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Titolo: Cantinola

Da un annuncio immobiliare ho scoperto l'esistenza di questo diminutivo 
("non comune" secondo il Treccani) di cantina. Io ho sempre utilizzato 
il termine cantinetta: forse è di uso strettamente locale?


cantinóla o cantìnola?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 cantinóla o cantìnola?
 
Cantinòla
 
-- 
Sanity is not statistical

 Cantinòla
 
Come si fa a dire da un annuncio (scritto) quale e' la pronuncia se non 
si e' mai sentita la parola ? (a me sarebbe venuto spontaneo cantìnola)

 
 
comunque non ci prendo mai con aperte e chiuse. Vedete se ci ho preso 
qui: Ave Maria, pièna di grazia, il Signóre è con té, tu sèi benedétta 
tra le dònne e benedétto è il frutto del tuo
séno, Gesù- Santa Maria, madre di Dio, prèga per nói peccatóri adèsso e 
nell'óra della nòstra mòrte, Amen.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
i peccatoRespondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,



Ti verrebbe spontaneo dire cantìnetta o caténina?


 nell'óra della nòstra mòrte, Amen.
riprovo
Padre nòstro che sèi nèi cièli, sia santificato il tuo nómi i nòstri 
dèbiti, cóme nói e, vènga il tuo règno, sia fatta la tua volontà, cóme 
in cièlo, così in tèrra. Dacci òggi il nòstro pane quotidiano e rimétti 
a nói i nòstri dèbiti cóme nói li rimettiamo ai nòstri debitóri; e non 
abbandonarci in tentazióne, ma liberaci dal male, amen
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.


 Ti verrebbe spontaneo dire cantìnetta o caténina?
 
però è Anna Karènina


 abbandonarci in tentazióne, ma liberaci dal male, amen
 
Bene con la Madre, molto male con il Padre... ripassa il complesso edipico  :-)


Cantinòla, ci si potrebbe fidare di quanto riporta la Treccani  
http://www.treccani.it/vocabolario/cantina/
 
 

 Bene con la Madre, molto male con il Padre... ripassa il complesso edipico:-)
 
ho incasinato le righe, ma gli accenti come sono?



Secondo me sì, è uso locale per cantinetta si intende:
Supporto di legno o di altro materiale, opportunamente scanalato, per accogliere le bottiglie di vino in posizione obliqua o orizzontale
https://dizionari.repubblica.it/Italiano/C/cantinetta.html
 
 
che ha preso il posto del più vetusto vaso in cui si mettevano bocce di vino rinfrescate con ghiaccio
https://books.google.it/books?id=7es89aoGTQ4C&pg=PA104&dq=cantinetta&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwiukeDBwb3rAhX0SBUIHedZDBcQ6AEwAnoECAMQAg#v=onepage&q=cantinetta&f=false
 
 
esistono anche cantinette che ripropongono lo stesso principio simili a piccoli frigoriferi

 ho incasinato le righe, ma gli accenti come sono?
 
corretto:
Padre nòstro che sèi néi cièli, sia santificato il tuo nómi i nòstri
débiti, cóme nói e, vènga il tuo régno, sia fatta la tua volontà, cóme
in cièlo, così in tèrra. Dacci òggi il nòstro pane quotidiano e rimétti
a nói i nòstri débiti cóme nói li rimettiamo ai nòstri debitóri; e non






Coincido



E a te Cenerentòla?
 
Ciao,
Wolfgang


Cenerentola è diminutivo di Cenerenta? Non ne sono sicuro.
Volendo, potremmo citare cìntola o rìcciolo. Ma il caso di cantinòla mi
sembra abbia più a che fare con chiesuòla, stanzuòla, ecc.
In genere i suffissi accrescitivi e diminutivi danno parole piane, anche
quando la parola di base è sdrucciola:
stòlido, stolidóne
mànica, manicòtto
sèdano, sedanìno 
 
Per quello mi sembrava insolito che venisse spontaneo pensare ad un caso
decisamente raro e non a quello più comune.


 ho incasinato le righe, ma gli accenti come sono?
 
