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Titolo: Il pianoforte

Allora, a questo sto pensando. Un pianista č uno che suona il piano, no? Ma
costui, sarebbe un pianista anche se non avesse mai visto un pianoforte in
vita sua? E se suonasse per un periodo, e poi smettesse di suonare,
rimarrebbe un pianista? E che differenza c'č tra un pianista che non ha mai
avuto uno strumento, uno che lo ha e lo suona, e uno che lo ha avuto e non
lo ha piů?
E che ruolo ha il pianoforte in tutto ciň?
ErbaVoglio_alle_prese_con_la_realtŕ
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ErbaVoglio_alle_prese_con_la_realtŕ
E' dura, eh? :)
ciao
ded

 E' dura, eh? :)
Non troppo, finchč riesco a ridere:)))
Ciao,Erba


E che ruolo ha il pianoforte in tutto ciō?
uno strumento d'autore, un'autore di prestigio magari
č completamente diverso da uno strumento di fabbrica.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ

On Thu, 17 Apr 2003 17:22:13 GMT, 
ramodic...@virgilio.it
(ErbaVoglio) wrote:
ps: visto il pianista recentemente?
ciao, J7
--
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 io stessa ne conoscevo una che ha l'orecchio assoluto, diplomata in
pianoforte.
Ciao Jasmine
Che cos'è l'orecchio assoluto?
Stefano

 E che ruolo ha il pianoforte in tutto ciň?
Il ruolo di "strumento".
Ciao,
            Isabella

Si'.
Secondo me no. Si potrebbe dire che ERA un pianista ma non che lo sia
rimasto.
Se Gino prende il morbillo E' ammalato. Se a Gino passa il morbillo si
puo' dire che ERA ammalato. Non resta ammorbillato perenne solo
perche' ha avuto il morbillo un paio di settimane.
Tutto IHMO ovviamente :-)
Riccardo
--
La felicita' di un uomo dipende dalle donne che non ha sposato
<O.Wilde>

"Attento che tra poco anche le Canne sono perseguibili.


quello che io non ho :)
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/abspitch.html


 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/abspitch.html
Letto ......siamo in due :-)
Ciao
Stefano

Un consiglio? CAMBIATE SPACCIATORE!

 E che ruolo ha il pianoforte in tutto ciò?
E quello suonato, oltra a te s'intende :-)
Ciao
Nick

 E quello suonato, oltra a te s'intende :-)
Ma che NG di spiritosi!:)) Posso approfittare della vostra dsponibilità e
comprensione per la mia salute mentale e riformulare la domanda in maniera
un poco più chiara?
Ammetto che il mio sembrava più un dubbio semantico che esistenziale, e che
ho cannato l'esempio del pianista...ma oh, non me ne vengono di migliori!
Dunque, io pensavo: essere un "pianista" è indipendente dallo suonare o meno
il piano...insomma è una capacità potenziale che uno ha ( non siate
pignoli...), una sua caratteristica, ok? Esplicarla, cioè suonare
fisicamente un pianoforte, lo rende diverso?
E come? e perchè? anf....E se uno esplica il suo talento (qualuque sia, e
ammesso lo riconosca) e poi perde gli strumenti per farlo, che succede?
Intendo che succede alla sua identità, lo so anche io che è uno distratto...
E questo strumento, è indispensabile alla sua identità? O è sufficiente una
sua rappresentazione?
Insomma dai, non è mica così facile...
ErbaVoglio che non saprebbe riconoscere un pianoforte da un pistone della
macchina.


