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Titolo: frassino

Ho appena finito di dare una sfoltita al frassino in giardino, e mentre
giocavo col mio paletto di frassino nuovo di zecca, mi chiedevo: qual'e' la
valenza esoterica del frassino? perche' i vampiri si ammazzarebbero solo
col paletto di frassino?
a che mitologia e' legato questo albero?
Ho un campanello nella testa che mi dice scandinava, ma non trovo
connessioni coi vampiri...
ladybat e il giardinaggio...
-- 
caduto il fiore
resiste l'immagine
della peonia

 ladybat e il giardinaggio...
Non saprei dirti da dove deriva (comunque la storia dei vampiri nasce in 
Inghiltera nei tempi del romanzo gotico), ma sembra che il cuore 
trafitto dal paletto ricorda il gesto di S.Giorgio che uccise il drago 
con la lancia.
L'uso del frassino forse e' dovuto al fatto che e' un legno durissimo e 
difficile da rompere... sai se usi il paletto di legno di rosa forse si 
potrebbe spezzare nel conficcarlo nel cuore e il vampiro non gradirebbe :)

difficile da rompere...
Mi pare sia un legno molto usato per costruire le bare, inoltre.
saluti,
Peltio
che ha sentito dire "ti fanno un vestito di frassino" per significare "ti
ammazzano".

 ha scritto nel messaggio
news:2o6r47F...@uni-berlin.de...
: Ho appena finito di dare una sfoltita al frassino in giardino, e mentre


 connessioni coi vampiri...
Yggdrasil non era un frassino?
Magari la connesione è da quelle parti.
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 col paletto di frassino?
Io ricordo di aver letto una storia del genere:
Il frassino è un albero che ama particolarmente l'esposizione al sole, 
quindi in molte tradizioni è associato a questo astro.
Da qui è ovvio immaginare che non vi sia niente di meglio per annientare 
le tenebre incarnate :-)
Saluti

 Magari la connesione è da quelle parti.
ehm, chi e' Yggdrasil?
comunque, leggo dalla guida agli alberi e arbusti della Regione Piemonte:
legno semiduro, molto elastico e di facile lavorazione. E' usato per la
fabbricazione di mobili, e grazie alla resistenza ed elasticita' e' usato
per fare manici per attrezzi da lavoro, sci, remi, alberi delle barche,
racchette da tennis e bastoni da hockey.
E' specie di forra, quindi non necessariamente legato al sole. Forniva la
frasca impiegata come foraggio.
Ah, ecco, leggo che cresce anche tra i ruderi degli insediamenti, magari era
frequente nei cimiteri...
In fitoterapia le foglie essiccate, la corteccia e i semi sono usati come
febbrifughi e astringenti, come tonici, lassativi e sudoripari.
 Il libro aggiunge che per i popoli dell'Europa settentrionale rappresentava
l'albero "per eccellenza" (ecco dove l'avevo letto) che con la chioma
sosteneva il cielo. Secondo i berberi e' il primo albero creato da Dio. Fra
i celti era simbolo di rinascita (Bingo!!!) e artefice di guarigioni
miracolose. Le leggende gli attribuivano il potere di antidoto contro il
morso dei serpenti.
Bel libro, piu' lo leggo e piu' mi piace... :)
-- 
fila di oche selvatiche-
alta sulle pendici dei monti
e' stampata la luna

 E' specie di forra, quindi non necessariamente legato al sole.
Strano. Leggo da qui:
http://www.mannadellemadonie.com/html/nsfrassini.cfm
Preferisce zone ben esposte al sole; soltanto da giovane può tollerare 
luoghi appena ombreggiati.
E da qui:
http://www.diramoinramo.it/documenti/alberi/FrassinoMaggiore.htm
Ama l’esposizione al sole ed è piuttosto esigente per il terreno che 
preferisce profondo e sciolto.

 luoghi appena ombreggiati.
il frassino e' un albero di seconda grandezza, per cui subisce la
competizione con alberi piu' alti, come querce e castagni, vivendo bene,
spontaneamente, anche in ambienti non particolarmente soleggiati. 
Leggo sul mio libro che "e' specie eliofila o di mezz'ombra"
In altre parole va bene sia sole pieno che no.
-- 
in questo mondo
contempliamo i fiori;
sotto, l'inferno

 vita. Viene identificato con un frassino.
mi piace. dove posso saperne di piu'? 


