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Titolo: iunior, junior, ltino, inglese e anche italiano.

E' un casino, lo so.
L'altra sera parlavo con degli amici di iunior.
E' italiano, o inglese?
Effettivamente è una parola latina, che gli inglesi hanno preso e
"modificato" e poi gli italiani l'hanno ricopiata. Utilizzando però la
pronuncia propria inglese.
Questo è giusto oppure no? Non lo so, ma mi piacerebbe sapere qualche
parere.
Davanti ad un testo, io italiano reietto, che leggo? iunior, alla
latino via, oppure giunior, ingleseggiando?
PERSONALMENTE opto per iunior (come sceglierei mass-media oppure altro
che non mi viene in mente) perchè ci terrei a far valere le mie
fondamenta latine (scientifico rulez).
Però... Sono gli inglesi che hanno preso la parola (iunior) e se la
sono un po' rigirata per farne nascere il loro junior con il
significato che noi adesso conosciamo.
Che sia giusto riprendere junior e storpiarla ancora una volta? Anche
se la contrario, questa presa?
Io sono corretto, in fondo (ma molto in fondo). Ho deciso di iniziare
bene il 2004, ho ottimi propositi, qualcuno è anche stato attivato!
Non lo so.
Adesso vado ad ingrandire il carattere del NG che altrimenti divento
orbo in un secondo...
            				DOC

 latino via, oppure giunior, ingleseggiando?
Se io sento uno dire "giunior" mi viene uno sciopone. E comincio a 
odiarlo dal profondo del cuore.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 odiarlo dal profondo del cuore.
Be', perché se senti dire midia no?
.

 significato che noi adesso conosciamo.
Se non erro, in latino junior si usava già in quel senso.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 odiarlo dal profondo del cuore.
E cosa dovrebbe venire a un inglese che senta un italiano dire "partner",
"ghèrl", "uèrld" e obbrobri simili? Se si tratta di nomi inglesi pronuncio
all'inglese, sennò a caso...
Ciao, FB

 all'inglese, sennò a caso...
Ovvero, se "junior" è accostato a nomi inglesi..., sennò a caso.
Ciao, FB

latino via, oppure giunior, ingleseggiando?
e Juventus, di grazia, come lo pronunci?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "ghèrl", "uèrld" e obbrobri simili?
Con tutto il rispetto: ma a me che ne cale dell'inglese che sente dire 
"ghèrl" eccetera?  


 "ghèrl" eccetera?
Tanto quanto cale all'inglese che certi italiani si indignino al sentire
"giunior", no?
Ciao, FB

 "giunior", no?
Sě. Ma che c'entrano gli inglesi? Non si stava parlando di italiano? Io 
mica mi inquieto se un americano legge "cappuccino" o "caffelatte" alla 
sua maniera. Che vuoi che me ne freghi? Ma mi indiavolo quando sento un 
italiano che, parlando italiano, scimmiotta i connazionali del signor 
Cespuglio Giunior.


 Cespuglio Giunior.
Vabbè, il signor Cespuglio Giunior è un fenomeno temporaneo, a meno che non
ne arrivi un terzo... Giorgio Cespuglio superjunior.
Ciao, FB

 e Juventus, di grazia, come lo pronunci?
Spiritosone...
Mi risulta (a) che la Juventus sia una squadra di calcio di Torino, mica di
Manchester e (b) che la parola "juventus" non esista sul dizionario inglese
(e neanche su quello italiano, per altro). Non c'è quindi dubbio che
l'inglese, in questo caso, non c'entri niente e che, dunque, si debba
leggere "iuvéntus", alla latina.
Del resto, anche se si dimostrasse che il nome della Juventus è inglese (ho
letto da qualche parte che il nome originale della società sarebbe "Juventus
Footbal Club", ma altri siti affermano invece che era "Sport Club Juventus",
tutte parole straniere ma disposte secondo la sintassi italiana), ci sono
altri casi di squadre italiane con nomi inglesi che hanno però assunto una
pronuncia italianizzata: Milan e Genoa si pronunciano "mìlan" e "génoa", non
"*milèn" e "*gìnue".
Il caso di "junior" mi pare più sfumato ma, a differenza di "media" (su cui,
spero, non torneremo!), la derivazione di questo termine dall'inglese è meno
dimostrabile.
Innanzi tutto, bisogna notare che la parola, in italiano, si scrive in due
modi: "iunior" e "junior". La grafia con la "i-" non esiste in inglese ed è
quindi indubbio che, almeno quando è scritta così, la pronuncia all'inglese
sarebbe fuori luogo.
D'altra parte, la "j-" non denota necessariamente un prestito dall'inglese,
perché questa lettera si usava un tempo comunemente anche in italiano e in
latino (era una variante della "i" usata in inizio di parola e in altri
casi).
In secondo luogo, noto che in italiano esiste (e si usa spesso, specie nello
sport) il plurale "juniores". Anche in questo caso, la pronuncia in "giu-"
sarebbe fuori luogo, perché il plurale inglese (se mai si usa) è "juniors"
e, quindi, "juniores" è da intendere come prestito diretto dal latino.
Infine, mentre "media" non ha mai avuto, in latino, il significato di "mezzi
di comunicazione", "junior" mantiene più o meno esattamente il significato
originario ("il più giovane"). In particolare, mi pare che i suffissi
"junior" e "senior" per distinguere un figlio e un padre omonimi fosse già
usato comunemente in latino.
Il dubbio permane dunque solo per la grafia con "j-" del singolare.
Se la parola compare in espressioni di origine inglese, inclusi nomi propri
tipo "Mister John Smith Junior", è evidente che bisogna leggerla
all'inglese. Ma, negli altri casi, mi pare perfettamente giustificata la
pronuncia all'italiana.
I miei 0,02 sesterzi.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


