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Titolo: Affabulare

Cari povericlisti,
ho bisogno del vostro consiglio per soccorrere un amico nella formulazione
di una frase.
In un testo da lui scritto compare una frase del tipo "affabulando il suo
re" (con il senso di "raccontando favole al suo re"), che a me sembra
sbagliata, perché è vero che "affabulare" è transitivo (così dicono tutti i
dizionari), ma si affabulano (cioè si raccontano in forma di favola) le
storie, non le persone. Al massimo si affabulano le storie alle persone o
per le persone.
I dizionari non portano traccia di "affabulare le persone", ma il famigerato
Google (soprattutto con i blog) porta diversi esempi di "affabula gli
spettatori", "affabula il pubblico", "affabula i lettori", "affabula i
clienti"... Si sta cioè diffondendo un cambiamento del significato di
"affabulare" da "raccontare in forma di favola" (che richiederebbe un
complemento oggetto e un complemento di termine per il destinatario
dell'oggetto) a "raccontare favole a" che richiede solo il destinatario, il
quale diventa in questo caso il complemento oggetto del verbo "affabulare".
Il consiglio che io darei al mio amico è di non usare quella frase e, se
proprio deve usare il verbo "affabulare" perché gliel'ha ordinato il
dottore, di trasformarla in un'altra frase del tipo "affabulando storie per
il suo re".
Vi ringrazio in anticipo per i vostri giudizi e per i vostri preziosi
suggerimenti.
Buona giornata,
Epimeteo
---
"... guarda che non sono una bambola,
io che in tutto quel che faccio ci metto l'anima,
sogno un amore da favola,
ho tanto bisogno di te..."
(cit. favolosa)

 "affabulando storie per il suo re".
Io lascerei la frase tale e quale perché essa descrive in modo
molto conciso e con un pizzico d'ironia il lavoro del poeta
cortigiano. Tutt'al più scriverei «affabulando storie *sul*
suo re»; ma così la frase perde gran parte del suo spirito.
Ciao, Wolfgang

 Epimeteo
Altrettanto a te,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
Tutto quello che chiedo è la possibilità di verificare
che la ricchezza non rende felici.

 suggerimenti.
Io direi che si affabula piů il prossimo che la storia.
Comunque non userei proprio il verbo, non mi piace
e mi ricorda Dario Fo.
Userei invece il sostantivo per cantastorie etc.
Bruno


 a cercarne il significato sul dizionario
Ciò mi pare un fatto positivo.
.
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.
.
.
.
.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 re" (con il senso di "raccontando favole al suo re")
ecco: chiedigli perché non ha scritto "raccontando favole al suo re".
Affabulare è un neologismo specialistico, e quasi sempre, quando si
usano voci di questo genere pur avendo a disposizione un vocabolo comune
che rende perfettamente l'idea, ne risulta un insopportabile birignao.
Se io leggessi una favola che comincia con queste parole, frullerei
subito il libro dalla finestra.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 (cit. favolosa)
C'era (o forse c'è ancora) un detersivo Fabuloso.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? è il mio nick ma su fastwebnet punto it

 tipo Corea del Nord.
Non so perché ma avevo letto "in certi stati del totalitario nord tipo 
la Corea".
O_O'
[...]


 Ciò mi pare un fatto positivo.
Se lo cercano veramente. Se invece semplicemente la frase venisse 
saltata allora potrebbe non essere positivo (almeno per l'autore)


 totalitario nord tipo la Corea".
Sia magari una vergogna, confesso di non capire la tua osservazione
(battuta?).
Che vuol dire «la Corea», visto che ce ne sono due? E poi, codesto
«totalitario nord» - mai sentito un'espressione del genere.
Ciao, Wolfgang

 Ciò mi pare un fatto positivo.
Non mi pare un fatto positivo il dover interrompere la lettura di un libro o 
di un racconto
per andare a cercare il significato di una parola astrusa.


 e mi ricorda Dario Fo.
A me ricorda Pasolini e una scena di uno stupidissimo film, l'unica 
potabile, in cui Massimo Boldi, cadendo a gambe larghe su di un tronco 
orizzontale e schiacciandosi i testicoli, esclama: <Che dolore 
affabulante!>
-- 
Sylar Surfer

 spettatori"
Decisamente non prenderei come esempi di stile i blog sul web...
ciao Epi!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-)
       Diciamo ...cucito! :-))


 favola il suo re", e questa è una frase sconclusionata.
  Sembra anche a me, e diversi dizionari concordano.
Però il D.O. dice:
  "Affabulazione s. f. Nel linguaggio della critica letteraria, le 
parole con cui lo scrittore presenta o commenta il soggetto, svolgendo 
nei confronti del lettore un'opera di persuasione improntata a notevole 
impegno stilistico. [dal lat. affaulatio -onis, la morale della favola]"
(non riporta "affabulare")
Inoltre, Montale ha scritto:
"... la vita
che t'affabula è ancora troppo breve
se ti contiene."
Mah...
k

 subito il libro dalla finestra.
      Ecco! Il tuo frullerei non e' italiano perfetto ma rende
magnificamente l'idea!!!!
      ciaofelix:-)

