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Titolo: "Comunista"

Non so se i dizionari gi� registrino l'evoluzione dell'uso, ma la mia
impressione � che la parola "comunista" stia seguendo un po' la stessa
sorte che gi� ha segnato da tempo la parola "fascista". 
Tramontati i regimi che storicamente incarnavano quelle dottrine, estinti
o quasi i partiti e i movimenti che a esse si richiamavano, l'uso dei
corrispondenti termini � diventato molto pi� fluido, vago, flessibile,
spesso impreciso e soggetto a interpretazioni opinabili.
Cos� come "fascista" � diventato, pi� che un riferimento a precise
esperienze storiche o ai suoi epigoni, quasi un insulto generico riservato
a chi, specie nel fronte politico moderato-conservatore, viene ritenuto
scarsamente democratico se non proprio autoritario, prepotente,
intollerante, ecc..., allo stesso modo e specularmente "comunista" oggi
viene usato per criticare o denigrare (a proposito o a sproposito, secondo
i casi) chi, specie nel fronte progressista, viene ritenuto pi�
ideologizzato, massimalista, populista, "vetero", o comunque avere
atteggiamenti manichei..., a prescindere dal suo richiamarsi o meno alla
tradizione comunista e a certe teorie sociali e politiche.
In questa accezione pi� generica "comunista" viene talvolta
(ironicamente?) scritto col kappa, "komunista".  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message 
news:hbf8s9$edq$1...@news.newsland.it...

Parli come un libro stampato!
Anche secondo me comunista e fascista sono diventati
pi� che altro insulti.
Salvo il contesto ne evidenzi l'ironico pronunciamento.
Bruno

 o quasi i partiti e i movimenti che a esse si richiamavano...
  Mi sembra che sia accaduto anche per altri aggettivi come giacobino, 
qualunquista, massimalista ecc.
k

"Enrico C"  ha scritto

Se ne potrebbe dedurre che le teorie politiche che diedero origine alle 
accezioni originali sono morte e sepolte e che di esse ne � rimasto solo un 
insulto.
Enzo Franchini 



non credo, visto che sono vivi e vegeti siti come:
http://digilander.libero.it/fascismoinrete1/neofascismo.htm
http://www.pmli.it/storiadelpmli.htm
a casa mia passa sempre un militante marxista-leninista
per cercare di vendere il giornale della sua area politica...
praticamente � rimasto solo lui ed i Testimoni di Geova  :-)

 un insulto.
Eppure, un tempo, di motivi per essere comunisti ce n'erano tanti....
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Qualcuno era comunista perch� era nato in Emilia.
Qualcuno era comunista perch� il nonno, lo zio, il pap�... La mamma no.
Qualcuno era comunista perch� vedeva la Russia come una promessa, la Cina
come una poesia, il comunismo come il paradiso terrestre.
Qualcuno era comunista perch� si sentiva solo.
Qualcuno era comunista perch� aveva avuto una educazione troppo cattolica.
Qualcuno era comunista perch� il cinema lo esigeva, il teatro lo esigeva, la
pittura lo esigeva, la letteratura anche... Lo esigevano tutti.
Qualcuno era comunista perch� glielo avevano detto.
Qualcuno era comunista perch� non gli avevano detto tutto.
Qualcuno era comunista perch� prima, prima prima, era fascista.
Qualcuno era comunista perch� aveva capito che la Russia andava piano, ma
lontano.
Qualcuno era comunista perch� Berlinguer era una brava persona.
Qualcuno era comunista perch� Andreotti non era una brava persona.
Qualcuno era comunista perch� era ricco ma amava il popolo.
Qualcuno era comunista perch� beveva il vino e si commuoveva alle feste
popolari.
Qualcuno era comunista perch� era cos� ateo che aveva bisogno di un altro
Dio.
Qualcuno era comunista perch� era talmente affascinato dagli operai che
voleva essere uno di loro.
Qualcuno era comunista perch� non ne poteva pi� di fare l'operaio.
Qualcuno era comunista perch� voleva l'aumento di stipendio.
Qualcuno era comunista perch� la rivoluzione oggi no, domani forse, ma
dopodomani sicuramente.
Qualcuno era comunista perch� la borghesia, il proletariato, la lotta di
classe...
Qualcuno era comunista per fare rabbia a suo padre.
Qualcuno era comunista perch� guardava solo RAI 3.
Qualcuno era comunista per moda, qualcuno per principio, qualcuno per
frustrazione.
Qualcuno era comunista perch� voleva statalizzare tutto.
Qualcuno era comunista perch� non conosceva gli impiegati statali,
parastatali e affini.
Qualcuno era comunista perch� aveva scambiato il materialismo dialettico per
il Vangelo secondo Lenin.
Qualcuno era comunista perch� era convinto di avere dietro di s� la classe
operaia.
Qualcuno era comunista perch� era pi� comunista degli altri.
Qualcuno era comunista perch� c'era il grande partito comunista.
Qualcuno era comunista malgrado ci fosse il grande partito comunista.
Qualcuno era comunista perch� non c'era niente di meglio.
Qualcuno era comunista perch� abbiamo avuto il peggior partito socialista
d'Europa.
Qualcuno era comunista perch� lo Stato peggio che da noi solo in Uganda.
Qualcuno era comunista perch� non ne poteva pi� di quarant'anni di governi
democristiani incapaci e mafiosi.
Qualcuno era comunista perch� Piazza Fontana, Brescia, la stazione di
Bologna, l'Italicus, Ustica, eccetera, eccetera, eccetera.
Qualcuno era comunista perch� chi era contro era comunista.
Qualcuno era comunista perch� non sopportava pi� quella cosa sporca che ci
ostiniamo a chiamare democrazia.
Qualcuno credeva di essere comunista, e forse era qualcos'altro.
Qualcuno era comunista perch� sognava una libert� diversa da quella
americana.
Qualcuno era comunista perch� credeva di poter essere vivo e felice solo se
lo erano anche gli altri.
Qualcuno era comunista perch� aveva bisogno di una spinta verso qualcosa di
nuovo.
Perch� sentiva la necessit� di una morale diversa.
Perch� forse era solo una forza, un volo, un sogno era solo uno slancio, un
desiderio di cambiare le cose, di cambiare la vita.
S�, qualcuno era comunista perch�, con accanto questo slancio, ognuno era
come pi� di s� stesso.
Era come due persone in una.
Da una parte la personale fatica quotidiana e dall'altra il senso di
appartenenza a una razza che voleva spiccare il volo per cambiare veramente
la vita.
No. Niente rimpianti.
Forse anche allora molti avevano aperto le ali senza essere capaci di
volare.come dei gabbiani ipotetici.
E ora? Anche ora ci si sente come in due.
Da una parte l'uomo inserito che attraversa ossequiosamente lo squallore
della propria sopravvivenza quotidiana e dall'altra il gabbiano senza pi�
neanche l'intenzione del volo perch� ormai il sogno si � rattrappito.
Due miserie in un corpo solo.
(Giorgio Gaber)
http://www.youtube.com/watch?v=emoFu3iejiQ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ciao.
Epimeteo
---
"La libert� non � star sopra un albero,
non � neanche il volo di un moscone,
la libert� non � uno spazio libero,
libert� � partecipazione..."
http://www.youtube.com/watch?v=WYAIgWu_VXI
(CDL, cit. delle libert�)

 Qualcuno era comunista perch� 
Sarebbe pi� attuale chiedersi perch� tanti sono leghisti.
Chiss�, forse tra cinquant'anni anche leghista sar� un insulto.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Chiss�, forse tra cinquant'anni anche leghista sar� un insulto.
personalmente sono abbastanza sicuro che prima o poi
lo sar� anche il termine "capitalista", basta conoscere
un p� di storia per sapere che non � stato da meno
di fascismo e comunismo 

 Sarebbe pi� attuale chiedersi perch� tanti sono leghisti.
Qualcuno era leghista perch� Bossi andava gi� duro coi terun de Roma.
Qualcuno era leghista perch� veniva dalla Basilicata e votare Lega lo 
faceva sentire integrato
Qualcuno era leghista perch� si sentiva contro
Qualcuno era leghista perch� si sentiva protetto
Qualcuno era leghista perch� gli avevano svaligiato la villa
Qualcuno era leghista perch� svaligiava ville e non voleva concorrenza
Qualcuno era leghista perch� negri e terroni fuori dai coglioni
(negher e terun fora di bal)
Qualcuno era leghista per non pagare le tasse a quelli di Roma
Qualcuno era leghista perch� Berlusconi � un mafioso
Qualcuno era leghista perch� Maroni � simpatico
Qualcuno era leghista per gli occhi di Irene (le vedesse ora...)
Qualcuno era leghista per sfida
Qualcuno era leghista per sfiga


 ha scritto nel messaggio 
news:hbf8s9$edq$1...@news.newsland.it...

