Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: OT "Papa" e "libertà"

Se qualcuno riesce a trovare un senso compiuto in questa affermazione
di Veltroni
http://it.news.yahoo.com/050402/203/364od.html
vince un viaggio ad Ariccia in carro funebre. Ogni volta che Veltroni
parla la sinistra perde 1000 voti.
F.

 ha scritto nel messaggio
news:1112431246.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Non mi pare abbia detto inesattezze. Tutto il discorso ha senso compiuto.
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
*Dicono che nel folto de le chiome
voi abbiate una ciocca rossa come
una fiamma: nel folto chiusa. È vero?
Io la penso, e la veggo fiammeggiare.*
G.d'Annunzio

On 2 Apr 2005 00:40:46 -0800, Francesco S. wrote on
it.cultura.linguistica.italiano :

1. Sei OT
2. Trattandosi di un testo di una quindicina di righe, non fai prima a
riportartlo nel post? C'è anche chi legge i messaggi senza rimanere
collegato. 
3. Nel merito, il senso compiuto c'è, mi pare. Poi uno può essere d'accordo
oppure no.
 
Riporto la notizia in questione. Occhio al Fup2 :)
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http://it.news.yahoo.com/050402/203/364od.html
 
Sabato 2 Aprile 2005, 8:11
Papa: Veltroni, "E' Stato Il Papa Della Liberta'"
(AGI) - CdV, 2 apr. - Giovanni Paolo II "e' stato il Papa della liberta'".
Walter Veltroni ricorda cosi' Giovanni Paolo II, che "ha visto le sue prime
esperienze seminariali impedite dall'occupazione nazista, ha conosciuto la
persecuzione comunista contro la Chiesa e i suoi esponenti. E' stato
protagonista attivo del trionfo della liberta' e della democrazia in tanta
parte del mondo, dove c'erano dittature e sistemi totalitari". In una
intervista al 'Messaggero', il sindaco di Roma sottolinea che "Wojtyla ha
costituito un punto di riferimento importante per la battaglia per la
liberta' dal comunismo. Chi pensava che fermando il Papa - spiega Veltroni
riferendosi all'attentato del maggio '81 in piazza S. Pietro - si potesse
fermare il crollo di quel muro, sbagliava di grosso. E certo Gorbaciov non
era tra questi". Ma anche se riconosce il carattere "politico" di questo
Pontificato, Veltroni afferma che la sua fine non avra' riflessi sulle
elezioni regionali. "Chiunque pensasse di utilizzare a fini elettorali una
vicenda come questa - dice - farebbe un insopportabile autogol". Infatti,
conclude, "lo stato d'animo del Paese e' molto lontano da ipotesi del
genere, non lo sopporterebbe. Ora ci vuole un momento di sobrieta'. E' come
se la campagna elettorale fosse finita un giorno prima. Spero che tutti
senza ipocrisie aderiscano a questo stile". (AGI) - 
Xpost e Fup2 it-alt.discussioni.attualita
-- 
Enrico C

Non ha senso alcuno. Il papa e la libertà civile sono una
contraddizione in termini, teologicamente parlando. La chiesa che ha
presieduto è un sistema di interdetti e ritualità, il contrario
esatto della libertà e in certi casi di vera e propria schiavitù,
come nei conventi di clausura. L'unica libertà che si addice alla
figura del papa è quella del libero arbitrio, delimitata dal cielo,
dall'inferno e al massimo dal potere assolutorio del confessore, niente
a che vedere con le infernali trovate della politica novecentesca,
quelle che ha in mente Veltroni quando parla di libertà,
pastrocchiando tutto in una macedonia buonista tipica sua e per me
immangiabile. Il comunismo è caduto come una pera matura perché
appunto era maturo per cadere, non perché hanno eletto papa Karol
Woytila. E' solo un tentativo goffo di prendersi un pezzetto della
sagra mediatica a lungo, e perfettamente preparata in attesa
dell'evento. Ieri su Rai1 c'era l amessa a S.Giovanni in laterano con
un Lacrima Christi bellissimo, di sicuro era stato messo in cantiere da
tempo. Le cose interessanti le hanno dette vaticanisti e teologi, Il
resto è un arrembaggio scomposto alla attenzione delle "masse" che in
questi giorni è focalizzata sul morto, che non fa onore a chi lo fa.
Era una occasione per tacere, o per studiare un poco prima di dire una
scemenza. Che significa? Il Papa della libertà. Metti "della libertà"
dietro a qualsiasi cosa, anche il prosciutto, e sembrerà che dici
qualcosa di sensato e di nobile. Il "prosciutto della libertà"
potrebbe essere quello che è altrettanto buono di quello di Parma ma
non DOC, e che contesta il WTO e l'Uruguay Round, in nome del
consumatore alternativo. Lo ha già fatto qualcun altro, quest'uso del
"della libertà" per darsi un tono, sarebbe una buona ragione per non
imitarlo.

 
http://it.news.yahoo.com/050402/203/364od.html
Ho letto attentamente l'articolo, nel quale l'unica cosa che non mi
vada è l'uso degli apostrofi al posto degli accenti. Temo però che,
data la mia limitata dimestichezza con la lingua italiana, mi siano
sfuggiti tutti quei dettagli che privano il testo di ogni senso.
Potresti indicarmi siffatti dettagli, o almeno farmene sapere
qualche esempio?
Potresti inoltre spiegarmi la funzione delle virgolette fra le
quali hai messo nell'oggetto i vocaboli "Papa" e "libertà"? Volevi
accennare alla possibilità che Wojtyla non sia il vero Papa,
bensí uno spavaldo millantatore, mentre quello vero si è ritirato
non so dove, probabilmente ad Avignone? E le "libertà" di cui
godono ormai i popoli dell'Europa centro-orientale dopo la caduta
del Muro, sono magari una nuova forma di schiavitú? Hai già
chiesto loro se vogliano riavere i loro Honnecker, Jaruzelski,
Ceausescu e Bella Compagnia affinché essi ripristino le vere
libertà?
Grazie in anticipo per i tuoi chiarimenti,
Wolfgang
P.S. Non sapendo per quanto tempo l'articolo rimanga sul sito
prima che venga cancellato, ritengo piú sicuro citarlo qui:
************************ Inizio citazione *************************
Sabato 2 Aprile 2005, 8:11
Papa: Veltroni, "E' Stato Il Papa Della Liberta'"
(AGI) - CdV, 2 apr. - Giovanni Paolo II "e' stato il Papa della
liberta'". Walter Veltroni ricorda cosi' Giovanni Paolo II, che "ha
visto le sue prime esperienze seminariali impedite dall'occupazione
nazista, ha conosciuto la persecuzione comunista contro la Chiesa
e i suoi esponenti. E' stato protagonista attivo del trionfo della
liberta' e della democrazia in tanta parte del mondo, dove c'erano
dittature e sistemi totalitari". In una intervista al 'Messaggero',
il sindaco di Roma sottolinea che "Wojtyla ha costituito un punto
di riferimento importante per la battaglia per la liberta' dal
comunismo. Chi pensava che fermando il Papa - spiega Veltroni
riferendosi all'attentato del maggio '81 in piazza S. Pietro - si
potesse fermare il crollo di quel muro, sbagliava di grosso. E certo
Gorbaciov non era tra questi". Ma anche se riconosce il carattere
"politico" di questo Pontificato, Veltroni afferma che la sua fine
non avra' riflessi sulle elezioni regionali. "Chiunque pensasse di
utilizzare a fini elettorali una vicenda come questa - dice -
farebbe un insopportabile autogol". Infatti, conclude, "lo stato
d'animo del Paese e' molto lontano da ipotesi del genere, non lo
sopporterebbe. Ora ci vuole un momento di sobrieta'. E' come se
la campagna elettorale fosse finita un giorno prima. Spero che
tutti senza ipocrisie aderiscano a questo stile". (AGI)
************************* Fine citazione **************************

 parla la sinistra perde 1000 voti.
Forse ti preme questo...


Eh si, vorrei tanto che ne prendesse un po' di più di voti, ma se
stiamo in mano a queste cariatidi temo proprio che l'unica sia, come
diceva Montanelli, che gli attuali papponi pappino tutto il pappabile,
finché anche i pappagalli si accogeranno che è ora di cambiare
strada. Con l'azione cattolica in testa e i DS al centro dello
schieramento mi pare l'armata Brancaleone, anche dagli usi linguistici.
F.

 parla la sinistra perde 1000 voti.
      Embeh? ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Montanelli era un signore, e col Santo Padre andò a cena. Hai presente il
motto "un bel silenzio non fu mai scritto"? Credo che il buon gusto non sia
una categoria esclusivamente cattolica.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

Gnente. Era una costatazione.
F.

 F.
     Il mio una sdrammatizzazione!! :-))


 
http://it.news.yahoo.com/050402/203/364od.html
Mi pare sensato e ragionevole.
Ciao,
Daniele

 parla la sinistra perde 1000 voti.
Hai un nuovo attacco di convulsioni?
Non puoi andare a sfogare le tue frustrazioni da un'altra parte?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 qualche esempio?
Il Francesco S. non puň indicarti nessun dettaglio per il semplice
motivo che non ne esistono.
L'unica cosa che (forse) ti č sfuggita č che il suddetto Francesco S.
č tornato in preda a innominabili frustrazioni e non sa far di meglio che
venire a sfogarsi in un ng di linguistica.
Ciao,


OT
Rogerino stai tranquillo
non hai visto il codicillo
che ho piantato sul mio verso
perche il tempo non sia perso
a parlar di fatterelli
che linguistica non sono
ma nemmen verso d'uccelli?
Se ho certezza del perdono
ti dirò baciando rime
la ragion che ti perplime
se non troppo ti contrista:
provocare il conformista
sia uno storico, o un linguista
fargli fare a cento, a mille
con fosforiche faville
la figura d'imbecille.
Questo gruppo è divertente,
è spassoso, intelligente
non indugia al tempo perso
del dileggio del diverso.
Dunque a te: falla finita
che non c'è del gentil sesso
esponente ben riuscita
che non provi  ad un dipresso
fastidiosa insofferenza
nel veder maschi pelosi
con pretesti dubbiosi
far di rissa l'esperienza.
O rispondi all'argomento
"sciapi i motti di Veltroni"
o trattieni il sentimento
per più nobili occasioni.
F.

 F.


Più penose assai son quelle
di quel ch' allle cose belle
raccontate da Veltroni
crede senza precauzioni.

vada è l'uso degli apostrofi al posto degli accenti.
Ciao Wolfgang, e scusa se mi intrometto con un fuori tema (rispetto al
filone, già fuori tema di per sé) in tema (rispetto all'NG), ma il tuo
uso del congiuntivo mi sembra davvero eccessivo.
Credo che nessun italiano scriverebbe quel "vada". Ma ti va o non ti
va l'uso degli apostrofi?
O forse volevi dire "mi sembra che non vada"? In tal caso credo che
avresti dovuto scrivere proprio qualcosa di simile.
Ciao.
Gian Carlo

 crede senza precauzioni.
Ciň non toglie, caro Francesco,
che'l chiarimento da me richiesto
tu non l'abbia ancora fornito
al sottoscritto incuriosito.
Ciao, Wolfgang

 Credo che nessun italiano scriverebbe quel "vada". 
Agreed.
-- 
Enrico C

 Enrico C


 credo che avresti dovuto scrivere proprio qualcosa di simile.
Non volevo dire nulla del genere. Ho semplicemente rispettato
la vecchia regola, oggidí, a quanto mi sembra, purtroppo quasi
dimenticata, secondo cui ci vuole, -o direi meglio «voleva»?-
il congiuntivo nelle relative dipendenti da un superlativo o un
aggettivo equivalente, categoria della quale fa indubbiamente
parte «unico».
Adesso però, ripensandoci un po', sollecitato dalla tua critica,
credo di poter giustificare l'uso del congiuntivo anche senza
ricorrere alla predetta desueta regola. Volevo infatti esprimere
il mio totale assenso all'articolo di Veltroni, aggiungendo che,
semmai ci vedessi un punto criticabile, questo riguarderebbe
soltanto la sostituzione degli accenti con apostrofi. Per
sottolineare l'irrilevanza del dettaglio da me criticato che
non toglieva nulla dal mio assenso mi servii del congiuntivo.
Ho però l'impressione che il mio congiuntivo ti suoni male per una
ragione del tutto diversa. Visto che il congiuntivo appartiene a
un registro relativamente alto, ti disturba vederlo applicato a
un'espressione di registro basso come quel popolarissimo «non mi
va». Mi fossi invece servito d'una espressione «forbita», credo che
il congiuntivo non ti sarebbe piú suonato tanto male, ad esempio:
«L'unica cosa che mi paia meriti critica è l'uso degli apostrofi.»
Ciao, Wolfgang

Non l'ho fornito, tu ci hai ragione
ma quel che ho scritto già va benone
e non volevo tediar gli astanti
con argomenti qui ridondanti.
Ma se Colette, nella sua grazia
di rime strette non è ancor sazia
or ti preparo manicaretto
e sullo iota puntino metto:
che nel rapporto che ti sfrucuglia
e che Veltroni male farfuglia
fra il Papa morto e liberta'
non nessi vedo, o necessita'.
Vedo il pericolo, dimmi se sbaglio
di seguir Walter allo sbaraglio
che se in battaglia dobbiamo andare
sul mio sergente voglio contare.
Voglio seguire strateghi esperti
non cipollini dai qual diserti
saremo al punto più sanguinoso
di sorte incerta nel moto ondoso.
Con il caduto muro tedesco
per mia sfortuna più non riesco
a immaginare che male e bene
possano stare altro che insieme.
Or nel buonismo sol puoi vedere
l'idea di prenderti per il sedere
ma Walter manco si rende conto
che la figura ci fa del tonto.
Noi siamo buoni e lui ci comanda?
Ah, pupo, cambiati quella mutanda!
Cresci nel mondo duro e reale
dove se caschi poi ti fai male.
Cresci, D'Alema, che l'Opus Dei
di te ne pappa sessantasei.
Cresci, sinistra, indietro guarda:
dall'alto sparano con la spingarda:
da Trento sparano. Or tutto è detto.
Ma il buon Veltroni non laureato
non istruito, non vaccinato
crede che bastino frasi d'effetto.
Basta, Wolfango, la spiegazione?
Del comunismo la sparizione
ce la regala la provvidenza.
Di Carlo e Walter si può far senza.
Ciao, F.

«L'unica cosa che mi paia meriti critica è l'uso degli apostrofi.»
Non direi, e infatti io direi "l'unica cosa che mi pare non meriti
critiche...". Perché vada il congiuntivo "meriti", visto che è
introdotto da un "mi pare", che non indica certezza. Ma almeno sul
fatto che "mi pare" direi che sono sicuro.
Ciao.
Gian Carlo

 Concordo anch'io. Infatti scriverebbero tutti 'vadi' ;-)
Ne ho sentito uno questa mattina...
"Vadi pure..."
Consiglio a Wolfgang, se non l'ha già visto, la visione del primo, tragico
Fantozzi, se vuol conoscere veramente la lingua degli italiani!
Gli piacerà, è un film tutto sui congiuntivi ;)
-- 
Enrico C

 un registro relativamente alto, ti disturba vederlo applicato a
No, sono casi diversi, imho. 
In altri casi il congiuntivo è il registro "alto", vecchio ma buono. 
E' il vestito buono della lingua, che alcuni indossano solo la domenica.
In questo caso, invece, è "decrepito", come attesta magica, e suona
innaturale. E' come usare come copricapo il tricorno nel XXI secolo :)
 
-- 
Enrico C

 Fantozzi, se vuol conoscere veramente la lingua degli italiani!
Potrebbe rovinarlo per semp're