Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: mal e male

Si dice mal di testa, mal di schiena etc e invece male di vivere.
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
"Voglio un amore doloroso, lento,
che lento sia come una lenta morte,
e senza fine (voglio che piï¿œ forte
sia de la morte) e senza mutamento".
Gabriele d'Annunzio

 Si dice mal di testa, mal di schiena etc e invece male di vivere.
Suppongo che sia perch� il modo di dire "male di vivere" �
recente. "Mal di testa" e "mal di pancia" sono ormai visti
quasi come parole singole.
Ciao
Enrico

 Si dice mal di testa, mal di schiena etc e invece male di vivere.
C'ï¿œ anche il mal d'auto, e una volta c'era anche il mal sottile.
Bruno

e il mal di mare e il mal d'Africa ...
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Si dice mal di testa, mal di schiena etc e invece male di vivere.
Mal costume, mezzo gaudio.

 e il mal di mare e il mal d'Africa .
E il Mal dei Primitives. 

Si dice mal di testa, mal di schiena etc e invece male di vivere.
L'ultima è una creazione letteraria.  Tutti gli altri esempi fatti da te
e da altri invece usano "mal di"

 Si dice mal di testa, mal di schiena etc e invece male di vivere.
Tutte queste:
mal-di-tï¿œs-ta
mal-dis-chiï¿œ-na
mal-di-pï¿œn-cia
mal-di-mï¿œ-re
mal-d'ï¿œu-to
si possono pronunciare come semplici parole piane.
Invece
*mal-di-vï¿œ-ve-re
Sarebbe una strucciola con due sillabe prima della sillaba tonica. Quindi la 
tonica dovrebbe reggere due sillabe prima e due sillabe dopo: troppa fatica.
Meglio pronunciare due parole:
mï¿œ-le di-vï¿œvere
-- 
Saluti.
D. 

 e il mal di mare e il mal d'Africa ...
mal-di-mï¿½-re
mal-d'ï¿½-fri-ca
una piana e una sdrucciola di quattro sillabe: piuttosto agevole.
-- 
Saluti.
D. 

 C'ï¿œ anche il mal d'auto, e una volta c'era anche il mal sottile.
mal-sot-tï¿œ-le
Due sillabe prima di arrivare alla tonica, ma poi la fatica ï¿œ finita, perchï¿œ 
la parola ï¿œ piana.
-- 
Saluti.
D. 


-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
"Voglio un amore doloroso, lento,
che lento sia come una lenta morte,
e senza fine (voglio che più forte


> divisa (/mal disposto/, /mal governo/, ecc.).
Un vocabolo che nel suo piccolo può essere sostantivo, avverbio, 
aggettivo.
Ve ne sarà uno che possa essere anche verbo?
Bruno

 malagevole
Questa  ï¿œ piuttosto impegnativa:
ma-la-gï¿œ-vo-le
ma l'alternativa imporrebbe di passare da cinque sillabe a sette:
mï¿œ-le a-gï¿œ-vo-le
con uno iato quasi impronunciabile.
In realtï¿œ anche se scrivessimo <male agevole> poi di fatto
pronunceremmo ma-la-gï¿œ-vo-le.
-- 
Saluti.
D. 

 ma l'alternativa imporrebbe di passare da cinque sillabe a sette:
Eppure alle elementari l'avevo imparato che cinque piï¿œ uno fa sei.
Poi dicono che il cervello non invecchia...

 pronunceremmo ma-la-g�-vo-le.
Chiss� se, accanto a "maleodorante", esiste anche "malodorante".
Chiss� cosa significa il nome di Mal dei Primitives.
Chiss� chi ha inventato "isso, issa e 'o malamente"
Chiss� perch� si dice "mal gliene incolga" e non "male lo colga".
Chiss� da dove deriva e che cosa significa veramente il nome dell'aeroporto di
"Malpensa", precedentemente nome di una cascina della brughiera Gradenasca (cio�
"a gradinate"), nell'Alto Milanese...
Tutto questo non lo sapremo mai...
Epi
---
"...uscir nella brughiera di mattina,
dove non si vede un passo,
per ritrovar se stesso...
Parlar del pi� e del meno con un pescatore
per ore ed ore,
per non sentir che dentro qualcosa muore..."
http://www.youtube.com/watch?v=DP12i9an9mc
(cit. di brughiera)


