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Titolo: virgola prima di "e"

Le regole per la punteggiatura sono diverse in italiano e inglese? La
mia insegnante di italiano mi segna come errore ogni ", e". Negli
elenchi, questo non va bene, ma in un caso come:
"Anselmo ha mangiato tutte le ostriche, e suo fratello ha mangiato gli
ornitorinchi" mi viene spontaneo usare la virgola.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
XYZZY

 ornitorinchi" mi viene spontaneo usare la virgola.
Il divieto assoluto della "e" dopo la virgola è una delle vergogne della
scuola. Comunque, mi sembra che la punteggiatura italiana e quella inglese
siano differenti: a volte, in inglese trovo virgole che non metterei, o
trovo periodi scarsamente punteggiati (si può dire?), ma forse è solo colpa
di chi scrive.
Ciao, FB


Invece a me, che sono spagnolo, mi sembra che in italiano si punteggia
poco.
Mi pare curioso un esempio semplicissimo: in italiano quando se mete il
cognome prima del nome no si usa virgola; in spagnolo, si:
Berlusconi Silvio <--- italiano
Berlusconi, Silvio <-- spagnolo
Nel esempio di Adam neanch'io avrei messo la virgola. Ma se la avrei
messa se fosse stato così:
"Anselmo ha mangiato tutte le ostriche, suo fratello ha mangiato gli
ornitorinchi, e suo padre i dodi"
No so cosa dirà un italiano...
-- 
Patrimonio es un conjuto de bienes, matrimonio es un
conjunto de males.
                  --- Enrique Jardiel Poncela --
   Si     Dióxido de Silicio |        Debian GNU/Linux 
  /  \         (SiO2)        |    José Miguel Sánchez Alés
 O    O   Mineral de Cuarzo  |  
sio2...@ba.online.fr
 | URL #257033

 No so cosa dirà un italiano...
Boh. Forse c'è una regola ma, credo, sia più un fatto di gusto.
Ciao, FB

Boh. Forse c'è una regola ma, credo, sia più un fatto di gusto.
Controllando dei libri a caso qui (Stefano Benni, Italo Calvino) vedo
un sacco di ", e". Pero', puo' darsi che Benni e Calvino siano un
po' strani...
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
alt.folklore.computers FAQ: 
http://www.best.com/~wilson/faq/

 po' strani...
Sul fatto che Calvino e soprattutto Benni siano originali, non si discute.
Comunque, secondo me è sbagliatissimo condannare ", e". A volte, anzi
spesso, secondo me è necessario.
Forse, spulciando in qualche vecchia grammatica, scoprirei che
"esisterebbero" delle regole fisse e precise. Ritengo, tuttavia, che, posti
alcuni paletti (è chiaro che non si può fare a caso), tutto il resto è una
scelta. D'altronde, mentre parli, nessuno ti impone quando prendere fiato.
Se stai cercando qualche regola in vista dell'esame (in bocca al lupo), non
credo che, tolti errori grossolani, il test sia tanto severo. Nessuno può
dire:"Avresti dovuto mettere la virgola qui, non lì!".
Ciao, FB

 ornitorinchi" mi viene spontaneo usare la virgola.
Magari errore non è, ma risulta poco elegante.
Provo a spiegarti perché.
Si tratta di una regoletta che mi hanno inegnato alle elementari
e che continuo a trovare applicata nei testi ben scritti.
La virgola la usi per separare, la -e- la usi per congiungere.
Vuoi separare ciò che han mangiato i due fratelli?
Ovvero vuoi enfatizzare la loro diversità?
Allora usa la virgola senza congiunzione.
Puoi separare ulteriormente con il punto.
Virgola o punto separano ed evidenziano la diversità.
Vuoi unire ciò che han mangiato?
Ovvero vuoi enfatizzare il cumulo dei due?
Usa la congiunzione senza la virgola.
La mancanza di pausa rafforza il senso di cumulo.
Un esempio.
A) Ci han dato sei antipasti, tre primi, due secondi, il dolce...
B) Ci han dato sei antipasti e tre primi e due secondi e il dolce...
Mentre (A) è un elenco emotivamente neutro, (B) è un elenco emotivamente 
carico che trasmette un "non si finiva mai di mangiare".
Concludendo, poiché la virgola e la congiunzione "e" comunicano 
sensazioni opposte (la prima separa, la seconda unisce) è facile capire 
che l'uso di entrambe genera una specie di confusione, un'ambiguità.
La congiuzione "e" segue la virgola quando introduce un inciso.
Es: Una cena favolosa, e te lo dice uno che non s'accontenta, ...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Es: Una cena favolosa, e te lo dice uno che non s'accontenta, ...
Cerco informazioni sulla punteggiatura nelle mie troppe grammatiche
italiane.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Kids! Bringing about Armageddon can be dangerous. Do not attempt it in
your own home. (Terry Pratchett & Neil Gaiman)

