Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Oremus

Oremus pro Pontifice Nostro Ioannes Paulus II
Dominus conservet eum, et vivificet eum, et beatum faciat eum in
terra, et non tradat eum in manum inimicorum ejus.
PS: Bellissima frase, l'ho presa in prestito da it.cultura.cattolica.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?
Io la penso, e la veggo fiammeggiare.*
G.d'Annunzio

 Non ho capito nulla...
E' un invito a pregare per la salute del Papa affinché Dio lo conservi, 
guarisca, eccetera. Personalmente preferisco pregare per la guarigione dei 
bimbi ricoverati nel reparto oncologico del Gemelli mentre vi era ricoverato 
anche il Papa.
GraZia 

 Oremus pro Pontifice Nostro Ioannes Paulus II [...]
Si mihi agnostico germanico liceret observatio, «Ioanne Paulo»
dicerem, eo nomine appositione «Pontifice Nostro» relata mihi
viso, qua de causa eodem casu uterer.
Vale,
Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:424D1641...@ariannuccia.de...

Ita est.
Precem vidi et sic scripsit.
Lapsum mihi fugit.
Gratiam tibi ago, Wolfy.


 anche il Papa.
Non vedo perché l'aut aut.
-- 
Enrico C

 bimbi
e prega pure per il Papa, eccheticosta!
io non posso farlo perché sono ateo
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Lapsum mihi fugit.
«Lapsus» deve stare al nominativo, o no?
Anni fa lessi su La Stampa un bell'articolo in cui s'introdusse
scherzosamente il concetto dell'«autologo», il quale sarebbe una
parola che contiene in sé stesso il proprio significato.
È un po' difficile trovarne esempi. Gli unici che ne ricordi io
sono gli aggettivi «sdrucciolo» e «piano», essendo essi stessi
sdrucciolo e, rispettivamente, piano.
Giacché è un lapsus il tuo «lapsus» all'accusativo, hai ormai creato
un altro autologo. Solo peccato che l'occasione sia tanto triste.
Esiste anche l'«eterologo», cioè il contrario dell'autologo, del
quale dà un esempio la frase tedesca «der Jambus ist kein Jambus»
'il giambo non è un giambo', ossimoro standard dei maestri di scuola
quando insegnano la terminologia della metrica.
Ciao, Wolfgang

 Non vedo perché l'aut aut.
Non è un aut aut, ma un invito a non dimenticare.
GraZia 

 «Lapsus» deve stare al nominativo, o no?
sì.


 quando insegnano la terminologia della metrica.
Ma "eterologo" è un eterologo?
Si tratta di un paradosso semantico noto come "paradosso di
Grelling-Nelson". Siccome "eterologo" significa "parola che
non descrive sé stessa", mentre "autologo" è il contrario,
cioè "parola che descrive sé stessa", siamo nei pasticci, no?
Se "eterologo" è un eterologo, allora "eterologo" si descrive e
quindi non è un eterologo; se "eterologo" non è un eterologo, 
allora si descrive, quindi è un eterologo.
È un analogo semantico del paradosso di Russell: l'insieme che
ha come elementi tutti gli insiemi che non appartengono a sé stessi
appartiene a sé stesso o no? In entrambi i casi si ha una
contraddizione.
Dunque non è lecito affermare che la classe di Russell è un insieme.
Analogamente non è possibile dare quel significato alla parola
"eterologo". Ovviamente il paradosso sta nell'autoriferimento. Non
siamo molto distanti dal paradosso di Epimenide: "Il cretese Epimenide
soleva dire: 'I cretesi dicono sempre e solo bugie.'"
Ciao
Enrico

 soleva dire: 'I cretesi dicono sempre e solo bugie.'"
Questo paradosso si può anche esemplificare con una sola parola:
«ment(isc)o» (rinuncio ad una spiegazione, visto che sei molto
esperto di concetti del genere).
Ciao, Wolfgang

 io non posso farlo perché sono ateo
Sei ateo e anche apapa?
Ciao,
Franco scherzoso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io non posso farlo perché sono ateo
Se ne può guarire.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Nella fattispecie credo di no.
No, ma solo se si presuppone un altro livello, ossia il livello di 
metalinguaggio. Il problema di tutti questi paradossi consiste proprio nella 
confusione dei livelli, ossia nella confusione fra il livello del linguaggio 
e quello del metalinguaggio.


 sdrucciolo e, rispettivamente, piano.
Carini, in generale, quelli linguistici, come "pentasillabo", "sostantivo", 
"parola" o "passato", perché implicano un triplice livello di complicazione 
(si confonde linguaggio e metalinguaggio nell'ambito del metalinguaggio 
proprio della linguistica; fantastico, se ci pensi!).
Se ci si pensa un po', dovrebbero saltarne fuori anche altri, sebbene io 
abbia più spesso sentito (e usato) proposizioni autolog(ic)he, più che 
singole parole. Che facciamo, andiamo a caccia di autologhi?