  Come "male oscuro".
Però ci sono anche "male di Sant'Antonio", "male di San Lazzaro" e "mal 
di San Marco", tutti molto antichi.
k

 Ve ne sarà uno che possa essere anche verbo?
  Ci sarebbe valle: valle Bormida, val brembana, valle di lacrime; "a 
vale" locuz. avv.; "valle a prendere" verbo; e analogamente a "malo" ci 
sarebbe "vallo"... mi manca l'aggettivo.
k

 "a gradinate"), nell'Alto Milanese...
  Se era una cascina, Malpensa potrebbe derivare dal nome del 
proprietario. In Lombardia ci sono molti Pensa/o/i, "Mal" potrebbero 
averlo aggiunto dopo.
Ah, saperlo!
k

 In Lombardia ci sono molti Pensa/o/i,
Il Pensa e Favaro, tra i piï¿œ gettonati testi di anatomia umana normale 
(era solo due volumi contro sette del Chiarugi) nei 70-80
Poi diventï¿œ Pensa-Favaro-Cattaneo
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 "vallo"... mi manca l'aggettivo.
Vada per il verbo, il sostantivo e l'avverbio.
Ma l'aggettivo dov'ï¿œ?
Bruno


-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
"Voglio un amore doloroso, lento,
che lento sia come una lenta morte,
e senza fine (voglio che piï¿œ forte


 Mal costume, mezzo gaudio.
Sicuro?
Ciao,
Roger

 Sicuro?
trattavasi di costume femminile, mal messo,
che quindi lasciava intravedere grazie
altimenti celate allo sguardo
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

Francesco Potortì, 15:34, martedì 5 luglio 2011:

Mi pare che in politica ci fosse la corrente dei "malpancisti".
Creazione  giornalistica.
-- 
"Is that a gun in your pocket, or are you just happy to see me?"
                -- Mae West

 ma-la-gï¿œ-vo-le
"Malagevole" ï¿œ malagevole da pronunciare.
 
-- 
"ï¿œErrare humanum, stare immotus diabolicumï¿œ, direbbe il grande
latinista (e amico mio) Adpufus."
                -- Epimetheus

 "Malpensata".
Potrebbero essere dei posti poco piacevoli per chi doveva
abitarli.
Vicino a Tarvisio c'ï¿œ un paese che si chiama Malborghetto, di
cui ï¿œ famoso il parroco.
http://it.wikipedia.org/wiki/Malborghetto-Valbruna
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Marco", tutti molto antichi.
Accanto a queste pie pubblicazioni, negli anni '70 ebbe una certa diffusione la
rivista satirica "Il male", che sub� decine di processi per offese a destra e a
manca...
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_male
Tra le varie malattie delle ossa, ce n'� una particolarmente grave, che si
chiama "osteomalacia" e che produce un rammollimento delle ossa stesse.
Non ha invece bisogno di spiegazioni l'aggettivo sostantivato "la mala", che
dovrebbe essere la forma abbreviata di "malavita" e i cui rappresentanti in
Sicilia sono chiamati "malacarne".
Epi
---
"... e io sto male, completamente male,
come le sere in cui mia madre
usciva e mi lasciava l�, con la paura...
io sto male, completamente male,
tu te ne freghi e vieni e vai..."
http://www.youtube.com/watch?v=HAaYaJB6G9Q
(malacit.)

