Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Zeitgeist. Forse è tempo di guardare

Prendo spunto dal film postato da Kufon su Idu per riproporlo anche
qui. Qualcuno di voi sarà al corrente dei temi trattati nel film
(distribuito gratuitamente sul internet dal suo autore e premiato
all'Artivist Film festival), la maggior parte ne avrà avuto sentore,
qualcuno ne verrà a conoscenza per la prima volta.
Per tutti è comunque tempo di guardare...
http://www.zeitgeistmovie.com/
ehehe
truman


comunque è illuminante soprattutto la prima parte...
anche se va visto tutto x avere una visione + completa dell'argomento.
personalmente non condivido il risultato finale, perche quella non è la 
fine... (essa si trova sopra le nostre teste...e svolazza qua e la)
quindi qualcuno (non ufologo) troverà il film l'ennesima ricostruzione, 
ma per l'ufologo (serio) è illuminante...
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com


non ho capito cosa intendi per "fine". ma mi interessa
ciao
truman


alla fine si da una chiave terrestre (una sorta di cartello di 
illuminati) della storia che ha come fulcro l'impianto di RFID e quindi 
il controllo totale di ogni movimento. io invece vado oltre.
seguendo la prima parte e stabilendo che si sia fatto in modo "nel 
tempo" di manipolare i popoli a seguire una certa "via" (per fare in 
modo di rendere + omogenee possibile, questo può essere stata solo una 
mente soperiore che è senzatempo (perchè appunto può direzionare gli 
eventi in ogni momento on una certa continuità mentale). Un elemento 
che mi è subito saltato in mente e la relazione con eventi mariani (che 
ritengo non una frode ma reali).  Infatti, se tali eventi fanno 
riferimento a (date)  della nascita di gesù della passione, e via 
dicendo, allora c'è qualcosa che non quadra perchè è come se qualcuno 
stesse comandando i veggenti seguendo una storia falsa. E questo lo può 
fare solo qualcuno che non è di questa terra...
Uno dirà "è DIO" ma come DIo mente su se stesso?
mi fermo qua...



aggiungo inoltre questa ipotesi sia in collegamento con la (presunta) 
parte mancante del 3° Segreto di Fatima (che ratzinger stesso quando lo 
lesse negli anni '80 fece capire che poteva "destabilizzare" i fedeli)
raga, in questi gg sono ispirato, e non so quanto dura, quindi finchè 
c'è l'ispirazione vi romperò le scatole....
e poi quando finirà questa ispirazione svanirò nel nulla...


 lesse negli anni '80 fece capire che poteva "destabilizzare" i fedeli)
Certo che il tempo passa veloce, eh? avrei detto molto meno tempo
fa... :-)
Ciao ciao
Claudio


ah ho capito. sono d'accordo con te. però semplicemente credo che le
forze in gioco, ben poco terrene, siano più di una. e queste forze
hanno il compito di manipolare la realtà.
A volte poi, per far crollare un impalcatura ho bisogno di un gesto
forte. Posso arrivare a dire che Gesù non è mai esistito ma lo faccio
per far capire a coloro che sono totalmente condizionati dalla regia
cattolica che devono liberarsi dalle ragnatele dell'ignoranza. In
realtà Gesù è stato qualcosa di molto diverso da quello che ci hanno
raccontato. Oppure (e non so se sia il caso dell'autore di Zeltgeist)
posso essere talmente assorbito dalla visione del reale che giungo a
conclusioni estreme e vedo la menzogna ovunque, fino a negare anche la
stessa esistenza di Gesù. Perché le trappole che ci tende l'ego sono
sempre dietro l'angolo e coloro che sono più vicini alla Verità sono
quelli che ne devono schivare più di chiunque altro.
ciao
truman

