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Titolo: Casi latini 2

Elrond, Gian Carlo,
scusate se mi estranio da questa discussione, ma francamente non la trovo
tanto interessante. Mi pare che sia opportuno distinguere le finalità di
una classificazione o di un'altra. Ho parlato di casi latini solo per dire
che non c'è bisogno di inventarsi centomila complementi, non per affermare
che è definitivamente ncessario stabilire che sono otto e non sette e non
sei. Se si vuole descrivere la lingua, c'è poco da fare: i casi sono otto:
di locativo non c'è solo domi, ma una discreta serie, e lo strumentale
almeno in qualche parola esiste con forma differente dall'ablativo (se no,
spiegatemi quicum = con il quale). Voler semplificare le classificazioni e
poi farci rientrare a forza la lingua non è un'operazione che mi interessa.
Altra cosa sono le finalità didattiche, ma allora lo studio si fa normativo
e il problema cambia. Lascerei che ogni insegnante si regoli secondo le sue
preferenze.
Quanto al perché e al come si studia il latino, io ho studiato che ci sono
otto casi e non ho avuto grandi problemi. Non l'ho studiato come lingua
della cultura "antenata della nostra" ma come una lingua e come una cultura
che merita di essere conosciuta per quanto di grande ha dato e per quanto
di grande rappresenta - da ben prima che nascesse Cicerone. Poi certe
concezioni tutte italiane della continuità culturale tra italiano e latino
a me sono estranee e non interessano, e sono ovviamente estranee al tipo di
formazione che ho avuto io. Ho anche imparato a pronunciare il latino alla
latina, e dico /we:ni: wi:di: wi:ki:/, forse proprio perché come l'ho
studiato io era importante il latino in quanto latino, e non come
"protoitaliano".
Snooker

tanto interessante. 
OK, ma non te la prendere!!!
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
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                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

poi farci rientrare a forza la lingua non è un'operazione che mi interessa.
Pero` dici due cose che, cosi` come suonano, sembrano un po' contraddittorie.
Bisogna semplificare l'analisi, riducendo il numero di complementi a quelli
veramente essenziali, o bisogna riconoscere che la complessita` della lingua
sfugge alle classificazioni e quindi, al limite, fare di ogni frase ed
espressione un caso a se`?
Ciao.

 
Be'... sono in contraddizione o no? :| :| 
Io penso proprio entrambe le cose... Quando mi riferivo alla
semplificazione, intendevo questo: perché dobbiamo distinguere, che so, un
"complemento di moto a luogo" e un "complemento di moto a luogo figurato",
che poi, gira e rigira, non sono così diversi da un complemento di termine?
Mi pare proprio un problema di logica. Per quanto riguarda i casi latini,
insisto sul fatto che non mi pare un problema colossale: ablativo e
strumentale sono praticamente uguali sul piano formale, ma sono diversi sul
piano logico. Da un punto di vista didattico, se un insegnante trova più
proficua una classificazione anziché un'altra, fa benissimo a regolarsi di
conseguenza... perché no? 
Per rispondere alla tua domanda... finisco per dire una banalità grande
come una casa (che va a fuoco): bisogna semplificare l'analisi quando è
economico semplificarla, andare al nocciolo dei problemi... ma in certe
circostanze un eccesso di semplificazione produce solo confusione.
Ma noto che un po' tutti, me compreso, dondoliamo, parlando di questo
argomento, tra italiano e latino, tra morfologia e analisi logica, tra un
approccio sincronico e uno diacronico, e così tutti diciamo cose abbastanza
vere e apparentemente contraddittorie... è proprio per questo che cerco di
estraniarmi da questo dibattito.
Col che non intendo assolutamente dire che "ho parlato e non ascolto
ragioni", ci mancherebbe... 
Ciao, Snooker

 
Perché, sono stato permaloso? :( :(
Ciao

di grande rappresenta
E' un modo come un altro di dire quello che ho detto io, nel senso che
comunque, insieme a quella greca e a quella giudaico-cristiana
rappresenta la base della nostra civilta'. Non metto in dubbio che in
Cina o India o altrove si siano avute grandi conquiste intellettuali,
ma esse influenzano meno la nostra civilta'. Non facevo, come vedi, un
discorso del tipo "Nella superba cornice della rinnovata Roma
Imperiale..." (da leggere con l'intonazione di quel famoso
annunciatore fascista, chi ne sa il nome me lo dica, grazie)


lo dica, grazie)
Non so il nome, ma, nel leggere, mi e` venuto in mente che proprio durante il
periodo della superba cornice, si e` tentato di insegnare il latino in un
modo diverso. No, non c'ero allora; solo che mi e` capitato sottomano,
qualche giorno fa, un libro di testo per le scuole medie, che insegna il
latino in latino (solo nelle note a pie' di pagina e' usato, poco,
l'italiano). L'ho restituito e quindi non posso essere preciso sul titolo e
sull'autore; pero` ne ho copiato alcune parti con un lettore ottico. Guarda
come comincia.
Cum magister intrat scholam, omnes discipuli ei assurgunt.
Magister
   Bene! Bene! Sedete. Claudite illam fenestra, unde tam frigidus aėr spirat.
Omnia bene composita atque ordinata: tabula litteraria, orbis terrae in tabula
descriptus, subsellia et omnia quae pertinent ad legendum et ad scribendum.
[...] Nunc omnes animos attendite ad ea quae vobis dico.
Discipuli
   Audimus.
Magister
   Dehinc in schola Latine loquimur. Scitisne, discipuli, linguam latinam?
Discipuli
   Difficilis, difficillima lingua est. [...] Quo pacto Latine discimus?
Magister
   Linguam discito lingua.
Gian Carlo
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 wrote:
%    Linguam discito lingua.
E poi come si fa a dire che il latino non e` bello?
.mau.

 
Guarda, qui siamo d'accordo al 100 %. Ho riletto quello che ho scritto e mi
sono reso conto che si prestava a un equivoco. Quello che non mi piace sono
proprio certi residui fascistoidi nello studio del Latino e della Storia
che ho conosciuto anch'io alle superiori. Uff, quella visione della
superiore cultura Italiana, unica legittima figlia di quella Latina, e la
cultura Latina superiore a quella Greca, e le popolazioni germaniche che
intanto erano merda e sotto sotto non č che siano migliorate piů di tanto -
cose che, insomma, non mi faceva tanto piacere sentire.
Snooker

 E poi come si fa a dire che il latino non e` bello?
Chi un giorno ti ha detto che sei un poeta aveva ragione.
S.

cose che, insomma, non mi faceva tanto piacere sentire.
Neanche a me, ma fortunatamente non le ho mai sentite.
Pero' ho scoperto il nome dell'annunciatore fascista: Guido Nodari, mi
si dice.
Ciao
Elrond nella superba cornice dei Fori Imperiali
