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Titolo: Forma preferibile(2)

- [...]il suo rapporto con Sandra aveva INIZIATO ad incrinarsi proprio sotto 
il peso[...]
- [...]il suo rapporto con Sandra aveva COMINCIATO ad incrinarsi proprio 
sotto il peso[...]
 
-- 
Massy 
 
 

 sotto il peso[...]
 
Sandra era ingrassata? O lui era rimpinguito?
 
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

Dopo dura riflessione, Massy ha scritto :

 E' lo stesso, perï¿œ "iniziato" ï¿œ piï¿œ elegante.
 
 Anche perchï¿œ poi uno potrebbe chiedersi "cominciato"? o 
"incominciato"?
 "Cominciato" non suona un po'piï¿œ daialettale?
 
 k
 
 "todo Chile comienza a cantar"
(cit. rivoluzionaria d'antan)
 
 

  E' lo stesso, perï¿œ "iniziato" ï¿œ piï¿œ elegante.
...
 
Aggiungo, per la cronaca, che fino al Dopoguerra  Iniziare era solo e 
sempre transitivo, dice il Gabrielli. Lo spettacolo si inizia. Si 
iniziano le lezioni... :)

 iniziano le lezioni... :)
 
 
Per caso volevi scrivere INtransitivo, come nelle frasi che 
hai riportato?

 hai riportato?
 
Nope! :)

  "Cominciato" non suona un po'pi� daialettale?
 
Ricordo che Luciano Satta era contro "iniziare", falsamente
elegante.
 
A me suona pi� dialettale "incominciare", ma forse perch�
nel mio dialetto si dice "scuminsiare".
 
Non sarebbe meglio "cominci� a incrinarsi"? (Senza la "d eufonica"
ovviamente, ma � il meno.)
 
Ciao
Enrico

edevils schrieb:

Non capisco. Confermi che volevi scrivere transitivo, ma 
citi due frasi chiaramente intransitive, in quanto prive di 
complemento oggetto.
Oppure la faccina serve a contraddire il tuo "Nope!"?
Se ï¿œ cosï¿œ, il tuo tipo di umorismo non mi fa ridere, anche 
se probabilmente non ti importa, e in piï¿œ rischi di essere 
frainteso.

 sempre transitivo.
 
 
Spiacente, ma per me ï¿½ un'idea pazzesca e insensata.
Anche Treccani dice: "In passato era frequente lï¿½uso come 
INTR. PRON. (la sottolineatura ï¿½ mia): Per chï¿½io prego la 
mente in che sï¿½inizia Tuo moto e tua virtute (Dante); la 
stagione estiva sï¿½iniziï¿½ con un forte temporale; talvolta 
con valore di passivo: il poema sï¿½inizia con lï¿½invocazione 
alle Muse; lo spettacolo sï¿½inizia alle ore 21."
 
Transitivo: "verbo che esprime unï¿½azione che ï¿½transitaï¿½, 
cioï¿½ si estende dal soggetto allï¿½oggetto diretto".
Se in quelle frasi "lo spettacolo" e "le lezioni" fossero 
complementi oggetti, quale sarebbe il soggetto?
Controprova: traduci quelle frasi in una lingua che usa le 
declinazioni e guarda quale caso va usato per tradurre "lo 
spettacolo" e "le lezioni".

 Non capisco. Confermi che volevi scrivere transitivo, ma
...
 
Vedi per es. 
http://dizionari.corriere.it/dizionario-si-dice/I/inizia-si-inizia.shtm
 
l

 l
 
Maledetta elle che va a capo!

...
 
"iniziare" per lungo tempo � stato percepito come un latinismo; quindi
forma pi� "elegante".
 
Dalla met� dello scorso secolo l'uso di "iniziare" come verbo
intransitivo si � affermato soprattutto nel linguaggio burocratico
(Beccaria, Migliorini).
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 frase "gelato" � complemento oggetto...?
 
Il portoghese non lo so, ma l'inglese s�.
Certo, nell'analisi logica di "I like ice-cream" ice-cream � 
il complemento oggetto.
Infatti � molto importante rendersi conto che "I like" ha 
una costruzione molto diversa da "mi piace", se si vuole 
imparare l'inglese e non tradurre parola per parola.

 Maledetta elle che va a capo!
 
Perï¿œ non da browser. 
Forse dipende dal reader?

 l>
 
Ti ringrazio della dritta, ma nel mio reader l'effetto pare essere il 
medesimo, cioï¿œ quella elle va a capo, mentre nel browser, con Google, 
resta attaccata in ogni caso.

 "todo Chile comienza a cantar"
 
Venceremos, venceremos
mil cadenas habrï¿œ que romper
...
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

E' solo una questione nominale, mi pare. Se in S'inizia lo 
spettacolo... consideriamo il verbo piï¿œ pronome come un tutt'uno, 
cioï¿œ come verbo Iniziarsi, allora diciamo a buon diritto che ï¿œ 
intransitivo pronominale. Se invece guardiamo alle parti staccate, 
possiamo dire che Iniziare ï¿œ un transitivo usato in forma passiva con 
il si passivante. 
Correggetemi se sbaglio.

 l>
 
http://tinyurl.com/nonfunziona-meglio-cosi
 
 
E.D.

 forma piï¿œ "elegante".
 
 Ah, ecco! Adess i cominso a capï¿œ pï¿œrchï¿œ...  :-))
 
 k
 
 

 Non mi piacciono questi servizi di accorciamento... ;-)
 
 
Procuste SpA, per tutte le vostre esigenze di risparmio.
Sconti speciali per mogli tradite.
 
 
-- 
"Deux personnes mari�es peuvent fort bien s'aimer, � condition
de ne pas �tre mari�es ensemble."
                -- Sacha Guitry