Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: INCONTRO ROSA: decisa la data

Eccoci quà a fissare il primo paletto della grande impresa che ci aspetta
:-))
Ho raccolto e vagliato le disponibilità di chi intende partecipare all'
ascesa alla Margherita e per poter andare incontro a tutti, è emerso che le
date migliori sono:
2 settembre, sabato
3 settembre, domenica
Ho anche una gran buona notizia da darvi: ho parlato ieri sera col gestore
del rif. Città di Mantova e per i 2 giorni in questione non ci sono problemi
di posti. Almeno per ora.
Riassumo brevemente anche coloro che hanno dato la propria adesione e fra
parentesi riporto anche i periodi che ognuno aveva indicato come liberi,
giusto per vedere che il weekend migliore per tutti è proprio il 2/3
settembre:
1) Robby (libero praticamente sempre)
2)Silvia (idem....più o meno ;-)))
3) Piero26 (libero da 11 a 27 agosto, oppure solo di sab e dom )
4) Helga (idem come sopra)
5) Daniele Guastavino (libero da 26 agosto a 3 settembre)
6) Elena (idem come sopra)
7) Aldo Castoldi (non disponibile da 10 a 30 agosto, libero per gli altri
periodi)
8) Tommy (libero da 21 agosto a 5 settembre)
9) Antonello D' Albore (deciderà in base ai suoi impegni)
10) Gipo (avvisarlo qualche giorno prima)
11) Lorenz (deciderà in base ai suoi impegni)
Stabilito questo, vorrei sottoporvi un altro quesito organizzativo:
-Se il meteo ce la dà brutta che facciamo, annulliamo o rimandiamo? Se
decidiamo di riprovarci, fissiamo già da ora un weekend alternativo o
aspettiamo settembre?
Faccio anche un piccolo elenco dell' attrezzatura che ognuno dovrà avere
(ometto l' abbigliamento che dovrà cmq essere adeguato all' alta quota e
alle esigenze personali, e che dovrà cmq comprendere anche un paio di guanti
da ghiaccio o da sci e un bel copricapo che ripari dal freddo):
-occhiali da sole, buoni
-scarponi in pelle robusti o scafi in plastica
-ghette
-ramponi
-piccozza
-imbrago (meglio se basso)
-2 cordini da 8 mm
-2 moschettoni a ghiera
-1 corda ogni 3/4 persone, questo lo vedremo al momento opportuno
-Aspirine (io le ho usate per combattere il mal di testa)
Al rifugio si cena e si fa la prima colazione (per chi vuole c' è anche la
possibilità di riempire le borracce con thè caldo), quindi basta pensare al
pranzo del primo giorno e a qualcosa da sgranocchiare il secondo giorno
(personalmente per l' ascesa mi porterò via frutta disidratata, cioccolata e
barrette energetiche).
Non portate via asciugamani, ciabatte (le trovate in rifugio), pigiama,
mutande di ricambio, lenzuola (al limite il saccoletto) o altre diavolerie
del tutto superflue: NON LE USERETE MAI !!!
Al rifugio, oltre al thè caldo potete anche fare scorta di acqua
(ghiacciata), quindi non portatevi decine di bottiglie da casa :-))
Un' ultima cosa, aspettiamo di vedere gli sviluppi o prenoto già i sicuri al
Mantova?
Bye. Robby
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So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
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Mantova?
io prenoterei anche un paio di letti all'ospedale nel reparto
"assiderati ed affini"  :DDDDDDDD
--
leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
 TELECOM? NO GRAZIE!
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
   7 aprile 2000:
 - Lo scandalo Omnitel su "Striscia la Notizia"
 - L'internet di lorsignori
 - Quello sporco ultimo miglio
 - Adsl, un missile su un viottolo di campagna
 - E io pago! Quanto costa realmente il telefono?
 - Infostrada: documentazione integrale on line
 - T'amo pio [utente] bove: la democrazia in Italia e in America
 - Fantaracconto, la fiaba delle tlc italiane 

Robby,
Per quanto mi riguarda puoi anche gia' fare la prenotazione. A meno di
eventi eccezionali non manchero' per nulla al mondo, al 90% con un'altra
persona.
Il fatto che sia a settembre mi permettera' di arrivarci anche con un
certo allenamento visto che fino a fine agosto saro' in giro per le
alpi.
Nel caso di brutto tempo...incrociamo le dita!! A parte gli scherzi,
sarei per rimandare e non per annullare. Certo che bisognera' valutare
le condizioni della via.
grazie e complimenti davvero per l'organizzazione!!
Lorenz
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 - Fantaracconto, la fiaba delle tlc italiane 
.-.-.-.-.-
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'è limite al fondo rompo 
un pò ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)

