Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: microbi maledetti

Pensando a tutti questi microbi maledetti,
ai virus
mi sovviene una domanda: quale sarebbe
il grado di difficoltà nella realizzazione
di un tipo di vaccino completamente
nuovo (magari micro-qualche meccanismo nanoscopico
qualcosa) che attacchi tutto ciò che nell'organismo
umano non corrisponda a delle specifiche sequenze di dna?
 
Mi spiego meglio: si cataloga le sequenze di dna
comuni a tutti gli esseri umani
si passa poi a catalogare le sequenze di dna
batterico appartenente a specie di batteri
simbionti con l'essere umano o cmq friendly
il resto lo si attacca bruttalmente con questo
nuovo vaccino
 
Possible?
Dove sono finiti Danilo e Ladybat?
 
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio 
news:50b75098$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per la difesa generica ci sono già i sistemi immunitari del corpo umano.
Una difesa specifica (ma "universale") sarebbe invece molto difficilmente 
ottenibile.
A parte la distinzione tra vaccino (che è contro i VIRUS) e antibiotico 
(contro i BATTERI), la specializzazione di una cura dipende dalla sua 
capacità di "legarsi" chimicamente a quello che si vuole debellare.
Non credo quindi che si possa umanamente pensare di avere un vaccino 
"passepartout", con infinite chiavi e con infinite possibilità di interagire 
con TUTTO quello che non ha DNA umano.
 
 

Possible?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Immune_system
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

(contro i BATTERI),
 
Del tutto sbagliato.
 
Vaccini contro i batteri patogeni ne esistono diversi e alcuni sono
anche largamente diffusi, come quello antitetanico, a meno che
Clostridium tetani, Corynebacterium diphtheriae, Burdetella pertussis,
Haemophilus influentiae, Streptococcus pneumoniae, Neisseria
menigitidis e compagnia cantante non abbiano compiuto un salto
evolutivo all'indietro diventando virus nelle ultime ventiquattro ore.
 
La differenza tra antibiotico e vaccino, invece, volendo metterla in
soldoni, è che l'antibiotico agisce direttamente contro il
microrganismo patogeno. Di solito un virus non possiede le strutture
contro cui gli antibiotici agiscono, ma qualche antivirale (non troppo
efficace e piuttosto tossico, visto che comunque i processi contro cui
agisce hanno luogo perlopiù quando il virus già si sta replicando
nelle cellule dell'organismo) ce l'abbiamo pure.
 
Mentre il vaccino agisce "armando" il sistema immunitario contro un
patogeno, virus o batterio che sia.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Immune_system
 
 
 
Qualcosa di diverso, il s.i spesso fallisce
addirittura capita che rivolga erroneamente le sue armi
contro l'organismo stesso.
Antibiotici ed antivirali non fanno che potenziare
o riscrivere meccanismi simili al sistema immunitario.
 
 
 
 
 
 
 
 

 nelle cellule dell'organismo) ce l'abbiamo pure.
 
 
Stavo proprio pensando che infondo noi non facciamo
che scimmiottare cio' che è già stato fatto in natura
producendo antibiotici e vaccini ma sarebbe
(adesso lasciamo stare la fattibilità ora
come ora) concettualmente possibile pensare
a qualcosa che invece si masi su meccanismi diversi?
 
Che ne so: la prima cosa che mi viene in mente
è che l'organismo umano è basato su una rete
connessa di cellule mentre gli agressori
interni di qualsiasi tipo si tratti
non possono vantare una rete cosi' interconnessa
(anche se esistono i film batterici et similia
non hanno nulla a che fare con l'organizzazione
che c'è fra le cellule di un corpo umano)
ecco: pensare ad un meccanismo
che non disturbi le "reti cellulari fortemente
interconnesse" ma invece distrugga tutto
cio' che non ha un simile livello di interconnessione?
 
Ciao, Jasmien
 


Se non fosse fatta su idm potrebbe anche essere una domanda seria.
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 ciao, Jasmine 
 

 Dove sono finiti Danilo e Ladybat?
 
Danilo non lo sò , Ladybat gestisce un blog sugli animali strani ( un bel 
blog tra l'altro )
 
DrMorbius
 

 (contro i BATTERI), 
 
 
Bocciato :-)
 
Ciao 
feynman

umano non corrisponda a delle specifiche sequenze di dna?
 