Sicuramente per questo ascoltatore:
http://www.youtube.com/watch?v=1nKGC6MrLZ0
 

So che ti piacer�.
La Terra e la Luna pi� Giove e i suoi satelliti visti da Marte:
http://starryskies.com/The_sky/events/mars/earth_jupiter_100.jpg

 nuovo.
Ebbene, io ero comunista per questi motivi, a cui aggiungo il bisogno
di giustizia ed equità sociali, ideali in cui credo ancora.
La parola "comunista" per me ha significato di "chi mette in comune",
"chi condivide con gli alri quello che ha".
In questo non la vedo semanticamente molto differente da
"cristiano" (NON da "cattolico") se non per l'origine, l'una da
un'etica sociale (ma materialista), l'altra dalla fede nella parola di
un grande uomo (incarnazione divina).
Che poi altri abbiano interpretrato in modo diverso il termine
"comunista", e lo abbiano usato per orride dittature, è il motivo per
cui il termine è oggi tanto screditato.
Mi spiace che, di conseguenza, venga scredidato anche l'ideale.
Curlus
--------------------------
Dubbio di Gesualdo Bufalino:
Se Dio esiste, chi è? Ma se non esiste, chi siamo?

 Chiss�, forse tra cinquant'anni anche leghista sar� un insulto.
per me lo � gi� adesso.
Io sono pi� avanti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 "chi condivide con gli alri quello che ha".
per me no.
Neanche per Karl Marx, ma la copsa credo che ti lasci indifferente.


 Neanche per Karl Marx, ma la copsa credo che ti lasci indifferente.
In effetti mi lascia indifferente.
Volevo solo esprimere il rammarico per il significato che ha assunto
la parola che rapprenta un'idea in cui ho creduto, e a cui forse ho
dato un significato tutto mio (ma condiviso da tanti miei amici).
E' solo la mia opinione, prendila per quello che è :-)
Curlus

 dato un significato tutto mio (ma condiviso da tanti miei amici).
L'idea � salva, � la modalit� di attivazione che s'� fatta obsoleta.
Bruno
 

Curlus
Ne deduco che, almeno tu, sia vissuto coerente con il tuo credo: 
condividendo con altri quello che hai.
Saresti il primo di cui ho notizia.
:-)
Enzo Franchini

 
http://starryskies.com/The_sky/events/mars/earth_jupiter_100.jpg
Grazie, ma come faccio a capire che stai parlando con me?
Ciao, cara.
Epi
---
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0910/starrynight_vangogh_big.jpg
"... starry, starry night,
flaming flowers that brightly blaze,
swirling clouds in violet haze,
reflect in Vincent's eyes of china blue..."
http://www.youtube.com/watch?v=dipFMJckZOM
(cit. stellare)

 Epi
Ciao, caro.
Roger

 pi� che altro insulti.
Beh, se a me danno del comunista, non mi offendo mica...

 Io sono pi� avanti.
Allora siamo in tanti a essere avanti!

 Grazie, ma come faccio a capire che stai parlando con me?
Ho risposto a un tuo messaggio.

 Infatti: credevo stesse parlando con me.
Non ci resta che parlare tra noi uomini.
Ciao, splendido.
Epy
---
"... ci sono uomini soli per la sete d'avventura,
perch� han studiato da prete o per vent'anni di galera,
per madri che non li hanno mai svezzati,
per donne che li han rivoltati e persi
o solo perch� sono dei diversi..."
http://www.youtube.com/watch?v=-SVEd36Xiig
(cit. omana)

 Ho risposto a un tuo messaggio.
Che bello, non mi ero neanche accorto di avere scritto un messaggio...
Ciao.
Epy
---
"... I hope that someone gets my
message in a bottle,
message in a bottle..."
http://www.youtube.com/watch?v=MeQ2yXE1mpU
(cit. messaggiata)

Bruno Campanini ha scritto:

  L'idea sicuramente, da giovanissima ne sono stata affascinata, ma non 
� solo la modalit� di attivazione che ha fallito, credo proprio che non 
sia adatta all'individualismo, alla volont� di potenza (vedi Adler), 
all'egoismo, se vogliamo, dell' Uomo della nostra epoca. Non � detto che 
in futuro... chiss�.
k

 "chi condivide con gli alri quello che ha".
  Mi sembra il "comunismo" dei miei antenati, gli antichi Liguri, che 
vivevano in trib� con un capo (realmente primus inter pares) e gli altri 
tutti uguali senza gerarchie. Le povere ricchezze: strumenti, prodotti 
della caccia (abbondanti) e della misera agricoltura pare fossero in 
comune all'interno della trib�.
Combattevano strenuamente per difendersi, quelli della costa hanno anche 
fatto i mercenari, ma forse non quelli a cui mi riferisco: i Montani. 
Non risulta si siano mai organizzati per conquistare e sottomettere 
altri popoli.
Dimenticavo, le donne erano tenute in grande considerazioni, lavoravano 
duramente come gli uomini, e anche i Romani le ammiravano: "le donne 
come uomini, gli uomini come leoni (ferae)".
Mi sembra un tipo di societ� che dovrebbe piacerti e piacere anche al 
Father. In realt� era solo primitiva.
E poi chiss� se era davvero cos�. :-))
k

 per me lo � gi� adesso.
  Non vale.
Questo non � un cambiamento semantico, � solo odio di parte. :-)
k


La foto � molto bella, ma penso che sia un fotomontaggio.
Magari sbaglio, ma i miei conti raccontano che:
- una foto del genere sarebbe possibile solo con i due pianeti in 
congiunzione, almeno sul cielo stellato.
- ci� dovrebbe significare che Marte "precedeva" Giove e Terra di circa 90 
gradi nell'orbita.
- poich� le orbite dei rispettivi satelliti evidenziati sono quasi 
complanari con le orbite dei pianeti stessi, perch�, nella foto, non 
giacciono sullo stesso piano?
- per abbracciare ambedue i pianeti sul singolo fotogramma sarebbe stato 
necessario usare un piccolo teleobiettivo, circa 100 mm di focale 
equivalente.
- con tale lunghezza focale, la Terra apparirebbe, da Marte, ancora delle 
dimensioni di una stella con, forse, un piccolo punto luminoso a 
rappresentare la Luna.
- in pi�, come mai non appare nessuna stella tra i due pianeti?
In ogni caso, molto suggestiva.
Chiedo scusa e resto OT: lo scorso week end si � concluso un convegno di 
Astrofili italiani, durante il quale � stata resa dimostrazione, con 
strumenti amatoriali, dell'esistenza di un pianeta extrasolare, con calcoli 
di periodi orbitali, distanza dalla stella madre e massa.
Enzo Franchini

 significato tutto mio (ma condiviso da tanti miei amici).
Appunto non sei il solo ad aver dato un significato particolare, quasi
arbitrario, al termine: lo hanno fatto, e lo fanno, consciamente o
inconsciamente, altre persone, popoli, regimi.
Il che costituisce appunto un problema non solo semantico o interpretativo,
ma anche culturale, ideologico e politico. :)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 Questo non � un cambiamento semantico, � solo odio di parte. :-)
usare "comunista" come insulto non lo �?


 E poi chissà se era davvero così. :-))
Nel caso specifico non so.
So che ci sono esempi storici, come le comunità dei Catari o quelle
dei cristiani del primo secolo.
Esistono ancora comunità che si ispirano a questi ideali.
Nella mia lunga ricerca di orfano del comunismo, sono stato ospite per
diverse settimane in tre diverse "comuni" (case in comune,
multifamiliari) di una comunità tedesca che cerca di applicare questi
principi.
Certo non è facile, ogni giorno bisogna combattere contro il proprio
orgoglio e i propri egoismi. Vedere come cercavano di risolvere ogni
problema con il dialogo sincero e l'autocritica (guarda prima la
trave...) è stato bello e istruttivo.
Sono esperienze che comunque cambiano qualcosa nella tua vita.
Pensi che allora... si... può... FARE!!!! (cit.)
Curlus

 :-)
Non hai frequentato le persone giuste ;-)))
Curlus

 L'idea è salva, è la modalità di attivazione che s'è fatta obsoleta.
Un'idea, un concetto, un'idea,
finché resta un'idea è soltanto un'astrazione.
Se potessi mangiare un'idea
...
http://www.youtube.com/watch?v=fGD9JaGnKlo
Curlus

 La foto � molto bella, ma penso che sia un fotomontaggio.
Pu� essere, non ne conosco la fonte.

 wrote in message 
news:4adc4ac7$1...@newsgate.x-privat.org...

