Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [Mistero musicale] Ma sono io o...

Turandottando,
m'imbatto in questo linco:
http://www.perfect-voice.com/new_page_2.htm
Ora, č vero che io sono un perfezionista; perň mi pare che ci sia qualcosa
che non va.
Fin dal primo "Nessun dorma", infatti, mi pare che la voce del tenore sia di
uno-due comma piů bassa del dovuto.
Anche "d'amore" e "di speranza" mi paiono un po' bassine, nonché "la luce" e
"fa mia", nonché il primo "vincerň".
Il mistero č: ma sono solo io che sento queste differenze? Ossia: ho un
orecchio in qualche modo "sbagliato", o questi errori ci sono davvero?
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:db5t1p$29v$1...@newsreader.mailgate.org...
Aggiungo: fa proprio aggricciare i denti... cioč, mi fa star male O_O
Ciao
Ale

 orecchio in qualche modo "sbagliato", o questi errori ci sono davvero?
Sì, ci sono; per essere una "perfect voice", quella di Jaco Pieterse fa 
piuttosto schifo. Anche i portamenti sono ignobili (come quello 
all'inizio di "splenderà").
E a voler essere pignoli, è sbagliato pure l'acuto finale: so che per 
tradizione lo si fa sul si di "vinCErò", ma Puccini l'ha scritto sul la 
della sillaba successiva ("vinceRÒ"), il che dà maggiore slancio 
all'affermazione stessa. L'acuto su "vinCErò" è un po' come... se 
Schumacher tirasse all'improvviso il freno a mano mentre sta per 
tagliare il traguardo.

 all'affermazione stessa.
Uh®... dalla partitura che ho sotto mano (Ricordi 1926), non risulta. C'è un
accento sul Si, poi passa al La.
http://idam.altervista.org/files/295.gif
Ciao
Ale

 
http://idam.altervista.org/files/295.gif
Non vedo nulla. Sicuro che il nome del file sia giusto?

 Non vedo nulla. Sicuro che il nome del file sia giusto?
Sě, ma l'immagine č troppo grande. Prova questa:
http://idam.altervista.org/files/295.png
Ciao
Ale

 
http://idam.altervista.org/files/295.png
Appunto, č come dicevo io: l'acuto č sul la, non sul si (che dura solo 
un sedicesimo). Perň per tradizione sul si si esegue una corona non 
scritta, spostando - di fatto - l'attenzione del pubblico su una nota 
che dovrebbe essere solo di passaggio.

 che dovrebbe essere solo di passaggio.
Vero.
D'altro canto, è anche vero che le "tradizioni" contano. Per esempio,
leggendo la partitura del Barbiere di Siviglia (altra opera che amo
immensamente), sono quasi più le variazioni delle note originali :-)
E se sentissi un "vin-ce-ròòòòòòòòòò" invece del classico
"vin-ceeeeeeeeee-ròòòòòò" non so se mi piacerebbe. Bah. Anzi: Bach.
Ciao
Ale

 "vin-ceeeeeeeeee-ròòòòòò" non so se mi piacerebbe. 
Questione di abitudine. Adesso che mi sono abituata a pensarla come è 
scritta, mi piace molto di più.
Peccato che non ci sia tenore al mondo che la esegua così.
:-)

 Peccato che non ci sia tenore al mondo che la esegua cosě.
Be'... tu chiedi, no? ;-)
Ciao
Ale

 Approfitto di te. Perché per Mozart, per esempio, questo non vale?
Boh, non lo so. Chi l'ha detto?

 Boh, non lo so. Chi l'ha detto?
Io... nel senso che nelle partiture di Rossini sono riportate le varianti
(che sono davvero moltissime), mentre nelle partiture di Mozart no. E se
ascolti la stessa opera di Rossini cantata da cantanti diversi, ti puoi
accorgere delle differenze, perché ognuno sceglie le varianti che
preferisce; mentre se ascolti un'opera di Mozart, tutti cantano la stessa
cosa, senza varianti.
Ciao
Ale

 cosa, senza varianti.
Non so, forse era una prassi tipicamente italiana.

 (che sono davvero moltissime), mentre nelle partiture di Mozart no.
Non potrebbe essere che in un contesto culturale romantico si lasciasse più
libertà all'interpretazione personale e alla spontaneità, mentre le
partiture mozartiane risentivano ancora di un certo tipo di rigidità
"illuministica"?
Vado a intuito, eh...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "illuministica"?
No. Semmai è il contrario.
Ma comunque il problema non si pone, dal momento che Rossini non è un 
autore romantico.
:-)




