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Titolo: L'amatriciana e la radio

Oggi ho visto "La prova del cuoco", e c'era Bigazzi che distingueva tra 
l'amatriciana (con sugo di pomodoro) e la matriciana (senza sugo di 
pomodoro).
Questa questione mi ha fatto venire in mente l'errore tipico che piï¿œ o 
meno tutti i bambini fanno: scrivere "l'aradio" al posto di "la radio".
Mi chiedo se esiste una ragione che puï¿œ spiegare questo errore cosï¿œ 
diffuso.
Chissï¿œ se ï¿œ diffuso anche tra chi impara l'italiano come lingua seconda?
Io sospetto che l'errore non sia casuale, ma che dipenda da una certa 
distorsione di pronuncia (magari regionale? boh). Cioï¿œ, penso che i 
bambini sentano davvero pronunciare "l'aradio", non "la radio", ed ï¿œ per 
questo che poi sbagliano.
Perchï¿œ, ad esempio, non capita mai che scrivano "l'amoto" al posto di 
"la moto"?
Altro errore tipico ï¿œ "l'ampadario"; anche qui, non ï¿œ che loro sentano 
davvero pronunciare "l'ampadario"?

 davvero pronunciare "l'ampadario"?
E in tal caso l'articolo "il" dove finirebbe?
Sandra 

 meno tutti i bambini fanno: scrivere "l'aradio" al posto di "la radio".
Mai capitato, se mai ci scherzavamo alle elementari, sapendo che era 
sbagliato. Invece "matriciana" lo dicono davvero, anche cuochi...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 diffuso.
il paese dove nasce la ricetta si chiama AMATRICE  , quindi l'unica forma 
corretta � all'amatriciana . 

sbagliato. Invece "matriciana" lo dicono davvero, anche cuochi...
Della radio non dico. Della ricetta regionale dice bene Alessandro qui
sotto: (la pasta al)l'amatriciana � il nome corretto, la matriciana �
un errore e il sugo simile a quello all'amatriciana ma senza il
pomodoro (detto anche amatriciana bianca) si chiama gricia/alla
gricia.
(Gnam)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 sbagliato. 
Davvero?
Io pensavo che pi� o meno tutti i bambini lo sbagliassero almeno una 
volta nella loro vita.
Per quanto mi riguarda, sono sicura che da piccola io dicevo "l'aradio", 
e lo consideravo un nome maschile. Infatti concordavo al maschile 
"l'aradio � nero".
Dopo, quando ho cominciato a scrivere, ho capito che quello era femminile.
In effeti, quando si parla in dialetto, a me sembra di sentire le 
persone che dicono "l'aradio" (almeno qui in Veneto).
Invece "matriciana" lo dicono davvero, anche cuochi...
Ecco, tu come fai ad accorgerti se uno dice "la matriciana" al posto di 
"l'amatriciana"? Sono diversi foneticamente, vero?

 E in tal caso l'articolo "il" dove finirebbe?
Diventa "lo", troncato il "l'".
Cioï¿œ, mi pare che in Veneto si dica proprio "ampadario": "un ampadario".
:)
Non sempre, ma spesso. Una forma, diciamo, alternativa al "lampadario".

 "la moto"?
Secondo me, perché "moto" è una parola che si usa spesso al plurale, e
"le moto" si pronuncia diversamente da "le amoto".
--
Cingar

 Cio�, mi pare che in Veneto si dica proprio "ampadario": "un ampadario".
Mai sentito, comunque non sarebbe lo stesso errore: dire "accendi la radio" 
o "accendi l'aradio" pu� suonare uguale, ma accendere l'ampadario (anche 
l'ampada?) � altra faccenda...
Sandra
P.S. In Veneto ballano anche l'ambada? ;-) 

 pomodoro).
La pasta all'amatriciana senza pomodoro è una grossa bigazzata. La
televisione è oscena per definizione. Almeno se uno dice corbellerie
all'osteria la cosa rimane lì. Dalla TV la bestialità di un solo
somaro diventa spunto mimetico per un paese intero. Manca solo che
venga qualcuno a dire che l'a di amatrice è privativa. Andasseno tutti
a magnà er sapone, andasseno.
F.
Etimo  ipotetico: la pasta all'amatriciana la faceva l'amatrice che ha
dato il nome al borgo appenninico per ridare le forze ai viaggiatori
che percorrevano a piedi la salaria e si prendevano qualche ora di
riposo da lei.

 P.S. In Veneto ballano anche l'ambada? ;-) 
No, al limite "l'alambada"! :))

 "le moto" si pronuncia diversamente da "le amoto".
E' vero. Di radio, di solito, ce n'� una sola.

Fiorelisa ha scritto:

  Nei dialetti, che erano solo parlati, capitano spesso fenomeni di 
questo genere.
Per esempio, in piemontese, io dico "n' America", ma ho sentito spesso 
persone anziane dire "an Merica".
Mi viene in mente che nel Lazio si dice "l'ampace Mario" ("in pace" 
tutto attaccato) per dire la buonanima di Mario.
Del resto anche in italiano abbiamo esempi in cui l'articolo ï¿œ stato 
frainteso, per esempio "lampone" deriva dal settentrionale "ampon", 
"ampola", e l' si ï¿œ fuso col nome.
k

 veramente "ampadario" e "aradio".
  Si trova anche in rete "ampadario", ma bisogna vedere se � un vero 
termine dialettale o se � come l'aradio, la matriciana o come dice Epi 
quando va in vacanza all'ago. :-))
k

 pomodoro (detto anche amatriciana bianca) si chiama gricia
Mai vista amatriciana col pomodoro, ma io non sono dell'Azio


 "l'amatriciana"? 
Purtroppo lo scrivono... :(((((((((((((((((((((((((((
http://www.gustoblog.it/post/1873/da-amatriciana-a-matriciana-senza-versioni-moderne


 quando va in vacanza all'ago. :-))
Una volta ho visto scrivere "la bajou" anzich� "l'abat-jour"...

