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Titolo: Degli attriti, delle mezzecorde e dei rinvii da falesia e della tenuta delle protezioni

leggendo il ng, recentemente ma anche in passato, viene proposta la 
tecinca delle mezzecorde passate alternate per la diminuzione degli 
attriti quando la via non e' diritta. io sono convinto che, a parte casi 
molto specifici e particolari, tale tecnica non sia quasi mai una buona 
idea.
sono convinto che la maggior parte dei problemi di attrito sia dovuta 
all'uso di fettucce troppo corte nei rinvii: sono anni che si vedono 
sulle pareti dolomitiche arrampicatori che usano i rinvii "da falesia" 
con fettuccia cucita e non piu' lunga di 8-10 cm. se la roccia non e' 
particolaremente liscia e la via particolarmente diritta e' ovvio che in 
queste circostanze il zig zag della corda provoca attriti
nel seguente disegnino (usare un font non proporzionale)
P chiodo
O moscehttone del rinvio
S sosta
A arrampicatore
      A
      |
      |
    P-O
       \
        \
         \
          \
           O-P
          /
         /
        /
       /
      /
     /
  P-O
     \_
       \_
         \_
           \
            O-P
           /
           |
          /
          |
         /
         |
        /
        |
       /
      |
      S
e' evidente che nei rinvii l'angolo della corda causa attrito. la 
soluzione in questi casi e' a mio avviso usare fettucce + lunghe per i 
rinvi appare subito evidente che gli angoli sono molto meno acuti:
      A
      |
       \
    P---O
        \
         |
         |
         |
         O---P
        /
        |
        |
        |
        |
       /
  P---O
       \
        \
         |
         \
          O---P
         /
         |
         |
         |
        /
        |
        |
        |
       /
      |
      S
ovviamente se ci sono angolazioni estreme e' molto meglio spezzare il 
tiro, del resto in casi come questo
       A
       |
       O--P
       |
       |
       |
       |              P
       |              |
     P-O--------------O-------------O--P
                                    |
                                    |
                                    |
                                    |
                                 P--O
                                    |
                                    |
                                    S
non c'e' fettuccia lunga o tecnica delle mezze corde che aiuti!
A cosa rimane utile la tecnica delle mezzecorde alternate? le mezze 
corde presentano una forza di arresto inferiore rispetto a una corda 
intera quindi, a corda bloccata, la sollecitazione sull'ultimo rinvio e' 
inferiore (assumendosi pero' il rischio di usare una corda testata x 50 
kg con il proprio peso) ma questo e' vero solo a corda bloccata, se la 
corda puo' scorrere nel freno e, possibilmente, si usa un freno molto 
dinamico come il secchiello non vi e' differenza fra la sollecitazione 
di una corda intera e di una mezzacorda sull'ultima protezione.
ma allora? non serve proprio mai la tecnica delle mezze corde?
l'unico caso che rimane, a mio avviso, e' alla fine di un tiro 
abbastanza lunghetto con molti rinvii fra l'arrampicatore e il freno che 
ridurrebbero le capacita' dinamiche del secchiello. pero', io non so 
voi, ma a me, in montagna, piu' di 4 rinvii in 50m non sono capitati 
praticamente mai... se c'era attrito facevoi tiri + corti
in conclusione: non credo che moschettonero' mai le corde alternativamente
ciao, uli

