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Titolo: cognomi (da) coniugati

Ho praticamente finito di leggere Storia della punteggiatura in Europa
https://milano.biblioteche.it/opac/detail/view/mi:catalog:752369
 su cui 
magari riferiro' a parte.
 
Mi aveva lasciato un po' perplesso nella introduzione (che presenta i 
vari capitoli, che sono di autori diversi) il riferimento a uno di essi 
come di "Anna Laura e Giulio Lepschy" (ignoravo chi fossero, invece 
hanno anche una wiki-voce e non sono irrilevanti per icli).
 
Dal riferimento, e dal titolo dell'articolo mi domandavo se questa tale 
si chiamasse Anna di nome e Laura di cognome. Poi nella running line 
(comne si chiama in italiano ?) ho visto la dicitura "A.L. e G.Lepschy"
e mi domandavo se fossero fratello e sorella.
 
Invece sono marito e moglie.
 
Curiosamente lei firma col solo "cognome da sposata" che mi ha lasciato 
perplesso (nonostante il suo cognome di nascita sia pure uno 
importante).
 
So di alcuni casi (mi pare tutti tedeschi, uno e' "la" Merkel e l'altra 
una collega di ESO) di persone che usano SOLO il cognome del (primo) 
marito, ma mi e' sempre parso strano. Mia madre (che ricordava ancora 
con fierezza il primo voto al referendum monarchia-repubblica), per 
quanto non trovasse strano o protestasse a venir chiamata col cognome di 
mio padre, si presentava e indicava su atti ufficiali il suo.
 
Una mia collega (che ci tiene a essere chiamata "direttore" - avendo 
idee totalmente opposte all'attuale presidente del consiglio), e che e' 
pure francofila, era rimasta sorpresa e irritata quando proprio in 
Francia, dovendo aprire un conto in banca durante un sabbatico, volevano 
farglielo col cognome del marito. Da noi sarebbe illegale, credo.
 
Lei gli articoli col marito li hanno sempre firmati con due cognomi 
separati, e cosi' altre coppie di colleghi italiani che conosco (le 
coppie di colleghi non sono infrequenti).
 
Nel giro astrofisico le uniche due coppie i cui articoli venivano 
citati come Burbidge & Burbidge, o Veron & Veron (ma credo lei 
firmasse Veron-Cetty) sono di un po' di anni fa ... e in ogni caso la 
"referenza" sarebbe stata Burbidge & Burbidge, non M. & G. Burbidge.
 
Usanze diverse in discipline diverse ? O paesi, o tempi ?
 

 Usanze diverse in discipline diverse ? O paesi, o tempi ?
 
 Due cognomi uguali presumo siano quelli del marito, direi tempi 
diversi.
 
 k

 wiki-voce e non sono irrilevanti per icli).
 
 Il testo che ho io (La lingua italiana, Bompiani) hanno fitmato:
 Laura Lepschy e Giulio Lepschy.
 Questo mi piace di più.
 
 k


Nelle bibliografie in inglese è prassi abbastanza comune indicare il
cognome da nubile con questa formula:
 
Anna Laura Lepschy (née Momigliano)
 
Penso sia utile soprattutto nel caso in cui la signora in questione abbia
pubblicato già qualcosa prima del matrimonio, così da poter riconoscere il
comune autore delle opere pre- e post-matrimoniali.
 
-- 
Sanity is not statistical

 Giulio e Anna Laura Lepschy.
 
Almeno in fisica (dove i "paperi" possono avere anche centinaia di 
autori) non c'e' nessun bon ton. Il Primo Autore e' quello che ha 
lavorato di piu', magari anche i primi due o tre, poi seguono (in ordine 
o alfabetico o di istituzione o casuale) quelli che ci hanno lavorato 
abbastanza, poi in genere in ordine alfabetico quelli che hanno qualche 
titolo a firmare (avendo fornito dati. in quanto membri della 
collaborazione ecc.). I medici credo seguano altri usi in cui anche 
l'Ultimo Nome ha un significato particolare.
 
@IdP: nee' non lo ho mai visto in "paperi" scientifici, solo in 
biografie, magari di un certo tono (
p.es
. la  Foundation Blanceflor 
Boncompagni Ludovisi, née Bildt ... che distribuiva. e credo tuttora 
distribuisca, borse di studio )

 Usanze diverse in discipline diverse ? O paesi, o tempi ?
 
Sicuramente.

 così, forse è il caso della Merkel o della Santanchè,
 
Non conosco abbastanza la signora Santanché, ma so che Angela Merkel
diventò ministra molto prima di sposare il signor Sauer e a quanto pare
decise di mantenere il cognome con cui era più conosciuta, cosa del
tutto legittima in Germania.