 comunque è illuminante soprattutto la prima parte...
L'unica che ho visto anche io, più che illuminante  lo trovo mal 
interpretante e poco aperto.
Porta come tesi l'idea della religione come inganno globale, avvelenandosi 
sopratutto con quella predominante nella nostra cultura, perchè le varie 
religioni si somigliano e si copiano, quando è lampante come
essendo la religione l'interpretazione umana di un fenomeno che va oltre 
l'umana realtà,  possa essere influenzata nei modi di credere dai costumi e 
dai pensieri sociali di questa o quella società;
Quindi che gli elementi delle varie religioni siano uguali è perfettamente 
normale e mio modo di vedere, che poi parlino esattamente della stesso 
fenomeno pure:
la percezione/rivelazione di un qualcosa di trascendente che l'umanità ha 
"intuito".
Sto dicendo che   per me, induismo politeismo cristianesimo buddismo 
musulmanesino e chi più ne ha più ne metta, sono esattamente la stessa cosa, 
e visto che si parla di un fenomeno che ha a che fare con il trascendente ed 
il non fisico non credo valga nemmeno la variabile temporale;
ovvero eventi avvenuti in tempo fisico differente, non necessariamente 
devono essere eventi differenti, possono essere lo stesso evento, ovvero 
nell'ambito del trascendente maometto e cristo anche se separati da anni 
sono esattamente la percezione della stessa cosa avvenuta nello stesso 
istante trascendente, ma in diverso tempo fisico.
Definirei il film anche riuscito se fosse ambientato nel 1600,
Francamente oramai nella nostra cultura occidentale trovo più manipolante 
amici ed il grande fratello che la religione e la globalizzazione,
ciao

 ciao
certo che i riferimenti che fa cielo/terra/astri sono impressionanti...
io stesso avevo in testa tutto da anni questo, ma non riuscivo a unire 
tutti gli elementi... (viaggiando tra la archeoastronomia e la storia 
pasando per la psicologia)
forse è stato illuminante solo per me peche mi ha fatto unire il puzzle 
e adesso è tutto più chiaro (almeno x me)


 ha scritto

Quel che dici è vero. il messaggio primigenio delle religioni
universali è il medesimo e conduce alla liberazione del Se dall'Io e
dalla sua materialità. Questo è un discorso che sconfina palesemente
nello Gnosticismo che è insito in tutte le religioni spirituali.
Ma discorso diverso è attingere dall'Epica di Gilgamesh o dal culto di
Mitra, posticipando la data di nascita di Gesù da Novembre a Dicembre,
copia- incollando eventi che non hanno alcuna attinenza con
l'esperienza ora Cistiana, ora Maomettiana, per uniformare un disegno
che vuole sottacere gli elementi liberatori del messaggio profetico
mantenendo le masse in uno stato di ignoranza. Questa si chiama
truffa. Se infatti vi sono innumerevoli collegamenti tra i discorsi di
Gesù, Maometto, Buddha e Shri Sai Nath, è vero anche che non sono
quelli ad aver contribuito a costruire le fondamenta della
spiritualià. I collegamenti (del resto noti a pochi) sono falsi e la
ragione è stata quella di coprire le innumerevoli coincidenze vere che
vi erano e che vi sono tra i profeti della sotria umana. Coincidenze
che porterebbero all'unione dei popoli e non alla divisione di essi,
che come abbiamo visto è la panacea di chi vuol imperare...
 Il discorso è affascinante quanto complesso e proprio per via della
sua complessità Costantino e i suoi seguaci hanno avuto gioco facile.
ciao
truman

truffa.
Invece potrebbe essere un "abbaglio" di chi vuole a tutti i costi spiegare 
con la logica ciò che da milioni di anni è ben conosciuto.
Una spiegazione interessante l'ho trovata qui:
http://www.genesibiblica.eu/
Quindi il mito della "vergine che partorisce un salvatore" o un re, è l'eco 
lontano di fatti realmente accaduti: è la nostra storia, spiega com'è nato 
il primo uomo da un essere femminile che non apparteneva alla nostra specie. 
Il peccato orginale non sarebbe altro che l'ibridazione con questa specie 
subumana. Quindi un atto di disubbidienza a Dio, cioé l'aver mangiato 
dell'albero (genealogico) proibito.
Gesù sarebbe quindi il nuovo Adamo, l'uomo perfetto, creato per mezzo di un 
secondo intervento divino per rinsaldare l'alleanza e mostrare la via per 
ritornare ad essere uomini perfetti.
Qui si capisce piu chiaramente perché si parla di "Figlio di Dio" (uomo 
creato da Dio, con patrimonio genetico esclusivo) e "Figlio dell'Uomo" (uomo 
creato da uomo, che si è sostituito a Dio nella creazione).
Quindi Mitra e gli altri deriverebbero dalla rielaborazione in forma di mito 
della genesi umana, ecco perché esso è presente in tutte le culture con 
caratteristiche simili.
Gesù, invece, è stato creato come uomo perfetto a immagine di Dio, il nuovo 
Adamo con le stesse modalità generative.
Di qui l'errore di considerarlo un fac-simile di Mitra, invece sono due 
vicende distinte.
Una teoria interessante, l'ho riportata a beneficio d'inventario. 


