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Titolo: Re: Slide o Grafica

 sinottici" 
l'hai detto: sinossi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 questo vocabolo venga cosi` spesso erroneamente utilizzato
non mi sognerei mai di bocciare senz'appello alcunché.
Semplicemente, "sinossi" mi sembra un termine più appropriato di
grafica, slàid, diapositiva ecc.
Nessuno lo userà mai? Pazienza.


 Nessuno lo userà mai? Pazienza.
Secondo la mia esperienza:
'Sinossi' lo usi tu.
'Diapositiva' si usa a scuola, quando proiettano.
'Grafica' si usa alla tele.
'Slide' lo usano i tecnici informatici o pseudo-tali.

 'Slide' lo usano i tecnici informatici o pseudo-tali.
io faccio abitualmente diapositive, che sono foto a colori su pellicola
trasparente (dia- attraverso: -positiva: pellicola che è stata
impressionata in positivo). Nel senso di rappresentazione con testo e
grafica, mi sembra sicuramente il termine più improprio.
Slide è un termine più generico, indica vari oggetti che hanno in comune
la proprietà di "scivolare", anche se tra i suoi vari significati c'è
quello di "diapositiva" o più ampiamente di supporto trasparente che
viene passato attraverso un apparecchio ottico (si usa anche per i
vetrini del microscopio). Ha però il grave difetto di essere uno
stucchevole forestierismo.
Grafica potrebbe andare, anche se non mi piace molto la sostantivazione
al femminile; e bisogna ricordare che molte slàidz contengono solo
testo.
Sinossi è un termine normalmente usato per quadro riassuntivo composto
di testo, con o senza immagini. Però è tipico della carta stampata, e la
gente pensa che i prodigi dell'immagine proiettata su uno schermo
richiedano una rivoluzione del vocabolario.



Mi trovo pienamente d'accordo su ogni precisazione.
Slide non è un  termine per soli informatici o pseudo-tali: da decenni usato 
in ogni congresso e riunione, è il classico comando di cambio-diapositiva: 
necstslaidpliis.
Piano, piano, in tali eventi, qualcuno comincia a sostituirlo con "next 
picture", perché di slide ormai non è rimasto alcunché nell'era informatica.
Tornando al contesto televisivo, trovo accettabile "la grafica", che, 
spesso, comprende anche brevi animazioni, che difficilmente troverebbero 
riscontro in "quadro sinottico".
Enzo Franchini 


correva l'ann 2005.
Nel mese di Gennaio il sottoscritto, firmandosi 'man out of the corner', 
iniziava su questo ng una discussione
con tema
'e neanche l'espressione "guardiamo ora la grafica" mi convince'.
che faceva parte di un filone in cui venivano criticate espressioni moderne 
errate e ricorrenti,
accolti nella freddezza se non nell'ostilità generale...
:-(((
'grafica' può essere ammissibile pensando che chi lo dice voglia dire 
'guardiamo ora la parte grafica, l'insieme dei grafici'.
Se poi fa vedere solo una figura, diventa ridicolo.
Forse dire 'la grafica' non è sbagliato, ma sicuramente è più semplice ed 
elegante dire:
'guardiamo ora il grafico (il disegno, il disegnino, la mappa, la carta 
geografica, il quadro sinottico, l'immagine...)'.

 accolti
   accolte


 utilizzereste e perche'?
Grafica in generale, oppure il termine più appropriato di volta in
volta: disegno, diagramma, tabella, schema...

 :-(((
Correva l'anno 1998.
Nel mese di aprile il sottoscritto, firmandosi allora come oggi
"GCPillan", affrontava con Luigi Mancinelli il tema delle parole
inglesi usate senza motivo e portava proprio "slide" come esempio.
Ricopio.
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Che dire invece dell'acetato (o poliestere) per la lavagna luminosa?
Il lucido? la pellicola? la diapositiva, il trasparente? la
trasparenza?
la slide?
Nessuna parola nuova in questo caso: sei sono vecchie e una è
inglese!
Credo ci siano numerosi casi in cui avviene proprio il contrario:
nuovi
termini vengono coniati laddove il nuovo oggetto nasce, e l'italiano
si
becca il termine straniero, senza sforzarsi di costruire nuove
parole.
Network, ad esempio. Sarebbe stato /reteria?
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PS
Uno che ce la mena per giorni col "premesso" usato alla fine, dovrebbe
sapere cosa significa "il sottoscritto"!
GCPillan (oggi come dieci anni fa)

