind.)
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 è un indicativo retto dalla cngiunzione (greco ina + ind.)
'Spetta, ché questa la vorrei capire meglio.
Come dici «io faccio, tu fai, lui fa»?
Ciao.
D. 

 italianismo.
  Piemontese e ligure: che a/o fassa; fa/ttz/a nelle solite aree della zeta.
Nel siciliano, non solo nelle zone specifiche, si trovano forme 
gallo-italiche di tipo ligure-monferrino che a quel tempo (intorno al 
1200) erano diffuse anche nel lombardo e nell'emiliano molto piï¿œ di oggi.
k

 1200) erano diffuse anche nel lombardo e nell'emiliano molto più di oggi.
  Sulla wiki si trova anche il consonantismo dei dialetti galloitalici 
di Sicilia:
la < zz- > [ʦ - tʦː] (suono sordo di piazza, zio) che deriva da < c + 
vocale palatale>
es. zzinn'ra, zzipp' : cenere, ceppo, contro il siciliano cìnnira e cippu
Tra l'altro molti degli emigrati, soldati e coloni, al tempo dei 
Normanni provenivano dal Monferrato, dall' Oltregiogo del Ponente ligure 
e in minor misura dalla Lombardia e d Emilia.  :-))
k

 Come dici «io faccio, tu fai, lui fa»?
in catanzarese: eu fhazzu, tu Fhai, iddu fhacia
(nel parlato capita che si dica "fha'")
in cosentino: iu fazzu, tu fai, iddu fa.
riggitano jeu fazzu, iddu faci


 riggitano jeu fazzu, iddu faci
Ah, adesso ho capito.
Mi aveva tratto in inganno la terminazione <-ia>:
l'avevo associata a un congiuntivo.
Invece in riggitano è chiarissimo:
- FACIO > fazzu  (qui /kj/ diventa <zz> nel volgare)
- FACIT > faci  (qui non c'è /j/ nel volgare, quindi <c'>)
Quindi nel congiuntivo ci sono tutte <zz>?
Se sì, nel catanzarese la terza persona si distingue solo per l'opposizione
fra <zz> e <c'>, oppure c'è anche una desinenza diversa?
-- 
Saluti.
D. 

   Piemontese e ligure: che a/o fassa; fa/ttz/a nelle solite aree della zeta.
In piemontese dovrebbe essere "che a/o fasa" (da FACERE), per
conservare l'opposizioni con le voci del verbo "fassé" (da FASCIA o
FASCEA), che fa proprio "che a/o fassa".
Bepe

 FASCEA), che fa proprio "che a/o fassa".
  Hai ragione, fassa (anzi f�ssa) � nella mia variante.
  k

  Hai ragione, fassa (anzi f�ssa) � nella mia variante.
Non c'� opposizione con i verbo "fass�"?
Da noi il "mi i faso" (indicativo) � sentito come "torin�is", noi diciamo 
pi� che altro "mi i fon" (anche "mi i fas").
La stessa cosa per gli altri verbi monosillabici: "mi i von", "mi i don", 
"mi i ston" (turin�is: "mi i vado", "mi i dago", "mi i stago").
Ciao,
Bepe

 "mi i ston" (turinèis: "mi i vado", "mi i dago", "mi i stago").
  Mi i von, ston, don ecc. lo dicono anche nel monregalese.
  Noi diciamo: mi e fåss; ti ti fåi; chiel/chila o/a få; (con la a scura)
  noi e foma; voi e fevi, chiej e fan.
Mi e våg; mi e ståg; mi e dåg ecc.
k