 (non riporta "affabulare")
appunto.


 se ti contiene."
Potrei trovarti migliaia di poesie con frasi che tramite una fredda
analisi risulterebbero illogiche, inconcludenti, incoerenti, ma dato che
il poeta spesso si prefigge di creare nel lettore un senso di turbamento e
particolari stati emotivi lungi da pensieri razionali, non vanno certo
lette con un occhio attento alla mera grammatica.


 per andare a cercare il significato di una parola
Ricordo con nostalgia e piacere quando a 15-16 anni (sono stato 
un po' tardivo, lo so) iniziai a leggere libri (Hesse, Neruda, 
etc.) col vocabolario a fianco perché in ogni pagina c'erano 
almeno un paio di parole che non conoscevo. E' ovvio che andando 
avanti nell'età il numero parole sconosciute (all'interno di una 
stesso idioma) diventa più rarefatto. Non è da molto che ho 
dovuto prendere il vocabolario per capire il senso 
di 'palingenesi', e sono contento che l'autore del pezzo l'abbia 
usata, quella parola.


 Ciao, Wolfgang
Ciao, :)


 lette con un occhio attento alla mera grammatica.
esatto.
Ci sono diversi livelli di padronanza di una lingua. Il primo è la
conoscenza del vocabolario e delle strutture standard. Poi c'è la
conoscenza più o meno completa dei diveri registri linguistici. Infine
(dopo tutti gli altri!) c'è l'uso creativo della lingua.
Il messaggio iniziale del trèd chiedeva se il termine "affabulare
qualcuno" nel senso di "raccontare favole a qualcuno" è giusto; cioè se
corrisponde al sistema standard della lingua, quale è codificato dai
vocabolari. E la risposta è no.
Se la domanda è un'altra, la risposta potrebbe essere un'altra.


 Se non erro nel Regno Unito v'è tuttora il poeta di Corte.
Mi attacco all'ultimo messaggio del filone per ringraziare tutti i
povericlisti che hanno avuto la cortesia di rispondere, confermando che di
norma si affabula una storia, non una persona (a meno che non si voglia
inventare una leggenda su di lei).
Vorrei anche precisare, per coloro che hanno espresso qualche dubbio, che il
senso del verbo "affabulare", nel contesto da me riferito, è proprio quello
di "raccontare favole", in quanto la persona che "affabula il suo re", per
mille e una notte, è l'affabulatrice Shahrazàd.
Capisco le idiosincrasie che si possono avere per certi termini o per un
certo modo di esprimersi, ma a mio parere, nella correzione dei testi degli
altri, bisogna essere rispettosi dello stile dell'autore e del suo registro
linguistico, anche se ci piace poco, evitando solo i conflitti con la
grammatica (ma in certi casi, anche questo non è un tabù) e cambiando il
meno possibile.
Per questo motivo, confortato dal parere di qualcuno, in particolare di
Myszka, consiglierò al mio amico di cambiare l'espressione "affabulando il
suo re" in "affabulando storie per il suo re".
Un cordiale saluto da
Epimeteo
---
"... il re fa rullare i tamburi,
il re fa rullare i tamburi,
vuol sceglier fra le dame
un nuovo e fresco amore
ed è la prima che ha veduto
che gli ha rapito il cuore..."
(cit. regale e favolosa)

 ... o Cipro, senza specificare se si parla di Cipro turca o indipendente
Cipro "turca" non esiste.
L'unico stato al mondo che la riconosce come tale è la Turchia.
edi'® 

 
Ciao,


 "... il re fa rullare i tamburi,
[...]
Fabrizio De André?


 edi'®


 Fabrizio De André?
Naturalmente!
GraZia

 paio di maniche.
non è un fatto di maggioranza o minoranza. Ci sono organismi
internazionali, come l'ONU ecc. e in nessuno di questi la cd. Repubblica
Turca di Cipro è ammesso.
Se ne parla poco, ma l'appoggio alla RTdC è uno dei principali ostacoli
all'ammissione della Turchia nell'Unione Europea.


