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Titolo: Ballotelli

Mi ha riconciliato con il calcio con una rete pazzesca. Ma in genere 

non seguo per nulla, quindi vi domando: come viene definito il Mario, 

palermitano di nascita, nelle cronache giornalistiche o televisive, 

quando per qualche  motivo si voglia sottolineare l'origine familiare 

straniera? In America si direbbe African-American, credo. In italiano 

mi pare che manchi il termine o almeno non venga usato. 

 Identica domanda per tutti gli altri  Ballottelli d'Italia, anche se 

meno famosi.



-- 

-- Just my 2 cents


 ha scritto


Balotelli, con una L, è italiano di nascita ed è nero.



E.D. 





  Il fenomeno dei neri nati in Italia da genitori italiani è troppo 

recente, non siamo ancora abituati.



Ballotelli? Ballottelli? Balloteli? ... Ah, saperlo!



k






 ha scritto nel messaggio

news:almarsoft.4709...@nntp.aioe.org...


Intanto pare che non si chiami Ballotelli, ma Balotelli, cognome della

famiglia bresciana alla quale era stato affidato

http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Balotelli




Certo avrà subito degli episodi di razzismo, ma oggi, che io sappia, in

genere non vengono sottolineati la sua origine familiare e il colore della

sua pelle: i ragazzi e i tifosi lo chiamano "Supermario", credo dal nome di

un personaggio di videogiochi.



Epy



"...ehi, ehi, ehi, dimmi Wilson Pickett,

ehi, ehi, ehi dimmi tu, James Brown:

questa voce dove la trovate ?

Signor King, signor Charles, signor Brown,

io faccio tutto per poter cantar come voi,

ma non c'è niente da fare, non ci riuscirò mai

e penso che sia soltanto per il mio color

che non va...

Ecco perché io vorrei,

vorrei la pelle nera,

vorrei la pelle nera..."

http://www.youtube.com/watch?v=8jADyQThva4


(cit. melanodica)














 ha scritto nel messaggio

news:almarsoft.4709...@nntp.aioe.org...




 Ballotelli? Ballottelli? Balloteli? ... Ah, saperlo!



boh, troppa economia, troppo calcio, poca linguistica...

a parte i commenti di Radio 1 del buon Riccardo Cucchi  :-)




 sua pelle



In realtà in Italia ne riceveva a ogni trasferta, un po' perché i tifosi 

abitualmente dileggiano con variopinti epiteti i giocatori dell'opposta 

fazione, molto per il ristretto intelletto del tifoso medio, che assorbe 

slogan di dubbia provenienza (dubbia per modo di dire) tipo (passim) 

"romanisti ebrei riapriremo i forni", "Ibra zingaro" (per inciso Ibra ha 

nazionalità svedese), "Pirlo zigaro" (pare abbia origini Sinti), 

"fiorentini bucaioli", senza dimenticare i classici "Vesuvio pensaci 

tu", "Forza Etna", "Terremoto in... (segue regione a scelta)". E 

ovviamente "NOn esistono negri italiani", dedicato non solo a Balotelli 

ma ad altri italiani di pelle scura, come Angelo Ogbonna, anche lui 

incluso nella squadra italiana per gli Europei, anche se finora non ha 

giocato. Prandelli non si è fatto intimidire dai cori, e ha chiamato 

anche altri "nuovi italiani" (non di colore), tra cui solo il brasiliano 

di nascita Thiago Motta è presente agli europei (ma in passato hanno 

giocato l'argentino Ledesma e il brasiliano Amaurì). Inutile dire che in 

altri sport la presenza di atleti di colore, nati in Italia o diventati 

per matrimonio italiani) è tranquillamente accettata (nel basket Carlton 

Myers fu capitano della nazionale, nell'atletica abbiamo avuto Fiona 

May, Howe e la cubana Libania Grenot, a pallavolo l'altra cubana Agüero etc)



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)

Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt

homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.






 medio, che assorbe slogan di dubbia provenienza 

[...]



quoterrimo


 è italiano di nascita ed è nero.



Sì, che è nato in Italia è già scritto nel mio post. 

 E che sia nero di pelle me ne sono accorto anch'io. 

Ma la mia domanda è linguistica.




 recente, non siamo ancora abituati.



Senza dubbio il Super Mario del pallone è un fenomeno, anche se parrebbe avere un  caratteraccio, da quel poco che ho visto! :D



Torniamo alla lingua. Nel complesso il "melting pot" è per noi un fenomeno relativamente  nuovo e dobbiamo attrezzarci con parole nuove.



Non credo però che siano particolarmente rilevanti, nell'uso linguistico comune, le circostanze tecnico-burocratiche del luogo di nascita, della cittadinanza, della cittadinanza dei genitori. Anche perché se tu  parli di una persona non sempre conosci tutte queste notizie.





Credo  che negli USA African-American (o Italian-American, Asian-American, e via dicendo) sia usato in senso più ampio e non strettamente  legal-burocratico. Cioè include sia gli immigrati residenti, sia i cittadini di nuova cittadinanza, sia le seconde generazioni. In pratica, tutti coloro che sono o sono diventati, di diritto o di fatto, americani..., ma con quell'origine o discendenza lì.

E' anche importante sottolineare che African-American non è usato in senso spregiativo ma descrittivo, anzi persino con  orgoglio. Per gli insulti esistono altri termini.




 Ma la mia domanda è linguistica.



Anche la mia risposta. Il termine "negro" è considerato da tempo

spregiativo, quindi ho utilizzato "nero" così come avrei detto che

un nigeriano di origini svedesi è un nigeriano "bianco".



Il termine afroamericano è nato in un contesto molto diverso,

troverei un po' buffo il corrispondente afroitaliano...



E.D. 




 dello schiavismo

...



Più che "afro", "African", AFAIK. 

Certo è stato rivendicato da loro stessi, al posto di altri termini usati in passato e ormai "bruciati" per l'uso che ne è stato fatto, legato appunto a mentalità del passato. 

Ma non è un caso una tantum. Esistono termini analoghi per gli americani di origine o discendenza asiatica, per gli italo-americani, e così.

In Italia invece mancano le parole, o non si usano. Credo che la maggior parte delle persone, se vedessero un Balotelli al bar senza conoscerlo, lo definirebbero "nero", "negro" (soprattutto le persone di una certa età), "africano", "straniero"... anche se basterebbe sentirlo parlare per capire che è integrato nella cultura del posto ed è quindi "italiano" di fatto, di lingua, di cultura (e non dico di chiedergli la carta d'identità e il pedigree per scoprire che è nato in Italia e ha genitori italiani..., insomma "italiano" a pieno titolo, non solo di fatto ma anche di diritto!).


 un personaggio di videogiochi.



Certo, i giocatori famosi sono un mondo a parte. Ma se facesse il benzinaio, cambierebbero le parole per descriverlo? Temo di sì.

Comunque non parlavo degli episodi di razzismo,  ma delle parole usate comunemente, per esempio nelle conversazioni, negli articoli di giorrnale, comunque non in circostanze in cui si  intenda insultare o denigrare.








 quindi "italiano" di fatto, di lingua, di cultura



Secondo me si fa un po' di confusione sui termini.

Italiano è chi ha tale nazionalità, che può essere ottenuta dalla nascita

o successivamente.

Il fatto di essere di pelle nera, o con gli occhi a mandorla, o con altre

caratteristiche che denotano un'ascendenza al di fuori dei confini

nazionali non può modificare il significato del termine. Al limite, se si

vuol descrivere quella persona, si dirà che ha certe caratteristiche

fisiche, mettendo naturalmente l'accento su quelle che più la distinguono

dalla massa.



E.D. 




 slogan di dubbia provenienza

...





Sì, sì, ma è un altro discorso.

Io parlavo delle parole non scelte per offendere,  ma per descrivere. Poniamo che ci sia un altro Balotelli che fa il benzinaio, fa ottimi prezzi, è molto gentile e scherza sempre quando ti fa il pieno. Capita che lo incontri al bar e siccome ti sta simpatico gli offri un caffè. Tu la sera racconti a tua moglie: questa mattina ho offerto un caffè a quel  ragazzo __replace__ in corso Tal Tali dove vado sempre a far benzina. Hai presente? Quello ___replace__.




 benzina. Hai presente? Quello ___replace__.



Nero, perché č la caratteristica principale che lo distingue dagli altri.

Cosě come se fosse molto alto, molto basso, albino, rosso di capelli,

con un occhio azzurro e l'altro castano (come Alessandro Magno),

con un forte accento siciliano, con una grande cultura umanistica etc...

punterei su quella determinata caratteristica per far capire subito a

mia moglie di chi sto parlando.



E.D. 




 un nigeriano di origini svedesi č un nigeriano "bianco".



quindi i bianchi sono bianchi, ma i neri non sono negri



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 quindi i bianchi sono bianchi, ma i neri non sono negri



"Negro" non si usa perché considerato spregiativo, ma per definire

le caratteristiche antropologiche di una persona sarebbe senz'altro

piů preciso di "nero". 
http://www.treccani.it/vocabolario/negride/




Ci sono per esempio certi asiatici che hanno la pelle nera ma che

non sono negri, non fanno cioč parte del ceppo del ramo negroide.



Anche tra i cd "bianchi" ci sono differenze fisiche tra etnie diverse.



E.D. 








In base a quanto riportato dal vocabolario che hai citato, quelli di cui 

parli

tu si chiamano "negridi" e non "negri", ed è un termine che indica un 

insieme

ben preciso di etnie, non tutti i neri.



"negro" invece è solo una maniera scorretta e palesemente

  razzista di dire "nero".

Il razzismo non è dovuto al fatto che sia un termine spregiativo, ma al 

fatto che dicendo "negro" stai implicitamente assumendo che esista una 

"razza negra", e quindi che nella specie umana sia applicabile il 

concetto di razza.


 questa mattina ho offerto un caffè a quel  ragazzo

__che lavora al distributore__ in corso Tal Tali dove vado sempre

a far benzina. Hai presente? Quello ___alto di carnagione scura__.



 negra", e quindi che nella specie umana sia applicabile il concetto di razza.



Forse tu.

Io, invece, non dico "negro" perché può risultare offensivo, non perché

implicherebbe l'esistenza del concetto di razza nella specie umana.

Io so bene che le razze umane non esistono, però esistono etnie e gruppi

con caratteristiche somatiche simili... poi ci sarà pure qualche idiota che

mi darà del razzista se nomino i tagiki o i fiamminghi, ma pazienza.



E.D. 




 con un forte accento siciliano



Se il termine è usato in modo neutro, non esiste problema. Se mi 

definisconocono "quel professore grosso" mi sembra si tratti di una pura 

e semplice descrizione (preferirei "quel grande professore", ovviamente).

Se dicono "quel chiattone del professore" il discorso cambia :)



 quindi i bianchi sono bianchi, ma i neri non sono negri



Inventa una parola equivalente: biangro, biancazzo. Per darle 

significato offensivo sarà però necessario l'uso connsolidato, e per 

quello si può far poco



 Se dicono "quel chiattone del professore" il discorso cambia :)



Se ricordo gli epiteti che affibbiavamo ai prof temporibus illis,

"chiattone" è quasi un vezzeggiativo ;-)



E.D. 




 concetto di razza.



  Lo stesso vale per caucasico, esquimese, pellerossa ecc. ecc.



  k




 poco



I nativi americani un tempo li chiamavamo "pellerossa", oltre che

"indiani"...



Epi Seduto

---

"... perché il senso della vita

è uno straniero in mezzo a noi

e questa casa è vuota,

se vuoi entrare, io posso, tu puoi...

Questa canzone indiana

è un incenso che si spande sempre un po' di più,

una scala che ci porta su,

con il naso nel cielo...

http://www.youtube.com/watch?v=18jPwKlupr8


(cit. di un indocinese)














 Il razzismo non sta nelle parole ma in come sono state usate.



Il fatto è che in Italia, dove gli immigrati dall'Africa sono diventati 

comuni da poco tempo, non c'è mai stato un termine dichiaratamente 

spregiativo (come lo è *nigger* in am-eng): qualcosa, per intenderci, 

come "ricchione" riferito agli omosessuali, che prendesse su di sé i 

significati negativi, lasciando a "negro" ['ni:grou] e "black" una 

connotazione abbastanza neutra. Infatti, negli Usa, come si è detto, i 

terminni diversi, come African-American, sono stati adottati su 

iniziativa degli interessati, e hanno un significato politico specifico, 

ma né negro né black son avvertiti esplicitamente come spregiativi, se 

non accompagnati da tono/espressione particolare.

Da noi c'è nero e negro, e a prescindere dalle intenzioni il secondo è 

maggiormente caratterizzato in senso dispregiativo.



 "indiani"...



Li chiamavano anche in altri modi, tipo "the only good injun is a dead 

injun"



 diverse.





I bianchi non sono bianchi, sono pallidi.





-- 

"Money is like muck, not good except it be spread."

                -- Francis Bacon (1561-1626)




 dalla nascita o successivamente.





In Italia si fa confusione fra "nazione" e "stato" e fra i

corrispondenti termini "nazionalità" e "cittadinanza", perché

molto spesso coincidono nella stessa persona.



Luganesi e capodistriani sono italiani per nazionalità ma non

per cittadinanza.



Meranesi e "carsolini" sono italiani per cittadinanza ma non per

nazionalità.



(si veda nelle domande del censimento)





-- 

"All progress is based upon a universal innate desire of every

organism to live beyond its income."

                -- Samuel Butler, "Notebooks"




 orgoglio. Per gli insulti esistono altri termini.





Ma gli americani sono ossessionati dalla questione razziale: una

volta nel Sud bastava 1/32 di sangue africano e uno era negro

a tutti gli effetti, se la cosa era nota.



(Spero che non finiamo cosě anche noi.)



Giŕ in Canadŕ č diverso.



In UK e in Francia e in Germania č piů simile a noi, perché si

tratta di effetti di immigrazione, non di deportazione.





-- 

"The universe is popping all over the place."

                -- Riccardo Giacconi 




 mia moglie di chi sto parlando.





"Mi ha detto di salutarti, sai quello... ha una donna tatuata

sulla natica destra."

"Ah, sì, me lo ricordo."





-- 

"Quand on coupe la tête d'un intellectuel, il meurt."

                -- François Cavanna




 videogiochi.





Non certo per via dell'altro Supermario che adesso appare un po'

acciaccato...





-- 

"There are some enterprises in which a careful disorderliness is

the true method."

                -- Herman Melville, Moby Dick




 Epi Seduto





AUGH!

Tu dovere mai credere a visi pallidi che loro avere lingua

biforcuta.

Ma adesso basta parlare politica e noi fumare calumet che io

avere portato buona erba... io essere passato sotto naso

giacche blu con riga rossa... io a loro avere detto volere poco

pemmican stagionato e loro avere detto no grazie... ahah!





-- 

"Voi sapevatelo che al contadino non bisogna far sapere quant'è

buono il cacio con le pere.

E invece avete fattoglielo sapere."

                -- Roger




 caratterizzato in senso dispregiativo.





Bingo-bongo?





-- 

"The musicians that didn't know music could play the best blues.

I know that I don't want no musicians who know all about music

playin' for me."

                -- Alberta Hunter




un nigeriano di origini svedesi č un nigeriano "bianco".



E da tempo che sento dire questa cosa ma non mi trovo per niente

d'accordo.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Ballotelli? Ballottelli? Balloteli? ... Ah, saperlo!



Non seguo il calcio, ma in TV i giornalisti mi pare che lo pronuncino

sempre "Balotelli".



a far benzina. Hai presente? Quello ___alto di carnagione scura__.



A me "carnagione scura" fa pensare ai più scuri tra i caucasici,

ascoltando questa frase capirei un'altra cosa.



Forse se tu dicessi "di carnagione estremamente scura" potrei capire

ma mi pare un giro di parole innaturale.



Ricordo che ad esempio mia nonna raccontando dei venditori ambulanti

che erano passati a cercare di vendere qualcosa specificava "ed quei

proprie brusé" ("di quelli proprio bruciati").



Mi viene insomma da pensare che se a volte "negro" o nero non basta a

capire l'espressione "carnagione scura" risulta fuorviante.



 ascoltando questa frase capirei un'altra cosa.



