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Titolo: Poesie imparate a memoria

Sono felice di poter scrivere che mia figlia, in quinta elementare, impara
poesie a memoria.
Prima il Carducci: San Martino e Pianto antico;ora Costantino Kavafis: Le
candele.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Perdita s'indugiava su la scaletta coperta d'edera.
  Dove vai?
  Sempre alla ventura.
  Ma da che parte?
  Non dimandare.
  Per la via vecchia fiesolana scendevo al cancello
  di una villa chiusa in bossoli esatti
  dove mi attendevano due sorelle suonatrici
  di virginale e di liuto alunne di Arnold Dolmetsch,
  esperte in giochi perversi. - On fait tojours beacoup
  de progrès en enseignant - .*
  G. d' Annunzio

 candele.
Anche i miei nipoti in quarta elementare e prima media.
San Martino è di gran moda...
Ma chi è 'sto Kavafis delle candele?
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:437331fa$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...

"Kavafis non è soltanto il maggiore poeta greco moderno, ma anche uno dei
maggiori poeti europei. E la sua attualità è di buona lega; è infatti l'
attualità di un'opera scarna maturata nel silenzio e nell'ombra, con
completo disdegno dell'altra e tanto più chiassosa attualità".
Alberto Moravia
CANDELE - Kafavis
Stanno i giorni futuri innanzi a noi
come una fila di candele accese -
dorate, calde, e vivide.
Restano indietro i giorni del passato,
penosa riga di candele spente:
le più vicine danno fumo ancora,
fredde, disfatte, e storte.
Non le voglio vedere: m'accora il loro aspetto,
la memoria m'accora del loro antico lume.
E guardo avanti le candele accese.
Non mi voglio voltare, ch'io non scorga, in un brivido,
come s'allunga presto la tenebrosa riga,
come crescono presto le mie candele spente.


 candele.
Ottimo. Anch'io ne so diverse. Ora incollo "Le candele" in lingua
originale. Almeno, spero... Ho cercato alcune parole, e dovrebbe essere
questa:
Κ.Π. Καβάφης
Κεριά
Του μέλλοντος η μέρες στέκοντ’ εμπροστά μας
σα μια σειρά κεράκια αναμένα —
χρυσά, ζεστά, και ζωηρά κεράκια.
Η περασμένες μέρες πίσω μένουν,
μια θλιβερή γραμμή κεριών σβυσμένων·
τα πιο κοντά βγάζουν καπνόν ακόμη,
κρύα κεριά, λυωμένα, και κυρτά.
Δεν θέλω να τα βλέπω· με λυπεί η μορφή των,
και με λυπεί το πρώτο φως των να θυμούμαι.
Εμπρός κυττάζω τ’ αναμένα μου κεριά.
Δεν θέλω να γυρίσω να μη διω και φρίξω
τι γρήγορα που η σκοτεινή γραμμή μακραίνει,
τι γρήγορα που τα σβυστά κεριά πληθαίνουν. 
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 Non le voglio vedere: m'accora il loro aspetto,
Tristissimo!
-- 
bye
Air

 Alberto Moravia
Autori stranieri...
Cosa apprezzi poi il tradotto o il traduttore?
E la rima, le sonorità...?
Il mio orologio non ha tenuto il passo dei tempi.
Per me le poesie dovrebbero suonare ancora così:
        O cavallina, cavallina storna
        che portavi colui che non ritorna
o come suonano certe Terzine d'annata;
non come gli Ossi di seppia.
Hai mai provato a leggere il quinto canto dell'Inferno
o l'ultimo del Paradiso nella versione inglese?
Il mio non è un disprezzo per gli autori stranieri,
è un sorriso per gli apprezzamenti fatti sulle
traduzioni altrui.
Quanto a proporli alle elementari... capirei più si dessero
da imparare a memoria in lingua originale, visto che già
lì, alle elementari, una lingua straniera la fanno.
Pensieri in libertà Luciana, che si scambian volentieri
per gl'invisibili sentieri della sintonia...
Non ci far caso.
Ciao
Bruno 

 lì, alle elementari, una lingua straniera la fanno.
Concordo con te.
Ma pensa solo alla meraviglia di sentir di nuovo declamare il Carducci da
bimbi nati nel '95!


