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Titolo: Ah... m'arcord

Non ho mai particolarmente amato Fellini, forse non lo capisco, forse il
suo gusto espressivo così anarchico e troppo differente dal mio che è
invece matematico, in ogni caso pensando al suo capolavoro, AMARCORD, mi
son soffermato a chiedermi se, graficamente, la parola è scritta
correttamente, non sono romagnolo, ma sono un neolatino italiano e andando
a naso tradurrei il termine con "Ah, mi ricordo" ora, se è corretta la mia
transposizione allora i casi sono:
1) il romagnolo costiero ha una grafia diversa da quella di tutti i
dialetti italiani che tendono a staccare pronome e verdo ecc. ecc.)
2) lo sceneggiatore (e/o Fellini non sapevano un catso)
la mia è una domanda, sono in cerca di lumi...
Amleto, il danese.........................................
sei favorevole all'insegnamento della Lenga Piemonteisa a scuola?
http://www.piemonteonline.info/polls.asp
eventualmente, tra chi è per il sì, chi sarebbe ANCHE daccordo ad
insegnare in tutte le scuole d'Italia (dalla Sicilia all'Alto Adige) la
lingua piemontese in considerazione dei meriti patriottici del Regno di
sardegna?
-- 
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 la mia è una domanda, sono in cerca di lumi...
AMARCORD in romagnolo, quale ne sia la grafia, significa
"mi ricordo", senza esclamazioni prima o dopo.
Bruno
La terra che fe' già la lunga prova
e di Franceschi sanguionoso mucchio 

 transposizione allora i casi sono:
"A" secondo me sta per "io"
Io mi ricordo.
F.

 mi ricordo"
Il romagnolo, come buona parte dei dialetti settentrionali, ha le forme
atone anche per i pronomi soggetto, e quella forma per la prima persona
(singolare e plurale) fa proprio "a". Dunque:
    romagnolo: "me a so" = francese: "moi, je suis"
    romagnolo: "te t si" = francese: "toi, tu es"
    eccetera
secondo il seguente schema:
    pronome obliquo tonico + pronome soggetto atono + verbo
(In italiano queste forme non esistono, anche se nel dialetto toscano per la
seconda persona singolare le ho sentite usare: "te tu sei".)
Nel caso dei verbi riflessivi (o in forma riflessiva) la cosa si complica,
perché oltre al pronome soggetto in forma atona ci vuole anche il pronome
obliquo atono, così:
    romagnolo: "me a m arcord" = francese: "moi, je me rappelle".
secondo il seguente schema:
    pron. obliquo tonico + pron. sogg. atono + pron. obliquo atono + verbo
Da un punto di vista grammaticale il pronome obliquo tonico è pleonastico e
si può anche omettere, purché non si tolga mai il pronome soggetto. Dunque
si può anche dire così:
    "a so"
    "t si"
    "a m arcord"
usando una forma che grammaticalmente è soggetto-verbo, ma che dal punto di
vista espressivo corrisponde all'omissione del soggetto in italiano.
A questo punto subentrano delle valutazioni ortografiche, perché non ci
siamo mai messi d'accordo su quali siano i troncamenti e le elisioni, e
quali siano le particelle atone che si devono fondere fra di loro e con le
parole toniche. Pertanto si vede scritto "a m'arcord", ma anche "am arcord",
eccetera. Il povero Fellini deve essere stato preso dal dubbio, e così per
non sapere né leggere né scrivere ha scelto "amarcord", inaugurando un nuovo
stile ortografico.
Invece se leggi i versi di Raffaello Baldini vedi che tende a scrivere tutte
le particelle staccate, usando molto poco l'apostrofo, come qui:
    "...pu ad fura a la ò basèda, a s sémm basè,
    e la m déva de léu, mo damm de tè..."
    ...poi di fuori [io] l'ho baciata, [noi] ci siamo baciati
    e [ella] mi dava del lei, ma dammi del tu...
-- 
Saluti.
D. 

