Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Introvigne, chi era costui?

In attesa che il dott. Introvigne si degni di confermare o smentire il
post firmato a suo nome dove si vaneggia che per 2 mesi ha scritto
insulti allo scopo di "interagire dialetticamente con dei terroristi",
ecco alcuni apetti interessanti accaduti di recente che lo riguardano:
- durante una tavola rotonda andata in onda in diretta su Radio Maria
il 22 maggio, l'esperto di religioni gonfiabili veniva criticato da un
ascoltatore cosi' pesantemente da lasciare senza parole il conduttore
della trasmissione che replicava con una spenta difesa d'ufficio. 
(Non era neppure la prima volta che accadeva. )
- ma cio' che deve aver ferito maggiormente il collerico sociologo
accadeva solo 5 giorni dopo, il 27 maggio su RAI 3 nella puntata di
"Film Vero" dedicata ai culti distruttivi. Erano presenti in studio
vari esperti di sette, tra cui don Lorenzo Minuti presidente del GRIS,
l'avvocato Michele del Re, un responsabile di Telefono Antiplagio
Giovanni Panunzio e altri. E qui sta la sorpresa: benche' Introvigne
cerchi di accreditarsi come il piu' autorevole esperto di sette, non
erano presenti in studio ne' lui ne' qualcuno del suo controverso
centro studi. 
Sara' che si sono dimenticati di invitarlo? 
Oppure ha ricevuto l'invito ma ha declinato l'offerta. 
Ma questo e' improbabile: pochi giorni prima, un suo collega del
CESNUR (un aspirante apologeta dei culti) si faceva intervistare da
Radio Rai, intervista che veniva trasmessa alle ore 4.45 di mattina.
Possibile che nessuno avesse invece il tempo di partecipare ad una
trasmissione televisiva ben piu' importante, che verteva
specificatamente sulle sette e che andava in onda in una fascia oraria
di cosi' alto ascolto?
Forse, alle 5 di mattina i conduttori di un programma possono anche
accontentarsi di qualcuno del CESNUR, ma in trasmissioni serie e piu'
importanti si invitano i veri esperti. Era ora.
M. Martinelli
"Sesso, bugie e il CESNUR"
http://members.xoom.com/xenu75/introv/index.htm

M. Martinelli
[.......]

occupare inutilmente banda per
anche questa e' un'accusa che tu non puoi proprio permetterti. 
I lettori di usenet sono stati molto pazienti con te,  non dimostrarti
intollerante proprio tui.
M. Martinelli
___________________________________


 intollerante proprio tui.
sei un grande, cicciobello! senza di te il mondo sarebbe perso. viva la
francia!!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

interessano agli altri.
Francamente, Giacobbe (ma sei davvero Antonio Casini??) non posso essere 
d'accordo con te, indipendentemente dai contenuti del post di Martinelli:
Il fatto che quel che dice non interessa a TE non significa che sia di 
disinteresse UNIVERSALE;
tu posti lunghissimi passaggi biblici che potrebbero essere parimenti 
interpretati come "sprecare banda";
se poi sei davvero Antonio Casini...molti ricorderanno le flames in cui ti sei 
impegnato l'anno scorso.
Venendo a considerazioni piu' particolari, dopo che Martinelli e' stato fatto 
bersaglio per due mesi o piu' dell'odio non certo nascosto che il dottor 
Introvigne ha riversato su di lui e su tutti quelli che hanno pubblicamente 
criticato il suo lavoro, dopo che il dottor Introvigne ha detto che si 
trattava di "uno studio sul terrorismo via Internet" - vale a dire dopo che 
per due mesi Introvigne ha offeso e insultato a man bassa i sui critici per 
poi definirli, da che pulpito, addirittura TERRORISTI....mi sento molto piu' 
propensa ad essere solidale con Martinelli, anche se non sempre condivido i 
suoi punti di vista, che con Introvigne e il CESNUR.
Non e' Martinelli quello che gioca a fare lo studioso, il ricercatore o il 
sociologo.
ciao
Carla
-----------------------------------------------------
Salve, il messaggio che hai ricevuto
è stato inviato per mezzo del sistema
di web mail Superdada. Se anche tu vuoi 
una casella di posta free visita il
sito 
http://www.dadamail.com
Ti aspettiamo!
-----------------------------------------------------
--
Posted from 
arp.dada.it
 [195.110.96.67]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 il 22 maggio, l'esperto di religioni gonfiabili veniva criticato da un
Che cosa sono le religioni gonfiabili?
Sinceramente,
Marco xxxxx

