Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: eqilibrio

uno spot tv reca la scritta (sicuramente provocatoria) 'eqilibrante' che
ne pensate di questa soppressione della 'u'? č ipotizzabile?
TIA a chi risponde
n

ne pensate di questa soppressione della 'u'? č ipotizzabile?
sě, a patto di pronunciare "echilibrante"...

 sì, a patto di pronunciare "echilibrante"...
in italiano q si legge qu, forse pensavi che scherzassi invece è un
altro segno del mutamento della nostra lingua anche grazie a internet e
ignorare questi segnali mi pare un pochino preoccuapante
ciao
n

 n
Ciao.
Preoccupante, nicoletta, mi sembra il fatto che la nostra lingua si possa
modificare per *colpa* di qualche grafico pubblicitario.
luciana

 luciana
Beh, in fondo si chiamano *creativi* (i grafici sono la manovalanza).
Marco

 mutamento della nostra lingua anche grazie a internet
Grazie Internet!
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

> in italiano q si legge qu
????? E' il gruppo <qu> che si legge [kw], non la lettera <q> da sola.
Senno' <soqquadro> (secondo il tuo ragionamento) si dovrebbe leggere
[sokwkwadro]!!!!
Gianni
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ciao
quuì va tutto a soququuadro!
Enoch Soames

ignorare questi segnali mi pare un pochino preoccuapante
Grazie ad internet si fanno anche cose molto stupide.  C'è segnale e
segnale e non tutto il nuovo è per forza bello e va accolto bene.
Dopo ponderata meditazione devo dire che questa idea di non scrivere
la u dopo la q mi sembra pessima.

 luciana
spesso la pubblicità non fa che anticipare i tempi hai notato che fiuta
sempre il vento?
n

sempre il vento?
la pubblicità non anticipa i tempi: li determina mediante il lavaggio
del cervello delle masse.
nel migliore dei casi prende atteggiamenti deteriori e li "nobilita",
grazie al mezzo di diffusione di cui si serve.  del resto se una
pubblicità dicesse che gli imbecilli sono imbecilli questi non
comprerebbero.  con la captatio benevolentiae invece comprano.

sempre il vento?
Le provocazioni di nicoletta sono sempre molto divertenti. Me la immagino
che ride mentre i parrucconi - ego quorum - si indignano per cotanto
ardimento.
Mi domando quanto la letteratura,  che della lingua è la massima
espressione, tenga conto di questi accanimenti da filosofia "scolastica". A
parte i nostri scrittori, leggiamo la maggior parte dei capolavori stranieri
in traduzione. Hemingway era famoso per gli errori di ortografia che non si
curava di correggere.
Dostoevskij, che dettava i romanzi alla moglie, è considerato sciatto dal
punto di vista formale.
In definitiva non è sempre l'invenzione psicologica della scrittura che
conta? Oppure la prosa e il pensiero di un grande scrittore ne sarebbero
irrimediabilmente compromessi se scrivesse eqilibrio? Thelonius Monk, aveva
una tecnica così rudimentale che farebbe inorridire qualsiasi studente di
pianoforte. Ma Thelonius Monk vive e gli studenti sono morti. I pedanti che
hanno corretto tutti gli errori storici di Salammbo (circonflesso sulla "o")
chi se li ricorda?
E tuttavia,  nicoletta,  non ridertela nemmeno troppo : la lingua ha un
saggezza che nessun singolo guardiano può eguagliare. A volte i pubblicitari
fiutano il vento, a volte fiutano sempre il vento ma trattasi di altro
eufemistico "vento". Delle parole nuove e ardite che nascono ogni anno
altrettante ne muoiono. La lingua trattiene ciò che serve, ciò che ha una
sua funzione; non è mai completamente logica, ma nemmeno così illogica da
fare cambiamenti di cui nessuno senta il bisogno. A meno che non si proceda
a una riforma ortografica governativa: dopo di che ICLI si costituirà come
una setta segreta. Guardiamo insomma le cose con un po' di e
k
              w            o!
i         i
l     r
ib
Enoch Soames

 ha scritto nel messaggio
news:39BA4244...@lcnet.it...

