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Titolo: A me mi ... a te ti...

Salve
	mi rivolgo a voi per avere un autorevole parere circa l'uso
delle espressioni <<a me mi>> e <<a te ti>>. 
In una discussione tra amici qualcuno ha sotenuto che: "dalle nuove
versioni della grammatica italiana, dire <<a te ti>> e <<a me mi>> non č
piů considerato un errore, bensě viene usato come rafforzativo"
La notizia vi risulta vera?
Grazie per l'attenzione prestata e per le eventuali risposte.
Marswalker

 La notizia vi risulta vera?
Veramente, no.
--
Ciao,
Marco

 piů considerato un errore, bensě viene usato come rafforzativo"
 E' errore.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
* Ma avevo un'altra amante,
 dagli occhi di pietra avventurina...*
      Gabriele d' Annunzio
      13 settembre 1917
Carteggio con Olga Levi ( Venturina)

 più considerato un errore, bensì viene usato come rafforzativo"
Val più la pratica della grammatica?
Ciao <Momo>

 La notizia vi risulta vera?
 La notizia è vera, ma non è nuova.
 Dice Gabrielli " ..espressione che è da sempre argomento di accese
discussioni ed è costantemente condannata, ma che non è errore... si
tratta semplicemente d'un di quei casi in cui la grammatica concede
l'inserzione in un normale costrutto sintattico di elementi
sovrabbondanti al fine di dare alla frase un'efficacia particolare, un
particolare tono."
Ed aggiunge "..trattandosi di una libertà stilistica, conviene frenarla,
almeno nella scuola." (cioè meno la si usa meglio è) :-))
Karla


Ma è giusto a se si?
Ciao.
Emilio

 errore, bensě viene usato come rafforzativo" La notizia vi risulta vera?
c'e' chi lo considera 'enfatico'. Per me e' un errore madornale
ciao 
---
Night_Haw
GnuPG key id:1024D/4FE33FC4
---

 c'e' chi lo considera 'enfatico'. Per me e' un errore madornale
Perché 'madornale'?
È una semplice ripetizione, un pleonasmo.
Nulla di grammaticalmente sbagliato.
Roger

La notizia vi risulta vera?
*non* troverai la risposta qui:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_a.html#a_me_mi
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