ornitorinchi" mi viene spontaneo usare la virgola.
Aldo Gabrielli scrisse mezzo secolo fa:
- - - -
La virgola sta a indicare la pausa più breve nel corpo del periodo. Il
criterio per usarla al meglio dipende in buona parte dallo stile di
chi scrive.
[...]
Nelle enumerazioni, per esempio, o nelle ripetizioni, la virgola
solitamente si usa quando si voglia scolpire bene ciascun elemento,
anche se ciascun elemento è preceduto da una e con semplice valore
rafforzativo: Carta, penna, calamaio, non ti manca nulla; E va, e
torna, e va ancora, senza darsi pace; E uno, e due, e tre,
all'infinito; Certo, certo, ha ragione lei.
- - - -
Come vedi la tua insegnante non ha alcun motivo per segnarti come
errore la virgola prima della e. E se non le basta il Gabrielli, può
dare uno sguardo anche al Manzoni.
Ciao.
Gian Carlo

Aldo Gabrielli scrisse mezzo secolo fa:
Oops: un quarto di secolo fa: in "Si dice o non si dice?", Oscar
Mondadori, 1976.
Gian Carlo

 italiane.
Non ti basta qual che ti ho scritto?


 dare uno sguardo anche al Manzoni.
Il Gabrielli che citi spiega molto bene QUANDO è il caso di mettere la 
virgola prima di una -e-. Ma quando non ci troviamo né in un inciso né 
di una -e- con "semplice valore rafforzativo" allora siamo in presenza 
di una -e- o virgola fuori posto che l'insegnante fa bene a segnalare.


ornitorinchi" mi viene spontaneo usare la virgola.
la tua insegnante non è fra i venticinque lettori:
Quel ramo del lago di Como, che volge a mezzogiorno, tra due catene
non interrotte di monti, tutto a seni e a golfi, a seconda dello
sporgere e del rientrare di quelli, vien, quasi a un tratto, a
ristringersi, [Virgola!] e a prender corso e figura di fiume, tra un
promontorio a destra, [Virgola!] e un'ampia costiera dall'altra parte;
[Punto e virgola!] e il ponte, che ivi congiunge le due rive, par che
renda ancor più sensibile all'occhio questa trasformazione, [Virgola!]
e segni il punto in cui il lago cessa, [Virgola!] e l'Adda
rincomincia, per ripigliar poi nome di lago dove le rive,
allontanandosi di nuovo, lascian l'acqua distendersi e rallentarsi in
nuovi golfi e in nuovi seni...
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Berlusconi, Silvio <-- spagnolo


 nuovi golfi e in nuovi seni...
Qui siamo in presenza di una frase lunghissima dove l'uso della virgola 
seguita dalla congiunzione dà un bell'effetto di "lunga continuità". 
L'incalzare della descrizione continua è come una ripresa aerea 
mozzafiato sopra seni, golfi, valli e fiumi. Nei Promessi Sposi è 
frequentissimo l'uso della congiunzione dove oggi non si userebbe.
Ma questo non è né il parlar comune d'oggi, né somiglia all'esempio 
inizialmente proposto dei due fratelli che mangiano.
Se cerchiamo una situazione analoga nei Promessi Sposi (*)
troviamo una congiunzione senza virgola.
(*) (Stesso verbo utilizzato, come mangiare)