Be', ognunoi capisce quello che vuol capire. Di fatto, ci sono siciliani 

e calabresi più neri (con pigmentazione più scura) di alcuni "negri". 

Non tutti i "negri" sono scuri come i senegalesi.

Del resto, nel secolo scorso molti americani consideravano gli italiani 

"black dagoes"



 nel secolo scorso molti americani consideravano gli italiani "black dagoes"



http://www.questotrentino.it/qt/?aid=11292




 
http://www.questotrentino.it/qt/?aid=11292




vi č, ad avviso di Horkheimer, una solidarietą che va al di lą della

solidarietą di una determinata classe: č la solidarietą fra tutti gli

uomini, "la solidarietą che risulta dal fatto che tutti gli uomini

devono soffrire, devono morire e che sono finiti".

http://tinyurl.com/73ckg9r
  [scorrere fino a evidenziato]


 devono soffrire, devono morire e che sono finiti".



All'osservazione di Horkheimer ribatte lo psicostorico Silly Halfwit: 

"No, non sono finiti: ce ne sono ancora un sacco in giro"



   razzista di dire "nero".



Oggi. Fino all'altro ieri si diceva negro senza problemi, però... e non 

solo riferendosi alle persone: perché "negro" è solo una forma arcaica 

del termine "nero".



Potremmo però "esodare" anche l'aggettivo nero. Perché non diciamo solo 

"di colore"? Anche se poi bisognerebbe capire come possa una 

caleidoscopica persona bianca, che è rosa alla nascita e gialla da 

vecchia, che cambia sfumatura colle stagioni, che è verde di rabbia, 

rossa di vergogna, pallida per la paura... e a volte col sangue blu, 

definire "di colore" chi è invece sempre di quella stessa tinta marrone, 

più o meno intensa.

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 neutra.



Questo accadeva il millennio scorso...



 Balotelli, con una L, è italiano di nascita



No, infatti ha dovuto attendere il 18° anno per ottenere la cittadinanza 

italiana.



 cittadinanza.



Direi: sono italiani per cultura, ma non hanno la cittadinanza.



 "Ah, sì, me lo ricordo."



Ahia! :-D



 cittadinanza lo è delle persone fisiche.



Falso.






 italiana.



Non lo sapevo, è come dici tu

http://it.wikipedia.org/wiki/Balotelli




E.D. 




 erra del Fuoco, così, senza volere, camminando qua e là.



  Se andiamo abbastanza indietro nella storia è probabile che siamo 

tutti negri, e siccome ci sono anch'io non ho bisogno di ricorrere a 

ipocriti eufemismi: se sono negra lo accetto, anzi lo rivendico con 

orgoglio. :-))



k




 a far benzina. Hai presente? Quello ___alto di carnagione scura__.



LOL! Abbi pazienza, ma non ci credo che ti esprimi in termini così vaghi :P


   razzista di dire "nero".

...



Sono  due parole che fanno rifeimento al colore della pelle. Quella che si preferisce, mi pare più un fatto di mode che altro.

Fino a qualche anno fa "negro" si usava come oggi si usa "nero", tal quale. Poi è stata considerata offensiva. Ma ad offendere davvero è chi l'ha usata in senso spregiativo, "bruciando" il termine. 


 potesse risultare offensivo!



  E magari non erano per nulla razzisti, infatti questo mi sembra 

attinente al gaffismo.  :-))



  k


 LOL! Abbi pazienza, ma non ci credo che ti esprimi 



Gulp!



Ciao,

Roger


 sorta di razzismo represso...



  Lo penso anch'io.

  Eliminiamo pure la parola "negro", per le note vicende americane, ma 

perché non va più bene nemmeno "nero"? E che differenza ci sarebbe tra 

dire "nero" o dire "con la pelle scura" (a parte il ridicolo)... se non 

avessimo la coda di paglia?



k














  edi'® ha scritto ha scritto:


E' una forma di rispetto verso i neri che (è il caso di dire

letteralmente sulla loro pelle) hanno sperimentato "negro"

come offensivo, anche se la parola in sé non lo è.



Anche il termine nero poi può non andare bene,

se diventa una maniera per individuare qualsiasi

interlecutore nero, senza badare alla sua reale provenienza

ed etnia, come se tutti  i neri fossero uguali;

diventa un principio di generalizzazione

pronto ad essere usato come uno stereotipo.



Per quanto riguarda il razzismo represso,

io sono meno ottimista di  edi'® e di Klaram,

penso che tutti siamo dei razzisti repressi,

e che la vigilanza sia necessaria

proprio come consapevolezza di tale

tendenza umana, troppo umana.



Jung la metterebbe nella nostra "ombra".

Quindi credere di non avere una propensione

razzista, per me vuol dire credere

di essere senza ombra  :-)


 Falso.



Bau.



 penso che tutti siamo dei razzisti repressi,



E come ti permetti di pensarlo? Su che basi ti permetti di pensarlo?

Se tu lo sei, non pensare che lo siano per forza anche tutti gli altri.

Ma va' a quel paese, va'!



 altri.  Ma va' a quel paese, va'!



CVD

E chi non ha integrato tale consapevolezza,

scinde l'ombra e la proietta sugli altri.

Cioè è molto più soggetto a diventare razzista.

Adesso si spiega il motivo profondo

della tua firma, mi sa.


 Adesso si spiega il motivo profondo della tua firma, mi sa.



Tu, razzista represso confesso, credi di sapere molte cose, tutte 

naturalmente basate sul nulla. Ma questo era già noto.



Che cosa poi c'entri una religione col concetto di razza e con quello di 

razzismo, lo puoi fantasticare solo tu.



Inoltre, io sono abituato a farmi un'opinione sulle persone in base a 

come  agiscono, e, visto che non leggo nel pensiero, in base a quelle che 

*dicono* essere le loro idee e i loro principi. Tra i quali ci sono pure 

quelli religiosi, naturalmente.



Tu, che gratuitamente attribuisci le tue ignobili consapevolezze agli 

altri, a *tutti* gli altri, pari invece giudicare il mondo solo in base a 

te stesso: e naturalmente chi è diverso dal modello, o dice di esserlo, 

sarà invece marcio.



Patetico individuo.



 Patetico individuo.



Me ne manca almeno uno all'appello...

spero di sbagliarmi


 di essere senza ombra  :-)



Può anche essere, ma fondamentalmente mi pare che l'ostilità sia verso chi è diverso e non appartiene al nostro "gruppo" (non in senso Usenet! eh :).


 Premi



Ce l'ho.

Sono molto documentato sul mio nick.

Tra l'altro mi so' letto pure:

Orfeo o l'iniziazione mistica - Borla

La dottrina dell'immortalità della teologia orfica

di Bachofen - BUR



Alcune cose me l'hanno reso un po 'estraneo,

ma tant'è, ormai è quello  :-)


 fenomeno recente)

[...]



perņ anche da noi se si vuole offendere si dice

"sporco negro" e non "sporco nero";

insomma, mi pare che una certa propensione

ad usare "negro" per offendere, gią ci fosse;

solo che in passato si stava meno attenti

a tali sottigliezze... eravamo reduci

da poco da un periodo colonialista, eh



io trovo il tutto un netto miglioramento

nella cultura e nel costume;

diciamo anche il positivo, quando c'č  :-)


 mia moglie di chi sto parlando.



Esatto. "Nero" è il termine neutro usato oggi nel parlar comune, a scopo descrittivo. 

Non è usato con accezione ingiuriosa.

Però al tempo stesso non è un termine che ci lascia del tutto soddisfatti, perché ci pare di etichettare una persona per il colore della sua pelle. Espressioni vaghe come "di colore" soddisfano ancor meno, perché comunque fanno riferimento alla pelle, ma  in più tradiscono un certo imbarazzo.





Oppure, anche nelle cronaca giornalistiche, si fa riferimento al Paese d'origine, come se si trattasse di stranieri punto e basta: i venditori senagalesi, il pizzaiolo egiziano, la badante romena, il negoziante cinese... Poi magari scopri che vivono in Italia da anni o addirittura ci sono nati, molti sono residenti e ci pagano le tasse, alcuni hanno la cittadinanza, e soprattutto sono integrati nella vita del nostro Paese, parlano in dialetto, guardano le partite della nazionale italiana di calcio, sicuramente più di me!



Voglio dire che assimilare questi "nuovi italiani di fatto" a stranieri punto e basta non mi pare per nulla soddisfacente, così come non mi pare del tutto soddisfacente definirli solo in base al colore della pelle, o peggio ancora con imbarazzate locuzioni che a esso fanno riferimento.





Dopo tutta questa pars destruens, qual è invece la proposta cosruttiva?

Per me, si potrebbe fare come in America.

Parlare di persone African-Italian, e così via.


 tradiscono un certo imbarazzo.



Io, uomo nero, quando sono nato ero Nero

Tu, uomo bianco, quando sei nato, eri Rosa

Io, ora che sono cresciuto, sono sempre Nero

Tu, ora che sei cresciuto sei Bianco

Io, quando prendo il sole sono Nero

Tu, quando prendi il sole sei Rosso

Io, quando ho freddo sono Nero

Tu, quando hai freddo sei Blu

Io, quando sarò morto sarò Nero

Tu quando sarai morto sarai Grigio





E tu mi chiami uomo di colore!






"sporco negro" e non "sporco nero";



Questo è, secondo me, un effetto dell'importazione "negro->offesa".

Se la gente si è convinta che negro sia offensivo nel momento in cui

vuole offendere mi pare ovvio che lo usi.



Per me in passato semplicemente si usava di più "negro" me era più

neutro perché non c'era stata l'importazione di cui sopra.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 ha scritto nel messaggio

news:js1i9o$v08$1...@dont-email.me...


Non vedo perché dobbiamo eliminare la "g" della parola "negro": una delle

riviste più prestigiose e apprezzate che da moltissimi anni si batte per la

causa delle popolazioni negre si intitola, appunto, "Nigrizia" (in latino

"Nigritia"):

http://www.nigrizia.it/sito/copertina.aspx


http://it.wikipedia.org/wiki/Nigrizia




In latino, oltre all'aggettivo "niger" ("nigra, nigrum") e al sostantivo

"nigritia", esistono anche i sostantivi "nigredo, nigredinis" e "nigror,

nigroris".

Esiste anche il verbo "nigro, nigrare" (esser nero e rendere nero) e il

verbo "nigresco, nigrescere" (diventare nero).

Non so per quale meccanismo linguistico in italiano si è persa la "g"...



Epinigreo

---

"... pittore, ti voglio parlare

mentre dipingi un altare,

io sono un povero negro

e d'una cosa ti prego...

Pur se la Vergine è bianca,

fammi un angelo negro..."

http://www.youtube.com/watch?v=Rmg3tlyWKXU


(cit. melaninica)






 Questo accadeva il millennio scorso...



cioè una dozzina scarsa d'anni fa :)



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)

Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt

homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.






 Non lo sapevo, è come dici tu



Queste sono cose che dipendono dalla legge vigente in un Paese. IL tizio 

è nato a Palermo, quindi secondo lo ius soli (e per esempio secondo la 

legge francese) sarebbe italiano per nascita. Noi seguiamo un'anticaglia 

come lo ius sanguinis, come se una persona nata e cresciuta in Italia, 

anche se da genitori stranieri, fosse meno italiana di noi...

Comuque mentre noici facciamo le pippe, le squadre più forti se ne 

fregano, come la Germania, che ha un ghanese, due turchi e due polacchi 

in squadra, per non parlare della Francia.



 Ahia!:-D



Lei è infermiera e gli ha fatto alcune iniezioni :)



 LOL! Abbi pazienza, ma non ci credo che ti esprimi in termini così vaghi :P



Infatti, io chiamo tutti per nome :)



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Nigrizia






i quali usano il termine "nero"

http://urlin.it/322bd



 avessimo la coda di paglia?



Son d'accordo, il fatto è che la coda di paglia ce l'abbiamo. E non solo 

in Italia, hai presente i tifosi croati che lanciavano banane in campo 

verso Balotelli (negro=scimmia)? O quelli che (per lo stesso motivo) 

fanno versacci quando u nero riceve la palla?



 e che la vigilanza sia necessaria



anche per rispetto verso le angherie che hanno subito i nostri 

connazionali all'estero, spesso discriminati per il solo fatto di essere 

italiani



 Oppure, anche nelle cronaca giornalistiche, si fa riferimento al Paese d'origine,

come se si trattasse di stranieri punto e basta



Nessuna novità. Negli anni sessanta i giornali titolavano "Calabrese 

rapina signora in piazza San Babila".



 Nigrizia



è un termine che rimanda all'800, alla scoperta culturale della realtà

negra come mondo dotato di una propria identità



"Nigrizia o morte!" era la bandiera di Daniele Comboni, missionario in

Sudan, morto nel 1881 a cinquant'anni nell'inferno di Khartum



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Sudan, morto nel 1881 a cinquant'anni nell'inferno di Khartum



Il termine Nigrizia deriva dal latino nigritia: paese dei neri

(corrisponde al nome "Sudan"). Fino al secolo XIX indicava comunemente

l'Africa a sud del Sahara

http://www.nigrizia.it/sito/redazione.aspx?Id=495&IdModule=1



 Noi seguiamo un'anticaglia come lo ius sanguinis



Ovviamente lo ius sanguinis si accompagnerebbe allo ius soli:

non è che se due italiani vanno a fare i turisti a

Vattelapesca, e lei partorisce là, poi il bimbo non può entrare

in Italia, eh!



BTW: a parte la gara di scempiaggini populiste, che vede ultimamente

così tanti partecipanti, e la veramente intollerabile

*farraginosità* burocratica, la legge italiana sull'acquisto

della cittadinanza è una magnificenza di prudenza ed equilibrio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Cittadinanza_italiana#Acquisto_della_cittadinanza_italiana




 culturale piuttosto pesante che ci siamo portata dietro;



Perché tu lo sappia: il termine negro è stato usato senz'alcuna 

connotazione spregiativa anche molto dopo la fine del fascismo.



 connotazione spregiativa anche molto dopo la fine del fascismo.



anche dopo? e durante? negazionismo?


 negazionismo?



Al contrario: *affermazione* del fatto che stai collezionando una serie 

di figure da cioccolataio che a nemmeno a Torino le han mai viste...



E adesso dammi del razzista nei confronti dei torinesi.



 E adesso dammi del razzista nei confronti dei torinesi.



No. Ribadisco solo che in Italia il fascismo

è stato razzista... e che questo razzismo

portò ad usare la parola "negro" come appartenente

ad una razza inferiore, e da colonizzare

per il suo stesso bene. Compiendo atrocità.



E che nel dopoguerra c'erano tanti idealisti,

eredi della repubblica sociale, che avevano le stesse tendenze. 

Ma anche il popolino comunista non scherzava,

l'egemonia del proletariato, poteva

tranquillamente coabitare con una razzismo

sottostante, ancora piuttosto sviluppato.



Ad essere onesti la fascia di popolazione

più aperta era quella legata alla Chiesa

cattolica, al cristianesimo in generale, 

ed all'ebraismo.


 a) sparano



eh



 (corrisponde al nome "Sudan").



con il Comboni non è più solo una determinazione geografica, ma una vera

categoria dello spirito



 vera categoria dello spirito



seguo quel tipo di siti e di Blog,

si trovano notizie e storie incredibili,

non riportate da altre parti


 eh



A me la cosa non piace affatto, infatti preferisco, per come è disegnato, 

il sistema italiano (che ho testè elogiato).



Ovviamente non siamo capaci di farlo funzionare come meriterebbe, cosa 

che ci capita spesso.



 cittadinanza. 





Il luganese ha nazionalità italiana ma anche contemporaneamente

è di cultura svizzera e di cultura italiana.

Sono concetti non esattamente sovrapponibili.

Il concetto di cittadinanza è invece molto ben precisato.





-- 

"President Union will address the nation on the state of the

Bush."

                -- Hampton Pearson, news reporter, WBZ TV 




 lo rivendico con orgoglio. :-))





Andando ancor più indietro eravamo tutti molto pelosi. :-)





Siamo tutti figli di Eva, quella buona donna, e di Adamo, quel

deficiente.





-- 

"Le travail est un trésor. Le travail des autres, cela va de

soi."

