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Titolo: disfo la valigia

o disfaccio la valigia?
 
 
C'è una semplice regola da prendere in considerazione: i verbi composti 
seguono la coniugazione del verbo "base": nel caso di "soddisfare", 
quindi, tra "soddisfacendo" e "soddisfando" sceglierete senz'altro la 
prima forma; lo stesso vale per "interdire", che non fa "interdendo" ma 
"interdicendo", "benedire" ("benedicendo" e non "benedendo"), e così 
via; il gerundio presente di "fare", infatti", è "facendo" (quindi, 
"soddis-facendo"); quello di "dire", invece, "dicendo" (da qui, 
"bene-dicendo" etc.)
 
 
grazie


 
pres. indic. disfàccio o disfò o disfo, disfài o disfi, disfà o disfa,
disfacciamo o disfiamo, disfate, disfanno o dìsfano; pres. cong. disfàccia
o disfi, disfacciamo o disfiamo, disfacciate o disfiate, disfàcciano o
dìsfino; imperat. disfà o disfài o disfa’; il resto della coniug. come fare
 
-- 
Sanity is not statistical

 o disfaccio la valigia?
 
Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.
 
-- 
Kiuhnm
 
I social network sono armi di distrazione
di massa

 Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.
 
 Anch'io. Sarà un antico toscanismo che si è diffuso.
 
 k


"Disfò, disfai, disfà, etc." mi sa di toscanismo.
 
"Disfo, disfi, disfa, etc." penso sia più una neoformazione che si è
affermata per la maggiore semplicità.



Probabilmente perché a un certo punto si è indebolito il senso di
composizione.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 affermata per la maggiore semplicità.
 
O per perdita della percezione della derivazione da "fare". Mi viene 
ahime' spontaneo ... anche al gerundio
 
"il cadavere si sta disfacendo" (letterario)
"sto disfando la valigia" (colloquiale)


ROTFL!!!
"toscanismo", cioè: lingua italiana.
 
-- 
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 "toscanismo", cioè: lingua italiana.
 
 No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che 
non sono "lingua italiana".
 
 k

 non sono "lingua italiana".
 
in realta' esisterebbero SOLO dialetti toscani e circonvicini come 
"dialetti dell'italiano". Gli altri "dialetti" sono o altre "lingue" o 
dialetti di altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)
 
-- 
a shprakh iz a dialekt mit an armey un flot


Amore mio, i fiorentini non parlano in dialetto, pronunciano alcune 
consonanti in modo un po' strano, ma parlano italiano.


 
Maremma bucaiola
 
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 consonanti in modo un po' strano, ma parlano italiano.
 
 O' te tu credi? Noi ci s'ha de' dubbi.
 
 k

 altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)
 
 Non si parlava di "dialetti dell'italiano" ma del fatto che il toscano 
 (sarebbe meglio dire il fiorentino) fosse la "lingua italiana" tout 
cour.
 
L'italiano deriva dal fiorentino, ma la lingua italiana di oggi non è 
il fiorentino.
Non mi sembra nemmeno corretto chiamare i dialetti toscani "dialetti 
dell'italiano", perché come tutti gli altri dialetti (o lingue, 
chiamiamoli come vogliamo) derivano dal latino, l'italiano è venuto 
dopo.
 
 k

 dialetti di altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)
 
Ma sulla lingua, come su questioni grammaticali, se ne possono dire
e se ne vedono di tutti i colori. La lingua italiana nasce dopo il
1861 (unita') e si appoggia alla prosa dei Promessi sposi, prima si
indicava e si parlava di Lingua toscana o, indifferentemente, di
Lingua italiana (Corticelli: toscana, Benedetto xiv Pontefice Ottimo
Massimo: italiana), ma il popolo parlava oguno col proprio idioma,
che, non so perche' (ma e' come dici tu), alcune volte e' detto
dialetto, altre volte lingua ciao
 
-- 
Yoda
 




 Ma quando mai?
 
Lo so bemissimo che le "tre corone fiorentine" sono i padri della
lingua italiana, ma e' una lingua letteraria, parlata - e soltanto
in origine! - a Firenze.
Nelle scuole s'insegna un modello grammaticale e sintattico solo
dopo aver fatto l'Italia (per "fare gli italiani"). Modello che mi
risulta basato, come ho gia' detto, specialmente sui Promessi Sposi
ciao
 
(queste sono idee che mi son fatto leggendo testi per le superiori,
ora non ricordo quali, se li trovo li indico. Chi li scrive ne sa
venti volte piu' di wiki-gugol)
 
-- 
Yoda
 

 venti volte piu' di wiki-gugol)
 
Avrei capito testi per dottorandi, ma per le superiori proprio...


 fiorentino.
 
