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Titolo: Altri dubbi...

Scusate se ho fatto due post distinti ma mi ero appuntato durante la lettura 
i termini che non conoscevo e ne sto trovando altri di cui non riesco a 
trovare il significato.
A parte il fatto che ho scoperto si pu� dire (scrivere) "il pseudonimo" (a 
mio avviso paurosamente cacofonico) invece di "lo pseudonimo" (molto pi� 
gradevole all'orecchio); ecco le altre parole di cui non riesco a trovare il 
significato:
- sciagottano [sciagottare]
Estratto: "Vivo a troppe migliaia di metri d'altitudine  sopra i bassifondi 
in cui sciagottano e squittiscono chiacchiericci cos� sporchi, perch� mi 
possano imbrattare le celie d'una Verdurin"
(capisco ad intuito quale possa essere il senso ma volevo sapere il 
significato preciso della parola)
- atmosfera pollinizzata
Significa riempita di polline?
- groom
Estratto: "[...]portata a volo da due cavalli focosi, esili e storti come se 
ne vedono nei disegni di Costantin Guys, con un enorme cocchiere a cassetta 
impellicciato come un cosacco, accanto a un piccolo groom che ricordava il 
"tigre" del "fu Baudenord", vedevo, [...]"
- dodonea
Estratto: "[...]grossi uccelli percorrevano velocemente il Bois, come un 
bosco e, gettando acute strida, si posavano l'uno dopo l'altro sulle grandi 
quercie che, sotto la loro corona druidica e con maest� dodon�a, parevano 
proclamare il vuoto inumano della foresta sconsacrata, [...]
Ho visto che la dodonea � una pianta ma volevo capire se ha anche qualche 
significato come aggettivo.
Grazie.
-- 
Massy 

 [...]"
Dal "De Mauro"
groom
s.m.inv. ES ingl.  
1a. giovane servitore in livrea al servizio in case signorili
1b. fattorino d'albergo
2. TS equit. garzone addetto alla cura dei cavalli

 dodonèa
L'oracolo greco di Dodona è famoso. Ci si prediceva il futuro
interpretando il fruscio delle foglie di.. tah dah... quercia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dodona
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 A parte il fatto che ho scoperto si puï¿œ dire (scrivere) "il pseudonimo"
Dove l'hai scoperto?
Andando dal psichiatra?
Bruno


Potrebbe essere un inglesismo? Da "pollution": inquinata, contaminata?
-- 
Sprea
http://sprea.altervista.org

 2. TS equit. garzone addetto alla cura dei cavalli
 
Grazie.
 
-- 
Massy 
 
 

 [cut] delle foglie di.. tah dah... quercia.
 
:-)
 
 
Grazie per le risposte.
 
 
-- 
Massy 
 
 

 Bruno
Bah, guarda, pare MOLTO strano anche a me. Per� il primo indizio che potesse 
essere  corretto mi � stato dato dal fatto che nel libro � usata proprio la 
forma "il pseudonimo". Poi googlando ho visto che tale forma si pu� trovare 
in diversi testi, anche di un certo "livello".
Non ho trovato, in compenso, dissertazioni sul tema da parte della crusca & 
simili.
Il dubbio, comunque, un po' mi rimane.
-- 
Massy 

 Potrebbe essere un inglesismo? Da "pollution": inquinata, contaminata?
visto che � Proust, penso pi� dal francese "pollinis�e"
s�, infatti � cos�:  
http://bit.ly/o5tid3
dovrebbe quindi essere "atmosfera impollinata", credo
http://tinyurl.com/67lrdhs

 significato:
la regola delle grammatiche �: lo pseudonimo.
Il problema � la difficolt� a stabilire una soluzione eufonica (="dal
bel suono") per i gruppi ps-, pt-, pn- che non appartengono alla lingua
italiana, e quindi risultano duri tanto all'orecchio quanto alla lingua.
Un articolo eufonico per una parola cacofonica.
Molti istintivamente dicono "pissicologo" e simili, e quindi
inevitabilmente scivolano sull'articolo il.
Vedi anche
 
http://tinyurl.com/5k8hkf
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 quercie
quercie?


 quercie?
fantasy
alberi che ci vedono da un occhio solo!

