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Titolo: Prove INVALSI, ovvero: Avete presente Cavalli-Sforza?

Vabbè. Diciamo che ce l'avete presente.
Allora facciamo un bel riassuntino, ma non si può sempre raccontare la
rava e la fava, ci sono degli evidenti prerequisiti, si dà per scontato
che il lettore abbia ben presente il concetto di famiglia linguistica,
che abbia una idea abbastanza chiara dell'indueuropeo e delle sue
successive suddivisioni e ramificazioni, che più o meno abbia già
sentito parlare delle lingue afro-asiatiche, altaiche, na-dene ecc.
Poi si passa alla genetica, DNA e compagnia bella, caratteri ereditari
permanenti come i gruppi sanguigni, e caratteri di origine più recente,
dovuti alle circostanze ambientali, come il colore della pelle ecc. In
tutto questo discorso, avete capito benissimo, è implicita una critica
dell'idea di razze umane, ma non c'è tempo per parlarne; abbiamo fiducia
che il lettore ci arrivi da sé.
Passiamo poi alla correlazione fra la diffusione delle lingue, e la
diffusione dei caratteri genetici. C'è un certo parallelismo, è chiaro,
ma non sono esattamente la stessa cosa, siete d'accordo? I meccanismi
non sono gli stessi, come non sono le stesse le velocità di evoluzione
ecc. Insomma, qui si capisce dove si vuole arrivare, al concetto di
etnia, ma non c'è tempo per fare tutta la chiacchierata, anche qui il
lettore deve arrivarci da solo.
A questo punto è chiaro e lampante il motivo per cui molti, incrociando
i dati della linguistica con quelli della genetica, tendono a riunire
parecchie famiglie (l'indoeuropea, l'altaica, l'afro-asiatica, la
dravidica, e ne ho sicuramente dimenticata quacuna) nel grosso tronco
del "nostratico". Ma perché fermarci qui? Insomma, è probabile che tutte
le lingue del mondo, non solo le nostratiche, alla fin fine derivino da
un'unica lingua madre (lo stesso discorso vale per le etnie, ça va sans
dire).
Seguono ipotesi su dove e quando sarà nata questa benedetta "lingua
madre"; ma avrete già capito che ci stiamo orientando verso l'Africa
Centrale, circa 130.000 anni fa. Un po' più complicato è stabilire la
possibile origine dell'indoeuropeo: Vicino Oriente 10.000 anni fa?
Oppure Asia centrale circa 7000 anni fa? Si impone una pausa di
riflessione, per ben ponderare queste due ipotesi, ognuna accompagnata
con diverse spiegazioni sulle modalità di diffusione, ad est (fino al
tocarico, mica avrete dimenticato il tocarico!?) e ad ovest. Diffusione
dell'agricoltura in seguito alla rivoluzione neolitica, oppure
migrazioni di popoli grazie alla formidabile invenzione del carro su
ruote? Al lettore l'ardua sentenza.
Non so se ho ricordato tutto. Comunque fermiamoci qua. Ora mettiamo
tutta questa roba in una paginetta in formato A4 (non una riga di più,
dobbiamo salvare le foreste sì o no?) Diamo a questa roba il titolo
"Nostratico" (e qui almeno abbiamo una certezza: l'autore non sa come si
fanno e a cosa servono i titoli), e presentiamola come esempio di
divulgazione scientifica (e qui abbiamo un'altra certezza: l'autore non
sa neanche dove stia di casa la divulgazione scientifica).
Ah, dimenticavo: io mi sono sforzato di esporre tutta questa pappardella
con un minimo di ordine, non so se ci sono riuscito, ma almeno mi ci
sono sforzato, perché, grazie a Dio, *io so scrivere*; l'autore del
prefato saggio invece ha lasciato tutto ben mescolato in un unico
minestrone.
Occhèi? Occhèi.
Bene, adesso somministriamo questo bel saggio di "divulgazione
scientifica" ai nostri ragazzi di Seconda Superiore, e con opportune e
mirate domande vediamo che cosa hanno capito.
====
A questo punto, che posizione prendiamo nei confronti degli esperti
dell'INVALSI? Pensate che un bel vestito di catrame e piume sia la
soluzione idonea?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 mirate domande vediamo che cosa hanno capito.
ma ti stai riferendo ad una qualche notizia precisa?
-- 
 >Giovanni

 ma ti stai riferendo ad una qualche notizia precisa?
uhm... credo che tu avresti qualche difficoltà con le prove INVALSI


 uhm... credo che tu avresti qualche difficoltà con le prove INVALSI
boh, se devo fare una prova mi preparo, non puoi giudicarmi perché è 
logico che, non dovendola sostenere, non mi sono preparato :-)
leggo che questi test INVALSI sono per la terza media. io neanche me lo 
ricordo il mio esame delle medie, tipo che non ho la piu' pallida idea 
di cosa ho fatto. idem per quello di 5a elementare.
non ne so niente. mi informo ora....<working>...
http://www.invalsi.it/esamidistato0910/documenti/Fascicolo_Italiano.pdf
mi pare molto ben fatto
http://www.invalsi.it/esamidistato0910/documenti/Fascicolo_Matematica.pdf
mi pare molto ben fatto
inutile dire che a me risultano una cavolata...vabbè ho quasi 32 anni :-)))
cmq non sono banali, e provano a controllare che il diplomando sia una 
persona "compiuta", non solo un fardello di nozioni.
qual è il problema? che si può copiare? che in certi posti 
"imbrogliano"? vabbè è sempre stato così...
-- 
 >Giovanni

 soluzione idonea?
io credo che soluzione ancora più punitiva sarebbe quella di 
costringerli, otto ore al giorno per un solo mese, ad ascoltare le loro 
stesse chiacchiere


io credo che soluzione ancor più punitiva sarebbe quella di 


 vabbč č sempre stato cosě...
Il problema?
http://www.quotidianamente.net/cronaca/fatti-dallitalia/via-ai-test-invalsi-nei-licei-%C2%ABun-prof-su-dieci-li-rifiuta%C2%BB-973.html
<<Ma il nodo č tutto politico e riguarda la delicata questione degli 
stipendi.>>
Il problema č che nel pubblico non si vuole essere giudicati, e lasciare che 
a confrontarsi con la meritocrazia siano solo quei poveracci che lavorano 
nel privato e il resto del mondo.
Bepe

 Il problema è che nel pubblico non si vuole essere giudicati
Per diventare insegnanti di ruolo si passa attraverso una trrafila 
lunghissima che non esiste in alcun altro settore, pubblico o privato, 
al termine della quale, se non si è straraccomandati, si arriva solo per 
comprovata competenza. Il giudizio avviene in più passaggi, dagli esami 
alla laurea, al concorso a cattedra o alla SSIS e infine al corso per 
neoassunti con colloquio finale dinanzi alla commissione nominata dal 
preside della scuola in cui prestano servizio (non sono poi tanti gli 
immessi in ruolo dopo corsi abilitanti, che comunque prevedono un esame 
finale scritto e oralke e il corso per neoassunti). Gli stra ci sono, ma 
la percentuale è minima. Basterebbe prendere a calci in culo quelli per 
avere una classe insegnante preparatissima.
IL problema dei precari è che vengono assunti e scaricati più volte, 
procedura non consentita in qualsiasi altro settore: basterebbe 
sottoporli una tantum a un esame prima dell'assunzione definitiva.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 nel privato e il resto del mondo.
ah, siamo d'accordo allora.
e dov'è il problema?
prima o poi se ne fanno una ragione.
Io ho fatto scuola da metà degli anni 80 fino alla fine dei 90. Questo 
significa che alle elementari avevo il maestro unico ed _andava_benissimo_.
questo significa anche che l'esame di maturità era un disastro. ho 
portat solo 2 materie, una vera "pacchia" diciamo.
a questo aggiungiamoci che le università "iniziavano" a mettere i test 
d'ingresso, test che secondo me sono necessari per una serie infinita di 
motivi.
attualmente ho visto i test d'ingresso di alcune facoltà. roba 
difficilissima, come è giusto che sia. c'è il ritorno al maestro unico, 
anche questo è positivo.
mi lamento solo del fatto che le scuole siano tutte chiuse il sabato, 
non si capisce per quale motivo: uno vorrebbe un po' di scelta, almeno.
io sono sempre andato a scuola il sabato.
e naturalmente il problema dei fondi. è incredibile che i genitori 
debbano pagare di tasca propria così tante "voci" scolastiche. ormai poi 
la scuola è mercificata come una volta che uno pagava il precettore. se 
vai al comune per chiedere la riduzione/esenzione ti mettono i bastoni 
tra le ruote, ti ostacolano in tutti i punti, anche aggressivamente 
volendo. e non si capisce perché. se uno è in diritto, perché ostacolarlo?
-- 
 >Giovanni

 stesse chiacchiere
scusa, lo chiedo anche a te, ma cosa c'è che non va in questi test?
-- 
 >Giovanni

 scusa, lo chiedo anche a te, ma cosa c'è che non va in questi test?
imho molti sono formulati male, o in modo non chiaro per i ragazzi cui 
sono destinati, e quelli di matematica, in particolare per ragazzi del 
professionale, sono lunarmente lontani dalle loro competenze reali.



i test non sono fatti tenendo conto della situazione reale degli alunni, 
ma per simulare l'esistenza di una pubblica istruzione 'aggiornata'
è, parafrasando il titolo di un famoso libro (la società dello 
spettacolo), la scuola dello spettacolo, in cui i programmi ministeriali 
sono compilati da figuri che entrano nelle scuole solo in occasioni 
speciali, per ricevere applausi e riverenze da masse di personale festante

 nel privato e il resto del mondo.
  Esattamente.
  Ho detto spesso che nella scuola si facevano i test d'ingresso e mai 
quelli di uscita, mi è stato risposto che ci sono gli esami, come se 
esami con il cento per cento di promossi fossero dei test.
I test devono essere seri, fatti da terzi, però bisogna anche dire che 
le classi non sono omogenee e un test uguale per tutti può dare un'idea 
statistica su molti aspetti del livello di preparazione generale degli 
studenti, ma non va bene per dare un giudizio sull'efficacia 
dell'insegnamento.
Per giudicare il lavoro degli insegnati occorrono test più mirati e 
soprattutto il confronto tra test di ingresso e test di uscita.
k

 dell'INVALSI?
Non ne ho idea.
Credo dipenda dal fatto se quella roba fosse "nel programma" o meno, e 
se tale parte del programma sia stata svolta.
Io in prima liceo avevo provato a leggere Hilbert (i Grundlagen, 
comprato con un premio di fine anno), e in seconda Toynbee (quello in 12 
volumi che mi facevo prestare nei weekend dalla biblioteca civica un 
volume alla volta) e studiavo filosofia sul Geymonat (quello in sei 
volumi, ma lo avevamo comprato) ... avevo anche letto Max Weber e un 
saggio del Cardinal Newman istigato da quello di inglese, ma tutto 
cio' non era proprio il programma regolare.
-- 
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 se tale parte del programma sia stata svolta.
invece no, poiché si tratta di un test di comprensione della lingua, non
sulle conoscenze acquisite, quindi deve essere un argomento che
normalmente non compare nei programmi scolastici. Certo, un minimo di
vocabolario deve essere presupposto, se uno non ha in programma storia
dell'arte puoi assegnargli un testo che spiega in termini semplici che
cos'è una basilica romanica, non un testo che discute la correlazione
tra l'arte romanica e la filosofia scolastica.


"imbrogliano"? vabbè è sempre stato così...
I problemi sono due:
1) il tempo e' troppo limitato e gli alunni vanno spesso in palla per
colpa del cronometro, anche se sanno fare le cose. Come metodo andra'
anche bene per i test d'ingresso o gli esami d'universita', per vedere
quanto bene lavori sotto stress, ma applicarlo a ragazzini di 13 anni
mi pare una forzatura.
2) Le risposte sbagliate contano zero, anziche' darti un punteggio
negativo. Il che, e' ovvio, incoraggia a dare risposte a casaccio
quando e' finito il tempo, falsando di fatto la prova, se hai piu' o
meno chiappe.
Le stesse prove vengono anche fatte fare ("somministrate", si dice
adesso ^_^) a scopo statistico e a campione in anni precedenti alla
licenza media, mi pare in 4ª elementare e in 1ª media. Qui la cosa e'
organizzata davvero malissimo: tutte le prove vengno fatte fare una in
fila all'altra per circa 3 ore, a bimbi di 9 e 11 anni. Una follia che
di fatto falsa in modo pesantissimo i risultati di questi test, che
altrimenti darebbero un'ottima immagine della scuola dell'obbligo
italiana.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 mi pare molto ben fatto
Ho letto le domande relative al primo testo: su molte io avrei 
difficoltà a rispondere perché mi paiono tutte vere; in altre non saprei 
proprio cosa rispondere perché secondo me è impossibile dedurre una 
risposta dal solo testo. Altre mi sembra che  girino intorno a 
considerazioni troppo "adulte", presuppongono una conoscenza del mondo e 
della vita che a 13 anni quasi nessuno ha. Un ragazzino non può 
ragionare come un uomo adulto, di quel brano non può cogliere certi 
aspetti che invece per un adulto sono ovvi.

 italiana.
Ti credo! Un bambino delle elementari non può sostenere uno stress 
psichico del genere. Pensa poi come ne uscirebbe frustrato anche lui, 
pur avendocela messa tutta, vedendo che non ha ottenuto i risultati che 
si aspettava.
I genitori hanno ragione a protestare, IMHO.

 psichico del genere. Pensa poi come ne uscirebbe frustrato anche lui,
Accidenti ... mi chiedo da quanti strati (e quanto spessi) di bambagia siano 
circondati sti bambini ... ;-)

circondati sti bambini ... ;-)
Beh, lui bimbo probabilmente l'indomani se l'e' dimenticato. Ti posso
pero' dire che sul momento non e' felice nessuno, bimbi, insegnanti,
osservatori. Nessuno.
E resta il fatto che i risultati sono falsati in modo irreversibile.
Lo sforzo di concentrazione richiesto e' semplicemente troppo alto: i
bimbi non ci sono abituati. Potrebbero abituarcisi? Certo che si', 100
anni fa a 9 anni iniziavi a lavorare in miniera. Ma stante la
situazione e' come chiedere a un neopatentato di fare bella figura su
una F1.
Ed e' triste constatare come una cosa che potrebbe essere un ottimo
strumento e' resa inefficace da un'attuazione preoccupata piu' che
altro dei costi (fare tutto in un giorno costa meno che farla in tre
giorni).


 sottoporli una tantum a un esame prima dell'assunzione definitiva.
sì appunto, ma il problema non è quello.
il problema è di natura sociale.
un professore non vuole rendere di conto a nessuno, quantomeno a nessuno 
fuori dal suo ambiente di lavoro. al massimo il preside può dirgli qualcosa.
in questo io intendo "non vogliono essere giudicati".
chi lavora nella scuola vive in un mondo tutto suo.
(mio padre era maestro elementare, andato in pensione quasi 20 anni fa).
-- 
 >Giovanni

 soprattutto il confronto tra test di ingresso e test di uscita.
gli insegnanti lo sai come si giudicano? all'università quando nessuno 
vuole fare il corso con lui, ai gradi inferiori quando nessuno vuole 
andare in certe sezioni...
un sorta di "peer review" fatta dagli studenti, se vuoi.
-- 
 >Giovanni

 italiana.
il problema quindi non è il test, ma è il suo utilizzo.
ripeto, il test mi sembra ben fatto.
-- 
 >Giovanni

 I genitori hanno ragione a protestare, IMHO.
i genitori non fanno altro che protestare, nella scuola :-)
l'esame di 5a elementare mi risulta che sia stato abolito.
io l'avevo fatto...
non mi sembra un grosso problema.
ciao
-- 
 >Giovanni

 circondati sti bambini ... ;-)
bravo...infatti.
è pure vero che tocca trovarcisi :-)
-- 
 >Giovanni

 giorni).
ok. siamo d'accordo.
il problema non è il test, ma la sua attuazione.
direi che allora il personale della scuola, i sindacati etc dovrebbero 
protestare _Costruttivamente_ e soprattutto senza tirare in ballo roba 
che non serve, tipo stipendi, esuberi, precari...che sono altre storie.
-- 
 >Giovanni



il fatto che tu abbia avuto delle difficoltà è probabilmente perché in 
italia dopo la scuola l'istruzione si arresta, e viene dimenticata 
quella passata.
per esempio, tu ricordi come estrarre una radice quadrata in colonna? 
(roba da 2a-3a media, scuola dell'obbligo)
l'obiettivo di una scuola è proprio di creare un individuo adulto 
consapevole, man mano dalle elementari sempre di più fino alle 
superiori, è logico che il test test la "conoscenza del mondo e della 
vita" e non del banale nozionismo (dimmi tutti gli affluenti di destra 
del Po).
il test che hai letto è da terza media. parliamo di ragazzi di 13-14 
anni. ossia già maturi dal punto di vista sessuale.
è assolutamente entro i loro limiti fare una cosa simile.
Se vuoi, sii più specifica. Le domande non sono banali, ma quali ti 
turbano particolarmente in rapporto ad un ragazzo di 13-14 anni?
-- 
 >Giovanni

 professionale, sono lunarmente lontani dalle loro competenze reali.
secondo me basta con l'abbassare il livello di tutti...lì non si chiede 
poi tantissimo. non si chiede roba da secchioni stakanovisti studenti 
asiatici.
basta pure pensare che siccome non è la materia fondante dell'indirizzo, 
allora al classico si può anche non sapere la matematica ed allo 
scientifico si può anche non sapere la filosofia, al professionale si 
può anche non sapere la storia...
vogliamo una cittadinanza con un bagaglio di conoscenze minimo, oppure no?
sennò non stupiamoci se Berlusconi dice che l'Italia è sempre stati ai 
vertici del nucleare da quando Fermi dimostrò l'immensa quantità di 
energia che si può estrarre dalle CELLULE (non dagli atomi, s'era confuso).
-- 
 >Giovanni

 non era proprio il programma regolare.
un po' come Fermi che da ragazzo trovò in una bancarella a Campo de 
Fiori un libro di matematica in latino, di un gesuita, e studiò da solo 
lì...
simile la storia per Feynman.
non siamo tutti come Fermi o Feynman, però :-)
-- 
 >Giovanni

 tra l'arte romanica e la filosofia scolastica.
bravo, sono d'accordo.
mi ricorda quando al primo anno di fisica feci una versione dal francese 
che parlava della "conservation du nombre barionique" o qualcosa del genere.
non sapevo minimamente di cosa si trattasse, ma l'ho tradotto lo stesso.
-- 
 >Giovanni

ripeto, il test mi sembra ben fatto.
Non lo contestavo. 


 di quanto veloce sai farlo.
Tra l'altro sono domande non banali e alcune richiedono la capacità di 
filtrare, tra i dati, le informazioni utili da quelle superflue. Che è 
un ottimo esercizio, considerato che spesso gli allievi vanno in palla 
proprio perchè a volte nella risoluzione dei problemi provano a 
utilizzare qualsiasi dato venga fornito loro anche se palesemente inutile.
Però appunto un esercizio del genere richiede anche un tempo 
ragionevole. Da adulti è più semplice visualizzare immediatamente le 
informazioni "vitali" di un problema e scartare quelle "in più". Per un 
tredicenne il discorso richiede più tempo. Fanno benissimo a proporre 
quesiti del genere, ma si deve dar loro anche il tempo per ragionarci su.
Io per esempio l'anno scorso ho aiutato un ragazzo di 13 anni in qualche 
materia per il suo esame di terza media. Il pomeriggio successivo alle 
prove Invalsi (le stesse postate poco prima) gli ho proposto di 
risolverle insieme perchè volevo vedere come le aveva affrontate.
Il ragazzo non era un "primo della classe" (altrimenti non avrebbe avuto 
bisogno di aiuti esterni :) ), ma è riuscito a risolvere o a trovare 
comunque il ragionamento giusto in quasi tutti i quesiti.
Quando gli ho chiesto se era lo stesso ragionamento fatto durante la 
prova mi ha risposto "No, a questa ho risposto a caso. Non c'era tempo e 
quando vedevo che una domanda mi prendeva troppo la abbandonavo perchè 
non sapevo quanto mi mancava alla risoluzione".
Ecco, direi che questo non è esattamente il modo per verificare la reale 
capacità dell'allievo. Non dico che le prove dovrebbero durare sei mesi, 
ma non dovrebbero essere nemmeno al pari dei test nei concorsi pubblici, 
visto che il loro scopo dovrebbe essere quello di valutare *globalmente* 
la preparazione degli studenti e non quello di effettuare una scrematura 
di sorta.