 transposizione allora i casi sono:
"A" secondo me sta per "io"
Io mi ricordo.
=============================
La grafia corretta sarebbe forse "am arcord", dove "am" sta per "mi".
"Io mi ricordo", tradotto in dialetto, sarebbe "me am arcord".
Il solo "ricordo" (1a ind. presente) non č traducibile se non
volgendo prima la frase in riflessivo:
"[io] ricordo => [io] mi ricordo => [me] am arcord".
Comunque "a" sta, come fai notare, normalmente per "io",
ma qui, per formare il riflessivo diventa "am" per tradurre "io mi".
Bruno

 stile ortografico.
Non dovrebbero sussistere dubbi sull'assenza di elisione in "am",
posto che - cosě, ad orecchio - dovrebbe scriversi:
am vegh a ca'
am la coj
am arcord
am lev al man.
E mi pare anche fuori dubbio doversi scrivere "am" e non "a m".
Perň, come tu dici, non ci siamo mai messi d'accordo
sulla grafia, per non parlare delle intonazioni...
Bruno 

 stile ortografico.
  Non credo proprio che Fellini sia stato preso dal dubbio, si tratta di 
un ibrido che non è né romagnolo né italiano, ma un gioco di parole 
voluto e suggestivo, che significa "mi ricordo" in dialetto, ma che in 
italiano richiama l'idea dell'amaro.
(trattano di questo termine i Lepschy nell'introduzione di "La lingua 
italiana")
k

 E mi pare anche fuori dubbio doversi scrivere "am" e non "a m".
Io scrivo "a m", come Baldini, tutto staccato e senza apostrofi.
Già che ci siamo, è già da qualche giorno che volevo chiederti una cosa del
dialetto forlivese, e aspettavo di "beccarti".
Sto studiando le trasformazioni fonetiche che può subire il /dj/ nelle varie
lingue, e volevo provare ad applicare certe considerazioni ai dialetti
romagnoli. Quando vengo dalle tue parti mi capita spesso di rendermi conto
che voi rendete /dj/ con /dZ/, per cui l'italiano "commediante" diventa
"cumigent". Qualche giorno fa parlavo con una amica della provincia di
Ravenna, la quale mi diceva che da loro "commediante" diventa "cumigent",
ma "fastidjo" resta "fastidi", sicché la trasformazione è frequente ma non
sistematica. Invece so che a Forlì si dice proprio "fastigi", e volevo
chiederti di fare un po' di prove fra te e te per scoprire se a Forlì la
trasformazione è sistematica. Ad esempio, "djaletto" si dice "djalett"?
O siete riusciti a trasformare anche quello in "gjalett"? :-)
Qui da noi, essendo vicini al confine con i dialetti propriamente "italici",
basta muoversi di pochi chilometri e cambia tutto. A ridosso delle Marche
il "djavolo" è ancora "djavle" o "djevul", dopodiché spostandosi verso il
centro della Romagna quel "djevul" in alcuni luoghi diventa "gevul" (come,
immagino, da voi) ed altrove diventa "zevul" (dove la "z" ovviamente non è
quella italiana, ma quella romagnola, vicinissima al "th" sonoro inglese).
Da questo derivano poi i numerosi cognomi "Zaoli", "Zavoli" e varianti.
-- 
Saluti.
D. 

 italiana")
Ma a loro lo ha detto Fellini o è una loro congettura? :-)
-- 
Saluti.
D. 

La "A" è una particella comune a tutti i dialetti gallo-italici
a m' arcord
a   = particella proclitica
m' = particella pronominale (mi)
arcord = verbo
Come in piemontese
mi i son
mi = pronome personale (io)
i   = particella proclitica
son = verbo

 k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La luce è più veloce del suono.
Per questo motivo alcune persone ci sembrano
brillanti fino a quando non li sentiamo parlare. 

 Da questo derivano poi i numerosi cognomi "Zaoli", "Zavoli" e varianti.
Il dialetto che io conosco l'ho appreso in campagna (S. Varano,
fra Castrocaro e Forlì) dove ho vissuto sfollato due anni durante la guerra.
Poi ho sempre abitato in Forlì centro e nella mia famiglia non si
parlava il dialetto.
Quindi quello che conosco deriva dall'ascolto fuori casa e da una
modestissima partecipazione al linguaggio.
Però ci sono stato sempre molto attento.
Quello che ho letto è solo in santalbertese (Stecchetti).
Ciò premesso io direi:
cumigiant, fastidi, dialett, ai gepp (gli/le dissi), e gevul (il diavolo),
che zuvnott (quel giovanotto), e al momento non me ne vengono altre...
Bruno

 Ma a loro lo ha detto Fellini o è una loro congettura? :-)
  Non so se i Lepschy lo abbiano parlato con Fellini, ma ho chiesto a 
uno che non parla dialetto che cosa potesse significare amarcord, mi ha 
risposto che sembrava una contrazione di "amaro ricordo". :-))
k