 le tenebre incarnate :-)
Beh, ma allora perchè non facevano fuori i vampiri a colpi di fichi d'india?
:-)


 col paletto di frassino?
«Il metodo più conosciuto consiste nel conficcare un paletto di frassino 
nel cuore del Vampiro fino a spaccarlo in due ma attenti a non farvi 
colpire dal fiotto di sangue che copioso sgorgherà dal corpo del non 
morto! Potreste rimanerne contaminati e, anche a voi, toccherà seguirne 
la stessa sorte! Vi trasformerete in Vampiri! Ma perché proprio il 
frassino e non il ciliegio o il castagno o un altro albero qualsiasi? 
Perché nella tradizione esoterica il frassino è, per eccellenza, 
l'albero ascritto al pianeta Sole e per dissolvere le tenebre del Male, 
incarnate dal Succhiasangue per eccellenza, serve la Luce dell'astro 
dorato; ed è proprio la luce diretta del Sole a costituire il secondo 
metodo di eliminazione del Vampiro».
http://www.daltramontoallalba.it/vampirismo/mitovampiro.htm
«Il paletto di frassino usato per uccidere il vampiro richiama alla 
memoria la lancia che trafisse il cuore di Cristo in croce e quella 
usata da S. Giorgio per eliminare il drago, mostro analogo per vari 
aspetti al vampiro».
http://www.eracle.it/vampiro/tipologia_del_vampiro_nella_trad.asp
«Comunque ci sono dei metodi per uccidere i vampiri. Fra i più classici, 
c'è quello di piantare un paletto bello grosso (perciò una freccia o un 
pugnale non bastano) di legno di frassino esattamente nel cuore del 
vampiro, spaccandoglielo: ciò non è sufficiente a distruggerlo, ma lo 
immobilizza completamente. A questo punto si può procedere alla sua 
decapitazione e, anche se questa procedura già lo distrugge, facendolo 
decomporre rapidamente, è sempre buona cosa bruciare ciò che rimane e 
disperderne le ceneri al vento, meglio se in un corso d'acqua».
http://art.supereva.it/michele648/Il%20Vampiro.htm?p
«Secondo la leggenda il vampiro va ucciso con un paletto di frassino 
puntato al cuore, adesso io sfido chiunque a trovare un paletto di 
frassino in una casa in mezzo ad un bosco e per di più costruita sopra 
un vecchio cimitero (vedi Film di Orrore - I Parte), anche perchè c'è 
sempre il rischio che dopo che hai colpito il vampiro con il paletto si 
alza ti guarda sorridendo ed esclama: "Cretino non era frassino era 
pino" muaahahaahha».
http://fantasyy.blog.excite.it/permalink/166236
«Caratteristica del mito della creazione dell'uomo in Scandinavia, è che 
la prima coppia umana non deriva dalla terra, come nel mito biblico: qui 
sono i nani, piuttosto, a nascere dalla terra e dal fango. Il primo uomo 
e la prima donna, nella mitologia norrena, vengono creati a partire da 
due alberi, per l'esattezza da un frassino e un olmo. Ragione per cui 
essi vengono chiamati Askr ed Embla. In norreno, infatti, askr è 
frassino (cfr. tedesco Esche, inglese ash) ed embla è olmo (cfr. tedesco 
Ulme, inglese elm).
Il tema della creazione dell'uomo dagli alberi o dalle piante sembra 
derivare da un antichissimo mitologema che ritroviamo diffuso un po' nei 
miti di tutto il mondo, anche se spesso in contesti diversi. Ricordiamo 
brevemente il mito eschimese della nascita della prima coppia umana dai 
baccelli di una pianta di pisello, o il mito maya della creazione degli 
uomini dal mais.
Ma troviamo questo motivo anche nell'area indoeuropea. Se nel mito 
norreno Askr ed Embla nacquero rispettivamente da un frassino e da un 
olmo, nella mitologia greca gli uomini della prima età del bronzo 
nacquero cadendo come frutti maturi dai frassini. Analogamente nel mito 
iranico, il seme di Gāyōmart generò una pianta (Rheum ribes) dalla quale 
nacque la prima coppia umana, formata da Mašī e Mašanī, ed essi erano 
talmente uniti che era impossibile distinguerli l'uno dall'altra».
http://www.bifrost.it/NORRENI/2.Cosmogonia/04-Unfrassinoeunolmo.html
«FRASSINO
Fraxinus Excelsior.
E’ un albero della famiglia delle Oleacee, la cui altezza varia dai 
dieci ai quaranta e più metri, che cresce spontaneo nei boschi di 
montagna. E’ molto apprezzato per il suo legno chiaro e forte. Ha una 
corteccia liscia, grigio-biancastra che si screpola con il tempo. Le 
foglie, di un bel verde arico, sono imparipennate, costituite da 9 a 15 
foglioline sessili. I fiori, unisessuati, sono privi di calice e di 
corolla. I frutti sono delle samare con un solo seme e un’ala piuttosto 
allungata.
Corrispondenze: il Frassino
Uso magico: la tradizione magica descrive il Frassino come albero 
utilissimo per rompere sortilegi e malefici, per scacciare presenze 
maligne e larve astrali. Del Frassino si parla anche nella cosmogonia 
germanica come dell’albero cosmico: l’Ygdrassil, “ponte” fra gli uomini 
e gli dei.
Talismani si possono trarre dal legno, lavorandolo preferibilmente 
durante le due notti dei solstizi, per certi aspetti gli effetti sono 
simili a quelli descritti per la Quercia. La cenere del legno bruciato 
durante i giorni del solstizio è preziosa per fare sacchettini 
talismanici e sparsa sull’ingresso di casa assicura fortuna e benessere.
Secondo alcune credenze un picchetto di legno di Frassino aveva la 
capacità di uccidere un vampiro, così è possibile utilizzare una 
bacchetta di Frassino per congedare gli spiriti durane le cerimonie 
evocative».
http://www.geocities.com/horizons_libres/Frassino.html
«Si può sconfiggere definitivamente solo con un paletto di frassino 
conficcato nel cuore (quanto ha influito nella formazione di questa 
credenza il retaggio di Vlad Tepes l’impalatore?)».
http://old.lapadania.com/2001/febbraio/16/16022001p12a1.htm
«Non e' una novita' quella di vedere il SUD in
alto. Una delle prime mappe medievali europee e'
famosa appunto perche' ha l'Italia in alto, come
se fosse un albero piantato nel cuore
dell'Europa, l'Yggdrasill frassino celtico, il
famoso "paletto di frassino" da piantare nel
cuore del vampiro-Lamastu la raffigurazione
assiro-babilonese-ittita dell'Europa come figura
animalesca-umana (con la testa di Tina-Giove in
Grecia dove nasce Atene)».
http://www.cairomontenotte.com/abramo/antares/1145.html
«solo un paletto di frassino o di biancospino può uccidere i vampiri, 
poiché era il materiale usato per la croce dove venne crocifisso Gesù»
http://www.associazionemicene.it/miti/leggende/vampiri/cosa.htm

