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Titolo: il giuramento di Ippocrate

Inizia così (in versione moderna):
«GIURO:
di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di
comportamento; di perseguire come scopi esclusivi la difesa della vita, la
tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della
sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno
scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale;»
(il testo integrale sta qui:
http://www.scuolamedicasalernitana.it/medicina_oggi/giuramento_di_ippocrate.htm
Leggete bene gente quanto sta scritto: giuro di esercitare la medicina in
*libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento*
Coloro che vogliono espungere la medicina omeopatica ed i relativi farmaci
dalla pratica medica stanno - in pratica - attentando non solo al
sacrosanto principio della libertà di cura, ma al giuramento di Ippocrate
stesso.
Fateci un pensierino...
Gennarì
-- 
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stesso.
Su questa base un medico potrebbe iniettarti pipì di armadillo perchè
lui esercita il diritto "libero ed indipendente" di giudicare e curare
come meglio crede.
Solo il fatto che il giuramento non esime i medici dalla
responsabilità civile (e a volte penale) dei loro errori dovrebbe far
riflettere.
Se poi ti piace il giuramento leggi quello antico ..
"giuro ........... di stimare il mio maestro di questa arte come mio
padre e di vivere insieme a lui e di soccorrerlo se ha bisogno e che
considererò i suoi figli come fratelli e insegnerò quest'arte, se essi
desiderano apprenderla; " 

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sottolineo la difesa della vita e quindi che non praticherà nè l'aborto 
nè l'eutanasia.....
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

Cyberdoc ha scritto:
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Cerchiamo di restare nei limiti della ragionevolezza e del buon senso. Il
giuramento d'Ippocrate ha un alto valore morale, indi subentrano le leggi
dello Stato, il codice civile, penale, etc.
Non vedo poi perché il medico dovrebbe praticarmi iniezioni di pipì di
armadillo se non servono a niente (salvo non si tratti di criminale
nazista, ben s'intende, ma dubito che del giuramento d'Ippocrate a costoro
gliene fregasse una beata fava).
Ho letto quello anche quello antico, era ancora più impegnativo di quello
odierno perché assumeva un aspetto di sacralità (si chiamavano gli dèi a
testominio), si introduceva il principio di non nuocere al paziente ed il
principio del rispetto della vita. Decisamente bello. Di questo erano
capaci i Greci!
Gennarino


stesso.
Scusami, ma devo obiettare sulla seconda parte. Solo chi giura puo'
attentare a un giuramento, e anche cosi', solo al proprio.
E se, in scienza e coscienza, liberta' e indipendenza di giudizio e
di comportamento, un quing conclude che i preparati omeopatici sono
il male assoluto, basta che non li prescriva: cosi' soddisfa al suo
giuramento. E se puo' vietarli su tutto il pianeta, deve farlo.
Se trova che puo' solo prescrivere preparati omeopatici, allora non
puo' violare il proprio giuramento neanche volendo.
E' solo se *ha* una scelta e sceglie in modo *opposto* alle proprie
convinzioni, che lo sta infrangendo.
Il giuramento vincola a fare sempre quello che si ritiene essere il
meglio per "la vita" e "l'uomo": nemmeno per il singolo paziente.
E' per questo che i quing non curano a gratis chiunque si presenti.
Se lo facessero, curerebbero cento persone, poi morirebbero di fame
e ne lascerebbero altre diecimila senza quing :-)
(il termine "quing" indica qualcuno che abbia fatto il giuramento e
non lo stia violando. Quindi chi volesse portarmi controesempi, non
mi porti qualcuno che si definisca, magari mentendo, "medico"... ma
qualcuno che soddisfi alla definizione di 'quing' appena data).
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

nè l'eutanasia.....
"è quindi non" è una deduzione tua.
Se cominciamo a discutere di quando comincia la vita andiamo troppo
lontano ed un filino OT.

armadillo se non servono a niente
ecco ... diciamo che potrei facilmente ribattere con
"perchè un medico dovrebbe darmi un rimedio omeopatico se non serve a
niente".
La pipì di armadillo è solo l'estremizzazione di un concetto.
Potrebbe anche semplicemente darmi pastiglie di farinaintegrale per
curare il raffreddore ... il fatto che non siano nocive, ma
semplicemente inutili contrasta con il valore "morale" del giuramento.

 giuramento. E se puo' vietarli su tutto il pianeta, deve farlo.
Eh, no! Un conto è conformarsi (da chi vi è tenuto) al giuramento *nella
sostanza*, altro è il divieto imposto da una qualche Autorità.
Sul resto delle tue argomentazioni sorvolo, finché non si sia chiarito il
punto.
In ogni caso, tutta questa discussione mi sa di scolastici medievali
(senza offesa per codesti grandi cervelli, né per il tuo).
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Cyberdoc ha scritto:
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Senti, Doc, il punto è proprio questo: il medico che prescrive rimedi
omeopatici è *convinto* che siano utili a iniziare, stimolare, aiutare o
concludere il processo di guarigione. E la sua convinzione nasce dai suoi
studi e dai favorevoli risultati già ottenuti.
Ma perché tanta ostilità verso l'omeopatia? Davvero non lo capisco. Sono
14 anni che mi curo *esclusivamente* con prodotti omeopatici, non sono
ipocondriaco e non l'ho presa unicamente per raffreddori. Sono riuscito a
curare patologie che il medico "allopatico" (chiamiamolo così, almeno in
assenza di meglio) non era riuscito a curare (ti prego di non chiedermi i
dettagli, per ovvi motivi che sarebbe ingiurioso alla tua intelligenza
anchre solo accennare).
E allora?
Gennarì
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Cyberdoc ha scritto:
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Senti, Doc, il punto è proprio questo: il medico che prescrive rimedi
omeopatici è *convinto* che siano utili a iniziare, stimolare, aiutare o
concludere il processo di guarigione. E la sua convinzione nasce dai suoi
studi e dai favorevoli risultati già ottenuti.
Ma perché tanta ostilità verso l'omeopatia? Davvero non lo capisco. Sono
14 anni che mi curo *esclusivamente* con prodotti omeopatici, non sono
ipocondriaco e non l'ho presa unicamente per raffreddori. Sono riuscito a
curare patologie che il medico "allopatico" (chiamiamolo così, almeno in
assenza di meglio) non era riuscito a curare (ti prego di non chiedermi i
dettagli, per ovvi motivi che sarebbe ingiurioso alla tua intelligenza
anchre solo accennare).
E allora?
Gennarì
-- 


 E allora?
Hai un buon sistema immunitario.
Ovviamente per omeopatici non si intendono i rimedi della medicina 
tradizionale (o erboristici).

fatto, un terzo può *attentare* al giuramento fatto da altri.
Fidaty: su quel preciso, piccolo punto, e' come dico io. Non mi addentro
nella disquisizione medievalistica relativa.
Pero' ho una conclusione che dovrebbe contentarti anche di piu' :-)
Per come e' costruito il giuramento, tutti quei medici che ritengono che
sia utile un certo preparato hanno il preciso DOVERE d'impedire con ogni
mezzo[1] che questo venga vietato.
In effetti si puo' sostenere che TUTTI i medici hanno questo obbligo, in
quanto non possono escludere di averne bisogno in futuro; a meno che non
l'abbiano escluso, per precedente e personale decisione. Ma gli indecisi
e i "non contrari" sono moralmente obbligati.
Leonardo
[1] che non sia contrario esso stesso al giuramento. Niente autobombe, e
    neppure scioperi.


