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Titolo: ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016)

22:39 sab27feb2016 (vedi signature)[ri-modificata gio14gen2016]
 
  oh, finalmente stavolta mi son ricordato...
  scorrendo i ng ho visto un utente "de sade",
  e quindi quella cosa che volevo chiedere da mesi...
 
  Ma prima di De Sade, per dire "sadico" e "sadismo"
  che termine si utilizzava?
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  << Se la casa è dritta, è dritto anche il palo.
  E' quel "Se" lì, che mi preoccupa >>
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Bisonia fare lucce, non infilliamoci in
  un pertuggio. Presto, acciendi la lucce
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Ma lei è ancora arrabbiata: "Dovrei esser tigrata!?"
  - << Tigrata come la tigre, intendi?... >> - E lei,
  fa una faccia come tu avessi detto una cosa sbagliata,
  scuote lievemente la testa e se ne va.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 

   che termine si utilizzava?
 
 Crudeltà?

 Crudeltà?
 
Direi di no.
Il sadismo è una pulsione (para)erotica, il sadico gode per le 
sofferenze fisiche o psicologiche della vittima. Invece il crudele può 
essere del tutto indifferente a queste sofferenze.
 
Propongo crudeloso ;-)
 
E.D.

edi'® 12:05, domenica 28 febbraio 2016:

Però il termine, se non erro, divenne popolare solo col
froidismo.
 
Corriggetemi e punitemi dolorosamente se sbaglio.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Corriggetemi e punitemi dolorosamente se sbaglio.
 
 
Ma prima di Leopold von Sacher-Masoch, per dire "masochista"
che termine si utilizzava?
 
E.D.

Dopo dura riflessione, edi'® ha scritto :

 Non si diceva, come non si diceva sadico, entrambi attestati nel 1882.
 Probabilmente non se ne conosceva l'aspetto legato al piacere 
sessuale, e se anche qualcuno l'avesse conosciuto non aveva il termine 
per esprimerlo, se non con giro di parole.
 
 k

 che termine si utilizzava?
 
eautontimoroumenos
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 eautontimoroumenos
 
sta a pennello
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 sta a pennello
 
Mica tanto. L'opera latina originaria di Terenzio aveva tale parola
scritta con l'acca e senza il dittongo greco:
 
 
https://la.wikisource.org/wiki/Heautontimorumenos/Prologus
 
 
   INCIPIT HEAVTONTIMORVMENOS TERENTI
 
Bye,
 
   *GB*

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


 
Algolagnico?
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 scritta con l'acca e senza il dittongo greco:
 
Qualcuno ha detto che si citava l'opera di Publio Terenzio Afro? E' solo 
un suggerimento, preso dal greco; la trascrizione, adottata dal Pist., 
può riferirsi all'omonima commedia di Menandro, ed è comunque 
accettabile: l'acca in greco non esiste, Terenzio la mette per rilevare 
che eautòn si scrive collo spirito aspro (che indica una blanda 
aspirazione) ma non c'è una regola precisa in merito.
Il dittongo, se si vuole fare una traslitterazione, mi sembra opportuno, 
altrimentti si può omettere in caso di trascrizione fonetica.


 Algolagnico?
 
algorgasmico


 altrimentti si può omettere in caso di trascrizione fonetica.
 
Prendo atto delle tue sagge obiezioni e revoco la mia critica al Pist.
 
Bye,
 
   *GB*

 Algolagnico?
 
Depravato ancora non esisteva?
 

   che termine si utilizzava?
 
 
A propos...
Come si definivano i dubbi insolubili prima di Amleto, i nodi più 
intricati prima del re Gordio, e i concetti più ovvi prima di Jacques 
Chabannes?

 
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 l'acca in greco non esiste
 
Se ti riferisci al suono, nel greco moderno il /chi/ χ davanti a A, O e 
consonanti ha il suono dell'acca aspirata. Ad esempio χώρα (paese) si 
pronuncia /hòra/
 
In greco antico leggo che era una consonante occlusiva velare aspirata,
quindi immagino che χώρα si pronunciasse più o meno /khòra/
 
E.D.

 diversi.)
 
 
Consiglio vivamente due libri di Guy Deutscher, che però 
scrive in inglese ed è stato tradotto in tedesco, ma forse 
non ancora in italiano. In particolare, sul tema che hai 
affrontato: Through the Language Glass. Why the world looks 
different in other languages. Arrow Books, London 2011, ISBN 
978-0-09-950557-0 (EA London 2010).
Ho apprezzato molto anche The Unfolding of Language. The 
evolution of mankind's greatest invention. Arrow Books, 
London 2006, ISBN 0-09-946025-4 (EA London 2005).

 blu.
 
mah... non so a che gradazione tu ti riferisca, ma in greco esistevano 
"glaukos" e "kuanos" e un paio di dèe erano note per avere gli occhi di 
quel colore.


 di dèe erano note per avere gli occhi di quel colore.
 
  - Kerto. Però (a parte il fatto che, poi, si possono verificare
condizioni nelle quali osservatori diversi concordano su uno stesso
nome o perfino su una stessa definizione (il colore del cielo, il
colore del sangue, eccetera) ma non è possibile verificare se vedano
effettivamente la stessa cosa.), il glauco e il ciano si trovano appunto
tra il blu e il verde. Non sono centrati sul blu. (Attenzione che se
cerchi in rete, usa le pinze lunghe un metro: trovi anche deviazioni
pazzesche, perfino tendenti al bluvioletto) E nello spazio colore
umano, il normale (normale, poiché esistono pure particolari condizioni
nelle quali le percezioni dei colori vengono alterate o addirittura
stravolte, per esempio un verde lo posso far sembrare un arancione, o
peggio ancora) complementare del bluverde è il rosso o rossoarancione.
Quello del blu, l'arancione. Del bluvioletto o del violetto, il giallo.
Però, proseguendo, sia il gialloverde che il verde sono complementari
di colori nella zona delle porpore (fra cui, ad esempio il magenta),
che sono colori composti, non spettrali. Infatti - ritornando alla
sequenza precedente - la classificazione si ferma al blu, che poi
si richiude sul rosso sia per rappresentare il violetto spettrale
  (intorno ai 400 nanometri), sia per un viola composto da blu e rosso
  (all'incirca 450 e 600 nm, mescolati insieme). Su questo fatto, ho
immaginato per esempio che non potessero vedere il blu (o lo vedessero
solo parzialmente), ma che oltre il rosso vedessero l'infrarosso ottico
  (da 700-800, fino - in questo caso - a 1000-1500 nm). Quindi, una
delle ipotesi che avevo fatto è che, in una certa qual misura,
potessero vedere il blu, ma non tanto bene da dargli una definizione
precisa. Ovvero, l'avrebbero percepito come una specie di disturbo
o comunque di non-colore. Ma è altresì possibile che, oltre a
non vedere bene il blu, potessero però vedere molto meglio il verde.
A questo riguardo ti copiaincollo una parte di quell'articolo (in
italiano: non l'originale in inglese) che accenna a una comunità
indigena in grado di riconoscere una quantità enorme di sfumature
di verde, ma che non sembra invece in grado di classificare il blu:
 
  // \\ // \\ // \\ // inizio testo citato \\ // \\ // \\ // \\
Un ricercatore di nome Jules Davidoff si è recato in Namibia per
indagare sull’argomento, e lì ha condotto un esperimento con la
tribù degli Himba, che parla una lingua in cui non c’è parola
che indichi il blu e non si differenzia fra blue e verde.
 
Quando agli Himba venne mostrato un circolo composto da
undici quadrati verdi e uno blu non sono stati in grado di
indicare quale fosse differente dagli altri – oppure quelli che
riuscivano a vedere una differenza impiegavano molto più tempo
e facevano più errori di quanto sia comprensibile per noi,
che possiamo vedere con evidenza il quadrato blu.
 
Ma gli Himba hanno più parole per indicare varie sfumature di verde di
quante ne esistano in inglese [e presumibilmente in italiano, NdRufus].
 
