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Titolo: Dante formam

Quante volte è stato ripetuto ieri sera durante il confronto Prodi-
Berlusconi?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
CATALOGO DEI TRENTA DI BUCCARI
IL PRIMO EQUIPAGGIO.
Il capitano di fregata COSTANZO CIANO da Livorno.
Il capitano di corvetta LUIGI RIZZO da Milazzo.
Il volontario motonauta ANGELO PROCACCINI da Mestre
Il capotorpediniere GIUSEPPE VOLPI da Viareggio.
Il sottonocchiere BENEDETTO BELTRAMIN da Donada.
Il marinaio scelto GIUSEPPE CORTI da Ponza.
Il fochista scelto EDMONDO TURCI da S. Arcangelo di Romagna.
Il fochista MENOTTI FERRI da Massa Fiscaglia.
Il torpediniere ACHILLE MARTINELLI da Montalcino
Il volontario marinaio GABRIELE D'ANNUNZIO da Pescara d'Abruzzi.

 Berlusconi?
  ??? Io ho sentito solo "danti causa".
  k

 Berlusconi?
E Diliberto che corregge un accusativo a Berlusconi dove lo mettiamo?
Personalmente ho avuto un sussulto di gioia nel sentire una roba del 
genere in televisione!
ciaociao

 ciaociao
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E' successo qualche anno fa, non ricordo bene in che occasione (forse un 
talk-show con Santoro): Berlusconi disse "avete approvato un provvedimento 
PRO DOMO VOSTRA" * , e in sottofondo si sentě Gerardo Bianco (che oltre che 
Popolare č anche un insigne latinista) mormorare, trattenendo a stento le 
risate, "PRO DOMO VESTRA".
Che dire di piů? Quando si cita in latino, bisognerebbe conoscerlo almeno un 
po'!
*Faccio poi notare che Berlusconi che muove quella critica avrebbe del 
comico, se non fosse tragico. 

 po'!
Già.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 un'occhiata a 
http://snipurl.com/nmr9
Plauto, Terenzio e Sallustio. Quindi Berlusconi parla latino arcaico. Non 
contento di dare tutte le colpe ai governi precedenti, ha deciso di andare 
ancora più indietro...
--
Xelloss 

 un'occhiata a 
http://snipurl.com/nmr9
Se si tratta di una battuta si italianizza, e diventa grottesco che 
corregge, perché significa che l'ha presa sul serio.
A me è capitato di dire "pro domo loro". :-))
k

 un'occhiata a 
http://snipurl.com/nmr9
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Dal momento che però l'espressione è nota nella forma "pro domo vestra", ho 
i miei dubbi che Berlusconi abbia voluto vestire di una patina arcaica la 
sua citazione. 

 Dal momento che però l'espressione è nota nella forma "pro domo vestra"
L'espressione,  in  latino,  è nota solo nella forma "Cicero pro domo sua".
Deriva dal titolo "De domo sua" di un discorso che Cicerone  pronunciò  nel
57aC   davanti  al  collegio  dei  Pontefici,  chiedendo  che  gli  venisse
restituita  l'area  della  sua  casa  sul  Palatino,  bruciatagli   durante
l'esilio, e pure i soldi per ricostruirla.
Poi  ha  ragione  Karla: si sono diffuse altre forme, latine o parzialmente
italianizzate: mea/mia, tua, nostra, vestra/vostra, loro.


 sua citazione. 
  ??? ho sempre sentito "Cicero pro domo sua".
  k

 ha scritto nel messaggio 
news:4418...@newsgate.x-privat.org...

__________________________________-
Allora è facile che la frase mi echeggiava come "pro domo vestra" per via 
dell'episodio suddetto. 

 Plauto, Terenzio e Sallustio. Quindi Berlusconi parla latino arcaico. 
Insomma... Sallustio è del primo secolo prima di Cristo: latino aureo.
"Vostri",   per   esempio,   lo  usa  Cicerone:  "Quid  ergo  aget  Iacchus
Eumolpidaeque vostri et augusta illa mysteria,  si  quidem  sacra  nocturna
tollimus?  Non enim populo Romano sed omnibus bonis firmisque populis leges
damus" (De legibus, 2, 35).
Arcaismo o no, è usato e lecitissimo.


Chi si ricorda Uccellacci ed ucellini?
Ad un certo punto sullo sfondo della scena compaioni dei manifesti
appiccicati ai muri: CONGRESSO DEI DENTISTI DANTISTI
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 appiccicati ai muri: CONGRESSO DEI DENTISTI DANTISTI
Ricordo che si è tenuta la prima parte della Settimana degli studi 
danteschi, di cui sono disponibili registrazioni; Vittorio Sermonti 
parlerà l'11 aprile, come si legge---il giorno dopo le elezioni!!
http://www.settimanastudidanteschi.it/programma.html
Ciao, FB

 "Vostri",   per   esempio,   lo  usa  Cicerone:
Non conosco il De legibus; comunque ho fatto una ricerca in rete e a occhio 
qualche codice recita "nostri"; quindi non si può escludere che qualche 
copista pasticcione abbia fatto il patatrac.
--
Xelloss 

