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Titolo: Questo file non e` un file

Questo file non e` un file
Mi produrro` ora in un esercizio spericolato. Parlero` di due cose di
cui so poco o nulla: la lingua inglese e l'informatica.
"File" in inglese significa: documento d'archivio. Non ha importanza
che si tratti di un malloppetto di fogli di carta stretti dentro un
classificatore chiuso con due fettuccine di tela, oppure di una serie
di numerini magnetizzati su un disco. Gli Americani non hanno mai
pensato che fosse necessario inventare due termini distinti, dato che
il contesto e` sempre sufficiente a distinguere le due cose; e in ogni
caso, quel che conta e` che si tratta di informazioni messe da parte.
Quando in italiano diciamo "file", usiamo una parola che non
corrisponde al temine inglese, in quanto ci riferiamo esclusivamente
ai dati archiviati da un calcolatore; la differenza e` la stessa di
quella che passa tra quadrupede e cavallo.
"Scan" in inglese significa parecchie cose: "scandire" ad alta voce le
sillabe di una parola o di un verso, "esaminare" un disco per trovare
errori o virus, "scannerizzare" (scusate, devo riprendere fiato)
un'immagine con un'apposita apparecchiatura ottica... Gli Americano
non si sono mai curati di trovare tre verbi diversi per indicare
queste tre azioni che, pur diversissime, hanno per loro una fortissima
analogia. Se noi in italiano usiamo il terzo vocabolo che ho citato
(non ho la forza di ripeterlo) non solo offendiamo la nostra lingua,
ma usiamo un termine che non corrisponde all'idea espressa dal verbo
inglese "to scan"; esattamente come soffriggere non e` cucinare.
Quando un Americano dice di avere un "mouse" (topolino) sulla
scrivania, non ha paura che la moglie si metta a correre tutta
affannata per casa alla ricerca del gatto; usa una metafora scherzosa,
di immediata comprensione, per indicare un piccolo dispositivo che,
per la sua forma, ricorda appunto il simpatico animalino. Perche'
inventare una parola diversa? Una va bene per tutti e due. Anzi: e`
piu` divertente ed espressiva.
E potremmo proseguire, osservando che il "mozzo della ruota" (hub) non
ha mai sentito il bisogno di darsi un nuovo titolo nobiliare per
distinguersi da quel calcolatore che all'interno di una rete, svolge
una funzione che, metaforicamente, puo` essere appunto definita come
quella di un "mozzo" attorno al quale ruotano altre cose.
Eccetera eccetera.
*********
Chi ha detto che invecchiando non si cambia piu`? Sto scoprendo in me
sentimenti che non avrei mai creduto di avere. Amo gli Americani. Amo
la lingua inglese.
Com'e` straordinaria la facilita` con la quale gli Americani danno
alle cose che inventano i nomi piu` semplici e schietti della loro
lingua. Tutto il vocabolario informatico e` una festosa girandola di
parole del linguaggio quotidiano, parole usate con la massima
semplicita` da chi progetta tecnologie rivoluzionarie sorseggiando fra
amici una tazzina di caffe` (Java) e offrendo amabilmente biscottini
(cookies). Chi piu` sa, piu` ama farsi capire. (*)
Com'e` fastidiosa e ridicola invece la supponenza dei nostri
accigliati informatici di provincia, che guai se usano una parola che
non sia del loro oscuro gergo! Esclamano "fa`il", grugniscono "hub",
masticano "scannerizzare", con l'aria di dire chissa` che... Che
differenza c'e` tra il loro povero simil-inglese e il latinorum di Don
Abbondio, tra il loro linguaggio da "fate parlare chi sa" e il finto
latino dei finti medici di Molie`re?
Non sono loro i figli di quegli impiegatucci che imbrattavano inutili
carte, scribacchiando "in data odierna" invece di "oggi" e "nulla
osta" invece di "si puo` fare"?
*********
La prossima volta che accendete il calcolatore, tendente l'orecchio.
Se riuscite a far tacere la stucchevole musichetta che copre il
catarroso risveglio di Windows (**), sentirete una vocina che vi dice,
in tutte le benedette lingue dell'Universo: "Parla come mangi!"
_____________
(*) Ringrazio, per le informazioni sulla tazzina di caffe`, i
frequentatori di it.cultura.linguistica.inglese
(**) Ovviamente quanto ho detto sopra vale per le parole comuni, non
per i nomi propri o per i marchi registrati; John Smith rimane John
Smith, e non diventa Giovanni Fabbro.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

latino dei finti medici di Molie`re?
nessuna.
cordial
j.

