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Titolo: Futuro anteriore dubbio

1) Dopo che sara' finita la lezione, andro' al cinema
2) Laura potra' riposare, ma solo dopo che avra' finito di scrivere la 
relazione
Ho un picoclo problema, mi sto domandando perche' nella frase (1) ho il 
futuro anteriore con essere, mentre nella frase (2) ho il futuro anteriore 
con avere.
Grazie
Alex

 relazione
la lezione è finita = verbo finire, intrans., indica il termine di
un'azione: ausiliare essere.
Laura ha finito di scrivere = verbo finire, intrans. fraseologico, in
unione con un infinito richiede l'ausiliare avere.
Lo stesso per: la lezione è cominciata, Laura ha cominciato a scrivere
ecc.
In italiano la scelta degli ausiliari con i verbi intransitivi non segue
regole logiche, ma dipende dall'uso di ciascun verbo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 segue regole logiche, ma dipende dall'uso di ciascun verbo.
Grazie.
Alex

 un'azione: ausiliare essere.
Uhm dubbio postumo... "Ho finito la lezione" non e' lo stesso?
Alex 

Uhm dubbio postumo... "Ho finito la lezione" non e' lo stesso?
Lo stesso di "ho finito di scrivere la relazione"?
Immagino che vocabolari e grammatiche diranno di no, ma a me viene
voglia di dire di sě.
Ciao.
Gian Carlo

 voglia di dire di sì.
Ma finiscila! ;-PPP
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 regole logiche, ma dipende dall'uso di ciascun verbo.
Giusto per arricchire questo aspetto della discussione, che mi
incuriosisce.
In francese, dove però sono meno numerosi di quanto non siano in italiano,
i verbi intransitivi che vogliono l'ausiliare 'essere' sembrano essere
quelli che esprimono un'azione puntuale, cioè un'azione che può
(eventualmente) essere ripetuta [aspetto iterativo], ma non continuata. Ad
esempio, entrer, tomber, naître, mourir, ecc. 
Almeno è quanto ho letto in: 
Soutet, Olivier, "Syntaxe du français", Paris, Puf, 2005 [Que sais-je?]. 
I "Que sais-je?" sono volumetti di un centinaio di pagine che
costituiscono altrettanti articoli di una enciclopedia universale.
Da un punto di vista più generale, si parla di verbi di significato attivo
e di forma passiva poiché il verno 'essere' è l'ausiliare della forma
passiva. In particolare, penso a:
"Existe-t-il un déponent en français?".
È un articolo di G. Guillaume, un autore a cui rinvia O. Soutet. Lo si
trova a (cercando nella "liste chronologique"):
http://europe.hannam.ac.kr/guillaume/base.html
Ricordo di aver letto qualcosa di simile anche per gli intransitivi
italiani: l'ausiliare 'avere' rinvierebbe all'azione, l'ausiliare
'essere', al risultato. Il ricordo è però vago e non ho sottomano il testo
di cui ricordo comunque il titolo: 
Polcari, Eugenio, "I verbi italiani. Teorica e prontuario", Milano,
Hoepli, 1909 [e ristampa anastatica della Cisalpino Goliardica del 1981]
Gerle
P.S. Sono andato a vedere sul Fornaciari [Cap. xiv § 2] che si riferisce
alla sola 'voce', lasciando in secondo piano 'l'aspetto'.
-- 
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ab...@newsland.it

 1 
v.tr
. ...
Quindi una regola "certa" non esiste.
Ciao
Alex

 Uhm dubbio postumo... "Ho finito la lezione" non e' lo stesso?
in questo caso il verbo č transitivo, e l'ausiliare puň essere solo
avere.
La casa č bruciata / hanno bruciato la casa.


 Quindi una regola "certa" non esiste.
La regola è certissima: un verbo transitivo non può avere altro ausiliare
che "avere".
"Abbiamo finito le scorte di carburante";
"Hai finito i tuoi giorni!";
"Ho finito tutti i panini, avevo appetito!";
"Hai finito la lezione?";
"Quando avrai finito questo libro, potrai averne un altro";
ecc. ecc.
 
