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Titolo: valanga travolge spedizione italiana su Annapurna

pessima notizia dal dal corsera web :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/18/alpinismo.shtml
un grosso in bocca al lupo a tutta la spedizione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pessima notizia dal dal corsera web :
.. che disastro..: Kuntner morto, Blanc ferito e sotto forte choc, Barmasse
mezzo tagliuzzato in faccia, un altro altoatesino con diverse fratture.. e
tutti gli altri, Camandona e Mondinelli in primis, hanno solo avuto un gran
culo.
Senza contare che mancano ancora all'appello tre australiani..
Il crollo di un grosso seracco. Che sfiga nera.
mark
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Senza contare che mancano ancora all'appello tre australiani..
mi spiace veramente moltissimo :-(((
marco 

 Il crollo di un grosso seracco. Che sfiga nera.
fa parte del gioco no?
Bed



magari sono morti...non è troppo carino dirlo ora. Come se a uno che viene 
tamponato gli dici: "beh, colpa tua che vai in strada". Ci sono dei 
rischi....e pork...sto' giro gli sono cascati addosso in blocco.
Poretti. 

fa parte del gioco no?
sě, credo di sě. [non che a valle la partita 
abbia delle poste diverse, intendiamoci].

 Bed
Che faccia parte del gioco lo sanno loro meglio di noi, anche perchè gli 
alpinisti coinvolti erano e sono fra i più "etici" fra quelli in 
circolazione e non meritano una frase del genere. 
Max
-- 
Se mi volete scrivere
massimo . ori @ aliceposta . it

 non meritano una frase del genere.
se la frase ti ha dato fastidio devi cmq ammettere che nessuno la merita, 
indipendentemente quanto "etico" sia.
ciao marco 

 circolazione e non meritano una frase del genere.
Rispondo qui, per tutti.
Etica? Possibile che ogni volta ci sia una tragedia il fiume della retorica
debba sempre e comunque tracimare?
Che sia un gioco un tantino a rischio forse loro lo sapevano, forse molti lo
sanno, ma se qualcuno si meraviglia ancora e parla di sfiga io non so che
farci, il rischo volendo si calcola. Nelle mie parole, un tantino amare per
la verita', non c'e' nulla di meritorio o di detrattivo ma pare che nelle
orecchie di qualcuno suonino come un "se la sono andata a cercare", e
allora? Nascondersi dietro la lama di un rurp non serve a nulla, banalita':
trovarlo, il proprio destino, non e' mai stata questione di quando ma di
come. Se volete potete pensare, altra atroce banalita', che per loro quello
era il modo migliore. Del resto se a un tavolo verde restituissero le
perdite quanti giocatori vi si siederebbero...
Bed
"Possibile?!...Ma si puo' morire con i Boney-M!?!" JS.


 fa parte del gioco no?
Sì, del grande gioco della vita, un temporaneo stato di equilibrio
sopra il caos.
Ciò che importa nella vita, è COME la si trascorre e non quanto dura, a
mio parere. E se uno può scegliere consapevolmente (pur nei nostri
limiti)  un certo modo di vivere - senza danneggiare innocenti - credo
che sia fortunato, al di là delle disavventure incontrate.
-- 
email disabled


e menomale... la posta e' uguale, la probabilita' ci e' un tantino piu'
favorevole; ma, paradossalmente? pare che la cosa non piaccia a tutti, ci
annoi, tolga il sale alle pietanze ;)