di una -e- o virgola fuori posto che l'insegnante fa bene a segnalare.
Veramente, come avevo riportato, Il Gabrielli veramente spiega che il
"criterio per usarla al meglio dipende in buona parte dallo stile di
chi scrive".
E il Manzoni infatti scrive, nei Promessi Sposi:
[...] a ogni passo ci abbattevamo in cose consimili, e in cose più
forti: e, quello che ci parve più decisivo, abbiamo [...]
[...] Fece chiamare il guardiano, e gli manifestò il suo desiderio.
[...]
E mette migliaia di altre volte la "e" dopo la virgola. Anche quando
non ci sono incisi, e anche quando non ha valore rafforzativo.
E la mette anche dopo il punto, dopo i due punti, dopo il punto e
virgola, dopo il punto interrogativo, e chissà dopo cos'altro.
Ora Adam scrive talmente bene l'italiano che credo avrà capito da un
pezzo che, coem sucecde con l'inglese,  
Gian Carlo

pezzo che, coem sucecde con l'inglese,  
In realtà ho involontariamente premuto l'invio mentre stavo scrivendo.
Ora Adam, volevo dire, conosce talmente bene l'italiano che credo avrà
capito da un pezzo che (come accade con l'inglese, suppongo) si può
scrivere (e chi sa scrivere scrive) anche tenendo conto dell'orecchio,
non solo di regolette da prima elementare.
Gian Carlo

 pezzo che, coem sucecde con l'inglese,  
Adam avrà certamente capito che i Promessi Sposi non sono scritti in
italiano corrente e che ci sono "migliaia" di virgole non seguite da
-e- e "migliaia" di -e- che non seguono virgole.


 frequentissimo l'uso della congiunzione dove oggi non si userebbe.
Mi sembra che, dopo essere partito in quarta con una regola lapidaria, tu
abbia confutato le tesi altrui sempre allo stesso modo:"E ma qui è
diverso... e ma lì il caso è diverso". Il fatto è che, come hanno detto Gian
Carlo e Maurizio, la virgola, al di là di errori grossolani (quando proprio
la butti qua e là a caso), è questione di gusto, di scelta stilistica. C'è
anche chi ha un gusto discutibile, è vero, ma che c'entra con le regolette?
Insomma, chi scrive, volta per volta, valuta quale sia la scelta più
orecchiabile o comunque più adatta.
Per fare un esempio assurdo, se uno si tinge i capelli di viola, non vìola
nessuna regola, ma gli si può dire che ha un gusto discutibile.
Insomma, ognuno virgoli come vuole.
Ciao, FB

 non solo di regolette da prima elementare.
Hai appena perso un'occasione per mettere una sensatissima -e- dopo la 
virgola.
Ora Adam, volevo dire, conosce talmente bene l'italiano che credo avrà
capito da un pezzo che (come accade con l'inglese, suppongo) si può
scrivere (e chi sa scrivere scrive) anche tenendo conto dell'orecchio,
e non solo di regolette da prima elementare.


 Insomma, ognuno virgoli come vuole.
Proseguendo l'analogia, quando qualcuno mi dovesse chiedere "perché" il 
viola non è "elegante" potrò rispondergli che la "regola" dell'eleganza 
sta nella colorazione artificiale con un colore compreso tra i naturali.


 ornitorinchi" mi viene spontaneo usare la virgola.
Adam, in ICLI questo è un argomento "carsico"...
Mi sembra che sia comparso l'ultima volta nel lungo thread
"Problema grammaticale: , e"
autore "Manu", del 22 ottobre 2002, e in un altro iniziato per sbaglio da
Riccardo Perotti, alla stessa data.
Forse gli storici di ICLI troveranno altri thread su questo argomento.
Ciao,
Epimeteo

Non ti basta qual che ti ho scritto?
Su questo punto, si'. Ma se non so come usare "e", quante altre
sorprese mi aspettano?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
WWJD? JWRTFM

 ha scritto nel messaggio
news:417.284T1118T...@mistral.co.uk...