Quando posti davanti a un cerchio di quadretti verdi
di cui uno solo in una tinta lievemente differente, essi riuscivano
immediatamente a indicare quello speciale. Voi ci riuscite?
http://www.robertosedda.it/wp-content/uploads/2015/03/Cinquata-sfumature-di-verde-1.jpg
 
 
 
Per la maggior parte di noi, è più difficile.
 
Il quadratino speciale era questo:
http://www.robertosedda.it/wp-content/uploads/2015/03/Cinquanta-sfumature-di-verde-2.jpg
 
 
  \\ // \\ // \\ // fine testo citato \\ // \\ // \\ //
 
  \\ // \\ // \\ riferimenti usenet (su internet) // \\ // \\ //
  /> A proposito di colori...
  [\post d'apertura 11:40 Bruno <bruno*boh.mah>] [\post a cui
  rispondevo 16:57 ven06mar2015 El Filibustero <spalland*gmail-com>]
  [\ mio post 21:58 gio12mar2015]
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/xsY0dqrXSKo
 
http://it.discussioni.misteri.narkive.com/aTF3rCuv/a-proposito-di-colori
 
 
  segnalazione vecchio thread
  /> le pecore vedono dei colori?
http://it.scienza.narkive.com/MC5QDa9W/le-pecore-vedono-dei-colori
 
 
  [il newsgroup it.scienza è stato bannato da google]
 
  \\ // \\ riferimenti internet per il primo thread // \\ //
 
  [03mar2015]
  Blu come il mare viola di Omero (o come un certo abito…)
http://www.robertosedda.it/?p=9709
 
 
  Nessuno poteva vedere il blu fino ai giorni nostri
  [No one could see the color blue until modern times]
  di Kevin Loria
 
  // \\ // \\ link riferimenti nella pagina di robertosedda // \\ // \\
 
  [28feb2015]
  Colore del vestito, la spiegazione - Il Post
http://www.ilpost.it/2015/02/28/vestito-bianco-oro-blu-nero-spiegazione/
 
 
  [27feb2015]
  White and gold black and blue dress - Business Insider
  [The internet is losing its composure over this dress
  that might be white and gold or black and blue]
http://uk.businessinsider.com/white-and-gold-black-and-blue-dress-2015-2?r=US&IR=T
 
 
 
  [27feb2015]
  What is blue and how do we see color - Business Insider
  [No one could see the color blue until modern times]
  [rfr. autore: Kevin Loria]
http://uk.businessinsider.com/what-is-blue-and-how-do-we-see-color-2015-2
 
 
  Colors - Radiolab
http://www.radiolab.org/story/211119-colors/
 
 
  Hour 25 -
  [center for hellenic studies - harvard university]
http://hour25.heroesx.chs.harvard.edu/
 
 
  The Ancient Greek Hero Greek Epic and Lyric Poetry  edX
  [Discover the literature and heroes of ancient Greece
  through the Homeric Iliad and Odyssey, the tragedies
  of Sophocles, the dialogues of Plato, and more.]
https://www.edx.org/course/ancient-greek-hero-24-hours-harvardx-hum2x-B#.VPXTcHyG9sV
 


17:36 sab05mar2016 (vedi signature)[ri-modificata gio14gen2016]
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica.italiano/bpHZLOgYEFY
 
 
 
  - Ven 04 Mar 2016, 12:18,
  Una voce dalla Germania <traduttore*sags-per-mail_de> ha scritto:

  - Acquisisco la segnalazione e ringrazio,
  anche se non so quando potrò leggerli.
 
Ti segnalo invece un trucco per non far spezzare le righe del quote
quando rispondi con thunderbird:
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
Se con thunderbird scrivi nella finestra di risposta, non appena
ti azzardi a mettere mano al quote per ridurlo o riordinarlo,
il messaggio uscirà con le righe del quote tutte spezzate.
Se invece non tocchi niente va tutto bene, ma è assurdo.
 
E quindi, siccome d'altronde io poi archivio anche come
testo elementare, con tanti messaggi in un unico file tematico,
edito tutto (signature compresa) in Blocco Note (notepad di windows)
e poi copiaincollo nella finestra di risposta di tb.
E qui arriva il secondo problema, che alla fine ho risolto.
 
Thunderbird non consente di incollare normalmente, ma
ha tre opzioni, ognuna delle quali modifica qualcosa:
 
  (1) "Incolla"
  (2) "Incolla senza formattazione"
  (3) "Incolla come citazione"
 
Tralasciamo la seconda (senza formattazione) e vediamo le altre due.
 
Nell'incolla che sembra normale, aggiunge uno spazio prima
di ogni riga e di ogni segno di quote, e quindi disattiva
i segni di quote, che da citato diventa testo originale...
E non si può far niente prima, poiché lo fa soltanto dopo l'invio.
Prima dell'invio appare tutto inalterato, senza spazi aggiunti.
 
Nell'incolla come citazione, invece, aggiunge un segno di quote
prima di ogni riga, e dopo i segni di quote aggiunge spazi vuoti
(uno per riga citata ri-citata, due per riga originale citata).
Ma almeno in questo caso si può intervenire prima, cancellando
i segni di quote e gli spazi aggiuntivi. Un lavoraccio.
 
E invece la soluzione è molto più semplice:
 
=> incolla il primo carattere del testo (o comunque un pezzo
della prima riga) "come citazione" (3), e, di seguito a quello,
"incolla" e basta (1) tutto il restante testo.
 
=> Quindi cancella il segno di quote e lo spazio prima del primo
carattere, e già che ci sei i due "a capo" aggiuntivi a fine testo.
 
Anche se appare tutto blu come se fosse una citazione, uscirà
tutto giusto, con l'originale e col citato separati e senza errori


 cerchi in rete, usa le pinze lunghe un metro: 
 
 Non solo non è possibile sapere se ciascuno di noi veda la stessa 
cosa, ma il vero problema è che spesso i nomi dei colori nascevano da 
termini che in origine avevano altri significati e potevano indicare 
colori diversi o caratteristiche diverse.
 
 Ti segnalo questa pubblicazione di Sandra Busatta, linguista e 
antropologa. Mi sembra seria e approfondita.
 
 
http://goo.gl/IAUUBV
 
 
 k

 O forse era difettoso per una malattia di massa di quei tempi.
 
  - Mmmm... No: Semmai gli ammalati saremmo noi. Ma neanche questo:
Semplicemente, si sarebbe trattato di una progressiva sostituzione
della precedente popolazione dominante con quella nuova, i
cui tratti caratteristici hanno via via sostituito quelli vecchi.
 
  Allora. Innanzitutto, quel modo di vedere, fa apparire tutto più
luminoso ed entusiasmante. Ed anche gli occhi scuri appaiono chiari,
o comunque molto meno scuri di come li vediamo noi (e si vede
anche di frequente l'effetto occhi rossi: luce rossa dalla
pupilla, riflessa dal sangue sul fondo dell'occhio).
 
Solo che, ho pensato, che allora il blu potrebbe essere stato
assegnato all'infrarosso ottico. E quindi, la sequenza:
  verde - rosso - blu (IR-A).
Dopo di che, il blu dell'IR-A si richiude sul verde. ..Anche un po'
come dire, poi, che, tra il giorno e la notte... c'è il bluverde.
  ..Cosa che è rimasta, in effetti... nel nostro meccanismo di
regolazione giorno-notte, e nella visione con luce molto debole.
Perché invece di giorno, con l'RGB, il blu si richiude sul rosso.
 
(Da ricordare che l'attuale tricromia ottica è RGB: rosso-verde-blu,
mentre quella psicologica è RYB: rosso-giallo-blu).
 
E' poi anche possibile che, pur non vedendo propriamente il blu,
o vedendolo solo parzialmente tramite il recettore verde, vi fosse
tuttavia un recettore con funzione di filtro del blu in combinazione
con le altre bande cromatiche, che quindi non aveva tanto lo scopo
di far vedere il blu, ma di migliorare la resa sugli altri colori,
e credo che ne avrebbe guadagnato soprattutto il verde.
Nota: distinguere meglio le tonalità di verde, può servire, credo,
o a chi vive nel verde, o a chi lo cerca per sopravvivere
in un ambiente dove di verde ne è rimasto poco.
 