(cookies). Chi piu` sa, piu` ama farsi capire. (*)
<forbiciata>


barocchi
Piano. Qua il problema che hanno i non anglofoni e' che si trovano davanti a
qualcosa che e' gia' stato battezzato - di la' l'impressione che parole
semplici non basteranno (per invenzioni italiane generalmente adoperiamo
parole semplici).
In realta' il contesto si prende cura di tutto (in
quasi tutte le lingue). Il tuo Tiramisu' per esempio, una volta dentro una
frase, non corre nessun rischio di esser preso per comestibile.
Fatto sta che la maggior parte della gente adopera terminologie semplici nel
parlare di computer con i collaboratori diretti. La terminologia mostruosa
rimane spesso riservata per comunicazione esterna.
Vivo e lavoro negli Usa. Il mio capo e' italiano, e la reazione naturale e'
quella di italianizzare tutti i termini. Dato che siamo isolati dalla
terminologia corrente italiana adoperiamo entrambi il nostro gergo privato
nelle comunicazioni pubbliche. Sorpresa: mai nessuno ha avuto il minimo
dubbio su cosa significano topolino, piggiare, due colpi, leggere una foto,
documento, caricare, registrare un documento, e via dicendo.

 cui so poco o nulla: la lingua inglese e l'informatica.
--sforbiciatona--
Un applauso anche da parte mia. Tutto ciò è troppo bello per non finire su
icling, mi prendo quindi la libertà di postincrociarlo lì.
Ciao
Anna

osta" invece di "si puo` fare"?
No. Sono i figli di quegli altri impiegatucci orecchianti. Quelli che,
vedendo i loro padri scrivere "Milano, li 20 settembre 1999", ora
scrivono "Milano, lì 20 settembre 1999". E fra poco chissà che cosa
scriveranno, dopo i cataclimi che scatenerà il millennium bug.
Gian Carlo

 distinguersi da quel calcolatore che all'interno di una rete, svolge
o da quell'aeroporto intercontinentale ...
viva l'aeroporto cittadino di Linate, no al "mozzo" di Malpensa :-)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 >lingua. Tutto il vocabolario informatico e` una festosa girandola di
Ahime' non solo, da quando la fisica non la fanno piu' i tedeschi ma gli
americani (Europa capta ferum victorem coepit et scientias intulit feroci
America ?), invece di protoni e neutroni, barioni e leptoni, mesoni e adroni,
dobbiamo ritrovarci i "quark" "up" "down" "strange" "charm" "top" e "bottom".