 Una volta ho visto scrivere "la bajou" anzich� "l'abat-jour"...
qui scrivono abbaggiur


diffuso.
Qui, quand'ero piccolo (e in prima elementare scrissi l'aradio), il
motivo era che in dialetto la radio si chiamava aradio (ora si chiama
radio). Come il lesso si chiamava al�s (in realt� anche in italiano �
stato chiamato, in passato, allesso).
Ciao.
Gian Carlo

 radio).
Non sono del tutto convinto che i bambini scrivessero in dialetto:
semmai lo sentivano e quando lo sentivano "aradio" era un termine del
tutto italiano.
Il punto è che "radio" ha due particolarità.
La prima è che pur terminando in "o" un nome femminile.
La seconda è che non si usava mai al plurale perché al massimo c'era
un apparecchio per casa e nessuno chiamava "radio" le varie
trasmittenti che venivano invece chiamate "stazioni".

 qui scrivono abbaggiur
In siciliano "baciurru" (by 'u me zitu).

 stato chiamato, in passato, allesso).
Ecco, anch'io penso cos�. Lo conferma anche la forma con l'articolo 
indeterminativo. Infatti qui si dice "on aradio" "un aradio". Se i 
parlanti percepissero il nome come femminile, direbbero "'na radio".
Beh, ora mi sembra che anche "'na radio" si sia diffusa, ma questo 
perch� i dialetti si italianizzano.

trasmittenti che venivano invece chiamate "stazioni".
Vero per l'italiano (anche se non sarei cos� sicuro che non si usasse
il plurale; in casa c'era una radio sola, ma nei negozi che le
vendevano ce n'erano tante).
In dialetto per� non c'erano dubbi: gli apparecchi radio (al plurale)
si chiamavano "i aradio", mentre se il termine singolare fosse stato
radio si sarebbero chiamati, coem adesso si chiamano, "i radio".
Gian Carlo

magica ha scritto:


Anche nel mio dialetto il nome era prevalentemente maschile, ma per
qualcuno femminile. Infatti il suo genere non si poteva desumere
nemmeno dall'articolo indeterminativo, che qui per singolare il
maschile � "an" (o "'n", se c'� aferesi), mentre per il singolare
femminile � diverso, cio� "'na", solo con parole che iniziano con
consonante o con parole davanti a parole la cui vocale iniziale �
l'esito della caduta della lettera "v". Davanti alle altre parole
femminili che inziano con vocale, fra cui aradio, la forma � "an" (o
"'n", se c'� aferesi), esattamente come per il maschile.
Ora per� qui si usa solo "radio", femminile.
Ciao.
Gian Carlo

 quando va in vacanza all'ago. :-))
Cosa c'� di strano?
Ho prenotato giusto l'altro ieri, ma prima vado all'Amaddalena e, forse,
Arroma...
Ciao.
Epi
---
"... poi
dolce vita che te ne vai
sull'Ungotevere in festa,
concerto di viole e mondanit�,
profumo tuo
di vacanze romane..."
http://www.youtube.com/watch?v=YQd9HWAab9A
(cit. spensierata)

 secondo (se ben ricordo) Vincenzo Buonassisi, solo ragioni eufoniche.
Fammi capire: stai cercando di dire che la dizione "spagherri" (la pronuncia
di un americano, immagino) suona pi� eufonica di "spaghetti"?
Uhm...
Ciao.
Epimeteo
---
"... spaghetti, pollo in gelatina
e una tazzina di caff�
a malapena riesco a mandar gi�,
invece ti ricordi che appetito insieme a te
a Detroit..."
http://www.youtube.com/watch?v=rnL_SuayuTE
(cit. bongustaia)

 radio si sarebbero chiamati, coem adesso si chiamano, "i radio".
Che dialetto è?
Concludendo direi che l'errore nasce già in forma orale dagli adulti
(per gli stessi motivi già descritti) e successivamente raggiunge la
forma scritta sui quaderni di prima elementare.

 Giusto. Hai ragione.
Per�, pensandoci, mi sono tornati i dubbi. Non sono sicura che si 
pronuncino uguali. Cos� a orecchio mi sembra ci sia qualcosa di diverso.
Forse la durata della "a", o forse della "r". Boh?
Ma non dico che sia una differenza percepibile solo in questa parola, ma 
in tutti i casi. Ad esempio, se tu mi dici "un'amoto" e poi mi dici "una 
  moto", forse potrei percepire la differenza. Lo stesso vale per "una 
rancia" e "un'arancia", "un abete" e "una bete".
Forse. Non sono sicura, ma potrebbe essere.

A casa mia fin da piccolo si sono sempre chiamate "melanzane alla 
matriciana" quelle che altri chiamano parmigiana.
-- 
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 gricia.
Non ci sono errori, c'� anche la matriciana.
Da molto tempo l'amatriciana si � trasformata, per i romani, in matriciana.
Non ci sono errori, sono, molto semplicemente, pietanze diverse.
Quindi la gricia, l'amatriciana e la matriciana esistono: sono pietanze 
diverse.
La gricia, la capostipite: spaghetti, guanciale, olio d'oliva, pecorino.
Poi sono arrivati gli americani e la questione si � complicata.
L'amatriciana: spaghetti, guanciale, pomodoro a pezzi, olio d'oliva, 
peperoncino, pecorino semistagionato.
I romani ne hanno fatta una pietanza diversa, nel nome e nella sostanza.
La matriciana: bucatini, guanciale, pomodoro a pezzi, olio d'oliva, cipolla, 
peperoncino, pecorino stagionato.
Devo dire che la matriciana, con quel suo leggero soffritto di cipolla, 
risulta pi� gustosa. 

