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Titolo: magnesio

che rapporto avete voi con il magnesio ?
Ho iniziato un'anno e rotti ad arrampicare, inizialmente attratto ad avere
appeso dietro quell'involucro mi dava il senso di essere come uno di quelli
"veri" , poi con il tempo mi sono accorto che la proporzione fra usarlo e
non usarlo non dava quella spinta per cui uno può pensare di continuare a
inzuffarsi di polvere bianca.
Certo non sono un "climber" da 7a, però vi assicuro che il 90 % delle
persone che vedo arrampicare ne fanno un uso spropositato ... a mio parere.
Forse è anche una questione di sudorazione, io infatti non ne risento molto
e ... voi cosa dite ?
In definitiva io se appena posso la mano non ce la metto dentro
piero26

 che rapporto avete voi con il magnesio ?
Io lo uso pochissimo, se non altro perchè il più delle volte mi dimentico di
prenderlo/a (perchè non magnesite?). Ho notato però che specialmente sul
calcare un po' unto serve abbastanza. (non amo molto il calcare però...)
Su gneiss invece per i miei gusti diventa utilissimo per "segnare" le
tacchette per i piedi in placca...
Ciao
Umberto

Chiedete a Jaelle che rapporto ha con il magnesio...
;o)
Andy

In primis secondo me discorsi tipo "setrve dal 7a" in su, riferito a 
magnesio, ma anche alle qualità dei materiali, non hanno senso. Ovvero, uno 
dovrebbe dire "serve se sono al limite". Difatti tutto è relativo. 
Ti assicuro la magnesia d'estate se fa caldo può toprnare utilissima, e 
molto spesso, più che dare una spinta in più, serve a proteggere la pelle. 
E questo vale soprattuto se in vacanza dsi scala per più giorni di fila.
Poi, pucciando la magnesia, si mette la mano in basso, e si scioglie 
naturalmente il braccio dalla ghisa ...


che rapporto avete voi con il magnesio ?
Semplice elena ne č allergica...a me non pare che serva piů di
tanto...non lo si usa....e cosě si evita di sporcare in giro
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti

 che rapporto avete voi con il magnesio ?
visto il basso livello lo trovo inutile
(anche io all'inizio avevo il sacchettino)
se lo vedo in montagna (frequanto classiche di III e IV) INORRIDISCO
(purtroppo l'ho visto! :-/)
ciao, uli

 che rapporto avete voi con il magnesio ?
Mai usato, mai neanche comprato il sacchettino. Sara' che sono piu'
portato verso un'idea di alpinismo "eroico" (buuuuhhh! ma smettila! :-)
), ma francamente non ho mai sentito il bisogno del famigerato
sacchettino.
Se mi sudano le mani vuol dire che sono agitato ed ho paura, e la
soluzione e' quella di calmarmi. Su difficolta' cosi' alte da dover fare
aderenza coi palmi delle mani ci finisco solo se sbaglio via (capita,
capita...) ed in quel caso piu' che la magnesite mi serve un maillon per
tornare indietro. Insomma, non sono un estimatore del sacchettino, cosi'
come non lo sono dei fuseaux e delle tutine.
Al contrario Michela, la mia compagna, mi fa una testa cosi' se le
dimentico a casa la magnesite, che poi usa sistematicamente per
"impanare" vie di quarto.
E poi, siamo seri, secondo voi i Bonatti, i Comici, i Cassin andavano in
giro col sacchettino pendulo? (BUUUHHHH, MA SMETTILA!!! - coro di fischi
che mi sommerge, ok, ok, scherzavo, il paragone non regge neanche per un
millisecondo :-))) ).
Per concludere, secondo me non c'e' niente di male ad usare la magnesite
quando serve. E' sbagliato farne un conforto psicologico quando si e' in
difficolta'. In quei casi la soluzione va cercata altrove, dentro di
noi.
Poi ognuno si regoli come meglio crede...
Ciao a tutti
Valter
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Ma non puoi lasciarlo li'?
(Michela dopo un'ora che tribolo per recuperare un
maillon visto luccicare a meta' di un tiro per
me proibitivo - per scendere ne dovro' lasciare uno
dei miei...)
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 che rapporto avete voi con il magnesio ?
nonostane sia un po allergico alla magnesite, mi prude tutto quando la uso
finche non faccio la doccia, la uso sempre e spero  che la usino gli altri,
sia in palestra in falesia.
anche se le vie sono facili, le mani, per quanto pulite possano essere,
lasciano sempre del grasso sulle prese e passa oggi e passa domani tra
grasso e gomma delle scarpette, ci sono delle vie in falesia gradate di 4 o
5 su cui potresti andarci in pattini per quanto sono scivolose e quando lavo
le prese in palestra ogni due mesi  e' perche' sono talmente grasse che se
le spremi esce l'olio.
in montagna posso concentrarmi quanto voglio, posso controllare la "sindrome
di singer", ma le mani quando ho una protezione 3 o 4 metri sotto mi sudano
comunque, quindi quel sacchettino lo uso spesso e volentieri e senza di lui
mi sento un po' nudo.
ciao luca

 mi sento un po' nudo.
complimenti per il rispetto per chi viene dopo di te!! inquinatore!!
non e' che se ti viene la singer e non hai avuto modo di proteggerti
piu' corto piu' che usare la magnesite sarebbe stato piu' saggio non
fare quella via?
ciao, uli
(bei tempi, il clean climbing :-()

