Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Non so!!!

Alla domanda, ad esempio, "che ore sono?"
è corretto rispondere "non so" o si deve per forza dire "non LO so"? E l'uso 
di "non saprei" vi pare grammaticalmente giustificabile? 

¦ E l'uso di "non saprei" vi pare grammaticalmente giustificabile?
A me sembra perfettamente accettabile.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 Io lo ritengo corretto, tanto quanto l'altro col pleonastico "lo".
Pleonastico?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?". "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability". "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

¦ Pleonastico?
   Noo?
       "Non so" / "Non lo so"
Il pronome del secondo costrutto (lo) non è pleonastico?


 Il pronome del secondo costrutto (lo) non è pleonastico?
E "del" in "voglio del pane" non è pleonastico, allora? 
- Che ore sono?
- Non lo so ==> Non so che ore siano
Rilancio: si dice "che ore sono?" o "che ora è?"? 
Ririlancio: tu sei fra i critici di "mi sa dire l'ora?"?
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 E "del" in "voglio del pane" non è pleonastico, allora?
L´uso di "del" rende il partitivo, in questo caso, a mio avviso.
--      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/presentartiklar.html

¦ Ririlancio: tu sei fra i critici di "mi sa dire l'ora?"?
Non mi son mai posta il il problema. È grave?


 L´uso di "del" rende il partitivo, in questo caso, a mio avviso.
Beh, sě. Intendevo dire che, a mio parere, un elemento č pleonastico
quando, per esprimere un concetto, risulta superfluo. Ora, "non lo so" e
"non so" esprimono un concetto leggermente diverso: la prima frase č piů
precisa, ancorché sia chiarissimo anche il senso della seconda.
In definitiva, se "lo" in "non lo so" č inutile, perché non indispensabile
per farsi capire, anche "del" in "voglio del pane" lo č: sfido a
fraintendere una persona che dica "voglio pane".
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

¦ Voglio un po' di pane ==> Voglio del pane.
Ho dimenticato di ribadire che -per me- quel "lo" è un pleonasmo; 
il che, è ovvio, non vuol dire che sia scorretto o da evitare.


 Non mi son mai posta il il problema. Č grave?
A "mi sa dire l'ora?" il preciso (leggasi "rompiscatole") risponderebbe
"sě". Per fortuna, come ho osservato di recente, le donne son pratiche.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

¦ Per fortuna, come ho osservato di recente, le donne son pratiche.
Eccerto! Ci siete già voi uomini a complicarci l'esistenza...;-P


¦ per farsi capire, 
Piú che inutile, lo definirei un di piú: 
* non inutile, perché dà maggior incisività alla risposta;
* un di piú, perché se ne può fare tranquillamente a meno.
Ma è questione di lana caprina, a mio avviso: le due risposte sono
equivalenti. 
E son corrette entrambe. Anche quella col pleonastico /lo :))


 E son corrette entrambe. Anche quella col pleonastico /lo :))
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

¦ noto un modo irritante di fare a pezzi i discorsi degli altri.
Ti irriti per nulla. O forse no: manifesti irritazione perché non
riesci a tenere a freno la tua pervicace voglia di polemizzare.
Ho riletto ciò che avevo scritto, e che hai riportato (grazie);
pensavo che potessi aver ragione tu. Pensavo male: non mi pare si sia
perso nulla, nella sequenza logica del discorso, fra le asserzioni di
FB e le mie.
Impressione mia, ovviamente. Ciascuno la pensi come gli pare.


 anche oltre.
Mah, in friulano diciamo "no sai" cioè "non so."
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

¦ Mah, in friulano diciamo "no sai" cioè "non so."
Anche in spagnolo diciamo "No sé"; ma diciamo anche "No lo sé".


