Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: C'entra

L'esperessione "C'entra" (ad esempio: questo discorso non c'entra niente) a
pelle mi fa schifo... la uso parlando, ovviamente, ma vedendola scritta non
mi piace proprio. Sono paranoico io oppure in effetti è una bestalità?
--
Francesco Loppini
www.flopweb.com
loppini[AT]
libero.it
ICQ: 13019849

mi piace proprio. Sono paranoico io oppure in effetti è una bestalità?
Fa schifo il c, l'entra o l' ' ?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 Fa schifo il c, l'entra o l' ' ?
??? Non capisco la risposta.


 mi piace proprio. Sono paranoico io oppure in effetti è una bestalità?
 ciao flop, ài lasciato i.c.aiuto, di cui eri un
pilastro, per fare apprendistato qui ;-))
 in effetti, riguardo a ciò ke sottoponi,
 non posso darti torto: è solo una sfumatura,
ma anke a me fa lo stesso effetto (ovviamente
perké ci si pone mente).
ti saluto,darik
  p.s.  okkio! hai esordito con un refuso iniziale;
 e qui sono di una cattiveriaaaaaaaa!!!!!!!!
  ;-))) ciao


  p.s.  okkio! hai esordito con un refuso iniziale;
E' proprio vero: si guarda la pagliuzza nell'occhio altrui e non la trave
che c'è nel proprio...

   ;-))) ciao
Io invece sono buono... cambia la tastiera del PC... quella che usi è
difettosa, mette le "k" al posto dell "c"....


 che c'è nel proprio...
Questi invece sono una sua esplicita e consapevole scelta :-D.
Saluti.
--
    \\//                      Wilmer Ricciotti (da Ancona)
    //\\ e  l  l  o  s  s     
wirix...@libero.it
                              (elimina il DEMONE per rispondermi)
/---------------------------+----------------------------------------\
| ICQ: 3233084              | No one was born to be servant or slave |
| IRC: Xelloss @ AzzurraNet | Can you tell me the color of the rain? |
\---------------------------+----------------------------------------/

8-o



E' così. E' una forma rara, direi in disuso, ma i vocabolari la
riportano.
Max

 che c'è nel proprio...
 anthos, c'è ki in aqua ci cade e ki ci si tuffa allegramente.
ciao, darik

??? Non capisco la risposta.
E io non ho capito la domanda. Ci sono tantissimi motivi per cui una
certa cosa può fare schifo "a pelle": a me fanno schifo gli insetti,
qualcuno ha una crisi di nervi se gli passa vicino un gatto, altri
sono allergici al formaggio, c'è chi non sopporta Woody Allen ecc. Se
lo schifo per "c'entra" è di questo tipo, allora ben difficilmente in
un gruppo dove si parla di lingua si troverà una risposta.
Se invece la repulsione per "c'entra" deriva dal timore che si stia
violando una qualche regola grammaticale, dal dubbio se una simile
espressione sarebbe piaciuta al Manzoni o al Biscardi, dalla paura di
usare una lingua non adeguata ad un qualche registro espressivo ecc.
allora si dovrebbe chiarire meglio.
La mia risposta insinuava la possibilità che tutto venga
dall'incertezza fra "c'entra" e "centra", con apostofo (verbo
entrarci) o senza apostrofo (verbo centrare). Ma era appunto solo
un'ipotesi.


 allora si dovrebbe chiarire meglio.
E' corretto scrivere "c'entra" (nel senso: è inerente a)?
E' corretto oppure tollerato? Se lo scrivo in un testo da divulgare è
corretto?
Lo schifo era riferito al fatto che, senza basi grammaticali od oggettive,
l'espressione "c'entra" comunque "ad orecchio" non mi suona bene.
La paura è che lo schifo sia appunto solo una mia impressione.
Sei tu in grado di oggettivare questa mia impressione?
Mi scuserai per l'imperfezione del primo messaggio.. ma non mi sembra che tu
ti sia sforzato molto per capire cosa chiedevo.
Non è detto che se non si usa una forma perfetta e non si spiega per filo e
per segno cosa si vuole sia impossibile essere capiti... specie in un NG.
Ciao