scrivono "Milano, lě 20 settembre 1999".
[snip]
Qualcono sa dirmi l'origine del li?
Spero non sia semplicemente un rafforzativo del luogo dove si scriveva.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 che si tratti di un malloppetto di fogli di carta stretti [...]
Sono naturalmente d'accordo sul principio di quanto esprimi, ma non sul
caso di file. Il significato informatico che tu conosci di file è solo
quello di insieme di dati registrati su disco. Lo accomuni ad un
archivio e ti chiedi perché noi italiani non usiamo questo termine.
Il discorso non è semplicissimo, l'avevo già fatto su questo NG, ma 
vedo che non ha avuto effetto. File in inglese non vuol dire SOLO
archivio, vuol ANCHE dire fila di persone una dietro l'altra. Qualcuno
obietterà che mettersi in fila si dice "to queue" e che la fila è "the
queue". Non esattamente: "the queue" si usa per /coda ovvero solo quando
una fila di persone deve fare qualcosa, per esempio prendere l'autobus. 
La fila indiana è "Indian file" e marciare in fila si dice
"march in file". Appurato che file ha DUE significati dobbiamo chiederci
QUALE DEI DUE è quello che riflette meglio il significato informatico. 
Oggi non vi è dubbio che 99 persone su 100 attribuiscono al file
informatico la valenza di insieme di dati archiviati su disco. Ma il
file NON è nato così: i dischi sono arrivati dopo. Prima sono
arrivate le file di dati sotto forma di nastri, di schede, di dati
digitati in una tastiera. Un esempio alla portata di tutti. Procuratevi
un cosiddetto "prompt del DOS". Sarebbe quella videata nera con una riga
che dice più o meno "C:\xxxxx>". Ora scrivete COPY CON A.TXT. Cos'è CON?
La console... ovvero la tastiera. CON è un file: è la fila ordinata 
delle lettere che scrivete sulla tastiera che verranno copiate una a
una sul file A.TXT. Non vedete il disco scrivere? Normale: occorre 
chiudere la fila delle vostre lettere con l'apposito comando Control-Z.
Quel CON è forse un archivio? No, è una sequenza ordinata di byte. 
Con COPY A.TXT CON potete vedere il file A.TXT. Volete stamparlo? 
COPY A.TXT PRN. Volete scrivere ciò che scrivete? COPY CON LPT1.
Il disco non è coinvolto: la vostra fila di lettere va dritta dritta
alla stampante (*). Non state archiviando alcunché.
(*) Funziona solo se l'avete installata per funzionare anche in DOS.
Adesso potrete dirmi che di questo vecchiume v'importa poco.
D'accordo. Dimostra però che gli informatici non si sono inventati /file
perché non capiscono niente, ma piuttosto che chi se ne intende poco
preferisce ignorare spiegazioni terminologiche. Che importanza ha questa
disquisizione se tanto gli americani usano la stessa parola per /file e
/archivio? Non è del tutto vero. Il vecchio programma ARJ (antesignano
ai vari xxxZIP) chiamava "archive file" il file ottenuto comprimendo
vari file da archiviare. Traducetemi "archive file" usando /archivio al
posto di /file. ARJ è morto? Passiamo a WinZip ultima versione e 
dedichiamoci alla traduzione del capitolo: "Adding Files to an Archive".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 scriveva.
Secondo il Devoto-Oli li e` un...
! articolo determinativo maschile plurale. Variante arc., poet.
! e dial. di gli (li spazi, li zelanti); sopravvive nelle
! indicazioni di data (soprattutto nel linguaggio commerciale):
! li 10 settembre.
! Etimologia. Latino (il)li.
Si`, ma ora qualcuno saprebbe dirmi che ci fa quell'articolo plurale
davati a una data?
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

alla traduzione del capitolo: "Adding Files to an Archive".
Secondo il Merriam Webster, che e` un dizionario americano, il file non
e` un archivio.
L'"archive file" dell'ARJ e` un "file archivio", cioe` un file che funge
da archivio (di altri file).
WinZip aggiunge file a un archivio (che a sua volta e` un file).
Certo, non ho tradotto file. Ma come si fa? Ora non si puo` piu`.


 archivio, vuol ANCHE dire fila di persone una dietro l'altra. Qualcuno
  ci sono TRE omofoni, vuole anche dire "lima" (tant'e' che Altavista
  traduceva "log file" con "lima di ceppo" !!!)
In ogni caso anche "file (1)" non vuol dire "archivio", ma, come nota Pistone,
semmai "documento d'archivio". L'archivio per me e' uno stanzino
(quello della nostra amministrazione) o stanzone (o un palazzo pieno di
stanzoni e stanzoni come il Palazzo del Senato, ex Collegio Elvetico, ora sede
dell'Archivio di Stato di Milano ... consiglio una visita la domenica mattina
fino che dura) con degli scaffali pieni di raccoglitori di documenti ...
... o magari di bobine di nastri magnetici.
Citero' ad nauseam la mia confusione leggendo un articolo di Le Scienze che
parlava di "archivi". Ce ne ho messo per capire che intendeva "file" e non
"database".


davati a una data?
i dieci del settembre...  e infatti non si dovrebbe usare prima
dell'1.
se ci fai caso oggi si dice: "il 12 dicembre", c'e' sempre un
articolo, ma singolare.
-----------------------------------
Per favore, accodate due zeri al mio stipendio.  E' per renderlo Y2K-compliant.
-----------------------------------
togliete NOSPAM per rispondermi.
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