 
Notare anche l'uso di 'afterwards' per introdurre il nome da sposata, nei
casi in cui l'opera è stata pubblicata col nome da nubile.


 importante).
 
Negli atti notarili la formula era:
Nome - Cognome da signorina - in Cognome da sposata,
esempio: Maria Bianchi in Neri.
Ma questo diversi decenni fa, oggidi` non so ciao
 
-- 
Yoda
 

 usanze che trovi.
 
Diciamo che trovo due stranezze. Una solo sul punto qui sopra, il fatto 
di mantenere il cognome di un matrimonio "dissolto".
 
Il secondo, relativo alla assunzione del cognome del marito, (pensando 
anche alle discussioni avute in passato sui femminili di professione in 
-in) e' che personalmente mi pare una contraddizione "insistere" su un 
aspetto "formale" come il plurale dei nomi di professione e "trascurare" 
un aspetto "sostanziale" come la assunzione piena e completa di un 
cognome estraneo.

 Anna Laura Lepschy (née Momigliano)
 
O meglio
 
Lepschy, Anna Laura (née Momigliano)


Giovanni Drogo explained on 24/10/2022 :

Le usamze cambiano nel tempo e nello spazio. Una volta le donne inglesi 
venivano chiamate col *nome* e cognome del marito.
 
Mrs was most often used by a woman when married, in conjunction with 
her husband's first and last names (e.g., Mrs John Smith). A widow 
would also be addressed with the same title as when she was married. 
Mrs was rarely used before a woman's first name, her birth name, or a 
hyphenated surname her husband was not using.
 
Mrs. - Wikipedia

Voce dalla Germania presented the following explanation :

Ma sui documenti di identità cosa si riporta in Germania, per le donne 
sposate? Almeno fino a un certo tempo fa mi pare che figurasse anche il 
cognome del marito.

 Invece sono marito e moglie.
...

IdP hat am 25.10.2022 um 06:50 geschrieben:

Sui documenti di identità tedeschi di donne sposate, ma anche di uomini
sposati, si riporta il cognome scelto all'atto del matrimonio. Ci sono
varie possibilità, che elenco nel caso di Merkel.
1) Lei mantiene il cognome Merkel e lui quello Sauer.
2) Scelgono Merkel come cognome della famiglia, lui diventa Sauer-Merkel
o Merkel-Sauer, come preferisce, e i figli Merkel.
3) Scelgono Merkel come cognome della famiglia, lui diventa Merkel e
anche i figli.
4) Scelgono Sauer come cognome della famiglia, lei diventa Merkel-Sauer
o Sauer-Merkel, come preferisce, e i figli Sauer.
5) Scelgono Sauer come cognome della famiglia, lei diventa Sauer e anche
i figli.
 
Il caso 1) è possibile solo dal 1991, i casi 2) e 3) dal 1977 nella
Germania Ovest. Riguardo alla Germania Est so solo che un conoscente
assunse il cognome della moglie nel 1985 o 86, come nel caso 3).

Mad Prof hat am 24.10.2022 um 21:03 geschrieben:

Non si finisce mai di imparare. Per caso in Italia esiste anche il
cognome Maria, usato in alcune famiglie come secondo nome di figli maschi?

 cognome estraneo.
 
Tra le figlie dei miei conoscenti l'assunzione del cognome del marito è
ormai molto rara, a differenza dell'aggiunta, però sono stato a un
matrimonio nel 2019 in cui è il marito che ha assunto il cognome della
moglie. Resta frequente la scelta del cognome del marito come cognome
dei figli comuni.


C'è:
 
http://www.gens.info/italia/it/turismo-viaggi-e-tradizioni-italia?cognome=maria&x=0&y=0#.Y1eUoffONpg
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

cognome, come abbiamo fatto io e mia moglie
 
I figli quale cognome prendono?


 
http://www.gens.info/italia/it/turismo-viaggi-e-tradizioni-italia?cognome=maria&x=0&y=0#.Y1eUoffONpg
 
 
 
Memore dei due compagni al liceo con Maria come secondo nome, confesso
che se uno si presentasse p. es. come Giovanni Maria, prima della tua
comunicazione gli avrei chiesto: "E qual è il Suo cognome?",
aspettandone un altro.

 I figli quale cognome prendono?
 
 
Quello che scelgono i coniugi, uguale per tutti i loro figli. Pericoloso
se scelgono il cognome della moglie in un matrimonio italo-tedesco,
perché l'Italia, almeno fino a poco tempo fa, se ne sbatte del cognome
registrato in un atto di nascita estero e dice che i figli nati nel
matrimonio hanno per forza il cognome del marito nei documenti italiani.
Una volta, invece, riconosceva senza problemi il cognome registrato
nell'atto di nascita tedesco.


Probabile... il guaio è che ogni nome può essere anche un cognome.
 
Se aggiungiamo il fatto che c'è chi si presenta con "Nome Cognome" e
chi con "Cognome Nome", la presenza di più nomi (o possibili tali) ci
lascia nell'assoluta incertezza.
 
O, al massimo, a calcoli probabilistici.


 evitare di avere cognomi diversi in Italia e in Germania.
 
Le cittadine rumene quando si sposano perdono il cognome da nubile e
assumono per legge rumena il cognome del marito.
 
Se sono in italia da ragazze e poi si sposano, all'anagrafe in ospedale
per la patente ecc. risultano essere un'altra persona, non so se gli
cambiano anche il CF.
 
Non ho approfondito cosa succede in caso di divorzio.
 
So che il CF era stato deprecato perche' e' un "codice parlante" ma
l'anagrafica sottostante e' fluida.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 ormai molto rara, a differenza dell'aggiunta,
 
Ah, OK, allora i tempi cambiano ...

 in ordine alfabetico quelli...
 
 Mi sembra giusto. Ma, parlando di bon ton, non mi riferivo alle 
pubblicazioni, ma, ad esempio, ai biglietti da visita, alle firme per 
auguri, condoglianze ecc. alle lapidi nei cimitari e così via.
 
 Quando è morta mia madre, siccome da noi c'è l'usanza di scrivere 
"Maria Rossi in Bianchi" (o peggio Rossi Maria in Bianchi) o "Maria 
Rossi ved. Bianchi", ho quasi dovuto minacciare il marmista affinché 
scrivesse "Maria Rossi Bianchi", in questo ordine.
 
 k

 cognome e nome!
 
Questa credo non sia sempre e solo burocratica (anche se io NON lo 
faccio mai proprio per quello), ma in certi posti fa parte degli usi 
(Cina, Ungheria ...). Poi ci sono i patronimici (cfr. Islanda), Poi i 
cognomi con genere (conosco due colleghe di origine greca, una negli USA 
e una in Svezia, che hanno un cognome in -ou; invece la figlia, e ora 
collega, italiana di un collega greco ha il cognome del padre in -is che 
lascia perplessi i greci quando va in Grecia)

 2)4) lui/lei diventa Sauer-Merkel o Merkel-Sauer, come preferisce,
 
Ah quindi non esiste un "ordine di default" (Natale-Acquisito o 
Acquisito-Natale) ?


 Oggi, Maria Bianchi è tale su tutti i documenti ufficiali, Neri può 
sparire completamente. Parlo per esperienza personale, anche dal notaio 
io sono Maria Bianchi e basta, e se i beni sono cointestati figurano 
Maria Bianchi e Mario Neri.
 
 k

Giovanni Drogo hat am 25.10.2022 um 13:46 geschrieben:

No. Esempi di ex-ministre tedesche: Peschel-Gutzeit sposò il signor
Peschel, mentre Leutheusser-Schnarrenberger ha il cognome di nascita
Leutheusser.

 Bianchi", in questo ordine.
 
il marmista deve scrivere quello che gli dici tu, non si deve mettere a 
inventare
 
la targa dell'associazione ha le virgolette prima e dopo il nome, ma me 
le ha fatte nella stessa direzione lasciando uno spazio prima e dopo: 
ho trovato la cosa fatta e il resto dei soci ha deciso di lasciar 
perdere, ma avevo più di una mezza idea di fargliela rifare
 
e poi, se ti dico di scrivere "Wh*r zreqn", tu scrivi esattamente "Wh*r 
zreqn" lol
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 o peggio Rossi Maria in Bianchi
 
Farina Bianca in Sacchetti


 Anna Laura Lepschy (née Momigliano)
 
anhe wikipedia (inglese) lo fa spesso


 Ci sono anche cognomi che sembrano nomi
 
Giordano Bruno e Bruno Giordano


 Farina Bianca in Sacchetti
 
  :))
 
  k

Giacobino da Tradate submitted this idea :

Che confusione, però! A maggior ragione nei matrimoni fra persone di 
nazioni diverse e per chi si trasferisce all'estero!
Forse non sarebbe male una regola unica per tutti i paesi dell'Unione 
europea.
La regola unica potrebbe essere: ognuno mantiene da sposato il cognome 
con cui è nato (almeno ufficialmente; se poi si vuol far chiamare col 
cognome del coniuge, affari suoi). I figli prendono entrambi i cognomi 
dei genitori. Si mette per primo il cognome del genitore che pesca il 
filo di paglia più lungo (o la prima parte del cognome, se già doppio).