             "gobbi"
;-) ciao, darik viola

 pronuncia all'italiana.
Ecco, condivido del tutto.
Ciao, FB

 e Juventus, di grazia, come lo pronunci?
...la juve non si pronuncia: si abbatte (ad. da uno striscione anni 70)

              "gobbi"
Confermo.
Ciao, FB

 I miei 0,02 sesterzi.
Io no, vado dritto.

 usato comunemente in latino.
Ma non in *italiano*. Quanto a media, la locuzione che abbiamo importato è


 ;-) ciao, darik viola
Ciao,
Epimeteo (di nero e d'azzurro)

 Epimeteo (di nero e d'azzurro)
Ci sono disgrazie peggiori. Adesso non me ne viene in mente nessuna...
Ciao, FB

 Io no, vado dritto.
Io sterzerei, ma 0.02 è troppo poco.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:CVTLb.68629$VW.29...@news3.tin.it...


A me ne vengono in mente solo due: essere gobbi e avere un paio di ignominiose
esperienze di serie B...
:-PPPP
Ciao,
Epimeteo

 Ah, ne prendo atto. Ho sempre scritto junior.
Io ho frequentato negli anni 70 e ci dicevano di usare preferenzialmente la
i: iuventus (tranne che nel noto caso della società di gobbi), iuvenes,
iunior, iucundus, iecur et c., pur essendo al corrente dell'esistenza di j.

 Ciao, FB
C'è il fratello governore Jeb Cespuglio che sta facendo 
pratica in Florida ...
L'attuale Presidente ha solo due figlie (a meno che ...)
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 piaccia nanche in Italia.
Non credo che sia legale in Italia che i figli abbiano gli 
stessi nomi dei genitori.


 L'attuale Presidente ha solo* due figlie (a meno che ...)
 Sarebbe anche ora, no???
* "solo"???  Vergognati!!
  K

   K
Non capisco, di che? 
Se ne avesse tre era meglio?
Intendevo dire che il tapino non ha un erede maschio a 
perpetuare l'augusta stirpe. Colpa della moglie, ovviamente.
:-)
No in realtà pensavo a una qualche agnizione, magari ha 
anche un figlio segreto avuto con una serva negra (anzi mi 
correggo per correttezza è meglio essere precisi, con una 
chicana negra) che salta fuori all'improvviso per chissà 
quale complotto.
Come nei film.


 > usato comunemente in latino.
Pero' in italiano si traduceva, cfr. Plinio il Vecchio e Plinio il
Giovane.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 > Vabbè, il signor Cespuglio Giunior è un fenomeno
Lavoratore-della-terra Camminatore Cespuglio, per tradurli tutti

 Se io sento uno dire "giunior" mi viene uno sciopone.
?
Scriverei "s'ciopone".
Tu no?
No.
Ciao
Ale che ci ha l'imprimčicia.
--
Namįriė Valinor

 Come nei film.
Sarebbe *MOLTO* più sugoso se si scoprisse che Giorgio Cespuglio Giunior ha
una *madre* negra...
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 e Juventus, di grazia, come lo pronunci?
E perché qualcuno, di grazia, dovrebbe anche solo pensare di pronunziare
l'esecrato nome?


 Io ho frequentato negli anni 70
Settanta.
(Almeno, io preferisco le lettere, se trattasi d'anni, o decine d'anni; non
č esso meglio?)


>> usato comunemente in latino.
Guarda che non l'ho scritto io. 

 wrote in message
news:oXTLb.68639$VW.29...@news3.tin.it...


 (dallo Zingarelli )
Allora significa che i nobili aristocratici erano ufficiali 
e i plebei comuni facevano il soldato.


 Scriverei "s'ciopone".
Anche s'cervellarsi? (faccina sorridente)
Ciao, FB

 esperienze di serie B...
Ah, ce n'è una peggiore: (faccina cattivella) scoprire che tutte le
videocassette con registrate le vincite degli scudetti si sono rovinate
perché son lì da una ventina d'anni.
Ciao, FB

 Anche s'cervellarsi? (faccina sorridente)
No, perché la pronuncia di "scervellarsi" è perfettamente regolare, con la
fricativa prepalatale sorda (il suono "sc" di "scendere", per intenderci),
NON quindi con il doppio suono di "s" sorda più affricata prepalatale sorda
(la "c" di "cento", sempre per intenderci). Quindi non avrebbe senso
scrivere "s'cervellarsi".


 Tu no?
S'ciopone (Sant'Albino) oppure s-ciopone, ma è dialetto. Penso che in
italiano sia corretto scrivere sciopone, scervellato, e poi i settentrionali
leggeranno s-c, gli altri sc, dato che in italiano s-c non esiste. Oppure
tutti pronunceranno s-c come se fossero parole straniere. E' giusto?
K

 :-)
E insisti pure! Razzista sessuale! (Sessista è troppo debole)
Karla

 Karla
Adoro le donne arrabbiate.


 scrivere "s'cervellarsi".
Sono perfettamente d'accordo con te.
La proposta di FB mi sembra proprio s'centrata...
Ciao,
Epimeteo

 scrivere "s'cervellarsi".
Vuoi dire che tu pronunci  scervellarsi con sc come scendere?
K

 punto non pende piů? lo depapizzano?
Non saprei. Forse un papizzato deve essere depriapizzato (almeno
formalmente).
L'importante č che non sia una donna! :-(((
K

 ha scritto nel messaggio
news:MPSMb.105580$_P.38...@news4.tin.it...

Certo, sono ormai entrate nella leggenda, anzi nel mito, come tutte le grandi,
straordinarie imprese... (faccina con lingua di scherno)
http://archivio.inter.it/
Ciao,
Epimeteo

 Vuoi dire che tu pronunci  scervellarsi con sc come scendere?
Non vedo perché non dovrei.


 > Guglielmino Clinton il paffutello.
Io il secondo lo ho sempre tradotto "Mino Fragolino" (dato che il
fragolino e' un vino leggero fatto con l'uva fragola, come il vino di
"clinton"). In quanto alla consorte, perche' non "Ilaria Vergate" (che
mi pare decisamente meglio di Ilaria Vergaprosciutto ... -ham e'
notoriamente un suffisso di localita'  ... qualche relazione tra
l'inglese -ham e il francese hameau ?)


 tutti pronunceranno s-c come se fossero parole straniere. E' giusto?
Sì. In effetti, "s'ciopone" è italianizzazione del dialettale "s'ciopon"
(letto "s'ciupùn"), che si scrive con l'apostrofo.
In italiano esiste, che mi risulti, un solo caso in cui s aspra + c dolce si
legge "s-c", ossia nel verbo "scentrare" e derivati; che però a me, non so
perché, suona dialettale.
Tutte le altre pronunzie s+c sono dialettali e risolvono generalmente
nell'italiano s+ch (s'cett=schietto, s'ciopone=*schioppone, metatesi da
scoppio(ne), s'ciau=schiavo ecc.).


 Ale
 Ciao
Karla

 privativo anche in italiano.
In buona sostanza: visto che ora si può dire "in italiano" papà anziché
babbo, si può dire in italiano s.centrare.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se esistesse una persona perfettamente normale sarebbe esposta allo zoo.
--------------------------

 relazione tra l'inglese -ham e il francese hameau ?)
Le vergate che avrà inflitto al marito colto in fallo ...


 straordinarie imprese... (faccina con lingua di scherno)
E, come tutti i miti, sono veeeeecchi...
Ciao, FB

 colto in fallo ...
Eqquicchiudo.
Ciao, FB

 E, come tutti i miti, sono veeeeecchi...
Sì, affondano nella notte dei tempi, anzi hanno una dimensione extra-temporale e
vivono nell'inconscio collettivo, ma ogni tanto emergono prepotentemente alla luce
della coscienza con la loro Abbagliante Verità e con la loro Eterna Bellezza, dando
un significato metafisico (e metachimico) alla nostra esistenza.
Ciao,
Epimeteo

 babbo, si può dire in italiano s.centrare.
Be', "papà" lo si può dire da un centinaio d'anni... ;-)
Ciao
Ale