Quel CON è forse un archivio? No, è una sequenza ordinata di byte. ...
E` vero che si trova anche "file" = "fila" (indiana, per esempio); ma
non mi sembra questo il caso. Anche l'Inno di Mameli contiene delle
note ben ordinate una dopo l'altra; ma nessuno lo chiamerebbe una fila
- soprattutto non una fila indiana. "Fila" come traduzione di "file"
mi sembra veramente troppo generico: troppe cose sono formate da tanti
elementi messi uno dopo l'altro: anche le vertebre della colonna
vertebrale.
Tanto piu` che siamo partiti alla ricerca di un termine specifico.
A proposito della necessita` di termini specifici, questa e`
sicuramente esigenza di ogni disciplina scientifica e tecnica. Ma
questo non sempre significa  inventare nuove parole. Parlando di
fisica, i termini "forza" e "lavoro" indicano concetti ben precisi,
univoci e non immediatamente intuitivi; ben diversi dal significato
che queste parole hanno nel linguaggio corrente. Ma credo che nessuno
abbia mai rischiato di confondere la forza di gravita` con la forza
del destino.
Mi chiedo perche' la terminologia informatica a volte usa un termine
adattato dall'inglese, a volte, senza apparente motivo, un termine
tradotto in italiano. Dicono gli Antichi Maestri K. e R. che le
operazioni fondamentali che si compiono su un file sono quattro:
Aprire, Chiudere, Leggere, Scrivere (*). In questo caso si usa il
termine italiano. Perche'? Perche' i file vengono aperti e chiusi e
non, che so io, openati e closati?
(Se scannerizzo con la scanner, non dovrei anche printizzare con il
printer?)
Puo` darsi benissimo che l'inglese "file" sia un termine troppo
specifico, senza un corrispondente in italiano; e che la parentela di
un "file" con un "documento d'archivio" o qualcosa del genere sia
troppo sfumata. Ma ognuno sa che l'operazione di "aprire" e "chiudere"
un file e` qualcosa di radicalmente diverso dall'apertura o chiusura
di qualunque altra cosa (anche di una fila indiana). Qui si` che
abbiamo, in inglese, un'ardita metafora, e vorrei sapere per quale
motivo si e` accettata senza discutere la traduzione italiana.
Voglio essere cattivo. All'inizio dell'alfabetizzazione informatica di
base, quando per usare un calcolatore si pensava di dover imparare i
rudimenti del BASIC, anche quelli che dell'inglese sapevano solo
quanto avevano appreso alla scuola media (cioe` poco piu` di zero)
erano in grado di riconoscere le parole Open, Close, Read, Write; e
quindi utilizzavano immediatamente l'equivalente italiano, che avevano
a portata di mano. Invece il vocabolo "file" era una vera novita`; chi
mai nella scuola media deve fare ricerche d'archivio in inglese?
Allora, non conoscendo il significato originario del termine, si e`
adottata pari pari la parola inglese: "e` un termine tecnico, non
traducibile in italiano: e mica Dante e Manzoni usavano il computer!"
Nessuno si e` preoccupato di andare a controllare sul vocabolario.
E cosi` il file e` rimasto file.
___________________
(*) credo che questo valga anche per un file di nome CON: ; anzi,
credo - ma non sono un informatico, e potrei dire delle boiate - che
sia questo il motivo per cui un dispositivo come CON: cade sotto la
categoria dei file.
*************
IL BATTESIMO INFORMATICO
OPERINA IN UN ATTO
[Luogo: Qualche antro segreto, per esempio il laboratorio di una
scuola media.
Epoca: Primi anni '80.
Due personaggi - evidentemente uno stregone e il suo apprendista -
confabulano di fronte ad uno strano mostro dagli spettrali occhi
verdi]
- ....
- Che cos'e` un file? Che cos'e` una directory?
- Be', immagina una cassetto pieno di schede, o un classificatore
pieno di documenti: il cassetto (o il classificatore) e` la directory,
il singolo documento (o la singola scheda) e` il file.
- Dunque io leggo il documento...
- Per carita`: non chiamarlo documento, si chiama "file": e` un
termine tecnico, intraducibile in italiano...
- Ah, va be'...
- Allora prima di leggere un file lo devi aprire.
- Che significa "aprire un file"? Non e` gia` li` sul dischetto?
- .... (Imbarazzo)...  Aprire un file significa... Ehm... E` un po'
difficile da spiegare... Ad ogni buon conto, tu preoccupati solo di
aprirlo... poi quello che succede non ti riguarda... lo fa il
computer...
- E poi?
- Poi lo puoi leggere, o ci puoi scrivere su.
- Finito?
- No. Quando un file non ti serve piu` lo devi chiudere. Mai
dimenticare un file aperto: e` un erroraccio di quelli grossi. Anche
qui... ehm... e` un po' complicato spiegare che significa "chiudere"
un file... Chiudere in realta` e` una specie di modo di dire... A
conti fatti, ti basti sapere che lo devi chiudere. Poi hai finito.
- Finito?
- Finito.


