Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Il ridicolo... ormai spuntano come funghi...

Stavo aspettando Luna Rossa...
nel frattempo giro su La7 e c'è quel programma in cui la conduttrice
(non mi ricordo il nome) se ne gira a piedi scalzi con dietro uno
vestito da angelo e inquadrato dall'occhio di bue che la segue sempre
(ma poveretto... come fa? quando gli chiedono che lavoro faccia lui
cosa risponde?,,, boh...) e sento l'ultima...
la terapia con i colori...
Scuole differenti (scuole ?) con metodologie differenti, alcune più
razionali (???) altre meno...
Cura i malanni con i colori....
con una penna con lucina colorata in punta appoggiata sulle varie
parti del corpo...
Usa il reiki (avvicina un qualcosa di colorato al corpo e se i muscoli
si tendono significa che quel corpo ha bisogno di quel colore... - che
poi mi vien da pensare: se mi si avvicinano altre cose, e non
specifico, anch'io mi tendo... sarà che magari han ragione)...
E poi da' da bere (o la fa usare per le irrigazioni...) dell'acqua
solarizzata...
Ovvero:
prendi una bottiglietta colorata (ma del colore giusto, mi raccomando)
la riempi d'acqua e la metti al sole...
quell'acqua è miracolosa...
Ma perchè?
perchè c'è qualcuno che ci casca e spende soldi in queste cose?
Adesso invento una cura anch'io...
le passeggiate con il cane, in base alla razza, al tempo, al tipo di
guinzaglio impiegato, al fatto di tenerlo con la destra o la
sinistra... curo tutto...
e voglio vedere se qualcuno ci crede.....
bah...
Ciao
Planewalker


Rischi di incorrere nel reato di
ESERCIZIO ABUSIVO DELLA PROFESSIONE DI CIARLATANO.
Non puoi vendere fuffa senza i regolari nulla osta.
Per poter turlupinare il prossimo su usenet senza incorrere in sanzioni hai
bisogno di una precisa abilitazione.
L'ideale sarebbe creare un'Associazione Culturale Storica Filosofica, da
pubblicizzarsi con una sign in fondo ad ogni post (minimo 8 righe).
Secondo me qualcuno che ti crede lo trovi, devi solo fare i conti con la
concorrenza.
:-)
Ciao
Nick

"Uno vestito da Angelo" come lo definite voi è,in realtà, una ragazza a mio
avviso anche molto carina.
Mika.

 Ciao
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Guarda,
non voglio neanche entrare nel resto,
resto convinto che si tratti di una truffa, e tra l'altro tra le
peggiori perchè va ad agire su gente malata.
E solo per questo il fastidio è enorme.
Ma due cose mi preme dire:
1. loro ci credono! e questo mi fa paura, perchè allora l'ignoranza è
veramente ai massimi livelli... ma forse questa è una cosa risaputa...
e forse l'ignorante sono io che ho fiducia nella medicina
tradizionale...
2. Se metti dell'acqua in una bottiglia rossa (notare: traparente! la
luce DEVE passare per solarizzare l'acqua)...
tutti i colori passeranno TRANNE il rosso!!!!!!!!!!!!!
Per cui ti curano con il rimedio opposto!!!!!!!!!!!!
Però funziona, dicono loro
Eppure c'è chi ci crede..
E' assurdo,
e ancora più assurdo che qualcuno dia il permesso per trasmissioni di
questo tipo...
Planewalker


Ho altri gusti...
poi ha sempre un sorriso ebete stampato in faccia (poverina,
probabilmente deve farlo per contratto...)
Planewalker



Guarda, c'ho già pensato,
ho in mente un vecchio manoscritto trovato da mio nonno (che ha
lavorato in africa per parecchio tempo e l'ha trovato in uno dei suoi
viaggi, gliel'ha dato un vecchio stregone..).
Ovviamente i guinzagli devono essere fatti in un certo modo, la strada
deve intersecarsi o meno a seconda dei problemi, ma fondamentale è
l'alimentazione dei cani differente in base ai problemi di chi li
porta a spasso-----
Avevo in mente di pubblicizzare la cosa su un paio di siti seri,
non so... tipo edicolaweb e simili...
Quando farò fortuna apriro altre sedi in franchising...
vuoi farne parte?
Planewalker

 concorrenza.
Digli anche di non scordarsi di gridare al complotto ogni tanto, che fa
sempre la sua porca figura con i PGP!

e di tante altre cosine... O NO ?????
No.
Dimostrami il contrario.
saluti,
Peltio

No. Dimostrami il contrario.
No. Dimostrami tu, che il principio
di azione e reazione e' falso... ;))
RubaioloAutunnale


 Planewalker


Mika.
Un saluto,
L'Ugonotto.
http://utenti.lycos.it/shamballah
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

L'ho conosciuto, ed e' un ragazzo.
Naaaaaa. Non ci credo.
Up o__O
-- 
Ceci n'est pas une signature.