> complimenti per il rispetto per chi viene dopo di te!! inquinatore!!
Ehhh, dai! Vedi il lato positivo della cosa: su certe vie non devi
neanche piu' sforzarti di cercare appigli ed appoggi, basta mettere mani
e piedi sulle tracce di magnesite! (poff...poff! :-))) )
Ciao


 e piedi sulle tracce di magnesite! (poff...poff! :-))) )
APPUNTO! :-(((((!
ciao, uli

 fare quella via?
quando arrampico, la singer non mi viene piu', ma le mani mi sudano lo
stesso ... e poi le cordate che vengono dopo (il Valter con la Michela)
come farebbero a vedere dove mettere le mani? :DD
ciao luca


E se non ci si può proteggere? non dappertutto ti proteggi come nelle Alpi
orientali su bei buchi e ottime clessidre (trovarne in Piemonte è un'impresa
:-) ) o sali lungo una fessura perfetta per nut e friend. Su placca, se la
chiodatura è lunga c'è ben poco da fare... anzi... complimenti a tclimb che
riesce a arrampicare con l'ultima protezione 5 metri sotto! devi essere
davvero forte!
ciao
Andrea


in definitiva... prima di un pasaggio chiave, mentre "riposo" io la mano
spesso la butto dentro! :-)
ciao
Andrea

 ciao luca

 davvero forte!
se non ti puoi proteggere non ti proteggi, se metti la magnesite sulle
prese comunque manfesti la tua poca considerazione del prossimo
essi' oramai la mentalita' da falesista (ovvero quella giusta) la
dobbiamo applicare a ogni contesto neh!
comincio ad averne le palle piene dei falesisti, del loro poco spessore
culturale e del loro poco rispetto per culture/modi di pensare altrui
quanto alle protezioni ho arrampicato sul IV con protezioni 10m sotto e
sul III 50 m sotto
se ci hai paura invece che imbrattare la roccia, stattene a casa o fatti
una cosa alla tua portata: forzare i passaggi in montagna e' assai
sciocco
ciao, uli

voi cosa dite ?
Allora, provo a dirti la mia visto che con la magnesite ci vivo praticamente
(bouldering) :-)
Prima di tutto, e' vero che se ne fa un uso spropositato e si smagnesia
sovente anche quando non serve. La magnesite, infatti, ha una sola funzione
naturale: assorbire l'umidita'. A questo utilizzo si e' associato per
praticita' anche la segnatura di prese e appoggi. Lasciamo perdere le
diatribe moralistiche che si scatenano sulla segnature di manette o cose
simili poiche' esulano dal tuo discorso.
Fatta questa premessa, l'utilizzo della magnesite varia da molti fattori:
abitudine all'uso, umidita', temperatura, sudorazione della manina, grado
della via o del passaggio rispetto alle proprie possibilita', aiuto
psicologico, ambito di utilizzo.
Faccio anche un punto punto :-)
ABITUDINE ALL'USO:
questo e' il motivo piu' futile per cui si vedono persone che hanno sempre
le mani li dentro ma non si schiodano dal bloc o dal crux del tiro. Inutile.
UMIDITA':
se e' una giornata umida, sono cacchi amari e quindi l'utilizzo di magnesite
aumenta poiche' la sensazione di scivolosita' non piace granche', farsi
partire una tacca per l'umidita' non e' divertente. Oltretutto se si parla
di bloc e' praticamente indispensabile.
TEMPERATURA:
vedi umidita', piu' e' alta e peggio ti tieni.
SUDORAZIONE DELLA MANINA:
e' un fattore ovviamente molto variabile, se sei come me che inizio a sudare
prima di un fare un passaggio duro di magnesite ne usi. Non so perche', deve
essere un fattore psicologico, ma il solo visualizzare il movimento che mi
sfugge inizia a farmi sudare le mani...
GRADO:
tutto e' relativo. Se sei uno che normalmente viaggia sul 6a e' ovvio che
non smagnesi quasi per niente su un 3. Ma se stai facendo un tentativo
"hard" di 6c ne avrai bisogno. "Hard" e' proporzionale  al proprio livello,
ovvio che uno che si tiene sugli 8a non usera' molta magnesite su un 6c
quando invece io ne dovrei usare molta poiche' sono al limite anche di
aderenza.
AIUTO PSICOLOGICO:
tante volte capita che hai gia' le tue manine bianche e belle secche e sei
davanti al crux e dai una smagnesata, cosě, perche' ti rassicura. E' un
processo involontario, ma ho notato che mi capita e capita a tanti.
AMBITO DI UTILIZZO:
Se fai vie in montagna, probabilmente non sei cosě al limite "fisico" ma
piuttosto su quello psicologico e quindi la magnesite non ti servira' a
quasi nulla.
Se sei in falesia su tiri per te tranquilli, la magnesite non serve a quasi
nulla.
Se sei in falesia su un tiro limite serve eccome poiche' pur di arrivare in
catena, non puoi rischiare che ti parta una tacca o uno svaso proprio
all'ultimo.
Se fai boulder magnesite e pof sono INDISPENSABILI. Ti muovi moltissimo sui
dinamici e se caschi su una presa unta o con manina anche un po' sudaticcia
non sperare di tenerla.
Okkey termino il tedio della mia spiegazione :-)
Ciao! :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