Tecnicamente, enormi. Dovresti saturare l'intero organismo, e anche
ammesso di riuscire a trovare un Cacciatore amichevole[1] oppure di
riuscire a sviluppare l'enzima cicloridondocontrollasi[2], ti resta
un paio di grosse grane, o anche tre.
 
Una (o due) e' che il DNA muta anche per i fatti suoi, e questo non
e' nocivo (anzi e' utile all'evoluzione): dovresti dare al "vaccino
nanoscopico" una memoria considerevole. Il terzo problema e' che ad
un certo punto, quando il DNA si duplica (e ancora peggio quello di
un essere umano si mescola a quello di un altro!), la maggior parte
dei sistemi di controllo alza le braccia e da' forfait.
 
Leonardo
 
[1] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Needle_%28novel%29
 
[2]
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.ufo/yU04jGzG538/-mGh0aL7c9cJ
 
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?


infatti mi pareva di averlo sentito
http://www.corriere.it/salute/11_settembre_20/squalo-scudo-batteri-virus_720dc558-e374-11e0-91c7-497ab41fbb63.shtml
 
 
oltre alla squalamina, gli squali mi sermbra abbiano i tessuti alcalini 
cioe' intrisi di una specie di varechina o ammoniaca, la stessa efficacia 
contro microbi e tumori potrebbe essere raggiunta negli umani con iniezioni 
di bicarbonato 
 


 a me invece questo piace molto:
 
http://www.informazione.it/a/EA709378-443C-4A5A-BB5E-966A9B5B56CE/
 
Batterio-Mycobacterium-vaccae-migliora-l-apprendimento
 
http://www.ilperiodico.it/primopiano/mycobacterium-vaccae-un-antitodo-
 
naturale-contro-lansia/
 
http://takecareblog.iljournal.it/2010/per-diventare-piu-intelligenti-il-
 
segreto-e-la-campagna/33044
 
 
inoltre e' un ottimo allenatore del sistema immunitario e contro le 
malattie autoimmuni, pare giovi anche nella cura del cancro





Ciao feynman :-)
 
Hai letto, per caso, "I buoni e i cattivi", ovvero come sopravvivere in 
un mondo dominato dai batteri, di Jessica Sachs?
Ora lo consiglio anche a Jasmine, no perche' merita.
 
 
 

 dna?
 
Secondo me potresti trovare molte risposte, forse anche qualcuna che non 
ti aspetteresti, in un bel libro:
"I buoni e i cattivi" di Jessica Sachs, ovvero come sopravvivere in un 
mondo dominato dai batteri.
Ehm... pero' all'inizio parla di quelli cattivi.. pero' ci sono anche 
quelli buoni :-)
 

malattie autoimmuni, pare giovi anche nella cura del cancro
 
E resuscita i morti, ovviamente.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

Jinn wrote:
 
[...]
 
|| oltre alla squalamina, gli squali mi sermbra abbiano i tessuti
|| alcalini cioe' intrisi di una specie di varechina o ammoniaca, la
|| stessa efficacia contro microbi e tumori potrebbe essere raggiunta
|| negli umani con iniezioni di bicarbonato
 
Scusa, ma se sono intrisi di varechina o ammoniaca, che centra il 
bicarbonato. Fatti una bella iniezione di candeggina e sei a posto.
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
"Non c'è trucco non v'è inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 Saluti da Bhisma
 


"I buoni e i cattivi" di Jessica Sachs
 
Fammi capire, vendi libri o frullati di batteri? O tutti e due,
magari?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 bicarbonato. Fatti una bella iniezione di candeggina e sei a posto.
 
ma Jinn  è una bestia malata,mica un umano. 
 
 

 evolutivo all'indietro diventando virus nelle ultime ventiquattro ore.
 
Ho l'impellente bisogno di parlare con il mio medico (e le sue sempre 
puntuali -ma  a quanto pare sbagliate- precisazioni)
 
 


Ho letto solo "I buoni",
i cattivi li lascio al signor Bruno.
 
ciao
feynman

puntuali -ma  a quanto pare sbagliate- precisazioni)
 
Mio dio, se è stato il tuo medico a dirti che i vaccini sono efficaci
solo contro i virus, cambia medico al più presto. Non sto scherzando
affatto. 



Non esagerare.
Credo che il suo medico abbia voluto solo semplificare adattandosi al livello culturale del suo interlocutore.
 
ciao
feynman

 Fammi capire, vendi libri o frullati di batteri? O tutti e due, magari?
 
