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Titolo: Re: Addio mamma e papa'

 Questi cambiamenti mi stanno facendo diventare diversamente calmo. :-|
 
Beh, già ora uno dei due deve risultare come capofamiglia nello stato di 
famiglia all'anagrafe comunale, anche se la vecchia dicitura 
"capofamiglia" è stata sostituita dal nuovo lessico politicamente 
corretto: "responsabile delle dichiarazioni anagrafiche" e "intestatario 
della scheda di famiglia", come ci rammenta Wikipeda.
http://it.wikipedia.org/wiki/Capofamiglia
 
 

 "2" non viene forse discriminato come genitore secondario?
 
 
Basta lasciare ai genitori la scelta dell'ordine, oppure 
usare il criterio indipendente dal sesso di far mettere come 
genitore 1 quello che può lasciare più facilmente il posto 
di lavoro se per qualche motivo deve andare a prendere a 
scuola il bambino o la bambina.
Piaccia o no, dobbiamo arrenderci all'evidenza che non tutte 
le famiglie sono formate da mamma e papà e devi ammettere 
che la situazione attuale fa un po' ridere nei casi in cui, 
se ho capito bene, i moduli attuali costringono a scrivere 
"mamma: Giuseppe Rossi" (coppia di fatto con Luigi Colombo" 
oppure "papà: "Luisa Bianchi" (coppia di fatto con Anna 
Esposito).
È passata una dozzina d'anni (qualcuno preferisce "di 
anni"?), perciò non mi ricordo cosa c'era scritto qua in 
Germania sulle domande di iscrizione alla scuola, ma credo 
che fossero semplicemente due righe con la scritta "Eltern", 
ovvero genitori.

 "intestatario della scheda di famiglia"
 
Responsabile delle dichiarazioni anagrafiche non è il solo intestatario 
della scheda di famiglia.
E l'intestatario della scheda di famiglia può ben essere una persona 
diversa da quella che una volta sarebbe stata indicata come 
capofamiglia. 
 
 

 la scritta "Eltern", ovvero genitori.
 
Sostituire la parola unisex "genitore" a "mamma" e "papà" però ha 
implicazioni che vanno al di là del riconoscimento delle coppie gay (per 
il quale, come ho appena detto, basterebbe scrivere "mamma, mamma" e 
"papà, papà").
Non usare i termini "mamma" e "papà" significa anche non menzionare quei 
ruoli in quanto tali e in definitiva suggerire una diversa idea dei 
rapporti familiari dove quei ruoli non sono necessariamente 
caratterizzati come da tradizione. Non entro nel merito su cosa sia 
giusto o sbagliato, ma solo sulle possibili implicazioni valoriali di 
una scelta lessicale.

 di genitori!
 
Partiamo dal significato odierno di genitore che comprende anche adottivi e affidatari. Sempre un padre e una madre sono, che siano genetici o meno. Possono anche formare coppie diverse e separate. Se poi il padre fosse una donna (per qualsiasi motivo) non vedo perché si dovrebbe cambiare il modulo.
 
Chi lo legge sarà portato ad individuare nel soggetto "madre" una madre per qualche motivo più importante del "padre" donna.
 
Il bambino con una madre e un padre donna, sarà meno discriminato se potrà specificare questa situazione invece di sostenere di avere due madri equivalenti e intercambiabili, cosa che mi pare altamente improbabile.

 Se poi il padre fosse una donna
[...]
 
Da questo punto fatico a seguirti.
 

 Da questo punto fatico a seguirti.
 
Forse perché sono stato troppo conciso. Provo a riformulare:
"Se poi come padre apparisse una seconda donna..."
Non sto qui a elencare le varie possibilità per cui si può verificare il caso, la coppia omosessuale che adotta è uno di questi casi, ma non il principale. Molto più comune è che uno dei due sia genitore naturale o che entrambi siano affidatari senza legame affettivo tra loro.

 possibili implicazioni valoriali di una scelta lessicale.
 
 
Embè?
La realtà è quella, se ne prenda atto.
 
 
-- 
"I read somewhere that 77 per cent of all the mentally ill live
in poverty. Actually, I'm more intrigued by the 23 per cent who
are apparently doing quite well for themselves."
                -- Jerry Garcia, dei "Grateful Dead"
 

 tornare, non accompagnati fino ai 18 anni...
 
