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Titolo: Pronuncia strana di "club"

, però mi chiedo:
come si fa a pensare che "club" sia una parola francese? Se qualcuno ha
una risposta ...


 Nel libro uscito da poco "La vita delle parole", Antonelli dice che 
certi anglicismi, entrati nell'italiano, come appunto club, bluff, 
ruglby ecc., sono pronunciati [clɛb],[blɛf],['rɛgbi], invece dei 
corretti [clʌb], [blʌf] ecc. , probabilmente per influenza del 
francese.
 
 Ma i francesi pronunciano [clœb], [blœf] ecc. e a me sembra una 
storpiatura di ö, che si sente in regioni dove non c'è questo suono.
 Come tajèr invece di tajör per taielleur.
 
  k

 una risposta ...
 
Club è una parola inglese, francese, italiana, e di non so quante altre 
lingue. E' originariamente inglese. Ma se è vero che in italiano è 
arrivata per mezzo del francese, allora è abbastanza normale che si 
imiti la pronuncia francese.
 
 

> resa in italiano con [a]
 
Direi che la resa con [a] di  [ʌ] e' la norma, ci viene molto difficile 
distinguerle. Ma ci si capisce. P.es. in "bus" (non il veicolo, ma in 
senso elettronico).
 
D'altra parte "club" puo' anche essere preso completamente all'italiana, 
p.es
. nel diminutivo "clubino" (per indicare una conventicola).
 

 francese.
 
  Ah, secondo te clèb è pronuncia francese?  Come viurst o fiurer sono 
pronuncia tedesaca?
 
 k

 k
 
Diciamo che è per molti aspetti analogo, infatti [y] viene solitamente 
reso in italiano con [iu].
 
La differenza è che nel caso di [ə] si tratta di un suono che non si 
avvicina a nessuna delle vocali italiane, quindi non è proprio così 
scontato che l'adattamento sia in [ɛ]. Quindi sono abbastanza d'accordo 
con Antonelli su una probabile influenza del francese.


 
-- 
Sanity is not statistical

 Se per quello sentito anche "ble" per "blu".
 
In questo caso è avvenuto l'inverso di club: in italiano è prevalsa la 
pronuncia basata sull'adattamento inglese di una parola francese.
 
[blɛ] è sicuramente più vicino di [blu] alla pronuncia originale 
francese [blœ].
 


Ho sempre pensato ad un passaggio fonetico da club->clab e da clab->cleb
 


Forse è un adattamento della pronuncia francese di una parola inglese, 
ma non mi sembra affatto strano se fosse una versione italianizzata 
della parola inglese, soprattutto se si considera la pronuncia italiana 
di Jazz, che la prima volta che l'ho sentito detto in italiano, l'ho 
interpretato erroneamente come il nome del gruppo di Paul McCartney dopo 
i Beatles, "Jets."




>> in italiano con [a].
 
Finora conoscevo solo questa pronuncia e intendo mantenerla, se Tony non
spiega in modo molto convincente perché la ritiene sbagliata.

francese [blœ].
 
Io ho sempre sentito [ble], non [blɛ].
Invece per "club" ho sempre sentito l'aperta.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Devo stare più attento a come mi esprimo in italiano perché spesso mi 
sembra di essere frainteso.
 
Non dicevo che la pronuncia che si trova a Merriam-Webster è sbagliata. 
È invece il modo in cui la parola viene pronunciata nel mondo anglosassone.
 
Invece dicevo che la pronuncia di "club" che ho sentito dire in italiano 
mi sembra italianizzata ed è molto diversa da quella della pronuncia 
inglese. Gli italiani pronunciano "club" come se pronunciassero la 
parola inglese "clue" e aggiungono una "b" alla fine.
 
Per me non c'era nessuna sorpresa qui. Quando mi veniva insegnata da 
madrelingua italiani la pronuncia italiana di parole inglesi come "club" 
importate in italiano, la pronuncia richiesta era sempre diversa 
rispetto alla versione inglese.

 Ho sempre pensato ad un passaggio fonetico da club->clab e da clab->cleb
 
Il passaggio fonetico in Italia e' profondamente mutato dopo la ii
guerra mondiale: prima dominava il francese, oggidi` l'inglese e
specialmente l'americano (es. l'americano Center e non l'inglese
Centre). Esempi tipici: Matita rossa e ble, turincléb, sidecàr,
pic(i)pén.. ciao
 
-- 
Yoda
 

 rispetto alla versione inglese.
 
Avendo appena sette vocali in italiano (cinque* per chi non sente la
differenza tra vocali aperte e chiuse), per noi è molto difficile
riprodurre decentemente il gran numero di suoni vocalici inglesi. Spesso
non ci proviamo nemmeno, quando adottiamo parole inglesi in italiano, e
(in) molti** non ci riescono nemmeno quando cercano di parlare in inglese.
 
* P.S. Qualcuno sa dov'è finito Father McKenzie?
 
** Domanda grammaticale agli iclisti: viene naturale anche a voi
aggiungere "in" in questa frase, anche se "molti" dovrebbe bastare da
solo come soggetto? Di che fenomeno si tratta e come lo spiegate?

 pic(i)pén..
 
Questo non capisco proprio cosa dovrebbe essere (suppongo non il
Pigpen di Charlie Brown)


 Sicuramente è un'influenza francese, e mi sembra che i giovani, che 
ormai sanno tutti un po' d'inglese, pronuncino in maggioranza clab, 
clèb si sente tra le persone più mature.
 
 k

Addi' 12 dic 2023 09:45:04, Giovanni Drogo scrive:

Pitch pine, il legno, (i) per indicare la C dolce ciao
 
(tra parentesi: la E finale in francese impedisce la nasalizzazione
di I-N, pero' lo pronunciavano cosi' lo stesso)
 
-- 
Yoda
 


 Che è comunissima al Nord (meno tra i giovani), ed è la pronuncia 
francese.
 
 k

 Pitch pine, il legno,
 
Mai sentito del tutto

 Mai sentito del tutto
 
Pregiato usatissimo in edilizia, ma sai.. magari e' un nome solo
italiano, un neologismo come le spider ciao
 
-- 
Yoda
 

 Pregiato usatissimo in edilizia, ma sai.. magari e' un nome ...
... usato solo nel gergo dei carpentieri ?
 
Mai sentito nemmeno pispaino o pispagno che pare essere la forma 
italiana 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pinus_rigida
 

 italiana 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pinus_rigida
 
 
Be' la 3ccani e' un po' meglio:
-cite-
*** Pitch pine ***
pitch pine <pič pàin> (o pitch-pine) locuz. ingl. (propr. «pino della pece»),
usata in ital. come s. m. – Nome usato in commercio per alcune specie di pino
dell’America Settentr. e per il loro legno, duro, pesante, resinoso e molto
resistente, usato per costruzioni civili e navali, lavori di falegnameria, ecc.
CATEGORIE
architettura e urbanistica in arti visive
-/cite-
 
In casa ho infissi in pitch pine, ancora come nuovi dopo circa 150
anni, pensa che segandone una tavola si sente ancor oggi odore di
resina fortissimo ciao
 
-- 
Yoda