Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "de asteroidibus" ;)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 che ne dite?
 
È la forma ch'avrei anch'io usato,
   chi fatica a capirla è colpa sua.
   (quasi terzina con anacoluto)
 
Bruno

che ne dite?
 
Non piace per niente neanche a me.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 che ne dite?
 
"virtualmente certo" che cosa vuol dire?
 
È certo o non è certo?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Č certo o non č certo?
 
 
 
A me tornerebbe meglio "č previsto che colpisca"
anche in caso di certezza.
 
L'autobus č previsto passare alle ore 12
L'autobus č previsto che passi alle ore 12.


 
Neanche a me, sopratutto se abitassi sull'esatto punto di collsione...
:)
S.
 
-- 
----
"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)
----
"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO

 L'autobus è previsto che passi alle ore 12.
 
l'autobus passerà virtualmente alle 12



 
Che quella frase contiene una cattiva traduzione dell'inglese 
/virtually/, che non vuol dire /virtualmente/ ma /praticamente/.
 

 il suo impatto è virtualmente certo.
 
in che senso "virtualmente certo"?
 
"Virtualmente" significa "nella percezione dell'osservatore".
 
O cade o non cade, non dipende dalla percezione soggettiva del percipiente.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 che ne dite?
 
 
Sembra l'ennesima traduzione di me... di mediocre qualità.
 
 
Il problema è che in inglese preferiscono la frase attiva,
quindi "l'asteroide colpirà la Terra", e non "la Terra sarà
colpita dall'asteroide".
 
 
"Virtually" lo tradurrei con "praticamente", non "virtualmente",
che in italiano significa tutt'altro (virtuale=non reale).
 
 
-- 
9999999999

Il giorno Tue 04 Mar 2014 08:55:45p, *Massimo Ortolano* inviava su 
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio 
news:lf5b42$bpe$
1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it
. Vediamo cosa scrisse:

come eventually che non significa eventualmente :)


 non vuol dire /virtualmente/ ma /praticamente/.
 
Anche virtualmente in italiano significa inevitabilmente e praticamente.
Ricopio dal dizionario Treccani:
 
virtualménte, potenzialmente, in potenza: capacitŕ, qualitŕ che esistono solo 
virtualmente; inevitabilmente, praticamente, con riferimento a situazione che 
fa apparire prossimo e inevitabile un dato fatto: il consiglio direttivo č giŕ 
virtualmente dimissionario.
 
Quindi non č cattiva traduzione.
 
 

 È certo o non è certo?
 
Nulla è mai certo delle cose future, nemmeno cho domani sorga il 
sole...
Quel ridondante "virtualmente" - riguardando cose future - vorrà 
significare che i calcoli, le previsioni lo danno per certo.
 
Le cose future sono certe solo nel passato.
 
Bruno

 Quindi non è cattiva traduzione.
 
Sì, i due termini sono "praticamente" sinonimi, ma con alcune differenze 
(e a me quel /virtualmente certo/ suona comunque male).
 
- /virtualmente/ significa potenzialmente, inevitabilmente
- /praticamente/ significa in pratica, cioè (nel caso in questione) che 
non c'è una certezza scientifica ma questa certezza è dettata 
dall'esperienza empirica
 
Ora... un consiglio direttivo può essere "virtualmente dimissionario", 
così come un'idea può essere "virtualmente vincente", un bambino può 
essere "virtualmente un genio" etc.
Si tratta di eventi che non sono ancora "reali", ma hanno "in potenza" 
(hanno l'energia potenziale) di diventare tali.
 
Ma un'idea "virtualmente vincente" non è la stessa cosa di un'idea 
"praticamente vincente": nel primo caso si tratta di un'idea "con tutte 
le carte in regola" per diventare vincente, nel secondo caso di un'idea 
che magari ha anche dei lati negativi ma nella pratica si dimostra 
vincente, o di un'idea che risulta vincente pur non seguendo 
l'ortodossia teorica classica.
 
Insomma, /virtualmente/ rappresenta un'ipotesi, una realtà virtuale 
prossima ventura. Dire che l'impatto dell'asteroide è "praticamente 
certo" significa che manca solo la certezza matematica o scientifica che 
l'evento accada, ma lo si dà per certo.
Dire che l'impatto è "virtualmente certo" significa che c'è una certezza 
in potenza, che di lì a poco diverrà certezza "vera".
 
Quindi "virtualmente certo" è qualcosa di diverso di "praticamente 
certo" e un'ipotesi cessa di essere "virtualmente certa" quando diventa 
"certa", non quando l'evento accade.
 
E.D.
(che sa benissimo di essere stato un po' confusionario nell'esposizione 
ma non ha tempo di rimettere mano al messaggio...)

edi'®,
 
Che "praticamente" e "virtualmente" non indichino esattamente lo stesso 
significato è noto, tant'è che quello che ho citato è solo uno di tanti.
 
Tu non lo useresti con "certo" solo perché in italiano siamo abituati a 
quantificare la certezza, cosa che non ha sempre senso.
 
Certissimo, abbastanza certo, piuttosto certo, praticamente certo sono 
gradazioni di questa certezza. Virtuale non esprime un grado di certezza: 
virtuale indica "potenziale" ovvero che secondo i calcoli si verifica con 
certezza. Quindi "virtualmente" è la traduzione più fedele all'originale, 
mentre "praticamente" è ciò che ci suona meglio per abitudine, ma è meno 
fedele all'originale. Se in originale avessero voluto esprimere il significato 
di "praticamente" avrebbero usato "practically" o "almost".
 
 

 come eventually che non significa eventualmente :)
 
 
Come expensive che non significa espansivo.
 
Come preservative che non vuol dire profilattico.
 
...
 
-- 
9999999999

 Ammammata, 11:43, mercoledě 5 marzo 2014:

actually...
spesso usato invece di currently