Insomma dai, non č mica cosė facile...
suonare il pianoforte da serio professionista,non č facile e richiede
impegno quotidiane, richiede impegno fisico oltre che mentale
e le storie di fior fiore di pianisti che insanguinavano la tastiera
in concerti e di direttori d'orchestra che sono morti durante concerti
sono realtā e non leggende metropolitane.
Fare discorsi su "pianista potenziale" e cose del genere non ha alcun
senso.


fisicamente un pianoforte, lo rende diverso?
Uhm... 
secondo me... 
pianisti... si nasce.
E` una cosa che e` dentro di te.
La scuola serve per imparare lo strumento, serve per raffinarsi.
Ma se non senti dentro di te il SACRO FUOCO.
Puoi studiare degli anni.
Che non otterrai alcunche`.
Ed il discorso vale per tutti... 
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
(A Proposito della dea Bastet)
"Davvero er tanto "venerata" in egitto?"
"No. Le facevano sacrifici umani ma era solo per prenderla per i fondelli."
Aut. Lady of The Rings

Un pianista č uno che suona il piano, no? (cut)
Err... direi che come prima cosa occorre sapere *perche'* te lo stai
chiedendo. In relazione al tuo scopo, la definizione di "pianista"
potrebbe variare. 
Up che si chiede cosa sia la "realta'" 
-- 
Ceci n'est pas une signature.

...mega-cut...
Erba,
a me sembra di avere già risposto a tutto ciò che richiedi qui.
Non credo che uno "strumento" sia necessario per avere un'identità,
ma aiuta molto, senz'altro.
Ti chiedi cosa succede quando uno perde i propri "strumenti",
che ne è della sua identità... Eh, dipende dalla persona; per es.
molte persone senza un lavoro perdono il senso della propria.
Altri no. Dipende dalle radici di questa identità, da come si è creata,
se su cose esterne o interne. Se io mi identifico in quello che ho
o in quello che faccio, e non in quello che sento/sono, perdendo i
miei averi o il lavoro, avrò una crisi di identità.
IMHO noi non siamo qui per "fare" "rappresentare" "avere",
ma per sviluppare noi stessi: se uno ha il "dono" del piano,
è bene che lo sviluppi fino in fondo, lo "lavori", lo esprima al
massimo; in questo modo esprimerà se stesso al massimo.
Se poi dovesse avere un incidente e perdere le mani, per es.,
dovrà trovare il modo di usare il suo dono in modo diverso o
di cercare di svilupparne un altro.
A me piacerebbe sapere che ne pensi TU, che chiedi ma non
ti esprimi.
Ciao,
            Isabella

sua rappresentazione?
Penso che sia una "trappola linguistica" dire "io sono un pianista" (o
"io sono un avvocato", "io sono un attore" e via dicendo). Non credo
che ci si possa identificare senza rischi con qualcosa che si *fa* al
punto da farne una definizione di noi stessi; la questione
dell'identita' e' ben piu' complessa e comprende anche i propri
talenti, certamente, ma non ne e' la semplice somma e non si
identifica con essi. Un pianista senza piano ha lo stesso il talento
per esserlo, al limite sara' un pianista momentaneamente
impossibilitato ad esprimersi. Perdera' l'allenamento a suonare,
magari, ma anche questo non dovrebbe modificare, a mio avviso, la
percezione globale che ha di se stesso.
Beh, non so se ti ho risposto, ma questo e' quello che mi e' venuto in
mente... :)
Ciao
Up


 macchina.
Nel senso che ti ritieni non capace di suonare il piano?
Sarebbe interessante approfondire il discorso su quanto possano essere
effettivamente
oggettivi i limiti che crediamo di avere, sia nel fare sia nella
personalità,
E' esperienza clinica che il 99% dei limiti che crediamo di avere , non
sono affatti tali, ma
sono solo "l'etichettatura" che noi e gli altri facciamo di noi stessi
ma il discorso sarebbe lungo ... :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sorry , all' inizio del post precedente ho scritto dipendente al posto
di Indipendente
"Dal mio punto di vista essere pianista non può essere INdipendente dal
suonare il piano"


