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Titolo: Donna rabbino, rabbina...

Ancora una volta si presenta il problema di quale genere impiegare.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2010/11/04/visualizza_new.html_1704914571.html
secondo il Treccani:  "Nel solo ambito del cosidetto ebraismo �riformato� si 
ha il femm. rabbina."
secondo Google news:
Donna rabbino - 4 risultati
Rabbina - 3 risultati (e nessuno di questi riguarda la rabbina tedesca)
Rabbino donna - 0
secondo Google:
Rabbina 25.100
Donna rabbino  4370
Rabbino donna 230

abc schrieb:

Dov'� il problema? Chi o cosa ci vieta di dire e scrivere 
"rabbina"???
Nell'ebraismo non riformato il femm. rabbina non c'� 
semplicemente perch� i rabbini ortodossi sono solo maschi, 
esattamente come i preti cattolici. Il fatto che gli ebrei 
ortodossi non le riconoscono, per�, non vuol dire che le 
rabbine non esistano, cos� come il fatto che i cattolici non 
ammettono il sacerdozio femminile non impedisce p. es. ai 
protestanti tedeschi di avere parecchie donne prete e 
perfino alcune vescove. Leggete p. es. "Margot K�ssmann" su 
Wikipedia. A scanso di equivoci, quella voce non l'ho 
scritta io.
A proposito, i valdesi dicono "pastora", come ho sentito 
nella trasmissione TV "Protestantesimo". Cosa diranno i 
cattolici quando ammetteranno al sacerdozio anche le donne?

 Dov'è il problema? Chi o cosa ci vieta di dire e scrivere "rabbina"???
Infatti sono favorevolissimo all'uso di "rabbina": volevo far notare che 
tutti i giornalisti italiani, al contrario, utilizzano il termine "donna 
rabbino" 

 ammetteranno al sacerdozio anche le donne?
==============================================
Sono convinto che le ammetteranno ancora. Forse con il papa futuro,
meno conservatore.
Ciao, Wo.
-----------------------------------------------

 ammetteranno al sacerdozio anche le donne?
  Beh, le sacerdotesse non sono una novità. Non saprei con la parola 
"prete".
k

Klaram schrieb:

Grazie, lo so che esistevano nei culti pagani. Quello che 
non so è cosa faranno i cattolici italiani quando avranno 
anche loro dei preti di sesso femminile.
Direte "sacerdotessa", nonostante i riferimenti all'era 
pagana, "pastora" come i valdesi (che di solito chiamano i 
loro preti "pastore"), "pretessa", "la prete", "donna prete" 
o ci sono degli altri candidati? Qualcuno sa quale parola 
usano i gruppi cattolici che vorrebbero ammettere al 
sacerdozio anche le donne e conosce qualche loro sito Internet?

Klaram submitted this idea :

Con la parola prete si userà parroche, vedrai...
Bruno

 futuro, meno conservatore.
Non capisco il tuo "ancora". Vuoi dire "presto"?
Penso che prima ammetteranno i preti sposati.
-- 
"Parsifal č quel tipo d'opera che comincia alle sei e dopo che
sono passate tre ore, guardi l'orologio e sono le sei e venti."
                -- David Randolph

Bruno Campanini, 13:48, venerdì 5 novembre 2010:

Non tutti i preti sono parroci.
Alcuni sono semplicemente cappellani o nemmeno quello.
Non so se una parrocchia possa essere gestita (a parte le messe)
da una donna, che in tal caso sarebbe una "parroca".
-- 
"If my film makes one more person miserable, I'll feel I've done
my job."
                -- Woody Allen

 ha scritto nel messaggio
news:4cd3df32$1...@newsgate.x-privat.org...