(ghiacciata), quindi non portatevi decine di bottiglie da casa :-))
Le bottigliette da casa le porto, ma piene solo di polverina magica
per fare la mia famosa acqua sporca....


grazie e complimenti davvero per l'organizzazione!!
aspetta a dirlo, incosciente! :DDD


 aspetta a dirlo, incosciente! :DDD
???????
 perche' ? dici che alla fine ci presenta il conto ??? :)


 "assiderati ed affini"  :DDDDDDDD
OOHHH! tié tié tié!!! :DDD
--
Tommy
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
...e quando avrete raggiunto la vetta, allora comincerete a salire!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
_______________________
Per scrivermi togli la sicura!

 Mantova?
2° me è il caso di prenotare.
Grazie per l'iniziativa, Robby! hai proprio la stoffa dell'organizzatore!


Se la gita non è a numero chiuso verrebbe anche il mio amico (quello che
siamo andati in Nepal) e forse, dico forse, una ragazza del 78, quindi
Gabry, che sei anche tu del 78 datti da fare!!! :-)


Gabry, che sei anche tu del 78 datti da fare!!! :-)
Va beh in questo caso possiamo chiudere un occhio....:-ç


 >Gabry, che sei anche tu del 78 datti da fare!!! :-)
....ho già cominciato a salire io.....
....mi prendo un poco di vantaggio....
ps. quel datti da fare è un pò ambiguo...
ciao gabry

Gabry, che sei anche tu del 78 datti da fare!!! :-)
Tommy, fai venire chi vuoi, basta che mi fai sapere con certezza in quanti
sarete, sia per le prenotazioni, sia per le corde.......sia per organizzare
eventualmente il viaggio insieme, almeno per quelli della stessa zona, tipo
noi insomma.


...
Peccato, in quel weekend ho gia un altro impegno da quelle parti altrimenti
sarei venuto per conoscere un po' di gente.
Ma ora vorrei capire una cosa: perche' un imbrago basso?
Se non vado errato non ci si trova in falesia e si procede in cordata
essenzialmente su ghiacciaio, molto probabilmente portando uno zaino di peso
non trascurabile.
Questo implica un notevole innalzamento del baricentro del sistema
omino(donnina)+ zaino verosimilmente al di sopra del punto di legatura della
corda.
Cio' aumenta  la probabilita' di ribaltamento in caso di caduta in genere
(anche in crepaccio).
Forse mi sono perso qualcosa ma io avrei consigliato l'imbrago intero o
almeno il "due pezzi" (non sono puritano, inutili le repliche a riguardo,
posso gia immaginare tutto).
Comunque auguri, saro' spiritualmente (e materialmente) vicino.
Luca.

Mantova?
Per me va bene puoi prenotare.
Il mio unico cruccio è se comprare i ramponi o affittarli. ma penso di
aspettare metà / fine luglio quando cominciano i saldi da Longoni e poi
comprarli.
Ciao,
Aldo

(anche in crepaccio).
Esatto, non ci si trova in falesia, nè su pareti in ambiente e quindi la
cosa prioritaria da evitare non è l' eventuale ribaltamento del caduto al
momento dello strappo, ma la caduta stessa (dentro un crepaccio intendo). Ne
consegue che quando una persona legata a me cade, io la devo (dovrei!?!)
tenere e più basso è il punto di strappo (e quindi di tenuta) sul mio corpo,
più facilmente riesco a rimanere in piedi e tenere la malcapitata persona.
Il baricentro lo abbassi proprio perchè abbassi il punto di eventuale
strappo (prova a pensare di reggere lo strappo di uno che cade avendolo
legato a te all' altezza, simbolica, delle spalle.........ti tirerebbe giù
all' istante facendoti piantare il "muso" per terra). Spero di essere stato
chiaro, altrimenti chiedo che intervenga qualcun' altro a fare luce :-))


aspettare metà / fine luglio quando cominciano i saldi da Longoni
Ma perchè avete tutti negozi che fanno saldi sugli articoli da montagna e
quì a Treviso non ne becco uno??? Cacchio, devo implorare in zululese solo
per avere un po' di sconto........e poi non parlatemi del nord-est ricco
;-(((


