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Titolo: Talk show

Gli italiani si vantano di avere fantasia, inventiva, genialità: se
così fosse non dovrebbe essere difficile trovare o adattare parole
italiane anzichè usare termini presi pari pari da lingue straniere,
sempre che non prevalga la pigrizia.
Da qualche tempo tutti parlano di talk show: è improprio dire
programmi (spettacoli) di dibattito (confronto, discussione)?

 programmi (spettacoli) di dibattito (confronto, discussione)?
cambiare canale?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:9f38d7be-d459-4eb5...@q15g2000yqj.googlegroups.com...

*******l'inglese fa figo, ma  a me l'utilizzo di lingue non nostre (persino 
il latino) sembra troppo da provinciale. 



"Programmi" va bene, ma "spettacoli"... Per me hanno ben poco di 
spettacolare. Meglio tradurre "show" con "mostra" in questo caso. Quanto 
a "talk", "chiacchiere" sarebbe molto più appropriato di "dibattito", 
"confronto" o "discussione": questi ultimi potrebbero suggerire che quei 
discorsi abbiano un minimo di senso, cosa che non è. :-|

 cambiare canale?
O spegnere il televisore...

 programmi (spettacoli) di dibattito (confronto, discussione)?
Non č improprio, č out. :-)
Siamo provincialissimi esterofili per convenienza: prendiamo
quel che ci fa comodo per sembrare ŕ la page (eheh), e
tralasciamo altro di cui avremmo molto bisogno.
-- 
"Blues is easy to play, but hard to feel."
                -- Jimi Hendrix

Army1987, 20:25, mercoledì 17 marzo 2010:

Al contrario, sono dei veri e propri spettacoli.
Dibattito è quando si parla uno alla volta senza alzare la voce.
Non per caso adesso si usa la parola "conduttore" (in genere un
narcisone) e non più "moderatore" (ometto mite con gli
occhiali).
La controprova è data dall'Auditel® (ammesso che uno ci creda):
gli spettacoli fanno milionate di guardanti, i dibattiti
qualche migliaja.
-- 
"De deux choses lune. L'autre c'est le soleil."
                -- Jacques Prévert 

sempre che non prevalga la pigrizia.
Non c'entra fantasia, inventiva od altro. La lingua non fa che riflettere ed 
esprimere una realt� culturale
dominante (di stampo sempre pi� tecnocratico e consumistico-capitalistico) 
che � non � altro che quella
che prende a modello (in modo sempre pi� passivo) gli USA.
Talk show ne � solo uno dei tantissimi esempi. Location ne � un altro.

 Talk show ne solo uno dei tantissimi esempi. Location ne un altro.
Sicuramente talk show è solo un esempio. "Tu vo' far l'americano"
cantava moltissimi anni fa Renato Carosone e d'allora le cose non sono
certo migliorate, anzi. Che termini nuovi entrino nella nostra lingua
è più che naturale, ma molte volte si usano voci  straniere perché
ritenute più nobilitanti, più fini, più distinte (e distanti) dal
linguaggio comune, a mio parere spesso dimostrando solo ignoranza
dell'italiano o, se vogliamo, poca fantasia.
L'Italia non è stata una colonia inglese, molti italiani non sono
pratici di quella lingua e non sempre capiscono il significato dei
termini ormai usati ovunque. Non capiscono perchè quello che era
"Previdenza e Assistenza" sia ora "Welfare", perché quello che
chiamavano borsa, sporta, sacchetto o busta ora si dica shopper,
quello che era ambulatorio ora sia day hospital, e così via. Spagnolo
e francese hanno parole per "computer"; anche in Italia si diceva
"calcolatore" quando era grande e poco diffuso, ora se lo dico
probabilmente nessuno sa di cosa parlo.

 lo dico probabilmente nessuno sa di cosa parlo.
Assurdamente, ho notato che ci sono prof universitari che, pur usando in 
continuazione termini inglesi a iosa quando proprio non servono (es. 
"damping" per "smorzamento"), dicono sempre "calcolatore", mai (o quasi) 
"computer".

