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Titolo: discussione su personaggio immginario "Marinella" di DeAndrè

discutevo con una mia amica su come interpretare il personaggio immaginario
protagonista ed eponimo della canzone di DeAndr� "La Canzone di Marinella"
Sostenevo che, bench� sia chiaro che la musa ispiratrice del personaggio
fosse una prostituta, il personaggio della canzone tutto pu� essere inteso
tranne che una puttana, bens� un giovane innocente e ingenua che trova
l'amore (il primo idolatrato amore: "un re senza corona e senza scorta") e
con esso ha un fugace rapporto in una primavera.
La mia amica sosteneva senza dubbi che Marinella invece sia necessariamente
una prostituta poich� molte volte DeAndr� sostenne che la ispiratrice fosse
appunto una prostituta e, riferendosi alla sua marinella, la definiva sempre
la sua prostituta (o cose cos�)
ma io dico, il personaggio immaginario � letterariamente un a-s� con
carattere, destino e psicologia diverse dal personaggio da cui ci si �
ispirati e come tale non si pu� saltare a conclusioni da fonti esterne al
testo, e il testo in qeustione, a mio parere, NULLA dice che fa ipotizzare
anche solo lontanamente che Marinella fossa un prostituta, quanto piuttosto
una giovane ingenua che trova il primo amore, forse (e qui interpreto io) ne
viene scandalizzata dall improvviso e inatteso rapporto sessuale e, sulla
via del ritorno, si suicida (da qui quel "dicono poi che mentre ritornavi"
che pare sottacere una verit� inesprimibile) per vergona o scandalo. E il
dramma � che il suo Lui ne � disperato poich� le voleva bene e non voleva
ferirla...
che ne pensate?

 una giovane ingenua che trova il primo amore, forse (e qui interpreto io) ne
[...]
Perché tu vedi le due cose in necessaria contraddizione?
"...Ma la genuinità o in-genuità di Nausicaa, la sua innocenza e
mancanza di
malizia la fanno assomigliare alla piccola Nina, amica d’infanzia che
gioca
sull’altalena ignorando i desideri del suo accompagnatore e anche alla
sfortunata
protagonista di un fatto di cronaca che ha impressionato il giovane De
Andrè; si
tratta di una fanciulla poco più che sedicenne ritrovata morta nel
Tanaro o nella
Bormida, che nell’immaginazione romanzesca del cantore genovese prende
il
nome di Marinella. Letta la notizia su un giornale di provincia di una
giovane
prostituta scaraventata nel fiume da un delinquente, Fabrizio
reinventa il suo
romanzo familiare cercando di addolcirle la morte: una adolescente di
modesta
famiglia costretta a prostituirsi, che incontra l’uomo sbagliato.
Nausicaa si fa
promettere dallo straniero che conserverà il suo ricordo per sempre
come l’amore
di Marinella che continua ad andarla a cercare bussando “cent’anni
ancora alla tua
porta”18. Marinella fu colei che decretò il successo e la conseguente
fortuna del
cantautore, e che sicuramente ispirò il personaggio di Veretta nel
romanzo in parte
autobiografico “Un destino ridicolo”19: una giovane in un vicolo che
sembra fuori
luogo paragonata alle sue compagne di lavoro, “due occhi grandi che
esprimevano
speranza” e il volto di chi ancora sogna di incontrare il cavaliere
coraggioso che
metta fine alle sue sofferenze. Sarà Salvatore, venuto dalla Sardegna,
a salvarla
dalla strada realizzando il suo desiderio di “maritarsi” in nome anche
di
quell’illuso di via del campo innamorato della graziosa che fa nascere
fiori dove
cammina."
http://www.babelonline.net/PDF09/De%20Andr%C3%A8_Iselle.pdf

 
Certo, il personaggio letterario ï¿œ un a-sï¿œ; ma il testo di "Marinella" 
va interpretato nell'ambito di due macrotesti: il canzoniere di De Andrï¿œ 
e il corpus dei modelli di riferimento (la fiaba, la ballata...), 
rispetto ai quali cercare elementi di continuitï¿œ, per es. nelle 
situazioni, nel lessico.
Allora emergono alcune marche testuali molto significative, che diciamo 
cosï¿œ inquadrano la storia:
    "Questa di Marinella ï¿œ la storia vera"
"vera", evidentemente, in contrapposizione ad *altre* storie che si 
raccontano; ma poichï¿œ il testo prosegue con riferimenti fiabeschi, si 
deduce che la storia "falsa" ï¿œ quella "reale". Come dire che si tratta 
di una nobilitazione di una vicenda ben piï¿œ umile.
Quando, imberbe, ascoltai per la prima volta "Marinella", non possedevo 
grandi strumenti di analisi testuale, eppure fui immediatamente sicuro 
che la "vera" storia era un'altra.
Verso la fine, alla settima strofa, la storia di Marinella ï¿œ suggellata 
da altre due marche testuali ("dicono", "chissï¿œ come") che segnalano un 
certo distacco del narratore, e avvertono che il "bussï¿œ cent'anni ancora 
alla tua porta" non ï¿œ solo iperbolico, ma anche ironico.
Non dimenticare poi che il topico
    "vivesti solo un giorno, come le rose"
va inquadrato non solo nella tradizione letteraria nel suo complesso, ma 
anche nella poetica di De Andrï¿œ, che rigira spesso il topos nella variante
    "Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior"
Come dire che anche "Marinella" ï¿œ storia di letame.
-- 
Catalepton
www.catalepton.altervista.org