Come i Pokemon ed ora i Digimon? Più che il vento mi sembra che la
pubblicità fiuti il denaro...e gli imbecilli...!!!
luciana
*Stat rosa pristina nomine*:

 comprerebbero.  con la captatio benevolentiae invece comprano.
Per tornare in tema, espressioni come "anch'io ho commesso un errore...",
"chiudi il gas e vieni via" sono entrate nel linguaggio degli anni '60; gli
artifici come "eqilibrio" da linguaggio metallaro mi impressionano meno e
non mi sembrano granchè; comunque la pubblicità contribuisce (spesso nel
male, ma non sempre) a formare il linguaggio.
Marco

punto di vista formale.
Sì, ma vedi, penso che sia Eminguei che Dostoieschi non si
crogiolassero nei loro errori o nella loro sciatteria: gli scappava un
errore, pazienza, non lo consideravano la fine del mondo rispetto
all'opera che avevano in mente.  Voglio dire, erano "spontanei", e
quindi l'errore è scusabile, a mio avviso, anche se io preferisco chi
rilegge i suoi scritti.  
Qui invece si tratta di un errore pianificato a tavolino.  Qualcuno
magari si sentirà intelligente per quell'errore e ci avrà guadagnato
soldi.  A che ci si deve ridurre per un tozzo de pane...

 soldi.  A che ci si deve ridurre per un tozzo de pane...
Sono d'accordo e l'ho anche detto alla fine del mio intervento. Citati
Dostoevskij e Hemingway, va però ricordato che Madame Bovary  dormiva con il
vocabolario di francese sotto al cuscino e che si rammaricò per tutta la
vita di non essere riuscita a togliere due complementi di specificazione
ravvicinati in un passo di Flaubert (se lui era Madame Bovary, lei poteva
ben essere lui!). Questo, alcuni potrebbero considerarlo un caso di
sqilibrio mentale. Altro caso di sqilibrio flobertiano (flaubertiano) quando
lui in punto di morte disse:
"Io muoio, e quella puttana della Bovary vivrà per sempre!".
ES
PS: da domani ricominceremo a scrivere correttamente "ecuilibrio" e
"scuilibrio".

 fare cambiamenti di cui nessuno senta il bisogno. [cut
proprio all'equilibrio pensavo, se è l'uso che fa una lingua prendiamo
con allegria le nostre conoscenze senza ritenerle definitive, anzi
apprezzando questa ventata fresca con buona pace dei parrucconi, che
grazie a Dio in questo ng non esistono 
ciao
n

 comprerebbero. 
 l'imbecille compra perché non si ritiene un imbecille e poi il potere
seduttivo della pubblicità non è così facilmente catalogabile
credo che se una manciata di pubblicitari da domani pubblicizzassero il
concetto : 'lo sport fa male' non necessariamente in forma subliminale,
le palestre si svuoterebbero
ciao n

 soldi.  A che ci si deve ridurre per un tozzo de pane...
sei sicuro che sia un errore? io non credo proprio, chi fa spot per la
TV non č ignorante linguisticamente, anzi per poter manipolare le
coscienze dispone di ben due linguaggi che conosce molto bene quello
delle immagini e quello scritto.
Es. domani deve pubblicizzare la coscia di pollo della ditta x, cosa gli
impedirebbe di sollecitare le 'coscienze' dei buongustai...?
;-)
n

 3no.
Tu dici? Sulla pubblicità di Banca Mediolanum c'è scritto "3ding on line"
per "trading on line", uno schifoso misto d'inglese e d'italiano,
incomprensibile in entrambe le lingue.
Ciao (sconsolatamente),
Paolo

rilegge i suoi scritti.  
Brecht aveva del nero sotto le unghie, non si lavava, e trattava male
le donne. Ma non credo che per scrivere come Brecht basti avere del
nero sotto le unghie, puzzare e trattare male le donne.


