Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: casco obbligatorio anche per gli sciatori!

Sento ora su Radio Radicale che si sta per approvare una legge (se non
ho capito male) per l'obbligo del caso ai minori di anni 15.
Che ne pensate?
Perche' allora non anche agli adulti?
Sono contrario.
--
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  TELECOM? NO GRAZIE! 01/01/2001 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 
 

ho capito male) per l'obbligo del caso ai minori di anni 15.
                                                   ^^^^  
ovviamente era il CASCO :)


 Sono contrario
mah, per me va bene... come ho scritto su altri ng torno da tre settimane di
malattia causa uno sciatore che mi ha trovolto e mi ha causato la rottura
del crociato anteriore del ginocchio dx ... probabilmente dovrò operarmi.
Meglio prevenire cose più gravi (testa) con un casco, soprattutto i piccoli
sciatori (poi se guardi i genitori ai bimbi lo mettono in ogni caso) ...
certo farebbe bene e sarebbe più coerente se l'obbligo comprendesse anche
gli adulti...
io non so quando tornerò sulle piste, per ora sono ancora scioccata e penso
che ci ritornerò tipo pupazzo della Michelin, tutta gommosamente protetta
dalla testa ai piedi ....
ma passerà ...
ciao
Michela
--
visita
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un benessere naturale...
--

 --
Io anche: è il legislatore italiano tende a trattare tutti come deficienti
fino a che deficienti non lo si diventa davvero, mi spiego: sulle strade
ci sono limiti di velocità assurdi, 50km/h (parlo per il Piemonte) su strade
secondarie di campagna senza una curva o una casa per chilometri. Risultato:
la tutti se ne frega dei limiti di velocità. Lo stesso con il divieto di
sorpasso
ovunque: in Francia la linea di mezzeria è quasi sempre tratteggiata e poi
sta
ai guidatori regolarsi.
In più si diffonde l'idea di poter sempre fare qualsiasi cosa senza correre
rischi:
per esempio vengono venduti pacchetti turistici con prova di ogni sport
estremo,
il tutto senza nessun rischio. Non voglio dire che chi lo fa faccia correre
rischi
non dichiarati ai partecipanti, non lo so e non mi interessa. Quello che non
mi
piace è la mentalità che sta dietro a quel business.
Ed ora anche sciare è risk-free.
Non mi piace. Non mi piace sciare in pista e mi piacerebbe ancora meno col
casco.
Ma allora perchè non usiamo un bel casco per la realtà virtuale? E' come
sciare ed
è al 100% esente da rischi... ottimo!
Ciao
Umberto

fino a che deficienti non lo si diventa davvero, 
a me secca enormemente essere considerata sempre e comunque un
minorenne sotto tutela, da uno stato che mi obbliga al casco per
andare a sciare a salvaguardia della mia salute e in cambio spaccia
sigarette. Scrivendo pero'sul pacchetto che fanno male! 
Che vieta i videopoker e organizza le riffe di stato!
Che vieta invece che informare e poi non ha ne' i mezzi ne' le
capacita' ne' la voglia ne' la convinzione per far rispettare i
divieti.
ma andiamo!
basta perche' sono off topics.
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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Ciao ,


secondo me state fondendo un po' i piani ,credo che 
l'obbligo del casco non debba essere obbligatorio solo per i bambini ,ma anche 
per gli adulti ,se si parte dal presupposto che si vuole salvaguardare la salute 
delle persone .Sulle piste da sci ci sono dei pazzi che sono pericolosi e basta 
non solo per i bambini .I gestori degli impianti dovrebbero secondo me 
migliorare la sorveglianza del comportamento della gente sulle piste .I 
regolamenti ci sono ,basta farli rispettare ,ma soprattutto bisogna che ognuno 
di noi rinunci a fare il Tomba della situazione quando va a sciare (visto 
che se no non avrebbe bisogno di andare a rompersi i maroni in mezzo alla gente 
) e adeguarsi alle condizioni del traffico .So che chi è un po' bravino si sente 
onnipotente ,ma non è così ...