Ad esempio, ho scoperto con disgusto che "spegnere"(che trovo orribile) e'
considerato corretto italiano mentre "spengere"(che ho sempre usato) e'
considerato dialettale toscano: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio anche
solo scriverlo....
G 





 solo scriverlo....
 
Come scriveresti allora?
Io spegno, tu spengi?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 scuola) prima del 1861, in che lingua gli veniva impartita?
 
 Il De Amicis racconta che da ragazzino, a Cuneo, frequentava una 
scuola in cui uno degli insegnante insegnava, in italiano, grammatica, 
ossia il latino, e italiano. Di latino aveva una grammatica scritta, di 
italiano no, quindi dovevano chiedere chiarimenti direttamente 
all'insegante, il quale consigliava anche libri da leggere per 
imparare.
 Fuori della scuola parlava piemontese sempre, anche in casa, dove la 
madre però parlava genovese e non capiva tutte le parole piemontesi (si 
erano trasferiti da poco) e lui traduceva.
 
 Questo nella prima metà dell'Ottocento.
 
 k





 
Scusa sai ma sono in console a caratteri, non posso seguire nessun
link, magari piu' targdi se vado nella GUI ariciao
 
-- 
Yoda
 




 non certo per parlarla
 
Che è altra cosa dal dire "la lingua italiana nasce dopo il 1861 (unita')",
come hai detto tu prima.


 
 
"spegno"? Da dove viene fuori "spegno"?  
E' spengo, spengi, spenge etc 
 
G


Allora mettiamola così: la lingua italiana è nata e si sviluppa in 
Toscana, tutto quello che si dice in quei luoghi è lingua italiana.
 
Solo per informazione, quella gran testa di ca___ che gestisce AIOE mi 
ha subito impedito l'accesso, deve trattarsi di qualche "crucco" un po' 
(molto) coglione.
Sto rispondendo dal sito di un gestore più serio.


 
 
La Maremma è un po' distante da Firenze.
Un detto maremmano dice che Firenze è bella, peccato che ci siano i 
fiorentini.
 
Solo per informazione, quella gran testa di ca___ che gestisce AIOE mi 
ha subito impedito l'accesso, deve trattarsi di qualche "crucco" un po' 
(molto) coglione.
Sto rispondendo dal sito di un gestore più serio.
 


Io spegno, tu spengi?
 
"Spégno" viene dal (poco comune) verbo spegnàre.
 
Guarda che "spengo, spengi, spenge etc" è una coniugazione regolare,
che mantiene il fonema /n/ nella prima sillaba. Più regolare
dell'altra che alterna la sequenza /ng/ e /ɲɲ/. Confrontala con
"spingere" e "ungere".
 
Mi pare un caso in cui si è diffusa per l'italia più la variante
romana che quella toscana (nota che il romanesco ha anche "spignere" e
"ugnere").


come hai detto tu prima.
 
E, se dobbiamo dirla tutta, dopo l'unità d'Italia la diffusione sul
territorio non è che abbia fatto faville.
 
Una spinta consistente è arrivata nel dopoguerra, con la diffusione
della TV.
 
E comunque bisogna fare dei distinguo geografici: nel centro, anche
prima si parlava italiano. Varianti di quella lingua, ce lo testimonia
la compattezza delle scelte fonematiche.
 
Un secolo fa, un romano e un toscano (ma anche un umbro o un
marchigiano) parlando la lingua che avevano imparato da bambini si
sarebbero capiti abbastanza bene, un romagnolo e un calabrese
avrebbero avuto bisogno di un'interprete.


 grammatica italiana però esistono almeno dal '500.
 
  Certo, ma loro non avevano una grammatica italiana scolastica, quella 
latina sì.
 
 k

 avrebbero avuto bisogno di un'interprete.
 
  In Piemonte l'italiano è diventata lingua ufficiale (per atti 
notarili, amministrativi ecc.) sostituendo il latino, dal 1563.
 Inoltre, bisogna distinguere tra analfabeti e colti o almeno 
alfabetizzati; tutti parlavano dialetto (fino all'inizio del secolo 
scorso), anche a corte, ma gli alfabetizzati capivano, leggevano e 
scrivevano l'italiano. Anche gli altri, gli analfabeti, qualcosa 
capivano perché i grandi predicatori, che giravano l'Italia del nord, 
predicavano in italiano, magari spiegando in dialetto qualche passaggio 
più difficile, così come facevano i notai.
 Altrimenti come avrebbero potuto leggere le grandi opere, i grandi 
capolavori, come, ad esempio, L'orlando furioso, che era diventato una 
sorta di best seller, molto più della Commedia?
 
 k


La frase che hai scritto:
"io spengo","tu spegni" mi da fastidio anche solo scriverlo....
mi ha fatto pensare che ti desse fastidio anche "io spengo", mentre,
evidentemente era solo "tu spegni" a darti fastidio.
 