 Piemonte settentrionale: "am ricòrd" "mi 'm ricòrd"
  Anche a Torino e nella pianura dicono "ricòrd" che è un 
italianizzazione dell'antico e verace arcòrd.
Anch'io dico "ricòrd". :-)
k

 l'apostrofo.
infatti il mio dubbio (al di là della traduzione errata dell'A iniziale
come interiezione anziché soggetto) era che non esiste un dialetto o
lingua parlata in italia che fonda pronome e verbo quando sono in
quest'ordine. Dacciò mi dicevo che Amarcord fosse assolutamente errato.
PS: ho visto che ci son parecchi pedemontani, se volete dare una vostra
opinione sull insegnamente del piemonteis a scola
http://www.piemonteonline.info/polls.asp
poi una domanda, esiste un NG di piemontese che sia vivo? Perché avrei
bisogno di un ajuto per popolare il db con testi piemontesi (magari un
forum tutto in) ma io, ahimé, benché di nascita, per lontananza e
parentela eterogenea non lo conosco sufficientemente bene.
Amleto, el piemonteis.


 parentela eterogenea non lo conosco sufficientemente bene.
LOL
non conosci bene i piemontesi allora...

 
http://www.piemonteonline.info/polls.asp
Siccome frequento diverse famiglie "campagnole", i cui figli tendono ad
usare delle espressioni dialettali, io, anziché mettermi a fare la maestrina
frigida dalla penna rossa riprendendoli per il loro uso scorretto
dell'italiano, quest'ultimo non lo nomino nemmeno, e parlo solo del
dialetto. La cosa interessante è che non appena acquisiscono consapevolezza
del dialetto automaticamente si sistema anche l'italiano.
Ad esempio qui da noi esiste l'espressione diffusissima "un casp d'insalè"
(o "insaleda"), che molti considerano intraducibile, tant'è che la
italianizzano ed entrano dal verduraio esclamando:
«Buonzorno, mi dia mo un bel caspo di inscialata!»
Tempo fa ero a cena da amici ed ho sentito la loro bambina dire "caspo".
Così ne ho approfittato per raccontarle che una volta i Romani non dicevano
"Cesare" ma "Kaesar", e allora i Germani sentivano dire così e dicevano
anche loro "Kaiser", tant'è che lo dicono ancora. Poi, continuando la
storiella, le ho spiegato che 'sti Romani d'Egitto non solo dicevano
"Kaesar", ma dicevano anche "kaespes", e allora i Romagnoli - che passavano
da quelle parti - hanno cominciato a dire "kasp", e lo dicono ancora. Invece
poi i Romani hanno cambato idea, e anziché dire "Kaesar" e "kaespes" hanno
cominciato a dire "Cesare" e "cespo", e qualcuno per parlare dei cespi
piccoli si è pure inventato "cespuglio". Quando sono arrivato a "cespuglio"
le si sono illuminati gli occhi: aveva ritrovato la strada.
Ora quella ragazzina è una delle poche romagnole che dice "cespo di
insalata", ma sinceramente non sono sicuro di aver fatto una buona azione:
non vorrei che la discriminassero :-)
-- 
Saluti.
D. 

 non conosci bene i piemontesi allora...
be' un po' li conoscerň, ho vissuto gli anni piů importanti e formativi in
Piemonte, ho parenti Piemontesi... il dialetto (o la lingua a seconda di
che scuola linguistica si scelga, vedere mio post su Lingua&dielttei) la
capisco ma in maniera passiva. Certo se non fossi piemontese dubito la
troverei 'bella' come la trovo, Dante mi pare la defině un orrido volgare
che si parla in quel del Monferrato (io perň sarei di piůssů)
Comunque che volevi dire, che il Pedemontide non fa nulla per nulla?
O be' ma quello anche nella mia regione putativa č cosě...
i piemontidi faus e cortesi
ma qui, gli indigeni si autoredarguiscono con "meglio un morto in casa che
un XXXX sulla porta"
detto ciň resto in attesa, esiste un NG in piemontese MA VIVO? 
perché anche "č" la rivista HA CHIUSO!!!!
e io dove li trovo i testi? poi autra cosa, esitono dei libri tradotti in
piemontese, che so pinocchio, manzoni ecc ecc?
grassie 
