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Titolo: Non ti riconosco

Bentrovati.
Ringrazio le persone che gentilmente mi hanno dato un parere
sul "se sei noioso!" e Vi pongo un nuovo "caso":
Conversazione
telefonica.
L'interlocutore mi dice:
"Non t'avevo riconosciuto la voce,
al telefono"
Cosa ne pensate di quel "riconoscer-ti la voce"?
Saluti,
Aurora.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Cosa ne pensate di quel "riconoscer-ti la voce"?
Penso che è sbagliato.
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*
G.D'Annunzio, Meriggio da Alcyone, 1902
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 al telefono"
L'interlocutore sbaglia!

 Cosa ne pensate di quel "riconoscer-ti la voce"?
Inusuale.
Saluti.
--
    \\//                      Wilmer Ricciotti (da Bologna)
    //\\ e  l  l  o  s  s     
wirix...@libero.it
                              (elimina il DEMONE per rispondermi)
/---------------------------+----------------------------------------\
| ICQ: 3233084              | No one was born to be servant or slave |
| IRC: Xelloss @ AzzurraNet | Can you tell me the color of the rain? |
\---------------------------+----------------------------------------/

 Penso che č sbagliato.
    Io invece penso che "penso che č" sia sbagliato.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

     Io invece penso che "penso che č" sia sbagliato.
No, perché ne sono convinta.
--
lu.
*Non ho piů nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
č Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita č divina.*



Penso sia giusto, checché ne dica Luciana.
Non avevo riconosciuto la voce al telefono.
A chi? (Parecchi avevano parlato con lui)
A te!
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto nel messaggio
news:gpinvtc0lpvrb4ba8...@4ax.com...

Ma...Vitt!
Che costruzione è mai questa che tu appelli esatta!
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*


 Che costruzione è mai questa che tu appelli esatta!
Luciana, le domande vanno concluse da un  "?".
Ciao,
Stellario.

A te!
Mmmmh, ma in questo caso il "dativo" dov'e'?
E' vero che riconoscere ha due forme:
1) riconoscere qualcuno o qualcosa;
2) riconoscere a qualcuno qualcosa;
ma nel secondo caso significa concedere ed il "dativo" c'e'!.
-- 
Ciao.
Sergio®

 
E allora? Tutti sono convinti delle proprie opinioni.
Ha ragione Nicola. L'indicativo qui è tollerato soltanto perchè si sta
diffondendo la tendenza a sostituire certi usi del congiuntivo con
l'indicativo. Il grado di convinzione del soggetto è un dettaglio
irrilevante.
Max 

 ha scritto nel
messaggio news:%hWK7.4531$BA4.1...@news1.tin.it...

Stellario: sei una stella!
Grazie.



wrote:

Se parlassimo per formule matematiche avresti senz'altro ragione.
Tu mi chiedi: pensi che scrivere "binbo" sia corretto?
Io ti rispondo: penso che sia scorretto.
Io, tu e la grammatica siamo felici e contenti.
Se analizziamo a fondo il problema, scopriamo che il vero titolare
dell'incertezza sei tu e che per tale motivo usi il verbo "pensare".
Se anch'io dovessi avere le tue stesse angosce ti risponderei come
nell'esempio, ma se avessi la certezza del tuo errore e volessi
risponderti nella stessa forma dovrei dirti:
non penso che sia corretto, sono sicuro che non lo e'.
O altrimenti: penso che e' scorretto.
E' vero, ho usato il verbo "pensare" (in risposta al tuo), ma
quell'indicativo formalizza la mia certezza.
Se io invece dicessi (non rispondessi): Io penso che "binbo" e'
corretto, commetterei senz'altro un errore.
-- 
Ciao.
Sergio®

 ha scritto nel messaggio
news:99epvtclrb6b57t5s...@4ax.com...

- omissis -
E non si può semplicemente rispondere all'interlocutore: - È
sbagliato -,
senza coinvolgere il verbo "pensare" ?
Saluti,
Stefano

 Sergio®
----------------------
Condivido. Non credo che sia italiano scritto in modo
corretto. Quel ti è in forma accusativa e non dativa
come dovrebbe essere: a te non avevo riconosciuto la
voce va bene, ma cambia il senso. E' una di quelle
frasi, ritengo, accettate nell'italiano parlato ma non in
quello scritto. Almeno non ancora... Ma poi, Aurora,
è difficile rispondere senza sapere il tuo numero di
telefono e senza conoscere la tua voce e comunque
non potete parlarvi "in ore atque oculis"? Scherzo
innocente.   :-)  Non ho resistito. Mi scuso. Me ne
duole...o me ne dolgo? Quello che preferisci!
Cordialità.
Sicut

ma nel secondo caso significa concedere ed il "dativo" c'e'!.
Devo ricordarmi di comprare delle ventose...
-- 
Bye
      Vitt