 Che vi sembra come alternativa "immagine"?
Se è un'immagine chiamala immagine, se è un quadro sinottico chiamalo
quadro sinottico, se è un grafico chiamalo grafico, se è una foto
chiamala foto. Sono quattro concetti ben distinti tra loro come lo
sono mela, cioccolata, mango e caipirinha.

 grafica, slàid, diapositiva ecc.
Sinceramente, "sinossi" a me fa venire in mente per prima cosa la 
"sinossi dei quattro evangeli" (corposo tomo con il testo raffrontato su 
quattro colonne affiancate). Uso il termine, in italiano e in inglese, 
per indicare appunto dei raffronti di tal genere (ne ho scritti 
p.es
. 
per discutere dei decreti di riforma di tre diversi enti di ricerca 
confrontati tra loro, appunto col testo su colonne affiancate).
Ho criticato l'uso del termine "sinossi" che viene fatto nelle "man 
pages" Unix ("man" abbrevia "manual", pagine di manuale, o di help), che 
sostituirei con "sintassi", dato che la sezione con tal titolo di una 
man page di solito presenta la sintassi di UN comando, non una sinossi 
che mette INSIEME in un stesso colpo d'OCCHIO cose diverse.
Dopo di che puo' esistere un quadro sinottico, che non e' solo ne' 
necessariamente grafico (ma spesso testuale). Ma certamente non tutte le 
"slide" sono quadri sinottici, possono essere dei semplici grafici 
(vulgo, nel nostro giro, "plot"), oppure delle pagine di testo.
Una volta quando si facevano le presentazioni su lucido, in italiano si 
usava appunto "lucidi" o "trasparenze". Nettamente distinte dalle 
diapositive (per le foto di casa, ma rarissimamente per lavoro). In 
inglese si usava, e si usa "viewgraphs", oltre che "slide".
Mentre nel nostro giro si usa a volte grafico/grafici per quelli che 
sono chiamati piu' comumenemente plot. Ma che prima di essere file (e)ps
anche stampati su carta, erano sempre cartacei e fatti col plotter 
(magari Calcomp a rullo :-( ) ...
... tuttavia non si usa mai "grafica" (femminile collettivo ?) nell'uso 
citato, ossia per indicare UNA slide. Semmai per indicare una attivita', 
anche programmatoria.
[notare "man pages" (citazione dall'inglese) ma "slide" (parola inglese 
assunta in italiano, come film o sport)]
-- 
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 aggettivo animata che ne specifica la tipologia.
Se generalizzi "immagine" fino a questo punto, non puoi più utilizzare
il termine per distinguere la grafica televisiva dall'immagine
televisiva.
Dopo che ti hanno mostrato migliaia e migliaia di immagini, come
possono dire: "Ora vi mostriamo un'immagine"?
La mia scelta sul termine generico rimane "grafica".
Gergale, d'accordo. Ma appropriato, specifico e soprattutto italiano
al 100%.

 immagini: grafica tecnica, pittorica, pubblicitaria
Non era già qui nel tuo primo pezzo la risposta che cerchi?
"La grafica" è anche tutto il sistema elettronico per produrre
immagini su video o su carta.
Se usi una telecamera hai un'immagine televisiva, in breve
"l'immagine".
Se usi una grafica hai una grafica televisiva, in breve "la grafica".
Pertanto se guardiamo una ripresa video parliamo di "immagini", mentre
se guardiamo una rappresentazione grafica parliamo di "grafica".
Certamente anche le grafiche sono immagini, come anche le parole sono
suoni, ma le chiamiamo parole, non suoni.

 a volte anche fonemi :-P
Se chiami fonemi le parole, allora puoi chiamare pixel le immagini.
Giusto?