Voce dalla Germania brought next idea :

Al regista Neri Parenti avrei chiesto: "E qual è il suo nome di 
battesimo?"
 
Neri può sembrare un cognome invece in questo caso è un nome 
fiorentino.
 
https://www.nostrofiglio.it/nomi/neri
 
Forma abbreviata di Ranieri (attraverso la forma antiquata Raineri) e 
più raramente, di Guarnieri (variante di Guarniero). E' 
un'abbreviazione usata in Toscana, soprattutto a Firenze. Ranieri o 
Raniero è un nome di origine germanica e risale a Raganhar, ossia 
"esercito consigliato dagli dei". L'onomastico si festeggia il 30 
dicembre. Tra i Neri famosi, si citano Neri Marcorè, Neri di Bicci 
(pittore), Neri di Fioravante (architetto), Neri Parenti (regista) e 
Neri Tanfucio (pseudonimo e anagramma di Renato Fucini, scrittore).

 Giordano Bruno e Bruno Giordano
 
Appunto! Senza cognome in maiuscole, il signor Giordano Bruno vivrà un 
inferno di equivoci burocratici!
"Oops! Dovevamo mettere al rogo il signor Giordano, non il signor 
Bruno!"

 filo di paglia più lungo (o la prima parte del cognome, se già doppio).
 
Vuoi ridere? Abbiamo fatto quasi esattamente così, a parte la scelta di
comune accordo invece di pescare due fili di paglia, ma le regole non
sono uniche, possono cambiare in uno dei paesi interessati o in tutti e
due e per di più possono cambiare in direzioni diverse o addirittura
opposte. Mia moglie ha il cognome monosillabo A e io ho il cognome
trisillabo BBB. Risultato: cognome del primo figlio A-BBB sull'atto di
nascita tedesco, scelta che era possibile da due anni, sui documenti
italiani A-BBB perché l'Italia trascriveva i dati dagli atti di nascita
esteri.
 
Seconda figlia, nata meno di due anni dopo: all'inizio nessun cognome
sull'atto di nascita tedesco, perché nel frattempo una nuova legge
tedesca aveva vietato di dare un doppio cognome ai figli e ci eravamo
opposti al fatto di dover scegliere A o BBB, anche perché per la stessa
legge i figli nati in un matrimonio dovevano avere tutti lo stesso
cognome, norma chiaramente incompatibile con quel divieto.
Quando finalmente i tedeschi accettarono A-BBB, l'Italia nel frattempo
aveva deciso di non riconoscere più gli atti di nascita esteri, dicendo
più o meno: "È nata nel matrimonio, perciò ha per forza il cognome BBB
del padre." Ancora oggi riceve cartoline elettorali dall'Ambasciata
indirizzate a BBB e si chiama BBB sulla carta d'identità italiana,
mentre sui documenti tedeschi ha il cognome A-BBB.

> Giordano Bruno e Bruno Giordano
 
 Giordano è un cognome piemontese e di Bruno Giordano ce ne sono 
diversi.
 
 k

 più lungo
 
E se non si mettono d'accordo l'estrazione sorte va benissimo.
 
L'effetto Sissa (dal bramino inventore degli scacchi che si faceva 
pagare un chicco sulla prima casella, due sul secondo, quattro sul 
terzo ...) e' quello per cui con le generazioni (a meno di troncare sui 
primi reintroducendo quella arbitrarieta' di privilegio che si voleva 
eliminare) i cognomi crescerebbero in lunghezza ...
 
... Giovanni Drogo3 Buzzati3 Rossi2 Bianchi2 Alighieri Leopardi Carducci 
Manzoni
 
(ovviamente nessuno di quelli e' il mio vero, ma ho ricostruito in un 
signature file la vera sequenza fino ai bisnonni quindi almeno alla 
meta' dell'800 ...)

 Manzoni
 
Un modico incremento della complessità dei cognomi, limitato appunto a 
due elementi, non solo metterebbe sullo stesso piano mamma e papà 
(salva la priorità nell'ordine dettata dalla paglia o di comune 
accordo) ma avrebbe anche il vantaggio di ridurre i casi di omonimia 
(per es. tra Giovanni Drogo y Rossi e Giovanni Drogo y Bianchi).