 Forse. Non sono sicura, ma potrebbe essere.
Per me è un'illusione indotta alla tua consapevolezza della differenza
logica e grafica.
Nella cosiddetta "pronuncia standard" questa differenza non esiste, e
credo nemmeno in nessuna delle pronunce regionali che mi sia capitato
di sentire.
Ma potrebbero essere diversi in una pronuncia straniera: agli
spagnoli, per esempio, verrebbe naturale pronunciare diversamente le
"r" in "l'aradio" e in "la radio": la prima come in italiano, la
seconda rafforzata, un po' come la nostra "rr" doppia.
--
Cingar

 radio si sarebbero chiamati, coem adesso si chiamano, "i radio".
Ma tu non sei bergamasco?
Credo che in bergamasco, come anche in milanese, non ci sia alcuna
differenza fra maschile e femminile al plurale: l'articolo è sempre
"i", e il plurale di sostantivi e aggettivi esce in entrambi i casi in
consonante...
Quindi se "aradio" sia maschile o femminile lo puoi dire solo da
eventuali aggettivi aggiunti al *singolare*: "la radio nuova" si dice
"l'aradio növa" (femminile) o "l'aradio nöf" (maschile)?
--
Cingar

 perché i dialetti si italianizzano.
Ma, scusa, che differenza ci senti fra "'na radio" e "'n'aradio"? :-)
--
Cingar

 scrive:

Per "arancia" � successo esattamente l'opposto: in veneto il nome
"naransa" segue l'etimologia arabo-persiana che si trova anche nel 
castigliano "naranja".
Ciao
Enrico

 Ma, scusa, che differenza ci senti fra "'na radio" e "'n'aradio"? :-)
In veneto non si dice "n'aradio". Non esite questa forma. Si dice "on 
aradio", che vuol dire "un aradio". Esattamente come non si dice 
"n'albore", ma "on albore" (che vuol dire "un albero"). Non apostrofiamo 
mai l'articolo indeterminativo: "un'amica" si dice "na amica".

forma scritta sui quaderni di prima elementare.
Sicuramente.
Gian Carlo

"l'aradio n�va" (femminile) o "l'aradio n�f" (maschile)?
Certo (qui si dice n�a, ma fa lo stesso).
Ciao.
Gian Carlo

Ma, scusa, che differenza ci senti fra "'na radio" e "'n'aradio"? :-)
Sembrerebbe che la frase sopra l'abbia scritta io, anzich� Fiorelisa.
La differenza di cui parla, comunque, � fra "on aradio" e "'na radio".
Ciao.
Gian Carlo

di un americano, immagino) suona pi� eufonica di "spaghetti"?
Stavolta mi sono superato col lapsus digitale.
Ciao.
Gian Carlo

matriciana" quelle che altri chiamano parmigiana.
Santa polenta. Questa mi giunge nuovissima.
Ciao.
Gian Carlo

 diffuso.
Beh, questa ï¿œ la cosiddetta "aferesi", la caduta iniziale di una lettera o 
sillaba. Nella lingua italiana ï¿œ piuttosto diffusa, ecco alcuni esempi:
L'hirundinem (lat.) > La rondine (ancora oggi in francese ï¿œ "hirondelle")
L'apulia (terra degli Apuli) > La puglia
Fare l'agresto > Fare la cresta (sulla spesa) 

Forse la durata della "a", o forse della "r". Boh?
Ora che ci penso anch'io, non hai tutti i torti. Direi che, almeno
qui, e almeno per quanto mi riguarda (non so per altri; io per� sono
"madredialetto"), nella pronuncia di "la radio" la "a" di "la" �
leggermente pi� breve e pi� accentata, ed � seguita da una brevissima
pausa (rispetto alla prima "a" di aradio).
Ciao.
Gian Carlo

 Ora per� qui si usa solo "radio", femminile.
  Anche nel mio dialetto non c'� differenza di pronuncia tra "na radio" 
f. e "n'aradio" f., al maschile si direbbe "un radio" [pron. an].
Trattandosi di termini recenti, secondo me, si tratta di errori dovuti 
al fatto che il dialetto era solo parlato, le persone pi� acculturate (e 
tu stesso dopo la spiegazione della maestra) dicevano "na radio".
Invece, con i termini molto antichi questi errori si sono stabilizzati e 
sono diventati termini specifici di un dialetto, diversi da quelli di 
altri dialetti come, ad esempio, il toscano.
k

 di sentire.
Potrebbe darsi. Oppure potrebbe essere un caso simile alla "scienza" 
pronunciata con la "i" dai settentrionali, come diceva Davide Pioggia 
tempo fa.
Cio�, magari il bambino scrive "un'aradio", la maestra lo corregge, e 
lui, per non sbagliare pi�, comincia a pensare: " 'un'aradio' � 
sbagliato, devo scrivere 'una radio'". E si crea lui stesso una diversa 
pronuncia, per ricordare meglio. Cos� come potrebbe dire: " non devo 
scrivere 'scenza', ma 'scienza' ", e in quest'ultima parola marca la 
"i". E poi quella pronuncia gli resta.
Per� sono solo ipotesi.

 pausa (rispetto alla prima "a" di aradio).
Prova a dire:
"una dentista" e "un'adentista".
"un'adenoide" e "una denoide".
"un'ape" e "una pe"
"un'anarchica" e "una narchica"
"un'apolitica" e "una politica"
Senti la differenza?

 Fare l'agresto > Fare la cresta (sulla spesa)
Ok, ma allora vuoi dire che la parola "radio" in origine era "aradio", e 
poi gli ï¿œ caduta la a? Mi pare impossibile.