 (roba da 2a-3a media, scuola dell'obbligo)
io me lo sono dimenticato, ma ho saputo dai miei colleghi di matematica
che è una roba che non si insegna più


 miei professori tutti _pre_Sessantotto.
mi sembra di capire che è una storia di trenta e passa anni fa


 programmi della scuola sono quelli della riforma Gentile".
non so quali erano i "tuoi tempi", ma che la scuola sia rimasta ferma
alla riorma Gentile č uno sciocco slogan.
Dopo gli anni '60 della riforma Gentile rimaneva al massimo qualche
vezzo terminologico, tipo chiamare IV e V Ginnasio i primi due anni di
Liceo classico.
Sotto molti punti di vista decisivi, per esempio l'istruzione tecnica e
professionale (che sono stati per quasi un secolo il grosso della scuola
italiana), gią con Bottai s'era fatta una mezza rivoluzione.


 non sapevo minimamente di cosa si trattasse, ma l'ho tradotto lo stesso.
io sto parlando di un test somministrato a ragazzi di una seconda
professionale, fra i quali una parte significativa ha già problemi più o
meno seri con l'ortografia


 quindi siamo d'accordo con l'età.
Mi pare difficile che i membri di ciascuna banda di nomadi (che
probabilmente una qualche decina-centinaio di persone l'una li
facevano) non comunicassero tra loro...

http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf


 che è una roba che non si insegna più
A me in terza media (10 anni fa) la insegnarono. (Non che l'abbia mai
più usata da allora in poi, e se non è servita a me per laurearmi in
fisica immagino che non serva a *nessuno*, senza eccezioni.)

 
http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf
Da dove è stato copiato l'albero? Chiamare "gallico" il gaelico ed
escluderne il mannese (il che può essere solo un errore accidentale)
l'ho già visto da qualche altra parte (anche se in un'illustrazione
meno, ehm..., "barocca" di questa).

 Da dove è stato copiato l'albero?
boh? Focus?


 fuori dal suo ambiente di lavoro.
Ci mancherebbe. Se qualcuno vuole giudicarmi deve essere, come minimo, 
competente in materia. Altrimenti si scade nella cialtroneria.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 asiatici.
Soono facili per noi, ma un ragazzo che non abbia mai utilizzato un 
grafico per leggere l'andamento di un fenomeno e non abbia mai fatto 
calcoli con gli esponenziali non puň risolvere i primi tre quesiti.
per non abbassare il livello di tutti bisogna rendere possibili le 
bocciature: attualmente i presidi fanno di tutto per evitarle (perdere 
clienti).


 
http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf
L'aveva gia' postato mighel (ma solo su iis), grazie comunque.
Pero' il titolo non e' "nostratico", e' "Geni popoli e lingue". 
"Nostratico" e' scritto alla base della figura (che penso non sia 
nemmeno una didascalia, ma individui piuttosto un sottoalbero della 
lingua madre).
Circa il testo, sono d'accordo con te che e' un po' (apostrofo, non 
accento) involuto, mentre la tua brillante sintesi e' sicuramente piu' 
accattivante (ma solo per chi ha gia' qualche nozione dell'argomento 
trattato). D'altra parte, pero', la competenza che il test vuole 
misurare non e' proprio quella di riuscire a estrarre concetti sensati 
da articoli involuti come se ne trovano disseminati in tutta la stampa 
(e masssime nella divulgazione scientifica)? Comprendere e memorizzare 
concetti esposti in forma cristallina richiede intelligenza e memoria, 
ma non abilita' di /data mining/, che promette di diventare nel prossimo 
futuro (grazie anche alla disinformazione sistematica perpetrata via 
mass media) la competenza piu' utile alla sopravvivenza... :-)
Di piu' in materia linguistica non oso dire, sopratutto a uno come te, 
che con il suo sito mi ha dato una mano a correggere parecchi miei 
malvezzi di scrittura. Il tuo thread mi ha interessato perche' vi citavi 
Cavalli Sforza, che considero uno dei miei piu' importanti maestri. Per 
valutare ed eventualmente criticare i criteri di valutazione sto 
esaminando i test somministrati (per via orale o intramuscolare? :-) in 
Matematica.
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 esaminando i test somministrati (per via orale o intramuscolare? :-) 
Né una, né l'altra: supposte. Questa è la mia associazione 
mentale quando si parla di somministrare qualcosa a 
qualcuno; qualora non sia stato abbastanza esplicito, 
metterglielo nel c***

 lingua madre).
quando ho scritto il messaggio non avevo il testo sotto mano, ed ero
ancora sotto lo sciòcch di quel parolone, che è la cosa più evidente
delle due pagine affiancate


 5a elementare.
In quello di 3ª media mi fecero anche l'esame di ginnastica...
quattro salti (in padella)
Tanta paura per niente.
 
-- 
"Mi piace Beethoven, specialmente le poesie."
                -- Ringo Starr

 senza eccezioni.)
Quell'algoritmo non serviva a nessuno già da decenni, se non da
secoli.
Ma sarebbe stato interessante vedere come ci si arriva.
Adesso per calcolare numericamente una radice quadrata userei il
metodo niutoniano, ma non mi ricordo nemmeno quello...
Comunque, ho il regolo calcolatore quindi sono a cavallo, almeno
per 2-3 cifre.
√2011⋍44,9
e se voglio più cifre ho le tabelle dei logaritmi.
√2011⋍44,844
-- 
"Object-oriented programming is an exceptionally bad idea which
could only have originated in California."
                -- Edsger Dijkstra 

 √2011⋍44,844
Logaritmi che devono essere calcolati a loro volta :) e no, a differenza 
del calcolo della radice quadrata in colonna, il calcolo di un logaritmo 
non è una cosa minimamente probonibile agli allievi di terza media. E 
neanche alla maggior parte di quelli delle superiori, a meno che non 
abbiano 6 ore di matematica alla settimana e un insegnante 
particolarmente esigente (e magari abbastanza furbo da capire che forse 
non è il caso di passar mesi a fare esercizi sulle iperboli che 
incrociano i fuochi delle ellissi mentre trovano per caso una parabola, 
trovare il punto in comune. Che non esiste nessuna legge fisica al mondo 
che vada a svilupparsi in maniera così improponibile, ma neanche per 
sbaglio ;) )

delle due pagine affiancate
Ma cosa ci sarebbe di particolarmente orrendo nella parola
"nostratico"?  Uno può legittimamente porsi il problema se quella
lingua sia mai realmente esistita o meno, ma perché mai il puro e
semplice concetto dovrebbe essere così spaventoso?
Lisa

 calcoli con gli esponenziali non può risolvere i primi tre quesiti.
Imho ancora più evidente è il calcolo delle probabilità.
C'è una domanda che dice "se lanciando un normale dado a sei facce il 
quattro è venuto fuori 11 volte mentre il cinque solo 9, qual è la 
probabilità che nella prossima estrazione venga fuori il cinque rispetto 
al quattro?"
A livello di calcolo delle probabilità si parla di un quesito 
semplicissimo. Peccato che il ragionamento in questione a quanto pare 
sia totalmente estraneo alla stragrande maggioranza del popolo... di 
quelli che "sì, è vero, però sai, è meglio andare sui numeri 
ritardatari... sì, lo so, non è detto che quel numero esca la prossima 
estrazione ma prima o poi deve uscire"... e roba varia.
O gli allievi hanno beccato un insegnante che ha spiegato loro per bene 
la legge dei grandi numeri (ed è riuscito a metterla loro in testa) 
oppure sarà una risposta magari azzeccata, ma solo perchè "il libro -e 
l'insegnante- dicevano così, ma io ci credo mica".

 ˆ2011?44,844
Mai saputo usare il regolo. :)
Ciao
Enrico

 mi sembra di capire che è una storia di trenta e passa anni fa
no.
la mia era una scuola centrale con tutti (o quasi) professori molto 
vecchi sull'orlo della pensione. con la mia classe per esempio ben due 
professoresse se ne andarono in pensione.
parlo della maturità 1998
ps ora che mi ci fai pensare la nostra professoressa di matematica era 
"giovane", post 68. brava lo stesso. quindi non erano proprio 
tutti-tutti così.
i commissari esterni invece erano proprio tutti-tutti giovani poco 
capaci, poco vogliosi, poco quello-che-ti-pare
-- 
 >Giovanni

 competente in materia. Altrimenti si scade nella cialtroneria.
beh, ma io genitore senza stare ad attaccare te insegnante voglio lo 
stesso un po' di spiegazioni.
un "consenso informato", se vuoi.
riformulo quindi: un professore non vuole stare a dare spiegazioni.
ti faccio degli esempi, vissuti e potenziali (nel senso che i miei figli 
ancora non sono abbastanza grandi per farli anche potenzialmente succedere).
1) i miei figli vanno all'asilo. gli viene detto che il Santo Natale è 
la festa di tutti e per tutti è il Santo Natale.
Vado dall'educatrice e le faccio notare che non è così, che in Italia ci 
sono anche buddisti, musulmani, induisti, confuciani, ebrei, taoisti, 
bahai, etc.
La sto forse "giudicando" impropriamente? Le sto forse impropriamente 
chiedendo di rendere conto a me?
2)i miei figli andranno alle elementari/medie/superiori. Ad un certo 
punto uscirà fuori la teoria dell'evoluzione per selezione naturale di 
Darwin. Verrà presentata come l'unica spiegazione esistente.
Io andrò dai professori e gli farò notare che è sì l'unica spiegazione 
esistente, ma è appunto una "teoria" e, avendo diversi buchi, ancora non 
è stata proprio dimostrata incontrovertibilmente. E' ancora in dubbio.
Ora, non voglio stare a discutere di Darwin, il punto è che io la potrei 
pensare così. E ne avrei diritto. Ed l'insegnante deve venire a rendere 
conto a me.
(nota che ho scritto che è l'unica spiegazione esistente, visto che le 
teorie creazioniste neanche le tengo in considerazione scientifica. Ma 
non è quello il punto.
Il punto è che i docenti devono spiegazioni. I medici devono 
spiegazioni. I meccanici devono spiegazioni.
Se io pago per un servizio, mi si devono delle spiegazioni.
O sbaglio?
-- 
 >Giovanni

 Non lo contestavo.
scusa, avevo capito male.
per me questi test sono una buona cosa, come i test di ammissione 
all'universita', come portare tutte le materie alla maturita'...come 
pure il maestro unico.
l'unica cosa che mi dispiace è l'assenza dell'esame di 5a elementare. ma 
in pratica hanno unito le elementari alle medie, come in america in un 
certo qual modo.
vabbè non è la fine del mondo.
-- 
 >Giovanni

 non sapevo quanto mi mancava alla risoluzione".
non si è esercitato abbastanza ai tempi della prova.
è una cosa che va fatta.
bisogna allenarsi ai compiti in classe, alle interrogazioni.
lo studio non ricade sotto forma di capacità di svolgere i compiti per 
virtù dello spirito santo.
-- 
 >Giovanni

 che č una roba che non si insegna piů
effettivamente č abbastanza inutile. non serve proprio a niente.
studiarlo sarebbe forse come mettersi a studiare epicicli e deferenti 
nell'impostazione Tolemaica del sistema solare.
una cosa abbastanza inutile.
-- 
 >Giovanni

 Logaritmi che devono essere calcolati a loro volta :) e no, a differenza
logaritmi...roba da contabili :-)))
ho provato a ricordarmi il metodo bombelli, non me lo ricordo.
ho provato a ricavarmelo, e naturalmente non mi chiamo bombelli e non ci 
sono riuscito.
ho provato ad applicare qualche proprietà distributiva o roba ma non ne 
vengo a capo.
alla fine ho usato lo sviluppo in serie.
es. RADQ(8)=sviluppo in serie attorno a 9 (RADQ(9) è facile), calcolato 
in 8.
non è male :-)
altro esempio:
radq(237.2)=radq(2372/10)=radq(2372)/radq(10)=radq(2372)/3.16
il quadrato perfetto più vicino a 2372 è 48^2=2304.
radq(2372)=radq(2304=+1/(2*radq(2304)) *(2372-2304) ....
se faccio anche il secondo ordine viene corretta fino alla prima cifra 
decimale.
non male :-)
-- 
 >Giovanni

 Mai saputo usare il regolo. :)
ah ecco il problema.
non ti preoccupare, io ero capace, poi da quando non mi serve piu' non 
sono piu' capace neanche io
-- 
 >Giovanni



non ho parlato di "bande", ma a prima. per esempio ai nuclei familiari 
allargati.
ho scritto appunto sopra "prima delle chefferies".
-- 
 >Giovanni

 clienti).
i primi 3 quesiti sono tabella nutrizionale, elencare numeri in ordine 
di grandezza, conoscere il significato di rapporto di scala.
che c'entrano gli esponenziali?
poi E' LOGICO che in una scuola che funzioni i ragazzi devono utilizzare 
i grafici, le tabelle.
che poi tutti conoscono i trucchi per alterare il sistema, č un'altra 
questione.
mettiamo le commissioni esterne anche all'esame delle medie, che ti devo 
dire.
-- 
 >Giovanni

 l'insegnante- dicevano così, ma io ci credo mica".
il popolo è lontano temporalmente da quando ancora andava a scuola.
per gli studenti è roba fresca.
per me è perfettamente fattibile.
ora, se io adesso ti chiedessi la data del Trattato di Costanza, tu te 
la ricorderesti?
dai...è logico che si è piu' o meno freschi...
-- 
 >Giovanni

 meno seri con l'ortografia
quello è colpa delle elementari.
un bambino già in 5a elementare non deve piu' fare orrori di ortografia.
-- 
 >Giovanni

 alla riorma Gentile č uno sciocco slogan.
sě, infatti era un modo di dire per evidenziare per esempio il fatto che 
a storia difficilmente si superava il Congresso di Vienna, al massimo si 
faceva Risorgimento e Prima Guerra Mondiale.
Figuriamoci il Vietnam (che comunque nei libri un trafiletto alla fine 
lo aveva).
-- 
 >Giovanni

 meno, ehm..., "barocca" di questa).
ogni classificazione, nomenclatura, tassonomia, è figlia del suo tempo.
è logico che sia un processo in fieri. basta sono sicuro che sia una 
classificazione di 10 anni fa che gia' non va piu' bene
-- 
 >Giovanni

 per gli studenti č roba fresca.
ammesso, questo č il problema, che il prof sia riuscito ad arrivare al 
calcolo delle prob. Il punto č che, se dalla scuola media arrivano 
tabula rasa, in prima si colmano le lacune piů grosse, in seconda si 
comincia il programma di prima...


 tutti-tutti così.
io sono un giovane professore sessantottino, fra qualche settimana avrò
63 anni e sarò in pensione
spero che dall'anno prossimo la gente smetterà di parlare di scuola
prima e dopo il 68, come se fosse la formula per spiegare il mondo
============
quand'è l'ultima volta che avete sentito parlare dei "ragazzi del '99"?


 Io andrò dai professori e gli farò notare...
Propongo che dall'anno prossino in tutti i libri di testo di tutte le
materie ogni argomento sia preceduto da un avvertimento tipo bugiardino
delle medicine, oppure come i paragrafi scritti in piccolo sui contratti
delle assicurazioni, con le possibili controindicazioni di quello che si
si spiega in quel capitolo, e di tutte le spiegazioni alternative. Tale
avvertimento sarà il più possibile esaustivo, e controllato da
un'apposita Commissione parlamentare che verifichi che tutte le ipotesi
e le tendenze politiche, culturali, religiose, economiche e sessuali
siano adeguatamente ricordate. Sarà cura di ogni insengnante far
precedere ad ogni spiegazine la lettura integrale e senza commenti di
tale avvertimento.
La lettura della Divina Commedia per esempio sarà preceduta dall'elenco
delle persone che potrebbero essere offese da qualche passo del testo:
mussulmani (tanto sunniti quanto sciiti), ebrei, catari, celestiniani,
pelagiani; pisani fiorentini pistoiesi genovesi (sardi e torinesi
potrebbero esssere offesi dall'eventuale lettura, a supporto del testo,
di passi del De Vulgari eloquentia); omosessali, prostitute,
banchieri..." (ho sicuramente dimenticato qualcuno, sarà la Commissione
Parlamentare a completare l'elenco).
Quando si assegnano i compiti, l'insegnate dovrà specificare: "Bambini,
per Lunedì fate l'esercizio 3 a pagina 12. Dico per Lunedì, perché qui
siamo in un paese di tradizione cristiana e la Domenica è festa. Ma vi
ricordo che per gli Ebrei, ed anche per i cristiani etiopi di rito
copto, la festa è di sabato; per i mussulmani la festa è di venerdì.
Inoltre vi avverto che lunedì prissimo sarà la ricorrenza della nascita
di Ras Tafari Maconnen, quindi se in classe c'è qualche rastafariano,
sarà esentato dal presentare il compito".
====
No, ti prego, manda i tuoi figli in una scuola privata.


 un bambino già in 5a elementare non deve piu' fare orrori di ortografia.
se li fa gli tagli le mani?


 faceva Risorgimento e Prima Guerra Mondiale.
Gentile aveva prescritto la "storia degli ultimi cento anni"
Poi gli insegnanti non si sono accorti che gli anni passano.


 semplice concetto dovrebbe essere così spaventoso?
basta, mi devo ripetere?


A me in terza media (10 anni fa) la insegnarono.
Se uno non se lo ricorda, l'algoritmo si può ricavare.
E' sufficiente pensare a come è l'algoritmo della moltiplicazione e poi fare 
le opportune "trasposizioni".
Se poi si ha voglia, si può provare a farlo in binario, e si vede che è 
molto più facile e che si può fare con semplici perazioni di shift ... che 
poi è quello che fanno nel microcodice dei computer.
(tutto provato quando era uscito Java ...)
Bepe

 turbano particolarmente in rapporto ad un ragazzo di 13-14 anni?
Più che altro è una: A12. Non credo che il significato di quella frase 
sia molto comprensibile per un ragazzino di 13 anni; ancor meno per uno 
ancora più piccolo di età.
Le altre domande dovrebbero (credo) essere in linea con la capacità di 
analisi di un tredicenne. Per bambini più piccoli, probabilmente no.
Poi trovo che:
A2 presenti tutte opzioni in qualche modo sbagliate; A20 presenti tutte 
opzioni in qualche modo giuste.
In a 19 credo la risposta giusta sia la prima, ma giusto per esclusione 
delle altre, perhé secondo me non è possibile dirlo con certezza 
basandosi sul solo testo.
Anche su A1 si va per esclusione, perché non si può sapere con certezza 
che quel racconto sia una storia autobiografica.

 circondati sti bambini ... ;-)
Tu come reagiresti se una bella mattina, senza preavviso, ti portassero 
a fare quiz della patente, e ti dicessero che ne devi fare 100 e che hai 
un massimo di tre ore di tempo, e dopo venisse uno a farti il pistolotto 
su quanto sei ignorante in materia di codice della strada, ecc. ecc.?
Tu sei un adulto, magari la cosa ti farebbe più che altro ridere.
Ma un bambino ha una sensibilità diversa, secondo me. Va trattato con 
più delicatezza e rispetto.