 Be', "papà" lo si può dire da un centinaio d'anni... ;-)
Ci sono dati sulla pronuncia dell'altro?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Per anni ho fatto l'amore con Control
poi ho scoperto Alt Gr.
--------------------------

 babbo, si può dire in italiano s.centrare.
Papà Gabrielli, che non è scentrato nè scervellato, approva e benedice.
K

 un significato metafisico (e metachimico) alla nostra esistenza.
Detta così, non sembra neanche che stiamo parlando di una squadra che vince
uno scudetto ogni vent'anni.
Ciao, FB


wrote:

Tifo, saggezza e poesia.
Ciao. Imes

 Tifo, saggezza e poesia.
Grazie, Imes, ma è difficile farlo capire a quello stolto e prosaico di FB...
Ciao,
Epimeteo

 di FB...
Uhm®... l'essere prosaici non inficia ovvero impedisce il fatto di 
essere pure poeti. Meravigliosi esempi ne sono il Manzoni, il 
d'Annunzio, persino Aleksandr Sergeevic Puskin.
Epimeteo! E' lei in grado di scrivere, oltre che meravigliosa poesia, 
romanzi e trattatelli?
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 romanzi e trattatelli?
Uhm®... (non si preoccupi, Bonardi, adesso faccio un mutuo e pago le royalties...)
In effetti lei ha ragione: già i trattatelli sono troppo lunghi per me e anche un po'
in-digesti, specie se pepati.
Praticamente scrivo solo poesia, dei frammenti tipo Alceo, Alcmane, Archiloco...
Anzi, per fare prima li scrivo già sminuzzati e miscelati.
Posso chiederle chi è Gabriele D'Annunzio?
E.
--
An open mind is a good thing to have, but remember, if you open your mind too much,
your brain will fall out! (Walter, astrofilo tedesco)

 Posso chiederle chi è Gabriele D'Annunzio?
Ai nostri tempi non era nato.
Patèr Archilochos tou Parou
http://www.glaced.digitalspace.net/list/archilochus.html

 
http://www.glaced.digitalspace.net/list/archilochus.html
Carino questo Archiloco in inglese! Grazie per la citazione del sito. Anzi, già che
c'ero mi sono goduto questo Alceo, sempre in inglese:
-------------------------------
Come tip afew with me,
Melanippus, and you'll see
why you crossed over Acheron
once again searching for the sun.
Come drink. Don't set your sights
too high. Even King Sisyphus-
among all men, the wisest-
thought he might outsmart Death,
only to cross Acheron twice:
the judgement of Fate.
And now he labors endlesly
in Hades.
 Come drink, and celebrate
while we are young. Later,
we will...the north wind blows
----------------------------------
Non le ricorda un po' Frank Sinatra quando canta "Come fly with me, let's fly, let's
fly away.."?
Lo vede, Padre? Tutto si tiene...
Epimeteo


 ma dai!? lo sanno tutti ke è il figlio minore della
 nostra "luciana"
;-))) drk

 fly away.."?
"Guido, i' vorrei che tu e Lapo ed io...."
-- 
Nessun maggior segno di essere poco filosofo e poco savio, che voler savia
e filosofica tutta la vita. (G.L.)
17/01/2004 17.23.33

 "Guido, i' vorrei che tu e Lapo ed io...."
...fossimo presi per affamamento
e messi a trangugiare, in un momento,
gamberi, triglie ed ogni ben di dio;
sì che fortuna od altro tempo rio
non ci potesse dare impedimento,
anzi, mangiando sempre a gran palmento,
di bere insieme crescesse 'l disio.
E monna Eulalia e monna Eufemia poi
con quella che di forme ci sgomenta
con noi ponesse il cuoco incantatore:
e quivi ragionare di sapore,
e ciascuna di lor fosse contenta,
sì come i' credo che saremmo noi.
----------------
Ehm... vado subito a fare penitenza... :-((
Epimeteo peccatore

C'è una ragione perché sono tornato in questo paese, qui e non invece a
Canelli, a Barbaresco o in Alba. E' perché Epimeteo ha scritto:
Standing ovation :-))


 Standing ovation :-))
Padre, dopo tutto quello che ha bevuto ieri, riesce ancora a stare in piedi?
Che fisico!
O devo supporre che nel suo caso ci sia un'aiutino dallo "Spirito" santo?
Epimeteo