 Santa polenta. Questa mi giunge nuovissima.
Non si mangiano le melanzane con la polenta :-)


Fiorelisa ha scritto:

  Anche a me. :-))
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Prostesi
  k

 aggettivi sia,  se ho ben capito, invariabile per genere,
  Mi risulta che in milanese, nella formazinoe del plurale di aggettivi 
femminili in -a (atona), che in altre parti del gallo italico darebbero 
-e, si perda la e:
bon (m), bonna (f), bonn (m,f, pl.).
Invece, in bergamasco, come in bresciano e in altre variet� lombarde, il 
femminile in -a (atona) al plurale darebbe -e; e anche gli aggettivi 
femm. che terminano con consonante al plurale varierebbero.
� cos�?
k

Senti la differenza?
S�, tranne che nel caso dell'adenoide, dove la differenza mi sembra
evanescente.
Naturalmente se io dicessi a qualcuno che mi fa male un dente e devo
andare da un'adentista, il contesto gli farebbe interpretare
correttamente la frase e probabilmente non si accorgerebbe nemmeno
della "strana" pronuncia.
Ciao.
Gian Carlo

evanescente. [...]
Sono io, non mentor, che ho scritto (e mi scuso con lui). Stamattina
mi sono accorto di avere il suo stesso newsreader e ho pensato di fare
qualche esperimento (stupidamente usando il suo nick).
Bene, poco fa mi � capitato quello che � capitato a lui. Mi sa che
devo controllare Free Agent.
Per gli esperimenti ora user� un nuovo nick, esperimagica, sperando di
non inviare qui qualche messaggio.  
Gian Carlo

varierebbero.
Qiu non posso rispondere perch�, per quanto ne so, le forme femminili
degli aggettivi terminano in vocale.
Se invece ti riferisci agli aggettivi che al maschile terminano in
consonante, in questo caso il femminile singolare esce in "a",
eventualmente con modifica della sillaba finale (strac-straca, ma
s.ciasec-s.ci
�siga) e il plurale femminile regolarmente in "e".
Ciao.
Gian Carlo    

 Sembrerebbe che la frase sopra l'abbia scritta io, anziché Fiorelisa.
Non hai contato bene le freccette... :-) Elisa dice "magica ha
scritto", poi altre cose che ho tagliato, poi la frase a cui io
rispondo.
--
Cingar

magica ha scritto:

Ah, ecco! Tutto chiaro! :)

 della "strana" pronuncia.
Anch'io sento la differenza.
Ma resta comunque il mistero dell'aradio. Infatti mi chiedo perch� sia 
nato questo vocabolo maschile e con la "a" davanti: se � vero che i miei 
nonni non l'hanno letta, questa parola, ma sentita dire, perch� non 
l'hanno capita bene? Avevano problemi di udito? :)

  
http://it.wikipedia.org/wiki/Prostesi
Ah, ecco!
Ma allora dici che i miei nonni hanno messo una "a" davanti a "radio" e 
lo hanno fatto diventare maschio? E perchï¿œ? "radio" non mi sembra inizi 
con un suono difficile da pronunciare.

 con un suono difficile da pronunciare.
Solo poche parole femminili terminano con 'o' (mano, eco, moto, ?). Di 
fronte a una parola nuova che non si vede scritta, ma si sente "laradio" 
si ï¿œ portati naturalmente a credere che sia un maschile come l'aratro o 
l'araldo. Mi sembra un meccanismo normale; per l'amatriciana 
probabilmente il motivo ï¿œ che "amatriciana" ï¿œ un termine quasi 
incomprensibile per chiunque non sia della provincia di Rieti e che 
"matriciana" suona piï¿œ giusto.

 scrive...

Mistero. Occorrerebbe sapere se i tuoi nonni l'hanno ascoltata da
qualcuno che parlava in dialetto e diceva davvero l'aradio, e magari
anche solo aradio, o on aradio, o da qualcuno che parlava in italiano.
Nel mio caso non ho dubbi. Io parlavo in italiano solo a scuola, anche
se alcuni miei parenti (un mia zia, sorella di mia madre, in
particolare) si meravigliavano del fatto che i miei genitori mi
lasciassero parlare in dialetto anche con loro. Cos� la parola la
sentivo pronunciare da chi con me a sua volta parlava in dialetto, e
l'ho trasportata tale e quale in italiano. Anche perch� aradio
sembrava una parola cos�... italiana. 
Ciao.
Gian Carlo

rispondo.
Certo che le ho contate. Ma non � detto che tutti le contino. E chi
vede scritto: "magica ha scritto", seguito dalle parole di Fiorelisa,
non � detto che non le attribuisca a me.
Ciao.
Gian Carlo

 No, al limite "l'alambada"! :))
E allora che accendano pure l'alampada e non se ne parli pi�!
Ciao fiorellina. :-)
Sandra

 l'hanno capita bene? Avevano problemi di udito? :)
Non mi pare un mistero.
Anche con un ottimo udito, se senti nominare al singolare e con
articolo un nuovo nome che finisce per "o" ti viene naturale
considerarlo termine maschile con un articolo maschile.

 rispondo.
Mi era capitato un tempo di usare un lettore che colorava
adeguatamente le righe in base all'autore... ma ne ho perso traccia.
Qualcuno ricorda?


Non era un lettore, era (�) la patch Quotefix di OE
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Quante cose avrei capito se non mi fossero state spiegate."
(Stanislaw J. Lec) 

 poi gli è caduta la a? Mi pare impossibile.
Il radio è un osso del braccio.
Ovviamente il ricevitore non poteva avere lo stesso nome!
Ora non evidenziatemi che è anche l'elemento 88 perché nel dialetto
bergamasco non v'è traccia di radioattività mentre i bergamaschi hanno
in media due radii a testa.

