Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: rifugi: considerazioni filosofiche

salve a tutti.
sono reduce da una tre giorni in giro per rifugi, e ho un dubbio che mi 
frulla per la testa.
cerco di spiegarmi.
dividiamo schematicamente i rifugi in veri rifugi (es.: Torrani al Civetta) 
e in simil-rifugi, pi� simili agli alberghi (es.: Vajolet, Bolzano).
per i primi niente da dire: si prende quello che c'� e bella grazia.
� sui secondi che sono un po' perplesso.
mi chiedo perch�, sebbene si sia portato tutto il resto dell'offerta (menu, 
bevande, supermarket vario) a livelli di buon esercizio di citt�, non si sia 
nemmeno preso in esame di dotare le strutture del minimo sindacale in 
termini di servizi.
prendiamo l'ultimo dove ho pernottato, cio� il Bolzano, per me il pi� bello 
delle dolomiti, come location ecc.
struttura eccellente, con edificio adiacente recentemente ricostruito 
ex-novo.
in questo, ci sono una decina, forse pi�, di camere con 2-3 cuccette 
(signori letti); infissi con doppi vetri isolanti: tutto perfetto.
bene, per una trentina di potenziali ospiti esiste un unico gabinetto, tre 
lavatoi di tipo classico da rifugio, con 2-3 rubinetti, dai quali esce un 
acqua a temperatura polare.
mi chiedo cosa costi mettere in progetto un paio di cessi in pi�, acqua non 
dico calda, ma a temperatura ambiente e, esagerando, 2 docce, ovviamente a 
gettone, perch� a noi limoni fa piacere essere spremuti.
risposte:
1. perch� il servizio spartano fa pensare all'ospite di essere un vero 
alpinista
2. perch� i progettisti pensano al risparmio
3. perch� i sanitari sono pesanti da fare arrivare sul posto
4. perch� un assetto di minima consente una pulizia pi� veloce
contro-risposte:
1. non sono cos� imbecille da pensare di essere Simone Moro solo perch� 
faccio la fila al cesso, o perch� non mi lavo da tre giorni, dopo che mi 
sono ingozzato di ogni ben di Dio a tavola, servito da cameriera in costume 
con terminalino wireless
2. questa non la escludo, conoscendo i locali, ma direi che hanno sbagliato 
i conti, perch� penso che servizi migliori attirerebbero pi� pernottamenti, 
che pagano 40-50 euro a testa...
3. bocciata in partenza, sia dove si arriva con il potente suv del gestore, 
sia dove si trovano altre risorse per trasportare di tutto
4. a questa non trovo contro-risposte...
ho dimenticato qualcosa?
scusate la lunghezza, ma il caldo colpisce.

 nemmeno preso in esam
Perchè in quota non ci sono fognature né acqua corrente. Un cesso 
spartano invita al risparmio ambientale

 spartano invita al risparmio ambientale
Credo che più banalmente ci siano dei vincoli di legge sul tipo di 
offerta che una struttura può offrire per qualificarsi come rifugio e 
non come albergo. Un po' come le case popolari dove certi materiali non 
si possono suare perché devono essere "povere" per legge.
Sul fatto che in montagna non ci sono servizi... come fanno la corrente 
coi generatori diesel (alla faccia della quiete montana) fanno tutto 
cosa vogliono. Se non ci sono fognature si usano le fosse biologiche 
come si è sempre fatto ovunque.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.


Le fosse biologiche in alta montagna non funzionerebbero. Il liquame o 
te lo porti giù in elicottero oppure lo spandi  nel sottosuolo,