 chiamavano borsa, sporta, sacchetto o busta ora si dica shopper,
Questo posso spiegartelo io, perché ho chiesto tre mesi fa 
in un gruppo di traduttori come si chiamano adesso in Italia 
gli oggetti che danno al supermercato per metterci dentro la 
spesa, indicati come shopper su vari siti di produttori 
italiani.
Riassumendo le numerose risposte ricevute da varie regioni, 
in realtà shopper non lo dice nessuno, ma molte ditte lo 
usano per evitare confusioni, dato che alcuni dicono 
sacchetto, altri borsa e altri ancora busta, qualcuno arriva 
a stupirsi che si possa pensare a busta e qualcuno afferma 
che il sacchetto è rigorosamente di carta. Per complicare le 
cose, borse, sacchetti e buste hanno anche altri significati 
relativi a prodotti affini, ma ben diversi.
Il bello è che shopper in questo senso sembra un'invenzione 
italiana. Il Merriam-Webster (per chi non lo conosce, è un 
dizionarietto :-) americano monolingue di circa 
duemilaseicento pagine più grandi del formato A4 e in 
caratteri decisamente piccoli) conosce shopper solo con 
alcuni altri significati e anche nel testo originale 
americano da cui stavo traducendo si chiamavano shopping bags.
Ciao
SP

 programmi (spettacoli) di dibattito (confronto, discussione)?
Un toocshou può essere spettacolo, confronto, discussione, ma non
tutti gli spettacoli e non tutte le discussioni sono talk show.

linguaggio comune,
Non esiste, almeno secondo me, un linguaggio comune codificato, ma esso, al 
contrario di quello illustre,
letterario (questo sì fissato nelle grammatiche e nei dizionari) è in 
continuo movimento secondo determinate tendenze.
Un tempo era la lingua della classe borghese ad essere il cardine 
dell'italiano (inteso come lingua) medio.
Oggi è il mondo massmediatico con tutte le sue logiche e tecnocratico (cioè 
della tecnologia, dell'informatica) a condizionare
a tutti i livelli l'italiano strumentale.Anzi, ha già da tempo scalfito 
anche quello letterario che soffre sempre più
di un condizionamento del linguaggio neostandard. Addirittura anche il 
linguaggio politico, un tempo molto vicino a quello letterario e con una 
forte osmosi con le lingue classiche, è ormai sceso a patti con la prassi.E 
nei talkshow ce ne
accorgiamo benissimo.

 dominante.
Concordo. Le parole riflettono le tendenze dominanti, spesso
d'importazione.
Però non vedrei solo l'aspetto negativo, la colonizzazione.
Gli apporti esterni sono anche un arricchimento.
Sarebbe peggio se fossimo autarchicamente chiusi alle influenze di
altre culture e altre lingue.
In fondo la stessa lingua inglese, oggi egemone, è ricchissima di
termini presi da tutte le lingue del mondo.

Gli apporti esterni sono anche un arricchimento.
C'è un'ampia letteratura sui neologismi, sui prestiti e calchi ecc. e sulla 
necessità di un arricchimento nulla da eccepire.
Ma quello che colpisce in questi anni è l'assoluta passività di fronte al 
meccanismo dell' importazione lessicale, in molti casi acritico, determinato 
più da una moda culturale che da nuove esigenze espressive.
E non mi riferisco evidentemente al singolo parlante, che per cultura, per 
esperienze personali ecc. può inserire nel proprio registro linguistico 
termini sentiti ma di cui conosce poco il senso od il contesto in cui 
andrebbero utilizzati come lessico di settore. I limiti di costui, 
evidentemente, sono legati alla profondità della sua conoscenza della lingua 
italiana.
Da anni ormai il veicolo per eccellenza di questa nuova cultura di massa è 
la tv, le cui logiche sono essenzialmente di intrattenimento e commerciali. 
Anche i quotidiani giocano il loro ruolo, ma in misura minore.
Quello che lascia basiti è la progressiva ed inarrestabile scalfitura di un 
intero sistema/patrimonio linguistico che nessuno sente la necessità di 
difendere, pur nella consapevolezza di dover adattarlo ai tempi, e nel quale 
inevitabilmente entrano sempre di più a far parte (prima nell'uso e poi 
nella lingua colta) termini stranieri sovrabbondanti, ovvero "prestiti di 
lusso" senza alcun tipo di adattamento. Location, free, easy ecc. ne sono un 
esempio evidentissimo.
Ribadisco inoltre che da un punto di vista prettamente linguistico 
l'informatica ed il marketing (o meglio la logica dietro all'arte del 
vendere, per intenderci) da anni hanno un ruolo dominante.
In chiave prettamente sociologica, se fino agli anni '60 la lingua del ceto 
borghese  era intesa come punto di riferimento ed asse trasversale fra 
linguaggio alto e linguaggio basso, oggi invece le mode e le norme 
linguistiche nascono direttamente dal basso, dalla prassi quotidiana per poi 
trasferirsi in tv o sulla pagina scritta, ed in entrambi i casi subiscono 
una legittimazione definitiva. Insomma l'allargamento del ceto medio (verso 
il basso) in questi ultimi anni ha coinciso anche con un abbassamento del 
registro linguistico medio.