  ..Sto parlando di asini che volano, intendiamoci...
potrebbero essere solo tutte fantasie mie e nulla di vero.
 
Però, dicevo... a proseguire il rosso ci sarebbe stato il blu,
e quindi magari gli occhi rossi sarebbero stati viola, o blu.
 
Ma son solo dettagli. Dicevo: E' tutto più luminoso ed entusiasmante.
 
Ma, soprattutto, sarebbe una visione più adatta negli ambienti con
scarsa illuminazione naturale, e inesistente illuminazione artificiale
  (notare che poi la prima artificiale era il fuoco, molto ricco di
infrarosso, per cui credo si doveva avere anche una situazione di
abbagliamento dei recettori IR). E serve anche per vedere un po'
il piccolo residuo di luce solare nella zona buia del pianeta (o ai
poli in inverno), luce quasi tutta nell'infrarosso. Poi, va fatto
il distinguo tra infrarosso ottico, e termico a onda corta o lunga.
I recettori nella pupilla (nella retina) possono andar bene per quello
ottico. Mentre per quello termico ci vorrebbe qualcosa ad esempio come
il disco dell'iride, che circonda la pupilla. A dire il vero anche noi
(o perlomeno: io) in qualche maniera percepiamo l'infrarosso, anche se
ovviamente non lo vediamo come colore: Una luce carente di infrarosso
sembra leggera, vacua, fantasmagorica. Una luce con una buona presenza
di infrarosso sa di solido e ricalcato (come fosse, con una specie di
grossa matita nera sui contorni delle zone chiare), appesantito e
vibrante. Una molto ricca di infrarosso, poi, è proprio stancante e
non la si guarda a lungo volentieri. Se però non è troppo intensa,
e ha anche una luce visibile con gradazione calante progressiva
dal rosso verso gli altri colori dello spettro, favorisce il sonno
(a differenza di una luce con forte presenza blu o violetta, o
ultravioletta, che invece tiene svegli). (E poi: una forte luce
bluverde tiene svegli, mentre una debolissima ricorda la notte.)
Uno dei modi principali che abbiamo (o perlomeno: che io ho) di
percepire l'infrarosso con gli occhi, sembra banalmente costituito
dall'aumento di pressione dei microvasi sanguigni del fondo
dell'occhio, ed anche dalla contrazione di micromuscoli. Però questo
dovrebbe riguardare più l'infrarosso termico che quello ottico.
E di quello termico non potremmo in ogni caso vedere un'immagine ma
solamente percepire la sensazione media, così come facciamo con la
pelle. Ripeto che FORSE, invece, sul fondo dell'iride, perlomeno
anticamente, potrebbe esserci un recettore adatto a visualizzare
una qualche sagoma, immagine grossolana, nell'infrarosso termico.
Cioè, io avrei fatto così: un montaggio coassiale dei recettori,
con la lente per la parte ottica al centro. Mi sembra sensato.
Comunque... una visione specializzata negli infrarossi, serve negli
ambienti freddi (glaciazione), oltre che con poca luce, per poter
individuare in fretta le fonti di calore necessarie per sopravvivere:
Le più calde sono il sole, il fuoco, e le attività vulcaniche, e le meno
calde sono gli altri animali, o anche zone tiepide invece che gelide.
Torna anche utile per vedere meglio le nuvole di notte, un po'
come fanno i satelliti meteo, ma serve più che altro agli uccelli.
 
  A questo punto, c'è solo una cosa che mi chiedo:
  a che cosa serve, vedere il blu.
 
  Certo, dopo sono arrivate le tute degli operai, le
  divise dei poliziotti... la pendrive che ho qua vicino...
 
  Ma a cosa serviva millenni fa, quando hanno cominciato a vederlo.
 
  Il fiore del lino era blu. Il fiume Nilo non lo so.
 
  E il cielo? ... E il mare.
 
  Il primo inchiostro, non era blu.
 
  Che cosa comporta, vedere il blu.
 
  Nelle immagini (foto, grafiche), il blu mediamente rappresenta
quasi tutto ciò che è scuro. Ma questo, unicamente perché è
scuro per la nostra sensibilità visiva. Lo vediamo poco rispetto
agli altri colori (tranne il violetto, che vediamo ancora meno).
Nella nostra immaginazione, il più chiaro è il giallo. Per i nostri
occhi invece il più chiaro è il gialloverde (verdechiaro). Il rosso
grossomodo come luminosità sta a metà strada tra giallo/verde e blu,
e grossomodo allo stesso livello della luce bianca.
 
  ..E che altro...
 
  Forse era la scelta più conveniente avendo perso l'infrarosso?


 per avere gli occhi di quel colore.
 
 
"Liiisa glaucopideeeeeeee
senza le trecce la stessa non sei piùùùùùùùù.
Piove, silenzio tra noi;
vorrei parlarti ma te ne vai."
(cit. tessile)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 qualcosa di linguistico a qualcuno... eventualmente lo dirà.
 
 
Mi limito a citare a memoria Guy Deutscher, che ipotizzava 
la visita nel XIX secolo di un antropologo dell'Accademia di 
San Pietroburgo nella regione a nord di Amburgo, che 
constatava con sorpresa come gli indigeni avessero una sola 
parola (blau, per noi blu) per i due concetti nettamente 
diversi a occhio nudo di sinij (da un dizionario monolingue 
russo: uno dei sette colori fondamentali dello spettro, a 
metà tra il violetto e il verde) e goluboj (azzurro chiaro, 
color cielo) e si rifiutassero di dare la minima importanza 
alla differenza dopo che gliel'aveva fatta notare.
Questo per dire che secondo me non si tratta di modifiche 
anatomiche e invece la questione è: per un determinato 
gruppo che parla la stessa lingua, quali sono le differenze 
cromatiche importanti e quelle trascurabili, che non 
"meritano" una denominazione specifica?
 
I colori russi li vedete qui
sinij
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82
 
goluboj
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82
 
Anche senza conoscere il russo, le cifre RGB e CMYK diranno 
qualcosa a chi se ne intende.
 
Vedi anche i semafori giapponesi. Pur avendo anche la parola 
più recente "midori" per un tipo di verde, in origine 
adottarono il termine "aoi", che comprende una fascia dal 
blu al verde. Invece di cambiare parola e chiamare midori il 
verde del semaforo, hanno scelto di usare il verde più 
vicino possibile al blu, con i risultati che potete vedere 
p. es. qui:
http://www.japantimes.co.jp/life/2013/02/25/language/the-japanese-traffic-light-blues-stop-on-red-go-on-what/
 
 
Per concludere, forse a qualcuno interessa come punto di 
partenza da approfondire:
https://en.wikipedia.org/wiki/Distinction_of_blue_and_green_in_various_languages
 
 
Segnalo infine la tabella delle gradazioni di blu in fondo a
https://it.wikipedia.org/wiki/Blu_di_Prussia
 
e chiedo il vostro parere.
Un paio di quei blu a me sembrano verdi o viola.

 "meritano" una denominazione specifica?
 
il fatto che noi abbiamo due nomi, "azzurro" e "blu", entrambi di
origine non latina, per indicare due dei colori più presenti in natura,
vorrà pur dire qualcosa, no?
 
per non parlare di Omero, Il "mare colore del vino" e il "sangue nero".
 
Insomma, o gli antichi erano daltonici, oppure la classificazione dei
colori, che noi siamo soliti considerare "naturale", in realtà è legata
a categorie culturali.



Appunto. La seconda alternativa è proprio quello che dice 
Guy Deutscher e che condivido. Solo che lui ha studiato la 
questione in modo più approfondito di noi e arriva a questa 
conclusione dopo una cinquantina abbondante di pagine con 
vari esempi, figure di gradazioni di colori e analisi 
dettagliate sull'uso in varie lingue.

 Un paio di quei blu a me sembrano verdi o viola.
 
Sì, il colore lì chiamato acquamarina mi sembra più verde che azzurro;
e il colore chiamato pervinca è un viola-azzurro, come prova il fatto
che è listato pure in:
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Gradazioni_di_viola
 
 
Bye,
 
   *GB*

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Gradazioni_di_viola
 
 
questa nomenclatura è in qualche modo riconosciuta?
 
se ordino per corrispondenza tre barattoli di vernice, "Violetta
melanzana", "Melanzana", "Sangria", che cosa mi arriva a casa?
 