   No, perché noi abbiamo la "sc", fascé: mi e fåss - mi e fåsc.
Lasciami scrivere provvisoriamente <sc>=/S/ e <zg>=/Z/
(Quindi mantenendo il parallelo scriverò <zgi> davanti a vocale anteriore,
usando <i> come diacritico, come si fa nell'italiano <fascia> per evitare di
leggere /faska/. Invece alla fine della parola scriverò <sc'> e <zg'>, così
come scrivo solitamente <c'> e <g'> per indicare il suono palatale alla fine
della parola).
Se ben ricordo tu dici «vicino»=<dauzgin>.
Vorei sapere se dici anche qualcuna di queste:
«dieci»=<dezg'>
«voce»=<vozg', vozgia>
«pace»=<pazg', pazgia>
«croce»=<crozg', crozgia>
«bacio»=<bazg', bazgin>
«buco»=<buzg'>
«bruciare»=<bruzgé>
«chiesa»=<cezgia>
«ciliegia»=<cerezsia>
Oppure conosci dei posti in cui si dice così?
Ciao!
D. 

 Oppure conosci dei posti in cui si dice così?
  In ligure dicono vozge, pazge, crozge (o = /u/)
  k

 In ligure dicono vozge, pazge, crozge (o = /u/)
I liguri però scrivono <x>, giusto?
Tu come scriveresti /Z/ per il tuo dialetto?

 Tu come scriveresti /Z/ per il tuo dialetto?
A che serve quella zeta prima della "g"?
A significare che ha un suono palatale o dolce, 
come dir si voglia?
^^^ Ciao. Imes
-- 
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 Tu come scriveresti /Z/ per il tuo dialetto?
A che serve quella zeta prima della "g"?


 come dir si voglia?
Credo che sia per rappresentare il suono corrispondente a "sc(i)".
Allora "zg(i)" rappresenterebbe la [Z], affricata palatale sonora, in 
pratica la "j" francese.
Bepe

 A che serve quella zeta prima della "g"?
Prova a ripetere «seno» e «scena»: dovresti renderti conto facilmente che
per pronunciare 
 la punta della lingua è diretta più o meno verso i
denti, mentre pronunciare <sc> la lingua si sposta indietro, verso il
palato. Quindi la differenza fra 
 e <sc> è che la prima è dentale (o
alveolare), mentre la seconda è palatale (o post-alveolare - insomma
facciamo a capirci).
Ora prendiamo la parola «sbaglio». Questa 
 non è come quella di prima: la
punta della lingua è ancora diretta verso i denti, ma se ti tocchi il pomo
d'Adamo con due dita senti una vibrazione che non sentivi quando hai detto
la 
 di «seno». Quindi nella 
 di «sbaglio» c'è una vibrazione in più
rispetto alla 
, e per questo diciamo che è sonora. Nel piemontese questa
consonante si scrive (anche) <z> (la scrivono 
 solo se il contesto
fonetico non lascia dubbi).
A partire da questa 
 sonora, che scriviamo <z>, e che è dentale, bisogna
fare la stessa cosa che abbiamo fatto per passare da 
 a <sc>: spostare la
lingua verso il palato. Si ottiene una consonante che non esiste in
italiano, e che è la corrispondente sonora di <sc>.
Anche fra <c> e <g> c'è lo stesso rapporto: la prima è non-sonora ("sorda")
e la seconda  è sonora.
Quindi la mia proposta ortografica per il piemontese si basa sulla seguente
equivalenza:
<zg> : <sc>  =  <z> : 

(leggi: <zg> sta a <sc> come <z> sta a 
).
-- 
Saluti.
D. 

 pratica la "j" francese.
Sì, quella. Secondo me chi vive dalle parti di Carla difficilmente 
accetterebbe <dauxin> o <daujin>, mentre <dauzgin> dopo un po' lo potrebbero 
tollerare. Si potrebbe anche provare con <dausgin>, ma avrei bisogno di 
capire meglio certe faccende della vostra ortografia.
-- 
Saluti.
D. 