molto interessante, riprendo la tua penultima frase: "da qui l'errore
di considerarlo un fac-simile di Mitra". bisogna ragionare sul fatto
che si tratti di un errore o di un'abile manipolazione per non dare a
Gesù quel che è di Gesù.
Condivido il discorso sull'uomo creato dall'uomo che si sostituisce a
Dio che fin dall'epica di Gilgamesh ci dice chiaramente che si sta
parlando di ibridazioni genetiche che tentarono (e tentano) di
superare la supremazia del Divino nel processo creativo. Dunque una
genesi storica vera, reale, che è stata inquinata da un intervento
artificiale che grazie al mito ha confuso le menti, ha ribaltato i
valori, ha accecato coloro che volevano vederci chiaro. La pratica di
ribaltare i simboli e gli archetipi per rinvigorire il proprio potere
è infatti uno dei mezzi più diffusi e vincenti delle forze che
ingannano le masse...
ciao
truman


da uno dei tanti testi storici che si trovano in rete. Giusto per avere 
una comprensione di chi poteva essere Mitra.
.....
     Ma come ha origine il binomio Cristo-Sole? Fin dall’Antico 
Testamento la venuta del Cristo era preannunciata come Luce e Sole, e 
il profeta Malachia parla di un Sole di giustizia; ma anche nel vangelo 
di Luca il padre del Battista, Zaccaria, profetizza la nascita di Gesù 
con queste parole: “Verrà a visitarci dall’alto un sole che sorge”. Non 
sappiamo se Gesù sia nato veramente il 25 dicembre: si festeggia 
ufficialmente questa data solo dal IV secolo, per vari motivi, sia 
simbolici che volti a sovrapporre culti pagani preesistenti. Il più 
importante di questi culti, e anche il più sorprendente per la quantità 
di analogie con la figura del Cristo, è quello del dio Mitra, di 
origine persiana ma introdotto a Roma con la conquista dell’impero, 
dove incontrò un grande favore soprattutto tra i militari e le classi 
meno abbienti – pure se in una forma sincretica con altre religioni; in 
seguito, però, anche i ceti più alti e addirittura l’imperatore ne 
divennero accesi sostenitori: Commodo, per esempio, partecipava ai 
misteri mitriaci.
     Mitra è il dio del sole che sorge e il patrono dei giusti e della 
verità, protegge le anime e le aiuta a raggiungere la salvezza eterna e 
il paradiso (parola e concetto di origine persiana); combatte il male, 
e per i persiani è onnisciente e infallibile. Nonostante questo aspetto 
solare il culto di Mitra si svolgeva in luoghi sotterranei e oscuri: è 
una religione misterica, con rituali e simbologie noti solo agli 
iniziati; questi dovevano passare attraverso sette gradi di conoscenza, 
nel primo dei quali ricevevano il battesimo in vasche lustrali. Nel 
mitreo vi era sempre la raffigurazione, scolpita o dipinta, del dio che 
sacrifica il toro, da cui provengono la vita e la fecondità 
dell’universo. Sembra però che molto spesso, durante il culto, questo 
sacrificio da parte dei fedeli fosse solo simbolico.
    L’avventura terrena di Mitra ha sorprendenti analogie con la vita 
di Gesù: secondo una delle due leggende sulla sua incarnazione, Mitra 
nasce al solstizio d’inverno in una grotta dalla “immacolata vergine 
Anahita”, con il compito di combattere il male incarnato da Ahriman; 
compiuta la sua missione, partecipa con i suoi seguaci ad un banchetto 
a base di pane e acqua (o vino), per poi ascendere al cielo su un carro 
di luce per riunirsi al padre Sole. Dopo il Grande Anno, Mitra sarebbe 
tornato di nuovo sulla Terra per rendere immortali i giusti 
resuscitando i loro corpi, e distruggere nel fuoco i malvagi. La sua 
incarnazione terrena era durata trentatre anni. Come dio del sole e 
sole egli stesso, Mitra è affiancato dai due dadòfori (portatori di 
torcia) Càutes e Cautòpates, con i quali forma una trinità, e nel mito 
indiano rappresenta il sacerdozio.
     Nella Grecia ellenistica Mitra è identificato con Apollo nella sua 
veste di dio del Sole, e ovunque la sua nascita era celebrata il 25 
dicembre: in quel giorno l’imperatore Aureliano aveva istituito la 
festa del Natalis Solis Invicti, il Sole Invincibile che rinasceva al 
solstizio d’inverno quando le giornate riprendono ad allungarsi. Anche 
Gesù, come abbiamo visto, è paragonato al sole nella Bibbia, e i primi 
cristiani gli rivolgevano proprio l’appellativo di Sol Invictus; 
all’inizio alcuni di essi erano attratti da certi aspetti del culto e 
della simbologia mitraica, una religione che aveva il fine di 
combattere il male e portare alla salvezza, tanto che la Chiesa pensò 
di celebrare proprio il 25 dicembre il Natale di Gesù  (in questo 
giorno, peraltro, erano nate oltre a Mitra altre divinità pagane). Il 
mitraismo ebbe il colpo definitivo nel 394 con la vittoria 
dell’imperatore Teodosio su Eugenio, ma aveva incontrato un’adesione 
tanto vasta e radicata da far scrivere al cattolico Ernest Renan che 
“se il cristianesimo fosse stato fermato nella sua espansione da 
qualche malattia mortale, il mondo sarebbe stato mitraico”.