Magari la connesione č da quelle parti.
Sembra proprio che tu abbia ragione: il frassino (ash) ed il
biancospino (hawthorn) sono i due legni piů indicati dalla mitologia
per uccidere i vampiri (anche se vengono indicate anche lance di
metallo); un brano da un sito trovato in rete riporta, al riguardo.,
il seguente paragrafo:
"Sometimes a vampire's spirit is thought to take the form of a
butterfly (the Greek word "psyche" means both "soul" and "butterfly");
also, in Serbia, the word for "hawthorn stake", "glogovac", also
denotes a type of butterfly.
The choice of woods from which to fashion the impaling stake is
informative. Ash is a popular choice, and here we should note that the
shaman-God Odin hung upon the world tree Yggdrasil, which was usually
thought of as being an ash tree. Hawthorn is the other most common
wood with which to transfix a vampire. Now, when the hawthorn flowers
is traditionally the signal to begin the Celtic festival of Beltane
(May Day), and thus forms the maypole - another representation of the
world tree or Cosmic Axis. Paul Devereux describes this important
shamanic concept as follows: "The fundamental cosmology of shamanism
consisted of three worlds, the 'middle Earth' of human reality, the
upper world of spiritual beings, and the underworld of the shades ....
Access to these Otherworlds was by means of a conceptual axis that
linked them - a World Tree, a Cosmic Mountain, or actual features that
symbolised such an axis, such as a tent pole, smoke rising through a
tent's smoke hole, a beam of sunlight, a rope or ladder. By
symbolically travelling in trance states along this axis, the Shaman
could ascend to heaven or enter deeply into the body of the Earth, the
Underworld." (8)
So here we find the connection between souls, butterflies and stakes:
the shaman's exteriorised soul ascends and descends along the Cosmic
Axis - the stake (whose role, therefore, is to allow the spirit or
soul to leave the body, whereupon the vampire's mouth is filled or his
head struck off to deny the soul a body to return to)."
http://www.whitedragon.org.uk/articles/vampire.htm
-- 
Blutarsky
LAWN:  acronym for Local Area Weed Network...