Personalmente lo uso e non vedo perchč bisogna inorridire se c'č chi lo
usa sul IV; non mi sembra una cosa terribile, anche perchč dipende molto
dalla sudorazione dalla temperatura e dal tipo di roccia (il calcare
unto č terribile).
Mi sembra sciocco legarlo ad un modo di vestirsi (tutine ecc); perchč
chi non usa i fusň ed il magnesio č piů forte o piů alpinista degli
altri?!? spero sia finita l'epoca di queste fesserie.
Ciao Carlo


 unto è terribile).
io allora non vedo perche' inorridire se qualcuno va in una falesia
attrezzata con tanto di ramponi e piccozze
sempre poco rispetto per gli altri e l'ambiente e'
ciao, uli

 culturale e del loro poco rispetto per culture/modi di pensare altrui
"Comincio ad averne le palle piene degli alpinisti ovvero "scalatori di
vetta" che hanno grande spessore culturale ma celano malamente i loro
sorrisini quando tento di salire un blocco o cerco la catena del tiro
superchiodato ma duro."
Naturalmente sto scherzando, non facciamo polemiche :-)
Uli, questo era solo per dire di non fare di tutta l'erba un fascio,
l'educazione e' una cosa PERSONALE, indipendentemente se sei falesista o
no...
Ciao :-)


 sciocco
E dai, almeno in falesia lasciamogli fare quel che vogliono!
Anche io non condivido le motivazioni ed i comportamenti dei falesisti
"estremi" (quelli che passano la giornata sul monotiro, per intenderci),
ma non per questo ci litigo...facciamo cose diverse, ecco tutto!
E poi, quante volte capita di fare cose al limite, per poi scoprire che
non sono alla nostra portata solo quando ormai ci siamo dentro? (a me
quasi sempre!)
Ciao 
Valter



ma grazie Uliano! sei sempre così gentile e delicato... ultimamente hai
preso lezioni da AlpinMan?
Andrea

(bei tempi, il clean climbing :-()
...... e'
gia', invece adesso siamo tutti da crocifiggere vero?
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 preso lezioni da AlpinMan?
non ci si puo' neanche sfogare a parole?
qui mi pare che le parole diano piu' fastidio dei fatti
e chi ti dice me nefrego di rispettare quell'ambiente e in nome di una
(finta) liberta' fa il cazzo che gli pare? picche in falesia, magnesite
in montagna, fazzoletti di carta sui sentieri, non importa cosa, e' solo
mancanza di rispetto... puoi capire che mi girano?
comunque lo sfogo, come ogni generalizzazione, era sbagliato,
evidentemente si riferiva ad *alcuni* falesisti, visto che tu, subito,
appena te l'ho fatto notare hai recepito con sensibilita' l'istanza di
un altra cultura :-)
ciao, uli

 Uli, questo era solo per dire di non fare di tutta l'erba un fascio,
touche'
hai ragione era uno sfogo
ciao, uli

 Ciao Carlo
Fai solo bene ad usare la magnesite se ne ricavi un qualche beneficio!
Per quanto riguarda le tutine ed i fuseaux, personalmente non mi
piacciono e non li metterei mai, ma non per questo mi sento piu'
"alpinista".
E' una questione di preferenze nel vestire, tutto qui.
La battuta sull'alpinismo "eroico" non voleva essere offensiva per
nessuno, e spero che nessuno valuti le persone che lo circondano in
montagna da come sono vestite, o ne tragga indicazioni sulla maggiore o
minore "attitudine" all'alpinismo...
(e comunque Gervasutti sulla est delle Grandes Jorasses i fuseaux non ce
li aveva,e neppure la tutina, toh! ;-b Opps...mi e' scappato di
nuovo...)
Ciao
Valter
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Ma non puoi lasciarlo li'?
(Michela dopo un'ora che tribolo per recuperare un
maillon visto luccicare a meta' di un tiro per
me proibitivo - per scendere ne dovro' lasciare uno
dei miei...)
===================================================
-- 


 sempre poco rispetto per gli altri e l'ambiente e'
veramente credevo di avere rispetto sia per gli altri che per l'ambiente:
 mi metto le cartacce in tasca, sgrido i miei figli se fanno qualche
cavolata o se possono dare fastidio a qualcun altro, parlo con toni normali
(eccetto per chiamare le manovre di corda), non mi piacciono  le vie in
montagna con gli spit, soprattutto quando non ce ne sarebbe bisogno (e ti
assicuro che se passi al gran sasso e' facile perdere la via per quanti ne
hanno messi in certi posti), sto attento a non smuovere nulla quando salgo,
uso la magnesite solo quando e' necessario e non infilo la mano nel
sacchetto per uno spasmo inconsulto del braccio, mi vesto con pantaloni e
magliette usualmente comprate ai mercatini poco evidenti che certe volte
sembro un barbone ; tutto quello che ti posso dire e' che spero di  non
salire prima di te su qualche via per non incorrere nelle tue maledizioni,
che anche se non credo nella iettatura ... non si sa mai.
ciao luca