> intollerante proprio tui.
        Non e' intolleranza, e' richiamare ad un comportamento piu' logico:
ce l'hai con Introvigne? veditela con lui, senza inondare seguendo chi dice
di essere Introvigne senza pero' poterlo verificare davvero. Parlatevi
faccia a faccia, chiaritevi, o fatelo tramite avvocati, ma il ng certo non
e' il luogo di diatribe legali.
        E la pazienza dei lettori di usenet non credo si possa citare a
sproposito. Io rispondo ad attacchi personali contro la Chiesa, quando so
che dall'altra parte puo' esserci un dialogo, non rispondo ad esempio a chi
fa semplice disinformazione con insinuazioni pesanti e che dimostra nel
tempo di non voler fare altro che infangare.
[........]
        Grazie ancora a Kaisersoza
Giacobbe (nick scelto per i motivi di cui sopra)

di essere Introvigne senza pero' poterlo verificare davvero.
Perche' non ti sei fatto avanti a richiamare un comportamento "piu' logico" 
quando Introvigne inondava di offese e insulti i newsgroups italiani e ne 
aveva una fetta per chiunque osasse intervenire? Perche' lo fai solo ora?
Se a distanza di 10 giorni nessuno s'e' fatto avanti a smentire quel post a 
firma di Introvigne, e sappiamo quanti sui "amici", "allievi", "emuli" e "voci 
gridanti" frequentano e hanno tampinato i newsgroups italiani negli ultimi 
tempi, penso che non ci sia bisogno di ulteriori verifiche. Sui newsgroups 
sono state postate in copia  richieste di chiarimenti indirizzate 
personalmente a Introvigne. Se lui non ha ritenuto di smentire quelle 
scemenze, evidentemente non c'era nulla da smentire.
E chi ha inondato i newsgroups di scemenze fini a se stesse sono stati i vari 
Mastella, Cossutta, Kaiser Soza, Religiosus, su mandato di Introvigne. Sarebbe 
stato sufficiente dare a Martinelli un paio di risposte precise a sue precise 
domande, e tutto si sarebbe risolto li'.
Quindi Antonio, tu che sei un profeta perche' continui ad usare due pesi e due 
misure? Non credo sia questo che ti chiede Dio, quanto piuttosto onesta', 
sincerita', amore. Perche' non sei intervenuto a cercare di fermare una marea 
di insulti, a cercare di fare da "paciere", a richiamare al "dialogo" quando 
era il momento?


Carla
Giacobbe

 risolto li'.
A me domande non sono state poste, almeno a memoria. Anzi, se non
ricordo male una volta ho pure detto che avrei dato risposte, se mi
fossero state poste domande. Quindi faccio quello che mi pare - ti è
chiaro?
Un'ultima curiosità. Consiglio ai lettori in buona fede (e ce ne
saranno alcuni, immagino senza difficoltà) del polemista Martinez di
andare a leggere non solo le sue pagine anti-CESNUR, ma anche il resto
del suo sito Kelebek; vi troveranno spiegate le motivazioni ultime
della sua "strategia" (se non sbaglio dice proprio così), infarcita di
odio e rancore nei confronti del cristianesimo e della Chiesa cattolica
in particolare. D'altro canto, non è egli l'araldo dei cattolici
allarmati dagli apologisti delle sette distruttive?
Ti saluto e non ti parlerò mai più - non lo meriti.
Kaiser Soza
il dispettoso


Considerato il perdurare della diatriba, vorrei cercare di ricostruire in
breve la vicenda, a beneficio degli interessati e degli assenti.
1. Massimo Introvigne e Miguel Martinez
2. Nuova Acropoli
3. "Sette semplici domande"
4. Le reazioni del CESNUR
   a) "Complotto Internazionale"
 
