Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Crescere. Grunt!

Egregioni ed egregione.
Grunt.
Sempre più sento usare il verbo "crescere" in modo transitivo 
nell'accezione di 'allevare'.
"Ho cresciuto mio figlio nel rispetto degli altri".
Grunt.
E' orrendo.
P.

 P.
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 nell'accezione di 'allevare'.
per il garzanti online però è tutto regolare...
mi viene in mente (anche se non c'entra granché) Gadda che usava 'allevare'
anche per le piante.
'allevava gerani' non vi sembra bellissima?
ciao
m

 2 aumentare, accrescere: mi hanno cresciuto lo stipendio
Gasp! Tu diresti mai "mi hanno cresciuto lo stipendio"? Puah!
P.

 
hai ragione... una vera schifezza.
e cosa vogliamo pensare dell'uso di 'crescere' nel senso di 'restare'? Tipo:
'hai del pane che ti cresce?'
io visualizzo immediatamente un'escrescenza tumefatta a forma di michetta.
Doppio puah!
accetto invece il senso 'lievitare' perché la 'pasta cresciuta' è trooooppo
buona...
m

Gasp! Tu diresti mai "mi hanno cresciuto lo stipendio"? Puah!
Io no, perché è già tanto se non me lo calano.
Scherzi a parte però, un conto è crescere nel senso di allevare, o meglio di far
crescere, che sento dire da anni, un conto di aumentare.
Quest'ultimo potrebbe essere un settentrionalismo. Difatti dalle mie parti
(dalle tue no?) in dialetto si usa. E anche in un altro senso ancora: essere
posseduto in quantità superiore al necessario. Ti "cresce" del pane?
Ciao.
Gian Carlo



Doppio grunt!
Il fatto che tu lo "senta usare" solo adesso non significa che non si
possa usare, anche se per il fatto che non lo abbia mai sentito/usato
ti sembra, giustamente orrendo. Ho spulciato su varî vocabolarî (fino
al 1940 e comunque credibili) ed in tutti "crescere" viene indicato
come intransitivo e transitivo. I sensi sono molteplici, ma legati
tutti al significato di diventare piu' grande, aumentare e financo
"diventare eccedente" (quindi anche "ti cresce del pane?" e'
legittimo).
L'uso transitivo del verbo e' legato al valore causativo. Laddove il
senso e' quello di "fare crescere" (nel senso di "aumentare") e'
perfettamente lecito usarlo:
- crescere la razione giornaliera;
- c. lo stipendio agli impiegati;
- c. il rigore, la sorveglianza.
La stessa forma causativa puo' adoperarsi anche nel senso di
"allevare". Quindi:
- ho cresciuto mio figlio nel rispetto degli altri;
- ho cresciuto queste angurie con tanto amore;
- DIEGO, T'O CRESCIMME NUIE
sono anch'esse forme perfettamente italiane (vabbe' l'ultima e'
napoletana!).
Tutto cio', in genere, e' applicabile ad una buonissima parte dei
verbi intransitivi:
- (far) scendere qualcosa o qualcuno;
- (far) entrare/uscire qualcosa o qualcuno;
- (far) passegiare il cane/il bimbo..........
Sono comunque perfettamente d'accordo che, a chi non e' abituato, tali
forme possano sembrare errate.
A riprova di cio' c'e' il fatto che Gian Carlo, con cui ho avuto uno
scambio di opinioni sul modo causativo, non ha alcuna remora ad
ammettere che "crescere un figlio" e' una forma ammessa nella sua area
linguistica e quindi non gli da' fastidio alcuno.
Tutto cio' si collega perfettamente con quanto da te asserito in altro
filone sul regionalismo delle parlate.
Un ultima cosa, una curiosita'. Nell'altro filone (angurcomermeloni)
si parla di cornetti, brioches e.....croissant. 
Ebbene croissant in francese non significa, come molti pensano,
croccante, ma significa crescente (da croitre, crescere) ed il nome e'
dovuto alla forma di luna....crescente.
Ciao.
Sergio.

 dovuto alla forma di luna....crescente.
    Curioso. In inglese "crescent" significa proprio "mezzaluna", avendo
perso il significato etimologico di "(luna) crescente".
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

E' orrendo.
Dis-cordo.
Ciao
Frank, acerrimo amico

E' orrendo.
A me piace.
Lo troviamo, transitivo ed in quest'accezione, anche in Boccaccio e 
D'Annunzio.
Mi sembra sia sempre stato un uso piuttosto comune, nevvero.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Conoscere meglio le proteine:  
www.stanford.edu/group/pandegroup/Cosm/

 wrote in
message 8pU77.32223$Pb6.1...@news1.tin.it...