 
In Italia non lo so (sono una voce dalla Germania, ti 
ricordi?), ma in Germania distinguiamo accuratamente fra due 
casi:
- andare e tornare negli orari previsti, quando spetta ai 
genitori decidere fino a quando ritengono opportuno o 
necessario accompagnare i figli in base alla situazione 
specifica (Secondo me il bambino è abbastanza maturo o non 
ancora? La scuola è dietro l'angolo o il bambino deve 
attraversare una strada piena di traffico veloce senza 
semaforo? La scuola è sulla strada per andare in auto al 
lavoro o per arrivare alla fermata dell'autobus e gli orari 
coincidono? Ecc. ecc.) Qua non è raro vedere bambini di 10 
anni o anche meno con le chiavi al collo, che evidentemente 
non vengono sempre accompagnati.
- tornare da scuola in situazioni impreviste, come negli 
esempi capitatimi che la scuola è stata chiusa a metà luglio 
per caldo eccessivo e a gennaio perché il riscaldamento non 
era ripartito dopo le ferie di Natale, oppure quando la 
bambina si sente così male da non poter seguire le lezioni, 
ma non così male da doverla portare al pronto soccorso.
Ti immagini far tornare a casa da sola alle nove una bambina 
di sei anni che non ha le chiavi, e i genitori tornano a 
casa dal lavoro alle sedici? Quello sì che sarebbe abbandono 
di minore. Io genitore l'ho portata a scuola, dove ha 
lezione fino alle 12:30, poi il pranzo e il doposcuola fino 
al massimo alle 17:00, e so che devo andarla a prendere 
entro le 17:00 oppure, quando è in grado di tornare da sola 
ma non me la sento ancora di darle le chiavi, ho spiegato a 
lei e alle responsabili del doposcuola che può tornare a 
casa solo dopo le 16:00.
 
 

 tornare, non accompagnati fino ai 18 anni...
[...]
 
Io non ricordo di preciso, ma al massimo sarò stato accompagnato fino 
agli *8* anni.
 
 
 
 

    >> (...) dell'idea di modificare le domande di iscrizione alla scuola: 
da mamma e papa' si vorrebbe passare a genitore1 e genitore2
 
    Già... Dato ciò che intentendo, potrebbero anche dire: Genitore attivo e 
Genitore passivo... Mapperfavore...  (licenza poetica :-) ) 
 

    >> Piaccia o no, dobbiamo arrenderci all'evidenza che non tutte le 
famiglie sono formate da mamma e papà
 
    Prima risposta di Google:
 
    "La famiglia è l'istituzione fondamentale in ogni società umana, fondata 
sul matrimonio o la convivenza, con i caratteri della esclusività, della 
stabilità e della responsabilità, attraverso la quale la società stessa SI 
RIPRODUCE e perpetua, sia sul piano biologico, sia su quello culturale."
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Famiglia
 
 
    Due persone dello stesso sesso non sono in grado di generare figli. 
 

    Ooops...
 
    >> Dato ciň che intentendo
    Dato ciň che intendono 
 


Ma sono in grado di badare ai figli più o meno bene, come 
del resto le coppie formate da una donna e un uomo e perfino 
le famiglie in cui la mamma o il papà vivono da soli, e 
quasi sicuramente meglio che in un orfanotrofio.
 
Un'altra cosa che non ho capito nel tuo intervento: per te 
una coppia sposata o convivente senza figli non sarebbe una 
famiglia? Quelle che forse in certi ambienti chiamano ancora 
"ragazze madri" non formano una famiglia con i loro figli?

agli *8* anni.
 
Io dalla prima elementare (compresa) non sono stato accompagnato.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Io dalla prima elementare (compresa) non sono stato accompagnato.
 
E' importante anche il "come" e non solo il "quando"...
Il sistema "ZAC" da un momento all'altro, ad esempio,
ha causato diversi danni.
 
Ogni bambino poi ha una sua sensibilità e dei suoi tempi
al riguardo, che dovrebbero essere rispettati,
perché l'autonomia sia un fatto "autentico".
 