"Sacerdotessa" è una parola a rischio, da usare con attenzione, perché ha
spesso significato sessuale o addirittura osceno, sia pure giustificato
dalla tradizione rituale.
Basti pensare ad Afrodite, con le sue sacerdotesse, e alla sua festa,
denominata "Afrodisiaco":
http://it.wikipedia.org/wiki/Afrodite
Più complesso e dibattuto sembrerebbe invece il ruolo delle sacerdotesse di
Apollo denominate Pizie, che pare facessero degli "oracoli" durante i quali
si faceva uso di strani "vapori"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Pizia
Epìupò
---
"... a goddess on a mountain top
was burning like a silver flame,
the summit of beauty and love,
and Venus was her name...
She's got it,
yeah, baby, she's got it.
Well, I'm your Venus,
I'm your fire at your desire..."
http://www.youtube.com/watch?v=mJqh6au7Ol0
(cit. afrodisiaca)

 "Sacerdotessa" ï¿œ una parola a rischio, da usare con attenzione, 
  Ma per una persona che ha preso gli ordini "sacerdote" ï¿œ appropriato.
  Se non vi piace "sacerdotessa", propongo il sinonimo "presbitera".
  Presbitera mi piace... quasi quasi mi converto e divento presbitera, 
con papessa come obiettivo finale. :-)
k

   Presbitera mi piace... quasi quasi mi converto e divento presbitera,
Ma vuoi mettere il fascino delle miopi?
[scherzo!]

 She's got it,
Prima di "she's got it" hai omesso il "parappappaa varappa" del basso
che è il punto saliente del brano :)
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

che è il punto saliente del brano :)
Padre, io non mi permetterei mai di competere con il suo raffinatissimo
orecchio (che probabilmente è del tipo "assoluto"), però la mia sordità mi
porta a ritenere che prima di "she's got it" il basso dica "parappappà
pappà" e non "parappappaa varappa"...
http://www.youtube.com/watch?v=2a5AICDKs7g&ob=av2n
Mi perdo una nota, vero?
Epy
---
"...perché ci vuole orecchio,
bisogna avere il pacco
immerso, intinto dentro al secchio,
bisogna averlo tutto,
tanto,
anzi parecchio...
Per fare certe cose
ci vuole orecchio..."
http://www.youtube.com/watch?v=dx5tRS03URM
(cit. orecchiata)

 Mi perdo una nota, vero?
Intanto da come lo suona sembra più una chitarra che un basso, anche se 
da forma e dimensioni... anche le corde sembrerebbero sei, d'altronde ci 
sono anche bassi a sei corde.
La discrepanza dipende dal fatto che io conto tutta la frase 
strumentale, anche le note suonate dopo l'attacco della vocalist (la 
splendida Mariska Veres, venuta a mancare quattrp anni fa).


 sono anche bassi a sei corde.
guardato filamto, corde essere quattro, è un basso.


 guardato filamto, corde essere quattro, � un basso.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shocking_Blue
il bassista si chiama Klaasje van der Wal (il chitarrista, Robbie van 
der Leeuwen, occasionalmente sonava il basso, questo può confondere)


 Penso che prima ammetteranno i preti sposati.
======================================================
Penso anch'io che la chiesa *debba* modernizzarsi se vuole
sopravvivere:
ammettere i preti sposati e le sacerdotesse.
(Il Father non sar� d'accordo).
Ciao, Wo.
======================================================


====================================
Suggerirei 'vestale'. :-)
L'obiettivo finale rimane lo stesso.
Ciao, Wo.
====================================

 L'obiettivo finale rimane lo stesso.
Lo sapevo che nell'intimo eravate tutti dannunziani!
Sarà contenta Luciana, sarà... Lei, che un giorno si era definita "Ultima
Badessa di Passaggio", vivrà questo momento dei povericlisti come un trionfo
personale...
E dire che un tempo, nelle favole, le donne erano sempre contesse,
principesse o addirittura regine...
Epi
---
"... chi sei, contessa?
Tu non sei più la stessa...
Pensi che ogni cosa di concreto
sia da riferire a te...
Fai la misteriosa per nascondere
un segreto che non c'è..."
http://www.youtube.com/watch?v=ln5dj5wCQ5w
(cit. nobiliare)