 "matriciana" suona piï¿œ giusto.
Ecco, questa (che ï¿œ uguale a quella che ha dato anche GC Pillan) mi 
sembra una spiegazione ragionevole.
Pace e bene! Ora mangiamo l'amatriciana e ascoltiamo la radio! :)

 Il radio � un osso del braccio.
anche un elemento chimico
Ra, n.atomico 88
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

cdo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 cdo
Sullo scaffale, in alto a destra, accanto alle opere del Sommo.
---------------
Madonna, se io avessi cembalo, io direi: "Alzatevi i panni, monna Lapa"; o
"Sotto l'ulivello ï¿½ l'erba"; o voleste voi che io dicessi: "L'onda del mare
mi fa sï¿½ gran male"? ma io non ho cembalo, e per ciï¿½ vedete voi qual voi
volete di queste altre. Piacerebbevi: "Escici fuor che sia tagliato, com'un
maio in su la campagna"?
(Giovanni Boccaccio, Decameron, Quinta giornata)
---------------
Ciao.
Epimeteo
---
"... vola vola vola vola
vola l'ape Maia,
gialla e nera nera
e gialla tanto gaia...
il grillo canterino s'ï¿½ svegliato,
fa la serenata a tutto il prato...
http://www.youtube.com/watch?v=W0ViVbGZAdM
(cit. lapidaria)

 fra le variet� lombarde.
Piu' confine linguistico che politico ... a Treviglio si parla 
bergamasco ma ai tempi di Maria Teresa era "terra separata del 
Milanese", il confine correva piu' a est, sul c.d. "fosso bergamasco".
Mi pare che anche Pizzighettone avesse uno status simile.


 Ra, n.atomico 88
Come volevasi dimostrare, c'è chi si butta a scrivere prima di
leggere.
Come quelli che replicano prima che la frase sia completa.
Come chiamare questa malattia oggi sempre più comune?

 leggere.
Leggere che cosa?


 Ra, n.atomico 88
Radio � anche la prima persona singolare dell'indicativo presente del verbo 
radiare.
Roger 

 verbo radiare.
anche un brano di Robbie Williams
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_(canzone)


 Forse la durata della "a", o forse della "r". Boh?
Secondo me non ï¿œ questo che si percepisce.
Se non avessimo sempre sentito dire solo "la moto", non sapremmo se si
tratta dell'amoto o della moto. Ma noi qualche volta sentiamo dire anche
ï¿œvengo in motoï¿œ, e a quel punto tutte le ricorrenze di quel termine vengono
fissate in "moto". Parimenti ci sarï¿œ capitato di sentire qualcosa del
genere: ï¿œSi usano tutti i mezzi di comunizione: radio, televisione,
giornali, ecceteraï¿œ. Ecco, basta sentire una sola frase come questa,
e tutte le ricorrenze di "radio" vengono univocamente determinate.
Se perï¿œ un termine ï¿œ poco usato, oppure ï¿œ usato in un numero ristretto di
costruzioni, che non consentono di eliminare le ambiguitï¿œ, allora esso ï¿œ
esposto a quelunque deriva. Basta sfogliare qualunque dizionario etimologico
per rendersi conto che sono moltissime le parole che hanno assimilato una
vocale dall'articolo o che, viceversa, hanno ceduto all'articolo la vocale
iniziale. Questo significa che per un certo periodo di tempo sono state
usate solo in frasi ambigue, sicchï¿œ si ï¿œ persa la consapevolezza della loro
forma originale, e quando poi ï¿œ arrivato il momento di tornare a sciogliere
l'ambiguitï¿œ (magari perchï¿œ qualcuno decise di scrivere un dizionario, o si
volle fare un elenco, o si usï¿œ una costruzione per la quale non era previsto
l'articolo) chi la sciolse aveva cominciato a percepire quella parola in
modo diverso da come la si percepiva originariamente.
Ma, come dicevo, questa percezione non ï¿œ fonetica, bensï¿œ linguistica. Io so
che "la moto" non ï¿œ "l'amoto" perchï¿œ posso venire "in moto", dunque so che
"la moto" non ï¿œ "l'amoto" non per ciï¿œ che sento quando sento dire "la moto",
ma perchï¿œ ho in mente tutto un repertorio linguistico di frasi grammaticali
che si posso costruire con quel termine.
Questa distinzione mi sembra importante perchï¿œ mette in evidenza uno
degli aspetti "olistici" del linguaggio. Molti, ad esempio, ritengono che le
parole, di per sï¿œ, abbiano un significato. Ora, nel nostro vocabolario per
denotare una certa specie c'ï¿œ la parola "tigre", e siccome c'ï¿œ solo quella
parola, allora quando sentiamo dire "tigre" pensiamo indifferentemente ad un
animale di sesso maschile o femminile, a un cucciolo o un adulto, eccetera.
Ebbene, se nel nostro vocabolario ci fosse solo "bue", parimenti il "bue"
sarebbe un generico bovino, maschio o femmina, giovane o adulto. Invece sul
nostro vocabolario c'ï¿œ anche "mucca", ed essendoci anche "mucca" quando
sentiamo dire "bue" pensiamo ad un animale di sesso maschile. Non solo, ma
c'ï¿œ anche "vitello", e a causa di questa presenza il "bue" diventa adulto.
Infine salta fuori "toro", e la presenza di questa parola sotto la lettera
T fa sï¿œ che il povero "bue", che pure se ne sta altrove sotto la lettera
B, improvvisamente si ritrovi senza i suoi preziosi attributi.
Cosa abbiamo scoperto? Abbiamo scoperto che il significato di una parola
non dipende da quella parola di per sï¿œ, ma dipende dall'intero vocabolario.
Non possiamo sapere (nï¿œ dire) il significato di una parola finchï¿œ non
abbiamo letto tutto il vocabolario. E infatti chi ha un vocabolario povero
certi significati non li puï¿œ cogliere. Ad esempio chi non ï¿œ abituato a
distinguere fra "gas" e "vapore", usa quei termini con il significato
generico di "sostanza aeriforme" e non ha alcuna consapevolezza della
"condesabilitï¿œ" di certe sostanze aeriformi. Per non parlare dei colori, che
quando sono assenti dal proprio vocabolario provocano anche delle forme
spettacolari di "daltonismo linguistico".
Tornando a noi, quando tu senti dire "la moto" automaticamente collochi
quella espressione in un contesto nel quale sono presenti tutte le frasi
grammaticali che si possono costruire con il medesimo termine (o meglio,
tutte quelle che tu conosci, le quali - appunto - possono non essere
sufficienti per sciogliere l'ambiguitï¿œ), e se fra queste frasi c'ï¿œ anche
"in moto" allora tu non percepisci alcuna ambiguitï¿œ.
Questa, per ora, mi sembra la spiegazione piï¿œ convincente, anche se per
accettarla bisogna accettare che quando uno dice una sola parola stia usando
tutto il vocabolario che ha in mente e anche tutto il repertorio delle frasi
grammaticali a lui note.
-- 
Saluti.
D. 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_(canzone)
Il link che hai postato non funziona (col mio Outlook Express, ma credo non 
funzioni nepuure con altri newsreader)
perch� la parentesi finale, in un collegamento ipertestuale, � un "URL 
escape code" e va sostituita col suo corrispondente
valore esadecimale (29), preceduto dal segno %.
Il tuo link andava pertanto scritto cos�:
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_(canzone%29
Ciao,
Roger 

