Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Cos'è un limerick?

Visto che il mio server ultimamente ha qualche problema con
it.discussioni.linguaitaliana, prova a spostarmi già qui.
Allora, visto l'interesse per i limerick, non sarebbe il caso di
definire esattamente di che cosa si tratta?
Gian Carlo  
mac...@scn.de
 

 definire esattamente di che cosa si tratta?
  Il limerick è una poesiola basata sul nonsense e sul gioco di parole,
irlandese d'origine, ma che fino a qualche anno fa godeva di buona
diffusione anche in Italia. Se ne sono occupati molto Stefano Bartezzaghi e
Giampaolo Dossena (su Linus) e ne ha scritti alcuni pure Michele Serra. Il
padre del limerick è riconosciuto in Edward Lear (vissuto nel 1800), i cui
limericks sono stati tradotti in Italia da Carlo Izzo.
  Il limerick ha una precisa struttura metrica (per maggiori dettagli ti
consiglio di ricostruire il thread su it.discussioni.linguaitaliana, se hai
risolto il problema di connessione), ed è all'interno di essa che le nuove
'creazioni' andrebbero impostate. In fondo, però, l'importante non è contare
le sillabe ma lasciar correre la fantasia (ma mi raccomando la rima).
  Da quando ho lanciato l'idea del limerick, sembra essersi diffusa una
febbre che ha contagiato persino altri gruppi. Sono convinto che tutto ciò
possa portare con successo verso la creazione del gruppo di giochi
linguistici (niente enigmi!), altrettanto capaci di stimolare l'italiano
della fantasia.
Scrivo un messaggio assai strano
a chi ama giocar con l'italiano
L'impegno sarà duro
 ma esaltante di sicuro
basta farci un poco la mano
prosit
Max Dib
--
glo...@advcom.it

consiglio di ricostruire il thread su it.discussioni.linguaitaliana, se
hai
Io non te lo consiglio... in quanto nel suddetto thread sono state postate
innumerevoli "presunte" versioni di regole che non fanno altro che
confondere le idee...
Purtroppo non sono riuscito a trovare una fonte univoca per estrapolare le
regole, ma io credo che con un po' di buon senso si possa trovare una (o
piů) forme eleganti che comunque rispondano ai requisiti di stile e gioco
linguistico che contraddistinguono il (o la) "limerick".
"Da quanno c'č 'sta moda limericca"
"Me gusta morto piů de 'na pasticca"
"Postarne a pacchi, a iosa"
"E' cosa favolosa"
"E c'č chi te risponne pe' ripicca!"
Ciao, Sergio.

Ciao Gian Carlo Macchi,
 Nel messaggio del 07 Nov 97 indirizzato a  e riguardante
"Cos'° un limerick?", hai scritto:
 >Visto che il mio server ultimamente ha qualche problema con
 >it.discussioni.linguaitaliana, prova a spostarmi gi° qui.
 >Allora, visto l'interesse per i limerick, non sarebbe il caso di
 >definire esattamente di che cosa si tratta?
C'e' un'ottima spiegazione di cosa sia un Limerick in "Grammatica della
Fantasia" di Gianni Rodari.
 
Ciao,ciao!

...


