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Titolo: rinunciare

Simone Moro ha rinunciato allo Shisha
http://www.simonemoro.com/scheda.asp?IdLingua=1&IdNav=12&IdSelezione=21098
ha rinunciato dopo 50 giorni di tentativi: "Io stavo bene ed ero ancora
ragionevolmente veloce ma le ore di chiaro sarebbero bastate a calcare la
vetta e magari...morire per essa."
Simone Moro è un grande, ma prendo solo spunto da lui, per fare un altro
discorso.
Ovvio che ha rinunciato ad anni luci di distanza da quelli che sono i limiti
di molta altra gente.
Sono molti gli 8000 che aspettano la prima ascensione invernale.
Perchè ci sono poche ore di luce, perchè c'è tantissima neve, perchè...
(molti altri motivi)
Sono pazzi quelli che li provano?
Qual'è il limite oltre il quale ci si può prendere del pazzo?
Ognuno dovrebbe sapere dove sono i suoi limiti, e spingersi un pò al di
sotto di essi, per avere qualche ragionevole possibilità di tornare,
dall'himalaya o dalla montagna di casa.
Sono bravi quelli che tornano sono stronzi quelli che ci restano?
Perchè qualcuno deve vedere sempre il mondo in bianco e nero e non
nell'infinità varietà di grigi che invece è?

 nell'infinità varietà di grigi che invece è?
e' ovvio che i grigi sono infiniti e che per potere comunicare devi 
schematizzare e semplificare. poco o tanto sempre di semplificazione si 
tratta. l'alternativa e' non comunicare piu' nulla se non la propria 
diretta esperienza, rifare quindi di persona tutte le esperienze che 
sono gia' state fatte. il mondo non funziona cosi'. se non siamo piu' 
scimmie antropomorfe e' perche' qualcuno ha accettato i compromessi e le 
semplificazioni implicite nella comunicazione ed e' stato capace di 
trasmettere le sue esperienze ad altri, perche' ragionando su esperienze 
altrui chi e' venuto dopo e' stato in grado di trarre conclusioni, 
formulare nuove idee...

 nell'infinità varietà di grigi che invece è?
Infatti più che grigi io direi che il mondo è pieno di colori, poi ognuno di
noi ha delle preferenze per le varie cromie taluni invece vedono solo il
bianco e il nero.
Ciao
Mirko

 formulare nuove idee...
perfetto.
ma se "ragionare su esperienze altrui"  è una cosa giusta e meritoria,
quello a cui ci si dedica normalmente è *trarre lezioni dalle ipotesi sulle
esperienze altrui* ed è chiacchiera da bar.

 Sono bravi quelli che tornano sono stronzi quelli che ci restano?
sono  2 cose diverse: i limiti e un incidente. 
l'incidente può succedere anche molto sotto i limiti ovunque e con
qualsiasi condizione
raggiungere i propri limiti o fermarsi prima (quanto prima???) o superarli
(tutti superiamo i nostri limiti infinite volte nell'alpinismo come nella
vita) è scelta non sempre facile ne a volte possibile. se voglio fare
l'alpinista supero i miei limiti, ogni giorno che faccio un qualcosa che
mi impegna. a volte li supero con coscienza a volte no. a volte posso
essere impreparato ma vado avanti lo stesso e così sono nate tante
imprese. altre volte sono superiore alle diffiocltà ma tornio indietro
scelte personali fatte in ragionamenti di pochi attimi con in gioco spesso
la vita
che ognuno di noi fa di continuo durante ogni ascensione........
-- 
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 esperienze altrui* ed è chiacchiera da bar.
stai vedendo tutto in B/N? ;)))))

 si fosse andato a infognare ci sraebbe rimasto, punto
rispondo a parte a questa annosa questione (annosa fra me e te)
siamo esseri sociali, il che significa che c'è fra noi (non tutti ovvio) chi
è disposto a sacrificare o rischiare la vita per un altro, anche uno
stronzo.
i motivi per cui si fa questa cosa possono essere molti, anche problematiche
psicologiche di origine non così nobile come il gesto in se potrebbe far
pensare,
ma non importa. Non è che voglio fare una casistica del perchè degli uomini
aiutano altri uomini.
è così e basta.
è sempre stato così e, credo, sempre lo sarà.
è inutile che parli di costi sociali e bal bla...
è tutta demagogia, tutta teoria senza fondamento....
se TU fossi in montagna e per qualsiasi accidente fossi impossibilitato a
tornare,
chiameresti il soccorso, se potessi,
non rimarresti a morire per coerenza.
non puoi blaterare sul fatto che il soccorso dovrebbe essere a pagamento,
perchè sarebbe un rimedio peggiore del male;
non puoi blaterare sulla necessità che gli *altri* siano coscienti dei
propri limiti, non sapendo nemmeno quali siano questi limiti, semplicemente
perchè hanno avuto un problema (che tu nemmeno conosci);
limitati, se ti è possibile, a fare le tue scelte
e rispetta quelle degli altri,
anche di quelli che vanno a soccorrere (tanto lo fanno per la patacca no?)

 i limiti della media degli altri.
quindi tutti i grandi sono pazzi perchč per diventare grandi hanno
superato i prorpi limiti oltre a quelli della massa. hanno superato i
propri limiti come ognuno di noi, ciascuno al suo livello
 
chi torna ha saputo valutare ......
e chi si fa male no? sempre? gli incidenti succedono solo quando sei
impreparato? magari...... invece succedono sul facile per lo +, e a gente
esperta anche non solo ai merenderos ......


