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Titolo: ultimatum?

leggo sui giornali che la Comunita' europea (la stessa delle norme
Haccp e che ha permesso di chiamare pasta quella fatta col grano
tenero) ha formulato un ultimatum all'Italia riguardo la riaccoglienza
dei Savoia.
sulla questione del rientro avremo tutti la nostra opinione ma non e'
questa la sede di esporla.
mi domando invece: ma ultimatum non e' una richiesta definitiva
formulata dopo che una lunga trattativa non ha dato esito?  ossia,
prima mi chiedi una cosa, io te la rifiuto, allora tu provi a
negoziare, ma io non ci sento, allora ci riprovi, ma niente, ti stufi
e mi poni un ultimatum: o fai questo entro il tale termine o ne
subisci le conseguenze.
non te ne esci di punto in bianco con un ultimatum, no?
e quale sarebbe il termine entro il quale riammettere i Savoia?  e se
non li riammettiamo?  ci sanzionano come ad Haider?  la francia ne
approfitta per ribloccare i vini italiani?
--
chi siamo?  dove stiamo andando?
quanti siamo?  
e soprattutto, ci entriamo in una macchina sola?
--------------------
togliere .NOSPAM per rispondermi via email

 non te ne esci di punto in bianco con un ultimatum, no?
Meglio un penultimatum, dici?
Scherzi a parte, concordo. E aggiungo, prescindendo da qualsiasi altra
considerazione, che un rientro dei Savoia, a meno che si ricorra a
qualche "escamotage", attualmente sarebbe incostituzionale. Almeno mi
pare.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 pare.
Uhm... lasciamo ad altri gruppi queste considerazioni? Tu che ne dici? Chi
ci legge potrebbe avere idee talmente diverse che non vale la pena
rischiare un cesariano "fit magna caedes"...
Paolo

 subisci le conseguenze.
Sai che credo di ricordare che la Comunità abbia già più volte insistito
sulla questione, sensibilizzata dalla famiglia Savoia e dai circoli
monarchici? In questo caso si tratterebbe di vero ultimatum.
Ma qual è l' ultimo ultimatum (scusate l'inevitabile bisticcio) che
ricordate? Io quello del 1914 dell' Austria contro la Serbia.
Paolo

 questa la sede di esporla.
l'opinione ce l'ho e molto decisa (*) ma concordo che non e' questa la
sede ...
Sul termine "ultimatum" in se' non mi parrebbe comunque corretto
applicato a una azione tra la UE e uno stato membro (fra l'altro la
priorita' tra una Costituzione nazionale e una direttiva UE in assenza
di una Costituzione Europea mi pare materia alquanto dubbia). Gli
ultimatum si danno in guerra.
Nella fattispecie poi il termine mi pare del tutto improprio. Non ho
capito dai giornali di quale organo sia tale risoluzione (Parlamento
Europeo, Commissione UE o Consiglio d'Europa ... fra l'altro i primi due
possono equivalere a Parlamento e Governo nazionali e quindi essere in
qualche modo "binding", ma l'ultimo conta quanto il Club della Caccia),
ma ho capito che NON e' una risoluzione approvata, ma una proposta di
emendamento a una bozza di risoluzione non ancora votata. E che fra
l'altro il relatore (un liberale danese mi pare) e' contrario a che tale
emendamento sia inserito ...
(*) posso pero' per diletto citare la lettura che l'ineffabile Marco
Paolini da' del "bollettino della vittoria" (quello "firmato
Diaz") all'inizio del suo Bestiario Italiano. "sotto l'alta guida di sua
maesta' il re... alta guida .... un metro e cinquantatre' di monarca.
Come dire un monarch...  un monar... beh se levate ancora una lettera in
veneto lo sapete anche voi cosa esce"
-- 
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Mi sembra di ricordare che gli americani ne hanno lanciato uno prima
della Guerra del Golfo.
Mary
-- 
veterinaria: lat. «vetus, -eris» (vecchio, anziano) - loc. it. «in
aria»: branca della gerontologia che studia le tecniche piú adatte
all’eliminazione dei cittadini anziani onde ridurre l’eccessivo carico
finanziario dell’INPS.