-------------------------------------
      Se scrivi, e usi la punteggiatura, in italiano, è necessario che chi
legge voglia e sappia farlo, leggere intendo, altrettanto bene di come tu
scrivi. Diceva non ricordo più chi, che la regola nell'usare punti e virgole
è che non ci sono regole. A volte la virgola, messa o non messa, può
aiutare a descrivere uno stato d'animo o un'emozione e il suo uso deve
sempre essere attento, controllato, voluto, a volte studiato e mai casuale.
La sua apposizione vuole indicare una pausa e messa prima della "e
congiunzione", indica una doppia pausa, voluta da chi scrive, che non
può non essere rigorosamente osservata da chi legge, pena l'impressione
o la certezza, ovviamente errata, che chi scrive non sappia farlo.
E' quindi necessario che tra chi legge e chi scrive si formi una certa
sintonia o, se preferisci, rispetto reciproco, nel senso che chi scrive deve
o dovrebbe farlo in modo attento e rigoroso, e consapevole che chi legge
osserverà tutte le pause che lui "impone". Come avrai notato ho
volutamente apposto una virgola prima di "e consapevole", forzando
un po' la frase, lo riconosco,  per dirti che ritengo necessario che tu, nel
leggere, faccia una pausa doppia dopo "rigoroso" poiché intendo sottolineare
l'importanza della consapevolezza delle pause che impone chi scrive.
       Per chiudere, nello scusarmi per essermi attardato troppo e
nel sottolineare che ho soltanto esposto delle mie opinioni, vorrei dire
che la tua frase io la scriverei senza la virgola prima della "e"
congiunzione. Se poi tu vuoi trasmettere l'enormità del fatto che il
fratello ha mangiato tutti gli ornitorinchi, così com'è scritta non credo
renda quel significato; in quest'ultima ipotesi io proverei a scrivere:
"Anselmo ha mangiato tutte le ostriche, e, suo fratello, tutti gli
ornitorinchi".
Cordialità,
Sicut

 -e- e "migliaia" di -e- che non seguono virgole.
La matematica dice che due Giancarli contrari si elidono a vicenda... :-)))
Come "tutti" sapranno, io sono del tuo parere.
Nella fattispecie, se il tono del discorso prevede
una pausa, ci metterei un punto e virgola; altrimenti,
non ci metterei neanche la virgola.
--
Er Roscio.

 nuovi golfi e in nuovi seni...
Beh, allora ditelo !... :-)))
Nel caso specifico, il discorso č cosě lungo e articolato
che l'uso delle virgole č "benedetto" dal lettore che
non saprebbe dove tirare il fiato, e comunque, serve
anche a dare un ritmo ben preciso al periodo.
--
Er Roscio.
(toh, anch'io ho messo una virgola dopo la "e"... ;-)))

 anche a dare un ritmo ben preciso al periodo.
Visto che parliamo di virgole, perché scrivi "non saprebbe dove tirare il
fiato, e comunque, serve..." e non "non saprebbe dove tirare il fiato e,
comunque, serve..."? Mi sembra più logico. Chiaramente, è solo una
curiosità.
Ciao, FB


---------------------------------
      Benvenuto tra i liberi fruitori dell'e virgolata.   :-)
Sicut

La matematica dice che due Giancarli contrari si elidono a vicenda... :-)))
Beh, ma un Giancarlo e un Gian Carlo? ;-)
Ciao.
Gian Carlo

(toh, anch'io ho messo una virgola dopo la "e"... ;-)))
E l'hai messa anche dopo "comunque". E, ti dirò, al mio orecchio è
proprio questa seconda virgola che suona orrenda. :-)
Ma è appunto questione d'orecchio, non di regole.
Ciao.
Gian Carlo

 Ma è appunto questione d'orecchio, non di regole.
Quando si dice "a orecchio" d'intende che non si si è consapevoli di
una regola ma si è piuttosto consapevoli di una consuetudine. Ma una
consuetudine o è il risultato di una regola oppure dà origine ad una
regola. Perciò "a orecchio" e "a regola" non sono antonimi.


regola. Perciò "a orecchio" e "a regola" non sono antonimi.
Il fatto è che "questione d'orecchio" e "a orecchio" non sono
sinonimi.
Gian Carlo

magica:

Che differenza c'è?
Se per te la questione delle virgole è una questione d'orecchio e non di 
regole significa che quando metti le virgole non segui delle regole ma 
vai ad orecchio seguendo un tuo gusto personale.
Mi sto convincendo che ogni tre o quattro osservazioni che ti faccio 
senti l'impulso irrefrenabile di attaccarti ad un particolare di minima 
importanza da portare avanti all'infinito tanto per fare.
Per fortuna che sono almeno terminate le tue elucubrazioni sul miglior 
formato per ordinare.