Semplice fine di lucro...
Ciao,
Planewalker

 colorata, negli stessi punti dell'agopuntura
Si`, mi ricordo bene quando ero piccolo delle pubblicita` sulle reti
televisive locali: fra un'idropulitrice e un caminetto c'era questo
cinese travestito da medico che illustrava gli spettacolari effetti
dell'agopuntura LASER (erano gli anni in cui producevano i primi LED
LASER a infrarossi, presumo).
Mi sfugge solamente una cosa: dove sarebbe la plausibilita` scientifica
in tutto cio`? Gia` non esistono prove concludenti sull'efficacia
dell'agopuntura, figuriamoci dell'agopuntura eseguita con la luce.
In ogni caso in quegli anni preferivo i prodotti della SAME-GOVI, tipo
gli occhiali a raggi X, le scimmie marine o il libro "conquista le donne
con l'ipnosi". Gia` allora avevo una certa predilezione per il kitch.
--
Lorenzo

il mio campo e quello che so è fonte di studi minori.
Calma, non c'e' fretta. Alle risposte conclusive
potrai anche arrivarci tu... io continuo a proporre.
Mi e' tornata in mente la terza domanda :)
Pero' aspetta, prima facciamo qualche altro ragionamento
sulla tua ultima risposta. Il rosso e' una banda : certo,
mica e' per forza tutta la banda disponibile, di solito e' una
porzione di essa, e in qualche caso particolare e' una
porzione molto stretta, o addirittura una cosiddetta riga.
Pero' di solito e' una banda, e spesso anzi include pure
porzioni di altri colori, anche insospettabilmente lontani.
Ma noi semplificheremo, immaginando di avere, di solito,
una certa banda di rosso. Domanda di rito : quindi
anche il rosso della bottiglia e' una banda; ma allora,
per quale motivo una banda dovrebbe sottarre a priori
una certa componente di rosso? ma d'altra parte, e'
difficile credere che venga sottratta una intera banda, e
tantomeno si crederebbe che venga sottratto tutto il rosso,
visto che la luce la vediamo bella rossa e l'oggetto
esposto viene intensamente illuminato di rosso.
Bene. La terza domanda che mi ero dimenticato, era riferita
al caso di sorgenti di luce coerenti, che cioe' producono
una banda molto stretta relativa a un determinato colore.
Nel nostro caso potremo accontentarci di un tipo di
sorgente _abbastanza_ coerente per i nostri scopi,
e cioe' il LED. Prendiamo il tipo piu' vecchio e comune,
cioe' quello con la lente colorata e diffondente. Il fatto e'
questo : un led rosso produce effettivamente una banda
che ha quasi tutto il contenuto energetico nel rosso.
La lente colorata di rosso e' un filtro rosso, e anch'essa
e' caratterizzata da una banda di rosso. Se assorbisse
la banda del led, il led non emetterebbe luce.
Secondo caso : un display numerico a led, rosso,
montato su una sveglia. Smontiamo la sveglia;
noteremo, che davanti al display a cifre rosse c'e'
un filtro di plastica rosso trasparente. La sua funzione
e' quella di far vedere solo le cifre rosse, senza che
si vedano le altre cose all'interno della sveglia.
Siamo finalmente riusciti a smontarla del tutto e a
poter rimuovere il filtro. Noteremo, che senza di esso
le cifre sono piu' luminose ma meno spiccatamente
rosse, rispetto a quando invece il filtro lo poniamo davanti.
Dentro di noi pensiamo : un banda di rosso filtra un'altra
banda di rosso, e quindi le pendenze si sommano,
viene cioe' esaltato il centrobanda e vengono attenuati
i margini della banda. Insomma, il filtro rosso fa diventare
la luce rossa ancora piu' rossa. ..Pensieri. Tu che pensi?


allora avevo una certa predilezione per il kitch.
E hai fatto passi da gigante, con i tuoi
interventi da troll kitch su questo newsgroup!
Ma e' sempre meglio incontrarti di nuovo
come troll, che averti perso col musolungo.
Che vuoi... sono un sentimentale.
Salutti !! :))


 
biblicamente? :PPPPPPPPPPPPP
alek
-- 
NOT IN MY NAME
"non ci avrete mai.....
.......come volete voi"

Up o__O
E' proprio cosi', invece... Ho amicizie MOLTO in alto, io! ;o))


On Sun, 15 Dec 2002 22:09:31 +0100, 
neib...@imboscato.it
(RubaioloAutunnale) wrote:
Ok,
ho sbagliato,
il ragionamento andava bene nel caso della luce riflessa, ho detto una
boiata parlando di luce incidente :)
Però mi viene in mente un'altra cosa...
io avvicino ad un corpo l'oggetto di un colore e il corpo risponde
bene, allora prendo una bottiglietta di quello stesso colore ma
trasparente e ci metto dell'acqua...
ora, la luce arriva sulla parete esterna e e viene deviata, arriva
contro la parete interna e cambia di nuovo, giusto ?
Morale all'acqua arriva una luce di colore differente.
Certo, puoi dirmi che il rosso è una banda piuttosto larga, per cui
sempre rosso arriva...
ma se mi serve una cura non mi dicono di prendere un antibiotico...
ma me ne specificano uno determinato (penicillina, fluorchinolone,
tetraciclina etc..)
o no?
ciao
Planewalker

 L'Ugonotto.
Un saluto,
RubaioloAutunnale


 Planewalker
ciao
RubaioloAutunnale



Ci sto a patto che l'idea del franchising mi venga riconosciuta :-)
http://snurl.com/h2a
Ciao
Nick

alek


Eddai, cosa pretendiamo da una bottiglia...
Se è piena di grappa che sia buona....
Planewalker

 E infatti, ho parlato di plausibilita'.
Ma non hai ancora spiegato in che modo sarebbe plausibile.
Entri ed esci dal tuo status di troll continuamente. Se vuoi t'insegno
come si fa a trollare solo quando non reca troppo danno (e con chi), non
mi sembra che questo concetto ti sia chiaro.
--
Lorenzo

 di azione e reazione e' falso... ;))
Mutatio controversiae.
Dimostra tu che il principio di azione reazione e' applicabile a discorso de
cuo.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

non mi sembra che questo concetto ti sia chiaro.
Troll Lorenzo, come fai a insegnarmi
qualcosa se tu fai proprio l'opposto?...
RubaioloAutunnale


 Saluti.
Saluti.



