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Titolo: Luce e Calore

Re-posto anche qui una domanda che ho già inserito altrove, lo faccio non
per apparire sui n.g. ma Xchè mi interessa capire, e mi servono risposte,
spero non sia un tema già trattato, in questo caso datemi i Link che vado a
leggermi i messaggi. Grazie.
Non riesco a far quadrare le cose nella mia testa: 1) che cosa è il Calore ?
è "una cosa fisica" o è "una cosa non fisica" ? è materiale (fatto di
materia ) o non materiale  (fatto di energia) ?   2) e la luce ?  è materia
? come può esercitare una pressione ? l'esperimento degli specchi rotanti
"sospinti dai soli due raggi di luce"  dimostra inequivocabilmente che la
luce esercita una pressione, ma ..come fa ?  3) ..e questo è il mio scoglio
più grosso:  una lente può far convergere i raggi del sole o di una altra
sorgente luminosa in un determinato punto, in quel punto avrò una
concentrazione di raggi luminosi e basta se la sorgente è un tubo
fluorescente, mentre avrò "anche" una concentrazione di calore se la
sorgente è il sole. Dato che la lente è fatta di Materia fisica (di
fisicità) ne deduco che la materia può piegare (e concentrare ) la Luce, ma
coi raggi del sole  anche il Calore. Se il calore non è fisico, non è
materiale, come può essere concentrato dalla fisicità della materia ?  Cosa
è che determina la "concentrazione" ?  Ha importanza  "la massa"  della
Lente ?  Può essere  che il calore si senta solo in prossimità della materia
?  e che " + materia = + calore "  ?  Perchè gli Astronauti della Apollo 13
pur essendo stati esposti al Sole nello Spazio "morivano di freddo" ? non
avrebbe dovuto scaldarsi la navicella invece di ghiacciarsi come è successo
?  Sono grato a qualsiasi risposta, a qualsiasi parere, e mi piacerebbe in
particolar modo quello di Gianni Comoretto e quello di Leonardo Serni ,
grazie a tutti,  un saluto
Mario.

 grazie a tutti,  un saluto
Ti ho dato le mie.
Ma se vuoi saperne di più  è meglio se chiedi sui NG specializzati.
Oppure, ed è la cosa migliore, ti consiglio di leggerti un qualsiasi un
testo di Fisica per le scuole superiori.

 definisce "condensato di Bose-Einstein".
Mi permetto di fare una precisazione. Tipicamente la materia ordinaria, 
ovvero tutta quella che vediamo intorno a noi, è costituita da fermioni che 
hanno un comportamento assai diverso da un condensato bosonico per T->0.
Ciao,
        E.M.

Spazio "morivano di freddo"?
Oh, qui sinceramente non ti so rispondere. Dal lato illuminato, mi aspetto
faccia un caldo bestia. Non lo so. In effetti non mi torna tanto neanche a
me.
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 luce esercita una pressione, ma ..come fa ?
E' un fenomeno spiegato con la sua natura corpuscolare. Si tratta di
particelle, i fotoni, che si trovano secondo la fisica quantistica in uno
stato diciamo "pluripotenziale", in pratica nello stesso istante possono
assumere sia lo stato di particella che di onda indifferentemente (con la
stessa probabilità). L'osservatore, perturbando il sistema, determina il
collassare del fotone in uno stato o nell'altro. In pratica il fotone si
trova in uno stato o nell'altro sono nel momento in cui viene osservato
sperimentalmente. Prima che tu lo faccia si trova in uno stato
indeterminato, cioè uno stato in cui sia la sua natura di onda che di
particella hanno la stessa probabilità di esistere. Ma tu non puoi dire in
che stato si trova se non misuri, e per misurare perturbi il sistema e lo
fai collassare in uno stato determinato.
Saluti,
The Dentist

 Comunque...
Pero', in base ala mia esperienza, su questo NG ha piu' pissibilita' di 
trovare risposte esaurienti che su it.scienza. Perche' e' cosi? Mistero!
Ladybat 

Leonardo
Omaggi,
U.
-- 
La Moglie: "Il signor Rossi, della porta accanto, bacia la signora Rossi
ogni giorno prima di andare in ufficio; come vorrei che tu facessi lo
stesso!"
Il Marito: "Ma cara, come faccio? la conosco appena, la signora Rossi!"

 fai collassare in uno stato determinato.
Uhmm...
Stai scambiando il  principio  di complementaritàdi con quello di
indeterminazione.?_?
Il fotone non collassa nel momento dell'osservazione.
[Non almeno nell'ottica del discorso sulla sua natura "ambigua"]
Il fotone ha sempre, indipendentemente dall'osservazione, la caratteristica
ondulatoria (hai presente le frange di interferenza? Fraunhofer?Vabbè...), e
*contemporaneamete* quella corpuscolare.
Non passa dall'una all'altra, non c'entrano niente le probabilità e
"pluripotenzialità"
Il discorso che fai sull' indeterminazione e sul collasso dello stato, in
questo caso non c'entra nulla.