 proprio all'equilibrio pensavo, se è l'uso che fa una lingua
l'uso
non l'abuso
astruso
diffuso ed effuso
presto in disuso
ed eluso
escluso
non precluso
da intruso ottuso
sopruso
e refuso
Enoch Soames

le palestre si svuoterebbero
che è quello che dicevo io.

nero sotto le unghie, puzzare e trattare male le donne.
Ah, d'accordissimo.  Ho dato l'impressione di pensarla diversamente?

;-)
Niente glielo impedirebbe.  Peccato che la effettiva qualità delle
cosce di pollo sia del tutto irrilevante riguardo la loro opera.
Potrebbe essere pollo alla diossina e loro scriverebbero che è
buonissimo, combatte la cellulite nelle donne e fa rimorchiare di più
gli uomini.
Io ancora aspetto di vedere il pubblicitario che pubblicizzi le
*effettive* doti del prodotto: in una parola, che dica la verità, non
che mi faccia vedere un fotoromanzo che ha per protagonista uno che fa
finta di mangiare quella coscia di pollo.
Questo dell'alimentazione è un tema che mi sta a cuore, perché io
lavoro per una ditta che vende prodotti alimentari di qualità.  Noi
offriamo una totale garanzia sul prodotto, se non ti piace ce lo dici
e ti rimborsiamo, no question asked.  Abbiamo un forum pubblico sul
nostro sito dove chiunque può chiedere tutto quello che vuole dei
nostri prodotti e dirne tutto il bene o male che pensa.
Questa è pubblicità.  Noi vogliamo la fiducia del cliente e gli diamo
strumenti per capire che può davvero fidarsi di noi, che siamo
trasparenti.  Non gli mettiamo in testa invenzioni suggestive, non
parliamo di cose che non esistono e non stendiamo cortine fumogene.

 CUT
Erny interviene:
---------------------
Approfitto dell'occasione  fornita  inconsciamente da Ibo per cercare una
risposta ad un quesito che ho da tempo.
La frase qui citata * si è sbagliato sapendo di sbagliare* la ritengo
assolutamente corretta. Infatti si può *sbagliare, non sapendo di
sbagliare*.
Ho invece molte perplessità sull'uso ( più diffuso) dell'espressione * tu
menti, sapendo di mentire*.
 Mi/vi chiedo: < è possibile: * mentire, sapendo di non mentire* ?>
A mio avviso, no! Perciò tale frase è sbagliata.
Saluti
Erny
( Ernesto Porru)

 ciao
Dici? Ci sono però molti tupè e tantissimi "riporti".
Enoch Soames


Oh, per trattare male le donne basta scrivere su ICLI: mica c'è bisogno di
essere Brecht!
 [Luciana, questo è un *assist* non una considerazione ironica...]
Enoch Soames

 A mio avviso, no! Perciò tale frase è sbagliata.
Carissimo Erny,
certo che è possibile. Freud non ha fatto altro che insegnarcelo. Si mente
quando si vuole razionalizzare e non portare a livello cosciente ricordi
associati a traumi. Si rimuove, si mente, e il più delle volte non se ne è
consapevoli. Quindi chi "mente" sa di non mentire. Lo sa perché lo crede,
ritiene di dire la verità, ma non è così. Sarà poi il suo analista (si
spera) a spiegargli che invece "mentiva" in buonafede. Certo, se lei avesse
chiesto un'opinione a Jean Paul Sartre che negava l'esistenza dell'inconscio
le avrebbe risposto affatto diversamente.
Tutt'altra cosa è la questione legata ai telegiornali che ha portato in auge
una nuova espressione: "Mentire sapendo di Mentana".
Enoch Soames

A mio avviso, no! Perciò tale frase è sbagliata.
Be', forse più che sbagliata è falsa, ma sintatticamente è corretta.  