Sei tu in grado di oggettivare questa mia impressione?
Veramente se sapessi oggettivare gli schifi altrui farei lo
psicanalista.
Dato che sono solo un manzoniano, sono andato a cercare nella Storia
milanese del secolo XVII:
" Cioč... - rispose, con voce tremolante, don Abbondio: " cioč. Lor
signori son uomini di mondo, e sanno benissimo come vanno queste
faccende. Il povero curato non *c'entra*: fanno i loro pasticci tra
loro, e poi... e poi, vengon da noi, come s'anderebbe a un banco a
riscotere; e noi... noi siamo i servitori del comune. (I)
- Č qui Ferrer! - Non č vero, non č vero! - Sě, sě; viva Ferrer!
quello che ha messo il pane a buon mercato. - No, no! - E qui, č qui
in carrozza. - Cosa importa? che *c'entra* lui? non vogliamo nessuno!
- Ferrer! viva Ferrer! l'amico della povera gente! viene per condurre
in prigione il vicario. - No, no: vogliamo far giustizia noi:
indietro, indietro! - Sě, sě: Ferrer! venga Ferrer! in prigione il
vicario! (XIII)
L'oste, senza rispondere, posň sulla tavola il calamaio e la carta;
poi appoggiň sulla tavola medesima il braccio sinistro e il gomito
destro; e, con la penna in aria, e il viso alzato verso Renzo, gli
disse: - fatemi il piacere di dirmi il vostro nome, cognome e patria.
- Cosa? - disse Renzo: - cosa *c'entrano* codeste storie col letto?
(XIV)
- Lei m'intende: tutta gente che ha sangue nelle vene, e che, a questo
mondo... č qualche cosa. *C'entra* il puntiglio; diviene un affare
comune; e allora... anche chi č amico della pace... Sarebbe un vero
crepacuore per me, di dovere... di trovarmi... io che ho sempre avuta
tanta propensione per i padri cappuccini...! (XIX
Che se, per di piů, il soggetto della corrispondenza č un po' geloso;
se *c'entrano* affari segreti, che non si vorrebbero lasciar capire a
un terzo, caso mai che la lettera andasse persa; se, per questo
riguardo, c'č stata anche l'intenzione positiva di non dir le cose
affatto chiare; allora, per poco che la corrispondenza duri, le parti
finiscono a intendersi tra di loro come altre volte due scolastici che
da quattr'ore disputassero sull'entelechia: per non prendere una
similitudine da cose vive; che ci avesse poi a toccare qualche
scappellotto. (XXVII)
...e che ho ben sempre sentito dire che la Madonna *c'entra* per
aiutare i tribolati, e per ottener delle grazie, ma per far dispetto e
per mancar di parola, non l'ho sentito mai; (XXVII)


 mi piace proprio. Sono paranoico io oppure in effetti è una bestalità?
Non è "una bestialità". Ma tu, comunque, non sei "paranoico" :))
"C'entra" è forma perfettamente lecita e molto usata.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

"C'entra" è forma perfettamente lecita e molto usata.
Noto incidentalmente: l'infinito dovrebbe essere "entrarci", eppure una
frase come "questo non dovrebbe entrarci" non mi sembra sia usata.
Saluti
G.P.

 wrote in message
news:dt5V7.351984$sq5.17...@news.infostrada.it...

Io userei: "questo non dovrebbe c'entrare"...
Forse per analogia con altre forme, non so...

 
La prima analogia che mi viene in mente č, appunto, quella con "esserci",
con cui le costruzioni possibili sono:
    questo dovrebbe esserci 
    questo ci dovrebbe essere
Ciň nondimeno, le forme:
 
    questo dovrebbe entrarci
    questo ci dovrebbe entrare
non sono usate; o meglio, sono usate, ma non con il significato idiomatico
caratteristico di espressioni come "questo c'entra con quello".
Max

Forse per analogia con altre forme, non so...
questo non ci dovrebbe entrare. Per analogia con altre forme:
	questo non ci dovrebbe stare
non:
	*questo non dovrebbe ci stare
È vero però che la locuzione "c'entra" è ormai una formula fissa, e
come tale tende ad essere difettiva di tutti quei modi e quei tempi
che non permettono il "c' " iniziale


 frase come "questo non dovrebbe entrarci" non mi sembra sia usata.
A me pare normalissima, invece...
--
Er Roscio.

 Forse per analogia con altre forme, non so...
Forme patologiche ?... Dislessia, afasia ?... :-)))
--
Er Roscio.

 G.P.
Buon Anno.
--
Ciao,
     Mariuccia®
Desde Maracay, la "Ciudad Jardín" de Venezuela.

 Io userei: "questo non dovrebbe c'entrare"...
Direi proprio di no: per via della particella avverbiale "ci", che
separa il verbo (entrare) dal suo servile (dovere).
Semmai si potrebbe dire: "questo non *ci* dovrebbe *entrare*; ma io
preferisco comunque: "questo non *dovrebbe entrarci*".
Buon Anno



Vilmente, tanto vale evitare l'infinito. "Non c'entra" io la sento molto
come una locuzione verbale difettiva, che si usa perciò solo in alcuni modi
e tempi.
Magari qualche esempio illustre mi smentirà, ma è un po' come "soccombuto":
alcuni vocabolari lo riportano ma fa talmente schifo che è meglio usare una
perifrasi o un altro verbo.
O no?
Stefano