quali elementi, nel testo della canzone, ti fanno suffragare la strampalata
ipotesi della mia amica?

 ipotesi della mia amica?
Non è un'ipotesi strampalata ma una verità assodata, e non si vede
perché mai la conferma di ciò dovrebbe trovarsi nel testo della
canzone.
"È la storia di una ragazza che a sedici anni ha perduto i genitori,
una ragazza di campagna dalle parti di Asti. È stata cacciata dagli
zii e si è messa a battere lungo le sponde del Tanaro e un giorno ha
trovato uno che le ha portato via la borsetta dal braccio e l'ha
buttata nel fiume e non potendo fare niente per restituirle la vita,
ho cercato di cambiarle la morte. Così è nata la Canzone di
Marinella..."
(Fabrizio De André, intervista del 1993: 
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/deandre/16.htm
)
--
Cingar

canzone.
Non c'entra nulla
senn� dovremmo interpretare Jorge da Burgos attingendo alla biografia di
Borges solo perch� da esso, Eco, si � ispirato.
Marinella � Marinella, una persona autonoma anche se immaginaria,
i dati che abbiamo di lei sono nella canzone, null'altro se ne sa,
non andiamo fuori tema con fonti non proprie, cerchiamo di essere analitici
e critici in modo obiettivo e professionale!
Marinella, dalla canzone, � una ragazza ingenua e vergine alla vita (=sola
senza il ricordo di un dolore)
 che trova l'amore per caso, ovvero senza che lo cercasse (=vivevi senza il
sogno di un amore)
limitiamoci all'analisi del testo, grazie

 limitiamoci all'analisi del testo, grazie
Capisco quello che vuoi dire. Ma il fatto ï¿œ che il testo puï¿œ essere 
interpretato in molti modi.
Sapendo che questa Marinella (personaggio) deriva da una 'Marinella' 
(persona realmente esistita, anche se aveva un nome diverso), ï¿œ ovvio 
che io, leggendo il testo, ci vedo significati diversi da quelli che ci 
avrei visto senza sapere quel dettaglio.
In particolare 'vivevi senza il sogno di un dolore' puï¿œ essere ben 
attribuito ad una ragazza che si prostituisce.
Anche 'sola senza il ricordo di un dolore' potrebbe significare che la 
ragazza era ormai insensibile al dolore, perchï¿œ ne aveva giï¿œ vissuto 
troppo. In effetti, la frase, d'istinto, fa pensare piï¿œ a una persona 
infelice che ad una felice; forse per quel 'sola' con cui attacca.
Ma non si puï¿œ dire con certezza cosa significhino quelle parole. Ognuno 
dï¿œ il senso che ci vuole dare, quello che il suo animo riconosce e sente 
  istintivamente.
Io, istintivamente, non ci avrei visto la storia di una prostituta. Ma 
ora, sapendo quel partioolare, la posso vedere con occhi diversi.
E' un po' come quei pittori che hanno usato delle prostitute per 
raffigurare la Madonna. Nulla puï¿œ esserci di cosï¿œ lontano. Io, guardando 
il quadro, senza sapere quel particolare, ci vedo solo la Madonna. Perï¿œ...

 e critici in modo obiettivo e professionale!
Professionale? Io faccio il programmatore di computer e tu, se ricordo
bene e non hai cambiato lavoro, il messo comunale. Che "c'azzeccano"
le nostre rispettive professioni con la musica leggera?!
Quanto all'obiettività, quella che ti ho mostrato è un intervista in
cui De André, l'autore della "Canzone di Marinella", spiega chi è
Marinella. Ma tu vai pure avanti a dir strampalerie per non ammettere
la ragione della tua amica. Tanto, conoscendoti, ci sarà abituata.
--
Cingar

>la ragione della tua amica. Tanto, conoscendoti, ci sar� abituata.
adesso sta a vedere che se ho sempre ragione � colpa mia!
:-)
Marinella � una variabile matematica immaginaria
di cui possiamo avere solo alcune indicazioni vaghe dal testo della canzone
di cui � protagonista.
Atteniamoci a questo.

 interpretato in molti modi.
[...]
Infatti, e per l'interpretazione è anche importante il contesto, che
le dichiarazioni dell'autore possono aiutare a chiarire.

