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Titolo: fulmini in tenda

qualcuno di voi sa se e' possibile essere colpiti da un fulmine
mentre si e' tranquilli e beati a dormire in un igloo in montagna?
la paleria della struttura di un igloo e' in metallo...
mi e' capitato di beccarmi un temporale con i fiocchi in tenda e ci 
penso sempre....
chiedendo in giro ho sentito varie teorie....
1) e' possibile perche la struttura e' in metallo e se si e' in 
   una zona esposta e possibilissimo essere beccati, si narra di gente 
   colta da un temporale che vide bagliori e elettricita' statica 
   correre sulla paleria e capelli drizzati in aria dal fulmine in
arrivo...
   sara' vero?  mah...
2) questa e' la risposta di un ingegnere (mai fidarsi degli ing.)
   lui sosterrebbe che i pali incrociati dell'igloo formerebbero
   una sorta di "gabbia di faraday" che impedisce di essere colpiti
   per la stessa ragione non si verrebbe mai colpiti in una macchina
   o per esempio in un bivacco in metallo in quota....
   certo che pero' la macchina e il bivacco sono chiusi la tenda ha 
   invece solo l'intelaiatura di 2 o 3 MAX 4 pali di solito...
3)  la terza (e a mio parere la piu' strampalata) sosterrebbe che
siccome gli 
   igloo sono sorretti da paleria curva che tocca a terra in due punti
   non attirerebbe i fulmini perche "a terra" in due punti, cosa che
invece
   non accade alle tende tradizionali...dalla canadese fino alle tende
condominio...
CHI VUOL DIRE LA SUA?
CIAO


Sono nuovo del NG, intanto provo a rispondere, poi mi presenterò quando avrò
più tempo (scusate)
Sono daccordo con l'ingegnere, non tanto per i 4 pali a terra, che comunque
dissipano, ma anche prchè il telo esterno bagnato è un ottimo conduttore, e
penso che sia quello a fare da gabbia.
Per quanto riguarda il fatto che i pali siano appoggiati a terra in due
punti mi sembra un'emerita fesseria, se fosse vero i tralicci dell'alta
tensione non verrebbero mai colpiti perchè appoggiano in più punti (io non
mi ci metto sotto...).
Un'altra cosa che dovrebbe rendere abbastanza sicure le tende è la forma ad
igloo, infatti, per quanto ne so le cariche elettrostatiche che, partendo
verso l'alto generano il "fulmine pilota" che poi tira giù lo scintillone
vero e proprio, tendono a formarsi molto meglio sulle strutture appuntite,
quindi la cupola è considerata una forma "sicura".
Questo epr quanto ne so io, correggetemi se sbaglio.
Ciao ed alla prossima Ste

   non attirerebbe i fulmini perche "a terra" in due punti
Ho vaghissimi ricordi degli studi di elettronica che ho fatto, ma mi risulta
che un fiume in piena di elettroni non sta certo a sindacare se deve
scaricarsi a terra attraverso un punto, o 2. Cioe', se un fulmine becca a
metà una paleria, che fa? Si mette a ballare la tarantella in quel punto in
attesa di consumarsi, o si scarica indifferentemente sui 2 punti che portano
a terra? Anche perchè se fosse vero, per salvarsi la pellaccia quando si
viene colpiti da un fulmine basterebbe tenere ben piantati per terre tutti e
2 i piedi ;-)))))............magari!!!
Ho cercato e trovato il post che inviai l'anno scorso sull' argomento e te
lo voglio allegare quì sotto (a proposito di gabbia di Faraday, resistenza
elettrica dei materiali e qualcos'altro):
...............................................ho scoperto
che molti materiali ritenuti isolanti diventano conduttori di elettricità se
vengono investiti da una corrente a voltaggio sufficientemente alto. Anzi la
resistenza di questi materiali al passaggio della scarica fa si che si
generi un enorme calore che provoca danni gravissimi. Il corpo umano, dopo
essere stato travolto da un fulmine, presenta delle bruciature (tralasciamo
per ora i danni interni ai vari organi vitali) proprio perchè non essendo un
buon conduttore, offre una determinata resistenza al passaggio della
corrente la quale genera un calore tale da provocare gravi ustioni. Per
contro, i buoni conduttori conducono la corrente (la scaricano a terra)
senza subire nè forti innalzamenti di temperatura nè rilevanti mutamenti
strutturali.
Detto questo, mi vien da pensare che se per assurdo vengo colpito da un
fulmine mentre ho i miei bastoncini metallici appoggiati a terra, il fulmine
invece che scaricarsi a terra percorrendo il mio corpo (che ha una certa
resistenza), si scaricherà attraverso i bastoncini i quali meglio conducono
la corrente ( avendo molta meno resistenza!). In definitiva, i bastoncini si
comportano come una piccola gabbia di Faraday. Del resto questo mio esempio
richiama significativamente l' esperimento di Franklin che fece disporre
delle corde metalliche su alcuni edifici e quando questi furono colpiti dai
fulmini, Franklin constatò che le scariche elettriche sceglievano la linea
di minor resistenza per scaricarsi al suolo, ovvero tramite le corde
metalliche piuttosto che attraverso la muratura delle abitazioni.
OCCHIO, il mio nuovo indirizzo è 
robby...@hotmail.com
Bye. Robby
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So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
                                             G.L.
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    una sorta di "gabbia di faraday" che impedisce di essere colpiti
E questa ne è la triste conferma: come può pensare che quattro paletti di
alluminio a 2 metri di distanza costituiscano una gabbia di faraday .....
mah!  :-((
Gipo