=====
 
naturalmente qui si parla di colori RGB, che però
 
1. dipendono dal mezzo (e dalla sua taratura)
2. non esauriscono tutta la nostra esperienza visiva


 e che condivido.
 
Al punto che anche gli "esatti" colori complementari citati da Uniposta
possono essere travisamenti di artisti, non corrispondendo alla realtà.
Bisognerebbe verificare sperimentalmente questa cosa, ma sospetto che
il complementare del colore RGB xx yy zz sia proprio FF-xx FF-yy FF-zz
e quindi il complementare del giallo FFFF00 sia proprio il blu 0000FF.
 
Bye,
 
   *GB*

 cosa, ma il vero problema è che spesso i nomi dei colori...
 
entro adesso in questo ramo di discusione
 
la prima cosa da dire, è che per noi uomini civilizzati la questione
"colori" prima o poi va finire su "colori artificiali": barattoli di
vernice, inchiostri ecc. Il "colore" può essere quello, ma la sensazione
visiva è completamente diversa da quella di un oggetto naturale che ha
quel colore. Se poi si finisce con i valori RGB, allora è chiaro che tra
noi e il mondo pretecnologico abbiamo alzasto una barriera
insormontabile.
 
La seconda cosa è che per noi il "colore" è appunto un colore, per gli
antichi ciò che importava era la sensazione visiva nel suo complesso, a
partire dalla differenza tra lucido e opaco che, per esempio,
differenzia candidus da albus
 
per capire il "mare colore del vino" dobbiamo partire dal fatto che i
greci non conoscevano il vetro, non hanno mai avuto l'esperienza che per
noi è quotidiana (per lo meno per noi bevitori di vino), di alzare il
bicchiere e vedere il vino in trasparenza ("c'è del fondo!" che non è
grave come "sa di tappo!" ma quasi)
 
oltre al fatto che il vino greco doveva essere piuttosto torbido
 
Il mare, visto dalla nave, e una coppa di vino, avevano in comune una
superficie ondulante e cangiante, che riflette la luce del sole, e non
lascia vedere il fondo (diciamo pure che sul fondo non c'è niente da
vedere...)


 (cit. tessile)
 
Mario Buongiovanni, in arte Tessuto, possiede e gestisce un ristorante a Besate, a un volo di zanzara dal Ticino, in cui tutte le sere intrattiene la clientela con il suo cavallo di battaglia.
 
Sappiàtelo.
 
 

 e il colore chiamato pervinca è un viola-azzurro
 
ah, Bradamante <3 

 e grossomodo allo stesso livello della luce bianca.
 
  - Precisazione: bianca non abbagliante, di intensità moderata,
  ovvero luce grigia. Così dovrebbe capirsi meglio.


 lucido e opaco che, per esempio, differenzia candidus da albus
 
  - Il mare alle volte è proprio color del vino. Proprio come colore.
Se il cielo è purpureo. (E lasciamo stare eventuali alghe rosse)


 dal nostro (come appunto supponevo io).
 
Tu sei troppo fantasioso, per non usare altri termini. In assenza di
notevoli differenze genetiche, è impossibile che il sistema visivo
degli antichi fosse diverso dal nostro a livello fisiologico. Anche
perché, se così fosse, non avrebbero dipinto i fichi verdi, ma blu.
 
Dopodiché, che nomi gli davano ai colori è tutto un altro discorso,
ad es. per soldati che dovevano attraversare Appennini e Alpi era
importante comunicare se quel bianco che vedevano in lontananza
fosse l'album di rocce chiare, o invece il candidum della neve,
da cui: "albo signanda lapillo" vs. "stet nive candidum Soracte".
 
Nota che anche oggi abbiamo un termine particolare per il colore
accecante della neve al sole, ed è "bianco più bianco del bianco",
in quanto il candidum viene riflesso anche nell'ultravioletto
(cosa che si può ottenere anche per le lenzuola, con opportuni
detersivi).
 
Bye,
 
   *GB*

 degli antichi fosse diverso dal nostro a livello fisiologico[...]
 
  - Come avevo accennato... esistono già adesso i diversi, anche a
  livello fisiologico. Pochissimi, ma esistono. E anzi, alcuni, hanno
anche uno spazio colore che consente di distinguere molti più colori.
 
  Ma se a te non va... Non sarò certo io a forzarti.
 
  Anzi, ti dirò un'altra cosa, siccome sono troppo fantasioso, per
  non usare altri termini: Che probabilmente, a seconda di come sei
fatto e di quello che vuoi, farai esistere la realtà che preferisci.
  E io farò esistere la mia. E qualcunaltro la sua.
E rimarranno tutte separate, incomunicanti, incompatibili.
  Pur esistendo tutte.
 
  Vado.


   Pur esistendo tutte.
 
Un fiero relativista.
« Se un leone potesse parlare, non lo capiremmo comunque. »
(Ludwig Wittgenstein)
 
-- 
Saluti
Jok

   livello fisiologico. Pochissimi, ma esistono.
 
 
Appunto, pochissimi. Hai delle prove o almeno dei forti 
indizi che nell'antichità (e stiamo parlando di appena 
tremila anni fa o anche meno) fossero tutti o quasi diversi?
 
Finché non ne vedo, ritengo molto più probabile che la 
differente percezione dei colori sia un fatto culturale, 
anche perché la troviamo ancora oggi tra culture diverse e 
perfino tra persone diverse.
In questa tabella
https://it.wikipedia.org/wiki/Blu_di_Prussia
 
l'indaco e il pervinca per te sono gradazioni di blu? Per me no.

 Se il cielo è purpureo. (E lasciamo stare eventuali alghe rosse)
 
a volte il mare è verde, ma non ho trovato in Omero "mare colore
dell'erba"


 scienza ha sbagliato clamorosamente e non ha capito uncazzo.
 
prima di tutto lo spazio colore del nostro occhio non è esattamente
quello dei mezzi artificiali a cui facciamo riferimento quando parliamo
di RGB, se provi a studiare un po' la materia della resa dei colori nei
monitor, in stampa ecc. vedi che si tratta sempre di *approssimazioni*
 
ma la cosa più importante, è che noi nella retina abbiamo dei sensori
sensibili a diverse frequenze, che per comodità chiamiamo Rosso Verde
Blu; ma non è questa la sensazione che arriva al nostro cervello
 
se io sento un accordo di do maggiore, percepisco tre note suonate
contemporaneamente Do Mi Sol
 
invece se io guardo la finestra del monitor in cui sto scrivendo questo
messaggio, *so*, perché l'ho *imparato*, che quello che vedo è R=100
G=100 B=100, ma io *non vedo* né rosso né verde né blu, vedo *bianco*
 
voglio dire che quello che a livello neurologico sono i tre segnali
separati dei tre tipi di sensore, arriva al livello della coscienza come
un segnale fortemente rielaborato, che non è riducibile ad una somma di
segnali RGB
 
se noi cerchiamo di interpretare la visione degli antichi in questi
termini, è come se cercassimo di interpretare la visione che i greci
avevano dell'acqua in termini di atomi di idrogeno e di ossigeno


 percezione dei colori sia un fatto culturale, anche perché
 
  - No, scusa... il mio testo era un po' lungo, e quindi forse
ti era sfuggito questo concetto (breve estratto del testo):
 
  << Ora, provate a immaginare cosa mai si potrebbe risvegliare in
popolazioni che si ritrovano in ambienti ai limiti delle possibilità
di sopravvivenza. Tutti quelli meno adatti, muoiono[...]
questi sopravvissuti e rinforzati ed adattati danno luogo a generazioni
di discendenti con le loro caratteristiche, e i cui organismi sono in
qualche maniera informati su quello che è successo fino a quel momento.
Poi però un giorno la situazione cambia. Cambia di nuovo la situazione
ambientale, e però la popolazione è quella di prima. Alcuni si
adattano, ma molti altri soffrono. ..Muoiono, principalmente quelli
inadatti. E, generazione dopo generazione... il nuovo ricambio.
 
