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Titolo: Principî

Perché certuni circonflettono il puntino dei plurali di parole in -io,
e certi altri no? Ognuno fa come gli pare o c'è una regola? Certi
arrivano a scrivere -ii, che mi pare sbagliato, ma chi può dirlo? La
Crusca?
Nao.

 Nao.
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 e certi altri no?
Perché, quando ci vuole -ii, si può scrivere:
-ii
-î
-ï
-j
-i'
-i
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 wrote:

fu proposto anche principj.
La questione tormentò grammatici e scrittori della fine del XIX - inizio
XX secolo. Oggi è del tutto tramontata.
La soluzione migliore è lasciare scritto come si pronuncia: principi;
per evitare ambiguità, si può indicare l'accento: princìpi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


io preferisco scrivere 'principii', o anche 'princìpii'.
L'accento tonico non guasta mai, anche in caso di non ambiguità
(e di non possesso).

 ha scritto nel messaggio
news:0315b037-9051-4288...@p69g2000hsa.googlegroups.com...

Quale rappresentante ufficiale di Sua Ortografia Eccellentissima Edigeo I,
Principe dei Plurali, Visconte degli Accenti e Granduca delle Omografie,
presso l'inclita Corte dei Povericlisti, dichiaro quanto segue:
----------------
"Il plurale dei sostantivi con desinenza in "-io" atona si scrive con una
"i" semplice; sono da evitare le forme antiquate in "-ii", " î " o "-j".
Gli omografi che di conseguenza possono venire a crearsi andranno distinti,
nel caso che il contesto diventi ambiguo, mediante l'impiego dell'accento.
In questi casi l'accento andrà di norma segnalato sul termine parossitono,
cioè con l'accento sulla penultima sillaba (ad es. adultèri, desidèri,
princìpi); senza accento saranno invece i corrispondenti proparossitoni
(adulteri, desideri, principi).
Quando la "i" del suffisso è accentata, il termine mantiene ovviamente nel
plurale la forma in "-ii" (ad es. mormorii, restii, stantii).
----------------
I trasgressori della presente norma saranno condannati a 30 (trenta) giorni
di reclusione, da trascorrere muti presso il Centro di Riabilitazione
Linguistica diretto dal prof. Riccardo Musto Dario (o da uno dei suoi
amichetti) o sordi presso il Centro di Rieducazione Musicale diretto dalla
profia Lilith Calzelunghe (o da una delle sue amichette).
Epimeteo
(Grammatico, Sintattico, Apostrofico ed Eufonico)
----
"Il sole imbionda sì la viva lana
che quasi dalla sabbia non divaria.
Isciacquii, calpestii, dolci romori.
Ah, perché non son io co’ miei pastori?"
(cit. taroc.)

 (Grammatico, Sintattico, Apostrofico ed Eufonico)
Bada bene di non firmarti mai, invece, "Sintattico, Eufonico,
Grammatico ed Apostrofico", ond'evitare acronimici guai. ;)))))


 ha scritto nel messaggionews:0315b037-9051-4288...@p69g2000hsa.googlegroups.com...
Veramente io riflettevo sul circonflesso. Nei miei anni verdi Monsieur
Barret mi aveva spiegato che in francese il circonflesso è un residuo
di "s": être sta per l'antico estre. Oggi la lingua francese si sta
guastando e quando leggo qualcosa su internet trovo valanghe di errori
che a me, alle elementari, sarebbero costati ben altro che il Musto
(Barret è stato l'unico docente dal quale ho avuto certe punizioni
fisiche, davvero odiose a 9 anni. Forse è da allora che sto di cattivo
umore). I circonflessi, almeno come li intendevo io, disseminavano una
pagina di ricordi di temps révolu. Era bello. Mentre in italiano il
circonflesso sul plurale di un sostantivo in -io mi pare una cosa
inventata a tavolino, che so, da Tommaseo dopo una visita alla
Contessa Maffei. Anche l'illunga, chissà dove sono andati a pescarla,
di solito in italiano non s'usa. Il plurale in ii invece mi pare
meglio, più genuino. I miei cinque centesimi.
N.

 dai loro assassini, se non modificando la -i finale?
come si fa a distinguere quel cane del barbiere da quel cane del
barbiere se non dal contesto?


