Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Non solo lingua!

   Da Libero:
   Un unico manuale di storia per francesi e tedeschi 
Pagina 06 - di ANDREA VALLE L a storia europea? La si può scrivere senza
tenere in conto italiani, greci e spagnoli. È la paradossale conclusione
di un lunghissimo iter burocraticoculturale che si è concluso con il
totale fallimento del tentativo dell'Unione Europea di realizzare un
manuale di storia unico, o almeno con delle indicazioni comuni. Nel
frattempo, invece, è stato stilato l'accordo che dal 2006 renderà
operativo un manuale franco- tedesco. L'asse che già predomina nell'Ue a
livello politicoeconomico, insomma, si impone anche sul piano culturale,
dove pure i Paesi mediterranei qualcosa da dire l'avrebbero. Il tentativo
di redarre un testo scolastico comune, a dire il vero, è anche più vecchio
e più ampio: già la Società delle Nazioni aveva promulgato una direttiva
in tal senso. In Europa, invece, è dal secondo dopoguerra, cioè pochi anni
dopo essersele date di santa ragione, che storici francesi, tedeschi e
italiani hanno cominciato a lavorarci.   continua... 
       Ma...siamo Stati Uniti? >:->  felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il tentativo di redarre...
Uhm... 'sto verbo qua mi ha sempre lasciato piuttosto perlesso.
Diciamo che mi perplime :-)
-- 
Ciao,
D.

 manuale unico, non ha senso! 
          Mi chiedo, a chi potranno mai venire in mente certe idee! ..
        E perche!..ciao!


 [...] Il tentativo di redarre un testo scolastico comune [...]
Meno male che il tentativo di «redarre» tal testo è fallito.
O vuoi che i ragazzi imparino questo verbo mostruoso?
Ciao, Wolfang

    Un unico manuale di storia per francesi e tedeschi 
Che, per fini politici, se la cantano e se la suonano vicendevolmente?
[...]
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Ma anche un libro a due
se è un libro che metta insieme Francia e Germania, non mi sembra poi
del tutto privo di senso.
L'Italia, invece, non so con chi potrebbe far coppia. Anzi, qualcuno
aveva avanzato l'idea di 20 libri diversi, uno per regione.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Anzi, qualcuno aveva avanzato l'idea di 20 libri diversi, uno per regione.
Ohibo', e a mio figlio che è mezzo lombardo e mezzo siciliano quale libro
compro? Chissà che confusione mi farà con le radici celtiche della Magna
Grecia.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come si tradurrà in greco "spezzare le reni"?
       Ed in inglese "la perfida albione"? :)


 di redarre un testo scolastico comune,
Gasp!!!
Da un giornalista mi aspetto almeno la conoscenza delle parole italiane, 
eccheccazzo!
--
Uno Xelloss "quanno ce vņ, ce vņ" 

 eccheccazzo!
Quando i criteri per assumere il giornalista sono altri...
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 eccheccazzo!
Scusate ma non vi seguo. Che ha di sbagliato "redarre"!?


 Scusate ma non vi seguo. Che ha di sbagliato "redarre"!?
Secondo il De Mauro è di "basso uso", secondo il Garzanti è errato,
secondo il Dapei è errato e pure brutto.
edi'®

 Scusate ma non vi seguo. Che ha di sbagliato "redarre"!?
Non so chi vincerebbe Miss Parola 2005 tra "redarre" e "disdettare".
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 eccheccazzo!
  Non ci crederai, ma ieri sera ho acceso il televisore ed è comparso 
Renato Farina, che non è un ragazzino ma un vicedirettore (così mi hanno 
detto) che stava dicendo "... in Italia la politica è più buracratica e 
la famiglia del politico non sembra centrare (o c'entrare???) molto..."
Non voglio riaprire il filone su c'entra o centra (per carità!), ma sono 
rimasta di stucco.
k

 è di "basso uso"
Sì... lui...
--
Xelloss 

 famiglia del politico non sembra centrare (o c'entrare???) molto..."
Dal Gasp si passa al Sigh :°(
--
Xelloss 

 secondo il Dapei è errato e pure brutto.
Per l'errato, vedi sopra. Quanto al brutto, come non concordare!


 Quello delle "parole speakerate"?
Che cosa coriosa: sul De Mauro on line il lemma "speakerato" esiste, ma
senza definizione. Secondo me qualche redattore gliel'ha cancellata per
dispetto. :-)
Ed è senza definizione pure "speakeraggio" che invece, lo concederai, è una
parola esistente e nemmeno così inconsueta. Almeno, ai miei tempi si
usava...