¦ Veramente, no.
È vera, è vera. Ma non da ora. Ed è anche argomento passato e
ripassato per questi lidi :))
Il Gabrielli è già stato citato; ometto i numerosi altri (fra i quali
l'autorevolissimo Nencioni, ex presidente de "La Crusca") e mi limito
a citare il Satta:
 ____________________________________________________________________
¦*A me mi*.
¦"Questa storia del pronome ripetuto è tuttora uno dei piú notevoli
¦ grattacapi di tantissima gente, dallo scolaretto al professionista.
¦ Ma diciamo subito che di errore non si deve parlare: è un pleonasmo
¦ lecito, giustificato dall'intento rafforzativo.
¦ Vediamo un po'.
¦ La ripetizione del pronome, bruttina se una delle due particelle si
¦ trova in posizione enclitica (Damm*mi retta a *me", "Spiegate*celo a
¦ *noi"), o in presenza del pronome relativo ("Un libro al *quale *gli
¦ ho dato una scorsa"), nel caso di "a me mi", "a te ti" eccetera può
¦ essere tollerata proprio come piccolo espediente enfatico.
¦ Si intende che uguale concessione sarà fatta se invece della coppia
¦ di pronomi vi sia un sostantivo poi ribadito dal pronome
¦ ("A quell'*uomo *gliene ho dette di tutti i colori"), o se vi sia un
¦ pronome diverso dal personale, per esempio quello relativo ("A *chi
¦ è buono *gli daremo un premio"), e in altre situazioni morfologiche,
¦ le quali per brevità qui si omettono".
¦
¦"Ne facciamo soprattutto, come sempre è nostro intento nell'approvare
¦ e nel riprovare, una questione di giustizia grammaticale. Abbiamo
¦ sempre stimato lo scomparso studioso di lingua Leo Pestelli. Ma una
¦ sua condanna di "Che *me ne importa a *me", letta in un settimanale,
¦ ci sorprese un poco; forse la severità della sentenza si doveva al
¦ fatto che la frase biasimata faceva parte del poco autorevole testo
¦ di una canzonetta. Ed è come bombardare la Croce Rossa. Qui secondo
¦ noi sta la lieve ma indubbia ingiustizia; perché, proibito ai nostri
¦ figli l'ascolto della canzonetta, bisognerebbe proibirgli..."(**)
Mi scuso per l'interruzione ed apro un breve inciso per far notare un
"gli" usato dal Satta come pronome di terza persona plurale, al posto
di "loro": argomento semi dibattuto in altro filone tuttora in via di
discussione, mi pare :)). Riprendo l'argomento interrotto:
¦"Qui secondo noi sta la lieve ma indubbia ingiustizia; perché,
¦ proibito ai nostri figli l'ascolto della canzonetta, bisognerebbe
¦ proibirgli anche la lettura di Carlo Collodi:
¦ "A *noi *ci basta di averti insegnato ...".
¦ E se il Collodi, pur copiosamente citato in grammatiche e
¦ vocabolari, quanto altri scrittori nemmeno si sognano, non ha da
¦ esser vangelo, ecco Emilio Cecchi:
¦ "Vogliono andare come *gli pare a *loro";
¦ "A *lui *gli faceva compagnia".
¦ Ecco Giuseppe Marotta:
¦ "Ai *loro autori *gli viene il fiato grosso".
¦ Ecco Ignazio Silone:
¦ "A *Giacinto *gli tremavano le braccia".
¦ 
¦"Potremmo andare avanti parecchio, con esempi di Carlo Castellaneta,
¦ Goffredo Parise, Carlo E. Gadda, Federigo Tozzi, Giuseppe Dessí,
¦ Alberto Moravia, Mario Tobino, Leonardo Sciascia, Giiuseppe Berto.
¦ Gli scrittori, direte, non dettano legge. Ma l'uso sí. E se tutti
¦ questi scrittori avessero scritto cosí solo per passeggera
¦ civetteria, sí che nemmeno i loro esempi sembrano buoni, ecco in
¦ soccorso dei peccatori, studenti e no, il linguista, con un periodo
¦ nel quale l'intento rafforzativo del pleonasmo è palese:
¦ "Ma a *quelli che sono stati italianizzati dalla scuola o a cui la
¦  scuola ha normativizzato la lingua comune che già parlavano, quale
¦  tipo di italiano è stato *loro impartito?"
¦ È Luigi Rosiello, nemico sí, crediamo, del concetto tradizionale di
¦ errore nell'insegnamento della lingua, ma anche della lingua
¦ medesima assennato codificatore, giacché ha firmato un dizionario.
¦ E se non vale nemmeno Rosiello, perché è permissivo, proponiamo
¦ questo esempio di Paolo Monelli, che è sempre stato uno dei piú
¦ arcigni guardiani della lingua: 
¦ "Al* savio bevitore non *gli vien sonno".
¦ 
¦"Ora, siamo tutti d'accordo che dire:
¦ "Mi hai risposto male" o "A me hai risposto male", è piú onesta
¦ grammatica di "A me mi hai risposto male", ma ci sono anche le
¦ anche le solite esigenze enfatiche.
¦ "*Mi piace Teresa", "A *me piace Teresa", "A *me *mi piace Teresa":
¦ ecco tutta un'amorosa gradazione, e nel terzo caso Teresa deve
¦ tenersi piú pronta a difendersi (se vuole); c'è anche una quarta
¦ ipotesi, "Teresa piace a me", che suona piú che altro avvertimento
¦ per possibili rivali.
¦ Ma pur se si lascia da parte la carica affettiva della ripetizione,
¦ ci sono casi in cui il pronomino in piú sta bene per assuefazione
¦ dell'orecchio (inutile dire che il modulo viene dal parlato), o pare
¦ collocato in modo naturale e innocuo; esattamente come in altri casi
¦ sembra sprecato e quindi vicino all'errore (ricordiamo che in lingua
¦ errato è quasi sempre tutto ciò che è inutile)."
¦ 
¦"Nei nostri esempi abbiamo dimenticato un certo personaggio, un tale
¦ che aveva scritto:
¦ "E io ho sempre veduto che a *chi sa mostrare i denti ... si porta
¦  rispetto", corresse cosí:
¦ "E io ho sempre veduto che a *chi sa mostrare i denti ... *gli si
¦  porta rispetto".
¦ Questo revisore di sé stesso è Alessandro Manzoni.
¦ È ben vero che egli poteva fare a meno di scrivere:
¦ "Un dottore al *quale io *gli dissi".
¦ Ma in quest'altra sua frase si comincia a trovare sufficiente
¦ naturalezza: "*Al capitano cominciava a mancar*gli il respiro".
¦ 
¦"Il caso di "a me mi" si trascina dietro un'altra simile fonte di
¦ dispute nelle scuole, negli uffici, nelle redazioni dei giornali: il
¦ pleonasmo "ne". Ma anche qui, salvo si capisce il consiglio di
¦ seguire la retta via, il giochetto assolutorio è facile, se si pensa
¦ a un linguista scomparso, Alfredo Schiaffini, che disse alla
¦ televisione:
¦ "*Di questo libro *ne uscirà presto una nuova edizione", 
¦ e se si pensa di nuovo al Manzoni:
¦ "Un pan tondo, bianchissimo, di *quelli che Renzo non era solito
¦  mangiar*ne che nelle solennità":
¦ "E *di questi sorrisi *ne toccò piú d'uno a Renzo;
¦ "*Del senno di poi *ne son piene le fosse;
¦ "*Della seconda intenzione che abbiam detto, si guardò bene di
¦  dar*ne il minimo indizio";
¦ "*Di quell'odio *ne toccava una parte anche agli altri medici".
¦ 
¦"E non dimentichiamo Dante:
¦ "Basti *de' miei maggiori udir*ne questo".
¦ 
¦"Nemmeno un testo di grammatica ci pensa due volte, quando introduce
¦ un esercizio cosí:
¦ "Distingui i verbi riflessivi propri, i riflessivi apparenti ... e
¦  din*ne di *ciascuno, il modo e il tempo";
¦ qui si noti tuttavia la posizione anticipata di "ne", con il pronome
¦ ripetuto che fa da inciso.
¦ 
¦"Insomma, via libera a questi "errori", con cautela, senza farli
¦ diventare un'abitudine, un abuso".
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
A_Riscusate la lunghezza di questo post :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ś seguire la retta via, il giochetto assolutorio č facile, [...]
Mah, si tratta di dare un'indicazione generica.
Se un pronome non serve, lo eviterei.
E' poi vero che di pronomi ripetuti (ne) č piena la letteratura italiana e
per questo non darei una veritŕ unica, una volta per sempre.
'A me mi' comunque, in genere, lo eviterei.
--
Ciao,
Marco