 Pagina?
Io a volte uso "pagina" al posto della "slide" delle presentazioni.
Ma solo perché sono numerate e perché le stampo.
Mi sentirei a disagio usare "pagina televisiva".
Pensa poi a quando il conduttore chiede di "cambiare pagina".

 Pensa poi a quando il conduttore chiede di "cambiare pagina".
Vero, però io sento prevalentemente dire, nelle trasmissioni televisive,
"adesso mostriamo il cartello" che mi sembra un termine adeguato

cukigelo,
Mi pare che tu non voglia cedere, nonostante le argomentazioni che ti
ho portato.
Riassumo il tuo pensiero e le tue obiezioni.
Per te "grafica" non può indicare un'opera singola NONOSTANTE il
dizionario citi testualmente "opera singola di un autore".
Per te il passaggio da "opera grafica" a "grafica" non è affatto breve
NONOSTANTE tutti dicano "fotografia" al posto di "opera realizzata con
tecnica fotografica" e NONOSTANTE "grafica" inteso come "opera
grafica" sia documentato dal dizionario.
Per te c'è a usare "la grafica" c'è il problema dell'ambiguità tra
"opera" e "tecnica" NONOSTANTE nessuno sollevi il problema analogo su
"la pittura" che può indicare tanto l'opera quanto la tecnica.
Per te neppure "pittura" può indicare un'opera singola NONOSTANTE il
dizionario citi anche questo significato, tra l'altro molto comune.
"Sembra una pittura di Leonardo".
Per te andrebbe bene "immagine" NONOSTANTE questo termine sia quello
prevalentemente usato in televisione proprio per tutto cià che non è
grafica.
Se NONOSTANTE queste solide motivazioni ed in ASSENZA di
argomentazioni di altro genere vuoi usare "immagine" al posto di
"grafica" non sarò certo io a impedirtelo.

cukigelo,
mi fai notare che sul dizionario non c'è l'esempio di "grafica"
nell'accezione di "singola opera".
Non basta che sia scritto esplicitamente? E' un utilizzo raro,
d'accordo.
Ma si possono trovare decine di esempi sui libri, utilizzando Google.
Eccone tre:
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Una grafica di Oscar Pianella per una poesia di Mario Luzi
... viene a casa con una grafica di De Chirico
... scendono tra le torrette come in una grafica di Escher
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So bene che è più comune "disegno" e che "grafica" si usa più per
riferirsi al "genere".
Ti ho fatto l'analogia con fotografia, che indica tanto l'arte quanto
la singola foto, per dirti che il passaggio tra arte/tecnica e il suo
singolo risultato è un passaggio immediato e direi piuttosto comune.
Mai sentito dire "uno stucco" o "un'incisione" o "una xilografia" o
"un acquarello"?
Mi risulta che chiamare un'opera con lo stesso nome della tecnica o
materia utilizzata per realizzarlo sia comunissimo e immediato.
Non so se te ne rendi conto, ma anche con "slide" fai lo stesso.
La "slide" è il foglio trasparente da proiezione. Bianco, vuoto,
pulito.
Non quel che ci hai disegnato sopra. Quella è l'opera grafica.
Affermi di non aver mai sentito dire "pittura" con l'accezione di
"dipinto".
Mai sentito frasi tipo "Sembra una pittura di Leonardo".
Eccoti alcuni esempi facilmente reperibili sui libri con Google:
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Ritratto da una pittura di Joshua Reynolds
Esisteva una pittura di Parrasio, perduta, nía ricordata in un vasetto
ora smarrito
Prendete da un lato una pittura di Tiziano, bella di splendido
colorito, e una pittura di Raffaello dall'altro
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So bene che è più comune "dipinto" e che "pittura" si usa più per
riferirsi al "genere".
Ma non negarmi significati così noti da essere pure riportati dai
dizionari!
Non ripeto più i motivi che sconsigliano "immagine" al posto di
"grafica".
Mi chiedo solo cosa motiva la tua scelta di ignorarli.
Non li coondividi? Non sono importanti? Non li vuoi vedere?
Infine, perché mai un telefono che per funzionare usa la tecnologia
cellulare non può chiamarsi "telefono cellulare"?