Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Alpinismo sport estremo?

oggi.. non so in quale canale e quale TG.. stavo sentendo mentre lavoravo..
parlavano della tragica notizia dei fidanzatini schiantatisi dopo un salto
di Base Jumping...
ora in questo servizio parlavano di "sport" estremi udite udite... anche
l'andare in montagna veniva definito neanche uno sport o un modo di vita ma
una voglia di adrenalina, una questione di farsi vedere...... :-((( siamo
stati paragonati a quelli che si lanciano con l'elastico
sinceramente anche in montagna ci saranno situazioni estreme ma da qui a
catalogare tutto estremo ce ne corre...io credo che anche una via difficile
se eseguita con i dovuti accorgimenti e con la dovuta esperienza non è
assolutamente niente di estemo...
poi c'è la componente pericolo oggettivo...
ma un conto è questo pericolo, un altro è andarsela a cercare e buttarsi di
proposito...
mi pare che l'alpinismo con questo non centri proprio niente anzi....si
cerca di non cadere e di proteggersi semmai.
estremo può essere sciare o lanciarsi con gli sci da un dirupo... col
paracadute...questo è estremo è una forma di "farsi vedere".
questo conferma le molte credenze comuni che l'alpinismo è quello che ti fan
vedere in TV col tipo e il suo orologio.. :-((((
e noi che si cerca di far amare la montagna per la sua bellezza per le
emozioni che ci da.....
Mirko (senza parole)

emozioni che ci da.....
Queste probabilmente sono le tue motivazioni (ed anche le mie), forse
qualcuno ha motivazioni piu' "estreme".
Secondo me qualsiasi attivita' (sportiva o comunque legata al tempo
libero) puo' essere svolta (o meno) in maniera "estrema".
Poi i giornalisti con queste notizie ci vanno a nozze...
Ciao.
	Paolo.R

 Ciao.
Ciap
Mirko

eccolo è
arrivato il Top-Gun delle Alpi... :-D
Ho smesso da un pezzo di parlare
del tempo libero con i colleghi... a meno che non si tratti di parlare di
avere portato la famiglia al mare (ehi, ma quello non e' tempo LIBERO!).
Ciao.
Luca.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 avere portato la famiglia al mare (ehi, ma quello non e' tempo LIBERO!).
:-D
Ciao

avere portato la
famiglia al mare (ehi, ma quello non e' tempo LIBERO!).
;-)
Ciao.
Paolo.R



non per difendere i soliti giornalisti in cerca di
sensazionalismo, ma cercando di vederla molto terra terra,
chiunque di noi sa benissimo come siamo considerati dalla
mentalita' "comune", ossia gente che "se la va a cercare",
che "va nei pericoli".... Dando per scontato che si tratta
di una rozza semplificazione, non puoi negare che ci sia un
fondo di verita'... Io semplificando la metterei cosi': ci
sono sport in cui, praticati a livello "normale" e non
agonistico, si rischia tutt'al piu' di sbucciarsi le
ginocchia, di slogarsi una caviglia, di stirarsi dei muscoli
(ad es. il tennis) - e ci sono altri sport in cui, ripeto
sia pure praticati a livello "normale", puo' anche capitare
di volare in cielo a causa di una banale "scivolata su prato
o sentiero"... Per esemplificare, in questa categoria ci
metto anche il nuoto (si', il nuoto!), il paracadutismo (con
parapendio e deltaplani), lo sci fuori pista, la montalbaik
e naturalmente il salto con l'elastico... se poi vogliamo
chiamarli "sport estremi"... insomma e' una categoria di
sport dove uno deve stare ben bene attento...
il barbi

 oggi.. non so in quale canale e quale TG..
Si e, perla tra le perle, parlavano di chi affronta le cascate di ghiaccio
...."a mani nude" !!!!!
        Rebrac

Oggi in macchina ascoltavo radio24 mentre stavano  dando la notizia dei due
fidanzati.
Dopo la descrizione  ed il commento del fatto, il solerte radiocronista
proseguiva con un elenco di sport estremi, in cui non poteva certo mancare
un attività connessa alla montagna.
Infatti, dopo una ridicola distinzione fra cayoning e torrentismo, che a
quanto mi risulta sono la stessa cosa, fondata sull'utilizzo o meno di corde
e moschettoni, seguiva il free climbing, sport in cui si scalano pareti
rocciose con il solo ausilio delle mani ( ed i piedi???? è una vita che mi
si dice che il trucco per diventare forti sta nel saper utilizzare bene i
piedi ) senza utilizzare moschettoni, corde od altri mezzi "artificiali",
insomma quello che secondo me, correggetemi se sbaglio, dovrebbe essere il
free solo e scusate se è poca la differenza!
Vorrei proprio sapere dove trovano queste informazioni, ma è possibile che
ci debbano sempre raccontare simili baggianate?
Altro che pericolo per la libertà di informazione, in Italia il vero
pericolo consiste nel fatto che troppo spesso l'informazione è gestita in
modo superficiale da incompetenti, e questo purtroppo in tutti i settori,
non è un problema che riguarda solo il (ns.) mondo della montagna.
Scusate lo sfogo.
Ciao
Paolo