formato per ordinare.
Sempre in tema.
Gian Carlo


Senti bimbo... Il pezzo cui stai rispondendo era assolutamente in tema.
Ti chiedevo infatti, a proposito dell'uso della virgola, chiarimenti sul 
significato da te attribuito a "questione d'orecchio".
La "questione d'orecchio" era esattamente la tua risposta alla questione 
"virgola prima di -e-". Quindi esattamente in tema.
Ma tu, hai preferito IGNORARE la questione IN TEMA da te sollevata (per 
incapacità?) ed estrarre la parte non attinente. Bravo.
Pertanto, sei tu il principale responsabile del fuori tema.
Se il mio pezzo era PARZIALMENTE fuori tema, il tuo lo è INTERAMENTE.
Ma ci credi tutti scemi?
Le tue elucubrazioni sull'ordinamento erano forse in tema?


Ma ci credi tutti scemi?
Non generalizzo mai.
Gian Carlo

 vuoi. Da lì a pretendere che ti si risponda, ce ne corre.
Nessuno pretende. Anzi, tanto di guadagnato quando eviti di attaccarti
ad inezie quando sei a corto di argomenti sul tema principale.
La mancata risposta può denotare sia "mi sono rotto" che "non so più che 
dire". Ma la tua tipica rispostina infantile che si concentra sul 
dettaglio abbandonando il tema in discussione denota inequivocabilmente 
un desiderio di far "bella figura" e di denigrare me piuttosto che di 
condurre una discussione sul tema proposto.
Infatti la tua rispostina maleducata non aggiunge proprio nulla al tema 
in discussione sulla virgola. Anzi, scatena un fuori tema perché tu 
alludi pubblicamente al mio andar fuori tema, nascondendo quanto lo sia 
tu in primo luogo ben più di me.
Quando non sai come rispondere alle mie domande ti conviene tacere 
piuttosto che tentare l'arrampicata del "non ti devo nulla" (come le 
fantomatiche tue modifiche allo Zingarelli di cui ti vantavi) o del
"fuori tema" (quando sei tu ad alimentarli come nel caso
dell'ordinamento) o dell'educazione (come ora sulla questione
d'orecchio).
Il maleducato sei tu per il semplice motivo che ti dai la pena di 
scrivere un pezzo interamente dedicato ad evidenziare che PARTE di un 
mio pezzo è fuori tema. Il maleducato sei tu perché schivi l'argomento 
in discussione paventando una mia "pretesa" alla risposta.
Qui nessuno pretende ma tutti sanno osservare che le persone oneste ed 
educate rispondono con piacere alle obiezioni che gli vengono poste.
Chi, non lo fa, preferendo divagare, preferendo dare "lezioni di 
educazione" è un maleducato di fatto.
Il mio "stile" verso di te non è dei più accondiscendenti. Il motivo lo 
sai bene: la tua predisposizione a provocare, ad attaccare la mia 
persona, a non riconoscere i tuoi errori e la tua ignoranza.
Ignoranza quando senti la frasetta alla TV e ti metti a denigrarla in 
questo NG, salvo poi scoprire che è forma corretta. Tu non fai domande, 
non ti poni quesiti, tu irridi tizio o caio, sicuro d'essere onniscente.
Non ho alcun problema a riconoscere un mio stile "aspro" verso di te, 
uno stile che non uso "per partito preso" ma solo quando dimostri dal 
vivo i vecchi atteggiamenti più fastidiosi.
Uno stile "aspro" tuttavia non è assolutamente sinonimo di 
maleducazione. La tua è maleducazione.


dire".
Visto che non pretendi, se eviti addirittura di farmi domande tanto
meglio.
Gian Carlo

 meglio.
Ogni tua frase sprigiona maleducazione.
Io continuerò, quando lo ritengo opportuno, a far domande a chiunque.
Senza mai pretendere risposte.
Le persone educate mi risponderanno, le maleducate mi faranno notare che 
non posso pretendere risposta.

 curiosità.
Per non mettere la virgola dopo la "e", ovvio... :-)))
--
Er Roscio.