La cosa strana � che se dai del comunista a un comunista
questo si offende.
Se dai del leghista a un leghista questo non si offende.
Bruno
 

 ma anche culturale, ideologico e politico. :)
Non ho ben capito cosa vuoi dire e, vista la faccina, da tontolone
quale sono, probabilmente mi è sfuggita una battuta.
Curlus
------------------------------------------------------
Fra imbecilli che vogliono cambiare tutto e mascalzoni che non
vogliono cambiare niente, com'è difficile scegliere!
(Gesualdo Bufalino – Il malpensante)



Non in futuro a noi concesso, poveri mortali.
Una battuta (democristiana?) mi innervosiva:
"Chi non � comunista a vent'anni � senza cuore,
chi lo � dopo i trent'anni � senza cervello."
Se si gioca con i sofismi, forse si potrebbe dimostrare 
che uno, nostro avversario politico, � senza cuore e 
senza cervello:
   Ciao. Imes 

 [...]
Ti spiace lasciare un'interlinea tra il testo quotato e
la tua risposta?
Roger



Ecco i soliti disfattisti per l'astrologia.
Bisogna riconoscere che nel finale ha rinsaldato i cuori;
ma parlava di astrofili, senza compromettersi con astrologia e 
astrofisica.
   Ciao. Imes


??? Io l'interinea la vedo, per esempio qui. Tu no? Dimmelo, se non si
vede in altri reader, ne aggiungo una.
Se invece ti riferisci ai tre puntini, erano un taglio del testo
quotato, non una risposta. Forse avrei dovuto usare [CUT]
Curlus

 questo si offende.
e quando mai?
======
Preciso. Se uno mi d� del comunista, non mi offendo.
Se uno mi d� del comunista perch� penso che in uno stato civile vi debba
essere la separazione dei poteri, gli do del cretino perch� non sa che
quello *non* � un principio comunista, ma liberale. E cos� per
tantissimi altri motivi per cui oggi c'� chi d� del comunista a destra e
a manca.


 vede in altri reader, ne aggiungo una.
io vedo tre punti interrogativi, nesuna interlinea
MacSoup 2.8.2


   Ciao. Imes
Magari potessi compromettermi con l'astrofisica...sigh!
Ciao
Enzo

 :-)
Ma non � quello che Marx chiama "comunismo rozzo" codesto?
http://www.raffaelesaccomanno.net/didattica/comrozzo.htm

 
Anch'io.
GraZia

 GraZia
pure io, ma ï¿œ naturale visto che ho OE come Roger

 GraZia
OK, grazie a entrambi. Devo aggiungerla
Spero che ora si veda.
Curlus

 Curlus
per OE adesso � OK

 Ma non è quello che Marx chiama "comunismo rozzo" codesto?
http://www.raffaelesaccomanno.net/didattica/comrozzo.htm
Non proprio, vedi ad esempio la comunanza delle donne - bruttissima
espressione. Anche se in alcune comunità che ho conosciuto non
esistono legami fissi (il che non si traduce automaticamente in "amore
libero" alla figli dei fiori).
E poi, io non ho mai detto di essere Marxista.
Curlus

 Curlus
Perfetto, grazie.
Ciao,
Roger

 E poi, io non ho mai detto di essere Marxista.
Non era rivolta a nessuno, seguivo pi� un mio filone di pensiero
per il quale quel brano ed altri similari sono cose da
comprendere meglio; si innesta nella mia credenza
che comunismo e persona dovrebbero andare
a "braccetto", essendo  tendenze opposte e conflittuali
da gestire senza che l'una nullifichi l'altra...
Ma capisco che si sta andando fuori dal seminato  :-)


ps: ho il sospetto che il concetto di "alienazione"
possa essere quello che, nel tentativo di liberazione
che ne consegue, sia una strada che cerca di
individuare una sinergia reciproca (persona + comunismo) 

 individuare una sinergia reciproca (persona + comunismo)
mi pare che cos� vada meglio  :o)

 astrofisica.
Se qualcuno, per lapsus, distrazione o ignoranza chiama "astrologo" un
astrofilo, un astronomo o un astrofisico (tra il popolo spesso succede), in
genere non ne esce vivo: la reazione soprattutto dell'astrofilo (in genere
il pi� ignorante dei tre) � violentissima, peggiore di quella che egli
avrebbe se fosse apostrofato "figlio di buona donna".
Il fatto � che il vero termine che indicherebbe conoscenza, competenza e
professionalit� nello studio di un certo argomento ("qualcosologo") in
questo caso � stato "usurpato" da migliaia di anni (anche perch� un tempo
l'astronomo era astrologo) e ci� � vissuto da molti "scenziati" come una
tragedia...
Ciao.
Epimeteo
---
"... when the moon is in the Seventh House
and Jupiter aligns with Mars,
then peace will guide the planets
and love will steer the stars...
This is the dawning of the age of Aquarius,
the age of Aquarius..."
http://www.youtube.com/watch?v=N9oq_IskRIg
(cit. strologante, ma pacifica)

 individuare una sinergia reciproca (persona + comunismo)
Ultima considerazione, poi chiudo per non andare troppo fuori dal
seminato  :-)
Tu dici "individuare una sinergia reciproca (persona + comunismo)" e
forse coincide con quello che penso io.
La voglia di comunismo si scontra con l'egoismo della persona.
Una volta ero convinto che il comunista dovesse cambiare il mondo,
oggi penso che la prorità sia che l'uomo cambi se stesso.
Curlus

 usare "comunista" come insulto non lo �?
  In certi casi s�.
  Per�, Enrico ha detto che la sua impressione � che la parola comunista 
"stia seguendo" la sorte della parola fascista.
  I regimi comunisti sono caduti quasi tutti, di seguaci ce ne sono 
sempre meno, e molti, anche famosi, che lo erano negano di esserlo mai 
stati. La lega invece � in pieno sviluppo.
k

 stati. La lega invece è in pieno sviluppo.
E' verissimo quello che dici.
Forse è per non essere accumunato a chi rinnega il proprio passato che
sono dispiaciuto per il significato che ha assunto la parola
"comunista".
Io comunista lo sono stato, e non me ne vergogno.
Curlus

 E poi, io non ho mai detto di essere Marxista.
dopo un trattamento ad hoc di picana, di sottomarino e di altre torture 
capitaliste, confesserai anche di aver fatto parte del KGB
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Io comunista lo sono stato, e non me ne vergogno.
Io comunardo, e di furore io ardo.
e dritto come un dardo colpir�
http://tinyurl.com/communard


 
http://tinyurl.com/communard
ahhhh... credevo comunista sardo...
ma allora saresti stato comunese
a quello che ho capito  :o) 

 ma allora saresti stato comunese
si, ho qualcosa in comune con loro.


 dei cristiani del primo secolo.
  I cristiani si sono trasformati profondamente, e i catari sono stati 
sterminati.
  k

 espressione. 
  Di espressione e di contenuto!!!
  Ma come, fai tutti quei bei discorsi utopistici su come dovremmo 
essere e non siamo, e io sto pure ad ascoltarti! e poi mi cadi sul pi� 
becero dei maschilismi!
Che orrore! Cambio subito filone.
  k

 praticamente è rimasto solo lui ed i Testimoni di Geova  :-)
Eh eh, passa anche a casa mia. Sarà lo stesso? :)
La prima volta provai a essere gentile, ci parlai un po' e acquistai
persino una copia del giornalino: un po' per curiosità, un po' in nome
del principio di consentire a tutti di poter esprimere le proprie
idee, anche quelle che non condivido.
Però mi sono dovuto pentire di quella mia disponibilità, che -ho poi
scoperto- era stata mal interpretata. Dopo qualche tempo, infatti,
citofonò un suo compagno che doveva avere il mio nome in una sorta di
lista di sicuri acquirenti: di fronte al mio diniego ad acquistare il
nuovo numero si adombrò, rimproverandomi che gli avessi fatto perder
tempo.
Infine, un terzo militante si presentò al mio uscio di casa. Sarà
stato un ragazzino di quindici anni o giù di lì, ma già snocciolava
alla perfezione le teorie anticapitaliste, già perfettamente
"programmato". Cortesemente, ma fermamente, gli ho fatto capire che
non appartengo alla loro parrocchia, e dunque non sono interessato a
acquistare ogni numero della loro rivista. Anche da parte di quel
ragazzo ricordo un tono amaro, un po' sopra le righe, quando scoprì
che non intendevo dare il mio obolo al loro organo della rivoluzione
mondiale. Da allora non  hanno bussato più.