> da uno dei tanti testi storici che si trovano in rete.
Io però vorrei andare piu in profondità... Quali sono le fonti di questi 
"testi storici"?
Per esempio quando si dice che:
"L'avventura terrena di Mitra ha sorprendenti analogie con la vita
di Gesù: secondo una delle due leggende sulla sua incarnazione, Mitra
nasce al solstizio d'inverno in una grotta dalla "immacolata vergine
Anahita", con il compito di combattere il male incarnato da Ahriman;
compiuta la sua missione, partecipa con i suoi seguaci ad un banchetto
a base di pane e acqua (o vino), per poi ascendere al cielo su un carro
di luce per riunirsi al padre Sole"
Chi è stato il primo a documentare quanto si afferma?
Sarò piu esplicito: gli storici dove hanno letto 'sta storia?


capisco quello che dici, non ti sredono nemmeno se hai visto un UFO 
ieri.. figurati fare ricostruzioni di millenni fa...
purtroppo sono ricostruzioni un mix di scavi archeologici e traduzone 
di testi antichi, e purtroppo è l'unico metodo x cercare la verità... 
comunque nel nostro tempo abbiano dalla nostra il fatto che l'autorità 
morale che sta al di sopra di noi non ci può obbligare a pensare, e 
quindi essendo liberi di farlo, ogni persona può ricosruire la storia 
basandosi sulla sua intelligenza... e sulle sue conoscienze...
l'era dell'acquario è vicina... è un'era di stravolgimenti....
(chiaramente per chi da peso "ANCHE" a queste cose, altrimenti è un 
dialogo tra sordi :) )


 intelligenza... e sulle sue conoscienze...
aggiungo, ci sono persone che si ritengono libere ma che hanno avuto un 
insegnamento particolare che le fa sembrare libere. (a questo è 
collegato un thread sulla "mente" di qualche giorno fa in uno scambio 
di considerazioni con DrMorbius l'oggetto dovrebbe essere "perchè 
marte?" iniziato il  30 o 31 agosto)
tieni presente che è tutto ovviamente tutto quello che è scritto è IMHO 
( solo una mia opinione) è ognuno può valutare a suo modo.


 dialogo tra sordi :) )
Sono argomenti che affascinano pure me, ma non vorrei che diventassero un
auto-condizionamento o un auto-convincimento. L'era dell'acquario potrebbe
diventare essa stessa una religione.