 quasi sempre!)
se ti capita in montagna sono cazzi *assai* amari... in falesia non
metto becco ,)
ciao, uli

 altri?!?
[mode divertimento on]
Ehhh ma siete troppo indietro :-)))
Sperate che non vi invada la moda dei blocchisti giovani... cappello da
pescatore, maglione largo (possibilmente un po' puzzolente e noglobal) e
pantaloni larghissimi alla fine.
eheheehehehehehe
[mode divertimento off]
Ciao :-))))))


 gia', invece adesso siamo tutti da crocifiggere vero?
e' gia', adesso in nome della liberta' facciamo il cazzo che ci pare e
chissenefrega vero?
ciao, uli

 che anche se non credo nella iettatura ... non si sa mai.
credi ancora di portare rispetto agli altri? o preferisci fregartene di
queste "inezie"?
ciao, uli

> che rapporto avete voi con il magnesio ?
Per me e' un attrezzo come le scarpette, l'imbrago, ecc.
Credo sia sottostimato da punto di vista tecnico, nel senso che usato a
sproposito e' inutile (e a volte ridicolo), usato pensando che faccia
guadagnare qualche grado e' un illusione; semplicemente ci sono situazioni
in cui e' utile e a volte indispensabile, sia in falesia sia in montagna.
ciao
---
massimo

 in cui e' utile e a volte indispensabile, sia in falesia sia in montagna.
un altro cafone!
ciao, uli

 un altro cafone!
Uli, ti parlo come parlerei ad un amico :-)
Vado eh...
Dai, cazzo, Uli... stai tranquillo e vivi sereno. Okkey, ora hai i
lampeggianti di traverso, ma fra un po' ti passa. Stai calmo su!
Eh suvvia, non sara' mica la fine del mondo una macchietta bianca.. susu...
No, Uli nooo!!
Lascia quella bottiglia che e' pericoloso.. nonono.. NON LANCIARE!! NOOO...
Ciao :-)


ciao, uli
....parli
di te?
Ti e' venuta per la caso la sindome di qualche troll da strapazzo
che utlimamente ha infestato questo NG?
;-)


 un altro cafone!
parole grosse.
--
Massimo

 Ciao :-)
vedi la magnesite non e' un problema *grave* (pur essendo una mancaza di
rispetto in certi contesti)
la cosa *grave* e' il principio del rispetto altrui
chi non si accorge di dare fastidio e limitare la liberta' altrui (o
peggio non vuole accorgersene! o peggio se ne accorge e fa finta di non
accorgersene!!) 
.... taglio qui va che e' meglio tanto la cosa importante penso si
capisca e la sequela di improperi era inutile
che poi al mondo sia pieno di gente cosi' e' un fatto, che quando me li
ritrovo davanti debba pure stare zitto... ( a meno che non siano
*troppo* grossi)
ciao, uli

 che rapporto avete voi con il magnesio ?
Io il sacchettino lo porto sempre. Mi capita moltissime volte di nemmeno
aprirlo. Io per natura ho le mani molto secche. A volte però se non avessi
la magnesite sarei morto. Mi capita infatti sulle vie di placca, quando c'è
un minimo di umidità, li  la uso tantissimo sia per le mani, sia per
asciugare le scarpette.
Ciao, Bertu

 che utlimamente ha infestato questo NG?
puoi pensare che sia un troll (e forse lo sono anche) comunque parlo sul
serio e credo che quello che scrivo sia importante, a te la scelta di
come considerarlo!
ciao, uli
(non c'e' un solo modo di agire, non c'e' il modo giusto, crechiamo, per
quanto possibile, di fare in modo che il nostro non dia fastidio agli
altri)

 queste "inezie"?
sisi, credo ancora di portare rispetto per gli altri e per l'ambiente anche
usando quella poca magnesite che uso; per me avere la mano asciutta non e'
un  inezia e se il pantalone non mi asciuga la mano come la magnesite,
continuero' ad usarla; vorra' dire che ora faro' piu' attenzione a
cancellare le tracce che un alito di vento avrebbero comunque disperso.
ciao luca

chissenefrega vero?
.... io mi riferivo piu' precisamente alle
falesie (e forse ho fatto male a non sottolinearlo).
Detto questo datti
una calmata perche' nessuno ha scritto che in nome della liberta' facciamo
tutto quello che ci pare, si stava trattando di qualche traccia di
magnesite...
Hai un modo troppo fazioso di porre le questioni.
Ciao


 che un alito di vento avrebbero comunque disperso.
prima o ... POI :-/
ciao, uli

 Hai un modo troppo fazioso di porre le questioni.
fazioso altreattanto quanto chi sostiene che NON da nessuno fastidio a
chi segue
ciao, uli