 Sinceramente non ne vedo la necessitŕ.
non solo Carlomagno, ma anche quello che č venuto dopo, il feudalesimo e
tutto il resto. L'Italia con i Comuni ha avuto un'altra storia.


 la famiglia del politico non sembra centrare (o c'entrare???) molto..."
Se sono tuttora corrette le forme <semovente> e <sedicente>, perché
non può essere stato possibile <c'entrare> in un italiano antico o
regionale?
Ciao, Wolfgang

 1.030.000, "redarre" 8.310.
Mi sa che comincio a usare redarre.

 Non so chi vincerebbe Miss Parola 2005 tra "redarre" e "disdettare".
redarre è uno strafalcione, disdettare un pessimo neologismo: meglio
comunque il secondo.



Uhm, e chissà di quale giornale è vicedirettore Farina...
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 Uhm, e chissà di quale giornale è vicedirettore Farina...
"La Farina del diavolo non va tutta in Crusca, nel senso di Accademia
della"

 regionale?
certo che era possibile. La regola che indica la posizione delle
particelle atone è moderna, anticamente si faceva in altri modi.
Ma la questione è se si può accettare la forma centra al posto di
c'entra: cioè confondere la particella avverbiale ci/ce con il primo
suono del verbo.
Sarebbe come scrivere cè cera al posto di c'è c'era, ed inventarsi il
verbo cessere.


 Mi sa che comincio a usare redarre.
Redarre è il lavoro del redattore. Redigere del... redittore!
:-PPP
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 suono del verbo.
Bravo! E' quello che ho detto anch'io! W Pistone! :-D


 Mi sa che comincio a usare redarre.
Attento, Padre: lo Zingarelli non dà giudizi di merito, ma dice:
"redarre (evit.)"
Epimet.

 Se è errato non dovrebbe esserci punto e basta.
Ma no, perché? Anche la mia vecchissima edizione del Palazzi (1939 o giù di 
lì) riporta svariate forme considerate errate, per riprenderle.
Che una forma esista non è sinonimo che la stessa forma sia corretta.
(Che una forma esista non è sinonimo che la stessa forma è corretta.)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 'redarre' era scoretto?
No.
Ciao
ALe
-- 
Namįriė Valinor 

 "redarre (evit.)"
Basta che non dica "evir."

On Thu, 12 May 2005 06:24:13 GMT, Epimeteo wrote on
it.cultura.linguistica.italiano :

Se è per questo, il Palazzi Folena non lo cita nemmeno. Mah!
Ma siete proprio sicuri non possa essersi sviluppata una diversa sfumatura
di significato tra "redarre" e "redigere". Ovvero, che gli usi attestati,
benché minoritari in assoluto, siano però maggioritari in un qualche ambito
specialistico?
-- 
Enrico C

 lì) riporta svariate forme considerate errate, per riprenderle.
Basta che il sistema usato sia chiaro, e l'erroneità ben evidenziata con
opportuni accorgimenti tipografici, imho.


 "redarre (evit.)"
Ma che altro sarebbe «evit.», se non un giudizio? Comunque mi
piacerebbe sapere di che annata è il tuo Zingarelli, visto che il
mio, del 2001, non menziona il vocabolo, il che mi sembra giusto.
Ciao, Wolfgang

 specialistico?
  Il Sabatini Colletti dice che è usato impropriamente per "redigere" un 
testo, un documento. Tratto da "redatto", sarebbe recentissimo (metà del 
sec. scorso)*.
* Anche se dopo la topica di strùscio, usato addirittura da Pascoli e 
ignorato, non mi fido più ciecamente delle attestazioni. :-))
k

 (Che una forma esista non è sinonimo che la stessa forma è corretta.)
Me non mi piacebbe propio, me non.


On Thu, 12 May 2005 06:24:13 GMT, Epimeteo wrote:

Beh, dice "evitare". Mi pare un bel giudizio. Proporrei la marca d'uso
"puah".
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 specialistico?
     Nel burocratese ed in ambito dei LLPP e' quasi la norma e sono
    40anni che li leggo!
 
 
http://www.google.it/search?hl=it&q=redarre+capitolato+speciale&btnG=Cerca+con+Google&meta=
 
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=redarre+computo+metrico&btnG=Cerca&meta=
 
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=redarre+contabilita&btnG=Cerca&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=redarre+verbale+lavori&btnG=Cerca&meta=
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sec. scorso)*.
Il De Mauro riporta "redarre" come Basso Uso e rinvia a "redigere".
-- 
Enrico C

 Il De Mauro riporta "redarre" come Basso Uso .............
      Quindi da evitare ma non scorretto! Giusto?    f.


       Quindi da evitare ma non scorretto! Giusto?    f.
Diffiderei del De Mauro nei casi limite. Per me, "redarre" è
un'ignorantata.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 un'ignorantata.
         Grazie! Per fortuna di capitolati,  non ne leggo piu'! :-)


       Quindi da evitare ma non scorretto! Giusto?    f.
"Basso Uso" nel senso di poco frequente, credo...
"BU: di basso uso; sono cosě marcati vocaboli rari, tuttavia circolanti
ancora con qualche frequenza in testi e discorsi del Novecento;"
http://www.demauroparavia.it/05.php
Per esempio, "intiero", variante di "intero", viene classificata come "BU".
-- 
Enrico C

 un'ignorantata.
Perché?
-- 
Enrico C

 Per esempio, "intiero", variante di "intero", viene classificata come "BU".
Se non si è estinta, lo si deve a Dario Fo.
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)



Perché si dice "redigere". "Redarre" è un errore ingenuo di un bambino,
come "dicete" e "facete".
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 come "dicete" e "facete".
Questo potrebbe spiegarne l'origine...
-- 
Enrico C

 "giuocare", "propietà"...
Appunto. Sono errori ortografici, ma NON sono comuni a moltissime altre 
parole, come invece la doppia "b" o la "q" al posto della "c".
E' una questione di economia. Se un errore è comune a molte altre parole, è 
impossibbile metterlo nel dizzionario, perché questo dovrebbe essere grosso 
il doppio di quanto non sia.


 particolarmente inortodosse.
L'Encarta Essential English Dictionary riporta tra i lemmi anche alcune
forme comuni di "incorrect spelling", distinguendole graficamente dai lemmi
corretti, ovvero scrivendo la parola come cancellata sotto una lineetta
(che qui non saprei come rappresentare, e indico con un trattino all'inizio
e alla fine, mentre uso gli asterischi per segnalare il neretto e gli slash
per il corsivo). 
Esempio: 
-abreviation- incorrect spelling of *abbreviation*
Invece, in caso di "disputed usage", l'Encarta usa un simboletto a forma di
triangolo ("triangle warning of disputed usage"), accompagnato da una
spiegazione.
Esempio:
*aggraviate* ... USAGE: Many people still dislike the use of *aggraviate*
to mean 'irritate or anger somebody', despite a history of usage dating
back to the 1tC. /Their bad behaviour has been very aggravating/. Except in
informal conversation, it is usually better to use an alternative word such
as /annoy/, /exasperate/ or /irritate/. 


 corrette tutta la congerie di dislessie del buon SerGiotto :)
Prevedendo una possibile confutazione di Cingar, non è vera nemmeno
l'equivalenza "parola attestata _e_ comprensibile = parola corretta".
Quante bestie avete incontrato che sono pùdiche, sàlubri e giocano a mora
cinese?
Un buon compromesso sarebbe se i linguisti che pubblicano i dizionari
compilassero un fascicolo ogni anno con le parole nuove, magari nuovissime,
che non si sono meritate un posto nel vocabolario, e magari non l'avranno
mai.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 "stortare" non so in quali e quanti dizionari è presente.
Se continui a scriverlo sui newsgroup, prima o poi ci finirà. :-)
Per il momento, Google ne registra solo 627 occorrenze, di cui la maggior
parte vengono dalla Norvegia (nelle cui acque, se ho ben capito, cresce
rigogliosa la "stortare" o Laminaria hyperborea:
http://www.alphaenv.com/contactweb/images/stortare.gif
).


 mai.
Quello dei neologismi è un discorso un po' diverso, che in questo momento
lascerei perdere.
A proposito di neologismi, questo pomeriggio ho sentito una mia giovane
collega commentare la (ben nota) stupidità di un nostro cliente in questi
termini: "Ma quello non capisce un cavolo! È un vero e proprio flaviavento."
:-)


 volte, adesso)
Evito di tramandare l'[e|o]rrore. ;)


     40anni che li leggo!
    Penseranno che "redarre" sia una forma più ricercata di "redigere". :-))
    Comunque, anche il Duro la considera forma impropria.
    k

     Penseranno che "redarre" sia una forma più ricercata di "redigere". :-))
Ciò mi perplette e mi riperplette

 esserci nel dizionario?
Se cerco "redarre", probabilmente e' perche' l'ho letto o sentito per la
prima volta, quindi innanzitutto mi serve sapere cosa significa. Solo dopo
mi interessera' scoprire anche che "redarre" e' sbagliato ed e' meglio
"redigere".

 mio, del 2001, non menziona il vocabolo, il che mi sembra giusto.
2003.
Ciao,
Epimeteo

 Quindi da evitare ma non scorretto! Giusto?
Che "centra"?
Trattandosi di un verbo "redazionale", l'indicazione "basso uso" è quasi
peggio di "evitare".
Ad eccezione di "trarre" (trahere) e dei suoi derivati, non mi pare che
nella lingua italiana esistano verbi in "-arre".
Epimeteo

 > "stortare" non so in quali e quanti dizionari è presente.
Un momento, non è la stessa cosa: "stortare" possiede una sua
giustificazione grammaticale, come intensivo di "storcere" (part. pass.
"storto"), e poi lo usa il "popolo", non l'Ordine degli architetti.
Ciao,
Epimeteo



Se no come fanno a pubblicare una nuova, e più costosa, edizione ogni anno?
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 e poi lo usa il "popolo", non l'Ordine degli architetti.
Anche gli architetti fanno parte del popolo. O almeno, così avevo sentito
dire una trentina d'anni fa in una facoltà di architettura.
--
Cingar


 dire una trentina d'anni fa in una facoltà di architettura.
Ma gli architetti fanno parte del popolo magro o del popolo grasso?
;)
-- 
Enrico C

 "storto", interpretato come aggettivo indipendente.
La qualità «intensivo» attribuita un verbo ha un significato
meramente tecnico che non esprime una qualsivoglia intensità,
bensí dice solo che il verbo, come tu hai già spiegato, deriva
da un participio passato.
Di analoga qualità tecnica è d'altronde l'aggettivo «incoativo»
che, con riferimento a un verbo, non vuol dire che esso esprima
un inizio di qualcosa, bensí solo che le forme rizotoniche del
presente contengono l'infisso «-isc-».
Ciao, Wolfgang

 da un participio passato.
Comunque, se Epimeteo intendeva questo e tu l'hai capito, non mi resta che
prendere atto che l'espressione può avere questo significato.


 "storcere il naso".
Milano? Uhm, colà si parla longobardo.

 forme rizotoniche
eh? 

 eh?
Hai ragione. Grazie all'infisso incoativo non lo sono
piú. Come le chiamo ormai? Ex rizotoniche? ::-)
Ciao, Wolfgang

 piú. Come le chiamo ormai? Ex rizotoniche? ::-)
catatoniche?

 A me risulta invece che la esprima.
Anch'io lo credo.
Solo i fighetti possono "storcere" una cosa, gli uomini veri invece,
quando si impegnano con le mani d'acciaio che si ritrovano, "stortano".
Certo poi chi arriva, e vede la cosa storta, dice che "si è stortata".
Ciao,
Epimeteo

 eh?
Padre, mi meraviglio di Lei: è greco, mica arabo...
Epimeteo

 redaggo, tu redai, egli redae..."?
Bravo, è proprio come "trarre": "noi redaiamo, voi redaete, essi
redaggono", e così via "redaendo redaendo"...
In futuro "redarrai" una grammatica su queste forme alternative?
Ciao,
Epimeteo

 eh?
Per distinguerle da quelle fillotoniche e cladotoniche.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------
"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
--------------------------

 manuale unico, non ha senso! 
Per me avrebbe molto senso confrontare i diversi punti di vista 
sugli avvenimenti del passato, invece di dare agli studenti una 
visione unilaterale.
Almeno agli studenti delle superiori.
-- 
ADPUF

 Almeno agli studenti delle superiori.
Allora dovresti riscrivere tutti i libri di testo, forse anche quelli usati
nelle università.
-- 
Enrico C

 quelli usati nelle università.
Non troverei onesto imporre a uno studente un punto di vista,
fosse anche il mio.
Che ne legga almeno due, evidenziando le differenze, e ci
ragioni sopra.
 
Sarebbe come leggere solo la Gazzetta dello Sport e non il
Guerin Sportivo (c'è ancora?)
-- 
"Nihil sub sole album."
                -- ADPUF

 Oui, sarebbe utilissimo ma... mi sembra un'utopia...
Bah, se non si comincia...
-- 
"Panta rei, sepo tessi."
                -- ADPUF

 Bah, se non si comincia...
Temo che la categoria dei professori annoveri troppe bestie perché si possa
promuovere una tale iniziativa. Le persone preparate difficilmente decidono
di fare i professori. O hanno la vocazione, come il Pistone, o sono
degl'ignorantoni. Se, poi, aggiungiamo che alcuni tra i preparati, pensando
che gl'ignorantoni percepiscono uno stipendio uguale al loro, vanno al
manicomio... 
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 Guerin Sportivo (c'è ancora?)
Non lo so! :)
-- 
Enrico C

 manicomio...
Curiosità, senza malizia: quante ore al giorno lavora in media un prof?
-- 
Enrico C

 visioni differenti.
Chiari e semplici del tipo: i Romani erano i buoni, i Cartaginesi gli
immigrati cattivi? ;)
Scherzo!
-- 
Enrico C

 Curiosità, senza malizia: quante ore al giorno lavora in media un prof?
piu' di un qualsiasi impiegato, commerciante, professionista che quando
stacca e va a casa non fa piu' niente.