 Per non mettere la virgola dopo la "e", ovvio... :-)))
E mo c'è anche la regola che impedisce di mettere la virgola dopo la "e"?
Credo che d'ora in poi mi limiterò a scrivere telegrammi.
Io l'avrei scritta così. Mi sembra sia anche più logico perché che la frase,
privata dell'inciso, avrebbe ancora senso.
Ciao, FB

Le persone educate mi risponderanno
Condizione necessaria? Condizione sufficiente? Tutt'e due? Nessuna
delle due?
Un po' di pecisione, via. Ma forse anche a Ivrea fa caldo. :-)
Gian Carlo

 delle due?
Colgo l'occasione per esprime il mio personalissimo parere in proposito.
Non ne posso più di "domandare è lecito, rispondere è cortesia" !!!...
Ma chi @#§* l'ha detto ?...
Domandare è - il più delle volte - importuno.
Sarebbe, invece,  cortesia di chi domanda non "costringere"
moralmente l'interlocutore a rispondere citando la frase di cui
sopra. E non pretendere una risposta che è assolutamente
in facoltà dell'importunato dare o non dare.
Ricapitolando: "domandare è importuno, rispondere è facoltativo".
Intendiamoci: non mi riferisco a qualcuno in particolare, ma in
generale a chi "pretende" una risposta.
--
Er Roscio.

generale a chi "pretende" una risposta.
Concordo assolutamente. E aggiungo che c'è anche modo e modo di
domandare.
Ciao.
Gian Carlo

 domandare.
Assolutamente sě.
--
Er Roscio.

 generale a chi "pretende" una risposta.
Ovvero a chi?
Ti sei agganciato alla risibile nonché menzognera affermazione di magica 
sul mio presunto pretendere sue risposte e infine concludi con "ogni 
riferimento a persone reali è puramente casuale"?


riferimento a persone reali è puramente casuale"?
Il modo è cortesissimo e, naturalmente, la domanda esprime dubbi.
Gian Carlo

 riferimento a persone reali è puramente casuale"?
Mi sono agganciato per stigmatizzare "in generale" un atteggiamento
diffuso. E l'ho ben specificato all'inizio del mio intervento.
Il vostro caso non l'ho neanche seguito e non mi interessava intervenire
nella fattispecie. Mi interessava sottolineare come molta gente è convinta
che qualcuno "debba" instaurare una conversazione anche se non lo
vuole, solo perché qualcun altro glielo impone.
--
Er Roscio.

 vuole, solo perché qualcun altro glielo impone.
Fortunatamente non conosco nessuno così ingenuo.


 Il modo è cortesissimo e, naturalmente, la domanda esprime dubbi.
Non è un'esemplificazione.
Ho scritto "la maggior parte" e tu ti sei dato da fare a trovare
l'eccezione alla regola. Un comportamento stupido. Il mio cognome non 
esemplifica certo il fatto innegabile che la maggior parte dei cognomi 
italiani finisce per vocale.
Sul fatto che tu sia un maleducato non ho dubbi.
Per quanto riguarda la cortesia, io l'uso con le persone corrette.
Con rompiballe attaccabrighe maleducati non sono cortese.
Non hai altro di meglio da fare nella vita?
Ascoltare la TV alla caccia di presunti errori.
Sfogliare il dizionario alla caccia di presunti errori.
Leggere gli scritti di GCPillan alla caccia di presunti errori.
Io sono in questo NG per confrontare le mie idee sul modo migliore di
scrivere in italiano. Tu sembri qui per il gusto di provocare.


scrivere in italiano.
A me non interessa confrontare nulla con te. Qundi lasciami perdere.
Gian Carlo

 NG, insomma sceglie di leggere le mie domande.
Sei tu che stai parlando di usenet.
Io (lo ripeto per l'ennesima volta) sto parlando
IN GENERALE di chi (ad esempio) ti ferma
per la strada a chiederti qualcosa (soprattutto
soldi, nelle più svariate e contorte forme)
e s'incazza pure, se non gli dài ascolto.
--
Er Roscio.

