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Titolo: svizzera: paradiso o parco giochi?

sono rientrato da un'ennesima vacanza in svizzera: che meraviglia!!
piu' la frequento e piu' mi fa rabbia vedere l'abbandono e la
trascuratezza del NOSTRO ambiente alpino sia da parte di abitanti che di
amministratori(locali e non).
che tristezza...
sempre piu' spesso mi chiedo come sarebbero le alpi (nel bene e nel male
s'intende!) se fossero tutte in territorio svizzero o austriaco...
mah...
mau
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 s'intende!) se fossero tutte in territorio svizzero o austriaco...
Qualche poligono militare _in_attivita'_ qui' e la'...
Lettura consigliata:
McPhee, John. Il Formidabile esercito svizzero, Adelphi, Milano, 1987
Link consigliato:
http://www.mountainwilderness.ch/d/munition/index.htm
in particolare le fotografie collegate a fondo pagina che descrivono
l'operazione di pulizia da residuati militari svolta nel settembre 2002
in Val Bedretto (raccolti 200 Kg di bossoli e 12 ordigni inesplosi in
meno di mezzo Kmq)
Blau

 mah...
... costose

 amministratori(locali e non).
Forse perchè gli investimenti che la svizzera fa per l'ambiente e il turismo
vanno esclusivamente (o quasi) nella direzione della montagna, mentre da
noi, purtroppo o per fortuna, c'è anche il mare (molto mare).
Poi mettiamoci il fatto che i nostri amministratori e governanti sono un po'
miopi verso la montagna intesa come ricchezza culturale, naturale e
paesaggistica.

Gölem schrieb:

no, ma perche' la Svizzera ha piani regolatori (questo in comune col 
Austria) e in piu' perche' la Svizzera (e questo in distinzione dall' 
Austria - sara' ed e' uno dei piu' importanti ostacoli per loro per 
entrare nella UE) ha creato un consenso che vale la pena di sostenere la 
popolazione montana; per mezzo di certo tipo di sovvenzionamento dei 
prodotti agricoli montani (molto diverso da quello della UE - ad esempio 
  non regolano / sovvenzionano la *QUANTITA'* di latte ma la *QUALITA* 
cioe' il contenuto di grasso); e questo lo son anche disposti a pagare. 
se vai nei negozi paghi il formaggio a prezzi salati (ma la qualita' e 
proprio buona).
Inoltre c'e' un regime dell' acqua e dell' energia (dalle dighe) che 
favorisce in un qualche modo i cantoni montani (tranne qualche molto 
"scemo" come Uri).
E poi, anche il turismo e' visto e regolato un po' alla stregua dello 
scopo come diminuire ed eventualmente anche invertire la fuga dalle 
localita' montane in direzione della citta'.
Ma, anche in Svizzera ci sono molti scempi. Prendi ad esempio Davos o 
Laax o anche Verbier (la situazione edilizia nella valle e' terribile) o ...
Per quanto riguarda i poligoni, non li vedo un disturbo essenziale. 
Esistono, ma, si possono anche vedere come il prezzo per un esercito 
democratico e popolare (no, io non sono un pacifista per cui non 
condivido la critica fondamentalista ;-) ).
L' Austria non la vedo alla pari con la Svizzera per quel che riguarda 
il rispetto per l' ecologia. In Tirolo, a mio avviso ci sono molti posti 
orribili. Comunque, non sembra si possa costruire e rovinare con la 
stessa facilita' come in Italia (ma devo ammettere che conosco meglio l' 
Italia centrale).
Saluti,
Ulrich