.........................................
Qualche altro spunto di riflessione scaricando il file
"LE BASI FISICHE DELLA CATENA DI SICUREZZA" da
http://www.caisansalvatore.it/alphard.htm
Italo B.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Italo B.
visto che non l'hai voluto fare tu lo faccio io:
la parte di questo testo che si riferisce a quanto sopra e':
"operando su terreno poco solido (ghiaccio, roccia friabile etc.) l'uso 
delle mezze corde passate altervativamente nei moschettoni riduce il 
carico nell'ultimo rinvio.
va pero' osservato che
questa affermazione e' vera solo in presenza di rinvii angolati e solo 
in questo caso puo' essere giustificata la riduzione di sicurezza 
derivante dall'avere una sola mezza corda portante!"
in rapporto a quanto da me affermato posso dire che
a) prima di passre le mezze alternate allungare le fettucce dei rinvii 
spesso risolve il problema attrito SENZA rinunciare alla sicurezza di 
avere 2 mezze corde
b) l'affermazione che fanno loro e' vera non solo in presenza di rinvii 
angolati essi devono pure essere MOLTI, quindi un tiro che presenta:
1) roccia friabile
2) molti rinvii
3) rinvii angolati in modo tale che allungando le fettucce l'effettyo 
dell'attrito rimanga importante
4) non sia possibile spezzare il tiro a meta' prima che l'attrito 
diventi importante
io mi chiedo quanti di voi si siano veramente trovati simultaneamante 
nelle condizioni 1,2,3 e 4 giustificando cosi' l'uso altarenato e la 
riduzione di sicurezza
eppure si legge spesso qui e altrove di gente che consiglia di alternare 
  sempre e comunque su vie non spittate
ciao, uli

complimenti per la ASCII-art.......

> nel seguente disegnino (usare un font non proporzionale)
Che pazienza.
Ma č tuo il disegnino?

 Ma č tuo il disegnino?
si, 5 min che ci vole?

 non c'e' fettuccia lunga o tecnica delle mezze corde che aiuti!
E' proprio in questa situazione  che diventa utile la tecnica descritta.
All'inizio del  traverso per esempio {1},  puoi rinviare tranquillamente
una sola corda, in caso di caduta  fai un pendolo e non ci sono problemi
di sicurezza  anche con  una sola  mezza, al rinvio  {2} le  fai passare
entrambe o sfalsi,  sei sempre in traverso.  Il rinvio {3} è  un po' più
problematico. O lo allunghi, aumentando  l'angolo e quindi riducendo gli
attriti e  fai passare entrambe  le corde, o non  lo metti del  tutto, a
patto di aver passato entrambe le corde nel rinvio {2}.
Spero di essere stato chiaro.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
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 Spero di essere stato chiaro.
chiarissimo grazie
ohhh meno male che qualcuno ha risposto a tono :-)
il resto delle considerazioni come lo hai trovato?
ciao, uli

???


Premetto che sono dotato di rinvii lunghissimi (venduti come longe), che uso
anche su vie moderne spittate (anche li l'attrito c'e`..). Per la loro
lunghezza (40-50cm) sono stati soprannominati "patagonici" da un mio amico.
In realta` la tecnica delle mezze la uso parecchio e la trovo utilissima per
evitare l'attrito delle corde. La sua applicazione ha senso secondo me o in
presenza di particolari traversi, oppure su tiri sostenuti e abbastanza
chiodati. Ad esempio certi tiri classici, i tipici V+/A1 di 40-45m, possono
presentare anche 10-15 chiodi. A volte tali chiodi sono molto precari
(vecchi tratti di artificale) e anche alla stessa altezza (uno nella fessura
di dx, uno in quella di sin. ad esempio in certi caminastri...).
Ecco che viene allora utile alternare, anche perche` l'eventuale volo sulla
sola mezza sarebbe a fattore di caduta abbastanza ridotto (se ho gia` la
sosta abbastanza distante).
In ogni caso una mezza e` testata per sostenere almeno un volo UIAA (non mi
ricordo a che fattore lo fanno, 1.6 ??) a corda singola e secondo me la
sicurezza di vedere le due corde insieme e` molto piu` psicologica che
reale, se si tratta di volo a fattore di caduta basso.
E` chiaro che se di solito arrampichi su tiri poco protetti con un rinvio
ogni 10m non ha alcun senso alternare.
Ottimi i disegni e utilissima la riflessione sui rinvii corti. A volte si
passa talmente di frequente dalla falesia al vione in montagna, che
sostituire ogni volta le fettucce sarebbe un po' noioso... anche se
indubbiamente utile.
Ciao,
Lorenzo


 indubbiamente utile.
mah in pratica ne basterebbero 3 per la maggior parte dei casi, poi un 
po' di fantasia e spergiudicatezza aiutano :-) (per girare uno spigolo e 
fare un fuorivia, visto che non passavo, feci un rinvio di 2m!! :-D)
ciao, uli