Il dubbio può sorgere, invece, quando il verbo è usato in maniera
intansitiva. 
"E' piovuto per settimane" o "Ha piovuto per settimane"?
Il verbo "finire" usato intransitivamente può richiedere l'ausiliare
"avere" in alcuni casi, per esempio quando ha il significato di "giungere a
un risultato, a una decisione, a un esito":
"ha finito col piovere";
"ha finito con l’accettare";
"hai finito col rovinare ogni cosa!";
"ha finito per confessare!";
oppure quando è usato con il significato di "smettere", come nel caso già
spiegato da Maurizio Pistone:
| Laura ha finito di scrivere = verbo finire, intrans. fraseologico, in
| unione con un infinito richiede l'ausiliare avere.
allo stesso modo:
"ho appena finito di fare colazione";
"ha finito di soffrire";
"ha finito di scontare la sua pena";
anche "finirla", con un pronome "la" indeterminato:
"l'hai finita di chiacchierare?";
"l'hai finita con queste pagliacciate?";
"l'hai finita o no?".
In altri usi intransitivi, invece, "finire" vuole l'ausiliare "essere":
"l’anno scolastico è finito";
"l'estate è ormai finita";
"lo spettacolo è finito tardi";
"tra loro è tutto finito";
"la storia è finita lì";
"come è finita quella faccenda?";
"è finita!";
"per sbaglio siamo finiti sull’autostrada";
"è finito nel fosso";
"le trattative sono finite con un nulla di fatto"; 
"la sua avventura è finita bene"; 
"è finito in un bel guaio"; 
"è finito in galera!";
"è finita l’acqua";
"il pane è finito";
"dov’è finito Luigi?";
"chissà dov'è andato a finire!";
"vorrei sapere dov’è andata a finire la mia penna";
"la pratica è finita nel dimenticatoio";


 intansitiva.
Ecco...
Ciao
Alex 

 avere.
Certo 
v.tr
 ausiliare avere, pero' anche "ho finito la lezione" indica il 
termine di una azione.
Ciao
Alex 

 wrote in message 
news:ebr3g8$a8o$1...@area.cu.mi.it...

Se speri di poter parlar BENE una lingua in base a regole "certe"...
Bruno 

 Se speri di poter parlar BENE una lingua in base a regole "certe"...
La parlo bene :-D (o lo spero visto che sono italiano) il difficile e' 
spiegare ad uno straniero senza regole certe.
Ciao
Alex 

 Quindi una regola "certa" non esiste.
Come diceva mio nonno, l'unica cosa certa è la morte.
Ciao,
Epimeteo
---
"...io sì, t'avrei fatto capire
che il bello della sera non è soltanto uscire,
io sì, io t'avrei insegnato
che si comincia a vivere quando lui vuol dormire, ma ormai....
io sì, che t'avrei insegnato
qualcosa dell'amore che per lui è peccato,
io sì, t'avrei fatto sapere
quante cose tu hai che mi fanno impazzire, ma ormai..."
(cit. affermativa)

 Con questo caldo, s亜居.
Scusa cosa hai scritto? Non lo leggo.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com

Ma finiscila! ;-PPP
Mi sa che sei troppo schematico. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Bruno Campanini wrote:


E' proprio con questa storia delle regole certe che è stata inventata
l'analisi logica (logica si fa per dire): per insegnare a noi
stranieri il latino.
Ciao.
Gian Carlo