Effetto placebo?
Tante volte mi capita di avere un forte mal di testa, poi vado a fare
una passeggiata con il cane e mi passa...
che sia un cane miracoloso?
Oppure vado a suonare, penso alla musica, e dopo neanche un quarto
d'ora non sento più il mal di testa o il mal di schiena(che mi sono
mezzo strappato proprio per tenere il basso...)...
forse toccherebbe inventare la cura con il basso tuba ;)
Oppurte mi ricordo in ospedale dopo un incidente in moto, scottature,
abrasioni e contusioni dappertutto, mi sono risvegliato dopo 6 ore e
stavo malissimo, mi davano l'aulin (ho sempre pensato che non servisse
a nulla...) e il male restava, poi però arrivava l'infermiera carina e
passavo mezzora a tampinarla e non sentivo più nessun male...
protocolliamo anche questa cura?
Ciaooo
Planewalker

 qualcosa se tu fai proprio l'opposto?...
Ci giocavo da bambino a questa cosa del "chi lo dice sa di esserlo".
--
Lorenzo

Ci giocavo da bambino a questa cosa[..]
Lo sei rimasto, bambino... ma disturbato
Buonanotte


Effetto placebo? Tante volte mi capita di[...]
Leggi la mia ultima risposta di poco fa a Lorenzo Lutti.
Ciao,
buonanotte


"L'Ugonotto" <Sciocco è una ragazza e pure bella !>
Mika.


L'ho letta,
ma non mi ha risolto i dubbi,
ti ripeto, 
sono aperto a qualsiasi nuova cosa (emh... non proprio... quasi... ;)
)
Ma nel metodo cerco chiarezza e almeno un briciolo di scientificità,
altrimenti dovrei cominciare a credere, per partito preso, alla
pranoterapia, ai fiori di bach, ai maghi filippini, all'urinoterapia
etc. etc. etc. etc. etc.
Invece non trovo mai nessuno che operi in questi "settori" che sia
pronto a dimostrarmi con un semplice test in doppio cieco se il suo
metodo sia almeno da reputarsi effettivo,
vedi, mi accontenterei anche solo di questo:
dimostrare che funziona (però con procedimento scientifico), il perchè
a quel punto "potrebbe" essere superfluo.
Eppure non trovo nessuno che lo faccia.
e la cosa mi lascia mooooooooooolto perplesso.
Io scherzavo ovviamente nel precedente messaggio...
ma se cominciassi veramente a divulgarli su qualche sito, a farmi
chiamare in qualche trasmissione, a gridare al complotto per farmi
tacere etc. etc. etc.
Troverei tanta gente che crederebbe in me, e tanti altri che, come te
con i colori, difenderebbero il mio metodo perchè ancora NON è
dimostrato che NON funzona.
Oppure la pensi diversamente?
Ciaooooooo,
Planewalker

chi, come me, vuole solo farsi la sua vita in santa pace.
Ma chi la vende come scienza esatta invece, imho, commette illecito,
ben venga il dire "tanti si sentono meglio per cui penso che
funzioni", diverso il negare la scienza e la medicina ufficiale perchè
loro (i dottori, gli scienzaiti, quelli che vuoi tu) sono
oscurantisti, medioevali, falsi e ipocriti.
E questo è l'atteggiamento comune.
Poi, sinceramente, io la penso così...
se mai un giorno mi dimostreranno che una terapia con il colore è
meglio di un'operazione per togliere un cancro (che in realtà non
esiste... è solo una perturbazione delle nostre linee di forza.....
fatto sta che di tumori più grossi di un pompelmo ne ho visti molti...
e non mi sembravano linee di forza turbate) accetterò volentieri
contento di non dover subire un'anestesia.
Ma solo quel giorno.
Per ora continuo a tenermi la mia aspirina come placebo universale (mi
fa passare, il mal di testa, di schiena, di stomaco...) e continuerò a
pensare che quelli che arrivano con cani in fin di vita (perchè hanno
usato terapie non convenzionali... e caçço... ce ne sono tanti) sono
delle emerite teste di ..... che meriterebbero solo una denuncia per
maltrattamento..
Una delle prove che questi sono metodi placebo è proprio questa, negli
animali non funzionano... forse che sia difficile guarili facendogli
credere che servirà un ago ficcato nei loro meridiani?
£ppure ti assicuro che antibiotici e farmaci vari fanno egregiamente
la loro funzione.
Il tutto non per trollare,
non ne sono capace,
ma solo per esprimere quello che IO penso..
Ciao,
Planewalker