 metallica) della tenda anche se molto più spartana
Non credo sia proprio esatto ... la G. di F. funziona secondo il principio
per cui in un conduttore le cariche elettrostatiche dello stessa polarità
tendono a respingersi pertanto tenderanno ad occupare la sezione esterna
della gabbia.
(peraltro è lo stesso principio di "repulsione" che concentra i campi
elettrostatici sulle punte)
Un po' differente è il discorso sulla corrente di scarica che essenzialmente
si dividerà in misura inversamente proporzionale alla resistenza del
conduttore (occhio che parlando dei milioni di volt di un fulmine anche il
legno la plastica sono da considerarsi conduttori a tutti gli effetti).
Ciao
Gipo

legno la plastica sono da considerarsi conduttori a tutti gli effetti).
Non è che possano essere considerati conduttori a tutti gli effetti.
Piuttosto direi che la potenza del fulmine è talmente elevata (tralasciamo
di parlare di differenza di potenziale tra 2 punti) che riesce
tranquillamente a scaricarsi anche attraverso un corpo che non conduce. Il
problema è che un materiale non conduttore (mai sentito parlare delle
resistenze di potenza?), proprio per l' enorme attrito che si genera al
passaggio della scarica, subisce un riscaldamento tale da provocare danni
gravissimi (nel corpo umano: ustioni e/o peggio :-((( ).
Non prendetevala con me per le "cazzate" che ho appena scritto, ma i tempi
della scuola sono veramente....troppo lontani :-(((........ammesso e non
concesso che abbia mai studiato ;-P


Oggi mi sento un po' professore
Un po' di teoria.
Il fulmine si verifica quando esiste una tremenda differenza di potenziale
tra il suolo e le nubi sovrastanti.
Durante i temporali, in certe condizioni, nelle nubi si presenta una
concentrazione di cariche negative le quali richiamano una equivalente
carica positiva al suolo. Se non ci fosse di mezzo l'aria questo squilibrio
di cariche si riequilibrerebbe immediatamente; ma l'aria è un ottimo
isolante! Questo fa si che lo squilibrio continui a crescere, fino al
raggiungimento di valori tra gli 80 milioni e il miliardo di Volt!! Questo
valore cambia a seconda delle proprietà isolanti dello strato di atmosfera
tra suolo e nubi, dipendente da diversi fattori quali spessore, densità,
temperatura, umidità, ionizzazione, ecc...
Un simile squilibrio cerca una via di fuga: quale? Non è dato
sapere...Sicuramente sceglierà la strada più breve: i punti più vicini al
cielo, quelli con forma più acuminata (anche perchè in quei punti la
concentrazione di cariche aumenta), quelli con maggiori proprietà
conduttive.
Ritorniamo al discorso della nostra brava tenda a igloo.
Tenda a cupula in mezzo ad una pianura deserta durante un temporale:
teoricamente è il punto in cui la scarica è più probabile, essendo l'unica
"asperità" del terreno. Ma considerando le dimensioni ridotte e la forma
dolce, nonchè il fatto di essere costruita con materiali pressochè isolanti,
non dovrebbe presentare molti fattori preferenziali per i fulmini rispetto a
qualsiasi altro punto della pianura.
Tenda a cupula in qualsiasi altro punto del pianeta: il fulmine trova molto
probabilmente delle vie di fuga più adatte rispetto alla nostra tendina,
quindi è sufficiente piantarla distante da tutti quei punti per non farci
sfiorare dalle scariche. Sempre a livello di probabilità...
Per quanto riguarda invece le presunte proprietà della tenda di proteggere
dalle scariche...beh, una gabbia di Faraday costituita da tubetti di
alluminio dello spessore di qualche decimo di millimetro si polverizzere
all'istante al passaggio di un fulmine.
E adesso basta
Ciao!
Giuliano