 sacerdoti.
www.treccani.online 1) il ministro del culto, nelle varie 
religioni
Zingarelli 1) chi, per investitura ricevuta direttamente da 
una divinit� o dal gruppo, � considerato mediatore tra il 
gruppo medesimo e il mondo divino, con poteri e privilegi 
connessi alla sua funzione / prete, ministro proprio di una 
religione o di un culto.
Wikipedia, voce "sacramento": Nel Protestantesimo viene 
ridiscussa la natura dei sacramenti, e generalmente vengono 
considerati tali solo quelli di cui il Nuovo Testamento 
riporta un comando esplicito da parte di Ges�, cio� il 
battesimo, l'eucarestia e parzialmente la confessione. Gli 
altri segni vengono considerati riti ecclesiastici.
Lette queste fonti e sapendo che un prete luterano, fra le 
altre cose, battezza, dice messa, d� l'eucaristia, celebra 
matrimoni e confirmazioni (equivalente protestante della 
cresima), vorrei sapere quali sono le motivazioni che ti 
inducono ad affermare che i preti luterani non sarebbero 
sacerdoti.

 da una donna, che in tal caso sarebbe una "parroca".
Nella Chiesa Evangelica in Germania è un caso senza dubbio 
possibile e ormai abbastanza frequente.


«Lutherans reject the Roman Catholic sense holy orders because
they do not think sacerdotalism is supported by the Bible.
Martin Luther taught that each individual was expected to
fulfill his God-appointed task in everyday life. The modern
usage of the term vocation as a life-task was first employed by
Martin Luther. In Luther's Small Catechism, the holy orders
include, but are not limited to the following: bishops,
pastors, preachers, governmental offices, citizens, husbands,
wives, children, employees, employers, young people, and
widows.»
-- 
"Si l'argent n'achète pas l'amour, ça facilite nettement les
négociations."
                -- Anonyme

Una voce dalla Germania, 17:24, domenica 7 novembre 2010:

Sì, una parte delle chiese cristiane ammette che le donne
possano essere "diacone", alcune anche "preti", meno
ancora "vescove".
-- 
"Any fool can tell the truth, but it requires a man of sense to
know how to lie well."
                -- Samuel Butler

ADPUF schrieb:

Allora bisogna cambiare la voce "sacerdote" in Wikipedia, 
anche perché contrasta con la voce "luteranesimo", dove la 
situazione viene descritta correttamente in questi termini:
Ogni credente è sacerdote per se stesso - il principio del 
sacerdozio universale dei credenti - e può accedere 
direttamente alla scrittura. Le comunità luterane sono 
guidate da pastori e vescovi - uomini o donne (le donne a 
partire dal XX secolo) eletti dalla comunità - aventi il 
compito di istruire i fedeli, predicare e celebrare i 
sacramenti, e cioè Battesimo ed Eucarestia, da Lutero 
chiamata "Sacramento dell'altare".
Poco ma sicuro, un prete luterano è un ministro del culto 
luterano. Se per te questo non basta per definirlo 
"sacerdote", allora devi cambiare la definizione di 
sacerdote secondo Treccani e Zingarelli e inventarne una 
esclusivamente cattolica.

 Poco ma sicuro...
...bisognerebbe imparare una buona volta a "quotare" correttamente. 

 esclusivamente cattolica.
Io constato che nel luteranesimo la sacralità (sacerdozio
universale) del ministro del culto non è diversa da quella del
comune credente, mentre nel cattolicesimo c'è differenza
(sacerdozio ministeriale in aggiunta).
Per tale differenza ho scritto che i pastori non sono sacerdoti,
all'ingrosso e senza spaccare i capelli in quattro.
-- 
"Cure the disease and kill the patient."
                -- Francis Bacon

 all'ingrosso e senza spaccare i capelli in quattro.
Laddove vale il sacerdozio universale dei credenti, come per 
i luterani, tutti i credenti sono ipso facto sacerdoti. Come 
logica conseguenza anche i pastori sono sacerdoti.