 Atteniamoci a questo.
Quindi � assolutamente inutile farsi su di lei delle seghe mentali

avrei visto senza sapere quel dettaglio.
De Andr� non ha detto solo che la sua Marinella deriva da una
Marinella realmente esistita, ma qualcosa in pi�: "La Canzone di
Marinella non � nata per caso, semplicemente perch� volevo raccontare
una favola d�amore. � la storia di una ragazza che ha perduto i
genitori, una ragazza di campagna dalle parti di Asti. � stata
cacciata dagli zii e si � messa a battere lungo le sponde del Tanaro,
e un giorno ha trovato uno che le ha portato via la borsetta dal
braccio e l�ha buttata nel fiume. E non potendo fare niente per
restituirle la vita, ho cercato di cambiarle la morte".
La sua Marinella "�" (e se lo dice lui direi che possiamo credergli)
la Marinella realmente esistita.
Poi, sai, l'esegesi di tutti i versi di De Andr� non sempre � facile.
Mi viene in mente, per fare un altro esempio, "Fiume Sand Creek", la
"musica distante che divent� sempre pi� forte" o l'"albero della neve
che fior� di stelle rosse". Se non ne avesse spiegato Bubola, non
ricordo dove, il significato, non ci sarei mai arrivato.    
Ciao.
Gian Carlo

 limitiamoci all'analisi del testo, grazie
Devo dire che condivido quello che scrivi, e mi pare che gli altri che 
sono intervenuti finora abbiano risposto a un quesito diverso da quello 
da te proposto, forse perchï¿œ lo trovavano piï¿œ interessante. Per me il 
fatto che proprio De Andrï¿œ dicesse esplicitamente di aver cambiato la 
sua morte testimonia che la ragazza della canzone e quella a cui la 
canzone ï¿œ ispirata sono due persone diverse; oppure, ma non ci vedo una 
differenza sostanziale, sono la stessa persona, e la canzone racconta 
(parte di) una vita immaginaria che Marinella in realtï¿œ non ha vissuto.
Se la Marinella vera e quella letteraria hanno fatto esperienze diverse, 
non mi sembra che si possano utilizzare parti della vita della prima per 
fare deduzioni sulla seconda.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:4aaf71ec$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

Salve, Vi leggo da anni, oggi ho deciso di scriverVi.
Ritengo che ogni interpretazione non valga le parole dell'autore. Quale
cultore, Ve le riporto.
De Andr� raccontava cosi il suo capolavoro: � "La Canzone di Marinella" non
� nata per caso, semplicemente perch� volevo raccontare una favola d'amore.
� tutto il contrario. � la storia di una ragazza che a sedici anni ha
perduto i genitori, una ragazza di campagna dalle parti di Asti. � stata
cacciata dagli zii e si � messa a battere lungo le sponde del Tanaro, e un
giorno ha trovato uno che le ha portato via la borsetta dal braccio e l'ha
buttata nel fiume. E non potendo fare niente per restituirle la vita, ho
cercato di cambiarle la morte. �
ASTARU ha scritto: "QUESTA DI MARINELLA E' UNA STORIA VERA" ERRATO!!!
                              "QUESTA DI MARINELLA E' ( LA ) STORIA VERA"
L'articolo determinativo (estremamente importante) esprime la volont� di
cambiare la realt� con una nuova verit�.
Saluti  Geronimo

> che ne pensate?
Sono d'accordo con te.
   Ciao. Imes

 ha scritto nel messaggio
news:tj80e515j9teormor...@4ax.com...

mmm
e nient'altro?



Io condividevo (e condivido) quello che affermava Geronimo, 
del quale riportavo gran parte dell'intervento.
Mi � sembrato sufficiente.
   Ciao. Imes


Il commento di De Andr�, per�, fu:
� "La Canzone di Marinella" non � nata per caso, semplicemente perch� volevo 
raccontare una favola d'amore. � tutto il contrario. � la storia di una 
ragazza che a sedici anni ha perduto i genitori, una ragazza di campagna 
dalle parti di Asti. � stata cacciata dagli zii e si � messa a battere lungo 
le sponde del Tanaro, e un giorno ha trovato uno che le ha portato via la 
borsetta dal braccio e l'ha buttata nel fiume. E non potendo fare niente per 
restituirle la vita, ho cercato di cambiarle la morte. �
Almeno secondo quanto riportato qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/La_canzone_di_Marinella_(canzone)#La_canzone_di_Marinella
Enzo Franchini