   b) "Cyber-Terrorismo Anti-Sètte"
5. Una curiosità per il futuro
1. Massimo Introvigne e Miguel Martinez
Massimo Introvigne è dirigente di "Alleanza Cattolica", gruppo
spiccatamente di destra molto attivo politicamente nel nostro paese,
composto da cattolici conservatori di orientamento tradizionalista raccolti
attorno alla pubblicazione "Cristianità". Nel 1985 ha fondato il CESNUR,
"Centro Studi sulle Nuove Religioni", con base a Torino. Dal 1996
l'istituto riceve per le sue ricerche fondi pubblici dalla Regione Piemonte.
Miguel Martinez è stato fra i massimi dirigenti della controversa
organizzazione "Nuova Acropoli", nella quale è stato reclutato appena
ventenne. Ha lasciato il gruppo nel 1990 e si è laureato in Lingue e
Letterature Orientali. Oggi collabora con diverse pubblicazioni che si
occupano di argomenti sociali, politici e religiosi.
2. Nuova Acropoli
Nel 1998 Massimo Introvigne ha pubblicato sull'homepage del CESNUR uno
studio di taglio apologetico su "Nuova Acropoli", nel corso del quale
menziona Miguel Martinez in termini poco lusinghieri.
http://www.cesnur.org/Acropolis.htm
Miguel Martinez ha risposto nello specifico, cominciando inoltre
un'indagine sulle attività di Massimo Introvigne e del Centro Studi da lui
diretto. Nei mesi estivi ha diffuso su Internet un voluminoso saggio in due
lingue, inserito successivamente in una prima raccolta di materiale critico
sull'operato dell'organizzazione, pubblicata nel Settembre dello stesso anno.
http://www.kelebekler.com/cesnur/index.htm
3. "Sette semplici domande"
Oltre ad intervenire sulla vicenda "Nuova Acropoli", nella sua opera
Martinez illustra in maniera documentata chi è Introvigne, perché ha
fondato il CESNUR e perché quest'ultimo difende alcuni dei movimenti più
controversi attivi nel campo delle "comunità settarie", a cominciare dalla
facoltosa Scientology.
http://www.kelebekler.com/cesnur/storia/it00.htm
(per informazioni in lingua italiana su quest'ultima vedi:
http://xenu.com-it.net
)
L'analisi di Martinez ruota attorno a "sette semplici domande" rivolte al
direttore del CESNUR sotto forma di affermazioni, che riporto di seguito
citando dalla fonte.
1. Introvigne ha scritto uno studio ingannevole, tendenzioso e apologetico
su un gruppo denominato Nuova Acropoli, contenente una serie di
affermazioni false a proposito di Miguel Martinez e della sua posizione
legale.
2. Introvigne e quasi tutti gli attivisti del CESNUR Italia sono anche
membri e spesso dirigenti di Alleanza Cattolica, un'organizzazione di
destra ai margini della Chiesa con un'agenda ideologica e politica molto
marcata che rende quasi impossibile ai suoi militanti ogni approccio
obiettivo alla realtà.
3. La rivista di Alleanza Cattolica sostiene che le attività del CESNUR
fanno parte della sua "buona battaglia."
4. Introvigne non ha mai scritto a proposito di "sètte" fino al 1985, o se
lo ha fatto è stato con un tono opposto a quello che usa attualmente, come
dimostra un suo articolo proprio del 1985.
5. Alleanza Cattolica si rifà al "magistero" di Plinio Corrêa de Oliveira,
padre di "Tradizione, Famiglia e Proprietà", organizzazione millenarista di
sostegno militante agli interessi politici ed economici dei latifondisti
brasiliani.
 
6. A partire dal 1985, Plinio Corrêa de Oliveira ha insegnato, come parte
di questo "magistero," l'esistenza di un "movimento anti-sette" e la non
esistenza del "lavaggio del cervello" (non si tratta, ovviamente, di
invenzioni sue).
 
