Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: info lunghezza e tempo sentieri

sapete indicarmi se cè un sito dove sono riportate le lunghezze e i 
tempi di percorrenza dei sentieri delle dolomiti?!
oppure se qualcuno può spiegarmi come calcolare la distanza sulle 
cartine, per esempio quelle 1:25.000 tabacco; sò che 1cm sono 250m ma 
come si fa a calcolare la distanza considerando le curve e la quota?

Il tuo e' un interesse, diciamo, geografico o stai cominciando adesso ad
andare in montagna?
Nel primo caso ignora quello che viene dopo... :-)
Per valutare i tempi di percorrenza di un sentiero, a parte casi rari di
sentieri con lunghissimi tratti pianeggianti, la lunghezza non e' di nessun
interesse. Quello che conta e' il dislivello, rapportato alle tue capacita'
personali.
La regola aurea dice che un escursionista medio sale ad una media di 300 mt
di dislivello all'ora (questo valore e' applicato di solito per i tempi che
trovi sui cartelli segnalatori...), ma e' molto variabile in funzione
dell'allenamento e del terreno.
Per valutare i tuoi tempi fai qualche prova e poi la cartina a 25.000 ti
bastera' stimare i tempi di percorrenza su sentieri nuovi.
Ciao,
Eolo

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

danny ha scritto:

ammesso e non concesso che il disegno del sentiero sulle cartine rispecchi
fedelmente la realtà, 
su una superficie piana puoi utilizzare il seguente stumento
http://www.tecnomarket.it/tecnis/usati/p/planimetri.htm
se la superficie invece riporta curve di livello dovrai ricavarti con il
teorema di pitagora, frazionando e approssimando (tantomeno approssimando
quanto più frazionando) 
radice quadrata della somma di distanza piana al quadrato + altezza al
quadrato
buon divertimento
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

eluc ha scritto:

no no non sono un neofita della montagna, e di sentieri ne ho fatti 
molti ma i tempi riportati sui cartelli sono sempre abbondantemente 
superiori alle mie capacità, ma non è questo il punto. Devo organizzare 
alcuni percorsi dove portare delle persone che non vanno pianissimo ma 
non sono neppure dei fulmini; non conoscendo la zona, osservando 
semplicemente la cartina non riesco bene a rendermi conto delle distanze 
e dei tempi di percorrenza.

 
accipicchia molto interessante, ma non ho bisogno di strumenti così 
sofisticati.
Diciamo che io prendo un cartina, vedo un sentiero che parte da un punto 
ed arriva ad un'altra (che scoperta vero!), come faccio a stabilire che 
approssimativamente ci vogliono 2, 3 4 o più ore?
si d'accordo che dipende dal dislivello e da quanto si cammina forte, 
però per fare un stima approssimativa!!
cioè io non avrei problemi anche a partire e camminare finchè non 
arrivo, ma dal momento che con me ci saranno altre persone non tutte 
allo stesso livello, non vorrei portarle a fare un giro che da una prima 
stima pare ci vogliano 4 ore e poi in realtà ce ne vogliono 8!!
PS: buzz immagino sei lo stesso che posta sul forum di planetmountain? 
io sono danny36!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:X8sye.3721$%7.5...@twister2.libero.it...


 io sono danny36!!!
io no sono un clone, nato prima della legge 40...


TonySboazza ha scritto:

wow giuro ne ignoravo l'esistenza!
ma come si usano?! e sopratutto sono precisi?

buzz ha scritto:

ok grazie mille, penso che sia un buon modo di calcolare i tempi!
PS: legge 40.. ???