 Questo non è un cambiamento semantico, è solo odio di parte. :-)
Eh, infatti. La questione non è se essere "comunista" o "leghista" sia
una cosa buona o cattiva (argomento per un gruppo di politica, non di
linguistica), ma se quelle parole vengono usate in senso proprio, per
esempio con riferimento a un partito o a precise teorie politiche, o
per estensione assolutamente generica per identificare certi
atteggiamenti che si ritengono appartenere a un certo retaggio,
persino nei confronti di chi "comunista" o "leghista" non è e non si
sente affatto.

 Curlus
Roger 

   Mi sembra che sia accaduto anche per altri aggettivi come giacobino,
[...]
Mi sembra un ottimo esempio. I giacobini propriamente detti
appartengono alla storia della fine del Settecento, ma il giacobinismo
resta vivo e vegeto come atteggiamento mentale (o almeno ritenuto
tale, in genere per criticarlo).
Il vocabolario Treccani riporta tre significati: i primi due storici,
il terzo per estensione, appunto, usato polemicamente verso "chi
sostiene con faziosità violenta idee radicali o estremiste. Come agg.,
caratterizzato da un intransigente estremismo. idee g., atteggiamenti
giacobini".

 :-)
In effetti mi ha sempre stupito come all'inizio degli anni Novanta
milioni di "comunisti" italiani, che fino a poco tempo prima si
proclamavano orgogliosamente tali, siano, come dire... spariti nel
nulla (ma anche milioni di democristiani e di socialisti, eh,
s'intende)!
Probabilmente quelle parole sono state come bruciate dagli
accadimenti, e nessuno (o comunque molte meno persone di prima) ha più
voluto esservi associato.

 atteggiamenti che si ritengono appartenere a un certo retaggio,
Certo che in Kalabria dire a qualcuno "leghista" o "legaiolo" sa ben 
poco di politica e molto di insulto.


 leggibilit�.
adesso possiamo metterela in ridere:
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 leggibilit�.
Tu mi scrivi ma il testo
sembra fatto di cera
tutto quanto si attacca
e non c'� atmosfera.
La parola respira
se lo spazio la stacca:
uno spazio, ella spera
tu le voglia accordar
Scrivimi
anche su pergamena
una frase un rigo appena
render� il testo miglior
ma staccala
con un rigo interlinea
una mossa fulminea
lenir� il mio dolor


 nulla (ma anche milioni di democristiani e di socialisti, eh,
e nessuno ammette di votare Berlusconi


 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
cazzoni mi sembrano loro


 Che orrore! Cambio subito filone.
Non ci siamo capiti. Citavo dal link proposto "comunanza delle
donne" (vedi 
http://www.raffaelesaccomanno.net/didattica/comrozzo.htm
)
e commentavo: che bruttissima espressione che usa.
Come vedi concordiamo :-)
Curlus

 e commentavo: che bruttissima espressione che usa.
Non si capisce niente. Riscrivo, anzi rifo :-))
Nel link segnalato (ihttp://
www.raffaelesaccomanno.net/didattica/
comrozzo.htm)  nel descrivere il "comunismo rozzo" si usa la frase
"comunanza delle donne".
"bruttissima espressione" era il mio commento.
Curlus


Potreste invece essere indietro di cinquant'anni.
Chiss�!
S.S.S. 

 e dritto come un dardo colpir�
Forse non hai tutti i torti ad essere komunista.
Forse per traghettare  il sud dal medioevo
nell'era moderna davvero sarebbero neccessari,
come lo sono stati per la Cina,  cinquant'anni
di maoismo stretto.
Poi, progressivamente, rilasciare i freni e,
debitamente purgati dei vostri peccati originali,
potreste aspirare a diventare finalmente
civilmente  moderni o modernamente civili.
S.S.S. 

 sterminati.
Vedo che non riesco a farmi capire, quindi ci provo un'ultima volta.
Non discuto sul fatto che i tentativi sono tutti falliti. Questo è
vero sia per quelli di origine sociale, sia per quelli di origine
spirituale.
Io non credo all'utopia in terra. Credo però che avere un ideale
(chiamalo comunista, cristiano, buddista..., non importa) e cercare di
essere coerente con esso nei propri comportamenti, aiuti a migliorare
noi stessi.
Solo migliorando noi stessi possiamo sperare che un giorno il mondo
possa migliorare.
Questo è, in sintesi, il mio pensiero di questo periodo in cui non so
se sono comunista, cristiano o cos'altro. Ma forse darsi un'etichetta
nemmeno serve.
Curlus alla ricerca di un'identità


Non ci vedo nulla di strano.
Mi sembra perfettamente normale almeno fino
a che i leghisti non avranno distrutto l'economia
di qualche decina di grandi paesi, ucciso qualche
decina di milioni di persone e fatto vivere in schiavit�
e nel terrore almeno quattro generazioni.
Dopo anche ""leghista" sar� un insulto sanguinoso.
S.S.S. 

 Potreste invece essere indietro di cinquant'anni.
gi�, mio ricordo, quando ero alle lementari il mio compagno Perotto
Giuseppe mi ha detto "Sei un leghista!" e io mi sono messo a piangere,
gli ho detto "Adesso lo dico alla maestra e vedi!"


 Allora siamo in tanti a essere avanti!
Ma l'"Avanti" non era il giornale socialista?
(Come al solito gl'italiani copiarono, stavolta dal Vorw�rts
tedesco)
C'� ancora?
-- 
"Molto denaro genera prepotenza."

   � detto che in futuro... chiss�. 
Tipicamente si � rivoluzionarj da giovani e reazionarj da
vecchi.
Evidentemente hai passato i trenta ;-)
(nel tanto diffamato '68 i giovani diffidavano degli
ultratrentenni)
-- 
"I love California. I practically grew up in Phoenix." 
                -- Dan Quayle

 astrofisica.
Ma l'astrofilia � una perversione?
-- 
"The Law, in its majestic equality, forbids the rich, as well as
the poor, to sleep under the bridges, to beg in the streets,
and to steal bread."
                -- Anatole France

 Spero che ora si veda.
S�.
-- 
"O bielis o brutis, si maridin dutis."

 [CUT]
Io non vedo nessuna interlinea, solo i tre punti interrogativi.
Scrilettore: Knode/Linux(Suse)
-- 
"Mi piace Beethoven, specialmente le poesie."
                -- Ringo Starr


Quindi scopriamo che dal tre per cento che storicamente eravamo,
noi liberali in Italia siamo improvvisamente diventati una maggioranza
bulgara. Certo che la conversione dei PCIni ha del miracoloso.
Roba da oscurare il ricordo di Paolo e dell'autostrada per Damasco.
Quindi, come dottamente ci ammonisce il Pistone, in uno stato liberale,
 la maggioranza, in parlamento fa le leggi,  la magistratura ne ne sanziona
 l'inosservanza imparzialmente ed equamente,  l'esecutivo le fa rispettare.
Se invece le leggi sono un pastrocchio di compromessi di ogni genere,
la magistratura le applica a chi e come vuole, quando non le disattende,
magari preventivamente, l'esecutivo fa o non fa secondo il barometro,
e politica e magistratura spesso disfano di notte quel poco che l'esecutivo
riesce a fare di giorno. Se l'unica certezza � l'incertezza e la 
provvisoriet�,
se tutti e tre i poteri sono concordi solo nel mantenere i loro privilegi e 
nel
caricare  costi e gli obblighi crescenti solo  sugli "idiotes", privi di 
cariche
pubbliche, come si chiama questo ideale politico? Come chiamare un
popolo che si oppone tenacemente ad ogni pur piccola evoluzione dallo
status quo?
Vari vocabolari consultati non hanno saputo darmene una definizione.
S.S.S.