7. Questi particolari insegnamenti di Plinio Corrêa de Oliveira coincidono
con i pilastri ideologici del CESNUR.
4. Le reazioni del CESNUR
"A ciascuna di queste affermazioni," - prosegue Martinez -  "il CESNUR può
rispondere dicendo vero oppure falso e spiegando, in quest'ultimo caso,
perché. Sono domande facili. È solo quando non si vuole rispondere che
diventano difficili. E che nascono le polemiche."
Le reazioni del CESNUR - per lo meno quelle pubbliche - fino ad ora sono
state due.
a) "Complotto Internazionale"
Nel Novembre del '98, Introvigne ha pubblicato sull'homepage del CESNUR un
documento nel quale difende il proprio lavoro, senza tuttavia entrare nel
merito delle critiche ma lamentando di essere vittima di un "complotto
internazionale".
http://www.cesnur.org/gandow_ita.htm
Alle sue esternazioni sono seguiti tre comunicati. Uno di questi è opera di
Miguel Martinez, il quale ha voluto riproporre con pacatezza al direttore
del CESNUR le "sette semplici domande" rimaste senza risposta.
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/mig1.htm
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/storia1.htm
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/pres.htm
Malgrado la vicenda avesse ormai raggiunto rilievo internazionale,
Introvigne non è intervenuto oltre.
Qualcuno ha avanzato l'ipotesi che fosse rimasto senza argomenti.
b) "Cyber-Terrorismo Anti-Sètte"
Trascorso un periodo di silenzio, a cominciare dall'Aprile '99 alcuni
newsgroup italiani ed esteri sono stati "spammati" per settimane da oltre
cento messaggi anonimi firmati da autoproclamati "amici del CESNUR", il 90%
dei quali indirizzati a Miguel Martinez e contenenti per lo più insulti
gratuiti e "scherzi" di cattivo gusto, come è stato ampiamente documentato.
http://members.xoom.com/xenu75/introv/index.htm
Secondo alcuni osservatori, i messaggi facenti parte di questa "campagna"
erano chiaramente riconducibili ad esponenti del CESNUR, in particolare ad
Introvigne. In seguito è intervenuto lo stesso Martinez, che in maniera
equilibrata ha ricostruito quella che ha definito "l'incredibile reazione
degli 'Amici del CESNUR'".
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/relig-it.htm
Di recente è comparso su quattro newsgroup italiani un corposo intervento a
firma "Massimo Introvigne", inoltrato dall'account anonimo di un presunto
supporter, che non riproduco al fine di non allungare ulteriormente le
dimensioni di questo file.
L'autore, oltre a giustificare la maleducazione degli oltre cento messaggi
attribuendola in parte ad ignoti, dichiara di avere in prima persona
"autorizzato un progetto-pilota di interazione dialettica e polemica su
alcuni newsgroup italiani e stranieri di studenti e frequentatori del
CESNUR", come parte di un "progetto di ricerca" denominato "Anti-Cult
Terrorism via the Internet", vertente su qualcosa chiamato
"cyber-terrorismo anti-sètte", argomento sul quale Introvigne parlerà il
prossimo Agosto a una conferenza dell'ASR, come risulta dal suo programma
preliminare.
http://www.sociologyofreligion.com/Prelim_Prog.html
Essendo i contenuti dell'intervento molto gravi e tali da suscitare
interesse negli operatori del settore circa il metodo e le finalità di una
tale "ricerca scientifica", da più parti, in Italia e all'estero,
Introvigne è stato invitato in qualità di direttore del CESNUR ad
esplicitare pubblicamente e con sollecitudine se il messaggio sia opera sua
o meno. Sono state inoltrate copie delle numerose richieste a una quantità
di persone, associazioni e gruppi di discussione Internet.
A tutt'oggi, ad oltre dieci giorni di distanza, quest'ultimo non ha
ritenuto opportuno rispondere.
Chi tace acconsente?
5. Una curiosità per il futuro
Quale sarà la prossima "reazione del CESNUR"? Staremo a vedere, siamo qui
per questo.
Dal canto suo, Miguel Martinez - l'autore del saggio che non è piaciuto
agli "amici del CESNUR" - ha riproposto a Massimo Introvigne le "sette
semplici domande" sollevate nel suo studio, nella speranza questa volta di
ottenere una risposta in tema, e soprattutto educata.
A. L.
8 Giugno 1999
#2
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 Ed ora hanno ripreso, lui e i suoi amici, a diffamare.
La ricostruzione è inesatta.
A fine Giugno dell'anno scorso il direttore del CESNUR intervenne per
tramite di Andrea Menegotto, prospettando cause legali nei riguardi di
quanti cominciavano a criticare apertamente anche in Italia l'operato della
sua organizzazione, a cominciare dal Dott. Miguel Martinez, che all'epoca
aveva intrapreso la stesura del suo saggio.
http://www.kelebekler.com/cesnur/storia/it00.htm
Martini rispose, ma i suoi interventi vennero censurati uno dopo l'altro,
sia su it.cultura.cattolica che su it.politica.cattolici, nonostante i toni
pacati.
Come è noto, per nulla intimidito, né tantomeno scoraggiato - giacché una
cosa è sostenere in un newsgroup "taci, mi stai diffamando"; un'altra è
chiamare "diffamazione" una critica legittima di fronte a un tribunale -
collaborò alla "Pagina Critica sul CESNUR", attivata nel mese di Settembre,
che oggi puoi consultare al seguente indirizzo:
http://www.kelebekler.com/cesnur/index.htm
Come volevasi dimostrare, a distanza di nove mesi Introvigne non se l'è
ancora sentita di denunciare la presunta "diffamazione" contenuta nello
scritto di Martinez. Forse che di "diffamazione" non si tratta, ma di
informazione, discussione e critica legittima?
Nell'Aprile di quest'anno, alcuni autoproclamati "amici del CESNUR" hanno
fatto la loro comparsa sui newsgroup italiani ed esteri, dando avvio alla
campagna di messaggi (oltre cento) di cui si è detto, che di certo non
brilla per contenuti e propensione al dialogo.
Infine, per dovere di cronaca ricordo che Martini compare fra i curatori di
un coraggioso spazio di informazione in lingua italiana sulla
multinazionale Scientology, la quale gestisce su Internet circa 20.000
pagine di propaganda in più lingue ed è nota per la sua aggressività verso
la critica e per i ripetuti tentativi di mettere il bavaglio alla Rete.
http://xenu.com-it.net
A. L.
8 Giugno 1999
#3