Romanticismo:
Movimento culturale iniziato alla fine del sec. XVIII e culminante nel XIX
che, opponendosi all'Illuminismo in filosofia e al classicismo in campo
letterario e artistico, esaltava la spontaneità della creazione individuale
e la superiorità della libera fantasia, del sentimento e dell'istinto sulla
ragione.
---
Rossini Gioachino Antonio (Pesaro 1792 - Passy de Paris 1868)
[... si parla di come il suo sguardo restò in un primo tempo rivolto al
passato, per quel che riguardail filone dell'opera seria - NdP]
... *Si è molto parlato* di riforma rossiniana al riguardo: essa partirebbe
dall' /Aureliano in Palmira/ (1813) e consisterebbe nell'aver scritto per
esteso le fioriture, che fino ad allora venivano lasciate all'arbitrio dei
cantanti [...]
[...] Tutti i tentativi di *allargare i confini* dell'opera seria compiuti
da R. durante il periodo napoletano [...] mostrano comunque che il
rinnovamento passa attraverso la sensibilità settecentesca anche laddove
[...] le *suggestioni romantiche* sono più avvertibili (e più feconde per il
futuro teatro di Bellini e Donizetti) [...]
In Francia il romanticismo aveva ormai preso piede [...] R. presentò poi al
pubblico due lavori del periodo napoletano *profondamente rimaneggiati*
[...] in questi due lavorei la scrittura vocale viene modificata grazie
all'eliminazione dei passi più scopertamente belcantistici, mentre si nota
un *approfondimento drammatico in direzione del romanticismo* [...]
-------------------
Non è che una corrente culturale inizia a influire sull'opera dei singoli
quando arriva uno con un corno in piazza e fa "Peeee-pppeeeeeeeeee! Da
domani c'è il romanticismoooooo!"
E non è che uno diventa romantico o cubista, o decostruttivista, quando si
va a far fare un timbro sulla fronte all'ufficio di collocamento :-D
--
Il Salta


 va a far fare un timbro sulla fronte all'ufficio di collocamento :-D
Appunto.
Non è che solo perché Rossini visse grosso modo negli anni in cui si 
sviluppò il Romanticismo, automaticamente la sua musica possa essere 
definita romantica. Tanto più che in Italia il Romanticismo arrivò in 
forte ritardo rispetto ai luoghi in cui era nato. Dal punto di vista 
musicale, armonico e formale, Rossini e i suoi contemporanei italiani 
(Cherubini, Viotti, Paganini, Spontini, Giuliani, Bazzini, Bottesini 
ecc.) di romantico non hanno proprio nulla.
_____________
¹ Tant'è vero che le opere più sperimentali di Rossini sono quelle 
composte nell'ultimo periodo - quello parigino - dove non era gravato da 
impegni contrattuali che lo obbligavano a sfornare nuove opere nel giro 
di qualche settimana, ma aveva più tempo da dedicare alla composizione.

 cosa, senza varianti.
Ho trovato un indizio: Gluck e la sua riforma del teatro d'opera. Che 
perň in Italia arriva in ritardo.

 definita romantica.
LOL :-)
Ti rivelo un segreto: non sono io che ho definito graniticamente cosa /come
fosse Rossini.
Sei stata tu, dicendo "non è".
Rivoltando il tuo discorso, non è che perché tu affermi "Tizio NON E'
[qualcosa]"che annulli una problematica che è esistita, uno scontro
ideologico che inevitabilmente c'è stato, perché si parla di un clima
culturale con cui tutti, volenti o nolenti, si confrontavano. Anche con
tempi diversi, da nazione a nazione.
Mi premeva cercare di farti notare come la temperie culturale in cui vive un
artista non sia fatta di compartimenti stagni, facilmente tagliabili con
l'accetta a formare una sorta di Bignami.
Serve a noi posteri, la sintesi; ma magari chi ha vissuto i fatti ha vissuto
un coacervo di situazioni più complesse e meno lineari.
E' per quello che ti ho citato alcuni brevi passaggi dove si notava come,
senza nulla togliere alla complessiva "refrattarietà" di Rossini al "nuovo"
clima, avesse tutto sommato dovuto farci i conti, misurarcisi, mettere mano
a qualche lavoro, rimaneggiare qualcosa, ponderarlo.
Anche sul piano estetico e di approccio "filosofico".
Soprattutto a partire dal soggiorno _francese_.
Anche per poi decidere che non era d'accordo, e la sua cifra era un'altra,
ci mancherebbe.
Se sui testi si legge che "si è discusso a lungo" di una questione, vuol
dire che la questione è quantomeno esistita.
Ora, se in un clima culturale si evolve la diatriba e la discussione (o
talvolta lo scontro) su un piano concettuale-estetico, mi pare un po' miope
pensare che _non si possano_ evolvere certe pratiche puramente
"grammaticali", come possono essere piccole variazioni nel modo di scrivere
la notazione.
E' un aspetto solo accessorio, formale, ma che può migliorare la
comprensione dell'esecutore: perché farne a meno?
Anzi, a ben vedere, conferma proprio le *tue* affermazioni: un eccesso di
precisione nell'annotare certe sfumature potrebbe essere indice (per quanto
posso immaginare) di come Rossini _non_ volesse che le sue partiture
venissero interpretate con delle libertà alle quali non voleva sottostare.


 venissero interpretate con delle libertà alle quali non voleva sottostare.
Ok, non hai capito nulla di tutto quello che ho scritto; a questo punto 
mi sembra inutile continuare a cercare di farti capire qualcosa.
Per come sono fatta io, decido di risparmiare il mio tempo.
Ti do ragione, come ai Testimoni di Geova: tu hai la verità, io no.
D'accordo così, e ognuno pacificamente per la sua strada... la 
discussione è _inutile_.

 discussione è _inutile_.
LOL. :-)
Riesci a dare torto anche a chi ti dà ragione?
Sei un mito :))))



ad onor del vero, per "tradizione" si esegue un semplice ritenendo su quella
nota, più che giustificato in base alla natura della frase stessa.
Lemminkainen



non mi pare che ci siano testimonianze in merito. E' una deduzione tua?
