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Titolo: Dubbio su prana e uova ...

Mi dispiace dirlo perché in linea di massima stimo il
CICAP ed il suo operato ...
ma nessuno č stato sfiorato, dico solo sfiorato, dal
dubbio che quell'esperimento sia stato una montatura 
per motivi di audience della trasmissione? In fondo,
cosa non si farebbe per l'audience ...
Certo in questo caso il CICAP non si sarebbe certo 
comportato in modo corretto, ma le conseguenze non 
sarebbero certo disastrose; potrebbe sempre dire che
esperimenti successivi hanno confermato che ěl fenomeno
non si č piů ripetuto etc. ... 
Luke
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
[Cosě rispose Antonio Bruno a 
chi gli fece notare la natura di quelli che lui e la sua rivista
avevano scambiato per 90 UFO!]
===============================
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

CICAP ed il suo operato ...
E' la prima volta che vedo il CICAP all'opera.
Ritengo che il probelma sia stato affrontato quantomeno con
superficialita'.
NOn vi e' dubbio che sull'uovo sperimentato abbia agito qualcosa di
*obiettivamente* diverso, cioe' il fatto che sia stato sottoposto per
15 minuti ad una radiazione calorica di 35 gradi centigradi, che e'
quella della mano di ogni umano.
Se avessi voluto verificare la presenza di un'azione di altro genere,
avrei dovuto fare in modo che questo elemento obiettivo fosse
riprodotto sulle altre 9 uova, per esempio mettendo 9 individui a fare
la stessa cosa che faceva lo sperimentato. Oppure avrei utilizzato 9
mani di gomma riscaldata da acqua calda a 35 gradi e circolante
all'interno.
Veramente superficiale. Nessuno scienziato approverebbe una
metodologia d'analisi di quel genere.

cosa non si farebbe per l'audience ...
/me alza la mano
saluti,
Peltio
che un BINT è sempre un BINT. Comunque.

 che un BINT è sempre un BINT. Comunque.
l'è dura credere a energie generate dalle mani che liquefano
uova, eh? ;) Anche se il CICAP dice che l'esperimento è riuscito ...
ciao
Luke
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
[Così rispose Antonio Bruno a 


 superficialita'.
sono d'accordo, anche se forse una trasmissione televisiva
non č il contesto adatto per esperimenti rigorosi, ma non
era questo il punto ...
io temevo che persino il CICAP possa fingere di credere a
queste str****** ... ehmmm strane manifestazioni ;) per il
motivo di audience che ho detto.
ciao


 cosa non si farebbe per l'audience ...
Che sia una montatura non lo credo.
Ma credo che sia evidente che proprio l'esperimento riuscito sia stato messo
come gran finale per l'ultima puntata (e quindi come lancio per la serie che
inizierà a gennaio).
Dopotutto erano tutti esperimenti registrati, facile proporli nell'ordine
voluto

 inizierà a gennaio).
Dai, un piccolo colpo di teatro è perdonabile :-)
In fin dei conti queste cose sono all'ordine del giorno anche nei 
seriosi ambienti scientifici "convenzionali", figuriamoci in televisione.
-- 
Saluti
VITRIOL

 metodologia d'analisi di quel genere.
E nessun parapsicologo serio una come la tua.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 VITRIOL
Scommetto che non sarebbe stato "un piccolo colpo di teatro" se l'
esperimento non fosse riuscito perfettamente come invece č stato...


 esperimento non fosse riuscito perfettamente come invece è stato...
Veramente io mi riferivo unicamente alla collocazione televisiva e non 
all'esperimento in sé. Sull'esperimento ho espresso la mia opinione in 
un thread precedente.
-- 
Saluti
VITRIOL

 E nessun parapsicologo serio una come la tua.
parapsicologo serio ... come un SERIO RICERCATORE come te? rotfl!
Luke
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
[Così rispose Antonio Bruno a 


 Ma credo che sia evidente che proprio l'esperimento riuscito sia stato 
quindi tu credi che l'esperimento sia davvero riuscito? Magari
con qualche trucco che il CICAP stesso non è riuscito a cogliere?
Luke
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
[Così rispose Antonio Bruno a 



Non credo ci siano trucchi, a mio avviso tutto dipende dal calore
corporeo, ma potrei sbagliarmi, comunque, come gia` da programma, il
tizio delle uova fara` poi altri esperimenti in casa del Cicap.
Magari e` un caso che questa prova sia riuscita.
Un`altra domanda mi sorge spontanea, ma come mai con tutta la "caterva"
di poteri millantati da "millanta" persone operanti nel campo
dell`occulto non c`e` nessuno che dice "A me riesce volare" e zac prende
il volo?
Che la Forza sia con voi... 
-- 
Abulion Yorgen 
Maestro Jedi 
&
Re-Stregone del Pianeta Mystara

 il volo?
me lo sono chiesto anche io ... ma non volare, dai .. esagerato!
Anche solo sollevare una piccola moneta da 5 eurocent ...
the force is with you :)


 ha scritto nel messaggio
news:WC2gd.216787$35.10...@news4.tin.it...