                -- Henri Jeanson 




 Parlare di persone African-Italian, e cosě via.





No, per favore come in America no.



Di Nandi Moriconi me n'č bastato uno.





-- 

"My doctor told me to stop having intimate dinners for four.

Unless there are three other people."

                -- Orson Welles




orpheus, 21:04, venerdì 22 giugno 2012:


A proposito, proprio in questi giorni sto leggendo un romanzo di

Yambo Ouologuem (Dovere di violenza, 1968) in cui l'autore ha

coniato il termine "negraglia" (in originale "negraille").



Beh, lui è negro, quindi può.



negraille, circa 3.080 risultati





-- 

"President Bush is due to address the nation in approximately 20

minutes precisely."

                -- Peter Jennings, ABC News




 devono andarsene.





Beh, checché dica la legge, gli USA hanno milioni di illegali,

che lavorano nell'agricoltura e in altri posti malpagati,

grazie ai quali la roba costa poco.



Tipo i raccoglitori di verdura in Puglia o in Calabria.





-- 

"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise

mémoire."

                -- Jacques Brel




orpheus, 21:40, venerdì 22 giugno 2012:


Non è che se una parola viene usata durante il fascismo deve per

questo diventare tabù.





-- 

"I decry the current tendency to seek patents on algorithms.

There are better ways to earn a living than to prevent other

people from making use of one's contributions to computer

science."

                -- Donald Knuth 




 questo diventare tabù.



La cultura fascista è durata ben oltre il fascismo,

in qualche maniera credo che ne risentiamo addirittura

ancora oggi.



E poi...

La cassazione ti basta?



La Cassazione, però, questa volta ha respinto il ricorso. «Sul piano

linguistico - si legge nella sentenza -, la parola negro, traslato di

nero, non definisce semplicemente il colore della persona, a differenza

di moro. Difatti è stata assunta nella recente epoca coloniale, nelle

lingue neolatine ed anglosassoni, per la designazione antonomastica

dell'indigeno africano, quale appartenente ad una razza inferiore,

quando non destinato, con questa falsa giustificazione fatta perfino

risalire alla Bibbia, alla schiavitù, perdurata in America fin oltre la

metá dell'Ottocento

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/03_Marzo/17/cassazione.shtml



 italiani



Non erano italiani, erano "ritals"...

http://it.wikipedia.org/wiki/Rital




Epy

---

"... lasciatemi cantare

con la chitarra in mano,

lasciatemi cantare

una canzone piano piano...

Lasciatemi cantare

perché ne sono fiero,

sono un italiano,

un italiano vero..."

http://www.youtube.com/watch?v=zRDVQT_MT-o


(cit. inevitabile)














 Non mi risulta, hai fonti?



Hai presente che cosa c'è sulla frontiera fra USA e Messico?

E se dico "muro della vergogna"?



Per chi viene via mare da Cuba, invece, sono rose e fiori. Viene accolto, 

ma solo se tocca da sé il suolo americano: se affoga a 10 metri dalle 

spiagge di Miami, per dire, fatti suoi.



Cose così...



 Non erano italiani, erano "ritals"...



erano molte altre cose: cincali-tschinggali, black dagoes, carcamanos, 

tanos, chianti, greaseballs, Bolanderschlugger (mangiapolenta), 

mafia-men, macaroni, Spaghetti-fresser, wop, Messehelden, 

Mozzarella-niggers, bats...

http://www.maxhead.org/pol2009/showthread.php?t=384781


http://blog.focus.it/parolacce/2011/04/20/spaghetti-mafia-man-carcamano-perch-allestero-i-negri-siamo-noi/






----------------------------------



Il 'ghanese' Boateng (nato 1988 a Berlino) parla un berlinese

convincente (no il ghanese), madre tedesca.



Il 'turco' Mesut Özil (nato 1988 a Gelsenkirchen). Su padre turco venne

qui quando aveva due anni, anche tedesco.



Klose e Podolski (nati in Polonia), nonni tedeschi.

Parlano tedesco normale, polacco frammentario.



Il secondo turco mi sfugge.



Da 2000 una nuova legge vige in Germania:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geburtsortsprinzip


qui c’è ius sanguinis  *e*  ius soli.






 Più che razzisti , io direi che siamo misantropi e in particolare misogini.





Protesto.

Io sono filantropo e filogino. :-)










 Il secondo turco mi sfugge.



Infatti ho sbagliato: è di padre tunisino e madre tedesca, Sami Khedira, 

nato a Stuttgart.

In più c'è uno spagnolo, Mario Gomez, padre spagnolo e madre tedesca.



 Io sono filantropo e filogino. :-)



Io Filodiferro.





-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)

Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt

homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.






 In più c'è uno spagnolo, Mario Gomez, padre spagnolo e madre tedesca.





Tutti - tranne Klose e Podolski - sono nati, cresciuti ed educati in

Germania. La cosidetta seconda generazione. "Puri" tedeschi. Per questo

mi dispiace sempre che la gente parli di stranieri. O di neri

(Boateng, Balotelli).



Ciao, Wo.


 (Boateng, Balotelli).



Infatti, dispiace anche a me che, più o meno nella stessa situazione 

(nato cresciuto e  educato -malino- in Italia), si avanzino dubbi 

sull'italianità di Balotelli (che, per la legge italiana, è diventato 

cittadino italiano solo con la maggiore età).



 Io sono filantropo e filogino. :-)



Sì, certo: lo sanno tutti che tu sei ricco e bello...



Epy

---

"... tu sei ricco e ti tirano le pietre,

non sei ricco e ti tirano le pietre...

Al mondo non c'è mai qualcosa che gli va

e pietre prenderai senza pietà...

.......................................

Tu sei bello e ti tirano le pietre,

tu sei brutto e ti tirano le pietre...

E il giorno che vorrai difenderti, vedrai

che tante pietre in faccia prenderai..."

http://www.youtube.com/watch?v=BAQfsazFU_k


(cit. sfortunata)




















 cittadino italiano solo con la maggiore età).



Padre, non so perché, ma questa Sua affermazione mi suona un po' ambigua: ad

esser nato, cresciuto ed educato in Italia è stato Balotelli oppure, dicendo

"a me che...", sta parlando di sè stesso come se fosse nella stessa

situazione di Balotelli?



Mi benedica,

Epimeteo

---

"... è nata mmiez'o mare

Michelemmà  e Michelemmà,

è nata mmiez'o mare

Michelemmà e Michelemmà...

Oje na scarola, oje na scarola...

Li turche se nce vanno,

Michelemmà  e Michelemmà,

a reposare,

chi pe la cimma e chi,

Michelemmà  e Michelemmà,

pe lo streppone..."

http://www.youtube.com/watch?v=unz_g1i_qxI


(cit. di nascita)


















 situazione di Balotelli?



Infatti, io sono calabrese naturalizzato italiano



 Infatti, io sono calabrese naturalizzato italiano



proprio come una nutria  :o)


 proprio come una nutria  :o)



Prego, Myocastor coypus



 Epy





?
















 Prego, Myocastor coypus



Padre, se il "coypus" č una specie di "coyote", č lecito chiamarlo anche

"coytus"? [.-o



Epyus

---

"...coyote goes to the top of the hill,

doin' the things the coyote's will...

Staring at the sky, at the moon,

you know he starts to howl..."

http://www.youtube.com/watch?v=eHdBJxmwL4s


(cit. di latrato)
















 "coytus"? [.-o



Quando si accoppia, certamente.

In effetti non ho mai capito perché l'atto sessuale si definisca coito 

(da co-ire). Dove andranno mai gli amanti?

http://www.tanasi.it/759-lol-dove-vanno-gli-amanti.html




 coito (da co-ire). Dove andranno mai gli amanti?



l'uno verso l'altro, fino a com/pene/trarsi




 anche "coytus"? [.-o



ahhhhh

Epipoverello

orbo diventň  




http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/03_Marzo/17/cassazione.shtml






Beh, allora anche ebreo o giudeo era indicativa di una

discriminazione quindi non vanno usate.





-- 

"I quite agree with you," said the Duchess; "and the moral of

that is -- `Be what you would seem to be' -- or, if you'd like

it put more simply -- `Never imagine yourself not to be

otherwise than what it might appear to others that what you

were or might have been was not otherwise than what you had

been would have appeared to them to be otherwise.'"

                -- Lewis Carrol, "Alice in Wonderland"




 Cose così...





E gli haitiani come vengono accolti?





-- 

"Nihil sub sole album."

                -- ADPUF






http://blog.focus.it/parolacce/2011/04/20/spaghetti-mafia-man-carcamano-perch-allestero-i-negri-siamo-noi/






In Australia Wogs.





-- 

"I don't pray because I don't want to bore God."

                -- Orson Welles




 Prego, Myocastor coypus





Non sono rattoni sudamericani che infestano i corsi d'acqua,

come pure i pesci siluri romeni?



Immigrazione clandestina!





-- 

Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you

happy?"

Mae West: "Sure, lots of times."

                -- from "She Done Him Wrong"




 discriminazione quindi non vanno usate.



c'è la piccola differenza che un nero a chiamarlo

negro è facile che s'incazzi, eh

e che sé medesimi si chiamano in altra maniera...

se poi volete ragionare partendo dal vostro

ombelico, secondo prassi linguistica

da torre d'avorio, fate vobis  *eg*


per il suo stesso bene. Compiendo atrocità.



Stai, secondo me, confondendo i fatti con le parole.



Il  fascismo portò a considerare i negri come razza inferiore.

Questo è stato il problema.



Se avessero detto "i neri sono una razza inferiore" la sostanza non

sarebbe cambiata di una virgola.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 sarebbe cambiata di una virgola.





Certo, però storicamente è stata usata la parola "negro",

che questa parola è stata usata per offendere e come offesa

è rimasta anche dopo che il fascismo finì;

che per questi motivi è dai neri vissuta come offesa,

e quindi preferiscono essere chiamati in maniera diversa;

che su questo si è espresso anche la Cassazione,

ritnendo per tali motivi "offesa" la parola "negro"

e quindi condannabile chi la usa...

se questo non vi basta, non so più cosa dire


 Il  fascismo portò a considerare i negri come razza inferiore.

[...]



Io poi ho il sospetto che molti in sé usino la parola "negri"

mantenendone antichi significati di superiorità

e disprezzo; non sto facendo allusioni personali

sia chiaro... ma credi che questa mentalità

fascista sia morta con il fascismo?

e come credi che si esprimerebbe uno che dentro di

sé l'ha mantenuta, ma non può tanto dimostrarla?

dicendo neri? nooooo  :-)

Io sono *queste* di confusioni

che preferisco evitare.


 italiana di noi...



Sarà che io sono italiano di nascita proprio per lo ius sanguinis,

ma non mi pare che lo ius soli sia "migliore" o "più moderno".

Se il concetto di nazionalità o cittadinanza hanno un senso, non

capisco perché il luogo dove uno è nato debba avere qualche

importanza... se un bimbo, con ascendenti svedesi per cento

generazioni, decide di nascere con un po' di anticipo mentre i

genitori sono in vacanza in Nigeria perché mai dovrebbe poter

essere considerato nigeriano?



E cosa c'entra il "cresciuto" con la nazionalità alla nascita? Se un

ghanese, pur senza chiamarsi Balotelli, vive regolarmente per oltre

un decennio in Italia, poi ha il diritto di richiedere la cittadinanza

(che sia nato qui da noi o meno).



E.D. 




 Berlino.



Beh, quasi:

http://it.peacereporter.net/articolo/29110/Messico


-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 Il  fascismo portò a considerare i negri come razza inferiore.



Ah sì? È stato il fascismo?



Mi pareva fosse una convinzione piuttosto diffusa già da qualche 

secoletto... e nemmeno solo in Italia, quasi quasi azzarderei.



Mamma mia, su...



 secoletto... e nemmeno solo in Italia, quasi quasi azzarderei.



in Italia, fu il fascismo a emanare una specifica legislazione in

proposito





-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 essere considerato nigeriano?



Per questi e altri casi esiste la doppia cittadinanza, che molti figli 

di nostri emigrati hanno. Quanto al crescere, se una persona è immersa 

in cultura e costumi italiani fin dalla nascita, hai voglia a dire che è 

cinese. Può diventarlo, se torna nel paese d'origine della famiglia.

Alcuni gruppi tendono a mantenere più di altri i legami con la 

madrepatria (gli italiani e i cinesi sono tra questi), la doppia 

nazionalità è prrevista proprio in questi frangenti



 proposito



Non c'è dubbio. Non mi pare fosse questo il punto.



 italiani fin dalla nascita, hai voglia a dire che è cinese.



Certo, ma stavo scrivendo della nazionalità *alla nascita*.



Per me Balotelli è italiano al 100%, ma non perché è nato a Palermo:

fosse nato in Ghana per poi essere adottato dalla famiglia bresciana

dei Balotelli non sarebbe cambiato nulla.



E.D. 




 proposito



con una pletora di fascisti che anche dopo il fascismo

ne proseguì gli ideali, spesso in uffici pubblici,

entrati anche in servizi di sicurezza;

o con pensioni, con un bel colpo di spugna,

voluto anche da Togliatti



la cosa più ridicola è che ho visto onorare tale idealismo

anche da estremisti di sinistra; a dimostrazione

dell'antica immagine alchemica della

"coincidentia oppositorum"



c'è stata, eccome se c'è stata questa"cultura" razzista

espressa nello specifico con tale uso della parola "negro";

certo c'era anche prima, ma riuscì ad avvelenare

in profondità,  con mezzi mai visti prima,

e con istanze ideologiche alle quali molti hanno

continuato a "credere"


 "coincidentia oppositorum"



dimostrazione de che?



 essere considerato nigeriano?



  Secondo me state facendo discorsi rispettabilissimi, ma astratti.

  La cittadinanza non è un titolo onorifico, ma comporta una serie di 

diritti economicamente costosi di cui bisogna tener conto, come il 

diritto alla salute, all'istruzione, alla pensione sociale in caso di 

indigenza, al ricongiungimenti di con alcuni familiari ecc. ecc.



Se si concedesse lo ius soli, senza qualche regolamentazione, ci sarebbe 

la corsa di donne incinte a partorire nel nostro paese, con tutte le 

conseguenze di cui parlava Lem.



 >E cosa c'entra il "cresciuto" con la nazionalità alla nascita? Se un

 >ghanese, pur senza chiamarsi Balotelli, vive* regolarmente per oltre

 >un decennio in Italia, poi ha il diritto di richiedere la cittadinanza

 >(che sia nato qui da noi o meno).



  *Certo, ma, se è maggiorenne, aggiungerei dopo vive "... e lavora". :-)



  k














 dimostrazione de che?



che gli opposti si toccano,

e che una persona con forti ideali di sinistra,

può rendere onore a quella forte idealizzazione

che sorresse uomini della repubblica sociale

e non "tradirono" la causa nel post-fascismo;

cosa, appunto, sommamente ridicola






 nazionalità è prrevista proprio in questi frangenti



La doppia cittadinanza non è mai la miglior cosa in sé: lo si vede bene 

se si pensa a che cosa sia la cittadinanza: un insieme di diritti e 

doveri - quali? come e perché correlati? - evidentemente pensati per chi, 

col Paese di cui è cittadino, ha un certo tipo di rapporto. Spesso è 

nondimeno sensato e necessario concederla. A volte si potrebbe pure 

evitare... 



 Balotelli non sarebbe cambiato nulla.



Per moltissimo tempo non è stato adottato (credo sia stato adottato dopo 

la maggiore età), ma solo affidato: altrimenti la cittadinanza l'avrebbe 

avuta subito.



 proposito



  Le prime teorizzazioni sull'inferiorità delle razze non "ariane" 

risalgono quantomeno al Settecento, e comunque il razzismo, come tu ben 

sai, è sempre stato presente nel corso della storia.



k


 con tale uso della parola "negro"



Puoi anche continuare a ripeterlo all'infinito, ma che la cultura 

razzista si sia espressa nello specifico, durante il fascismo, coll'uso 

della parola negro... resta comunque una cazzata fenomenale, eh!



 di ideali si trattava, eh



no, tu hai detto un'altra cosa: che la sinistra ha onorato il razzismo

dei fascisti



 sai, č sempre stato presente nel corso della storia



non mi risulta, per esempio, che i Romani fossero particolarmente

razzisti



in latino non esiste neache un termine specifico che corrisponda al

significato moderno di "razza"



 dei fascisti



rileggi meglio


 eh!



vabbè... durante il fascismo la parola "negro" se ne stava

linguisticamente ardita ed incontaminata, in una spendida

e fascista torre d'avorio, con il suo integerrimo

e luminoso significato latino!