 


Ciao a tutti ,


Nicola



 del crociato anteriore del ginocchio dx ... probabilmente dovrņ operarmi.
Auguri di pronta guarigione.
Mi e' successa una cosa analoga esattamente un anno fa, ma alla spalla
(frattura e lesione di un tendine). Per colpa di un altro. 
Non ho recuperato tanto bene e forse prima o poi dovro' andare anch'io
sotto i ferri  :-(((
sherpa


Verissimo.
Faccio un altro esempio sui limiti di velocita' relativi a situazioni di
potenziale pericolo per il guidatore (curve, strettoie, ecc.).
In Italia se trovi un limite di velocita' di 50 km/h significa che puoi
andare a 80 km/h.
In Francia se trovi un limite di velocita' di 50 km/h e viaggi a 55 km/h
probabilmente ti schianti.

 ma passerà ...
senz'altro, sta' tranquilla ...
auguroni!
alfredo
 
-- 
... ad astra

 Sono contrario.
Di solito, obblighi di questo tipo sono previsti quando gli incidenti che si
vuole evitare comportano, per numero e/o gravità, notevoli costi sociali
(assicurativi, retributivi e pensionistici in genere), toccando così
interessi collettivi. Sicuramente la strada che porta all'approvazione di
una legge è percorsa anche da enti portatori solo o prevalentemente di
interessi privati (in senso lato). Ma questo non toglie che se esiste un
effettivo interesse pubblico, questo non debba essere perseguito egualmente.
Mi sembra inoltre riduttivo esprimere una generica intolleranza agli
obblighi in sé.
Credo che la questione  possa consistere nel verificare se vi siano
effettivamente i costi sociali cui accennavo, o altri interessi PUBBLICI,
che giustifichino obblighi del genere. Certo non siamo ancora arrivati alla
legge fatta per la SOLA salute di pochi cittadini.
Qualche dato in più aiuterebbe la discussione.
Panta.

probabilmente ti schianti.
Verissimo e per l'austria, 2 anni fa viaggiavo solo soletto in
direzione arlberg e ho notato una strana cosa, viaggiavo alla stesa
velocità dei limiti di velocità esposti scritti nei cartelli
stradali!!! 
Che cosa bizzarra per uno che arriva dall'Italia.
Vedo un segnale di pericolo e.. era giusto rallentare, insomma mi son
trovato ad usare di nuovo i cartelli stradali per per regolare la mia
velocità con mio grande piacere in quanto il loro uso su strade
sconosciute fa diminuire di parecchio lo stress di guida ed i
pericoli.
Perchè non si può fare lo stesso in Italia??????????????

Ciao ,
io ti faccio sempre il solito discorso ;la gente è spericolata o pensa di 
essere onnipotente e invece non lo è , a tutti può succedere di tirare un 
dritto e di prendere qualcun altro o di finire contro le protezioni .Credo 
che ognuno di noi in vita sua abbia fatto una caduta di quelle toste ,magari 
senza coinvolgere nessuno ,ma tosta comunque .Poi se frequenti un po' le 
piste nei periodi di punta ne vedi di incidenti brutti causati da scontri 
,quindi credo che il casco debba essere obbligatorio per tutti .Comunque 
credo che il rimedio sia un'altro ,quello di educare la gente ad un 
comportamento civile .
Nicola
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è al 100% esente da rischi... ottimo!
Ottima idea! Pero' mi sa che se continua il trend attuale del clima
finira' che le uniche sciate che ci faremo saranno quelle virtuali,
davanti ad un computer o con un casco VR (virtual reality) in testa.
Chi vivra' vedra'...

comportamento civile .
ecco appunto! Ma quello che dici e' in contraddizione. O scegli
"l'educazione" o la repressione, o un mix serio di queste due cose.
Noi invece impostiamo tutto sulla repressione.
Allora tanto vale il casco obbligatorio per tutti, anche per gli sci
alpinisti e i pattinatori, i limiti di velocita' e gli autovelox sulle
piste da sci :(


