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Titolo: Pleonasmo tassativo?

Consultando la voce «infischiarsi» sul De Mauro Paravia, ci si
vede rimandati a «infischiarsene», e lì si trovano bellezze
come «me ne infischio delle vostre buone intenzioni».
Mai mi sarei sognato che tale «ne», che avevo sempre ritenuto
una sciatteria colloquiale, fosse ormai diventato praticamente
obbligatorio. Voi che ne dite?
Ciao, Wolfgang

 Voi che ne dite?
"Francamente, me ne infischio". (Cit.) ;)))))
Secondo me hai ragione tu. Il "ne" rafforzativo ci può stare, ma
"infischiarsi di qualcosa" va benissimo, ed anzi va meglio.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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 "infischiarsi di qualcosa" va benissimo, ed anzi va meglio.
Io mi infischio delle tue asserzioni?
Bruno

 "infischiarsi di qualcosa" va benissimo, ed anzi va meglio.
"Fregarsene" può diventare "fregarsi" (di qualcosa)? Es: "Io mi frego 
dei tuoi problemi?"

 obbligatorio. Voi che ne dite?
Credo che sia l'uso ad avere la dernière carte.
-- 
  «Non mi interessa sentirmi intelligente guardando
in tv dei cretini, preferirei sentirmi un cretino di
fronte a persone eccellenti.» Franco Battiato

 "infischiarsi di qualcosa" va benissimo, ed anzi va meglio.
E io me ne infischio e dico "ne"...


 Io mi infischio delle tue asserzioni?
Uffa, sto dicendo cose già dette. Copioni.


 me ne infischio delle vostre buone intenzioni
http://tinyurl.com/kofoy
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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Wolfgang ha scritto:


Io non l'ho mai sentito usare senza il ne.
Comunque, a proposito di sciatteria colloquiale, infischiarsi è voce
familiare. Almeno così dice il Sabatini-Coletti.
E, secondo il Cortelazzo-Zolli...
- - - -
v. intr. pron. ‘non curarsi, non fare alcun conto’ (1858, A. Guadagnoli;
1869, TB: “È dell'uso volg.”).
Comp. di in- raff. e fischiare. Per la semantica, il TB annota: “Viene da
questo, che il sibilo, anche nella Bibbia, è segno di disprezzo”. Più
cruda, ma più convincente, l'interpretazione di Galli Sem., che inserisce
il v. fra le varianti parafoniche di una vc. tabuizzata, del tipo non me
ne importa un fico, un fischio e simili, che va diretta nel senso indicato
dal Prati (RLiR XIX, 1956, 97): “infischiarsi... è preso da fischiare, per
scansare e sostituire altri verbi ritenuti indecenti,... in luogo di me ne
infotto”, senza ricorrere al “travestimento del verbo francese s'en ficher
(che a sua volta è alterazione eufemistica di s'en foutre)”
(Migliorini-Duro).
Ciao.
Gian Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Wolfgang ha scritto:
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
Io non l'ho mai sentito usare senza il ne.


 ha scritto nel messaggio
news:SuSE_9.1.Wolfgang...@sy.ariannuccia.de...

Piaccia o no, è così.
Nessuno oggi direbbe "mi infischio di qualcosa" e chi lo dicesse
rischierebbe di non essere capito: sembra che il "ne" non sia più un vero
pleonasmo, ma un rafforzativo che conferisce al verbo un significato forte e
deciso. Forse è un francesismo o forse questa modifica formale dipende
dall'attrazione per "fregarsi-fregarsene", "fottersi, fottersene",
"sbattersi, sbattersene" e simili, dove l'assenza del "ne" rende il verbo un
riflessivo o un transitivo pronominale e, quel che conta, ne cambia il
significato.
Ciao,
Epimeteo
---
"... un étranger, un maladroit,
lisant mon nom sur une affiche,
te parlera de mes succès,
mais un peu triste toi qui sais
'Tu lui diras que je m'en fiche.
que je m'en fiche'."
(cit. fichue)

 "Fregarsene" può diventare "fregarsi" (di qualcosa)?
Che mi frega? ;)


 Credo che sia l'uso ad avere la dernière carte.
Un argomento in più per evitare tale abuso.
Ciao, Wolfgang

 Un argomento in più per evitare tale abuso.
Non siamo certo io e te a fare l'uso.


 transitivo pronominale e, quel che conta, ne cambia il significato.
E allora, cosa significa «infischiarsi di qualcosa» senza «ne»?
Ciao, Wolfgang

 wrote in message 
news:SuSE_9.1.Wolfgang...@sy.ariannuccia.de...

Significa sempre me ne infischio detto da un vatusso.
Bruno

 Sarà una sciatteria ma «meninfischio» è parola comunissima,
Lo era. Oggi si usa qualcosa di più colorito, comunemente.
Me n'infischio e me n'impippo lo dicono i vecchi come noi.


 E allora, cosa significa «infischiarsi di qualcosa» senza «ne»?
E' quello che mi chiedo anch'io...
D'altra parte il verbo "infischiare", in italiano, non esiste (o, almeno, i
dizionari non lo riportano) e anche "infischiarsi" non gode di buona salute,
tant'è che qualche dizionario (De Mauro) rimanda direttamente a
"infischiarsene".
La cosa curiosa è che Zingarelli propone per "infischiarsi" l'etimologia dal
francese "s'enficher", verbo che in francese non esiste in quel significato
(il vero "enficher" significa "innestare", "collegare una spina"), mentre il
vero verbo originale è "ficher" (combinare, appioppare, sbattere, mettere) e
la particella "en" del verbo "s'en ficher", tradotta in italiano come "in",
non è una preposizione, ma è in realtà il pronome "ne".
Almeno così a me sembra, ma non me ne curo troppo...
Ciao,
Epimeteo
---
"... peu importe ce qui m'arrive,
moi je m'en fiche,
et qu'les gens disent
que je suis folle,
j'suis pas si naïve..."
(cit. incurante)

 non è una preposizione, ma è in realtà il pronome "ne".
  L'etimologico Battisti-Alessio dice che "infischiarsi" è un 
adattamento su "fischiare", del fr. s'enficher, e non viceversa!
L'etimologico Larousse dice che "se ficher" è un adattamento sull' 
italiano "infischiare". :-))
k
P.S. "ficher" è anche euphémisme de foutre.

 P.S. "ficher" è anche euphémisme de foutre.
... come del resto lo è "ficcare" in certi dialetti dell'Italia meridionale,
dal latino intensivo "figicare" e, chissà, forse anche imparentato con
l'inglese "fuck"...
Ciao,
Epimeteo
P.S. Mi viene un dubbio: "infischiare" non sarà per caso una variante
scorretta di "invischiare? :-P
---
"... mais j'entends siffler le train,
mais j'entends siffler le train,
que c'est triste un train qui siffle dans le soir..."
(cit. infischiata)


io trovo molto più fastidiosamente pleonastico il  «ce»
in "io ce l'ho" in vece di "io lo ho"