Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: sé stesso

Rai educational ore 9.30 annuncia che "si scrive 'sé stesso' lo dice la
TV".
Ho studiato per se stesso, e ora?
N

 Ho studiato per se stesso, e ora?
Be' se lo dice rai educhescional... Mettiti la tua stessa anima in pace :)
Non so se sia nelle vostre FAQ (ma esistono, poi?) e non ho consultato il
Pistone, perciò scusate se ripeto il risaputo, ma l'uso di *sé stesso* o *se
stesso* dipende soltanto dalle convenzioni redazionali che una casa editrice
decide di adottare. Allo stesso modo che certe mettono l'accento acuto sulla
*i* e altre no.
Ciao
Anna
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3A388A1D...@lcnet.it...

Questo argomento è stato sviscerato nel thread:
FAQ ICLI bozza
AUTORE:     Nicoletta Zingarelli
GRUPPO:     it.cultura.linguistica.italiano
DATA:     Sat, 11 Nov 2000 11:14:52 GMT
Non capisco come mai questo filone sia stato rimosso, mentre ne rimangono
altri ben più vecchi.
Che sia stato rimosso solo dal mio server?
Qualcuno sa con quale criterio (se ne esiste uno) i filoni vengono lasciati
o rimossi?
E chi governa tale funzione?
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:3A388A1D...@lcnet.it...

Ciao, Nicoletta.
Io invece avevo studiato *sé stesso*. Al Liceo mi segnavano la forma
atona
con il blu.
Ora però vedo spesso la forma *se stesso* scritta ovunque.
Io rimango della mia idea e accento il *sé* .
--
lu.
*Porti sempre un libro con te, come una Sibylla* G. D'Annunzio, Notturno
http://web.tiscalinet.it/LucianaGrazioli
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Io rimango della mia idea e accento il *sé* .
Sottoscrivo, anche perché non è vero che, come sostengono i fautori del 'non
accento', seguito da 'stesso', il 'sé' non genera confusione.
Vedi la frase: se stesso viene usato nel significato di medesimo, si traduce
con.... ecc.
Roger

 con il blu.
A me al Liceo avevano insegnato a scrivere "se stesso" senza accento, pena
l' insufficienza.
P.

 ha scritto nel
messaggio news:3A38B505...@tin.it...

Ma in quale liceo andavi?  A Trezzo? A Roncisvalle?
Ah, no...ci sono...a Paperopoli.


E chi governa tale funzione?
Il webmaster e la ..... necessita'! ;-((
Andando sul discorso del "sé stesso" io, piu' che una ricerca sui
vocabolari che lo danno (quelli che ho a disposizione, latino
compreso) accentato, punterei sul fatto che "se" congiunzione,
avverbio e particella pronominale sono sicuramente atoni mentre il
"sé" riflessivo a me sembra inequivocabilmente e incontrovertibilmente
tonico. E non credo che cio', qualcuno potrebbe pensarlo, sia dovuto
alla mia devianza fonetica sicula.
Ciao.
Sergio. 

 ha
scritto:
uffa. Luciana: quando imparerai a quotare decentemente?

l' insufficienza.
Anche a me: forse siamo gli unici.
Che fossimo compagni di banco?

Per poco che conti la mia opinione, eccola. A scuola mi han sempre
detto che si puo' scrivere sia con accento che senza (mentre il se' da
solo, ovviamente, e' accentato per differenziarlo da se congiunz.).
Personalmente, scrivo sempre se' stesso, se ho abbastanza inchiostro.

 l' insufficienza.
    Anche a me, fin dalle elementari. Poi, all'università, il mio insegnante
di italiano disse: "Fate come volete, purché siate coerenti. Io, comunque,
lo scrivo coll'accento".
    Il Gabrielli sostiene (secondo me a ragione) che sia assurdo omettere
l'accento. Chi dice che tanto non c'è ambiguità dovrebbe riuscire a spiegare
perché per qualunque altra parola tronca italiana l'accento si usi sempre,
anche quando l'ambiguità è eliminata dal contesto, e per questa no.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 Io rimango della mia idea e accento il *sé* .
Io preferisco "sé stesso" per il seguente motivo: si è deciso di distinguere
"se" congiunzione e pronome impersonale dal pronome riflessivo "sé". Per
quale oscura ragione dovrebbe perdere tale segno di riconoscimento quand'è
insieme a "stesso" o "medesimo"?
Ciao,
Paolo

 alla mia devianza fonetica sicula.
Però in /ses'tesso/ il /se(s)/ non è accentato...
E guarda anche "è": porta l'accento grafico ma è atono: /E*/
Secondo me l'argomento più convincente a favore di "sé stesso" è il fatto che si
sia deciso di marcare graficamente una forma per differenziarla da altre e non
c'è ragione di rendere questa marcatura dipendente dal contesto.
Ciao,
Paolo

 --
Cara Luciana penso che tu abbia ragione a fare così, come hanno ragione
coloro che non lo accentano, siamo in democrazia? :-)
 ciao Nicoletta

 Roger
Salve Roger, mi prendi in giro? bč cmq a furor di sondaggio parve che le
FAQ non interessassero a nessuno, per i criteri della rimozione vedi
Doktor Freud
ciao N

 Paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 disposizione, specialmente i server gratuiti.
Rimane perň un mistero il fatto che abbiano rimosso un filone iniziato un
mese fa, mentre ne rimangono a centinaia di vecchissimi.
Aggiungo che il mio server, IOL, č uno dei pochi rimasti a pagamento (e,
francamente, non so cosa aspetto a dare la disdetta).
Roger

 sembra che le FAQ non interessassero a nessuno
Non credo che l'argomento non interessasse, viste anche le numerose
risposte.
Il fatto è che è di difficile realizzazione pratica.
Ciao
Roger

 Vitt scrive...



