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Titolo: la piu' antica mappa stellare? [link]

26.01.2003 
La più antica mappa stellare?
La tavoletta di avorio su cui incisa fu trovata nel 1979 in una
caverna nella valle di Ach, in Germania 
 
La più antica immagine di una costellazione, quella di Orione, è stata
riconosciuta in una tavoletta di avorio vecchia più di 32.000 anni. Il
minuscolo frammento di zanna di mammuth contiene l'immagine di una
figura umana con le braccia e le gambe allungate in fuori, con la
stessa posa e proporzioni delle stelle di Orione. La scoperta è stata
fatta da Michael Rappenglueck, dell'Università di Monaco di Baviera,
che è rinomato per la sua ricerca di mappe stellari nei dipinti delle
caverne preistoriche. La tavoletta contiene anche alcune tacche
misteriose, incise sui lati e sul retro. Questo potrebbe essere un
primitivo calendario di gravidanza, pensato per stimare quando una
donna incinta avrà il bambino. 
La tavoletta fu trovata nel 1979 in una caverna nella valle di Ach,
nel Giura di Svevia, in Germania. La datazione al carbonio delle
ceneri di ossa trovate in un deposito vicino alla tavoletta
suggeriscono che essa risalga a un periodo compreso fra 32.500 e
38.000 anni. Fu lasciata dai misteriosi Aurignaciani, una popolazione
di cui non sappiamo quasi nulla, eccetto che entrarono in Europa
dall'est rimpiazzando l’uomo di Neanderthal. 
 
www.lescienze.it


Interessante.

 Interessante.
Secondo me, da "forza" diciamo cosi`, alla tesi sostenuta nel libro "il
mulino di Amleto"
(di cui si era discusso su questo ng mesi fa) sull`importanza del mito nel
pensiero arcaico
e sulla nascita dello stesso, soltanto che da quanto mi era sembrato dalla
lettura di quel libro
la nascita del mito veniva fatta risalire a tempi piu` recenti, non
addirittura a 30.000-40000
anni fa...
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Arco di luce "rossa" attorno alla terra visto dalla navetta spaziale
columbia.
Secondo gli astronauti si tratta di qualcosa di "nuovo"

 riconosciuta in una tavoletta di avorio vecchia più di 32.000 anni.
la tavoletta d'avorio è stata datata a 32.000 BP, ma come si fa a datare
l'incisione?
ciao
andrea

l'incisione?
vero...
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪE' la pulce d'acqua che l'ombra ti rubō e tu ora
sei malato e la mosca d'autunno che hai schiacciato non ti perdonerā 
sull'acqua del ruscello forse tu troppo ti sei chinato tu chiami la tua
ombra ma lei non ritornerā-Branduardišē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æ 

l'incisione?
Penso che datino lo stato di ossidazione dell'avorio.
Leonardo a occhio e con beneficio d'inventario
-- 
Er scheint mir, mit Verlaub von Euer Gnaden,
Wie eine der langbeinigen Zikaden,
Die immer fliegt und fliegend springt
Ung gleich im Gras ihr altes Liedchen singt;

 Penso che datino lo stato di ossidazione dell'avorio.
no, ma non importa, si data l'avorio e non l'incisione, se tu incidi una
roccia di 4 mil. di anni l'incisione non ha quell'età
ciao
andrea

roccia di 4 mil. di anni l'incisione non ha quell'età
L'ossidazione sopra l'incisione e' sicuramente piu' recente
dell'incisione.

 wrote in message
fp8e3v0j2l8a27d9l...@4ax.com...

già ma ho letto che la datazione è stata fatta al C14 indipercui...
ciao
andrea

 ciao
Indipercui cosa?...O_o

già ma ho letto che la datazione è stata fatta al C14 indipercui...
Risolto l'arcano leggendo bene l'intero messaggio:
"La datazione al carbonio delle
ceneri di ossa trovate in un deposito vicino alla tavoletta
suggeriscono che essa risalga a un periodo compreso fra 32.500 e
38.000 anni."
Sono quindi state datate ceneri di un deposito che si suppone coevo,
vista la sua posizione stratigrafica.