"Spegno" comunque esiste, come prima persona del non comune verbo 
"spegnare",
come ha fatto notare Valerio Vanni.


 Guarda che "spengo, spengi, spenge etc" è una coniugazione regolare,
 
Sarà regolare, ma i dizionari classificano le forme
 
spengi
spenge
spengiamo
spengete
 
come "toscanismi".



Questa mi giunge nuova, immagino significhi recuperare qualcosa data in pegno.
 
Dopo averlo scritto mi e' venuto il dubbio, probabilmente avrei dovuto usare
"qualcosa dato" ma quello che ho scritto mi suona meglio e quindi lo lascio.
 
G 
 

 come vogliamo) derivano dal latino, l'italiano è venuto dopo.
 
Bisognerebbe tracciare un albero delle derivazioni delle varie 
lingue/dialetti romanzi

 Interessante la distinzione tra 'nome sustantivo' e 'nome adiettivo'.
 
a me "nome sostantivo" e "nome aggettivo" lo avevano insegnato alle 
elementari (o era alle medie nei rudimenti di latino ?)

 trattarsi di [...] Sto rispondendo dal sito di un gestore più serio.
 
Non capisco l'astio di taluni verso AIOE che resta un servizio di 
semplice accesso libero (dalla chiusura del nntp del CNR lo uso).
 
A volte puo' blacklistare un IP per 24 ore (a me a volte capita per 
malfunzioni del newsreader che fanno connessioni troppo ravvicinate), ma 
basta aspettare (o cambiare IP ... 
p.es
. resettando il router per chi 
e' in CGNAT)

 amministrativi ecc.) sostituendo il latino, dal 1563.
 
Per curiosita' ... in tutto il territorio del Ducato (non era ancora 
Regno vero ?) inclusa la Savoia e le valli occitane ? O solo nel 
territorio del bacino imbrifero padano ?


Parlando del mio caso potrei capire l'avermi messo in black list se 
avesssi lanciato offese o usato parole sconce, ma la mia è stata solo 
un'innocentissima osservazione.
Quindi ritengo che l'estrema stupidità del gestore di AIOE, che pensa di 
poter censurare il pensiero altrui a suo piacimento, sia da rimarcare e 
far conoscere.
Del resto ci sono altri siti dove si gode estrema libertà (anche 
troppa), spero che finalmente i frequentatori dei NG abbandonino AIOE e 
lo mandino a vendere semi di zucca salati all'angolo di strada.



 Ducato. Il duca Emanuele Filiberto abolisce l'uso del latino nei 
tribunali e nella pubblica amministrazione, e lo sostituisce con 
l'italiano nei domini a est delle Alpi (Piemonte, e contado di Nizza), 
con il francese nei domini a ovest delle Alpi e Valle d'Aosta.
 
 k

Klaram wrote :

Mi pare interessante che l'Ariosto, "uno degli autori più celebri ed 
influenti del Rinascimento" (per dirla con Wikipedia) abbia scritto 
l'"Orlando furioso" in italiano pur essendo di Reggio Emilia. Il 
Manzoni, milanese. Cinecittà e RAI, romane. Già tutto ciò fa intuire, 
senza nulla togliere agli effetti salvifici delle acque dell'Arno, che 
l'italiano non è solo toscano e il toscano non è tutto italiano.
L'aspetto sorprendente è che l'italiano si è diffuso, almeno tra le 
classi colte, quasi senza una flotta e un esercito, a differenza di 
altre nazioni che sono diventate uno Stato unitario secoli prima di noi 
e dove la regione dominante ha imposto la sua lingua alle zone annesse 
o conquistate. Una certa imposizione c'è stata anche nel Regno d'Italia 
dopo l'unità, ma per secoli l'italiano è stata una scelta più che 
un'imposizione, mi pare. Sbaglio?


 
(e peccato che non sia in formato testo)
 
-- 
Yoda
 

 lo lascio.
 
Anche secondo me. Invece per farlo al maschile (alias neutro):
recuperare un qualcosa dato in pegno.
 
-- 
bye, Yoda
 

 Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.
 
Anch'io disfo la valigia.
C'è bisogno dell'indicazione dell'accento tonico sulla i? Se non è 
scritto disfò, l'accento è per forza piano.

 spero che finalmente i frequentatori dei NG abbandonino AIOE
 
Io me lo tengo stretto, tie'! :P

 lo mandino a vendere semi di zucca salati all'angolo di strada.
 
Secondo me e' senza senso prendersela con un servizio gratuito
privo di pubblicita'; e' come alcuni che criticano aspramente una
distribuzione di Linux quando invece c'e' solo da ringraziare: e'
tutto gratis e niente imposto ciao
 
-- 
Yoda


Sono d'accordo con te, almeno in parte, il servizio è gratuito, ciò non 
toglie che sia estremamente stupido considerare i fruitori come 
scolaretti da manovrare a piacimento.
 
Credo che il tempo tra la pubblicazione del mio primo messaggio ed il 
blocco dell'accesso sia stato troppo breve perché il gestore abbia avuto 
il tempo di controllare.
Credo che tra voi ci sia una serpe che ha avvertito il gestore 
dell'esistenza di un messaggio poco gradito e il gestore, in modo 
automatico, ha effettuato il blocco.
Spero che prima o poi qualcuno la schiacci... la serpe.



Almeno finché la serpe non fa una segnalazione!!!



Non ho trovato la collocazione dell'ungherese e del finlandese.
Che abbiano un ceppo estraneo a quelli indicati?


Addi' 07 lug 2022 15:26:36, Roger scrive:

Sapevo, ma da molto prima di quella mappa, che il finlandese e' del
gruppo ugro-finnoco e mi sa che non e' del ceppo indo-europeo. Sugli
ungheresi ho qualche pubblicazione, ipotizzano anche che siano Unni,
pero' adesso ho ricordi vaghi e frammentari ciao
 
-- 
Yoda
 

 gruppo ugro-finnoco e mi sa che non e' del ceppo indo-europeo. Sugli
 
"finnico" ovviamente
 
-- 
bye, Yoda
 

 pero' adesso ho ricordi vaghi e frammentari ciao
 
Sai anche dove c'e' una classificazione molto buona, sia per le
lingue, sia per le razze? ? nella vecchia EST (Mondadori).
In questi giorni pero' mi trovo al mare e non ho nessun libro ciao
 
-- 
Yoda
 


 Non sbagli.
 
 k

 Credo che tra voi ci sia una serpe che ha avvertito il gestore 
 
https://news.aioe.org/stats/banned-ips/
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Tornando IT, mai sentito "malfunzioni" usato come sostantivo.
 
-- 
Kiuhnm
 
I social network sono armi di distrazione
di massa


Non c'è bisogno, ma non dovrebbe neanche essere vietato.


> 
https://www.worldhistory.org/uploads/images/1028.png
 
 
Basta anche guardare su wikipedia alla voce Romance languages
per uno schema piu' semplice e limitato all'oggetto ... in ogni caso 
ALMENO i dialetti a nord della mitica LaSpezia-Rimini stanno su un ramo 
diverso di italiano, toscano ecc.

 Tornando IT, mai sentito "malfunzioni" usato come sostantivo.
 
e cosa dovrebbe essere il plurale di "malfunzione" ? :-)
voce del verbo malfunzionare ?

 con il francese nei domini a ovest delle Alpi e Valle d'Aosta.
 
Grazie. Molto chiaro. E sensato, questo Emanuele Filiberto
 
(incidentalmente pare che nel regno d'Ungheria usassero il latino in 
parlamento fino a molto piu' tardi ... l'ugrofinnico magiaro nel 1700 lo 
parlavano i contadini ... curioso in quanto a suo tempo era stato 
introdotto da una minoranza di invasori-dominatori senza sostituzione 
della maggioranza della popolazione.
 
Curiosamente l'opposto della Bulgaria dove l'etnonimo di Bulgari viene 
da una minoranza dominante di origine turca ma che ha prontamente 
assunto la lingua della maggioranza stanziale slava)


Io ho sempre sentito/usato 'malfunzionamento'. Da 'funzione' mi viene in
mente solo 'disfunzione'.
 
-- 
Sanity is not statistical


"malfunzione" non esiste in italiano


 "malfunzione" non esiste in italiano
 
Si sarà fatto condizionare da 'malfunction'.


 diverso di italiano, toscano ecc.
 
Ok ok.. come non linkato -- devo mettermelo in testa che oramai
il sapere e' wiki ciao!
 
-- 
Yoda
 