 ha scritto:
Beh, quotare due interventi contemporaneamente è decisamente al di sopra
delle mie capacità...posso sintetizzare la risposta a Marko ed a Upe qui?
E' sicuramente una trappola linguistica, Upe: io non penso che una persona
si debba/possa identificare con ciò che fa (o con alcune delle sue
attività), avevo scelto l'esempio del pianista perchè mi sembrava contenesse
in sè delle caratteristiche...come dire? a priori...avrei potuto dire il
poeta, o il falegname. Quello che mi chiedo è appunto che legame c'è tra noi
e la realtà, quella fisica non la sua rappresentazione mentale.Come
giustamente dice Marko, per sapere che io sono brava a suonare il
pianoforte, che sono "portata" alla musica ok?, devo imbattermi in un
pianoforte "reale": se non mi succede sarò comunque "io", sarò comunque una
persona con del potenziale talento musicale, ma l'io che desidera suonare un
qualcosa che non sa definire (perchè non lo ha mai visto), l'io che sta
suonando un piano e l'io che l'ha suonato e ora non lo suona più, sono
secondo me necessariamente diversi. L'esempio del pianoforte è, ripeto,
estremamente riduttivo: io pensavo a tutta la realtà come strumento, e mi
chiedevo se ognuno sa riconoscere il suo, se quello che per me è un
pianoforte (metaforicamente) per te non possa essere la morsa di un
falegname...e se la stessa realtà, nel momento in cui diventa lo strumento
della nostra identità, possa essere definita in maniera oggettiva...o se
venga definita dall'uso che noi ne facciamo.
Ah, ora sì che è chiaro, vero?:)
Erba perplessa ma molto contenta delle vostre risposte:)


--
ci sono limiti effettiv; se uno non sa suonare uno strumento da adulto
non diventerā mai un pianista di professione,
e questo chiedilo a che musicista vuoi
ci sono cose che vanno imparate fin da piccoli il resto sono tutti
discorsi fatti alla casaccio da gente che evidentemente non ha mai
provato a suonare seriamente e non si č mai scontrata con i limiti
reali.
e la prossima volta che vedete qualcuno suonare seriamante ad un
concerto (non da dilettante) pensate che dietro ci sono  dieci anni di
diploma piu' altri  di perfezionamento e otto ore di esercitazioni
quotidiane per arrivare al diploma.


Erba perplessa ma molto contenta delle vostre risposte:)
perhč non hai postato su iamc questo thread invece di postarlo qui
dove ti rispondono dei profani?
Prova a confrontarti con gente del mestiere.


punto da farne una definizione di noi stessi; 
i pianisti professionisti, come buona parte degli strumentisti
professionisti imparano a suonare lo strumento fin da piccoli
a volte da piccolissimi, molto spesso rinunciando ad ore di gioco,
un avvocato non cresce studiando legge, un musicista invece cresce
con la musica, quindi il paragone non calza.
Un musicista esprime se stesso nella musica e quindi puo' a buon
diritto identificarsi con cio' che fa fin quando lo fa e fin quando č
capace di farlo.


 vita sua?
Ray Charles, per esempio.
-- 
Ciao,
Anna

 Ray Charles, per esempio.
Oops. Arrivo tardissimo, a quanto pare. Scusate.
Devo leggere tutto il thread prima di postare.
Devo leggere tutto il thread prima di postare.
Devo leggere tutto il thread prima di postare.
Devo leggere tutto il thread prima di postare.
Devo leggere tutto il thread prima di postare.
-- 
Ciao,
Anna Simpson

 puo' dire che ERA ammalato.
L'essere malati e' una condizione transitoria (a parte le malattie croniche,
ok); la capacita' di suonare uno strumento di solito no.
ciao,
ded

venga definita dall'uso che noi ne facciamo.
Orpo, sempre piu' difficile... :P
Ho la sensazione (ma proprio solo una sensazione) che sia la seconda
che hai detto; e che di punti fermi non ce ne siano proprio: noi ci
definiamo in relazione alla realta' e la realta' viene definita
attraverso noi stessi. Sigh.


