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Titolo: guerre

casualmente ho trovato questo video, fa vedere alcune malformazioni di 
bambini in vietnam.Sconsiglio quindi il video a chi si impressiona 
facilmente.
Ora quello che mi chiedo se è effettivamente possibile che queste 
malformazioni siano correlate alle armi usate durante la guerra.
Se fosse vero,ho una riflessione da fare: la guerra se pur sempre 
guerra, ha avuto delle regole in passato, a volte "scritte" altre no. 
Le guerre son sempre esistite e son sempre state attroci.Però vedo un 
incattivirsi dalla seconda guerra mondiale in poi di queste. Un uso 
meno
leale (anche nella guerra esiste) delle armi.Quello che mi spavanta di 
più è il fatto che ci siamo abituati.Magari  vedere questo video serve 
ad non abituarsi
http://video.google.it/videoplay?docid=-5011721993305243292&q=sconvolgente&total=199&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=7
mi è poi venuto in mente un episodio di star trek, forse ne avevo gia 
parlato, dove in una una galassia, due civiltà di due pianeti diversi 
erano in guerra fra di loro. L'assurdità era che invece di combattere, 
ogni giorno, casualmente, venivano eliminate volontariamente le persone
senza che ci fossero combattimenti, in una specie di guerra simulata 
che tuttavia aveva morti reali, in base a bollettini di guerra 
virtuali.Un'episodio che metteva in luce l'assurdità della guerra, 
portata all'eccesso in  civiltà evolute, che preferiva evitare tutte 
quelle conseguenze che una guerra fatta di missili ,distruzioni , fame 
e carestie poteva portare.
Se guardo quel video, penso che alla fine la fantasia di quell'episodio 
in fondo non cosi assurda. Almeno li c'erano delle regole.Come c'erano 
delle regole nelle guerre nel medioevo. Ora stiamo andando verso guerre
senza nessuna regola, atroci durante e dopo le stesse.
ciao
ted

 
http://video.google.it/videoplay?docid=-5011721993305243292&q=sconvolgente&total=199&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=7
ovviamente il video non era questo, ma questo:
http://www.youtube.com/watch?v=InlR1LeGu4E&feature=related
scusate, errore in copiaincolla, avevo in memoria quel link per 
un'altro messaggio ma meno serio.
ciao
ted

 senza nessuna regola, atroci durante e dopo le stesse.
mah io sono parecchio ignorante in storia (materia che non ho mai
amato)
e magari dico una stupidaggine, pero` non mi sembra che la crudelta`
degli
uomini sia andata aumentando nelle guerre recenti; si hanno a
disposizione
armi sempre piu` letali, questo si, ma per esempio stupri, torture e
saccheggi
perpetrati ai danni delle popolazioni conquistate erano una regola
nell'antichita`;
ora, non dico che queste cose non accadano piu` (e magari quando
accadono
sono anche insabbiate), pero` esistono certamente organizzazioni che
per lo
meno sono sensibilizzate verso le "vittime di guerra" e nessuno si
sognerebbe
di pensare che sia lecito stuprare una donna o impalare o far
squartare da dei
cavalli o arrostire vivo qualcuno solo perche`  facente parte del
"territorio nemico".
ciao :)
sky

 ted
"Magari  vedere questo video serve ad non abituarsi"
Buona idea Ted, buona idea.
Riguardo la questione specifica che sollevi, se ricordo bene,
non si trattava di armi per ottenere quei specifici effetti,
ma dell'uso massiccio di "agente orange" e & che in pratica
conteneva quantità non trascurabili di diossina.
Gli Americani usarono massicce quantità di defolianti
(agente orange che contenevano come impurità diossine
di tutti i tipi) per cercare di stanare i Vietcong, intere regioni
di foreste furono ridotte a deserti per ottenere questo risultato,
contaminando così anche molti soldati americani quando
percorsero quelle zone.
La diossina, in realtà ce ne sono di molti tipi, è una delle più
micidiali sostanze "inventate" dall'Uomo, è cancerogena,
mutagena, teratogena (fa nascere neonati deformati), ne basta
un'infinitesima quantità, parliamo di milionesimi di grammo.
La stima di diossina lanciata sul Vietnam è spaventosa,
ma il peggio è che ogni volta che viene bruciata della legna,
questa, avendo assorbito a suo tempo altre sostanze chimiche
precursori della diossina e contenute nell'agente orange,
produce altra diossina: si stimò all'epoca che prima che tutta
la diossina presente e la ancor più grande quantità
che sarà prodotta bruciando legna, richiederà almeno
500 anni prima di essere eliminata tutta: molte delle
zone "bombardate" dovrebbero essere interdette
per tale periodo all'accesso di persone non protette
da tute speciali, ma in molte di quelle zone gli abitanti
non hanno nemmeno gli occhi per piangere (in senso
figurato).
Saluti.
Sao 67174
P.S.: quanti dei giovani lettori conoscono il caso di
Seveso (Mi) del luglio 1977?
http://it.wikipedia.org/wiki/Diossine
http://www.iss.it/binary/publ/publi/0420.1106229524.pdf
http://www.answers.com/topic/dioxin?cat=health
 