 anche i pastori sono sacerdoti.
  Vuol dire che non c'� un apposito sacramento, come l'ordinazione, che 
rende chi lo riceve ministro della CC, escludendo tutti gli altri, con 
proibizione per le donne da episcopato e presbiterato?
ARTICOLO 6
IL SACRAMENTO DELL'ORDINE
1536 L'Ordine � il sacramento grazie al quale la missione affidata da 
Cristo ai suoi Apostoli continua ad essere esercitata nella Chiesa sino 
alla fine dei tempi: �, dunque, il sacramento del ministero apostolico. 
Comporta tre gradi: l'Episcopato, il presbiterato e il diaconato.
k

 
Premessa: parlo solo per la Chiesa Evangelica in Germania.
L'ordinazione c'č, ma non č affatto un sacramento.
Non sono abbastanza ferrato in teologia per dire se il 
sacerdozio universale comporta che qualsiasi credente 
potrebbe dare la Santa Cena e battezzare. In altre chiese č 
senz'altro cosě (p. es. battisti), ma fra i luterani 
tedeschi operano in pratica come sacerdoti solo i preti dopo 
l'ordinazione. I lettori (laici con una formazione teologica 
di base) possono perň tenere il servizio divino con alcune 
limitazioni e lo fanno p. es. quando la parroca č in ferie e 
non hanno trovato un sostituto per quella domenica.
Evoluzione recente, se non erro solo dopo la Seconda Guerra 
Mondiale: le donne possono senz'altro fare i preti, gestire 
una parrocchia e diventare vescove. Leggi p. es.
http://it.wikipedia.org/wiki/Margot_K%C3%A4%C3%9Fmann
L'apertura alle donne non č un'esclusiva tedesca. Vedi p. 
es. la vescova di Stoccolma:
http://it.wikipedia.org/wiki/Eva_Brunne
Per saperne di piů sui luterani italiani e scoprire cosa 
dicono invece di Messa, Comunione, Cresima ecc.:
Sito ufficiale: 
http://www.chiesaluterana.it/it/
Non ufficiale, ma con il bel sottotitolo "Tutto quello che 
avreste sempre voluto sapere sui luterani e che alcuni di 
voi hanno osato domandare"
http://www.luterani.it/

Una voce dalla Germania, 18:19, martedì 9 novembre 2010:

Ti ringrazio per la lezione di logica, ma il senso del mio
intervento era un altro, e spero che gli altri lettori
l'abbiano capito.
Hakuna matata.
-- 
"Le mariage est la seule guerre au cours de laquelle on dort
avec son ennemi."
                -- Anonyme

 Hakuna matata.
Torniamo all'inizio. Avevo scritto:
"Il fatto che gli ebrei ortodossi non le riconoscono, perň, 
non vuol dire che le rabbine non esistano, cosě come il 
fatto che i cattolici non ammettono il sacerdozio femminile 
non impedisce p. es. ai protestanti tedeschi di avere 
parecchie donne prete e perfino alcune vescove."
La tua risposta era stata:
"Il protestantesimo non ammette il sacerdozio come sacramento
(forse gli anglicani), quindi i preti luterani non sono
sacerdoti."
A questo punto ho un problema serio con te. Ti dispiacerebbe 
spiegare il senso del tuo intervento in modo che lo capisca 
perfino io???
Mi permetto di aggiungere quanto segue: i pastori luterani e 
le pastore luterane, anche se in alcuni casi in Italia 
preferiscono un nome diverso e ci sono alcune differenze 
liturgiche, battezzano, dicono messa, danno la Comunione e 
celebrano cresime, matrimoni e funerali analogamente ai 
preti cattolici.

