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Titolo: scope di saggina

E' un po' che penso ad una cosa. Al sud italia c'e' l'abitudine di regalare
scope di saggina da appendere dietro la posta di casa come porta fortuna.
Alla radice di quest'usanza c'e' la leggenda che i mostri (streghe,
folletti, vampiri o quant'altro) soffrono evidentemente di disturbi
ossessivo-compulsivi e se trovano la scopa invece che entrare in casa sono
obbligati a fermarsi sull'uscio e contare tutti i peli della scopa di
saggina rimanendo li bloccati.
Questa leggenda dei mostri DOC deve avere radici antiche ed essere molto
estesa geograficamente. Ricordo un episodio di x-files in cui fox mulder,
attaccato da un vampiro, gli lancia i semi di girasole che ha in tasca ed
il mostro si ferma per contare i semini caduti per terra invece che
uccidere mulder. Cio' mi fa pensare che questa storia e' diffusa anche nei
paesi anglosassoni.
Quello che mi chiedo e' perche' mai i mostri vari soffrano di disturbi
ossessivo-compulsivi come contare spasmodicamente le cose o non riuscire a
sorpassare uno specchio d'acqua. 
O meglio, perche' ce li immaginiamo cosi'? Qualcuno ne sa di piu'?
Ladybat
-- 
in cinque o sei
piangendo si intrecciano
i salici

O meglio, perche' ce li immaginiamo cosi'? Qualcuno ne sa di piu'?
quanto tu dici mi giunge del tutto nuovo...
interessante.
ciao, Jasmine

 altrimenti sarei un mostro :(
Attenzione a non invertire indebitamente il sillogismo.
ciao,
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org
mailto:
lar...@perl.it
   |  
http://www.perl.it

 saggina rimanendo li bloccati.
LOLLISSIMO! Mi hai fatto venire in mente una puntata di Scrubs, "Il mio Dio 
di porcellana" :))))))))))))))) 

 O meglio, perche' ce li immaginiamo cosi'? Qualcuno ne sa di piu'?
Andando a naso direi che la paura del mostruso deve in qualche modo essere 
esorcizzata con la possibilita' per l'uomo comune di sconfiggere il maligno 
colpendolo nell'unico punto debole. Un po' come dire che DIO e l'uomo 
vincono sempre :)

 ha scritto nel messaggio
news:3a06pnF...@individual.net...

almeno per quanto ne so io nei paesi dell'est c'era l'usanza di spargere
fuori la porta i semi di grano in modo che se il defunto fosse tornato si
sarebbe distratto a contarli, fino alla luce del giorno. questo però non
riguarda le streghe e se non ricordo male, la scopa di saggina non c'entra
con questo; mi informerò.
Singe


ciao Stefano, come stai?
dal punto di vista logico hai strettamente ragione
dal punto di vista psicologico un po' meno ;o)
ciao, Jasmine

con questo; mi informerň.
ma guarda che cose strane si vengono a sapere...
io sapevo invece dell'usanza nei paesini della bassa friulana,
(ovviamente si parla di usanze oramai scomparse o quasi)
di non spazzare mai dopo il tramonto, questo per non spazzare la
polvere sui cari estinti che si accingerebbero a trascorrere la notte
negli angoli delle stanze.
Mi sembrano piu' "affattuosi" i friulani rispetto agli altri che
impediscono ai defunti di tornare :o)
noi friulani siamo gente piů affettuosa, teniamo di piů alla famiglia,
ai nostri cari estinti, di vede dalle superstizioni che abbiamo avuto
;pppp
ciao, Jasmine

 ai nostri cari estinti, di vede dalle superstizioni che abbiamo avuto
Se sei friulana conoscerai senz'altro le storie sui benandanti. Anni fa
lessi un bellissimo libro di Carlo Ginzburg su questi personaggi.
Venivano chiamati "benandanti", nel Friuli tra il '500 e il '600, i
portatori di un culto della fertilità che secondo le credenze popolari
proteggevano i raccolti da streghe e stregoni. Secondo quello che loro
stessi raccontavano, i Benandanti entravano in una specie di trance e
radunatisi in gruppo, volando, andavano a combattere contro i demoni che
minacciavano i raccolti.
Poi, in meno di un secolo, sotto la pressione degli inquisitori, vennero
anche loro equiparati agli adepti della stregoneria e quindi
perseguitati.
Carlo Ginzburg "I Benandanti - Stregoneria e culti agrari tra
Cinquecento e Seicento" (Einaudi)
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com


affascinante, grazie mille
prendo nota
ordino il libro e poi  presto o tardi lo leggo.
Nel mentre provo ad informarmi in giro.
ciao, Jasmine

 con questo; mi informerņ.
e' diversa la cosa da contare, ma il principio e' lo stesso: il
morto/strega/vampiro/folletto o quel che e' avverte il bisogno compulsivo
di contare le cose sull'uscio e si distrae dall'andare a disturbare la
gente dabbene. E' curioso che si riproponga la stessa mania (disturbo
compulsivo) in culture tanto diverse. Il mio dubbio e' solo la radice
comune alla base della laggenda.
ladybat
-- 
un guscio 
di cicala, svuotatasi
nel canto



Già, ci si fa da conto...Sono sì e no due anni che ti ho consigliato "Storia
notturna" di Carlo Ginzburg. Adesso, perchè te lo nomina Diego Cuoghi, ecco
che diventa interessante...
Gnè gnè gnè :-P
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:1gtmzx4.b4xg399du67lN%diego....@gmail.com...

l'ho letto! ma mi sorge una domanda: è possibile che derivi da loro il detto
"sei nato con la camicia"? nel libro dice che diventavano benandanti quelli
che avevano questa caratteristica.
Singe


per quanto ho letto, questa usanza era solo per i morti/vampiri e non per le
streghe o per il piccolo popolo (per loro ci sono mezzi diversi per tenerli
lontani). inoltre si supponeva semplicemente che i defunti fossero "stupidi"
e che quindi bastasse poco per distrarli!
invece per quanto riguarda la scopa di saggina, qui al sud è semplicemente
un modo per tenere la sfortuna lontana da casa.
Singe

 un modo per tenere la sfortuna lontana da casa.
Adesso, perche' si e' persa la leggenda che ha generato a monte la
superstizione. 
Tra l'altro c'era qualcosa del genere associata al talamo degli sposi, ma
non la ricordo con precisione. Forse ne sai qualcosa, essendo meridionale
anche tu? (ok, basterebbe andarsi a rileggere sud e magia di De martino, ma
l'ho prestato eoni fa...)
ladybat
-- 
Pioggerella primaverile
lecca, un topolino,
il fiume Sumida