 mi piace. dove posso saperne di piu'?
Se googli trovi parecchi link
http://www.google.com/search?hl=it&ie=UTF-8&q=Yggdrasil+cosa&lr=
ciao
Ken

 mi piace. dove posso saperne di piu'? 
Ho inserito in Google "frassino sacro yggdrasil":
http://web.tiscali.it/mitiscandinavi/yggdra.htm
http://www.teleparconord.it/natura/trenno/frassinomiti.htm
http://www.daltramontoallalba.it/civilta/pianteceltiche.htm
http://www.reiki.it/yggdrasil/index.php
http://www.incendiboschivi.org/docum/varie/mitologia/yggdrasil.htm
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 ehm, chi e' Yggdrasil?
E' l'albero sacro delle mitologie nordiche:


 
http://www.incendiboschivi.org/docum/varie/mitologia/yggdrasil.htm
grazie... :0)mi piace in particolare lo scoiattolo postino che tieno le
comunicazioni tra i mondi scendendo e salendo dall'albero... :)
penso che prima o poi dovro' decidermi a leggere l'edda, o almeno un suo
bignami 
-- 
un lampo,
e a trafiggere la notte
il grido della nitticora

 grazie...
Scusami, ho inviato due volte lo stesso messaggio. Uno dei due doveva
essere cancellato.


 bignami
gia' che ci sei, leggi anche "il frassino", raccontino breve di M.R.
James...cosi' ti passa la voglia di accudire certi alberacci! :-P
Ciao
--
Il Salta "uhm, mi sa che l'hai gia' letto"


 James...cosi' ti passa la voglia di accudire certi alberacci! :-P
se mi capita di sicuro.
Ma il frassino che ho in giardino, piu' che altro, a me ricorda i baobab del
pianeta del piccolo principe: pare che abbia radici profonde che arrivano
sotto la casa e possono provocare crepe nelle fondamenta compromettendone
la struttura e la stabilita' e fa micro-alberelli ovunque, anche nel vaso
del geranio, per cui ogni mattina, come il piccolo principe, dopo la
toeletta provvedo alla pulizia del pianet... ehm, del giardino estirpando i
piccoli frassini.
Ho provato a parlare con la rosa, ma non mi risponde...
ladybat
-- 
erba estiva:
per molti guerrieri
la fine di un sogno

 
no worries... :) ho aperto due volte i link ;P
BTW, quello di "daltramontoallalba" contiene informazioni poco precise dal
punto di vista arboreo...


 James...cosi' ti passa la voglia di accudire certi alberacci! :-P
se mi capita di sicuro.
Poche scuse : )
http://www.encompass.net/~ctyson/ashtree.htm
Leggi!!!
saluti,
Peltio
Oh, se ti serve altro... fischia.
"Oh, Whistle, and I'll Come to You, My Ladybat"

 Leggi!!!
Dé, non voglio dire nulla al riguardo di Ladybat in particolare - che sara'
avvantaggiata - , ma potevi postare un link in italiano , a beneficio di
tutti... :-)
...messo che esista...
Lo so, scusate, siete poliglotti, etcci'. E' che M.R. James, come autore di
storie di fantasmi, non fa mai male ribadirlo, ne' tantomeno
scoprirlo....soprattutto per i niubbi, ovvia.
Saluti pigri (per l'inglese letterario)
--
Il Salta


 scoprirlo....
Di Montague R. James ho "Cuori strappati", una vecchia raccolta di
racconti del mistero pubblicata da Bompiani nella collana "I Pesanervi",
che comprende anche "Il frassino". E' stata ristampata da Mondadori.