 preti cattolici.
Io non sto parlando del lavoro che fanno, io parlo della
sacralità di cui sono investiti.
Per i luterani dire messa ecc. non richiede di "essere unti" con
una sacralità particolare rispetto a quella generale di ogni
persona, per altre confessioni cristiane tale "unzione"
differente è necessaria.
Questo è il senso che ho dato alla parola "sacerdote",
semplificando un po' per non complicare il discorso come poi è
successo.
-- 
"Join the army, see the world, meet interesting people - and
kill 'em."
                -- Woody Allen

 successo.
Grazie. Una spiegazione chiara e logica. Il bello � che sono 
d'accordo, adesso che finalmente ho capito il significato 
che dai alla parola "sacerdote".
Il problema � nato perch� secondo me "essere unti con una 
sacralit� particolare" non � un elemento essenziale della 
prima definizione di "sacerdote" che leggo sui dizionari: 
"ministro del culto di varie religioni". Se uno che fra 
l'altro dice messa, battezza e d� la Comunione non � un 
ministro del culto, come lo chiamiamo?

Comunione non è un ministro del culto, come lo chiamiamo?
Pastore?

 Pastore?
Certo. Ma un pastore luterano per te è un ministro del culto 
luterano o no? Per me sì.

Una voce dalla Germania scrisse:

====================================================
Chi fa cum che ël preve dis va en paradis,
chi fa cum che ël preve fa al infer va.
Ciao, (anonimo)
====================================================

:

Non ne ho idea.  O meglio, l'idea me la sono fatta qui, per cui non
aggiungerei nulla di sensato :)

Una voce dalla Germania, 11:59, gioved� 11 novembre 2010:

Penso che l'equivoco venga dal fatto che (noi italiani, inclusi
i compilatori di vocabolarj) siamo immersi in una cultura quasi
esclusivamente cattolica, per cui "prete" (ministro del culto)
e "sacerdote" ci pajono sinonimi, e ne estendiamo i significati
anche ad altre confessioni, con un po' di impropriet�.
-- 
"They make a desert and call it peace."
                -- Tacitus (55?-120?)

 anche ad altre confessioni, con un po' di improprietà.
Penso che tu abbia ragione. Vediamo p. es. Treccani online.
Ministri del culto, designazione generica, soprattutto nel 
linguaggio giur., degli ecclesiastici della Chiesa cattolica 
o degli addetti all’amministrazione dei culti acattolici, 
cioè pastori, rabbini e sim.
Prete 1 Il ministro del culto cattolico; 2 Ministro di altri 
culti e di altre religioni: i p. ortodossi, un p. 
protestante, buddista. Per analogia, il termine è usato in 
etnologia con riferimento a personaggi che, in comunità 
primitive, siano investiti di autorità rituale o svolgano 
comunque una qualsiasi funzione religiosa socialmente 
riconosciuta.
Sacerdote **1. a.** Il ministro del culto, nelle varie 
religioni: i s. pagani; i s. egiziani, assiri (cioè 
dell’antica religione egiziana, assira); un s. buddista. Con 
opportune determinazioni: s. di Zeus, di Apollo, di Iside, 
in quanto nelle religioni pagane antiche il sacerdote era 
per lo più consacrato a un particolare culto; ... **b.** 
Nell’uso com., senza alcuna specificazione, il ministro del 
culto cattolico, cioè chi ha ricevuto il sacramento 
dell’Ordine e ha la potestà spirituale di amministrare i 
sacramenti e predicare la parola di Dio (sinon. più solenne 
di prete): ...
Se ho capito bene, quando avevi detto che i pastori luterani 
non sono sacerdoti, ti riferivi al senso 1.b. Se è così, 
siamo tutti d'accordo, perché non sono cattolici e non hanno 
ricevuto il sacramento dell’Ordine. In realtà anche loro 
vengono ordinati e hanno la potestà spirituale di 
amministrare i sacramenti e predicare la parola di Dio, ma 
per i protestanti, almeno in teoria, ogni credente ha questa 
potestà (sacerdozio universale) e l'ordinazione non è un 
sacramento. Del resto, secondo la voce "ministri del culto", 
anche per i cattolici perfino una donna laica può 
battezzare, in caso di necessità.
Io però continuo a sostenere che i pastori luterani sono dei 
sacerdoti secondo la definizione 1.a, e credo che anche qui 
siamo tutti d'accordo. Chi non è d'accordo deve cambiare la 
definizione 1.a di sacerdote o la definizione di ministro 
del culto, o tutte e due.
Spero di sfondare una porta aperta se concludo che i pastori 
luterani e le pastore luterane sono dei preti secondo la 
definizione 2 di prete e non lo sono secondo la definizione 1.
Concludo riproponendo in termini diversi la mia domanda di 
carattere linguistico.
Immaginiamo che il prossimo papa o il prossimo Concilio 
ammetta le donne al sacerdozio. Come le chiamerete? La 
sacerdotessa, la sacerdote, la pretessa, la prete, la 
parroca (e se non ha una parrocchia?), la pastora, la ...?