Gnè gnè gnè :-P
e dai non è cosi'...
io vo bene a tutti quanti ;o)
ho cercato su google cosa ti avessi risposto
(mi è salito il rossore al viso perchè ho pensare "gulp e se magari ho
risposto che prendevo il libro e lo leggevo e adesso me ne vengo fuori
che nemmeno lo conosco")
ho visto che ti risposi questo;
-------
deve essere intrippante, non ne avevo mai sentito parlare prima
ho trovato al
sito:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=VDAP5QG4YTNIM
una breve descrizione:
Per più di tre secoli donne e uomini accusati di stregoneria
raccontarono di essersi recati al sabba: il raduno notturno in cui,
alla presenza del diavolo, si celebravano banchetti, orgie sessuali,
cerimonie antropofagiche, profananazioni di riti cristiani. In queste
descrizioni oggi si tende a riconoscere il frutto delle ossessioni di
inquisitori e giudici. In questo saggio, dietro l'immagine enigmatica
vediamo affiorare a poco a poco uno strato antichissimo, con ogni
probabilità più che millenario, di miti e riti eurasiatici a sfondo
sciamanico. Una storia notturna sconosciuta, che ha imposto una
riflessione sulla possibilità e i limiti del mestiere dello storico e
sulle radici antropologiche del raccontare. 
ciao, Jasmine
--
---------
probabilmente me lo ero anche segnato in qualche bigliettino volante
poi pero' non avendolo subito prenotato mi è andato fuori dalla testa.
Quello che mi fa decidere ad andare su ibs ora , subito,
è il fatto che Diego mi abbia detto che riguardi (perlomeno, anche) il
friuli.
vado su ibs subito perchè con la tecnica dei bigliettini volanti
passano prima mesi e poi...
poi una volta passati gli anni tutto scivola inesorabilmente
nell'oblio.
ciao, Jasmine

 che avevano questa caratteristica.
Potrebbe essere così, più o meno in tutta Italia secondo le credenze
popolari i nati con la "camicia", ovvero ancora avvolti nella placenta,
erano considerati esseri speciali. Ma credo che solo in Friuli questa
caratteristia fosse legata al diventare "benandanti".
"  Una tipica tradizione dell'area friulana è quella dei Benandanti.
Secondo i racconti contadini, i Benandanti sarebbero delle persone
particolari, portatori di un culto di fertilità e difensori di campi e
raccolti contro streghe e stregoni, in un'immagine stereotipata della
morte che accomuna l'area nord italiana con quella tedesca e balcanica
legata alla figura di Frau Holle (Cossar, 1933). Queste persone sono
caratterizzate dall'evento di essere nati con la camicia, in realtà un
pezzo di placenta che da sempre, nella tradizione popolare era
considerata come sede dell'anima. Forse è da questa credenza, che i
Benandanti vengono considerati delle persone del tutto speciali, le
uniche a poter guarire le persone dai malocchi e dalle fatture delle
streghe, in grado di assicurare la fertilità dei campi. Del resto
l'espressione popolare nascere con la camicia, ad indicare persone
particolarmente fortunate, sembrerebbe proprio sottolineare questo
atavico legame. E' dunque la camiciola a rendere una persona benandante,
non solo, ma è il suo stretto contatto a garantire la eccezionale
condizione psichica del soggetto. Perdere la placenta significava non
avere più alcun diritto di fascinazione e infatti molte sono le
testimonianze in tal senso: "...portava quella mia camiciola al collo
sempre, ma la persi et dipoi che la perdei non ci son più stato alli
raduni..." ( C. Ginzburg, 1996).
 La tradizione vuole che in particolari periodi dell'anno questi magi si
scontrerebbero contro streghe malefiche in una battaglia a colpi di rami
di finocchio e di sorbo per assicurare, nel caso di loro vittoria, le
fertilità dei campi. 
 "...Io sonno Benandante perché vò con li altri a combattere quattro
volte l'anno, cioè nelle quattro tempora, di notte, invisibilmente con
lo spirito et resta il corpo...noi con le mazza di finocchio et loro con
le canne di sorgo..."( C. Ginzburg, 1996)."
http://www.habanera.it/it/librietesti/romanazzi.htm


 saggina rimanendo li bloccati.
Mah, non so chi ti ha dato codesta versione, ma la scopa attaccata dietro la
porta (diffusa in tutta italia) ha la funzione, simbolica, di spazzare via
la sfortuna e il male dalla casa. Questo ho sempre saputo, e mi sembra
credibile dato il tipo di oggetto e la funzione a cui, normalmente, č
adibito. Altra cosa sono i semini o simili, di cui nulla so. In questo caso
la domanda che ti fai sugli atteggiamenti ossessivi č comunque valida.

 valida.
giusto per fare qualche esempio, copioincollo da:
http://www.tarmassia.it/notizie/?menu=179731&sottomenu=823743&cmd=scheda&id=1539507
"Universalmente la notte di San Giovanni è anche ritenuta la Notte delle
Streghe che, in questo particolare momento astrale, si radunavano per
espletare i loro sortilegi. Per difendersi dai loro influssi malefici si
ricorreva a vari espedienti.
Prima di andare a coricarsi si ponevano dietro la porta di casa delle scope
per far fuggire la strega. Essa infatti teme la scopa perchè vedendola è
costretta a contare tutti i fili di saggina da cui è formata e, siccome la
strega teme il giorno, le luci dell'alba sorprendendola la costringono a
fuggire prima di essere riuscita a nuocere a qualcuno, avendo perso tutto
il tempo a contare i fili di saggina.
Molti contadini invece inchiodavano sulla porta di casa il fiore dell'erba
carlina che serviva per impedire il passo della strega, perchè questa
vedendo il fiore era costretta a contare con assoluta certezza le migliaia
di capolini che formano il seme. Come per le scope quindi, consumava la
notte senza riuscirvi ed all'alba era obbligata a fuggire senza aver
nuociuto".
da:
www.smomve.it/IMGPAGINE/Hypericum%20Perforatum.pdf
"Le streghe di S. Giovanni Il 24 giugno è anche il giorno in cui, secondo le
tradizioni italiane, le streghe si recano, in volo, verso il "Grande Noce
di Benevento"; l'albero sul quale una dea lunare avrebbe sconfitto il
diavolo, rimandandolo negli inferi. Nel rispetto di questa credenza, si
sono sviluppati molti rimedi per evitare che le streghe si soffermassero,
durante il loro lungo viaggio, in casa di qualche sventurato. L'uso del
rosmarino e dell'ulivo benedetto e di un barattolo di sale e una scopa di
saggina sull'uscio, erano ritenuti i più efficaci. Le streghe infatti,
prima di entrare in casa, erano costrette a contare i chicchi di sale e i
ramoscelli della scopa, cosa che richiedeva così tanto tempo da non
permetter loro di finire prima della mezzanotte, momento in cui iniziava il
giorno di San Giovanni, ed erano costrette a fuggire".
Ma la notte di san giovanni non e' l'unica incriminata, motivo per cui la
scopa di saggina fa la sua figura dietro l'uscio tutto l'anno.
Ladybat witch in training
-- 
tendi la mano,
ed eccola subito imprigionata:
una farfalla d'autunno