 donne son pratiche.
FB, Uomo di un milione di anni fa, la domanda "giusta" non dovrebbe
essere "Mi sa dire l'ora?" (dove la presenza del "dire" suggerisce
l'invito a dirla) bensì "Sa l'ora?", alla quale sembra ragionevole dare
una risposta sintetica e affermativa.
Ciao,
Epimeteo
--
"Dobbiamo trovare un equilibrio, dobbiamo spingere per tutta la partita
con la stessa forza. Quando riusciremo a fare questo diventeremo
grandissimi. Siamo già una grande squadra ma, quando arriveremo a
migliorare sotto questo punto di vista, arriveremo anche a toccare le
stelle".
(Dejan Stankovic, centrocampista dell'Inter)

 A me sembra perfettamente accettabile.
Scusami, ma perchè per te è accettabile?  Io, personalmente, non vedo il 
motivo per non usare "non lo so" in luogo di "non saprei". "Non saprei" mi 
da sempre l'impressione di un "se" in agguato (non saprei se et cetera), ma 
che non arivando mai mi lascia con il fiato sospeso. E tutto questo solo 
per sapere se siano le dodici e quindici  o le dodici e diciasette mi smebra 
esagerato. ^_^
Ciao
Ser..


 Colette 

 Ririlancio: tu sei fra i critici di "mi sa dire l'ora?"?
Critico no, ma si espone alla battutina classica nella quale si risponde 
appunto "l'ora".
^_^
Ser.


 IMHO
VERGOGNA!
P.

 tendo a non rpendermi troppos ul serio.
Se scrivi così, nemmeno gli altri. :-D
Ciao, Serginho, ci sentiamo a breve.
Ale
-- 
Namárië Valinor 

¦ Colette :-)
   Solidarmente 
   Mariuccia :))

¦ risente maggiormente. Sto dicendo cavolate?
No, non stai dicendo cavolate, però sí ti stai arrovellando su un
problema che -IMO- non esiste.


¦ motivo per non usare "non lo so" in luogo di "non saprei". 
Non lo so / Non saprei. A ciascuno la propria sensibilità linguistica.
O forse è solo questione di abitudine: c'è chi il condizionale lo usa
solo per le ipotetiche, e c'è chi invece lo usa in tutte le zuppe; io
son una che lo usa in tutte le zuppe, probabilmente perché me lo sento
anche intorno.


 problema che -IMO- non esiste.
IMO hai ragione.
^_^
Ser.




Noi diciamo "Al zo no" (o "zô" [1], boh [2]).
[1] Credo "zo" (milanese "so"), perché "zô" (milanese "sô") è "sole".
[2] I milanesacci diranno "El so no" o qualcosa del genere.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 (Dejan Stankovic, centrocampista dell'Inter)
Oeuh la peppa! Perfino a cambiare meno di dieci allenatori in un anno?
Perfino a vincere la coppa dei campioni? (il noto gelato, ça va sans dire)
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 IMO hai ragione.
Ma dove ite tutti e due?


 per aver usato un emoticon
Ma tu non sei un'affascinante demoiselle française.
Salut, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 esagerato. ^_^
Quindi se dici "vorrei una brioche", il barista non te la dà, perché tu la
vorresti *se*...


 Voglio un po' di pane ==> Voglio del pane.
 Concordo.
Alberto Angela dice spesso espressioni come: "in dei vasi", "in della
anfore", che forse non sono errate ma suonano malissimo.
k

 faceto)
E per che altro vorresti mangiare una brioche? (faccina da goloso)


VERGOGNA!
Perché? Spiega.
Ciao.
Gian Carlo

 Impressione mia, ovviamente. Ciascuno la pensi come gli pare.
Un conto è "pensare", altro conto è riconoscere dei fatti oggettivi: 
interruzione dopo un due punti, abolizione di un breve pezzo di frase. 
Se dovessi calcolare automaticamente un valore di litigiosità di un NG 
penso che userei come parametro il numero di frasi interrotte, il numero 
medio di righe lette prima di fare un'obiezione.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Ś Non avevi visto la faccina sorridente nella mia firma? ;-))
Sí sí, l'avevo vista, ma avevo voluto rimarcare il libero arbitrio che
ciascuno di noi ha di usare o non usare faccine e acronimi a proprio
piacimento.
Il mio "Maddechč?" aveva dunque l'equivalenza di un "Se ti va di
scrivere IMO, scrivilo tranquillamente, oh!" ;))
Comunque, a scanso di equivoci, preciso che l'esclamazione di Paolo
Bonardi io (come te, d'altronde) l'avevo presa per quel che č: una
battuta scherzosa ... Scherzosa ma non troppo, conoscendo il tipo :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ


¦ anfore", che forse non sono errate ma suonano malissimo.
Suonano malissimo, è vero. Ma, a parte la cacofonia, direi che è
proprio grammaticalmente errato l'uso di quelle due preposizioni in
successione consecutiva.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


¦ ^_^
  ^__^.


 recente, le donne son pratiche.
Precisiamo:
"Val più la pratica della grammatica."
Quindi, mi spiace, vox populi, le donne grammatiche (qui ce 
n'è a iosa) valgono meno delle donne pratiche (che qui 
scarseggiano).
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 e affermativa.
Se uno chiede
- Mi dice l'ora?
l'altro risponde:
- come no! L'ora.
Insomma, qual_è la domanda giusta per avere in risposta 
l'ora che fa (con una certa approssimazione)?


 Ma dove ite tutti e due?
"imo" significa anche profondo.
(dice il cruciverbista )


 l'ora che fa (con una certa approssimazione)?
"Scusi, che ore sono?"
Qualcuno si affretterà a sottolineare che il mio intervento è 
assolutamente inutile, stupido e in contraddizione con quanto avevo 
scritto ieri. Tuttavia la domanda cui ho risposto mi sembrava seria.
Anche se Roger negherà risolutamente l'esistenza di qualsivoglia 
analogia, per me "Mi sa dire l'ora?" o "Sa che ore sono?" sono
meno ambigue di "Mi può tagliare una fetta di salame?".
A quest'ultima domanda, un robot potrebbe rispondere:
- sì, posso.
- no, non posso.
- in quanti pezzi desidera suddividerla?


 "Scusi, che ore sono?"
Mi viene in mente ora (!) che qualcuno chiede in questo 
modo:
- Scusi, che ora fa *lei* ?
Come se le ore fossero individuali.


 l'ora che fa (con una certa approssimazione)?
Non è una domanda, ma una richiesta perentoria, sia pure espressa in
modo gentile:
"Per favore, allunghi il braccio sinistro (o destro) verso di me,
sollevi il polsino e mi faccia vedere qual è l'ora riportata in questo
momento sul quadrante del suo orologio."
[Attenzione: la reazione potrebbe essere imprevedibile, forse anche
violenta. In questo caso si ricorda che al Pronto Soccorso di norma ci
sono dei grandi orologi da parete.]
Ciao,
Epimeteo

 di norma ci sono dei grandi orologi da parete.]
Sì, e poi scrivono l'ora esatta di arrivo nel referto. 
Potrebbe essere un'idea.


 ha scritto nel messaggio
news:z9fhd.109306$b5.53...@news3.tin.it...


Lo vede, signor Adpuf, come le persone di grande senso pratico, quali
noi siamo, si intendono perfettamente, al di là dell'inutile cicaleccio
di quanti, tra gli ICLIsti, vorrebbero sapere che ora è chiedendola al
primo che passa?
E poi, diciamolo tra noi, a che serve sapere che ora è quando è noto che
l'ora è solita fuggire, rendendosi inafferrabile, come cantano grandi
poeti come Luigi Illica, Giuseppe Giacosa e Lucio Dalla?
------
"Svanì per sempre
il sogno mio d'amore...
L'ora è fuggita,
e muoio disperato...
e muoio disperato...
E non ho amato mai tanto la vita!"
------
(cit. colta or ora)
Epimeteo

 (cit. colta or ora)
Alla buon'ora!
:-)
Ciao