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Titolo: ossimori

"proponiamo ...  una flat tax incrementale"
 
(e non e' alla Facolta' di Irrilevanza Comparata, purtroppo)

 (e non e' alla Facolta' di Irrilevanza Comparata, purtroppo)
 
L'ho trovata spiegataq nel programma FdI (assomiglia molto a quella
di Lega del 2018, dove non era prevista la triennalità).
Mi pare, ma non ne son sicuro.
 
"""
La seconda proposta di Fratelli d’Italia per sostenere imprese e 
lavoratori è quella dell’introduzione di una flat tax incrementale. Si 
tratta di un’aliquota fissa del 15% che si applicherebbe sul maggior 
reddito prodotto rispetto al reddito annuale massimo dichiarato nei tre 
anni precedenti. Per fare un esempio concreto: se nel triennio 
2019-2021 sono stati dichiarati redditi per 50mila, 52mila e 51mila 
euro e nel 2022 il reddito aumenta a 57mila, la flat tax si 
applicherebbe su un ammontare di 5mila euro, la cifra corrispondente 
all’incremento sul massimo livello di reddito dichiarato nel triennio 
precedente. Un meccanismo, questo, che consente di evitare distorsioni 
e abusi, ad esempio una riduzione mirata di reddito per beneficiare 
della misura l’anno successivo.
 
La flat tax al 15% si applicherebbe soltanto nell’anno in cui si 
verifica l’incremento reddituale. Se nell’anno successivo ci dovesse 
essere un ulteriore incremento rispetto al precedente, l’aliquota 
agevolata verrà applicata solo sul nuovo aumento di reddito registrato. 
Il risparmio per il contribuente sarebbe notevole, considerando che i 
redditi superiori a 50mila euro soggetti ad Irpef sono tassati con 
aliquota al 43% e che l’aliquota Ires sui redditi prodotti dalle 
società di capitali è del 24%.
"""
 
Il ceppo di appartenenza è sempre quello delle promesse
elettorali... staremo a vedere!
 
Bruno

 "proponiamo ...  una flat tax incrementale"
 
"Incrementale" significa che si applica all'incremento di reddito. 
L'ossimoro è solo apparente.
 
-- 
Kiuhnm


L’aggettivo “proporzionale” sarebbe troppo semplice?
 
Ciao,
Wolfgang
 


 
Si tratta per definizione di tassare tutti con la stessa percentuale sui
redditi, da chi guadagna 4 euro all'ora a chi prende tot milioni al mese.
 
Vista la definizione, "incrementale" è davvero un ossimoro e
"proporzionale" non significa niente, dato che la proporzione è la
stessa per tutti.


 Non è la stessa cosa: proporzionale significa che la percentuale 
dovuta è costante; progressiva quando la proporzione aumenta con 
l'aumentare dell'imponibile, qui la tassa (regressiva) si applica solo 
sull' incremento del reddito, quindi "incrementale non è un ossimoro.
 
 k

Klaram hat am 14.09.2022 um 11:25 geschrieben:

Evidentemente diamo significati diversi alla parola "incrementale"
riferita a una tassa. Per me significa che aumenta in percentuali
diverse e crescenti come l'IRPEF attuale.
Una flat tax, invece, vale sempre per la stessa percentuale del reddito,
altrimenti non è una flat tax. Guadagni 8.000 all'anno? Con una flat tax
del 25% ne paghi 2.000. Guadagni 800.000 all'anno? Ne paghi 200.000. Se
a qualcuno questo basta a definirla incrementale, scuoto la testa
sconsolato.
Ho usato volutamente la cifra 8.000, perché dovrebbe rientrare nella no
tax area (altro "bell"'italianismo) che adesso paga zero euro di IRPEF.

 tax area (altro "bell"'italianismo) che adesso paga zero euro di IRPEF.
 
"no-tax area", "no tax-area", "no tax area" non sono italianismi...
è inglese!
 
Bruno


Sarebbe stato inappropriato. L'idea è che se nel 2023 guadagni X euro in 
più che nel 2022, allora quegli X euro ti verranno tassati al 15% 
anziché col sistema attuale degli scaglioni IRPEF. X è appunto 
l'incremento di reddito.
 