di azione e reazione e' falso... ;))
In quanto principio non viene dimostrata ne la sua verità ne la sua falsità.
Siccome tutte le osservazioni tendono a confermarlo si tende a ritenerlo
vero.
E' come il principio di sovrapposizione: non c'è nulla che ci assicuri che
*deve* valere. Semplicmente vale.
Ma il punto è un'altro. Il principio di azione e reazione ha una validità in
un ambito ben delineato e specifico e viene spesso frainteso. Mi spiego: se
tizio da un pugno a caio, il principio di azione e reazione non è quel
principio che dice che allora caio dà un pugno a tizio (per reazione,
appunto). Al massimo ti dice che dopo avergli dato il pugno gli farà male la
mano, perchè la sollecitazione posta sulla mandibola di caio comporta una
sollecitazione sul pugno chiuso di tizio.
La tua dichiarazione
    ad esempio, perche' ti fa reagire cosi' intensamente.
    Azione, reazione... se la tua reazione e' cosi' forte,
    lo sara' ben pure quella dell'acqua solarizzata
    e di tante altre cosine... O NO ?????
E' talmente vaga e confusa da poter essere paragonata a quella che sostiene
che il principio di azione e reazione è quello dello scambio di pugni.
Se non sai cosa dice il principio di azione e reazione forse dovresti
evitare di usarlo nelle tue argomentazioni.
saluti,
Peltio

 chi, come me, vuole solo farsi la sua vita in santa pace.
Ah, capisco. Quindi il fatto che io abbia idee diverse dalle tue, e che
faccia delle critiche su quelle che mi sembrano delle cazzate mostruose,
mi renderebbe addirittura un persecutore? Mi pare che tu non abbia
capito molto riguardo a concetti come la civile dialettica. Mi chiedo
come tu possa stare al mondo, se consideri persecutorie le critiche -
per di piu` nemmeno rivolte a te!
Io allora cosa dovrei dire, dato che lungo tutto il messaggio ti sei
permesso di dare giudizi direttamente su di me senza nemmeno conoscermi?
Subito volevo plonkarti, adesso invece opto decisamente per farti
entrare nella mia mighty gallery of human cases.
--
Lorenzo

 quindi interagiscano fisicamente.
Amen.


niente gli mancava un rene?
Seee, buonanotte.
Mio suocero, il papa' di alek, anni fa ebbe un forte attacco di mal di
schiena (sciatica, se ben ricordo); non riusciva nemmeno a mettersi le
calze da solo, tanto per far capire com'era messo. Un suo caro amico,
medico e anche agopunturista, lo rimise in piedi e in forma in
brevissimo tempo (mi pare due giorni), tanto che riusci' a tornare a
lavorare. Fin qui *quasi* niente di strano, a parte il fatto che il
lavoro di mio suocero consisteva nel... TRASPORTARE PIANOFORTI. A
spalla.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

di tua nonna o di chi ti pare[...]
No, Lorenzo : vedi, poiche' a dire questo sono in
molti, poiche' di nipoti nonne e quant'altro parentado
nella societa' ce ne son molti, la realta' che ne
consegue e' che sono **in molti** a dire che l'agopuntura
funziona; e se tu non solo non l'accetti, ma aggredisci
questa gente cercando di imporre la necessita'
di una documentazione scentifica seria altrimenti
metti tutto nel calderone/minestrone... beh... non
aspettarti allora che ti rispondano gentilmente.
Non si tratta di biechi attacchi personali, ma solo di
legittima difesa verso un individuo molesto. Tutto qui.
Ciao e buonanotte,
non te la prendere che non val la pena


[..]negare la scienza e la medicina ufficiale[..]
Son le solite beghe ufficiali-ciarlatani che
non mi riguardano, io ne son fuori. Li metto
tutti nel luttiano *calderone*, ma umano :))
[...]
Ciao, buonanotte


[..]scherzavo[...]
ok
[...]


Amen.
Mena !! :))
Ciao, buonanotte


 Up
:)
Ciao, buonanotte,
un bacio
RA


[...]
Peltio, io non uso il killfile...
quindi autodisciplinati !
Buonanotte anche a te


Peltio, io non uso il killfile...
Perņ te la dai a gambe.
Buonpomeriggio.
Peltio

per la medicina), ma gli animali maltrattati.
Mettiamola così:
da quando sono piccolo mi hanno sempre affascinato la scienza, la
biologia e l'etologia e tutto un sacco di cose che rimanevano
misconosciute o di cui comunque non era facile trovare la soluzione.
Di base resta la voglia di sapere (ma anni di università e di un certo
tipo di lezioni mi hanno inculcato il metodo scientifico come premessa
alla conoscenza), poi però avendo scelto come lavoro( e per passione)
di fare il veterinario il più delle volte che sento parlare di
medicine alternative è quando  mi ritrovo davanti animali
"maltrattati" e padroni "alternativi" e la cosa, rispettando oigni
forma di vita, lascia il segno.
E comunque questo è un punto da non lasciare andare,
perchè un reale miglioramento di patologie animali con l'utilizzo di
tecniche alternative presupporrebbe comunque la mancanza di un effetto
psicologico (non del tutto ma quasi) e mi indurrebbe a pensare che
forse un'utilità di queste metodiche sia reale e comprovata...
ma purtroppo ancora non ho visto casi risolti (nè con omeopatia, nè
con pranoterapia, nè con urinoterapia... tutte le volte si arrivava a
qualche intervento di urgenza).
Mi sono espresso malissimo e me ne scuso... sarà la stanchezza...
spero comunque il significato sia chiaro...
Ciaoo,
Planewalker

Mika.