 (...) sono state postate innumerevoli "presunte" versioni di regole che
non fanno > altro che confondere le idee...
  Dopo aver rassicurato Sergio Internicola sulla bontà delle mie
spiegazioni, torno a ribadire cos'è il limerick e quali sono le sue regole.
Sarò meno sintetico.
  Il 'limerick' è una strofetta di cinque versi, appartenente alla
tradizione del nonsense, la cui invenzione viene attribuita al londinese
Edward Lear (1812-1888). Forse a torto, perché esempi di limerick se ne
trovano anche cent'anni prima: in ogni caso Lear ne è stato certamente il
grande divulgatore. Le sue raccolte, 'A Book of Nonsense' del 1846 e 'More
Nonsense' del 1876, sono state tradotte e pubblicate nel 1946 da Carlo Izzo,
la cui opera ancora oggi risulta l'unica versione italiana integrale.
  Lo schema metrico del limerick ha una forma rigida. I cinque versi si
susseguono con ritmo accentato, in ciascun piede, sulle sillabe pari. Il
primo piede è sempre un giambo (una sillaba breve e una lunga), seguito da
uno o due anapesti (due sillabe brevi e una lunga).
  Primo, secondo e quinto verso sono composti da tre piedi, il terzo e
quarto da due piedi. Per rappresentare la forma metrica mi avvalgo della
efficace tecnica casareccia proposta tempo addietro da Daniele A. Gewurz:
ta-tì / ta-ta-tì / ta-ta-tì
ta-tì / ta-ta-tì / ta-ta-tì
ta-tì / ta-ta-tì
ta-tì / ta-ta-tì
ta-tì / ta-ta-tì / ta-ta-tì
  Nella gran parte dei limericks di Lear i versi trimetri (1,2,5) sono
composti da otto sillabe, poiché Lear predilige le rime perfette tra coppie
'minime': dish-fish, gong-long, wife-life ecc. In tutti gli altri casi i
versi trimenti sono composti da nove sillabe. I versi bimetri (3,4) sono
composti da cinque sillabe. Ecco un esempio da Lear (gli accenti ovviamente
sono aggiunti):
There wàs an Old Pèrson of Jòdd
Whose wàys were perplèxing and òdd;
She pùrchased a whìstle
and sàte on a Thìstle
and squeàked to the pèople of Jòdd.
  L'isometria dei versi, rimanti tra loro, è una caratteristica fondamentale
del limerick, poiché gli conferisce il tipico andamento musicale. Questo
conferma l'ipotesi secondo cui il limerick sarebbe nato per essere cantato,
non recitato.
  E il limerick italiano? Non ha conservato certamente la rigidità
originale. Dal traduttore Izzo a oggi, molte 'autorità' si sono impegnate a
scrivere limericks, tra cui ho già fatto cenno di Bartezzagni, Michele Serra
e Giampaolo Dossena. Ciascun autore ha conservato l'elemento del contenuto
assurdo ma, quanto al metro, ognuno ha poi applicato uno schema diverso,
fatto salvo il conservare la struttura generale dei cinque versi, i piedi e
le rime.
  A chi volesse continuare a produrre limericks, consiglio dunque di lasciar
andare la fantasia dell'assurdo (vanno perciò benissimo i limericks dei
'folli'...), di rimanere nel limite massimo di nove sillabe ma, soprattutto,
di rispettare l'isometria.
Buon lavoro:-)
prosit
Max Dib
-
glo...@advcom.it

 abbiamo, no eh!
Mi associo.  Wlady, dicci qual e` la definizione di Gianni Rodari.
Bye,
  -= Ginzo =-

 sillabe
E chi lo dice?  In quel sito web col concorso online di limericks c'e`
scritto che la forma preferibile e` quella di tre endecasillabi e due
settenari.  E gli endecasillabi hanno undici sillabe.
Bye,
  -= Ginzo =-

>(E poi qui non siamo sul Web, ma in Usenet).
Usenet è UNA PARTE del Web...
Ciao, Sergio.

Era quello che volevo dire io...
Ma mi era parso di essere l'unico sul web a rispettare queste regole...
Ciao, Sergio.

 Ma mi era parso di essere l'unico sul web a rispettare queste regole..
Solo perche` non sai contare...  :-)
(E poi qui non siamo sul Web, ma in Usenet).
Bye,
  -= Ginzo =-

CHE COSAAA?!?!?!
Non so da dove mi sia uscita fuori questa vaccata !!!!
Stavo facendo la considerazione che dal web si può scrivere su usenet e non
viceversa, ma da questo a dire che usenet fa parte del web ce ne corre...
Anzi sono proprio due cose differenti e separate...
Devo fare qualche sacrificio umano per poter aspirare al perdono
dell'onnipotente Mau ? (qualche nome a portata di mano ce l'ho...)
Ciao, Sergio.

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CHE COSAAA?!?!?!
Sacrilegio, abominio, vendetta degli Dei!
O possente Mau, scendi dal tuo Olimpo a punire questo bestemmiatore!
:-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

Ciao, Sergio.
Ahi ahi, adesso viene la grandine!
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone
strenua nos exercet inertia   Hor.