 farci, il rischo volendo si calcola.
nelle tue parole si legge solo ignoranza e voglia di pontificare.
A prescindere dal fatto che due miei amici hanno visto la morte in faccia e
perduto un compagno e quindi probabilmente sono particolarmente coinvolto,
forse non sai che un seracco cade perchè ha raggiunto un limite strutturale
che non dipende da condizioni valutabili a priori; temperatura, orario,
ecc.. c'entrano una beata mazza. Quel mostro di ghiaccio era in quella
posizione da centinaia di anni, probabilmente..
Se in questo istante ti trovi in mezzo ad un incrocio, occhio al camionista
che sta per girare a sinistra: oggi è ubriaco e non frenerà. Lo sapevi
quando sei uscito di casa questa mattina? Eppure, secondo la tua logica,
questa non è sfiga ma un errato calcolo del rischio. Si sa che in alta
montagna ci sono i seracchi e si sa che possono anche cadere. Si sa anche
che quando scendi in strada, davanti a casa, ti può piombare addosso un
imbecille brillo.
Se accade però, se mi permetti, io parlo di sfiga perchè guardo sempre bene
prima di attraversare la strada, rispetto le regole e non passo con il
rosso.
Anche Christian, Abele e Marco erano persone che in montagna rispettavano le
regole e non passavano con il rosso: pendii carichi in gite di scialpinismo?
Si torna indietro o non si parte. Cascate di ghiaccio quando è previsto
foehn? Manco per le balle! Si và ad arrampicare in falesia.
Tu sai calcolare tutti i rischi nel tuo stile di vita, come hai boriosamente
scritto?
Allora probabilmente sei dentro una campana di vetro.
Se invece non lo sei e vai anche in montagna oltre a premere tasti su un pc,
ti auguro di cuore di non dover ritornare in argomento il brutto giorno in
cui un tuo amico dovesse mai essere coinvolto in qualche incidente dello
stesso tipo...
mark


 mark
io ho perso un'Amico, un'anno e 3gg fa, nello stesso identico modo. 
distacco di seracco, preso lui e altri 20 in gita no.
è sfiga? nello *specifico* caso si, forse. 
ma, a priori, se mi dicessero di fare il Grand Combin per il corridor,
direi no, grazie.
se mai mi prendesse il trip dell'aria sottile e un giorno arriverei a
pensar di salire l'Annapurna, o direi no, grazie. o saprei che i rischi
oggettivi ci sono, alti. ben alti. 
e quindi... parlare di sfiga in questi casi è proprio fuori luogo.
sotto al seracco ci sei andato ad infilare tu. 
nel posto dove scende ripetutamente una valanga ci sei andato ad infilare
tu.
si chiamano rischi oggettivi. se vuoi, li prendi e vai. 
altrimenti stai a casina sperando di nn esser travolto da un'autista
ubriaco.
ciàp
topoc


 direi no, grazie.
Assurda quella via, facile ma troppo pericolosa per caduta di seracchi, ero 
rimasto che ormai non la faceva più nessuno.
Anni fa ero in zona (Verbier) per una gara in mtb, ho fatto un giro da solo 
alla Cabane Panossiere, ho osservato a lungo dove passa la via "normale" di 
salita, appunto il corridor ... mi piacerebbe salire il Grand Combin, ma da 
li non lo farei neppure se mi pagassero parecchio.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 


Perfetto.
Prendo dunque atto che secondo alcuni di voi la sfiga non esiste e che ogni
evento che accade su questo pianeta, in qualunque contesto, è assolutamente
prevedibile e valutabile, e comunque frutto di una ben specifica assunzione
di rischio, in- o consapevole.
Quei coglioni sulle Twin Towers.. non lo sapevano prima di salirci o di
accettare quel posto di lavoro, che gli edifici erano da sempre un perfetto
obiettivo per i terroristi?
Spiegherò il vostro risolutore punto di vista a questi lamentosi alpinisti
della domenica che non sanno assumersi le loro responsabilità, non appena
torneranno a casa.


 obiettivo per i terroristi?
Però questo paragone che stai facendo non è proprio attinente con quello di 
un alpinista che si appresta a scalare l'Annapurna, che si sa è una montagna 
molto pericolosa.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it

 stesso tipo..
sai Mark, spero tu sappia usare un friend meglio di quanto non fai col
sarcasmo: non ti passa proprio per la testa che si possa scrivere proprio
perche'.
Bed


 --
Probabilmente mi sono spiegato male.
Non sostengo che i rischi assunti da un alpinista, pur bravissimo e
preparato, che decide di salire l'Annapurna siano identici a quelli di un
povero tapino che attraversa una strada
e viene travolto! Nè tantomeno uguali a quelli assunti da un turista che
l'11/9/2001 aveva deciso di visitare le TTwrs a NY!
Però, per ogni attività umana, di qualsiasi tipo o livello di impegno,
esistono delle componenti di imprevedibilità che non sono catalogabili.
Christian, Abele e compagni, IMHO, hanno sbattuto il naso contro una di
quelle componenti, pur ammettendo che l'attività in cui erano impegnati
partiva già da un elevato livello di rischio rispetto alla media.
Purtroppo il loro naso si è rotto perchè la "componente" era una di quelle
dure e inesorabili..
Mi pare solo che qualcuno sia stato un po' troppo assolutista nel definire
le colpe di una scelta.