E' inutile: Antonio NON CAPISCE.
Ed ultimamente sta pure peggiorando...

 calore etc. ... ma capisci cosa leggi ?????
Ormai č chiaro che AB non legge ciň a cui vorrebbe rsipondere.
O magari legge ma non capisce.
Piů probabile la seconda.

 con qualche trucco che il CICAP stesso non è riuscito a cogliere?
Mah, non so se si possa parlare di trucchi. Semmai di leggerezze
nell'eseguire l'esperimento.
Spesso i cossiddetti poteri paranormali sono tali perchè sono la
manifestazione di tante piccoli eventi che agiscono secondo meccanismi che
il nostro occhio o la nosta precezione (oppure la nostra conoscenza) non
riescono a cogliere.
Credo che in questo caso non si siano isolate del tutto le possibili
variabili che concorrono alla "liquefazione" dell'uovo.
Penso ed immagino che il CICAP sia rimasto altrettano sorpreso della
riuscita dell'esperimento, e che nella seconda fase vedremo applicati molti
più controlli, e tutte le possibili variabili saranno isaolte a dovere ; )

 Anche solo sollevare una piccola moneta da 5 eurocent ...
L'ho appena fatto.
Non vedo cosa ci sia di cosi' sorprendente. :)
ciao,
ded

 ha scritto nel messaggio
news:gqe1o0d7mdm1oltgl...@4ax.com...

Volare non è una cosa facile, almeno nel fisico. E' un'esperienza che può
avvenire nel piano onirico o in quello che gli esoteristi chiamano "Piano
Astrale".
Comunque, quest'esperimento riuscito a Voyager è un'ottima esca per far
uscire allo scoperto tutti i disonesti religiosi scientisto-cicappini che
non vogliono ammettere nemmeno l'evidenza. E l'evidenza, moderata come è
opportuno che sia, è che è avvenuto qualcosa che *potrebbe* avere
spiegazioni non convenzionali.
Ecco un'altra dimostrazione del perchè *nessuno* vincerà *mai* il premio
Prince Ibis!...
Ciao


 riescono a cogliere.
concordo ... mi sembra un'ottima definizione di fenomeno paranormale.
ciao :)
Luke
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
[Cosě rispose Antonio Bruno a 


 Volare non è una cosa facile...
Eh, gia' :))
ded

sarebbero certo disastrose
Se il CICAP avesse collaborato al giochino le conseguenze per me
sarebbero decisamente disastrose.
L'audience deve essere un problema di Giacobbo, non del CICAP. 
Come è già stato fatto notare può essere benissimo che a Voyager,
salvo diversi accordi col CICAP, possano gestire come meglio credono
il montaggio e l'ordine delle "sfide" (avendo la cosa almen per ora
intenti spettacolari e non scientifici non ci vedrei nulla di male,
sono scelte editoriali), ma se il CICAP, chiamato come comitato di
controllo indipendente, si fosse messo lì a reggere il sacco a
Giacobbo, beh, credibilità, parola sconosciuta. Tanto vale che la
prossima volta vadano a controllare "Scommettiamo che".
Infinitamente meglio dire "OK, ci hanno fatto fessi", che c'è tempo
per rimediare.  
 
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

 uova, eh? ;) Anche se il CICAP dice che l'esperimento è riuscito ...
Ma l'*esperimento* _e'_ riuscito!
[NdP: io non ho alcuna difficolta' a chiamarlo "esperimento"... cosi' come
quell'altro... e non ho difficolta' a chiamarlo pure "sfida" o meglio
ancora "scommessa", che non sono sinonimi, ma neppure contrari]
In realta' non ho visto ne' questo ne' gli altri, ma mi baso sulle vostre
descrizioni.
L'altra volta si e' criticato il fatto che l'esperimento non poteva
dimostrare che il "paranormale non esiste"... attribuendogli quindi uno
scopo che _non_poteva_avere_... Ora, in modo molto simile, lo si critica
perche' dimostrerebbe che "il paranormale esiste"... e questo sarebbe
anche possibile, ma e' un saltare a conclusioni eccessive [e sono queste
conclusioni che, in un caso come nell'altro, trovo *anti-scientifiche*].
[NdP: ci sono anche altre critiche che ho *volutamente* saltato]
E' la storia della gatta che aveva fretta?
L'esperimento e' riuscito. Questo e' un fatto. Cosa dimostra e' invece un
altro paio di maniche... ma mettersi a negare il fatto e' roba da struzzi,
che sono animali veloci ma poco simpatici [almeno ai polli].
Altrimenti diciamocelo subito che e' solo questione di fede...
Per aggiungere pensieri in liberta': questo esperimento, pur nella sua
semplicita', indica una *comoda* strada per rendere *oggettivi* risultati
che altrimenti sembrerebbero poco maneggevoli... nel pieno spirito del
premio Randi [criticabile quanto si vuole per molti aspetti, ma
interessante e utile per molti altri]. Metodologicamente lo troverei
comunque un successo... ma visto il risultato, l'aggiunta di controlli
serve solo per darne un'interpretazione, cha al momento ha varie
possibilita', *migliore*.
Ciao ciao
Claudio