Ecco quelli che, secondo me, sono sbagliati:
 
néi
nóme
régno
rimètti
débiti
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 in cièlo, così in tèrra. Dacci òggi il nòstro pane quotidiano e rimétti
 
rimètti


 débiti
 
Io pronuncio rimétti. Per il resto sono d'accordo.


Ti verrebbe spontaneo dire cantìnetta o caténina?
 
Qui c'è la penultima sillaba chiusa, che tira l'accento come un carro
di buoi.
Comunque concordo: cantinòla, per analogia con altri in "-ola"
(piazzola, aiuola).
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 rimètti
 
none, rimétti
http://www.treccani.it/vocabolario/rimettere/
 

Coincido
 
Idem, a parte il "nomi" che va al singolare.



Tutti i dizionari sono sbagliati: sostengono che si dice riméttere!
E ora ti ci metti anche tu? :-D



Tra l'altro non sono nemmeno sicuro che ricciolo e cintola siano dei veri
diminutivi. Treccani dice "derivato di" invece di "diminutivo di".
Di suffissi/temi -olo ce n'è più di uno. Quello che ha funzione
propriamente diminutiva si comporta come tutti gli altri diminutivi e
accrescitivi, dando parole piane: altri esempi studiòlo, sediòla.
Poi ci sono casi di parole in -olo/a non piane, come fruttivéndolo,
pèndolo/pèndulo, méstolo (io dico mèstolo), edìcola, conventìcola, ma non
sono diminutivi.
Quindi mi viene il dubbio: cìntola è il diminutivo di cinta, o piuttosto
deriva da cingere come pendulo da pendere?


 Mad Prof ha scritto:

 Dalle mie parti a nessuno verrebbe in mente di usare il diminutivo in 
-ola, ma cantinetta o cantinotta.
Però in passato doveva essere comune, perché ci sono molti toponimi in 
-ola: Priola (piccola pietra), Viola (piccola via), Gaiola, Moiola ecc.
 
 k

 E a te Cenerentòla?
 
O spigòla isòla asòla ugòla setòla semòla tegòla sagòla rucòla rotòla
pisòla pegòla pigòla nuvòla favòla cupòla cedòla camòla botòla zangòla 
vongòla Orsòla ventòla trifòla taccòla spicòla singòla scapòla russòla 
pendòla nespòla pentòla penzòla pargòla pascòla mongòla trottòla bussòla 
valvòla e molecòla e ninfinòla e chi piu' ne ha piu' ne metta
 
(va be' ci sono paròla e caròla e Carmagnòla ...)
 

On 28 Aug 2020 at 13:51:04 CEST, "Giovanni Drogo"

Quante di quelle parole sono diminutivi? Ad occhio direi 0.


 Mad Prof ha scritto:

 Mi chiedo anch'io che c'entrino questi termini con i diminutivi in 
-ola.
Nemmeno Cenerèntola è un diminutivo, ma un calco del fr. cendrillon.
 
 k

O spigòla isòla asòla ugòla setòla semòla 
 
Non sono diminutivi.
 
A volte la sequenza fonetica detta legge: è il caso di "-étto" che si
piglia l'accento con forza.
 
Nel caso di "-ola" non ci sono forzature: tutti gli esempi che hai
fatto sono parole possibili in italiano. Ma non è possibile
considerare la sequenza "-ola" di per se, come caratteristica forte di
tutte le parole che terminano con essa.
Insomma, fare il puro conto di quanto è accentato /$sil-'Ola/ o
/$sil-'ola/ contro /'$sil-ola/.
 
A volte la semplice sequenza può fare da attrattrice, certo. Ma se ci
sono suffissi con un significato riconoscibile questi hanno un peso
maggiore.
 
Se è chiaro che il suffisso "-ola" è un diminutivo, l'attrazione
analogica viene da altri diminutivi. Non da parole che non c'entrano
niente.



Al limite, se guardiamo all'etimologia, potremmo considerare diminutivi
valvola (in latino diminutivo di valva), e molecola (diminutivo di mole), ma
sono parole entrate in italiano come lemmi a sé, non vengono usate come
diminutivi in italiano.



 
Se uno non percepisce cantinola come cantina + suffisso diminutivo, può avere
dei dubbi su come pronunciarlo, altrimenti la pronuncia è praticamente
scontata. 


