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Titolo: Chiarimento definitivo

- Buongiorno signor Padoān, cosė lei č veneto?



- Stia attento a come parla.



- Ah, mi scusi signor Pādoan, non volevo offendere.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 - Ah, mi scusi signor Pàdoan, non volevo offendere.



  :-))



 Di oggi:



 
http://goo.gl/7ZpaIg



 Wrote in message:


Se davvero Padoàn ha detto a R. di chiamarsi Pàdoan, si prospetta

 una questione ben più ampia: la persona che porta un cognome ha

 veramente l'ultima parola sulla sua corretta pronuncia? Se un

 nipote di Benettón cresciuto a Roma decidesse di presentarsi

 Bènetton, per adeguarsi alla pronuncia comune tra i romani o per

 qualsiasi altro motivo, basterebbe ciò a far dire che gli altri

 debbono chiamarlo Bènetton e non Benettòn?

Io penso di no, perchè un cognome non "appartiene" a una sola persona.

-- 


edevils, 22:06, sabato 5 aprile 2014:


Come disse GCP, è una questione di educazione, di solito si

accetta per buona la pronuncia che uno preferisce anche se è 

PALESEMENTE sbagliata.



L'eccezione vale solo per lui, non certo per gli

altri "omocognomini".



Peraltro non si può querelare per una cosa del genere.





Ricordo il caso inglese degli Home pronunciati "hjum" per una

vicenda del passato...





-- 

"Nol cjate un clap te Tôr."




 PALESEMENTE sbagliata.



Il problema è che il vezzo di un uomo pubblico influenzerà anche

 tutti quelli meno famosi che portano lo stesso cognome.

Cosa ne pensano tutti i Padoàn d'Italia?


 buona la pronuncia che uno preferisce anche se è PALESEMENTE sbagliata.



Palesemente in base a cosa?

Solo ed esclusivamente in base alla conoscenza etimologica e dell'origine del 

cognome stesso può essere determinata una dizione originale. In Piemonte dove 

ho vissuto tutti i miei anni di scuola, la pronuncia del mio cognome non era 

palese proprio per nessuno. Come l'articolo di Libero citato da Klaram 

afferma: "In generale i parlanti quando pronunciano una parola nuova, 

straniera ad esempio o tecnica, portano sempre l’accento all’inizio". Non mi 

pare un concetto difficile da capire, un concetto cui sorprendersi ogni volta.



Solo questo si può definire palese: il processo di italianizzazione di un 

termine sconosciuto, sia esso francese, inglese, veneto o valdostano passa per 

la lettura consonantica all'italiana e per la cadenza in discesa. Nient'altro 

si può dire palese. Non fanno testo gli esperti ICLI che danno per nota e 

risaputa la pronuncia veneta. E' vero che qualcuno, ovvero il Pistone di 

turno, mi chiedeva se si diceva Pìllan o Pillàn. Ma che avrei dovuto 

rispondergli? "In nessuno dei due modi, professore: in veneto non si dice la 

doppia elle". Avrei dovuto pretendere in Piemonte la pronuncia Veneta? Avrei 

dovuto insegnarla a tutti, compresi quelli che credono di saperla? Avrei 

dovuto dire [pilàn] e poi correggere l'ortografia?



No. Per educazione (mia) ho lasciato che il mio cognome si naturalizzasse nel 

luogo dove vivevo, così come l'ho lasciato naturalizzare in giapponese o come 

l'avrei lasciato naturalizzare in russo o in spagnolo. E di certo non pretendo 

che tutti i Pillan veneti siano pronunciati alla piemontese, ma in Piemonte 

considero naturale la normale pronuncia locale e ironica la perfetta pronuncia 

veneta. E se a Vicenza pronunciassi "Pistone" con la <o> e la <e> cantilenate 

alla torinese farei ridere gli ascoltatori e magari Maurizio se ne avrebbe a male.



Forse a qualcuno interessa davvero la dizione originale? Forse a quel libraio 

di Vicenza che alla mia brevissima domanda "Vorrei il diario G" mi rispose con 

uno stupefacente "Ma tu sei di Ivrea?".

Il mio italiano, di nato a Milano da veneti aveva l'accento eporediese.



Normalmente a nessuno interessa il significato e l'origine dei cognomi, salvo 

in casi particolarissimi in contesti ancor più particolari. Quindi è ridicolo 

farsi notare per la conoscenza (clap clap clap) del significato originale di 

Padoan.


 Io penso di no, perchè un cognome non "appartiene" a una sola persona.





 Esattamente. Mi sembra che sia stato ribadito più volte che se uno ci 

tiene ad essere chiamato, che so, Cardèn chiamiamolo pure Cardèn, ma 

chi si interessa di onomastica continuerà e dire che il cognome Cardìn 

è un cognome di origine veneta e che si pronuncia così. Inoltre, ci 

sono moltissimi altri Cardìn che continuano a chiamarsi Cardìn e non 

Cardèn.



 k


 Padoan.





Infatti non è strettamente determinante il significato originale

 nenche per le parole comuni figuriamoci per i cognomi.

Mi pare invece importante l'uso tradizionale, consolidato, di cui

 si suppone i diretti interessati abbiano conoscenza più di

 altri.

Si suppone cioè che un signor Benetton sappia che il suo cognome

 si dice con l'accento in fondo, e anche che lo sappia un signor

 Padoan.

Vale anche per i nomi di battesimo. Se Francesca dicesse di

 chiamarsi Fràncesca, non violerebbe solo il significato

 originario, ma soprattutto andrebbe contro l'uso attestato per

 quel nome. Quindi potrei anche rispettare la sua volontà di farsi

 chiamare Fràncesca, ma detto fra noi lo considererei alla stregua

 di un nickname, un soprannome, magari un nome d'arte': chessò, la

 tal cantante Francesca che per distinguersi dalle altre si fa

 chiamare Fràncesca.

Ripeto: nomi e cognomi non appartengono solo al singolo, ma

 all'intera comunità.



Obietterai: ma se uno si trasferisce in Francia.... o se una

 famiglia si trasferisce a Roma... adotterà usi e costumi e

 pronunce locali. Carla diventerà Carlà alla francese, mentre

 Benetton e Padoan diventeranno Bènetton e Pàdoan alla romana. Sia

 pure, per quieto vivere, ma si tratta sempre di un'aggiunta, mi

 pare: Carla Bruni detta Carlà, faccio shopping da Benetton che a

 Roma si dice faccio shopping da Bènetton, il ministro Padoan che

 si fa chiamare Pàdoan...









-- 


 Obietterai: ma se uno si trasferisce in Francia....



alla base di tutto questo problema c'è una verità che non si osa dire,

ma che a questo punto bisogna dire: che tanto il Veneto quanto il

Piemonte sono in Italia



quindi è inutile paragonare il caso di un veneto in Piemonte a quello di

un emigrato di nome Cardin in Francia o Pillan in Giappone



 Cosa ne pensano tutti i Padoān d'Italia?



Pādoan of Italy, of course



 capire, un concetto cui sorprendersi ogni volta.





Quindi Bèrlinguer.



La retrazione dell'accento è un'ipercorrezione nei cognomi

nordici italianizzati, ma ha ancor meno senso nei cognomi con

la grafia originaria.





-- 

9999999999


 (clap clap clap) del significato originale di Padoan.





Beh, io lo so e lo mostro, e non mi ritengo ridicolo a farlo e

se qualcuno lo pensa rida pure ("risus abundat etc")



Qui nel nordest sono "ridicoli" i pàdoanofoni.





-- 

9999999999


 Pādoan of Italy, of course





Ma ha fatto la Bōcconi?



Spiegherebbe tutto...





-- 

9999999999


 un emigrato di nome Cardin in Francia o Pillan in Giappone



So benissimo che Piemonte e Veneto sono in Italia.

Tant'è che vado ripetendo che io non mi considero né piemontese, né veneto, né 

lombardo. Mi considero italiano e mi fa piacere che il mio cognome suoni 

"naturale" alla maggior parte degli italiani, compresi quelli che non sanno 

che è veneto. Suonerà innaturale solo a chi si ostina a non volermi 

considerarmi italiano, ma a registrare nel mio cognome la sua origine veneta.



Ma allora, che questi fini conoscitori dei dialetti d'Italia mi facciano il 

piacere della dizione *corretta* non solo dell'accento, ma anche della 

cadenza, delle vocali e delle consonanti. Se proprio si vuol pronunciare 

correttamente alla veneta il cognome veneto non si faccia il lavoro a metà 

perché del resto della pronuncia non ne vogliono sentir parlare!



In quanto al paragone, regge benissimo con qualsiasi regione del mondo, perché 

il meccanismo di adattamento è il medesimo.



Riassumendo, proprio chi fa fatica ad accettare che il Veneto sia in Italia e 

che i veneti sappiano parlare italiano che si ostinano con l'accento veneto.



Perché io, che sono italiano e non veneto, dovrei dire alla veneta e non 

all'italiana il mio cognome?


ADPUF,



Poiché le regole non sono generali è inutile trovare eccezioni.



Ti posso dire per esperienza che i cognomi in -on mantengono l'accento al 

fondo, anche in Piemonte. Quelli in -an tipicamente no.


 Cosa ne pensano tutti i Padoàn d'Italia?



Nessuno ha richiesto un cambio di pronuncia a tutti i Padoan d'Italia.

Anche perché la maggior parte di loro sono già Pàdoan, volenti o nolenti.

Come ho già avuto modo di scrivere più volte (e capisco che per aver ragione 

basta ignorare ogni spiegazione) dipende dal contesto. Il P. nato nel Veneto 

continuerà a dirlo alla veneta. Il figlio nato a Torino si abituerà a dirlo 

alla Torinese. Da amici veneti gli farà piacere sentirlo alla veneta. Da un 

piemontese gli farà piacere sentirlo all'italiana. Poiché ognuno è 

proprietario del proprio cognome ha il diritto di chiedere la pronuncia che 

più gli aggrada e le persone educate e gentili si distinguono da quelle 

arroganti per il rispetto delle richieste altrui.


 Quindi Bèrlinguer



e Béarzot, di un trèd vicino



Aggiungiamo Giovanni Antonio Cánal detto il Canaletto



Federico Fággin, Gelindo Bórdin, Tina Mèrlin ecc.



 la lettura consonantica all'italiana e per la cadenza in discesa



non mi sembri di primo pelo, eppure mi chiedo come fai a non renderti

conto che questo non è un normale fenomeno della lingua italiana, ma

un'innovazione recente, anzi, recentissima, sia per i nomi stranieri che

irtaliani



mio zio lavorava alla Michelin, e ti assicuro che non ho mai sentito

nessuno né in famiglia né altrove pronunciare Mísclen, fino ad alcuni

telecronisti di... diciamo un dieci anni fa, non di più



al massimo se uno voleva far ridere diceva "Michelìn" all'italiana col

/k/, ma a nessuno, neppure per far ridere, è mai venuto in mente di

mettere l'accento all'inizio, sarebbe stata una pronuncia *troppo*

strana



probabilmente il tuo problema è che il cognome Pillan non è

particolarmente noto al di fuori del Veneto, e quindi non veniva

riconosciuto come appartenente all'ambiente linguistico italiano, come è

invece evidentissimo per Padoan o Trentin; quindi Pillan come Bacon

Kidman Addison Zimmermann



 - Ah, mi scusi signor Pądoan, non volevo offendere.



Non possiamo chiamarlo Padņan e tagliare la testa al toro ?


 veneto, né lombardo. Mi considero italiano





ROTFL 






 fondo, anche in Piemonte. Quelli in -an tipicamente no.





Esempi di cognomi piemontesi in -an che non hanno accento sull'ultima? 






 Wrote in message:


Per cortesia posso anche chiamarti "Lulù" se lo desideri, ma tu

 non sei "proprietario" di un bel niente. Al massimo il nome e

 cognome ti sono dati in comodato d'uso gratuito!

Nome e cognome li ricevi dalla tua famiglia, non li decidi tu, né

 li decide Padoan, anche se naturalmente siete liberi di farvi

 chiamare come preferite.

Pensa che Giacinto Pannella si fa chiamare Marco!



Tu stesso, d'altra parte, ti appelli alla ipotetica maggiore

 diffusione che legittimerebbe la nuova pronuncia, al di là delle

 ubbie individuali.

" Anche perché la maggior parte di loro sono già Pàdoan ".

Ma il criterio della diffusione non è quello della scelta personale.

Se poi a Roma prevalgono davvero i "Pàdoan", questa la si potrebbe

 considerare una pronuncia regionale, che però non determina la

 corretta accentazione che è quella prevalente tra i Padoan

 nell'intera Italia, e suppongo ci siano più Padoàn in Veneto che

 Pàdoan nella Capitale.





-- 


 Non possiamo chiamarlo Padňan e tagliare la testa al toro ?



Non possiamo tagliargli la testa e non chiamarlo piů?



E.D.


> l’accento all’inizio".





Affermazione molto discutibile.

In italiano gran parte delle parole ha l'accento sulla 

penultima sillaba, perciò i parlanti tendono a pronunciare 

una parola tecnica come piana. Perfino gli stranieri che 

imparano l'italiano assimilano dopo un po' questa tendenza e 

capita che dicano p. es. Cagliàri finché non li correggi.



Chiaramente questa nota non cambia niente nel caso di GCP. 

Che dicano Pìllan perché pensano che sia una parola piana o 

perché hanno spostato l'accento tonico sulla prima sillaba, 

il risultato non cambia, ma nel caso di un friuliano 

Goriencich (ADPUF farà un esempio più autentico) credo che 

l'italiano medio lo direbbe con l'accento sulla e, non sulla 

o. Per essere sicuro, se possibile chiederei direttamente a 

quel signore come lo pronuncia lui.


   cognome ti sono dati in comodato d'uso gratuito!





Non sono d'accordo. La pronuncia del mio nome e cognome la 

decido io e infatti correggo regolarmente chi pronuncia il 

mio nome alla tedesca, a parte una zia novantenne di mia 

moglie. In quel caso so che è fiato sprecato e mi accontento 

di vederla ancora lucida e autonoma.


 irtaliani



 Mi sto convincendo sempre più che la lingua o gli accenti non 

c'entrano niente: si tratta di un falso problema.



 Pillan ha scritto:



 "Avrei dovuto pretendere in Piemonte la pronuncia Veneta? Avrei dovuto 

insegnarla a tutti, compresi quelli che credono di saperla? Avrei 

dovuto dire [pilàn] e poi correggere l'ortografia?

 No. Per educazione (mia) ho lasciato che il mio cognome si 

naturalizzasse nel luogo dove vivevo... "



 Tralasciamo la doppia elle (se è stato scritto così all'anagrafe così 

rimane) e consideriamo solo l'argomento in oggetto, cioè l'accento 

tonico.



 1) Quando uno si trova davanti a un cognome sconosciuto può benissimo 

sbagliarne l'accento, ma normalmente il possessore, che sa, corregge e 

tutto finisce lì. Ma Pillan dice che "per educazione" ha lasiato 

correre. Questo significa che è egli stesso a volere essere chiamato 

Pìllan, così come Padoan vuole essere chiamato Pàdoan, se è vero che ha 

detto a Renzi di chiamarsi in questo modo.



 Allora, di che stiamo discutendo? dov'è il problema linguistico? E' 

una scelta personale, e ha ragione l'autore dell'articolo a chiedersi 

perché alcuni vogliano cambiare l'accento del loro cognome. Avranno le 

loro ragioni, comunque sia son cavoli loro.



 2) Un'ultima precisazione su quanto affermato nel virgolettato: la 

pronuncia Pìllan NON è affatto piemontese!



 k


 una scelta personale



è una scelta personale come uno vuol essere chiamato, è un problema

linguistico l'origine e la pronuncia dei nomi e cognomi più normali e

diffusi



se una chiama la figlia Condoleezza è una scelta personale, l'ortografia

e la pronuncia della frase italiana "con dolcezza" è un fatto

linguistico



se uno vuol essere chiamato Pádoan è un fatto personale, che il cognome

Padoàn significhi "Padovano" e quindi debba avere l'accento sull'ultima

sillaba, *in italiano come in veneto*, è un fatto linguistico



 linguistico





Per la verità avevo letto che i suoi genitori, appassionati 

di musica, volevano chiamarla "con dolcezza" e che la grafia 

con la doppia e è il risultato di un errore dell'impiegato 

dell'anagrafe in quella cittadina degli Stati Uniti.


 pronuncia Pìllan NON è affatto piemontese!



Infatti, è semplicemente un'ipercorrettismo che si può trovare ovunque non

si conosca la pronuncia tradizionale e/o si sia persa la cognizione

dell'origine etimologica.



Teniamo presente, peraltro, che il cambio della posizione dell'accento è una

cosa che riguarda quasi esclusivamente la trasmissione scritta d'una

lingua. Le parole che derivano dal latino negli ultimi due millenni hanno

subito trasformazioni fonetiche spettacolari, ma l'accento è rimasto dov'era

nel volgare latino, tranne alcune rare eccezioni che si contano sulle dita

di una mano, e per le quali io conservo comunque il sospetto che ci

siano di mezzo le scuole. Perché se un tuo lontano antenato diceva NEPÓTE,

tu ora potrai anche essere arrivato a dire _anvàud_, trasformando la Ó

volgare in un dittongo e tutto il resto, ma a nessuno, nell'ottantina di

generazioni che stanno in mezzo, è venuto in mente di spostare l'accento

dalla posizione che gli era stata trasmessa sulle labbra della mamma. Anche

perché spostare un accento che si sia sentito con le proprie orecchie, senza

avere di fronte una grafia ambigua come quella dell'italiano, è un esercizio

di fonetica piuttosto impegnativo, e i nostri antenati avevano ben altro a

cui pensare.



Se io *chiedo* a uno come si chiama e quello mi *dice* che si chiama

*Padoàn*, quella pronuncia si fissa nella mia memoria, e non mi viene da

pensare che se spostassimo l'accento intensivo su un'altra sillaba si

potrebbe dire Pàdoan. Il problema si pone se la mia lingua madre è una

lingua in cui la posizione dell'accento non è libera, ma non è il nostro

caso.



Quindi stiamo semplicemente parlando degli ipercorrettismi che si producono

di fronte a una grafia ambigua e inadeguata, com'è quella dell'italiano. Se

l'italiano avesse una grafia adeguata, e in Veneto tutti scrivessero da

secoli Padoàn, una famiglia che si trasferisse altrove non potrebbe, dalla

sera alla mattina, cambiare la grafia del proprio cognome in Pàdoan,

per cui si conserverebbe anche la pronuncia originaria.



-- 

Saluti.

D.












 per cui si conserverebbe anche la pronuncia originaria.



 Beh, certo, se l'accento fosse scritto sarebbe più semplice.


 l'italiano avesse una grafia adeguata,



 Questo è il vero problema.

 E' già stato detto che si potrebbe non indicare l'accento sulle parole 

piane ed indicarlo sempre sulle altre. Questo per l'accento tonico, 

però ci sarebbe ancora il problema delle vocali aperte e chiuse, delle 

esse e zeta sorde e sonore, problemi che sono stati risolti bene nella 

grafia di altre lingue.



 Credo, però, che la questione delle vocali aperte o chiuse e delle 

esse e zeta sorde o sonore sia stata volutamente ignorata, vista la 

diversità di pronuncia tra le diverse regioni. Non solo, ma ad un certo 

punto la corretta pronuncia è diventata una questione dibattuta anche 

tra gli stessi esperti che si dividevano tra i sostenitori del 

fiorentino e quelli del romano colto.



 k


  fondo al mio cuore però penso Cavùr!



 Nemmeno io correggo piazza Bèngasi o valle del Bèlice o Sàlgari, ma se 

mi chiamssi Cavour e mi dicessero Càvur correggerei. Lo stesso se mi 

chiamassi Salgàri. Tu no?



 k


 quel signore come lo pronuncia lui.





Credo che i cognomi slavi di quel tipo preferiscano l'accento

sulla terzultima sillaba: Mauro Còvacich non Covàcich o

Covacìch.





-- 

9999999999


 Pàdoan nella Capitale.





Di certo ce n'è pochi a Padova, dato che i cognomi indicano più

una località di provenienza che quella di stazione.



Non ha senso chiamare "Toni el padoàn" uno che sta a Padova, lì

ha senso chiamare uno "Toni el trevisàn" per distinguerlo

da "Toni el visintìn".



P.es. il cognome più diffuso a Trieste è... Furlan!





-- 

9999999999


 Non possiamo tagliargli la testa e non chiamarlo piů?





ĄViva la Revolución!

ĄMuerte al Ministro!

ĄEl pueblo tiene hambre!

ĄQueremos el pan y tanbién el salam!

ĄOstrega!





-- 

9999999999


Klaram, 19:46, lunedì 7 aprile 2014:


Se mi chiamassi Cavùr mi farei chiamare "signor conte"...

:-)





-- 

"The shifts of Fortune test the reliability of friends."

                -- Marcus Tullius Cicero





È probabile che tu abbia ragione, ma io mi chiedo come 

pronuncerebbe Covacich l'italiano medio, se non può 

chiederlo al signor Covacich. Io mi ricordo solo Burgnich e 

Janich, che non hanno una terzultima sillaba.


Una voce dalla Germania, 23:21, lunedì 7 aprile 2014:


Penso che la casalinga di Voghera direbbe Covàcich.



Oppure direbbe Covacìk.



Non so la casalinga di Crotone.





-- 

"Più mi spiego e meno mi capisco."

                -- Eugène Ionesco




 Penso che la casalinga di Voghera direbbe Covàcich.



fino a venti-tren'anni fa probabilmente



oggi Còvacicc senza esitazione



 ¡Queremos el pan y tanbién el salam!



"Give me liberty or give me salami on the rye"

(da un manuale perduto del sistema operativo SunOS)


 piane ed indicarlo sempre sulle altre.



Ieri vedendo sul giornale il cognome del musicista Pappano (mai sentito 

pronunciare a voce), mi sono domandato ... sara' Pàppano o Pappàno ?



In un caso del genere la tendenza sarebbe di pensare Pàppano per 

analogia con la voce del verbo pappare. Infatti la regola mentale "quasi 

tutte le parole italiane sono piane" cede a quella "la terza persona 

plurale dei verbi e' sdrucciola".



Sarebbe diverso per una persona (o una fermata della metropolitana :-)) 

Pagano. In questo caso oltre alla forma verbale "pàgano" esiste anche il 

sostantivo "pagàno".


 plurale dei verbi e' sdrucciola".



è esattamente così. In italiano la posizione dell'accento tonico è

discriminante - molto di più della distinzione tra vocali aperte e

chiuse, tra s e z sonora e sorda.



 mio nome alla tedesca,

....





Ma tu difendi appunta la pronuncia originaria, mica quella

 storpiata localmente.



Per carità, sarebbe anche umano e legittimo fare il contrario,

 cioè volersi adattare, quindi accettare la storpiatura per non

 dover più correggere, ma a mio modo di vedere il tuo nome e

 cognome resterebbero, da un punto di vista linguistico, quelli

 originali, anche se tu di prassi ti facessi chiamare secondo

 l'uso locale.



-- 


 chiuse, tra s e z sonora e sorda.





Sì, la posizione dell'accento tonico è discriminante, però 

non credo che il nome di quel tizio venga da quel verbo e ho 

il forte sospetto che, perfino se l'origine fosse quella, 

chi si ritrova con quel cognome cercherebbe di non far 

pensare al verbo "pappare". Fino a prova contraria direi 

Pappàno, come il noto calciatore Cassàno. Qualcuno lo chiama 

Càssano perché esiste il verbo cassare?

Comunque vi assicuro che un mio conoscente, un certo signor 

Maffìa, ci tiene molto alla pronuncia con l'accento sulla i.


 chiuse, tra s e z sonora e sorda.





Ieri sera ho sentito il ministro della Salute parlare di cannŕbis...


 verbo cassare?



Nel milanese esiste il toponimo di Cassàno d'Adda.



Inoltre i suffissi in -àno sono anche, come si dice, toponimici ?

Itali-àno, Sicili-àno ecc.)


 Maffìa, ci tiene molto alla pronuncia con l'accento sulla i.



sembra un cognome abbastanza diffuso



i termini maf(f)ia e maf(f)ioso cominciano ad essere documentati nel XIX

secolo, e non solo in ambiente siciliano; all'origine hanno un

significato abbastanza generico, il "maf(f)ioso" è colui che ostenta

un'eleganza un po' spavalda, la "maf(f)ia" non è ancora

un'organizzazione ben definita, ma un modo di fare, di atteggiarsi



la presenza della doppia -ff- farebbe opensare ad un'accentazione sulla

-i-, ma non ho dati in proposito, dovremmo chiedere ad un siciliano



d'altra parte esiste nei dialetti meridionali il termine camurrìa, non

necessariamente legato all'organizzazione della camorra



 oggi Còvacicc senza esitazione



 Vedo che hai scritto la c dolce finale con la grafia del piemontese, 

in italiano non c'è modo di rendere questo suono graficamente.



 k


 pronunciare a voce), mi sono domandato ... sara' Pàppano o Pappàno ?



 Sembra sia Pappàno.



 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=24412&r=41279




 Probabilmente è un cognome il -ano, dal biz. papas, con il signifcato 

di "del prete", colono o mezzadro su terre appartenenti a un prete.



 k


 d'altra parte esiste nei dialetti meridionali il termine camurrìa, non



Non ha per caso a che fare col turco cumhuriyet che vuol dire repubblica 

(o qualche forma araba affine) ? Una volta non si diceva anche noi "l'e' 

'na repüblica" per dire qualcosa di confusionario ?


 (o qualche forma araba affine) ?



tutto è possibile...



chiamassi Salgàri. Tu no?



Io, se mi sposto di 20 km da casa, mi sento cambiare l'apertura della

"e" nel mio nome. Ci sono abituato e non ci faccio più neanche caso.



Con l'accento non mi è mai capitato, effettivamente è molto più

stabile tra le parlate regionali.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.




Anni fa ero presidente di seggio elettorale.

Si avvicina un tizio, mi guarda, e scandendo le parole mi dice: "La signora che sta per entrare si chiama Troìa"




Giovanni Drogo, 13:44, martedì 8 aprile 2014:


La Jamahiriya di Ghedafi e altri.





-- 

9999999999


 cannàbis...





Màgari potrebbe anche avere ragione... però in italiano è

semplicemente "cànapa".





-- 

9999999999


  appartenenti a un prete.





http://it.wikipedia.org/wiki/Del_Prete






-- 

9999999999


 semplicemente "cànapa".



Il nome scientifico l'ho sempre pronunciato "cannàbis ìndica"



E.D.


edi'® ha spiegato il 09/04/2014 :


 Beh, anche noi abbiamo il termine "canàpia"... ma ha un altro 

significato.  :-))



 k


 scrive:


Il dizionario di latino ti dà torto, perché la seconda "a" è

breve:



<
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0059
:

entry=cannabis&highlight=cannabis>



Dove si vede anche che in greco (antico) l'accentazione è

proparossitona. Non so in greco moderno.



Hai sempre cànnato.



Ciao

Enrico


 Hai sempre cànnato.



Sicuràmente.



E.D.


 breve



però non mi spiego la derivazione cánapa <= cannabis



dovrebbe essere *cán(a)va*



il fr. chanvre e il piem. càuna (con vocalizzazione della -v- seguita da

metatesi) sono più regolari



 metatesi) sono più regolari



In veneto è *cànego* o *cànevo*. Secondo il Treccani, il tardo

latino aveva anche *canape* e *canapa*.



Ciao

Enrico


 latino aveva anche *canape* e *canapa*



sì però perché?



il passaggio b > p in ambito neolatino è decisamente insolito



 dovrebbe essere *cán(a)va*



Forse un'influenza longobarda? Ingl. hemp < hænep < hanapiz < kannabis



Strane anche le forme iberiche: spagnolo cáñamo, portoghese cânhamo,

catalano cànem. In albanese è konopi (ma forse viene dall'italiano).



Bye,



   *GB*


 latino aveva anche *canape* e *canapa*.



Ma come si spiega una rotazione consonantica b > p in latino?

Forse per via dei mercenari germanici?



Bye,



   *GB*


 il passaggio b > p in ambito neolatino è decisamente insolito



Noto questo parallelismo... significherà qualcosa?



   gr. κάνναβις (kánnabis) = lat. canape



   gr. στείβω (steíbo) ~ lat. stipo



Bye,



   *GB*


 Secondo il Treccani, il tardo latino aveva anche *canape* e *canapa*.



Aggiungo che "tardo latino" potrebbe anche voler dire "ripresa di forma

preclassica meno ellenizzante". Forse "canapa" era il termine genuino

in latino, prima che andasse di moda il calco "cannabis" dal greco.



Infatti nell'antichità mediterranea la canapa era talmente diffusa

(si impiegava per farci vestiti, sacchi, corde, scope) che non è

possibile che i Latini non avessero un termine per essa ancor prima

di ellenizzarsi.



Bye,



   *GB*


 in latino, prima che andasse di moda il calco "cannabis" dal greco.



Tali riprese si spiegano facilmente tenendo conto che a parlare in greco

o in latino ellenizzato ("iam non Ionios esse, sed Hionios", Cat.)

erano le classi più colte e più ricche dell'Urbe, mentre i contadini

parlavano in lingua rustica. Quando l'Impero crollò e l'Urbe si ridusse

a poche decine di migliaia di abitanti - ma già da prima la capitale

era stata portata a Milano (286-402) e poi a Ravenna (402-476) - , fu

la parlata dei contadini quella che diede origine alle lingue romanze.



Bye,



   *GB*


 fu la parlata dei contadini quella che diede origine alle lingue romanze.



Et ecce hoc facit subponere quae ipsi in eccum isto modo parolasserunt.

Ec  'ci__ò' fa's  suppo'rre ch_e essi in   qu__esto modo par'lassero' .



Bye,



   *GB*


 Ec  'ci__ò' fa's  suppo'rre ch_e essi in   qu__esto modo par'lassero' .



Ad talem punctum quae in realitate iam parolabant quasi in italiano.

At tal'  pun'to  ch_e in real'tà' già  par'lavan' quasi in italiano.



Bye,



   *GB*


 Ad talem punctum quae in realitate iam parolabant quasi in italiano.





Sicuramente c'entravano anche i Templari.

Bepe






    gr. στείβω (steíbo) ~ lat. stipo



già, curioso



 in latino, prima che andasse di moda il calco "cannabis" dal greco.



anche questo è possibile



e così siamo tornati ai "temi mediterranei"



 e così siamo tornati ai "temi mediterranei"



Fuori dalle solite ironie, rifletti che "cannabis" è un calco esatto

del greco "kannabis", per cui non poteva essere la parola latina

originaria. Quest'ultima invece era probabilmente "canapa", per cui

il tuo dubbio è risolto: non c'è stata nessuna transizione b > p

da "cannabis" a "canapa", ma semplicemente ci si è rimessi a usare

il mai scomparso termine autoctono. Come quando rinunci a dire

"piressia" e torni a dire "febbre". O, per restare in ambito botanico,

quando invece di dire "tarassaco" torni a dire "dente di leone".



Bye,



   *GB*


 In albanese è konopi (ma forse viene dall'italiano).



Oppure anche la forma albanese può essere di "tema mediterraneo".



Bye,



   *GB*


 e "calamo" (Acorus calamus aka Canna odorosa).



Giust'appunto... kanna_bis = canna odorosa. Ci avevate mai pensato?



https://it-it.facebook.com/EcocreandoTerraInArmonia/posts/389336154435589




   Si pensa che nell’Antico Testamento ci sono perfino delle menzioni

   riguardo l’uso di questa droga, perché a partire da studi

   etimologici, si evinse che la parola kaneh-bosm voleva dire cannabis,

   in ebraico tradizionale Kaneh o Kannabus. In molte lingue antiche,

   come l’ebraico, la radice Khan ha il doppio significato di “canna”

   o “canapa” e Bosm significa “aromatico”, cioè, canna aromatica.



http://it.wikipedia.org/wiki/Sula_Benet#Ricerche




   Nel 1980 la Hebrew University di Israele ha confermato

   l'interpretazione di Sula Benet sul Kaneh bosm (kineboisin)

   come fiori di canapa.[10]



   Tuttavia le parole 'Bosm Kaneh' non sono menzionate nella versione

   inglese della Bibbia, la King James Version, o nella nuova versione

   internazionale. Questo perché i traduttori dalla lingua originale

   hanno stabilito che le parole "Bosm Kaneh" dovessero essere fare

   riferimento al "Calamus" e altre piante, la cui fonetica era simile.



Bye,



   *GB*


 originaria.



nessuna ironia, sono convinto che sia una spiegazione abbastanza

plausibile



d'altra parte, poiché la pianta è endemica in ambiente mediterraneo, e

il suo prodotto (corda o tela) è documentato fin dal neolitico, è molto

probabile che le lingue storiche abbiano adottato un termine

preesistente



rimane strano che ad un certo punto i romani abbiano sentito il bisogno

di usare un termine greco per un oggetto così umile e comune



è possibile che qui si sia affermato un termine specifico della

marineria, che invece è arte del tutto importata presso i bifolchi del

Lazio



ancora oggi il linguaggio marinaresco è molto pignolo in fatto di

terminologia: in barca non ci sono "corde", ma "cime", "scotte",

"sartie", "stralli"



il "pilota" che "governa" la "nave" avrà urlato al marinaio ("nauta")

appena imbarcato: «Tira la "kannabis" dell' "ancora"!» e il povero

mozzo, per non fare la figura del cafone dell'etimologia popolare -

quello appunto che maneggia il "canapo" - si sarà subito adeguato



alla fine dell'età imperiale, la società romana si ruralizza di nuovo, i

greci rimangono padroni del mare, i latini ridiventano cafoni,

dimenticano "cannabis" e "prora" e tornano a legare i sacchi sul carro

col "canapo"



 e "calamo" (Acorus calamus aka Canna odorosa).



rimane il fatto che la cannabis non č una canna



 rimane il fatto che la cannabis non è una canna



Però serve per fare le canne...  ;-)



E.D.


 col "canapo"



Mi piace questa tua spiegazione con ricostruzione storica, la trovo

convincente ma anche affascinante.



Bye,



   *GB*


 Però serve per fare le canne...  ;-)



Una canna si chiama così perché si fa con la cannabis o perché ha forma

di canna o tutte e due le cose insieme? Che ne sapete che in antico

non si facessero le canne riempiendo di canapa una canna di calamo e

accendendola a mo' di incenso, per poi scoprire gli effetti del fumo?



Considerato che i pellirosse usavano calumet ("calametti"?), la cosa

non stupirebbe. Attenzione a non ironizzare, perché parole che noi

crediamo di origine amerinda possono essere in realtà di origine,

non dico micenea, ma comunque europea:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Calumet_(pipe)#Etymology




   Calumet is a Norman word [calyme], first recorded in David Ferrand's

   La Muse normande around 1625–1655.[1] Its first meaning was "sort of

   reeds used to make pipes", with a suffix substitution for calumel.[2]

   It corresponds to the French word chalumeau, meaning 'reeds' (Modern

   French also means 'straw', 'blowlamp').[3][4] The term was used by

   Norman-French settlers in Canada to describe the ceremonial pipes

   they saw used among the First Nations people of the region.[5]



Anche sul nome del fiume Potomac è stata ironizzata l'apparente

connessione con "potamos", ma è un fatto che anche quel nome è

una storpiatura europea:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potomac_River#History




   "Potomac" is a European spelling of an Algonquian name for the

   Patawomeck, a tribe that inhabited what is now Stafford County,

   Virginia, in the vicinity of Fredericksburg, Virginia. Some accounts

   say the name means "place where people trade" or "the place to which

   tribute is brought".[3] According to local lore, some natives called

   the river above the falls Cohongarooton,[4] translated as "river of

   geese",[5] and that area was renowned in early years for an abundance

   of both geese and swans. The spelling of the name has been simplified

   over the years from "Patawomeke" (as on Captain John Smith's map) to

   "Patowmack" in the 18th century and now "Potomac". The river's name

   was officially decided upon as Potomac by the Board on Geographic

   Names in 1931.



Bye,



   *GB*


 di canna o tutte e due le cose insieme?



Direi senz'altro la prima, una /canna/ di solito non ha forma di canna.



E.D.


 Direi senz'altro la prima, una /canna/ di solito non ha forma di canna.



Premesso che a me sembra invece avere quella forma, anche se conica,

mi riferivo ai tempi antichi quando, se finivano l'incenso, forse

bruciavano una canna odorosa riempita di canapa (e senza tabacco,

che allora non c'era).



Bye,



   *GB*


    reeds used to make pipes



e teniamo presente che pipe / fife / Pfeife in origine è uno strumento

musicale (in italiano "piffero) in cui la canna serviva sia per il

corpo, sia per l'ancia (c'era anche la versione a flauto, sia dritto,

sia traverso, ma anticamente credo che prevalesse il tipo ad ancia)



per analogia il termine è passato allo strumento tubiforme per fumare

tabacco



====



"canna"indica la pianta, ma è anche un termine molto generico per

qualunque tubo: la canna del fucile e del cannone, la "canna del gas",

la "canna" della gola...



 convincente ma anche affascinante



il che non vuol dire che sia attendibile...



non più dell'etimologia corrente di "cafone", almeno.



 non piů dell'etimologia corrente di "cafone", almeno.



Un'intera pagina di Wikipedia č dedicata all'etimologia di tale parola:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cafone




Bye,



   *GB*


    
http://it.wikipedia.org/wiki/Cafone




io scommetto tutto sulla derivazione dall'accadico



=====



in questo senso correggerò una mia vecchia pagina:



 
http://tinyurl.com/yvl6as




appena ne avrò il tempo, s'intende.



 appena ne avrò il tempo, s'intende.



Ah be'... ;)



Bye,



   *GB*


 ricollegherei al termine greco nella prima parte di "pachiderma".



 
http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=pachiderma




   Etimologia: <- dal gr. pachýdermos, comp. di pachýs ‘grosso’

   e dérma ‘pelle’; propr. ‘che ha la pelle spessa’.



Ovvero, se "pachys" = "grosso", allora "pacchiano" = "grossolano",

"eccessivo", non direttamente, ma attraverso il termine "pacchia",

passando esso da "grande abbondanza" ad "abbondanza eccessiva".



 
http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=pacchiano




   grossolano, vistoso, volgare; che manca di finezza, di misura:

   un vestito pacchiano; cerimonia pacchiana



   Etimologia: <- etimo incerto.



Bye,



   *GB*


 il passaggio b > p in ambito neolatino è decisamente insolito



 Quando sarebbe avvenuto il passaggio?

 Nel latino medioevale è ben documentato, ma il Larousse dice "du lat. 

pop *canapus (canabus) postulé par le prov. canebe.", mettendoci un 

asterisco, e Isidoro (VI sec.) parla di "cannabus".



 k


 di usare un termine greco per un oggetto così umile e comune





 la coltivazione della canpa da noi non è così antica.

 Secondo Battisti e Alessio, la cannabis (pianta e nome) sarebbe giunta 

in Grecia solo verso la fine del V secolo dall'Oriente per mediazione 

sciitica, e dai Greci sarebbe stata introdotta in Italia e nella Gallia 

meridionale, passando al celtico (m. irl. cnaib) e da questo al 

germanico (ted. Hanf) che lo trasmise allo slavo.

 La forma con p, che sembra caratteristicamente toscana, potrebbe 

essere di tramite etrusco; nel resto della Ròmania prevale la forma 

parallela b/v.



 k


 meridionale, passando al celtico (m. irl. cnaib)



Ma ne sei sicura?



 
http://www.assocanapa.it/oldsite/story.htm




   In Italia la canapa è stata utilizzata per millenni. In pipe

   preistoriche ritrovate nel Canavese sono riscontrate sue tracce.

   La regione ai piedi delle alpi piemontesi prende il nome di

   “Canavese” proprio dalla canapa, e sulla bandiera c’è la sua foglia.

   Per millenni i nostri antenati si sono vestiti, nutriti, scaldati,

   hanno pregato, scritto, e si sono curati grazie a questa pianta.



Bye,



   *GB*


Il 10/04/2014, *GB* ha detto :


 "Per millenni" non significa nulla. Anche il Battisti parla di due 

millenni e mezzo fa. Ah, quando ho detto V secolo intendevo avanti 

Cristo, mi sembrava evidente visto che la conoscevano già i Romani.



 Probabilmente il Battisti si riferisce alla coltivazione della canapa, 

e soprattutto al nome "cannabis" che è attestato per l'appunto in 

quell'epoca. Ciò non toglie che localmente si conoscesse qualche pianta 

spontanea di canapa, ma, se anche fosse, non ne conosciamo il nome né 

ligure né celtico (antico), poiché il nome celtico, derivato dal greco 

cannabis, compare dopo.



 Il toponimo "Canavese", come innumerevoli altri, è molto più recente e 

ovviamente posteriore all'introduzione del nome "cannabis" nel latino e 

anche alla sua trasfomazione dialettale.



 k


 col "canapo"



 Con te non si capisce mai quando sei serio o quando ci prendo in giro. 

:-))



 Se fosse come dici tu, ci sarebbe qualche termine specifico del 

cordame navale, in latino, derivato da "cannabis", che significa canapa 

e non canapo.

 Purtroppo non so come si chiamassero le corde in greco, ma in latino 

si chiamavano: funis (nauticus, ancorae ecc.), rudens (quelle che 

pendono dalle vele e che il vento fa fischiare) o altri nomi, ma ce ne 

sono con nomi derivati da cannabis? "Canapo" è risale al XIV secolo e 

non c'entra nulla.

 Non so, ma questa tua ricostruzione mi lascia perplessa. :-))



 k


    hanno pregato, scritto, e si sono curati grazie a questa pianta.



come si fa a pregare con la canapa?



 Purtroppo non so come si chiamassero le corde in greco



Io ricordo la storiella del traduttore greco che confuse kamilos (fune) 

con kamelos (cammello) trattando di chi doveva passare per la famosa 

cruna dell'ago.



E.D.


 come si fa a pregare con la canapa?



Si prega per averne un po' ogni tanto




 pop *canapus (canabus) postulé par le prov. canebe.",



Suvvia, come fa "canabus" a diventare "canapus"? Il contrario, semmai.



Bye,



   *GB*


 nel resto della Ròmania prevale la forma parallela b/v.



Non è vero, nella penisola iberica c'è "m". E in Romania c'è "p":



   http://ro.wikipedia.org/wiki/Cânepă_indiană



Il fatto che la "p" ci sia nelle lingue slave, in romeno e in albanese,

mi fa pensare che fosse con la "p" che la chiamavano gli Sciti. A mio

parere, furono i Greci a cambiare "kanopis" in "kannabis".



Bye,



   *GB*


 anche alla sua trasfomazione dialettale.



D'accordo, "Canavese" viene da "Canapese" che viene da "canapa".



Ma i termini slavi NON possono venire da quelli germanici con "h":

li avrebbero trascritti con kh (in russo) o g (in ucraino).



Bye,



   *GB*


 quanti?



Non lo so. Forse due e mezzo. L'unica cosa di cui sono certo è che

la "p" nei termini slavi per "canapa" non può venire dal germanico,

visto che l'iniziale è "k" e non "h", "kh", "g". E' probabile che

i termini impiegati oggi sull'antico territorio degli Sciti (russo

konopljá e ucraino konopli) siano i più vicini a quelli originari:



   http://ru.wikipedia.org/wiki/Конопля



   http://uk.wikipedia.org/wiki/Коноплі



Ti stupirebbe che "kanoplih" fosse pronunciato "kannabis" da un Greco?



Comunque, a Pompei gli abiti erano 60% lana e 40% lino o canapa:



http://trame.bottegadellacanapa.it/storia_canapa/pompei-segreti-di-antichi-tessuti




   Pompei, segreti di antichi tessuti



   Un esperimento svolto nel 2008 da archeologi francesi ha scoperto

   che nell’antica Pompei, cittadina sommersa dalla lava del Vesuvio

   nel 79 dopo Cristo, si usavano tessuti tinti con allume, con

   risultati di qualità, e venivano impiegati oltre alla lana

   anche lino o canapa.



   Lo hanno annunciato gli stessi studiosi che hanno effettuato il test

   su un centinaio di pezzi di tessuti, bruciati, dai quali sono

   riusciti a risalire alle percentuali di composizione: 60% lana

   e 40% lino/canapa. L’esperimento è stato effettuato in un tintoria

   dell’insula Regio V,1,4, nella quale sono state appositamente

   ricostruite due caldaie dalle originali del periodo romano e

   dove è stato ritrovato dell’allume in alcune anfore.



   “E’ stata una sorpresa vedere che oltre la lana venivano utilizzate

   molto anche altre fibre, lino o canapa. E’ importante che abbiamo

   stabilito la quantità. 60% lana e 40% lino o canapa. Possiamo pensare

   che i capi fossero lavorati sul posto, ma non sappiamo però dove

   andassero dopo la lavorazione“,



Bye,



   *GB*


   stabilito la quantità. 60% lana e 40% lino o canapa.



NB: Lino e canapa rendono più freschi gli abiti e diminuiscono la loro

tendenza a stropicciarsi (dubito che all'epoca ci fossero già i ferri

da stiro).



Bye,



   *GB*


 significato.  :-))





Ehm ?





-- 

9999999999


 latino aveva anche *canape* e *canapa*.





http://www.treccani.it/enciclopedia/facanapa/






-- 

9999999999


 italiano.





Saperesti facerlo etiam per lo franco e lo ispanico idiomi?





-- 

"De la bourse ou de la vie, le voleur vous laisse le choix. La

femme exige les deux."

                -- Cocteau 




 a legare i sacchi sul carro col "canapo"





-- 

"Le travail, c'est bon pour ceux qui n'ont rien à faire."

                -- Henri Jeanson 




 appena ne avrň il tempo, s'intende.





Alle calende greche?





-- 

"So many men, so little time."

                -- Mae West




 come si fa a pregare con la canapa?





Come con l'incenso, si va in un locale chiuso, si fa un mucchio

di fumo e tutti sono contenti.





-- 

In a Bucharest hotel lobby:

"The lift is being fixed for the next day. During that time we

regret that you will be unbearable."




 "canna del gas", la "canna" della gola...





Scannare.



Scannerizzare...





-- 

"Conta quello che si fa, non che si dice."

                -- Cesare Pavese, La casa in collina.




 ucraino). 





Non è il contrario? russi in "g", ucraini in "kh"?

Horovitz, Gorovitz.

Hitler, Gitler.

Mah.





-- 

"The course of true anything never does run smooth."

                -- Samuel Butler




 Saperesti facerlo etiam per lo franco e lo ispanico idiomi?



(Ec)c(e hoc) est plus difficile, ma(g)is il(lum) est possib(i)le.



Es(t) ma(gi)s dif(f)icil(e), per_(h)o(c) es(t) pos(s)ib(i)le.



Bye,



   *GB*


*GB*, 23:52, sabato 12 aprile 2014:


Semper plus difficilior! nunc facis hoc in daciorum idioma!!!



:-)





-- 

9999999999


 Hitler, Gitler.



Premesso che il suono /x/ (come nel tedesco "ach") è reso con

la lettera х sia in russo che in ucraino, sappi che in ucraino

la lettera г non suona /g/ come in russo bensì /h/ (in ucraino

il suono /g/ si rende con la lettera modificata ґ ).



Di conseguenza, siccome il suono /h/ è estraneo al russo, i russi

hanno scelto di renderlo con la lettera г pronunciata all'ucraina:



   http://uk.wikipedia.org/wiki/Адольф_Гітлер   ("Gitler" in ucraino)



   http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф  ("Gitler" in russo)



Bye,



   *GB*


 Semper plus difficilior! nunc facis hoc in daciorum idioma!!!



Non posso. Oltre a non conoscere il rumeno, c'è il fatto che molte

parole rumene sono di origine slava, ungherese, albanese o turca.

Ad es. "ma" si dice "dar" (forse dall'ungherese "de").



http://guide.supereva.it/linguistica_filologia/interventi/2000/07/9018.shtml




   Il lessico della lingua rumena



   Una delle principali differenze rispetto alle lingue romanze

   occidentali



   Di fronte ad un testo rumeno restiamo un po’ perplessi e, sapendo

   che si tratta una lingua neolatina, ci stupiamo di non trovare così

   tante somiglianze lessicali con l’italiano come avviene invece con

   lo spagnolo. Questo perché le lingue romanze occidentali (portoghese,

   spagnolo, francese, catalano, ecc.) e l’italiano hanno avuto una

   storia comune con le stesse influenze lessicali germaniche e celtiche

   e con la stragrande maggioranza di continuatori di termini latini

   in comune.



   Il rumeno è stato isolato per lungo tempo in un ambiente

   prevalentemente slavo con forti influssi slavi, magiari e turchi;

   si trovano parole d’origine ungherese, albanese, slava e turca

   li dove le altre lingue romanze utilizzato radici latine; ad esempio

   “bucurie” (gioia) dall’albanese “bukurì”, “obraz” (volto) dal

   paleoslavo “obrazu” come razboi (guerra), oras (città) e sálas

   (dimora) rispettivamente dall’ungherese “varos” e szálás,

   “baltag” (scure) dal turco “balták”, ecc.



   Vi sono poi radici latine diverse o con uso diverso dal nostro;



Bye,



   *GB*


    nostro;





Tra l'altro là il latino arrivò abbastanza tardi.





-- 

"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"

                -- Roger dixit




 Ehm ?





Hai presente Cirano ? 






 Pare che il cŕnapo abbia un certo uso a Siena.



E Canapone ?


Dragonòt, 11:45, lunedì 14 aprile 2014:


Aaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh 



Noi diciamo "la nape", la cappa del camino, sopra il focolare o

la cucina (oggi si usa l'aspiratore)





-- 

"The superfluous is very necessary."

                -- Voltaire




 E Canapone ?





Ignoro, tutto.





-- 

"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs

to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a

penance. So happy hacking."

                -- Richard Stallman 




 Ignoro, tutto.



sedia a sdraio da giardino con la seduta il tela grezza e braccioli in 

fettuccia parimenti grezza.







-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 sedia a sdraio da giardino ...



veramente io pensavo al granduca di Toscana Leopoldo II di Asburgo 

Lorena 
http://it.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_Canapone



Giovanni Drogo ha usato la sua tastiera per scrivere :


 C'è chi si chiama Fulvio e chi Canapone.



 k


  C'è chi si chiama Fulvio e chi Canapone.



 Dimenticavo, ci sarebbe anche Flavio.



 k


  Dimenticavo, ci sarebbe anche Flavio.





Vàgolo nel buio più nero... nebbia... 





-- 

9999999999


 Vàgolo nel buio più nero... nebbia...



non e' nero, e' biondo ed e' di ambito tricologico, chiaro adesso ? :-)


 Esempi di cognomi piemontesi in -an che non hanno accento sull'ultima? 



:-) 






Giovanni Drogo, 09:34, giovedì 17 aprile 2014:


Aaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh...



Immagino che Poldo avesse i capelli color della stoppa.





-- 

9999999999


 :-)





Come va?





-- 

9999999999