 Curlus
Klaram ha ragione nel dire che nell'essere umano v'� una spinta
all'individualismo, al dominio e al possesso (il
famoso "peccato originale"), ma nemmeno si pu� negare che siamo
animali sociali e che il conflitto � inevitabile e va mantenuto
entro i limiti.
Boh.
-- 
"La conscience est un b�ton que chacun prend pour battre son
voisin."
                -- Honor� de Balzac

 tragedia...
Se pu� consolarvi, anche Newton faceva oroscopi.
In friulano la parola "str�lic" venne usata per una
pubblicazione periodica della Societ� Filologica Friulana, un
lunario con racconti ecc., riprendendo cent'anni dopo un
originale "Strolic furlan" di Pietro Zorutti del 1821.
-- 
"Behind every successful man is a surprised woman."
                -- Maryon Pearson (1901-1989) 

 stesso.
Campa cavallo.
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la verit� sommersa viene qualche volta a
galla."
                -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".

 bulgara. 
non � che voi liberali siete diventati maggioranza. � la Costituzione
Italiana che � fondata su principi liberali.
Poich� oggi i liberali sono quasi del tutto spariti, oggi c'� una
maggioranza populista che vuol distruggere una Costituzione nella quale
non riesce a riconoscersi. Che a difendere la Costituzione liberale ci
siano i comunisti (che l'hanno firmata, insieme con i liberali) e i
"komunisti" (che vi siete inventati voi), � una delle simpatiche ironie
della Storia.


   di esserlo mai stati. La lega invece � in pieno sviluppo.
Infatti deve ancora sviluppare in pieno la sua capacit� di fare
danni.
:-)
Ma non confronterei una ideologia (-ismo) con un partito.
Voglio dire, almeno teoricamente il PCI seguiva l'ideologia
marxista-leninista, invece la Lega che cosa segue se non le
giravolte del suo capoccione?
-- 
"Knowledge itself is power."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 parte del KGB
Renato Farina ha scritto pressapoco che uccidere un omosessuale
� meno grave di uccidere un padre di famiglia.
Perch� lo scrivo qui?
Mah, misteri del subconscio.
 
-- 
"I took a speed reading course and read 'War and Peace' in
twenty minutes. It involves Russia."
                .. Woody Allen

 Da allora non  hanno bussato pi�. 
Ma che tendenza erano?
leninisti? trotzkisti? stalinisti? maoisti? hoxhisti? sunghisti?
-- 
"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't
bother us with politics', respond those who don't want to
learn."
                -- Richard Stallman 

 prima) ha pi� voluto esservi associato.
"Bisogna che tutto cambi perch� nulla cambi."
Ricordo un vecchio che tornato dalla prigionia di guerra si
stupiva di quanti aveva conosciuto fascistoni erano diventati
comunistoni.
Non che allora mancassero le ragioni per cambiare idea (guerra
persa), ma non cos� tanto, dico io.
La cosa pi� fastidiosa � che i voltagabbana ti fanno la predica
su cosa � giusto con lo stesso tono di prima.
Fini, D'Alema...
-- 
"Women might be able to fake orgasms. But men can fake whole
relationships."
                -- Sharon Stone

 Dopo anche ""leghista" sar� un insulto sanguinoso.
Probabilmente gli baster� meno di una generazione.
A Hitler bastarono 12 anni.
-- 
"... O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti."
                -- Leonardo da Vinci

 Curlus alla ricerca di un'identit�
Sono d'accordo purch� non sia rinchiudersi nel privato.
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: �a donne des id�es
mais �a cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 vedi!"
Sicuro che non avesse detto "seghista"?
Ma quel Perotto l�, � quello della barzelletta?
-- 
"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he
left the White House, the Secret Service would count the
silverware."
                -- Woody Allen, "Sleeper"

 Paolo e dell'autostrada per Damasco.
 
Beh, la lenzuolata Bersani qualcosa di liberale lo faceva.
"D� qualcosa di sinistra!"
(cit. esortativa)
-- 
"Si l'argent n'ach�te pas l'amour, �a facilite nettement les
n�gociations."
                -- Anonyme

 Sono d'accordo purch� non sia rinchiudersi nel privato.
ergo: il repubblichino di Sal�, che aveva un'ideale
ed era coerente con esso, cercava di cambiare
il mondo in meglio... mi pare che il problema
stia proprio in questo paradosso...
il concetto di ideale insomma ha necessit� di
essere differenziato, che pu� diventare la
classica via lastricata di buone intenzioni
che porta diritti all'inferno 

 Campa cavallo.
Vabb�, ma, come mi insegni, gutta cavat lapidem ...
:)
S.S.S. 


Perch� non sei sposato e padre?
S.S.S.


In romagnolo  "strolg",  l'indovino.
Un improbabile gemellaggio tra friulano e romagnolo?
S.S.S.

 della Storia.
"distruggere una Costituzione nella quale non riesce a riconoscersi"
per mezzo di libere votazioni parlamentari � esercizio sublime
di democrazia.
"difendere la Costituzione liberale". . .
Si "difendono" i confini della Patria dall'invasore,
si "difende" la costituzione liberale quando qualcuno
vuole cambiarla a suon di bombe o comunque in
maniera non democratica.
In tutti gli altri casi si "difende" il proprio fondamentalismo
di considerarsi depositari della verit� liberal-democratica.
Beh, mal comune! dal qual "comune" per� io mi escludo.
Bruno
 


ne consegue che il fascismo, voluto dalla grande
maggioranza degli italiani, � stato una sublime
espressione di autentica democrazia 


Prima dell'epoca digitale era sicuramente una forma di autolesionismo:-))
Passare notti all'addiaccio, al gelo invernale, per cercare di imprimere su 
una pellicola immagini che oggi non verrebero accettate da nessuna rivista 
del settore era cosa da autolesionismo purissimo...
EF

 Forse non hai tutti i torti ad essere komunista.
Non hai letto. I comunisti li considero membri (absit) di una chiesa con 
i suoi riti, i suoi sacri testi etc. Io guardo non alla teoria ma ai 
fatti. Per i comunisti, contrariamente al passo del Vangelo, la norma 
viene prima dell'uomo. Ci� che ci accomuna (con i comunisti veri) � lo 
stare dalla parte di chi � oggetto di disuguaglianza, discriminazione, 
emarginazione etc. a qualsiasi titolo.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 nemmeno serve.
Quoto, anzi quoziente.


 
http://tinyurl.com/communard
Padre, Lei � di Ardore o di Ardore Marina (RC)?
http://www.comune.ardore.rc.it/
Epi
---
"Il balen del suo sorriso
d'una stella vince il raggio;
il fulgor del suo bel viso
novo infonde, novo infonde a me coraggio.
Ah! l'amor, l'amore ond'ardo
le favelli in mio favor..."
(Il Trovatore, atto II, scena 3a)
http://www.youtube.com/watch?v=M_TkCNmIBMI
(cit. ar dente)

 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
Mi chiedo come abbia fatto l'aggettivo latino "quot" o "quotus" ("quanti",
"in che numero") a generare non solo i sostantivi "quoto" e "quota", ma
anche il verbo "quotare" nel senso di "citare" (oltre che di "stimare").
Certe parole si spostano in modo imprevedibile...
Epimeteo
---
"... scendi, pilota,
fammi vedere, scendi a bassa quota,
che guardi meglio e possa raccontare
cos'� che luccica sul grande mare...
Ne sono certo,
� proprio un pianoforte da concerto..."
http://www.youtube.com/watch?v=voPOQ3R2Rvo
(cit. in quota)

 Padre, Lei � di Ardore o di Ardore Marina (RC)?
fuochino


 emarginazione etc. a qualsiasi titolo.
Concordo completamente con te.
Questa frase avrei voluto scriverla io.
Padre, come al solito ci hai illuminato (d'incenso ?)  :-)
Curlus

 Padre, come al solito ci hai illuminato (d'incenso ?)  :-)
Ora mi chiameranno spacciatore di aromi


 Curlus
peccato solo che pu� diventare una norma lo
slogan del vedere i fatti, che potrebbe discriminare
tutto ci� che assomigli alla teoria;
senza contare che il "vedere" un fatto
� anche un atto cognitivo :-) 

 tutto ci� che assomigli alla teoria;
credo di avere gi� risposto col richiamo alla Deutsche Ideologie


 entro i limiti.
Certo che c'è questa spinta !
E' contro di essa (in noi stessi) che bisogna combattere, se vogliamo
sperare che qualcosa cambi nel mondo.
Curlus