> Da noi, nella Bassa, esistono parecchie cascine chiamate "Malpensata".
  Ce n'ï¿œ una a Rovagnate:
  "MALPENSATA (Malpensada): toponimo affibbiato a una cascina pensata 
male, in altre parole costruita verso Nord e quindi fredda e poco 
illuminata."
  k

 Sicilia sono chiamati "malacarne".
  Brancaleone, quando il cavallo invece di lanciarsi all'attacco 
sacappava, lo chiamava la "malabestia". Povero cavallo. :-)
E se poveroclisto avesse i capelli rossi, si ricordi di Rosso malpelo.
k

 lo chiamava la "malabestia". Povero cavallo. :-)
Malafemmena!  :-@


 Malafemmena! :-@
  Maldicente!

   Maldicente!
e chi vi batte voi donnole
in fatto di malalingua  LOL
tuscï¿œ  :-)


 Malafemmena!  :-@
Isso, issa e 'o malamente!
http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Merola
Epi
---
Una malafemmena antica
http://www.youtube.com/watch?v=-5VuOakcqNI
e una moderna
http://www.youtube.com/watch?v=xhGa9u2qLkk
(malacit.)

 (malacit.)
una extracomunitaria
http://www.youtube.com/watch?v=q3f9bKPZH14


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Merola
essa, non issa
'o stiss', 'a stessa, 'o russ', 'a rossa, 'o palumm', 'a palomma
in napoletano c'ï¿œ apofonia tra maschile e femminile e anche tra persone 
del verbo


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Merola
Mala tempora currunt!
Ciao,
Roger

 del verbo
Se ben ricordo la metafonesi da quelle parti ï¿œ indotta dall'antica presenza
di -i o -u alla fine della parola, e funziona cosï¿œ:
- ï¿œ > jï¿œ
- ï¿œ > wï¿œ
- ï¿œ > ï¿œ
- ï¿œ > ï¿œ
Facciamo qualche esempio:
dalla radice vï¿œcchj-:
femm. sing. vï¿œcchia (no metafonesi) > vï¿œcchi@
masch. sing.: vï¿œcchiu (metaf. da -u) > vjï¿œcchiu > viecchi@
dalla radice bï¿œn-:
femm. sing. bï¿œna (no metafonesi) > bï¿œn@
masch. sing.: bï¿œnu (metaf. da -u) > bwï¿œnu > buon@
dalla radice rï¿œss-:
femm. sing. rï¿œssa (no metafonesi) > rï¿œss@
masch. sing.: rï¿œssu (metaf. da -u) > rï¿œssu > rï¿œss@
dalla radice ï¿œss-:
femm. sing. ï¿œssa (no metafonesi) > ï¿œss@
masch. sing.: ï¿œssu (metaf. da -u) > ï¿œssu > ï¿œss@
Se ho fatto tutto bene nei dialetti che hanno avuto la ritrazione
dell'accento nei dittonghi jï¿œ e wï¿œ dovremmo avere ï¿œ e ï¿œ anche da ï¿œ e ï¿œ:
- vï¿œcchiu > vjï¿œcchiu > vï¿œecchiu > vï¿œcchiu
- bï¿œnu > bwï¿œnu > bï¿œonu > bï¿œnu
Potrebbero trovarsi questi esiti dialettali in alcune di quelle zone nelle
quali anche parlando italiano si dice ï¿œomo, ï¿œeri, eccetera.
-- 
Saluti.
D. 

 masch. sing.: vï¿œcchiu (metaf. da -u) > vjï¿œcchiu > viecchi@
In napoletano ï¿œ costanmte, in calabrese no.
Ecco quello che ho sentito (autoacusia):
nap. vjecchi@, vecchia; cosentino vï¿œecchiu, vï¿œcchia
nap.nu
 bbuon@ uagliï¿œn@, na bbona uagliï¿œna. pl. 'e uagliï¿œn@; cos. nu 
bï¿œonu guagliï¿œne na bï¿œna guagliï¿œna.
nap. russ@-rossa; cos. Russu-russa.
vicchiu e bunu mai sentiti a queste latitudini.