 Ciao :-)
AHIO! ma proprio me dovevi beccare, che non ho mai usato l'esecrabile
polverina, e che quando ne trovo un mucchietto in parete se posso lo
raccolgo per metterlo nel sacchettino di Michela? :-(
Che dolor, che dolor...!
A parte gli scherzi, con queste discussioni si sa dove si comincia e non
si sa mai dove si va finire, per cui credo che sia meglio smorzare un
po' i toni.
Sono convinto che dopo questa discussione tutti i partecipanti siano
stati sensibilizzati sull'argomento, chi ha voluto intendere ha inteso
che e' meglio non lasciare troppe tracce sulle vie di montagna, gli
altri continueranno a fare come gli pare, anzi, ci proveranno piu' gusto
sapendo che cosi' ti fanno pure incazzare >:-)...
Non te la prendere troppo e soprattutto non alimentare una polemica che
non serve a nessuno....;-)
Ciao
Valter
Citazione speciale per l'occasione:
======================================================================
Io oggi non arrampico, cosi' impari a lasciarmi a casa la magnesite!
(Michela alla base del primo salto a Traversella, mentre comincio a
guardarmi
intorno alla disperata ricerca di qualcun altro con cui arrampicare...)
======================================================================


Hai ragione Uli!
E insieme a questi che usano la magnesite ci metterei:
quelli che sciando lasciano quelle orride striscie nella neve;
quelli che pattinando graffiano il ghiaccio;
quelli che arrampicando spaccano la roccia con i chiodi;
quelli che giocando a pallone calpestano l'erba e a lungo andare non cresce
piů;
quelli che fanno i loro bisogni fuori dai furgoni (!);
e anche, alla fine, quelli che respirando emettono anidride carbonica,
contribuendo cosě all'effetto serra e a rendere sempre piů irrespirabile
questo sovraffollato pianeta;
and last but not least
quelli che pestano inutilmente sulla tastiera
(come me in questo caso ma non solo).


Anche agli albori dell'alpinismo ramponi e chiodi erano considerati una
mancanza di rispetto nel senso che non erano confacenti all'etica del
periodo. Se nel contesto "montagna" (anche se secondo me il confine
montagna-falesia-arramp.sportiva non č cosě netto) per te č una mancanza di
rispetto trovare qualche presa un po' imbiancata perchč magari qualcuno
prima di te ne ha avuto davvero bisogno spiegamene il motivo. E' mancanza di
rispetto perchč potresti avere un aiuto nel cercare le prese per le mani?
Sembra che una macchia bianca che va via con la pioggia sia considerata come
una serie di resinati che resistono per un secolo! :-)

 non serve a nessuno....;-)
pero' adesso ti faccio un paragone
se invece della magnesite in montagna qualcuno avesse sostenuto che
buttava i fazzoletti di carta sui sentieri vuoi scommettere che la mia
posizione che (essendo in minoranza) appare talebana sulla magnesite
sarebbe stata una mozione di maggioranza e quindi piena di buon senso?
medita su questo e sull'influenza della cultura
ciao, uli

Buzz wrote:
snip
elogio al berlusconismo?
ciao, uli

 una serie di resinati che resistono per un secolo! :-)
conta il principio o la gravita' della mancanza?
ciao, uli

 medita su questo e sull'influenza della cultura
La magnesite puo' essere considerata un ausilio durante l'arrampicata, e
come tale rientra nel discorso sicurezza, blah, blah, progressione,
blah, blah, oddio se non riesco a passare qui cado e mi ammazzo, blah,
blah.
Il fazzoletto abbandonato, cosi' come in generale il rifiuto, e'
maleducazione senza giustificazione possibile (almeno, se l'avete usato
dopo i bisogni e portarvelo dietro nello zaino fa' un po' schifo,
nascondetelo bene)
Detto questo, cultura, buona educazione e, aggiungo, rispetto per
l'ambiente e per gli altri non sono optional.
Sono un dovere.
Ciao
Valter


 Sono un dovere.
sarebbero? :-)
ciao, uli

 "ma vaffanculo
Concordo
Andrea

in cui e' utile e a volte indispensabile, sia in falesia sia in montagna.
Tu al volo dai del "cafone"?
Hai un modo di andare in escalation che il passo successivo sarebbe dirti
"ma vaffanculo", e poi passare alle mani!
Fossi in te chiederei scusa.
E controllerei anche  lo stato della connessione fra cervello e tastiera.
In qualche punto deve esserci un problema.  :)))

 "ma vaffanculo", e poi passare alle mani!
sai, quando mi accorgo che una persona non rispetta gli altri
sinceramente me ne frego pure io della sua sensibilita'...
ciao, uli

 
ah si?
che strano non me ne ero reso conto.

 senz'altro un incosciente candidato a incrodarsi!
Vallo a spiegare ad un appeso al limite, con le gambe che tremano, il
fiato corto, il terrore di cadere...vagli a spiegare che non deve
sporcare!
Quello potesse ti gradina pure la roccia coi denti, pur di togliersi di
li'.
E non dirmi che ci doveva pensare prima; ci sono mille ragioni per cui
uno si puo' trovare in una situazione simile! :-)
Mah, non so, mi sembra che si esageri un po'...
Perche' non introduciamo il concetto di "modica quantita" :-) ?