 scope di saggina da appendere dietro la posta di casa come porta fortuna.
il sud italia č molto vasto,bisognerebbe verificare
dove precisamente č abitudine questa cosa.
dalle mie parti,salerno,non mi sembra.
gigi 

 Ladybat witch in training
saluti
B.

O meglio, perche' ce li immaginiamo cosi'? Qualcuno ne sa di piu'?
Bella domanda, non avevo mai inquadrato la cosa da questo punto di
vista :)
Mi verrebbe da buttare lì che certi aspetti della stregoneria possono
esteriormente far pensare a quel tipo di disturbi: per esempio la
ripetizione sempre identica delle stesse parole e degli stessi gesti,
o l'attenzione alla simmetria,o il fatto che il rituale ha una sola
strada possibile, deve ripetersi  _esattamente_ in quel modo; tutti
tratti distintivi dei rituali magici, e anche di quella somma di
ritualità che è il disturbo ossessivo-compulsivo; un altro punto di
contatto, ma più come associazione di idee, è forse rappresentato
dalla scopa medesima, classico attributo della strega, che, credo
(*credo*) abbia il senso simbolico più ovvio, cioè quello di strumento
per tenere scrupolosamente pulito il luogo deputato alla magia.
C'è poi forse un aspetto intrigantissimo, ma ci dovrei pensare, che si
rifà alla lettura (a una lettura) di Barthes intorno a quel campione
di nevrosi ossessivo-compulsive che era de Sade, sulla *necessità*
dell'ordine nella trasgressione (la trasgressione senza ordine è mero
ribellismo - de Sade è un grande trasgressore proprio per questo
maniacale aspetto di catalogo, se non di prontuario, che spesso hanno
le sue cose più infami); e certamente il "mostro" è vissuto come
"totalmente altro", non come semplice ribelle alle convenzioni.
-- 
I am who I am. 
Incomprehensible coincidence like each coincidence.

 raccontate...System.out.println("Jasmine ignorante");
Che brutta cosa il Java...
Ste 


Leatherdale "Dracula: il romanzo e la leggenda"
Carla Corradi Musi "Vampiri europei e vampiri dell'area sciamanica"
Introvigne "La stirpe di dracula"
spero di esserti stata utile!
Singe

 ritualità che è il disturbo ossessivo-compulsivo;
Ho il sospetto, ma è solo qualcosa che mi pizzica un lobo del cervello, che
stregoneria e doc siano solo due modi di vedere la stessa cosa, entrambi
parziali ed entrambi limitativi.
Siano due etichette diverse che chi è privo sia dell'una che dell'altra
visione appiccica su due cose uguali. Come se un marziano che cataloga gli
oggetti in base al colore mettesse le mele golden assieme agli autobus e le
renette con le autoambulanze, mentre invece, in base all'odore, le prime
sono nell'insieme delle banane, e le seconde in quello delle fragole.
E' che sono mele, ma la melità ci sfugge.
(Oh, sono cotto dal sole e da un mucchio di ore in fiera...)



 


 
La tradizione è diffusissima nel beneventano.
I motivi non li so, so solo che, sempre in queste zone, è diffusa la 
tradizione che le streghe non usano il sale (perché???). Sembra che il 
sale sia per loro molto importante, forse contare i granelli significa 
che volessero raccoglierlo tutto senza lasciarne scappare alcuno.

 dizionario :)
forse tu le chiami scope di paglia.
ciao
Giancarlo 

 saggina rimanendo li bloccati.
Fai attenzione che sempre nel beneventano queste streghe sono chiamate 
"Ianare" e l'etimologia più che "ianua" (porta), sembra derivare da 
dianaria, cioé seguace di Diana, da cui i riti orgiastici e, forse, la 
tradizione della scopa di saggina, il sale, etc.


yep
mi sono fatta spiegare cosa sono e le chiamavo effettivamente cosi' :
)
ciao, Jasmine

(ternine nn più usato ma per capirci) o tra e psicosi.
Non mi dirai che hanno scoperto che ai tempi del Marchese il sadismo
era una psicosi :))


per tenere scrupolosamente pulito il luogo deputato alla magia.
non lo sapevo; interessante questo thread
ciao, Jasmine

 
Secondo me la scopa la si mette dietro alla porta, oggigiorno 
solitamente quella della caucina, solo per comodità.
E ricordo che anche i miei zii, che erano contadini, la mettevano dietro 
alla porta solo perchè lasciarla in bellamostra non era molto educato.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Fino ad ora ero molto adirato
ora sono veramente incazzato


 


 
sorry, pensavo che il termine saggina fosse diffuso in tutta italia...
ladybat

 spero di esserti stata utile!
grazie :)
ladybat

 trovare)
quella della befana-giocattolo va benissimo
ladybat

 dalle mie parti,salerno,non mi sembra.
uhm... salerno e' preoccupantemente vicina a benevento... occhio alle 
streghe! :)
ti posso dire che nella parte interna della campania, in basilicata, in 
calabria e in puglia, almeno in parte, l'abitudine c'e'.
ladybat

 ha scritto nel messaggio
news:3K0%d.675987$b5.30...@news3.tin.it...