Riccardo
Però se Gino sa andare in bicletta e poi però non ci va più non
disimpara per cui direi che "SA" andare in biciletta non che "SAPEVA",
quindi resta un pianista...

capace di farlo.
Secondo me calza,
io ho scelto il lavoro di veterinario fin da piccolo e ora lo porto
avanti,
e in tante cose mi trovo a pensare diversamente proprio per questa
motivazione,
e ti porta a fare le cose diversamente, imparari ad usare quel
qualcosa in piů che in altre situazioni non usi.
Idem per il pianista:
il pianista (musicista-artista- etc...) prima immagina la sua musica,
poi la canta e solo alla fine usa il pianoforte per esprimerla,
ma primariamente č una condizione di pensiero

sua rappresentazione?
Mia personalissima opinione:
quello che farai ce l'hai dentro di te in potenza, sta a te metterlo
in pratica, quando ci riesci te ne accorgi e ti accorgi di poterlo
fare in modo migliore o comunque senti di aver trovato ciò che più ti
si addice.
Il musicista ha nella sua testa l'arte,
esplicarla (e quindi passare la vita a studiare il suo strumento) lo
migliora (imo) solo perchè rende partecipi gli altri e perchè fosre lo
rende consapevole del prorpio talento che finchè non è espresso è solo
qualcosa di intangibile e irreale


Non sono affatto d'accordo con te:
la tecnica e la teoria possono essere perfette ma se manca la
scintilla la musica sarà comunque priva di sentimento e quella
scintilla ce l'hai dentro di te prima di imparare a suonare, prima
delle 10 ore al giorno di esercizi...

delle 10 ore al giorno di esercizi...
scusa ma tu sai leggere?
Cosa vuol dire il talento DA SOLO  non basta?
inoltre, sai suonare?
perchč se non lo sai fare non vedo come tu possa esprimere pareri 
ponderati in merito.
Io non ho MAI detto che non occorra del talento, ho detto che non
basta e che NON esiste un pianista che non sia passato per anni di
studio.
per premere dei tasti sulla tastiera non ci vuole un granchč, infondo
lo sa fare anche uno che usa il pc con i tasti della tastiera 
per imparare a far corrispondere ad ogni nota un tasto nemmeno ci
vuole molto per fare esprimere le note ci vuole ben altro
e il solo talento di certo non dice come eseguire un pezzo senza
conoscere l'autore,il contesto storico,la struttura di quella
partitura e come va eseguito, perchč allora suoni il TUO
brano e non quello scritto dall'autore.
Inoltre almeno pert quanto riguarda il violoncello, tu puoi avere in
testa perfettamente il brano che vuoi realizzare, come va vibrato
dove, colpi d'arco e tutto quello che vuoi ma da li a realizzarlo
effettivamente sul piano tecnico lo fai in anni di studio
e di lavoro personale, (se lo fai) ; ovviamente chi piu' e chi meno
ma 10 anni di diploma ci vogliono.
Visto che non capite l'esempio della musica
andiamo ad un esempio che puo' essere piu' immediato,
una persona anche qualora avesse in testa meravigliosi quadri
con tutti i dettagli rappresentativi e tuttavia non sapesse stendere
tale raffigurazione sulla tela non sarebbe MAI un pittore
perchč la fantasia, ce l'hanno tutti, la creativitā č se vuoi un
(dono?) importante, ma di certo non basta da sola.
Cmq al di la di questo devo dire che mi da parecchio fastidio
tutti questi pareri espressi da gente che non ha mai provato
seriamente a suonare,(inteso anche a livello dilettantistico, purchč
serio).
E cmq al di la di tutto mi da fastidio e un fastidio epidermico
anche la gente che pensa (e non sto parlando di te ma mi riferisco
ad altri interventi in questo thread) che la fantasia abbia tanto
potere da permettere di essere qualsiasi cosa perchč dietro
cu vedo una grossa banda di "voglio tutto"
senza muovere il culo e tutto mi č dovuto allo schiocchiare delle
dita.
Allora vogliamo che tutti siano uguali e sappiano tutto
indipendentemente dal lavoro e dalla fatica che hanno fatto alcuni per
raggiungere determinati obbiettivi?
No.Se vuoi qualcosa devi darti da fare e non sei NIENTE se non ti dai
da fare , se vuoi dimostrare quanto vali in un determinato campo
allora aspettati di sudare e aspettati anche una certa dose di
sarificio.
Nemmeno i geni ottengono i loro risultati senza impegno e fatica
e nessuno avrebbe detto che Einstein era un genio potenziale
se quei calcoli non li avesse messi giu'.
E quando dico, rispondendo ad altri interventi che non si puo'
diventare uno strumentista professionista in etā adulta, sto dicendo
appunto che non si diviene PROFESSIONISTI del settore
e questo č dovuto alla plasticitā cerebrale indispensabile per il
formarsi di determinate abilitā o se volete per il concretizzarsi di
determinate abilitā; sono limiti fisici c'č poco da fare.
Forse in futuro la scienza sarā capace di superarli con le sue
applicazioni.