 sport dove uno deve stare ben bene attento...
Secondo me gli sport estremi NON ESISTONO, esiste la possibilita' di
praticare *qualsiasi* sport in maniera estrema; altrimenti *qualsiasi*
sport, come dici tu, praticato a livello "normale" (e con tutte le cautele
del caso), puo' procurarti qualche sbucciatura (di piu' e' sfiga! pero', si
sa', ogni tanto a qualcuno cade una tegola in testa passeggiando per
strada).
Ciao.
            Paolo.R
P.S. non mi sembra che il salto con l'elastico si possa catalogare tra gli
sport... semmai tra le giostre.

quando una cosa diventa estrema ovvero dannatamente pericolosa... al limite
delle tecniche, questo non è più sport...
sport è una cosa che si pratica con semplicità e coscienza seguendo
determinate regole proprie di ogni discliplina.... evitando nel possibile di
evitare tutte le situazioni pericolose...
ieri sera si diceva per l'appunto "l'alpinista è un opportunista" ovverso si
sceglie la via più facile per salire.
Ciao

non sono d'accordo con quasi nulla di quello che hai detto :-)
non che mi piacciano le semplificazioni giornalistiche ma basta
guaradare un po' alle statistiche degli incidenti e tentare di essere un
po' onesti con se stessi
ciao, uli

Sull'alpinismo e su questo tipo di argomenti, ci rendiamo conto delle
stupidaggini che ci vengono dette dai media, ci ridiamo sopra, ci arrabbiamo
o le discutiamo. Pensate invece tutto quello che ci viene detto su argomenti
che non conosciamo!!
Il più delle volte prendiamo per buone delle notizie errate o completamente
inventate!
Terribile!!
Ciao Bertu

 Mirko (senza parole)
ho detto....
--
Giovanni che con la sua firma.... può dir ben poco in questo 3ad!!!!! d;-))
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

Io mi azzarderei a dare una definizione di "sport estremo" ,  cercando un
significato non attraverso una ricerca filologica o sull'etimo, bensì
proprio derivandola dall'accezione giornalistica comune.
E' sport estremo tutto ciò che (A) è fatto solo per diletto (o che almeno in
origine veniva, oppure da una parte dei praticanti viene fatto SOLO per
diletto) e che nella sua pratica, per un errore o una serie fortuita di
errori e/o pericoli oggettivi può condurre direttamente (B) un praticante ad
ammazzarsi.
A) Deve essere fatto solo per diletto.
Non è uno sportivo estremo ad esempio l'edile che cade da un ponteggio; o il
contadino che muore sotto il trattore; o l'emigrato che salta in aria nella
fabbrica di fuochi artificiali.
B) Deve portare ad ammazzarsi in modo diretto.
Non sei uno sportivo estremo se muori su un palco a seguito ad una
sconsiderata assunzione di diuretici per accentuare la definizione in una
gara di body building; o se ti spianano sull'asfalto durante la tua gita
domenicale in bicicletta.
Corollario indispensabile a questa definizione è che lo sport è tanto più
estremo quanto più il giornalista scrivente è ignorante su di esso e/o la
base di praticanti è esigua.
Infatti, nonostante alcune attività quali ad esempio, l'automobilismo e il
motociclismo sportivo possano rientrare perfettamente nel quadro sopra
delineato, nessun giornalista si sogna di definirli "sport estremi":
la base di praticanti (o aspiranti tali) infatti è estremamente vasta (!).
Però, se questa è l'interpretazione stupida e semplicistica, o piatta, se
vogliamo, dei redazionali buttati giù a commento di un fatto di cronaca che
interessa alla gente, c'è da chiedersi appunto perchè tanto interessa alla
gente.
Parliamoci chiaro.
Non viene data uguale enfasi alle decine di morti che ci sono stati per
incidenti stradali in questo week end e ad altre tipologie di accidenti.
Eppure la morte è morte.
E' atroce sofferenza per chi resta.
E' dramma che sconquassa il microcosmo in cui viveva il colpito.
E' colpa dei giornalisti?
E' assuefazione agli altri tipi di morte?
Sicuramente c'è un pò dell'uno e un pò dell'altro.
Ma c'è anche qualche altra cosa.
In realtà, io credo che si tenda a definire estremo, ciò che
nell'immaginario collettivo viene visto e, spesso male interpretato, come un
giocare sul filo di una di quelle paure primigenie dell'essere umano.
La paura del vuoto, quindi,  innanzitutto.
(da cui la repulsività di tutto ciò che viene fatto in condizioni in cui,
più o meno sicuri, si gioca nel vuoto: alpinismo, falesismo, base jumping,
parapendio, paracadutismo...)
Al sentire comune non importa che le condizioni in cui si pratica una
determinata attività possano essere improntate a massimi criteri di
sicurezza.
E' cosa "contro natura" lanciarsi nel vuoto.
Contro il buon senso.
Contro l'istinto di conservazione!!!
Basta questo.
Stupisce, la maggior parte di noi, che si possa trovare motivazione a
forzare questo istinto geneticamente determinato.
Non puoi fare  a meno di pensare a cosa si possa provare; a immaginarne
(vagamente) le conseguenze sul tuo corpo quando l'adrenalina ti avvampa il
cervello, ti scioglie le gambe e ti rimescola gli intestini, non puoi
nemmeno fare a meno di RIVALERTI, quando senti che qualcuno ci lascia la
pelle e tu ti congratuli con te stesso per averla scampata (anche
semplicemente avendo evitato di praticare)...
Il discorso sull' ESTREMO , nell'accezione più ampia del termine, non può
insomma essere ridotto a semplice invenzione giornalistica.
E' qualcosa di più.
E' qualcosa che esiste.
Quanto poi ognuno di noi possa avventurarsi verso i margini di questo
ESTREMO questo dipende dalla nostra dimensione psichica, non da parametri
oggettivi.
E' qui che le semplificazioni giornalistiche appiattiscono l'ovvia
complessità della realtà.