 3)  la terza (e a mio parere la piu' strampalata) sosterrebbe che
no.
[1] parte, sarebbe piu' corretto.
-- 
nebbia

 mi ci metto sotto...).
eppure la fune di guardia degli elettrodotti non dovrebbe proteggere dai
fulmini uno spazio sottostante della forma di un diedro di ampiezza circa
pari a 30° avente la retta d'incrocio dei piani coincidente con la fune
stessa?
Mirate bene... :-DDD
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

A buon senso e rispondendo da ingegnere
al''interno di una tenda igloo si dovrebbe
essere piuttosto sicuri per i seguenti motivi:
a) le linee curve della paleria non la rendono
"appetibile" per i fulmini come potrebbe invece
avvenire per oggetti appuntiti, dalle cui punte,
in caso di presenza di campi elettrostatici,
potrebbero disperdersi cariche elettriche in
grado di favorire il procedere del fulmine.
b) il telo bagnato e la paleria formano "quasi"
 una gabbia di faraday, il cui effetto è quello
di preservare dalla scarica chi si trova al suo
interno.
c) in caso di scarica la corrente dovrebbe
scaricarsi prevalentemente attraverso la paleria
metallica interessando tutti i pali (a differenza
della canadese): questo dovrebbe comportare
il fatto che la superficie all'interno dei 4 punti
d'appoggio dei pali, pur non essendo perfettamente
equipotenziale, non dovrebbe sviluppare
elevate tensioni di passo.
Spero di aver ragionato bene...
Ciao
Paolo

 pari a 30°
Hai detto bene, la fune, ma stai lontano dai tralicci, fai prima a mettere
le dita nella 380 ;o)
Byez Ste

che cos'e' la "fune di guardia"?



 cut
Anni fa, nella zona del Gardeccia, in una tenda ci sono stati un morto e un
ferito grave per fulmine.
Non so dirvi di più.
Ciao Gigitel



E per abbassare ancora di più le
probabilità: togliere i vari spiccioli, tagliaunghie,
cerniere(lampo!),chiavi, coltelli, gavette, per non parlare di attrezzatura
alpinistica.....
Se vuoi essere sicuro ti consiglio un immagine del
Berlusca: si sarà già messo d'accordo anche con LUI.
igor
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9ec4qr$g52$1...@news.flashnet.it...


;)Bed
==============================================
Vedo
vedo un camoscio
e gli stambecchi saltare
un'aquila vola in alto
e le marmotte zampettano circospette
amore, sei sicura che di qui si va a Rimini?
==============================================


 interno.
Formano una gabbia di F. perchè le gabbie possono anche presentare buchi o
essere a trama reticolare l'importante è che la dimensione dei buchi sia
comparabile con la lunghezza d'onda del campo (nel caso del fulmine non ho
idea se possa essere considerato in "continua") Cmq la g.d.F. blocca il
campo e impedisce agli effetti dei campi estreni di manifestarsi all'interno
(se viene messa a terra è vero anche il contrario), poi c'è il fatto che in
una rete di conduttori in parallelo la corrente si distribuisce in modo
proporzionale alla conduttanza quindi passa in maggior misura nei migliori
conduttori (anche per questo difficilmente prenderebbe una piccola tendina
ad igloo in una zona alpina sicuramente ricca di percorsi migliori).
Traduzione:
1) difficilmente la scarica colpirà la tenda
2) se la colpisce la incenerisce ma forse all'interno non ci capita nulla
perchè la corrente si scarica attraverso la paleria e la superficie bagnata
del sopratelo.
3) se ti becchi un temporale in quota ti accucci perterra seduto sullo zaino
e aspetti... possibilmente evita di essere in cima al mondo, sederti sotto
la croce del m.te Cengio o cose simili...
ciao
Thazy...

mi ci metto sotto...).
Non è del tutto una fesseria. Infatti si parla di potere disperdente
delle punte. Il traliccio puo' avere anche 8 gambe a terra, ma in alto
finisce decisamente a punta ed e' per questo che attira le cariche.
LuF