Se si guarda alle regole degli altri Paesi europei, in  realtà non

vale né lo ius soli sic et simpliciter ma neppure lo ius sanguinis e basta.

Si fa invece riferimento a regolamentazioni più articolate, che verificano

per esempio se i genitori si sono stabiliti stabilmente...  In realtà il

problema in Italia non è lo ius sanguinis o ius soli, questione astratta

buona per i dibattiti astratti all'italiana, ma l'eccessiva difficoltà delle

procedure per acquisire la cittadinanza anche quando si lavora in Italia da

anni, o quando ci si è nati e vissuti fino alla maggior età.




 vissuti fino alla maggior età.



Sicuro.

Ma perché lo dici proprio a me, che altrove nel filone l'ho già scritto 

papale papale?



secoletto... e nemmeno solo in Italia, quasi quasi azzarderei.



Va beh, hai ragione... il punto che stavo rimarcando è la marginalità

della parola.



dicendo neri? nooooo  :-)



E dicendo "neri" diventa meno razzista?



 avuta subito.



Sì, l'ho già letto su wikipedia postando qui il link.

Nato qui, nato lì, prima affidato, subito adottato... nulla cambia rispetto

a ciò che per me è un punto fermo: il luogo di nascita non conta granché.



E.D. 




 E dicendo "neri" diventa meno razzista?



se si evince che una persona lo fa come manifestazione

di rispetto verso la sensibilitą dei neri,

e desiderio di emanciparsi da un passato

nel quale il razzismo č stato molto diffuso,

certamente sģ



ed il"movimento" di tali parole č proprio questo,

e siamo solamente agli inizi, spero




 significato moderno di "razza"



  Certamente, il "razzismo" moderno, legato al termine e al concetto di 

"razza", che fu descritto nel Settecento da Linneo e dai naturalisti 

coevi, non poteva esserci nell'antichità. Chiamiamolo pure 

discriminazione culturale, religiosa, xenofobica...

Ma mi riesce difficile non considerare razzisti gli sterminatori 

spagnoli in Sud-America, sia pure con forte componente religiosa, o 

quelli che praticavano la tratta degli schiavi sulle coste dell'Africa 

già dal Cinque-seicento.



E di conseguenza direi che oggi in Italia non ci sono "razzisti", almeno 

nella stragrande maggioranza, visto che nessuno si sogna di teorizzare 

la superiorità della nostra "razza" e tanto meno di chiedere leggi 

discriminatorie o persecutorie.



  Quindi, non capisco come mai si accusi chicchessia di "razzismo" con 

tanta facilità.



k










 tanta facilità.



forse perché fare riferimento ad una certa etnia, alludendo

al fatto che è composta da inferiori o merde,

è comunque una manifestazione di razzismo?





  Etnia???



  Quella frase che hai estrapolato era riferita a quanto detto da Maurizio.



   k







estrapolato? era solo il primo esempio che

m'è venuto in mente




 tanta facilità.



spesso il termine "razzismo" è usato in modo improprio, per indicare

forme di discriminazione di tutt'altro genere, ma il razzismo vero e

proprio è utt'altro che scomparso.



 (Boateng, Balotelli).



A me dispiace anche per quelli che non sono "puri tedeschi" o "puri italiani", perché magari sono immigrati da qualche anno e non (ancora) cittadini, ma sono diventati (anche) "italiani" di residenza,  di lingua, di cultura.





Parte del motivo per cui si continua a usare termini non soddisfacenti come "straniero", "cinese", "nero", ecc., per persone che invece sono italiani di fatto e talvolta di diritto, oltre ad avere quell'origine lì, è che manca la parola, anzi l'espressione.

Gli americani invece la usano.


 esattamente come se fosse nato a Stoccolma.



I figli di italiani nati in Argentina erano argentini a tutti gli 

effetti, e così negli States. I figli dei marocchini e algerini nati a 

Marsiglia sono francesi. Con questo, non voglio dire che il figlio di 

due svedesi nato in Nigeria sia igeriano, ma che, crescendo in Nigeria, 

può acquisire entrambe le cittadinanze (a meno che non fosse nato nel 

corso di una vacanza dei genitori che il giorno dopo tornarono in Svezia)



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)

Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt

homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.






 la maggiore età)



No, no, è stato adottato nel '93, a tre anni. Alla maggiore età si 

chiamava già sicuramente Balotelli (lo dico perché era tesserato come 

tale con l'Inter)

http://it.wikipedia.org/wiki/Balotelli




 (che sia nato qui da noi o meno).



Anche in quel caso pare ci siano intoppi e lungaggini. Io, per chi acquisisce la cittadinanza da adulto dopo alcuni anni di residenza, semplificherei l'iter burucratico, ma guarderei più alla sostanza: per esempio padronanza della lingua, conoscenza dell'abc delle leggi e della storia... Un po' come fanno negli USA, se non erro.








 proprio č utt'altro che scomparso.



qualche eurodeputato, anche ultimamente, condivideva

se non nei fatti, almeno nelle idee, Breivik, eh

solo per dirne una


 papale papale?



Sì, scusa. Mi sono  agganciato al tuo post,  ma il mio discorso era generale.


 la corsa di donne incinte a partorire nel nostro paese



NOn mi pare ci sia questa corsa nei paesi in cui si acquisisce 

automaticamente la cittadinanza nascendo, come in Francia, dove la legge 

è basata sullo ius soli dal 1515. Sono le solite argomentazioni 

terroristiche di certa destra.



 vacanza dei genitori.



Questo è ovvio, il buffo esempio non l'ho fatto io. Stavamo parlando di 

persone nate e cresciute in un certo posto.



 vale né lo ius soli sic et simpliciter ma neppure lo ius sanguini



Per la legge francese, chiunque nasce in territorio francese (compresi i 

territoires d'outremer), e almeno uno dei genitori vi sia nato, 

qualunque fosse la sua cittadinanza, è francese, senza differenze tra 

figli legittimi e naturali.

Si può acquisire la cittadinanza francese anche se figli di una coppia 

con uno dei genitori francese; se adottati da un cittadino francese; se 

nati da due stranieri e residenti in francia al compimento del 18° anno 

d'età.



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Balotelli




Non fu adottato nel 1993. Fu dato in affidamento familiare ai coniugi

Balotelli.

Se lo fosse stato (adozione legittimante) sarebbe stato cittadino

italiano dal giorno successivo alla data del passaggio in giudicato

della sentenza di adozione. Quindi non avrebbe dovuto aspettare il

raggiungimento della maggiore età per ottenere la cittadinanza italiana.

Cosa che invece ha dovuto fare, dichiarando di volerla acquistare entro

un anno da quella data, ex art. 4, secondo comma della legge n. 91/1992.








 Balotelli.



Secondo te dall'affidamento all'adozione sono passati 15 anni? Questo 

sarebbe un buco della legge italiana.



 sarebbe un buco della legge italiana.



sono due cose diverse, non necessariamente collegate;

io ho avuto in affidamento diversi minori,

senza passare all'adozione;

molto del mio lavoro è stato quello

di "ricostruire" una storia famigliare,

e riavvicinare i componenti della famiglia

originaria, quando possibile


 Secondo te dall'affidamento all'adozione sono passati 15 anni?



Non sono sicuro che sia stato adottato. Certamente non lo fu all'età di 

due anni, come afferma La Treccani  on line:

http://www.treccani.it/enciclopedia/mario-balotelli/








mi sa di sì, altrimenti non si chiamerebbe Balotelli...

ed è stato proprio lui a chiedere il passaggio

dall'affidamento alla adozione

http://sport.sky.it/sport/calcio_italiano/2010/08/09/balotelli_rispetto_da_genitori_naturali.html



 dall'affidamento alla adozione



Caso mai, l'avrebbero chiesto i suoi genitori adottivi. 






 Caso mai, l'avrebbero chiesto i suoi genitori adottivi.



certo, ma avranno sentito il suo parere;

di solito viene cercato di capire mettendo tra parentesi

anche chi domanda l'adozione, per capire le reali

intenzioni del bambino, che sono al centro

dell'attenzione di chi deve seguire queste cose



e nulla vieta che sia stato proprio lui ad essere

promotore del passaggio, attraverso richieste specifiche,

che hanno poi trovato "affettuosa" corrispondenza;

c'č qualcosa nelle parole di Balotelli, che me l'hanno

reso piů simpatico...

c'č poco da fare, le storie bisognerebbe conoscerle  :-)




 promotore del passaggio



cacchio com'è difficile ricombinare il discorso

in maniera giusta



e nulla vieta che possa essere stato proprio lui

a promuovere il passaggio


 cosa, appunto, sommamente ridicola





Mi ricordo quel bel tipo di Violante che ebbe parole di

comprensione per i "ragazzi di Salň".





-- 

"He who opens a school door, closes a prison."

                --  Victor Hugo




 continuato a "credere"





Mah, i neofascisti (MSI) non mi pare che fossero mai più del 5%.



La gran parte dei moderati che costituivano il grosso del

consenso prebellico si era intruppata nella DC.



Altri ex-fascisti (l'ala "rivoluzionaria") si intrupparono nel

PCI.





-- 

"I decry the current tendency to seek patents on algorithms.

There are better ways to earn a living than to prevent other

people from making use of one's contributions to computer

science."

                -- Donald Knuth 




 storia.





Anche prima, al Cinquecento, quando si venne in contatto con i

nativi americani e in seguito quando si dovette giustificare

giuridicamente e culturalmente la tratta degli schiavi.



A Venezia (e a Udine) le ore sono scandite dai Mori...

http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_dell'orologio_(Venezia)


http://it.wikipedia.org/wiki/Piazza_Libertà_(Udine)

http://www.comuni-italiani.it/imco/030/129/orologio.jpg






-- 

"Mors tua, mors mea, sed post."

                -- ADPUF




   "razzismo" con tanta facilità.





Perché la parola ha assunto un significato ampliato che riguarda

ogni discriminazione verso certe etnie o gruppi.



Qualche decennio fa si dava del "fascista" a chiunque fosse a

destra di Trotzky...





-- 

"Hodie mihi, cras idem."

                -- ADPUF




 
http://www.treccani.it/enciclopedia/mario-balotelli/




Non conosco la legge, ma ritenevo che per dare il cognome fosse 

necessaria l'adozione



 necessaria l'adozione



Se gli effetti dell'adozione sono quelli cosiddetti "legittimanti", ex

artt. 25 e segg. legge n. 184/1983, l'attribuzione del cognome ne è la

necessaria conseguenza (art. 27).








 poteva diventare cittadino.

[...]



Esistono anche pareri diversi, ad esempio quello

del Delacampagne in "L'invenzione del razzismo"

http://tinyurl.com/bov8u5h


i cui studi sono stati ripresi anche qui

http://www.ledonline.it/acme/allegati/Acme-04-II-01-Bonabello.pdf




Oltre al paradigma ambientale, che non poteva prevedere il razzismo,

rintraccia in Aristotele anche un paradigma basato sulla

"natura" su base biologica, per cui lo schiavo/barbaro

è naturalmente indirizzato a tale destino, perché

privo della parte deliberativa, e costituzionalmente

inabile alla virtù.



Qeusta concezione poi non era "isolata" ma se ne può rintracciare

un retroterra culturale che parte dalle tragedie, passa a Platone,

per arrivare ad Aristotele.

[detto in estrema sintesi]



Interessante vedere questi due paradigmi che partono dalla classicità

ripresi da B. de Las Casas da una parte, per la variante non razzista,

e da Sepulveda dall'altra, per quella "razzista".












 già dal Cinque-seicento.



...



Concordo su questo punto. E' anche visibile un filo di discendenza: 

allo schiavismo negli USA seguì in alcune zone l'apartheid, poi la 

"semplice" discriminazione...



-- 

-- Just my 2 cents


 diventare libero, il povero poteva diventare ricco, lo straniero 

poteva



...



Anche  nella New York del Settecento lo schiavo poteva diventare 

libero.



 persone nate e cresciute in un certo posto.



Veramente si stava parlando di ius soli e ius sanguinis, quindi (ribadisco)

il "cresciuto" non c'entra granché. Mentre l'esempio "buffo" è attinente.



E.D. 




 delle leggi e della storia...



Dopo 10 anni di residenza in Italia lo straniero può richiedere la

cittadinanza: io ho fatto da testimone a due miei amici turchi (nati in

Turchia ma qui residenti fin da bambini) che sono così diventati italiani.



E.D. 




 libero.



ma rimaneva negro: un cittadino inevitabilmente di serie B.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 (li sì ci fu sterminio)



aggiungiamoci almeno il Cile. La "Guerra per la conquista del deserto" e

la "Guerra per la pacificazione dell'Araucania" sono contemporanee,

anche se non so bene se ci sia stato un qualche livello ufficiale di

coordinamento.



Esistono ancora piccole comunità di nativi in Patagonia, di cui si parla

pochissimo, e che solo in tempi recentissimi cominciano ad avere una

qualche forma di riconoscimento.



Invece lo sterminio fu totale per le popolazioni native della Terra del

Fuoco: una totale estinzione, che si realizzò nell'arco di non più di

una generazione.



 destra di Trotzky...



gli altri davano del fascista a Trotzky, e cosě tout se tient



 rimane un estraneo, perché gli manca la "limpieza de sangre".



  Chiarissimo.



  k






 ma rimaneva negro: un cittadino inevitabilmente di serie B.



Sì. Appunto. Era "razzismo" di fatto anche prima della teorizzazione delle "razze".





Peraltro a New York gli schiavi liberati erano l'eccezione.


 terroristiche di certa destra.



  Anche grillo è contrario. Dice che sono proposte per distrarre gli 

italiani dai veri problemi del paese. Inoltre, non mi sembra che la 

Francia abbia risolto più di altri i problemi di integrazione.



Ma quello che volevo evidenziare è che si fanno tante teorizzazioni, 

tante proposte e richieste, ma non sento mai, mai, qualcuno che si 

chieda: quanto ci costerà?



  k


 corso di una vacanza dei genitori che il giorno dopo tornarono in Svezia)



  Bisogna vedere se la Nigeria è fra gli stati che ammettono la doppia 

cittadinanza.



k








 cittadinanza.



Art. 28 della Costituzione della Repubblica Federale della Nigeria (del

1999):

Subject to the other provisions of this section, a person shall forfeit

forthwith his Nigerian citizenship if, not being a citizen of Nigeria by

birth, he acquires or retains the citizenship or nationality of a

country, other than Nigeria, of which he is not a citizen by birth.

Any registration of a person as a citizen of Nigeria or the grant

of a certificate of naturalisation to a person who is a citizen of a

country other than Nigeria at the time of such registration or grant

shall, if he is not a citizen by birth of that other country, be

conditional upon effective renunciation of the citizenship or

nationality of that other country within a period of not more than five

months from the date of such registration or grant.










 il "cresciuto" non c'entra granché. Mentre l'esempio "buffo" è attinente.



Hai fatto l'esempio di una nascita casuale, da genitori in vacanza. Ora, 

cosiderazioni ginecologiche a parte (che scosigliano lunghi viaggi a una 

donna a termine di gravidanza), parli di casi limite che servono a dare 

enfasi alla discussione ma non costituiscono il centro della stessa.



 discussione ma non costituiscono il centro della stessa.



L'esempio estremo serviva a dimostrare quanto sia ininfluente il luogo

di nascita. Tant'è vero che tu, che peroravi la causa dello ius soli, continui

a porre l'accento sul luogo di *crescita* di una persona:



         Noi seguiamo un'anticaglia come lo ius sanguinis, come se una

         persona nata e cresciuta in Italia,  anche se da genitori stranieri,

         fosse meno italiana di noi.



         ...se una persona è immersa in cultura e costumi italiani fin dalla

         nascita, hai voglia a dire che è cinese



Quindi sono d'accordo con te nel dare la giusta importanza al luogo dove

una persona cresce, si forma, acquista una sua cultura etc... mentre non

trovo nulla di /moderno/ o di /giusto/ nello ius soli.