Una differenza è che là le leggi le fanno anche rispettare.
Non è che qui da noi molti turisti svizzeri e austriaci si dimostrino più
civili di noi.
Quando sono in Italia fanno incetta di fiori protetti, sventrano le rocce
con la dinamite per trovare i minerali, sfasciano le auto dei loro
connazionali per far ricadere la colpa sugli italiani ecc.
Evidentemente sanno di usufruire di una specie di immunità.
Poi complessivamente credo che ci sia una maggior attenzione al rispetto
dell'ambiente da parte degli amministratori.
Dico complessivamente perchè le zone molto urbanizzate e antropizzate in
quota le hanno anche loro.
--
Andrea Diani  
www.madia.it

 connazionali per far ricadere la colpa sugli italiani ecc.
*** sventrano le rocce con la dinamite per trovare i minerali*** !!!!
i turisti????!!!!
:DD

 Ulrich
Ciao,
Blau

 le localita' montane.
si'. piu' giustamente avrei dovuto dire: piani regolatori che fanno 
parte di un concetto (di compromesso tra tutela dell' ambiente e 
sfruttamento economico) e, diversamente da cio' che si vede tanto spesso 
in Italia, *sono rispettati*.
Saluti,
Ulrich


beh....non sempre è cosi
vai a S. Morittz x esempio ( dovrebbe essere un luogo carissimo....lo è x
alcuni aspetti )
parcheggi gratuiti
sale gratuite x il picnic
fazzoletti di carta x il naso gratuiti
costo dei biglietti di risalita ...nella media ( 32 euri il giornaliero )
impianti da far paura
vai nei percorsi di mountanbike e ti trovi le isole x fare le grigliate
 con legna a disposizione !!!! )
vai a far fondo e ti trovi tutto quello che vuoi.....casette ecc...
certo gli hotel sono economicamente improponili ( x me  ) anche se trovi
eccellenti eccezzioni
io poi sarei disposto anche a pagare qualcosa per questo " servizio " ....ma
questa è una mia opinione
vai nello stubai Austria
parcheggi gratuiti
hotel di lusso a prezzi ragionevoli, trattamento da 1000 e una notte
prezzi cari x un giorno, ma assolutamente accessibili x le settimane
tutto a disposizione poche macchine che rompono.....
poi naturalmente non tutta la svizzera è come dico io ....ne tanto meno l
'Austria
io cmq. preferisco ancora la nostra cara italietta......
tante volte provo solo ad immaginare se le nostre alpi fossero in
sicilia........
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mi traferirei "ieri " mattina..........
mare montagna cultura bellissime donne e  e   e la cucina !!!!!!!
basta basta.......................
ciao
rusca


qui ti sbagli... ad es. so per certo che i recenti
disboscamenti per i mondiali a S.Caterina Valfurva sono
approvati dalla popolazione locale
il barbi


Bè , diciamo più in generale "cittadini".
Cittadini che nel loro paese sanno di incorrere in sanzioni piuttosto severe
mentre nel nostro paese spesso non accade altrettanto.
--
Andrea Diani  
www.madia.it

 parcheggi gratuiti
sono stato st'inverno all'imbocco della val roseg (non ricordo il 
paesino ma e' pocolontano)
il parcheggio si pagava ed era a moneta cosi' ho dovuto cambiare 5 euro= 
5 franchi, poi si pagava pure il cesso della stazione, mi sono 
trattenuto dal pisciargli nell'atrio ma l'ho fatta dietro al primo albero
la pista di fondo si pagava 6.5 euro mediamente il doppio che in italia
ciao, uli


Anche "sfasciano le auto dei loro connazionali" non e' male!
Anch'io lo faccio spesso quando vado all'estero e ho finito la dinamite.
ciao
sherpa
PS e' solo per ridere un po', senza offesa (anzi, e' proprio vero che gli
imbecilli non hanno nazionalita')

 ciao, uli
beh in effetti hai ragione .....
a Pontresina si paga il parcheggio  chiisa il perchč ???
poi x il fondo credo a quello che tu dici
per il resto mi riferivo a sci e mount. bike .........
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a Pontresina si paga il parcheggio  chiisa il perchè ???
Il pagamento del parcheggio (o di pedaggi stradali) non e' una cattiva
cosa: e' un modo per restituire alla popolazione locale i costi causati
dall'accesso in automobile ed e' anche uno strumento di gestione dei
flussi sul territorio. Pensiamo alla Val di Mello, dove la stradina di
accesso e' chiusa in alta stagione e c'e' un sevizio bus.
Vi sono quasi sempre ottime alternative per chi non desidera pagare
pedaggi e parcheggi: arrivare prima per fermarsi sui pochi posteggi
liberi (zona Morteratsch), usare i mezzi pubblici, andare a piedi (Val
Bondasca), oppure semplicemente organizzarsi meglio.
Blau