 barbiere se non dal contesto?
... e forse dal fatto che uno dei due, per quanto si impegni, non è capace
di abbaiare in modo convincente?
Ciao,
Epimeteo
---
"... chi mi dice ti amo,
chi mi dice ti amo,
ma togli il cane...
Escluso il cane,
tutti gli altri son cattivi,
pressoché poco disponibili,
miscredenti e ortodossi
di aforismi perduti nel nulla..."
(cit. di Rino e di Gaetano)

 Grammatico ed Apostrofico", ond'evitare acronimici guai. ;)))))
Perché no?
Sarebbe un acronimo che metterebbe in primo piano i significati
filosofico-esistenziali di molte discussioni che agitano il gruppo dei
povericlisti.
Ciao,
Epimeteo
---
"... troppo cerebrale per capire
che si può star bene senza calpestare il cuore,
ci si passa sopra almeno due o tre volte i piedi
come sulle aiuole.
Leviamo via il tappeto e poi mettiamoci dei pattini
per scivolare meglio sopra l'odio,
torre di controllo aiuto,
sto finendo l'aria dentro al serbatoio..."
(cit. problematica)

On 17 Nov, 23:06, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

La gran questione, qui come altrove, è il primato del parlato. Lo
scritto ci prova, a scimmiottarlo, ma non ci riesce quasi mai. Manca
sempre un sacco di roba. Ci sono poeti che ci riescono, ma si possono
contare sulle dita di una mano. Finora ho trovato, dopo Dante, solo
Belli, che ha una precisa preoccupazione sull'argomento e dichiara,
nell'introduzione ai Sonetti, che il suo tentativo è esattamente
quello di rendere per iscritto i modi della lingua parlata. Certi
poeti dialettali non sono comprensibili da chi non ha esperienza del
dialetto nel quale scrivono, e pare di leggere un' altra lingua. Dato
che sono romano, con Belli mi è facile vedere la corrispondenza fra
segni di lettere e suoni di labbra.
Ciao, N.

 barbiere se non dal contesto?
"Quegli assassini resteranno impuniti".
Non si può stabilire se sia assassinii o assassini. Proprio con
questi due vocaboli, molto più che con altri, mi pare che il
contesto, ancorché più sviluppato di questo sopra, possa non bastare.
Un contesto in cui si possano confondere i prìncipi coi princìpi
sarebbe molto più raro, eppure lì si consiglia l'accento "ad
disambiguandum"...
Comunque non è affatto impossibile che il contesto segua, e non
preceda, il termine incriminato. Allora si ricorre alla palla di
vetro? Si fa una pausa, si va avanti a mente, e poi si ritorna
indietro?
Che ragione ci sarebbe per sconsigliare di modificare la -i finale?
Che si pronuncia "i", e non "ii"? Ma perché non usare -i' o -j (se
non -î o -ï), allora, dato che in certi casi è proprio utile adottare
una grafia che individui immediatamente il significato? 
"Hanno" non si pronuncia forse come "anno"? Eppure, senza tanti
scrupoli, si antepone quell'acca muta. L'acca sì, e gli accenti, gli
apostrofi e le j no? Perché? Che male fanno? Pungono?
Bah!


 "Hanno" non si pronuncia forse come "anno"?
Sottilizziamo. No. In un parlare forbito, l' acca si sente. Anche
pricipî come plurale di principio non si pronuncia come se fosse
scritto princìpi, le due i si sentono, ma non sono la prima parte di
un raglio di un somaro. Sono più simili al grido di un bambino timido
e stupefatto da un regalo inatteso e indovinato. Il circonflesso o la
illunga segnalano che qualcosa di diverso c'è, ma dato che sono di uso
raro e tardo ottocentesco, probabilmente inventato a tavolino, fanno
effetto di errore, ma una loro ragion d'essere ce l'hanno.
Ciao, N.

 il primato del parlato
http://tinyurl.com/24m92y
-- 


 Bada bene di non firmarti mai
        Filologo Indagatore di Grammaticali Ambiguitą


 apostrofi e le j no? Perché? Che male fanno? Pungono?
io ò sempre considerato le proposte di riforma dell'ortografia imprese
in cui la fatica di escogitare il nuovo sistema, e di convìncere gli
altri della sua opportunità, sùperano di gran lunga i vantaggi che se ne
pòssono ricavare.
=========
(Il presente messaggio è scritto con la grafia proposta anni fa da
Giuliano Bonfante)


 In un parlare forbito, l' acca si sente.
sei il primo che sento sostenere una cosa simile.


 ma una loro ragion d'essere ce l'hanno.
Infine d'accordo. :)


 sei il primo che sento sostenere una cosa simile.
Maurizio, dove la metti la logica?
Se ce un H, ci sono dei bit che devono sentirsi. :-)

 Ciao, N.
Sono abbastanza d'accordo su tutto, specie sulla questione della 'doppia 
"i"', appena un po' meno su quella dell'"h" (la 'h' muta...).
La doppia i non serve per 'distinguere' significati differenti dello stesso 
termine, anche se ha anche questo positivo 'effetto collaterale'. 

 sei il primo che sento sostenere una cosa simile.
Allora preparati, ce n'est qu'un début.
N.

 Ceterum censeo ISLAM esse delendum
Quelli pure bisogna cristianizzarli.

>         Filologo Indagatore di Grammaticali Ambiguità
MAURIZIO!
GraZia

 Quelli pure bisogna cristianizzarli.
Personalmente preferirei di no.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum


 Sottilizziamo. No. In un parlare forbito, l' acca si sente. Anche
pricipî come plurale di principio non si pronuncia come se fosse
scritto princìpi, le due i si sentono, ma non sono la prima parte di
un raglio di un somaro. Sono più simili al grido di un bambino timido
e stupefatto da un regalo inatteso e indovinato. Il circonflesso o la
illunga segnalano che qualcosa di diverso c'è, ma dato che sono di uso


 tavolino.
Lascerei il "millimetriche" e "regole naturali" alla Tribù dei
Chiariedistinti. Belli per esempio ha scritto sonetti dove la resa
delle inflessioni del romanesco è la migliore a disposizione.
Naturalmente non è che un tentativo, ma direi che è riuscitissimo ed
allontanarsene non porta niente di buono a chi ci prova. Cojjoni, a
Roma, si dice proprio con due illunghe totalmente inventate.
Buffo, siamo d'accordo quasi su tutto, salvo il "millimetrico". Ciao,
F.

 In un parlare forbito, l' acca si sente


 ci sono dei bit che devono sentirsi
                        bene, spero


 "Hanno" oggi si pronuncia *esattamente* come "anno"
oggi? Ieri come si diceva?


 F.
Buffo davvero, perché "millimetrico" io non l'ho proprio scritto.


 oggi? Ieri come si diceva?
Non so perché ho scritto "oggi".
Forse intendevo che, dall'aspirazione che una volta c'era in latino,
sotto i ponti è passata molta acqua.
Boh, come non scritto.


 oggi? Ieri come si diceva?
"Heri dicebamus", con l'acca.
Epimeteo
---
"... ma non una parola chiarě i miei pensieri,
continuai a camminare lasciandoti attrice di ieri.
Che anno č?
Che giorno č?"
(cit. dell'altro ieri)

 sotto i ponti č passata molta acqua.
č probabile che gią in latino, per lo meno in quello tardo, la h fosse
molto indebolita.


 sei il primo che sento sostenere una cosa simile.
Sotto il ponte di Baracca lablablab sente l'acca.

 molto indebolita.
Naturalmente: il processo sarà stato lungo.


 Buffo davvero, perché "millimetrico" io non l'ho proprio scritto.
Hai (l'acca si sente) scritto minuzioso, che non è millimetrico ma
comincia sempre per emme.
Ciao, N.


Spiritosona. Proprio da una musicista! Cos'è più importante, lo
spartito o l'esecuzione?
Ciao, N.

 Naturalmente: il processo sarà stato lungo.
E non è ancora finito. Io ne sono la prova vivente. Venitemi a
sentire, e stupirete.
F.

On 18 Nov, 22:26, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

E' vero, certe volte mi esprimo come un facchino. Ma non sempre. Via,
non fatevi un feticcio dei vostri segnetti.
N.

 spartito o l'esecuzione?
Il testo, ovviamente.

 sentire, e stupirete
a hasa tua, in Toshana?


On 19 Nov, 13:38, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

Lingua toscana in bocca romana, un sogno erotico per voi buzzurri (by
the way, la tua pagina su cafoni, burini e buzzurri è tutta sbajjata).
Fran.


Ovvia, ovviamente, ma tu dici sul serio o tu gargotti?
N.

 in bocca romana
Plonkato.


 Ovvia, ovviamente, ma tu dici sul serio o tu gargotti?
Veramente lo dico sul Po, ma se vuoi posso ribadirlo sul Serio.


So' ffiumi, ninì. Scorrono. Nessuno suona mai la stessa musica nello
stesso fiume.
N.

E non è ancora finito. 
Vabbe', prima o poi interverrà la prescrizione
-- 
Ceci n'est pas un post.
Ce n'est qu'un ensemble de bits

 E dove manca?
?
Dove manca, non c'è niente da suonare.


L' ordine che regna a Varsavia è il frutto avvelenato dei demoni.
N.


A me piace l'accento circonflesso e ce lo metto sempre. 

 del mestiere.
Il problema è proprio il mestiere. L'autore (il suo riconoscimento
pubblico e istituzionalizzato) è una perfida invenzione di certi
babbuini puzzolenti travestiti vigliacchi e intelligentissimi.
Ciao, N.

 riproduzione assolutamente fedele al desiderio dell'autore?
No. Cosě come la parola scritta non basta a rendere in tutte le sue 
sfumature un testo teatrale o poetico. Ciň non toglie che il testo sia 
comunque la base fondamentale sulla quale costruire un'interpretazione: 
chi viene ricordato, oggi, Shakespeare o i tanti attori che nel corso 
dei secoli hanno dato vita ai suoi personaggi?

 I film shakespeariani di Laurence Olivier sono lì.
E senza i testi di Shakespeare (o di altri autori) Olivier cosa avrebbe 
fatto? Gli interpreti non sono altro che dei parassiti che vivono del 
frutto del lavoro altrui.


Una sciocchezza così andrebbe contestata, ma adesso non ho tempo e le
altre cose scritte da Lilith pesano sull'altro piatto della bilancia.
Via, ravvediti da sola. Prima la parola, poi lo scritto. Sta' lontana
dall'orda degli scimmioni e goditi la bellezza del creato.
N.
N.

 dall'orda degli scimmioni e goditi la bellezza del creato.
Sottolineo: "del creato", non "dell'interpretato". Chissà perché si
dice così, eh!?


 sovrastrutturale.
Oh, yeah.
Vai così, fratello!
:-)

 dice così, eh!?
Già, chissà perché. Prima la parola, poi lo scritto, poi qualcuno ha
voluto rubare alla parola la sua innocenza e si è fatto autore, ha
detto di essere simile a Dio e di saper creare altrettanto bene, ma
era solo capace di fare strilli da castrato. E giù, tutti quelli che
erano disgustati dall'ufficialità a dargli retta e a sentirsi magari
pure trasgressivi.
Una versione sul grottesco dello stesso fenomeno è, da noi, la
resistibile ascesa dei registi (appunto, interpreti, aggiungerei, dei
miei stivali) a scapito (si fa per dire) di quello che Sergio Tofano
chiamava "il grande attore". Vedete anche voi come siamo ridotti.
N.

 :-)
Che parlata ggiovane. E "batti il cinque" non si usa più?
:-)
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 Che parlata ggiovane. E "batti il cinque" non si usa più?
Minchia no!

 Minchia no!
Devo essere diventato vecchio. Spero solo che vecchiaia significhi 
davvero saggezza.
P.S. Ma davvero "Minchia no" e' ggiovane? Mi sembra di sentir parlare la 
Littizzetto.


Si può fare una transizione fra l'autore romantico e la minchia. Non
solo nel senso che il primo ha la seconda, ma in quello che adoperata
come "parlar moderno" indica la progressione verso
l'indifferenziazione. La minchia tutti ce l'hanno e tutte la
desiderano, è' il rumoreggiamento indifferenziato dell'orda. Tutto il
contrario della melodia. Oh, non è neanche una dissonanza, perché già
a quest'ora di mattina gorgoglia in tutte le case dove si sveglia
chiunque e innumerevoli minchie vengono prese in mano e portate a
mingere. Dove questo avviene decide se di qui a poco la corruzione del
piscio genererà il tipico odore del branco quadrumane o no. Qui no,
perché abbiamo i cessi (chissà ancora per quanto, visto che stiamo
permettendo che mettano le mani sull'acqua).
Che strumento suoni?
Ciao, N.

 Littizzetto.
espressione tipicamente torinese, come ognun sa. Spesso apocopata in
miii... noooo, così come diu fàus diventa dio fa.



----
credo il "vocabolario" giusto sia il seguente:
http://www.zombo.it/pagine_tamarro/tamarro_vocabolario.htm
-- 
Ciao

 Littizzetto.
Oh, ci siamo diplomate nello stesso conservatorio. Qualcosa vorrà pur 
dire, no?



T'ha rubato le battute!?


 :-)
;-)


 appositi apparati.
Riproduttori maschili, di corsa.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
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