Ripeto, se Balotelli fosse nato in Ghana e poi fosse cresciuto a Brescia nella

famiglia di adozione, per me non sarebbe cambiato nulla nel riconoscerlo

come italiano. Mentre se dopo essere nato a Palermo fosse subito tornato in

Ghana, di italiano non avrebbe proprio nulla: né antenati, né cultura, né altro.



E.D. 




 a porre l'accento sul luogo di *crescita* di una persona:



Trattasi sempre di suolo su cui si cresce, indipendentemente dalla 

discendenza (solum non sanguis)



 No, no, è stato adottato nel '93, a tre anni.



Fa' un po' di ricerca delle fonti, ogni tanto:

http://calcio.excite.it/balotelli-i-miei-genitori-naturali-estranei-N13573.html


-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 Sono le solite argomentazioni terroristiche di certa destra.



LOL, ma va' in mona.



 (solum non sanguis)



Ma, se non si è veggenti, al momento della nascita non si può sapere

dove il bambino crescerà. E se i miei esempi ti paiono forzati, allora

come esempio prendo me stesso:

sono nato ad Atene ma ci sono rimasto per 12 giorni.

Alla nascita - per ius sanguinis - ho avuto la cittadinanza italiana,

poi ho vissuto tre anni a Costantinopoli per arrivare infine a Milano.

Se mia madre non fosse stata greca, perché mai io avrei dovuto avere

il diritto di ottenere la cittadinanza ellenica?



Quindi *al momento della nascita* trovo giusto che il bambino abbia

la stessa cittadinanza di un genitore *a prescindere* dal luogo del

parto. In un secondo tempo, se la famiglia metterà radici nel luogo in

questione, il bambino potrà ottenere la cittadinanza.



E.D. 




 
http://calcio.excite.it/balotelli-i-miei-genitori-naturali-estranei-N13573.html




abbiamo già chiarito dall'altro giorno che trattavasi di affidamento (e 

l'articolo era stato già segnalato). In ogni caso, quando è stato 

tesserato per l'Inter si chiamava Balotelli, quindi era stato adottato.



 ammissibili ricongiungimenti familiari di massa?



Non mi pare che i francesi affondino navi cariche di emigranti come 

facciamo noi.



 questione, il bambino potrà ottenere la cittadinanza.



Emendamento messo ai voti.

Per la legge francese, comunque, il bambino nato sul suolo francese 

acquisisce la cittadinanza *solo se* al momento della nascita almeno uno 

dei genitori è francese e stabilmente residente in territorio francese 

(poi loro considerano territorio francese anche la Martinica e le isole 

della Polinesia Francese).



 Emendamento messo ai voti.



Non ce n'è bisogno, in Italia è già così.

Anzi, la cittadinanza *per residenza* si può ottenere in vari altri modi:



La cittadinanza, ai sensi dell' articolo 4, c.2 e dell'art. 9, della Legge 91

del 5 febbraio 1992 e successive modifiche e integrazioni, può essere concessa:



  a.. Allo straniero del quale il padre o la madre o uno degli ascendenti in

linea retta di secondo grado sono stati cittadini per nascita o che è nato nel

territorio della Repubblica e, in entrambi i casi, vi risiede legalmente da

almeno tre anni (art.9,c.1 lett.a)

  b.. Allo straniero maggiorenne adottato da cittadino italiano che risiede

legalmente nel territorio italiano da almeno cinque anni successivamente all’adozione

(art.9, c.1, lett. b)

  c.. Allo straniero che ha prestato servizio, anche all’estero, per almeno

cinque anni alle dipendenze dello Stato italiano (art.9 c.1, lett.c)

  d.. Al cittadino di uno Stato U.E. se risiede legalmente da almeno quattro

anni nel territorio italiano (art.9 c.1, lett.d)

  e.. All’apolide e al rifugiato che risiede legalmente da almeno cinque anni

nel territorio italiano (art.9 c.1, lett.e) combinato disposto art.16 c.2) (*)

  f.. Allo straniero che risiede legalmente da almeno 10 anni nel territorio

italiano (art.9 c.1, lett.f)

  g.. Allo straniero nato in Italia, che vi abbia risieduto legalmente senza

interruzioni fino al raggiungimento della maggiore età, se dichiara di voler

acquistare la cittadinanza italiana entro un anno dalla suddetta data (art.4,

c.2).



E.D. 





A me invece pare che non si parli altro di quanto ogni

cosa venga a costare, tra poco ci domanderemo

se possiamo permetterci la democrazia...

Economia e calcio, calcio ed economia,

è un continuo... non se ne può più.



Ho il forte dubbio che le domande siano sostenute

da ideali sottostanti diversi. :-)


 da ideali sottostanti diversi. :-)



"la storia delle società fin ora esistite è storia di lotte di classe".



 tesserato per l'Inter si chiamava Balotelli, quindi era stato adottato.



No, non era affatto stato adottato. Non credo sia mai stato adottato.

*Sicuramente* non è stato adottato da minore.

Vedi pure: 
http://www.mariobalotelli.it/mario-story/




Come uno si fa chiamare, sono spesso fatti suoi. Uno si chiama Artur Artunes

Coimbra, e sulla maglia scrive Zico. Uno si chiama Edson Arantes do

Nascimiento, e ci scrive Pelè. E così via: Didì, Vavà, Garrincha...



Non sei ancora stanco d'arrampicarti sugli specchi? O la tua convinzione

d'aver ontologicamente ragione, tanto inveterata quanto falsa, è così

insuperabile?



 facciamo noi.



E come ci arriverebbero in Francia? Spessissimo affonderebbero prima 

d'arrivare da noi, che stiamo a un tiro di schioppo, se non le 

intercettassimo prima.



Onestà intellettuale saltami in groppa, eh! LOL.



 è comunque una manifestazione di razzismo?



E chi l'avrebbe mai fatto, qui?



Non l'hai fatto nemmeno tu, che pure sei un razzista represso confesso...



 *Sicuramente*  non è stato adottato da minore.



Se si chiamava Balotelli, e non Barwuah come i genitori biologici, era 

avvenuta l'adozione. E nella squadra giovani dell'Inter è entrato 

parecchio prima dei diciott'anni



 E come ci arriverebbero in Francia?



Come ci sono sempre arrivati (in Francia gli immigrati ci sono, eh, 

anche s non a frotte come prevedete voi)



   Anche grillo è contrario. Dice che sono proposte per distrarre gli



Grillo   un furbacchione. Sa come solleticare il ventre degli 

itagliani, che non vogliono essere "invasi" dai figli dei 

"marocchini" e dei "negri".  "Bravo" quasi come Berlusconi. Anche con 

bovate come il ritorno alla lira.



-- 

-- Just my 2 cents



Si scioglierà come neve al sole alla prova dei fatti...

il guaio è quando chi l'ha votato per rendersi conto

dei fatti gli ci vuole un decennio

mah    O__O


 parecchio prima dei diciott'anni



Non riaprendo il link che io stesso ho postato,

mi par di ricordare che lui affermasse di aver chiesto

l'adozione a 13 anni, e che ci siano voluti 5 anni

per averla. In tal caso non è possibile che

sia stato registrato dall'Inter come Balotelli

prima dei diciott'anni


 prima dei diciott'anni



ma su internet figura anche prima dei diciott'anni

come Balotelli... sarà mica che, nell'onnipotente

mondo del cacio, abbiano trovato il sistema

di mettere il cognome ugualmente  O__O


 nell'arco di non più di una generazione.





Mi ricordo di una storia che riguardava alcuni fuegini portati

in Inghilterra che si erano colà completamente "civilizzati", ma

quando furono riportati a casa si "decivilizzarono" in

brevissimo tempo.





-- 

"Miôr polente cence nie che nie cence polente."




   stesso diritto?





Anche la Francia ha avuto problemi di scarso popolamento (scarsa

crescita: nell'Ottocento sono stati surclassati da inglesi e

tedeschi)



Ma forse c'è anche qualche ragione ideologica, dopo la

Rivoluzione.





-- 

"The octopus wrapped his testicles round the diver & strangled

him."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 prima dei diciott'anni



"Il 31 agosto 2006 ( Balotelli è dell'agosto '90) è acquistato in 

prestito dall'Inter, con diritto di riscatto della comproprietà,[22] 

battendo la concorrenza di Fiorentina, Chelsea, Liverpool e Tottenham 

che avevano manifestato interesse per il giocatore.[23] Viene inserito 

nella categoria Allievi del settore giovanile e a metà stagione è 

aggregato alla Primavera, con la quale vince il campionato 2006-2007" (Wiki)



Questa partita è Inter-Milan primavera di quell'anno; il telecroista lo 

chiama Balotelli, poi "Mario Barwuah Balotelli".

http://www.youtube.com/watch?v=KwOztDpdwxg


l'anno dopo (febbraio 2008, ancora minorenne) si parla soltanto di Balotelli

http://www.youtube.com/watch?v=6rz3HxFp-dE








Più o meno sì... io aggiungerei anche muso giallo per completare l'elenco.


 quali ragioni storiche la Francia ha concesso lo stesso diritto?



per la storia del colonialismo francese.



Quelle che noi chiamiamo "colonie" francesi erano in realtà, almeno da

un punto di vista formale, territori dello Stato francese fuori

d'Europa. E gli Arabi d'Algeria ecc. erano, sempre da un punto di vista

strettamente formale, cittadini francesi - anche se vivevano in una

condizione di intollerabile apartheid.



Tra l'altro, la Francia ha subito, dopo la fine del colonialismo, il

rientro di una consistente fetta di popolazione "bianca" che però, da

generazioni, viveva nelle colonie; e il problema dei Pieds Noirs è

tutt'ora fonte di grandi tensioni.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 brevissimo tempo.



è l'epoca in cui esemplari di "primitivi" più o meno civilizzati

venivano esibiti in Europa, come curiosità "darwiniane". La cosa non

suscitava particolari reazioni, anche se a noi oggi sembra atroce.



Negli anni in cui si consumava l'estinzione delle popolazioni fueghine,

i buoni salesiani mostravano in Europa i bei lavori prodotti dalle

bambine di etnia Ona ospitate nelle loro missioni: lenzuola ricamate,

quaderni di calligrafia. Pochi anni dopo le missioni vengono chiuse, per

il semplice motivo che non c'è più nessun fueghino da ospitare.



 Piů o meno sě... io aggiungerei anche muso giallo per completare l'elenco.



  "Muso giallo" si sentiva nel doppiaggio dei film americani sulla 

guerra contro il Giappone, oggi č diventato di moda mangiare sushi e 

sashimi.  :-))



k


 da ideali sottostanti diversi. :-)



  A parte il fatto che sono cattiva, sono cresciuta con un nonno che, 

tra le altre cose, ripeteva spesso: "i soldi di tutti sono soldi di 

nessuno", ergo...   :-))





k






 nessuno", ergo...   :-))



io mi riferivo soprattutto al fatto che quando non piace

una cosa, ogni costo alla fine appare troppo alto,

e nel versa vice appare invece necessario e sostenibile  :-)






 "la storia delle società fin ora esistite è storia di lotte di classe".



  Di sfruttamento, di disuguaglianza, di soprusi, tantissimi nei secoli 

passati, ma "lotta" ne ho vista ben poca.



E poi che cosa c'entra con la buona amministrazione dello stato?

Se i conti sono in dissesto, se il debito aumenta, a pagare mi sembra 

che siano soprattutto le classi meno privilegiate.



Prendi la classe operaia privata, che è la produttrice primaria di 

ricchezza, anche i questo frangente è quella che ha pagato di più, 

(insieme ai piccoli industriali).  Se ha messo i risparmi in un 

alloggetto glielo hanno tartassato, più tutti gli altri continui aumenti 

che al ricco o al ben tutelato non fanno né caldo né freddo.

Anche nei confronti dei dipendenti statali è svantaggiata, se la 

fabbrichetta chiude l'operaio perde il posto di lavoro (ed è una 

tragedia) mentre lo statale è illicenziabile anche quando non fa 

assolutamente nulla.



Altro che lotta di classe! Dovrebbero fare la rivoluzione, non contro 

gli industriali seri che portano investimenti e sviluppo, ma contro gli 

sprechi, i privilegi ingiustificati, i furti di denaro pubblico, il 

parassitismo.



k


 oggi è diventato di moda mangiare sushi e sashimi



anche il couscous e altri cibi esotici, ma il razzisdmo rimane.



 indipendente, oggi non avremmo uno dei debiti pubblici più alti del mondo.



A me risulta che il debito pubblico sia continuato ad aumentare anche 

quando c'erano quelli che se lo chedevano "seriamente"...



 quando c'erano quelli che se lo chedevano "seriamente"...



hanno fatto anche peggio infatti  :-)


 anche il couscous e altri cibi esotici, ma il razzisdmo rimane.



  Ma non direi verso i Giapponesi.



  k








 quando c'erano quelli che se lo chedevano "seriamente"...



è per questo che io, volente o nolente,

ritengo Monti necessario temporaneamente per evitare il peggio  *eg*


 hanno fatto anche peggio infatti  :-)



"Abbiamo". Chi li ha votati, ai tempi? O noi stessi, o i nostri 

genitori, o i nostri concittadini in ogni caso. Non di rado per 

interesse personale, o di campanile, o di categoria.




io credo soprattutto per non perdere voti  :-)






 anche il couscous e altri cibi esotici, ma il razzisdmo rimane.

...



Beh, sì, però i legaioli  volevano chiudere anche i kebab!



   Ma non direi verso i Giapponesi.



Il corso di inglese colpisce ancora! :D



 k



Scherzi a parte, con l'eccezione (guarda caso!) di caucasisco, se vai a 

vedere le origini degli altri termini si tra tratta di parole che non 

solo sono razziste (nel senso che raggruppano popoli diversi, accomunati 

dal fatto di appartenere tutti ad una presunta "razza") ma anche 

palesemente scorrette e offensive fin dalla loro nascita. E' come se gli 

italiani li chiami "mangiaspaghetti" e i greci li chiami ugualmente 

mangiaspaghetti perché non sei capace di distinguerli dagli italiani.

Il fatto che alcune forme di disprezzo siano diventate talmente diffuse 

da aver perso la connotazione offensiva e diventate di uso comune, a 

volte persino da parte delle stesse vittime, non mi sembra una gran 

giustificazione: molti nativi americani sono arrivati al punto da 

chiamare loro stessi "indiani"... ma questo basta a dire che si tratti 

di un termine corretto?


 di un termine corretto?

...





Si può tentare di trovarli,  ma non esistono termini corretti in 

assoluto. Anche la più bella espressione può sputtanarsi per il tipo 

di uso o abuso che ne viene fatto. Pensa alla parola "responsabili , 

in altro campo!



 passati, ma "lotta" ne ho vista ben poca.



Lotta di classe vale nei due sensi: oggi sono i ceti abbienti, il potere 

politico e Confidustria a farla, con accanimento, nei confronti dei 

lavoratori



 confronti dei lavoratori



e quella dei lavoratori tutelati, verso i non tutelati, cos'è?

io sono stato tra i "non tutelati" e quelli che "la lotta di classe"

ce l'avevo tutti contro eh... sia popolino di sinistra

che sindacati.. e non credo che oggi sia diverso






Anche la piï¿œ bella espressione puï¿œ sputtanarsi a causa dell'abuso che se 

ne fa... ma un'espressione che nasce fin dall'inizio come termine 

dengratorio ben difficilmente puoi farmela passare come bella e 

consigliabile.

Diciamo che linguisticamente ï¿œ giusto che un termine di uso comune venga 

inserito nel vocabolario, non pretendo certo che si facciano censure. 

Qui si tratta di scegliere quale parola usare, tra le varie disponibili.



Tu hai mai trovato nella letteratura italiana l'uso del sostantivo 

"negro" per indicare indivudui dalla pelle nera, prima della tratta 

degli schiavi?



Potrei sbagliare, ma a me non risulta: ï¿œ un termine nato per indicare un 

tipo schiavi di qualitï¿œ migliore dei bianchi, poi esteso agli africani 

non ancora schiavizzati o afro-americani discendenti degli schiavi.