Scusa dove l'hai letto? io conosco una versione diversa della "ianara" e
delle cose che dici. E' solo per curiosità!! grazie
Singe

"metterlo in comune". 
[Quoto questo perché qualcosa bisogna pur quotare, e anche perché mi
piace particolarmente] 
Però mi rimane un dubbio.
La cosa che mi ha più incuriosito è l'affermazione di Fox Mulder che
ho quotato nel primo post: "vampires _are_ obsessive-compulsive"
(sottolineatura mia).
Non mi è chiaro se ritieni che certe figurazioni dell'immaginario
collettivo che rispondono a requisiti di "mostruosità", intesa come
"altrove", come devianza assoluta (che so, il Vampiro, il Sabba, il
Revenant) abbiano secondo te precise e "reali" caratteristiche di
d.o-c oppure possano soltanto *apparire* tali in base a
un'osservazione superficiale degli aspetti "folkloristici" dei d.o-c.
In altre parole, secondo te siamo noi a essere razzisti o sono loro a
essere negri? :)


 "totalmente altro", non come semplice ribelle alle convenzioni.
non so, a me de sade mette i brividi, non riesco neanche a pensarci...
ciao
ladybat

 sorry, pensavo che il termine saggina fosse diffuso in tutta italia...
Lo č.
:-)
Ciao



Nè l'una nè l'altra, credo:) L'ossessione, come l'allucinazione, sono
fenomenologicamente strumenti cognitivi, quindi naturalmente portano a
deduzioni ed a comportamenti, come qualunque altro approccio cognitivo. La
sistematizzazione delle percezioni, la loro coerenza interna come direbbe
Danilo:), richiedono però in questi casi una disciplina maggiore, e più
strutturata rispetto ad approcci più consueti, perchè non ti viene fornita
una griglia sociale da usare come punto di partenza. Nonostante le persone
doc siano considerate ordinatissime sono persone molto "caotiche" ed il loro
famoso bisogno di controllo non è altro che un voluminoso vocabolario per
tradurre costantemente la realtà:) I doc hanno uno scarso controllo
sull'entità e l'intensità delle loro percezioni, il famoso defict della
generalizzazione:), e vorrei ben vedere. Raccolgono tutto, come dire, e
pensano vabbè poi vedrò cosa mi serve e cosa no. La mai ipotesi è che questo
derivi da una conformazione chimica e morfologica. "Cosa" poi diventa un
doc, invece, dipende da molti altri fattori. Dal contesto sociale in cui
vive, dalla sua personalità, dalla sua capacità di "sopportare" una
diversità, dal suo grado di funzionalità sociale ecc. Anche dal grado in cui
viene "influenzato" dalla pressione sociale ovviamente, e dalla capacità di
usare il suo approccio. Voglio dire che se tu ti metti in testa di arrivare
alle stesse conclusioni degli altri per la loro stessa strada, sei sconfitto
in partenza. Se tiri dritto per la tua, non solo ti accorgi che funziona
benissimo, ma anche che va a finire che gli altri te la invidiano:)
Erba


sorry, pensavo che il termine saggina fosse diffuso in tutta italia...
la mancanza č soltanto mia :)
a dire il vero ho una particolare antipatia per le scope...
non mi spiace spazzare ;)
e quindi la mia memoria potrebbe essere selettiva "rimozione di cio'
che non piace"
ciao, Jasmine

Che brutta cosa il Java...
sono perfettamente d'accordo ;)
ciao, Jasmine

non so, a me de sade mette i brividi
Come il mondo contemporaneo :)
Purtroppo Sade ha una cattiva stampa, nel senso dell'immediata
associazione col sadismo (molto riduttiva, un po' come Epicuro e
l'epicureismo, ma di più); in realtà il suo pensiero è assai più
profondo e, alla luce di quanto accaduto nei due secoli successivi, ha
forse intuito meglio di qualunque suo contemporaneo i tempi a venire.
Molto più di Voltaire, ahinoi.
 
[1] cfr. la storiella dello scienziato e della pulce ammaestrata.


Ciao
Ciao, Goffredo
-- 
<<Sfottere in modo saccente č odioso ed insopportabile per me>> (Di Antonio Bruno, il
4/5/2002 sul thread di IDM "Case farmaceutiche.." : 
http://snipurl.com/d8dd
)

 un simbolo associato al focolare...
E ti pareva che non usciva fuori Lady Von Bat...
Cara collega, la sua acuta osservazione
sul simbolismo fallico della scopa tralascia
il noto ed ovvio (ne converrà con me) simbolismo
 della porta, alla quale è giustappunto appoggiata.
Lo Yn, la porta, si contrappone allo Yang, il manico della scopa.
Sarebbe utile indagare anche sulla valenza erotica
della "strega", arcana figura che legittima l' azione
della scopa.
 E'la strega dunque complice involontaria della
supertizione popolare nell' inconscio tentativo di
ritualizzare  l'amplesso...?
Mi scuso per il punto interrogativo, apposto
per i noti motivi.
     Dott. De Freudis*
*28 lauree in my mind
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  della porta, alla quale è giustappunto appoggiata.
ROTFL!
pero', per quanto scontata la mia osservazione, tu sotto la celia 
potresti anche non essere andato affatto lontano... :)

 Lo YIN, cazzo :))
Scusami, ti devo correggere: Cazzo è Yang,
contrapposto al principio femminile, nelle sue
 infinite sfumature (notte, luna, morbido, topa)
che è Yin, in dialetto Cantonese Yn.
   Scaramouche*
*Ardua questa arrampicata in free climbing...


 perchč raccontata nel mito.
Questo mi fa venire in mente un brano di "Trattato sugli dei" di H.L
Mencken, che avevo citato in questo messaggio:
http://snipurl.com/76cn
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

posizione, ma probabilmente solo perchè non ho capito.
No, questa conclusione sono sicuro di non averla capita io. Devi avere
pazienza ma purtroppo queste associazioni tra materie, se non regni,
diversi le sto elaborando via via in questi post, e la mia padronanza
dell'argomento è di conseguenza decisamente scarsina, e se le cose non
me le spieghi per bene è un problema.
Poi te mi sembri un po' luterano, non è che ti pigli tanto al volo :))