Nestore, 22:50, domenica 9 ottobre 2011:

Le famose guercie del sasso.
-- 
"Le citt� dovrebbero essere costruite in campagna. L'aria l� �
pi� pura."
                -- Henri Monnier

 inevitabilmente scivolano sull'articolo il.
altri dicono "neumatico" (al nord) e scivolano anche loro
Per evitare conflitti, propongo salomonicamente di usare l'articolo "u"
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 alberi che ci vedono da un occhio solo!
gli ormi so' arberi che camminano e lasciano pure le impronte
i fuggi sono alberi che corrono rapidamente
i pinni sonno alberri che nuotano finno in Sardegna
gli abati sono alberi che crescono in convento


Father McKenzie ha scritto:



Vorrei tanto associarmi alla tua proposta, ma abbiamo degli obblighi
verso la nostra lingua, del Nord e del Sud.
^^^ Ciao. Imes
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non vedo che altro potrebbe essere.
Potrebbe essere un'atmosfera impestata dall'odore di piccoli polli :-D
Cioa,
Roger

 Per evitare conflitti, propongo salomonicamente di usare l'articolo "u"
o /u/ � l'articolo determinativo in molte varianti del piemontese


 Il dubbio, comunque, un po' mi rimane.
 
 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4104&ctg_id=93
 
 
  (oltre al bel sito di Maurizio)
 
  k
 
 

 o /u/ è l'articolo determinativo in molte varianti del piemontese
 
  E deriva da "lo"... appunto! :-))
 
  k
 
 

   E deriva da "lo"... appunto! :-))
veramente credo che sia una vocalizzazione della 'l'


 veramente credo che sia una vocalizzazione della 'l'
Anch'io, velarizzazione della "l".
Bepe


S�, di trattazioni generiche sull'articolo da usare con le parole che 
iniziano per pn- ps- gn- pt- ce ne sono molti. Dicevo di non aver trovato 
nulla circa il caso specifico, ossia un testo in cui si dicesse che con 
pseudonimo si possono usare entrambi gli articoli (il e lo).
-- 
Massy 

 o /u/ � l'articolo determinativo in molte varianti del piemontese
altra soluzione: mettere l'articolo alla fie come i romeni (-ul, ma noi 
potremmo usare -il: pneumaticil, psicologil).



 
----------------------
 
E poi bisogna essere coerenti e dire nel plurale psicologii,
e nel 
dat.pl
. psicologilor  etc.etc.  ;-)
 
Ciao, Wo.

 Anch'io, velarizzazione della "l".
 
  Peccato che abbiate ragione, mi piaceva l'idea di "o psicologo" da "lo 
psicologo (per tirare acqua al mio mulino)! :-)
 
  Del resto avevo già postato io stessa, qualche tempo fa, la 
trasformazione di "lo", anticamente più comune, che aveva poi ceduto a 
el/il > 'l > o.
 
Inoltre, la trasformazione di "l" in u dittongale piem. (davanti a 
consonanti forti) la troviamo anche in parole come: cal(i)dum>càud, 
alt(e)rum>àutr, altum>àut ecc.
  Per non parlare del pronome personale di terza persona maschile: es. 
nel monferrino abbiamo: ël can *ël* bàula, ma davanti a consonanti 
forti: se 'l beu 'l bròja *o* veul dì che *o* l'ha fam.
 
Anche nella mia variante l'articolo diventa "o" davanti a consonanti 
forti, ma il pronome diventa "o" sempre, e in genovese entrambi 
diventano "o" sempre.

 pseudonimo si possono usare entrambi gli articoli (il e lo).
  Ma "pseudonimo" non ï¿œ un caso speciale, rientra nella regola generale 
che vuole "lo".
Se poi vogliamo tollerare "il", liberi di farlo, ma direi che si sente 
molto di piï¿œ davanti a "pneumatico" che non a "pseudonimo".
k

 che vuole "lo".
La cosa mi conforta.
Per� continuo a non capire perch� nel libro che sto leggendo ed in altri 
testi trovati in rete viene usata la forma "il pseudonimo".
-- 
Massy 

 ha scritto nel messaggio
news:j6vu25$s8v$1...@speranza.aioe.org...