 Ahi ahi, adesso viene la grandine!
Niente grandine ;-) perche` il buon Sergio si e` accorto da solo del
suo svarione... probabilmente intendeva dire che Usenet e` una parte
dell'Internet, non una parte del Web.  Infatti Web e Internet *non*
sono sinonimi, come chiaramente spiegato in molti libri sull'argomento.
Bye,
  -= Ginzo =-

 (qualche nome a portata di mano ce l'ho...)
Luca Antonini, e poi?  Quali altri immondi esseri?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 stai cercando di insegnare l'inglese agli inglesi. (-:
No, sto soltanto affermando (e non sono il primo che lo dice) che quella
impostazione di scuola anglosassone, che ricalca i termini della metrica
classica greco-latina per analizzare le poesie (e i limericks) moderni,
sia in inglese che nelle lingue romanze, conduce a fraintendimenti della
reale natura dei versi nelle lingue attuali.
Estendiamo pure il significato di anapesto, da quello classico di piede
di due sillabe brevi e una lunga, a quello di piede di due sillabe atone
e una tonica.  Ebbene, anche cosi`, voler impiegare per forza la metrica
classica conduce a fraintendimenti della reale natura del limerick.
Infatti, chi lo prova che i limericks siano fatti di giambi e anapesti
anziche` di varianti di un solo piede accentato centralmente, come io
sostengo?  Io non credo che i versi lunghi dei limericks corrispondano
allo schema:
     ta-ti` / ta-ta-ti` / ta-ta-ti`
bensi` a quest'altro schema, molto piu` regolare:
     ta-ti`-ta / ta-ti`-ta / ta-ti`-ta 
  (che se tronco finisce in  ta-ti`iii )
di tre piedi tutti di eguale durata (prolungando l'ultima sillaba nei
versi tronchi: i limericks erano o non erano fatti per essere cantati?).
La prova, secondo me, sta nella grande frequenza di limericks con delle
sillabe supplementari in inglese, come questo citato da Rodari, in cui
mi permetto di inserire le *mie* divisioni fra i piedi e di evidenziare
dove cadono gli accenti ("silenced" si legge "sa`ilenst", due sillabe):
  There was an / Old Person / of Buda
         ^            ^           ^
  whose conduct / grew ruder / and ruder;
         ^              ^           ^
  till at last with / a hammer
           ^             ^
  they silenced / his clamour,
        ^               ^
  by smashing / that Person / of Buda.
       ^              ^           ^
Osservate infatti che con il mio schema suona bene:
     ta-ti`-ta / ta-ti`-ta / ta-ti`-ta
     ta-ti`-ta / ta-ti`-ta / ta-ti`-ta
  ta-ta-ti`-ta / ta-ti`-ta
     ta-ti`-ta / ta-ti`-ta
     ta-ti`-ta / ta-ti`-ta / ta-ti`-ta
Mentre con quello classicista (a base di giambi e anapesti) s'inciampa
al terzo verso:
     ta-ti` / ta-ta-ti` / ta-ta-ti`
     ta-ti` / ta-ta-ti` / ta-ta-ti`
  ta-ta-ti` / ta-ta-ti`
     ta-ti` / ta-ta-ti`
     ta-ti` / ta-ta-ti` / ta-ta-ti`
Provate voi stessi a recitare questi schemi, e constaterete che, mentre
con il mio schema la sillaba supplementare scivola via bene, con quello
classicista non c'e` modo di evitare di ruzzolare all'attacco del terzo
verso... insomma, che stecca!  :-/
E poi, altra osservazione importante: che razza di anapesti sarebbero
gli ultimi piedi di quel limerick, visto che hanno tutti una sillaba
atona supplementare dopo quella tonica?  Anapesti quadrisillabici?!
Insomma, lo schema classicheggiante mi sembra proprio una trombonesca
forzatura, anche se e` riportato nel Webster...  Sbagliero` io?  Puo`
darsi, ma certo che e` ben complicato applicare quello schema, e molto
piu` semplice applicare il mio.  Vorra` pur dire qualcosa!
Bye,
  -= Ginzo =-

[...]Sbarazzandoci della trombonata a base di giambi e anapesti[...]
Ginzo, sarà anche come dici tu, ma guarda che cosa trovo nel "Merriam
Webster's Collegiate Dictionary".
Limerick: a light or humorous verse form of 5 chiefly anapestic verses
of which lines 1, 2, and 5 are of 3 feet and lines 3 and 4 are of 3 feet
with a rhyme scheme of aabba.
Anapest: a metrical foot consisting of two short syllables followed by
one long syllable or of two unstressed syllables followed by one
stressed syllable (as unabridged).
Ora, se non fosse che Noah Webster era americano (e così credo i
successivi curatori dei suoi dizionari), mi verrebbe da pensare che stai
cercando di insegnare l'inglese agli inglesi. (-:
Ciao.
Gian Carlo  
mac...@scn.de
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http://www.mailgate.org

OK, adesso facciamo un ipotesi. Ad esempio diciamo che io non ho capito
praticamente nulla della maggior parte delle cose che avete scritto, e che
il mio massimo di metrica e' rigo piu' lungo - rigo piu' corto. Come faccio
ad imparare qualche cosa di metrica? Che libro vado a cercare in biblioteca
o in libreria?
Grazie, ciao :-)))
Pietro Iacono
e-mail:
pietro...@bigfoot.com
home page:
http://www.geocities.com/paris/metro/4121/home.htm

 Grazie, ciao :-)))
Ricordati che mi devi un voto!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

Ricordati che mi devi un voto!  :-)
Ma non per it.cultura.poesia. Quello lo voterei comunque, quindi non vale
:-).
Ciao


 wrote:

Mi associo al quadrato, e, già che ci sei, perché si chiama limerick?
Ciao,
Antonio Tombolini

  Ad Antonio Tombolini che ne ha fatto richiesta, riposto:
  Parlando del limerick nella sua 'Grammatica della fantasia', Rodari
analizza soprattutto i contenuti del limerick, sulla base di quelli composti
da Edward Lear. Riporto i passi più importanti, aggiungendo esempi da me
scelti, tratti dalla raccolta di Lear:
  "Con pochissime varianti, tutte autorizzate, i limericks ricalcano da
sempre la stessa struttura (...). Il primo verso contiene l'indicazione del
protagonista, nel secondo verso è indicata la sua qualità, nel terzo e
quarto verso si assiste alla realizzazione del predicato. Il quinto verso è
riservato all'apparizione di un espiteto finale, opportunamente
stravagante".
There was an Old Person of Chili
whose conduct was painful and silly;
he sat on the stairs
eating apples and pears,
that imprudent Old Person of Chili
  "Alcune varianti sono in realtà forme alternative della struttura. Per
esempio, al secondo verso, la qualità del personaggio può essere indicata,
anziché da un semplice attributo, da un oggetto che egli possiede o da
un'azione che compie"
There was a Young Lady of Ryde
whose shoestrings were seldom untied
     - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
There was an Old Man of Columbia
who was thirsty and called out for some beer
     - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
  "Il terzo e quarto, anziché alla realizzazione del predicato, possono
essere riservati alla reazione degli astanti"
There was an Old Person of Ems
who casually fell in the Thames;
and when he was found
they said he was drowned,
that unlucky Old Person of Ems
  "Nel quinto, il protagonista può subire rappresaglie più serie che un
semplice epiteto"
There was an Old Person of Buda
whose conduct grew ruder and ruder;
till at last with a hammer
they silenced his clamour,
by smashing that Person of Buda
  "' (...) penso che quando si tratta di costruire un nonsenso, ogni
pedanteria sarebbe fuori luogo. Si ricalca la struttura del limerick solo
perché è facile, collaudata e porta infallibilmente a un risultato, non per
eseguire un compito a scuola"
  Quanto al nome, 'Limerick' è una città irlandese.


   Quanto al nome, 'Limerick' è una città irlandese.
E dev'essere per questo che si legge "Li`merik" e non "La`imrik".
Bye,
  -= Ginzo =-


Limerick (con la maiuscola) è una cittadina industriale irlandese piuttosto
bruttina ... "questo per la precisione"
purtroppo però non ti so dire che cosa sia un limerick,ma forse c'è qualche
legame!
ciao
tupac...@iol.it


glo...@advcom.it
Alcune canzoni dei Pougues sono composte usando i limerick (ad esempio
"Fiesta")
tupac...@iol.it