E' una parola che fin dalle sue origini, e proprio per queste sue 

origini, si porta dietro un legame col concetto di schiavitï¿œ: anche nei 

modi di dire, tipo "lavorare come un negro" ï¿œ evidentemente sottointeso 

"schiavo", visto che gli africani non hanno certo una propensione al 

lavoro maggiore rispetto agli europei.


 avvenuta l'adozione.



Sei patetico. Coll'adozione, da minore, ci sarebbe stata automaticamente 

anche la *cittadinanza*. Te lo si è detto e ridetto. Verifica, no? Legge 

91/1992, art. 3 primo comma.

E invece continui imperterrito a mandare le mani a spasso sulla tastiera.



Che cavolo vorrebbe dire "si chiamava Balotelli"? 

Uno si fa chiamare in un modo, ma si chiama in un altro.



E tu insegni, mica no! Oh gioia, oh gaudio.

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 ritengo Monti necessario temporaneamente per evitare il peggio



la cura rischia di essere peggio della malattia. Leggo che gli italiani 

hanno ridotto del 20% i consumi alimentari (non il superfluo) e per 

migliorare la situazione... danno alle aziende la possibilità di 

licenziare senza giusta causa...



> interesse personale, o di campanile, o di categoria.



C'è un bellissimo passo di "Addio e grazie per tutto il pesce" di 

Douglas Adams in cui i protagonisti (Arthur Dent e Ford Prefect) 

commentano le usanze di ua specie aliena:



"Sul loro mondo, gli abitanti sono esseri umani come noi. I leader 

invece sono lucertole. Il popolo odia le lucertole e le lucertole 

governano il popolo."

"Strano" disse Arthur "Mi pareva avessi detto che la loro è una democrazia".

"L'ho detto" disse Ford "perchè in effetti è così".

"Allora" disse Arthur, augurandosi di non sembrare troppo idiota "perchè 

il popolo non si libera delle lucertole?"

"Non gli passa neanche per l'anticamera del cervello" disse Ford. "Tutti 

quanti hanno il diritto di voto, quindi pensano che il governo che hanno 

eletto sia grosso modo il governo che volevano".

"Intendi dire che di fatto votano per le lucertole?"

"Si, certo" disse Ford, scrollando le spalle.

"Ma..." disse Arthur preparandosi di nuovo a fare una domanda importante 

"perchè?"

"Perchè se non votassero per una lucertola" disse Ford "potrebbe essere 

eletta la lucertola sbagliata. Hai mica del gin?"



 anche la*cittadinanza*.



Tu mi devi dire se, prima dell'adozione, sarebbe stato possibile per lui 

tesserarsi presso la federazione (parliamo di documenti ufficiali) col 

cognome Balotelli.





La malattia non è il fatto che gli italiani abbiano ridotto del 20% i 

consumi alimentari... quello semmai è uno dei sintomi.



La malattia è una forma di egoismo miope che porta tutti gli italiani a 

preoccuparsi solo di mantenere la propria poltrona e di tenere e se 

possibile aumentare i propri privilegi, anche quando tutto ciò porta a 

danneggiare il paese e indirettamente loro stessi. E' come se una nave 

sta affondando e ognuno è preoccupato solo dal fatto di dover perdere la 

propria cabina di prima classe... o di terza.

L'unico pensiero dei lavoratori autonomi continua ad essere quello di 

bloccare l'ingresso di nuovi operatori nel proprio settore per non avere 

concorrenza, e l'unico pensiero dei dipendenti è proibire i 

licenziamenti in modo da mantenere il proprio posto. Il fatto che tutto 

ciò scoraggia e spesso di fatto proibisce nuove assunzioni, soprattutto 

in periodi di crisi come questo, sembra non interessare nessuno: la 

disoccupazione, finché è quella degli altri, va bene...

Ogni tentativo di introdurre liberalizzazioni di un qualunque genere si 

scontra con un muro di gomma.



Non è che la cura è peggio della malattia, è il paziente che sputa 

sistematicamente ogni medicina.


 consumi alimentari... quello semmai è uno dei sintomi.



No, certo: la malattia è che i signori parlamentari girino con aereo e 

auto blu e noi a piedi perché la benzina costa come la vodka.

L'egosimo appartiene di diritto alle categorie economicamente forti (una 

volta avrei detto i padroni e le banche) che, per riparare alle cazzate 

da loro stessi commesse, affamano gli altri



 No, non era affatto stato adottato. Non credo sia mai stato adottato.



Se per caso non fosse mai stato adottato, potrebbe chiamarsi (non "farsi

chiamare") Balotelli?



Il semplice "affido" gli consentirebbe di assumere

il cognome della famiglia affidataria?



Ma forse è una domanda da esperti di diritto di famiglia...



Ciao,

Roger 








Il fatto in sè che i parlamentari abusino di aerei e auto blu è 

certamente ingiusto, ma pressochè irrilevante ai fini dell'economia 

nazionale. Però è interessante il fatto che noi ce ne accorgiamo solo 

ora. Ce ne accorgiamo perché dobbiamo tirar fuori i soldi dalle nostre 

tasche: se si fosse potuto continuare a mettere tutto sul debito 

pubblico avremmo proseguito a fregarcene allegramente come abbiamo fatto 

finora.



I politici li eleggiamo noi e rappresentano noi: quanti italiani si 

fanno scrupoli nell'usare per scopi personali l'auto, i locali o i 

materiali dell'azienda per la quale lavorano? Quanti rinuncerebbero ad 

un aumento di stipendio non meritato? Quanti sono felici di lasciare la 

propria poltrona a qualcun altro perché è giusto che ci sia un po' di 

ricambio? E' presumibile che la stessa percentuale la si ritrovi nei 

nostri politici.



E' comodo dare la colpa alle banche, ai padroni, ai poteri forti: un bel 

modo per lavarsene le mani e lasciare che tutto continui così visto 

tanto noi non possiamo farci niente e siamo solo delle povere vittime.




 I politici li eleggiamo noi e rappresentano noi:



Forse rappresentano chi li ha eletti. L'ultimo parlamento non è composto 

da eletti dal popolo, ma da nominati dalle segreterie; gli italiani 

hanno scioccamente accettato di votare le liste bloccate...

Poi sono arrivati i professori, che nessuno aveva mai votato, e stanno 

facendo peggio di chiunque. Stanno affossando l'economia, perché la 

gente non ha più soldi per comprare, e quel che è peggio stanno 

affamando la gente.

Il resto è retorica.



 famiglia affidataria?



Certamente non si acquista il cognome col solo affido.



Sinteticamente:

http://www.comune.bologna.it/cittadino/servizi/9:2930/5287/




Inoltre: qualunque *cittadino* può chiedere, in via eccezionale, il 

cambio del proprio (nome e) cognome, ma la richiesta verrà accettata solo 

se oggettivamente meritevole, motivata e documentata:

http://www.prefettura.it/milano/contenuti/5950.htm




 facendo peggio di chiunque. Stanno affossando l'economia, perchï¿œ la

...



Sul resto concordo con Posi, ma qui potresti avere in punto valido. 

Tieni conto perï¿œ che a loro volta devono fare i conti con la Kulona 

:D

Se tu fossi crucco, presteresti i tuoi sghei a italiani, greci e 

company, che spendono piï¿œ di quel che hanno, e fanno anche le 

vittime? Mia soluzione: U.S.E., al piï¿œ presto!



 lavoro maggiore rispetto agli europei.





Si dice anche "fare il portoghese". :D



 Se tu fossi crucco, presteresti i tuoi sghei a italiani, greci e company,



la Germania rimarrà vittima della sua politica spregiudicata, te lo dice 

un coglione.



 dice un coglione.



ma ke skifo


 un coglione.



Può darsi, ma non hai risposto :)



 Può darsi, ma non hai risposto :)



aho ce so' i rigori  :-)


 grandi tensioni.





Mi pare che l'Algeria avesse uno statuto più "metropolitano"

delle altre colonie francesi.

Di certo era la più importante.





-- 

"Physics investigates the essential nature of the world, and

biology describes a local bump. Psychology, human psychology,

describes a bump on the bump."

                -- Willard Van Orman Quine




 rado per interesse personale, o di campanile, o di categoria.





Beh, non credo che l'elettore leghista medio abbia votato Bossi

sapendo che poi usava i soldi pubblici per rifarsi la casa

privata.



Le responsabilità non possono essere addebitate solo agli

elettori, che fanno scelte all'ingrosso ogni cinque anni e non

hanno grande influenza su ciascun atto politico quotidiano.



L'eletto deve essere migliore del suo elettore, e non viceversa.





-- 

"It is computed that eleven thousand persons have at several

times suffered death, rather than submit to break their eggs at

the smaller end."

                -- Jonathan Swift, Gulliver's Travels.




 Può darsi, ma non hai risposto :)



mi preoccuperei di non rimanere senza acquirenti per le mie macchine e i 

miei televisori



 Si dice anche "fare il portoghese". :D





E fumare come un turco e bestemmiare come un toscano. 





-- 

"These peace-loving animals start their life as small, furry

balls, & they grow up and with any luck will find a mate, &

have small, furry balls themselves."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 Mia soluzione: U.S.E., al più presto! 





D'accordo, ma adesso scrivilo in inglese e in francese e ascolta

le risposte di UK e F.





-- 

"Un bon mariage serait celui d'une femme aveugle et d'un homme

sourd."

                -- Michel de Montaigne






Cosiderando l'origine del detto, non ci dovrebbe essere alcuna offesa 

verso gli abitanti del portogallo.


Il 27/06/12 21.26, fathermckenzie ha scritto:

 > Il 27/06/2012 21:07, posi ha scritto:

 >

 >> Il fatto in sè che i parlamentari abusino di aerei e auto blu è

 >> certamente ingiusto, ma pressochè irrilevante ai fini dell'economia

 >> nazionale. Però è interessante il fatto che noi ce ne accorgiamo solo

 >> ora.

 >

 > Forse *tu* te ne accorgi ora. E non è per niente irrilevante (oltre ai

 > parlamentari ci sono schiere di commessi e portaborse che prendono

 > stipendi favolosi, e poi consiglieri regionali e comunali, per non

 > parlare degli amministratori delle imprese medio-grandi...

 >



Se decidessimo di azzerare lo stipendio dei parlamentari, eliminare 

tutti i dipendenti, commessi e portaborse, abolire aerei e auto blu, il 

deficit italiano passerebbe da 62,363 miliardi a 60,703 miliardi.

Temo che questo non basterebbe a sistemare i conti.

Che certi privilegi siano ingiusti è vero... ma illudere gli italiani 

che basta eliminarli per risolvere tutti i problemi è pura demagogia.



 >> I politici li eleggiamo noi e rappresentano noi:

 >

 > Forse rappresentano chi li ha eletti. L'ultimo parlamento non è composto

 > da eletti dal popolo, ma da nominati dalle segreterie; gli italiani

 > hanno scioccamente accettato di votare le liste bloccate...



L'attuale legge elettorale è una porcata: su questo siamo tutti 

d'accordo. Ma comunque il popolo ha avuto la possibilità di scegliere 

tra due schieramenti.  I "furbi" che si sono astenuti hanno lasciato che 

altri decidessero per loro. La maggioranza di coloro che hanno 

"scioccamente" accettato di votare ha scelto lo schieramento che 

prometteva grandi opere, poche tasse e tanti tanti debiti... che ora è 

arrivato il momento di pagare.



 > Poi sono arrivati i professori, che nessuno aveva mai votato, e stanno

 > facendo peggio di chiunque. Stanno affossando l'economia, perché la

 > gente non ha più soldi per comprare, e quel che è peggio stanno

 > affamando la gente.

 > Il resto è retorica.



Il governo, per costituzione, non rappresenta il popolo e non è eletto 

dal popolo: è una squadra di esperti che gode della fiducia del parlamento.



Stanno facendo peggio di chiunque? Che cosa di diverso dovrebbe fare, 

considerando che indebitarsi ulteriormente non è possibile?

Uscire dall'euro per poter poi tornare alla lira e svalutarla, così 

oltre alla crisi, alle tasse, alla disoccupazione, ci ritroviamo anche 

con una bella impennata di inflazione?


 considerando che indebitarsi ulteriormente non è possibile?



I Professori sono loro. Le soluzioni spicciole tipo aumentare la benzina 

e ridurre il sostegno ai bambini handicappati le avrebbe escogitate 

anche Renzo Bossi.



 svegliano solo adesso? Anche i creditori hanno sbagliato.



Noi di piï¿œ. Anyway, tu tedesco metteresti mano al portafoglio? Da una 

parte ï¿œ interesse del creditore salvare il debitore, dall'altra 

potrebbe anche stufarsi e preferire una perdita subito ma poi basta.



 miei televisori





Li compreranno i polacchi e i cinesi, e anche noi ma stavolta 

lavorando come negri.



 come negri.



I dati sulle vendite delle auto dicono il contrario, non conosco quelli 

sui televisori Nordmende, Telefunghi e Saba. I polacchi non credo 

possano compensare, i cinesi sï¿œ, comunque il mercato italiano ha la sua 

iimportanza, visto che le auto tedesche erano tra le preferite



-- 

Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon

kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr

autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)



 se oggettivamente meritevole, motivata e documentata:



non credo sia applicabile (a naso)



Ciao,

Roger 




 :-))



Forse non c'entra molto con l'oggetto di questo filone o forse un pochino

c'entra, perché una denominazione di popolo che si sentiva spesso quando

eravamo ragazzi (e che suscitava la nostra ilarità infantile) era quella

relativa al nome della tribù di "indiani" (nativi americani) chiamati "Piedi

Neri", che vivevano nel mitico Saskatchewan, un territorio piuttosto freddo,

sito nell'attuale Canada:

http://it.wikipedia.org/wiki/Piedi_Neri




Accanto a questi "piedi neri" americani, possiamo citare anche i "piedi

neri" francesi (Pieds-Noirs), cittadini francesi che vivevano in Algeria

prima di essere cacciati da quelle terre:

http://it.wikipedia.org/wiki/Pieds-noirs




Epi

---

"...vedo nero,

coi miei occhi,

come disse la marchesa

camminando sugli specchi:

me la vedo nera,

ma nera, nera!

Ma non mi arrendo,

alzabandiera!

Vedo nero,

sai perché?

Te! Voglio te!

Voglio te...

Vedo nero

tra i tuoi fianchi,

danza il cielo e non ho pace per te..."

http://www.youtube.com/watch?v=2WN08aytork


(melanocit.)


























 italiana, ma sui documenti lui risulta Mario Barwuah



"... mamma Silvia e papà Franco che di figli, oltre ai loro, ne hanno accolti 

quattro, tutti in affido. «Sono state esperienze molto belle», spiega la 

signora. «Sono rimasti un paio d'anni ciascuno. Poi è arrivato Mario».

Anche quello doveva essere un affido temporaneo. Lui aveva due anni, i genitori 

ghanesi - l'hanno scritto tutti - lo avevano di fatto abbandonato in ospedale a 

Palermo, con i medici a fargli da famiglia. Finché arriva il clan Balotelli, che 

apre le porte di casa a questo Mario dai capelli crespi. Doveva essere per due 

anni, la durata massima dell'affido in Italia, e sono diventati quindici. Poteva 

diventare un'adozione a un certo punto, nei desideri dei Balotelli, ma i 

genitori naturali ci sono e non hanno mai firmato l'autorizzazione all'adozione 

speciale. I giudici snobbano la proposta dell'adozione mite, una formula 

innovativa per i bambini che non sono ufficialmente adottabili, ma di fatto una 

famiglia non ce l'hanno; e non trovano di meglio che rinnovare l'affido sempre 

alla stessa famiglia, uno in fila all'altro, due anni per volta. È dubbiosa 

mamma Silvia: «Raccontare la nostra esperienza di genitori affidatari? Non so se 

saremmo dei buoni testimonial, con la struttura siamo anche un po' arrabbiati».

Gireranno tanti soldi attorno a questo ragazzo d'oro, arriveranno tante proposte 

di pubblicità. Ma la sua faccia da testimonial Mario se l'è già giocata, insieme 

alla famiglia Balotelli: testimoni gratuiti dell'affido come opportunità." 

http://web.vita.it/news/view/82377




Quindi pare che Mario sia stato solo afidato alla famiglia Balotelli,

almeno fino alla maggiore età, e quindi non mi spiego come mai il

cognome italiano sia stato "ufficializzato". Forse contestualmente

al conferimento della cittadinanza c'è stata anche l'adozione e, quindi,

Balotelli è tale solo a partire dal 18° anno di età.