 
 
io lo uso per l'elettrodomestico che mantiene i vini alla corretta 
temperatura: anche google concorda 
https://is.gd/6Pnjea
 
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 deriva da cingere come pendulo da pendere?
 
Una parola che mi lascia dei dubbi è sèggiola. Treccani dice "der. di
seggio", però penso che in questo caso si possa parlare di vero e proprio
diminutivo.


Il giorno venerdì 28 agosto 2020 16:31:50 UTC+2, Mad Prof ha scritto:

lo Zingarelli è d'accordo con te.
 
 

> Quante di quelle parole sono diminutivi? Ad occhio direi 0.
 
Forse "Orsola" e "ninfinola" (che ho aggiunto io all'elenco estratto da 
una ricerca di parole che terminano in -ola scegliendo i termini che non 
mi parevano desueti o insoliti, e in voluta contraddizione con tale 
scelta dato che compare solo in una poesia dei Rabisch del Lomazzo ... 
fine 1500)
 
Ma non mi venivano in mente diminutivi in -ola (ah si', forse figliòla 
ma doveva essere giu' nell'elenco ordinato per lunghezza 
https://www.parolecon.it/search.php?f=ola&d=50
) mentre invece tante 
parole in -ola che causano la pronuncia sdrucciola (e non sdrucciòla 
:-))
 
Tant'e' che a me viene spontaneo di pronunciare il toponimo ferroviario 
Afràgola per analogia con fragola, e non fragòla)
 

 Tant'e' che a me viene spontaneo
 
pronunciare pteròpo (che non conoscevo e forse e' sbagliato) ma 
orittèropo (il ben noto aardvark, brutta bestiaccia tubulidentata)


infatti è sbagliato e si pronuncia ptèropo
http://www.treccani.it/vocabolario/pteropo/
 
 
[O.T. nel 3D]
 
Giovanni d'Annunzio, così si firmava
https://i.postimg.cc/zBpbY5Db/30-20131010164521-original.jpg
 
 
allora perché quasi tutti scrivono Giovanni D'Annunzio, fuori che eccezioni, come ne "Il Vittoriale"?
 

 allora perché quasi tutti scrivono Giovanni D'Annunzio, fuori che eccezioni, come ne "Il Vittoriale"?
 
ops... Gabriele 

 il termine cantinetta: forse è di uso strettamente locale?
 
Trovato qualche altro diminutivo in -ola:
 
* arèola (oggi ha spostato l'accento, ma in origine era areòla dal lat. 
areŏla, dim. di area, idem per aurèola da aureòla dim. di aurea)
* asticciola
 
Sono arrivato alla "a", poi mi sono stufafo :-)


Parlando di vani della casa, se cerchi su Google Libri troverai anche cucinòla
e cameruòla, oltre a stanzuòla e studiòlo già citati. Poi nel thread ne sono
stati menzionati altri di altro genere: chiesuòla, ragazzuòlo, piazzòla,
aiuòla, figliòla.
Aggiungo banderuòla, armadiòlo, finestròla.


 rimètti
 
Questa sembra una battuta alla Frassica.
 
-- 
Kiuhnm
 

 accrescitivi, dando parole piane: altri esempi studiòlo, sediòla.
 
Qui davo per scontato che il suffisso avesse due sillabe e che l'accento
cadesse sulla prima di queste. Ci sono però anche suffissi con più di due
sillabe (-ottolo, -icciolo, -ucolo, -iciattolo, etc.). Chiaramente in questi
casi la parola risultante non è necessariamente piana.



O dovrei scrivere "a la", "à la"?
 
-- 
Kiuhnm
 

 
http://www.treccani.it/vocabolario/pteropo/
 
 
la rete non e' uniforme, per questo dicevo "forse"
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=PTEROPO100
 

 banderuòla, armadiòlo, finestròla.
 
A parte figliòla, piazzòla, e forse chiesuòla (ma solo nei libri di 
corsari) e aiuòla o aiòla e banderuòla (per cui che siano diminutivi e' 
perso nell'etimologia) gli altri mi suonano alquanto desueti o con una 
venatura regionale (soprattutto quelli in -uòla che indubbiamente 
attirano l'accento) ...
 