> animali sociali
guardando Gasparri o Brunetta la definizione aristotelica di "animale 
politico" viene inevitabilmente in mente (soprattutto per la prima parte)


 credo di avere gi� risposto col richiamo alla Deutsche Ideologie
gi� il richiamo ad una ideologia in questo contesto
mi pare che non sia una grande risposta,
eppoi risponderebbe con una "pars destruens" mi pare

 eppoi risponderebbe con una "pars destruens" mi pare
ti pare male


 ti pare male
per non parermi male ne devi sposare il comunismo implicito 

 per non parermi male ne devi sposare il comunismo implicito
sono per la convivenza libera


 politico" viene inevitabilmente in mente (soprattutto per la prima parte)
Devo rivedere il mio amore per gli animali.
GraZia 

 emarginazione etc. a qualsiasi titolo.
  Ma allora dovreste darvi un nome diverso.
Che so, "egualitaristi" andrebbe bene?
  Solo per chiarezza, neh.
  k

  Ma allora dovreste darvi un nome diverso.
io l'ho gi� scelto, il mio. E comunque non sento il bisogno di cartelli 
n� di tessere


 espressione di autentica democrazia
  Non sapevo che ci fosse stata un'elezione in cui Mussolini fosse 
uscito vincitore dalle urne.
Ho sempre creduto che ci fosse stata una marcia di milizie fasciste su 
Roma e che Vittorio avesse rifiutato di dichiarare lo stato di assedio 
come gli chiedeva giustamente il ministro Facta.
k
P.S. Mussolini aveva solo ventidue deputati.

 sente affatto.
  Oh, bravo. Meno male che hai messo i puntini sulle i. :-))
  k

 presenti".
   E dopo?
  k
  P.S. non mi sembra che Marx abbia detto solo questo...

 k
Roger

 Un improbabile gemellaggio tra friulano e romagnolo?
  In piemontese "str�loga" � anche un insulto (non me ne voglia Zia). :-)
  k

 Evidentemente hai passato i trenta ;-)
   Confesso.
   k


il riferimento era ad un'altra paerte del discorso,
dove pareva che l'importante fosse avere il popolo dietro...
facendosi poi gioco della componente "liberale" della
costituzione, che � l'unica ad impedire ad una
maggioranza di diventare dittatura della maggioranza,
e quando c'� un presidente che inneggia al popolo
che lo sostiene per legittimare un cambiamento
della costituzione, il paragone con il fascismo
che aveva un popolo inneggiante, non m'�
parso per niente fuori luogo 

 Certe parole si spostano in modo imprevedibile...
  A me sembra strano solo nel senso di "citare" ("stimare" penso sia 
recentissimo e derivato da quotare).
Nell'antico inglese "quote" significava "segnare con un numero", poi 
"riferimento a margine", e successivamente citazione da un libro.
  k

   E dopo?
marx non si � mai occupato di prefigurare la futura societ� che doveva 
nascere: questo � opera delle "vecchie e nuove sette dottrinarie 
socialiste" (vedere il saggio di Karl Korsch, "Karl Marx", Laterza).
Sette che tra l'altro hanno, con Stalin, abbandonato ogni pretesa di 
internazionalismo e anzi represso esplicitamente varie esperienze 
comuniste, come nel caso del POUM nella rivoluzione sociale spagnola. E 
hanno abbandonato ogni distinzione tra socialismo (fase della 
statalzzazione dei mezzi di produzione  e di dominio della classe) e la 
fase successiva, il comunismo, che avrebbe dovuto cominciare con la 
scomparsa dello stato e del potere statale (altro che comunismo 
statalisia, ridere) e MAI � stato realmente tentato.


> vecchi.
Invecchiando ancora, si ritorna bambini


 Curlus alla ricerca di un'identit�
  Ti auguro sinceramente ti trovarla. :-))
  Amen
  k

 dileggio, come vedo fare in continuazione da molte parti.
gi�, e chiss� chi ha dato l'inizio a tale tipo di linguaggio...
che non esisteva prima dell'avvento del leghismo
e della scesa in campo di Forza Italia 

 per mezzo di libere votazioni parlamentari 
*Questo parlamento non � libero di votare* in quanto deve la propria 
condizione presente e futura ai leader dei partiti.
Per questo motivo ogni suo singolo atto pu� essere ricondotto, nel bene 
e nel male, alla volont� del leader della maggioranza.
Quale cittadino affiderebbe  ad una sola persona la modifica della 
struttura dello stato?
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano pi� pericolose per le nostre 
libert� di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetter� mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finch� i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson

 verde
Roger

 struttura dello stato?
Louis XIV


 struttura dello stato?
un chiodo bello grosso!
Bruno
 

 esercizio sublime
siete troppo sublimi.
Io preferisco rimanere pi� terra terra
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Io preferisco rimanere pi� terra terra
Nulla da eccepire.
Bruno
 

 Perch� non sei sposato e padre?
Non so, ripensandoci su penso che mi abbia mosso la storia del
tipo citato, insomma i servizi segreti, evocati dal nome "KGB".
Ah, guarda che fortune cookie sig mi � venuta a caso:
-- 
"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately
doubles your chances for a date on Saturday night."
                -- Woody Allen

 Un improbabile gemellaggio tra friulano e romagnolo?
Boh, anche in veneto credo che sia str�lego o qualcosa del
genere.
Si butta via l'inutile vocale iniziale, come in "tali�n".
-- 
"Deux personnes mari�es peuvent fort bien s'aimer, � condition
de ne pas �tre mari�es ensemble."
                -- Sacha Guitry 

 che porta diritti all'inferno
Bon.
E differenziamo non solo gl'ideali, ma anche le pratiche da
usare per raggiungerli.
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: �a donne des id�es
mais �a cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 :)
In certi luoghi "gutta eriget stalagmites".
E "Guttalax� evacuat entera".
-- 
"Money is like muck, not good except it be spread."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 Invecchiando ancora, si ritorna bambini
Ma senza
innocenza.
(distico mistico)
-- 
"The President continues to surprise people, so I am not
surprised to be surprised."
                -- US Secy of Defense Dick Cheney

 pieno.
Un pochino di ombra si dovrebbe (non)vedere ai lati quando sono
in quadratura.
-- 
In an advertisement by a Hong Kong dentist:
"Teeth extrcted by the latest Methodists."

 direttive dei partiti.
Secondo me � un falso problema. Premetto di credere che la nomina dei deputati
come avviene ora � un vulnus alla democrazia, ma se si ovverva bene � un vulnus
solamente formale.
Nel sistema precedente le liste dei candidati erano egualmente redatte dai
segretari di partito, e i personaggi sgraditi o venivano esclusi dalle liste
oppure venivano messi molto in basso nella lista dei candidati. Per effetto del
fatto che le preferenze non espresse si intendevano attribuite i vari candidati
nell'ordine con il quale essi avevano nella lista il gioco era fatto.
� vero che qualche personaggio di spicco che portava molti voti poteva
fregarsene, ma di solito costoro erano membri della stessa segreteria che
compilava le liste.
Non mi risulta che nella storia della Repubblica sia mai stato eletto un
deputato inviso al partito. Alcuni lo sono diventati dopo, ma questo � un altro
discorso.
Enrico

                -- Woody Allen
:-) :-) :-)
S.S.S.

 usare per raggiungerli.
quando l'ideale � grandioso e molto "idealizzato"
una persona � disposta ad usare qualsiasi mezzo
per raggiungerlo, quindi la struttura dell'ideale
e la pratica per realizzarlo sono strettamente connessi 


Concordo ed aggiungo che le lunghe liste di candidati avevano un altro 
scopo, molto poco pulito: il controllo del voto degli elettori.
Immagino vi ricordiate che non pochi di questi, in periodo iuxta-elettorale, 
venivano avvicinati dai vari politici, portaborse, simpatizzanti..., che 
consegnavano loro un biglietto, con stampati i nomi dei candidati, in genere 
3 o 4, da votare in cabina elettorale. Il primo nome era sempre lo stesso, 
gli altri variavano: ci� permetteva, all'interno dei singoli seggi, mediante 
un semplice conteggio dei voti, di controllare la "fedelt�" dell'elettore.
Enzo Franchini 


Bravissimo tu e sciocco io perch� non ho pensato al fatto che Marte � molto 
pi� vicino a Giove e, quindi, l'angolo di fase dovrebbe esere maggiore 
rispetto agli 11,5� massimi del gigante rispetto a noi.
Bel lavoro di squadra.
Ciao
Enzo Franchini 

 E "Guttalax� evacuat entera".
...sed "guttaperca" dentorum cava implet:
http://it.wikipedia.org/wiki/Guttaperca
Epimetheus
---
"... fammi cvefcere i denti davanti,
te ne pvego, Bambino Gef�,
fono due ma mi fembvano tanti,
fon caduti e non cvefcono pi�..."
http://www.youtube.com/watch?v=G7TpogABMcY
(cit. odontoiatrica)

 (distico mistico)
...ma senza
innocenza
s'avanza
senescenza...
(tetrastico drastico)
Epi
---
"... e l'innocenza sulle gote tue,
due arance ancor pi� rosse...
e la cantina buia dove noi
respiravamo piano..."
http://www.youtube.com/watch?v=mpqwtBzhiw0
(cit. colpevole)

 scopo, molto poco pulito: il controllo del voto degli elettori.
certamente, ma questo presupponeva che gli elettori fossero disposti a
farsi controllare.
C'� una bella differenza fra stipulare un patto di compravendita dei
voti, che in ogni caso viene liberamente sottoscritto dall'elettore, e
impedirgli di votare.