 anche di quelli che vanno a soccorrere (tanto lo fanno per la patacca no?)
certo bella grande gialla fai un figurone con le donne :)) e poi è gratis.
si la devi attaccare sul tuo goretex e farti il culo per averla però vuoi
mettere..................


 esperta anche non solo ai merenderos ......
errare humanum est.

 anche di quelli che vanno a soccorrere (tanto lo fanno per la patacca no?)
mica tutti...

 probabilmente si
Non sono mai intervenuto anche perché genericamente concordo con quanto dice
Buzz, ma questa tua affermazion dovresti scrivertela a caratteri cubitali in
camera.
Pur di non chiamare i soccorsi tu rimarresti lì a crepare per coerenza??? E
fareti lo stesso per un incidente di auto? E se per caso un cortocircuito ti
accendesse un incendio in casa tu non li chiameresti i vigili del fuoco
perché forse potresti aver fatto male un collegamento di due fili? Anche tra
i soccorritori del 118, tra la polizia stradale, tra i vigili del fuoco, c'è
sempre qualcuno che ogni anno perde la vita. Che differenza c'è tra un
soccorso in montagna (può sempre succedere quello che non ti aspetti) e un
incidente stradale (ouò sempre succedere quello che non ti aspetti)? Prima
di chiamare il 118 di fai un flowchart mentale per stabilire se la tua dose
di preparazione e incoscienza e la tua responsabilità nell'evento sono da te
definite al di sotto della soglia accettabile?

 ha scritto nel messaggio
news:buj1ps$3dp$1...@sun250.unimi.it...
i costi ci sono anche per chi fa incidenti in autostrada, sulle piste da
sci, sulla spiaggia al mare, per chi fuma, per chi gioca a calcetto, per chi
fa pugni per strada, per chi ...
se qualcuno ti desse dello stronzo a ragion veduta avresti poco da
indignarti,
il fatto è che tu non lo fai a ragion veduta ma solo per principio;
a me il problema è capitato
a volte sono tornato e basta, a volte sono andato al pronto soccorso con le
mie gambe, a volte chi era con me è andato via con l'elicottero...
l'unica cosa che so per certo è che le cose erano sempre molto ma molto più
complesse di quelle che da di fuori si sarebbero potute immaginare.
ed io non sono l'eccezione, solo la regola, suppongo.
che c'entra tanzi (o chi per lui) con chi si fa male in montagna?
come limita la tua sacrosanta libertà?
certo non limita quella di dire cazzate,  anzi, sembra che gli dia
impulso...
che lo fanno per la patacca lo sostieni tu...
vuoi che riesumo il 3d?
e con questo chiudo, non risponderò alla tua (legittima) risposta (se ci
sarà).

 fareti lo stesso per un incidente di auto? 
l'incidente d'auto c'entra come i cavoli a merenda

 fa pugni per strada, per chi ...
gli incidenti in autostrada sono in una categoria diversa, non e' un 
gioco andarci, socialmente non lo e'
e' un paragone assurdo che da sempre tirate fuori ma non c'entra un cazzo
per il resto certo ci sono, anche se infinitamente inferiori... 
perlomeno non si mette a repentaglio la vita di chi soccorre

 chi sa valutare però riesce ad sfuggire meglio a questa legge.
L' hai detto: La  Fortuna o il Caso ( a piacere) è l' elemento al quale
spesso
(estremamente)  alla fine fà la differenza in barba a tutte le valutazioni,
almeno
x chì vuole osare al limite e ne accetta (si spera consciamente) le
conseguenze.
Esempio , di Messner sappiamo tutto cosa è stato ect... ma se negli anni 70
,sul Nanga Parbat, fosse rimasto insieme al fratello ?
Hans Kammerlander, sul  Manaslù nel '90 un fulmine uccide il socio
che si trovava a pochi metri, ma a lui nulla, e vià così di caso in caso,
e ce ne sono tanti.
bye

 errare humanum est.
appunto errare facendo non giudicare stando a  casa


 definite al di sotto della soglia accettabile?
e sto giro sono prorpio d'accordo con te


 e ce ne sono tanti.
e questi sono i termini di paragone di chi legge/scrive qui?
mah!!!


andare forte in autostrada
non avere la macchina a posto
(aka non avere l'attrezzatura adeguata)
cambiare cassetta mentre guidi
(aka distrarsi mentre si fanno le manovre....tanto le fai sempre sono
sempre le stesse)
.....

 nell'infinità varietà di grigi che invece è?
già proprio cosi...
dario


hai posto una condizione ben precisa
elementi certi
neve ghiaccio
voglio andare oltre i 150
non ho la macchina preparata
bene, ti sei dato la risposta da solo.
...
ma sei altrettanto sicuro che tutto sia sempre così chiaro quando si danno
giudizi?

 non ho la macchina preparata
se hai visto le immagini televisive letto le cronache dei giornale sentito
le descrizioni delle guide che accompagnavano la rai e i soccorritori
dovresti avere un quadro che non si discosta molto da quello da me
ipotizzato in questa similitudine...
cmq io non sono un alpinista ma un culattone falesiardo...per ora ancora
vivo...
dario

 sempre le stesse)
e' un gioco?

 e questi sono i termini di paragone di chi legge/scrive qui?
non sapevo che i fulmini colpissero la gente solo sul Manaslu!

 ha scritto nel messaggio
news:A89Pb.150716$_P.54...@news4.tin.it...

anche sui pannelli!
:-D

 :-D
azz! il fulmine assassino me lo sono dimenticato nell'epopea di marco_my! :D