Nota a margine: gugolando su Balotelli sono incappato in questa

pagina del Tempo

http://www.iltempo.it/2010/07/14/1179819-balotelli_passa_maturita.shtml


"BENE NEGLI SCRITTI, L'ORALE UN PO MENO

Il tema era andato «molto bene», gli altri scritti e l'orale un pò meno"

(sic)



E.D. 




 Balotelli è tale solo a partire dal 18° anno di età.



Contrasta col fatto che pare fosse tesserato col cognome italiano già 

all'età di sedici anni... Cma boh, tutto sommato la questione è di 

relativa importanza. Piuttosto, gli esami di maturità lii ha sostenuti 

come Balotelli, Barwuah o Mario Rossi? :-)



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)



 all'età di sedici anni...



Hai visto personamente la tessera FIGC?



Ciao,

Roger 




 Hai visto personamente la tessera FIGC?



E dai... il giocatore appare come Balotelli in tutti gli atti dell'Inter 

F.C.



 E.D.



Ciao,

Roger 




 sui documenti ufficiali è ancora sempre Barwuah



in questo caso la cosa salterebbe fuori (con tanti leghisti in giro) e i 

giornali non coprirebbero. Come successe quando un giocatore brasiliano 

venne in Italia come Eriberto e fu costretto a confessare di chiamarsi 

Luciano (gioca ancora, se non sbaglio)



 dell'Inter F.C.



Parli come se li avessi visti personalmente e non avessi invece

semplicemente letto le cronache dei giornali.



Se non è mai stato adottato, come parrebbe da quanto abbiamo

letto finora, il suo cognome ufficiale è Barwuah e sono persuaso

che sui documenti ufficiali e FIGC ci sia Barwuah, magari seguito

da Balotelli, eventualmente tra parentesi .



Ti ha già ricordato Lem gli innumerevoli esempi di calciatori

conosciuti per sprannome e non con il loro nome reale.



Ciao,

Roger 




 i giornali non coprirebbero.



"Coprirebbero"?

E cosa c'è da coprire?

Non si è mica cambiato il colore della pelle? :-)



Ciao,

Roger 




 da Balotelli, eventualmente tra parentesi .



Parli come se li avessi visti coi tuoi occhi...

Credi che i giornali non lo direbbero?



 Non si è mica cambiato il colore della pelle? :-)



Qualcuno ha la possibilità di contattare dirigenti dell'Inter?



 Qualcuno ha la possibilità di contattare dirigenti dell'Inter?



Dio me ne scampi...



E.D. 




 Credi che i giornali non lo direbbero?



Ai giornali interessa fare il nome col quale il giocatore è conosciuto.



Sapere qual è il nome ufficiale di Balotelli angoscia solamente te :-)



Ciao,

Roger 




 Dio me ne scampi...



Eddài, aiuta il padre!

Non vedi come è angosciato? :-)



Ciao,

Roger 




 un coglione.



Sono d'accordo a metà. Indovina tu quale.

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

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http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/







E' probabile: quando arriva il conto da pagare non ci sono molte altre 

soluzioni oltre a quella di mettere la mano in tasca e tirar fuori il 

portafogli. Non serve una laurea alla bocconi per capirlo.

Se trovi qualcuno disposto prestarti del denaro ad un tasso ragionevole 

si possono cercare soluzioni diverse, ma monti lo abbiamo chiamato 

quando ormai erano rimaste solo le soluzioni spicciole. Ora che cosa 

vogliamo?





Potresti chiamare qualcuno del Manchester City...



 Sapere qual è il nome ufficiale di Balotelli angoscia solamente te :-)



Mi sembrava che il problema fosse di altri. Sinceramente io considero 

italiani tutti coloro che vogliono esserlo.



 portafogli. Non serve una laurea alla bocconi per capirlo.



Certo. Spremiamo i soldi dai vecchi malati aumentando i ticket (ma no, 

facciamogliele pagare tutte, le medicine), eliminiamo quel po' di stato 

sociale che è rimasto, non ce (o VE) lo possiamo (POTETE) permettere.

A questo punto, se avete deciso che è mors mea vita tua, abbiate le 

palle di dirlo chiaramente, così la gente finalmente si renderà conto.



 Sinceramente io considero italiani tutti coloro che vogliono esserlo.



Troppo facile, così ne sminuisci (anzi, ne azzeri) il significato.

Tralasciando le considerazioni legali sulla cittadinanza io direi:

"italiano è chi si considera italiano ed è riconosciuto come tale

dagli altri italiani"



E.D. 




Il 28/06/12 06.26, fathermckenzie ha scritto:



 >> Il governo, per costituzione, non rappresenta il popolo e non è eletto

 >> dal popolo: è una squadra di esperti che gode della fiducia del

 >> parlamento.

 >

 > Esperti? Non sanno nemmeno la Costituzione (vedi Fornero)...

 > Chissà alla Bocconi che cosa facevano durante le lezioni di Diritto.

 >



La Fornero che detto che giovani devono sapere che il lavoro non è 

qualcosa che si ottiene per diritto ma qualcosa che si conquista, per la 

quale si lotta, per la quale si potrebbero anche dover fare dei 

sacrifici. Non mi pare in contrasto con la Costituzione.



Sulla Costituzione non c'è scritto che ad ogni italiano viene di diritto 

assegnato un lavoro senza che lui debba cercarlo, conquistarlo, o fare 

dei sacrifici.



tralasciando il significato legale, io sono d'accordo con father,

la persona, nel suo "riconoscersi",  ha il primato;

e credo che invece questo abbia un significato molto profondo;

riconoscersi non è autoreferenziale, come non è autoereferenziale

il nenonato, che si riconosce attraverso lo sguardo della madre

IMHO




 Troppo facile, così ne sminuisci (anzi, ne azzeri) il significato.



Magari è la mia intenzione



 Magari è la mia intenzione



d'altra parte diversi italiani, non si riconoscono come tali,

stasera ad esempio qualcuno tiferà per la Germania  :-)




Tu hai qualche suggerimento da dare su dove prendere i soldi per 

continuare a mantenere lo stato sociale E al tempo stesso saldare i 

debiti che ci siamo fatti in questi anni (i quali sono serviti anche per 

mantenere questo stato sociale senza far innervosire gli italiani con 

troppe tasse)?

Monti ha pensato di tassare gli immobili: quelli sono difficili da 

spostare all'estero, ma comunque anche lì più di tanto non si può fare 

perché comunque un ricco può sempre decidere di vendersi tutto e 

andarsene coi soldi... quindi torniamo alla soluzione del muro?



Criticare senza proporre alternative concrete non mi sembra molto 

costruttivo.

Tornare alla lira? Dichiarare il default?

Un'ottima soluzione sarebbe farci pagare i debiti dalla germania: questo 

a me starebbe benissimo. Ma per qualche strana ragione la merkel si 

ostina a rifiutarsi.


 dagli altri italiani"



così finiamo male. La maggioranza degli "altri" tedeschi negli anni 40 

considerava gli Ebrei carne da macello.



 qualcosa che si ottiene per diritto ma qualcosa che si conquista



Anche tu hai studiato alla Bocconi.

Art. 4

La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e 

promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità 

e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al 

progresso materiale o spirituale della società.



 il nenonato, che si riconosce attraverso lo sguardo della madre



Anche perché riconoscersi significa collocarsi all'interno di una 

cultura, di un insieme di retaggi, usi, costumi, relazioni, scambi che 

costituiscono il "core" (in inglese o in napoletano) dell'italianità.

Italia non è una bandiera o una astratta idea, è' questo.



 progresso materiale o spirituale della società.



non ci vedo contraddizione con quanto ha detto la Fornero,

il lavoro non si ottiene ipso facto perché è un diritto,

che ti casca tra le mani, senza dover fare

nessuno sforzo, e muovere le chiappe;



diciamo che ha enfatizzato la seconda parte del discorso

che non vuol dire misconoscerne la prima parte


 questo.



diciamo che con l'aria che tira, di italiani allora

ne sono rimasti pochi  LOL


 Tu hai qualche suggerimento da dare su dove prendere i soldi



Chiariamo che il debito non l'ho fatto io: al mio paese chi fa il danno 

ha l'onere di ripagarlo. La situazione attuale nasce molto più dalle 

manovre finanziarie spericolate (come è accaduto in America) che da 

quelle poche agevolazioni per il cittadino che chiamiamo stato sociale. 

Ne hanno dette di tutti i colori, dai pensionati che rubanjo i soldi ai 

giovani (quando hanno lavorato una vita per costruirsi la pensione per 

poi vedersela rapinare) agli handicappati che "fanno finta" (io vorrei 

vedere la Fornero alle prese con una persona malata, se avrebbe tempo di 

dire cazzate ai giornali).



 Italia non è una bandiera o una astratta idea, è' questo.





Però devi deciderti: o il significato di italiano è per te da sminuire,

(anzi: azzerare) quindi è inutile stare a perdere tempo sulla definizione

o è qualcosa di importante, ben più di un'astratta idea etc...



Qualsiasi comunità ha dei valori, usi, costumi, relazioni... che la

rendono tale. Per far parte della comunità è necessario sentire di

appartenervi ed essere riconosciuto come appartenente dagli altri.



Non è sufficiente che tu ti senta ebreo, o massone, o monegasco,

o tagiko per far parte della relativa comunità. Per farne parte a

pieno titolo è necessario che gli altri ebrei/massoni/monegaschi/tagiki...

ti considerino tale.



E.D. 




 nessuno sforzo, e muovere le chiappe;



Ma quando mai "senza dover fare nessuno sforzo e muovere le chiappe"?

Deliri? Hai lavorato mai in vita tua? O hai provato sulla tua pelle a 

lavorare a mille km da casa e farcela appena con il salario a pagare 

alloggio di merda e vitto schifoso? O anche a dover fare 150 km al 

giorno per andare a lavorare, tutto a spese tue, e ritrovarti senza una 

lira a fine mese?

Io ci ho provato, sarebbe bene che provasse anche la Fornero con la banda.



 ne sono rimasti pochi  LOL



invece sono più di quelli che seguirebbero una bandiera



 o è qualcosa di importante, ben più di un'astratta idea etc...



Non ho detto sminuire. Io mi sento inserito ppienamente in questo 

insieme di di relazioni. Cosa ben diversa dalla retorica nazionalista.



 anche la Fornero con la banda.



Appunto, quando mai? Nel ricordarlo, come ha fatto la Fornero,

non c'è nessuna contraddizione con quanto scritto nella Costituzione,

come invece, ideologicamente credo, si è voluto far credere.

In quanto al senso, io sono anche abbastanza d'accordo,

se è bastato dirlo, per vedere scatenati quelli

che credono, dato che è un diritto,

non debba essare anche guadagnato e conquistato.

Diciamo chen è proprio la reazione, a darle ragione  *eg*




 non c'è nessuna contraddizione con quanto scritto nella Costituzione,



Ma va'. Allora perché quelli che il culo se lo sono fatto e se lo 

continuano a fare son i più incazzati di fronte a questa uscita?

Poi sono d'accordo con te che non sono le parole ad avere importanza. I 

fatti rimangono, e i fatti sono che ci stanno rendendo la vita impossibile.

Mandiamoli a lavorare, da Marchionne e Stronzetti Provera a Monti, 

Alfano, Bersani, Renzi. Che si rendano conto.



 Provera a Monti, Alfano, Bersani, Renzi. Che si rendano conto.



sinceramente non vedo alternative capaci di riportare

sotto controllo il debito pubblico, controllo

che è nell'interesse di tutti;



mandare a casa Monti per mettere chi?

Berlusconi? Grillo? Maroni?

no... dimmi tu...




Il problema dei finti invalidi o dei pensionamenti facili, così come 

dell'evasione fiscale è reale ed è un'ingiustizia tanto quanto lo sono 

legli aerei e le auto blu.

Siamo sempre lì: finché i pensionati riscuotevano più di quanto versato 

non si lamentava nessuno, come mai?


 che è nell'interesse di tutti;



Do you know Iceland? Pare stiano tutti benissimo all'afaccia delle banche.

O, se vogliamo risolverla in modo più terra terra, visto che si tratta 

di un braccio di ferro, pagasse chi ha soldi, se i sacrifici si devono 

fare è giusto si faccinao in proporzione al tenore (o baritono) di vita. 

Chi ha il tenore basso non è che possa abbassarlo più di tanto, se no 

finisce sottoterra.

Last, not least: qualcuno glissa su ua domanda semplicissima: se la 

gente non ha soldi da spendere (sta succedendo, la contrazione della 

spesa alimentare è un fatto), l'economia non va per caso a rotoli e la 

roba resta invenduta, e le aziende falliscono? Prima di arrivare dove ci 

stano portando, non è meglio che i soldi li cacci chi, comunque, 

continuerebbe ugualmente ad avere un tenore di vita dieci ottave sopra 

quello di un metalmeccanico o di un professore?



 queste aziende chiudano



Sai perché le aziende chiuderanno? Perché la gente non ha più soldi da 

spendere. Già ora. Sai quante macchine sono state vendute nel primo 

semestre 2012? Bene, diminuiranno.

Prima che succeda, l'uica cosa da fare è che i soldi li tolga chi li ha, 

tato glie ne rimangono abbastanza per on bloccare l'ecoomia.



 continuano a fare son i più incazzati di fronte a questa uscita?



I più incazzati sono quelli che non hanno nemmeno letto le parole della 

Fornero, ma cercavano un pretesto per incazzarsi.




 sopra quello di un metalmeccanico o di un professore?



mi risulta che esistessero scadenze a breve termine,

altrimenti c'era l'abisso, che nemmeno è stato evitato ancora,

e per queste scadenze ci volevano soldi e subito...

poi in prospettiva deve essere risolto il problema della

crescita, che, cascando nell'abisso, era bello che risolto  



in quanto poi a chi deve cacciare i soldi, 

credo che dipenda anche dal compromesso al quale si giunge

tenendo conto del gioco di forze tra le parti,

e questo anche perché rissosità e divisione

nella sinistra, non ne hanno agevolato le

possibilità di avere un maggio peso;

in poche parole e detto papale papale:

è colpa tua e di quelli come te *eg*


 fare è giusto si faccinao in proporzione al tenore (o baritono) di vita.



L'imu più o meno segue questo principio.

l'iva pure: più è alto il tuo tenore di vita, più paghi.

Oppure preferisci qualcosa di più drastico? Del tipo: mettiamo un muro 

alla frontiera, e procediamo con espropri forzati a tutti i ricchi?






 Fornero, ma cercavano un pretesto per incazzarsi.



Sì, credetelo se vi fa piacere.

La gente non s'incazza per ideologia, s'incazza perché si è stufata di 

pagare il conto delle gozzoviglie altrui.



 Io, che ho il tenore basso, non sono stato toccato



Allora che parlamm a fà.



 alla frontiera, e procediamo con espropri forzati a tutti i ricchi?



Cominciamo a mettere belle aliquote IRPEF galoppanti, proseguiamo con 

gli accertamenti fiscali: se in questo paese tutti pagassero le tasse 

saremmo al posto della Germania.



 Allora che parlamm a fà.



e che c'entra? 


 e che c'entra?



c'entra. Se non sei toccato, buon per te.



 c'entra. Se non sei toccato, buon per te.



quindi i miei argomenti non valgono più?

mah


 quindi i miei argomenti non valgono più?



C'è un sacco di gente che non ce la fa più, se vi rifiutate di vederlo 

che altro aggiungere?

Certo conta che vita fai: se hai tre figli o se ne hai nessuno, se stai 

bene o stai male, se hai un figlio handicappato o un anziano malato.



 Se non sei toccato, buon per te.



io avrei preferito essere toccato, eh














 handicappato o un anziano malato.



mavvaffanculo

non posso aggiungere altro, ma te lo meriti, va'


 non posso aggiungere altro, ma te lo meriti, va'



guarda che due su tre ce l'ho anch'io



 guarda che due su tre ce l'ho anch'io



lo so, e di questo mi dispiace,

fossi stato vicino avrei potuto darti una mano


 fossi stato vicino avrei potuto darti una mano



grazie del pensiero



 risolvere tutti i problemi è pura demagogia.