 approssimativamente ci vogliono 2, 3 4 o più ore?
approssimativamente?!?!? ...spannometricamente?!?!
su distanze lunghe appoggi la cartina ben aperta su un tavolo, segni il
tuo punto di partenza, ci appoggi il pollice... poi chiudi la mano a
pugno, stendi il mignolo e lo poggi verso la direzione in cui intendi
andare... poi ripeti l'operazione riportando il pollice dove sei arrivato
col mignolo e via dicendo. 
così facendo calcoli quante unità di misura (in questo caso la
complicatissima *spanna*) ti occorrono per andare da A a B.
poi provi, a fare un sentiero e vedi quanti giri di lancetta compie il tuo
orolgio prima di raggiungere B partendo da A. 
segnati tutto, ehh... che è una cosa un po' complessa...  :-O
poi a casa, con calma e determinazione, fai il tuo bel calcolo... 
dividendo i giri di lancette per le unità di misura.
così facendo dovresti, sempre a calcoli e metodologia correttamente usati,
sapere a quanti giri di lancetta corrisponde UNA unità di misura.
per distanze brevi utilizza lo stesso metodo, cambiando l'ingegnoso
strumento pollice-mignolo con quest'altro tecnicissimo attrezzo;
dito affiancato a dito, per *il largo* diciamo... 
così puoi sommarli, fino a 4 per volta...
un dito, due dita..  tre dita... etc.etc...
sappi che, ca... a N.8/9 dita corrispondono ca un pollice-mignolo
(correntemente; spanna)
ok??  mi son spiegato??
spero di esser stato abba breve e circonciso.
;o)))
ciàp
Topoc


Topocane ha scritto:

con tutta sincerità non sò se mi stai prendendo in giro o fai veramente 
così tu! no perchè se usi questo metodo mi sa che ti sei perso parecchie 
volte!

 ma come si usano?! e sopratutto sono precisi?
sě vanno bene
... disponi bene la carta su un piano
mano ferma ...
azzera il curvimetro ed imposta la scala della carta
segui il percorso e hai finito
vibram 

 ha scritto nel messaggio 
news:X8sye.3721$%7.5...@twister2.libero.it...

Solo in approssimazione molto grossolana!!!!
E per sentieri di normale e progressiva salita, senza piste di avvicinamento
in piano.
Misuri  con una certa accuratezza la lunghezza del sentiero sulla cartina
(sommando i vari tratti rettilinei) e ne deduci la distanza in base alla
scala.
Tale valore, moltiplicato per 1,6 , dà una stima della lunghezza del tratto
da percorrere.
Per i tempi, considera una velocità media in salita di 2,5 km/h. 

Prendi un filo/spago semirigido e appoggialo alla cartina sagomando il
percorso. Taglia, raddrizza e misura.
 
Ti calcoli quindi i Km/m di percorso effettivi al netto della pendenza.
In piano quanti Km fa un uomo all'ora? Se non mi sbaglio in salita,
misurando con GPS ero sui 3Km/h di picco, quindi 2Km/h medi direi sono Ok
per tutti.
Prendendo la trigonometria, stimando una pendenza media di 10° su tutto il
percorso, prendendo il cateto inferiore di 300Mt (dislivello) viene fuori
mt percorso = 300mt / sen(10°) = 1917 Mt, quindi ci siamo? 
Troppo da ingegneri?
:-P
-- 
--
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
BLOG : cercatevelo !



A prescindere dalla fatica (e quindi dalla velocità che si riesce a tenere),
la lunghezza, cioè i km effettivamente percorsi, dipendono in misura quasi
irrilevante dalla pendenza.
Possiamo ipotizzare per un normale itinerario in montagna una pendenza media
del 15% (8°-9°), con un percorso effettivo pari a poco più dell'1% (in più)
rispetto alla sua proiezione orizzontale.
L'errore nel calcolo del percorso effettivo non è quindi da imputare al 
fatto
che si cammina in salita e non in piano, ma piuttosto sulla fedeltà di
descrizione del sentiero tracciato sulla cartina, che non può tener conto
di tutti i cambi di direzione, svolte, deviazioni, ecc...
Per questo, avevo inserito il fattore moltiplicativo correttivo 1,6
che è assurdo per le autostrade, ma penso sia ragionevole per i zig-zag
che si osservano in molti casi in montagna.
D'accordo invece sui 2 km/h medi in salita (i 2,5 km/h da me indicati sono
spesso eccessivi), anche se dal tuo calcolo dovrebbero venir  fuori 180 m
meno dei 1917 m riportati.
Ciao, Nino 

 D'accordo invece sui 2 km/h medi in salita (i 2,5 km/h da me indicati sono
spesso eccessivi), anche se dal tuo calcolo dovrebbero venir  fuori 180 m meno
dei 1917 m riportati.
Ok, diciamo quindi che con un po' di spago e un po' di buonsenso su un
percorso medio di montagna (non troppi saliscendi) i 300Mt/h vanno sempre
bene! Io resterei su questa cifra per percorsi massimi di 3/4 ore, poi
secondo me l'escursionista medio si inventa la sosta per la foto, la sosta
per la contemplazione della natura ed iniziano a saltare tutti i calcoli!
Per la discesa personalmente vale più o meno l'algoritmo (-20% del tempo
di salita). Se invece scendo sulla neve con il bob -30% !
:-P
bob


 ha scritto:

Certo che di risposte fantasiose ne hai avute un bel po' ;-))
"Mi scusi signore, può dirmi quanto tempo ci vuole x arrivare alla prox
città?" Il vecchio, alzò lo sguardo e disse: "Cammina figliolo, cammina"
Il giovane non capiva: "Ma, signore io le ho chiesto quanto tempo ci vuole
per...."
"E io ti ho detto di camminare figliolo" gli rispose il vecchio, "come
faccio a dirti quello che vuoi se non vedo come cammini?"
Cammina Danny, cammina e vedrai da solo quanto tempo ci impieghi a macinare
lunghezze e dislivelli. Ognuno ha i suoi tempi. Tu conosci i tuoi? No? E
allora cammina...
Bye. FlyRobby


FlyRobby ha scritto:

Bellina la storiella!
purtroppo mi sa che non hai letto tutti i messaggi, compresi gli altri 
che ho lasciato. Io, come già detto, conosco i miei tempi e non ho 
bisogno che il vecchio mi veda cammminare, te l'assicuro!

 e dei tempi di percorrenza.
Regola empirica:
- sentieri in salita/discesa si guarda il dislivello (normalmente 300m/h)
- sentieri in piano/falsopiano si guarda la distanza (normalmente 
4km/h); si misura con un righello, piu' comodo il curvimetro
-- 
per mandare posta elymynare...


:-) si, li ho letti tutti i msgg.
Le mie parole, pur essendo al singolare, volevano essere un suggerimento a
valutare i tempi di percorrenza di un itinerario conoscendo le "velocità" di
tutti i partecipanti. Oltre alla conformazione del percorso ovviamente, che
influisce non poco sui tempi.
Se vuoi, puoi leggere le mie parole così: "Ognuno ha i suoi tempi. Tu
conosci i tuoi? E quelli dei tuoi compagni? No? E allora camminate..."


 Bye. FlyRobby
... in poche parole ti ha detto:
"chi non ha testa metta gambe!!!"
:-))
vibram

 4km/h); si misura con un righello, piu' comodo il curvimetro
Avevo in mente 6, ma qui non son sicuro.
Saluti,
Uli

 altro modo handicappata)
concordo in pieno!

Sentite, facciamo una trollata:
La velocità della camminata è espressa dalla seguente formula :
Tr - tempo residuo all'arrivo delle tenebre se siete senza torcia
Ts - tempo previsto se avete la torcia
Af - Numero medio di allucinazioni da fame per ora
Nb - Numero di biscotti al cioccolato disponibili nello zaino
H20 - Litri di Acqua disponibili
Am - distanza in Km da Alpinman che ti insegue con il randello orobico
Km/h = 1Km/h*(1+Tr/Ts)*(2l-H20)*(1-Nb/10)*(1+Am/10Km)*(1+Af/10)
In buona sostanza: portatevi la torcia, i biscotti, l'acqua e state
lontani dalle orobie !
BOB


 
bellissimo!!! grande.
:D

 vibram
... oppure in pratica gli ha risposto....
Visto che non si tratta di leggere cartine di posti sperduti per andare
verso chissa' quali mete inesplorate
visto che non si tratta di una esigenza personale
visto che si tratta di portare in giro anche altre persone di cui non si
conosce il livello
visto che a questo punto e' probabile che si vada a camminare su sentieri
esistenti, quindi conosciuti e dei quali si possono' avere informazioni
sulle percorrenze
visto che le variabili sono parecchie dato che i partecipanti, a quanto
letto, non sono preparati tutti allo stesso modo
visti tutti questi punti
considerata una percorrenza media di 300/400mt di dislivello all'ora...
...ma che ti frega di calcolare che per arrivare in un certo punto occorrono
4h quando non sei assolutamente in grado di prevedere le reazioni di ogni
partecipante?..... Per qualcuno ne occorreranno 4, per altri 3, per altri 8
e ecc.ecc.....
O no?
:-))))


>>Se vuoi, puoi leggere le mie parole così: "Ognuno ha i suoi tempi. Tu

si giusto ma non è che mi porto un branco di suore in una ferrata dove 
cè da scarpinare  tutto il giorno.
La mia è solamente una esigenza di sapere gli orari per poter scegliere 
la soluzione migliore.

 cč da scarpinare  tutto il giorno.
Che cosa hai contro il "clero"? 
Il mio "don" mi ha insegnato tutto sulla montagna! 
Adesso a 70 anni č ancora piů prestante del sottoscritto!
Eppoi le suore in ferrata non ci possono andare perchč gli "simpiglia"
l'imbragatura!