1°
Non capisco in forza di quale logica, se uno interviene per la prima volta
in un 3d, come in questo caso, deve per forza considerare ciň che č stato
giŕ detto e non dire semplicemente la sua.
2°
Non capisco perchč se uno dice la sua educatamente e peraltro esprimendo
concetti anche da molti condivisi ci si debba sentire in ragione nel dargli
tout court del cafone.
3°
In un'altro post di questo 3d ti definisci "non violento".
Sbagliato. Queste risposte lo sono.
Fra una risposta come questa e un calcio alle palle non vedo molta
differenza concettuale.
Comincio a ricredermi sulla definizione di "troll intelligente".
Forse č il caso di abbreviare semplicemente in troll.
Mi dispiace, perchč sai anche ragionare, a volte, ma quando ti comporti cosě
sei semplicemnte insopportabile e se ti avessi a tiro la bottigliata te la
tirerei io, che non violento non sono, (quanno ce vo, ce vo!!!) molto
volentieri.
Sei aggressivo, arrogante, indisponente, un talebano del cazzo...
Dovevi nascere nel medioevo: o stavi con l'inquisizione o ti si levavano
dalle palle velocemente bruciandoti sul rogo.
Ma tu che rompi tanto i coglioni: che fai?
contro tutte le cose che non ti vanno bene: che fai?
O sei solo capace a rompere le palle, a fare il grillo parlante, sui NG?
Con amicizia, ma anche incazzato, Buzz.

Con amicizia, ma anche incazzato, Buzz.
.... e no dai... non
c'e' bisogno di scendere a questi livelli.
Non sto nemmeno a sottolineare
il fatto che Uli ha tracimato in modo insopportabile, ma non riduciamo il
NG a una sequela di insulti.
Metta la testa chi ce l'ha..... e in questo
caso lasciamo Uli a suoi insulti e ai suoi sproloqui senza versare altra
benzina sul fuoco.


 il rispetto altrui e' senz'altro un cafone, probabilmente peggio
se non continui ad insultarmi posso tentare di spiegare meglio:
1) quando ho scritto che la magnesite usata a sproposito e' inutile ho
sottinteso una critica ai comportamenti che danno tanto fastidio a te e
anche a tanti altri, me compreso, ovvero trovarsi su tratti facili pieni di
magnasite usata, appunto, a sproposito.
2) quando ho scritto che puo' risultare indispensabile mi riferivo a
passaggi che non si possono risolvere senza l'ausiliio di magnesite a meno
di non correre rischi esagerati (in montagna) per esempio quando gli appigli
(e a volte anche gli appoggi) sono umidi.
3) la magnesite non serve a nulla sul facile, questo lo sanno tutti quelli
hanno un po' di esperienza, pero' rispondendo a piero26 che dice di
arrampicare da poco, mi sembrava poco educato sottolineare questo fatto.
4) non ho nessun dato quantitativo per valutare l'impatto ambientale della
magnesite, pero' ho l'impressione che non sia piu' grave della gomma che si
accumula nei passaggi obbligati e che tra l'altro non viene lavata dalla
pioggia.
5) la stragrande maggioranza degli arrampicatori e tutti coloro che
affrontano vie o tiri di maggior impegno usano la magnesite, vorra' dire
qualcosa no? e non credo che siano tutti "cafoni o peggio".
ciao
----
massimo

 Con amicizia, ma anche incazzato, Buzz.
con altrettanta amicizia e pure stima, uli
(che non si puo' mica pensare sempre =)

 qualcosa no? e non credo che siano tutti "cafoni o peggio".
certo la risposta e' sempre quella
"cosi' fan tutti"...
ciao, uli

 che rapporto avete voi con il magnesio ?
sarebbe meglio chiedere che rapporto hai con la sudorazione: 
risposta - pessimo!
deodoranti in polvere e spray per i piedi (ma le five ten poi puzzano 
comunque come un caprone in calore e si smollano un casino)
 
testa perennemente con bandana, fascetta alla panatta, tergicristalli sugli 
occhiali (prima di passare alle lenti a contatto)
mani... un disastro (e non dipende molto dal grado anche se quando sono 
vicino al mio limite si ha un incremento). quindi uso un bel sacchettone 
(di quelli anni 70) in cui immergere le mani.
ultimamente ho trovato una crema che limita alquanto la sudorazione sulle 
mani (ma non elimina il ricorso alla magnesite) e stavo pensando di provare 
la magnesia liquida (qualcuno l'ha provata?).
la pallina non mi piace e non risolve per nulla il mio prolema.
Come Massimo considero la magnesite un utile strumento.
Su basalto o gneiss scuro puo' dare effettivamente fastidio vedere le prese 
bianche, esistono (esistevano?) in commercio magnesiti colorate proprio per 
limitare l'effetto antiestetico.
Volendo essere rispettosi dell'ambiente bisognerebbe non uscire di casa 
oppure farlo con il minimo impatto possibile... cosi' si passa dal 
percorrere in assoluto silenzio un sentiero per non disturbare gli altri 
animali, al vestirsi dicolori non in contrasto con l'ambiente (verde scuro, 
grigio, marron).... se uno pensa che questo sia il modo "giusto" di andare 
in montagna io non lo biasimo, purche' sia coerente e non voglia a tutti i 
costi impormi la sua idea.
ciao,
Ai@ce
-- 
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.
E-mail {1} aia...@CACCOLAlibero.it
E-mail {2} aia...@CACCOLAhotmail.com
NB: SCACCOLAMI per rispondermi