La grammatica, per chi la segue, impone l'articolo "lo" (plurale "gli")
davanti a "z, pn, gn, ps, x, y", ma chi la ignora (magari perch� costretto
dalle leggi della metrica) non viene denunciato e arrestato.
Decide Google:
"il pseudonimo" circa 8110 risultati
"lo pseudonimo" circa 886.000 risultati
Ciao,
Epi
---
"... andare senza meta
per strade sconosciute,
i sogni della notte
sono illusioni avute...
http://www.youtube.com/watch?v=61vxZgnjl2w
(cit. di Genco Puro, pseudonimo di Franco Battiato)

 'l beu 'l brï¿œja *o* veul dï¿œ che *o* l'ha fam.
  Egregi (in senso letterale), mi ï¿œ venuto un dubbio: anche Rohlfs, come 
altri, dice che l'articolo piemontese [u] viene dalla vocalizzazione 
della l, ma dice anche che in Liguria [dove l'articolo masc. sing. ï¿œ 
sempre u] prevaleva di gran lunga la forma "lo". E soprattutto nel 
Meridione che "...non conosce che la forma lu (u) ovvero lo (o), 
corrispondente al toscano lo."
La mia domanda ï¿œ: secondo voi, in queste regioni l'origine dell'articolo 
o/u ï¿œ la stessa di quella di [u] piem. o non ï¿œ piï¿œ probabile invece che 
derivi direttamente da "lo"?
k
P.S. Nel bergamasco troviamo "ol", a Busto Arsizio "ul", ma questo non 
chiarisce, perchï¿œ potrebbe essere solo una diversa pronuncia di el/il.

 chiarisce, perch� potrebbe essere solo una diversa pronuncia di el/il.
Mah, il fatto � che tutte le lingue citate (piemontese, ligure, quelle 
meridionali) si sono evolute direttamente dal latino.
Quindi l'articolo, qualunque sia la sua forma, dovrebbe essersi evoluto da 
ILLE, ILLA, ILLUD. Se c'� stata una forma intermedia "lo", questa era 
autoctona, e solo casualmente corrispondeva al toscano "lo".
Bepe

 autoctona, e solo casualmente corrispondeva al toscano "lo".
  Mersï¿œ, Drago.
  k

   k
Ciao, Patrizio

 anche quillu/o/a, stesso andamento, senza alcuna commistione.
  Molto interessante, grazie.
  k

> c'e' lu (maschile), lo (neutro/uncountable) e la (femminile)
sicch� si dice lo farina?


   k
 
Note. Le vocali aperte sono rese col maiuscolo; oltre alle 7 vocali
italiane non ce ne sono, niente intermedie.
Ho indicato con sh il suono sc<i, e> italiano e con dh un suono
abbastanza simile al th ingl. in there, ma forse piu' soffice.
 
Bah, speriamo bene; ciao, Patrizio

 potremmo usare -il: pneumaticil, psicologil).
 
Il pneumatico, per bruttino che sia, si sente usare dappertutto. Il
pseudonimo, non abitando al Nord, non l'ho mai sentito.

 sicché si dice lo farina?
 
Ehm, colpa mia che sono stato frettoloso e anche un po' leggero.
Intendevo che se qualcosa (il qualcuno e' facile) e' percepito
maschile o femminile, allora nome e articolo saranno
corrispondenti; se alla cosa non si sa proprio che sesso
dare :-), per es. ad alcuni uncountable, ma anche tutti gli
infiniti sostantivati e altro, si da' il neutro. In generale,
allorche' si abbia a che fare con qualcosa di ben individuabile,
si tende a farlo ricadere in uno dei due generi sessuati
(a volte in entrambi, con sfumature diverse o vero e proprio
cambio di significato), altrimenti e' neutro. Esempi di neutro:
lo pa, l'ojo, lo sale, l'acito, lo zuccoro (z = ts), lo pepo, lo
latte, lo casho (cacio), lo gra, lo granturco, l'orzo oppure,
forse meglio, l'orgio, lo semo, ma non "la somEnda"
(semente), nemmeno "la fava" :-), l'ua (uva), la ssimbra
(corrisponderebbe a semola, ma e' la crusca)
c'e' poi una varieta' di orzo detta "orgiola", femminile
(ah, qui la i indica solo che g e' dolce, non si pronuncia)
lo carbo' = il carbone; lu carbo'  = il (pezzo di) carbone
lo vi = il vino; ma: "lu vi" non e' contemplato, forse perche' si
puo' si' partizionare (con bicchieri ecc.), ma non spezzare,
chissa'.
lo ve = il bere
Nel caso specifico farina e' femminile come in italiano,
ma esiste "lo shfarato" [circa = a (qualcosa di) sfarinato, tipo
granaglie macinate].
 