 E allora?
ti ci sei curato l'impotenza perche' e' un buon placebo.
E allora?
per questo ti senti di consigliarla anche per curarsi uan cardiopatia 
coronarica?
-- 
vento fresco:
sui campi verdi
un'ombra di nube

anchre solo accennare).
che vuol dire ... io mi curo da 36 anni solo con farmaci chimici e
oltre al raffreddore non ho mai beccato niente (e mentre scrivo uso
una sola mano perchè l'altra è ovviamente impegnata  :-) ...)


col cavolo è una deduzione mia non ci provare, è scritto chiaramente nel 
giuramento d'Ippocrate vattelo a leggere !
dice più o meno così "... e giuro di non somministrare sostanza atte a 
provocare l'aborto" ( era la pratica comune al tempo per gli aborti 
evidentemente ) ...
ma te guarda... :)


ma te guarda... :)
C'è anche scritto :
"Non opererò coloro che soffrono del male della pietra, ma mi
rivolgerò a coloro che sono esperti di questa attività."
mal della pietra ??? altro che aviaria !!!

ladybat ha scritto:
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Uhm... cardiopatia coronarica non saprei davvero. 
Ma per patologie derivanti da menopausa acida, l'omeopatia fa proprio al
caso tuo!
Gennarino


 stesso.
No, perché l'omeopatia non fa parte della medicina.
Io non sono contrario alla libertà di cura (sono un forte sostenitore
dell'importanza della selezione naturale). L'importante è però che le cure
stregonesche non siano finanziate dallo stato con i nostri soldi. Ognuno
può ingurgitare ciò che vuole se lo paga con i suoi soldini; ad esempio, ho
sentito dire che l'efficacia dell'antigelo nella prevenzione dell'influenza
aviaria è di poco inferiore a quella del miglior rimedio omeopatico.
-- 
asd

 mal della pietra ??? altro che aviaria !!!
questa semmai potrebbe essere un monito per i medici odierni a non 
snobbare altre forme di cura per mali dei quali i metodi tradizionale 
non ne hanno ancora trovati. Difatti questo principio trova larga 
applicazioni nell'uso in parallelo con la medicina tradizionale, quella 
alternativa. Ci sono ad esempio medici laureati in medicina con 
specializzazioni chessò in medicina Ayurvedica e scelgono di volta in 
volta il trattamento migliore.


 caso tuo!
mmm... devo averci azzeccato...
che fai, ricicli le battute squalificanti di antonio bruno? l'ultima 
persona a cui e' stata detta questa cosa adesso e' mamma di una bella 
bimba. dici che devo andare gia' ad appendere il fiocco rosa dietro la 
porta?
-- 
la primavera parte:
pianto tra gli uccelli e lacrime
negli occhi dei pesci

 Inizia così (in versione moderna):«GIURO:di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento; di perseguire come scopi esclusivi la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale;»(il testo integrale sta qui: 
http://www.scuolamedicasalernitana.it/medicina_oggi/giuramento_di_ippocrate.htm
 Leggete bene gente quanto sta scritto: giuro di esercitare la medicina in *libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento*Coloro che vogliono espungere la medicina omeopatica ed i relativi farmaci dalla pratica medica stanno - in pratica - attentando non solo al sacrosanto principio della libertà di cura, ma al giuramento di Ippocrate stesso.Fateci un pensierino...Gennarì-- questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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Cari partecipanti al forum,
volevo informarvi della pubblicazione del mio libro “L’inganno del giuramento”, disponibile in libreria.
Si tratta di un libro di racconti veramente accaduti durante l’esercizio della mia professione e che hanno una sola particolarità: sono comuni a qualsiasi medico.
Storie tristi, comiche e tragiche!
Un modo per vivere in prima persona il rapporto tra medico e paziente ponendosi dalla parte del professionista. 
Ha ancora valore il giuramento di Ippocrate?
Saluti a tutti
Carmine Noviello 

Si tratta di un libro di racconti veramente accaduti durante l�esercizio della mia professione e che hanno una sola particolarit�: sono comuni a qualsiasi medico.
 
Ovvero vuoi dire che tutti i medici fanno spam sui forum?
 

Ovvero vuoi dire che tutti i medici fanno spam sui forum?
 
Se non hanno fatto il giuramento di Arpocrate... :-D
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 Se non hanno fatto il giuramento di Arpocrate... :-D
 
ma hanno fatto il giuramento di Ipocrita
 
rosebud
 
 

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Per me han giurato di far cassa con qualsiasi mezzo
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on GSX-R 750
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
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