 si possono suare perché devono essere "povere" per legge.
non so se abbiano obblighi di legge diversi, ma si fregiano 
dell'appellativo di rifugio sia il Nuvolau dove l'acqua non c'e' proprio 
ed e' tutto spartanissimo che questo coso qui, con "Idromassaggio. 
Minipiscina per 6 prsone. Bagno Turco. Sauna finlandese. Sauna 
Infrarossi. Area relax. camere con:
Piccolo salotto
Cassaforte
TV satellitare
Bagno con doccia e asciugacapelli
Vista panoramica"
eccetera eccetera, compresa "cantina del ristorante che custodisce una 
ricca varietà di etichette di vini italiani e stranieri."
http://rifugiosolander.com/
da quel che ho visto in rete nel termine "rifugio" ci sta di tutto e di 
piu' a seconda della larghezza di vedute della regione che legifera. 
Passiamo da definizioni restrittive tipo: "strutture minimali idonee a 
soddisfare le elementari esigenze di alloggio e, eventualmente, di vitto 
degli escursionisti, situate, a tal fine, in zone favorevoli ad 
ascensioni ed escursioni, ad altitudine non inferiore a m. 1.000, fuori 
da centri urbani non servite da strade aperte al traffico ordinario"
a definizioni molto più vaghe: "strutture ricettive, idonee ad offrire 
ospitalità e ristoro, che siano ubicate in luoghi tali da costituire 
utili basi di appoggio per l'attività alpinistica e in zone isolate di 
montagna non accessibili in nessun periodo dell'anno con strade aperte 
al traffico ordinario o con linee funiviarie in servizio pubblico ad 
eccezione degli impianti scioviari. (Trento, LP 15 marzo 1993, n. 8).
quindi secondo me la somanda da porsi sarebbe: ma cosa diavolo si 
intende per rifugio?
-- 
***************************************************
           dalla periferia dell'impero
     francesca b. 
http://terrealte.blogspot.com
***************************************************
togliere il gatto per rispondere via e-mail

 eccezione degli impianti scioviari. (Trento, LP 15 marzo 1993, n. 8).
Quindi se c'è la pista da sci ci puoi arrivare in auto? Ad esempio il
rifugio 5 Torri è frequentato da escursionisti a 4 ruote.

 scusate la lunghezza, ma il caldo colpisce.
Sostanzialmente, non ho capito il tuo scopo.
Vorresti più bagni nei rifugi? Se ne scrivi qui, servirà a poco.
Vorresti capire perché di solito nei rifugi ci sono pochi bagni? Perché 
le "risorse" (luce, fogna, personale, acqua, spazio, ecc.) sono preziose. 
Più che in un albergo.
Filosofia spicciola? Ecco un sunto di quello che scrivi: alcuni rifugi 
non sono più tali, ma ormai dovrebbero passare nella categoria "albergo". 
Cosa che non gradisco, ma qui andiamo nei gusti personali e non mi 
permetto di sindacare quelli altrui.
-- 
Ciao!
Stefano



E perchè i 40 ragazzi devono avere meno diritti di chi ci arriva a
piedi ?
se un rifugio è Cai ha l'obbligo di accoglierti e fornirti un posto
dove dormire e dove mangiare (questo obbligo mi pare che non ci sia
per i privati) quindi la 40ina di ragazzi si mangia la polenta e tu
hai in ogni caso un tetto e una coperta
Sul cedere le strutture non so quanto sia una cosa fattibile spesso
sono lasciti alle sezioni, spesso sono concessi dal demanio militare
con non so quali obblighi
I doppi vetri alle finestre nei rifugi sono cosa buona e giusta così
come i lavori di perlinatura che nascondono nuovi materiali
isolanti... più si è isolati più si sta al caldo meno si spreca per
saldare...
Se uno non vuole trovare gente in alcuni dei posti più belli al mondo
ci va quando non c'è nessuno, oppure si sposta di vallata
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Giacomo Letizia Elena Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:d3sd2753j6bh9smvv...@4ax.com...

é un rifugio su un'alta via , non un Agriturismo.
Quel rifugio esiste perchè i Soci  pagano una quota salata ( almeno a 
MIlano).
Come socio io mi aspetto di trovare posto per dormire dopo aver 
camminato 8 ore sotto la pioggia.
Non di trovare 40 ragazzi che  vogliono farsi la polentata e occupare 
tutte le cuccette.
Con la tua risposta mi è molto chiaro perchè organismi come il CAI 
perdano sempre più credibilità .
kurz


Boh, io quando voglio la certezza del posto letto, o prenoto o carico tenda
e sacco a pelo.

 ha scritto nel messaggio 
news:870251705332869944.3018...@news.cu.mi.it...

Chiamato la sera prima. "non c'è posto , abbiamo una polentata con 40 
ragazzi  di Borca "
Ma io arrivo dal  San Marco, dico.
Risposta " cacchi tuoi, meglio tu  scenda a San Vito."
Ripeto: è un rifugio o un Agriturismo ?  Clck .
kurz 

 non sono più tali, ma ormai dovrebbero passare nella categoria "albergo".
ecco, è proprio qui: non capisco perchè, se sono alberghi o quasi, non 
riescano a equilibrare l'offerta di tutto il resto del "pacchetto" con 
servizi adeguati, tanto più che, credo, ci guadagnerebbero qualcosina.
ciao
.


k. era un rifugio cai ?
� l'antelao di propriet� della sezione di Treviso...
aveva l'obbligo di darti un posto per dormire (posto d'emergenza
ovvio) sia che tu sia socio che tu non sia socio, se non ti facevano
dormire avevi l'obbligo di fare un casino tale facendo intervenire la
sezione proprietaria del rifugio con una bella raccomandata
quando organizzo una gita della mia sezione, o anche per i fatti miei
chiamo "MESI" prima perch� se vado in un posto noto, stranoto nel
momento di massimo affollamento sono certo che non trover� posto se
faccio un last minute... chiamo per aver posto e per
comunicare/facilitare al gestore la ns permanenza, se c'� gente in pi�
o in meno chiamo per avvertire il gestore e vedere se ha un buco dove
metterci e mi scuso se magari con la mia prenotazione precedente gli
ho portato via alcuni avventori, a volte mando anche un bonifico , ma
so anche che se arrivassi al rif. gnifetti una sera di agosto un
tavolo dove stendermi me lo danno... al mantova a meno che fuori non
ci sia una tempesta no


camminato 8 ore sotto la pioggia.
e se fossero stati 40 escursionisti tedeschi...o fossero stati 40
escursionisti non iscritti al cai, tu come socio cai milano avevi pi�
diritti di chi ha prenotato prima (aka facilitato la vita al gestore)
o fossero semplicemente arrivati prima di te direi di no...
il posto per dormire � quello che avrebbero dovuto darti in quel caso
come per i 40 polentisti che come rifugio cai avrebbe dovuto darti (se
� privato no)
purtroppo i rifugi nelle dolomiti sono piccoli,ma sono in zone
frequentatissime quindi non hanno i problemi dei rifugi nelle alpi
occidentali dove di gente ne gira molto meno
kurz vuoi farti una bella alta via....fatti un giro in marittime
(parco argentera) (valle stura) a cavallo tra Italia e Francia... dai
un colpo di telefono e vedrai che non resterai deluso


 Le fosse biologiche in alta montagna non funzionerebbero.
Perché, scusa? Domanda seria.


 intende per rifugio?
Io tempo fa mi ero chiesto che senso avessero strutture chiamate 
"rifugi" in mezzo ai paesi. Mi era stato spiegato, non ricordo nemmeno 
da chi, che la differenza burocratica era nella gestione delle camere e 
dei servizi e dovrebbe limitare la tentazione di costruire un albergo 
dove non si può semplicemente chiamandolo in altro modo; e allo stesso 
tempo permettere l'esistenza di strutture più spartane senza troppi 
vincoli. In teoria da cosa ho capito non dovresti poter trovare camere 
singole con bagno in un rifugio, però in effetti la cosa è regolata da 
leggi regionali, da te potrebbe essere diverso.
Poi dalla teoria alla pratica c'è sempre una certa distanza. Qui in 
Piemonte hanno presentato recentemente la nuova legge regionale, che 
introduce come novità assoluta il rifugio non custodito, roba che in 
realtà è sempre esistita.


 Perché, scusa? Domanda seria.
Per lavorare la fossa biologica ha bisogno di una certa temperatura. Il 
processo di digestione anaerobica potrebbe avvenire a circa 15 °c in 60 
giorni. Non escludo che in estate potrebbe funzionare ma credo che ad 
ogni primavera andrebbe riattivata.
Tieni conto inoltre che la posa di una fossa biologica non è proprio un 
affare da niente, soprattutto se dimensionata per un numero elevato di 
utenti. Successivamente alla chiarificazione l'acqua deve essere 
smaltita, o in una vasca a tenuta oppure dispersa nel sottosuolo. Certo 
dici, sempre meglio acqua chiarificata che merda pura. Dico io, meglio 
1/10 di merda pura, che 10 volte tanto di acqua chiarificata (che NON  è 
acqua pura ed il cui smaltimento è comunque regolamentato).
Aggiungi che i fanghi che si depositano sul fondo della fossa vanno 
smaltiti pure quelli.
Meglio, molto meglio, disincentivare il consumo di acqua e la produzione 
di inquinanti in zone fragili come l'alta montagna (non sto parlando di 
finti rifugi a mezza montagna, messi su versanti con sottosuolo 
costituito da terreno e non da roccia, dove lo smaltimento sarebbe più 
semplice).

 realtà è sempre esistita.
Da noi si chiamano bivacchi...
-- 
Ciao!
Stefano

 realtï¿œ ï¿œ sempre esistita.
tipo il bivacco? o il "posto tappa"? ma che invenzione straordinaria! :D


 semplice).
Hai ragione per l'acqua, la doccia fredda sicuramente non invita a stare 
sotto più del necessario. Ma per il WC non funziona: se ne metti uno 
solo invece di 10 ottieni semplicemente una fila 10 volte più lunga. Se 
vuoi ridurre la produzione di "inquinanti" devi far mangiare meno la 
gente.


 solo invece di 10 ottieni semplicemente una fila 10 volte più lunga.
Oppure la gente la da strada facendo (dipende da dove sei)

 Da noi si chiamano bivacchi...
I bivacchi sono strutture essenziali, una capanna o poco più.
Il rifugio non gestito è in muratura, con cucina e tutto il resto; 
semplicemente non c'è un gestore, prendi le chiavi a valle pagando la 
quota al depositario.




Da voi... ogni regione ha regole sue. Era semplicemente una testimonianza 
a favore della "regionalità delle norme". Da noi molti rifugi sono 
contemporaneamente gestiti e non gestiti: dipende dal periodo...
-- 
Ciao!
Stefano

Molto interessante il tuo intervento!
Secondo me la spiegazione è semplicemente che MANCA l'ACQUA CORRENTE (di 
solito è presa da ruscelli poco sopra).
Essendoci penuria di acqua ed essendo molto costoso riscaldarla, bisogna 
usarne poca!
Altro discorso è l'igiene che, ovviamente, dipende dal gestore.
Sono comunque d'accordo con te sul fatto che molti rifugi sono "finti" 
rifugi ovvero hanno prezzi come se ci trovasse in Antartide, pur essendo 
collegati da comode strade alla civiltà. D'altra parte,quando c'è il 
monopolio, succede così: o prendere o lasciare!
E' anche vero, d'altra parte, che a molti clienti piace sentirsi dei 
"montanari" pretendendo servizi da albergo al mare: anche questo si paga e i 
gestori lo sanno bene. Nulla vieta di portarsi su pane e formaggio e bere 
l'acqua delle fontanelle: sono i clienti i primi "viziati" ed i gestori si 
adeguano!
Ciao. Marco.

 per rifugio?
Per me .....il Barenghi posto in Val Maira CN sperduto nel mezzo del nulla a 
quota 2.600, 9 posti letto a sardina acqua da prendersi dauna fontanella a 
10mt li fuori, un microbico lavabo perfare i piatti (Sempre con l'acqua 
presa li fuori....sempre aperto e libero a tutti....SE SEEE trovi posto, 
perchï¿œ ï¿œ una struttura del CAI di Cuneo, se lo trovi pieno ti fai 1.40H di 
camminata e vai allo Chambeyron in francia ....la luce c'ï¿œ MA solo dopo le 
18 e fino alle 6 e solo se trovi le batterie cariche....se i pirla che ci 
sono stati prima hanno esagerato vai di candela, il fornello ï¿œ da campeggio 
(Se qualcuno non se lo  rubato..percui meglio che te ne porti uno dietro) 
ovviamente ti porti le bomboledi gas, esteticamente ï¿œ un piccolo garage di 
lamiera dipinto di giallo e blu:
http://foto.provincia.cuneo.it/foto/_images/foto/0991.jpg
Dentro troverete una cassettina blindata per le offerte libere....che mi 
pare proprio il minimo!
Questo per me ï¿œ un rifugio.....gli altri sono bivacchi semihotel 
ectctcttctctc
P.S. Avviso a presenti, EVITATE come la peste lo pseudo rifugio Stroppia CN, 
perchï¿œ ï¿œ un truffa....chiuso blindato, serve la chiave da prendersi PAGANDO 
in anticipo presso un Bar nel paese in valle, non c'ï¿œ acqua quasi tutto 
l'anno, percui si deve prendere 2Km prima salendo poi per 70mt su un bel 
esposto con taniche da 5 10Lt in mano:( dentro non c'ï¿œ uno scarico un 
lavabo...e i piatit dopo che li ho lavati con svelto W5 ecologico o altro 
dove scolo quella robaccia inquinante? Ovviamente non c'ï¿œ WC.........difatti 
lasciamo stare sugli effluvi che si sentono li attorno :( la luce in 
compenso ï¿œ abbondante.....solo che c'ï¿œ un interuttore a inizio della stanza 
e quando sei sul terzo piano dei letti per spegnere accendere gli tiro uno 
scarpone oppue ti arrampichi su e giu con una torcia in mano.....finestra e 
porta blindati non fanno passare un filo di luce....il tetto il lamiera 
liscia fa si che se piove grandina non si dorme neppure stanchi coi 
tappi....non bastasse i letti sono a piano unico....in pratica ti potresti 
trovare a dormire in 4 affiancati........io sono 1,83 i piedi mi spuntano 
fuori se allungo le gambe....il gas c'ï¿œ con delle abbondandi bombole che so 
come accidenti si portino fin lassu.....e dentro si ha un piccolo fornello 4 
fuochi molto comodo tutto ciï¿œ a che prezzo?
17EUR a persona!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LADRI
17EUR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e2a77a1$0$16646$5fc...@news.tiscali.it...


ciao Stefano mi sa che ci troveremo a dormire al Barenghi da cosa scrivi 
ehehehe ;) 

 ci va quando non c'� nessuno, oppure si sposta di vallata
Non posso che non condividere....io mi son gia trovato, solo una volta per 
fortuna, a dover tornare indietro per 5h di cammino all'imbrunire per aver 
trovato un bivacco (il Barenghi) occupatissimo.....ma che si ci vuol fare, 
pu� andar bene come no, avevamo telefonato al CAI di Cuneo che lo gestisce, 
ma peccato che i francesi trovano sia meglio passare di qua dal colle dello 
chambeyron con un tratt di un paio d'ore, dormire li, riprendere il loro 
anello la mattina seguente, che fermarsi al rifugio dello chambeyoron che 
costa 20euro a persona riscaldato pappa compresa etctctc....percui trovarsi 
i 9 posti del Barenghi occupati fra luglio agosto � una cosa asai 
probabile.........diventa qui una questione filosofica se io docessi 
trovarmi lassu nel mezzo di una grandinata (luglio agosto cosa normalissima, 
la matina del 26 Luglio appena passato la mattina abbiamo trvato bianco di 
grandine li fuori) se ne avessi piu diritto io colto dalla grandine a 2800Mt 
o loro che sono li dal pomeriggio a dormire sui letti come se fosse un hotel 
.....ma va beh :) 

 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6363 (20110809) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it