 semplice? :) e la cima che e'?
LA CIMA
Ti sveglierai sull’indaco del mattino
quando la luce ha un piede in terra e l’ altro in mare
ti guarderai allo specchio di un tegamino
il cielo si guarderà allo specchio della rugiada
metterai la scopa dritta in un angolo
che se dalla cappa scivola in cucina la strega
a forza di contare le paglie che ci sono
la cima è già piena è già cucita
Cielo sereno terra scura
carne tenera non diventare nera
non ritornare dura
Bel guanciale materasso di ogni ben di Dio
prima di battezzarla nelle erbe aromatiche
con due grossi aghi dritti in punta di piedi
da sopra a sotto svelto la pungerai
aria di luna vecchia di chiarore di nebbia
che il chierico perde la testa e l’asino il sentiero
odore di mare mescolato a maggiorana leggera
cos’altro fare cos’altro dare al cielo
Cielo sereno terra scura
carne tenera non diventare nera
non ritornare dura
e nel nome di Maria
tutti i diavoli da questa pentola
andate via
Poi vengono a prendertela i camerieri
ti lasciano tutto il fumo del tuo mestiere
tocca allo scapolo la prima coltellata
mangiate mangiate non sapete chi vi mangerà
Cielo sereno terra scura
carne tenera non diventare nera
non ritornare dura
e nel nome di Maria
tutti i diavoli da questa pentola
andate via
_________
Saluti
--
Il Salta


Lo Yn, la porta, si contrappone allo Yang, il manico della scopa.
Lo YIN, cazzo :))


 legato alla stregoneria? :)
Esistono due scuole di pensiero:
la prima sostiene che  è "spazzare"
che, in virtù 
della diffusione ed efficacia di "scopare",
 si evolve in quest' ultimo.
Tale efficacia risale agli albori 
della civiltà umana, quando l' uomo, clava
in mano, la sera chiedeva il resoconto della giornata
alla donna:
"stare in caverna...non cacciare...
divertire tu ...uhm..godere..."
commentava il maschio primordiale
in posa mussoliniana.E spazzare diventò 
scopare, lasciando soddisfatto l' Homo Predappius.
Ma c'è pure un' altra ipotesi, forse migliore,
dove la donna, cercando di essere à la page, si lascia
irretire dal compagno come Eva si lasciò
irretire dal sergente, pardon serpente:
"Credimi è bellissimo, tutte le donne moderne
lo fanno...solo una cosa...non lo chiamere
spazzare."
"E come lo devo chiamare mio guru?"
"chiamolo scopare, inizia dalla cucina,
pulisci tutto fino in cantina"
E la donna, finalmente aspettando godette.
(Ma è solo un' ipotesi) 
                  Ciao
             Scaramouche


parole me non č facile...
Sono sinceramente imbarazzato. Anch'io leggendo la tua ultima risposta
ero rimasto senza parole, e infatti non ho detto nulla :)
 
P.S. Fortunatamente vedo che in famiglia qualcuno che parla c'č
rimasto :P


che è Yin, in dialetto Cantonese Yn.
A Canton se ne intendono poco, mi sa :P


 sottolineatura sua).
Non ho molto chiaro questo punto...(neppure gli altri, ok, ma a questo
arrivo più vicino, forse).
Mi pare che tu stia parlando del mito come codifica di un comportamento
utile, o comunque funzionale (almeno nel contesto in cui il mito si
perpetua). E quindi l'imitazione pedissequa del comportamento dell'eroe
diventa una specie di ideale zippato, come dire. "Non serve spiegare perchè,
e magari non lo capiresti neppure, ma tu fai questo che vedrai che ti trovi
bene. Cazzo, _tutti_ gli eroi/dei/antenati farebbero così!"
E' questo che intendi/e con "azione umana [che] acquista la propria
efficacia" ?
Oppure intendi un'efficacia soggettiva, deliziosamente personale, una
soddisfazione all'interno della nostra testa per avere seguito lo schema
"giusto"?
Però, in questo secondo caso, mi pare che la sequenza andrebbe invertita.
Cioè, è dall'azione da cui ricevi la giusta sensazione che viene distillato
il mito, e non viceversa. E' il dio/eroe/antenato che viene inventato fare
la cosa giusta (sintassi bizzarra, eh?), e non la cosa che diventa giusta
perchè raccontata nel mito.
Il che mi pare anche rispecchiare la posizione di Carlo Ginzburg.
Ma, a questo punto, la magia, e il doc, e tutto quello che invece non lo è,
vengono ad essere solo stati del nostro sistema, stati interni del nostro
organismo, modi di rincorrere un equilibrio dinamico in un contesto a cui
siamo ciechi, modi che rispondono, semmai, a pressioni selettive pregresse,
e che andrebbero valutati esclusivamente in funzione dei loro risultati
(soggettivi se il modo è il tuo, oggettivi se parliamo d'altri :-)).
Quel che intendo è che io non credo, sinceramente, che magia, doc,
schizofrenia, o "normalità" riflettano una virgola l'uno più dell'altro una
realtà esterna. Cosa che invece mi pareva vagamente negata dalla tua
posizione, ma probabilmente solo perchè non ho capito.
Danilo


azzardare ipotesi
non so  a quante altre persone capiti: per quanto riguarda piccoli (e
sottolineo piccoli) specchi d'acqua, se e solo se sono puliti e
nitidi; li scavalco sempre o li raggiro
questo perchè se ci mettessi la zampa dentro finirebbero con
l'intorpidirsi e rimanere intorpiditi per un bel po', a me questo
insporchimento della nitidezza procura un fastidio tale da preferire
scavalcarli; mi piacerebbe sapere se è un impulso comune.
ciao, Jasmine

temo che non mi convincerai mai a leggere Justine..
Me ne guardo bene, anche perché secondo me non merita. No, se non si
ha un interesse specifico semmai, ma proprio semmai, meglio leggere
chi Sade se l'è sciroppato e distillato, come il Barthes citato o il
Klossowski di "Sade mon prochain" ("Sade prossimo mio", raramente
titolo fu più azzeccato). 


 non varcare gli specchi d'acqua.
Un carattere plesiomorfico delle antropomorfe? :-)
Mi risulta che gorilla e scimpanzè non attraversino mai l'acqua, alta o
bassa che sia. E, se dai un'occhiata superficiale alla distribuzione di
scimpanzè e bonobo, a me pare che le divisioni siano i grandi fiumi,
presumibilmente abbastanza stabili nel tempo.
Comunque attraversare l'acqua a piedi fa paura. Fa _ragionevolmente_ paura,
ad un bipede con l'equilibrio già complesso, e che si basa sulla vista. Se
tu in un fiume guardi dove mettere i piedi, la superficie dell'acqua ti
porta via lo sguardo, e tendi a perdere l'equilibrio. Se poi il fiume è
torbido, non puoi neppure concentrarti sui sassi del fondo. A mia
esperienza, il modo migliore è tenere lo sguardo sulla riva opposta e
cercare il passo col piede, alla cieca. Ma non è un'esperienza piacevole, di
solito, e non mi sorprende che, magari in un epoca o in un luogo in cui
pochi sapevano nuotare, l'ostacolo di un fiume guadabile fosse visto come
piuttosto formidabile.
Ancora di più in un contesto di forti emozioni, come un'esperienza magica,
reale o immaginata che fosse.