 obiettivo per i terroristi?
Essere statunitensi, ben prima de 11/9, e' particolarmente rischioso... un
motivo ci sara'?
Bed



allora immagino che tu ti sia scientificamente spiegato l'incidente con le
teorie del calcolo del rischio. E sarai riuscito a spiegarlo benissimo anche
agli altri amici e parenti, no? Reazione? Tutti felici e contenti, pronti a
calcolare l'indice di rischiosità della prossima uscita in montagna, vero?
Evita di argomentare con un mentecatto come me, che le tue belle teorie non
le condivide.
mark


Di solito non partecipo ai post di questo genere perchč trovo sia una cosa
molto personale e non sempre leggendo si riesce ad interpretare
correttamente le intenzioni di chi scrive.
Perň questa volta voglio dire la mia, spero di non offendere nessuno e non
creare casini, se cosě fosse chiedo in anticipo scusa!!
Sono convinto che, per quanto sia difficile accettare degli eventi cosě duri
per chi li subisce, una persona che ama la montagna sappia benissimo i
rischi a cui va incontro nell'affrontare certe imprese.
Per quanto mi riguarda se il destino ha deciso che la vita debba finire,
meglio che succeda mentre si sta facendo una cosa che piace!!!!
Ripeto, con questo non voglio giudicare, demonizzare o qualsivoglia altro
verbo che possa venire in mente, č solo un mio personale pensiero!!!
Ciao.
Marco

 rischi a cui va incontro nell'affrontare certe imprese.
Pienamente d'accordo con te.
E sono sicuro che anche i feriti dell'Annapurna fossero pienamente
consapevoli del fatto che non si trovavano a raccogliere margherite al
parco.
Quello che ho tentato di dire, forse un po' semplicisticamente, con la
parola "sfiga", e non con la parola "errore" come vorrebbe qualcuno, che in
tutte le attività una componente di rischio imponderabile c'è sempre.
A mio modestissimo parere e per la mia esperienza, nell'attività chiamata
"alpinismo", la caduta di un seracco è una di queste componenti, pur sapendo
che già solo calzando i ramponi e inziando a salire un ghiacciaio, mi
espongo ad un rischio ben superiore a quello presentato dall'attività
chiamata "raccolta di margherite nel parco".


 le condivide.
 
guarda che teorie e conti sei tu che li fai, che calcoli che un tir non ti
potra' mai stirare sulle strisce peche' stai bene attento... io non ho fatto
altro che constatare il fatto, che il gioco e' bello *anche* perche'
rischioso, che si sbaglia proprio perche' si puo' solo stimare; non getto la
croce su nessuno. Tu getti la croce sulle spalle della sfiga, qualsiasi cosa
cosa tu intenda: sei cio' ti consola buon per te, ma non nascondiamoci
dietro la lama di un rurp.
Bed



Bah.., mi sembra di aver più volte scritto esattamente il contrario..
Evidentemente non so farmi capire, almeno da te, ma non importa.
ciao.
mark


se mio nonno aveva 5 palle era un flipper.
ho postato la notizia nuda e cruda segnalando il link di un quotidiano ed
omettendo qualsiasi personale commento al fatto.
ho postato la notizia solo ed esclusivamente perche' mi ha colpito
profondamente e perche', essendo questo un NEWSGROUP dedicato alle
attivita' montane, pensavo potesse essere corretto avvertire di un evento
cosi' tragico chi legge e posta in questo spazio.
ho postato la notizia perche', come si fa con un amico che passa dei guai,
una telefomata, un messaggio, un augurio, un abbraccio, una pacca sulla
spalla o una spalla su cui appoggiarsi fa sempre bene.
trovo veramente spiacevole che in occasioni del genere ci sia qualcuno che
regolarmente pontifica su quello che si sarebbe e quello che non si
sarebbe potuto fare.
il livello dei post e di alcune risposte su questo ng, in 4 anni di mie
frequentazioni, si e notevolmente abbassato.
tclimb ha scritto:
