Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Montagna che passione:)

Ebbene si,
non potevo che comunicar cotanta soddisfazione proprio in questi "lidi"..
Torno or ora dopo 12 giorni in Trentino (zona Trafoi-Stelvio-Val di
Martello), a base di sentieri, rifugi (Payer vista Ortles incluso!),
escursioni;
tante belle trekkingate che fan venir voglia di salire, arrampicarsi e
(perche no) scoprire anche quel magico mondo che è il ghiacciaio..
Comunque come battesimo per una montagna un po' piu "impegnativa" è stato a
dir poco fantastico..era la prima volta che trascorrevo i caldi giorni
d'agosto in una casetta a quota 1.900mt (Solda è un ottimo punto di partenza
per salire).
Ora, per una toscana come me, sarà arduo riabituarsi ai palazzi visibili
dalla mia camera, ai monti Pisani (di onorevoli 900mt max..)..insomma, al
tran tran..
Mi conosolerò con le belle Apuane....:)
Un saluto a tutti (sia chi è su una vetta...sia chi è rimasto in città:)
Titi
PS: non avrei mai creduto che il connubio fragole-montagna fosse cosi
perfetto....ho ancora con me i (quasi) 2 chili di (BUONISSIME)  fragoline
della Val di Martello..si si, quest'ora coadiuva la cottura di una sana
marmellata:)

 escursioni;
In queste zone non hai sentito parlare un dialetto di matrice tedesca?
Avrebbe dovuto rivelarti che non eri in Trentino, ma in Alto-Adige Suedtirol


Avrebbe dovuto rivelarti che non eri in Trentino, ma in Alto-Adige Suedtirol
Beh, dal punto di vista della Geografia Politica, sono un'unica
regione. :-)
Buone passeggiate,
Ingegnere S.

 Ingegnere S.
Difatti mi sembra giusto correggere Telmon perchè quello è Tirolo, visto che
Alto Adige non esiste.
--
Ciao __ bjbo
http://www.paneolio.altervista.org

 Ingegnere S.


Non ho capito bene che cosa vuoi correggere (digfatti): il territorio della
provincia di Bolzano, di cui si sta trattando, non è Tirolo, ma Alto-Adige
Suedtirol, cioè Sudtirolo che inizia da Salorno e temina al Brennero olte al
quale inizia il Nordtirol che fa capo a Innsbruck.
Ciao
Gigi


 (perche no) scoprire anche quel magico mondo che è il ghiacciaio..
Conosco Solda solo di passaggio e sulla carta. Abbastanza però per vedere 
molte escursioni da fare, anche oltre i 3000 metri, a cominciare dal Payer.
Sono contento che ti sia piaciuta.
Non posso fare a meno di inserirmi nella discussione geo-politica. Ritengo 
giusto parlare di "Trentino" solo per la provincia di Trento.
Andrea

 Gigi
Anni addietro ho avuto la ventura di passare un po' di tempo da quelle
parti, a me parve Austria. Le visite successive non mi hanno fatto cambiare
opinione.
--


 Andrea
Titi

giusto parlare di "Trentino" solo per la provincia di Trento.
(per tutti) Sì, capisco le giuste precisazioni geografiche, certo è che 
dalla popolazione locale ci si aspetterebbe un po' più di comprensione 
piuttosto che sbigottimento a fronte di una difficoltà a comprendere usi 
e costumi di una regione che il turista -sbagliando- considera 
banalmente "italiana".
Capisco il desiderio d'autonomia, le radici storiche e tutto quanto e, 
credetemi, nutro profondo rispetto e interesse per queste tradizioni.
Solo che, più che orgoglio, mi è sembrato di notare un certo complesso 
di superiorità da parte di una buona parte degli altoatesini.
Non ho provato a parlare in tedesco, non conoscendo la lingua, per 
vedere se l'atteggiamento cambiava radicalmente come accade in Francia, 
ma anche in quell'eventualità, trovare ostacoli nel parlare Italiano in 
una regione che è pur sempre in Italia è un po' imbarazzante, ecco. Voi 
che ne pensate? Mi rivolgo anche agli altoatesini in ascolto, 
ovviamente, sperando di non offenderli in alcun modo :)
Ciao,
Stefano

Avrebbe dovuto rivelarti che non eri in Trentino, ma in Alto-Adige Suedtirol
Sì, oltre al normale tedesco c'erano un gruppo di anziani e ragazzi che 
parlavano in una lingua che non riuscivo a identificare, aveva suoni 
simili al tedesco ma una musicalità completamente diversa. E' a quel 
dialetto che ti riferisci? 


ciao, anch'io sono stato in Alto Adige e ho notato che spesso sfottono gli
"italiani veri", ma secondo me il loro atteggiamento si spiega con
l'inca##atura per aver subito un'ingiustizia storica, infatti come e' noto
ci siamo annessi il Sud Tirolo dopo la 1.a WW perche' qualcosa dovevamo pur
guadagnarci, se no facevamo la figura dei co###oni... Dopo di che, cogli
accordi De Gasperi-Gruber li abbiamo riempiti di miliardi, ma mi sembra
naturale che l'inca##atura rimanga, anche perche' sotto il fascismo si e'
fatta una politica di immigrazione italiana per cui, ad es., a Bolzano sono
maggioranza gli "italiani veri", i quali non per niente sono in maggioranza
neofascisti (ops, volevo dire di AN)
il barbi

 l'inca##atura per aver subito un'ingiustizia storica,
CUT
Per quanto ne so concordo con la tua buona sintesi. Aggiungo soltanto che 
gli obiettivi territoriali dell'Italia durante la Prima Guerra Mondiale 
erano il Trentino e la regione di Trieste. Con il trattato di pace, 
all'Italia venne offerto anche l'Alto Adige. Che non a caso, ho letto anni 
fa, veniva ancora indicato in molte enciclopedie non-italiane come "Tirolo 
italiano". Agli occhi di molti ciò dovette apparire come una spaccatura 
della storica regione del Tirolo che si estendeva al di qua e al di là dello 
spartiacque comprendendo aree di lingua e cultura tedesche.
Andrea 

 italiano". 
Ho sempre trovato molto significativo il fatto che la regione da noi 
italiani chiamata Alto Adige per gli abitanti di lingua tedesca sia 
Sud-Tirol... questo dice tutto, secondo me! ;-)
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 Sud-Tirol... questo dice tutto, secondo me! ;-)
Che cosa dici? Gli abitanti di "lingua tedesca" parlano il loro dialetto
esattamente come i veneti, i romani, ecc.
E checchè se ne dica, si sforzano di palare l'italiano con coloro che si
rivolgono loro in questa lingua (cosa che, per esempio, non fanno spesso i
veneti, i romani ecc.) La toponomastica bilingue è artificiosa,  voluta dal
fascismo (come in val d'Aosta e alta val di Susa che, però hanno ripreso
quasi tutti i toponimi originari) e realizzata da un certo Tolomei che ha
usato tutta la sua fantasia per cercare di tradurre i toponimi originali col
risultato di creare strafalcioni che hanno dell'umoristico.
Alto Adige è una dizione impropria voluta per  dare un nome italiano
qualunque all'originario Suedtirol. In realtà l'alto corso dell'Adige è solo
in val Venosta che costituisce soltanto una piccola parte della provincia di
Bolzano. Non sono state prese in considerazione nè la valle principale
(Isarco) e quella della Rienza, anch'essa assai più importante della val
Venosta. Praltro, da Bolzano a Salorno scorre  l'Adige verso Trento.
Io ho vissuto alcuni decenni in Trentino Alto-Adige (compreso il periodo dei
tralicci) e posso smentire tante dicerie preconcette comuni a molti
italiani, a cominciare da quella che attribuisce agli  Altoatesini
atteggiamenti di superiorità: è esattamente il contrario: cercano, se mai di
difendersi dall'arroganza preconcetta di tanti italiani che arrivano in alto
Adige ed affermano categoricamente: "qui siamo in Italia e si parla ialiano"
La stessa cosa, però, non la dicono a Venezia o a Roma o a Napoli o a
Palermo ecc.
Et de hoc satis; non voglio fare polemiche su un argomnto che è dibattuto da
anni, soprattutto da chi ne ha scarsa conoscenza, e che non può essere
esaurito in questa sede. Non bisogna comunque dimenticare che non è ancora
passato tempo sufficiente per non ricordare che noi siamo arrivati in Alto
Adige con i cannoni ed era ed è ancora compito nostro creare un clima di
pace.
Ciao
Gigi


 veneti, i romani ecc.)
[cut]
Modo alquanto curioso di interpretare certi atteggiamenti.
Lungi da me ogni tipo di discussione politica e/o geografica, io so
solo che a Bolzano nei primi anni 80 non sono riuscita a bere un caffè
e che nella zona dell'alpe di Siusi (e siamo alla fine degli anni 90),
prima di dirci se avevano una camera libera uscivano a vedere la targa
della macchina ..... ovviamente erano sempre pieni. Insomma, i romani e
i veneti almeno mi capiscono, e se devo essere sincera, a me si sono
sempre rivolti in italiano.
Con questo non voglio disprezzare nessuno, trovo che quella regione sia
semplicemente stupenda e non perdo occasione per tornarci, pero' dirmi
che si comportano (o si comportavano) come i veneti e i romani ....
beh, mi sembra almeno un pelino esagerato.
Buon we
Silvia

 anni, soprattutto da chi ne ha scarsa conoscenza,
bellissima :-)

 ha scritto nel messaggio
news:tW7Oe.89982$fm.61...@news4.tin.it...