 Visto che sai e tutti sappiamo di che stato si tratta, esiste.
Sappiamo che esiste un'entità che si autoproclama "Repubblica
Turca di Cipro Nord", come sappiamo anche esistono il Principato
di Seborga e la Padania...
Cipro "turca" esiste come entità, ma non è così pacifico che quest'entità
possa chiamarsi Stato. E sulla definizione di Stato non c'è uniformità di
opinioni neanche tra gli studiosi di politica internazionale.
edi'® 

 edi'®
Ciao,
Roger 

 Tu avevi scritto: Cipro "turca" non esiste
Sì, ma era solo un eccesso di foga...
;-) edi'® 

 "... il re fa rullare i tamburi,
«Rullino le trombe, squillino i tamburi!»
(Frassica Bravo Presentatore)

 (Frassica Bravo Presentatore)
Rullino le canne, trombino le squillo
(Briatore)
edi'® 

 (Briatore)
A parte il fatto che siete largamente OT, se continuate ad affabulare in
questo modo sulla memoria del Faber, mi fate piangere la Zia...
Ricomponetevi!
Epimeteo
---
"... dirò soltanto che, sul più bello
dello spiacevole e cupo dramma,
piangeva il giudice come un vitello,
negli intervalli gridava mamma..."
(cit. lacrimosa)

 (cit. lacrimosa)
     Lacrimosa dies illa,
     Qua resurget ex favilla
     Judicandus homo reus.
     Huic ergo parce, Deus:
     Pie Jesu Domine,
     Dona eis requiem. Amen.
(cit. ancora più Lacrimosa)
     Flow, my tears, fall from your springs!
     Exiled for ever, let me mourn;
     Where night's black bird her sad infamy sings,
     There let me live forlorn.
     Down vain lights, shine you no more!
     No nights are dark enough for those
     That in despair their lost fortunes deplore.
     Light doth but shame disclose.
     Never may my woes be relieved,
     Since pity is fled;
     And tears and sighs and groans my weary days
     Of all joys have deprived.
     From the highest spire of contentment
     My fortune is thrown;
     And fear and grief and pain for my deserts
     Are my hopes, since hope is gone.
     Hark! you shadows that in darkness dwell,
     Learn to contemn light
     Happy, happy they that in hell
     Feel not the world's despite.
(idem)

     Flow, my tears, fall from your springs!
[snip disperato]
Lilith, sei senza cuore!
Epìupò
---
"... now you say you're lonely,
you cry the long night through...
Well, you can cry me a river,
cry me a river,
I cried a river over you..."
(cit. lacrimevole)

 
In questi giorni la Zia perdona tutti...
GraZia 

 GraZia


 suo re" in "affabulando storie per il suo re".
Se mi posso permettere, in questo modo non fai un buon servizio al tuo
autore, perché invece di precisargli che tentava di usare una parola
che gli sembrava più attraente di "raccontare storie", solo perché non
ne capiva il senso esatto, che il senato ha testé stabilito senza
possibilità di errori, lo induci a proporre al lettore la differenza
fra le storie e le favole. Rinunci ad usare "affabulare" o lo usi
propriamente. I medici pietosi fanno le piaghe purulente.
Ciao, N.

 
In un certo senso. Tutti gli amici hanno partecipato a una bellissima festa 
che mi ha reso molto felice.
GraZia

 autore
Se posso permettermi anch'io nel mio piccolo,
la frase costruita così non piace neanche a me.

 ha scritto nel messaggio
news:200710060...@mynewsgate.net...


Beata te, Zia, si vede che sei in uno stato di "grazia", grazie al quale,
come il vecchio "suonatore Jones" evocato dal Faber, sei in pace con tutti e
non pensi più "al denaro, non all'amore, né al cielo"...
Invece io non riuscirei a perdonare e, parafrasando il titolo di un celebre
"spaghetti-western" con Terence Hill e Bud Spencer, forse potrei spingermi a
dire la battutaccia "Zia perdona, io no".
Ciao,
Epimeteo
---
"... perdòno,
sì, quel che è fatto è fatto,
io però chiedo scusa,
regalami un sorriso,
io ti porgo una rosa,
su questa amicizia
nuova pace si posa..."
(cit. ferrea)

propriamente. I medici pietosi fanno le piaghe purulente.
Può darsi che tu abbia ragione, a meno che l'affabulatore non intenda
trasformare delle storie in favole o non racconti delle storie come se
fossero favole o in forma di favola.
Ciao,
Epimeteo
---
"... e invece tu,
tu non mi lasci via d'uscita
e te ne vai
con la mia storia fra le dita..."
(cit. storica)