Ora, io faccio la supposizione, balorda e ignorante quanto volete,
che, questi qua descritti sotto, venissero da un periodo di
glaciazione. E i loro discendenti si sono ritrovati poi al caldo.
 
  Ma la maggior parte di loro era ancora come prima. >>
 
Che, tradotto significa: Oggi NON ce ne sono, o sono pochissimi.
 
- Vado.


 Blu; ma non è questa la sensazione che arriva al nostro cervello[...]
 
  - Allora, ripeto che ci sono due aspetti: quello fisiologico, ovvero
i tipi di recettori che abbiamo, e quello mentale, ovvero lo schema
percettivo, e quello dipende anche - come dici tu e come dicono altri -
  dal tipo di cultura e di abitudine. Oltre che dal tipo di
sensibilità individuale. E comunque, da come si è formato un individuo.
 
Ora, uno può anche avere davanti il sonno dei giusti ma vederci
un corno di bassetto, e costruirci sopra tutto un pensiero.
 
Ma ciò non toglie che anch'egli possa avere, dietro quel corno, quella
stessa chiave che per il sonno dei giusti abbiamo quasi tutti noi.
 
Oppure, che egli veda il corno invece del sonno, poiché davvero
ha pure un'altra chiave, non come la nostra. Come dicevo.
 
- Vado.


 avvenuto un cospicuo ricambio, iniziato però prima
 
Non lo escludo, ma non vedo elementi convincenti. In 
particolare non mi convince quello che hai appena riscritto.


 
Incredibilmente sono entrambi #787878 ! Il nostro cervello ne altera
la percezione perché in una situazione reale A sarebbe in luce e B
in ombra, quindi B che in ombra ha la stessa luminosità di A in luce,
se fosse in luce sarebbe più chiaro di A. Il cervello cerca di darci
il colore "vero" degli oggetti effettuando un bilanciamento del bianco.
 
Bye,
 
   *GB*

 il colore "vero" degli oggetti effettuando un bilanciamento del bianco.
 
PS: Aiutato in questo anche dalla posizione di B in casella chiara
di una scacchiera a colori alternati. Forse un selvaggio amazzonico
che non abbia mai visto una scacchiera vedrebbe B un po' meno chiaro
di come lo vediamo noi. Ma non è detto, dato che nella loro giungla
può capitargli di avere a che fare con qualche pericoloso giaguaro:
 
 
https://www.google.it/search?q=giaguaro&tbm=isch
 
 
Poi certo lì non mancheranno le ben più simpatiche coccinelle:
 
 
https://www.google.it/search?q=coccinella&tbm=isch
 
 
Bye,
 
   *GB*

 il colore "vero" degli oggetti effettuando un bilanciamento del bianco.
 
Non è solo quello. Anche ingrandendo l'immagine in modo da vedere solo un
dettaglio della scacchiera, senza il cilindro che proietta l'ombra, i due
quadrati ci appaiono uno più chiaro e uno più scuro. È solo quando
ingrandisci tanto da riempire tutto lo schermo con un solo quadrato che
appaiono entrambi dello stesso colore. Il colore con cui percepiamo i due
quadrati non dipende solo dal loro valore RGB, ma dal rapporto col valore
RGB delle aree immediatamente adiacenti. 
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 RGB delle aree immediatamente adiacenti.
 
Sì, perché è una scacchiera. Ho rilevato questo dettaglio in altro post.
 
Probabilmente per i nostri antenati (già a livello delle scimmie)
era importante accorgersi di giaguari e altri animali pericolosi
(serpenti, ragni) che cercano di non farsi individuare assumendo
una livrea a pois o strisce.
 
Bye,
 
   *GB*

  
http://goo.gl/IAUUBV
 
 
 
http://attivissimo.blogspot.it/2011/04/i-colori-secondo-uomini-e-donne.html
 
http://www.brucofalla.com/ecco-come-vedono-i-colori-un-uomo-una-donna-un-cane-e-un-informatico-guarda-limmagine/
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 particolare non mi convince quello che hai appena riscritto.
 
  - In italia, c'è questa mania di rispondere per contestare quello
che dice qualcunaltro. La risposta più frequente è il "per me non
è così", e i due vanno avanti a scambi di tentativi di reciproco
convincimento delle proprie posizioni. Al bar, come in strada, come
in tantissimi altri posti. Io invece, ma questo quasi mai viene capito
  (e d'altronde, io sono uno simile a pochi: già il fatto di esser
sinestetico (di tipo associator) mi restringe a qualche percento della
popolazione, e se poi ci aggiungo il resto...), propongo un argomento
come ipotesi su cui sviluppare delle idee oppure farsi venire in
mente qualcosa che già esiste e che potrebbe avere un nesso con
quello che propongo. Ecco, quasi mai viene fatto, e nemmeno capito.


 Prova a guardare questa immagine e[..]
 
- Ma io, avevo accennato anche a quegli aspetti. A che
serve ripertemeli, ad allungare inutilmente il thread?
 
Ma che gusto ci provate, a ripeter cose risapute, e a
ridiscuterne sopra, con un fare poi quasi godurioso?...
 
Sarebbe un po', come, leggere e rileggere l'elenco telefonico,
o lo stesso libro giallo, o rifare la stessa settimana enigmistica,
o vedere e rivedere vecchi telefilm replicati ennemila volte,
fingendo ogni volta di godere un sacco nel guardarli.
 
E comunque: quelle situazioni, come anch'io avevo accenato, capitano.
Ma se ti trovi davanti a tutto un cielo blu, molti giorni all'anno,
o a un campo di fiori blu (d'accordo: non ce ne sono tantissimi)
  ..lì hai poco, da ingannare l'occhio.
 
E comunque: voi siete, dei celebratori di cose risapute, e dei
ripetitori di cose copiaincollate e linkate. ..Una palla allucinante.
 
  ..Oh, le fotocopie dei libri sarebbero perfino più interessanti.


 quello che propongo.
 
 
Se e quando leggerai il libro di Guy Deutscher che ho citato 
qualche giorno fa, ti accorgerai che il tuo "nuovo" 
argomento viene discusso nella linguistica da circa 150 
anni. Un breve riassunto della discussione e delle varie 
opinioni espresse nel corso degli anni occupa oltre 50 
pagine di quel libro. Personalmente le conclusioni 
dell'autore mi hanno convinto. Perciò posso solo dirti: 
leggilo e, se le sue conclusioni non ti convincono, spiegaci 
perché.

 se le sue conclusioni non ti convincono, spiegaci perché.
 
  - ..Cosa?.... Nnnnoooooo, nooooo, guardaaa...
Non leggo neanche libri gialli... non faccio neanche la settimana
enigmistica... e poi 150 anni... figurati in che chiave l'ha
scritto, una volta erano tutte capre (giusto?). E poi: 150 anni fa,
c'ero forse io che uscivo in tenuta estiva in inverno?... No. E c'ero
forse io che scrivevo le mie cose un po' sui generis?... No. - Perché
io... non sono uno che copia e basta, sono anche un creatore di cose.
Comunque erano due i libri, presumo ti ti riferisca in particolare a
  Guy Deutscher - Through the Language Glass
https://www.google.it/search?q=%22Guy+Deutscher%22+%22Through+the+Language+Glass%22
 
 
http://tinyurl.com/hv95rc8
 
http://14.139.206.50:8080/jspui/bitstream/1/1890/1/Deutscher,%20Guy%20-%20%20Through%20the%20Language%20Glass%20Why%20the%20World%20Looks%20Different%20in%20Other%20Languages%202010.pdf
 
 
 
  ..e ti ripeto quindi quanto ti avevo risposto la prima volta (avendo
poi visto che le tue righe di quote continuano a spezzarsi: e, voglio
dire, è molto meno impegnativo che leggere un libro. Eppure, tu...):
 
  \\ // \\ // \\ // // \\ // \\ // // \\ //
  - Acquisisco la segnalazione e ringrazio,
  anche se non so quando potrò leggerli.
 