 chiaro, altrimenti chiedo che intervenga qualcun' altro a fare luce :-))
Evidentemente mi ero perso qualcosa.
Da dove ti giunge questa teoria?
Le scuole di alpinismo del CAI dicono esattamente l'opposto.
Procedendo di conserva, se uno e' in difficolta' (cade in un crepaccio) tu
difficilmente riuscirai a fermarlo solo con la legatura all'imbrago, sia
essa bassa o alta.
D'accordissimo che bisognerebbe evitare la caduta ma quando tu parli di
strappo, cosa lo causerebbe se non una caduta o scivolata?
Se tu lo devi tenere, mi riesce difficile pensare che tu ci riesca stando
tranquillamente in piedi fidandoti dei tuoi ramponi piantati sul ghiaccio e
della corda che ti lega a lui ma dovrai usare velocemete la tua piccozza
buttandotici sopra.
In conclusione l'imbrago alto aiuta l'assicurato piu' dell'assicuratore.
Questo almeno era quello che era emerso dalle lezioni teoriche e prove
pratiche eseguite su vari ghiacciai (bossons, pre' de bar, roccia viva).
Alla prossima.
Luca.

per avere un po' di sconto........e poi non parlatemi del nord-est ricco
non pensare che siano chissa che cosa !!!
quando li faranno, ti aggiornerò così vediamo se sono veri saldi o .....

buttandotici sopra.
Il discorso è che se si osservano tutte le regole, ovvero se la corda è
tesa, se sono attento, se il mio compagno non è il "doppio" di me e se non
ho il prusik in mano, riesco a frenare la caduta del mio compagno rimanendo
in piedi e con i ramponi ben piantati. Se cado anch' io allora subentra il
discorso che dici tu di piantare bene la becca della piccozza e starci sopra
col proprio peso.
Questo è quello che risulta a me e quello che conosco, ovviamente attendo
smentite, conferme o ulteriori info che mi aiutino a conoscere di più.


 noi insomma.
OK! allora il mio amico "Nepalese" viene di sicuro, per la ragazza per ora
lasciamo in sospeso.


 ciao gabry
Ambiguo???????? scusa ma non ho capito perché.
:-)





 amico.......e fai atterrare la ragazza :_)
Per il mio amico non c'è scampo, viene di sicuro, per la tipa farò il
possibile! ;-)


Ok, ho capito.
Si vede che il CAI si e' aggiornato.
Quando io ero istruttore (primi anni 90) le prove da noi effettuate dicevano
consigliavano l'opposto.
Ti do una descrizione della prova da noi effettuata presso il ghicciaio dei
Bossons (M. Bianco) durante una sessione di aggiornaqmento istruttori.
Cordata di due persone.
Per sicurezza della prova entrambe i componenti assicurati ulteriormente a
due robuste soste (3/4 viti tubolari collegate); assicurazione ovviamente
"lasca" in modo da intervenire solo quando la sicurezza in cordata avesse
fallito.
Procedendo cosi' legati, un componente salta dal bordo di un crepaccio
(senza piccozza per evitare rischi di ferite accidentali).
L'altro trattiene la caduta come puo' buttandosi sulla piccozza.
Il fatto di avere la coda in mano aiuta ad evitare lo strappo e il
ribaltamento.
Come gia' detto in precedenza, l'imbrago alto aiuta chi cade a non
ribaltarsi causa lo sbilanciamento provocato dallo zaino.
In effetti tu non citi mai lo zaino quale elemento di perturbazione della
dinamica di caduta.
Talvolta ci si ribalta anche in falesia, quando si e' in tenuta fighetta,
senza zaino ne' ramponi che fanno da fulcro.
Tu citi pero' la corda tesa come indispensabile aiuto nel trattenere la
caduta.
Quanto il fatto di mantenerla tesa a quel punto risulti difficile e impacci
la progressione non viene citato (esperienza personale).
Ricordo di avere effettuato delle prove su terreni di diverse pendenze e
"accidentosita'" e di avere riscontrato come, oltre una certa pendenza,
anche la piccozza serva a poco, figuriamoci i ramponi.
Sicuramente il must della sicurezza in queste condizioni sarebbe di essere
in cordata da almeno 3 persone: nel caso di caduta di un componente (anche
se ciccione) il resto della cordata potrebbe con facilita' non solo
trattenere la caduta ma anche procedere con l'autosoccorso.
Quindi posso giungere ad alcune conclusioni.
1) il CAI (le scule del CAI) si e' aggiornato. Plausibile, ed e' bene che
sia cosi'. Dovrei aggiornarmi anch'io.
2) le scuole del CAI adottano didattiche differenti. Terribile ma possibile.
Propongo quindi di fare una bella sessione di prove insieme tanto per vedere
di nascosto l'effetto che fa.
Saluti.
Luca.