Non è semplice demagogia: l'effetto sociale ed economico del

cattivo esempio della classe dirigente (non solo politica) è

reale, perché poi tutti si sentono autorizzati a fare come loro

o peggio.



Se tuo padre ti dice "non rubare" e poi ruba le caramelle al

bar, che ne viene fuori?

(vedasi l'episodio dei "Mostri" con Tognazzi)





-- 

In a Japanese hotel:

"You are invited to take advantage of the chambermaid."




 
http://it.wikipedia.org/wiki/Piedi_Neri






Mi pare che ci fossero anche i Nasi Forati.



Sì, ecco:

http://it.wikipedia.org/wiki/Nasi_Forati






In passato certi africani, specie i famosi cannibali con

pentolone delle barzellette, venivano dipinti con un osso

attraverso il naso.





-- 

In a Copenhagen airline ticket office:

"We take your bags and send them in all directions."




 conquistarlo, o fare dei sacrifici.





Come tutti i prof. universitari F. è una raccomandata.





-- 

"When a girl puts on a mini-skirt she will show her complex."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 continuano a fare son i più incazzati di fronte a questa uscita?  

[...]



l'incazzatura è generale, e viene a fagiolo ciò,

che a mio parere molto spiega:



Lo spazio della frustrazione collettiva, osserva Bronner, è definito

dallo scarto tra ciò che riteniamo possibile e desiderabile, da un

lato, e l'effettiva realizzazione di tali prospettive, dall'altro. Se

questo spazio è eccessivo, la situazione rischia di farsi esplosiva.

Nel 1962 James C. Davies, studiando la rivoluzione russa del 1917,

giunse alla conclusione che «un movimento di protesta sociale ha più

probabilità di verificarsi se è preceduto da una crisi economica, a sua

volta conseguente a un lungo periodo di crescita e di prosperità». In

seguito a lunghi periodi di crescita economica, «le aspirazioni della

popolazione si orientano verso l'alto, le azioni, gli investimenti e i

desideri sono ispirati dalle modalità di anticipazione dell'avvenire;

se una crisi improvvisa manda all'aria tutti i progetti, gli individui,

costretti a ridimensionare o ad annullare le loro elevate aspirazioni,

sperimentano un'intensa frustrazione».

http://www.corriere.it/cultura/12_giugno_26/mieli-istruito-integrato-volto-fanatico_c8f12182-bf8b-11e1-8089-c2ba404235e2.shtml



 sperimentano un'intensa frustrazione�.



questo � scontato, ed � valido ancor di pi� pi� per la rivoluzione

dell'89 che per quella del '17.



Purtroppo temo che noi oggi ci siamo abituati - siamo stati abituati - a

prospettive in calo da troppo tempo. Il Futuro ci fa paura.



Poich� siamo su un gruppo di linguistica, trovo assai significativo che

da un paio di decenni e oltre si chiamino "riforme" le operazioni di

sistematica demolizione del riformismo che ha accompagnato la storia

della societ� italiana (ed europea) fino a tutti gli anni '70.



Che una persona che occupa il posto di Ministro del Lavoro (minchia! del

Lavoro!) si permetta di dire che il lavoro non � un diritto (e quindi,

mi sembra di capire, che se uno � disoccupato � colpa sua), nella sua

beata ingenuit� ha dichiarato la fine di un paio abbondante di secoli di

storia europea in cui, in nome di un qualche Sole dell'Avvenire (poi

ogni sitema politico di Sole aveva il suo) si pensava che le disparit�

sociali pi� esasperate, in primo luogo la disoccupazione di massa, che �

la forma pi� radicale di esclusione sociale - che queste disparit�

fossero un *problema*, alla cui soluzione doveva operare la Politica.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 o peggio.



io infatti ho sempre pensato che, per il cittadino "medio", avere una

classe dirigente corrotta sia una ben comoda scusa.



 il cittadino "medio"



Il cittadino medio, quando scopre che "sono tutti uguali", č felice come

un bambino che trova la sopresa nell'uovo di Pasqua.



 del Lavoro!) si permetta di dire che il lavoro non è un diritto

[...]



Però non è esatto quello che riporti, non ha detto

che non è un diritto, ma che non è qualcosa 

che si ottiene per diritto ma qualcosa che si conquista...

Questo diritto cioè si ha il dovere di esercitarlo.


 classe dirigente corrotta sia una ben comoda scusa.



e pensare che "tutta" la classe dirigente sia corrotta,

può essa stessa diventare una comoda scusa,

che rende ciechi verso chi cerca di fare il proprio

dovere; e rendere inoperanti quelle identificazioni

selettive che fanno maturare



e per dire questa banalità ha aspettato il giorno in cui la

Confindustria annuncia la perdita di un milione e mezzo di posti di

lavoro entro il 2013 



 lavoro entro il 2013 



forse certe banalità, proprio per essere delle banalità,

sono date troppo per scontate;

ed in momenti di recessione magari un po' di "carica"

ci sta anche bene  :-)


 che si ottiene per diritto ma qualcosa che si conquista...



La disoccupazione non è *colpa* del singolo, ma una disfunzione sociale 

che la società ha il dovere di combattere e risolvere. Altrimenti non è 

ua società, ma un club per pochi fortunati.

Rileggiamo l'articolo 4 (Fornero non l'ha capito):

Non c'è scritto "il lavoro è una competizione, alzati e comincia a 

correre, chi si sbatte di più se lo piglia, gli altri si fottono", ma 

"La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e 

promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto".

E' una peculiarità della nostra Costituzione, in questo differente da 

altre (es. americana) che non mettono ai primi posti i diritti dei 

cittadini.

I ministri della Repubblica giurano fedeltà alla Costituzione, se 

vengono meno a questo giuramento si macchiano di alto tradimento.



Vediamo anche la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo. L'articolo 23 

recita "Ogni individuo ha diritto al lavoro, alla libera scelta 

dell'impiego, a giuste e soddisfacenti condizioni di lavoro ed alla 

protezione contro la disoccupazione.

Ogni individuo, senza discriminazione, ha diritto ad eguale retribuzione 

per eguale lavoro (in Italia ce la sogniamo).

Ogni individuo che lavora ha diritto ad una remunerazione equa e 

soddisfacente che assicuri a lui stesso e alla sua famiglia un'esistenza 

conforme alla dignità umana ed integrata, se necessario, ad altri mezzi 

di protezione sociale".



La Costituzione americana non dice queste cose, e forse la signora ha 

fatto confusione.



 effettivo questo diritto".  



e poi l'articolo 4 prosegue:

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità

e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al

progresso materiale o spirituale della società.



e secondo me la Fornero l'ha capito nella sua completezza;

questo è l'unico punto nel quale enfatizza la seconda parte,

ma in numerose altri discorsi ha detto cose proprio

in relazione alla prima parte, 

Poi puoi essere d'accordo o non d'accordo politicamente,

che il suo operato possa promuovere le condizioni

che rendano effettivo il diritto;

ma non stravolgere quello che dice...


 e secondo me la Fornero l'ha capito nella sua completezza;



La Fornero ha tradito lettera e spirito della Costituzione.



 La Fornero ha tradito lettera e spirito della Costituzione.





Parloni grossi, fatti per infiammare gli animi,

piuttosto che per ragionare.

Io sono più pragmatico, starò a vedere se questi

benedetti posti di lavoro si creano, oppure no.

E, tra parentesi, i diritti acquisiti, in questo

campo, non l'ho mai visti di buon occhio,

perché se ne fregano dei diritti non acquisiti.

Ho sempre trovato i sindacati troppo tesi a tutelare

i tutelati, e poco quelli privi di tutela.

Personalmente piuttosto estenderei per giustizia

anche nel lavoro pubblico...

Eppoi licenziare? Ma indove? Ho visto stronzi

che avrebbero dovuto essere licenziati, che invece

hanno goduto addirittura di benefici.


 i tutelati, e poco quelli privi di tutela.



INfatti ci sono eserciti di precari senza nessuna garanzia, prodotto 

della new wave liberale (mica l'ha inventata la Fornero).

Tutelarli non significa, però, cacciare chi c'è, eh. Troppo facile.

Facciamo i campi di concentramento per gli ultracinquantenni? Per 

ragioni anagrafiche non ci sto :-)



 Sveglia, ne sono stati persi già moltissimi, 

[...]



Ed a causa di chi?

Della Fornero?

Facile far diventare il capro espiatorio, chi arriva per ultimo.

Laddove vi sono responsabilità di tutti i governi precedenti,

compresi quelli della sinistra, che ci hanno portato

al punto in cui siamo...

Qui va ripensato tutto, e non è trovando il capro

espiatorio di turno, che ritorniamo ad avere

la capacità di ragionare.


 Della Fornero?



dal post precedente (non aggiungo nulla): "a causa della new wave 

liberista (mica l'ha inventata la Fornero)"



 liberista (mica l'ha inventata la Fornero)"



se dai etichette tipo buono/cattivo, chiaro che uno

vorrebbe stare dalla parte del buono;

ma è su questo tipo di etichette schizoparanoidi,

che io ho molto da ridire;

la realtà è più conflittuale e complessa,

vivaddio  


 ma � su questo tipo di etichette schizoparanoidi,



azz, sta parola non la sentivo dal processo di Norimberga :-)

Wikipedia compendia: "La schizofrenia paranoide, in campo medico, � una 

forma di schizofrenia dove si manifesta la paura del soggetto di essere 

perseguitato. Le persone affette da tale disturbo mentale possono 

interpretare fatti, comportamenti e comunicazioni come prove di 

complotti orditi contro di loro; tendendo a difendersi dalle persone che 

credono ostili, e che presumono coinvolte nei "complotti". Deliri ed 

allucinazioni sono frequentemente correlati alle tematiche di 

persecuzione". Pare si manifesti specialmente dai trenta ai quarat'anni. 

Fi�, sono fuori pericolo :-)



"Si distingue dal disturbo paranoide di personalit� per la gravit� e la 

qualit� dei sintomi, che sono deliri di grado psicotico e includono 

percezioni irreali, come ricordi di fatti non accaduti e allucinazioni, 

o comunque sono convinzioni dal contenuto bizzarro e impossibile al 

punto da pregiudicare l'esame di realt� del soggetto".



Niente male: meglio dell'ecstasy, dell'LSD e dei "sali da bagno" 

(metilene-diossipirovalerone)





-- 

Ha�te d� estin he kr�sis, h�ti t� f�s el�lythen eis t�n k�smon

ka� eg�pesan hoi �nthropoi m�llon t� sk�tos � t� f�s, �n g�r

aut�n poner� t� �rga (Gv 3,19)



 (metilene-diossipirovalerone)



imparate questa parola, ne sentiremo parlare

http://it.wikipedia.org/wiki/Metilenediossipirovalerone






-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)



 azz, sta parola non la sentivo dal processo di Norimberga :-)

[...]



LOL


 persecuzione". Pare si manifesti specialmente dai trenta ai quarat'anni.



conosco uno che ne ha quasi ottanta e che manifesta tutti questi sintomi

in modo eclatante



 in modo eclatante



certo, e non per nulla uichipidia dice "prevalentemente tra il terzo e 

il quarto decennio". C'è chi esce pazzo a tredici anni e chi a novanta.

Cmq chi, almeno una volta l'anno, non manifesta almeno un paio di questi 

sintomi scagli la prima pietra :-)



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)



 paio di questi sintomi scagli la prima pietra :-)



ce credo

http://www.psicheweb.net/Psicoanalisi/IntroKlein.htm





 progresso materiale o spirituale della società.



Oltre che recitarlo a pappagallo, sei in grado di capirne il senso?



Te ne faccio la parafrasi in asciiart?

-- 

Bye, Lem

Ceterum censeo ISLAM esse delendum

_________________________________________________________________

Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.

 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp


http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/


 
http://www.gpugrid.net/



 fare son i più incazzati di fronte a questa uscita?



No, quelli sono i più cretini.







Quello che è, o dovrebbe essere incostituzionale, è tutelare una 

ristretta cerchia di privilegiati, sbattendosene allegramente di tutti 

gli altri: lavoratori in nero, precari, disoccupati, giovani in cerca di 

prima occupazione. Proibire di fatto alle aziende di fare nuove 

assunzioni o addirittura spingerle e chiudere o trasferirsi all'estero.

Ma si tratta in realtà solo di una mia opinione. Magari per te quello 

vuol dire diritto al lavoro.



In realtà la costituzione non specifica quali strategie debbano essere 

perseguite per raggiungere l'obiettivo, che in ogni caso deve essere 

quello di garantire il diritto al lavoro. Alcune stragegie cercano una 

distribuzione del lavoro più equa. Altre seguono un po' la filosofia del 

"se c'è poco lavoro, sono problemi di chi il lavoro lo sta cercando, io 

che ormai ce l'ho non voglio fare alcuna rinuncia".



Ti sembra troppo egualitaria la proposta della fornero? Pazienza, non 

può piacere a tutti. Ma accusarla di tradimento della costituzione mi 

pare un po' eccessivo.


orpheus, 07:59, venerdì 29 giugno 2012:


Voi (anche edevils) continuate a porre tutta la responsabilità

sulle persone normali perché votano gente poco degna, ma la

responsabilità maggiore è della classe dirigente che deve

essere migliore e dare il buon esempio.



Una volta si diceva "noblesse OBLIGE".



Se il presidente di una Confindustria regionale è rinviato a

giudizio per evasione fiscale e non si dimette, è colpa della

gente? Cosa dovrebbero fare, assediare il palazzo

dell'associazione?





-- 

"Lo scienziato non è l'uomo che fornisce le vere risposte, è

quello che pone le vere domande."

                -- Claude Lévi-Strauss




 Una volta si diceva "noblesse OBLIGE".





non posso aver scritto di porre tutta la responsabilità

sulle persone normali, perché non lo penso;

dico solo che non si può fare con la responsabilità

come con una patata bollente, e rifilarla sempre

agli altri, ma che bisogna vedere quella di tutti,

ognuno per la sua parte


 dell'associazione?



Complichiamo un po' le cose  :-)



 Quanto poi al mondo limpido dell' Utopia, George Orwell «ha ben

descritto dove porta il fanatismo della trasparenza: l' individuo

diventa come una medusa, traslucido e vuoto». George Orwell in 1984

spiega come il totalitarismo sia il più feroce avversario della

corruzione (e viceversa). L' eroe del suo libro, per difendersi dal

Grande Fratello ripone in essa aspettative di libertà: «Tutto ciò che

lasciava intravedere una corruzione», scrive, «lo riempiva sempre di

una folle speranza». Di più. C'è un capitolo del famoso libro di Hannah

Arendt, La banalità del male. Eichmann a Gerusalemme (Feltrinelli), che

raccoglie le corrispondenze della scrittrice sul processo al criminale

nazista scritte per il «New Yorker», in cui si parla diffusamente di

Kurt Becher. E chi era Becher? Un nazista corrotto, laddove Eichmann

era stato incorruttibile. Eichmann si era presentato come un uomo ligio

ai doveri di cittadino che rispetta la legge, fiero di esibire un

«atteggiamento senza compromessi», dettato «non dal fanatismo, ma dalla

sua stessa coscienza». Tutto il contrario di Becher, che si muoveva nei

meandri della corruzione. E così mentre Eichmann arrivava a deportare

in qualche mese più di 400 mila ebrei ungheresi, Becher, su incarico di

Himmler, aveva come «missione speciale» l' assunzione del controllo

delle principali imprese ebraiche.



 
http://urlin.it/324dc



   
http://urlin.it/324dc




poi prosegue:



Per mettere le mani sul cartello dell' acciaio di Manfred Weiss, Becher

- dietro compenso - consentì a 45 membri della famiglia Weiss di

emigrare verso il Portogallo. Eichmann seppe di queste attività e le

definì «porcherie». Ma Becher se ne infischiò e fissò, anzi, una

tariffa di duemila dollari, pagando i quali gli ebrei potevano mettersi

in salvo. Fu così che 1.684 israeliti sfuggirono alla rete di Eichmann.