Ciao a tutti
Una serie di citazioni, piu' o meno OT, che riassumono il mio pensiero
in materia di situazioni e sport piu' o meno "estremi"...
"La vita è lunga se è piena"
(Seneca)
"La vita e' un rischio che non si puo' fare a meno di correre."
(Enzo biagi)
"Non penso mai al futuro. Arriva cosi' presto"
(A. Einstein)
"Di qualcosa bisogna pur morire..."
(M. Villavecchia, un mio amico alessandrino che non sara' famoso, ma che
ogni tanto se ne usciva con qualche frase notevole...ah, gia' SGRATT
SGRATT...:-) )
e, per finire...
"Tentare e' il primo passo verso il fallimento."
(Homer J. Simpson, si' quello con la faccia gialla!)
Ciao e buona giornata...
(Attenti a non scivolare nelle pozzanghere, mi raccomando! ;-) )
Valter
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

e poi ci si lamenta degli avvocati!!!!
.......giornalisti brutta razza!!!!!!!!
si preoccupano che le notizie siano "verosimili"
e soprattutto "rumorose"
della verità e dell'esattezza delle loro affermazioni
non gliene è quasi mai fregato un beneamato.....
immaginate le vaccate che sparano nel settore medicina
dove chiunque può dirre la sua, avvallando precise "statistiche"
(senza tenere conto del detto "tortura i numeri, ti diranno quello che
vuoi!!!")
:-)))
personalmente quello che pensa la gente del mio andare in montagna "non me
ne
può imbarazzare di meno" (leggi : me ne frego) io non ho bisogno del loro
assenso
per andare per monti o per sentirmi a posto..... la libertà di scegliersi
l'avventura o lo sport da praticare (ovvero come vivo il tempo libero)
 è un diritto inalienabile di ogni essere
vivente e non ha senso (per me ovviamente) sindacare le scelte degli
altri......
....i giornalisti (per mangiare) devono fare i soldi con quello che
dicono....figuriamoci!!!!
bye Brevo!

 oggettivi.
un po' come con le auto, allora!!  dipende dalla dimensione psichica di
certe persone.... il loro modo di condurre!!! d;-)))
gnao
--
Giovanni



Oggi su Il Secolo XIX, pag 8., 
<<Sotto ACCUSA - 
Una disciplina "estrema", resa famosa dall'Ultimo bacio>>
(
http://pagine.ilsecoloxix.it/giornale/frames/paginecorpo.asp?ultdata=20020503&sezione=ita&pagina=8
)
"Più in generale, sono sotto accusa gli sport
estremi, la passione per discipline affascinanti e
pericolose come il paracadutismo, il rafting, il free
climbing,il parapendio, che negli ultimi anni stanno
conoscendo un vero e proprio boom e stanno
facendo la fortuna di alcune zone, come la Valnerina,
ma anche la stessa Liguria. Per il professor
Aldo Carotenuto, uno degli psicologi di maggior
prestigio in Italia, «la passione per l’estremo sottende
quasi sempre un’inclinazione al suicidio».
E conclude: «Potrei quasi scommettere che, se andassimo
a scavare nella vita intima e personale
di quei ragazzi, troveremmo segnali evidenti in
questo senso»."
Ciao.
	Paolo.R