 Topoc
Mi sembra di cogliere come una leggera ironia....
-- 
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!

 ha scritto:
Ciao Danny. Se posso darti un consiglio anch'io (ho letto tutte le email 
postate) dovresti fare un mix dei suggerimenti ricevuti + comprare una 
guida autorevole del posto deve devi andare: vanno bene tutti i metodi 
che ti hanno consigliato per calcolare i tempi (i 400m/h in salita, il 
20% in meno in discesa, l'utilizzo di strumenti adatti, seno coseno ecc.) 
fare quindi una stima delle distanze e tempistiche relative, a queste 
aggiungere le eventuale soste,  quindi con il numero di ore necessarie 
stimato andare a guardare su una guida la percorrenza data dall'autore 
sullo stesso percorso (tieni conto che tutti gli autori seri hanno fatto 
piu' volte i percorsi descritti e che i tempi sono dati in funzione di 
escursionisti mediamente allenati). Se i tempi coincidono significa che 
il metodo funziona e cosi' lo puoi applicare a tutti i percorsi (simili) 
che vuoi! Ad ogni modo ricordati di correggere in funzione 
dell'allenamento dei partecipanti (idem il n. di soste...). 
PS io sono piuttosto allenato e solitamente guadagno 10 min circa per ora 
di cammino sulle percorrenze date, ma se inizio a fermarmi a contemplare 
il paesaggio e fare foto li perdo tutti...la montagna e' bella anche per 
questo!!!
Buone escursioni.

AF ha scritto:

ok grazie a tutti per i validi consigli.
si certo nei tempi infatti volevo calcolarci anche le soste per foto e 
per ammirare il paesaggio, del resto in montagna ci vado anche per questo!

 come si fa a calcolare la distanza considerando le curve e la quota?
Ho letto tutto il thread ed è venuto vuori un bel rebelòt  :)
Giusto per curiosità personale, qualcuno ha mai usato un contapassi durante
una gita in montagna? Mi fareste qualche esempio tipo: "gita da A a B, xxx
metri di dislivello, nnn passi".
Comunque al discorso dei km ho pensato più di una volta anche io: spesso mi
chiedo quanti km ho camminato durante un'escursione :)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Il mondo è come un contadino ubriaco; non si fa in tempo ad aiutarlo a
montare in sella da una parte che subito cade dall'altra (M.Lutero)

 :-))))
Ecco, questo in pratica volevo dirgli...più o meno ;-))
Credo di avere sulle gambe "qualche" camminata, e in base alla mia piccola
esperienza ho constatato che è abbastanza azzardato cercare di quantificare
dei tempi quando si esce con gente della quale non si conosce la
preparazione e i relativi limiti. Molto meglio fare qualche camminata
(potendo) con queste persone e capire come e quanto camminano prima di
stilare delle tabelle di marcia.
Oppure andar da soli...come (in genere) faccio io ;-)
Bye. FlyRobby


 chiedo quanti km ho camminato durante un'escursione :)
... non so se qualcuno lo ha già proposto nel thread
ma il gps, sul discorso km percorsi va benissimo
vibram

 metri di dislivello, nnn passi".
Ciao Lis,
in diverse occasioni ho provato ad usare un contapassi super-economico, 
della nota catena francese di articoli sportivi :-) Il classico acquisto 
da pochi Euro per pura curiosità
Nelle istruzioni c'è chiaramente scritto che su terreni accidentati non 
funziona... infatti sia in salita che in discesa si blocca oppure non 
conta tutti i passi.
Alla fine dell'escursione hai un numero di passi percorsi, ma 
l'affidabilità del dato secondo me è moooooooolto approssimativa! :-)
Non so se un contapassi un po' più sofisticato possa funzionare meglio...
-- 
Vale
togli NOSPAM per mail privata