Dipende da dove eri.  In val Gardena, in Val Badia (BZ), in Val di Fassa
(TN) come anche in val di Livinallongo (Fodom) e nell'Ampezzano (BL),
parlano la lingua ladina, derivata dal latino dei cimbri che è molto
musicale; nel resto della provincia di BZ (compreso il versante bolzanino
dello Stelvio) parlano dialetti di derivazione tedesca, abbastanza brutti
rispetto al tedesco corretto. Il tedesco corretto lo palano in pochi.
Forse quelli che hai sentito non erano locali e parlavano la lingua tedesca,
molto più armoniosa (se così si può dire) dei dialetti.
Ciao
gigi

risultato di creare strafalcioni che hanno dell'umoristico.
.. concordo in pieno con questo punto di vista!
conosco  bene la zona, visto che ho dei parenti in loco (italofoni)
ma il danno è stato fatto ed ora c'è bisogno di un po di tempo ...
a parte Bolzano e le gosse cittadine, nelle valli e nei paesini,
ma come si fa a pretendere che parlino correttamente l'italiano,
quando in casa, tra coetanei, nei bar ecc. ... si parla tedesco?
l'unico elemento di italiano è alla scuola dell'obbligo!!!
un po come dire ... che il nostro inglese scolastico sia sufficiente!
la vera differenza la farà, col tempo, la famigerata televesione,
obbligati a vedere trasmissioni in lingua ... ufficiale ...
giusto per portare un esempio pratico:
un eroe di guerra AltoAtesino è Sepp Innerkofler (famoso alpinista)
morto nella 1° guerra mentre combatteva contro l'esercito italiano ...
bella la sua storia e galleria al Monte Paterno (Tre Cime)
a lui sono dedicate piazze, sentieri, ecc.
bisogna rispettare la loro storia come quella di ogni popolo italiano,
già perchè la nostra è terra di popoli con storie ed origini diverse,
poi c'è la simpatia ... ma questa è un'altra cosa ....
ciao, Zef

molto più armoniosa (se così si può dire) dei dialetti.
Il Ladino lo conosco, lo capisco in parte ha molte parole in comune al 
dialetto della mia zona d'origine. Nelle valli di Solda, Val Martello e 
Trafoi (BZ) ho sentito sia un tedesco che alle mie orecchie pareva un 
vero e proprio tedesco, ma anche una lingua strana che non era 
sicuramente Ladino, aveva dei suoni tedescheggianti ma qualche suono 
anche del francese. L'ho sentita parlare solo da un gruppetto di anziani 
con dei giovani. Forse era un dialetto tedesco più "stretto"?
Ciao,
Stefano

obbligati a vedere trasmissioni in lingua ... ufficiale ...
Obbligati non direi proprio, visto che il TG3 è seguito da un TG in 
lingua tedesca, e anche da uno in Ladino. Non si prendono (almeno in Val 
Venosta) le TV di Silvio e si prendono molti canali tedeschi con la 
semplice antenna.
Stefano

pace.
Ecco, appunto, il discorso è questo. C'è ancora tanto rancore e mal 
direzionato, consentimi di dire. Non parlo per pregiudizi ma della mia 
recente esperienza nella zona. Libero di non crederci, ma mi sono sempre 
posto nei confronti di chi incontravo con il massimo rispetto, 
rispondendo con le poche parole di tedesco che so. 
A fronte di questo tentativo di "creare un clima di pace" come dici tu, 
ho in molti casi ricevuto atteggiamenti di distacco se non di 
sufficienza.
Probabilmente non è passato abbastanza tempo per abbandonare i 
pregiudizi, mi pare di capire. Mi chiedo allora come abbiano fatto i 
miei amici ebrei a rivolgersi a un italiano senza rancori.
Ciao,
Stefano


be' e' semplice, come diceva papa Wojtyla "non c'e' pace senza giustizia",
ne segue quindi che dovremmo restituire l'AA all'Austria (fantapolitica,
ovviamente)
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:zb3Qe.87753$2U1.4...@news3.tin.it...

Non ti so dire, mi dispiace
Ciao
Gigi

 qualunque all'originario Suedtirol.
Ciao Gigi,
mi dispiace che ne sia nata un'incomprensione, ma il mio post non voleva 
assolutamente essere una critica verso i sud tirolesi, anzi: sono molto 
vicina al tuo pensiero e la tua spiegazione dell'origine della dizione 
"Alto Adige" è molto vicina al concetto che volevo esprimere, cioè 
l'aver attribuito ad una regione un nome molto diverso da quello dato 
dagli abitanti del luogo.
Scusami l'incomprensione.