Ma che il professore V A D A   A    C A G A R E!!!!
Che si sparino pure le pippe mentali su quali siano gli sport estremi e cosa
comportino, tanto non ne sanno niente, ma che mi vengano anche a dire che
*tutti noi* abbiamo "l'inclinazione al suicidio" proprio non lo mando giù!
Tanto lo so che alla fin fine la gente ai giornali ci crede (purtroppo),
manca solo che sto prof compaia anche al TG1 con la sua valigia di ca****e
così in famiglia mi ritrovo amici e parenti che cercano in me i segni del
mio squilibrio mentale! cher tristezza :-(
ciao
Andrea

> il "ravaner" e' uno sportivo o un incosciente? :D
il ravanage è uno stile di vita!!!  una religione altro che sport estremo!!

Mi accodo anche io al thread... lo sapevo che l'episodio avrebbe
fomentato un po' di casino.
Se posso dare un consiglio, nella mia giovine eta' (eheheh) e' quello
di non incazzarsi e farsi una risata... vi spiego brevemente perche'.
Da che mondo e mondo, il popolo e' una massa ignorante, e mi spiace
dirlo, ma la TV-oppio del popolo non l'ho inventata io... e' un dato
di fatto.
Cosě gli alpinisti, i falesisti o, generalizzando, i cultori
dell'estremo (minchia che frase) sono stati presi di mira oggi perche'
c'era l'appiglio a cui appendersi ed urlare.
I giornalisti sono un'altra massa... quella degli sciacalli. Loro
devono fare notizia per mangiare ed allora giu' mazzate ed
inventiamoci le cazzate piu' profonde.
Cio' che voglio comunicare e' che non solo il niusgrupparo e' uno
sfigato colpito dall'ignoranza altrui, ma siamo in tanti, forse voi
non conoscete la condizione dei giocatori di ruolo (definiti pazzi
invasati), dei giocatori di soft-air (definiti guerrafondai), dei
netgamers (che giocano ad un gioco di mafia e diventano mafiosi).
Una volta mi imbestialivo, oggi me ne sbatto, tanto fra un po' ne
uscira' un altra e noi torneremo nel nostro limbo estremo.. eheheh :-)
Ah... tanto per concludere:
speriamo che nessun giornalista compri Pareti di questo mese, infatti
ci stanno un bel po' di pagine sul grit inglese e sugli highball (il
massimo della goduria quando torni intatto...).
Da qualche parte avevo letto la frase "think different".
Due semplici parole, un grande valore (almeno per me)... continuero' a
pensare con la mia testa e ad esser "diverso" (pero' le donne mi
piaccione eh!).
P.S. Ho avuto un culo pazzesco... mentre scorreva il telegiornale,
sono riuscito a parlare coi miei che si sono subito spaventati a
morte. Dopo averli infarinati sul concetto di estremo e soprattutto
dopo avergli fatto capire che i moschettoni da free-climbing hanno la
probabilita' di rompersi tanto quanto che ti esploda una gomma in
autostrada, si sono calmati ed alla fine sono conenuti con me che al
tg stavano sparando stronzate (Non so se avete sentito parlare di
rottura delle sicure quando invece gli ancoraggi erano perfettamente
intatti). Come dire, se le cose le conosci non le temi.
Saluti.
-- 
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

 tg stavano sparando stronzate
...e ti han comprato un bel set di rinvii nuovi-nuovi!!!  d;-))))


...e ti han comprato un bel set di rinvii nuovi-nuovi!!!  d;-))))
Col cacchio... mi hanno detto:"tanto a te piace di piu' salire sulle
pietre no? Continua ad usare il materasso..."
eheheh :-)


 intatti).
Ieri sera ho visto una intervista in tv al gestore che ha parlato di
apertura contemporanea di due moschettoni, ritrovati intatti. Poi hanno
mostrato immagini di moschettoni con sicura a ghiera (tipo pera), non
so se utilizzati nell'impianto o meno. Di certo e' assai difficile che
due ghiere si aprano insieme se sono state piazzate e chiuse
correttamente. Poiche' c'e' un filmato della tragica vicenda sapremo
presto cosa e' successo.
Blau

correttamente.
Io ho visto l'inquadratura di due moschettoni a baionetta. Comunque
sia, e' IMPOSSIBILE che si aprano se chiusi correttamente. SAREBBE
possibile avessero usato moschetoni normali tipo quelli da rinvio, ma
e' sa escludersi poiche' non credo sia consentito utilizzarli per il
bungee jumping. In parole povere, se sono intatti, non li hanno
chiusi.