 pioggia.
una cosa e' (facilmente) evitabile l'altra no
comunque non ho mai trovato gommature se non nelle palestre di
roccia...(si vede che la quantita' conta)
all' altro punto ho gia' risposto prima
mi preme sottolineare che non ce l'ho personalmente con te ma con un
processo (a quanto pare una fiumana che dilaga) di esportazione della
mentalita' AS su vie classiche in montagna
abbiate un po' di rispetto anche per altri approcci e modi visto che
nessuno viene a insegnarvi cosa fare nelle falesie 
ciao, uli

hai ragione,
ma io come ho detto, non mi considero un non violento, per cui rispondo in
modo aggressivo e violento senza rimorsi.
Però chiedo scusa a chi leggendo casualmente il mio post ne sia turbato,
visto che non era egli l'oggetto del mio attacco.
Ma, veramente, mi indispone oltremodo che uno, anzichè limitarsi a dire la
sua, sia pure in modo incisivo, sia pure in modo forte, debba rimbeccare
ogni messaggio, in maniera più o meno accettabile.
E' fastidiosa la sensazione che qualcuno voglia avere sempre l'ultima
parola.
Ti lascia un senso di frustrazione non rispondere; per le rime se questi ha
alzato i toni.
E' un modo di discutere, secondo me, scorretto.
Come un "darsi sulla voce" in un colloquio.
Questo al di là degli argomenti usati e dei toni.
Penso, francamente, che questo modo di discutere sia censurabile, quanto o
forse più di certi messaggi, smaccatamente stupidi, di certi personaggi.
Alla fine il risultato è che quando apri il news reader e leggi di centinaia
di messaggi, cominci a sfogliare qualche 3d e li trovi pieni di battibecchi,
dai tutti come "già letti" e richiudi il news reader.
Dopo un pò smetti di andarci a vedere, annulli la sottoscrizione.
Questo credo che inizi ad accadere, e forse non per i pochi messaggi di
AlpineMan/PrimiPassi (patetici) ma proprio per questi flames ...

 costi impormi la sua idea.
scusa e come farei????
ciao, uli

Sono già entrato nel merito caro uli.
Non te ne sei accorto e mi ha dato del berluscones.
Allora lo dico più chiaramente:
a me della magnesite non me ne frega un emerito c...o!
Non da alcun fastidio all'ambiente, punto.
Se da fastidio all'arrampicatore successivo, pace.
Andasse su un'altra via.
Pure quando cammino in macchina e quello avanti a me mi schizza il fango sul
vetro mi da fastidio, ma non sto a questionare se sia giusto o meno.
Potrei utilizzare altre mille metafore, anche più pertinenti, ma l'argomento
non vale la pena di scrivere.

 Andasse su un'altra via.
certo se non da fastidio a me non DEVE dare fastidio a nessuno
questo e' il rispetto delle maggiornanze, di quelli che si credono di
essere nel giusto solo perche' lo fanno in tanti, che tu sia berluscones
o no la maggiornaza ora ce l'ha lui
ciao, uli

 AlpineMan/PrimiPassi (patetici) ma proprio per questi flames ...
come se uno da solo potesse fare le flames con chi? con se stesso?
certo ma pensare che sia sempre colpa di qualcun'altro fa comodo neh?
ciao, uli
(divertiti, con alpineman!)

 AlpineMan/PrimiPassi (patetici) ma proprio per questi flames ...
dimenticavo una cosa...
tu che cazzo c'entri con questo thread: non te ne frega un cazzo del
punto che si discute che fai ci stai solo per fare polemica?
o l'avvocato difensore di qualcuno?
ciao, uli
comunque sei OT!

 scusa e come farei????
vai dove non c'e' la magnesite se ti da tanto fastidio.
come molti cercano la traccia vergine, la cima inviolata...
ciao,
Ai@ce
PS
messo un nuovo newsreader ed abbandonato mailgate.... e' moltomeglio 
adesso.


 o l'avvocato difensore di qualcuno?
ma che dici?
ma ti rendi conto di quello che digiti o sei preda di un demone?
i tuoi msg sembrano generati automaticamente da un'applicazione: "Polemňs
2.1"  !
non ti rispondo piů!
i tuoi argomenti sono senza alcun fondamento logico, etico, politico.