 cosa:
e il pagamento dei servizi in un locale pubblico come la stazione? e' 
positivo anche questo?

 positivo anche questo?
guarda, so che un discorso che puo' inviperire molti, ma per la 
sincerita', bisogna vedere ambedue le parti:
per i gestori del turismo locale e' una necessita' di garantire l' 
aflusso di turisti per soggiorni piu' lunghi, non solo visitatori che 
vegono in mattinata e partono di sera. Gli effetti negativi di questo 
tipo di turismo si possono studiare in molte stazioni abruzzesi, 
molisane e laziali. Ma anche, caso familiare a me, ad Andermatt.
Non esistono piu' scuola di sci (in misura seria) ne servizi che 
sostengono la vita di tutti i giorni (farmacia, al limite anche il 
dottore, l' ambulatorio ecc. pp.).
Le misure appunto contro questo tipo di "turismo giornaliero" sono (fra 
l'altro):
- prezzi alti per la giornaliera ma favorevoli i settimanali
- parcheggi da pagare (ad esempio, Zürs e Lech praticano queste due)
- file differenziate (per coloro con settimanale e quelli con la 
giornaliera)
- pacchetti vantaggiosi (cioe' albergo o casa + piu' abbonamento + ...)
- ecc. ecc.
Almeno, il problema, secondo me esiste. E le misure, non le trovo tutte 
sbagliate ... ;-))
Saluti,
Ulrich


no, nulla e' mai completamente sbagliato e alcune di queste misure sono 
sensate (credo che per invogliare i soggiorni lunghi agire sui prezzi 
dei giornalieri e offrire apcchetti sia una buona idea), pero' per 
"servizi" io intendevo il cesso, il water closet, la chiotte, la 
restroom o come diavolo vogliamo eufemisticamente chiamarla
mi sfugge come, fare pagare chi deve cacare o pisciare, possa favorire 
un turismo stanziale rispetto a un turismo giornaliero
a me mi sembra solo un istagzione a farla all'ariaperta
(e a non tornare maipiu' ne' per un giorno ne per una settimana)
ciao, uli
ps comunque non e' che il turista e' cattivo e va in giornata per fare 
miseramente fallire il povero operatore turistico, semplicemnte il 
turista medio e' gia' fallito e se va in montagna solo per un giorno e' 
perche' di piu' non puo' permettersi... allora tentare di discriminare 
troppo, a questo punto se si accetta il ragionemento, in base al censo 
non e' che sia una cosa poi tanto bella! :-/