 
A me invece pareva di capire che si parlava di microbi maledetti, almeno, 
a giudicare dal titolo del thread...
Volevo solo dire che non sono tutti maledetti, anzi, la maggior parte 
sono innocui se non benefici simbionti. Il libro parla di questo.
Il futuro per la prevenzione delle malattie non sara' una sorta di 
sterilizzazione a tappeto o un detector di qualche tipo che individui il 
"diverso" da noi (che poi, siamo tutti immersi nello stesso fiume della 
vita...), ma, anzi, sara' favorire la colonizzazione da parte di 
microrganismi benefici che possano contrastare quelli cattivi.
Credo che tu conosca i pericoli dello sviluppo di microrganismi 
resistenti agli antibiotici.
Lo sai, no, come si trovano i nuovi antibiotici? I ricercatori cercano in 
natura, nel terreno, microrganismi che siano in grado, nella competizione 
con gli altri microrganismi di prevalere attraverso delle tossine che 
saranno appunto studiate e magari usate per la produzione di nuovi 
antibiotici, sempre nuovi perche' tanti batteri sono ormai diventati 
resistenti a parecchi antibiotici. Meglio forse sarebbe usare 
direttamente i microrganismi mettendoli in competizione tra loro.
Un microrganismo molto interessante si e' rivelato essere Mycobacterium 
vaccae, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_vaccae
 
 
D'altra parte il successo degli occidentali rispetto agli altri popoli 
dipende si da armi e acciaio, ma anche dalle malattie che si son portati 
con se. Ma questa e' un'altra storia (Armi, acciaio e malattie, gran bel 
libro, quasi commovente)
Ciao ciao
    Mara
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


e su #misteri come va?


Come sempre.
Pochi misteri e tanti pettegolezzi.
 
ciao
feynman

Credo che il suo medico abbia voluto solo semplificare adattandosi al livello culturale del suo interlocutore.
 
Potrebbe essere un modo, terra terra, che il medico ha per
sconsigliare i pazienti di imbottirsi di antibiotici per un semplice
raffreddore. Abitudine che purtroppo molti hanno.
 
 

 al livello culturale del suo interlocutore.
 
Immagino che parlando con te, Noizn, avrebbe detto:
"tu prendere questo e stare bene".
 
Bye, G. 
 
 

"tu prendere questo e stare bene".
 
 
Azz! Mai trascurare di leggere gli header :-/
 

 
<Robocop> ha scritto nel messaggio 
news:300hb8ph2875s8mp6...@4ax.com...

Ah, guarda, a me � capitato di leggere quel post
solo perch� sono sul PC di un'altro utente, dove
ovviamente non ci sono i filtri che ho sul mio.
Ma poi � bastato leggere il contenuto per capire
che non � di feynman.
 
Bye, G. 
 
 

 affatto. 
 
Piï¿œ probabilmente avrï¿œ detto, correttamente, che contro i virus gli
antibiotici non servono a nulla, anzi sono persino dannosi debilitando
il sistema immunitario, mentre sono efficaci contro i batteri. Contro i
virus ci si vogliono i vaccini (o gli antivirali che esistono da poco).
 
-- 
Flavio Visentin
 
El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,
l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!
 

Marco G. wrote:
||||| negli umani con iniezioni di bicarbonato
|||
||| Scusa, ma se sono intrisi di varechina o ammoniaca, che centra il
||| bicarbonato. Fatti una bella iniezione di candeggina e sei a posto.
||
|| ma Jinn  � una bestia malata,mica un umano.
 
Appunto, non va fatto soffrire.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on GSX-R 750
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 Se non fosse fatta su idm potrebbe anche essere una domanda seria.
 
Beh... succede molto raramente oramai, ma ogni tanto
qualcuno risponde seriamente
 
ciao, Jasmine
 
 
 

 qualcosa.
 
Non ï¿œ detto: se per il corpo l'anticorpo esponesse un'interfaccia
di qualcosa che non scatena risposte immunitarie(nutrienti?..o?)
il problema potrebbe essere aggirato
e del resto quello delle allergie temo sia un problema largamente
in comune in fase sperimentale e anche non fra tutti i 
vaccini/antivirali etc
 
ciao, Jasmine
 
 

 dei sistemi di controllo alza le braccia e da' forfait.
 