 Imes ha scritto:
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La tua spiegazione è più che esauriente.
Noi, il mio amico poeta Donato Muscillo ed io, poiché siamo poveri e 
arretrati rispetto a voi, abbiamo scelto di scrivere "sci" 
all'italiana e "spaghetti napoletani" (alla Giovanni Leone) con 
špaghetti oppure scëpaghetti. Conto di mandare al gruppo un "Brevi 
Convenzioni" per la lettura e la scrittura del nostro dialetto.
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 Tu come scriveresti /Z/ per il tuo dialetto?
  Continui a girare il coltello nella piaga?
  In koiné non c'è questo suono, quindi non c'è il simbolo.
Il Brero suggerisce di non scriverlo, ma, se proprio lo si vuole, di 
scrivere una g con l'accento circonflesso. Io questo lo escludo 
totalmente, perché non bisogna complicare inutilmente le cose.
Allora: se scrivo a te che sai, uso la x come in ligure; se invece devo 
scrivere cartelli toponomastici uso la "s".
Ti avevo già detto della difficoltà di scrivere il nome del paese 
Nucetto = [Nu'Zεi], e avrei deciso di scriverlo Nosèi, secondo la grafia 
piemontese, o forse addirittura Nusèi, come vorrebbe il sindaco, anche 
perché la popolazione non conosce né la grafia piem. né quella ligure. :-((
k

 :-((
Se chiedi a uno del posto se il suo è un dialetto "ligure" o "piemontese",
secondo te cosa ti risponde?
Ciao!
D. 

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  Secondo me introducendo nuove grafie si complicano solo le cose, 
perché come ho detto nell'altro messaggio, la gente comune conosce solo 
la grafia italiana.
Tra quelle da te proposte, forse quella che sarebbe più accettata 
potrebbe essere la grafia francese, ma solo perché bene o male, grazie 
alla scuola media di un tempo, qualcuno la conosce.
Ho ricevuto un dizionarietto della lingua brigasca (Briga Alta, la 
Brigue e qualche frazione di Triora e di Ormea) appena uscito, loro 
usano una j con sopra un circonflesso capovolto.
k

 con sopra un circonflesso capovolto.
Che è la notazione usata dall'Esperanto per la [Z].
Vediamo se l'NG li tratta: [J], [j].
Bepe

>>  Tu come scriveresti /Z/ per il tuo dialetto?
Mah io scriverei/scrivo zh per qualsiasi lingua a me conosciuta o 
sconosciuta (sic!) di cui dovessi indicare la pronuncia senza usare 
l'IPASCII. Residuo delle letture infantili della tavola dei nomi 
geografici in fondo agli Atlanti De Agostini ?
Se dovessi scriverlo in italiano userei "sg" (per analogia a "sc" per 
/S/). Da bambino scrivevo "abasgiur" per abat-jour (dato che ho 
imparato a leggere e scrivere a 3 anni, e da sempre conoscevo i paralumi 
che faceva mia madre).
In milanese non credo andrebbe bene perche' "sgiaffa" (schiaffo) come 
"scervellato" si pronunciano s-giaffa e s-cervellato.
Magari poi vi chiedero' di "tg" ma su icl ...

 come "scervellato" si pronunciano s-giaffa e s-cervellato.
Anche nei dialetti emiliano-romagnoli c'è questo problema, che solitamente
viene risolto aggiungendo un trattino in queste parole.
-- 
Saluti.
D. 

 Giovanni Drogo ha scritto:
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Beh, non è molto ponderosa la tua giusticazione. Non hai tenuto 
in conto la raccomandazione, che io condivido, di scegliere la 
semplicità rispetto alla precisione, nel tradurre da una dialetto 
ad un altro, fermo restando che uno standard internazionale è un 
modo ineliminabile di parlare tra specialisti.


 secondo te cosa ti risponde?
  Piemontese.
Anche da noi, come diceva Drogo, -sg- si leggerebbe s-g (s-giaf, s-gelé 
sgelare, s-giaj ecc.).
Ti immagini se scrivessimo su un cartello "Nusgei"?
Come minimo ci sarebbe qualcuno che lo scambierebbe per saraceno, come 
il grano, la polenta, il bal do sabre e certe torri che con i Saraceni 
non hanno niente a che vedere, ma tant'è.  :-))
k