 ma il gps, sul discorso km percorsi va benissimo
ad averlo il gps... ;-)
Comunque se anche l'avessi non me lo porterei dietro per sapere quanti km
percorro, al limite lo farei una volta per sapere l'ordine di grandezza
della distanza percorsa (tipo 3-10-20km)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Per il momento, riguardo alla morale, so solo che è morale ciò che mi fa
sentir bene e immorale ciò che mi fa sentir male dopo che l'ho fatto
(E.Emingway)

 conta tutti i passi.
Lo immaginavo...va bè, mi toccherà contarli a mente alla prima occasione
..
..
..
scherzooooooooooo!! :))
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
La paura del pericolo è mille volte più terrificante del pericolo presente
(Daniel Defoe)

 Lo immaginavo...va bè, mi toccherà contarli a mente alla prima occasione
Beh, quando sarai stanca morta, contare i passi e' un' idea non tanto 
cattiva per tirare avanti ancora. Sempre i prossimi cento passi poi un 
respiro ed altri cento ancora ecc. ecc. Almeno e cosi' che facevo io 
quest' inverno in una gita quando non potevo proprio piu' (peccato per 
la discesa pero' con le gambe di legno) ;-))
Saluti,
Uli


ci sono stati un sacco di 3d tempo fa, io ti butto li' il mio sistema
personale detto ovviamente "formula del barbi" che ti calcola il tempo di
percorrenza, che naturalmente e' quello che interessa:
t = d/vo + h/vv
dove:
t = tempo di percorrenza da calcolare
d = lunghezza del percorso misurata approssimativamente sulla cartina; io
uso il sistema del filo di cotone
vo = velocita' in orizzontale; io per me assumo 4 km/h, ma puoi variare il
valore a seconda delle capacita'; lo stesso valore vale anche per i tratti
in discesa dove assumo che conviene non andare piu' veloci che in piano
h = dislivello totale in salita
vv = velocita' in verticale (naturalmente non vuol dire che cammini in
verticale, e' un'astrazione); io per me assumo 400 m/h, ma anche qui puoi
trovare il valore che va bene x te
Cosi' ad es. per uno sviluppo di 8 km e 1200 m. di dislivello trovi:
t = 8/4 + 1200/400 = 2 + 3 = 5 ore (e' il tempo che impiego io,
naturalmente)
e cosi' via. Mi sembra una formula un po' piu' precisa del semplice calcolo
in base al dislivello, dove calcolando 300 m/h (sempre nel caso della mia
performance) verrebbero 4 ore, ma cosi' non si tiene conto della lunghezza
del percorso che e' importante specie nel caso dei trekking.
Questo ragionamento naturalmente vale su sentiero, dove non si arrampica,
con pendenza max di 45° direi.
Poi naturalmente puoi variare vo e vv per tener conto della faticosita' o no
del sentiero, dell'allenamento tuo e dei soci, della stanchezza accumulata,
del bioritmo, del fatto che davanti magari c'e' una tipa in scarponi e
bikini ecc. ecc.
E poi ovviamente questi tempi sono calcolati come se uno andasse sempre alla
stessa velocita' e non si fermasse mai, quindi tieni conto di qualche sosta
e della stanchezza
il barbi

 Beh, quando sarai stanca morta, 
Ehm...mi sembrava di averlo già detto, in genere scrivo al maschile e in
firma c'è tanto di nome e cognome...NON sono una donzella!
:)
-- 
Lis        
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O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
Da un grande uomo c'è qualcosa da imparare anche quando tace (Seneca)

 :)
Scusa tanto! Mi era sfuggito :-)
Lis, per noi, e' il diminutivo di Elisabeth (o Elisabetta) ... Allora 
cambia le "a" in "o" e tutto e' apposto :-)
Saluti,
Uli

 cambia le "a" in "o" e tutto e' apposto :-)
No problem, era solo una precisazione.
Ah, per la cronaca, Lis è un'abbreviazione di Alessandro in dialetto
milanese ;-)
-- 
Lis                 
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O'Telma Formula1:   
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L'uomo può credere all'impossibile, non crederà mai all'improbabile (Oscar
Wilde)

il barbi ha scritto:

GRAZIE MILLE!
è quello che avrei voluto sentirmi dire fin da subito!
preverò il tuo metodo, mi pare buono.