 Tu come reagiresti se una bella mattina, senza preavviso
la prova era preannunciata da mesi
i quiz IVALSI non li hanno inventati ieri
per me sono una boiata, ma ai miei ragazzi ho fatto fare una mattinata
di prova con i test degli anni scorsi


 
http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf
Ho visto il testo, che non mi pare poi malfatto considerando anche la 
fonte. La figura invece non e' granche' (e' poco leggibile, c'e' quel 
"gallico" invece di "gaelico", non si capisce perche' in quel ramo per 
dire non vi sia nulla sulle lingue celtiche estinte (idem per il ramo 
anatolico) mentre compare il tocario [come "tocarico" sic!] e un 
eccessivo per quanto parziale dettaglio nel ramo italico).
Ma mancandomi le domande connesse, continuo a non vedere dove stia il 
problema.
-- 
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 arrivo alla maturità dove vengo giudicato dalla commissione
io avevo un presidente ricercatore INFN (adesso segue pure le cose del 
CICAP :-) )


 Tu come reagiresti se una bella mattina, senza preavviso, ...
Ne hanno già passate altre. Per esempio, alle elementari si saranno trovati 
dei compagni vicini che si m...urbavano (o ci provavano). O, se hanno fatto 
sport di squadra, avranno imparato a difendersi, per non prenderle.
Non nascondiamoci dietro un dito, il mondo dei bambini e degli adolescenti 
non è rose e fiori.
In più, devono essere preparati ad affrontare delle prove. Si troveranno a 
competere con cinesi ed indiani, e quelli sono agguerritissimi. Il '68 è 
passato, finito, le giaculatorie cattocomuniste sono state seppellite dalla 
mondializzazione. (tali giaculatorie non erano vere neanche loro, i 
rappresentanti politici e sindacali che le pronunciavano avevano lottato 
allo spasimo per emergere).
Bepe

 di prova con i test degli anni scorsi
Va bene, ma credo che i tuoi allievi non abbiano nove anni, e una 
mattinata vissuta come "prova" e diversa da una mattinata vissuta come 
"devo evitare di fare la figura del somaro scansafatiche".

 Ho visto il testo, che non mi pare poi malfatto
anche dove dice "come il colore della pelle (che però è influenzato 
anche dal clima, mentre i gruppi sanguigni no)"?
e quell'"anche" a quali altri fattori determinanti il colore della pelle 
vuol riferirsi?

 riferirsi?
... e di alltre *caratteristiche ereditarie* come il colore della pelle
(che però è influenzato anche dal clima, mentre i gruppi sanguigni no).
Mi pare ineccepibile:
- il colore della pelle è una caratteristica ereditaria influenzata anche dal 
clima.
- il gruppo sanguigno è una caratteristica ereditaria non influenzata dal clima.
E.D. 

 allo spasimo per emergere).
Boh, mi pare che questo sia un discorso che non c'entri molto.


direi che il colore della pelle è una caratteristica determinata dal 
clima, che attraverso le generazioni si trasmette ereditariamente

 quand'è l'ultima volta che avete sentito parlare dei "ragazzi del '99"?
I ragazzi del 99 sono i ragazzi del 1899, mi pare gli ultimissimi a 
partire per il fronte nella prima guerra mondiale.
mio nonno era del 1897 (o 96 non ricordo), quindi era già partito.
-- 
 >Giovanni

 No, ti prego, manda i tuoi figli in una scuola privata.
ci stiamo pensando :-))))))))))))))))
comunque quello che volevo dire è che a me a scuola veniva raccontata la 
"versione ufficiale".
nessuno mi ha mai detto nulla delle foibe.
nessuno mi ha mai detto nulla della guerra civile al sud post unità 
d'italia.
nessuno mi ha mai aggiornato sulle recenti innovazioni scientifiche....
tutto qui.
-- 
 >Giovanni

 ... non vedo che cosa ci sia da dire sulla loro competenza.
nulla, se non che ciò che tu chiami "dimostrazioni di competenza" in 
realtà non sono obbligatorie, quindi non sai se il prof che ti becchi è 
uno bravo o no :-)
-- 
 >Giovanni

 sbaglio ;) )
Però quello è il genere di problemi che capitano all'esame di stato,
legge fisica o non legge fisica.

 A me verrebbe un colpo.
a me il fatto in questione non è mai capitato.
ma forse "non avevo occhi per vedere".
i maschi sono sempre più immaturi e magari neanche se ne rendono conto 
di cose che succedono intorno a loro.
mia moglie mi racconta che a scuola sua queste cose succedevano...
-- 
 >Giovanni


Che il mannese derivi dal medio irlandese non credo sia mai stato
messo in dubbio, quanto al "gallico" invece di "gaelico" se non fosse
che la E e la L sono così lontane sulla tastiera sarei pressoché
sicuro che sia un refuso.

 che attraverso le generazioni si trasmette ereditariamente
Una comunità di svedesi che si trasferisse in Congo genererebbe dei
figli biondi e con la pelle chiara.
Ma se rimanesse lì per un numero sufficiente di generazioni (un bel po'...)
i pronipoti - ipoteticamente mai mischiatisi con la popolazione autoctona -
avrebbero la pelle più scura dei loro antenati.
Quindi il colore della pelle è determinato da fattori genetici e (anche) dal 
clima.
E.D. 

 che quel racconto sia una storia autobiografica.
un diario è scritto in un certo modo.
un racconto autobiografico in un altro.
non è un diario.
un diario parla del presente. il racconto ricorda il passato.
-- 
 >Giovanni

 comincia il programma di prima...
ti sei risposto da solo.
tutta la scuola deve essere adeguata. non si accumulano ritardi su 
ritardi, per cui arrivi ancora al liceo che fai errori d'ortografia o di 
calcolo aritmetico.
-- 
 >Giovanni

 se li fa gli tagli le mani?
no, ai suoi maestri :-)
il punto è proprio quello. l'INVALSI è mal visto proprio perché giudica 
i maestri e professori.
-- 
 >Giovanni

 Poi gli insegnanti non si sono accorti che gli anni passano.
:-)))
-- 
 >Giovanni

A me verrebbe un colpo.
Esagerata! :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 fonte.
Considerando la generosa dose di "potrebbe", "forse" e
"probabilmente", non penso che ci sia niente di "tecnicamente"
sbagliato. Però mi ricorda il mio testo di fisica nucleare quando
parla della costruzione di bombe atomiche, e l'idea che la prima
lingua dell'umanità assomigli a quella attuale dei boscimani mi pare
mooooolto più speculativa (eufemismo per "campata in aria") di quella
che una bomba atomica si inneschi mettendo a contatto pezzi di
materiale fissile ciascuno al di sotto della massa critica ma che
messi insieme la superino (ma non ditelo a nessuno, "ufficialmente" è
un segreto).

 dal clima.
non è proprio letteralmente vero, in questo senso:
il colore della pelle di una popolazione è un carattere ereditario 
selezionato dal clima.
anche il "gruppo sanguigno" è una caratteristica ereditaria che può 
essere selezionata dal clima.
mi viene subito in mente la presenza di anemia falciforme in zone 
malariche, dove l'anemia rappresenta un vantaggio, non uno svantaggio 
(sardegna, golfo di guinea...).
comunque ci capiamo.
-- 
 >Giovanni

 che ne pensi?
Dico che se non leggi il testo per intero e con attenzione, è inutile 
che stiamo qui a discutere della possibile ambiguità o inadeguatezza 
delle domande! :)
Altrimenti anche io, bambino, se mi dai questo test posso rispondere 
scegliendo l'opzione che secondo me è più bella e allegra! ;P

 dal clima.
il tuo esempio dimostra il contrario: senza trasferimento nel Congo 
(fattore climatico) nulla più di scuro da trasmettere ai pronipoti

 A me verrebbe un colpo.
Ne aveva 10 (faceva 4-a elementare) - adesso ne ha 16. Non ci potevamo fare 
niente, cosa ci puoi fare? i piccoli compagni ed i loro genitori arrivano 
dal sudamerica, o dai campi nomadi o comunque da dei rioni off-limits ...
L'unico ragionevole comportamento che abbiamo saputo mettere in piedi noi e 
le altre famiglie del gruppo-famiglie è quello di cercare di dare 
un'educazione ai nostri figli in modo che avessero la loro testa, che 
sapessero ragionare con la loro testa, che avessero degli esempi da seguire, 
che continuassero comunque a parlare con noi dell'ambiente che li 
circondava.
E poi che non si lamentassero delle prove che erano assegnate loro, che le 
svolgessero, che sapessero che la mondializzazione (che faceva parte di 
quanto veniva insegnato loro) avrebbe richiesto che si confrontassero con 
tutto il resto del mondo (cinesi ed indiani in primis) e che il resto del 
mondo era agguerrito.
D'altra parte vedono che i loro genitori se lavorano nell'informatica 
continuano a studiare a 50 anni, se fanno gli idraulici continuano ad 
aggiornarsi anno dopo anno sui nuovi materiali, se fanno i contadini devono 
continuamente prendere nuove certificazioni sui fitofarmaci, etc...
"Speroma", tra qualche anno vedremo i risultati ... ;-)
Bepe

 dal clima.
No, non dal clima. Questo sarebbe il punto di vista di Lamarck, ma Lamarck 
era in errore.
Le generazioni successive avrebbero la pelle più scura solo se la selezione 
naturale operasse in modo che fosse favorita la sopravvivenza degli 
individui con la pelle più scura.
La differenza sembra minima, a qualcuno può sembrare inesistente, ma è 
invece fondamentale.
Bepe

 Bepe
Quando un test è inadatto, rimane inadatto.
Ed è ingiusto, in questo caso, dire che la colpa è dei bambini, che non 
studiano abbastanza, non si impegnano, non hanno voglia, i genitori li 
difendono sempre, ecc. ecc.
Se poi lo scopo è abituare i bambini alle ingiustizie della vita, ah 
beh, allora... :)

 beh, allora... :)
Neanche questo è stato detto.
Quello che è stato detto è che la scuola deve migliorare. Da qualche 
parte bisogna iniziare.
Un test di questo tipo è un buon inizio, migliorabile ma sempre un buon 
inizio. Chi lo propone non è una "mamma-tigre" (tiger mum).
cfr. 
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html
-- 
 >Giovanni

 scegliendo l'opzione che secondo me è più bella e allegra! ;P
veramente se non leggo _tutto_ il testo non discuti con me? :-)
qualche domanda richiede solo la lettura di singole frasi, 
daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai :))
comunque io ho detto "che ne pensi dei ragionamenti che ho fatto?".
-- 
 >Giovanni

 invece fondamentale.
Ma sì, abbiamo capito tutto.
Aggiungo ora un elemento alla discussione:
sembra nelle ricerche di biologia molecolare degli ultimi anni che 
spesso l'evoluzione sia mediata da meccanismi /endogeni/.
Ossia in questo caso mettiamo che la maggiore luce solare per un qualche 
meccanismo sconosciuto semplicemente operi direttamente su un meccanismo 
interno che porta a maggiore melanina.
E' una possibilità, non la vera spiegazione; ho inventato per esporre 
questa categoria di ragionamenti.
Ossia che una caratteristica ambientale in qualche modo agisce a livello 
_interno_ (es. sulla replicazione cellulare, sull'espressione dei geni, 
etc.) e non semplicemente selezioni il più adatto.
Facciamo l'esempio della tolleranza al lattosio in età adulta. La 
mutazione genetica si è generata nell'asia centrale, dove il consumo di 
latticini è elevato, di certo non nell'africa dove il consumo di 
latticini è in pratica nullo.
Però non si può semplicemente dire "la mutazione esce a caso, l'ambiente 
la seleziona" in quanto poi sovvengono problemi da "popolazione isolata" 
etc. Ossia non è facile per una mutazione assestarsi, a meno che non sia 
veramente un vantaggio vita-morte.
Immagina UNA persona con il gene per il lattosio in età adulta.
Questa vive meglio di altre, ma non _tanto_ meglio da far sì che abbia 
_veramente_ tante possibilità in più degli altri. E soprattutto, per far 
sì che il gene si propaghi in tutta la popolazione, quante generazioni 
devono passare? Taaaaaaaaaaaaaaante. Centinaia di migliaia di anni. 
Invece sappiamo che il gene del lattosio in qualche modo risale a 10'000 
anni fa circa, qualcuno dice meno, ma l'ordine di grandezza quello è.
Ora, in 10'000 anni hai "tempo" di far sì che tale gene vada in pratica 
nel 100% della popolazione, in certi posti?
cfr 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Laktoseintoleranz-1.svg
O forse in alcune zone, per alcuni fattori ambientali triggerati da una 
qualche catena di altri fattori ambientali&interni (ie molecolari), un 
tale gene e la sua attivazione sono sorti contemporaneamente in più 
individui?
Insomma, Lamarck non aveva per forza "torto"...
-- 
 >Giovanni

 nessuno mi ha mai aggiornato sulle recenti innovazioni scientifiche....
su questo non ti so dire nulla
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 anche dal clima, mentre i gruppi sanguigni no)"?
ecco, bravo. Qui che siano tutti coltissimi, stiamo a discutere sul
significato di questa frase.
Mi chiedo che cosa possa capire un ragazzino. *Io* non avrei capito
niente.


 Insomma, Lamarck non aveva per forza "torto"...
Quando si dice che era in errore, si intende che la spiegazione 
dell'evoluzione non era la sua. Il collo della giraffa non è diventato lungo 
a forza di allungarlo, ma perché sono sopravvissuti gli esemplari col collo 
più lungo.
Bepe 

 quelli delle superiori,
I logaritmi non li calcolo, li trovo nelle tabelle, una volta
c'erano libri con le tabelle.
...
2010 30320
2011 30341
2012 30363
...
Per imparare a fare i calcoli semplici (× ÷ radice) con le
tabelle dei logaritmi io penso che basterebbe 1 ora.
Per imparare a fare i calcoli semplici (× ÷ radice) con il
regolo calcolatore 1 ora.
Sono compiti alla portata di un tredicenne, ma nella scuola
italiana non si fa.
A propo, si insegnano ancora le tabelline della moltiplicazione?
-- 
"Tangentopoli ha due protagonisti: Gustavo Dandolo e Gioivo
Prendendolo."
                -- Giovanni Maria Flick, avvocato

 di tutte le cellule (anche quelle sessuali) del nostro corpo.
Alcuni virus e mutageni (radon, aflatossine, ecc.) possono farlo.
Comunque non occorre che vengano mutate tutte le cellule: basta
che vengano mutate quelle germinali.
Bye,
  *GB* 

 Mai saputo usare il regolo. :)
Orore! Oughtred si starà rivoltando nella tomba.
Ma si sa che a voi matematici interessa l'esistenza e
l'eventuale unicità delle soluzioni, non l'effettivo valore...
Il regolo da 30 cm era un accessorio indispensabile sul tavolo
dell'ingegnere, insieme al Colombo.
http://www.hoepli.it/libro/manuale-dell-ingegnere/9788820329570.asp
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Colombo_(ingegnere)
-- 
"solitudinem faciunt, pacem appellant"
(they make a desert and call it peace.)
                -- Tacitus, Agricola, 1, 30.

 sicuro che sia un refuso.
Se lo schizzo originale era scritto a mano, la 'e' minuscola corsiva
assomiglia moltissimo alla 'elle'.
Bye,
  *GB* 

 pronipoti
I discendenti dei coloni svedesi trapiantati in Africa
potrebbero diventare "mori" se:
- mescolano i geni con le popolazioni indigene;
o se
- subiscono mutazioni genetiche che gli fanno produrre più
melanina;
Altrimenti soccombono, scompaiono, spariscono; perché sono
svantaggiati.


 eccessivo per quanto parziale dettaglio nel ramo italico).
L'italiano più vicino al romeno che allo spagnolo mi lascia perplesso,
perché se uno parla in spagnolo lo capisci... se parla in romeno, no.
Bye,
  *GB* 

 che è la cosa più evidente delle due pagine affiancate
Credo che il termine "nostratico" si riferisca al fatto che
i bambini dell'epoca dicevano "ma-ma" per chiamare la mamma,
e che gli adulti ne avessero coniato un termine come "ma-ter"
(= colei che ha il ruolo di "ma").
Dopotutto il nostratico è facile: "ma, ma, buu!" vuol dire
"mamma, mamma, ho la bua!".
Bye,
  *GB* 

 può darsi
Né dei crimini di guerra commessi da italiani.
 
-- 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Colombo_(ingegnere)
Come la valigetta nera dal contenuto perfettamente ordinato. :)
Il segnale che il frequentatore del Paolotti era un orrido
ingegnere.
Ciao
Enrico

 su questo non ti so dire nulla
vedo che non hanno aggiornato neanche te :-)))))))
-- 
 >Giovanni

 Né dei crimini di guerra commessi da italiani.
e' vero! me l'ero scordato!
perche' noi italiani quando siamo andati in africa lo abbiamo fatto in 
pratica per salvare la "piccola abissina".
noi in africa gli abbiamo fatto le strade, le case, gli ospedali. gli 
abbiamo portato la civiltà.
non abbiamo terminato l'impero etiope di secolare tradizione, di un 
paese di millenaria tradizione dove tra le altre cose è stato generato 
_l'unico_alfabeto_ (*) di tutto il continente africano.
noi non abbiamo gassato nessuno.
non abbiamo sfruttato nessuno.
non abbiamo stuprato nessuno.
vabbè...
(*) scopro adesso che non è vero: è esistito anche un antico alfabeto 
berbero (libico), in qualche modo derivato dal fenicio, quindi in ultima 
analisi di origine medio-orientale, non africana autoctona.
-- 
 >Giovanni

 individui con la pelle più scura.
E così è. In Congo quelli con pelle più scura si ustionano più
difficilmente, e in Svezia quelli con pelle più chiara hanno meno
problemi di carenza di vitamina D.
(Comunque, nel 2011, per lo meno nei paesi industrializzati dove creme
solari e integratori vitaminici si vendono al supermercato e le
persone che muoiono senza figli sono una piccola minoranza, la
selezione naturale è effettivamente paralizzata.)

 più lungo.
sì sì mi ricordo dell'esempio della giraffa che si faceva alle 
elementari :-)
io parlavo di altre influenze ambientali.
per esempio se uno vive in un ambiente caldo, non per questo deve 
"selezionare gli individui che reggono meglio al caldo", ma secondo me 
può darsi che all'interno dell'organismo ci siano dei meccanismi che 
reagiscono a questo stimolo (il caldo) in un certo modo, e fanno vedere 
il loro effetto anche nella replicazione genetica.
insomma, secondo me la teoria dell'evoluzione dovrebbe essere più 
/biochimica/ che "matematica", anche perché si vede bene che i modelli 
matematici non sono soddisfacenti. Ancora non siamo in grado di simulare 
con sufficiente complessità l'evoluzione.
La Natura è sempre un passo in avanti :-)
-- 
 >Giovanni

 che vengano mutate quelle germinali.
esatto.
la mutazione può essere delle cellule sessuali, dei meccanismi 
regolatori dell'attivazione dei geni, può essere di tanti tipi...
e non è che un carattere "rimane" perché l'ambiente lo seleziona. può 
darsi che l'ambiente non selezioni un bel cavolo.
questo, senza mettersi a parlare dei "free rider", poi, che genera tutto 
il problema su "in realtà cos'è che stai selezionando?".
cfr.Why pigs don't have wings, di J. Fodor (scienziato cognitivo)
http://www.lrb.co.uk/v29/n20/jerry-fodor/why-pigs-dont-have-wings
-- 
 >Giovanni

 perché se uno parla in spagnolo lo capisci... se parla in romeno, no.
però se lo leggi?
insomma, ci sono alcune lingue che se le senti sono facili se le leggi 
sono diffiicli.
altre lingue per cui è vero il contrario.
un esempio è il francese...no?
-- 
 >Giovanni

 √2011⋍44,844
Senza regolo e senza tabelle:
40x40 = 1600 quindi 40 è un po' troppo poco, 50x50 = 2500 quindi 50 è
un po' troppo, 2011 sta grossomodo a metà strada quindi sarà
all'incirca 45. Se voglio più precisione... 2011 diviso 45... beh
45x40 = 90x20 = 1800, mi avanza 211, 45x4 = 180, mi avanzano altri 31,
45 x 0.6 = 90 x 0.3 = 27, mi avanzano altri 4, facciamo che a occhio e
croce 2011/45 = 44.69 meno una 'nticchia, quindi 45 era un pò troppo,
facendo una media tra 45 e 44.69 mi viene 44.845... e se non mi basta
c'ho la calcolatrice nel telefonino! ;-)

 sarà esentato dal presentare il compito".
Ma a quel punto chiamarla "Domenica" equivale a imporre la visione
secondo cui essa è il giorno del Signore...
(Ci sono non-cristiani che si rifiutano di scrivere AD e BC per "Anno
Domini" e "Before Christ" in inglese, inventandosi CE e BCE "Common
Era" e "Before Common Era", ma qualcuno ha fatto notare che per
coerenza se non credono a Odino e Thor non dovrebbero nemmeno dire
Wednesday e Thursday.)

 poi è quello che fanno nel microcodice dei computer.
Davvero? Pensavo che di solito calcolassero il logaritmo naturale, lo
dimezzassero e lo esponenziassero.