Ciao ,
credo di non essere  in contraddizione :le regole di comportamento esistono 
,la gente e la gente non le rispetta (ammetto anche io ogni tanto perchè 
sono vittima del solito delirio di onnipotenza ) e gli incidenti per forza 
di cose aumentano in numero e a volte in gravità .Allora i problemi che si 
presentano sono due
1)educare la gente al rispetto delle ragole sul come si educa qualcuno 
possiamo metterci a scrivere fino a domani e oltre che non troveremmo una 
soluzione comune .Lo stato per "l'educazione" utilizza il diritto norme e 
sanzioni per la violazione (cavolo glielo abbiamo detto noi di fare così ) 
le sanzioni possono essere considerate forme repressive della personalità 
umana ,questa è un'opinione ,ma il problema è che in una situazione di 
convivenza in cui la risorsa spazio/persona è estremamente scarsa ,è 
necessario che ciascuno di noi pieghi la propria capoccia al rispetto di 
alcune regole banali di rispetto degli altri ,se non lo fa non ha capito un 
c...o di cosa vuol dire società (e quindi è veramente meglio che si ritiri 
sui monti e faccia l'eremità ) .Credo quindi che educazione e repressione 
(naturalmente non violenta )non siano in contraddizione ,ma che possano 
andare tranquillamente di pari passo .
2)Tamponare il problema nell'immediato .Il problema del casco naturalmente 
non è una soluzione educativa ,poichè come ho già detto questa è di lunga e 
difficile attuazione ,ma rappresenta un tampone abbastanza secondo me 
efficacie riguardo la gestione di un problema ,è un rimedio ,non deve essere 
la soluzione se vogliamo concettualizzare ,ma un rimedio temporaneo in grado 
di arginare gli effetti del problema ,ma non le cause .
Poi se ti metti a parlare di sci alpinisti non condivido perchè il problema 
in questione secondo me è migliorare la gestione dello spazio/persona sulle 
piste da sci che è scarso ,cosa che invece quando vai per i cacchi tuoi in 
montagna non è così ,quindi a parere mio il problema non si pone .
Se mi parli di limiti di velocità sono da un punto di vista di principio 
d'accordo ,anche se come al solito fanno le spese delle soluzioni di 
problemi sociali coloro i quali si scostano dalla media della società 
,quindi i buoni sciatori responsabili ecc. :-((
Purtroppo è così ...e non ci si può fare niente ,anzi no forse c'è qualcosa 
di meglio ,lo scialpinismo :-)) lì non ti rompono le palle .
Nicola
Questa è la mia opinione e io la condivido .
Ricorda che la tua libertà finisce dove comincia quella del tuo vicino .
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

Io di sci ne sono poco, non so sciare, però primo mi sembra che siano già
stati parecchi gli sciatori ad avere avuto traumi anche mortali che non ci
sarebbero stati se avessero avuto il casco.
Secondo il casco non è poi questo gran impedimento io ho corso 8 anni in MTB
e ho sempre portato il casco anche in allenamento e anche con 35° all'ombra
e non mi accorgevo neanche più di averlo, devi solo farci l'abitudine.
Terzo se ti fai male i costi sociali ricadono su tutti quanti e quindi è
giustissimo che lo Stato intervenga con leggi che cerchino nel limite delle
libertà personali di tutelare le persone.
A inizio anno è stato introdotto il casco obbligatorio sui motocicli
anche per i maggiorenni e mi sembra che nonostante non proprio tutti lo
usino e spesso siano caschi non di grande qualità però dalle statistiche di
questi ultimi mesi gli incidenti mortali con questo tipo di mezzi è
drasticamente calato.
Io conosco ben 2 ragazzi che non sono arrivati a 20 anni perché non avevano
il casco in motorino penso che se lo avessero saputo prima lo avrebbero
messo!
Voi cosa ne dite?
Il fatto poi di vantarsi di fumare tanto non è vietato sapendo benissimo che
fa molto male non mi sembra proprio una gran pensata.
Comunque negli Stati Uniti si sono accorti che effettivamente erano più le
spese mediche che gli introiti e quindi è guerra aperta al fumo.
Sui limiti di velocità sulle strade invece concordo sul fatto che spesso
sono impossibili da rispettare e quindi la gente si scassa e fa quel cavolo
che gli pare.
Ma finché permettono pubblicità televisive sulle auto come certe che si
vedono per forza la gente si schianta.
Certo lo Stato è spesso assente e inefficiente ma se ogni tanto pensa
qualcosa di interessante per salvare qualche vita creando fastidi alla fine
piuttosto ridotti perché accanirvicisi contro in questo modo?
Lorenzo

Lorenzo

libertà personali di tutelare le persone.
e' un ragionamento che non sta proprio in piedi.
Allora bisognerebbe far mettere il casco anche agli automobilisti, ti
pare?
Non c'e' alcun dubbio che gli incidenti della strada producono i piu'
alti "costi sociali" in assoluto.


 ha scritto nel messaggio
news:glea7ts1gt72r2va5...@4ax.com...


 ai guidatori regolarsi.
[cut]
Complimenti per l'intervento!!! è da un pezzo che volevo esprimere un
concetto simile ma non ho mai trovato le parole giuste!!! sono perfettamente
d'accordo con te e non penso di dover aggiungere alcunché!!!
--
Tommy
--
Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
________________________
Per scrivermi togli la sicura!