> "perchč marte?" iniziato il  30 o 31 agosto)
A proposito di Marte, sto vedendo il film proposto da questo sito:
http://www.noevolution.org/
Vecchiotto ma interessante! Soprattutto la parte che parla della 
stratificazione e l'ultima parte.

 diventare essa stessa una religione.
no, secondo me l'era dell'acqueario porta massima espansione 
dell'individualità e della conoscienza, (oltre la religione, che in 
qualche modo condiziona) quindi è probabile che conosceremo nuove 
tecnologie e viaggeremo in iperspazio e magari comprenderemo la vera 
nostra natura... ma come è sempre stato a cavallo delle ere, ci sarà da 
tribolare....



sempre che al Cern non ci facciano lo scherzetto e che i Maya si siano 
sbagliato col 2012 :)


> modificare la storia)
e soprattutto vedere fonti diverse anche se sono opposte, così inizi a 
pensare e ad  imparare ad usare la logica nelle formulazione di tue 
teorie (niente di particolarmente difficile...)


>> "perchè marte?" iniziato il  30 o 31 agosto)

non l'ho mai visto, sicuramente lo guarderò... :)


>> "perchè marte?" iniziato il  30 o 31 agosto)

Illuminante e molto ben fatto e smonta la teoria evoluzionista in modo 
disarmante... da vedere tutto...
comunque c'è un'altra coincidenza.... (ma tutte a me capitano?)
a 45,50 minuti circa del video un accenno al Big Bang...
domanda: professore, un'ultima domanda professore, quanto tempo fa 
secondo lei è avvenuto il Big Bang?
Risposta: tutta l'ipotesi del Big Bang è stata costruita dagli 
evoluzionisti  x sostenere la loro teoria, senza teoria dell'evoluzione 
non c'è + Big Bang.
sconcertante....
qua c'è qualche scienziato pazzo che è intestardito...
adesso capisco perchè i biologi son convinti che l'esperimento non 
serva....
sperèm per giovedì che la torta non si squagli... :D
mi viene il sospetto che l'esperimento serva per altri fini (già vedo 
che i demoni scalpitano per uscire... :) )
(comunque non so niente di fisica quindi sicuramente al 100% è 
un'abbaglio)


 (comunque non so niente di fisica quindi sicuramente al 100% è un'abbaglio)
stanotte mi è saltanto un grillo... (che fine estate ! è come se 
qualcuno m'avesse fatto qualòcosa alla mia testa boh saranno stati gli 
alieni...)
comunque, risordate l'11 settembre 2001? ok immagginate che possa 
essere un giorno in cui viene a modificarsi qualcosa in campo 
energetico e che esso stesso si rifletta nella mente delle persone 
(come realmente è successo) non so il modo e nemmeno il significato 
comunque continuiamo.
stabilendo che qualcuno riesca acapire questo e che ne sia a 
conoscienza, vorrebbe sfruttare questa data particolare per fini 
particolari ed esso sta scritto anche sulla bibbia attraverso il 666 
(logo CERN) con tutta la simbolofia che gli appartiene. Forse gli 
effetti non si vedrano materialmente, ma forse si percepiranno.
mi sto allargando troppo lo so, sto andando nel campo esoterico 
mischiandolo con la scienza, ma devo approfondire... ,anche se mi 
restano solo 5 giorni :)  quindi penso che se è per questo, siam 
fregati.... Curiosità forse anche quelli nati il giorno stesso (io) 
riescono a comprendere queste cose e io, cosa particolare sono 
ascendente acquario... :)
quante coincidenze.... speriam che mi nota Steven Spielberg così almeno 
mi prende come attore,sceneggiatore e almeno all'inizio come 
aiuto-regista :)