GCPillan ha scritto:

  Io sto usando Thubderbird e vedo il pezzo di Cingar in azzurro e il 
tuo in nero (rosso, verde, azzurro, nero).
k

 Leggere che cosa?
Il mio pezzo a cui hai risposto.
Tu hai infatti hai replicato che il radio "è anche un elemento chimico
Ra, n.atomico 88" al mio scritto "Ora non evidenziatemi che è anche
l'elemento 88".
Segno che ti metti a scrivere senza leggere.
E non è la prima volta che vieni a dirmi tu ciò che avevo già scritto
io.
Comunque questo episodio è solo un piccolo esempio della "malattia"
che evidenziavo. Capita sempre più frequentemente, anche in ambito
lavorativo che scrivi un'email o fai una relazione che dice tre cose e
ricevi immediatamente una risposta basata unicamente sulla prima o
sull'ultima delle tre e che denota il salto completo della seconda. O
peggio: mandi un allegato spiegando nel corpo dell'email la sua
provenienza e di leggere a pagina 3. Ricevono, cliccano sull'allegato
e ti chiedono da dove arriva e dove devono leggere. Oppure stai
esponendo dei pro e dei contro, premetti un nonostante, un sebbene, un
inciso ma ti interrompono e metà frase per risponderti che non è così
e che non hai considerato quello che... stai per dire!
Esempio di una frase intera che si ha intenzione di pronunciare.
"Nonostante oggi non sia una bella giornata ci conviene tentare la
salita subito sperando che il cielo migliori".
Esempio di dialogo effettivo.
A> "Nonostante oggi non sia una bella giornata...
B> "Dai, ci conviene tentare la salita subito!"
A> "Appunto, era quello che volevo dire!"
B> "E' probabile che il cielo migliori!"
E qui va ancora bene, perché alla fine B ha detto a A ciò che A voleva
dire a B.
Ma può capitare di peggio! Ecco:
A> "Nonostante oggi non sia una bella giornata ci conviene tentare la
salita subito sperando che il cielo migliori".
B> "No di certo! Se il cielo va a peggiorare come dici tu, non ci
conviene aspettare ma partire il prima possibile!"

 "condesabilitï¿œ" di certe sostanze aeriformi. 
  Anche nella recente polemica sulla cucina cosiddetta molecolare, molti 
giornalisti dicono che usa "la chimica", invece di "prodotti industriali 
di sintesi".
Giustamente, Adriï¿œ ha risposto che tutto ï¿œ chimico. Poi, perï¿œ,ha citato 
il sale e l'acqua che in realtï¿œ sono le uniche due sostanze inorganiche, 
persenti in natura, che entrano nella nostra alimentazione.
k

 grammaticali a lui note.
E' una riflessione molto interessante, e la condivido. Grazie del tuo 
intervento! :)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_(canzone)_
Eh, il video ha ucciso le stelle della radio...
http://www.youtube.com/watch?v=XWtHEmVjVw8
Le benedica.
Epimeteo
---
"... abbassa la tua radio, per favor,
se vuoi sentire i battiti del mio cuore...
Le cose belle che ti voglio dir,
tu solo, amore mio, dovrai sentir..."
http://www.youtube.com/watch?v=nywXES88oow
(cit. silenziosa)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_(canzone%29
Esagerato!
Non basta aggiungere un "trattino basso" per certificare la chiusura della
"parente"?
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_(canzone)_
Basta un trattino basso per volare alto nel mondo assordante degli
effettacci di Robbie Williams:
http://www.youtube.com/watch?v=ofDrU8GrVNw
Ciao.
Epimeteo
---
"... la terra � una parentesi tra una partenza e l'altra,
quasi un'inutile perdita di tempo
per cose di poca importanza...
Di lass� c'� un'altra vista del mondo,
un altro panorama della vita..."
http://www.youtube.com/watch?v=u2QtaWgexs0
(cit. aeronautica)

 
http://www.youtube.com/watch?v=XWtHEmVjVw8
Tipo queste?
http://www.youtube.com/watch?v=-CjFw4HRIMI
O queste?
http://www.youtube.com/watch?v=IBH97ma9YiI

cdo

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_(canzone)_
� vero! Funziona anche cos�.
Sono proprio un esagerato!
Io battevo ben 2 caratteri in pi�!!!
Ciao,
Roger 