dispiace.
Appunto per questo: per escludere che si tratti di calore, si misura la
temperatura delle mani del paragnosta, prima dell'esperimento, e poi si
sottopongono le ALTRE uova alla stessa temperatura.
Altrimenti uno scettico cicappino potrebbe appigliarsi al fatto che una
delle uova e' stata leggermente scaldata, quanto bastava a fare variare
la sua viscosita'.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 Luke
L'esperimento sulle uova puo' essere ripetuto da quasi tutte le persone che 
pensano di avere il "fluido".
Tutti emaniamo chi piu' chi meno dalle mani e dai piedi dei "Biofotoni"; La 
prova ? cercatela, vi sono degli studi su queste emissioni !
Provate anche Voi in una stanza buia, con una persona seduta bendata+ 1 
persona che registra per iscritto o su nastro cio' che dice quella seduta; 
con 5  o 6 persone che via via, dal dietro della persona seduta, si 
avvicendano imponendo le mani senza toccare la testa, sui lati delle tempie; 
provare e vedrete che le sensazioni ricevute dalla persona seduta cambiano a 
seconda della persona che impone le mani, Perche' ? semplice ognuno di noi 
emana quanche cosa (diverso da persona a persona) che interferisce con il 
CEM dell'altro (campo elettromagnetico personale)  inducendo senzazioni 
descrivibili e ripetibili.
saluti
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

 Altrimenti diciamocelo subito che e' solo questione di fede...
io non lo nego, mi resta qualche dubbio ancora anche sulla sua
riuscita, ecco ... dopotutto non è che di esperimenti del genere,
davvero "provati", ne esista un vasto campionario, per quanto il
simpatico mago di IDM affermi il contrario ...
Mi trovo molto d'accordo con l'ipotesi di Gyork, magari una serie 
di piccoli eventi "normali" che i nostri sensi non riescono a 
cogliere ...
ciao :)


sarebbero decisamente disastrose.
Naaaa, non collaborato.
Semplicemente hanno lasciato le difese abbassate per ottenere un risultato
positivo e poi mostrare come, isolando le possibili influenze esterne, si
riesca a dimostrare che si tratti di un fenomeno normale e riproducibile.
Farebbe comodo a tutti una 'pubblicità' del genere: a Voyager per poter dire
"visto? abbiamo fatto degli esperimenti e abbiamo trovato qualcosa di
anomalo che merita approfondimenti", e al cicap per dire "visto? abbiamo
fatto degli esperimenti e abbiamo trovato qualcosa di anomalo che merita
approfondimenti".
Insomma, mentre lo vedevo quell'esperimento parlavo con la TV e dicevo "ma
*****! fai mettere delle mani sule altre uova! non fargli mettere le dita
dentro la ciotola, non fargli muovere la ciotola, non farle esaminare
insieme! non far vedere cosa scrive uno, all'altro".
E mi pare strano che uno come Garlaschelli, che dovrebbe essere abbastanza
scafato, non abbia pensato in anticipo a delle contromisure - specie
considerando che è un chimico.
saluti,
Peltio

 cogliere ...
Capisco... ma piu' che parlare di dubbi sulla *riuscita*, preferirei che
si parlasse di dubbi sulla sua *interpretazione... che' quelli ci stanno
tutti.
Per fare un esempio [che ho imparato pochi giorni fa] tra mille... se dal
numero di serie di una banconota in euro scegli *a caso* una cifra e mi
comunichi la lettera iniziale e le altre cifre [o la somma di queste], io
posso indovinare circa diciannove volte su venti la cifra nascosta... Se
facessimo una prova su questo, non dovresti nutrire grossi dubbi sulla mia
*capacita'*, ma ovviamente ci potrebbero essere sul motivo per il quale mi
riesce... insomma, sull'interpretazione del fatto, come preferisco
chiamarla, piuttosto che sul "risultato".
E' forse una questione di lana caprina, ma mi pare un grosso motivo di
incompresione, quando si parla di 'ste cose.
riCiao ciao :-)
Claudio