creato da uomo, che si è sostituito a Dio nella creazione).
Ma sbaglio, o Gesu' chiama se stesso "Figlio dell'Uomo"?
Leonardo
-- 
IN NO EVENT SHALL MICROSOFT [] BE LIABLE FOR [] FAILURE TO MEET ANY DUTY
INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE [] EVEN IN
THE EVENT OF [] BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT...
                              -- EULA di Windows Media VCM 9, articolo 8

non c'č + Big Bang.
Disarmante.
http://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_cosmica_di_fondo


 disarmante... da vedere tutto...
ma lol , non farmi ridere per carità di dio , la smonta solo se non conosci
l' argomento ( ma proprio per nulla )
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 DrMorbius
ok, allora mi sbagliavo, grazie per la segnalazione...
sembravano così preparate quelle persone, ovviamente erano di parte 
come tutto il documentario
grazie ancora...
W l'evoluzionismo... :)
hai qualche documentario che parla di evoluzionismo? oppure devo 
diventare scienziato per trarre qualche piccola conclusione?


 diventare scienziato per trarre qualche piccola conclusione?
prova a leggerti " l'orologiaio cieco " di Dawkins o " il racconto dell
antenato "
almeno ti fai un vaga idea di cosa dice l' evoluzionismo .
In un secondo momento possiamo poi parlare di prove



ok, ma tu propendi per uno o l'altro o non hai posizione?
è una domanda semplice e senza doppi fini, solo per sapere
solo la tua semplice propensione personale, ossia cosa ti dice la tua 
testa...


 testa...
DrMorbius



ok, grazie :)


testa...
Il fatto che ci siano ancora persone che si pongono questo problema la
dice lunga sullo stato della nostra scuola :(
Una volta per tutte: in ambito scientifico non c'è alcun dibattito
evoluzionismo/creazionismo.
Esistono studi sull'evoluzionismo, come su tutte le altre teorie
scientifiche.
Ma nessuno si sogna di negare il fatto della evoluzione.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


On Mankind, their origin and destiny   (Arthur Dynott Thompson)
The Bible Code  (Michael Drosnin)
Jewish History, Jewish religion (Israel Shahak)
Facts are Facts (Benjamin Freedman)
Secret Societies and their power in the 20th century  (Jan Van
Helsing)
What price Israel? (Alfred Lilenthal)
The Thirteenth Tribe  (Arthur Koestler)
The Book your church doesn't want you to read (C. Leedom)
Of Religion (Albert Churchward)
Bible Myths (T.W. Doane)
The Woman's Encyclopedia of myths and secrets (Barbara Walker)
Bloodline of the holy grail  (Laurance Gardner)
The hiram key (Robert Lomas)
Astrology in the dead sea scrolls (Alan Albert Snow: direttore
dell'istituto degli studi sulle origini giudeo-cristiane)
chiedi e ti sarà dato.... diceva un Grande
ehehe
truman


Gesù incarnato è figlio dell'Uomo perché diventa Uomo tra gli Uomini.
Ma quando Gesù dice: "Dovete diventare come bambini per entrare nel
Regno del Padre Mio" sta parlando di Dio come di suo Padre.
Ora vai a studiare che ti correggo i compiti più tardi eh.....
ehehe
truman


quello del 2012 è un falso problema...
truman

a un certo punto nel video viene intervistato un giornalista che ha
conosciuto uno dei rockfeller che gli avrebbe confidato che in agenda
usa c'era l'attacco a chavez...
ehm:
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo426929.shtml
truman

riguardo il film Zeitgeist c'è una cusiosa coincidenza Le SS nei loro 
riti esoterici avevano come riferimento la Croce Celtica.
...c'è un qualcosa di strano in tutto ciò.
devo elaborare il tutto poi cerchèrò di trarre conclussioni...
nel frattempo se qualcuno vuol mettere le sue considerazioni è in 
benvenuto...



non è poi così strano dato che la thule si serviva delle simbologie
più antiche, soprattutto quelle a carattere positivo per imbrigliarne
l'energia e portarle, "negativizzandole", al proprio lato oscuro.
http://www.thule-italia.net/dossier/nazismo3.html
http://www.magiadeinumeri.it/croce.htm
http://metalsskin.giovani.it/diari/2811337/simboli__swastika_1_-_il_sole.html
ciao
truman