 Io battevo ben 2 caratteri in pi�!!!
Sei un caratteriale, anzi 1 caratteriale!
O si tratta di temperamento?
Non lo sapremo mai...
Ciao.
Epi
---
" '160 caratteri', colonna sonora del film '3 metri sopra il cielo' ":
http://www.youtube.com/watch?v=7V4_F7E3LCw
(cit. di 1 moccioso)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a09efdd$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Però sono solo ipotesi.
Un'ipotesi sbagliata, secondo me. La maggior parte della gente del
centro-nord scrive correttamente "scienza" e "cieco", anche se quella
"i" non la pronuncia.
Quasi tutti qui scrivono correttamente "perché", anche se la maggior
parte di noi (quelli del nord e buona parte di quelli del sud)
probabilmente pronuncia "perchè".
E di certo nessuno pronuncia la H di "ho, hai, ha, hanno", eppure
raramente dimentichiamo di scriverla.
--
Cingar

 Senti la differenza?
Io no.
Tranne ovviamente che per "un'ape e "una pe", che sono un esempio
sbagliato. Perché il trucchetto funzioni, la "a" iniziale non
dev'essere accentata, e in "un'ape" lo è.
--
Cingar

 fissate in "moto".
Giusto. Ed è poi la stessa cosa che avevo già detto anchio riguardo al
plurale: se anche non avessimo mai sentito dire "in moto" potremmo
però aver sentito "le moto".
Ma il discorso potrebbe estendersi, passando dalla sintassi al
lessico: se anche non avessimo mai sentito né "in moto" né "le moto",
avremo sentito senz'altro qualcuna delle tante parole sorelle di "la
moto": "il motore", "il motocarro", "il moto" (sport), ma anche
parenti meno stretti come "muoversi", "mosso", "movimento", "movente",
ecc.
Tutta questa famiglia di parole contribuisce a farci intuire che nella
sequenza di suoni "lamòto", il confine fra l'articolo e il nome stra
fra la "a" e la "m", e non fra la "l" e la "a".
La parola latina "radio", invece, ha due soli parenti nel lessico
comune: "raggio" e "razza". Entrambi hanno però subito un'evoluzione
fonetica che rende irriconoscibile la parentela con il latinismo
"radio".
Anche da un punto di vista sintattico, espressioni come "in radio" o
"per radio" sono neologismi recenti, e il plurale "le radio" era
un'espressione comune solo per chi di mestiere faceva il radiotecnico.
--
Cingar

 raramente dimentichiamo di scriverla.
Conosco persone che la pronunciano. Specialmente quando leggono! :)

 l'articolo davanti, entrambe le forme suonano "unar�dio".
se uno vede una radio, pu� pensare che sia un'aradio, ma se ne vede due,
� chiaro che sono due radio, non due aradio


 � chiaro che sono due radio, non due aradio
Eh, ma se lui � convinto che un aradio � un aradio, due aradio sono due 
aradio. E cos� poi insegna ai suoi figli, e ai suoi nipoti.
E' come la storia dei buoi: uno solo diventa "un buoo". :)
Sono equivoci frequenti, sia tra i bambini sia tra chi sta imparando 
l'italiano come lingua straniera.

 dev'essere accentata, e in "un'ape" lo �.
S�, qui ammetto che ho barato! ;)

 settentrionali pronunciano "scienza" facendo sentire la "i"
Io come Cingar ho sempre pensato che la "i" la pronunciassero i 
meridionali.
Ma avevo anche sempre pensato che noi settentrionali chiamiamo "vi" la 
V, ed i meridionali la chiamassero "vu", fino a che il Father ha detto 
che lui pensava che i meridionali la chiamassero "vi" ed i 
settentrionali "vu" ... quindi forse sono i centrali a chiamarla "vu"


ecc.
Nel caso dei romagnoli, potrebbe essere anche il contrario, cio� che
la sostituzione della "s" a "sc" li induca a inserire una "j" per
evitare di pronunciare "Sena", "selta" ecc. Lo stesso per gli altri
fonemi consonantici.
Ciao.
Gian Carlo

 pronuncio "sc�ntza".
Meridionale che vedi, pronuncia che trovi.
A Cosenza capita di sentirsi dire "sc�-enza", "c�-elo" (e "�-omo"), ma 
certamente non "gniomo" e "giennaio".
A Napoli, Giennaro  e sciemo, ma non gniomo...


 fatto che i napoletani dicono "cielo" con la "i",
E spesso quella � � accentata...
(il fenomeno � particolarmente udibile nella Calabria del nord e in 
parte della Lucania, ma anche a Napoli: 'o c�el


 ecc.
Come Gianfranco Fini, intendi?

 E' come la storia dei buoi: uno solo diventa "un buoo". :)
Come la storia del tizio che aveva due pastori belg... belgh... insomma, 
la storia del tizio che aveva un pastore belga.
Anzi, due.

 Come la storia del tizio che aveva due pastori belg... belgh... 
fiamminghi
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 sbagliato. 
http://www.la-pecheronza.com/

 quindi forse sono i centrali a chiamarla "vu"
Io non ho ancora capito perch� moltissimi pronuncino www come "vu vu
vu".

 vu".
Perch� in realt� la sigla sottintende "vu cumpr� vu cumpr� vu cumpr�"
Il gueb ormai � un covo di venditori


 � chiaro che sono due radio, non due aradio
Si, ma qui dove abito (Alta Versilia, provincia di Lucca), e' comune  
sentir parlare di "aradi" ...
Ciao
Michele


scrive...