 la sua viscosita'.
esatto, ma il mago dal nome celtico e magico non aveva capito una
fava di quel post ... come succede spesso ;)
ciao


 posso indovinare circa diciannove volte su venti la cifra nascosta...
Ci son cose anche piu' strane, se ad esempio io e te ci incontriamo e mi dai
10 banconote da 100 euro, io poi sparisco quasi istantanenamente e non mi
vedi piu' per tutta la vita,
magia?
forse... ;-)
ciao
Ken
-- 
"  Ave a voi, amici navigatori dell'occulto!
    Sono Chrysigon, un Iniziato all'antichissima Scienza dei Magi.
    Da decenni metto a disposizione di coloro che desiderano alzare il velo
    del destino per ottenere un aiuto nella vita le Conoscenze Segrete
    dell'antico sapere ed i poteri che l'Infinito ha convogliato in me"

 forse... ;-)
(-: ROFL :-)
Comunque al momento non ho spiccioli... se qualcuno mi presta le banconote
possiamo far subito la prova...
Ciao ciao
Claudio

 prova ? cercatela, vi sono degli studi su queste emissioni !
. cercatela ???? A parte il tono su cui sorvolo, guarda 
che a chi fa un'affermazione spetta l'onere di provarla,
non viceversa ... almeno cosi è nel metodo scientifico ... 
se poi parliano di maghi, celtici o no, veggenti, telepati, 
stregoni, caricatori di castagne etc. allora è un altro 
discorso ...
Se tu hai la prova dell'esistenza di questi biofotoni, 
mostrala. Il fatto che esistano fantomatici studi su di
essi per me non significa nulla, sorry.
ciao
Luke


 possiamo far subito la prova...
Prova a chiedere a STN, a lui piacciono queste cose paranormali....
;-)
ciao
Ken

non viceversa ... almeno cosi è nel metodo scientifico...
Oh, ma e' vero: comunque l'emissione e' da tutta la pelle, mani e piedi
sono forse gli organi che ne emettono meno.
L'emissione fotonica e' usata in medicina, perche' i tessuti variano la
propria emissione in caso di infezioni, in presenza di tumori, ecc.
http://www.bigr.nl/research/videothermo.html
http://www.meditherm.com/breast/news.htm
...il vantaggio e' che e' una tecnica passiva, ovvero usa solo i fotoni
emessi dal corpo, e quindi non presenta il minimo rischio.
C'era un post su it.fan.marco-ditri (mi pare) qualche giorno fa, su una
applicazione di questo fenomeno per vedere attraverso i vestiti, usando
un apposito filtro a raggi XXX.


considerando che è un chimico.
Ci possono essere tanti motivi, magari anche un'intima sicurezza che
tanto sarebbe stato un altro test fallito. Del resto non credo che
perché il test è stato superato lo metteranno nella gabbia del Sacro
Mandrillo, via :)


Ciao
-- 
 <<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> 
(da Antonio Bruno, su IDU il 4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread 
"[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0". 
http://snipurl.com/7fs6
 -)

 la stessa cosa che faceva lo sperimentato.
appoggio in pieno
ciao
Conan Doyle
-- 
"Cercasi un medium in grado di realizzare degli 
effetti che io non sò riprodurre"
scritta di chiusura sulla carta intestata di 
Theodore Annemann, anni "20.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Leonardo
Non ci siamo capiti: il cosiddetto "prana" *coagisce* con il calore, tanto è
vero che i soggetti trattati avvertono un calore superiore alla normale
emissione cutanea. Il "prana" non è freddo, come non lo sono le energie che
creano gli autentici crop circles. Quindi, ritenere il calore l'unico
fattore da considerare non è probante.


 Altrimenti diciamocelo subito che e' solo questione di fede...
Oh, bravo, pollastrello mio!!... Così mi piaci: qui vedo solo tanti *fedeli*
che non vogliono ammettere l'evidenza anzi, che si parano il...come dire...
sai dove tu hai attaccate le prime penne che di solito ti strappano?... Se
loparano mettendo avanti un sacco di contorsioni semiparanoiche quando
basterebbe accettare che il fenomeno, *riuscito* attende ulteriori sviluppi
ed indagini.
Ma solo il fatto di doversi fermare ad un 1 a 0 fine del primo tempo, dà
fastidio a questi pseudorazionalisti.
Ciao e...ocio alle penne!