Ti segnalo invece un trucco per non far spezzare le righe del quote
quando rispondi con thunderbird:
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
Se con thunderbird scrivi nella finestra di risposta, non appena
ti azzardi a mettere mano al quote per ridurlo o riordinarlo,
il messaggio uscirà con le righe del quote tutte spezzate.
Se invece non tocchi niente va tutto bene, ma è assurdo.
 
E quindi, siccome d'altronde io poi archivio anche come
testo elementare, con tanti messaggi in un unico file tematico,
edito tutto (signature compresa) in Blocco Note (notepad di windows)
e poi copiaincollo nella finestra di risposta di tb.
E qui arriva il secondo problema, che alla fine ho risolto.
 
Thunderbird non consente di incollare normalmente, ma
ha tre opzioni, ognuna delle quali modifica qualcosa:
 
  (1) "Incolla"
  (2) "Incolla senza formattazione"
  (3) "Incolla come citazione"
 
Tralasciamo la seconda (senza formattazione) e vediamo le altre due.
 
Nell'incolla che sembra normale, aggiunge uno spazio prima
di ogni riga e di ogni segno di quote, e quindi disattiva
i segni di quote, che da citato diventa testo originale...
E non si può far niente prima, poiché lo fa soltanto dopo l'invio.
Prima dell'invio appare tutto inalterato, senza spazi aggiunti.
 
Nell'incolla come citazione, invece, aggiunge un segno di quote
prima di ogni riga, e dopo i segni di quote aggiunge spazi vuoti
(uno per riga citata ri-citata, due per riga originale citata).
Ma almeno in questo caso si può intervenire prima, cancellando
i segni di quote e gli spazi aggiuntivi. Un lavoraccio.
 
E invece la soluzione è molto più semplice:
 
=> incolla il primo carattere del testo (o comunque un pezzo
della prima riga) "come citazione" (3), e, di seguito a quello,
"incolla" e basta (1) tutto il restante testo.
 
=> Quindi cancella il segno di quote e lo spazio prima del primo
carattere, e già che ci sei i due "a capo" aggiuntivi a fine testo.
 
Anche se appare tutto blu come se fosse una citazione, uscirà
tutto giusto, con l'originale e col citato separati e senza errori
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  21:54 mar08mar2016 Leonardo Serni <lserni*gmail-com>: "Penso che [..]
  ti abbia preso per uno degli inutili svitati che frequentano IDM.
  Non che tu non sia un bel po' svitato, però tu vali la pena. IMHO."
  4 Mosche di Velluto Grigio - L'ultima immagine prima di morire
  (1'15") 
http://www.youtube.com/watch?v=CREJmRWN_94
 


18:13 mar15mar2016 (vedi signature)[ri-modificata gio14gen2016]
 
  Siii... E' vero... Sembrano proprio quattro mosche.
  Che diavolo significa!?...
 
  /> ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016)
  [mio post prima di questo: 18:53 gio10mar2016]
  /> Blu e verde - Era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade 
(sab27feb2016)
  /> Colori (era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016))
  [mio post prima di questo: 18:07 mar15mar2016 - adesso rispondo qui]
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica.italiano/bpHZLOgYEFY
 
 
 
  4 Mosche di Velluto Grigio - L'ultima immagine prima di morire
  (1'15") 
http://www.youtube.com/watch?v=CREJmRWN_94
 
 
http://www.youtube.com/user/4mdvg
 
 
  ..Oltretutto, secondo una certa logica un po' tortuosa e barocca(*),
ma che, chi invece ha un certo tipo di sensibilità percettiva
la sente come una cosa ovvia, naturale e diretta, il blu può
sembrare una gradazione intermedia tra il verde e il rosso.
 
  (*) il complementare-tipo (quello normale in condizioni ideali)
di un rosso è un bluverde, mentre quello di un verde è una porpora.
Tra una porpora e un verde, o tra un rosso e un bluverde, sarebbe
possibile ottenere direttamente il bianco (o grigio), e, anche se
non proprio direttamente, il blu. (Sottinteso: parlo di sintesi
additiva, e nello spazio colore RGB.) Invece tra un rosso e un verde
bisogna barare un po', perlomeno stanti i nostri equilibri attuali:
c'è sempre quel poco che manca per poter passare dal giallo al bianco
  (o grigio), e quindi al blu. Però, a livello empatico, considerando
tutta l'esperienza della visione nel suo complesso e in tutte
le sue varianti, il blu può, a talune parsone, apparire spontaneo,
naturale e ragionevole come gradazione intermedia tra verde e rosso
  (piuttosto che il vederci un giallo o un marrone, come in altri casi).
 
Ma d'altra partee: già combinando una luce blu con una verde, si
ottiene una sensazione di luce molto bianca. ..E qui ritorniamo
al discorso del bluverde, chiave di volta tra le percezioni di
colore e luminosità (o brillantezza), e di diurno e notturno.
  Ma pure, al dire, come conferma di una certa logica
un po' sottile e barocca, che il blu ha un po' di rosso.
 
E che l'impronta simbolica dei vari colori ha dei tratti in
comune tra un colore e l'altro, anche tra colori primari.
 
Insomma l'intero mondo della percezione visiva si compone di vari
sistemi, tra i quali si ha sempre uno sfasamento tale da consentire
vari passaggi e vari trucchi, o perfino stravolgimenti.
 
  ..E non occorre andare a cercare esempi particolarissimi,
come un avvocato cercherebbe dei cavilli per smontare
una tesi altrui. ..Bastano anche cose semplici e comuni.
  (Ma poi: chi cacchio lo ha chiamato, questo avvocato?...)
 
  Ma questo non esclude affatto l'ipotesi che ho fatto,
  su un diverso sistema di recettori degli antichi
  (verde, rosso, e blu assegnato all'IR-A, e altri dettagli).
 
  - Comunque, ho ancora da leggere tutto il resto di questo pdf
  consigliato da Klaram <nospam*nospam-it> 18:22 sab05mar2016
 
http://goo.gl/IAUUBV
 (57 pagine, oltre 5 MB) (Sandra Busatta:
  La Percezione del Colore e il significato della Lucentezza
  presso popolazioni arcaiche antiche e i suoi riflessi linguistici)


 distinguere molti più colori.
 
 
Alcune donne hanno 4 tipi di recettori (coni)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Alcune donne hanno 4 tipi di recettori (coni)
 
??


 ??
 
 
Invece dei soliti tre recettori cromatici della rètina, ne
hanno 4 (mutazione genetica).
 
Come il daltonismo, ma al contrario: vedono anche un pochino di
ultravioletto.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Alcune donne hanno 4 tipi di recettori (coni)
 
Sì, ma non vedono affatto più colori di chi ha normalmente tre coni.
Solo pochissime di loro fanno parziale eccezione, avendo funzionanti
4 coni (rosso, giallo, verde, blu):
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20884587
  (2010)
 
   The dimensionality of color vision in carriers of anomalous
   trichromacy.
 
   Some 12% of women are carriers of the mild, X-linked forms of color
   vision deficiencies called "anomalous trichromacy." Owing to random
   X chromosome inactivation, their retinae must contain four classes
   of cone rather than the normal three; and it has previously been
   speculated that these female carriers might be tetrachromatic,
   capable of discriminating spectral stimuli that are indistinguishable
   to the normal trichromat. However, the existing evidence is sparse
   and inconclusive. Here, we address the question using (a) a forced-
   choice version of the Rayleigh test, (b) a test using multidimensional
   scaling to reveal directly the dimensionality of the participants'
   color space, and (c) molecular genetic analyses to estimate the
   X-linked cone peak sensitivities of a selected sample of strong
   candidates for tetrachromacy. Our results suggest that most carriers
   of color anomaly do not exhibit four-dimensional color vision, and so
   we believe that anomalous trichromacy is unlikely to be maintained
   by an advantage to the carriers in discriminating colors. However,
   1 of 24 obligate carriers of deuteranomaly exhibited tetrachromatic
   behavior on all our tests; this participant has three well-separated
   cone photopigments in the long-wave spectral region in addition
   to her short-wave cone. We assess the likelihood that behavioral
   tetrachromacy exists in the human population.
 