 sfiorando, solo sfiorando la nostra morale di popolo _civilizzato_.
forse non mi son espresso bene, non dico che le guerre prima fossero 
meno atroci, sostengo che ci sia una controtendenza alla civilizzazione 
nel modo di combatterle.
ciao
ted

 120.000 morti in una singola giornata.
diciamo che non mi son espresso nel modo giusto.
parlo di regole di guerra, parlo di limiti della guerra, che in teoria 
dovevano, linearmente con la civilizzazione dell'umanità, limitare la 
guerra magari al solo combattimento tra eserciti.
certo che i barbari non risparmiavano nessuno, ma nel tempo sembrava 
che
una certa etica della guerra prendesse forma con il civilizzarsi dei 
popoli che combatteva la stessa.
A me pare, ed è una mia semplice opinione, che la controttendenza ci 
sia in questo senso. E se devo trovarne una ragione, forse la individuo 
nella perdita di un controllo delle armi sempre più precise è vero, ma 
sempre più devastanti, nell'immediato e nel successivo.
ciao
ted

 senza nessuna regola, atroci durante e dopo le stesse.
senti, maaa, che regole c'erano nel medioevo?
se mi citi gli schieramenti nel campo di battaglia ti affondo l'isola.
Mk
p.s. tu ed Albion scrivete in maniera stranamente simile. ma la tua
scusa qual e'? :P

 se mi citi gli schieramenti nel campo di battaglia ti affondo l'isola.
Spiega cosa č il colpo di grazia al nostro amichetto Sardo.

 Spiega cosa è il colpo di grazia al nostro amichetto Sardo.
spe' che mi prendi di sorpresa: ti riferisci al camminare sul campo di
battaglia armati per finire i feriti/moribondi?
no, perche', per quanto brutale, la vedo come una cosa positiva.
sempre meglio delle guerre fiorite azteche, eh...
Mk

 sempre meglio delle guerre fiorite azteche, eh...
Erano popoli civili loro. Leggi cosa scrivano i vari fuffari.

 Erano popoli civili loro. Leggi cosa scrivano i vari fuffari.
io SO che stai scherzando. metti un cazzo di faccina, ogni tanto.
...
...scherzi, vero?
Mk

 ...scherzi, vero?
No no.
Serissimo.
Questa tendenza dura fino agli anni 80.

 Questa tendenza dura fino agli anni 80.
mi pare che sia ormai scontato dare per veri i sacrifici umani
aztechi, eh.
non solo, ma scoperte recentissime in Messico (dal 2005 in poi) hanno
portato alla luce resti di ossa umane con incisioni che indicano la
rimozione dei muscoli dalle ossa o addirittura segni di morsi o
bollitura.
che poi non c'entrino con le guerre fiorite e' un altro paio di
maniche, ma ancora dibattuto.
Mk

 si magar già dalla prima
Si', si', gia' dalla prima:
Quella tra il tizio con la clava contro quello con la pietra in mano.
PS: E' nei film che i rudi combattenti fanno dell'onore e del rispetto
(anche del nemico) la loro vera forza.
Nella vita, ci sono quelli li', ma ci sono anche quelli che ci si
divertono, a fare a pezzettini il nemico, o a torturarlo, o a bruciargli
la famiglia, o ad ammazzargli anche il maiale ... pover purcel!
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 maniche, ma ancora dibattuto.
E gli hanno tolto il giochino delle civiltà felici e pacifiche.

 E gli hanno tolto il giochino delle civiltà felici e pacifiche.
e allora si che scherzavi, mannaggia a te.
Mk