 A me non interessa confrontare nulla con te. Qundi lasciami perdere.
Hai paura che ce l'abbia piů lungo del tuo, eh ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

 A me non interessa confrontare nulla con te. Qundi lasciami perdere.
Che assurda richiesta!
Una persona che non si lascia mai sfuggire nulla di ciò che scrivo, che 
è quotidianamente a caccia di presunte mie incongruenze chiede di essere 
lasciato perdere!
Se permetti, SONO IO A CHIEDERTI DA GIORNI DI LASCIARMI PERDERE.
Indirettamente, certo, ma avresti dovuto capirlo da te.
Hai letto ciò che ho scritto ieri?
Ti ripeto, visto che proprio non ci arrivi da solo, che io sono in 
questo NG per confrontare le mie idee sul modo migliore di scrivere in 
italiano e PERTANTO non mi interessa se chi stimola le mie osservazioni 
è magica o pincopallino. Io scrivo, obietto, rispondo, domando SENZA 
curarmi di firme, mittenti e richieste degli stessi. Non vivo il NG come 
te, col desiderio di emergere o di deridere gli altri. Mi considero 
persona matura, non un bambino.
Se a te non interessa ciò che scrivo EVITA di leggermi.
Te l'ho già scritto in svariate occasioni ed è la mia risposta fissa a 
chiunque (finora quattro individui) che dichiarano pubblicamente e 
ripetutamente disistima nei miei confronti.

 e s'incazza pure, se non gli dài ascolto.
Ed io ti ho già RISPOSTO che le ovvietà da te dette relativamente al 
caso generale non mi interessano ed ho PROSEGUITO a rispondere sul tema 
iniziale. Inoltre tu, con il caso "generale" intendevi includere il caso 
particolare per cui è per me più che lecito continuare a considerare il 
caso particolare (che è il tema da me introdotto) in risposta alle tue 
osservazioni sul caso generale.
Giancarlo: le mele sono buone
Roscio: in generale la frutta fa male
Giancarlo: no, le mele fanno bene
Roscio: ma io conosco diversi casi di frutti velenosi
Giancarlo: ma io parlavo di mele, non mi interessa il resto
Roscio: ma io parlo del caso generale
Giancarlo: ma il tema erano le mele!
Roscio: te lo ripeto per l'ennesima volta "frutta".
Riassumendo, ognuno è libero di portare il discorso dove vuole, dove 
crede, ma non di buttarsi su diversi casi particolari per giustificare 
un caso generale rifiutandosi di considerare il caso concreto da cui si 
è partiti. Altrimenti si arriva a dire che siccome esistono frutti 
velenosi allora in generale la frutta avvelena e quindi le mele fanno 
male. Il che è un ragionameto del tutto illogico.

 Roscio: te lo ripeto per l'ennesima volta "frutta".
Pastiglietta? Tutti e due.
Ciao, FB

¦ La mia insegnante di italiano mi segna come errore ogni ", e". 
Chissà che cosa farebbe a me, allora, che con la /e congiunzione ci
apro anche una frase, dopo il punto fermo :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ In italiano si mette il nome davanti al cognome; sempre. 
Anche nello spagnolo del Venezuela: nome seguito di cognomi (paterno e
materno). Negli elenchi in cui per ovvii motivi i nomi son preceduti
dai cognomi, al momento dell'appello si "chiama" il nome seguito dal
cognome o dai cognomi, se primo cognome e nome sono uguali per piú
d'uno.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

apro anche una frase, dopo il punto fermo :))
E tu nei carmi avrai perenne vita
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 scrive...




Ah, ma allora č un vizio con le domande che "esprimono" dubbi :-)
Ma dato che la tua č davvero cortese: no, non ho paura. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Leggere gli scritti di GCPillan alla caccia di presunti errori.
Normalmente non mi occupo degli errori, di italiano e (soprattutto)
non, di GCPillan: non ho né il tempo né la voglia di dedicarmi a
questo titanico e "sisifico" compito, dato che ho appunto di meglio da
fare.
Nemmeno, di fronte alle sue osservazioni sui miei interventi, mai mi
verrebbe in mente di chiedermi, e peggio di chiedergli, se non ha di
meglio da fare nella vita, visto che ognuno la sua vita la spende come
vuole.
Solo gli faccio notare, quando ne ho tempo e voglia (io, non lui), che
il suo stile da trivio non mi è gradito.
Gian Carlo

 non, di GCPillan: [...]
Già. Lo vedono tutti di cosa ti occupi :-)
Sono il soggetto principale dei tuoi scritti quotidiani.
Tutti vedono anche il tuo (non?) "partecipare a logoroiche discussioni 
senza capo né coda" :-)
Come si chiama il disturbo che spinge a fare quel che si dichiara
di non voler fare?


di non voler fare?
Pillanite acuta.
Gian Carlo

 apro anche una frase, dopo il punto fermo :))
C'è addirittura chi comincia un titolo con la "e":
("E le stelle stanno a guadare", ecc...)
--
Er Roscio.