 Wednesday e Thursday.)
:-)))
anche in italiano si dice "avanti era volgare"...
questa datazione si usa in diversi ambiti.
sono delle convenzioni, a me non importa nulla delle convenzioni che 
sono poi solo delle "etichette"...
certo, magari andare in un'aula di tribunale e notare che per 
"convenzione" il crocifisso sta appeso piů in alto de "La legge č uguale 
per tutti", non mi sconfinfera piů di tanto...
-- 
 >Giovanni



farei notare che per prima cosa devi dimostrare che il gene della pelle 
chiara/scura è solo uno.
poi devi dimostrare che quel gene è responsabile _solo_ della pelle 
chiara/scura.
poi devi dimostrare che il vantaggio/svantaggio è di _entità_ tale da 
comportare effettivamente un vantaggio/svantaggio non trascurabile, che 
può essere motore di una vera selezione naturale.
faccio un esempio di vera selezione naturale. ci sono alcuni batteri di 
colore tot. sono stati trovati anche vicino a delle bocche vulcaniche 
nel fondo degli oceani, ma _mutati_ per "adattarsi" a quell'ambiente 
estremo.
quello è adattamento. lì la differenza è tra la vita e la morte.
io sotto sotto rimango convinto che C'è LA POSSIBILITA' che il 
meccanismo di regolazione dell'espressione fenotipica della melanina sia 
di tipo "automatico". ci sono dei meccanismi assodati che funzionano 
così. tipo l'ex-attamento (un esempio è il sollevamento della trachea 
che permette la fonazione: è ovvio che a essere stata selezionata non è 
la fonazione).
Anche il carburatore è "automatico". Il tubo di venturi è un fenomeno 
fisico, non si forza niente. E' l'iniezione elettronica che è un 
meccanismo "selezionato" (dai costruttori di motori a scoppio)
spero di essere stato chiaro.
-- 
 >Giovanni

 Gli italiani furono gloriosi ed eroici.
ecco, è esattamente questa la versione che, nelle scuole che ho
frequentato io, io veniva pesantemente messa in discussione.
Il fatto è che la generazione degli storici maggiormente in auge
quand'ero giovane io (alcuni anche autori di fortunati manuali
scolastici, come Armando Saitta e  Rosario Villari), intendevano rifarsi
all'insegnamento di personalità come Gobetti, Gramsci, Salvemini, che
avevano fondato la loro azione culturale e politica proprio su una
critica del Risorgimento, visto come Rivoluzione incompiuta, in parte
come Rivoluzione tradita.
Non sto a dire in che cosa consistesse quella critica: chiunque può
agevolmente documentarsi in proposito.
Naturalmente "lettura critica" non significa "revisionismo", e criticare
il Risorgimento non significa rimpiangere i governi di Re
Franceschiello, di Pio IX e di Cecco Beppe.
La lettura puramente elogiativa del Risorgimento, che affratellava in un
unico spirito Mazzini, Garibaldi e Vittorio Emanuele (personaggi che a
più riprese si erano condannati a morte, e sparati addosso), lettura
fondata in età crispina da autori con Carducci, veniva, quand'ero
studente io, apertamente ridicolizzata.
Quanto alla I Guerra Mondiale, la maggior parte dei libri di storia ne
sottolineavano non solo la tragicità, ma anche la sostanziale inutilità;
anche per effetto del famoso '68, ad un certo punto fu abolita la
festività del 4 Novembre, identificata (forse con una certa
esagerazione) con il militarismo di stampo fascista.
Poi vabbe', so benissimo per esperienza che a scuola la maggior parte
degli studenti pensa che sia sufficiente imparare a memoria un po' di
date, tanto alla fine il professore gli tira dietro il sei meno.
Garibaldi fu Ferito, e il Re Galantuomo, sono nella maggior parte degli
studenti i vaghi ricordi di una materia ritenuta da tutti "secondaria"
dove "c'è solo da studiare, non c'è niente da capire". Quindi è facile
dire "la scuola fino ad ora ha insegnato questo e quest'altro" ed essere
creduti.
Insomma, sentendo molti dei discorsi che sono circolati in questi ultimi
mesi, ho la sgradevole sensazione che si siano dati l'adunata i
numerosissimi e vocianti scopritori dell'acqua calda che caratterizzano
la cultura di massa del nostro Paese.


 non abbiamo stuprato nessuno.
e soprattutto, non abbiamo fatto di tutto per sradicare la chiesa
cristiana abissina, e per diffondere l'islamismo, costruendo la prima
moschea di Addis Abeba, e soprattutto utilizzando sistematicamente le
truppe indigene musulmane per stroncare la resistenza della popolazione
cristiana.
Per non parlare della fucilazione di due vescovi, e di 450 monaci in un
colpo solo.


 sono diffiicli.
difatti la domanda D15a chiedeva: "... quale coppia di ogni riga ha la
maggiore probabilità di capirsi comunicando per scritto?
...
3. [_] un italiano e un armeno [_] un italiano e un romeno".
(Il trucco sta nel fatto che in ogni classe ormai c'è almeno un romeno,
ma non so quanti armeni frequentino le scuole italiane).


 Thor non dovrebbero nemmeno dire Wednesday e Thursday.)
Facciamo come i portoghesi, o i russi !

 le persone che muoiono senza figli sono una piccola minoranza
Sei sicuro? In termini molto semplicistici, se ogni persona 
avesse un figlio nel corso della sua vita e calcolassimo 
esattamente il 50% di uomini e donne, il tasso di fecondità 
totale dovrebbe essere 2. Statisticamente parlando, infatti, 
ogni donna dovrebbe partorire in media 2 figli per mantenere 
invariata la popolazione, visto che gli uomini non sono 
capaci. (Un po' di più di due, per la precisione, per 
compensare i figli che muoiono prima di potere fare a loro 
volta dei figli, ma lasciamo perdere.)
Secondo questo sito:
http://www.sosconsumatori.it/tasso_fecondita_italia.htm
nel 2002 in Italia quel tasso era 1,26 e nell'UE 1,47. Ho 
trovato in rete dati più recenti che parlando di 1,31 per 
l'Italia.
Pertanto, anche tralasciando chi ha 3 o più figli, almeno un 
italiano su tre non ha nemmeno un figlio.
Se tolgo 1/3 da 2, infatti, mi resta 1,33-1,34.
Non mi sembra una _piccola_ minoranza.

 fanno vedere il loro effetto anche nella replicazione genetica.
Chiara la tua idea. Il problema è sempre lo stesso: come potrebbero 
modificare l'intero patrimonio genetico di un individuo, e fare si che lo 
trasmetta alla progenie?
La potenza dell'ipotesi "selezione" è proprio la sua semplicità.
Per quanto riguarda la velocità di mutazione, naturalmente ci sono le 
"barriere" (geografiche, ecologiche, etc.) che la possono accelerare. Gli 
esempi della selezione delle farfalle scure in Inghilterra, o il sorgere in 
pochi anni di ceppi di batteri resistenti agli antibiotici sono classici.
Bepe

> che vengano mutate quelle germinali.
Le cellule germinali sono 1 su molti miliardi, può succedere ma è una 
probabilità infinitesima.
La vita sarebbe ancora allo stato di "brodo primordiale", neanche di cellula 
procariote.
Bepe

 inizio.
Tu non puoi dirlo, perché non l'hai nemmeno letto tutto.
Secondo me è un pessimo inizio, per (almeno) due ragioni:
1) E' un test: quindi non può essere, per sua stessa natura, un inizio. 
Prima si spiega una cosa, poi si vede se lo studente ha capito, non il 
contrario. Non si può cominciare dalla fine.
2) Come test, è un test discutibile perché ha delle domande ambigue. Non 
tutte, ma alcune sì. E basterebbe ce ne fosse una, di domanda ambigua, 
per rendere il test un cattivo test.

 comunque io ho detto "che ne pensi dei ragionamenti che ho fatto?".
Dico che sono ininfluenti. Non puoi valutare le risposte in base alle 
tue preferenze personali, non č un test psicologico. Devi basarti sul testo.
Se tu poi vuoi discutere di altre cose, allora ok, ma che sia ben chiaro 
che abbiamo cambiato argomento di discussione.

 contrario. Non si può cominciare dalla fine.
tutti sanno che si studia per l'esame.
I test di oggi sono l'anticipazione della scuola di domani.


 l'Italia.
questo vuol dire che ogni *coppia* ha 1,31 figli.


 spero di essere stato chiaro.
Non chiaro a sufficienza.
Si, c'è LA POSSIBILITA', ma è infinitesima, data dal rapporto:
n° di cellule germinali che si riproducono / n° totale di cellule del corpo.
Naturalmente la cosa va ancora provata.
Per tutto il resto (che è quasi la totalità dei casi) varrebbe ancora la 
selezione naturale.
Bepe

 spero di essere stato chiaro.


 colpo solo.
non lo sapevo.
grazie per aver diffuso la conoscenza.
-- 
 >Giovanni

 la cultura di massa del nostro Paese.
non capisco.
io ti do dicendo che ho ricevuto una scarsa educazione storica a scuola. 
ossia di finire il programma al Congresso di Vienna o, al massimo, alla 
Prima Guerra Mondiale. E quando ho fatto ciò è perché ho studiato il 
Risorgimento e la Prima Guerra mondiale in pompa magna.
Non metto in dubbio il fatto che sul libro le cose ci fossero scritte lo 
stesso, ma dall' "ambiente scolastico" l'idea che mi ero fatta era 
quello che ho descritto prima chiamandola "versione ufficiale".
poi, col tempo, documentandomi, essendo recettivo ad alcuni stimoli, mi 
sono fatto un'idea più "compiuta".
non per niente ho imparato che a livello sociale la concezione del mondo 
(salto il termine tedsco) e della storia precedente cambia molto.
c'è un'evoluzione della percezione sociale. ci sono dei momenti precisi 
in cui capitano alcune cose. Come il processo di Norimberga, il primo 
momento in cui si è coniato il termine "Crimini contro l'Umanità".
etc. etc. etc. (non è questo il momento di stare a parlare di questo).
ora, il punto è che evidentemente negli anni 50 si aveva una percezione, 
negli anni 60 un'altra, negli anni 70 un'altra ancora, etc. etc.
per esempio si sa che negli anni 70 "dovevi per forza schierarti"...
io dico solo che _io_, a cavallo tra gli anni 80 e 90, ho ricevuto 
un'educazione che, col senno di poi, reputo sbagliata, insufficiente e 
preconcetta, pregiudizievole.
-- 
 >Giovanni

 che tu non faccia mai l'insegnante! :)
non potrei mai fare l'insegnante. sarei troppo intollerante, o soffrirei 
molto per non poterlo essere.
-- 
 >Giovanni

 La potenza dell'ipotesi "selezione" è proprio la sua semplicità.
che è anche il suo difetto, in quanto ti affascina così tanto che non 
cerchi altre soluzioni e bolli come "eccezioni" tutto ciò che non torna, 
opppure tenti di spiegare tutto secondo questa idea, anche i "casi 
particolari" che, "dopotutto", si possono sempre vedere come una 
"qualche forma di selezione naturale".
ti faccio un esempio classico.
fino a Copernico/Keplero/Newton le orbite dei pianeti venivano calcolate 
in termini di epicicli e deferenti (ti spiego i termini se non li sai).
Ossia, visto che la figura perfetta è il cerco, l'orbita deve essere un 
cerchio. Siccome le orbite cerchi non sono (ma ellissi), allora hanno 
pensato di cavarsela immaginando che mentre un pianeta gira (intorno 
alla Terra naturalmente) con orbita circolare, lungo la circonferenza fa 
un altro cerchio il cui centro si muove in moto circolare lungo la prima 
circonferenza.
Questa cosa l'hanno ripetuta tipo per 40-50 volte, facendo dei calcoli 
assurdi complicatissimi. Tutto per conservare un'ipotesi semplicissima 
ed affascinante: che l'orbita fosse quella perfetta, quella "circolare".
Ciò equivale niente più né meno che a fare una serie di Fourier 
dell'orbita. (se non la conosci, segui il discorso comunque). Si può in 
pratica penare ad una _qualsiai_ traiettoria in termini di cerchi, basta 
fare abbastanza calcoli.
Poi dopo arriva Keplero che fa delle ipotesi e dei calcoli, e scopre che 
le orbite ellittiche descrivono benissimo e semplicemente i dati 
astronomici. Ed arriva Newton che _genio_ fa derivare tutto da una forza 
diretta secondo la congiungente dei pianeti-Sole che va come l'inverso 
del raggio al quadrato.
(naturalmente Newton ha preso i concetti di "forza", di "sistema 
inerziale", etc., da Galileo.
Allo stesso modo ho letto libri di evoluzione. Descrivono mille 
meccanismi, tutti fatti risalire a quello generale di "selezione naturale".
Forse è ora di abbandonarlo questo meccanismo...
-- 
 >Giovanni

 preconcetta, pregiudizievole.
ti č andata male


 procariote.
ho fatto solo un esempio.
Vedi, il problema è che chiunque rifiuti la teoria dell'evoluzione per 
selezione naturale come unico e principale meccanismo può opporre delle 
critiche ma in realtà non ha nessuna alternativa da offrire (il 
creazionismo neanche lo considero, non è falsificabile).
ciò non toglie che le critiche possano essere giuste lo stesso.
-- 
 >Giovanni

 niente.
  Il colore della pelle è un carattere ereditario come gli altri, che 
bisogno c'era di precisare "che però è influenzato dal clima" (mentre 
sarebbe più corretto dire "che è stato selezionato dal clima come ha 
detto ben Giovanni Darke) confondendo solo le idee?
I gruppi sanguigni sono stati selezionati da altri fattori, e allora?
Della serie: "la non scientificità del politicamente corretto".
  Come vedi, caro Maurizio, giriamo sempre lì intorno.
k

   Come vedi, caro Maurizio, giriamo sempre lì intorno.
no, il "politicamente corretto" non c'entra proprio per niente.
Per oltre un secolo l'antropologia ha tentato di classificare le "razze"
umane in base a criteri di tipo morfologico. Torme di scienziati
(serissimi e "correttissimi", niente a che vedere con i truci
incappucciati del KKK) hanno girato per il mondo misurando la statura,
la dimensione del cranio e l'angolo facciale, il colore della pelle, dei
capelli e degli occhi, la forma delle natiche delle donne, le dimensioni
degli zigomi ecc.
Gli archeologi, ancora una cinquantina d'anni fa, cercavano di cavare
qualche informazione dalle sepolture preistoriche misurando
accuratamente i crani, e classificavano gli esseri umani in
"brachicefali" e "dolicocefali".
Naturalmente altre persone, assai meno serie e rispettabili, ma più
spicce di modi, nello stesso tempo continuavano a divedere il mondo in
due sole categorie: bianchi e neri.
Ora, gli scienziati di cui sopra, non solo si sono sentiti in imbarazzo
a dover sempre spiegare la differenza tra i loro studi e le truci
attività dei secondi, ma si sono rassegnati a constatare che, è vero,
gli esseri umani sono visibilmente diversi, ma cercare di costruire una
classificazione sensata in base a caratteri morfologici visibili è
un'impresa disperata. In primo luogo poiché le variabilità individuali
sono così forti e diffuse da far saltare qualunque classificazione, in
secondo luogo perché questi caratteri visibili, che nella nostra
percezione sensibile dei rapporti umani sono così importanti, da un
punto di vista biologico hanno scarsissimo peso. Nella ricostruzione
della genealogia delle popolazioni umane si è quindi passati a prendere
in considerazione altri marcatori genetici, non visibili, e soprattutto
non riconducibili a nessuna delle tradizionali distinzioni in "razze".
Noi abbiamo ancora i mitocondri della vecchia "Eva" di 150.000 anni fa,
ma non abbiamo modo di sapere se era bianca o nera (presumibilmente era
nera, ma è un'ipotesi), se aveva i capelli lisci o crespi ecc. Queste
sono mutazioni genetiche di breve periodo, dovute a circostanze
ambientali, a "derive" genetiche casuali ecc.
Il fatto che la ricerca scientifica confermi il "politicamente corretto"
(e non il contrario) dovrebbe consolarci, invece di metterci in
imbarazzo.


 Forse è ora di abbandonarlo questo meccanismo...
Finché questo meccanismo permetterà a biologi, medici, etc. di ottenere 
risultati, non lo abbandoneranno.
Ma forse è ora che abbandoniamo sto argomento, siamo OT.
Bepe

 degli zigomi ecc.
  Veramente avevo solo detto che il colore della pelle è un carattere 
ereditario né più e né meno dei gruppi sanguigni e che non vedevo la 
necessità di aggiungere "che però dipende dal clima" , espressione 
inesatta che confonde le idee.
Necessità (psicologica) che mi spiego solo con il fatto che questa 
espressione "colore della pelle" è diventata quasi un tabù, e che la tua 
sproporzionata reazione non fa che confermare, mentre l'espressione 
"gruppi sanguigni" non turba nessuno, probabilmente perché nessuno li ha 
mai usati per classificare la specie umana e, soprattutto, nessuno li ha 
mai usati per fare delle graduatorie (razzismo).
Ma, visto che tra noi è impossibile un dialogo sereno su questi 
argomenti, come abbiamo già potuto verificare in passato, mi pento di 
essere intervenuta e chiudo.
k

 argomenti
questo è un problema tuo, io sono sereno


 questo vuol dire che ogni *coppia* ha 1,31 figli.
E quante persone ci sono in una coppia? Ho sentito dire che 
siano sempre due, altrimenti sarebbe un terzetto o 
qualcos'altro.
Prendiamo 500 coppie di persone diverse, ovvero mille persone.
500 x 1,31 = 655 figli.
1000 - 655 = 345 persone senza figli, probabilmente qualcuna 
in piů, visto che forse ci saranno anche delle coppie con 3 
o piů figli.

 o piů figli.
sono tutte coppie di separati?
dove uno/a si prende un figlio, l'altro/a si prende l'altro, e se c'č un
solo figlio uno dei due rimane senza?


 questo è un problema tuo, io sono sereno
  Allora diciamo che è un dialogo tra sordi. :-))
  k

 altre nuances) sono scritti nei cromosomi
potrei sapere chi ce li ha scritti?