Si parlava della frase rivoltami "Non ti ho riconosciuto la voce al
telefono".
(Scusate se non quoto, ma con IOL escono dei pasticci.)
Sono
d'accordo con tutti voi, ovviamente.
L'espressione corretta č senza
dubbio:
Non ti ho riconosciuto dalla voce
oppure
Non ho riconosciuto
la (tua) voce.
Quello da me citato č uno strano "mescolone".
Cercavo,
come nel mio messaggio precedente (quello di "Se sei noioso!"),
attestazioni sulla diffusione o meno di queste forme scorrette.
A quanto
pare finora l'hanno detto solo a me :).
Grazie a tutti, e ciao.
Aurora


 No, perché ne sono convinta.
    Ovviamente avevo già sentito questa interpretazione, ma la rifiuto in
toto.
    In spagnolo si fa cosí. Nell'italiano malandato di molti personaggi
televisivi si fa cosí. Nell'italiano corretto no, e non m'importa chi lo
dice o quanta gente lo dice, mi spiace.


sbagliato -, senza coinvolgere il verbo "pensare" ?
In effetti si potrebbe anche rispondere: No!
-- 
Ciao.
Sergio®

 ha scritto nel messaggio
 news:9tglcq$pb5$1...@serv1.iunet.it...
......<cut>
 sado-maso!? o ke altro?
;-))) ciao, darik

 dice o quanta gente lo dice, mi spiace.
Io non sarei cosí categorica, Nicola: ci son casi in cui usare
l'indicatico anche col verbo "pensare" è perfettamente lecito.
Io lo uso, a volte, e t'assicuro che non è certo lo spagnolo quello
che mi "inquina" l'italiano. E non è neppure il francese, se è per
questo.
Puntualizzo comunque che nel caso in oggetto, alla domanda
dell'interlocutore io avrei risposto con un "penso (non) sia corretta:
in casi simili non userei mai l'indicativo, semplicemente perché è ben
difficile stabilire se un costrutto è sintatticamente corretto o no.
Prova ne sia che a me quella frase appare del tutto corretta.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 questo.
Non potrebbe essere l'influenza francese. In questa lingua, dopo il verbo
penser, si usa sempre l'indicativo dopo una forma positiva "je pense qu'il
est", sempre il congiuntivo dopo una forma negativa "je ne pense pas qu'il
soit".
Ovviamente questo vale solo per la lingua "corretta", si tende nella lingua
familiare a usare l'indicativo anche dopo una forma negativa ma senza che ci
sia regola chiara.
Riguardo all'italiano, io avevo imparato la regola che dice Luciana, però
l'influenza francese mi fa usare sempre ... il congiuntivo.
Ciao
Guillaume

 l'influenza francese mi fa usare sempre ... il congiuntivo.
Il fatto è che non credo esista tale regola: quella della convinzione,
intendo; io posso esser convinta di ciò che mi pare, ma è altro il
motivo che devo addurre, se voglio giustificare il mio uso
dell'indicativo anche in una subordinata ad una principale retta da
"pensare". Nonostante -e lo puntualizzo- in tale dipendenza sia sempre
consigliabile usare il congiuntivo, in quanto piú strettamente
grammaticale e normativo, se io dico:
- Penso che la vita va affrontata con ottimismo,
usando l'indicativo non intendo esprimere una mia semplice (ma forse
anche discutibile) convinzione: intendo proprio enfatizzarla, quella
mia asserzione; intendo non tanto esprimere un'opinione, quanto invece
affermare il carattere assoluto, e forse anche sentenzioso, di ciò che
*io* con quella *mia* frase intendo affermare.
Naturalmente, tale convinzione non me la son tirata fuori dal
cappellino magico che non ho: non son molti i grammatici che spiegano
quanto io ho ho testè esposto, ma un paio li ho trovati e sono fra i
migliori: il Renzi e il Battaglia.
Aggiungo un'altra postilla: se tu mi dici e mi domandi: 
"Qual'è, si scrive con l'apostrofo; che ne pensi?"
Io sbaglierei se ti rispondessi: "Penso che è sbagliato".
Devo risponderti: "Penso sia sbagliato": il congiuntivo è d'obbligo
perché qui sto solo rispondendo ad una domanda ed esprimo un'opinione
che, seppur condivisa è comunque molto dibattuta ed io non ho nessuna
intenzione di enfatizzare la mia convinzione.
Spero di non averti confuso le idee: le mie son già fuse di suo, sia
dal fuso orario che dagli assilli quotidiani altrimenti detti FAQ :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 dal fuso orario che dagli assilli quotidiani altrimenti detti FAQ :))
Ti ringrazio invece. Non ti preoccupare che anche le mie idee erano già
abbastanza confuse su questi temi.
Ciao
Guillaume