 ("E le stelle stanno a guadare", ecc...)
Stanno a guadare che cosa, i fiumi di idrogeno intergalattici?
(Scusa, fa caldo... :-)) )
Epimeteo

 Stanno a guadare che cosa, i fiumi di idrogeno intergalattici?
Se non ricordo male, i minatori che muoiono e i padroni che si
arricchiscono... ;-)))
Ma non mi pare sia cambiato molto da allora...
--
Er Roscio.

¦ ("E le stelle stanno a guadare", ecc...)
 E la luna bussò... :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

  E la luna bussò... :))
Seeeh... E la barca tornò sola...
(e a me che me ne importa...
mare crudele, mare crudele... ;-)))
--
Er Roscio.

 Seeeh... E la barca tornņ sola...
Un tempaccio, vero?
E la chiamano estate... ;-))
Er Pimeteo

¦ Seeeh... E la barca tornò sola...
E se domani...
e sottolineo se...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 e sottolineo se...
E tu?
E dimmi che non vuoi morire... :-)))
Ciao,
Epimeteo
P.S. Bentornata!

¦ P.S. Bentornata!
Grazie :)) Ben riletto.
Mi hai fatto ridere di gusto con quell'aggancio sul tempaccio :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Mi hai fatto ridere di gusto con quell'aggancio sul tempaccio :))
Et maintenant? (Bécaud)
E ritorno da te (Pausini)
And I love her... (Beatles)
Ciao,
Epimeteo
P.S. Giuro che adesso smetto... :-))

 ("E le stelle stanno a guadare", ecc...)
Semmai l'errore è "e, " a meno che la virgola non apre un inciso. ", e" non
è errore.

in facoltà dell'importunato dare o non dare.
Colgo  la palla al balzo (un balzo evidentemente lunghissimo, dato il
mio ignobile ritardo),  per  commentare  questa  interpretazione  del
detto, che mi pare del resto molto comune.
Io  ho  sempre inteso quel "rispondere è cortesia" in modo differente
da  come  mi  pare  l'intendiate  tu  e  molti:  "non  rispondere   è
scortesia".
Io  l'ho  sempre  inteso  come: "rispondere è una cortesia: in quanto
tale, assolutamente non dovuta: non ti puoi lamentare, se non  ti  si
risponde,  perché si ha il pieno diritto di non farlo. Farlo, invece,
è una dimostrazione di gentilezza gratuita".
Sono dunque il solo, ad avere sempre interpretato così?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 Sono dunque il solo, ad avere sempre interpretato cosě?
Mi sa proprio di sě... :-)))
Infatti, chi dice quella frase odiosa č proprio colui che si č
"offeso" perché non gli č stato risposto per come "pretendeva"
che si facesse...
(altrimenti, perché esisterebbe quella frase ?...)
--
Er Roscio.

> (altrimenti, perché esisterebbe quella frase ?...)
Dalle mie parti, quella frase, in passato veniva usata dalla persona che
rispondeva alla persona che domandava,
in aggiunta alla risposta, specie quando la domanda era preceduta da parole
quali: scusa se ti disturbo etc. in un certo senso per essere piu cortesi.
(o in alternativa quando veniva chiesto qualcosa di indiscreto e che
rispondeva lo voleva sottolineare)
Usata da chi chiede la considererei una villania

 Usata da chi chiede la considererei una villania
Era quello che volevo dire io, infatti...
--
Er Roscio.

 scortesia".
Giusto. Se rispondere significa essere cortesi, non è detto che se si è
cortesi si debba rispondere, né, che è logicamente equivalente, che se non
si risponde allora non si è cortesi.
Max

 Sono dunque il solo, ad avere sempre interpretato cosě?
Tutti interpretano cosě.
Per dire che la risposta č dovuta (ed in molti casi č dovuta) si dice, 
appunto, che la risposta č dovuta, non che č scortese non rispondere.