 dell'1.
li zero del settembre?
e, forse sogno, ma mi pare di avere visto scritto:
li' xx.nnn.1999.
come se la cosa fosse successa proprio li',
dove firmo l'assegno,
e non da un'altra parte.
eppoi che ssemo tutti romanacci senza
sapesselo?
	-p-

 avuto estensioni nel campo informatico.
Osserva con spirito critico un piccolo particolare: cos'hanno in comune
i due significati del /file inglese? Semplice: l'ordine, la
sequenzialità.(*) Questo è il PRIMO significato informatico del termine.
Dati SEQUENZIALI in un certo ORDINE. Come penso di aver spiegato, non
c'è nulla che sa di "documento" o di "archivio" in una sequenza ordinata
di byte. Oggi è facile associare "file" a "documento", ma il "file"
informatico può anche non essere un documento, mentre DEVE essere una
sequenza ordinata di byte, ovvero "things arranged one behind the
other".
(*) Anche nella lima, certo :-)


 - Finito.
Forse non voleva confonderti. Sii comprensivo.
Le cose sono ancora più complicate :-)


 1600 e 6250 bpi).
Beh, qui perň, per tornare IT, dovremmo precisare che l'IBM ha tentato
di distinguere fra file e dataset, dove con il secondo indicava la
registrazione (su disco o nastro; forse anche su schede perforate) dei
dati, e file la visione, per cosě dire, che ne aveva l'applicazione.
L'apoteosi di questo concetto fu raggiunta col PL/I, che consentiva di
associare, a uno stesso dataset, file con caratteristiche diverse, ad
esempio per consentire la lettura-scrittura dei dati ora ad accesso
diretto, ora ad accesso sequenziale.


 one behind the other".
Ma un documento è anche, cito semrpe dal Devoto-Oli...
! Qualsiasi oggetto utilizzabile a fini di consultazione,
! ricerca, informazione: d. grafici, plastici, fonici, visivi


Se scannerizzo con la scanner, non dovrei anche printizzare con il
printer?
scusa, ma io scanno con lo scanner, e printo con il printer..perché passare
per francesismi?
cordial
j.

 di distinguere fra file e dataset, dove con il secondo indicava la
XYZ DOES NOT EXIST BUT HAS BEEN ADDED TO THE DATASET
:-)


 ! ricerca, informazione: d. grafici, plastici, fonici, visivi
Appunto. Non dirmi che chiami documento un... che so: un /font.
E' un file. Le lettere del tipografo non sono utilizzabili per
consultazione, ricerca o informazione. Si usano per stampare. Quindi non
sono documenti ma strumenti. Quindi non è documento un file che contiene
un set di caratteri.


 Quindi non è documento un file che contiene un set di caratteri.
Perche' no? Non puoi consultare i file di font? E cercarvi i font che
vuoi?


 Stampa c'è. Quindi /stampante.
"Stampante", sostantivo femminile, non era noto prima
dell'informatica: il DISC lo dà solo in questo significato, e ne pone
la nascita al 1970. Si tratta quindi di un vero neologismo. Questo sì,
decisamente azzeccato.


 sostantivo inglese?
Mah, ho notato che questo e' comune. Al giorno d'oggi pare accettabile
all'orecchio comune prendere un sostantivo straniero come una nuova parola
invariabile, piuttosto che italianizzarlo (con una desinenza
italiana). Ovviamente quando la parola straniera ha un significato SPECIFICO
(come il file informatico che e' un "nuovo termine").
Mentre un verbo DEVE avere una desinenza e una coniugazione italiana. Per
cui si possono avere o i calchi gergali (deletare, printare) o i
calchi-traduzione (perche' si 'apre un file' e non si 'opena un file' ?).
I calchi gergali XYZare secondo me equivalgono a "usare il comando XYZ"
(quindi deletare se quel particolare sistema operativo usa DELETE, erasare se
usa ERASE, purgare se usa PURGE ... e cancellare per indicare in modo generico
la stessa azione per tutti quanti).
Non saprei dire perche' aprire e chiudere e non openare e closare, se non che
queste in genere sono azioni "programmatiche" (altro termine gergale, vuol
dire che sono fatte DA DENTRO un programma con apposite istruzioni) e non
azioni a livello dell'interprete interattivo di utente (shell).