 masch. sing.: vï¿œcchiu (metaf. da -u) > vjï¿œcchiu > viecchi@
nota i verbi: j' vï¿œch', tu vï¿œr', iss' vï¿œr', nuj' v'rimm'
j' tï¿œrn', tu tuï¿œrn', iss' torna, nuj' turnamm'
j' sï¿œnt', tu sient', iss' sent', nuj' s'ntimm'
j' penz', tu piï¿œnz', iss' penza etc.


 j' penz', tu piï¿œnz', iss' penza etc.
Questo ï¿œ come mi aspettavo: la seconda persona nel volgare aveva la -i 
finale, che ha indotto la metafonesi.

 apofonia?
La metafonesi (ï¿œ metafonia, o umlaut) ï¿œ il fenomeno visto dal punto di vista
storico, o - per meglio dire - diacronico. Cioï¿œ la domanda ï¿œ: ï¿œPerchï¿œ questa
lingua ï¿œ fatta cosï¿œ? Come si ï¿œ evoluta dal latino? Che cosa ï¿œ successo?ï¿œ.
Per rispondere a questa domanda diciamo che una volta c'erano certe vocali
alla fine della parola, che quelle vocali, essendo chiuse, hanno "attirato"
la vocale precedente, la quale anzichï¿œ rimanere bella aperta si ï¿œ dittongata
eccetera eccetera.
Se invece uno non ï¿œ interessato allo sviluppo storico e si limita a un
approccio sincronico, cioï¿œ ad osservare ciï¿œ che c'ï¿œ qui e ora, allora la
domanda ï¿œ: ï¿œCome ï¿œ fatta questa lingua?ï¿œ.
In questo caso noi possiamo limitarci a prendere atto che c'ï¿œ un'alternanza
vocalica fra diverse voci di uno stesso verbo, o fra le voci di una
coniugazione, e siccome non siamo interessati a spiegare come si ï¿œ formato
questo tratto morfologico ci limitiamo appunto a dire che c'ï¿œ un'alternanza
vocalica. Se poi abbiamo studiato la possiamo anche chiamare apofonia o
ablaut o quel che ï¿œ, ma si tratta comunque della descrizione della lingua
com'ï¿œ ora.
Ad esempio se uno vuole imparare l'inglese e compra una grammatica di
inglese ha in mano un libro che ha un approccio sincronico: descrive la
lingua per com'ï¿œ fatta, non per come s'ï¿œ formata.
Questa differenza non ï¿œ solo accademica, perchï¿œ i parlanti hanno un
approccio puramente sincronico alla lingua, quindi per loro la regola
dell'alternanza vocalica ï¿œ un tratto morfologico, non un tratto storico.
Ad esempio se prendiamo uno che parla un dialetto nel quale i sostantivi
maschili che hanno "ï¿œ breve" nel singolare hanno "ï¿œ breve" nel plurale,
per lui quello ï¿œ il modo di costruire i plurali, cosï¿œ come per te un nome
maschile che ha -o al singolare al plurale ha -i. Una volta che una regola ï¿œ
stata acquisita come tratto morfologico poi diventa indipendente
dall'effettivo sviluppo storico, anche se ovviamente ï¿œ stata acquisita in
quel modo per ragioni storiche.
Ad esempio noi abbiamo acquisito per ragioni storiche che -i ï¿œ il plurale
di -o, ma ora che lo abbiamo acquisito lo applichiamo anche a ï¿œmusulmano,
musulmaniï¿œ, sebbene ï¿œmusulmanoï¿œ derivi da musliman che ï¿œ giï¿œ il plurale di
muslim. Come dicevo, chi parla italiano ha una percezione sincronica della
lingua, non diacronica: ci sono certe regole fonologiche, morfologiche e
sintattiche, e si applicano quelle perchï¿œ sono fatte cosï¿œ. Ma - lo ripeto -
se quelle regole si sono acquisite si sono acquisite per analogia sulla base
di un buon numero di esempi, e gli esempi erano fatti in un certo modo
perchï¿œ c'era stato un certo sviluppo storico.
Ad esempio a me viene del tutto spontaneo mettere una ï¿œ breve nel plurale
dei maschili che hanno ï¿œ breve nel singolare, per cui se prendessi in
prestito dall'italiano al mio dialetto la parola ï¿œstemmaï¿œ direi stï¿œm(m)a al
singolare e stï¿œm(m)a al plurale, e non riuscire a dire diversamente. Ma una
parola come ï¿œstemmaï¿œ se fosse entrata originariamente nel mio dialetto non
avrebbe subito metafonesi, e sarebbe una di quelle che hanno un plurale
irregolare. Quindi io come parlante applico una regolare morfologica che io
percepisco sincronicamente, benchï¿œ diacronicamente sappia che essa non ha
fondamento. ï¿œ perchï¿œ ormai la regola si ï¿œ trasferita dalla dimensione
storica a quella morfologica presente. Non ï¿œ piï¿œ una regola che ci dice come
si sono evolute certe vocali, ma ï¿œ una regola che ci dice come si
costruiscono i plurali. Quando io dico che sento il bisogno di mettere ï¿œ nel
plurale sto descrivendo l'apofonia, mentre se studio come si ï¿œ formata nelle
generazioni che mi hanno preceduto questa particolare sensibilitï¿œ
morfologica sto descrivendo la metafonesi. Una cosa sta nella mia testa
ed ï¿œ presente qui e ora, l'altra sta nella storia e si manifesta nel
presente solo per i suoi effetti.
-- 
Saluti.
D. 