Ragione per cui "Zac" e data/anno,
significano poco, o niente.
 

perché l'autonomia sia un fatto "autentico".
 
C'è però il rischio di sconfinare nell'iperprotezione.


 C'è però il rischio di sconfinare nell'iperprotezione.
 
Codesto fa parte, solitamente, della mentalità di chi crede
che il bambino, nel suo corredo, non abbia una propensione
verso l'autonomia, se non è "data" dai genitori...
Il che sarebbe già partire con il peide sbagliato
(ritornando sul "come").
In questo caso il genitore fa diventare il bambino (passivo)
il ricettacolo dei propri sistemi per farlo
diventare "autonomo".
Autonomia in questo caso vuol dire "sottomissione".
(fare il bravo bambino).
 
Per me la situazione è visualizzabile (con Winnicott)
come gesto spontaneo del bambino, che deve essere accolto
e facilitato, per farlo diventare esperienza personale.
Autonomia e libertà così si coniugano.
 

     Due persone dello stesso sesso non sono in grado di generare figli.
 
Sì che possono, con un aiutino esterno. Oppure possono adottarli.
 
Disclaimer: il presente post non ha lo scopo di esprimere opinioni 
sull'argomento, ma di chiarire

 Non so se il concetto è compreso, però l'espressione "genitori affidatari" è piuttosto comune
 > e normalmente sono questi a portare il bambino all'asilo e non i 
genitori biologici.
[...]
 
Non discuto, ma un modulo fa necessariamente riferimento al dato 
ufficiale, non al modo di dire. L'affidatario non diventa "genitore" 
agli occhi della legge.	Ancor meno qualora il bimbo fosse stato affidato 
a una comunità, non a una famiglia.
 

 a una comunità, non a una famiglia.
 
Quindi il modulo in questione non servirebbe a granché.
Serve all'iscrizione all'asilo, non all'anagrafe.
Agli occhi della legge, l'affidatario è chi fa le veci del genitore, quindi chi lo iscrive, lo porta, lo prende, lo sgrida, lo autorizza alla gita, parla con le maestre e gli compra i giocattoli.
Dovrebbero forse essere i genitori naturali sospesi dall'esercizio della potestà genitoriale ad iscrivere il figlio all'asilo?

> una coppia sposata o convivente senza figli non sarebbe una famiglia?
 
NO, e' una coppia, non una famiglia.
Una famiglia dovrebbe essere almeno un genitore e un figlio.

 Una famiglia dovrebbe essere almeno un genitore e un figlio.
 
Bisogna comunicarlo subito a tutti gli Uffici di Anagrafe che rilasciano assurdi Certificati di Stato di Famiglia a singoli e coppie senza figli.
 
Bisogna anche rettificare la Treccani e Wikipedia e cestinare tutti quei biglietti di auguri che i parenti mettono insieme ai regali di nozze.
 
Non è un lavoro da poco, ma potremmo fare una petizione e raccogliere qualche migliaio di firme :-)
 
Per fare un lavoro pulito dovremo anche censurare tutte le occorrenze su web di "famiglia senza figli".

 coppie senza figli.
[...]
 
Pensavo che l'affermazione fatta da Drogo,
fosse usata in passato con un pizzico,
e a volte anche di più di un pizzico,
di cattiveria...
 
In effetti non solo coppie senza figli,
ma anche "famiglie unipersonali" :-)
http://tinyurl.com/nyl2ayu
 


Sono d'accordo che UN genitore e un figlio bastano a formare 
una famiglia, ma la mia modesta persona e Treccani online 
non sono del tutto d'accordo con la tua prima frase.
 
http://www.treccani.it/vocabolario/famiglia/
 
1. a. ...  f. nucleare (o elementare), quella costituita dal 
solo nucleo fondamentale, ossia padre, madre e figli, o 
anche soltanto marito e moglie;
 

 accompagnato fino agli *8* anni.
 
 
Io credo di essere stato accompagnato qualche giorno in prima
poi basta. Era un buon mezzo chilometro con un paio di
attraversamenti di strada.
Anche all'asilo andavo da solo, ma era in fondo alla strada.
C'era meno traffico, certamente.
 
 
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan 
 

     generare figli.
 
 
A due donne basta poco per rimediare, a due uomini occorre una
donatrice.
 