 titolo fu più azzeccato).
Io invece trovo Justine un bel libro, e trovo delizioso che la ferocia, in
quel libro, sia in utt'altro posto da dove la si crede:)
Erba



Erba


è molto dissimile da quello che si ritrova in Nietsche,
Sì, è riapparso in pensatori anche distanti tra loro ma tutti con
evidenti tratti anticristiani, come appunto Nietzsche, Guénon,
Toynbee... 
Da notare che il filosofo che meglio ha elaborato la concezione a
sviluppo lineare è stato Marx (secondo me).


 titolo fu più azzeccato). 
mmm... forse, ma non mi convince
ciao
ladybat

 naturale, ma non e' artistico :PPPP
..come non è artistico???
ErbaVoglio


naturale, ma non e' artistico :PPPP
Beh, sì, quel "quasi" voleva essere piuttosto esteso :))
(Del resto avrai capito che sesso, mangiare, bere e altre cosucce
secondo me travalicano molto l'aspetto naturalistico)
Devo anche ammettere che almeno da un certo punto di vista non ho
molta voce in capitolo per dare giudizi, visto che "biologicamente me
la cavo con l'idea che ho della biologia: piscio, eiaculo, piango"
(Léo Ferré, La solitude, Barclay 1971).


 (Léo Ferré, La solitude, Barclay 1971).
c'e' di meglio: se puzza e' chimica, se e' verde e' biologia... :)
ma al di la' delle polemiche mi farebbe piacere leggere la tua opinione 
alle mie repliche, se ti va di scriverla. Abbi solo pazienza coi miei 
limiti personali, quando leggo il nome Wittegenstein mi si attorciglia 
l'area del Broca sinistra e poi sono cavoli per sciogliere i nodi... :)
ladybat

 di studi" (A. Donini, op. cit., Roma 1974, pag. 21).
D' accordo, l' ora è tarda, 
"la notte sta contendendo con il giorno per chi
dei due debba essere" come diceva qualcuno e 
 qualche passaggio l' ho perso 
..ma metti qualche citazione anche tu!
Oh...! cacchio...ti sei citato addosso...
come non detto...scusa.*


riti ella vegetazione? la vegetazione vegeta, non ha riti.
Certo, la vegetazione non ha riti, e non si sono mai visti canguri
danzare in cerchio intorno al ritratto di un aborigeno :)
Però sappiamo, e si sono visti, uomini danzare intorno all'effige di
un canguro, e altri uomini celebrare riti della vegetazione (che sono
forse più riconducibili alla nozione di "centro").


 superstizione. 
Approfitto del fatto che si parladi non morti per resuscitare un
attimo ;)
scherzia parte ogni tanto leggo ancora IDM, tipo ogni due tre mesi, il
tempo č proprio poco ;)
mi chiedevo se laleggenda non derivi dal fatto che i mostri e le
streghe spesso sono stati identificati con persone con disturbi
mentali e/o malformazioni varie
(basta leggere certi verbali di processi dell'inquisizione per veder
quanti poveri cristi han fatto fuori), e un comportamento ossessivo
potrebbe essere associato agli altri deficit di un qualche malato
scambiato per strega o mostro.
Boh?
deformazione professionale (da insegnante di sostegno)?
ciao!
kurt

 naturale, ma non e' artistico :PPPP
Sicura-sicura-sicura??????


 Erba Voglio o a Danilo.
Il pensiero magico o primitivo non precede quello logico perchè è meno
evoluto e non smette di essere necessario quando si instaura il primo, è la
base sulla quale il secondo si può evolvere, pensare di togliere la base
quando la costruzione è abbastanza solida è un'idea ingenua e un tantinello
presuntuosa.
Erba


Kurt ha scritto:


Che ne so io?
-- 


presuntuosa.
Eh, questo sì che è un aspetto davvero affascinante, il rapporto tra
magia e tecnica, sviluppo tecnologico, e in ultima analisi scienza.
I cervelloni litigano che è un piacere, da un Levy-Bruhl negazionista
a Frazer che praticamente sovrappone magia e scienza. A me intriga
parecchio qualcosa di Mauss, intorno alla scienza che ha approfittato
della protezione, del velo offerto dalla magia - protezione
interessata, ovviamente - e del mago che si accorge che quello che
sembrava mistico in realtà è meccanicistico - o meglio, come dicevano
in India, che certi incantesimi sono particolarmente potenti se
associati a certe medicine, e certe medicine sono particolarmente
potenti se associate a certi incantesimi. Probabilmente anche il
motivo per il quale istintivamente pensiamo la magia anteriore alla
tecnica deriva dal fatto che le tecniche erano protette, nascoste,
sacralizzate. Da qualche parte ho visto citato Prometeo, che (in una
variante tipica del mito) è condannato non per la scoperta, ma per il
furto del fuoco. Il fuoco (la tecnica del fuoco) preesisteva, ed era
per così dire patrimonio dell'umanità; erano le tecniche di produzione
del fuoco a essere riservate, appannaggio degli dei e del loro
tramite, il sacerdote-mago, che distribuiva poi il fuoco alla
comunità. In sostanza, Prometeo è la democratizzazione dei mezzi di
produzione, non l'invenzione o scoperta della tecnica, che appartiene
al tempo mitico-magico. D'altra parte il discorso che facevo
sull'accumulazione è per certi versi un discorso di "scienza senza
metodo". Descartes e Galilei non erano ancora nati, ma questa non è
colpa di nessuno :) 
Una cosa poi che più che essere interessante dà proprio da pensare è
che nel '900 (secolo magico quanto pochi altri, forse - magari non ce
ne rendiamo ben conto perché i fenomeni magici sono stati troppo
grandi per essere visti :) ) specialmente in filosofie come quella
esistenzialista, questa visione sembra riapparire. Il modo (tutt'altro
che cretino, anche se il tipo non mi sta troppo simpatico) che ha
Sartre nel parlare di scienza credo sarebbe stato discretamente
compreso da un mago babilonese (francofono), fin nelle metafore e
nelle forme verbali (è un'orgia di avere, possedere, penetrare,
violare, assimilare - che poi sono tipiche di qualsiasi conoscenza).