 unicità delle soluzioni, non l'effettivo valore...
Un aereo con una delegazione di scienziati precipita su un'isola deserta 
e i superstiti sono solo, guarda caso, un ingegnere, un fisico ed un 
matematico. Unico mezzo di sostentamento la scatolette di carne 
trasportate dall'aereo. Subito si scatena una rissa per la scelta del 
metodo con cui aprire le scatolette e alla fine decidono di dividere la 
carne in tre parti e di aprire separatamente le latte.
Dopo tre mesi arrivano i soccorsi e incontrano l'ingegnere, pingue, che 
con la fibbia dei pantaloni aveva costruito un apriscatole. I 
soccorritori cominciano le ricerche e poco dopo individuano il fisico, 
fortemente denutrito, che spiega di aver trovato la frequenza di 
risonanza a cui la scatoletta si apre da sola: colpendo ripetutamente il 
coperchio con un sassolino prendeva la carne. Dopo altre ricerche i 
soccorritori si imbattono nel matematico moribondo, accanto alle sue 
scatolette ancora tutte chiuse. Sul suo volto è dipinta un'espressione 
d'incredulo e risentito sbigottimento. Le sue ultime parole: "Eppure, 
ragionando per assurdo, se faccio l'ipotesi che le scatolette siano già 
aperte...".
Due studenti in ingegneria passeggiano per l'universita' quando uno dei 
due dice all'altro, ammirato: "Dove hai trovato quella bici?" Il secondo 
gli risponde: "In realtà, mentre passeggiavo, ieri, ed ero assorto nei 
miei pensieri, ho incontrato una bellissima ragazza in bici che si ferma 
davanti a me, posa la bici in terra, si spoglia completamente e mi dice: 
"Prendi quello che vuoi."
Il primo annuisce e gli dice: "Hai fatto bene, i vestiti sarebbero stati 
sicuramente troppo stretti."
Un matematico, un fisico ed un ingegnere devono dimostrare che i numeri 
dispari sono primi. Il matematico: "1 è primo, 3 è primo, 5 è primo, 7 è 
primo... per induzione tutti i numeri dispari sono primi". Il fisico: "1 
è primo, 3 è primo, 5 è primo, 7 è primo, 9 è un errore sperimentale, 11 
è primo, 13 è primo... i numeri dispari sono primi". L'ingegnere: "1 è 
primo, 3 è primo, 5 è primo, 7 è primo, 9 è primo...".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boincsimap.org/boincsimap/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 solo figlio uno dei due rimane senza?
Hai ragione e mi hai fatto capire l'errore nel mio 
ragionamento. Se quelle mille persone fossero l'intera 
popolazione e tutte le coppie avessero solo un figlio, 
rimarrebbe il problema demografico che la popolazione si 
dimezzerebbe in una generazione, però ciascuno avrebbe un 
figlio e non ci sarebbe nessuno senza figli.
Pertanto questo limite del figlio unico in realtà non dice 
niente sul numero di persone senza figli.
Pensando ad amici e conoscenti, resto tuttora convinto che 
le persone senza figli, almeno in Italia e in Germania, non 
siano affatto una _piccola_ minoranza, però devo trovare 
delle statistiche migliori per dimostrarlo.
Grazie per l'illuminazione.

 potrei sapere chi ce li ha scritti?
   Qualche cattivone che voleva farti uno scherzo.
   Ma, tranquillo, se dovesse nascerti un figlio mulatto tua moglie 
potrà sempre dirti che ha preso molta vitamina D, o che ha preso molto 
sole.

 ti è andata male
solo a me, o alla mia classe di età?
e quelli prima che invece sono stati educati tanto bene, hanno messo a 
frutto questa loro superiore educazione consegnandoci uno Stato in buona 
salute con delle sane istituzioni democratiche? :-)
-- 
 >Giovanni

 Ma forse è ora che abbandoniamo sto argomento, siamo OT.
è stata comunque molto interessante per far palesare anche a se stessi 
certi pensieri.
-- 
 >Giovanni

 selezione naturale.
ti ho fatto un esempio di meccanismo. ce ne sono altri.
vuoi che mi vada a rileggere il primo capitolo di What Darwin got wrong? :-)
-- 
 >Giovanni

 dimostrarlo.
boh, è logico che se guardi una fascia d'età inferiore ai 30, 
addirittura inferiore ai 20, ci sono molti senza figli.
ho 32 anni. forse un solo altro compagno di classe del liceo ha una 
figlia, oltre a me che ne ho due.
ma conosco altre "compagnie di compagni del liceo" in cui ci sono 
diversi che hanno figli...
boh.
se uno vuole far palesare una statistica andando a vedere i casi 
particolari, semplicemente non funziona.
-- 
 >Giovanni


anche se fosse nera?

 c'ho la calcolatrice nel telefonino! ;-)
Beh, col regolo stai 3 secondi (scala dei quadrati) e senza
carta e matita.
Ti è andata bene perché sono venute cifre abbastanza semplici da
usare, e poi bisognerebbe vedere nel caso che ti tocca di fare
1000 calcoli così, un aiutino lo cercheresti, no? :-)
-- 
"Meglio stare zitti e sembrare cretini, che aprire bocca e
confermarlo."

 orientale. Che c'entra?
Ma anche i russi hanno gli zigomi alti.
 
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

 naturale, lo dimezzassero e lo esponenziassero.
No, le tabelle usano i logaritmi decimali o di Briggs, che
semplificano i calcoli dato che usiamo la notazione decimale.
Ci sono regoli calcolatori che hanno anche scale esponenziali,
per calcolare anche potenze tipo 
3,21^1,44 = 5,36. (esatto: 5.362499277297188803)
(falla a mano, questa... :-)
-- 
"Tout ce qui est public devrait ętre gratuit. L'école,les
transports et les filles."
                -- Honoré De Balzac (1799-1850) 

 grazie per aver diffuso la conoscenza.
Angelo Del Boca č lo storico di riferimento sulle imprese
italiane in Africa, ha costretto Montanelli ad ammettere che
sull'uso del gas aveva torto.
Ci sarebbero anche alcune faccenduole in Iugoslavia, e forse in
Grecia (edě'?).
-- 
"That can only mean one thing - and I don't know what it is!"
                -- Sam Diamond (Murder by Death, 1976)

Sergio Gatti, 18:04, venerdě 13 maggio 2011:

I miei 4 nonni hanno generato in totale 8 figli, che in totale
(con altre 3 persone) hanno generato 7 nipoti, che in totale
(con altre 5 persone) hanno generato 8 pronipoti.
Che vuol dire? Boh.
-- 
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
                -- Woody Allen

 italiane).
Armeno un romeno per ogni classe?
Je meno!
-- 
"My one regret in life is that I am not someone else."
                -- Woody Allen

 Che vuol dire? Boh.
Bisogna vedere se lo facevano "per piacer mio"
o per dare un figlio a Dio
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 Ma anche i russi hanno gli zigomi alti.
che c'entrano i russi con gli zigomi alti? io parlavo di palpebra.
parlo di questo: 
http://www.bestweekever.tv/bwe/images/2011/02/spl246177_0012.jpg
mark feuerstein (pietra focai)
guarda all'angolo in alto esterno degli occhi la palpebra come è 
ripiegata, anche se poco.
poi guarda gli zigome, la conformazione del cranio, delle tempie.
dimmi dove sta il vantaggio in ciò.
dimmi sennò che questi sono dei free rider di qualche altra cosa che ha 
un suo vantaggio. cosa?
se la teoria non sa spiegare queste cose, non va bene. la mia teoria è 
che siano frutto di vincoli interni di natura biochimica, semplicemente 
perché è l'unica altra possibilità ed è una spiegazione così vasta che 
le include tutte, e non ha bisogno della "selezione naturale", che non 
c'entra niente in quanto non passa sempre il vaglio dei *dati*, quando è 
in qualche modo verificabile.
in altre occasioni c'entra, ma (read my lips) *la selezione naturale non 
è il motore principale del processo di evoluzione*.
-- 
 >Giovanni

 Che vuol dire? Boh.
dai, vuol dire semplicemente che non c'è legame diretto ed intuitivo tra 
i dati medi della statistica e il caso particolare.
i tuoi 4 nonni vengono da 4 famiglie. che però non hanno avuto mica solo 
4 figli...
insomma, mica ad ogni generazione la popolazione si dimezza perché "da 
due persone ne fai una sola"... ;-)
la cosa semplicemente *non* è intuitiva, però il fatto che la 
popolazione aumenti lo stesso (con l'apporto straniero naturalmente) e 
non crolli vertiginosamente, ci suggerisce che le cose in qualche modo 
"tornano".
-- 
 >Giovanni

 Je meno!
:-)
poverini gli armeni, loro sì che sono veramente dispersi in una diaspora 
mondiale senza soluzione.
la loro cultura in pratica è finita o quasi.
sono stato a gerusalemme, nel quartiere armeno. una tristezza infinita.
gerusalemme vecchia è divisa in 4 settori: cristiano, musulmano, ebraico 
ed *armeno*.
vai nel settore armeno e c'è anche un museo, vuoto, abbandonato a sé. 
vai in giro e l'unica cosa di armeno che vedi sono le tazze di ceramica 
"armena" (il disegno, di sicuro sono fatte in palestina).
una cultura quasi totalmente persa. che tristezza.
i system of a down sono armeni!
-- 
 >Giovanni

 sull'uso del gas aveva torto.
che significa? chi aveva detto cosa?
il gas è stato usato o è una leggenda metropolitana?
-- 
 >Giovanni

 eventualmente, quanto forte sarebbe questo vantaggio?
in realtà la plica, se ha un'utilità, serve a proteggere gli occhi
dall'eccessiva luminosità di zone coperte da neve per parecchi mesi
all'anno
naturalmente, come tutti i fatti ereditari, ha une persistenza di
migliaia di anni, quindi se si è formata ai tempi dell'ultima
glaciazione, poi è rimasta anche quando il clima è cambiato
esistono poi numerosissimi caratteri eredita che non danno nessun tipo
di vantaggio, ma sono semplici fenomeni casuali che si diffondono per
"deriva" probabilistica, es. tipico: i capelli rossi degli Irlandesi. È
lo stesso fenomeno per cui nei piccoli paesi alcuni cognomi poco per
volta scompaiono, e alla fine tutti si chiamano Musso o Allais.


 Non si usa più "per iscritto"?
sicuramente non è obbligatorio - mi chiedo se lo sia mai stato.


 il gas è stato usato o è una leggenda metropolitana?
usato, e in quantità industriale


 totale dovrebbe essere 2.
Che c'entra? In un'ipotetica popolazione in cui ciascun individuo ha
esattamente un figlio prima di morire, il tasso di fecondità è 1. (Poi
questa popolazione si dimezzerebbe ogni generazione, ma questo è un
altro discorso.)

 può essere motore di una vera selezione naturale.
Anche un vantaggio piccolo, diciamo uno che faccia sì che quelli
chiari hanno in media 2.01 figli e quelli scuri 1.99, può accumularsi
se opera abbastanza a lungo, immagino.

 o più figli.
Eh, ciascun figlio ha sia un padre che una madre... ci sono 500 padri
con 655 figli in totale, e 500 madri con gli stessi 655 figli in
totale.

 sicuramente non è obbligatorio - mi chiedo se lo sia mai stato.
uh, però "per scritto" è uno scioglilingua (a meno che non bari
mangiandoti la prima r).
(Io dico "per iscritto" ma la considero una frase fatta, non direi mai
ad es. "per iscreditare", o anche "in Ispagna" se è per questo, anche
se in "per screditare" la prima R di solito me la mangio.

 sicuramente non è obbligatorio - mi chiedo se lo sia mai stato.
Certo in Ispagna (che gli spagnoli chiamano España) non hanno questi problemi,
anche se il motivo rimane "oscuro".
O rimane "scuro"?
Non lo sapremo mai.
In Italia invece abbiamo il problema di dare la scorta alle "escort"...
Epimeteo
---
"... arrivederci,
dammi la mano e sorridi
senza piangere...
Arrivederci,
per una volta ancora
è bello fingere...
Abbiamo "esfidato" l'amore
quasi per gioco..."
http://www.youtube.com/watch?v=Avsu__xY-t8
(cit. estemporanea)

 volta scompaiono, e alla fine tutti si chiamano Musso o Allais.
cioè mi vuoi dire che matematicamente è dimostrato che una popolazione 
isolata a lungo termine tende ad essere omogenea, almeno in alcuni 
caratteri (neutri dal punto di vista della selezione naturale) ?
-- 
 >Giovanni

 se opera abbastanza a lungo, immagino.
abbastanza a lungo quanto a lungo?
guarda, la biologia evoluzionistica è una scienza sperimentale o no? la 
vuoi fare (non tu, ovvio :-) ) almeno una simulazione al computer?
queste cose si fanno. sai di una simulazione al computer che sia 
veramente convincente e definitiva?
no eh?
veramente non hai dubbi sulla Selezione Naturale? E' così affascinante 
come spiegazione? :-)
-- 
 >Giovanni

 sicuramente non č obbligatorio - mi chiedo se lo sia mai stato.
come la "istoria".
la mia professoressa diceva cosě. penso che adesso decisamente non si 
usi piů.
se lo cerchi sul dizionario effettivamente c'č una bella croce a fianco 
che mi fa pensare che anche la mia professoressa possa essere morta, 
intanto... :-((
-- 
 >Giovanni

 se in "per screditare" la prima R di solito me la mangio.
sì, capisco il punto e personalmente concordo. nel senso che è così 
anche per me.
però i tempi cambiano.
io dico "familiare", perché sono stato abituato così. però si dice pure 
"famigliare", anche se a me suona orrendo (nonostante la Ginzburg).
sono convinto che tra qualche decennio anche "a me mi" sarà accettato, 
come pleonastico/rafforzativo, come alcuni "ne" di cui la lingua 
italiana è piena, che costituiscono forse la principale difficoltà per 
uno studente straniero.
-- 
 >Giovanni

 caratteri (neutri dal punto di vista della selezione naturale) ?
che nelle comunità isolate il numero di cognomi tenda a diminuire da una
generazione ad un'altra, è un dato che chiunque può verificare
frequentando i cimiteri di campagna: nelle nostre comunità, ovviamente,
in compagnia di un anziano del luogo, che spiegherà quali sono i cognomi
autoctoni che sono scomparsi, distinguendoli dai cognomi delle persone
di recente residenza.
Penso che si possa dare una spiegazione in termini rigorosamente
probabilistici: ma lascio il compito ai colleghi matematici.
Alla buona, se una popolazione formata da 100 individui maschi (che sono
quelli che trasmettono il cognome) ha, all'inizio, 100 cognomi, già
nella seconda generazione alcuni cognomi saranno scomparsi (coppie senza
figli maschi), altri cognomi saranno rappresentati da un solo individuo
(coppie con un solo figlio maschio) altre infine da più individui
(coppie con più figli maschi). Nella generazione successiva il processo
si ripeterà: alcuni cognomi rappresentati da un solo individuo saranno
scomparsi, altri cognomi, rappresentati da un maggior numero di
individui, avranno maggior probabilità di ripresentarsi. Dopo un certo
numero di generazioni (numero tanto più piccolo quanto più piccola è la
popolazione) solo pochissimi cognomi sopravviveranno; in comunità
piccole ed isolate prima o poi tutti avranno lo stesso cognome, in un
tempo che i matematici sapranno calcolare con ragionevole probabilità
statistica. (Mia nonna era una delle ultime quattro sorelle che
portavano il cognome De Boris: morte loro, il cognome è scomparso).
È l'esempio classico nella spiegazione del concetto di "deriva
genetica".
È anche il concetto fondamentale alla base dell'ipotesi dell'"Eva
africana": tutti discendiamo da un'antichissima madre vissuta 100 e
passa mila anni fa, non nel senso che allora esistesse *quella sola*
donna, ma nel senso che, presumibilmente, la prima comunità di homo
sapiens sapiens era formata da un piccolo numero di individui, diciamo
poche migliaia; da questa comunità sono derivate tante linee di geni
mitocondriali quante erano le donne originarie; ma col passare di 30 e
passa mila generazioni tutte le linee di discendenza si sono estinte,
tranne una. L'ipotesi naturalmente presuppone che per gran parte della
sua storia, diciamo fino alla fine del paleolitico, il genere umano
fosse rappresentato da un piccolissimo numero di individui.


 come spiegazione? :-)
Credo che qualche dubbio sia possibile farselo venire. Per esempio,
anche gli scimpanzč, pur non essendo razzisti, sono sia neri:
 
http://www.animalwebguide.com/Chimpanzee-2.jpg
 
http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2142/8QRED00Z.jpg
che bianchi:
 
http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2142/3NRED00Z.jpg
 
http://www.chem.ucla.edu/~harding/14C/14C_w09/chimpanzee04.jpg
E qualche raro esemplare č addirittura senza pelo (che schifo):
 
http://farm4.static.flickr.com/3416/3196188065_3025768ab9.jpg
 
http://lmgtfy.com/?q=hairless+chimpanzee
Ora, quelle bestiacce sono troppo primitive per riuscire a dotarsi
di attrezzi (scuri, lance, ecc.) che gli permettano di cacciare
efficacemente e quindi di allontanarsi dalla natia foresta che gli
consente la sussistenza (banane, ecc.). Ma un ominide ne era in grado.
Forse gli ominidi dalla pelle piů chiara decisero: "Accidenti, che sole!
Andiamocene piů a nord e troveremo piů frescura". Allora cammin cammina,
arrivarono in climi piů consoni a loro (anche gli ebrei si trasferirono
dal Kuwait in Egitto e poi in Palestina). Mentre gli ominidi dalla pelle
piů scura se ne restarono piů a sud. Quindi non č detto che l'ambiente
abbia fatto realmente strage dei meno adatti... piů facile che si siano
trasferiti dove gli faceva piů comodo, secondo le loro caratteristiche.
Anche oggi lo fanno con i barconi, se pensano che a nord si viva meglio.
Bye,
  *GB* 

 che bianchi:
la domanda è: per gli scimpanzé, il colore della pelle/del pelo, è una
cosa importante?
Per la maggior parte degli animali, ciò che permette il riconoscimento
degli individui è l'odore. Non mi sembra che nessun etologo abbia mai
osservato differenze di comportamento significative in caso di incontro
fra gatti e cani di diverso colore. *Noi* distinguiamo un cane dalmata
da un setter irlandese dal colore del pelo, ma penso che loro se ne
fottano altamente. Invece appena li metti vicini, ficcano il naso l'uno
nel culo dell'altro.
Nella cultura umana, il senso dell'olfatto ha poco per volta perso
importanza, e il contatto visivo ha acquisito un significato sempre più
grande. Gli studiosi di comportamento - ma anche la nostra esperienza
personale - ci insegnano che noi siamo abituati ad attribuire a minime
differenze somatiche, a movimenti impercettibili della mimica facciale,
della postura del corpo, un enorme signficato.
Penso che sia per questo che gli uomini sono portati a sovrastimare il
peso di certe caratteristiche fisiche, e non di altre.
Perché nessuno ha mai diviso gli uomini in piedilunghi e piedicorti?
Perché le caratteristiche della dentatura, il ventre più o meno
prominente, la presenza o meno di uno sterno carenato ecc. non sono mai
stati presi inconsiderazione per dividere l'umanità in "razze"? e invece
nelle rappresentazione satirica dell'Ebreo è inevitabile trovare il naso
adunco e i capelli ricci?


 o per dare un figlio a Dio
Propenderei per la prima.
 
-- 
"A witty saying proves nothing."
                -- Voltaire

Giovanni "Darke", 01:14, sabato 14 maggio 2011:

Crollerà, adesso quelli del baby-boom postbellico sono in
maggior parte ancora vivi.
Aspetta 30-40 anni e vedrai.
Se ne preoccupano perfino in Cina dove pure hanno adottato la
politica del figlio unico per forza.
-- 
"Per chi ha paura tutto fruscia."
                -- Sofocle

 i system of a down sono armeni!
A Venezia hanno un centro culturale su un'isola.
 