 Anna

e file". Quando sono nate queste espressioni.
Serrare le fila? Io non lo dico di sicuro. E dato che ho già qui i due
vocabolari, controllo...
[Devoto-Oli alla voce serrare]
 
! Nel linguaggio militare: serrare le file, diminuire la distanza
! esistente fra ciascuno dei componenti di una fila.  
[DISC alla voce serrare]
! Serrare la fila, le file, accorciare le distanze fra i
! componenti di una fila.
Mi sembrava strano che in italiano si potessero serrare i fili (o le
fila, che è lo stesso).
Gian Carlo

neologismo. Questo sì, decisamente azzeccato.
Ancora pochissiimi anni fa l'IBM usava il termine stampatrice, però.
Ora non so.
A proposito, le macchine per la stampa tipografica o offset o di altro
tipo hanno mai avuto un nome generico in italiano? Prima del 1970 il
sostantivo stampante non esisteva e stampatrice, stando al Devoto-Oli
e al DISC, era un termine usato solo per la stampa di pellicole
cinematografiche.
Gian Carlo

 vuoi?
No. La definizione di documento non mi pare applicabile ad un insieme di
caratteri. Non si "consulta" un font. Certo che, se ne hai una
collezione, puoi parlare anche di ricerca... Ma qui ci stiamo riferendo
ad UN SOLO font. Ma è uno sport cercare di confondermi? :-)


 decisamente azzeccato.
Appunto. 
Si poteva fare il neologismo /scanditore?
Avresti capito cos'era altrettanto facilmente?


 informatica avesse in mente questo (a proposito, chi e' stato ?)
Non ho raccontato il funzionamento di un FILE SU DISCO per giustificare
il termine /file. Avevo scritto che i file informatici sono nati PRIMA
dei dischi. Era solo un approfondimento su quel "tipico" battesimo
informatico. Che era raccontato come se l'uso di certi termini fosse
immotivato. Ho solo cercato di motivare l'uso degli stessi.
Il motivo per cui preferisco file a documento o archivio è semplicemente
perché un file può non essere né l'uno né l'altro. La traduzione
spicciola "archivio" non è esatta perché:
- Un file è ordinato e sequenziale, un archivio no.
- Un file potrebbe non archiviare alcunché.
- Un file potrebbe non essere un documento.
- Come si tradurrebbe "archive file"?


 "icling" ?
Diciamo 	"icling" (it.cultura.linguistica.inglese)
				per distinguerlo velocemente da 
		"icli" (it.cultura.linguistica.italiano)
				Consideriamo fratelli i due gruppi. 
				Personalmente considero fratello anche
				l'ultimo nato: 
		"iccl" (it.cultura.classica).
Ciao
	Mariuccia®
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
  Cuando llegué, apenas te conocía;
 Cuando me vaya, te llevaré conmigo.
'-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-'
ruta...@telcel.net.ve
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ando...@mare.gol.grosseto.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 - Come si tradurrebbe "archive file"?
Sono perfettamente d'accordo con tutte le affermazioni di cui sopra.



MMh... i nomi dei ng sono case-sensitive. es. ICCl è
it.cultura.classica; ICCL è it.cultura.cybersocieta.lamer.
-- 
 "La donna è in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego pe la segnalazione)

 ICCL è it.cultura.cybersocieta.lamer.
Dovevo forse scrivere tutto maiuscolo, tranne la elle finale, vero? 
O forse non ho capito la tua osservazione: io avevo scritto in
minuscolo la elle di ICCl, memore -anche- di un tuo post che lessi e
memorizzai tempo addietro su ICClassica (lurko, lurko sempre :-)).
^_^ Buon Natale ^_^


 Dovevo forse scrivere tutto maiuscolo, tranne la elle finale, vero?
Sě. Auguri.
-- 
 "La donna č in condizioni critiche, pare in tranche"


Ma è uno sport cercare di confondermi? :-)
Se è uno sport, non è uno sport che mi piace praticare. A me piace
chairirmi le idee, discutendo con altri.
Ciao e buon Natale.
Gian Carlo

 genesi di un vocabolo col senno di poi.
Il PRIMA è che il file è una SEQUENZA di dati che devono essere letti in
sequenza. Questa è l'origine del file in informatica. Ed è concetto
ancora oggi vero nella gran maggioranza dei casi. E' DOPO (nel tempo) e
SECONDARIAMENTE (nel significato) che è stato creato un file particolare
"ad accesso diretto". Quindi sei tu che cerchi di capire la genesi di un
termine pensando al DOPO nel tempo e nel significato.
Un discorso simile l'abbiamo con ROM ovvero memoria di sola lettura.
Oggi con le EEPROM, le flash, i CD-ROM riscrivibili... possiamo
permetterci di dire che "sola lettura" è la genesi errata di tali
dispositivi in cui la "scrittura" dopotutto (e con certe limitazioni) è
possibile?