 me.
E' un problema di conduttività, non ci sono più spintoni!
(eppure l'hai definito bene prima lo spintone!)
Saluti spintonati
Forex

 particella hanno la stessa probabilità di esistere.
La probabiltà non c'entra, c'entra il modo con cui lo osservi, per cui lo
vedi come particella (effetto fotoelettrico) o come un'onda elettromagnetica
(interferenza).
Saluti fotonici
Forex

 questo caso non c'entra nulla.
Ok, non avevo visto la risposta al Dentist
Saluti indeterminati
Forex

 emissione infrarossa, mentre il Sole[...]
 Faccio una breve eccezione alla mia condizione
 di superinnamorato e interessato solo all'amore
 Hai scritto cosi` tanto e cosi` ricco che mi
 sento uno stronzetto, a fare questa piccola nota
-
 Quasi tutta l'energia radiante delle lampade
 a incandescenza e` costituita proprio da
 radiazione infrarossa, sia ottica che termica
 Mentre per quelle a scarica si scende fin verso
 il settanta per cento per i migliori modelli, e lo
 spettro e` largamente discontinuo (sono soprattutto
 radiatori di emissione, mentre le lampade a
 incandescenza sono radiatori di temperatura)
-
 Ciao, e scusa
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--
Inviato il ven 05 lug 2002 22:29:17 CEST da 
ppp-207-255.29-151.libero.it
[151.29.255.207]
http://www.neuromante.net/

 questo caso non c'entra nulla.
Ok.
Saluti,
The Dentist

 incandescenza sono radiatori di temperatura)
 Ogni volta mi dimentico, e ricado in questa
 confusione : *energia radiante*.  Succede
 invece che alla fine, il calore disponibile come
 *radiante* e` meno della meta` di quello totale,
 il resto e` calore di conduzione e convenzione.
 ..Insomma : il calore disponibile per poter
 essere focalizzato come radiazione diretta
 della sorgente, cioe` della lampada, e` meno
 della meta` rispetto a quanto ho detto. Per quanto
 riguarda le lampade a incandescenza il discorso
 puo` variare, scaldandole di piu` o di meno
-
 Ciao, e riscusa
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--
Inviato il ven 05 lug 2002 22:45:46 CEST da 
ppp-207-255.29-151.libero.it
[151.29.255.207]
http://www.neuromante.net/

 > me.
ti dico solo che il calore si propaga attraverso la materia , liquida
gassosa o solida che sia

 gassosa o solida che sia
appunto, tramite gli "spintoni" :-)
Saluti spintoni (domani me la vendo!)
Forex

 ha scritto

C'è un motivo semplice...
Ma non te lo dirò mai ;-)

 Oh, qui sinceramente non ti so rispondere. 
********************************************
Oggi 05/07/2002 e' un giorno triste per la telematica, e' la prima volta 
in circa 10 anni che leggo in un messaggio di Leonardo: non so 
rispondere.
Questo post verra' conservato negli annali di usenet un po' come il 
rigore fallito da Baggio ad usa94 sigh ;)
-- 
Mi manca la firma...
Davide Pirola, Here we go

 Davide Pirola, Here we go
-
 Ciao
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--
Inviato il dom 07 lug 2002 00:09:24 CEST da 
ppp-101-206.30-151.libero.it
[151.30.206.101]
http://www.neuromante.net/

rispondere.
Perche' non segui it.comp.sicurezza.*, dove (nonostante cerchi di non
impegolarmi in threads nei quali non ne so mezza) viaggio a una media
di un "boh" ogni due giorni [1].
E' poi il motivo per cui ho abbandonato i newsgroup di programmazione
Windows: nonostante la lunga frequentazione di IDM, ancora ne so poco
di magia nera, e mi scocciava darlo a vedere.
Leonardo
[1] ed una bischerata ogni quindici posts, mediamente. Gli amici, per
    pieta', evitano di farmelo notare.
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

E' un problema di conduttività, non ci sono più spintoni!
Vabbene, ma un lato della navicella sara' pure in luce, no? Mica puo' fare
buio da entrambi i lati.
Be', certo, tranne che se sono nell'ombra terrestre o lunare.
Li' in effetti ci sta che faccia un freddo becco.


  Ma come si fa a resistere qui dieci anni...
Mi riferivo anche alla cara e vecchia fidonet ovviamente :)



Ma ti hanno detto *un problema di conduttività*, non di mancanza
dell'irraggiamento solare, che rimane un processo poco efficace se la
navicella risulta isolata termicamente (perchè intorno non c'è atmosfera) il
che rende quasi nulla la conduzione.
Saluti,
The Dentist

che rende quasi nulla la conduzione.
Oops. E' vero. Ho letto una cosa e ne ho capita un'altra :-)
Comunque, se la conduzione e' quasi nulla, mi pare che dentro la navetta ci
debba fare un discreto caldo... fra attrezzature e metabolismo, quel calore
dove va?
Anyway, ripeto - il discorso e' interessante, sebbene OT, ma il problema e'
che io non ne so molto (per non dire "niente") in campo di astronautica e/o
fisica tecnica.
Leonardo svicolante


 dove va?
Che ne pensi della mia spiegazione che implica la dilatazione dei gas
dell'impianto di aerazione?
So che č azzardata, ma nessuno l'ha commentata.
La ritieni possibile?