strano io lo sento da 50 anni, tranne la frase nel rispetto degli altri ciao
'n

 croccante, ma significa crescente (da croitre, crescere) ed il nome e'
Penso solo per l'etimologia; per il significato della parola direi che
croissant = mezzaluna in genere:
croissant n. m. 
    1. Figure échancrée de la Lune à son premier ou dernier quartier. ||
Par anal. Dessiner un croissant. 2.
    Période pendant laquelle la Lune croît, de la nouvelle à la pleine
lune. 3. Emblème de l'Empire turc et de
    l'islam. 4. Faucille en forme de croissant servant à élaguer. 5.
Cour. Petite pâtisserie de pâte feuilletée en
    forme de croissant. 
(da 
http://www.francophonie.hachette-livre.fr/
)
Ruggero Volpes

 posseduto in quantità superiore al necessario. Ti "cresce" del pane?
Quest'uso a Palermo non c'è proprio. 
Ma per fare il pane (e i cornetti) serve il crescente (=lievito)!
Ruggero Volpes

     forme de croissant. 
Allora, vediamo di allargare un po' l'argomento, che sembra interessante.
Tuttora a Londra esistono delle strade, o vie, che non si chiamano 
street bensì "crescent": sono delle vie costruite in epoca vittoriana 
che hanno, appunto, un andamento non rettilineo ma a mezzaluna; con in 
più la caratteristica che le case opposte non sono una di fronte 
all'altra ma alle spalle dell'altra; i numeri civici, per indenterci, 
non hanno un andamento a zig-zag: i numeri dispari sono nella parte 
concava della strada, i numeri pari i nquella convessa. Mumble.
Per quanto riguarda il "croissant": avevo letto, tempo fa, circa 
l'origine della forma del dolcetto. Riporto quel che ricordo:
quando Vienna fu assediata dai turchi e difesa da un Savoia (non 
chiedetemi chi e non chiedetemi quando... XVI secolo?), l'assedio durò 
molissimo. Quando i turchi se ne andarono senza essere riusciti a 
espugnare la città, ebbene essi Turchi abbandonarono negli accampamenti 
anche grandi quantità di grano e farine; i viennesi, per festeggiare la 
cacciata degli invasori, cucinarono dei dolci con la farina trovata; e 
li fecereo a forma di mezzaluna, come le insegne dell'esercito degli 
invasori.
Relata refero.
P.

Ma per fare il pane (e i cornetti) serve il crescente (=lievito)!
Che ormai non utilizza (quasi) piu' nessuno. Sempre che ti riferisca
alla pasta acida di pane e non a quella con lievito. Ma anche questo
credo che sia un vocabolo italiano.
 
Ciao.
Sergio.

 accetto invece il senso 'lievitare'
 Io credevo che croissant = crescente derivasse dal fatto che si tratta di
pasta molto lievitata. Non sapevo della mezzaluna.
Karla

perso il significato etimologico di "(luna) crescente".
Anche in francese. Ho scritto anche luna per specificarne meglio il
significato.
Ciao.
Sergio.
(*) In siciliano quasi tutte le preposizioni articolate perdono le
consonanti per cui, nelle trascrizioni dal parlato, e' necessario
indicare la doppia vocale:
alla > a la > a 'a > â;
allo > a lu > a 'u > ô;
agli > a li > a 'i > ê.
Le ultime due lette, chiaramente, alla "francese".

nel senso di  "che sporge". E' molto dialettale.
Allora devo usare espressioni molto dialettali, visto che anche io lo
uso. 
Ma certo nel senso di "avanzare", non in quello di "sporgere".
-- 
Bye
      Vitt

 tu mi hai incoraggiato a mantenerne l'uso.
Io l'ho notato da poco, nei tuoi post e, giacché ci sono, esprimo una
perplessità: mi stupisce, visto che hai preso ad usare il
circonflesso, che tu sostituisca ancora con l'apostrofo l'acuto e il
grave nelle parole tronche. Come mai?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

       Vitt
   Bye
  Karla

grave nelle parole tronche. Come mai?
Potrei stupirti con effetti speciali, ma la realta' e' che......non
apprezzo la differenza tra accenti acuti e gravi. Sara' l'ambiente
dove ho vissuto, sara' che, ai miei tempi, i maestri e professori non
erano all'altezza, sara'........ , ma al mio orecchio pèsca e pésca
suonano allo stesso modo. Se dovessi accentare correttamente sarei
costretto a ricorrere sempre al vocabolario. A questo punto non
sarebbe piu' un divertimento, ma un lavoraccio.
Delusa?
Ciao.
Sergio.

 Sergio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 P.
anch'io la sapevo cosě. Recentemente ho anche imparato che croissants, pains
au chocolat e altre simili delizie si chiamano Viennoiseries proprio perché
furono i pasticceri viennesi a importarne in Francia le ricette: sono
responsabili anche della brioche di maria antonietta.
gnam... se continua cosě postincrocio su IHC...
m