Scusate, forse ho abusato della vostra pazienza, non vorrei
essere invadente.
 
Quindi credo di poter dire che esiste una distinzione grammaticale
(maschile/neutro) non presente in italiano. Mi interesserebbe
sapere se tale distinzione esista in altri dialetti e quali.
 
Mi e' sembrato, ma potrei sbagliare, che qualcosa del genere
sia presente anche nella parte sud dell'Umbria (Foligno, Spoleto,
Terni) e forse anche in Sabina (RI) e Ciociaria: c'e' qualcuno che
potrebbe confermare o smentire?
 
Ciao, Patrizio

 potrebbe confermare o smentire?
 
  Ho trovato questa cosa dell'articolo neutro sul Rolfsh.
  "...In un territorio che si spinge a tramontana fin nell'Umbria merid. 
(Norcia, Rieti) e le Marche merid. (Macerata, Camerino, Recanati, 
Cingoli), e a mezzogiorno fino alla zona di Napoli-Bari-Matera..."
 
k

 k
 
Ciao, Patrizio

 sentito.
 
 
Il fatto � che di pneumatici ne usiamo tutti almeno quattro, gli
pseudonimi invece sono usati solo da una piccola parte della
popolazione (gli altri usano nomignoli o soprannomi).
 
 
-- 
Once, during a trial in which she was accused of indecency on
stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show
contempt for this court?"
She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best
to conceal it."
 

 popolazione (gli altri usano nomignoli o soprannomi).
 
Noi grandi scrittori in genere usiamo "nomi d'arte", ma i piů chic fra noi
usano "alias" e "nome de plume"... [:-o
 
Epi
----
"... 'chi sei, cosa pensi,
ti senti solo mai?
Tu chi sei, come vivi,
cosa cerchi in te?'
 
- Nessuno č il vero nome mio...
- Nessuno č il nome mio..."
http://www.youtube.com/watch?v=iwTImtk6cag
 
(cit. omerica)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 (cit. omerica)
 
 
Mi piace quella copertina, mi ricorda quel film di Woody
Allen "Tutto quello che avreste voluto sapere ecc." nel quale
c'ï¿œ un gruppo di "semini" in forma umana pronti per
la "(e)missione", di cui uno, che ha le fattezze di un
afro-americano, in mezzo a tanti bianchi, si chiede: "e io che
ci faccio qui?"
 
http://www.youtube.com/watch?v=uRsGV1WOsls
 
(scusate i sottotitoli in turco)
 
 
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen
 

 pseudonimo, non abitando al Nord, non l'ho mai sentito.
 
  Guarda che al Nord diciamo "i gnocchi" (e c'è una ragione storica) ma 
non "il pseudonimo" o "il psicologo".  :-)
 
 
  k

 un classico - che tu sappia, e' in vendita?
 
 
Sarà meglio che invece tu cerchi il "Rohlfs".
 
 
-- 
On the box of a clockwork toy made in Hongkong:
"Guaranteed to work throughout its useful life."
 


 
 
-- 
"L'ozio č il segreto della perfezione e il fine della perfezione
č la giovinezza."
                -- Oscar Wilde (1854-1900).
 


Credo che cacofonia o eufonia dipendano anche da quello che si è usi
sentire. Da parte mia trovo gradevole il pseudonimo e cacofonico  lo
pneumatico e lo Stefano: userei sempre "il" ( "el" in dialetto),  ma
mi adeguo.