In alternativa si pu� adottare bimbi abbandonati.
 
 
-- 
"Britain is not an island...well, yes it is, but..."
                -- Unidentified MP, on BBC Radio 4
 

 dir� chi sei."
 
Mica detto! Per esempio "Il lavoro rende liberi" sarebbero belle parole, 
se uno non sapesse la storia che c'� dietro. :)

 Una famiglia dovrebbe essere almeno un genitore e un figlio.
 
E se c'� un gatto?

 E se c'� un gatto?
 
Il gatto fa miao (se non si chiama Erwin). Il personale felino del mio 
istituto mantiene il proprio stato giuridico e biologico al cambio di 
denominazione dell'istituto :-) Da misocino/cinofobo filofelino noto 
invece che purtroppo invece sui tram milanesi se sono presenti sia un 
gatto che un cane e "si evidenzia incompatibilita' tra le specie", e' il 
gatto a dover scendere !  Una forma di cynismo :-)


Rimando chi sa il tedesco alla voce
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei
 
 
Riassumendo, si trova questa frase gi� intorno al 1850 in 
contesti per nulla filonazisti.
 
Poi, come sempre, tutto dipende dal contesto. "Dimmi che 
parole usi" da solo non basta, ma secondo me le 
argomentazioni di LAB fanno ritenere appropriato il commento 
di ADPUF.

 Il gatto fa miao
 
Dei miei tre gatti, una fa miao, un'altra fa un verso gutturale 
strozzato (all'inizio pensavamo addirittura fosse muta), il micio 
maschio invece fa "pru pru".

 Si' questo e' un uso formale/legalistico 
[...]
 
Sar�... Io ci vedo qualcosa di pi� sostanziale.
Tu prova a dire ad una coppia senza figli,
che non � una famiglia...
e vedrai che quasi sempre la prender�, giustamente,
come una "cattiveria".
Io ci vedo anche qualcosa di "empatico" nel fare a meno di usare
quel tipo di affermazioni a cui fai riferimento,
per "stigmatizzare" le non-famiglie.

 formalizzabili.
 
E' assolutamente colloquiale dire a una coppia di sposi "ora formate una famiglia". Copio da un libretto di matrimonio in Chiesa: "siamo qui riuniti nel giorno in cui Claudia e Lorenzo danno inizio alla loro famiglia".
 
Due sorelle che vivono insieme formano una famiglia che si chiama così sia all'anagrafe, sia colloquialmente.
 
Pertanto tutte le varie "testimonianze" per cui in assenza di figli "famiglia" sarebbe esempio di espressione "formale/legalistico" sono smentite da numerosi casi pratici in cui è vero il contrario.


 smentite da numerosi casi pratici in cui � vero il contrario.
[...]
 
E fa riferimento a qualcosa di legale/formale,
come il fatto che sarebbe necessario avere figli...
 
Se proprio volessimo metterla sul non-formale,
bisognerebbe sottolineare la propensione mentale,
prettamente interiore, sulla disponibilit�
ad accogliere responsabilmente nuove genrazioni...
Come avere una "camera" nella mente disposta
ed arredata per accogliere "figli".
 
Cosa che molte famiglie, che secondo Drogo
sarebbero famiglie colloquiali-non-formali,
certamente non hanno. E lo sono quindi
solo formalmente...
 
Mi sono capito?  :-D
 

 muta), il micio maschio invece fa "pru pru".
 
 
Ho l'impressione che si divertano a emettere qualsiasi suono che
ci faccia correre al loro servizio.
 
Sono "pavloviani" per istinto...
 
 
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"
 

 Sono "pavloviani" per istinto...
 
Dopo millenni di convivenza, ci hanno completamente addomesticato!
 

 scuola: da mamma e papa' si vorrebbe passare a genitore1 e genitore2.
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/52147584/genitore.jpg
 
 
E.D.

 Dopo millenni di convivenza, ci hanno completamente addomesticato!
 
Esiste un noto lavoro "Gli Indiani Pueblos e i tacchini, chi dei due ha 
addomesticato gli altri?" 
http://www.jstor.org/discover/10.2307/25146669?uid=308105431&uid=3738296&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=3&uid=67&uid=19851304&uid=62&sid=21102621380153