Però penso ci sia una notevole differenza tra dna umano e dna
di batteri o rna virale
basterebbe attaccare cio' che non è sufficientemente complesso
e non è (pur essendo semplice) catalogato as friendly
- pensandoci su -
 
ciao, Jasmine
 

 Ora lo consiglio anche a Jasmine, no perche' merita.
 
 
ciao Mara,
 
grazie per il consiglio che mi hai dato anche in altro post
sembra interessante il subject: "batteri amichevoli"
 
ti ringrazio per il consiglio
mi chiedo a questo punto quanto sottovalutare i batteri amichevoli
nel corpo umano potrebbe danneggiare lo stesso
 
ciao, Jasmine
 


Va bene, ma e' proprio per principio che non mi piace: e' una domanda 
scientifica, quindi andrebbe fatta in in NG adatto e non in uno dove si 
parla di misteri. Se ha senso quello che tu proponi non e' un mistero, 
ma e' semplicemente una cosa che si puo' fare o non si puo' fare in base 
alle conoscenze scientifiche attuali.
 
Proprio perche' la tua e' una domanda seria, meriterebbe una platea piu' 
seria di questa.
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 Dove sono finiti Danilo e Ladybat?
 
Danilo non so, ladybat la trovi qui:
http://lorologiaiomiope-national-geographic.blogautore.espresso.repubblica.it/
 
 
ciao
feynman 
 

 e su #misteri come va?
 
ciao Mara, misteri credo non esista più... ma non sono certo, io non la 
frequento da anni.
 
Una precisazione: il "feynman" a cui hai risposto prima è un troll 
idiota che ha come hobby impersonare altri utenti del ng.
Se guardi gli headers vedi che io posto sempre dal server tedesco.
 
ciao
feynman 
 

 antibiotici non servono a nulla,
 
Si, in sostanza � questa. 
 
 


 
Ecco, impostato ora con Pan... (lo sto usando da poco, sai com'e') vero, 
l'altro e' uno speranza.aioe!
 
Senti, volevo chiedere... ma per caso c'e' qualcosa di vero sulla storia 
dell'HAARP ? Fermo, non ti muovere, :-) l'ho sempre considerata una 
colossale cazzata senza approfondire piu' di tanto. 
Pero' ho sentito uno, che non mi e' mai parso un tipo credulone per 
questo mi sono incuriosita, che sosteneva:
"E' possibile produrre un terremoto del 4° grado con un trasmettitore a
bassissima frequenza da 40 Watt, per ricerche petrolifere.
 
Lo ha detto un ricercatore di petrolio non è invenzione dei gobloddisti,
se cerchi il video su You Tube lo puoi verificare. Trovi anche quello del
ministro giapponese che ricevette minacce di terremoto dagli USA, se non
avesse consentito un maggior controllo economico.
 
Il terremoto c'è poi stato, con maremoto."
 
Niente di vero, no?
 


Prego, figurati :-) 
Ciao ciao
    Mara

parla di misteri. 
 
Per molti scienza e mistero sono la stessa cosa....

Io non sono mai stato condannato per truffa wrote:
|| Il 30/11/2012 20:54, Jasmine ha scritto:
||| Il 29/11/2012 14:52, Io non sono mai stato condannato per truffa ha
||| scritto:
|||
|||| Se non fosse fatta su idm potrebbe anche essere una domanda seria.
|||
||| Beh... succede molto raramente oramai, ma ogni tanto
||| qualcuno risponde seriamente
|||
|| Va bene, ma e' proprio per principio che non mi piace: e' una domanda
|| scientifica, quindi andrebbe fatta in in NG adatto
 
Qui dentro ci sono persone laureate ed istruite che sicuramente sapranno 
dare la risposta adatta.
 
||e non in uno dove
|| si parla di misteri. Se ha senso quello che tu proponi non e' un
|| mistero, ma e' semplicemente una cosa che si puo' fare o non si puo'
|| fare in base alle conoscenze scientifiche attuali.
 
Che ovviamente tu non conosci.
 
|| Proprio perche' la tua e' una domanda seria, meriterebbe una platea
|| piu' seria di questa.
 
Tu vai in Platea. Tutti gli altri vanno in Galleria
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
"Non c'è trucco non v'è inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 
 


Bravo, hai colto il segno del mio intervento: quello che mi da' fastidio 
e' che si confondano le due cose.