 dire per alcune nuove leggi in USA o negli altri stati europei.
Mi pare che questo tipo di dati sia possibile reperirli nei lavori delle
apposite commissioni parlamentari, le quali dovrebbero rappresentare
l'interesse pubblico. Analoghi lavori sono svolti anche  da  centri
d'interesse privati economicamente forti (lobby) i quali, però,  affrontano
la necessaria spesa per un fine, appunto, privato (ci sono comunque anche
fondazioni ed enti morali che fanno capo a privati che patrocinano ottime
ricerche). Non è detto che il lavoro della lobby vada scartato per
principio; solo che, secondo me, va valutato con maggiore cura.
Panta

principio; solo che, secondo me, va valutato con maggiore cura.
Sappiamo entrambi che gli studi e statistiche possono essere
facilmente camuffati ad arte per far risultare vincitore qualsiasi
teoria e con lo stesso studio esposto diversamente il suo esatto
opposto. Non a caso avevo persino letto di uno studio fatto da un
organismo "indipendente", un centro ricerca ospedaliero mi sembra,
secondo il quale il consumo degli hamburger di McDonald's aumentava
l'intelligenza, migliorava l'umore e non so che altro... 
...serve aggiungere altro?
Io se fossi nello stato proporrei uno studio serio sulla pericolosità
del mangiare gli hamburger di McDonald's per i minori di 15 anni.
Io non ne ho mai mangiato uno, ma tutti quelli che conosco, quando ne
mangiano uno gli passa la fame per un giorno intero, come minimo!
Certe indagini non vengono fatte, anzi... guai a dirgli che la carne
(oltre al rischio mucca pazza) mangiata in quella maniera è nociva.
Si lascia anche che Mcdonald's pubblicizzi i suoi prodotti con una
strategia mirata sui bambini-ragazzini in modo da incidere sul loro
gusto ancora non formato, così avremo una generazione di obesi
all'americana.
Possibile che lo stato italiano che dovrebbe tutelare la nostra
salute, e inoltre le nostre industrie, non si renda conto che abbiamo
forse la migliore cucina al mondo, per la gioia del nostro palato e
del nostro stomaco, ma questo si trova a soccombere commercialmente di
fronte agli attacchi "scorretti" delle multinazionali dell'alimentare?
C' è una battaglia a livello mondiale proprio sull'alimentazione che
potrebbe vederci protagonisti in positivo, sia sulla cucina di qualità
che su quella di velocità con i panini con i nostri affettati,
formaggi etc. per non parlare della pizza... e invece ci facciamo
sopraffare dalla kraft che ricicla i soldi delle sigarette, la...
cereal, ovomaltina etc. che ricicla i soldi della novartis (primo
produttore mondiale di pesticidi dannosi) per non parlare della
Nestlè.
E noi cosa facciamo? abbiamo regalato, ripeto REGALATO le nostre acque
minerali alla Nestlè per 2 lire grazie all'interessamento del grande
industriale Ciarrapico, in pratica il prestanome di Andreotti e poi mi
fermo qui.
-- 
slu...@bigfoot.com
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/7740/sci.html
Powder to the People
Stefano Whitemount Lucchini

 > Io anche: è il legislatore italiano tende a trattare tutti come
deficienti
Il legislatore italiano, essendo un politico, è normalmente incompetente
della materia che tratta (salvo qualche raro specialista) e
sufficientemente presuntuoso da non appoggiarsi a chi è veramente
competente della materia da trattare. Pertanto, fatte le debite eccezioni,
che peraltro confermano la regola, ragiona con il suo metro.
Naturalmente, poi, tutto si proietta verso il basso, toccando i vari
organismi istituzionali interessati, fino a crollare sul groppone del
cittadino che non può dire che "mea culpa" per quando è andato a votare,
pur rendendosi conto che, in ogni caso, non può porre alcun rimedio, dato
l'andazzo di questo povero paese che, da qualunque parte lo si giri, fa
acqua da tutte le parti.
Ciao
Gigitel