-- 
"My brain is my second favorite organ."
                -- Woody Allen

Giovanni "Darke", 01:45, sabato 14 maggio 2011:

Montanelli sosteneva che non era mai stato usato il gas e che
lui lo sapeva perché in quella guerra c'era stato (era
sottotenente, mi pare) 
Del Boca gli ha portato le prove che Mussolini ha ordinato l'uso
e che Badoglio ha eseguito.
-- 
"Physics investigates the essential nature of the world, and
biology describes a local bump. Psychology, human psychology,
describes a bump on the bump."
                -- Willard Van Orman Quine

 selezione naturale) ?
Sì, fai una simulazione Montecarlo e vedi che le varianti meno
frequenti scompaiono prima di quelle più frequenti.
Oppure gli studi matematici sui cammini casuali: è certo
(probabilità 1) che prima o poi arrivano all'orlo del tavolo e
cadono giù.
-- 
"La Legge è uguale per tutti.
Ma è scritta da alcuni."
                -- ADPUF

Giovanni "Darke", 18:56, sabato 14 maggio 2011:

Mi fai venire in mente quelle femministe ignoranti che pensavano
che "history" fosse una parola sessista perché contiene "his"
(di lui).
Anche se č vero che la storia č stata raccontata da un punto di
vista maschilista.
-- 
"The Law, in its majestic equality, forbids the rich, as well as
the poor, to sleep under the bridges, to beg in the streets,
and to steal bread."
                -- Anatole France

 generazione, ma questo è un altro discorso.)
Che io sappia, solo le donne possono generare figli, a meno che
le recenti riforme...
Sicché bisogna che facciano due figli per sostituire i due
genitori.
-- 
"Les amis font toujours plaisir .... Si ce n'est pas quand ils
arrivent, c'est quand ils partent."
                -- Alphonse Karr 

 stati presi inconsiderazione per dividere l'umanità in "razze"?
Sono d'accordo con il tuo intervento, ma ricordo che i sovrappeso sono 
discriminati quasi come i diversamente colorati, cosa che a ben vedere è 
compatibile con la preponderanza visiva della ns specie.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 e che Badoglio ha eseguito.
non la sapevo di questa "cantonata" di Montanelli.
vabbè, tutti possono sbagliare :-)
-- 
 >Giovanni

 fosse rappresentato da un piccolissimo numero di individui.
ha un qualche vago senso, ma suppongo ci si possa stare.
anche alla luce di diversi /colli di bottiglia/ ipotizzati, nel passato.
-- 
 >Giovanni

 cadono giù.
non ci avevo mai ragionato.
ora sì.
stare a parlare con altri fa sempre bene...
-- 
 >Giovanni

 Andiamocene più a nord e troveremo più frescura". Allora cammin cammina,
penso che in qualche modo si potrebbe riuscire a tornare indietro ed a 
risalire a quanto tempo fa risalgono le differenziazioni tra i "colori" 
della pelle...
ci vorrebbe qualche studio di settore.
che pizza, ottenere certe informazioni mica è facile, nonostante internet...
-- 
 >Giovanni

 politica del figlio unico per forza.
ma dai...a parte che è stato dimostrato che la politica del figlio unico 
ha solo ritardato di qualche hanno il limite del miliardo di persone 
(abbondamentemente superato, stiamo a 1370 milioni).
la popolazione non può "crollare". considera che per esempio negli 
ultimi anni in Francia, complice la politica pro-genitorialità (non 
voglio scrivere maternità), la popolazione è in netta crescita.
l'apporto degli stranieri è destinato a crescere (e l'Italia, se non 
vuole perdersi, deve sbrigare a capire chi è e che cultura vuole 
esprimere ed offrire agli altri, altrimenti non si lamentasse perde ciò 
che non sa neanche di avere).
io sono nato in una generazione di figli unici (il post baby-boom quello 
del benessere), ma noi figli unici stiamo facendo più figli.
sinceramente...non conosco nessuno della mia età che abbia un solo 
figlio. si parla di 2 o di 3. io ne ho due, e ne vorrei altri.
mi dirai che non sono molti quelli che hanno figli...ti dico però che 
sono bilanciati da quelli che li hanno, secondo me.
-- 
 >Giovanni

 A Venezia hanno un centro culturale su un'isola.
tu l'hai visitato? com'č? che fanno?
-- 
 >Giovanni

 vista maschilista.
ah ecco, forse č una balla :-)
-- 
 >Giovanni

 compatibile con la preponderanza visiva della ns specie.
   Per non parlare della discriminazione solo visiva tra "belli" e 
"brutti", eppure nessuno si scandalizza se si richiede "bella presenza" 
in un annuncio di lavoro.
  Comunque, la discriminazione olfattiva non č del tutto sparita... 
meglio lavarsi spesso!  :-))
   k

 lavarsi spesso! :-))
Eh, ma fuziona un po' a rovescio rispetto al mondo animale: là, se un 
animale non avesse odore, sarebbe lui il discriminato :)



e se odorasse di bagnoschiuma...


ADPUF schrieb:

Non so niente sulla vitalità attuale della cultura degli 
armeni emigrati altrove, ma qualcuno glielo dice a Darke che 
da vent'anni esiste uno Stato indipendente chiamato Armenia, 
abitato in grande maggioranza da armeni che parlano e 
scrivono in armeno con un alfabeto tutto loro? Non credo che 
gli armeni nella diaspora abbiano avuto il tempo materiale e 
l'energia per sviluppare una cultura totalmente autonoma o 
quasi da quella della madrepatria, e la cultura armena in 
Armenia è viva e vegeta.
Հայաստանի Հանրապետություն (Armenia in armeno, se qualcuno 
riceve i caratteri giusti)
Hayastani Hanrapetouṭyoun per chi, come me, non sa leggere i 
caratteri armeni.

 mi dici che nel futuro saremo tutti uguali? non ci credo...
no di certo. La perdita di certi caratteri genetici va di pari passo con
la nascita di nuovi.
Perň, per quelli di cui si puň rintracciare l'origine indietro nel
tempo, poco per volta se ne perdono.


 sottotenente, mi pare) 
l'Etiopia è grande cinque volte e mezza l'Italia, e Montanelli era ben
imboscato


 da vent'anni esiste uno Stato indipendente chiamato Armenia
è una delle ex repubbliche sovietiche. Comprende una minima parte del
territorio anticamente abitato da armeni.


 frequentando i cimiteri di campagna
E neanche sorprendente, dato che in un gruppo chiuso i cognomi possono
estinguersi ma normalmente non se ne possono creare di nuovi.
(In Corea sono rimasti circa 250 cognomi, di cui 3 comprendono metà
della popolazione.)
Avevo letto un articolo su en.wiki su quest'effetto, ma non ricordo
come si chiamasse e non riesco a ritrovarlo.

 genitori.
Leggi il pezzo tra parentesi... :-)

 come si chiamasse e non riesco a ritrovarlo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Galton%E2%80%93Watson_process

 e se odorasse di bagnoschiuma...
  Andrebbe subito a rotolarsi nel letame. :-))
  k

 la nascita di nuovi.
secondo me č ancora una volta una questione di dimensione.
le mutazioni genetiche _affermate_ sono pochissime, negli ultimi 
migliaia di anni, almeno dalla rivoluzione agricola in poi (da quando č 
cambiato lo standard di vita). immagino che adesso siano destinate ad 
essere ancora meno.
-- 
 >Giovanni

 armeni.
mah, tu senti qualcosa arrivare dall'Armenia?
io no...
è quello il punto. L'Armenia era vicina all'URSS e totalmente offuscata 
dalla sua cultura. Immagino che pure lì avessero messo a suo tempo 
obbligatorio l'insegnamento del Russo, come nelle scuole dell'Europa 
dell'Est.
riguardo la cultura, l'unico punto che contiene "qualcosa" del xx secolo 
è 
http://it.wikipedia.org/wiki/Armenia#Musica_contemporanea
e sono appunto i system of a down e un cantante locale sconosciuto (a me).
ho appena appreso, dalla voce "storia", che dopo l'indipendenza 
dall'urss hanno iniziato un conflitto con l'Azerbaijan per il controllo 
di un certo territorio...naturalmente pure l' "amata Turchia" s'è 
buttata in mezzo chiudendo le frontiere, sempre perché è una nazione 
cortese e disponibile (vedi storia con i greci).
come dicevo: una tristezza.
PS io mi chiamo Giovanni, "Darke" è solo un nickname, un nomignolo visto 
che siamo su iclit.
-- 
 >Giovanni

 Perché nessuno ha mai diviso gli uomini in piedilunghi e piedicorti?
  Perché il colore della pelle è la caratteristica più appariscente.
Se gli antropologi del passato avessero diviso in base alle varie 
lunghezze dei piedi e poi qualcuno ne avesse approfittato per dire che i 
"piedilunghi" erano supriori ai "piedicorti", la lunghezza dei piedi 
sarebbe diventata discriminante esattamente come il colore, oggi si 
troverebbero centinaia di pubblicazioni contro le classificazioni dei 
piedi, e del colore della pelle non se ne occuperebbe nessuno.  :-)
 >e invece nelle rappresentazione satirica dell'Ebreo è inevitabile 
 >trovare il naso adunco e i capelli ricci?
  Perché, se manca il colore della pelle a discriminare, il razzista 
trova subito qualcos'altro.
k

 subito qualcos'altro.
Anche i trinariciuti di antica memoria ;-)
Bepe

 sarebbe diventata discriminante esattamente come il colore
Qualcosa del genere però, anche senza aiuto degli antropologi, si è 
verificato abbastanza spesso: pensate alla rivalità, sull'isola di 
Pasqua, tra "orecchie unghe" e "orecchie corte"
http://www.collesalario.it/misteri/isolapasqua.htm
o al modo in cui la propaganda di guerra dipinge il nemico (da qualunque 
lato sia il nemico), o ai manifesti elettorali d'antan: i nostri belli, 
biondi e valorosi e gli altri brutti sporchi e cattivi
http://tinyurl.com/mani48-1
http://tinyurl.com/mani48-2
http://tinyurl.com/mani48-3
http://www.loccidentale.it/files/imagecache/full/files/slog3.jpg
http://image.excite.it/www/blog/excite/kazzeggio/berluska_paperon.jpg


 essere ancora meno.
parliamo di un arco di poche migliaia di anni, che dal punto di vista
evoluzionistico sono un attimo.
L'ultima evoluzione importante è stata la capacità, per le popolazioni
europee, di digerire il latte in età adulta, evoluzione successiva
all'allevamento del bestiame: diciamo non più di sei-settemila anni fa.
Poiché oggi al mondo ci sono più esseri umani che formiche, prima che
una mutazione genetica si diffonda, occorrerebbero milioni di anni.


 cortese e disponibile (vedi storia con i greci).
si parla poco del nazionalismo panturco: eppure è un fenomeno che
riguarda potenzialmente circa 170 milioni di uomini, e ha caratteri
piuttosto aggressivi.


 dalla sua cultura.
boh. Tu senti arrivare qualcosa dalla Tasmania? Eppure non era sotto
l'URSS.


 trova subito qualcos'altro.
l'antisemitismo è una forma di razzismo decisamente speciale


 valorosi e gli altri brutti sporchi e cattivi
perchè non vi lavate!
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 Poiché oggi al mondo ci sono più esseri umani che formiche,
Non penso proprio... <
http://wiki.answers.com/Q/
How_many_ants_are_there_in_the_world>

 l'URSS.
la Tasmania non ha sviluppato molta cultura.
per esempio non ha sviluppato un sistema di scrittura.
il paragone non si pone nemmeno...
-- 
 >Giovanni

 piuttosto aggressivi.
beh, hai presente la storia "Turchia in UE sì, Turchia in UE no" ?
mi pare di aver capito che alla fine in Turchia si sono rotti le 
scatole, e hanno nettamente virato, da 2-3 anni a questa parte, verso 
l'integralismo islamico.
Vedi ad esempio relazioni con Israele (una volta felicissime, la Turchia 
era il primo luogo di vacanza estera per gli israeliani).
Del resto in Grecia sono ancora (giustamente) incazzati...questa cosa 
proprio non si sarebbe potuta fare.
In tutto ciò mi sfugge cosa sia il nazionalismo panturco. Il 
nazionalismo dei turchi + gli immigrati turchi nel mondo?
-- 
 >Giovanni

 vabbč, tutti possono sbagliare :-)
Non č uno sbaglio, č che M. non č uno storico, e di Abissinia
conosceva piů le sciarmutte che tutto il resto.
A M. piaceva piů una storia inventata ma interessante che una
storia vera ma banale. 
http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=6456
-- 
"I cannot and will not cut my conscience to fit this year's
fashions."
                -- Lillian Hellman

 me.
Ma che ne sai di demografia? Ci sono dei ritardi e non si vedono
subito gli effetti.
Guarda le curve di distribuzione per età della popolazione, e
tieni conto che le donne fertili sono fra 20 e 40 anni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
http://en.wikipedia.org/wiki/Ageing_of_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/Aging_of_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_pyramid
-- 
"Nothing is so firmly believed as that which we least know."
                -- Michel de Montaigne

 che fanno?  
http://it.wikipedia.org/wiki/San_Lazzaro_degli_Armeni
Sono armeni cattolici, perň.
-- 
"Blues is easy to play, but hard to feel."
                -- Jimi Hendrix

 come dicevo: una tristezza.
Di armeni conosco:
Charlez Aznavour, cantante francese;
Tigran Petrosian, scacchista sovietico;
Laura Efrikian, era la moglie di Gianni Morandi;
Sylvie Vartan, cantante francese;
... 
altri non me ne sovvengono, ma ce n'è, di solito hanno ancora il
cognome in -ian.
(No, Sandokan no)
-- 
"C'est par les robes décolletées que s'évaporent peu à peu la
pudeur des femmes."
                -- Anatole FRANCE (1844-1924) 

 adesso siano destinate ad essere ancora meno.
Mi pare di aver letto che qualcuno sostiene il contrario, che si
è accelerata la velocità di cambiamento.
Io non ne ho idea, sto a vedere, tra qualche secolo deciderò.
-- 
"«Errare humanum, stare immotus diabolicum», direbbe il grande
latinista (e amico mio) Adpufus."
                -- Epimetheus

 ah ecco, forse è una balla :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Herstory
-- 
A sign posted in Germany's Black Forest:
"It is strictly forbidden on our black forest camping site that
people of different sex, for instance, men and woman, live
together in one tent unless they are married with each other
for that purpose."

Army1987, 15:11, domenica 15 maggio 2011:

Il cromosoma Y è come il cognome, passa di padre in figlio.
Una specie di equivalente del DNA mitocondriale che tutti
ereditano solo dalla madre.
-- 
"Most of the time I don't have much fun. The rest of the time I
don't have any fun at all."
                -- Woody Allen

 caratteri piuttosto aggressivi.
Ma non pare avere molto successo. La gran parte delle
repubbliche ex-sovietiche di ceppo turco (Kazakhstan ecc) non
hanno tanta voglia di finire sotto Ankara, direi.
-- 
"If somebody has a bad heart, they can plug this jack in at
night as they go to bed and it will monitor their heart
throughout the night.
And the next morning, when they wake up dead, there'll be a
record."
                -- Mark S. Fowler, FCC Chairman

 How_many_ants_are_there_in_the_world>
Qui sono piů precisi:
http://wiki.answers.com/Q/How_many_ants_in_the_world_are_there
Mi chiedo come ci si arriva, a quei numeri.
Ci sono piů formiche o termiti?
A propo, si dice tčrmite o terměte?
Il mio vecio Zing. dice che la prima č l'insetto, la seconda la
miscela metallurgica.
-- 
"The more I see of men the more I admire dogs."
                -- M.me De Sevigné, 1626-1696

 nazionalismo dei turchi + gli immigrati turchi nel mondo?
No, si tratta dell'idea di riunire con la Turchia tutte le etnie
turcofone dell'Asia Centrale: kazakhi, uzbeki, azeri
(caucasici) ecc. 
Ce n'è anche nella Russia propriamente detta.
Ma non mi pare che sia un'idea molto forte.
-- 
"La difficulté pour les célibataires c'est de déshabiller les
femmes, pour les maris c'est de les habiller."
                -- Anonyme

 
http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=6456
tutta la storia dellAOI è una gravissima lacuna nei libri scolastici:
http://tinyurl.com/3ge4otc


 nazionalismo dei turchi + gli immigrati turchi nel mondo?
tutte le popolazioni di etnia turca / che parlano lingue del gruppo
turco. Per esempio l'Azerbaigian.


 (No, Sandokan no)
A parte quelli già citati, di Armeni io conosco solo la Ritanna, una giornalista
che lavorava (e litigava) su "La7" con Giuliano Ferrara...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ritanna_Armeni
No, veramente un vero armeno me lo ricordo: si tratta di Aram Khachaturian,
musicista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aram_Khachaturian
Mando il link inglese perché è l'unico scritto in "cristiano", mentre gli altri,
compreso quello italiano,
http://it.wikipedia.org/wiki/Aram_Il%27i%C4%8D_Cha%C4%8Daturjan
sono pieni di strani "insetti" appollaiati sopra le lettere... [:-o
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=I7tCUFBVinM
"Danza delle spade"
http://www.youtube.com/watch?v=gqg3l3r_DRI
(cit. scontata)


═════════════════════════════════════
Нагорный Карабах (traslitterato con Nagornyj Karabach)
che vuol dire “giardino nero superiore”.
Non si sa chi ha iniziato il conflitto, dicono anche
che sono stati gli azeri.
-----------------------------------------------------------------

 io no...
Sul genocidio armeno è stato recentemente scritto un libro:
"La Masseria Delle Allodole" che ha vinto dei premi letterari anche in 
Italia.
I fratelli Taviani ne hanno tratto un drammatico film (2007)
http://www.spietati.it/public/masseria.jpg
Ciao,
Roger 

 e che Badoglio ha eseguito.
Onore a Montanelli che - viste le prove - non ha gridato al falso,
al complotto, ai giudici comunisti e ha ammesso il suo errore.
Errore in buona fede, peraltro.
E.D.

 (caucasici) ecc.
ah...quindi ancora una volta si confondono le radici linguistiche con le 
radici etniche.
come per tutto l'800 e la prima metà del 900 per "ariano" (che 
significava indoeuropeo/indogermanico, ma riferito alla lingua)
veniva inteso "etnicamente europeo", come se potesse esistere l'europa 
possa essere etnicamente omogenea (scherziamo? è questa la forza 
dell'europa... :-) ).
-- 
 >Giovanni

 turco. Per esempio l'Azerbaigian.
etnia (?) o lingua?
sennò prima o detto una cavolata.
-- 
 >Giovanni

 hanno tanta voglia di finire sotto Ankara, direi.
a noi in famiglia sta molto più simpatico il Cosakistan...
cfr 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-b412810e-2752-4d43-ac72-6f09e6efec9e.html
-- 
 >Giovanni

 cognome in -ian.
ma gli armeni che conosci (tutti vecchi mi sembra), esprimono 
(esprimevano) cultura armena?
-- 
 >Giovanni

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Herstory
al mondo c'è decisamente spazio per tutti :-)))
-- 
 >Giovanni

 
http://tinyurl.com/3ge4otc
eh....
-- 
 >Giovanni

 una mutazione genetica si diffonda, occorrerebbero milioni di anni.
quindi sei d'accordo sul fatto che il "numero" degli esseri umani (oltre 
alla loro padronanza della medicina) di fatto vieta quasi qualsiasi 
evoluzione genetica, senza intendere per forza con quel termine 
l'accezione positiva (evoluzione come "tendere verso il meglio") ?
-- 
 >Giovanni

 How_many_ants_are_there_in_the_world>
è un Problema di Fermi
http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Fermi
-- 
 >Giovanni

 Io non ne ho idea, sto a vedere, tra qualche secolo deciderò.
:)
-- 
 >Giovanni

 Il cromosoma Y è come il cognome, passa di padre in figlio.
Non se ti chiami Mussolini.
-- 
 >Giovanni

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_pyramid
vedo che ci trastulliamo con le stesse cose :-))
guarda, in questo ambito il determinismo non esiste, naturalmente.
per� da qui a dire che "la popolazione crolla"...dai...
-- 
 >Giovanni

 Grecia (edě'?).
Io ho sempre avuto una grande stima per il Montanelli giornalista e
- anche - per il Montanelli divulgatore di Storia.
La sua "Storia d'Italia" č certamente infarcita di errori, imprecisioni e
considerazioni personali non sempre approfondite, ma ciň nonostante
la consiglio sempre a chi vuole iniziare a leggere qualche libro di Storia
senza il rischio di lasciar perdere dopo qualche pagina.
E.D. 

 si chiama Costantinopoli.
Vero. O anche "Poli" /tout court/
E.D.

 l'URSS.
Beh, di tasmani (tasmaniani? tasmanesi?) ce ne sono sì e no mezzo
milione, per lo più quasi tutti di origine britannica, quindi non è
che la cosa sorprenda più di tanto.[1] Di persone di nazionalità
armena invece ce ne sono circa 3 milioni, e circa 10 milioni di etnia
armena...
[1] Anche se l'Islanda ha meno abitanti della provincia di Potenza
eppure ha i Sigur Rós e Björk...