 ... brrrrr :-)
Ecco... altro aspetto fondamentale! I test UIAA vengono eseguiti con una
massa di 80kg e con un certo fattore di caduta, che mi sembra si aggiri
intorno agli 1,6. Quindi il numero di cadute UIAA che si trova sulla
confezione si riferisce appunto a questo e deve essere > 5.
Per le mezze, vado a memoria, si effettua lo stesso test con una massa di
55kg, il che significa che chi pesa meno potrebbe (in teoria, ma
sconsiglio!!!) utilizzare una mezza come singola, ma la resistenza per
eventuali voli su spigoli fa sconsigliare la pratica.
Invece chi pesa molto piu` di 80 kg dovrebbe preoccuparsi in altro senso...
meglio in questo caso rinviare sempre doppio e comprare mezze corde robuste
:-DD (io preferisco il diametro 9mm e sinceramente diffido della corsa alla
corda piu` sottile e leggera). Tanto per parlare di marchi mi fido
abbastanza della Mammut e ho notato che avere 55m riduce incredibilmente i
tempi di discesa in doppia da molte vie (si riesce spesso a saltare qualche
sosta...).
Per tornare quindi alla tua domanda il test sulla mezza (singolo volo UIAA)
viene fatto ad 80kg come sulla singola.
Ciao,
Lorenzo
PS Stasera vado a controllare sui testi sacri, sempre che con l'ultimo
trasloco non si siano persi. Prima un giretto in falesia pero` ;-)


 confezione si riferisce appunto a questo e deve essere > 5.
Sulla mia intera c'č scritto 11 cadute UIAA (fattore 2)
Ciao, Alessio

 viene fatto ad 80kg come sulla singola.
boh? qualcuno ha dei riferimenti precisi?
ciao, uli

 a me risultano standard solo i voli uiaa con 55kg di peso e F.C. 2
il FC dovrebbe essere 1.77
http://www.impact-force.info/italien/impact1.html
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
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 a me risultano standard solo i voli uiaa con 55kg di peso e F.C. 2
Sul sito della Beal parla di num. di cadute con fattore 2 (80 kg)
Di piů nin zo!
Ciao, Alessio

 a me risultano standard solo i voli uiaa con 55kg di peso e F.C. 2
Effettivamente i vari siti in materia
(
www.caimateriali.org/Norme_UIAA/norme_uiaa.html
) parlano solo delle 5
cadute a 55kg (FC = 1.77): sarebbero sufficienti per avere il marchio UIAA.
Mi ricordo pero` di aver letto anche dell'altra pratica (1 volo a 80kg),
forse e` un test aggiuntivo, oppure una garanzia derivata dalle 5 cadute a
55kg, verifichero`...
Lorenzo


 il resto delle considerazioni come lo hai trovato?
Di base interessanti, ci sono alcuni punti che ridiscuterei, come la
forza di arresto delle mezze, ma per il resto sono d'accordo.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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"The human brain is like an enormous fish -- it is flat and slimy and
has gills through which it can see."
		-- Monty Python
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KDmKKutxq8KJDEzPOTEsQ8I=
=7TgK
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 viene fatto ad 80kg come sulla singola.
???
Sicuro?
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
"You can bring any calculator you like to the midterm, as long as it 
doesn't dim the lights when you turn it on."
		-- Hepler, Systems Design 182
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Grazie, molto interessante!
Farň vedere le mezze corde segate al corso CAI...
Rotzo
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Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
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