[cut]
I traumi al cervello per incidenti da sci son meno del 5% da quel che
mi risulta.
[cut]
Ma se a te sembrano pochi!
Spero che la maggior parte siano fratture e distorsioni, ma questo avviene
anche in bici o in motorino.
Io in tante cadute che ho fatto con la moto da cross una volta sola ho
sbattuto la testa.
Io ieri ero a girare in montagna con i ramponi e sinceramente c'erano
placche di ghiaccio, rocce affioranti e verso la valle molti alberi, se tu
mi dici che questi non sono pericoli per i quali  il buon senso  non ti
suggerisce di usare un casco non so che farci.A me lo suggerisce.
[cut]
Lo sai che i ciclisti professionisti da strada stanno facendo gli
gnorri per metterlo da anni???
[cut]
So benissimo anche che i ciclisti professionisti prendono tante di quelle
bombe che difficilmente arriveranno alla vecchiaia e che il loro livello
culturale è quasi uno scandalo.
Vengono tenuti nell' ignoranza più completa dai medici sportivi per poterli
bombardare a più non posso.
E allora io dovrei prendere esempio da loro?
Questa è un' altra piaga sociale, il doping in TUTTI gli sport, di cui tutti
ne pagheremo le conseguenze, almeno monetariamente.
In salute no, mi hanno proposto schifezze varie ma ho sempre rifiutato.
[cut]
Io faccio anche mtb d'estate e c'è una differenza enorme nelle cadute
in mtb e con gli sci, con la mountain-bike di solito ti impianti e vai
giù di testa, con gli sci di solito caschi di lato.
[cut]
In MTB ti impianti come anche cadi di lato o qualsiasi altra cosa.
Il problema e se intanto che cadi trovi un ostacolo.
Stesso problema con gli sci, non si scia sempre su neve fresca, senza mai
ghiaccio alberi o rocce è questo il problema!
Io ho sentito abbastanza spesso anche alla TV di qualche sciatore che si era
impalato contro un albero mentre faceva fuoripista.
In conclusione:
Io lo metterei poi voi fate quel che volete!
Lorenzo

 drasticamente calato.
La patata l'hanno semplicemente passata dai reparti di neurologia a quelli di
traumatologia,questo secondo le ultime notizie lette ed ascoltate,ciò significa
che gli incidenti non sono diminuiti ma chi li fa avendo il casco non si spacca
la testa ma tutto il resto si :-(((
Il punto allora è fare prevenzione educando altrimenti al posto del morto
avremo un invalido civile e quindi dal punto di vista del costo sociale abbiamo
addirittura un peggioramento !
Tutto questo per dire che il casco non basta ma serve più educazione e
probabilmente anche maggior perizia,lo stesso ragionamento è applicabile allo
sci : il casco non fa prevenzione perchè serve quando l'incidente avviene ma non
ne impedisce il verificarsi , meglio quindi a mio parere più controllo e severità
sulle piste da parte delle autorità competenti.
Bye,Claudio

 
  ha scritto nel messaggio 


 


Ciao ,....


I gestori degli impianti dovrebbero secondo me 
  migliorare la sorveglianza del comportamento della gente sulle piste .I 
  regolamenti ci sono ,basta farli rispettare..........


Nicola


 


Senza conoscere i dati che giustificherebbero 
  l'obbligatorietà del casco, mi limiterei a dire che una migliore sorveglianza 
  sulle piste, ad opera di Pubblici Ufficiali (non dei gestori), potrebbe 
  risultare importante. In linea di massima anche a me non va di soggiacere ad 
  un nuovo obbligo (a meno che non sia ravvisabile un effettivo interesse 
  pubblico).   Anche nel caso della sorveglianza  si 
  rivelerebbe  inutile se non comportasse l'applicazione effettiva di 
  sanzioni convincenti. L'accertamento da parte di Pubb. Uff. faciliterebbe 
  anche il disbrigo delle pratiche assicurative
 
  (per la cronaca personalmente non scio in pista: dopo un po' mi annoio e lo 
  trovo anche pericoloso) 


Panta



 Perchè non si può fare lo stesso in Italia??????????????
E cosa dire di quei limiti di velocita' di 10 km/h o addirittura 5 km/h
in corrispondenza di lavori in corso? Come e' possibile mantenere queste
velocita'?
La cosa divertente e' che li lasciano anche quando il lavori sono fermi
(per es. la domenica) o quando praticamente non c'e' piu' il cantiere.
Una persona che cammina va a 5-6 km/h.
Una persona che fa jogging va a 10-12 km/h.
Un atleta che corre una maratona va a 20 km/h.
Un atleta che corre i 100 m tocca i 40 km/h.

[cut]
Il punto allora č fare prevenzione educando altrimenti al posto del morto
avremo un invalido civile e quindi dal punto di vista del costo sociale
abbiamo
addirittura un peggioramento !
[cut]
Su questo sono pienamente d'accordo!
Ancora di piů per quanto riguarda le strade dove i morti sono veramente
tanti!
Ciao Lorenzo