 senza il rischio di lasciar perdere dopo qualche pagina.
sono d'accordo.
la sua storia di roma e storia dei greci sono molto piacevoli.
riguardo la storia, l'unica cosa che so è che forse è stato il primo a 
dire al grande pubblico "attenzione che nella mitica battaglia di 
Vittorio Veneto gli austroungarici si sono rifiutati di combattere e si 
sono arresi perché c'era la fame e non se la passavano bene in trinceea, 
ma quale grande vittoria!".
cfr ad esempio secondo capoverso di 
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Vittorio_Veneto
-- 
 >Giovanni

 Vero. O anche "Poli" /tout court/
questo non lo sapevo.
-- 
 >Giovanni

 cognome in -ian.
Se non ci limitiamo a quelli vivi, Zildjian e Kirlian... :-)

 - anche - per il Montanelli divulgatore di Storia.
  Essere un efficace divulgatore è un grande merito, e non ho mai 
dubitato della sua onestà intellettuale.
Però mi aveva colpito molto quando raccontò, lui stesso, di aver avuto 
in Africa un'amante etiope, che aveva poi "ceduto" (sic!) ad un altro 
ufficiale. Da questa donna aveva avuto un figlio che lei aveva voluto 
chiamare Indro. Poi era tornato in Italia e dei due non aveva più saputo 
nulla.
Mah, oggi il suo non sembra un comportamento responsabile, per non dire 
peggio, ma forse bisogna contestualizzare con le usanze e le sensibilità 
di allora.
k

 allora.
Non amante ma "moglie", di dodici anni o poco più, ottenuta pagando
al padre una certa somma, come da usanze locali.
Detta così fa rizzare i capelli in testa... è difficile calarsi nella mentalità
di una società di quasi un secolo fa, nella quale era scandaloso mostrare
una caviglia ma non era biasimevole comprare una negretta ad uso /pace
del guerriero/
Chi vuol dare contro a Montanelli non fa certo fatica a trovare materiale
da utilizzare: è stato fascista, ha combattuto volontariamente nella guerra
di aggressione coloniale, ha lasciato scritti giovanili con forti accenti 
razzisti,
ha difeso tesi storiche smentite da documenti, etc...
Ciò nonostante ha sempre avuto l'onestà intellettuale e il coraggio di
cambiare idea senza aspettare che il vento mutasse direzione, senza
cercare di mascherare le macchie del suo passato e senza fare calcoli di
convenienza. Ciò fino all'ultimo quando, da direttore del Giornale da lui
stesso fondato, ha lasciato la carica per non subire le ingerenze del nascente
astro politico berlusconiano e ha fondato - a 85 anni suonati, e dopo aver
rifiutato la direzione del Corriere della Sera - una nuova testata (La Voce)
che, finché è durata, è stata una vera spina nel fianco dell'odierno presidente
del consiglio.
Del resto pare che già nel '78 avesse detto al suo nuovo editore "Tu sei il
proprietario, io sono il padrone almeno fino a che rimango direttore [...]
Io veramente la vocazione del servitore non ce l'ho"
E.D. 

 ipercorrezione.
http://tr.wikipedia.org/wiki/İstanbul
-- 
    Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ipercorrezione.
"h"t"t"p":"/"/"t"r"."w"i"k"i"p"e"d"i"a"."o"r"g"/"w"i"k"i"/ 0"s"t"a"n"b"u
"l
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 


 ma quale grande vittoria!".
quando si vince una battaglia vuol dire che qualcuno perde, e se quel
qualcuno perde, un motivo ci sarà


 eh....
quoto


 l'accezione positiva (evoluzione come "tendere verso il meglio") ?
certo, mica voglio vivere fino al giorno in cui avremo tutti le antenne
verdi aulla testa!
====
Tornando seri, oggi l'unico meccanismo evolutovo che rimane al genere
umano č il rimescolamento dei geni.
Motivo principale per considerare ogni forma di razzismo come un attacco
alla sopravvivenza del genere umano.


 qualcuno perde, un motivo ci sarà
dai...il punto è che non hanno perso perché gli italiani erano eroici 
spirito di sacrificio ardore patriottico abnegazione massima blablabla
-- 
 >Giovanni

 di allora.
allora senti i racconti di Massimo Ranieri, o la storia di Nino Manfredi.
tutti e due con figli "illegittimi" dei quali si sono lavati le mani.
ranieri (forse perché lui č ancora vivo, manfredi no) ultimamente ha 
allacciato delle relazioni.
ma le persone sono persone...mica perche' uno č bravo nella sua 
occupazione (scrivere, cantare, recitare) allora deve essere una "brava 
persona"...
e poi tutto va contestualizzato al momento, per tutti e tre, 
_entro_certi_limiti_.
-- 
 >Giovanni

 alla sopravvivenza del genere umano.
ah il razzismo è quanto di piu' insensato si possa pensare.
-- 
 >Giovanni

 http://tr.wikipedia.org/wiki/İstanbul
ipercorrezione è quando, per evitare di fare un errore che si sa essere 
propensi a commettere, si eccede per l'altro verso.
per esempio, per un romano ipercorrezione sarebbe scrivere "sensa" 
invece di "senza", pensando che siccome la s diventa quasi sempre z 
(come in "senzo" invece di "senso") allora anche la parola giusta è 
"sensa" e non "senza".
il termine è mutuato dalla fisioterapia.
-- 
 >Giovanni

 convenienza. Ciò fino all'ultimo quando, da direttore del Giornale
  E anche alla fine, quando ha rifiutato una benedizione che qualcuno 
voleva imporgli a tutti i costi.
Sulla sua onestà intellettuale ho già detto che non si può dubitare.
k

 quoto
quoto
Ciao,
Roger

 non ci va mai la n ma sempre la m.
Anche in panpepato e in benpensante?
Ciao,
Roger 

 propensi a commettere, si eccede per l'altro verso.
comunque Istanbul è Istanbul <= is tìn polin, con il nesso np
pronunciato (n)b
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 


 però da qui a dire che "la popolazione crolla"...dai...
Un calo del 50% dopo  millenni di crescita... guarda che le
pensioni le pagano quelli che lavorano (20-65 anni) e se sono
meno degli altri...
Si vede che io sono pessimista e tu ottimista... :-)
-- 
"«Errare humanum, stare immotus diabolicum», direbbe il grande
latinista (e amico mio) Adpufus."
                -- Epimetheus

 (cit. scontata)
Clangori....
-- 
"

 , esprimono (esprimevano) cultura armena?
Boh, che vuol dire? 
http://www.amoeba.com/blog/2007/08/eric-s-blog/spirit-of-armenia.html
-- 
"The more I see of men the more I admire dogs."
                -- M.me De Sevigné, 1626-1696

 -----------------------------------------------------------------
Purtroppo i confini non sempre sono ben tracciati (vedasi
Iugoslavia ecc), ma per fare una guerra c'è sempre la scusa
buona.
-- 
"Look before you leap."
                -- Samuel Butler

 Non se ti chiami Mussolini.
Alessandra? Ha un cromosoma Y? 
8-O
Le donne porta(va)no il cognome del loro protettore e padrone,
padre o marito che sia...
 :-)
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"

 errore. Errore in buona fede, peraltro.
Le prove erano negli archivi e non mi pare che M. fosse un topo
d'archivio... e i testimoni non avevano tanta voglia di
parlarne, ovviamente.
La leggenda degli "italiani brava gente" è molto forte.
Sai niente se l'occupazione della Grecia 1941-43 ha comportato
crimini come in Iugoslavia?
Ho trovato nel mio mucchio dei libri da leggere questo Oscar
Storia di Gianni Oliva "«Si ammazza troppo poco» I crimini di
guerra italiani 1940-43" ma mi pare che parli soprattutto della
Iugoslavia.
-- 
"I took a speed reading course and read 'War and Peace' in
twenty minutes. It involves Russia."
                .. Woody Allen

 rischio di lasciar perdere dopo qualche pagina.
Indubbiamente, quanto a leggibilità è un campione e dovrebbe
essere preso ad esempio da tanti cattedratici noiosi.
-- 
"La politica è la scelta fra il disastroso e lo spiacevole."
                -- John K. Galbraith

 suo passato e senza fare calcoli di convenienza.
M. cominciò a essere malvisto dai fascisti quando scrisse
cronache della guerra URSS-Finlandia parteggiando per
quest'ultima, contro la posizione ufficiale del Regime (in quel
momento filosovietica).
-- 
"Nonantenûf al cjaçadôr e une al jeur."

 "l
Parkinson alla mano sinistra?
:-)
-- 
In an advertisement by a Hong Kong dentist:
"Teeth extrcted by the latest Methodists."

 massima blablabla
Agli italiani piace la retorica trombona.
-- 
"Men use thought only to justify their wrong doings, and speech
only to conceal their thoughts."
                -- Voltaire

 se quel qualcuno perde, un motivo ci sar�
Ma non � pi� epoca di grandi decisive battaglie di un giorno,
come ai tempi di Napoleone; quattro anni di combattimenti
devono pur finire in qualche modo.
Il motivo della sconfitta � che l'Intesa (UK+F+R+I+USA) aveva
pi� risorse degli Imperi centrali (D+AU+IO).
-- 
"Il fatto � che non lo �."

 quoto
Quitto.
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen

 più risorse degli Imperi centrali (D+AU+IO).
eh già


 crimini come in Iugoslavia?
Dando per scontato che una guerra senza crimini è difficile immaginarla,
non mi risulta che in Grecia ci siano state efferatezze degne di nota da
parte del nostro esercito. Non più della media, almeno.
Tutto sommato gli anziani con cui ho parlato ricordavano senza astio
degli occupanti italiani, mentre dicevano peste e corna dei tedeschi.
Anche se è certo che è più facile ricordare senza malanimo un nemico
al quale si è resisitito per mesi piuttosto che uno che in pochi giorni ha
travolto ogni difesa...
Per chi volesse approfondire la parte militare della guerra di Grecia,
qui c'è un mio vecchio articolo in proposito:
http://www.icsm.it/articoli/ri/campagnagrecia.html
E.D. 

 italiani
Volevo scrivere
"gli anziani ... ricordavano senza astio gli occupanti italiani"
oppure
"gli anziani ... si ricordavano senza astio degli occupanti italiani"
E.D. 

 Quitto.
...quatto quatto, da Quetta...
http://it.wikipedia.org/wiki/Quetta
...ma quieto:
http://fr.wiktionary.org/wiki/quitte#fr
E.
---
"... ne me quitte pas,
il faut oublier,
tout peut s'oublier
qui s'enfuit deja,
oublier le temps
des malentendus
et le temps perdu..."
http://www.youtube.com/watch?v=i2wmKcBm4Ik
(cit. abbandonica)


  panpsichismo, sanbabilino,  sanpietrino
  k

   k
Ciao,
Roger


═════════════════════════════════════
Dai. Siamo pessimisti per il presente e ottimisti per il futuro!
----------------------

..............
═════════════════════════════════════
La madre di Kasparov è armena, il padre azeri ebreo, ma
la madrelingua di Garri è russo.

 INPS :-)
INPDAI, INPDAP, ENPDEP, INPGI, ENPALS, ENPAI, ENPAIA, ENPAM...
E non parliamo delle USL e delle ASL!
Bisognerebbe organizzare una resistenza armata con l'aiuto dei partigiani
linguisti...
http://www.anpi.it/
Epi
---
"...Breda,
Eridania, IRI, Mediobanca...
Ilva,
Snia Viscosa, Falk, Rumianca...
Italgas!"
http://www.youtube.com/watch?v=kLc5L0O6rrY
(cit. borsistica)

E non parliamo delle USL e delle ASL!
Io la prima volta che ho sentito ASL ho pensato che fosse qualche furbo
che stava pronunciando USL all'inglese :)

vuol riferirsi?
Alla parola che precede e che hai tagliato :)
«gruppi sanguigni e altre caratteristiche *ereditarie* come il colore
della pelle (che però ...»

2.
Nell'ipotesi del 50%, e se ogni donna generasse esattamente un figlio
con un solo uomo, ogni persona avrebbe un solo figlio nel corso della
vita, e il tasso di fecondità sarebbe esattamente 1.

Poiché oggi al mondo ci sono più esseri umani che formiche
!!!

professionale, sono lunarmente lontani dalle loro competenze reali.
Ma qual è il problema?  Se sono lontani, avranno in media un voto basso.
E allora?  A quanto capisco, lo scopo del test non è ottenere voti alti,
ma fare delle valutazioni sulle competenze acquisite dagli studenti.  Se
il fine è quello, l'unico vincolo significativo è che ci sia abbastanza
spazio nella valutazione per apprezzare le differenze fra gli studenti.
Insomma, se una percentuale significativa (diciamo il 10%) degli
studenti fa tutti i quesiti bene o tutti i quesiti male, allora i
quesiti sono mal tarati.  Altrimenti non vedo il problema.

 ----------------------
Come disse un tale: 
"il pessimismo della ragione, l'ottimismo della volontà"
(non la ricordo esattamente)
-- 
"Quand on coupe la tête d'un intellectuel, il meurt."
                -- François Cavanna

 più risorse degli Imperi centrali (D+AU+IO).
quello è uno dei motivi.
poi l'eterogenità dell'AU...tante cose.
comunque non puoi dire che quella è stata una battaglia eroica di eroici 
soldati italiani.
-- 
 >Giovanni

 padre o marito che sia...
seriamente, A. Mussolini quando ha fatto un figlio voleva trasmettere il 
suo cognome.
Ha di fatto iniziato un percorso (ricorsi contro ricorsi diritti 
dell'uomo corte europea cassazione blablabla) che hanno portato alla 
fine alla legge secondo la quale si può dare il cognome che si vuole, 
anche tutti e due, etc. etc.
insomma, una cosa di buono la mussolini l'ha fatta.
oltre
http://www.ilribelle.com/storage/personaggi_politici/mussolinilh2.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1297422735648
http://www.blitzquotidiano.it/wp/wp/wp-content/uploads/2010/11/Alessandra-Mussolini-081.jpg
http://www.blogtivvu.com/wp-content/uploads/2011/03/alessandra-mussolini-nuda.jpg
http://www.blitzquotidiano.it/wp/wp/wp-content/uploads/2010/11/Alessandra-Mussolini-041.jpg
http://www.blitzquotidiano.it/facebook/sexy-carfagna-mussolini-hot-sondaggio-655125/attachment/alessandra-mussolini-05-2/
http://www.blitzquotidiano.it/facebook/sexy-carfagna-mussolini-hot-sondaggio-655125/attachment/alessandra-mussolini-07-2/
etc. etc. etc...
-- 
 >Giovanni

 meno degli altri...
le pensioni le pagano chi lavora.
se poi lo stato quei soldi "non li fa fruttare" e li butta, è un altro 
discorso.
altrimenti tu fai un discorso piramidale. ogni lavoratore paga le 
pensioni di quelli che stanno in pensione, e deve sperare che "altri 
entrano nel sistema" per pagargli la sua.
come dire che se io mi faccio un fondo privato pensionistico, ma loro 
usano i miei soldi per pagare vecchie pensioni che non ce la fanno piu' 
a pagare, e quando arrivo io mi dicono "eh mi dispiace non viene piu' 
nessuno a farsi la pensione da noi, non abbiamo soldi",
ma ti pare?
-- 
 >Giovanni

 Dai. Siamo pessimisti per il presente e ottimisti per il futuro!
L'ottimista è quell'uomo che, senza una lira, ordina delle ostriche 
sperando di pagarle con la perla trovata dentro. (U. Tognazzi)
-- 
 >Giovanni

 Anche in panpepato e in benpensante?
sono parole composte che poi si sono attaccate.
e poi alle elementari non conoscevo quelle parole :-)
-- 
 >Giovanni

 anche tutti e due, etc. etc.
Peccato che quella legge non esista. 


il clima determina il colore della pelle, e se le generazioni vivono a 
lungo in quel clima il colore della pelle viene trasmesso geneticamente, 
attraverso un meccanismo, opino, di selezione naturale
quindi i geni sono solo un mezzo di trasmissione, non la causa del 
colore della pelle
ora, scrivere a dei giovani che a Darwin preferiscono il telefonino che 
il colore della pelle è una caratteristica ereditaria e che però è 
"influenzato" anche dal clima significa, per uno che sta apprendendo per 
la prima volta, dedurre:
"anche" in italiano, usato in funzione di congiunzione, collega con 
valore aggiuntivo una cosa a un'altra detta prima, e la cosa collegata, 
di solito, è meno importante di quella precedente, in quanto la cosa 
precedente viene detta per prima.
allora qual è quell'altro fattore più importante del clima 
nell'influenzare il colore della pelle? se c'è quell'"anche" ce ne 
dev'essere perlomeno un altro
  il clima, si capisce, anche perchè è stretto fra parentesi, è un mero 
fattore "influenzante" assieme ad altri, come un ramo su un tronco che 
non viene citato
nel testo vengono nominati due soli fattori, uno "determinante", 
l'ereditarità, e l'altro "influenzante", il clima, e siccome 
"influenzante" è meno importante di "determinante", allora posso 
concludere che ciò che determina il colore della pelle è l'ereditarietà, 
influenzata da fattori non citati e a me ignoti e dal clima
dev'essere come dice il professore di religione, Sem e Cam

 se poi lo stato quei soldi "non li fa fruttare" e li butta
con tutte le straordinarie possibilità di investimento nell'alta finanza
che il mercato offre, non far fruttare quei soldi è proprio da incapaci


 vita, e il tasso di feconditŕ sarebbe esattamente 1.
esatto.
In quella coppia, la donna genera un figlio.
L'uomo ha un figlio da quella donna.
Totale, due figli.
E si ricostituisce la coppia originaria.
Questa č demografia, mica bruscolini!



LOL
:-)

 e poi alle elementari non conoscevo quelle parole :-)
Si vede che non sei senese :-)
 
http://mint.cocolog-wbs.com/cafe/images/panpepato.jpg
Ciao,
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:8762p9nj...@tucano.isti.cnr.it...


Se per caso sentissi ESL, magari pronunciato ISL, sappi che si tratta di viaggi
linguistici:
http://www.esl.it/it/viaggi-studio.htm
Epy
---
"... gonna take a sentimental journey,
gonna set my heart at ease...
Gonna make a sentimental journey,
to renew old memories..."
http://www.youtube.com/watch?v=PUw125JMVFI
(cit. da viaggio)

:

A me sembra che si pretenda troppo da un testo così breve.

ma ti pare?
Beh, fino all'introduzione dei nuovi criteri pensionistici della riforma
Dini funzionavca esattamente così.  Ancora funziona in massima parte
così, le cose stanno cambiando gradualmente.  Speriamo...

 ma fare delle valutazioni sulle competenze acquisite dagli studenti.
  Questo è il parere di Ricolfi sul test:
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8713&ID_sezione=&sezione=
  k

 Questa è demografia, mica bruscolini!
Certe volte si legge:
"Tizia, cui suo marito Caio ha dato un figlio, ..."
oppure:
"Caio, cui sua moglie Tizia ha dato un figlio, ..."
A me non piace quel modo di dire, "dare un figlio a qcn".
-- 
"The most important thing in the programming language is the
name. A language will not succeed without a good name. I have
recently invented a very good name and now I am looking for a
suitable language."
                -- Donald Knuth 

Giovanni "Darke", 01:56, mercoledì 18 maggio 2011:

Io parlo di demografia, non di questioni di tecnica
pensionistica.
Il PIL chi lo produce: i bambini, i pensionati o le classi di
età che lavorano?
 
-- 
"Parsifal è quel tipo d'opera che comincia alle sei e dopo che
sono passate tre ore, guardi l'orologio e sono le sei e venti."
                -- David Randolph

 A me sembra che si pretenda troppo da un testo così breve.
nè si può pretendere troppo poco, come sarebbe l'accettare quel testo a 
occhi chiusi
è che quel semplice "come", per l'imprecisione terminologica che 
sottintende, a me ha evocato un mondo di paroloni scientifici enunciati 
con non indifferente disinvoltura :)

A me non piace quel modo di dire, "dare un figlio a qcn".
Certe volte si legge di chi lo prende, e generalmente è peggio.