vista la sua posizione stratigrafica.
avevo cmq tralasciato di copiare questo pezzo; rimandando direttamente
al link che piu' precisamente è:
http://www.lescienze.it/index.php3?id=6663
il pezzo finale era questo:
Fu lasciata dai    misteriosi Aurignaciani, una popolazione di cui non
sappiamo quasi nulla,  eccetto che entrarono in Europa dall'est
rimpiazzando l’uomo di  Neanderthal. La tavoletta di avorio è molto
piccola, poiché misura solo  38x14x4 millimetri, ma le tacche incise
sui suoi bordi fanno pensare che   non sia un frammento di un oggetto
più grande. 
 In passato altri archeologi avevano tentato di interpretare la figura
della tavoletta, ma è la prima volta che viene suggerito possa
trattarsi   del disegno di una costellazione. Le proporzioni dell'uomo
corrispondono  allo schema di stelle che compone Orione. Anche la
spada della   tavoletta corrisponde con una ben nota caratteristica di
Orione. Ma ci  sono anche altre indicazioni che l'ipotesi di
Rappenglueck possa essere   corretta. Non solo, le proporzioni della
figura rispecchiano la forma che   la costellazione aveva circa 30.000
anni fa, leggermente diversa da   quella attuale. Orione è una delle
costellazioni più visibili, che gli antichi  Egizi identificarono con
il dio Osiride e che ha avuto significati speciali   per molte
culture.
ciao, Jasmine
--
°`¯ ¯`°²º¤æ=¬_¸,.»¬=æ¤perchè sempre allegri sono i buoni 
salvo che per cattiva sorte e la gente allegra ama il violino 
e la gente allegra ama ballare -Branduardiº¤æ=¬«.,¸°`¯ ¯`°²º¤æ=¬_¸,.»æ¤
¯


l'avorio potrebbe essere molto più antico dell'incisione
ciao
andrea

 wrote in message
58ai3vctt8r53s6nj...@4ax.com...

vicino, si suppone.. non stratigrafica!
ciao
andrea
ps. evita di mandarmi le risposte anche in privato con un indirizzo non
valido!!

vicino, si suppone.. non stratigrafica!
Se e' nello stesso *strato* e' *coevo*.
Up
-- 
http://www.iespana.es/amazingsounds/dogsniff.wav

 sappiamo quasi nulla,
questa poi, questa rivista è caduta proprio in basso, l'aurignaziano è una
cultura non una popolazione!
incollo qui sotto la voce aurignaziano che ho compilato per dizionario
storico
ciao
Andrea
Aurignaziano. Prende il nome dalla grotta di Aurignacin in Alta Garonna
(Francia). Cultura del primo stadio del paleolitico superiore è la prima
evidente testimonianza dell'Homo sapiens sapiens, inizia grosso modo tra i
39/38.000 anni fa e termina attorno a 26.000 anni fa. Caratterizzata da
punte di zagaglia in osso, da strumenti litici carenati e dalla prima
apparizione di opere d'artecome pitture rupestri e oggetti ornati. Diffusa
in Europa, Africa, Asia e Australia. In Italia sono tipiche le facies
romanelliana (vedi), gravettiana con le sotto-facies bertoniana (vedi),
epigravettiana, circeiana e di San Teodoro. Le più antiche datazioni di
località dell'Europa meridionale con presenze aurignaziane sono attestate
nella Penisola balcanica (39.000-35.000 anni fa), nell'Italia
settentrionale, in Veneto e Liguria (38.000-35.000), in Spagna nella
Catalogna (39.000-38.000) e in Francia nella Dordogna tra 34.000-33.000 anni
fa. Nelle regioni europee in cui questo primo complesso del Paleolitico
superiore compare precocemente il passaggio dal Musteriano all'Aurignaziano
è sempre brusco; in aree marginali invece questo passaggio è più graduale e
si interpongono i cosiddetti complessi di transizione, quali il
Castelperroniano (vedi) e l'Uluzziano (vedi).

 Se e' nello stesso *strato* e' *coevo*.
si, ma l'articolo dice "vicino" e "si suppone" non nell' stessa unità
stratigrafica
ciao
andrea

stratigrafica
Ommamma... 
Si, hai ragione.
Up o__O
-- 
Ceci n'est pas une signature.

Aurignaziano. Prende il nome dalla grotta di Aurignacin in Alta Garonna
                                              ^^^^^^^^^^
<<Il paleolitico superiore antico inizia con l?Aurignaziano (dal sito
eponimo Aurignac, in Francia)>>
http://snurl.com/p1e
Up
-- 
http://www.iespana.es/amazingsounds/madcow.wav


il problema era:
"Fu lasciata dai   misteriosi Aurignaciani, una popolazione di cui non
sappiamo quasi nulla, "
noto nelle bibliografie che danno il libro di Boas in inglese, c'è anche in
italiano
ciao
andrea
ho mandato il testo non corretto, mi cospargo la testa di cenere

sappiamo quasi nulla, "
A dire il vero volevo sottolineare il fatto che la grotta in questione
non e' la "grotta di Aurignacin" ma la "grotta di Aurignac".
Ma confido nel fatto che tu abbia corretto questo errore nella
versione pubblicata. <g>
Ciao
Up
-- 
http://www.iespana.es/amazingsounds/madcow.wav


avevo cancellato dall'archivio la versione corretta e lasciato quella non
riletta, la vecchiaia avanza :-((
ciao
andrea