spiegato da Maurizio Pistone:
Un momento.
Alex si chiedeva perché nella frase "Laura potra' riposare, ma solo
dopo che avra' finito di scrivere la relazione" il futuro anteriore è
costruito con l'ausiliare avere.
In un mio precedente messaggio ho scritto che mi veniva voglia di dire
che "ho finito la lezione" e "ho finito di scrivere la relazione" sono
la stessa cosa anche se "vocabolari e grammatiche diranno di no". 
Intendevo dire che è molto discutibile l'affermazione che nella frase
di Alex la costruzione del verbo finire sia intransitiva.
Sbagliavo però nel sostenere che vocabolari e grammatiche non fossero
d'accordo con me. Infatti apro il DISC e cosa trovo, alla voce
"finire"? Ecco qua:
- - -
• verbo transitivo (1 argom.) 
1. Portare a conclusione una qualche attività • terminare, concludere:
f. il lavoro, i compiti; ho finito il romanzo che stavo leggendo;
anche con argom. espresso da frase (introd. da di): ho finito di
studiare, di leggere; finirò presto di leggerlo; meno com. lo finirò
di leggere presto • fig. finire la vita, i giorni, morire 
[...]
4. Interrompere, smettere qlco.: è ora di f. questa storia, questa
lite; anche con argom. espresso da frase (introd. da di): volete f. di
litigare?; più com. nella forma finirla, con cui si invita
l’interlocutore a smettere, a interrompere ciò che sta facendo:
finitela di chiacchierare!; la volete finire di urlare in quel modo?;
in contesto noto anche con argom. sottinteso: finitela!, finiamola!,
finiscila! 
• verbo intransitivo (aus. essere)
[...]
- - -
Il DISC mi piace sempre più. Non foss'altro perché i suoi autori non
copiano dagli altri vocabolari. :-)
Ciao.
Gian Carlo

stranieri il latino.
e si continua a fare una palla agli studenti nostri dicendo che "il
latino serve per meglio capire l'italiano". Se la lingua dipende
unicamente dall'uso, il latino non serve a niente e i professori di
latino devono essere licenziati.
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.

 "finire"? Ecco qua:
In effetti il 3dogs e il De Mauro concordano col tuo caro DISColetto (l'avevo 
anch'io, in formato CD, ma riuscii a distruggerlo fisicamente).
Tuttavia, il nostro Pistone prendeva in considerazione l'unità semantica della 
locuzione "finire di", considerandola in quanto tale "intransitivo 
fraseologico".
Son riuscito a dare un colpo alla moglie ubriaca e l'altro alla botte? ;-)


 latino devono essere licenziati.
No, ma non è che per non dispiacergli si possa congelare l'evoluzione della 
lingua viva.


latino serve per meglio capire l'italiano".
Infatti è proprio una palla. Il latino può servire (non è detto che
serva) a far capir meglio il latino.
Ciao.
Gian Carlo

Son riuscito a dare un colpo alla moglie ubriaca e l'altro alla botte? ;-)
Forse sì, ma che c'è di male (metaforicamente: dare colpi alla moglie,
anche se ubriaca, non fa parte del "bon ton")? Le lingue naturali non
sono tagliate con l'accetta.
Ciao.
Gian Carlo

serva) a far capir meglio il latino.
che sia una palla non si discute. meglio un'ora di scienze che dieci
di latino.


 (tocc... gratt... corn...)
L'altra certezza sono le tasse, molto più regolari.


 L'altra certezza sono le tasse, molto piů regolari.
Solo per qualcuno, purtroppo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna č come un pornoshop in Piazza S. Pietro
---------------------------

 L'altra certezza sono le tasse, molto piů regolari
paghé e meuire a-i é sempe temp


 di latino
dài, le scienze pallose dieci volte il latino?


 di latino.
...anche perché la insegnante di scienze č di norma fisicamente molto piů
attraente della insegnante di latino.
Invece quella di matematica, si sa, č un disastro.
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... scrivevo cuore con la q,
quaderno con la c,
quand'ero piccolino cosě,
sui banchi della prima b,
con te mio dolce amor,
vorrei tornare per cantare ancor..."
(cit. scolastica)

attraente della insegnante di latino.
ahimè, non è così per gli insegnanti maschi, quorum ego.


 attraente della insegnante di latino.
Che ha circa 2000 anni, pensa un po'!


Alex ha scritto:

  Se sento "ho finito la lezione" penso che chi parla sia un insegnante.
  k

 paghé e meuire a-i é sempe temp
Ai miei clienti che mi dicevano cosě lasciando la frase incompleta
paghé e meuire.....
rispondevo, completando la frase:
aj va un moment

 insegnante. 
E se lo trovi scritto su un "esame" = test di livello 4 di italiano?
 
Ciao
Alex

 aj va un moment
toca fer