 mentali e/o malformazioni varie
se leggi tutto i 3D, piu' sotto si discute proprio di questa cosa :)
ladybat

 Sicura-sicura-sicura??????
no :)
Tuttavia il sesso e' una filosofia per la religione tantrica, una forma 
d'arte per gli innumerevoli illustratori del kamasutra e tanto altro,
ma di fatto e' e rimane solo un modo per tramandare i geni di 
generazione in generazione, se la volgiamo vedere in un'ottica 
riduzionista. Tutte le altre visioni sono solo sovrastrutture della 
mente umana. lodevoli, belle, ma sovrastrutture
ladybat


 


 forse più riconducibili alla nozione di "centro").
ok, avevo frainteso io, adesso ho capito :)
ciao
ladybat


ErbaVoglio


 Cosa intendi per culturale conoscitivo?
culturale= appreso dalla generazione precedente e trasmesso ai piu' 
giovani linearmente, in un ambito sociale
conoscitivo= che porta all'ampliamento delle conoscenze e delle nozioni 
possedute dal singolo
ciao
Ladybat

 Ladybat


 funziona", perchè continua a venire trasmesso?
vedi discussione con bonemachine. E' un problema di metodo, non di 
conoscenze
ladybat

 scaffali delle librerie spero che tu non abbia ragione...
E' un po' piu' complicato di cosi', Erba - il punto e' che solo in 
Italia, nelle librerie "colte" (Feltrinelli, Rinascita, Laterza) trovi 
una sezione dedicata alla critica postmoderna, un'intera parete alla 
filosofia, e uno scaffale alla "scienza" - biologia, matematica, fisica 
e quant'altri, e fra l'altro due terzi dello spazio sono riservati a 
libri di epistemologia, i tre bestseller divulgativi del momento, e Il 
Tao della Fisica perche' fa newage e vende.
Indubbiamente, l'autobiografia della fidanzata di Totti riceve piu' 
spazio di tutti, ma non e' questo il punto. Il punto e' che nelle parti 
"colte" di una libreria "colta", spazio per la scienza non ce n'e', e se 
vuoi un libro di Dawkins fai prima a ordinarlo da Amazon. Per qualche 
motivo, Derrida che afferma che un'affermazione indipendente dal 
contesto ("I nazisti hanno ammazzato 6 milioni di ebrei", "Nel 
pomeriggio del 26/3/2005 a Londra pioveva") non puo' essere provata 
vera, e' cultura (cultura "di sinistra", per somma ironia, con buona 
pace dell'Illuminismo); un trattato - altrettanto non-divulgativo, ed 
altrettanto ostico di uno di Foucault - sulla gravita' quantistica e 
sulla struttura dell'Universo, invece, non e' cultura. Derrida e 
Foucault li trovi, da Rinascita come da Feltrinelli; Weinberg, Hawking, 
tanto per citarne due ben noti, decisamente no, tranne qualche titolo 
divulgativo, e solo per breve tempo - di solito, se sono stati 
intervistati una settimana prima al Mondo di Quark.
Senza entrare nel merito della discussione, quello citato da Ladybat e' 
un fatto facilmente verificabile.
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

, e quindi qualcosa di definita /a posteriori/.
Perché "invece"? Mi sembrava di aver detto chiaramente che c'è sia
l'una che l'altra, e che rispondono a necessità diverse. Molti riti
che per esempio si rifacevano a Osiride erano pura magia cerimoniale,
col popolo che mimava, recitava vita e morte del dio, mentre la magia
contro "Mal-di-testa" è di tipo conoscitivo, empirico.
Naturalmente trovo che la magia "dei pattern" sia quella più
interessante per la nostra realtà (sempre ammesso che esista, chiaro.
Uh, anzi, che esistano).


 Uh, anzi, che esistano).
gia'! e' qui il busillis
ladybat

 romantica" di Mario Praz capisce meglio :PP 
Consigliabile anche il "Manfred" di Byron e Shumann, soprattutto se
recitato da Carmelo Bene. Il CD si trova in questo periodo nella serie
economica della Warner.
"Manfred č un eroe faustiano, esperto di scienza e di magia, tormentato
dal rimorso per una colpa inconfessabile, che non č tanto l'incesto con
la sorella Astarte, quanto l'averle spezzato il cuore. Il dramma č una
serie di tentativi falliti di procacciarsi l'oblio fino alla morte del
protagonista. Quest'opera, manifestazione esasperata del Romanticismo
inglese, offre forse la migliore incarnazione dell'uomo fatale. "
http://epress.unifi.it/galigani.htm
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 Sospetto che dobbiamo chiarirci sul termine scienziati, per la verita'...
Dobbiamo chiarirci sul termine scienziati? Dopo oltre un secolo di
discussioni sulle scienze sociali si sente ancora il bisogno di chiedersi se
esse siano scienze? Al limite si puň discutere sulla loro autonomia,
indipendenza e raggio d'azione.
saluti,
l.



http://epress.unifi.it/galigani.htm
"Voilà ce que le sots n'entendent plus"
(D.A.F. de Sade, "Justine")


professionale. mi fai qualche esempio?
Boh, non saprei. Hitler?
Naturalmente mi rendo conto che data l'impossibilità di verificare e
sperimentare, e di tradurre in leggi generali quello che è un caso
particolare la cosa ha ben poco di scientifico. Ma partendo (per
assurdo) dall'ipotesi che l'hitlerismo sia stato un fatto, un tema
interessante potrebbe essere "Scova le differenze tra l'hitlerismo e
la figura mitica, magica e talvolta pure celtica del Taumaturgo (i
baffi non contano)". 