Come armadio-armadi.
Qui, quand'ero piccolo, aradio faceve invece aradio al plurale, perch�
nel mio dialetto non mi risulta esistamo parole terminati in "�dio".
Quindi probabilmente era sentita come una aprola "straniera" e
lasciata invariabile.
Ciao.
Gian Carlo

 vu".
Sicuramente perï¿½ avrai capito come mai moltissimi pronunciano biemmevï¿½.
Ciao,
Roger 

 vu".
I "cruscanti" confermano che si tratta di un uso toscano:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4276&ctg_id=93
Ciao.
Epimeteo
---
"... www mipiacitu,
tu tu tu, tu tu tu...
ai love you, you love me
e mi manchi sempre piï¿½..."
http://www.youtube.com/watch?v=Bw7y-v_6TM0
(cit. irretita)

magica ha scritto:

  Anche perch�, nel padano continuo, le o atone finali cadono, e i nomi 
in � tonica (f� = faggio) sono invariabili.
k

 pronunciare chiaramente la I di "scienza".
Be', non dimentichiamo che, fino a prova contraria, in latino "so" si dice
"sci-o", non "sci�"... :-))
D'altra parte, anche il Sommo, quando necessario per motivi di metrica, non
ha esitato a dire "sc�enza", con lo iato:
----------
"Ed elli a me: 'Ritorna a tua sc�enza,
che vuol, quanto la cosa � pi� perfetta,
pi� senta il bene, e cos� la doglienza'.
(Inferno, VI, 106-108)
----------
Per contro, mi pare di aver sentito a volte dei lombardi dire "vado a
sci�re", senza iato.
Eh, si sa che molti lombardi sono degli "scisti", come certe rocce...
Ciao.
Epimeteo
----
"... dal cucuzzolo della montagna,
con la neve alta cos�,
nella valle noi scenderemo
con ai piedi un paio di sci sci..."
http://www.youtube.com/watch?v=wd0JSh80g8E
(cit. scistica)

 Cingar
Moltissimi anni fa io sentivo dire "le amoto" e ora sento dire "un
Volkswagen" e non capisco se si riferiscono a "un auto", un veicolo o
un motore. Bah!

 Conosco persone che la pronunciano. Specialmente quando leggono! :)
e i veneti scrivono "ho" perché traducono da "go"

 vu".
Ho imparato a dire "vu" quando è cominciata la TV e lo dico solo in
questo caso.

Mai vista amatriciana col pomodoro, ma io non sono dell'Azio
Fatti un giro per trattorie romanesche e poi mi (ri)dirai. (Gnam.)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 questo caso.
S�, ma la w non � la v. 

i veneti scrivono "ho" perch� traducono da "go"
O da g'o?
Ciao.
Gian Carlo

 d� un carattere particolare.�
Tu provochi, ma io non ho nessuna intenzione di rischiare la vita,
provocando la reazione di un Pistone furioso...
D'altra parte, io non ho la possibilit� di sciacquare i miei panni in Arno e
con il Lambro non ci provo nemmeno.
Ciao.
Epimeteo
---
"... all'armi! All'armi!
All'armi, siam fascisti,
terror dei comunisti.
E noi del Fascio siamo i componenti,
la causa sosterrem fino alla morte
e lotteremo sempre forte forte...
http://www.ilduce.net/Fascismo/All'armi.mp3
(cit. un po' di destra)

 (epiteto di Diana e di Giunone).
  Potrebbe non essere il femminile di Lucio, come in M�rio e Mar�a?
In questo caso Lucio e Luc�a hanno lo stesso significato, ma potrebbe 
Luc�a aver avuto un'origine indipendente da Lucio?
Oppure si tratta solo di uno spostamento geografico di accento, come in 
Natal�a/Nat�lia, Dan�lo/D�nilo, come dimostrerebbe il friulano L�ssie?
Ah, saperlo!
k

 ha esitato a dire "sc�enza", con lo iato:
� un artificio normale della metrica italiana, dove in questi casi conta
pi� l'etimologia dell'effettiva pronuncia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 (epiteto di Diana e di Giunone).
non ho trovato Lucia sul vocabolario di lationo, bens� su quello greco:
Louk�a; insieme a Louk�s "Luca" e Lo�kios "Lucio" e tanti altri nomi,
latini come greci, che cominciano per Louk-.
Santa Lucia era di Siracusa, una citt� di radicata tradizione dorica, e
io sarei per un'etimologia greca. Il protettorato sulla vista credo che
derivi da un'interpretazione popolare del nome.


 Eiaculatio praecox?
In realt� sarebbe una "interlocutio praecox", per� per amore di battuta si
potrebbe girarla in "interculotio praecox".
Ciao.
Epimeteo
---
"... finimmo prima che lui ci finisse,
perch� quel nostro amore non avesse fine,
volevo averti e solo allora mi riusc�,
quando mi accorsi che ero l� per perderti..."
http://www.youtube.com/watch?v=gOBVw0X9tHM
(cit. anticipata)

 battuta si potrebbe girarla in "interculotio praecox".
Epimeteo!!!

> battuta si potrebbe girarla in "interculotio praecox".
Siamo allo stadio?
http://www.sporting04.it/general/giulietta/giulietta00029.jpg


 Epimeteo!!!
S�, lo so, sono un grande lat(r)inista!
Vale.
Epimetheus
---
"... mutatis mutandis,
absit iniuria verbis...
Temporibus illis,
obtorto collo... tango!"
http://www.youtube.com/watch?v=GnrwBjYlgGw
(cit. di toccata e fuga)

 
http://www.sporting04.it/general/giulietta/giulietta00029.jpg
Padre, c'� il latino del Senatus e c'� quello della Suburra.
Salveto!
Epimetheus
---
"Homo sum, humani nihil a me alienum puto..."
(cit. di Publio Terenzio Afro, 'Heautontimorumenos', Colui che punisce s�
stesso)


Anche a Vicenza era Lùssia: Porta Santa Lùssia, Contrà Santa Lùssia,
sagra de santa Lùssia. Ora forse le ragazze si chiamano Lucìa, magari
è scritto Contrà (o Contra' o Contrada) Santa Lucia, ma la Santa del
rione e forse le nonne sono LùSia (scrivo S per s di sole)