 Sì ma scriveva in un modo volutamente arcaico
Analisi semplicistica, e quindi falsa, dello stile di Sallustio. Che usasse
degli arcaismi è  fuor  di  dubbio,  ma  usava  anche  termini  tratti  dal
linguaggio   familiare,   ellenismi,   neologismi.   Famoso   per   la  sua
inconcinnitas, il  suo  stile  (che  spesso  si  qualifica  come  "arcaismo
innovatore"  -  il  suo  stile  nel suo complesso, non semplicemente il suo
lessico) si contrappone a quello di Cicerone (di  cui  fu  pure  avversario
politico: Sallustio parteggiava per Cesare).
Insomma, che il suo fosse un latino arcaico, è falso: ad esempio, Sallustio
usa il gerundivo, che nel latino arcaico non esisteva.
Altro esempio per voster,a,um, molto posteriore: Apuleio: "perparvam partim
postulat Plautus loci de vostris magnis atque amoenis moenibus".
Insomma,  dire "vostra" al posto di "vestra", in latino, è un po' come dire
"dimagrata" al posto di "dimagrita" in italiano. Non come dire "orïuoli" al
posto di "orologi".
Come già scrivevo: arcaismo o no, è usato e lecitissimo.


 dire "vostra" al posto di "vestra"
non potrebbero essere due diverse grafie di una medesima vocale turbata?


 non potrebbero essere due diverse grafie di una medesima vocale turbata?
Ne dubito. In altri casi, come il "sonus medius" tra la i e la u 
(verosimilmente [y]; es.: cornibus/cornubus) che poteva avere la u latina 
davanti a consonante bilabiale, ci è giunta notizia di vocali turbate: non 
vedo perché non ci dovrebbe essere giunta voce di un solo suono turbato, 
invece che di due.
Più probabilmente l'alternanza voster/vester testimonia diverse tendenze 
dialettali, che affondano le radici in fenomeni linguistici molto più 
antichi (l'alternanza indoeuropea *wes/wos/us per il pronome di seconda 
persona plurale). Non dimentichiamoci che il latino ha incorporato varie 
lingue italiche precedenti, pertanto dobbiamo supporre che l'Italia fosse 
ricca di dialetti anche duemila anni fa.
Il mio punto di vista è che mentre il latino classico prevedeva soltanto 
vester (è ridicolo affermare il contrario in considerazione di quanto 
raramente compare voster!) e il latino antico prevedeva voster 
(probabilmente in accordo con il proto-latino), molti dialetti hanno 
continuato a usare voster anche in periodo classico, con due effetti:
- non si è persa coscienza dell'esistenza della parola voster (che però è 
stata considerata parte del linguaggio aulico o dialettale)
- i pronomi delle lingue romanze, "vostro" in italiano e analogamente per 
esempio in francese, hanno logicamente seguito l'uso dialettale e non quello 
del latino classico.
Saluti.
--
Xelloss 

 "dimagrata" al posto di "dimagrita" in italiano.
Piuttosto come dire "saria" invece di "sarei". La prima forma è sia arcaica, 
sia dialettale, e certamente italiana, ma estranea alla grammatica da troppo 
tempo.
--
Xelloss 

 invece che di due.
--
Xelloss 

 Piuttosto come dire "saria" invece di "sarei". 
E' solo la tua opinione. Tant'è che oggi nessuno direbbe saria, ma potrebbe
ben dire dimagrata. E nel periodo aureo e argenteo ci sono esempi di
voster.


 Piuttosto come dire "saria" invece di "sarei". 
E' solo la tua opinione. Tant'è che oggi nessuno direbbe saria, ma potrebbe
ben dire dimagrata. E nel periodo aureo e argenteo ci sono esempi di
voster.


 voster.
Che nessuno direbbe "saria" è discutibile. Per esempio mia zia dice spesso 
"ce vorìa!" nel senso di "ci vorrebbe!" ed è perfettamente comprensibile.
--
Xelloss 

 a questi giochetti,
Comunque, Apuleio cita Truculentus di Plauto.
--
Xelloss 

 "ce vorìa!" nel senso di "ci vorrebbe!" ed è perfettamente comprensibile.
In dialetto. Che c'entra? In dialetto qualcuno direbbe pure "saresse".



L'hanno seguito non perché dialettale, ma perché analogico sulla forma della 
prima persona. 

 della prima persona.
Forse.
--
Xelloss 

 In dialetto. Che c'entra? In dialetto qualcuno direbbe pure "saresse".
Qui interviene il labile confine tra italiano regionale e dialetto 
regionale...
--
Xelloss 

 arcaica.
Ah, ok! Siamo d'accordo. Mi sembrava che avessi scritto tu:
| Sì ma scriveva in un modo volutamente arcaico.
;)
Per me è stata un'interessante discussione, comunque. :)


 ;)
Posso correggermi ora? :P
--
Xelloss