 battezzare, in caso di necessitï¿œ.
A dottrina ci insegnarono che *chiunque* (presumo cattolico) in
caso di emergenza puï¿œ somministrare il battesimo.
Per l'altra domanda:
sacerdotessa: c'ï¿œ, perchï¿œ non usarlo?
prete: invariabile, o presbitera;
parroca, ministra del culto, pastora di anime, ecc.
Basta abituarsi.
-- 
"I don't pray because I don't want to bore God."
                -- Orson Welles

 Basta abituarsi.
Quindi il "prete", nel senso di scaldaletto, al femminile si potrebbe
chiamare "scaldina"?
Comunque il dizionario dei sinonimi, per questo significato, mi dà anche
"suora" e "monaca"...
Epi
--
"... sembra quand'ero all'oratorio,
con tanto sole, tanti anni fa....
Quelle domeniche da solo
in un cortile, a passeggiar...
Ora mi annoio più di allora,
neanche un prete per chiacchierar..."
http://www.youtube.com/watch?v=nWjjCyzZxKU
(cit. religiosa)

 Ma la canzone � di Comites paulus, sovraspecie di Homo sapiens.
Adpuphus sapiens,
non sapevo che tu fossi un mostro di sapienza musicale!
Complimenti!
E.
---
"... che sei bella da morire, ragazzina, tu,
sul tuo seno da rubare io non gioco pi�...
E sei bella da morire, tutto sembra un film
da girare troppo in fretta,
con la fine sopra i tuoi blue jeans..."
http://www.youtube.com/watch?v=cKBhAlSmzdU
(cit. di Homo Sapiens)

 Mah, che alludano a qualcosa che mi sfugge?
IL PRETE
Ieri venne da me don Benedetto
Per farmi rammendare quattro pianete
E vedendo un rialzo nel letto,
Mi chiese: "Signora, qua cosa tenete?"
Io gli risposi che vi tenevo il prete
Per non adoperare lo scaldaletto,
E lui allora cominciï¿œ: "Eh, se volete,
Son prete anch'io": e qua fece l'occhietto.
Avete capito, il signor pretino d'ottanta anni
Che stomaco aveva, e che coscienza,
Col suo cinto erniario e con i suoi malanni?
Ma sai cosa gli dissi? "Signora schifezza,
Cosa cercate? la vulva che vi uccida?
Io non faccio peccato e penitenza".
(G. Belli)

 Complimenti!
No, ï¿œ solo che sarei un "fans" del grandissimo Adriano, se ne
avessi la tempera (del fans, non di Adriano).
Che la bellissima canzone fosse di PC lo venni a sapere moolti
anni dopo averla sentita.
-- 
In a Bucharest hotel lobby:
"The lift is being fixed for the next day. During that time we
regret that you will be unbearable."