 finale, che ha indotto la metafonesi.
could you spiegarmi in parole semplici la differenza tra metafonesi e 
apofonia? La metafonesi ï¿œ modificazione di una vocale per effetto della 
presenza di un'altra vocale, mentre l'apofonia ï¿œ alternanza vocalica o 
tematica? Vedo che la prima si chiama umlaut e la seconda ablaut


 dittongata > eccetera eccetera.
Ringrazio. Infatti io il napoletano l'ho imparato per usarlo con gli 
amici (e quindi con un approccio sincronico); interessante perï¿œ capire, 
ora, perchï¿œ quelle forme sono cosï¿œ.


...
═════════════════════════════════════
Anche nel rumeno, la metafonesi o l’assimilazione regressiva gioca
un ruolo  importante, ad es. pară "pera"/ pere (plur.);
masă (< lat. MENSA )/ mese (pl.)
Anche nello spagn. e port.
Dunque: un fenomeno già del latino volgare.
Ciao, Wolf
----------------------------------------------------------------

 Dunque: un fenomeno giï¿œ del latino volgare.
Sï¿œ, certamente.
Ora non sono in grado di fare una citazione esatta, ma ricordo che Schï¿œrr da
qualche parte parla di iscrizioni del primo o del secondo secolo che
l'attesterebbero.
C'era sicuramente anche in Toscana (se ne trovano tracce in antichi testi),
ma poi ï¿œ stata respinta. Forse perchï¿œ il mantenimento della vocale finale la
rendeva inutile ai fini della declinazione e della coniugazione, per cui era
solo un tratto fonologico. Invece gli altri dialetti l'hanno "riciclata" a
livello morfologico.
Inoltre mi viene in mente che le antiche tracce di metafonesi nei testi
toscani mostrano una metafonesi di tipo "meridionale" (non solo da -i, ma
anche da -u), e puï¿œ darsi che la Toscana trovandosi nel punto di confine fra
i due sistemi metafonetici abbia neutralizzato le differenze respingendola.
-- 
Saluti.
D. 


===============================================================
Ma la metafonesi di tipo "meridionale" (da -u) esiste anche nel
portoghese  (ad es. grosso – grossa: [grȯssu]-[grǫssa], etc.
Consigliabile:
http://tinyurl.com/65dcng6
Ciao, Wolf