Un discorso simile l'abbiamo con ROM ovvero memoria di sola lettura.
Beh, ammetterai che, per leggere qualcosa, bisogna averlo scritto,
almeno una volta. Quindi anche le memorie di sola lettura, inclusi i
CD-ROM, sono anche di scrittura. (-:
A proposito invece di CD riscrivibili, ne ho qui davanti di due
marche: Philips e MAXMAX. In entrambi i casi sui CD è stampato il logo
"compact disc ReWritable" e né sui dischi, né sui contenitori, si fa
cenno a qualcosa che faccia pensare a dischi a solo lettura. Suppongo
che chi li chiama CD-ROM semplicemente non conosca il significato
della sigla.
Gian Carlo

 della sigla.
Quando inserisci quei dischi in un lettore di CD-ROM saranno CD-ROM.
Potrai solo leggerli.
Compra una risma di carta. Stampaci sopra I Promessi Sposi.
Consegna la risma così stampata (e magari rilegata) ad un tuo amico.
Suppongo che chi chiama detto oggetto "Libro" o "Romanzo" semplicemente
non sa il significato di "Libro". Tu gli hai dato una risma di carta:
stava chiaramente indicato sulla confezione, sia nella marca Pigna che
nella marca Fabriano.


non sa il significato di "Libro".
Io invece suppongo che chi chiama libro tale oggetto più semplicemente
gli attribuisca il significato corrente del termine che, secondo il
Devoto-Oli, è una...
 
! Serie continua di fogli stampati della stessa misura, cuciti
! insieme e forniti di copertina o rilegatura
...e che chi lo chiama romanzo usi, magari senza saperlo, una figura
retorica.
Gian Carlo

 scritto: la stampa è una forma di scrittura.
Poi dici che vuoi chiarirti le idee?
Allora, la differenza tra SCRITTURA e STAMPA è che la prima avviene
sequenzialmente e la seconda in un colpo solo. Un CD-ROM non può essere
scritto. Tutti i CD-ROM vengono stampati iniettando il policarbonato 
contro un master in vetro. Questo disco, ripeto, NON può essere
scritto, può solo essere letto.
Quando scrivi un libro metti giù sequenzialmente lettera dopo lettera,
cosa ben diversa dalla stampa. Sarà difficile chiarirti le idee se
cerchi di appiattire l'ovvia differenza tra stampare e scrivere.
Un CD scrivibile o riscrivibile innanzitutto non si chiama CD-ROM quando
lo compri. Quando poi l'hai scritto e lo inserisci in un LETTORE questo
diventa concettualmente un CD-ROM così come un libro stampato diventa
libro dopo che è stato stampato. Non è appellandosi al fatto che puoi
scarabocchiare il libro che puoi dire che libro e quaderno sono la
stessa cosa. Un libro è fatto per essere letto e quindi non è così
"stupido" chi afferma così. Le penne con cui puoi scarabocchiarlo
dimostrano che hai una irrefrenabile voglia di contestare qualsiasi
concetto, anche il più banale.
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il più banale.
Mi sarei stupito se non avessi terminato il tuo messaggio con un'altra
(l'ennesima) ipotesi. (-:
Io invece decido di terminare qui il discorso, visto che si sta
aggrovigliando su se stesso.
Gian Carlo