Avevo citato il Bungee Jumping di Polino l'altra settimana per quelli che
andavano a Ferentillo...
Io faccio speleologia, non è più uno sport di
moda e se lo sono dimenticati nei servizi televisivi, ma paragono la mia
speleologia al vostro alpinismo, sicuramente non al bungee jumping.
Mi
dispiace molto che qualcuno ci ha lasciato la pelle, pensavano di provare
l'ebrezza del volo e in un attimo si sono spenti.
Daltronde bastava pagare
solo 50 euro per buttarsi da un ponte, 50 euro per fare rafting, 5 miliardi
per fare un giro sullo space-shuttle...
Più che ai giornalisti sciacalli,
perchè non guardiamo a questa giostra a pagamento?
Si è rotto il
moschettone, hanno detto... i moschettoni in lega non si piegano un pò per
volta, si spaccano dopo un pò che ci vai a volare con parecchi chili, le
microfratture non le vedi, poco prima si era buttato un altro e non è
successo niente... il responsabile non poteva dire una coglionata più
grossa. Per quello che costa buttarsi dal ponte, non basta sostituire
l'elastico dopo tot salti, bisogna cambiare in continuazione gli attacchi,
gli imbrachi, i cordini, i moschettoni, il verricello... sennò prima o poi,
improvvisamente e fatalmente qualche pezzo si rompe con tutte quelle
sollecitazioni dinamiche.
Nella bassa valnerina siamo a quattro morti per
sport "estremi" in pochi anni:
uno era un canoista esperto, una era una
ragazza che pagava per scendere in rafting, poi questi due. Secondo me gli
ultimi tre potevano essere evitati, forse con qualche misura di sicurezza
in più.
La sicurezza costa e la massa preme per vivere l'avventura, e
queste agenzie dell'estremo vogliono fare i soldi; In valnerina un giorno 4
o 5 persone hanno accompagnato a pagamento più di centocinquanta persone in
forra!!! In caso di incidente sarebbe successo un casino, anche in caso di
un temporale estivo.
Penso che il prossimo morto della Valnerina arriverà
proprio da qualche discesa di forra a pagamento, è un altro modo di portare
tanta gente dove non dovrebbe andare, se non con le dovute conoscenze e
preparazione.
Per i giornalisti, campano scrivendo le notizie che gli
dicono.
Se un giornalista non ha mai arrampicato, è difficile spiegargli
le sottigliezze di una attività ben definita, confonde un moschettone con
uno spit, una longe con un rinvio, naturalmente cercherà di capirci il
minimo indispensabile per raccontare una storia credibile.
Ho un amico che
scrive alla Nazione (umbria) e prima che raconti coglionate gli ho spiegato
qualcosa riguardo ai moschettoni in lega, a che serve la ghiera, che
possibilità ci sono che si apra, e può darsi che sul prossimo articolo ci
siano solo le cavolate che conosco io piuttosto che quelle inventate dal
mio amico.
Se conoscete qualche giornalista raccontategli la vostra
verità, l'ho anche esortato a non scrivere il mio nome e non scrivere che
appartengo ad un gruppo speleologico, perchè una disciplina come
speleologia, alpinismo, oppure il semplice camminare in montagna non può
essere ridotta e paragonata a buttarsi da un ponte con l'elastico per 50
euro.
saluti al gruppo
andrea
http://www.utec.speleo.it


 chiusi.
Non li hanno chiusi e li hanno posizionati malissimo perchè se sono rimasti
intatti l'unica possibilità è quella di un "autoapertura", evento
difficilissimo da verificarsi soprattutto su due moschettoni, anche volendo
farlo apposta.
Ma, mi sa che la verità è un altra e noi probabilmente non la conosceremo
mai.
Ciao
Paolo

azz ..ma qui , oggi , nelle pozzanghere ci si annega direttamente !  :-D
Viki.
<.... CUT ... >


 ha scritto nel messaggio
news:9vhA8.40729$8D3.1...@news1.tin.it...


Tutto perchč  la televisione intende come alpinismo specialmente il real
climbing(da qualche parte ho letto che si dice cosě), cioč arrampicare senza
assicurazione, e questo sě credo sia uno sport estremo ed anche assurdo.

sarà mica estremo pure nuotare nelle pozzanghere? :-DD
"Viki" <vichiT...@TOGLIQUAlibero.it> wrote in message
news:E9uA8.131991$SR5.3...@twister1.libero.it...


 assicurazione, e questo sì credo sia uno sport estremo ed anche assurdo.
se intendi il "free-solo" o arrampicata solitaria *senza* autoassicurazione
la televisione intende quello perchè Manolo si divertiva a salire il Sass
Maor slegato sotto l'occhio attento di una telecamera; sinceramente non mi
sento di definirlo assurdo, i solitari sono molto pochi, chi lo fa di solito
ha un bel po' di sale in zucca ed è disposto ad accettare il rischio a cui
va incontro. Io non lo farei mai... ma vedere Cristophe Profit che sale da
solo la direttissima americana ai Drus (spero di non aver sbagliato via) mi
ha fatto venire la pelle d'oca!
ciao
Andrea


 e vogliamo parlare dello sport estremo per eccellenza? andare a vedere una
partita allo stadio!! da piccolo ci andavo molto spesso con mio papà...
ormai ho più paura ad andare in curva che a passare su un ponte di neve! :-)
ciao
Andrea

minimo indispensabile per raccontare una storia credibile.
Se un giornalista non CONOSCE l'argomento ha tre alternative:
SI INFORMA BENE e fa il suo lavoro come deve.
TACE, ma in tal caso non fa piu' il suo lavoro.
SPARA UN MUCCHIO DI CAZZATE e fa il suo lavoro da arrivista sciacallo.
Ho letto qualche giornale stamattina e OVUNQUE ho letto cose da
ricondurre al terzo gruppo.
Che caso...
Non ce l'ho coi giornalisti come categoria, ma quelli che fanno
cronaca ce l'hanno nel sangue di sparare per fare boom senza sapere
bene cosa dicono, tanto l'importante e' vendere ed e' un peccato,
perche' ci rimette la corretta informazione.
Cordialmente.


 minimo indispensabile per raccontare una storia credibile....."
NO NO E ANCORA NO!!!!
il giornalilsta se è serio fa il suo lavoro come si deve, con
coscienza e criterio.....
oggi come oggi la notizia è troppo ascoltata è troppo importante
è troppo assolutizzata per permettrsi del qualunquismo epidermico e
dilettantistico.....oggi la cavolata la racconti come minimo a 200.000
persone in un attimo......quindi è necessario , doveroso
il rapporto professionale con la notizia!
dare spazio poi a commenti idioti come quello dello psicologo
è ancora più assurdo!!
ci sono le riprese video
ci sono gli esperti tecnici che le valuteranno
è sucessa una disgrazia e tra 2 giorni vi diciamo come
e di chi dovrebbe essere la responsabilità...basta!
tutto il resto sono chiacchre inutili e controproducenti!!!!!
uffa scusate lo sfogo.....

 il "ravaner" e' uno sportivo o un incosciente? :D
E' un sadomasochista senza frustino e cose borchiate !! :-P
Ciaoo
Andrea'72

 E' qualcosa che esiste.
-cut-
Bello. mi č piaciuto, finalmente qualcuno che prova a spiegare piuttosto a
che a "non spiegare" :-)
Ciao
Andrea'72


hai centrato il problema!
ad es. e' contro natura anche andare sott'acqua con le
bombole...
la montagna e' un ambiente pericoloso perche' c'e' la forza
di gravita', l'acqua e' un ambiente pericoloso perche'
dobbiamo respirare aria...
cioe' anche il praticante "tranquillo", non agonistico, e'
sottoposto a un livello di rischio nettamente maggiore a
quello che corre il tennista "tranquillo"...
sono tutte considerazioni lapalissiane...
aggiungero' che a questa definizione dello sport estremo,
nel caso dell'alpinismo, si inquadra perfettamente nel modo
come venivano giudicati i primi alpinisti inglesi sulle Alpi
dai montanari, cioe' li vedevano come gente che si cacciava
"per diletto" in situazioni che nella loro vita quotidiana
erano pericolose... e lo stesso si dica di come ci considera
la gente "normale"
il barbi


no, secondo me si puo' distinguere tra sport "tranquilli" e
sport che gia' in partenza sono pericolosi (altro modo per
dire "estremi"), ossia se tu stai tranquillamente giocando a
tennis ti puoi anche stirare un tendine, mentre se stai
tranquillamente salendo sulla Grignetta per il sentierone
Cermenati ti puo' capitare in testa un sasso (gia' successo)
il barbi
PS era il gruppone del raduno 2001 che in discesa provocava
frane:-)))


eh eh! e' vecchia! e' il famoso "cupio dissolvi",
l'attrazione per il vuoto gia' descritta da E.A.Poe...
ma io la metterei piu' sulla sfida, il bimbo che mette il
ditino nella presa di corrente, lo scienziato atomico di Los
Alamos che gioca ad avvicinare le due palle di uranio, i
ragazzi di Rio che vanno sul tetto dei vagoni del metro' (ma
ci vanno ancora?), gli snowboarders che scendono una dozzina
di volte di seguito dai Grands Montets subito dopo una
nevicata, il guerriero africano che per diventare tale deve
far fuori il leone solo con la lancia, i ragazzini che
giocavano (una volta) a chi saliva piu' in alto sui
pioppi...
e' la solita storia di tirare la coda al drago...
o biologicamente, il maschietto che si esibisce per farsi
vedere dalle femminucce...
naturalmente adesso siamo diventati civili, stiamo piu'
attenti, c'e' una scala di gradazioni...
il barbi

 attenti, c'e' una scala di gradazioni...
cionondimeno leggendo le biografie di alpinisti famosi, pochi sono morti
in un letto... ;)
ciao, uli
(che ognuno di noi sa bene cosa rischia, chi rischia di piu' chi rischia
di meno)

Cermenati ti puo' capitare in testa un sasso (gia' successo)
Tralasciamo gli sport "da pollaio" ;-) e consideriamo gli sport e
tutte le attivita' che si svolgono all'aria aperta: tutti quanti
richiedono una preparazione teorico/pratica, se la hai e la applichi
entro certi limiti (nel senso che ci si deve tenere un margine)
l'attivita' non e' "pericolosa" (tutt'al piu' "rischiosa": pietra in
testa mentre cammini, ghiaia in curva mentre vai in bici, ecc.).
Ripeto: definire uno sport come estremo non mi piace, da qualche parte
ho visti definire estremo l'andare con in pattini in linea (secondo me
lo e' se, non sapendo come frenare, ci vai giu' da una discesa)...
Ciao.
	Paolo.R

 ha scritto nel messaggio
news:fYtA8.93038$vF6.2...@news2.tin.it...


 magari non lo era chi gli ha fatti saltare?
già un dubbio che è venuto pure a me.. visto che a quanto si dice stava
chiudendo.. non è che non hanno riattrezzato completamente la piazzola per
far prima?... boh.. cmq chi indaga saprà e ci dirà... non sto qui a fare
altre supposizioni ..è compito degli inquirenti.
Ciao

 di meno)
Ciao
Mirko

Il mio ipotesi immediata č stata che quando hanno cambiato l'elastico per
farli saltare insieme (da 125 kg in su, diciamo) chi doveva farlo non ha
riagganciato i moschettoni.
E' agghiacciante come ipotesi, certo, ma č molto piů probabile l'errore
umano piuttosto che 2 moschettoni si aprano e si richiudano (!),
contemporaneamente.
Spero che non sia cosě.
Per non aggiungere altre "vittime" a quelle che ci sono state.

Mi č sembrato di sentire qualche minuto fŕ che sia andata proprio in questo
modo. Sembra non sia stato ancorato l'elastico alla struttura di supporto.
Anche a me vengono i brividi a pensare che in una operazione del genere
qualcuno si sia dimenticato di agganciare l'elastico. Nei centri di Bungee
Jumping che conosco , se a qualcuno interessa quali basta dire che sono gli
unici 4 del nord Italia piů 2 francesi, esistono le stesse procedure, in
ordine:
Verifica del peso del saltatore/i
Scelta dell'elastico
Ancoraggio dello stesso prima al vericello per la discesa del saltatore dopo
il lancio, poi ancoraggio alla strruttura/piazzola di lancio, quindi scarico
del fune del vericello per evitare strappi al motore.
 Verifica della corretta vestizione
Rispiegazione del salto
Collegamento dell' elastico prima all'imbrago e poi alle cavigliere
Controllo incrociato delle operazioni dai tre assistenti al lancio
Posizionamento del saltatore
Salto
Dopo alcune oscillazioni recupero del collegamento alla piazziola tramite
vericello, quindi discesa del saltatore.
Questo č in breve ciň che succede.
In questi posti non č possibile un incidente del genere perchč.
1) l'elastico č collegato al vericello tramite una rapid majon che viene
avvitata fino in fondo ad ogni salto.
2) al momento del salto lo sforzo dinamico/di strappo, che massimo arriva ad
essere il doppio del peso del saltatore, va a scaricarsi su una fettuccia da
traino camion , per capirci, doppia con un carico di rottura di 10 Ton.
Questo vine fatto perchč andando ad utilizzare come ancoraggio alla
struttura un gancio di quelli da gru con la sicura a lamella si vuole
evitare che il rimbalzo possa posizionare malamente l'elastico sulla
icura( per capirci quando si rinvia non si sta attenti affinche l'apertura
del moschettone sia dalla parte opposta alla direzione di avanzamento) nel
caso dell'elastico non si sa in che direzione "avanza" e quindi si introduce
un elemento statico enormemente sovradimensionato per evitare questi
incidenti.
Non cononosco la metodologia di lavoro dove č successo questo incidente,
credo comunque che anche se loro avessero collegato l'elastico direttamente
al gancio le probabilita di fuoriuscita sono remotissime perchč non ho mai
visto nessuno tornare al rimbalzo ad una altezza uguale a quella da cui si č
lanciato.
Credo che la verita sia quella della notizia da poco arrivata
Per togliere qualche dubbio: i moschettoni che hanno mostarato alla
televisione in una struttura seria di Bungee Jumping vengono usati solo per
agganciare l'imbrago superiore ( e non per agganciare l'elastico alla
struttura) e vi posso assicurare che le ghiere al momento del salto sono
sempre ferme a 1/4 di giro dalla fine.
Paolo
"Buzz" <bu...@NOSPAMsacom.net> ha scritto nel messaggio
news:L5TA8.6819$US3.1...@twister1.libero.it...


penso la stessa cosa io faccio free climbing e secondo me è impossibile che
un moschettone si rompa e poi si richiuda io penso piu ad un errore umano
anche se la cosa sarebbe piu grave


come spiegami bene..per tenere diciamo 200Kg di peso.. .si usa un gancio da
gru...
ma i moschettoni con la ghiera chiusa bene a vite non bastano tengono già
3KN...
cmq vorrei capire bene come viene assicurato il cascatore e l'elastico alla
base di lancio...
questa faccenda del gancio non mi è chiara..
non è che ci sono delle foto in giro?.-.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ipXA8.7397$5k4.2...@twister2.libero.it...


 wrote:
Mi sembra che le ultime notizie abbiano evidenziato che l'errore umano
è stata la causa dell'incidente.
Non so come si faccia a dire che se le operazioni di assicurazione
seguono determinate procedure non si può sbagliare, scusate sono
ingegnere e questa affermazione è certamente errata, per quanto le
procedure siano state fatte bene sono state fatte da uomini e quindi
avranno certamente un lato debole che si evidenzierà solo nel momento
dell'incidente, o in certi casi anche molto prima ma vengono ignorati
per motivi molto spesso economici.
Si spera sempre che l'incidente non accada.
D'altronde gli aerei cadono e suppongo che le procedure siano molto
più rigide e studiate di quelle utilizzate per il bungee.
Il guasto o l'errore umano sono sempre in agguato, e comunque alla
fine anche il guasto è errore umano, se fosse stato il moschettone a
rompersi allora sarebbe stata colpa della azienda produttrice di
moschettoni, e si torna sempre li.
Comunque pare che lo sport più pericoloso sia il cavallo, menzionato
da nessuno, ma che mette in sedia a rotelle un numero esagerato di
persone. Purtroppo in quel caso oltre all'errore umano c'è da
aggiungerci l'errore del cavallo.....che ogni tanto non gradisce di
essere montato.
Per tornare all'alpinismo secondo me dobbiamo metterci una mano sul
cuore ed ammettere che quel pizzico di pericolo e di sfida è il motore
di tutto, se non ci fosse quel piccolo brivido probabilmente saremmo
molti meno a praticare alpinismo.
In tal senso mi rivolgo soprattutto a mirko (sconvolto apritore del
thread), che solo pochi giorni fa postava un messaggio che mi ha fatto
accapponare la pelle e ho pensato ..... mirko allora te la stai
cercando!!?
Perchè infognarsi su per un canale con pericolo valanga alto e con uno
strato evidente di neve non coesa e il sole che ci scaldava sopra?
Bisognava sfidare il canale...... 
Penso che in quel caso la bellezza della montagna centrasse ben poco.
Ciao Lorenzo

 Penso che in quel caso la bellezza della montagna centrasse ben poco.
invece era un posto bellissimo!!!! proprio con la neve poi era uno
spettacolo meraviglioso nonostante il tempo. quando eravamo al bivacco mi
son goduto tutto quello che c'era intorno!
Quando è arrivato il caldo eravamo già in un posto tranquillo e sicuro a
farci un bel tea :-))
Cmq con questo non voglio assolutamente sminuire la pericolosità che la
montagna può avere specie con la neve fresca, e che sono uno scolvolto per
andare in certi posti, è l'attrazione per l'alpe è più forte di me, mi basta
anche arrivare semplicemente in qualche colle, un bivacco anche a 1000m
basta che sia fuori di casa :-D