Avresti potuto aggiungere, sempre a titolo di esempio, 
anche Cicchito, Maurizio Ferrara e Capezzone (ma � vero 
che era radicale?), per il martellamento televisivo.
   Ciao. Imes

e la pratica per realizzarlo sono strettamente connessi
Bon.
Io contro-ribatto che sono importanti, ai fini della democrazia,
pi� le pratiche, le consuetudini e un buon senso condiviso che
non gli ideali.
Per questo Churcill diceva che la democrazia era il peggior
sistema di governo, ma che non ne esisteva uno migliore.
Gli ideali vanno bene per le rivoluzioni, per mantenere coese 
le file contro il nemico, altrimenti i rivoluzionari si ucciderebbero
tra loro.
L'ideale di Ges� Cristo ha cambiato il corso della nostra civilt�
europea e poi occidentale.
Il giovane che ha dato o ricevuto la "bella morte" nella Repubblica
di Sal�, in una guerra civile scatenata dai suoi capi, ha diritto alla
piet�, proprio perch� era stato trasformato in una cieca macchina
di morte, che doveva soltanto credere, obbedire e combattere.
   Ciao. Imes

 televisivo.
Bravo, Imes, questa l'hai azzeccata: s�, Capezzone, nasce "radical", poi si
"sradica"...
Promosso per il rotto della cuffia o, se preferisci, del grembiulino!
Ciao.
Epimeteo
---
"... resta sempre uguale a come sei,
un comunista al sole...
Non cambiare, tanto resterai
per sempre un sognatore...
Ma che golosit� questa giornata al mare,
sublime volutt� sentirsi un po' Briatore..."
http://www.youtube.com/watch?v=xgwchYGS4_Y
(cit. marxista-leninista-trotzkista-berlusconista)

 scopo, molto poco pulito: il controllo del voto degli elettori.
  E il voto di scambio. Mi pare che fosse proprio per questi motivi che 
le avevano abolite.
k

 Vuoi dire "CicchitTo", ex "socialista-marxista" e rivoluzionario?
Ma soprattutto P2ista (tessera 2232)...
... e assenteista 
http://www.openpolis.it/politician/page/content_id/298
 
(Nella legislatura 2006-08 � risultato assente in 4406 votazioni 
elettroniche su 4875, pari al 90.4%).
-- 
Ciao
Frank 

 wrote:

no, fu abolita la preferenza multipla, che era appunto il meccanismo di
controllo


Vuoi dire "Giuliano Ferrara", che di Maurizio � il figlio degenere?
Se tu mi dai torto, io, di primo acchito, sono pronto a dare torto a
me stesso.
Volevo riferirimi al Primo Senatore del PdL, che ha lo sguardo incerto
come il mio, ma che � sicuro dei fulgidi progressi del governo e 
progressivi e ce lo ricorda mattina e sera alla TV.
Forse ho sbagliato il cognome (sar� Maurizio Gasparro?), per una 
serratura difettosa della mia portina dei nomi propri nel cervello,
ma tu non puoi fare il fesso nel cappello, trascurando il contesto.
Stammi bene, fetentone, con affetto.
   Ciao. Imes 

 Ma soprattutto P2ista (tessera 2232)...
Un cortigiano, al pari degli altri su-citati.
Acqua, acqua ragazzi :)
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano pi� pericolose per le nostre 
libert� di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetter� mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finch� i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson

 deputato inviso al partito.
Vero.
Ma col sistema dei collegi uninominali i partiti non possono permettersi 
il "lusso" di candidare personaggi impresentabili.
Invece con le liste bloccate e la "preferenza" al partito il voto si 
trasforma in una sorta di "chiamata alle armi".
In questo sta, secondo me,  il genio malefico della "porcata".
Salute


 il "lusso" di candidare personaggi impresentabili.
secondo te com'� stato eletto Previti nel 1996?


 e la pratica per realizzarlo sono strettamente connessi
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
                -- Lord Kelvin 

EF, 05:53, mercoled� 21 ottobre 2009:

Vediamo... se Giove � a 5 UA e Marte a 1,5, l'angolo max fra
Sole e Marte visti da Giove � arcsen(1,5/5)~17,5�
Quindi una fettina di ombra ci dovrebbe essere, ~5% del raggio.
-- 
"All progress is based upon a universal innate desire of every
organism to live beyond its income."
                -- Samuel Butler, "Notebooks"


Sradica non � appropriato. Una banderuola sradicata non gira, invece capezzone
gira di qua e di l� come se niente fosse

 Stammi bene, fetentone, con affetto.
Grazie.
E' bello sapere che essere fetentone non � pi� un difetto, ma � il segno di
un carattere perfetto, anzi piuccheperfetto, adatto a fare carriera.
Ciao.
Epimeteo
---
"... via le mani dagli occhi,
che senso ha se poi ti tocchi
i pensieri ancora lontani e vai via...
via le mani dagli occhi,
che senso se poi mi blocchi le mani
e rimandi a domani,
domani, domani, domani..."
http://www.youtube.com/watch?v=TzTc8Z1UwDQ
(cit. oculata)

 capezzone gira di qua e di l� come se niente fosse
Esattamente come le sue sopracciglia.
Le avete notate? :-D
Roger 

 secondo te com'� stato eletto Previti nel 1996?
E, secondo te, come ha fatto Di Pietro a essere eletto ai suoi tempi nel
Mugello?
Tutto il mondo � paese.
La trave dal tuo occhio prima della ...
Chi � senza peccato scagli ...
La democrazia e un pessimo sistema, ma ...
E cos� via.
Il parlamento Italiano da sempre � un votificio.
I parlamentari non hanno vincolo di mandato,
ma hanno vincolo di partito e votano come
e quando i capi decidono e non secondo scienza
e coscienza.  O altrimenti, fatta un po' di promozione,
si facevano un partito a loro uso e consumo, possibilmente
*ondivago* :-)) per fare gli aghi della bilancia.
Grazie a Dio, oggi la cosa � resa un po' pi� difficile,
ma la sostanza non � cambiata.
S.S.S.

 Mugello?
l'hanno votato gli elettori.