:

Posto che concordo solo in piccola parte con lui, anche se immagino che
lui conosca meglio di me il mondo della scuola, non dice da nessuna
parte che i test sono troppo difficili o poco comprensibili, che è quel
che diceva il padre e a cui io rispondevo.

miei professori tutti _pre_Sessantotto.
Credo che già da molti anni la diaria per questo lavoro è molto ridotta,
per cui solo pochi insegnanti gradiscono andare a fare il commissario,
solitamente in un posto lontano da casa.

il tuo paragone non calza.
Scherzi?  La capanna dello zio Tom è tabù negli Stati Uniti da molto
tempo ormai, e recentemente ci sono state polemiche per edizioni purgate
di libri come le avventure di Hucklberry Finn.

Gli italiani furono gloriosi ed eroici.
Ma quanti anni hai?  Dagli anni '50 il modo di insegnare la storia è
cambiato :)

 cambiato :)
ho 32 anni.
sono andato a scuola con alcuni insegnanti che alla fine degli anni 50 
avevano già finito di andare a scuola.
forse la più anziana era la mia maestra di 5a...era del 20 mi pare.
-- 
 >Giovanni

 di libri come le avventure di Hucklberry Finn.
mah...tabù per quali livelli di scuola?
forse è tabù come "libretto ricreativo", ma mi risulta studiato nelle 
classi di storia e di letteratura, per esempio.
anche L'apprendista stregone contiene dei fotogrammi "razzisti" (fa 
vedere una serva africana che come selvaggia negri ha il tipico 
stecchetto d'osso infilato a mo' di piercing nel naso.
al volo ho saputo ritrovare quest'altro esempio: 
http://www.magiadisney.altervista.org/forum/viewtopic.php?p=24031&sid=1ba129a61996769b9e3b66676379bd64
ora...forse Fantasia è tabù?
certo, Fantasia originale, con quei fotogrammi, è tabù...
-- 
 >Giovanni



quindi in italia non è possibile dare il cognome della madre?
beh...non lo sapevo. da una ricerca veloce ho visto che c'è stata una 
stagione (2006-2008) molto prolifica in termini di dibattito, di 
proposte, di studi, etc.
ma alla fine niente di fatto.
non per niente la rete è piena di forum al femminile che parla ancora di 
questa legge per dare il cognome femminile.
attualmente l'unica possibilità è: non essere sposati, e la madre 
riconosce che il figlio è del padre solo _dopo_ la nascita, specificando 
che non vuole sostituire il cognome.
a quel punto il comune manda all'anagrafe la domande per il doppio 
cognome al tribunale dei minori, che in genere accetta.
mado'..."il medioevo" (cit.)
-- 
 >Giovanni

 che il mercato offre, non far fruttare quei soldi è proprio da incapaci
ci vuole poco ad essere incapaci.
che dire di Tronchetti-Provera che ha quasi fatto fallire la Telecom? ma 
come si può fare male in una gallina dalle uova d'oro come la Telecom, 
ex monopolista e di fatto quasi ancora monopolista?
-- 
 >Giovanni

 così, le cose stanno cambiando gradualmente.  Speriamo...
non è una scusa il fatto che "funzioni" così.
non c'è scritto da nessuna parte "tu lavoratori paghi i contributi che 
vanno a pagare altre cose, poi i soldi tuoi se ce li avremo per 
ridarteli bene, sennò ciccia".
-- 
 >Giovanni

mah...tabù per quali livelli di scuola?
Non ho i dettagli, leggo le notizie.  Comunque se fai un po' di ricerche
con "politically correct" "hucklberry" "sawyer" e "Riding Hood" scopri
che Cappuccetto rosso, Hucleberry Finn e Tom Sawyer sono stati o saranno
presto pubblicati con delle «modifche» per renderli «più accettabili» al
vasto pubblico che non sopporta la parola nigger o la parola wine.

forse la più anziana era la mia maestra di 5a...era del 20 mi pare.
E non avevano imparato nulla di nuovo.  Per quanto sento in giro, sei
stato sfortunato :(

 età che lavorano?
le pensioni non si pagano con il PIL, non con la porzione prodotta dalla 
forza lavoro.
ripeto: io lavoratore ho un fondo pensione. quando arriva il tempo 
debito, i soldi me li paga chi in quel momento sta investendo nel fondo 
pensione, o sono io stesso che me lo sono pagato, "investendolo"?
è la stessa cosa.
lo Stato "investe".
per esempio se io Stato/Comune spendo i contributi lavorativi per 
costruire una linea metropolitana a Roma, invece di costruire la terza 
galleria urbana più lunga d'europa), mi ritrovo dopo 10 anni un sistema 
viario che avrà un po' penalizzato tutto quel carrozzone di aziende 
edili nel ramo stradale, un po' tutto l'indotto del comparto 
automobilistico (officine, assicurazioni, gommisti, etc.), ma avrò fatto 
risparmiare al sistema paese un _sacco_ di soldi in mancate cure mediche 
per i mancati problemi respiratori, per i mancati incidenti stradali, 
per la velocizzazione degli spostamenti, e si saranno creati dei nuovi 
businness per esempio per la pubblicità nella metropolitana, etc. etc.
lo Stato "investe"...
per questo anche lo Stato deve smetterla di garantire al massimo le 
pensioni esistenti, ma deve investire i soldi nello sviluppo. so che la 
cosa è impopolare (basta vedere la piramide demografica italiana), ma se 
va avanti così tra 20-30 anni non ci sono veramente i soldi neanche per 
pagare le pensioni minime...che poi è quello a cui sono destinati tutti 
i giovani.
-- 
 >Giovanni

 Si vede che non sei senese :-)
decisamente no :-)))
io conoscevo le shchrippell' 'mbaus, i cavatiell', e i kneidlach ;-)
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 23:02, giovedì 19 maggio 2011:

22 anni fa era il 1989.
1989-1920=69 anni...
 
-- 
"La Meccanica è il paradiso delle scienze matematiche, perché
con quella si viene al frutto matematico."
                -- Leonardo da Vinci

  (basta vedere la piramide demografica italiana)
E io che cosa ho detto?
-- 
"Many protesters have tried Gandhi's method of non-active
activity."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

ridarteli bene, sennò ciccia".
No, col metodo retributivo i contributi non vanno «a pagare altre cose»,
ma le pensioni correnti, e non si «ridanno», quindi una frase del genere
non avrebbe senso.  Il metodo retributivo è quello su cui sono stati
basati i sistemi pensionistici pubblici fino a non molto tempo fa, e non
mette in relazione la quantità di contributi versati con l'entità della
pensione.

che il mercato offre, non far fruttare quei soldi è proprio da incapaci
È ironico, immagino...

 1989-1920=69 anni...
sì, aveva 70anni, era all'ultimo anno di servizio. aveva posticipato 
l'andata in pensione perché...suppongo perché era zitella e non aveva un 
cavolo da fare.
anche la mia professoressa d'inglese, o di fisica, o anche quella di 
lettere delle medie, e del liceo, anche loro erano all'ultimo anno di 
servizio.
che ti devo dire...mi sono toccate tutte quasi-pensionate :-)))
-- 
 >Giovanni

 stato sfortunato :(
non del tutto.
parlavo proprio oggi col muratore che mi faceva lavori a casa, dei figli.
entrambi bocciati due volte alle medie, la piu' grande ce l'ha fatta a 
finire l'Itis, almeno. Il piu' piccolo sta ora ripetendo la terza 
media...e alle elementari andava "bene".
alché io mi chiedo: ma non è possibile che un ragazzo vada *male* alle 
medie...se il ragazzo non trova le motivazioni, o la disciplina, ma le 
insegnanti che fanno, dormono? ma non ti attivi per parlare con la 
famiglia, *presto* dico...non all'ultimo quando sembra anche una sorpresa.
il padre mi ha detto "la colpa è anche mia, che mi sono fidato...ma è 
mio figli che non ti fidi di tuo figlio?"
però io ripeto, le insegnanti non possono creare un abbandono scolastico 
alle medie, a Roma, nel 2011. dico abbandono perché lui naturalmente le 
superiori non le farà...si cercherà un lavoretto, vuole fare il 
militare...(auguri, difficile secondo me che lo prendono, boh)
tutto questo per dire: tanto sfortunato non sono stato.
-- 
 >Giovanni



beh, che c'è di male?
anche in Italia esistono delle versioni /abridged/ dei romanzi "classici".
tu da piccolo non hai letto tipo i ragazzi della via pal, la freccia 
rossa, i cavalieri della tavola rotonda, i tre moschettieri, etc., in 
versione "ridotta"?
-- 
 >Giovanni

 E io che cosa ho detto?
non lo so, che cosa hai detto? :-)))))))
-- 
 >Giovanni

 versione "ridotta"?
certo, su Topolino
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

:

Quando io ero ragazzo vedevo spesso sui libri che leggevo la scritta
"versione integrale" e me ne meravigliavo.  Quando appresi che c'erano
anche versioni purgate, me ne scandalizzai.  Non credo di averne mai
letta una.  Ma mi sa che queste cose cambiarono rapidamente in quegli
anni.  Io cominciai a leggere intorno al '73.

 versione "ridotta"?
Non so bene cosa sia "la freccia rossa" se non un treno.
Si' da piccolo leggevo cose tipo via Paal, Moschettieri, Tartarin di 
Tarascona, Don Chisciotte, Capitani Coraggiosi, e un tot di cose di 
Verne nelle edizioni cartonate Boschi per ragazzi.  Ma ho sempre pensato 
che fossero ridotte per qualche forma di semplificazione (penso che il 
Moby Dick che avevo letto non fosse ridotto ed effettivamente aveva 
quelle che mi sembravano delle elucubrazioni assai strane - di certo 
non erano ridotti i Promessi Sposi che ho letto verso la quinta 
elementare in occasione di una vacanza nel Lecchese, poi andavo 
cercando la cappella dei Bravi e Don Abbondio), non di purghe piu' o 
meno ipocrite.
-- 
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Francesco Potortì, 12:11, venerdì 20 maggio 2011:

Non ti fidi dei gestori?
-- 
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti."
                -- Andrea Mingardi

 :-)))
E pensare che c'era un periodo che certe profie andavano in
pensione a 33 anni...
-- 
"L'ozio senza il conforto delle lettere è morte e sepoltura di
un uomo vivo."
  -- Lucio Anneo Seneca (5 a.C.-65 d.C.), "Lettere a Lucilio".

Giovanni "Darke", 17:02, venerdì 20 maggio 2011:

Da bambino ho letto i viaggi di Gulliver in edizione ridotta,
dove era stato "adattato" l'episodio di quando spense l'incendio
del palazzo della Regina di Lilliput.
C'era una parola che non capivo scritta all'inizio dei libri.
Era "copyright".
-- 
"Tout ce qui est public devrait être gratuit. L'école,les
transports et les filles."
                -- Honoré De Balzac (1799-1850) 

Non ti fidi dei gestori?
Chiudo qui, è ldiscorso lungo e fuori tema :)

 pensione a 33 anni...
quando?
-- 
 >Giovanni

 certo, su Topolino
no, intendevo in libri grandi, pure cartonati, tipo della Fabbri.
-- 
 >Giovanni

 Non so bene cosa sia "la freccia rossa" se non un treno.
la freccia nera :-)))))))))))))))
-- 
 >Giovanni

 no, intendevo in libri grandi, pure cartonati, tipo della Fabbri.
invece io ricordo esattamente certi inserti di Topolino, scritti in
carattere minuscolo, con poche e sobrie figure
strano, ricordo le pagine, ma non i titoli, li confondo con i fumetti,
come



Chiedo maggiori lumi ai professori presenti.
 
-- 
"Cui cal bastone la femine, al bastone la borse."

>> versione "ridotta"?
In versione ridotta erano "I due moschettieri", "La Freccetta rossa", "I 
Cavalieri della Panca Rotonda", "I Neonati della via Paal", come "Il 
Penultimo dei Mohicuccioli", "Nove Piccoli Indiani", Diciannovemila 
Leghe sotto i mari"
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 la freccia nera :-)))))))))))))))
Sibila il vento, la notte s'appresta
e la cupa foresta minacciosa si fa
http://www.youtube.com/watch?v=JSKlV-zDTTU


 ha scritto nel messaggio
news:ir9kvg$6jh$1...@tdi.cu.mi.it...


Mi pare che ci fosse anche "L'isola del gruzzoletto" (lo leggeva Tremonti da
bambino) e, in versione ridottissima, "Piccolissime donne soffrono di nanismo
ipofisario".
Epy
---
"... t'ho veduta,
t'ho seguita,
t'ho fermata,
t'ho baciata...
Eri piccola,
piccola, piccola,
cosě..."
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
(microcit.)

 ipofisario".
Ottimo. A me vengono in mente
"Due anni in scarsa compagnia" (Garcia marquez)
  "Orlando lievemente contrariato"
"La gita fuori porta" (riduzione de "L'Odissea")
"I lievi malesseri dell'adolescente Werther"
"Le prime cartoline di Jacopo Campis"
"Quei due che si erano da poco messi insieme" (Manzoni)
"Il Tetramerone" (non so se fosse la riduzione del Deca- o del Penta-, 
comunque parlava di macromolecole)
"Marachella e rimprovero" (Dostoevskij)
"Litigata e parziale conciiazione" (Tolstoj)
"Fegato" (De Amicis)
"Pennichella di un pomeriggio di tarda primavera" (Shak.)


 "Pennichella di un pomeriggio di tarda primavera" (Shak.)
"Già finito?" (Giacomo Leopardi)
"Uno, nessuno, mezza dozzina" (Luigi Pirandello)
"T'ho taggato su una foto di Alemanno" (Giovanni Gentile)


 "T'ho taggato su una foto di Alemanno" (Giovanni Gentile)
"Il Giovedì del condominio" (Leopardi)
"Canzoncine paranormali" (D. Campana)
"La rissa nel pollaio" (Cesare)
"Le novecentonovantanove serate"


 Chiedo maggiori lumi ai professori presenti.
  Avendo riscattato i quattro anni di laurea, una donna, sposata con 
figli, poteva andare in pensione dopo 11 anni di insegnamento, non 10 
anni sei mesi e un giorno, perché l'anno scolastico andava terminato.
Comunque, i maschietti maturavano il diritto dopo 19 anni sei mesi e un 
giorno!
k

 governo di centrosinistra presieduto da Mariano Rumor.
  Chissà chi avrà voluto favorire, o quali voti contava di prendere.
  Però quelli degli statali, tutti, non sono gli unici privilegi/sprechi 
dei governi di allora.
Ai contadini, ancor prima, furono concesse pensioni senza nessun 
versamento contributivo.
Più tardi, si concessero pensioni agli italiani emigrati in Argentina, 
bastava dimostrare di aver lavorato pochissimi anni in Italia, non 
ricordo con precisione, ma erano molti meno di quelli delle insegnanti.
E si potrebbe agevolmente continuare.
k
k

 come
non conosco quegli inserti, ma ho letto tantissime versioni "disney" 
delle storie famose...sui Grandi classici o roba simile...
a suo tempo sono stato un grandissimo lettore di Topolino...ma proprio 
tanto.
-- 
 >Giovanni

 
http://www.youtube.com/watch?v=JSKlV-zDTTU
non mi puoi linkare la fiction moderna....proprio non puoi.
io, le fiction prima degli anni 80 non le ho viste, tranne "Il segno del 
comando" che veramente merita...
-- 
 >Giovanni

 non mi puoi linkare la fiction moderna....proprio non puoi.
quella č la sigla della fiction anni '60, un mito.


 quelli delle insegnanti. E si potrebbe agevolmente continuare.
E il debito sale, sale... c'era l'idea che i soldi dati alla
gente si sarebbero moltiplicati come i pani e i pesci del
Vangelo.
Ma ci vuole un Gesù perché il trucco funzioni...
-- 
"My one regret in life is that I am not someone else."
                -- Woody Allen

Father McKenzie, 11:52, domenica 22 maggio 2011:

Ma vi rendete conto che se queste cose le scrivesse Umberto Eco
tutti direbbero "che genio !"
-- 
"Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the
West and South. It is not down in any map; true places never
are."
                Herman Melville, Moby Dick.

 "Il segno del comando" che veramente merita...
Che noia... quegli sceneggiati avevano un ritmo bradipesco, per
gli occhi d'oggi.
Però gli attori erano veri attori, non gente pescata chissà
dove.
 
-- 
+¿+
 ----

 dove.
mah, su questo non ti so dire. è indubbio che allora di attori 
improvvisati non ce n'erano molti...oltre al fatto che, visto che si 
producevano poche fiction (con 1-2 canali, cosa potevi fare?), è logico 
che prendevi il meglio.
PS Ugo Pagliai fece anche Amico Mio, negli anni 80 :)
-- 
 >Giovanni

 PS Ugo Pagliai fece anche Amico Mio, negli anni 80 :)
Non so, non ricordo, che roba era?
 
-- 
In a Yugoslav hotel:
"The flattenning of underwear with pleasure is the job of the
chambermaid."

 Non so, non ricordo, che roba era?
ma dai!!!c'era "Spillo"...il ragazzino napoletano che era fisso in ospedale.
massimo d'apporto facevo il medico, stava per diventare Aiuto primario, 
poi arriva una che gli frega il posto. E naturalmente si innamorano, e 
adottano Spillo...era lei che stava con Ugo Pagliai, più vecchio di lei.
c'era pure  Ferruccio Amendola che recitava...
-- 
 >Giovanni

 c'era pure  Ferruccio Amendola che recitava...
Non ho seguìto.
Di Pagliai so solo che ha sposato la figlia di Gassman, con cui
lavora in teatro.
 
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart

 (anche Marlon Brando in UTAP lo faceva...)
LTIP, si dice.


.  E ci troviamo ben
due casi di marchi registrati poi entrati nell'uso come nomi comuni:
ampex (che però oggi non si usa più) e videotape.

 Non ho seguìto.
a memoria forse è il primo sceneggiato che ricordi, in televisione.
io ho 32 anni, tu quanti?
-- 
 >Giovanni

 LTIP, si dice.
Solo sulla riv gosc.
Io sto sulla riv druàt.
-- 
"It makes no difference whether you win or lose until you lose."
                -- Unknown 

 io ho 32 anni, tu quanti?
Secondo gli ultimi sondaggi?
Secondo i bookmakers?
Si può inferire da quel che scrivo che ne ho molti di più, ormai
sono senescente... quasi in putrefazione...
Qualcuno qui non sbaglierebbe più di tre anni, penso.
Ma meno del doppio dei tuoi, ne avrò sempre meno del doppio dei
tuoi.
Anni fa qualcuno scrisse messaggi riguardanti le età, avere
sempre il doppio dell'età di qualcuno... era il Patriarca?
 
-- 
"Tout ce qui est public devrait être gratuit. L'école,les
transports et les filles."
                -- Honoré De Balzac (1799-1850) 

 Io sto sulla riv druàt.
Montmartre à ce temps la/ accrochait ses lilas/ jusque sous nos fenetres....
alors, tu vas dire DTEP :)
Cuando tu vas, yo ya vengo de vuelta.


 alors, tu vas dire DTEP :)
Département Travail, Emploi et Professionnalisation?
Ciao,
Roger 

 Département Travail, Emploi et Professionnalisation?
dovevo scrivere DTàP...
Cmq l'acronimo DTEP è buono anche per Dormez Tous En Prison


 tuoi.
ogni anno il "doppio aumenta". il minimo tra i sup della mia età è 
quindi 64.
di piu' non so.
-- 
 >Giovanni

 sempre il doppio dell'età di qualcuno... era il Patriarca?
Sì, il Patriarca e FB ogni tanto giocavano su questo.

Fiorelisa, 11:32, domenica 29 maggio 2011:

Chissà che fanno ora che sono diventati vecchi...
:-)
-- 
"At the age of 17 I have finally been accepted by my family."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith