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Titolo: "Tondo" e "tonno"

Salve a tutti.
1) Apprendo solo di recente (meglio tardi che mai) che "tondo" ha anche
il senso di "grossolano, semplicione"; in genere i vocabolari riportano
in proposito una frase di Boccaccio: "quantunque fosse tondo e grosso
uomo,... quasi da tutti avea di valentissimo frate fama" (BOCCACCIO
Dec. III, 3).
2) A Roma (e altrove?) si usa talvolta, come insulto molto bonario,
l'epiteto "tonno", nel senso di "ingenuo, tontolone". C'e` forse un
nesso col fatto che i pesci "abboccano" all'amo come un ingenuo a uno
scherzo.
Ma mi viene ora in mente: che "tonno" sia una romanizzazione di "tondo"
(come "annamo" di "andiamo")? Qualcuno sa qualcosa in merito?
Ciao a tutti,
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:1141301699....@z34g2000cwc.googlegroups.com...
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Domanda interessantissima.
Il vocabolario Zanichelli reca, tra le altre, la definizione di "tondo" che 
riporti tu (grossolano, di intelligenza limitata). Tuttavia, il DELI 
(Dizionario Etimologico della Lingua Italiana), tra le attestazioni antiche, 
non fa alcun riferimento alla parola "tondo" in quell'accezione. Peraltro, 
nell'esempio boccacciano che riporti tu, mi sembra che "tondo" valga 
piuttosto "di forma tondeggiante" che "sciocco, grossolano": credo che il 
contrasto che ha voluto sottolineare Boccaccio sia tra la grassezza del 
frate e la sua fama di buon religioso (rispettoso, cioè, dei voti presi, fra 
cui c'è quello di povertà, e di una vita di rinuncie e lontana dal peccato 
di gola).
Probabilmente "tondo" ha assunto questa ulteriore sfumatura semantica in 
tempi recenti, e chissà che non ci sia una reinterpretazione paretimologica 
della parola "tonto", forse sentita come troppo popolare e ricondotta ad 
un'altra parola impiegata a tutti i livelli di lingua, appunto "tondo". E' 
un'ipotesi, e come tale tutta da verificare.
Per quanto riguarda la seconda parte della domanda, quella relativa all'uso 
di "tonno" a Roma, francamente l'idea per cui si tratti di un'assimilazione 
consonantica progressiva (ND > nn) mi sembra regga poco, e sia per di più un 
po' troppo artificiosa e poco economica. Tra l'altro, dal momento che 
l'assimilazione consonantica progressiva è attiva non solo a Roma, ma anche 
in altre aree del settore dialettologico definito Italia mediana, (come 
Umbria, Marche centro-meridionali e basso Lazio), non si vede perché "tonno" 
derivato ipoteticamente da "tondo" non abbia anche in queste altre aree il 
medesimo significato che ha invece a Roma.
Direi che ricondurre "tonno" = "persona ingenua, semplice" a un percorso 
metaforico che parta dal tonno come pesce sia la soluzione più plausibile.
Ciao
Alessandro 

 metaforico che parta dal tonno come pesce sia la soluzione più plausibile.
  Lo penso anch'io.
  Anche "tonto" non ha legami né con tondo né con tonno.
  k

 (come "annamo" di "andiamo")? Qualcuno sa qualcosa in merito?
     Dubito su questa ipotesi, tonno sta appunto per ingenuo, e non e'
    da escludere il riferimento al comportamento' di questo pesce che ap-
    punto ingenuamente s'infila nel corridoio di rete che lo portera' drit-
    to alla camera della morte.
     ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (Dizionario Etimologico della Lingua Italiana), 
Deli?!
Scommetto che ora gli indiani di Torre Annunziata che si mettono prima 
della gioielleria
di Oplonti dirano che Otto Dix è sboccato, a parte gli scherzi 
Torotototontotontotondotaratatatandotantotanto Otto Dix che pittore 
eccezionale, supertonto, come tonde sono le figure di Raffaello racchise 
in un fulcro rombo, ovvio che il tonto venga all'artista rinascimentale 
dalla visione unversale celestiale del tutto cristana e rombo come da 
Santissima Trinità, a parte ciò c'è un toro tondo fuori la banca 
centrale tedesca, evvaiva, parlami del debito pubblico
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori

 ha scritto nel messaggio 
news:44070209...@blueyonder.co.uk...
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Me la spieghi? 


Va a Nuova Deli, sicuramente ti sapranno pilotare fino ad Hollywood - se 
poi ti fai la tessera AdoremusComputerLuceInTerraStellare, costa solo £ 
250, spiego volentieri, oppure aspetta dopo la Pentecoste, allorquando 
viaggeremo it.democrazia.tecnologica
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 viaggeremo it.democrazia.tecnologica
Eh, sì, dicono tutti così, ma ricordati, caro Musto, che chi nasce tondo non
muore quadrato.
Regards,
Epimeteo
--
"...se le cose stanno così,
parole come veleno...
Cominciava a cadere la pioggia,
fra noi è caduto il silenzio..."
(cit. a bocca chiusa)

 muore quadrato.
il fatto è che io sono proprio del Tondo, Tondo Capodimonte sopra le 
catacombe delle Fontanelle, laddove precipitò la Madonna di marmo da 
trenta metri e cadde all'impiedi ed il terremoto cesò come per incanto, 
con il sacrato della chiesa che si frantumò completamente, ma la statua 
della Madonna non si scalfì minimamente e poi si nasce tondo e si trova 
la quadratura e mio padre faceva la V di Vincenzo radice quadrata a 
coprire tutto il nome e con la radice quadrata si torna al triangolo 
rettangolo, e quattro di loro formano un rombo, dal quale parte Miss 
Grammofono +0- quindi se non è quadrato è rombo, evvaiva, vatti a 
leggere il rombo, deviatore del pensiero, nelLa Ragione del Pentimento


 Epimeteo
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 muore quadrato.
Mi fai venire in mente il *Cicéron c'est Poincarré*.
E di conseguenza: dov'è finita Colette?
Sergio.



 Come chi nasce tonno non muore acciuga.
sotto sale ...
quado non scende
la camicia pizziacava addosso
in punti diversi ...


 Come chi nasce tonno non muore acciuga.
Ma puņ morire tondo, perņ.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Ma può morire tondo, però.
Se poi è è un tonno francese, si stupisce in punto di morte di questa
rotondità dicendo: "Je suis étonné..."
Epimeteo
--
"...mourir d'aimer,
comme on le peut de n'importe quoi,
abandonner tout derrière soi,
pour n'emporter que ce qui fut nous, qui fut toi..."
(citation mortelle)

 rotondità dicendo: "Je suis étonné..."
  Oggi, a Torino in via S. Francesco da Paola, ho visto un ristorante 
che si chiama Le vitel étonné. :-))
k

 
Tex Willer il giornalino preferito da un mio fratello.
Noi, di sopra al Tondo, dove ci sono anche le grotte con l'eco, a parte 
le catacombe ed il Parco ed il Museo di Capodimonte non moriamo mai 
Tondo, amche se i morti importanti, e proprio quelli della suddetta 
zona, tornano grazie al DNA. - Scrivo ciò, perchè manco t'immagini cosa 
m'hai fatto sovvenire d'incanto, leggendo il tuo nick prima ed il morire 
tondo poi.
La Madonna del Tondo cadde dal cucuzzolo della Basilica e ruppe il 
sacrato ma non si scalfì minimamente ed il terremoto cessò.
Ernesto Bellastar mi disse che il bellino degli Europe si sposò in 
quella chiesa, e probabilmente, mentre passavo con l'auto, dovetti anche 
vedere che questi si faceva le fotografie o forse era un altro inglese, 
in smoking grigio e tuba, ora non ricordo, con a fianco la sposa.
Anni dopo, da un mio cliente, mi fu chiesto del punto di vista che 
avessi di Sgarbi, il quale si era da poco presentato ai midia.
Ernesto si meravigiò che sapessi pure di Sgarbi e lo face notare, allora 
il mio cliente (Boutique Uomo) asserì convinto: rimuda è come i gatti, 
cade sempre in piedi.
L'anno scorso poco prima che finisse il 2004 scrissi " La prima volta 
del gatto " certamente non pensando a ciò, ma a tuttaltro, altrimenti lo 
avrei già citato per spam, e ladove sono animisti, appena il mese dopo, 
  quando si dice pronto moda consegna ad un mese, si alzò il mare, forse 
questi, i quali non fanno altro che montare continuamente argomenti su 
ciø che scrivo, o, loro sanno come ne sono a conoscenza, insomma, metti 
che risposta è stata, al fatto Sgarbi falsi d'autore, infatti preparavo 
il flyer per la mostra in quel giorno, che Dio fosse il gatto e non la 
Madonna che cadde in piedi, infine nel flyer comparve una scimmia che 
non c'era ... figurati se quelli non continuassero - ora si vede chiaro.


 si chiama Le vitel étonné. :-))
È vicino al conservatorio!

scherzo.
Credo di no. Il romanesco "tonno" deriva dal latino "rotundus", e
indica innanzitutto, come peraltro l'italiano "rotondo", qualcosa di
forma circolare o sferica o cilindrica: "Quest'è un pallon, ch'è
tonno, e gnente meno / D'un cocommero è grosso" (Berneri); "C'è inzino
chi sostiè ch'er monno è tonno" (Belli); "Un certo vaso tonno che nun
dico" (Trilussa). 
Anche nel dialetto romanesco, come hai giustamente ricordato, "tonno"
può significare "grossolano", "stupido" ("Sta in mezzo il maschio,
ch'è massiccio e tonno", Berneri). Il rapporto con i tunnidi non pare
tuttavia verosimile. Il sostantivo romanesco per indicare una
sciocchezza, l'errore marchiano, è il femminile "tonna", soprattutto
nella locuzione "fà tonna": "Stavorta, fijo mio, l'hai fatta tonna"
(Belli); "Intanto Croto ie la fece tonna" (Benedetto Micheli). 
Dal pesce deriva invece la locuzione "fà tonnina" (sminuzzare,
tagliare a pezzi): "Se no che la canaglia malandrina / A Roma venga a
fa' de voi tonnina" (Berneri); "Chi ssa quante città, quanti nimmichi
/ Averà fatto diventà tonnina / Chi portava quell'ermo a' tempi
antichi!" (Belli). La tonnina era infatti un salume fatto con la carne
tritata del tonno.
Ciao,
Ferdinando

 È vicino al conservatorio!
Cosa c'è da stupirsi?
Si sa che a Torino il "vitel étonné" lo conservano in scatola.
Epimeteo
--
"...musica è
l'amico che ti parla,
quando ti senti solo,
sai che una mano puoi trovarla,
è
musica è
da conservare, da salvare insieme a te..."
(cit. conservatrice)

"Lilith" ha scritto:

Dove conservano il vitel tonné o le acciughe?
Roger 

 Dove conservano il vitel tonné o le acciughe?
La trota!

 ch'è massiccio e tonno", Berneri).
[...]
Grazie a tutti e grazie in particolare a Ferdinando, visto che conferma
la mia congettura che "tonno" romanesco nel senso di "supido" possa
aver a che fare con "tondo" (piace sentirsi dare ragione!).
Ciao a tutti,
Daniele