il dispettoso
Più che "il dispettoso", a mio modesto parere suona meglio "lo
struzzo".
Tante cose.
A. L.

 struzzo".
Come preferisci.
Kaiser Soza
lo struzzo


 posting passati (caratteristica che ti accomuna alla spietta Lisa) non
 
Aspetto ancora chiarimenti su cosa ci sarebbe di male, di squallido o di
vergognoso nel confrontare e nel commentare messaggi che sono apparsi in
un forum PUBBLICO, e senza aver usato nessun artificio tecnico
disonesto  
(e nemmeno quelli onesti, se e' per questo, visto che non ne sarei
capace, e che non ne avrei il tempo). O ritieni davvero che non fosse
evidente a chiunque che quei messaggi arrivassero dalla stessa persona,
o dallo stesso gruppetto? Ritieni davvero che qualcuno, al corrente o no
degli antefatti, si sia bevuto l'autenticita' del Martinowsky? Non sono
nemmeno un'esperta di stili e di "filologia", ma anche un ragazzino
delle medie si sarebbe accorto che quei discorsi (a firma di
Martinowsky, di tutti i vari Religiosus, e corteggio andante) uscivano
dalle stesse teste e dalle stesse tastiere? E se uno se ne accorge, deve
beccarsi il bollo vergognoso di "spia"?  Curioso...
Comportamenti del genere, sulla rete, ne ho visti piu' volte. In
particolare ho perfettamente in mente un paio di episodi passati,
entrambi ad opera di improbabili gruppetti di provocatori in cerca di
pubblicita': uno, di un'accolita di grotteschi santoni new age, e
l'altro di una pretesa associazione a tutela dei diritti civili,
abituata a usare come normale prassi di lavoro l'intimidazione mafiosa,
la calunnia e l'insulto. In entrambi i casi, robetta di livello cosi'
basso che non valeva neanche la pena di discuterci troppo. Il motivo per
cui i frequentatori, gli afferenti, i simpatizzanti e gli amici di una
vasta istituzione che vuole presentarsi come seria, imparziale e dedita
a ricerca, informazione e cultura, abbiano bisogno di usare gli stessi
metodi, e non si sentano minimamente a disagio a farlo, continua a
sfuggirmi.
saluti
Lisa

 breve la vicenda, a beneficio degli interessati
Ho lasciato aperto per un attimo "Il pendolo di Foucault" e siete subito
andati in libera uscita. Vorreste ritornarci dentro, che lo richiudo? In
alternativa, potreste finirla di scocciare su IDM e trasferirvi su IDL?
--------
Siamo alla CFV2 di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato, e
anche alcuni elicotteristi! Diventa anche tu leggenda telematica! Non
finire in fondo alla piramide!

lo struzzo
Come volevasi dimostrare. ;)
A. L.

il dispettoso
Mah, dalle mie parti quelli come te vengono chiamati in altro modo.
M. Martinelli


 Prendi esempio da Menegottolo, la Brava Sartina.
Vedi sopra: tu puoi sfottere chi sinora non mi risulta abbia reagito;
se ti sfottono gli altri sono delinquenti. Bravo. Avvertici quando hai
terminato di redimere il mondo.
Kaiser Soza


 Aspetto ancora chiarimenti su cosa ci sarebbe di male (...).
Nulla; do what thou wilt shall be the whole of the law. Ciao,


 Come volevasi dimostrare. ;)
Se mi dai anche il suono onomatopeico te lo riproduco in subordinata.


#3
        Che sono questi numeri? Pianificazione totale?
Giacobbe