 Il parlamento Italiano da sempre ï¿œ un votificio.
Non lo metto in dubbio.
Ciï¿œ che sostengo ï¿œ un po' diverso. Un sistema elettorale con preferenza 
obbliga i partiti a candidature migliori, perchï¿œ gli elettori, escluse 
le zone sotto il controllo della criminalitï¿œ organizzata, conservano un 
minimo di potere. E i parlamentari essendo molto sensibili al giudizio 
di chi li dovrï¿œ (ri)eleggere possono essere "costretti" a dei sussulti 
di dignitï¿œ.
Un esempio pratico.
Il mio collegio elettorale ï¿œ sempre stato un collegio sicuro DC.
Parliamo del 65% circa. Adesso PDL + una discrete % per la Margherita.
Negli anni '80 fu RI-candidato (imposto per la seconda volta)  un 
elemento non gradito.
Il primo partito fu quello della protesta: Bianche+Nulle=30% circa.
Il tizio fu eletto lo stesso perchï¿œ gli altri partiti praticamente non 
esistevano.
Da quella volta nel nostro collegio abbiamo avuto solo candidati mooolto 
graditi alla comunitï¿œ locale.
Poi ï¿œ arrivata la legge "su misura per i tifosi" e abbiamo assistito 
impotenti al ritorno dello squallore; Siamo rappresentati(?) da 
personaggi che al confronto Riina ï¿œ un galantuomo e Pacciani uno scout.
verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano piï¿œ pericolose per le nostre 
libertï¿œ di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetterï¿œ mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finchï¿œ i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 


 di dignit�.
Nessun sistema elettorale garantisce che gli elettori sceglieranno
persone degne. Ma questo non � un buon motivo per togliere agli elettori
la possibilit� di scelta.


 persone degne. 
C'�: mandato imperativo e diritto di revoca.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 C'�: mandato imperativo e diritto di revoca.
Prevengo: diritto di revoca esercitato dagli elettori, in qualsiasi 
momento, se il candidato non rispetta la piattaforma presentata prima.


 momento, se il candidato non rispetta la piattaforma presentata prima.
spiegami come si fa


 spiegami come si fa
I cittadini votano sulla base di piattaforme programmatiche che i 
candidati si impegnano pubblicamente a rispettare pena la decadenza.
E' suffciente l'istanza, motivata e firmata da tot (da decidere) 
elettori per ottenere la revoca con effetto immediato.
Ovviamente � possibile l'istanza di revoca solo per mancato rispetto 
della piattaforma (argomentato dettagliatamente) o per condotta che 
violi leggi o principi etici di cui il candidato si sia dichiarato in 
precedenza assertore. Anche, naturalmente, per salto della quaglia more 
capezzonico/mastellico/dinico.
Per evitare che l'iniziativa sia di elettori di altro schieramento, mi 
sembra sufficiente un meccanismo tipo primarie per votare i candidati 
sulla base del programma.
Tanto cozza con l'articolo 67 della Carta: [il membro del Parlamento] 
esercita le proprie funzioni senza vincolo di mandato, che fu introdotto 
in un periodo in cui il massimo timore era che la volont� dei 
parlamentari potesse essere coartata. Il vincolo si riferiva a 
imposizioni da parte del Partito, non certo da parte degli elettori.
Questa forma di mandato imperativo invece riprende quella applicata 
nella Commune del 1871.


 sulla base del programma.
Chi si registra per votare in una primaria ha diritto di firmare istanza 
di revoca per quel candiato e non per gli altri.


 elettori per ottenere la revoca con effetto immediato.
none: si va a rivotare, come s'� fatto per eleggerlo.
Se solo chi l'ha votato pu� revocare il mandato - e l'elezione � stata
fatta con voto segreto (non scherziamo) allora per revocarlo bisogna che
tutti gli elettori abbiano il diritto di rivotare.
Mica pu� alzarsi in piedi il signor Tizio a dire: quel deputato � mio!


 nella Commune del 1871.
Troppo farraginoso.
Basterebbe una raccolta di firme, nello stesso numero necessario per la
presentazione della candidatura, non importa chi firma; poi una apposita
Corte accerta il verificarsi delle condizioni per la revoca del mandato

 Corte accerta il verificarsi delle condizioni per la revoca del mandato
quindi una "apposita Corte" ha diritto di controllo sull'attivit� del
Parlamento.
Dalla democrazia all'appositacortecrazia.


 Le avete notate? :-D
Mi ha sempre fatto pensare a un addetto ai funerali.
-- 
"Je ne suis pas vulgaire, je suis grossier, MERDE!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 Dalla democrazia all'appositacortecrazia.
In effetti hai ragione tu, sarebbe una grande cazzata

>> Corte 
no corti. Chi ha partecipato alle primarie conserva il tagliando e ha 
con ci� diritto a firmare la revoca.



Interessanti proposte, ma utopistiche in quanto di impossibile
realizzazione. Alle fine mi sembra che l'unico deterrente a cui
i partiti siano sensibili sia il seppellire il candidato, sgradito o
peggio, sotto una montagana di schede bianche, come riportato
da Verde all'inizio. Preciso: NON astensione, ma scheda bianca.
Funziona benissimo. Detto questo anch'io sono favorevole alla
reintroduzione delle preferenze. Un outsider in gamba pu�, se
non vincere, pesare il proprio seguito; cos� invece si � costretti
ad un s� od un no alla totalit� delle decisioni della nomenclatura.
Vedi la candidatura di Ignazio Marino, che rischia di affermarsi.
In ogni caso le sue proposte avranno un grosso peso nelle poliche
del PD. Anche per l'assenza sostanziale di proposte alternative.
Infatti, io, spero che vinca Francschini.  :-))
S.S.S.
i

 Epimetheus
Ti consiglio di cambiare dentista.
S.S.S. 

 Ti consiglio di cambiare dentista.
Giusto.
Va bene se ne cerco uno a Milano, in via Bagutta?
Epi
---
"... Un signore entra in un caff�: splash."
"Dottore, ci ho un organo piccolino", e il dottore:
"Vada a suonare in una chiesetta".
Lai-la la, la, la, la, ah..."
http://www.youtube.com/watch?v=6PJLPro1ia0
(cit. a denti stretti)


Benissimo, basta che non usi pi� la guttaperca per le otturazioni.
Altrimenti chiedo a Silvio, che siamo amici,  e ti segnalo il suo
restauratore personale.
Fa miracoli! Pensa anche alla povera Eulalia.
S.S.S. 

 Va bene se ne cerco uno a Milano, in via Bagutta?
Secondo il mio navigh�tor ce n'� uno, di nome Susanna.
In via Montenapo cen� due.
-- 
"Sono sicuro che la mia musica sa un po' di merluzzo."
                -- Edvard Grieg

 In via Montenapo cen� due.
Ti ringrazio, ma mi coster� un occhio della testa e poi dovr� andare
dall'oculista a farmi mettere un occhio di vetro!
Non mi resta che vendere uno dei miei Guttuso e annegare il dispiacere nel
Gutturnio... [:- (
Ciao.
Epimeteo
---
"... erano giorni magri,
non avevo in tasca una lira.
Erano giorni magri,
tu potevi darmi una mano.
Avevo solo te
e tu non alzavi un dito..."
http://www.youtube.com/watch?v=4F8HqI3YvJI
(cit. disperata)

                -- Edvard Grieg
Per dire che sa di pesce?
   Ciao. Imes

(cit. disperata)
L'immaginazione chimica e fisica al potere.
Mi va bene cos�. Avanti dritta!
   Ciao. Imes

 (cit. disperata)
Suvvia, non faccia cos�, vedr� che le cose andranno meglio.
E poi le lire ormai...
-- 
"Quand un homme dit qu'un jeu est stupide et infantile, c'est
que sa femme le bat a tous les coups."
                -- Anonyme 

 E a 75 metri c'� il Bancomat.
Come fai ad avere queste informazioni?
Invece a me risulta che tutte queste cose il friulano Endrigo se l'�
inventate, ricevendo niente meno che i complimenti di Umberto Saba.
Pare anzi che qualche tempo dopo abbia musicato alcune delle poesie friulane
di Pasolini, tratte da "La meglio giovent�".
Questi s�, che sono poeti...
Apparentemente tu sei friulano, ma sei anche un poeta?
Non lo sapremo mai.
Ciao.
Epimeteo
---
"... addio, addio Casarsa, vado via per il mondo...
Lascio il padre e la madre, vado via con Napoleone.
Addio vecchio paese, addio giovani amici,
Napoleone chiama la meglio giovent�..."
http://www.youtube.com/watch?v=FZJpgzZH4V0
(cit. furlana)

 (cit. furlana)
PPP era di madre friulana e padre militare.
Che significa?
Non lo so.
-- 
"Mon aversion pour le travail a �t� la premi�re chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
           -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un enfant.

 Non lo so.
Eh, c'� un sottinteso: devi saper leggere tra le righe...
Ciao.
Epimeteo
---
"... mi bastano gli sguardi,
gli sguardi che fanno male,
per giudicare se sia meglio fare o non fare.
Tra le righe c'� la verit�..."
http://www.youtube.com/watch?v=LOKZ00ZNWTQ
(cit. capisci a mme)

 Eh, c'� un sottinteso: devi saper leggere tra le righe...
Sono analfabetico per la lettura interlineare.
In quella condizione di PPP ci sono tante persone, considerando
quanti tenenti, marescialli, sergenti hanno sposato donne
friulane.
-- 
"We shape our tools and afterwards our tools shape us."
                -- Marshall McLuhan