... non e' che sia una questione di percezione regionale (nord, sud o 
centro)

 
Diminutivo sdrucciolo è fascicolo da fascio; poi vicolo da via, ovolo da 
uovo, rivolo da rivo, cordolo da corda, omuncolo
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Il giorno venerdì 28 agosto 2020 Giovanni Drogo ha scritto:

E con "Ptèro"? Forse è più uniforme?
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=PTERO100
 

 uovo, rivolo da rivo, cordolo da corda, omuncolo
 
Dei sette nani Dotto era forse il più alto?  :-)

 uovo, rivolo da rivo, cordolo da corda, omuncolo
 
Senza dimenticare testicolo da testo :-)


Aggiungerei vescicola. Mi sembra che derivino tutti da diminutivi latini.
Questa penso sia la ragione della differente pronuncia rispetto ai
diminutivi in -olo di nuova formazione.


 centro)
 
Non escludo ci possa essere una maggiore dimestichezza coi diminutivi in
-olo in alcune regioni rispetto ad altre.


 Dei sette nani Dotto era forse il più alto?
 
Certamente il più erudito


 Senza dimenticare testicolo da testo :-)
 
none, però pare che venga da testis,is, propr. «testimone» (della 
virilità, o dell’atto sessuale)


 uovo, rivolo da rivo, cordolo da corda, omuncolo
 
  A parte il fatto che non si può escludere una retrazione dell'accento 
anche in diminutivi in -olo formatisi in italiano, quelli che citi 
derivano tutti da diminutivi latini, eccetto còrdolo.
 
 k

 diminutivo.
 
 Secondo altri non sarebbe derivata direttamente da seggio, ma dal lat. 
sèdiula, dimin. di sèdium.
 
 k


Non sono nemmeno sicuro che possa considerarsi un diminutivo. Leggendo i
vari significati, nessuno corrisponde a piccola corda.


 Mad Prof ha scritto:

 E' quello che ho appena scritto, ma ci sono alcuni casi di retrazione 
dell' accento anche in parole recenti come còrdolo.
 
 k

 dell’atto sessuale) 
 
 Da testis, ma passando per il lat. testiculus.
 
 k

 in -olo in alcune regioni rispetto ad altre.
 
E soprattutto quelli in -uolo -uola (toscano o meridionale ?)
 
Curioso in quanto sono di derivazione latina, ma in talune zone hanno 
dato resi diversi. P.es. filiolus / figliolo in lombardo occidentale da' 
"fioeu" che e' sia figlio che bambino/ragazzo (e ha il SUO diminutivo 
/fiul'in/) ma solo al maschile, al femminile si usa /tusa/ (col suo 
plurale irregolare /tusann/). In lombardo orientale invece si usa (sia 
come figlio/a che bambino/a ragazzo/a) "s-cett" e "s-cetta" (con vari 
LORO diminutivi) ... purtuttavia il mio fu zio che ora avrebbe 101 anni 
usava "fiöla" per la figlia.
 
Pero' se "camiciòla" e' piano alti diminutivi/vezzeggiativi sono 
sdruccioli (
p.es
. una targa "contrada Mìciola" per una via frequentata 
dai gatti randagi)

 none, però pare che venga da testis,is,
 
Io facevo riferimento all'uso (visto, probabilmente ironico) di 
"testicolo" come un breve testo di poco valore :-) Tipo "libercolo".

 
Tre Cani
còrdolo s. m. [der. di corda]. – 1. Nella costruzione degli argini, 
ognuno degli strati di limitata altezza secondo cui viene deposta e 
costipata la terra per ottenere una buona stabilità. 2. Nelle strutture 
murarie, elemento di calcestruzzo semplice o armato, ad andamento 
orizzontale, inserito per tutto lo spessore del muro, per lo più in 
corrispondenza del piano di imposta dei solai, a scopo di rinforzo. 3. 
Nelle costruzioni stradali, elemento continuo di piccola sezione in 
calcestruzzo, pietra o altro materiale, disposto talvolta ai bordi della 
carreggiata per delimitare i sensi di marcia e le corsie; nei circuiti 
di gare automobilistiche, bordo rialzato in cemento colorato in bianco e 
rosso, posto a delimitazione della pista e spec. dei tratti in curva.


 rosso, posto a delimitazione della pista e spec. dei tratti in curva.
 