 "Oh, Whistle, and I'll Come to You, My Ladybat"
I am pleased to hear that, sir Peltio
-- 
stagione delle piogge:
i miei capelli di nuovo
intorno al pallido viso

 valenza esoterica del frassino?
Boh, prova a mettertelo nel culo!

...messo che esista...
Eh, i documenti in italiano sono una frazione irrilevante di quelli presenti
in lingua inglese. Sia per quantità, sia per qualità purtroppo.
Per questo motivo vado direttamente a cercare le pagine anglofone.
Nel caso di M.R. James, tra l'altro, si tratta anche della sua lingua madre.
Infine, signore e signori della giuria, finisco la mia arringa ricordando
che le traduzioni italiane potrebbero essere state effettuate meno di 70
anni fa; gli scritti originali invece sono esenti da copyraitt.
Mi rimetto alla clemenza della corte.
saluti,
Peltio

col paletto di frassino?
Come già segnalato, non solo. Anzi, credo che questa storia del
frassino abbia ascendenze più che altro letterarie. Nel folklore
europeo, che conta almeno una quarantina di specie vampiriche, semmai
è più usato il biancospino, che è poi assolutamente indispensabile per
sistemare una volta per tutte kuzlak, vlkodlak e blautsauger vari
(vampiri serbi, croati e di area austriaca). Ancora più frequente il
taglio della testa.
Una procedura standard, descritta in una relazione del Vescovo di
Olmutz, è riportata da Giuseppe Davanzati nella Dissertazione sopra i
Vampiri (Napoli 1744):
"I ministri prendendone esatta informazione, e formandone un giuridico
processo, ne vengono a una sentenza finale contro al suddetto Vampiro,
mediante la quale viene solennemente e con tutte le forme legali
decretato che il pubblico Carnefice portandosi al luogo, ove si trova
il Vampiro, apra il sepolcro, e con una sciabola, o larga spada, a
vista di tutto il popolo spettatore, recida al Vampiro il capo, e dopo
con una lancia gli apra il petto e trapassi col ferro da parte a parte
il cuore del Vampiro, strappandoglielo dal seno, e poi ritorni di
nuovo a chiudere l'avello."
Da notare il formalismo giuridico, che rende la faccenda assai simile
a una qualunque esecuzione di giustizia, col vampiro trattato come un
comune brigante di strada, e comunque lontanissima dalla tradizione
romantica a base di profanazione di sepolcri, lotte corpo a corpo e
paletti di frassino, benché nella stessa diocesi di Olmutz si siano
avuti anche casi di vampirismo preromantico: 
http://www.shanmonster.com/witch/vampire/liebava.html
(ma come giustamente dicono in quel sito, "Hungary during the 1700s
was a busy place for vampires").
In ogni caso la necessità di liquidare vampiri e revenants seguendo
tutte le regole doveva essere abbastanza sentita: per esempio in
Inghilterra una legge che autorizzava a spaccare con un cuneo il cuore
dei cadaveri sospetti venne abrogata dal Parlamento solo nel 1824.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

James...cosi' ti passa la voglia di accudire certi alberacci! :-P
Uh, grande MRJ, anche se "Il frassino" non č certo tra le sue cose
migliori. Perň c'č chi ritiene il suo "La mezzatinta" il piů bel
racconto del terrore mai scritto. Non male per un dilettante :)


che comprende anche "Il frassino". E' stata ristampata da Mondadori.
Un volume con tutti i racconti venne edito da Theoria a fine anni '80,
non so se č ancora reperibile.


I am pleased to hear that, sir Peltio
"Tho' father an' mother an' a' should gae mad"? :)


 
http://www.sacred-texts.com/neu/pre/
ehm, graxie, ma possibilmente in italiano. Traduzione per traduzione, almeno
in italiano son piu' veloce e non mi devo arrabattare con gli arcaismi
della lingua inglese...
ladybat
-- 
qui
raggiungono il mio occhio
solo cose fresche

della lingua inglese...
Allora la soluzione migliore č questa, pure a sconto :)
http://www.tealibri.it/scheda.asp?idlibro=3163
Non credo proprio che esista una traduzione italiana PD.
A parte che vuoi mettere leggere quel mattone su un libro o su un
monitor :/