Il grafico delle loro sensitività alle lunghezze d'onda della luce:
 
http://jov.arvojournals.org/data/Journals/JOV/933477/jov-10-8-12-fig007.jpeg
 
 
ci mostra che è una mutazione praticamente inutile, perché non offre
la capacità di percepire nuove lunghezze d'onda, come fa invece
il quarto cono nell'ultravioletto di certi uccelli o pesci:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy#/media/File:BirdVisualPigmentSensitivity.svg
 
 
Ma noi umani siamo impediti a percepire l'ultravioletto, salvo che
in condizioni di afachia dopo l'asportazione del cristallino (lens):
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy#Human_tetrachromats
 
 
   Humans cannot see ultraviolet light directly because the lens of the
   eye blocks most light in the wavelength range of 300-400 nm; shorter
   wavelengths are blocked by the cornea.[24] The photoreceptor cells
   of the retina are sensitive to near ultraviolet light and people
   lacking a lens (a condition known as aphakia) see near ultraviolet
   light (down to 300 nm) as whitish blue, or for some wavelengths,
   whitish violet, probably because all three types of cones are roughly
   equally sensitive to ultraviolet light, but blue cones a bit more.[25]
 
Bye,
 
   *GB*

 ultravioletto.
 
No, l'UV lo vedono gli uccelli e i pesci (vedi mio post precedente).
 
Tu l'ultravioletto lo vedi solo dopo che ti hanno operato di cataratta.
 
Bye,
 
   *GB*

 il quarto cono nell'ultravioletto di certi uccelli o pesci:
 
è una mutazione scarsamente utile perché i recettori del "giallo" sono
troppo vicini a quelli del "verde" e del "rosso", a differenza della
visuale degli insetti e degli uccelli in cui i picchi di sensibilità
sono nettamente distinti, con un quarto tipo di recettori sensibili a
frequenze tra il "verde" e il "blu"


 quando rispondi con thunderbird:
 
 
Apro una votazione: a quanti iclisti dà fastidio questo 
problema vero o presunto? A me nessuno e trovo molto più 
fastidioso seguire la procedura indicata, ma se siete in 
tanti farò uno sforzo.

 frequenze tra il "verde" e il "blu"
 
Scusa? Ti confondi con i bastoncelli, che in effetti incrementano
la sensibilità sul ciano. Ma il quarto cono in insetti e uccelli
è sull'ultravioletto, non hai visto il grafico e letto il testo
di quella voce di Wikipedia?
 
Bye,
 
   *GB*

 di un rosso è un bluverde, mentre quello di un verde è una porpora.
 
Cosa intendi con blu-verde? Guarda che se disegni un quadrato rosso
RGB #FF0000 su parte di un campo bianco e poi lo fissi per 30 secondi,
quando sposti lo sguardo sul campo bianco per farti apparire il suo
complementare, esso è un ciano insaturo ~ RGB #E6FFFF. Fai la prova
e potrai constatarlo tu stesso (puoi disegnare un quadrato di quel
colore e tenerlo coperto mentre fissi quello rosso). Analogamente
il complementare del verde RGB #00FF00 è il magenta molto chiaro
#FFE6FF, e quello del blu #0000FF è il giallo paglierino #FFFFE6.
 
Assumendo di considerare come complementari non quei colori insaturi
che effettivamente ci appaiono, ma le loro versioni sature con #00
al posto di #E6, abbiamo questa ruota dei colori, che non è quella
che tu, seguendo le idee tradizionali di molti artisti, pensavi:
 
http://dawnsbrain.com/wp-content/uploads/2009/03/rgb-color-wheel-lg.jpg
 
 
http://dawnsbrain.com/wp-content/uploads/2009/03/cmyk-color-wheel-lg.jpg
 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/RBG_color_wheel.svg/2000px-RBG_color_wheel.svg.png
 
 
(il nostro occhio vede in natura dei verdi meglio distinti, ma la resa
di colore della tecnologia RGB ha dei limiti).
 
In italiano, quei 12 colori li potremmo chiamare:
 
   #FF0000 ROSSO            #00FFFF Ciano o celeste o aqua
   #FF7D00 arancio[ne]      #007DFF azzurro
   #FFFF00 Giallo           #0000FF BLU
   #7DFF00 lime (?)         #7D00FF violetto
   #00FF00 VERDE            #FF00FF Magenta o fucsia
   #00FF7D turchese         #FF007D cremisi (*)
 
(*) il colore che in italiano chiamiamo "rosa" in inglese è "pink",
mentre quel colore "rose" ha la tinta che in italiano è "cremisi".
 
Bye,
 
   *GB*

 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/RBG_color_wheel.svg/2000px-RBG_color_wheel.svg.png
 
 
Acciderba, non hanno le idee chiare! Quelli di 
bluelobsterart.com
 
(primo e secondo link) hanno chiamato "spring green" il colore (lime)
dall'altra parte del verde rispetto alla stella dei colori di Wikipedia.
 
Su Wikipedia, quel colore è chiamato "chartreuse green", mentre come
"spring green" chiamano il turchese (verde-azzurro). Uno dei due siti
ha preso una cantonata cromatonomastica. Dev'essere il primo sito,
perché in questa pagina lo spring green è detto essere il turchese:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Spring_green
 
 
   Spring green is a color included on the color wheel that is precisely
   halfway between cyan and green. When plotted on the CIE chromaticity
   diagram it corresponds to a visual stimulus of 505 nanometers on the
   visible spectrum. Spring green is a pure chroma on the color wheel.
   In HSV color space, the expression of which is known as the RGB color
   wheel, spring green has a hue of 150°. Spring green is one of the
   tertiary colors on the RGB color wheel.
 
   The complementary color of spring green is rose.
 
Il quale "rose", lo ribadisco, non è il nostro rosa, ma il cremisi:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rose_(color)
 
 
   Rose is the color halfway between red and magenta on the HSV color
   wheel, also known as the RGB color wheel, on which it is at hue angle
   of 330 degrees.
 
   Rose is one of the tertiary colors on the HSV (RGB) color wheel.
   The complementary color of rose is spring green.
 
Il nostro rosa è questo:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Pink
 
 
   Pink is a pale red color, which takes its name from the flower of
   the same name.[2][3] According to surveys in Europe and the United
   States, pink is the color most often associated with love, beauty,
   charm, politeness, sensitivity, tenderness, sweetness, childhood,
   femininity, and the romantic. When combined with violet or black,
   it is associated with eroticism and seduction.[4]
 
Bye,
 
   *GB*

 fatto, e nemmeno capito.
 
 
Ah, beh, sarebbe bello, io butto lì un'idea e aspetto che gli
altri la sviluppino, mi piace.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

  equally sensitive to ultraviolet light, but blue cones a bit more.[25]
 
  - Si chiama filtro, non impedimento: non avendo una situazione dei
recettori adatta a una corretta visione dell'UV, senza il filtro si
avrebbero soltanto pasticci vari sui colori e una luminosità diffusa
che si sovrappone, sia a causa delle interferenze dirette, sia per
l'aumento dei fenomeni di fluorescenza. A parte eventuali danni.
Già adesso percepiamo l'UV (sto sul generico, senza distinguere le
gamme A-B-C ..a parte che, nella bassa atmosfera, l'UV-C proviene
più che altro dai fulmini e dai fenomeni elettrostatici - insieme ad
altre emissioni anche a onda assai più corta - per esempio raggi X)
attraverso appunto i fenomeni di fluorescenza, causati pure - in
misura minore, e comunque dipende dai casi - da blu e violetto.


 misura minore, e comunque dipende dai casi - da blu e violetto.
 
Okay, stavolta ho apprezzato queste tue considerazioni, che sono esatte.
 
Bye,
 
   *GB*

 sono troppo vicini a quelli del "verde" e del "rosso"[...]
 
  - in un'elaborazione differenziale è di enorme importanza, poiché
serve anche a ricavare valori ai margini dello spettro visivo,
ovvero non serve solo per distinguere più tonalità intermedie.
Insomma non ne guadagna solo la zona più chiara dello spettro.
 
Però, come si è visto, quasi tutte le donne coi quattro coni
non hanno attivata la quadricromia. Direi, un po' come le
mammelle degli attuali maschi umani, che quasi sempre
non funzionano o funzionano poco (per allattare, intendo)


19:19 gio17mar2016 (vedi signature)[ri-modificata gio14gen2016]
 
  /> ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016)
  [mio post prima di questo: 18:53 gio10mar2016]
  /> Blu e verde - Era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade 
(sab27feb2016)
  /> Colori (era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016))
  [mio post prima di questo: 19:16 gio17mar2016 - adesso rispondo qui]
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica.italiano/bpHZLOgYEFY
 

  - Siii, lo sapevo. Sei uno dei pochi
interlocutori onesti, e anche caritatevoli e generosi.
  Sei il tenero *GB*


 Cosa intendi con blu-verde? Guarda che se[.....]
 
  - Siccome stavo considerando una panoramica che poteva riguardare
varie tonalità, non son stato lì a precisare degli specifici colori,
ma ho dato un'indicazione di massima che tanto bastava per il
discorso un po' particolare che stavo facendo, e che andava a
parare a un ben altro punto che davvero mi interessava. E, se mi
metto a dettagliare tantissimo su un punto del discorso che è solo
di passaggio, faccio stancare chi legge su quello e non arriva più
a capire il punto vero che volevo illustrare. E poi, se c'è una cosa
che odio, sono gli inciampi a ogni passin passino. (E comunque,
per ottenere i complementari non uso l'occhio ma il computer)


Una voce dalla Germania 08:27, mercoledì 16 marzo 2016:

Mi danno fastidio quelli che scrivono da Google.
 
 
E mi dà fastidio l'impaginazione dei messaggi di "uniposta",
non ci capisco niente.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Sei il tenero GB
 
 
Non è sempre così tenerone.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

20:53 sab19mar2016 (vedi signature)[ri-modificata gio14gen2016]
 
  /> ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016)
  [mio post prima di questo: 18:53 gio10mar2016]
  /> Blu e verde - Era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade 
(sab27feb2016)
  /> Colori (era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016))
  [mio post prima di questo: 19:36 gio17mar2016 - adesso rispondo qui]
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica.italiano/bpHZLOgYEFY
 
 
 
  - Sab 19 Mar 2016, 00:37,
  ADPUF <flyhunter*mosq_it_invalid> ha scritto:

  - io ti dico... che di solito mi capitan quelli che vanno avanti a
oltranza, e anche quando hanno torto marcio fanno i gradassi e lemerde
più che mai. *GB* invece smette anche solo per fare una cortesia.
 
  - E poi, guarda:
 
  Vino biologico senza solfiti!
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.cucina/zkPUWU8i5yU
 
  ||
  [*GB* 21:30 gio18giu2015] [..]Mi sembra ottimo.[...]
  [*GB* 22:51 gio18giu2015] Lo è. Per verificare che sia davvero senza
  solfiti, ne ho bevuto un'intera bottiglia in questa serata, e[...]
  ||
  [uniposta 23:14 gio18giu2015] tenerezza, tenerezza, tenerezza[...]
  [uniposta 22:07 sab20giu2015] Spente le luci e dismessi i
  lustrini, ecco un uomo solo, che si consola con un pretesto,
  e con la sua bottiglia di ... "Sembra ottimo. - Lo è."


20:57 sab19mar2016 (vedi signature)[ri-modificata gio14gen2016]
 
  /> ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016)
  [mio post prima di questo: 18:53 gio10mar2016]
  /> Blu e verde - Era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade 
(sab27feb2016)
  /> Colori (era: Re: ma sadico e sadismo prima di De Sade (sab27feb2016))
  [mio post prima di questo: 20:53 sab19mar2016 - adesso rispondo qui]
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica.italiano/bpHZLOgYEFY
 
 
 
  - Sab 19 Mar 2016, 00:37,
  ADPUF <flyhunter*mosq_it_invalid> ha scritto:
 
  - Mer 16 Mar 2016, 08:27,
  Una voce dalla Germania <traduttore*sags-per-mail_de> ha scritto:

  - Mmmmmm... effettivamente, quella cosa del minestrone di righe
spezzate è un po' fastidiosetta. Forse potrebbe convenirti approfittare
dell'utile dritta di uniposta, dopotutto te l'ha offerta gratis.


 gratis.
 
 
Grazie per l'offerta gratis, ma usare la tua dritta o 
qualche altro sistema mi dà parecchio fastidio e almeno 
finora nessun altro si è lamentato se non la uso.
 
 
 
 
 


scusa, potresti ogni tanto pubblicare un qualche estratto dei tuoi
interventi, in modo che uno sappia quello che deve leggere e non debba
ravanare in lunghissimi testi pieni di cose inutili?



A proposito: sei proprio sicuro che 
groups.google.com
 sia 
davvero il modo migliore di leggere i news group? Dopo 
tutto, ci sono decine o forse centinaia di news reader. 
Avrei detto migliaia, ma ho paura di esagerare.

 più che mai. *GB* invece smette anche solo per fare una cortesia.
 
Non ho smesso per farti una cortesia, ma solo perché hai detto il vero
sulla visibilità dell'ultravioletto. Ho apprezzato che hai messo le cose
in chiaro rispetto alla cattiva divulgazione e ai sussidiari di scuola
che fanno credere che l'ultravioletto non potremmo proprio vederlo,
mentre invece è solo schermato. La sensibilità dei coni risale un po'
nell'ultravioletto, ed è la schermatura del cristallino che fa passare
dal diagramma n° 1 al n° 3 (si riferiscono alle trote, ma i pigmenti
sono sempre quelli e altrove si legge che anche per l'uomo è così,
salvo ovviamente la mancanza del quarto pigmento):
 
 
http://midcurrent.com/science/to-uv-or-not-to-uv/
 
 
Precisato ciò, tornando sul piano personale devo dirti che sinceramente
tu non mi sembri molto equilibrato. Una persona normale non manda post
con il formato che impieghi tu e non mescola cose sensate ad altre che
appaiono assurde a tutti fuorché a te. Ma forse sei un esibizionista.
 
Bye,
 
   *GB*

 Avrei detto migliaia, ma ho paura di esagerare.
 
  - io uso thunderbird e 
news.eternal-september.org
, non l'hai visto il
sorgente del post?... Il motivo per cui metto i link di google gruppi
l'ho spiegato altrove, ma ora non ho voglia di andare a cercare
testo e link. Ora ti dico solo che a fine serata, in un certo thread
che ho aperto, segnalo l'elenco delle cose che ho scritto, con i link.


 Precisato ciò[...]


 e non debba ravanare in lunghissimi testi pieni di cose inutili?
 
  - Vedi, mi serve anche come barriera contro glistupidi e gli
impazienti. Comunque, se ti va in corto il cervellino e non riesci a
capire, puoi giusto andare al link google che ho messo: nella pagina
di google, il testo ripetuto viene o messo in grigio oppure nascosto,
e se vuoi vederlo devi cliccare. Insomma, proprio fatto per te.
 
Oh, se poi non vuoi andarci fatti tuoi. Ti saluto.


 Oh, se poi non vuoi andarci fatti tuoi. Ti saluto.
 
va bene, farň cosě. Saluti a te.


 ravanare in lunghissimi testi pieni di cose inutili?
 
"Ravanare" è passato all'italiano reg. dal dialetto lombardo.
 
 Chissà se deriva da "ravaneto", pietraia, o da "vannus", vaglio.
 
 k

 Tu pensavi, ai sussidiari di scuola. Ora lo so.
 
 
 
Ma ci sono ancora i sussidiari (e i libri di lettura) nelle
elementari?
 
Anzi, ci sono ancora le elementari?
 
 
[Giro anche di là.]
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 [Giro anche di là.]
 
  - Eh, ma non lo so se mi accetta il crosspost su un gruppo che non
frequento. Provo, ma probabilmente no, e quindi in tal caso risponderò
solo su icli (fare multipost in questo caso non mi sembra necessario)
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
  Assorbito dal capire cosa siano le cose che mi succedono, mi sento un
  po' come la Barbie che iniziasse a intuire di essere solo una bambola