 adesso.
te lo avevo detto no? :-)
ciao, uli

 un altro cafone!
Superbo sfoggio di sintesi e capacità dialettica (d'altro canto tu stesso 
in un altro thread argomentavi: "certo nella formulazione in modo chiaro 
un po' di forza dialettica aiuta ad alimentare il dibattito").
Ma se non sbaglio, ancora più indietro, hai tirato su un mezzo pandemonio 
sull'obbligatorietà dell'utilizzo del saccolenzuolo in rifugio. Visto che 
ti preoccupi così tanto di chi "viene dietro", prova a immaginare il 
piacere provato da chi si rivolterà per tutta la notte nel tuo sudore... 
Certo, dicevi anche che di queste cose non è mai morto nessuno, ma anche 
la magnesite mi pare abbastanza innocua.
Insomma, hai espresso un parere, la magnesite ti da fastidio. Altri hanno 
detto che è utile e a volte necessaria. Opinioni rispettabilissime 
entrambe, per carità... Tu però alle opinioni aggiungi polemiche, insulti 
gratuiti e una capacità di adattamento alle altrui opinioni tendente allo 
zero. Tutto questo ti fa passare automaticamente dalla parte del torto.
Io non so se sei un troll o se sei solo una persona ferma sulle sue idee 
(sto usando un eufemismo, credo si capisca). Per questo mi prendo la briga 
di rispondere su un thread che sinceramente non mi tocca visto che non 
arrampico, solo per consigliarti di cambiare atteggiamento. Bada bene, non 
è che un consiglio, ognuno è libero di comportarsi come vuole e sarà chi 
legge a trarre le debite conclusioni. Sinceramente, per quanto mi 
riguarda, leggendo i tuoi interventi ho avuto l'impressione di avere "di 
fronte" una persona cocciuta, polemica, indisponente e arrogante. La 
cocciutaggine può anche essere un valore, la polemica in qualche maniera 
pure, il resto no. 
Impressioni mie, che valgono ben poco in generale e ancora di più in 
questo contesto visto che nel NG sono ben poco presente (a scrivere). Però 
mi pare che siano condivise da diverse persone.
A conclusione mi permetto ancor di darti un consiglio: nessuno ti chiederà 
mai di cambiare le tue idee, ma sarebbe bello che iniziassi ad esporle in 
maniera un po' più pacata. Ancora meglio sarebbe non vedere più risposte 
come quella che ho quotato qui sopra, se uno dice una cosa che non ti 
piace glielo puoi far notare, gli puoi chiedere di essere più preciso, gli 
puoi anche far notare il perchè secondo te sbaglia... oppure gli puoi dare 
del cafone, certo.
Il famoso rispetto per chi viene dopo, tua unica ragione di vita a quanto 
pare, si esplicita anche nelle discussioni credo. O meglio, si dovrebbe 
esplicitare.
Saluti,
mic. 
-- 
- Michele Odenato
- Strada del Giuss 14
- Mondovì 12084 (CN)
- 338/8747183
- mic2(*)
libero.it
- mic2(*)
kataweb.com


allora sono le 14.26 e ho letto 71 msg sul magnesio, di cui
francamente solo 5 o 6 sono IT e dotati di significato, gli
altri sono litigate e assurdita' varie da bar, comincio a
capire Gigitel...:-((
il barbi


per curiosita' cosa hai messo? eh eh...
il barbi

 a quanto pare dovrei solo replicare grazie! :-/
molte cose mi danno fastidio ma non per questo do del cafone al primo che 
mi risponde cosa ne pensa.
poi il fastidio da te provato mi sembra eccessivo... per questo l'ho 
paragonato al fastidio di vedere una macchia colorata su una parete o nei 
prati.
detto cio' finisco di parlare sulla magnesite che tanto non arriveremo a 
nulla.
ciao,
Ai@ce


 "alpinista".
io uso le tutine, la magnesite, butto cartacce ,parlo ad alta voce mi porto
le stereo e lo ascolto a palla, picchio i bambini, faccio boccacce alle
signore, sgambetti alle vecchiette mi fermo con il motore acceso, faccio
snowboard e cerco di rovinare il piů possibile le piste agli sciatori, voto
berlusconi, non pago le tasse, non vado in chiesa,ma soprattutto NON faccio
polemica
dario

 come se uno da solo potesse fare le flames con chi? con se stesso?
qui siamo a uno contro tutti, rispondi a tutti, hai da dire con tutti ecc.
ecc .
allora o sono tutti o sei tu
dario

dario
..... hai
dimenticato il camper.....
scarichi tutti i rifiuti possibili immaginabili
lungo le strade e dentro le isole pedonali!
;-))


 wrote in 
news:YqQ88.39522$
om6.9...@news1.tin.it
:

ma no, ma no, vieni anche tu al bar del guastavino che ci martelliamo tutti 
insieme...
Ai@ce
PS
newsreader
Xnews/L5 


ciao, uli
Scusa se mi intrometto... ma mi pare che tu per primo non stia dando un buon
esempio di rispetto per gli altri. Innanzitutto tutti stanno dando la loro
opinione, con la tolleranza dovuta e dare del cafone a qualcuno perché la
pensa diversamente da te io non lo chiamo rispetto! Anche dire che chi fa
uso della magnesite avrebbe bisogno di uno psichiatra... mi sembrano parole
buttate un po' al vento... Vabbé che mia mamma l'ha confusa per ben altro,
però è vero che, specialmente per chi ha grossi problemi di sudorazione, può
tornare utile. Mi sembra solo che in tutte le tue affermazioni ci sia tanta
e troppa esagerazione nel prendere posizione...
Ciao
Sere


ROTFL!
e come hai fatto a convincerla?!!
il barbi


.... l'ha sniffata e poi, invece di
arrampicare "a vista", ha arrampicato "a naso"!
;-)))


C.
ROTFL
Questa ti è uscita davvero bene!!!:-) Non per sminuire le altre...:-)
Sere

Non ce l'ho ancora fatta!!!:-)
Sere
il barbi ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio
news:_r798.45923$nI1.1...@twister1.libero.it...