 

lo stesso tema si trova su it.cultura.cybersocieta se vuoi dargli
un'occhiata......

 instillate in malafede pur di vendere 
comprare è una manifestazione di adesione ad una certa società, così
come votare pregare etc

Tristram Shandy ha scritto:

dai un'occhiata su it.cultura.cybersocieta, stesso tema ;-)
n

> Come s.m. e f., persona che mentisce abitualmente e deliberatamente.
Ciao.
Gian Carlo
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 Gian Carlo
Erny replica ( in preda ad un orgasmo culturale):
------------------------------------------------------------------
Whoouuuhh! Che emozione!
Che emozione apprendere che la mia tesi  è condivisa nientepopòdimenoche
dalla premiata ditta di lubrificanti *Devoto-Oli*.
Giuro di non averla interpellata  in precedenza ( la ditta), anche perché
non ho il numero di telefono.
La tesi contraria, presentata da Enoch, spalleggiato da Freud ( il suo
analista, o forse *ANNA-lista *?, dato che si vocifera che Enoch sia stato a
suo tempo in lista come pretendente alla mano della figlia dello
scienziato? ), non è accettabile  se non sul piano meramente accademico.
Nella vita di tutti i giorni, nel linguaggio corrente, la frase *menti,
sapendo di mentire* pur corretta dal punto di vista della sintassi ( come ha
fatto rilevare Ibo) è assurda, non ha senso. Psicanalisi a parte, chi mente
è conscio di mentire!
Se dovessimo applicare le teorie freudiane a tutte le nostre espressioni
verbali e comportamentali avremmo davvero poche certezze.
Ad esempio, la mia bellissima ed inedita ( fino a ieri) frase * oggi è una
bella giornata*, potrebbe significare, analizzata da uno psicoanalista, * ho
solo intenzione di essere ammirato su ICLI per questa profonda, intelligente
ed originale considerazione sul clima odierno*.
Si potrebbe addirittura pensare ( sempre analizzando troppo le cose) che la
disputa in corso tra Wolfgang e Vince sia solo un pretesto del primo per
continuare una sorta di relazione col secondo, verso il quale traspare tra
le righe una certa ammirazione.
Qualche volta è meglio, per comodità e semplicità, non addentrarsi troppo in
profondità e fermarsi in superficie, per evitare sorprese: l'intestino tenue
di Laetitia Casta, ad esempio, potrebbe rivelarsi meno erotico di quello di
Rosy Bondi!


 meno erotico di quello di Rosy Bondi!
Rosy BONDI? Chi era costei?


 Rosy BONDI? Chi era costei?
Erny risponde:
-------------------
Gulp! Gasp!
Sempre così: quando nomino l'algida fanciulla, mi eccito e, tra le altre
cose, mi si ingarbugliano le dita sulla tastiera.
Per ringraziarti della correzione, potrei mandarti a scelta: una foto di
Rosy Bindi mentre perde il velo in chiesa durante una funzione, oppure la
foto di Laetitia Casta mentre perde il cognome in camera da letto durante
una *messa*.
Scegli tu!