uliano schrieb:
 > no, nulla e' mai completamente sbagliato e alcune di queste misure
 > sono sensate (credo che per invogliare i soggiorni lunghi agire sui
 > prezzidei giornalieri e offrire apcchetti sia una buona idea), pero'
 > per "servizi" io intendevo il cesso, il water closet, la chiotte, la
 > restroom o come diavolo vogliamo eufemisticamente chiamarla
 >
 > mi sfugge come, fare pagare chi deve cacare o pisciare, possa favorire
 > un turismo stanziale rispetto a un turismo giornaliero
 >
 > a me mi sembra solo un istagzione a farla all'ariaperta
su questo non c'e' dubbio. un esempio del tipo opposto lo trovi in 
Scandinavia dove *TUTTE* le stazione dispongono di cosidette 
"värmestuga" (spazi riscaldati) in cui puoi fare picnic senza pagar 
niente (e in piu' disponi di tutti i servizi). Spesso questi spazi si 
trovano poi (come ad. es. in Are) addirittura nelle zone migliori delle 
stazioni.
Ma gli Svedesi certi problemi non li hanno: semplicemente, per la grande 
maggioranza e' quasi impossibile andarci nelle stazioni per un solo 
giorno. Sono troppo lontani. Dall' altro canto hanno ottimi (e 
pagabili!!) treni di notte che danno anche ad uno di Stoccolma la 
possibilita' di fare un weekend ad Are, Vemdalen o Storlien.
 > ps comunque non e' che il turista e' cattivo e va in giornata per fare
 > miseramente fallire il povero operatore turistico, semplicemnte il
 > turista medio e' gia' fallito e se va in montagna solo per un giorno
 > e' perche' di piu' non puo' permettersi... allora tentare di
 > discriminare troppo, a questo punto se si accetta il ragionemento, in
 > base al censo non e' che sia una cosa poi tanto bella! :-/
si' e no. non vedo proprio gli avvocati zurighesi come falliti che in 
mattinata decidono che il tempo e' bello e, grazie all' autostrada, 
decidono di fare un salto ad Andermatt e in pomeriggio tornano.
Ma, ti do ragione sei vuoi dire, che bisogna produrre un offerta, nelle 
stazioni di montagna, pagabile. Cioe' posti di pernottamento economici, 
pacchetti pagabili ecc. ecc.
Anche la riduzione del traffico, il su e giu' in auto, secondo me e' uno 
scopo valido.
E' un tema molto, molto complesso, e, probabilmente, da quale lato l'ho 
attacchi fai degli errori. Ma questo, a mio parere, e' sempre meglio che 
non far niente (fra parentesi: l'alta Engadina, nonostante sia bella ed 
e' bellissima, poi certamente non e' fra le zone piu' simpatiche per 
quanto riguarda le soluzione e gli scopi).
Saluti,
Ulrich

 decidono di fare un salto ad Andermatt e in pomeriggio tornano.
evidentemente la svizzera e' a misura di avvocato zurighese, se gli 
operatori turistici riescono a mantenersi solo con quelli, i miei 
complimenti, e, ragione di piu' per stare alla larga da un posto cosi' 
"puzzasottoilnaso"
a me sembra che la svizzera sia un lunapark, bengestito quanto vuoi, ma 
per ricchi, e come tale classista
non mi pare proprio un modello da imitare
ciao, uli
(sto volutamente esagerando)

 perche' di piu' non puo' permettersi... 
A chi va in montagna per un giorno manca il *tempo*, non
necessariamente i soldi. 
Se il tempo fosse distribuito meglio, con flessibilita' negli orari di
lavoro e ferie lungo tutto l'arco del'anno anziche' in dicembre e
agosto come in Italia, sarebbe piu' facile godere della montagna anche
senza spendere molto. 
Nel corso di numerose escursioni a ridosso dei confini elvetici mi ha
stupito incontrare  escursionisti svizzeri impegnati in giri di 3-4
giorni praticamente in ogni periodo dell'anno. Lo stesso vale per
coloro che vengono sui laghi, in Toscana o Umbria: non aspettano certo
ferragosto! E possono prendersi le ferie quando serve.
Blau

 per ricchi
Mi viene da pensare al costo di una uscita di due giorni sulle Alpi in
Italia: pedaggio autostradale, carburante, spesso l'auto e' semivuota,
la funivia se vai in certi posti, pernottamento in rifugio, cena
completa, colazione, vino, grappe. 
Sono cose piacevoli, e' giusto lasciare qualcosa nei rifugi, stare a
tavola con gli amici, ma alla fine il costo e' significativo,
soprattutto pensando che ci sono alternative che in Italia nessuno usa.
Ad esempio, consumare il piatto alpinistico, fare colazione con viveri
propri, riempire bene le macchine.
Tutti ricchi? 
Gli italiani (tra i quali mi conto anche io) hanno comportamenti
principeschi e si trovano a disagio nei paesi (protestanti?) dove
devono rispettare regole completamente diverse e severe.
Blau

