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Titolo: Come si dice?

Ho letto un cartello su cui c'era scritto:
LIBRI E STAMPE ANTICHI
La mia domanda e':si dice ANTICHI(riferito a libri)
                               oppure ANTICHE (riferito a stampe)?
Sullo stesso cartello c'era anche scritta una data a
lettere : millenovecentottanta     e' esatto oppure bisognava
scrivere :millenovecentoottanta ? Cioe' con due o ?
GRAZIE
 
-- 
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 [212.141.53.75] 
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 scrivere :millenovecentoottanta ? Cioe' con due o ?
Più che altro il problema è che le date vanno scritte per lo più in cifre e
non in lettere.
Ciao

E' soggettivo........
piu' che altro le date vanno scritte in cifre.......
ma in verita' non ho avuto una vera risposta......
-- 
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 [212.141.53.74] 
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 ma in verita' non ho avuto una vera risposta......
La vera risposta č:
E' soggettivo........
piu' che altro le date vanno scritte in cifre.......
Se non ti va bene, la prossima volta non domandare: d'accordo?

 Se non ti va bene, la prossima volta non domandare: d'accordo?
Comunque, per quanto riguarda il numero che proponi, io propendo sicuramente
per la versione senza la doppia "o" per ragioni eufoniche.
Per la questione del plurale... è soggettivo proprio perché puoi seguire la
regola grammaticale (il maschile prevale sul femminile) od optare per una
costruzione a senso, come accadeva già in Latino.
Ciao

 E' soggettivo.
Be', soggettivo direi proprio di no.
Se i libri e le stampe sono entrambi antichi allora si deve dire "libri e
stampe antichi". In italiano quando l'aggettivo si riferisce a oggetti o
persone di genere maschile e femminile, deve essere maschile. E ' la regola.
L'italiano è molto preciso, in queste cose. Ci sono tre possibilità di
esprrimere il concetto:
Libri antichi e stampe;
Libri e stampe antichi;
Libri e stampe antiche.
I tre concetti son molto diversi.
P.

Se non sai dare una risposta e' meglio tacere.....
-- 
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 [212.141.53.75] 


Oh stupidino se non sai rispondere e' meglio tacere:
daccordo???????????????
-- 
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 [212.141.53.74] 


Se non ti va bene, la prossima volta non domandare: d'accordo?
Non sono d'accordo. Appunto si chiama trèd: uno comincia, ma poi un
altro, o lui stesso, può continuare.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

non in lettere.
...Ché le stelle del cielo non son tante,
ancora ch'io torrei esser digiuno,
quanti baci li die' in un istante
in me' la bocca, ed altro uom nessuno:
e fu di giugno vinti dì a l'intrante,
anni mille dugento nonantuno.
(Cecco Angiolieri)


 I tre concetti son molto diversi.
Non sono per niente d'accordo. La lingua italiana, come tutte, non è fatta
soltanto di regole, e la discrezionalità del parlante è sempre fondamentale.
Fra l'altro, con gli esempi che fai, ti contraddici tu stesso, perché
dimostri che dipende dal soggetto il senso che si vuole dare all'espressione
e quindi, anche se con una prospettiva diversa dalla mia confermi
ulteriormente che questo problema dipende dal gusto personale e dal registro
usato.
Poiché amo documentarmi con sicurezza quando parlo e dimostrare le mie
affermazioni con fonti concrete, riporto ciò che dice a questo proposito la
Nuova Grammatica della lingua italiana di Dardano e Trifone (Zanichelli):
6.6.2 Accordo dell'aggettivo qualificativo
....
Quando [l'aggettivo] si riferisce a più nomi di genere e di numero diversi,
l'aggettivo viene posto per lo più al maschile plurale (tale preferenza si
spiega col valore più vicino al "neutro" del maschile rispetto al
femminile):
"devo prendere delle pillole e uno sciroppo amarissimi"
possibile, ma meno perspicua, è la frase
"devo prendere uno sciroppo e delle pillole amarissime"
In questo esempio l'accordo al femminile è dovuto alla vicinanza del
sostantivo femminile.
Il discorso, comunque, è molto complesso, perché tu potresti dirmi: "vedi
che ho ragione? è "meglio" la prima soluzione!"
Io, però, devo risponderti che non è vero, perché tutto dipende dal
registro: se in un testo ufficiale è preferibile la prima ipotesi, in uno
familiare o informale è sicuramente preferibile la seconda, e sfido chiunque
a dimostrare il contrario.
L'idea secondo cui "prima" viene la regola e da questa si ricava l'uso è
ormai ampiamente superata dalle più moderne concezioni grammaticali, che
rivalutano la varietà, messa in secondo piano dallo strutturalismo e dalla
grammatica generativo-trasformazionale. In questo gruppo leggo troppe
concezioni passatiste, sarebbe meglio aggiornarsi.
Comunque, senza farla troppo lunga, la domanda di "condorpasa" era più o
meno: "è giusta la forma di quel cartello?" La risposta è: "in quel contesto
certamente sì". Ossia: "è soggettivo".


Calma, calma: la penso esattamente come te. Non voglio assolutamente aprire
polemiche sulla libertà di espressione nel NG perché io la difenderei.
E' soltanto che ho risposto in maniera piccata ad una frase non molto
cortese.
Tutto qui.