 il livello del linguaggio e quello del metalinguaggio.
Già, ma da partecipanti a un newsgroup la cui ragion d'essere è
per appunto l'analisi del linguaggio ci muoviamo quasi sempre sul
livello metaglottico.
Dal quale scendo ormai per salutarti:
Ciao, Wolfgang

 Che facciamo, andiamo a caccia di autologhi?
Tipo "desueto"?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera ragionieri
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 E' un invito a pregare per la salute del Papa affinché Dio lo conservi,
Preghiamo tutti, ma la frase č sbagliata, in quanto il nome di J.P. nella
frase iniziale va in ablativo.

 proprio della linguistica; fantastico, se ci pensi!).
Spiegare meglio e con dovizia d'esempi. Grazie.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Spiegare meglio e con dovizia d'esempi. Grazie.
Pur credendo di aver già dato una definizione abbastanza
chiara, ci riprovo con altre parole: un autologo è una parola
che rappresenta a mo' di esempio il proprio significato. Cerco
di applicare questa definizione agli esempi sopraccitati.
- «Sdrucciolo» è sdrucciolo, cioè una parola proparossitona.
- «Piano» è piano, cioè una parola parossitona.
- «Pentasillabo» è un pentasillabo, giacché ha cinque sillabe.
- «Parola» è una parola, ovviamente.
- «Sostantivo» è un sostantivo, altrettanto ovviamente.
- «Passato» è un passato, cioè il participio passato di «passare».
- «Comune» è (un aggettivo) comune.
- «Desueto» è (un aggettivo) desueto.
Si può estendere il gioco anche a nomi propri. Ad esempio
l'aggettivo russo «grosnyj», 'orribile', descrive perfettamente
lo stato in cui si trova il capoluogo della Cecenia. Oppure il
gran poeta portoghese Fernando Pessoa era una persona, 'uma
pessoa' in portoghese.
Chiamerei però tali nomi «autonimi», anziché «autologhi».
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 io non posso farlo perché sono ateo
Che c'entra?
"Non è vero ma ci credo" (cit.) (di chi?)
-- 
"Per aspera ad astra, per autostrata ad Asti."
                -- ADPUF

 una contraddizione.
Il barbiere Figaro dice che rade tutti quelli che non si radono
da soli.
Figaro si deve radere?
 
-- 
There are three things I always forget.  Names, faces -- the
third I can't remember.
                -- Italo Svevo

 Il che, beninteso, non contrasta con il concetto che tu vuoi esprimere.
Nella fattispecie no, per fortuna.
Ciao, Wolfgang

 di applicare questa definizione agli esempi sopraccitati.
Fin qui c'ero. È il discorso su lingua, metalingua e metalingua della
metalingua che mi sfugge.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)

 io non posso farlo perché sono ateo
     Puoi farlo chiamandola augurio allora! :-)


      Puoi farlo chiamandola augurio allora! :-)
tanti auguri Papa!


 tanti auguri Papa!
         Sei sempre un gran signore! :-)


 Carini, in generale, quelli linguistici, [...]
Perché, possono esisterne di *non* linguistici?
--
Cingar


 Perché, possono esisterne di *non* linguistici?
Intendevo, quelli d'ambito linguistico. Insomma, quelli che parlano di 
parole che si usano in linguistica, ecco. O qualcosa del genere.


 metalingua che mi sfugge.
La lingua è quella che si usa per parlare. Quando parlo con te, sto usando 
la lingua italiana. La metalingua è quella che si usa per parlare della 
lingua. E', in un certo qual modo, a un livello superiore rispetto a quello 
della lingua. Lo stesso vale anche per la matematica, per la logica e così 
via: ci sono concetti che vengono espressi con un linguaggio (matematico, 
logico), mentre per parlare del linguaggio stesso occorre astrarsi a un 
livello "superiore".
I paradossi linguistici (così come i paradossi logici in generale) si 
verificano quando c'è confusione fra i due ruoli del linguaggio preso in 
considerazione.
Prendi un esempio linguistico, con uno degli autologi sopraccitati. Ora, 
invece di usare una sola lingua come linguaggio e come metalinguaggio, 
usiamo l'italiano come metalinguaggio per parlare della lingua francese:
In francese "mot" significa "parola".
Come vedi, il paradosso (l'autologia) si è risolto da solo; "mot" torna a 
essere un'autologia soltanto se la lingua che si usa per parlarne (ossia, il 
metalinguaggio) è il francese stesso. In italiano, il segno "mot" non ha 
alcun significato.
Il bello di un autologo linguistico (ossia, che abbia come argomento un 
concetto linguistico, come i succitati "parola", "pentasillabo" eccetera) è 
che approfondiscono ulteriormente l'"albero" linguistico. Sono paradossi 
linguistici, perché sono espressi nel metalinguaggio del metalinguaggio del 
linguaggio.
Ma più che altro è un gioco.


 linguaggio.
Aaaaaahhhhh...
[...]
Ciao, FB (aaaaahhhh...)
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