Tutto in natura è costituito da luce a frequenze diversificate che si 
manifestano nelle svariate forme della creazione.
Gli oggetti celesti, le forze cosmiche, l'uomo, le piante, gli animali, la 
terra i nostri pensieri, le nostre interpretazioni, quindi tutto il 
materiale e tutto il mentale, sono costituiti da luce, da fotoni, da 
elementi quantistici, ora particelle ora onda che pullulano nell'oceano 
immenso dell'universo.
In campo medico, occorre quindi saper vedere gli atomi, le molecole, i 
tessuti, gli organi come costituiti da luce congelata (cioè "ridotta" a 
strutture materiali).
Non siamo mai una struttura solida, ma soltanto un campo di energia, di 
informazione ed intelligenza immerso in una rete simile dove tutto è unito 
istantaneamente a tutto.
(Gaetano Conforto Medico, specialista in Farmacologia Clinica ed esperto in 
intolleranze alimentari)
http://www.aifep.it/Documenti/News/Biofotoni_lavoro.pdf
Si è svolta di recente presso l'Azienda Ospedaliera "G. Salvini" di 
Garbagnate, importante centro medico in provincia di Milano, uno studio 
osservazionale sull'effetto della biopranoterapia in angiologia. I primi 
dati parlano ci favore di un positivo effetto di questa terapia 
complementare, di antica tradizione ma dalle implicazioni teoriche 
modernissime.
Un recente studio sull'effetto della biopranoterapia in angiologia parla a 
favore di un positivo effetto di questa terapia complementare: il corretto 
atteggiamento della scienza medica, teso a conoscere e sperimentare al di là 
di qualunque preconcetto, è possibile grazie anche al notevole salto 
qualitativo di molti biopranoterapeuti, che stanno dando prova di un elevato 
livello di serietà professionale.
Uno dei maggiori rimproveri che viene rivolto alle terapie complementari è 
la presunta mancanza di sperimentazioni cliniche e di laboratorio che ne 
possano sostenere la liceità terapeutica. Nell'era delle nuove tecnologie, 
quando l'esperimento viene considerato un momento fondamentale dell'analisi 
scientifica di un fenomeno, si ritiene infatti che non sia possibile non 
sottoporre ad osservazione seria, quindi a sperimentazione scientifica, i 
risultati ottenuti dalle terapie complementari.
D'altra parte, è interessante che siano proprio gli stessi terapeuti della 
medicina naturale a richiedere alla medicina accademica di procedere in 
questa direzione, conducendo sperimentazioni serie. In quest'ottica riveste 
un'importanza particolare lo studio osservazionale sull'utilizzo della 
biopranoterapia in corsia effettuato all'Azienda Ospedaliera "G. Salvini" di 
Garbagnate, in provincia di Milano, presso il Reparto di Chirurgia Vascolare 
ed Angiologia.
La sperimentazione è stata condotta nel quadro delle attività di 
osservazione e valutazione delle pratiche terapeutiche di medicina 
complementare previste dal decreto della Regione Lombardia del 4 aprile 2000 
(DGR n. 48041 e successiva integrazione). Le osservazioni effettuate 
costituiscono una corretta preparazione per uno studio clinico condotto 
secondo i canoni della scienza sperimentale.
La sperimentazione e' frutto anche della collaborazione tra la struttura 
ospedaliera di Garbagnate e l'AIFEP - Bioterapeuti Europei, associazione che 
riunisce biopranoterapeuti a livello nazionale, con sede a Milano. Questo 
genere di sperimentazioni nell'uomo non nasce dal nulla: essa segue infatti 
una serie di studi rigorosi nell'animale.
La Facoltà di Veterinaria dell'Università degli Studi di Milano ha condotto 
per anni importanti studi sul comportamento e sulle variazioni dei parametri 
di laboratorio sia di cavie che di grandi quadrupedi (cavalli) sottoposti a 
trattamenti di biopranoterapia. I risultati, presentati in svariate sedi 
scientifiche dal Prof. Codazza, docente di Patologia Tropicale 
Universitaria, Istituto di Malattie Infettive, Profilassi e Polizia 
Veterinaria, sono particolarmente significativi, anche perché hanno 
drasticamente ridimensionato la presenza dell'effetto placebo nelle 
interazioni pranoterapeuta / paziente, contribuendo in questo modo all'avvio 
della sperimentazione nell'uomo.
Gli studi negli animali sono stati, a loro volta. preceduti, da importanti 
studi di laboratorio, condotti fin dagli anni '80 dal Centro di Ricerche di 
Bioclimatologia Medica dell'università di Milano, che hanno confermato come 
l'emissione energetica dei biopranoterapeuti sia reale e sia in grado di 
modificare lo stato fisico dell'acqua. L'acqua trattata, infatti, quando 
veniva utilizzata in reazioni chimiche, dava risultati diversi rispetto 
all'acqua di controllo.
Gli esperimenti, ripetuti più volte, hanno dato risultati statisticamente 
significativi, pubblicati in numerose riviste mediche e chimiche. Le 
osservazioni effettuate all'Ospedale "G. Salvini" di Garbagnate (presentate 
anche in un programma dell'accesso di RAI l'8 luglio scorso), sono tra le 
prime in questo ambito. Dopo aver ricevuto alcuni dati sullo studio 
osservazionale, che possono essere visionati anche sul sito dell'Ospedale 