 verbali e comportamentali avremmo davvero poche certezze.
Carissimo Erny il tuo quesito era uno soltanto: se ha senso la frase
"mentire sapendo di non mentire". Dici che non vuoi applicare le teorie
freudiane a tutte le nostre espressioni, dimenticando il valore della
psicanalisi in questo settore. "Psicopatologia della vita quotidiana" è un
pilastro del novecento e proprio i nostri comportamenti di tutti i giorni
(lapsus e altro) trovano una loro spiegazione.
Che cosa intenda il Devoto-Oli lo sanno soltanto Devoto e Oli. A quali
esempi bisogna ricorrere per rendersi conto che tante volte si dice in buona
fede una cosa e poi ci si accorge qualche istante, ora, o giorno dopo, che
si è mentito o, per meglio dire, che non si è detta la verità? Se qualcuno -
come Sartre - non crede che esiste l'inconscio allora abbiamo chiuso la
questione. Ma, se si ammette che l'inconscio esiste, come si fa a
disconoscere che proprio nella vita di tutti i giorni mentiamo e non
sappiamo di mentire?
Ti faccio un esempio. Molte volte mi sono riproposto di non scrivere più su
IEB, essendomi accorto di quanto ero scassacazzo e di quanto poco ottenessi
in cambio dello sforzo che facevo.
Ci sono persone che possono testimoniare che ho giurato cento volte di non
scriverci più. Quando lo dichiaravo lo credevo: ne ero convinto! Ma mentivo
e non lo sapevo. Bastava che comparisse uno spunto degno di attenzione e mi
prudevano le dita.
Mi rendevo conto, perciò che, pur sinceramente, avevo detto una cosa falsa
annunciando il mio ritiro. Non era vero che non avrei più scritto, e chi mi
ascoltava "sapeva" che per quanto sincero avrei disatteso tale proponimento.
Inoltre, come prima avevo trovato ragioni valide per non scrivere più, di
fronte a una provocazione che leggevo, cercavo di trovare ragioni
altrettando valide che mi convincessero del contrario.
Ti assicuro che ero sincero quando esprimevo il mio desiderio di non fare
più una determinata cosa. Ma mentivo a me stesso perché non ero ancora
pronto psicologicamente per farla come avevo determinato. Adesso io non
voglio convincere Oli (Devoto è *soccombuto*) che deve cambiare le regole
perché questi fenomeni esistono. La sola cosa che mi viene da pensare è che
Oli, come già Devoto fu, sia un seguace di Sartre. Tutti i giorni, in tutte
le circostanze della vita, uomini, donne, gay, "mentono sapendo (essendo
cioè convinti) di non mentire". D'altronde anche l'espressione "mentire a sé
stessi" non avrebbe senso. Proprio chi mente a sé stesso mente sapendo di
non mentire.
Forse saremmo tutti d'accordo se invece di dire "mente sapendo di non
mentire" dicessimo "mente essendo convinto di non mentire". Si intende forse
questo negando la correttezza della prima versione? Ma qui cavilliamo.
Sapere significa essere consapevoli... poi arriva l'inconscio...
Enoch Soames

 proprio all'equilibrio pensavo, se è l'uso che fa una lingua


 irrimediabilmente compromessi se scrivesse eqilibrio? 
Leggendolo, qualcuno potrebbe pensare che ha scritto un termine
spagnolo in maniera inesatta: come si pronuncia, senza curarsi
dell'ortografia.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

>dai un'occhiata su it.cultura.cybersocieta, stesso tema ;-)
Chi sono, quelli che si salutano con cu l8r?  (pronunciare: si-iu
l-eit-er, see you later, arrivederci).
Che succederà quando qualche italiano sostituirà cu (si-iu) con q?

 Ma si può mentire anche sapendo di mentine. Ciao, Lalla

 > Ma si può mentire anche sapendo di mentine. Ciao, Lalla
Erny conferma:
---------------------
E' vero: se io bacio una ragazza di Mentone che ha appena masticato  una
Tic-Tac, e lei dopo mi dice:< je t'aime!>,... io posso sicuramente
risponderle :< tu menti, sapendo di mentina!>,...senza poter essere
smentino, oops... scusa: smentito.
Oppure, trattandosi di una Tic-Tac, potrei chiederle :< che ore sono?>, ma
correrei il rischio (come è  capitato a qualcuno su ICLI ), che invece di
dirmi l'ora mi intavola una lunga discussione su *8 e mezzo*, *8 e mezza,*
etc.


> Ma si può mentire anche sapendo di mentine.
E' da tempo che mi chiedo perché lo chiamano mentina.