So che è azzardata, ma nessuno l'ha commentata.
Uh... il fatto e' che io non la vedo. Mi dai il msgid? Anche in email,
magari.
Leonardo perplesso


 Davide Pirola, Here we go
-
 Ciao
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--
Inviato il lun 08 lug 2002 20:45:23 CEST da 
ppp-228-211.30-151.libero.it
[151.30.211.228]
http://www.neuromante.net/

 magari.
Orpo!
Non è la prima volta che mi si dice che i miei msg non si vedono...
Mi sa che ogni tanto nasce qualche problema, ma non ho ancora capito da cosa
dipenda.
Comunque il msg ID è :  N7gV8.110978$
j65.2...@twister1.libero.it

Non è la prima volta che mi si dice che i miei msg non si vedono...
Ti tranquillizzo: era colpa mia. Ho scoperto di avere circa 150 messaggi
arretrati "scomparsi" (sincronizzo da piu' di un PC. Mi devo decidere ad
installare un newsserver locale).
La spiegazione mi pare convincente - se pero' il gas viene espulso fuori
dalla navicella, e ad un buon ritmo. Non so se fosse questo il caso.
Io ho il dubbio che il "congelamento" sia avvenuto nell'ombra lunare.
Leonardo


Ciao, innanzitutto grazie a tutto il N.G. per le risposte, però nessuno mi
ha ancora spiegatoil mistero del "perchè" la lente convergente   (che è
fatta di materia grezza)    riesce in un qualche modo a potenziare "anche"
i raggi calorifici. Io mi chiedevo (nel mio post) se c'erano proprietà della
Materia o della Forma  in grado di spiegare ciò (gli Egizi parlavano di
*Onde di Forma* per spiegare i Poteri derivanti dalle Loro Piramidi). Mi
chiedo tutt'ora: il calore che è presente nel Nucleo della Terra "può essere
determinato dalla sua Forma Fisica" ?  Può essere un "effetto lente
convergente"  (un Effetto *onda di forma*) ?
Se la risposta fosse affermativa si dovrebbe allora  coniare un Nome per
questo Effetto (o causa ? ) della Materia e forse  lo si dovrebbe chiamare :
Effetto Onda di Sfera oppure Effetto Onda  Sferica ....Curiosità: nelle
antiche Culture si dice che "...ciò che è quadrato è della Terra, mentre ciò
che è sferico è Extra-Terra.."
Un saluto a tutti    Mario.

che è sferico è Extra-Terra.."
No, cio' che e' tetraedrico e' della Terra, ma questo e' una ltro
discorso...

convergente"  (un Effetto *onda di forma*) ?
No. E' in gran parte calore gia' presente e in parte prodotto da tutta
una serie di decadimenti radioattivi. In parte forse proviene pure dal
sistema Terra-Luna. Di sicuro, si sta disperdendo nello spazio; fra un
bel tot di milioni di anni, il nucleo della Terra sara' freddo.


 i raggi calorifici.
I 'raggi calorifici' altro non sono che luce a una particolare frequenza
(tale da venire assorbita dalla materia da te scelta e da determinare un suo
riscaldamento per agitazione termica).
Il modo in cui tali raggi vengono 'potenziati' è pura geometria: i raggi
vengono deviati in direzioni differenti a seconda del punto della lente  he
colpiscono e in questo modo arrivano a convergere in un determinato punto
[1].
Vuoi sapere come fa a deviare la luce?
Passiamo in modalità "ondulatoria", è più comodo.
L'onda elettromagnetica colpisce il materiale di cui è fatta la lente; il
materiale si eccita e riemette altre onde che vanno costituire l'onda
riflessa e l'onda rifratta.
Il cambiamento di direzione è dovuto alla relazione di fase che c'è tra gli
immaginari punti posti sul medesimo fronte d'onda e i punti del reticolo del
materiale eccitato.
Non tutti i punti sono colpiti con la stessa fase nel medesimo istante e
all'interno del materiale la luce viaggia a una velocità differente che
fuori. La combinazione di questi due effetti comporta una deviazione
dell'onda riflessa che è riassunta in quello che si chiama 'indice di
rifrazione del mezzo'.
saluti,
Peltio
[1] in realtà non è detto che sia un punto, ma diciamo che è una regione
circoscritta nela quale convergono molti 'raggi'. Non solo, il fatto che ci
sia convergenza dipende dalla forma della lente e da come arriva la
radiazione. In genere se la sorgente è abbastanza lontana si può pensare che
il fronte d'onda sia ragionevolmente piatto (i raggi arrivano parlalleli tra
loro) e in questo caso la convergenza è nel 'fuoco' della lente. Nome che
dovrebbe essere autoesplicativo : )

 dell'onda riflessa
Ehm, rifratta.
saluti,
Peltio Corrige
comunque anche quella riflessa viene deviata, pur se sempre nello stesso
modo