 Ma è giusto a se si?
E a ce ci ?...
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:FMuq9.28042$%M1.7...@twister2.libero.it...

--------------------------
Non so come siamo messi a ceci, ma se a me tutti coloro
che mi hanno insegnato che "a me mi" non si dice, non mi avvisano
che ora si può dire, io non lo dirò mai.... :-)
Cordialità,
Sicut

 dire, io non lo dirò mai.... :-) Cordialità, Sicut
sinceramente a me avevano insegnato che era un errore, evidentemente si
sbagliavano :)
Dunque mi scuso con Roger per le mie affermazioni troppo affrettate :)


 'A me mi' comunque, in genere, lo eviterei.
Cito qui il parere del fonetista Canepari (MªPI p. 204). Non vuol certo
essere un parere autorevole in fatto di grammatica normativa, ma IMHO il suo
peso ce l'ha...
"...Accenniamo qui all'espressione "a me mi" (e simili) che, giustamente, la
scuola avversa: giustamente se vien detta in modo banale come [am,memmi] (=
mi): "A me mi piace molto non far nulla tutto il giorno". Però se c'è un po'
d'enfasi su "me", cioè se è detto con tonìa continuativa (che comunichi un
certo contrasto con qualcun altro diverso da "me", anche se solo
implicitamente), l'espressione non è più banale, e condannabile, ma
perfettamente accettabile "a ME mi piace molto la buona musica" [am'mem:·
mi'pja;tSe molto· la'bwO;na 'mu:zika·.]".
(i puntini a varie altezze indicano l'intonazione; [;] indica
semiallungamento).
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:aohr6k$mdv53$1...@ID-29361.news.dfncis.de...

Io non lo trovo corretto.
E' inutile e suona male.
--
Ciao,
Marco

¦ > > e per questo non darei una verità unica, una volta per sempre.
Grammatici e linguisti son concordi nel giustificarne l'uso. Di piú:
nel considerarlo perfettamente lecito :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 nel considerarlo perfettamente lecito :))
La mia è quella di prima; per adesso.
--
Ciao,
Marco