Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Migranti romeni

Ogni tanto mi sfilano da sotto il naso qualche vocabolo, senza
avvisarmi e senza chiedermi il permesso!
Questo volta mi sono accorto che non posso dire piu'
"emigranti rumeni", come ho sempre detto senza che nessuno
se ne lamentasse, ma devo dire "migranti romeni".
Ve bene, poco male, l'importante e' saperlo.
Pero', a questo punto, una domanda sorge spontanea: chi
e' che ci guadagna se invece di dire "emigranti rumeni"
dico "migranti romeni"? E ancora: se invece continuo
a dire "emigranti rumeni", rischio che qualcuno si arrabbi?
In sintesi la domanda e' questa: perche' migranti e' meglio di
emigranti e romeni e' meglio di rumeni?
        Saluti

 dico "migranti romeni"? 
E se dici "immigrati transilvanici"? O "Gastarbeiter carpaziani"?
Non c'è un modo migliore o peggiore, certe formule vanno più o meno di 
moda, un po' per una.
Una volta si diceva "impiegato", ora si dice fannullone.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 emigranti e romeni e' meglio di rumeni?
  L'emigrante è uno che espatria; per migrante oggi si intende un 
nomade. In passato migrazione era usata soprattutto per gli uccelli, e 
per le popolazoni era praticamente sinonimo di emigrazione.
k

SILVEA <aa.ss@aa> scrive:

Sulla differenza fra emigranti e migranti non mi pronuncio.
Alcuni dizionari danno come voce principale "romeno", rimandando
"rumeno" a questa. Altri fanno viceversa.
Loro si chiamano "romān"; la "ā" non č una "a", indica un suono tipico
di quella lingua. In tempi passati perņ la pronuncia "rumān" esisteva.
Io preferisco "romeno".
Ciao
Enrico

 emigranti e romeni e' meglio di rumeni?
Per me "romeno" e "rumeno" sono sempre stati uguali, e anche per i
dizionari.
Fra "emigrante" ed "migrante" invece c'è una certa differenza. Un
"emigrante" è uno che lascia questo paese per trasferirsi all'estero.
Al contrario, un "immigrato" è uno che lascia il suo paese per
trasferirsi in questo.
Un "migrante" è più genericamente uno che lascia il suo paese
d'origine per trasferirsi in un altro, senza specificare se l'uno o
l'altro di questi paesi sia questo.
Per "questo paese" intendo ovviamente il nostro paese o qualsiasi
altro paese sia l'oggetto del nostro discorso.
Non mi chiedere perché "emigrante" e "migrante" derivano da participi
presenti mentre "immigrato" deriva da un participio passato: me lo
sono sempre chiesto anch'io.
--
Cingar

 trasferirsi in questo.
Anche chi si trasferisce nel nostro paese senza provenire da altro paese 
(paese inteso come stato). 


uff... non hai letto il thread sugli sms?
'migranti' va un po' meglio di 'emigranti' perchè ha una vocale in meno, ma 
sempre schifo fa.
La forma corretta è 'mgrnt'.
Quanto ai rumeni, stesso discorso: la 'o' è meno impegnativa e costosa della 
'u'.
Forma corretta secondo i moderni canoni: 'rmn'.
c
mn ff t crnr

 sono sempre chiesto anch'io.
  C'è "immigrato" ed "emigrato" quando lo spostamente è concluso; 
emigrante e migrante dà l'idea che lo spostamento sia in atto, o molto 
recente.
"Migrante" è sicuramente un termine venuto di moda da poco. Quando l'ho 
sentito per la prima volta, a proposito di una "festa dei migranti", 
pensavo che l'avesse inventato la Caritas di Cuneo. :-))
k

 pensavo che l'avesse inventato la Caritas di Cuneo. :-))
A rigore dovrebbe essere riferito a intere popolazioni più che a singoli.
Garzanti: "part. pres. di migrare
¶ agg. che migra, migratore: popolo, uccello migrante | (med.) si dice 
di organo, cellula o fenomeno patologico che si sposta dalla sede 
primitiva: rene, ascesso migrante".
Curiosamente De Mauro riporta solo il significato medico.


 Curiosamente De Mauro riporta solo il significato medico.
  In effetti, io avevo sentito solo "cellule migranti", mai "uccelli 
migranti" ma "uccelli migratori".
k

 (paese inteso come stato).
Mi pare ovvio che "paese" non va necessariamente inteso come
"stato"...
Se uno si trasferisce dalla provincia di Bergamo a quella di Brescia,
è un "emigrante" per gli ex compaesani bermaschi, un "immigrato" per i
nuovi concittadini bresciani. In ogni caso è un "migrante", sia pure
entro i confini della regione Lombardia.
Se non si sentono abitualmente usare questi termini per le migrazioni
interne all'Italia è solo perché le migrazioni interne non sono più un
fenomeno sociale di rilievo fin dagli anni '70. Ma si potrebbe vederli
usati in un articolo di giornale che parla di posti come il Brasile o
la Cina, dove le migrazioni interne sono tutt'ora un fenomeno di
grande importanza sociopolitica.
--
Cingar

 "stato"...
Appunto. Era ciò che diceva il buon Sparrow, se ho ben capito: "senza
espatriare".
Ciao
Ale che però può darsi benissimo che non ho ben capito, neh...
Ciao
Ale

 è un "emigrante" per gli ex compaesani bermaschi...
Non ti pare che questa tua ultima affermazione contrasti la prima? 
Deciditi... 

 Cingarscrisse:>>> "emigrante" è uno che lascia questo paese per trasferirsi

Non vedo perché. Ho scritto genericamente "paese", non "stato sovrano
membro dell'ONU".
--
Cingar

Cingar scrisse:

Rileggi quanto sopra. Mi riferivo al significato di "emigrante". 

Sparrow® ha scritto:

Che è questo:
http://www.demauroparavia.it/38553
--
Cingar


La tua frase "Non direi. La "e-" iniziale sta per "ex" ("fuori", "via")"
confutava la mia precedente "Anche chi si trasferisce senza
*espatriare*.
Poi, però, la tua frase "Se uno si trasferisce dalla provincia di
Bergamo a quella di Brescia, è un "emigrante" per gli ex compaesani
bermaschi" fa a pugni con la tua prima frase, che esclude che
"emigrante" si possa riferire anche a chi non *espatria* (cambia stato).
Ripeto. Deciditi.
Emigrare significa "trasferirsi dal proprio luogo di origine
stabilendosi *altrove*".
Espatriando o no.
http://www.demauroparavia.it/38554

 stabilendosi *altrove*".
Esatto, e il luogo d'origine si chiama per l'appunto "patria".
"Mantova è la patria di Virgilio", "l'Artico è la patria dell'orso
bianco".
--
Cingar

 bianco".
Questa è l'origine di tutti noi:
http://www.mondoviaggiplus.it/pages/Museo%20d%27Orseay%20Origine%20del%20Mondo.htm
Ciao
Ale e gli emigranti vogliono sempre tornare alla propria patria, no?

 Ale e gli emigranti vogliono sempre tornare alla propria patria, no?
Pirlùn, che sono in ufficio!
--
Cingar
P.S. Pirlùn ironico, eh, prima che risparisci per altri vent'anni.


Ma certo, caro, figurati! Lo sai che ti voglio bene.
Ciao
Ale
PS: a parte tutto, è uno dei quadri più belli che io conosca.