 (Cecco Angiolieri)
Che cosa c'entra? Tu, nella vita odierna ti esprimi come il piů importante
poeta giocoso del Trecento?
Per di piů, mi confronti la poesia con la prosa?
Comunque, anche Dardano-Trifone la pensa come Serianni per quanto riguarda
il troncamento della vocale finale del primo numero nei composti.
N.B.: č un tuo errore quello di parlare di elisione o Serianni si esprime
proprio cosě?

proprio cosě?
Cosě dice il Serianni. Italiano, Grammatica, sintassi, dubbi, Ed.
Garzanti, p. 160.


 concezioni passatiste, sarebbe meglio aggiornarsi.
Ecco, queste tue parole mi lasciano molto perplesso, soprattutto pensando che
poco più su tu mi hai "accusato" di contraddirmi.
Tu che difendi la soggettività della lingua non puoi dire ad altri che si devono
"aggiornare" per allinearsi a nuove regole. Le nuove regole, come le vecchie,
sono scritte da grammatici e come quelle vecchie uniformano il modo di scrivere
e di parlare.
Semplicemente tu hai un padrone diverso dal mio.
P.

 Gnaffè, no.
:)
                                                                heliogabalus

 Semplicemente tu hai un padrone diverso dal mio.
Dimmi un po' dove avrei detto di aggiornarsi a nuove regole. Io ho detto che
bisogna aggiornarsi nel modo di concepire la lingua. Che c'entrano le
regole? Lo strutturalismo o la linguistica più recente mica mettono in
discussione le fondamentali regole della lingua corretta. Il loro scopo è
spiegare come si forma il linguaggio, non specificare - per esempio - che
"qual è" non vuole l'apostrofo, questione sulla quale siamo tutti d'accordo.
Vedi, comunque: la tua ultima lettera è molto diversa nel tono dalla prima
nella quale dicevi che l'Italiano ha delle regole precisissime riguardo al
problema grammaticale-linguistico sul quale stiamo dibattendo. Sono se non
altro riuscito a farti ammettere che il contesto è importante, mentre nella
prima tua e-mail non ne parlavi neppure.
Comunque, domani, quando sarò meno stanco, ne riparleremo... magari.

 ha
scritto nel messaggio news:3AE46F89...@tiscalinet.it...

Sono d'accordo con te.
Girasole
----------------------------------------------------------------------------
-----------
L'italiano è un'opinione? NO.

 prima tua e-mail non ne parlavi neppure.
Un chiaro esempio di efficace maieutica.
P.

Be', soggettivo direi proprio di no.
Finalmente il lume della ragione, ad accendere il thread.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

d'accordo.
Beh, quel
tutti è un po... esagerato, direi.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Gian Carlo
Ciao,
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

Non siamo tutti d'accordo neppure su «po'» con l'apostrofo......
A chi lo dici. Pensa che, riguardo a questo, io non sono d'accordo nemmeno con
me stesso. E infatti, di solito, scrivo "po' ". (-:
Ciao.
Gian Carlo

 Un chiaro esempio di efficace maieutica.
Infatti anch'io ho da farti una concessione: sul piano "strettamente logico"
le tre espressioni del cartello hanno significati diversi. D'altronde la
lingua non è soltanto logica. Per inciso, se avessi scritto io quel
cartello, sicuramente avrei cercato di sciogliere il dubbio con una frase
più chiara.
Ciao

 Capisci molto male, mi dispiace:
A me hanno insegnato a dire "scusa, mi sono spiegato male".
P.

 A me hanno insegnato a dire: "scusa, mi sono spiegato male".
Quando ti sei spiegato male, non in altre occasioni...
Spero che tu non dica soltanto quella frase dalla mattina alla sera. ;-))

 Quando ti sei spiegato male, non in altre occasioni...
Ullalà!
Ti riporto parte della nostra conversazione:
Io:    > I tre concetti son molto diversi.
Tu:    > Non sono per niente d'accordo.
Tu:    > Fra l'altro, con gli esempi che fai, ti contraddici tu stesso
Tu:    > Io, però, devo risponderti che non è vero, perché tutto dipende dal
           > registro: se in un testo ufficiale è preferibile la prima
ipotesi
Io:    > Tu che difendi la soggettività della lingua non puoi dire ad altri
che si devono
        > "aggiornare" per allinearsi a nuove regole.
Tu:    > Dimmi un po' dove avrei detto di aggiornarsi a nuove regole. Io ho
detto che
        > bisogna aggiornarsi nel modo di concepire la lingua
        > Comunque, domani, quando sarò meno stanco, ne riparleremo...
magari.
Io:    > E capisco quanto segue: la vecchia idea secondo la quale "prima
viene la
        > regola" è superata da una nuova regola
        > A questo punto bisognerebbe chiedere a chi quel cartello l'ha
scritto o fatto
        > scrivere
Tu:    > Non credo ce ne sia bisogno: basterebbe vedere la vetrina e
capiresti
         > subito. Questo è il contesto.
Conclusione: un dialogo fra sordi.
P.

 Conclusione: un dialogo fra sordi.
Forse, apparentemente, č cosě, ma secondo me č stato arricchente per
entrambi, anche se a prima vista puň non sembrare.
Ciao


Beh, a me "Libri e stampe antiche" fa pensare a 'libri' e 'stampe antiche',
e poi il contesto mi fa pensare che, forse, scrivendo di fretta e conoscendo
poche regole di grammatica, l'autore, voleva intendere: 'libri e stampe
antichi'.
Come al mercato, quando trovo scritto: 'inzalata frescha'.
--
Ciao
Marco

 Come al mercato, quando trovo scritto: 'inzalata frescha'.
Eh, eh, eh...
Inzalata frescha non è male, effettivamente...
P.
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Smascherare i birboni che girano in Rete?
http://www.samspade.org/ssw/