Dopo c'e' stato quello della NATO  a Milosevic.

magica ha scritto:


Concordo. Infatti io non ho espresso le mie idee in proposito.
Riguardo alla Costituzione, credo sia qualcosa di più di una (mia)
idea.
Ciao.
Gian Carlo

ultimatum si danno in guerra.
Beh, se vogliamo essere precisi, gli *ultimatum* si danno prima della
guerra. E' la loro non ottemperanza che scatena la guerra.
Ma in ogni caso, in un gruppo linguistico, mi sarebbe sembrato piu'
ovvio interpellare un vocabolario.
Nel *treccani* si legge:
ultimàtum - [...] 1. In diritto internazionale, atto giuridico
unilaterale, con il quale uno stato fa conoscere a un altro stato le
sue ultime proposte su di una determinata questione, e chiede al
riguardo una precisa risposta;
ultimàtum semplice, se non contiene alcuna indicazione circa le misure
cui lo stato intende ricorrere in caso di mancata risposta, o di
risposta non soddisfacente;
ultimàtum qualificato, se indica una delle misure che, nel caso sopra
accennato, lo stato intenderebbe adottare (rappresaglia, blocco
pacifico, occupazione di un territorio, instaurazione dello stato di
guerra, ricorso a un organo internazionale ................
Pertanto come vedi, la cosa e' perfettamente leggittima ed e'
giustificata dal *Trattato di Schengen* sulla libera circolazione di
persone della comunita' all' interno della comunita' stessa. Trattato
a cui l'Italia ha volontariamente aderito. I Savoia sono cittadini
della comunita' e, come tali, non possono essere discriminati da una
nazione comunitaria. Se ci dovessero essere degli impedimenti, devono
essere rimossi o essere giustificati (ma dopo cinquant'anni sara'
dura).
Come vedi, il problema e la sua soluzione, non hanno neanche
lontanamente connotazioni politiche tranne, forse, per chi vede la
politica anche nella scelta della posata con cui mangiare. Spesso il
buon senso e' piu' che sufficiente
Ciao 
PS: Ma tutto questo non e' OT ? (Tranne il significato di *ultimàtum*)

 aria»: branca della gerontologia che studia le tecniche [...]
e che ne dite di questa "invenzione" della figlia di un mio collega ?
transumanza: lat. "trans" (preposizione che indica un moto di
attraversamento) + it. "su" (preposizione che indica un moto in salita)
+ it. "manza" (giovane vacca, giovenca) : spostamento di mandrie di
bovini verso gli alpeggi della montagna.
Ovviamente il ritorno e' la "tranGIUmanza"  :-)

 Ovviamente il ritorno e' la "tranGIUmanza"  :-)
Per rimanere IT:
Ultimatum: lat. ultimus (ultimo) + sanscr. atman (respiro): preparatevi
a raggiungere l'aldilà.
Mary

 bovini verso gli alpeggi della montagna.
Creativa, la ragazza :-)))
--
emgipi

 PS: Ma tutto questo non e' OT ? 
  Sí. Chiedo scusa anch'io per aver detto la mia in questo OT, ma non
son riuscita a resistere oltre. E poi ... ICLI è cosí ospitale! :)))
   | Restano ormai pochissimi giorni per votare
   * it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
   | Bisogna che ci siano almeno *100 voti validi*, perché passi.
   * Occhio! Se hai già votato NON RIvotare
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 bovini verso gli alpeggi della montagna.
Be', mi vergogno un po' a riferirlo, ma ricordo anche un ardito
"appendicite = speciale apparecchio usato da Tarzan per appendervi le sue
scimmiette"...
VergognosoPaolo

 della Guerra del Golfo.
O magari dopo ;)
-- 
"Gite scolastiche: gli insegnanti ne sono felicissimi perché, in cambio
della sorveglianza, per loro il viaggio è gratis" (Servizio sul TG5)