Peltio
Buona seguito di serata e suppongo buonanotte.
RubaioloAutunnale
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Da te?? :))
Dalla domanda che ho posto.
Te le ripropongo per ovviare al tuo limitato attention span:
    Già l'agopuntura è al limite dell'effetto placebo,
    di questa 'tecnica' (che con l'agopuntura non ha nulla in comune
    se non la localizzazione) si hanno dei riscontri che non siano la
    solita anedottica snocciolata per far scena?
Sorvolo sul principio di azione e reazione del quale ti sei solo riempito la
bocca.
Buon risveglio,
Peltio
PS
IL 21 inizia l'inverno. Non è che scadi come lo yogurt?

 Mio suocero,
Ah, da miocuggino a miosuocero, una evoluzione netta :o))
Il concetto di fondo rimane lo stesso.
Ossia NON nella non veridicita' di quanto te, tuosuocero o tuocuggino dite
(anche se, ovviamente, piu' aumenta il numero di passaggi, piu' il racconto
e' mirabolante, in genere), veridicita' che non e' il caso di mettere in
discussione, ma nel legame causa-effetto che tu, tuosuocero e tuocuggino
stabilite gratuitamente fra una pratica X (che, in condizioni di controllo,
ossia in condizioni di verificare il reale legame causa-effetto non risponde
bene) e la soluzione di un problema che pensate la pratica X abbia risolto.
Ossia, si fa vincere l'aneddotica induttiva sulla raccolta scientifica e
controllata di dati fondati su una ipotesi deduttiva (ossia, su una teoria
da verificare).


bene) e la soluzione di un problema che pensate la pratica X abbia risolto.
Non ci sono stati passaggi significativi ne' perdita d'informazioni
tra me e mio suocero (il quale, peraltro, abita dall'altra parte del
cortile). 
L'episodio che ti ho raccontato corrisponde a verita', compreso il
fatto che trasportava pianoforti. Alek nel frattempo mi ha precisato
che:
il dolore derivava da un forte attacco di sciatica; dopo *due*
trattamenti (due giorni) il dolore e' scomparso e **nel frattempo**
continuava a trasportare pianoforti; i trattamenti totali sono stati
4.
Il legame tra trattamento ed effetti si e' chiarito da se':
semplicemente *prima* faceva fatica a muoversi, *durante* e *dopo*
andava a spasso con quintali sulle spalle. 
Puoi teorizzarci su quanto vuoi, questo e' quanto e' successo. Se poi
non mi credi, non so che dirti...


Up
Buonanotte (il bacio non lo vuoi, ho capito)


IL 21 inizia l'inverno. Non è che scadi come lo yogurt?
Oh bella che strano, sono ancora qua. Vedremo poi
Buonanotte
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Peltio
Ho risposto tramite il web-NewsServer
Mynewsgate, e sembra che ogni risposta
finisca fuori dal thread. Ad ogni modo, Peltio
che e' l'interessato mi ha a sua volta risposto.
Se non vedete qui il seguito, cercatelo sotto
forma di nuovi post nel newsgroup ( oppure
cercate con 
http://groups.google.com
 )
Buonanotte


Buonanotte (il bacio non lo vuoi, ho capito)
LOL! 
Non accetto baci dagli sconosciuti, ma ti ringrazio del pensiero. :D
Ciao
Up
-- 
http://www.mltd.com/fun/midi/xmasbell.wav

No, no... non sorvolare...
Ok, allora specifica a quale tipo di azione e reazione ti riferisci.
Perchè il tuo discorso per come è stato fatto è solo fumo.
saluti,
Peltio

farmaci e nuove terapie devono fare i conti...
Credevo che i medici agopunturisti avessero a
disposizione un'ampia letteratura sull'agopuntura,
invece probabilmente l'agopuntura ha l'uso facilitato
con l'On-Screen Display come i videoregistratori.
[...]
Bene, sei contento che ho partecipato alla
tua trollatina? Ok, adesso non rompermi
piu' i coglioni e vai a giocare da un'altra parte.
Ti saluto.


 difficile da misurare? :-)
Sai gia` che tutto cio`, anche se fosse vero, sarebbe irrilevante. Ti ho
spiegato il perche`, ma sembra che tu faccia finta di non capire.
In questo messaggio, dato che mi piace sempre aggiungere informazioni,
ti spieghero` come persino l'affermazione in se` fosse palesemente
errata e tendenziosa. Le variazioni del 50% (in realta` in alcuni tipi
di batterie rimangono entro il 10-15%) sono riferite a casi *estremi*,
ad esempio per una corrente di scarica dieci o venti volte superiore a
quella nominale. Ovviamente questo non ci interessa minimamente, per
almeno due ragioni:
1) Sceglieremmo una batteria con una corrente di scarica nominale
generosa, e come per la maggior parte delle batterie la capacita` resta
pressoche` costante per correnti inferiori a quella nominale di scarica.
Compra una qualsiasi dryfit o NiCd su RS e prova;
2) Anche se fossimo stupidi e scegliessimo una batteria
sottodimensionata, dato che il MEG assorbirebbe una corrente media piu`
o meno costante basterebbe (come d'altronde avevo gia` detto) mettere
uno stadio di filtraggio generoso e desumere la capacita` "apparente"
tramite i datasheet del costruttore.
Gia` che c'eri nel messaggio della it.hobby.elettronica potevi, in mezzo
a tutta l'altra lana caprina, ricordare anche che la capacita` delle
batterie varia drasticamente anche al variare della temperatura.
Dopotutto nella stanza in cui proviamo il MEG potrebbe esplodere una
bomba atomica in miniatura o formarsi una glaciazione... come si fa a
non tenere in considerazione eventi del genere?
Non tornero` *mai* piu` su questo argomento. E` evidente che tu non
parli di queste cose a vanvera, per cui se persisti nelle tue
affermazioni devo concludere che lo faccia in malafede.
[cut]
Tutto il resto sono le tue solite disquisizioni sul tutto e sul nulla,
inutili almeno quanto sperare di trovare in te un interlocutore con una
certa onesta` intellettuale.
--
Lorenzo