ma che commovente amicizia fra due persone cosi' piene di fantasia e
di immaginazione che sta nascendo in questo ng.
Lacrimuccia che scende lungo il viso :°)
sono un animo sensibile, mi commuovo facilmente.
Suonini i violini e mettete fiori ai tavoli, si aprino le danze
che lor signore le madame possano ballare.


 determinate abilità; sono limiti fisici c'è poco da fare.
No, questo è dovuto al fatto che uno strumentista professionista nel senso
che tu intendi, e cioè un laureato di conservatorio che suoni in
un'orchestra classica, viene assunto secondo criteri arbitrari e formali
stabiliti da altri "strumentisti professionisti". Questo perchè deve suonare
delle cose prestabilite secondo canoni prestabiliti, di una complessità
notevole e di un notevole grado di esoterismo.
Ma non credo che ti sfugga il fatto (e se ti sfuggisse entra in un negozio
di musica) che esiste un gran numero di strumentisti professionisti, con ciò
intendendo che ci vivono, e benino anche, e che non rientrano nella tua
definizione. Mai sentito parlare di musica leggera, per dire?
Ciao Danilo


qualcosa di intangibile e irreale
ecco, bravo, finalmente uno che ragiona.
ciao, Jasmine
penso di non avere altro da aggiungere, col vostro permesso mi ritiro
a vita privata.


definizione. Mai sentito parlare di musica leggera, per dire?
Non ho mai inteso parlare di tale musica, ma quando si parla di
DEFINIZIONE di PIANISTA ci si deve confrontare anche con il repertorio
classico.
senti, una cosa io ora devo andare che questo thread mi sta portando
via molto piu' tempo di quanto avessi stabilito di passarne e il tempo
che passo qui lo tolgo ad altre cose che devo fare
mi scuserai quindi se non rispondero' piu', non č per cattiveria.


 a vita privata.
ferma là....
...usciranno altri argomenti,
anche se da qualche settimana questo ng è una landa deserta o quasi...
:-)
Taita

dita.
Visto che suoni dovresti sapere benissimo che la differenza tra un
bravo musicista e un virtuoso non la fa la tecnica e lo studio ma quel
qualcosa in più che o hai o non hai e di esempi ce ne sarebbe
un'infinità senza scomodare la classica e fermandosi solo sui
contemporanei (il primo che mi viene in mente è pat metheny ad
esempio)

On Sat, 19 Apr 2003 12:32:38 GMT, 
lostinth...@libero.it
(Jasmine) wrote:
scusa...
ma non ho capito perchè i due messaggi ti hanno colpita in modo così
 differente----
quello che ho scritto qui è quello che ti ho risposto anche più su :)