 colpa di nessuno :)
O ho perso in filo, o non capisco proprio...
Cosa mai può essere una scienza senza metodo?
La scienza è, solo, metodo, pare a me.
Voglio dire, non è che esistano vie privilegiate di accesso alla realtà, o
realtà privilegiate a cui accedere. Ogni conoscenza è conoscenza della
realtà, per certi versi, oppure possiamo dire che è un modo in cui qualcosa
lì fuori trasforma il nostro stato interno, ma è la stessa cosa alla fine.
L'ambito "scientifico" non accede a realtà più reali, non è qualcosa di vero
contrapposto a qualcosa di falso o soggettivo, e non è neppure, a ben
vedere, qualcosa che debba, voglia, o pretenda, di permettere previsioni.
Almeno non lo è sempre, e non lo è apposta, ecco. Oddio, succede, non dico
di no.
Ma la scienza è _metodo_. Non dice cosa hai trovato, dice come l'hai
trovato. Niente di più.
Dice cosa hai fatto, in che sequenza, cercando cosa, e quali sono i
risultati, in maniera tale che quello che viene dopo di te possa ripartire
da dove tu ti sei fermato.
Un metodo decisamente utile, produttivo, un modo geniale di sfruttare
l'accumulazione di sapere resa possibile dalla comunicazione.
Ma cosa ci azzecca, per citare qualcuno, con la realtà?
Un astronomo e un astrologo stanno facendo la stessa cosa, e cioè stanno
elaborando dati del mondo esterno, oppure stanno cambiando i loro stati
interni, a seconda di come la si vuole vedere. Uno dei due segue un metodo,
il metodo scientifico, l'altro no. Perciò quello che uno dei due dice è
rirpoducibile, verificabile, o almeno falsificabile, quello che l'altro dice
non necessariamente lo è.
Ok.
E allora?
Non sono due ambiti di conoscenza diversi, sono due _metodi_ di conoscenza
diversi. Sono due metodi di indagare la stessa cosa.
Non c'è differenza sostanziale fra scienza e magia, se escludiamo la
differenza metodologica.
Entrambe dividono i dati in significativi e irrilevanti, secondo criteri
_umani_, solo che la trattazione dei dati è diversa. Ma la realtà che la
scelta dei dati identifica ha lo stesso, identico, valore.
Poi, Prometeo...
Io l'ho sempre visto come la parabola dell'innovatore che va bene in tempi
interessanti, ma che invece, nei tempi quieti, va eliminato. Il fuoco, il
fuoco...Il nonno di Prometeo, se ne ha avuto uno, è riuscito a fare figli e
nipoti senza fuoco. Certo, è possibile che in una determinata situazione
siano necessari dei cambiamenti, e che chi cambia sopravviva, mentre gli
altri no. Ma è anche vero che a nessuno piace cambiare. Se c'è qualcuno che
ha idee, che vuole fare cose nuove, di solito è meglio che le aquile gli
mangino il fegato, così lui non cambia niente, e i giovinotti traggono
insegnamento dalle sue urla :-)
Se poi invece era proprio necessario, il cambiamento, beh, allora neppure
gli dei potranno impedirlo. Ma non per questo il creativo dovrà averne
vantaggio, no? Vedi Mosè, per dirne uno...
Uff, vabbè...
Danilo


circolare?
Ma io non ho intenzione di dimostrare assolutamente nulla, né posso.
C'è gente che considera determinati fatti, li annota, ci studia, a
volte coglie coincidenze curiose, e non sa se potranno portare a leggi
di carattere generale (ne dubito moltissimo), o almeno a stabilire
collegamenti più che plausibili - magari, via, una qual certa
ripetibilità. E figurati che ritengo questo un atteggiamento
scientifico (e non ti dirò che per esempio Huizinga - un grande
storico - ha scritto a questo proposito pagine molto acute, e di
meravigliosa modestia intellettuale).
Si cerca di isolare un fatto, di vederlo da più angolazioni, di fare
ipotesi che possano portare da qualche parte, magari ad altre ipotesi,
provando e riprovando. Si scava, ed è un lavoraccio (ma qualcuno deve
pur farlo, dolcezza), perché non possiamo isolare completamente un
fatto o una persona e studiarlo in laboratorio, nemmeno se studiamo la
civiltà nuragica, o l'appeal della Coca-Cola, o il cervello di George
Bush (nemmeno se i raeliani ce ne regalano uno clonato, sarebbe
un'altra cosa).
Del resto mi sembra di aver capito che sei biologa, e il problema non
ti dovrebbe giungere nuovissimo. Tieni solo presente che gli uomini
sono un pochino più complicati delle lumache.
Per il resto "Non chiederci la parola che squadri da ogni lato..."
ecc. ecc.
[1] Ernst Mach, "La meccanica nel suo sviluppo storico-critico".
Non so se hai notato che la filosofia del XX secolo l'hanno fatta,
salvo rare e notevoli eccezioni, matematici, logici, fisici e, santo
cielo, ingegneri. Ma forse dipende da demenza senile :)


 di no.
Sì e no. Sono perfettamente d'accordo sul fatto ch enon esistano vie
d'accesso privilegiate o realtà privilegiate a cui accedere. Sono meno
d'accordo sul discorso del metodo, che perchè la magia ha un metodo, diverso
da quello scientifico, ma lo ha. L'accumulazione è un metodo, e lo si può
definire funzionale o non funzionale solo se definisci i risutati che vuoi
ottenere. Certo, per far stare su un ponte è necessario il metodo
scientifico, per curare la polmonite anche. Ma, per quanto tutti noi
desideriamo usufruire di ponti, caldaie e cibo sufficente, rimane tutta
un'altra sfera dell'esistenza umana di cui non si parla mai. Per pudore,
immagino, per paura di essere tacciati di new age o quello che è. Ma il
fatto che non esista una terminologia adeguata non significa che non ci sia.
Parlo ad esempio dell'infelicità umana, quella non causata dalla mancanza di
beni materiali ( la cui importanza io ho ben chiara in mente, come sai) ,
l'angoscia di fronte alla vita. In un certo senso, non è sbaglaito dire che
gli psichiatri hanno sostituito i maghi, ed i sacerdoti. Curano la malattia
mentale con la scienza, e curano la condizione umana con la magia, quando si
trovano ad affrontarla. E sono anche una splendida prova di come scienza e
magia possano non solo coesistere ma alternarsi, facendo una quella che
l'altra non è in grado di fare.
Erba


 Del resto mi sembra di aver capito che sei biologa
gia'. Tu invece, se posso farti una domanda personale, che lavoro fai?

gli dei potranno impedirlo. 
Gli dei possono impedire tutto, tranne la stupidità :)


gia'. Tu invece, se posso farti una domanda personale, che lavoro fai?
"Hombre que trabaja pierde tiempo precioso" (cit., proverbio cubano)


 "Hombre que trabaja pierde tiempo precioso" (cit., proverbio cubano)
Sembrerebbe più una meditazione Sufi...
:-)
Ciao