 aggrovigliando su se stesso.
Ottimo. Anch'io vorrei chiudere. Sgrovigliando :-)
___ L'essenza del file informatico
E' una fila ordinata di dati, non un documento, non un archivio.
Da uno dei libri di fondamenti della programmazione di magica:
"A file is an ordered collection of homogeneous data."
___ I file nascono sequenziali
Potranno poi essere letti o modificati *anche* in modo non sequenziale.
Stesso libro di cui sopra.
___ I file sono memorizzati in modo sequenziale
Dischi, CD, nastri magnetici, nastri di carta, schede...
lungo un solco, una spirale, una traccia, una serie di fori...
___ L'apertura dei file
E' necessaria. Che io sia o meno giovane, che esista o meno l'istruzione
apposita. Per vedere un file occorre "aprirlo" così come per leggere un
libro.
___ La stampa non è una forma di scrittura
Perché si ottiene in un colpo solo.
Poco importa che il "colpo" sia di una frazione di secondo (rotativa),
di un minuto (torchio), di molti minuti (inkjet). La scrittura è invece
sequenziale: si comincia dalla prima lettera e si va avanti. La
scrittura di un CD scrivibile è sequenziale: un bit per volta dal primo
all'ultimo. Invece la stampa di un CD-ROM, come quella di un disco di
vinile non è sequenziale: il materiale plastico prende forma senza
alcuna relazione alla sequenza della spirale che contiene
l'informazione.
___ La stampante stampa, lo scrivente scrive.
La voglia di cercare i casi limite si è esplicata, prevedibilmente, con
la stampantina lenta che abbiamo a casa. La stampantina, per quanto
lenta, deve stampare un intero documento già preparato prima. Non si
chiama quindi "scrivente". Una macchina per scrivere invece scrive
perché l'uomo pigia i tasti in sequenza. Macchine per scrivere moderne
hanno dentro una stampante e a certe stampanti è possibile anche far
emulare una macchina per scrivere. L'esistenza di dispositivi che sono
al limite tra una categoria e l'altra non giustifica la generalizzazione
tra le stesse.
Ho sgrovigliato?
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___ I file nascono sequenziali
L'apertura dei files E' necessaria. 
Che io sia o meno giovane, che esista o meno l'istruzione
apposita. 
Per vedere un file occorre "aprirlo" cosě come per leggere un
libro.
....
La stampa non č una forma di scrittura
.....
La stampante stampa, lo scrivente scrive.
....
Ho sgrovigliato?
Non ho seguito tutta la filza dall'inizio, ma, si`
mi sembra che quello che scrivi non faccia una grinza
perchč ci dovrebbero essere dubbi?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 Ho sgrovigliato?
No. Hai solo citato pezzi di quello che ho scritto. Quelli che ti
facevano comodo per poter tarre le conclusioni che volevi. Gratuite.


 La stampante stampa, lo scrivente scrive.
E "la scrivente" ? Una volta il mio (ahime fu) direttore ricevette una
circolare da qualche amministrazione centrale in cui in burocratese si
ingiungeva di "ritornare alla scrivente" alcune informazioni. Lui rispose con
una lettera che iniziava : "Cara scrivente ..."
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 una lettera che iniziava : "Cara scrivente ..."
Mi pare molto meno burocratico e più elegante di "il sottoscritto".
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 facevano comodo per poter tarre le conclusioni che volevi. Gratuite.
Sbaglio o siamo diventati un po' cattivelli quest'anno?
Se rispondo punto per punto in maniera esaustiva... sono fastidioso.
Se mi concentro sui punti fondamentali... faccio il mio comodo. 
Il mio comodo sarebbe lasciar perdere!
Io credo di avere idee ben chiare su file, stampanti e CD-ROM.
Ho tentato di sgrovigliare un discorso riassumendolo al massimo e
frazionandolo in capitoletti separati. La scelta è stata fatta cogliendo
quello che per me era fondamentale. E' inevitabile che in un qualsiasi
riassunto ci siano perdite d'informazione. Se le "conclusioni" non
piacciono, c'è tutta la libertà di proporne delle altre. Figuriamoci se
ora dobbiamo istituire il diritto alla "citazione globale"!
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 wrote in message
Pine.OSF.4.20.000112...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
| On Tue, 11 Jan 2000, Giovanni Caluri wrote:
|
| > La stampante stampa, lo scrivente scrive.
|
| E "la scrivente" ? Una volta il mio (ahime fu) direttore ricevette
una
| circolare da qualche amministrazione centrale in cui in burocratese
si
| ingiungeva di "ritornare alla scrivente" alcune informazioni. Lui
rispose con
| una lettera che iniziava : "Cara scrivente ..."
|
A parere del sottoscritto scrivente... celebre rapporto di un
brigadiere dei CC.

 diritto alla "citazione globale"!
Basterebbe molto meno: istituire il dovere alla citazione non falsata:
da omissioni, ad esempio.
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