piu' i coglioni e vai a giocare da un'altra parte.
Ti faccio solo notare che per l'ennesima volta non hai risposto alla
domanda.
Te la ripropongo qui:
    Di questa 'tecnica' (la 'cromopuntura' potremmo chiamarla)
    si hanno dei riscontri che non siano pura anedottica?
saluti,
Peltio
che apprezza il tuo tentativo di mutatio controversiae nel cercare di
spostare la questione sulla validità dell'agopuntura ma non era di quello
che si parlava.
saluti,
Peltio
nervosetto, eh?
Come mai? Non sai darti le spiegazioni che vorresti? Non è mica colpa mia,
sai?

di trovare in te un interlocutore con una certa
STOP : prima di pronunciare le parole
**onesta' intellettuale**, preoccupati di imparare
almeno i fondamenti dell'onesta', nonche' della
sincerita'. Guarda, che quanto ho scritto, e' li' e
rimarra' li' al giudizio di chi legge, per cui... non ha
molto senso cercare di travestirlo come ne hai voglia tu.
Finora, mio bel Lorenzo, sei stato proprio tu a
scrivermi cose inconsistenti, come quest'ultima
che proprio non spiega un bel niente di niente.
E per questo ti ringrazio, mi hai fatto risparmiare
un sacco di altro tempo ed energie. Non mi
hai posto grandi problemi, ma solo tediosi
dilungamenti su banalita' standard, lunghi
ma facili da gestire. Robetta, insomma.
Ti ringrazio e ti saluto



No, aspetta,
potresti prendere due gruppi omogenei,
trattarli entrambi con l'agopuntura, ma mentre ad un gruppo fai quella
"canonica", agli altri infili gli aghi in punti sparsi a caso sul loro
corpo....
moooooooooooooooooltooooooooooo
ma
moooooooooooooooooollllllllllllltooooooooooooooooooooo
empirica come cosa...
ma già funzionerebbe....
Planewalker

 Non è mica colpa mia, sai?
Se sei cosi'? Puo' darsi.
A meno che il tuo Karma...
Ti saluto anch'io : fottiti bastardo!!


 Planewalker
RubaioloAutunnale


relativa a un determinato colore[...]
La luce coerente non e' solo il piu' possibile concentrata
attorno a una determinata lunghezza d'onda, ma e'
anche il piu' possibile in fase, ovvero i fronti d'onda
devono risultare il piu' possibile collimati. Non so
quanta della luce dei LED abbia una fase uniforme...
ma per fortuna nel nostro caso non importava:)
Saluti di correzione,


 corpo....
E` stato fatto. Hanno fatto esperimenti applicando al gruppo di
controllo gli aghi in punti che teoricamente non dovevano servire per
curare il dolore specifico. Si sono addirittura inventati degli "aghi
placebo" che danno la sensazione di essere applicati ma in realta` non
lo sono.
I risultati sono sempre stati inconcludenti, almeno per quanto ne so (e
nessuno mi ha mai dimostrato il contrario). Nella maggior parte dei casi
i problemi sono dovuti gia` al protocollo: ad esempio nel caso degli
aghi applicati nel punto sbagliato, l'esecutore sa sempre con quale
gruppo sta avendo a che fare. In altri casi e` stato usato un campione
non significativo, tipo 5+5 persone. In altri ancora il campione e`
composto da volontari che si sono presentati spontaneamente, quindi
"predisposti" a credere che l'agopuntura funzioni.
Insomma, anche se alcuni studi sembrano dimostrare un effetto analgesico
per certi tipi di dolore, non e` affatto chiaro ne` quale sia
l'effettiva entita` ed efficacia di questi miglioramenti (ad esempio se
sia tale da giustificare l'utilizzo di questo metodo a discapito di
altri), ne` se essi siano effettivamente dovuti all'agopuntura piuttosto
che a un effetto placebo.
Mi rendo conto che queste sono argomentazioni di poco peso, se non si
crede nel metodo di sperimentazione scientifico. Per me invece esso e`
il piu` concreto e razionale fra tutti quelli a disposizione, in
particolare e` di gran lunga superiore alla metodologia "a mia nonna ha
fatto bene". Ecco perche` ritengo sbagliata l'affermazione "l'agopuntura
funziona". Questo per inciso non equivale ad affermare che non funziona,
e sono contento che ci siano dei tentativi di sperimentazione seria:
diverse discipline "alternative" potrebbero fare il salto di qualita`,
se riuscissero a scrollarsi di dosso tutti i cialtroni che le hanno
infestate e si concentrassero su tutto il buono di cui sono capaci.
--
Lorenzo

Ti saluto anch'io : fottiti bastardo!!
Tu mi ferisci.
Ma soprattutto mi preoccupi. Come va la pressione?