(
http://www.aogarbagnate.lombardia.it
) abbiamo intervistato il Doti. 
Pastore, Dirigente Medico del Reparto di Chirurgia Vascolare ed Angiologia, 
sui risultati ottenuti nello studio.
D. Dottor Pastore, quali motivi hanno portato Lei ed il suo ospedale a 
decidere di avviare una sperimentazione sugli effetti della biopranoterapia?
"Siamo venuti a conoscenza che, presso la Facoltà di Veterinaria 
dell'Università di Milano, il Prof. Codazza aveva già condotto in precedenza 
lavori scientifici in merito, prevalentemente su topi, su ratti e su altre 
specie animali, ottenendo in vari casi dei risultati favorevoli, avvalorati 
anche da riscontri strumentali e dalla valutazione dei parametri 
ematochimici di controllo. Il fatto che la biopranoterapia potesse aver 
avuto riscontro favorevole in campo animali ci ha fatto pensare che avrebbe 
potuto averlo anche in campo umano".
D. Quali sono gli obiettivi che vi siete proposti e come avete strutturato 
la sperimentazione per raggiungerli?
"Gli obiettivi erano quelli di verificare se anche in campo umano ci 
potessero essere degli effetti positivi. Quello che noi abbiamo condotto è 
uno studio osservazionale per motivi etici, dovevamo affiancarlo alle 
cosiddette terapie convenzionali, perché non potevamo lasciare i pazienti, 
pur consenzienti, senza la terapia convenzionale. Ciò che abbiamo fatto è 
stato quello di associare a questo tipo di terapia la biopranoterapia in 
pazienti ai quali avevamo chiesto il consenso".
D. Quali sono stati i risultati ottenuti?
"Si può dire che i risultati soggettivi ottenuti siano stati più che buoni 
in alcuni casi siamo riusciti ad oggettivare questi risultati positivi con 
dei riscontri strumentali pletismografici. Il nostro è un reparto di 
chirurgia vascolare e di angiologia, quindi lo studio dei flussi e 
dell'irrorazione periferica è uno dei campi dove prevalentemente noi 
operiamo. In alcuni casi, per alcune patologie per le quali era 
significativo controllare il flusso periferico, abbiamo avuto risultati per 
noi piuttosto eclatanti: abbiamo notato dei miglioramenti del tracciato 
pletismografico anche dopo una sola seduta di biopranoterapia. Abbiamo 
ottenuto risultati di questo genere sia in patologie di tipo funzionale, 
quindi riflesse, sia in patologie organiche, come nel caso di ischemie 
periferiche critiche di un certo grado"
D. Ritiene che si siano raccolti sufficienti dati per procedere a 
sperimentazioni su nurmeri maggiori, impiegando le tecniche classiche della 
sperimentazione clinica?
"Come ho detto, il nostro è uno studio di tipo osservazionale. In base ai 
risultati ottenuti, in futuro ci riserviamo di condurre degli studi 
controllati, randomizzati, in doppio cieco, su un numero più elevato di 
pazienti"
D. Quale e' stata la reazione dei pazienti?
"La reazione dei pazienti è stata più che positiva, direi. Ovviamente è 
questa la reazione dei pazienti consenzienti. Dei pazienti ai quali abbiamo 
proposto di affrontare questa terapia, soltanto un 10% non ha mostrato 
interesse. In effetti abbiamo riscontrato un effetto, potremmo dire, 
contagioso: il paziente che prima aveva detto di non volersi sottopone alla 
biopranoterapia, vedendo i risultati positivi ottenuti dal vicino di letto, 
voleva farla anche lui. L'effetto favorevole che è risultato più evidente, 
pur avendo visto noi che ci sono dei risultati dal punto di vista 
terapeutico per quanto riguarda il trattamento della patologia, è stato il 
fatto che i pazienti abbiano mostrato una migliore sensibilità alle nostre 
terapie. Abbiamo inoltre riscontrato un miglioramento in termini di 
accettazione dello stato di malattia, del periodo di ricovero e delle 
terapie che noi proponevamo. Diciamo così che la compliance del paziente è 
notevolmente aumentata"
D. Come ha trovato la collaborazione con i biopranoterapeuti?
"Eccezionale. Direi che i biopranoterapeuti dell'AIFEP, che hanno 
collaborato con noi, siano stati di una professionalità estrema: hanno 
sempre chiesto la nostra guida e la nostra collaborazione. Sono 
dell'opinione che si sia trattato di un connubio molto positivo".
Conclusioni.
Vediamo come, col tempo, si completi sempre più quel mosaico che si è 
cominciato a realizzare alcuni anni or sono con gli esperimenti sugli 
effetti fisici della biopranoterapia condotti dal gruppo di ricercatori 
dell'Università di Milano (tra questi il dottor Ansaloni e la dottoressa 
Vecchi), proseguito con gli importanti esperimenti sugli animali del Prof 
Codazza e continuato ora con lo studio osservazionale dell'ospedale "G. 
Salvini" di Garbagnate: siamo di fronte ad un corretto atteggiamento della 
scienza medica, che vuole conoscere e sperimentare, al di là di qualunque 
idea preconcetta. Questo è stato reso possibile anche grazie ad un notevole 
salto qualitativo di alcune associazioni di categoria dei biopranoterapeuti, 
che stanno dando prova di un elevato livello di serietà professionale.
ecc. ecc.


 posso indovinare circa diciannove volte su venti la cifra nascosta...
Questa e' una stupidata... non svelero' l'assurdo conto che mi ha portato
a 19/20, perche' mi vergogno... ma correggo la mia valutazione a 9/10
[nell'ipotesi che ogni cifra esca con frequenza uguale alle altre... che
magari e' falsa, ma ragionevolmente accettabile].

 che non vogliono ammettere l'evidenza
ma di cosa sta parlando costui?
ciao
Giancarlo 

 Luke
Io penso, (e spero) che qualcuno lì a Padova abbia fatto prima un
esperimento con l'uovo e l'imposizione della mano per vedere i risultati
ottenuti, e che dopo aver verificato che l'uovo non si liquefaceva abbiano
preso in considerazione l'opportunità di fare l'esperimento con il soggetto
dotato.
Qui ci chiediamo tutti cosa succede ad un uovo sotto imposizione di una mano
normale, ma nessuno ha fatto il tentativo (io per primo mi rompo).
Quindi, dò per scontato che il fenomeno proposto sia un fenomeno diverso da
quello che ci si aspetterebbe normalmente.
Che poi vi sia qualche spiegazione fisica spiegabile al di là del normale
calore (es. sudorazione acida, sostanze chimiche o altro) penso che verrà
appurata in sede CICAP.
Chi vivrà, vedrà (e leggera su Scienze & Paranormale) :)
Sabotage


Potrebbe essere. Il fatto che il CICAP sia apparso regolarmente in tv,
penso, sia educativo per tutti coloro si interessano e sono appassionati ai
fenomeni paranormali. Fino a poco fa proliferavano in tv solo maghi,
miracoli e personaggi che davano numeri al lotto (basta ricordare il
Maurizio Pallazzo di qualche anno fa) e ancora oggi č cosě.
Ora anche la voce scettica e "asettica" ha una sua parte nel palinsesto.
Educare č lo scopo principale del CICAP.
Sabotage


We, senza usare le mani, eh! ;-)
Sabotage

fattore da considerare non è probante.
Ma appunto. Sono io che non mi spiego.
La scienza vuole stabilire se su un oggetto agisce una forza sconosciuta.
Come si fa a saperlo?
Si eliminano dal calcolo tutte le forze CONOSCIUTE, e si guarda se rimane
qualche cosa.
Per esempio un tizio che prende in mano un peso da 50 chili e lo solleva,
dicendo di farlo levitare: si mette il tizio su una bilancia, e si guarda
la differenza di peso. Se e' 50 chili, non e' levitazione... ma, se fosse
anche solo 49 chili e 999 grammi, avremmo un grammo dovuto ad una forza -
per quanto ne so - sconosciuta.
Qui abbiamo du' ova. Una viene irradiata da una mano pranica, l'altra no.
Si vuole togliere dal CALCOLO il fattore "mano"... non potendo mozzare la
mano al pranoterapeuta, o fargli proiettare il prana attraverso un guanto
anti-termico, perche' probabilmente lo turberebbero, si deve fare qualche
altra cosa.
Quest'altra cosa e' sottoporre l'ALTRO uovo a una mano NON pranica: cosi'
la differenza non e' piu' fra "uovo+mano+prana" ed "uovo", ma diventa fra
"uovo+mano+prana" e "uovo+mano".
Se a questo punto c'e' una differenza negli effetti, si deduce che doveva
esserci una differenza nelle cause: cioe' "prana" e' diverso da zero.
Il test nell'altro modo ci dice che
	"uovo + mano + prana - uovo" e' diverso da zero
Vedi da te che non e' altrettanto conclusivo quanto scoprire che
	"uovo + mano + prana - uovo - mano" e' diverso da zero
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 "uovo+mano+prana" e "uovo+mano".
Ah, certo. In questo senso non ho nulla da obiettare.


posso indovinare circa diciannove volte su venti la cifra nascosta...
Perche' non venti su venti? :-?
Leonardo che non ci arriva


a 19/20, perche' mi vergogno... ma correggo la mia valutazione a 9/10
Io sarei piu' ottimista: 10/10 (anzi 11/11), con il numero mancante pari
a 8-(CSC(A+N)%9).
http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes
Leonardo


 a 8-(CSC(A+N)%9).
La sostanza e' che a parte l'ultima cifra per le altre non puoi
distinguere fra 0 e 9... e l'otto della formula sembra confermarlo.
PS: Anche se non sono sicuro, posso immaginare cosa sia CSC... ma 11/11?
Ciao ciao
Claudio

 Leonardo
Ma il problema che si pone e' che TUTTE le mani (corpi viventi) emanano 
oltre al calore una forma di energia sottile di Biofotoni.
come fate a separare quelle che ne emanano di piu' ? non ci sono ancora le 
apparecchiature necessarie al controllo di questa emanazione. biofotonica.
saluti


 saluti
http://www.coscienza.org/BiostimApplicata1.htm
qui si stanno muovendo .......
Kunga

 la sua viscosita'.
hai ragione .....
http://www.coscienza.org/BiostimApplicata1.htm
qui stanno conducendo delle verifiche su queste tematiche .
Io ho suggerito che il CICAP dovrebbe sottoporre il signore in questione con
colture di batteri ......
e nella mummificazione di carne ....pesce ..... frutta .....
Kunga

Ma appunto. Sono io che non mi spiego.
Ho percepito una vergenza nella Forza.
Come se quanto da te scritto non corrispondesse a quanto da te pensato.
saluti,
Peltio
percepente

 ha scritto nel messaggio
news:6pmgd.6427$Ni.1...@twister1.libero.it...

Mah, veramente io mi domando *perchè* il CICAP... Facciamolo fare da veri
scienziati.


apparecchiature necessarie al controllo di questa emanazione. biofotonica.
Ma lo dici tu. Ci sono e ultimamente hanno anche preso a costare poco
(migliaia di Euro, anziche' decine di migliaia).
Il primo sito che ho trovato: 
http://www.x20.org/thermal/


Ho percepito una divergenza nella Forza.
Bene. Ora integrala e calcola il flusso ;-)
Leonardo orribile


distinguere fra 0 e 9...
E l'avevo pure scritto. Dico, ma quanto saro' coglione? :-)
Allora diciamo cosi': viene scelto un numero a caso (uno su undici). In un
caso su 11 abbiamo identificazione certa.
Nei rimanenti dieci otteniamo un numero che, una volta su nove, vale zero,
e in quel caso dobbiamo andare a caso con il 50% di probabilita' di darci.
La probabilita' di sbagliare quindi e' 10/11 * 1/9 * 1/2: dobbiamo beccare
uno dei dieci numeri non check, dobbiamo ottenere uno zero, e poi dobbiamo
cannare la buttata a caso.
La probabilita' di errore e' del 5.0505...%, e cioe' molto vicina a quell'
uno su venti che dicevi prima.
Leonardo che ora spera di aver fatto i conti giusti


Bene. Ora integrala e calcola il flusso ;-)
ROTFL.
saluti,
Peltio

 cannare la buttata a caso.
Direi che 1 su 9 e' una stima che va bene solo per i check [1 volta su
11], dove pero' non si sbaglia... Negli altri 10 su 11 la frequenza
dovrebbe essere 2 su 10 [perche' dipende solo dalla cifra sconosciuta],
nei quali sbagli 1 volta su 2. In tutto 1/11. 
Certo, molto dipende da come vengano create quelle dieci cifre... se, per
dirne una, fossero numeri progressivi ci si potrebbe aspettare una maggior
frequenza dello zero... ma non ne ho idea, e in fondo lo trovo poco
interessante rispetto alla semplificazione di ritenere tutte le cifre
equiprobabili.
Ciao ciao
Claudio

dovrebbe essere 2 su 10 [perche' dipende solo dalla cifra sconosciuta]
Gia'. Via, meno male non gioco alla roulette :-)
Leonardo che se piove di quel che tuona...


 la stessa cosa che faceva lo sperimentato. 
perché non provi a stare tu 15 minuti con la mano sull'uovo e poi mi
dici se l'hai liquefatto oppure no?
ciao