Sì, infatti avevo controllato proprio il Treccani: nessuna di quelle
accezioni indica una piccola corda.
Diminutivo sdrucciolo invece è costola (piccola costa), ma anche questo
deriva dal latino (costŭla).


 deriva dal latino (costŭla).
 
 Hai ragione: cordolo deriva da corda, ma non è una piccola corda.
 Quindi, non abbiamo ancora trovato un diminutivo in -olo sdrucciolo 
che non venga dal latino.
 
 k

 E soprattutto quelli in -uolo -uola (toscano o meridionale ?)
 
Credo sia la stessa dittongazione che dal latino bŏnus, schŏla, rŏta ha dato
luogo a buono, scuola, ruota. Di certo non è romana, visto che ancora diciamo
bono, scola e rota…


 rŏta ha dato luogo a buono, scuola, ruota.
 
Nelle parole bisillabe non c'è problema. Ma quando ci sono tre o più 
sillabe, la penultima, in quanto corta, era atona in latino. Ma in 
italiano questa vocale corta ha attirato l'accento e alle volte 
subìto una dittongazione, ad esempio:
 
lat. filìŏla > it. figli[u]òla
 
Come si spiega questo spostamento dell'accento?
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang ha scritto:

 Credo sia dovuto, in entrambi i casi, alla dittongazione della vocale 
breve latina, in posizione tonica e in sillaba aperta, e che dava 
dittonghi ascendenti:
 bŏnus > buòno, schŏla > scuòla, filìŏla > figliuòla  ecc.
 
 k

sèdiula, dimin. di sèdium.
 
Mi è venuto in mente cànnula, che però (come altri) era già così in
latino.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

una camicia ma le maniche corte)
 
Qui da me significa anche "maglia della pelle".


che non venga dal latino.
 
Per un attimo mi è venuto in mente "conìgliolo" (toscano popolare), ma
anche questo non è un diminutivo né un derivato: è una derivazione
parallela dal latino "cuniculus" e significa "coniglio".



Casùpola, ma non è un caso regolare.


 
caccola, bombola, ninnolo, cupola, pomolo





 cupŭla, pomolo dal latino pōmulŭm e bombola dal greco βομβύλιον.
 
In italiano la maggioranza assoluta delle parole deriva dal latino,  dal 
greco, o da entrambe. Se dobbiamo prendere solo lemmi arabi e germanici...


 greco, o da entrambe. Se dobbiamo prendere solo lemmi arabi e germanici...
 
Non è quello il punto: la differenza sta tra diminutivi che si sono formati
in latino e sono poi passati all'italiano e diminutivi che si sono formati
in italiano. Nel secondo caso ovviamente la parola base può essere
tranquillamente di origine latina.



Aggiungo: diminutivi che si sono formati in latino e sono poi passati
all'italiano come parole a sé stanti, perdendo il loro carattere di
diminutivo, come valvola, cupola, etc.



Oggi mi è capitato di leggere in un vecchio testo tuono nel senso di tono (es.
tuono della voce). Non avevo mai associato le due parole.


 tuono della voce). Non avevo mai associato le due parole.
 
Nemmeno io, ma il buon Treccani ne riporta la voce:
tuòno s. m. – Variante ant. di tono: va qua e colà per le vie parlando di costumi e di coscienza con un certo tuono da quaresima (G. Gozzi).
http://www.treccani.it/vocabolario/tuono1/
 
 


Altro esempio di questa categoria: Caligola.


 (piazzola, aiuola).
 
Carriola
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

diminutivo, come valvola, cupola, etc.
 
Qui si trovano 5 suffissi "-olo", a noi interessano i primi due:
https://dizionario.internazionale.it/cerca/olo
 
 
https://dizionario.internazionale.it/parola/olo
 
https://dizionario.internazionale.it/parola/olo_2
 
 
Per quello accentato parla di "alterati", per quello non accentato di
"sostantivi denominali", in cui "nella maggioranza delle formazioni in
uso il valore diminutivo originario si è indebolito o è andato
completamente perduto".


 Ti passo solo caccola.
 
  Secondo il Panigiani, esisteva già il latino càcula.