Anche a me. Forse non siamo gli unici.
Che fossimo compagni di un banco da tre? O da più di tre?
Ciao.
Gian Carlo


Pistone, 
Ah, ce l'ho anch'io, Il Novissimo et Magnifico Pistone della Lingua
Italiana. Una mano santa.
(Maurizio, con affetto e gratitudine.)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 ha scritto nel messaggio
news:91cmel$fa8$1...@nnrp1.deja.com...

Allora io ero in un'altra classe...


 
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Anche a me. Forse non siamo gli unici.
  Anche a me. E certamente non siamo gli unici
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Italiana. Una mano santa.
Basta basta, ché poi mi monto la testa...
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Allora io ero in un'altra classe...
Dev'essere stata quella di fianco alla nostra. Quella in cui ogni tanto
sbirciavo... per apprendere -non su tutto, per carità- il contrario
di ciò che si insegnava nella mia.
E infatti, oltre a se stesso, scrivo anche sé stesso, che, devo dire,
trovo più logico.


   Anche a me. E certamente non siamo gli unici
Mi viene da pensare che ai miei tempi fossimo la maggioranza.


 perché mai dovremmo eliminare l'accento nella forma singolare?
Mmh, io non ho mai trovato un'alternanza del tipo "se stesso" al singolare e "sé
stessi" al plurale. La giustificazione di "se stesso" che danno le grammatiche è
che in questo caso "non sussiste ambiguità". Ma allora dovrebbe essere accettato
anche *"e vero!" perché in questo caso tutti capiscono che si tratta di "è
vero!".
Se il sé pronome ha l'accento grafico per distinguerlo da altre forme, perché
dover rinunciarvi se attaccato a "stesso", "medesimo" &c?
Ciao,
Paolo

 Personalmente, scrivo sempre se' stesso, se ho abbastanza inchiostro.
    Immagino che, se non ne hai abbastanza, scriva "sé stess".


Usenet, no?
Salve!
No, Paolo. Lo standard è l'ascii puro, ovvero l'us-ascii (7-bit).
La cosa è più complicata di quanto possa sembrare. Bisogna tener 
presente che alcuni (pochi) server, soprattutto STMP (per le e-mail), 
lavorano ancora a 7-bit. Se arriva un messaggio in 8-bit, 
indipendentemente dalla codifica, non leggono correttamente i 
caratteri sopra l'ascii(127). L'encoding 8-bit, infatti, non è un 
vero encoding: avverte il server che il messaggio può contenere 
caratteri con l'high order bit alto, e basta.
Inoltre, alcuni NR, come Agent, hanno la capacità di rimettere le 
cose a posto, cioè sanno risalire, dalle stringhe tipo quelle 
indicate da Mariuccia, a quelle originali.
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

stessi" al plurale.
Salve!
Io ci sono cresciuto.
La presunta logica è questa:
stessi/stesse sono anche congiuntivi imperfetti di essere, quindi 
sono *frequentemente* preceduti da 'se'. Per evitare una *frequente* 
ambiguità, il 'sé' deve essere accentato.
La discussione sulla possibilità di 'disaccentare' il 'sé' riguarda 
esclusivamente stesso/stessa.
Sono assolutamente d'accordo che sia molto più logico mantenere 
sempre l'accento sul 'sé', una volta deciso d'accentarlo, e lo 
consiglio. Ma io mi sono ormai affezionato a scrivere 'se stesso/a' 
(tornando, al plurale, a 'sé stessi/e').
M'accordate una guarentigia?



Pienamente d'accordo

     Immagino che, se non ne hai abbastanza, scriva "sé stess".
Non arriverei mai a scrivere *s.s.*, specie adesso che c'e' in giro Haider.

 consecutivi.
Esatto, ma non è la stessa cosa di /E*/.
Ciao,
Paolo

un accento.
A me sembra tonica la "è" di "essere" in un contesto come questo: "C'è
vino? — Sí, ce n'è!", almeno nella risposta.
Saluti
G.Pontoglio

 Io ci sono cresciuto.
Non avrai sviluppato un fisico statuario a pane e se....

Non avrai sviluppato un fisico statuario a pane e se...
Qunato a questo, non ho di che lamentarmi, credimi... :)


 vino? — Sí, ce n'č!", almeno nella risposta.
/|SEv'vino? 'si|S|Se'nE!/
Nela domanda č sicuramente atono, nella risposta effettivamente č accentato
perché la copula č anticipata. Fra tre particelle "deboli" ("ce", "ne", "č")
forse "č" risulta quella piů forte (o meno debole)...
Questo merita un approfondimento...
Ciao,
Paolo

 Gian Carlo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Paolo
Sempre ... Salvo errori ed omissioni ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 che metta in discussione l'accento su "è" voce verbale.
Infatti. Perché allora c'è chi vuole omettere l'accento su "sé stesso"?
A voler dirla tutta poi c'è chi vorrebbe sostitiute l'accento su "è" con l'apostrofo,
ma questa è un'altra (triste) storia.
Ciao,
Paolo

ma questa è un'altra (triste) storia.
E chi mai?
Non è che forse alludi a chi usa l'apostrofo per accontentare gli
ormai pochi che usano solo 7 bit?

 ormai pochi che usano solo 7 bit?
Guarda un po' la TV o il televideo di Mediaset.
Ciao,
Paolo