 necessariamente i soldi. 
parli per te?
ciao, uli

 Tutti ricchi? 
io no sicuro

 (sto volutamente esagerando)
bene, tolgo l'eccesso "emozionale". e rimangono due o tre domande:
1. piu' lunapark delle Alpi italiane? E' proprio possibile?
2. tutti lo sport (le attivita') di montagna, non e' che sono tutti 
quanti un po' da piccola/media borghesia (per mantenere i termini di 
teoria di classe) in su?
(Tranne, ovviamente, per i locali, che, dal altro canto, guarda caso 
spesso non li praticano nemmeno).
3. chi ha mai detto, che la Svizzera e' un modello, almeno qui?
Quanto a me, ho solo voluto puuntare sul fatto che le cose che tu ed 
anche altri sembravan lamentare c'hanno delle ragioni dietro, che - 
intenzionalmente - non sono classiste affatto.
Saluti,
Ulrich


penso che anche tu sappia che in Val Bondasca paghi
un'esagerazione e poi a fine strada non esiste un
parcheggio...
il barbi

 il barbi
üh?!?
in bondasca paghi, come imho è giusto che sia, quando ci vuol andare la 
massa, da maggio a settembre. i parcheggi ci sono,  in alto e lungo la 
strada. la strada è, quando possibile dalla neve e comunque anche in 
presenza della stessa, sempre tenuta a posto e ben pulita... quindi, se 
proprio nn vuoi salire a piotte (piedi), cosa possibilissima, mi sembra 
il minimo pagare per poter transitare su una strada in quel posto e in 
quelle conditio!
cmq se ci vai in periodi non da merenderos, per intenderci quando la val 
bondasca non prende un'occhio di sole per tutto il giorno ;-) , non 
paghi un bel nulla!
ho detto
gnao
-- 
Giovanni
________________________________________________
Gli spettacoli delle alte montagne rendono,
per chi abbia la venture di gioirne,
non più sopportabile la monotonia delle pianure.
________________________________________________
togli l'alzatacco per rispondere!!!


esagerazione per esagerazione: se la Svizzera non ci fosse,
bisognerebbe inventarla!
il barbi

 paghi un bel nulla!
Vero, e meno male


voglio dire che il parcheggio avviene in modo selvaggio sui
bordi della strada, sui sassi, restringendo notevolmente la
larghezza, non c'e' qc simile a un piazzale o anche solo
magari a una striscia se non ti piace il piazzale
e poi il pedaggio e' esoso, mi pare 12 frs ma non mi ricordo
bene
il barbi

 almeno nel listino se ne trova ancora traccia) 
Piatto unico alpinistico del giorno: costa 9,50-11,50 euro e per
esperienza personale consiste in una moderata, ma soddisfacente
porzione di primo, secondo e contorno del giorno. Pochi lo chiedono, ma
esiste.
Il tariffario 2003 - circolare 3/2003 CAI
"Lo Scarpone, n. 3, 2003, pag 16-17
Blau

 intenzionalmente - non sono classiste affatto.
Discutere sulle ragioni che hanno originato le scelte di politica
ambientale in Svizzera e' molto interessante e utile alla riflessione
su quel che accade anche in Italia. 
Ciao Ulrich,
Blau

non mi pare proprio un modello da imitare
Per curiosità, quale sono per te dei modelli "funzionanti" di gestione
di una località montana, da imitare?
(Tieni conto che alcune località essendo molto più "scomode" di altre da
raggiungere non hanno bisogno di "allontanare" il turista in giornata).
E parliamo di località che voglio vivere "principalmente" dei loro monti.
Thures è bellissima, ma solo il Mattia vive di turismo, se non sbaglio la
"moglie" lavora a Torino o in val di Susa.
Saluti Stefano
white...@despammed.com
--  
Give Peace a Chance
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"You don't need a guide to ride in my backcountry!"
Spring, Spring go away, please bring me another powder day!