-- 
Kiuhnm

 no tax area (altro "bell"'italianismo)
 
Come "spending review", "stability law", "jobs act"
 
(*) divagazione fiscale. Aliquote ridotte (restando nell'ambito della 
progressivita' fiscale Costituzionale) per casi particolari sono gia' 
esistite (
p.es
. il c.d. "rientro dei cervelli"). Se poi il senso e' di 
evitare il cosiddetto "fiscal drag" (da aggiungere alla lista di cui 
sopra), ossia di pagare una aliquota maggiore su un aumento di stipendio 
(vuoi per contratto vuoi per inflazione) ... basterebbe INDICIZZARE le 
SOGLIE tra le aliquote al tasso di inflazione annua o altro parametro.
 
Se ne parlava tanti anni fa quando l'inflazione era alta, poi era 
diventata trascurabile. Ora che rialza la testa ...


Adesso, grazie alla tua spiegazione, credo di aver capito: si tratta 
dunque di una tassa sull’incremento (anziché incrementale) a percentuale 
fissa.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 corretti, non sarebbe "incrementale" ma "sull'incremento"
 
 Sembra anche a me che "tassa fissa sull'incremento..." sarebbe stato 
più appropriato e più chiaro.
 
 k

Wolfgang laid this down on his screen :

Che poi la si chiami "Flat Tax Incrementale", io non ci trovo
niente di strano: una tassa (che poi sarebbe un'imposta) si
calcola moltiplicando un'aliquota (23%,35% etc) per un reddito
imponibile.
Nella circostanza l'aliquota è fissa (lo stabilisce quel "Flat"),
quindi di "Incrementale" non resta che il reddito imponibile,
più esattamente il maggior imponibile del triennio precedente.
Tertium non datur.
 
L'esposizione del titolo di FdI è congruente con l'espressione
del calcolo.
Alcuni effetti contigui non vengono accennati nell'esposizione.
Per essere in campagna elettorale siamo nella normalità.
 
Bruno

 corretti, non sarebbe "incrementale" ma "sull'incremento"
 
In matematica si parla da sempre di rapporto incrementale e il Treccani 
dice[1]:
   "Nel linguaggio scient., relativo agli incrementi, alle differenze 
tra i valori delle grandezze, e non ai valori stessi."
 
"relativo agli incrementi" dà carta bianca riguardo a quale debba 
essere, di preciso, questa "relazione", quindi, secondo me, 
"incrementale" è corretto.
 
[1] 
https://www.treccani.it/vocabolario/incrementale/
 
 
-- 
Kiuhnm


Non sono d'accordo sull'"anziché".
 
https://www.treccani.it/vocabolario/incrementale/
 
   "Nel linguaggio scient., relativo agli incrementi, alle differenze 
tra i valori delle grandezze, e non ai valori stessi."
 
Per es., in matematica, il "rapporto incrementale" è un rapporto tra 
incrementi, NON un rapporto che subisce incrementi.
 
-- 
Kiuhnm


 Sì, basta la definizione di incrementale = "relativo agli incrementi", 
e l'espressione è corretta.
 Però, non tutti compulsano dizionari, "tassa sull'incremento a 
percentuale fissa" mi sembra più chiaro di "flat tax incrementale".
 
 k


Allora cosa fai quando leggi Call Option, Put Option, MBS 
(Mortgage-Backed Security), ETF (Exchange Traded Fund), Hedge Fund, CDO 
(Collateralized Debt Obligation), CDS (Credit Default Swap), Contango e 
Backwardation?
Secondo me i nomi devono indicare (e aiutare a ricordare), non 
descrivere. Più corti sono, meglio è.
 
-- 
Kiuhnm
 

 (e non e' alla Facolta' di Irrilevanza Comparata, purtroppo)
 
Ossimoro non è, però neanche un'espressione chiara. Senza la 
spiegazione di Bruno non avrei capito. Sicuramente meno criptico "flat 
tax sugli incrementi di reddito". Lingua italiana a parte, però, "flat 
tax" è stato il titolo di una rivoluzione copernicana fiscale, cioè la 
stessa aliquota IRPEF per tutti anziché crescente col reddito, mentre 
nella proposta in oggetto si tratterebbe di un caso particolare, alla 
stregua della cedolare secca sugli affitti, e limitatò al solo anno in 
cui si verifica l'incremento. Direi quindi che ossimoro non c'è, ma 
neanche molta chiarezza.

 Ossimoro non è, però neanche un'espressione chiara. Senza la spiegazione
 
Ecco ... io ho preso le parole al loro valore facciale, senza cercare 
una spiegazione, e per questo mi pareva un ossimoro (che non invitava 
nemmeno a cercarla, la spiegazione)
 
 

 spiegazione
E questo è il "delitto" della persona intelligente.
 
Bruno

 E questo è il "delitto" della persona intelligente.
 
O uno dei problemi di questo paese ?