 Kavafis: Le candele.
Concordo sull'utilità di imparare a memoria, l'esercizio è utile, ma
attenzione che non impari a memoria anche la matematica, la storia, la
geografia, ecc...
Oggi alle superiori ci sono tanti studenti papagallo e pochi che sanno
ragionare e argomentare.
Henry



Già, davvero pochi. Però, sai, le poesie devono essere imparate. Il
problema, se mai, è che i bambini, se non stimolati, imparano chilometri di
poesia senza saperla tradurre. Pletore di bambini declamano tuttora "ei fu,
siccome (o "sì come"?) immobile/dato il mortal sospiro", ma son capaci di
farlo senza capirci un cavolo.
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 bimbi nati nel '95!
Condivido appieno le tue sensazioni!
Il maggiore dei miei nipoti (1° media) già declama,
abbastanza intonato, l'Inno alla gioia dalla Nona,
Fin dalla quarta elementare stupiva la maestra che
non sapeva cosa fosse...
A quell'età hanno una facilità di memorizzazione eccezionale.
Bruno 

 Perň, sai, le poesie devono essere imparate.
Perchč? Sono scritte sui libri.

 Perchè? Sono scritte sui libri.
Perché aiutano a sviluppare la memoria, perché sono le nostre radici, perché
non si vive di solo pane, perché i Poeti sono I Poeti...




Intendo dire che non si possono recitare con parole proprie. Detto ciň, son
buoni anche i registratori a registrare mere parole.
Ciao, FB
-- 
Ho formattato il mio disco rigido, ho installato windows xp e fin qui tutto
bene... Ma quando provo ad installare office (sia xp che 2000 non
originali)
continua a darmi i seguenti errori [...]
(da microsoft.public.it.office)

 Per me le poesie dovrebbero suonare ancora così:
Ti capisco, varie volte ho provato a fare il lavoro di rendere in italiano
le poesie di un autore straniero, o di una canzone, e mi sono sempre
ritrovao a maledire il momento in cui ci ho pensato. Eppure, anche se è un
lavoro sporco, qualcuno deve pur farlo: altrimenti rimarremmo confinati nel
nostro orticello, splendido e rigoglioso ma piccola parte dell'orto
dell'umanità. Sai come diceva quello lì, J. Donne: "Nessun uomo è un'isola,
intero per sé stesso"...
Il punto è stabilire dall'inizio alcune scelte: puntare sulla musicalità e
cambiare qualcosa del testo, possibilmente senza grossi travisamenti,
oppure rimanere fedele al testo e pazienza per le eventuali rime e
allittaerazioni. Traduzioni perfette sotto entrambi i punti di vista ne
avrò viste una o due.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 18.44.06

 non si vive di solo pane, perché i Poeti sono I Poeti...
Mica ho detto di non leggerle, ma un bambino che legge una poesia che per lo
più non comprende è come un direttore d'orhestra che dirige un disco.
Inutile. Le poesie lette vivono d'interpretazione. Sentir declamare
Ungaretti da un decenne fa venire l'orchite. Poi oh, core di mamma...

 Però, sai, le poesie devono essere imparate.
Secondo il mio umile parere, devono essere lette e rilette, e poi meditate
in silenzio: e quando ci vengono in mente per qualche strana coincidenza,
riprese e lette di nuovo, confrontando le emozioni ultime con quelle
sedimentate dentro di noi. Solo in questo modo possiamo tentar di capire.
Imparare a declamarla a cantilena a richiesta della la rprofessoressa è
l'offesa più vile che si possa fare a una poesia. 
-- 
"La viltà avvezza a veder morire nel modo più atroce gli altri 
con la più strana indifferenza."  P.P. Pasolini, scitti corsari
10/11/2005 18.52.11

 Perché aiutano a sviluppare la memoria
Per quello ci sono gli elenchi del telefono, gli orari ferroviari, i nomi
delle ossa dello scheletro... je pense que la culture n'est pas un quiz.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 18.54.32


Io diei che devono essere interpretate, e quello sarebbe un lavoro molto piů
interessante e stimolante del tormentone
lanebbiaglirticollipiovigginandosale...

 l'offesa piů vile che si possa fare a una poesia.
Squoto

 Squoto
Ti ho spedito i padrini in allegato email :-)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 18.59.40

 non si vive di solo pane, perché i Poeti sono I Poeti...
Hai ragione tu, sono utilissime, fin dalla tenera età.
E la memoria va stimolata ed è meglio con parole di qualità, come quelle di
Carducci.
-- 
bye
Air

 lanebbiaglirticollipiovigginandosale...
Sě, vabbč.
-- 
bye
Air

 Hai ragione tu, sono utilissime, fin dalla tenera età.
la tortura è proibita dalla Convenzione di Ginevra.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 19.06.25

 Hai ragione tu, sono utilissime, fin dalla tenera età.
la tortura è proibita dalla Convenzione di Ginevra. la tortura delle
poesie, intendo.


 Ti ho spedito i padrini in allegato email :-)
Si, questo gruppo è toppo piccolo per tutti e due

 Si, questo gruppo è toppo piccolo per tutti e due
"Laggiù nel Montana tra mandrie e cowboy
c'è sempre qualcuno di troppo tra noi 
[...]
E vedendo la carne Montana che stringo
alè, vengon tutti a mangiare con Gringo"
(cit. pubblicitaria)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 19.08.02

 lanebbiaglirticollipiovigginandosale...
Ma questa non è una poesia, è una canzone di Fiorello.
Epimeteo
---
"Lo so che non so scrivere versi
ma questo è il mio libro di righine lattine
di birra e allora compatiscimi invisibile
lettore lasciami pasticciare anche
quando ho i postumi & sono senza idee..."
(cit. blues)

 (cit. pubblicitaria)
Quelli erano bei tempi...

 Ma questa non è una poesia, è una canzone di Fiorello.
Ma Fiorello non è un cantante, è un formaggio.

Father, l'apprendimento a memoria è l'unica forma di apprendimento. I
bambini le parole le imparano a memoria, le ripetono e poi vedono che
succede. Le parloacce una volta facevano succedere cose, tipo
inarcamenti di sopracciglia, e per questo erano divertenti.
Contrapporre l'apprendimento a memoria alla comprensione è una costante
dei professori di sinistra, che se la ripetono fra di loro e si
convincono l'un l'altro di aver ragione. Succedeva la stessa cosa ai
tempi di Galileo a quelli che combattevano l'eliocentrismo. E' un
atteggiamento solamente conformista e sbagliato: come contrapporre la
ruota alla velocità. Ma come fai a capire, o a spiegare, il terribile
verso "Tu guardi sì, padre, che hai?". O anche cose più semplici.
Capire. Non so qual'è la forma retorica, dire che la poesia va capita
mi suona come una presa in giro. Chi pronuncia la parola capire non sa
(capisce) quel che dice.
Quindi l'alta poesia si impara a memoria, e poi la vita fornisce i
"maggior chiovi che d'altrui sermone", vale a dire l'esperienza
concreta. Il simbolo di questa faccenda è il verbo che si fa carne,
l'eucaristia.
Dante, lui, voleva essere imparato a memoria, e ha munito la sua poesia
di ganci mnemotecnici formidabili.
Fran.

 poesie, intendo.
Sě, ma sono piů luoghi comuni che altro.
Non c'č nessuna ragone per non imparare a dieci anni una poesia di
Carducci.
Solo luoghi comuni.
-- 
bye
Air



Ma il formaggio è figlio del foraggio.
-- 
bye
Air

"Air of Tuxedo_" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:s19wwkzwtucf.c...@40tude.net...

Chi ti foraggia?

 Chi ti foraggia?
La formaggia?
-- 
bye
Air

 Father, l'apprendimento a memoria 柬'unica forma di apprendimento.
Questa è un'affermazione temeraria, e non c'è destra o sinistra che tenga. 
E comunque non sto dicendo che la memoria non sia importante: se dimentichi
per un attimo la detra ela sinistra, capirai che stavo soltando cercando di
difendere quella cosa delicata che è la poesia dalla violenza della
recitazione a pappagallo. Le parole della poesia sono fatte di seta, si
sciupano a ripeterle senza averle prima accolte e meditate adeguatamente,
comprese e riconsiderate. E non creo, poi, che recitarle ad alta voce sia
la loro destinazione ideale.
Per le capacità di recitazione dei ragazzi del 2005, o dei calciatori della
Nazionale, affidargli i versi del Leopardi (o, nel secondo caso, quelli del
Canto degli Italiani) equivale a smerdare il sudore della fronte del loro
autore. Per questi ragazzi, meglio Laura Pausini.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 19.35.47

 Ma Fiorello non è un cantante, è un formaggio.
No, quello è Ciccio Formaggio.
Epimeteo
---
"Si' na 'nfá'... si' na 'nfá'... si' na 'nfama...
Te n'abù'... te n'abù'... te n'abuse...
Te n'abuse ca Ciccio Formaggio,
nun tene 'o curaggio
nemmeno 'e parlá!"
(cit. casearia)

 la loro destinazione ideale.
Probabilmente č cosě, ma un bambino č capace di figurarsi la nebbia che
sale dalla pianura ai colli, ai monti, e questo gli č utile.
-- 
bye
Air

 Carducci.
Nè a 10 né mai. Il problema è che a 10 anni puoi capire molto poco di una
poesia di qualche spessore, al massimo puoi gustare la musica. Ma non
gloriarti del fatto di "avergli fatto studiare carducci": gli hai solo
fatto imparare una canzoncina. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 19.44.01

 Ma il formaggio è figlio del foraggio.
E il foraggio è figlio dell'alpeggio. Al peggio il formaggio è nipote
dell'alpeggio.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 19.56.01

 poesie, intendo.
Se uno non vuole far leggere e maltrattare le proprie poesie, faccia il
favore di non pubblicarle.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 condividere poesie con loro.
Ma questo non significa studiare le poesie. Cara Colette, ci sono
insegnanti che pensano di "aver fatto studiare Carducci" perché hanno fatto
imparare ai bambini due rime. Per questo esercizio ci sono Zietta Liù e
unsacco di filastrocche bellissime.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 19.57.08

 sale dalla pianura ai colli, ai monti, e questo gli è utile.
Se lo figurasse da un bel raccontino per bambini, giù le mani dalla poesia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 19.59.33

 favore di non pubblicarle.
Se uno le pubblica, intende farle leggere. Ogni uso improprio è severamente
perseguito dalla Polizia Poetica (Dichtungspolizei).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 20.00.37

 Se lo figurasse da un bel raccontino per bambini, giů le mani dalla poesia.
Mi spiace ma non sono d'accordo, ha il diritto di leggere e di imparare
anche le parole dei grandi.
Non č una cosa sacra la poesia, č per tutti, come la musica, basta poco.
-- 
bye
Air

 l'offesa più vile che si possa fare a una poesia. 
Sicché, i comuni mortali devon giocare col pongo fino a quindici anni, e
poi andare a zappare? Che la si legga, la poesia! Bene... male... Ci
mancano solo siffatti complessi.
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 fatto imparare una canzoncina.
Il fatto è che non è così.
I bambini apprezzano anche le belle parole.
E quale sarebbe l'età per entrare in contatto con Carducci?
Immagino occrra anche un titolo di studio, a questo punto, visto che
bisogna capirla.
E Dante chi lo legge? Tre persone in Italia?
-- 
bye
Air

 poi andare a zappare?
Esiste la letteratura per bambini. Mica son tutti come te che a dieci anni
leggevi Victor Hugo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 20.29.53

 anche le parole dei grandi.
Diritto? Ma de che? Diritto di mandar giu' a forza qualcosa di cui no
capici niente? 
Tu faresti studiare la quantomeccanica alle elementari? O anche solo la
critica letteraria? 
Andiamo. Fai il paio con quello che dice chje si puo' imparare solo a
memoria. Se uno prova a studiare a memoria il mio programma di scienze,
alle interrogazioni va malissimo e viene caldamente invitato a studiare in
modo piu' serio.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 20.30.31

 I bambini apprezzano anche le belle parole.
Le belle parole generiche? Secondo te una poesia è "belle parole"? Allora
non ci siamo proprio.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 20.34.08

 anche le parole dei grandi.
Diritto? Ma de che? Diritto di mandar giu' a forza qualcosa di cui non
capisci niente? 
Tu faresti studiare la quantomeccanica alle elementari? O anche solo la
critica letteraria? 
Andiamo. Fai il paio con quello che dice chje si puo' imparare solo a
memoria. Se uno prova a studiare a memoria il mio programma di scienze,
alle interrogazioni va malissimo e viene caldamente invitato a studiare in
modo piu' serio.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 20.30.31

 memoria. 
No no, la memoria è solo uno strumento.
-- 
bye
Air

 non ci siamo proprio.
Ah no? Non sono belle parole?
Dillo tu cos'è una poesia.
-- 
bye
Air

 Ungaretti 
  "Declamare"? Ungaretti?
  k

 fatto imparare una canzoncina. 
  Father, questo è pregiudizio bello e buono.
  k

 non ci siamo proprio.
Per te un uomo per apprezzare una poesia deve avere vent'anni ed essere
istruito. Peccato che, proprio per questo, arriverà a vent'anni più
ignorante che mai...
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ma questa non è una poesia, è una canzone di Fiorello.
  Non ne ha studiate altre! :-)
  k

 Primo anno superiori?
Uno arriva a sedici anni e non ha mai visto una poesia. Per il bene
della... poesia, s'intende.
Ciao, FB
-- 
"If you followed me here, how did you contrive to be here before me?"
"I followed you... very fast."
(What's New Pussycat)

 della... poesia, s'intende.
Invece che monopattino, triciclo e bicicletta con le rotelle, lo mettiamo
subito su una bella moto, magari da cross.
-- 
bye
Air

 Mica son tutti come te che a dieci anni leggevi Victor Hugo.
Cazzo, magari l'avessero fatto tutti!! (Io non lo feci, comunque.) Invece
no, a dieci anni Hugo manco si può nominare, perché è sacro, col risultato
che il mondo è pieno di cazzoni supponenti che si permettono di dire che i
"classici" sono mattoni senza averli mai aperti. E questo perché? Perché si
dicono: "Se D. Brown, che è leggero e commerciale, è 'sta merda di una noia
mortale, figurati Hugo...". Bisogna smitizzare la letteratura. Le cose
troppo sacre, va a finire che non si toccano più per paura di sporcarle.
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well, it
is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all." "Hate
these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty years
ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 leggevi Victor Hugo.
  Ho criticato spesso la mia maestra che in quinta mi ha fatto studiare, 
tra le altre cose, a memoria Il Natale di Manzoni, che allora non capivo 
  ma che ricordo perfettamente; dopo aver letto

  ma che ricordo perfettamente; dopo aver letto
  ...stavo dicendo che, dopo aver letto il filone, mi ritengo fortunata 
ad aver avuto una maestra tanto esigente.
k

 può essere letta con facilità anche dai bambini.
Con questo, non voglio dire che ai bambini si debbano propinare testi
incomprensibili; del resto, non è un caso che la classica poesia della
scuola elementare sia "San Martino": breve, vocaboli non soverchiamente
ricercati ma adeguatamente impegnativi. Ricordo che il mio maestro ce la
spiegò per filo e per segno. Non ci fece mai studiare il solito 5
Maggio---per fortuna: è davvero difficile per uno scolaro delle elementari.
Perché, piuttosto, non Ada Negri?
[...]
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


 fatto imparare una canzoncina.
No. Ti sbagli.
Quando mia figlia imparò Pianto Antico, sapeva la parafrasi (ha un'ottima
insegnante) e mi disse che era , per lei, una poesia triste, perché tutto
era triste nelle parole.
Quindi...
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Perdita s'indugiava su la scaletta coperta d'edera.
  Dove vai?
  Sempre alla ventura.
  Ma da che parte?
  Non dimandare.
  Per la via vecchia fiesolana scendevo al cancello
  di una villa chiusa in bossoli esatti
  dove mi attendevano due sorelle suonatrici
  di virginale e di liuto alunne di Arnold Dolmetsch,
  esperte in giochi perversi. - On fait tojours beacoup
  de progrès en enseignant - .*
  G. d' Annunzio

 Quindi...
  Un'ottima insegnante, è lì la chiave di tutto...e non solo per la poesia!
k

 Sì, anche.
Anche. 
Anche è la differenza tra una donna e Claudia Schiffer. La Schiffer è solo
una donna? Anche.
Anche è la differenza tra un cielo stellato e la lavagna. Il cielo
nstellato è nero? Sì, anche questo è vero.
Anche è la differenza tra "i bambini fanno oh" e la "sonata quasi una
fantasia"  Op. 27 No. 2. E' fatta di belle note? Anche. 
Nessuno che ami la musica pensa che si possa imparare a memoria...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 23.55.19

 Dillo tu cos'è una poesia.
Vedi sotto. 
Il problema è che tu non hai mai scritto ua poesia, evidentemente.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.02.12

 ignorante che mai...
Cazzate. Ignorante come una talpa sarà, invece, se *crederà* di aver
studiato per il solo fatto di aver sgobbato senza intelligenza, su cose che
nessuno ha cercato di fargli capire.
Potresti imparare mai a memoria il pensiero di Kant, o Hegel? Sul serio?
Quale insegnante di filosofia non si metterebbe a ridere se glielo dicessi?
Chi pensa di sì, pensa che apprendere sia solo mettere insieme una serie di
mattoncini. C'è anche quello, per carità. Anche.
La memoria è una componente importante: "Non fa scienza/ sanza lo ritenere,
avere inteso". Ma nemmeno fa scienza imparare a pappagallo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.03.00

 Uno arriva a sedici anni e non ha mai visto una poesia.
E chi ha mai detto che non deve vederne una? Ci sono poesie adattissime
all'infanzia e prima adolescenza.
La vispa Teresa 
avea, tra l'erbetta,
a volo sorpresa 
gentil farfalletta.
Qui c'è la possibilità di esercitare la memoria, c'è la musica, la rima, il
ragazzo si puo' immaginare la farfalletta e la ragazza che la insegue.
Tutto quello che avete detto. Ah, ci sono anche alcune belle parole,
persino una rara forma verbale come avea. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.08.50

 subito su una bella moto, magari da cross.
E' quello che vorresti fare tu... Subito sul Kavafis 350 quattro cilindri
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.11.33

 musicalità, il ritmo e anche a capirne il significato più profondo.
Certo, anche il ripeterle a cantilena, fermandosi ogni tre sillabe con la
bocca aperta? Ma hai mai sentito un bambino che recita?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.12.43

   Father, questo è pregiudizio bello e buono.
Forse non hai sentito un ragazzo di tre, dieci, quindici anni devastare una
poesia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.13.28

 può essere letta con facilità anche dai bambini.
OK, per esempio Rodari.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.14.38

 ad aver avuto una maestra tanto esigente.
già, dopo aver letto il filone ho capito cosa ha rovinato tanti bambini...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.15.29

 Quando mia figlia imparò Pianto Antico, sapeva la parafrasi
La parafrasi? UAHUAHUAH... se mai, la "versione in prosa"..
Certi modi di dire caratteristici della scuola attuale sono solo la
riproposizione con nomi pomposi di quello che si è sempre fatto. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.16.02

   Un'ottima insegnante, è lì la chiave di tutto...e non solo per la poesia!
Un'ottima insegnante è quella che labvora per far capire, e non legge il
giornale mentre i suoi alunni studiano a memoria. Se uno impara a memoria
la teoria del legame chimico o l'elettrochumica non va lontano. Altrettanto
dicasi per le equazioni di primo e secondo grado.
Mi sa che voi lo avete fatto. O neanche quello.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 0.17.58

   Un'ottima insegnante, è lì la chiave di tutto...e non solo per la poesia!
Un'ottima insegnante è quella che lavora per far capire, e non legge il
giornale mentre i suoi alunni studiano a memoria. Se uno impara a memoria
la teoria del legame chimico o l'elettrochimica non va lontano. Altrettanto


   G. d' Annunzio
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 Il problema è che tu non hai mai scritto ua poesia, evidentemente.
Sì che ne ho scritte, ma solo usandousando parole.
-- 
bye
Air

 E' quello che vorresti fare tu... Subito sul Kavafis 350 quattro cilindri
Però non hai detto quando proponiamo, secondo te, le poesie agli italiani e
quali. E con quale gradualità.
Io non dico di studiare Dante in seconda elementare.
Occorre una gradualità, più o meno come si fa oggi, dalle filastrocche a
Rodari, a pesiole facili ai classici italiani di facile fruibilità, via via
verso le cose più complesse.
Poi insegnanti incapaci ci sono sempre stati e sempre ci saranno (speramo
di no?) che fanno imparare a memoria Dante in prima media senza nessuna
relazione con la comprensione. Ma quegli stessi insegnanti creerebbero
danni anche con i toi programmi senza letteratura.
-- 
bye
Air

 persino una rara forma verbale come avea.
Va bene questo è uno scherzo, qui si diceva le scansioni delle poesie nelle
scuole.
La farfalletta la facciamo alla materna, poi?
-- 
bye
Air

 Mi sa che voi lo avete fatto. O neanche quello.
Padre, che succede?
Non appena io vado a dormire (con le galline, di solito), Lei si mette a
battagliare per tutta la notte con il niusgruppo e contro la "poesia
inculcata"?
Io l'avevo detto che quella non era poesia, ma una canzone di Fiorello, ma a
me non mi ascolta nessuno, a me!
D'altra parte ho l'impressione che il bambino si sappia difendere benissimo
contro certi soprusi. Per conto mio non potrei mai dimenticare la lezione
che mi hanno dato i fratellini Rossi (nome inventato, ovviamente), oggi
ottimi "funzionari di vendita", quando da piccoli, giocando in cortile con i
bambini acculturati che se la tiravano un po' (sapevano a memoria le
poesie?), si difendevano dicendo che loro "erano per lo sport, non per la
cultura".
E poi, come ha detto qualche poeta, ci sono situazioni in cui "le parole non
contano, conta la musica..."
Epimeteo
---
"Memorabile… Frasi d’amore scritte a macchina,
la nostra storia in quattro pagine
che, raccontata, ci può perdere…
Ah, formidabile… Il tuo avvocato è proprio un asino,
no, certe cose non si scrivono,
che poi i giudici ne soffrono…
Eh, eh, eh… rido perchè,
a parte lo stile del tuo legale,
sono parole tue
d’amore scritte a macchina,
baby, baby, van tanto bene per me…"
(cit. prosaica)

 Nessuno che ami la musica pensa che si possa imparare a memoria...
Vedo che preferisci girare le frittate e capire solo quello che ti fa
comodo, evitando la discussione.
Le parole si riferiscono a cose, fatti, esperienze, sentimenti,
aspirazioni, ecc..
Aloo stesso modo potri ironizzare sulla scrittura di una tua poesia senza
parole: confondi Altan o Forattini con Gozzano? Spero di no. :-)
-- 
bye
Air

 riproposizione con nomi pomposi di quello che si è sempre fatto.
Padre. Tu non hai bambini che frequentano le elementari: si intuisce dalla
tua acredine.
Beh, tu dici* versione in prosa*, mia figlia dice *parafrasi, io ho sempre
detto *parafrasi* e per *parafrasi intendo:
pa|rà|fra|si
s.f.inv.
1 CO esposizione di un testo, spec. poetico, con parole più semplici e
comprensibili che non ne alterano il contenuto: una p. della "Commedia"
dantesca .
Anche qui è solo proprietà di linguaggio...!


 Se lo figurasse da un bel raccontino per bambini, giù le mani dalla
poesia.
La poesia è di tutti.
Un bambino di dieci anni sa apprezzare anche le parole che creano sonorità.
Non sottovalutare i bambini.


 capisci niente?
Ma perché ti ostini a dire che i bambini non capiscono niente?


 persino una rara forma verbale come avea.
Se tu proponessi * La vispa Teresa* alla classe di mia figlia ti riderebbero
in faccia.
Infatti la loro insegnante ( ottima e lo sottolineo) propone il Carducci.
Prima spiega cosa intende il poeta e poi la propone a memoria.
E ti dico pure che in classe, il mercoledì, leggono una riduzione de * I
promessi sposi*.
Una riduzione, ovvio.
Ma i bambini si sono interessati alla storia e quando arriveranno al testo
Manzoniano conosceranno già i personaggi e l'approccio sarà più facile.
Cosa proporresti tu alle elementari?
Pagine e pagine di puntini e stanghette, come nei tempi che furono?



Lo studio a memoria delle poesie resta un buon esercizio. Tuttavia mi 
piacerebbe che gli insegnanti - visto che si tratta di bambini - 
scegliessero dei testi piů allegri.
GraZia 

 Perché, piuttosto, non Ada Negri?
Infatti leggono anche Ada Negri.
Perché?
Perché la scuola di mia figlia porta il suo nome, perché č l'unica poetessa
lodigiana che abbiamo, perché č stata una donna coraggiosa, perché, pur non
avendo lo *spessore* del Carducci,  č comprensibile e dolce e piace ai
bambini.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Perdita s'indugiava su la scaletta coperta d'edera.
  Dove vai?
  Sempre alla ventura.
  Ma da che parte?
  Non dimandare.
  Per la via vecchia fiesolana scendevo al cancello
  di una villa chiusa in bossoli esatti
  dove mi attendevano due sorelle suonatrici
  di virginale e di liuto alunne di Arnold Dolmetsch,
  esperte in giochi perversi. - On fait tojours beacoup
  de progrčs en enseignant - .*
  G. d' Annunzio

 già, dopo aver letto il filone ho capito cosa ha rovinato tanti bambini...
Sei CAUSTICO.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Perdita s'indugiava su la scaletta coperta d'edera.
  Dove vai?
  Sempre alla ventura.
  Ma da che parte?
  Non dimandare.
  Per la via vecchia fiesolana scendevo al cancello
  di una villa chiusa in bossoli esatti
  dove mi attendevano due sorelle suonatrici
  di virginale e di liuto alunne di Arnold Dolmetsch,
  esperte in giochi perversi. - On fait tojours beacoup
  de progrès en enseignant - .*
  G. d' Annunzio

 Anche qui è solo proprietà di linguaggio...!
quella dei giornalisti che: "devastante staffilata che fa tremare la
traversa".
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 8.07.54

 Ma perché ti ostini a dire che i bambini non capiscono niente?
Mai detto niente del genere. Ma hanno i loro modi e tempi. Conosce Piaget?
Fare studiare l'algebra a un bambino che è ancora nella fase
operativo-concreta è una bestemmia. Solo dopo i 12 anni, salvo eccezioni, i
ragazzi riescono a maneggiare concetti astratti con *proprietà*.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 8.10.38

 Infatti la loro insegnante ( ottima e lo sottolineo) propone il Carducci.
Una vergognosa degradazione del povero Giosue.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 8.13.58

 Ma perché ti ostini a dire che i bambini non capiscono niente?
Mai detto niente del genere. Ma hanno i loro modi e tempi. Conosce Piaget?
Fare studiare l'algebra a un bambino che è ancora nella fase
operativo-concreta è una bestemmia. Solo dopo i 12 anni, salvo eccezioni, i
ragazzi riescono a maneggiare concetti astratti con *proprietà*.
http://www.dubladidattica.it/consdidpiaget.doc
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 8.10.38

 contro certi soprusi. 
:-) 
Questo è vero.
Molto dipende dalla famiglia, su questo punto.
Rousseau (mi pare) ebbe a dire: i bambini crescono 'nonostante' la scuola.
-- 
bye
Air

 Air
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Una vergognosa degradazione del povero Giosue.
Allora, Padre, a chi proporrebbe lei il Carducci?
Sentiamo!