della domanda alla quale non hai mai risposto)?
Lo ripeto e spiego meglio, ancora, per i curiosi
di passaggio e non per te, stronzetto parassita.
Se (ma solo se) si accetta che:
A) l'agopuntura funziona, anche se per accettarlo ci
si deve fidare della parola di chi se l'e' fatta praticare
(testimonianze che d'altronde durano da millenni)
B) la luce, e la luce intensa, puo' avere effetti eventuali
su cellule, molecole e quant'altro nel corpo umano,
come in effetti in talune circostanze succede,
a cominciare dalle banali reazioni nella pelle
C) e i dversi colori della luce possono
produrre effetti diversi, come in effetti in
determinati fenomeni fisici succede,
ALLORA, se si accetta questo, ecco che usare i
puntali di luce colorata acquista plausibilita' scientifica
[.......]
Saluti,
RubaioloAutunnale


ma per fortuna nel nostro caso non importava:)
Anzi, si dice coerente proprio quando ha le onde
in fase. Ma anche uno spettro puo' avere le varie
componenti in fase, e quindi secondo questo
principio sarebbe coerente. Una luce bianca,
potrebbe quindi essere coerente... Eppure siamo
abituati a sentir chiamare coerenti le sorgenti
monocromatiche. E... e basta, smetto qui
perche' qualcosa mi chiama altrove
Saluti di seconda correzione,


sperimentazione scientifico. Per me invece esso
[...]
Va be', sai che novita'. Come se un cattolico
venisse a dire che per lui conta cio' che dice la Chiesa...
Comunque:
direi che si potrebbe accontentare un po' tutti,
realizzando un sistema multiplo di societa'.
Ad esempio quattro sistemi sociali diversi:
-uno, fatto dai cialtroni delle cose alternative;
-uno, fatto dai cialtroni delle cose ufficiali;
-uno, fatto dalla gente seria delle cose alternative;
-uno, fatto dalla gente seria delle cose ufficiali.
Ognuno per la sua strada, e vediamo cosa succede.
Ci si sentira' quando si avra' voglia di sentirsi, come
si fa coi parenti nei giorni di festa, e non ci si dovra'
sentire per forza, scontrarsi e rompersi i coglioni a
vicenda, come succede coi parenti quando ci si
sta insieme troppo a lungo. Fine della storia.
(Ah, ovviamente si potrebbe estendere a tutte
le tipologie di grupo, inclusi i criminali. Sarebbe
la fine pure del sistema penitenziario, quindi)
Saluti e un bel divorzio necessario a tutti,
RubaioloAutunnale


puntali di luce colorata acquista plausibilita' scientifica
ROTFLMAO.
A parte la schiuma alla bocca sei divertente.
Ti lascio stare prima che ti venga una sincope, via.
saluti,
Peltio

che ti venga una sincope, via.
Che gentile.
Ti dedico questo mio componimento:
**Brillano gli occhi, brilla una lama nel
buio. Brilla giocoso lo zampillo, che da
confinata, triste vita, trae nuovo respiro**


**sono asciuttissimo**
LOL
"verme solitario", "sei solo un tredicenne rompicoglioni", "L'unica speranza
e' che sia epilettico, lo stronzetto, cosi' che si fermi per forza maggiore
nello schiatto convulsivo della sindrome comiziale", "troll della minchia",
"supremo coglioncello", "stronzetto parassita", "Uno spillone bello lungo
piantato **a caso** in fronte a Peltio, se ci scappa il colpaccio di fortuna
potrebbe dare ottimi risultati", "testa di cazzo di un infimo troll di
bassissima lega", "fottiti bastardo!!".
Si, decisamente calmo e rilassato.
E soprattutto nemmeno un pochino frustrato.
Passa un buon natale, che la vita è stata fin troppo avara con te.
Non ti preoccupare, con la pubertà dovrebbe passarti.
saluti,
Peltio

con la puberta' dovrebbe passarti.
Sono un 39enne giovanile :-|
Allora se non ci risentiamo Buon Natale,
visto che sembra tu ci tenga...


Stavo parlando dell'agopuntura,
E allora lo vedi che non avevi capito un emerito cazzo fin dall'inizio?
O meglio: avevi capito perfettamente e ti sei fatto una trollatina.
Ora che ti sei esposto in tutte le tue contraddizioni posso dirti che la
trottata è finita, prosegui pure a piedi.
saluti,
Peltio

 un amplissimo spettro d'azione e privo di controindicazioni.
Neppure questa, esiste il nocebo, che e' la manifestazione in termini di
peggioramento del quadro sintomatico che si ha con la somministrazione di
acqua fresca. Ossia, e' l'aspetto, non prevedibile, del placebo.


 altre cose molto tipicamente umane e irrazionali.
Fuffa ecumenico-sincretista.


 non mi credi, non so che dirti...
Uppe, ma l'hai letto fino infondo il mio post?
Ti avevo appena detto che non mi interessa la veridicita' di quanto dici,
che non metto in discussione.
Discuto, e molto, il collegamento causa-effetto che metti in atto, senza
possibilita' di verifica e controllo alcuno, fra una pratica X (scegli tu la
pratica di turno) e la risoluzione di un malanno.


Una perfetta inversione dei ruoli, che appare anche inconsapevole.
Eh? o__O
Senti, facciamo cosi', io ti faccio una domanda precisa, tu rispondi e
la finiamo al piu' presto possibile, che siamo pure un po' OT, ok?
Secondo te il caso occorso a mio suocero puo' essere compreso entro
una spiegazione che faccia riferimento all'effetto placebo? Perche' se
non ci intendiamo su questo, temo che ogni ulteriore discussione sia
inutile. 
Per chiarire: io credo che un simile effetto analgesico, a partire da
un tale dolore, in tempi cosi' brevi e in quelle circostanze (sotto
sforzo continuato), **non** possa essere spiegato attraverso l'effetto
placebo. Tu pensi di si? (risposta chiara, per favore ^__^)
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Arenaria.interpres.wav

pratica di turno) e la risoluzione di un malanno.
Beh, se non metti in discussione la veridicita' di quanto ho detto,
devi assumere che i tempi e i modi degli eventi che ti ho raccontato
siano avvenuti esattamente come te li ho raccontati, il che include:
- dolore molto forte
- difficolta' a compiere movimenti semplici come allacciarsi le scarpe
- dopo 2 sedute di agopuntura il soggetto gia' non ha piu' dolori e
  *durante* quel periodo *ha continuato* a compiere grandi sforzi 
  fisici (trasportare pianoforti)
Dati questi eventi, quale collegamento causa-effetto ipotizzi rispetto
al fatto che mio suocero in brevissimo tempo si e' rimesso in piedi e
ha ricominciato a lavorare?
Non ti sto chiedendo di **teorizzare** la procedura corretta, ti sto
chiedendo che cosa, secondo te, in **questo** caso, e' successo. 
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Nycticorax.nycticorax.wav

la trottata è finita, prosegui pure a piedi.
Lontan dagli occhi, lontan dal cuore.
A perenne testimonianza di chi ha fatto il troll
e chi no, cio' che e' stato scritto in questa
forzata discussione lo troverete sempre
cercando su 
http://groups.google.com
E buonanotte al secchio.
Buone feste per chi le vuole,
come il cane ti fa le feste,
e qualcuno ti fa la festa (chiaro, no?)
RubaioloAutunnale


concentrassero su tutto il buono di cui sono capaci.
A me viene da sorridere di
rassegnazione, di fronte a tutto questo.
Da un lato, si chiede una sperimentazione seria
per un qualcosa che c'e` da millenni (e da millenni
soddisfa), come se invece i ruoli fossero ribaltati, e
nei quali una medicina moderna occidentale plurimillenaria
paternamente o nonnescamente chiede alla nuova
figliuola agopuntura di far l'esamino e vedere se
lo supera. Alla faccia dell'incredibile arroganza.
Dall'altro, mentre si chiede l'esamino perche`
si dubita che quella funzioni, si dice allo stesso
tempo che cio` non equivale a dire che non
funziona... insomma, funziona o non funziona?
E infine, il salto di qualita` richiesto: scrollarsi di dosso
i cialtroni, per dare il meglio. Anche qui qualcosa
non funziona, anche qui l'irrazionalita` strilla, e la
razionalita` chiede giustizia : ma, se il problema vero
sta nei cialtroni e non nel metodo, vuoi vedere che,
togliendo i cialtroni pure dalla medicina ufficiale,
questa, oltre all'inevitabile miglioramento generale,
riuscirebbe finalmente anche a capire l'agopuntura?
Vuoi vedere che il famoso esamino in realta` neppure
l'hanno preparato, i professori, poiche` essi stessi
non son capaci di capire cio` che invece lo studente
esaminato ha sempre fatto tranquillamente? Vuoi
vedere, che i professori dell'esamino in fondo in fondo
sono allo stesso livello dei cialtroni da eliminare?
Comunque grazie : se questo costituisce un
punto di incontro, di accordo, allora grazie
per questa che sembra essere una mano tesa.
Buone feste per chi ne ha voglia,
RubaioloAutunnale


Fuffa ecumenico-sincretista.
E' semplicemente come son fatti gli uomini.
Concreto, razionale... tutta una facciata. Cercare
di allontanarlo vuol dire solo non volerlo accettare,
per non cercare di cambiare. Comunque... sei
proprio fissato! la volta scorsa Amen, e ora...
Saluti, e buone feste per chi ne ha voglia


Per te? No, ce l'avevo gia' pronta li' da anni...
Per farci cosa? A me ha fatto venire in mente Jack the Ripper, sara'
che ho appena finito il libro della Cornwell...
Ciao
Up
-- 
http://www.mltd.com/fun/midi/xmasbell.wav

 Up
Ciao e buon proseguimento festivo
RA (ma chi era, 'sto Ra?)


 placebo.
Ecco, io sostengo che:
 - possa essere giustificato (NON spiegato) con il placebo - il placebo NON
spiega, il placebo E'.
 - debba essere spiegato in se', placebo o meno, con adeguata indagine.
 - la pura relazione causa-effetto induttiva fra una pratica X e l'effetto
analgesico NON e' spiegazione adeguata.


 chiedendo che cosa, secondo te, in **questo** caso, e' successo.
Non ne ho la minima idea.
Non sono medico, del resto.
Ma mi e' noto che dolori osteoarticolari possono andare e venire anche
repentinamente.
Manovre sulla colonna vertebrale possono determinare, peraltro, questo
effetto.
Saluti


di due.
Vabbe', ho capito, buonanotte.
Up
-- 
http://www.iespana.es/amazingsounds/madcow.wav