'Azzo ... pure la battutina spiritosa ... che fenomeno!!!


vaccae, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_vaccae
 
 
Essù, dicci a quanto lo vendi.


 e' che si confondano le due cose.
 
Non � detto.
Nel caso specifico io stavo chiedendo se esista
concettualmente (quindi ancora nel mondo delle idee
platoniche) la possibilit� di creare un metodo
globale che sconfigga i microorganismi
non basandosi su nessuna delle dinamiche presenti
fino ad ora,
si tratta quindi di qualcosa che per ora appartiene
al regno delle ipotesi: il regno delle ipotesi
spazia ampiamente fra scienza e misteri e continua a spaziarvici
finch� non esiste o almeno non si delinea un'istanza concreta di almeno
una ipotesi.
 
Ciao, Jasmine
 
 

Io non sono mai stato condannato per truffa wrote:
 
[...]
 
|| Vedo che non hai capito il senso del mio intervento, ma la cosa non
|| mi meraviglia per niente.
 
Invece hai capito benissimo il "senso" della risposta
 
||| Che ovviamente tu non conosci.
|||
|| Sto parlando con un premio Nobel, vero?
 
Beh, non � che sia un adone ma mai no-bel quanto te :-)
 
||||| Proprio perche' la tua e' una domanda seria, meriterebbe una
||||| platea piu' seria di questa.
|||
||| Tu vai in Platea. Tutti gli altri vanno in Galleria
|||
|| 'Azzo ... pure la battutina spiritosa ... che fenomeno!!!
 
E' l'unica cosa possibile con te :-)
Ciao Ciaoooo
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on GSX-R 750
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 ...e il pensier libero, è la mia fé!
 
 
-- 
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk
 

 Niente di vero, no?
 
tutte stronzate.
 
ciao
feynman 
 

 Invece ...


 Lo ha detto un ricercatore di petrolio [cut]
 
integro la risposta precedente con qualche link:
http://tersiscio.blogspot.it/2012/06/chiarezza-sulla-sismicita-indotta.html
 
http://tersiscio.blogspot.it/2012/06/cose-noiose-sul-terremoto-ma-che-devono.html
 
 
sullo stesso blog puo trovare molti altri post su questi argomenti.
 
ciao
feynman
 
 
 

 magari?
 
n� l'uno n� l'altro.
prova a spiegarti meglio e se ne sarai in grado credo che ^Mara^ capir� 
cosa vuoi dire.
Ma come hai fatto sinora sei poco comprensibile e inutilmente arrogante.
 
ciao
feynman 
 

medicina?
 
Eh sì. Quella scienza che ormai da decenni anni produce antibiotici
*di sintesi* e che per produrli studia al computer gli effetti teorici
delle modificazioni chimiche delle molecole sui siti cellulari
bersaglio, e che a te è evidentemente del tutto sconosciuta, hai
presente?
 
Piuttosto, a quanto lo vedi il tuo frullato di batteri? Non ce lo vuoi
dire perché ti vergogni?



grazie moltissime.
Non avevo dubbi.
Ciao!

 Saluti da Bhisma
 
penso che lo vedi solo tu

penso che lo vedi solo tu
 
Io invece penso che lo vendi tu. A quanto?-


 Io invece penso che lo vendi tu. A quanto?-
 
Ma quando parti in quarta, quanti post ti ci vogliono prima di
cominciare a rallentare perchï¿œ magari hai detto una cazzata?
Chiedo, eh.
 
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Ah... 
https://sourceforge.net/projects/cirulla/
 
 
 

cominciare a rallentare perch� magari hai detto una cazzata?
 
Poco, se mi vengono forniti dati in contrario. Che per ora sono
assenti, mentre su sto batterio e su sto libro vedo un'insistenza che
mi sa tanto di pubblicit�, unita a un dissertare sui metodi di
produzioni dei nuovi antibiotici del tutto sorpassato.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


 
 
D'accordo, ma Mara è una frequentatrice di IDM della prima ora, se non
sbaglio ha fondato la chat irc #misteri e da quel che ne so non mi
risulta faccia spamming su usenet o venda libri per corrispondenza.
 
Visto che non la conosci, diamole il beneficio del dubbio, no? Oh, poi
se è diventata una credulona giù duro senza pietà (scherzo).


 Io invece penso che lo vendi tu. A quanto?-
 
 
pensi di tirarla avanti ancora per molto?
 
 

Ah ok, dopo Fleming basta?
 
L'esatto contrario.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!