Ma anche molto meno: dipende dal professore. Troppo, infatti, dipende dalla
volontà del singolo docente. Invece, secondo me i professori dovrebbero
avere un orario d'ufficio, così non lavorerebbero né più, né meno di quelle
ore (poi, c'è sempre chi lavora di più e chi di meno...).
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 ore (poi, c'è sempre chi lavora di più e chi di meno...).
lavorerebbero, mediamente, molto meno.
Tu non t'immagini quanto tempo si può perdere tra una bollatura della
cartolina e l'altra. Se invece uno sa che deve fare una certa cosa (tipo
correggere un pacco di compiti) indipendentemente dal tempo che ci
mette, la fa.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 mette, la fa.
Concorderei con la tua impostazione, quel che conta è il risultato, non il
rispetto dell'orario d'ufficio. A volte per ottenere un buon risultato si
finisce per lavorare molto *più* dell'orario d'ufficio.
C'è però un piccolo problema: come vengono misurati i risultati buoni o
cattivi dei docenti nella scuola italiana? 
Come vengono incentivati i capaci e disincentivati gli incapaci? 
;)
-- 
Enrico C

 mette, la fa.
Ma c'è chi non la fa: non assegna compiti in classe, o ne assegna pochi,
riconsegnati mesi dopo.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 riconsegnati mesi dopo.
Viceversa, se un docente *dovesse* insegnare e stare in ufficio (quale
ufficio, mi dirai...) per otto ore complessivamente, dovrebbe proprio
rubare lo stipendio per non fare le sue cose. Chi si sentisse o avesse
bisogno di lavorare di piů, potrebbe sempre farlo. Oggi, invece, chi č
bravo rinnova le lezioni e assegna verifiche con una certa frequenza. Chi
non č bravo, oggettivamente non č che non possa campare con gli appunti di
trent'anni fa (ma pure senza), senza fare compiti in classe.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 riconsegnati mesi dopo.
questa è una delle poche cose su cui ci può essere un controllo
"oggettivo".
Ma chissà perché non si fa.


 ufficio, mi dirai...)
appunto. Gli insegnanti sono una strana categoria che non ha un luogo
fisico dove lavorare, ma si sposta da un'aula all'altra; per il resto
ciondola nei corridoi o affolla pochi stretti spazi comuni.
Io quando vedo i telefilm ammericani ambientati nei còllegg muoio
d'invidia a vedere gli armadietti metallici dove gli studenti mettono le
loro cose; a noi, pochi stentati cassetti, a volte inaccessibili per chi
è di statura appena al di sotto della media. Io sono un avvoltoio, e mi
sono appropriato di ben tre cassetti; la maggior parte dei miei colleghi
si arrangia con delle scatole di cartone rimediate al supermercato e
distribuite per terra o sopra gli armadi.
Si volessero obbligare gli insegnanti ad un orario d'ufficio, si
dovrebbero per prima cosa ricostruire le scuole dalle fondamenta.


 Come vengono incentivati i capaci e disincentivati gli incapaci?
tu hai qualche proposta?
Sarei ansioso di conoscerla: le metodologie di cui sono a conoscenza,
non mi soddisfano per niente.


 Ma chissà perché non si fa.
Ecco! :)
-- 
Enrico C

 non mi soddisfano per niente.
Beh, intanto ero curioso di conoscere la situazione attuale. 
Ricordo vagamente di aver letto che esiste un sistema che riconosce valore
ai corsi di aggiornamento frequentati dagli insegnanti, ma potrei
sbagliarmi...
-- 
Enrico C
==================================

 cattivi dei docenti nella scuola italiana?
Cos'è quest'ossessione di misurare qualcosa che, per sua natura, non è
misurabile?
Lasciamo ste cose ai tayloristi, a parte che ora va di moda il toyotismo,
noi non montiamo macchine, trasmettiamo cultura (almeno ci proviamo) :)

 lavorerebbero, mediamente, molto meno.
Proprio per questo sono favorevole all'orario 9-17, con un bell'ufficio a
disposizione (ma anche l'open space va bene), scrivania, computer,
cassetti, il lavoro si svolge tutto e solo là, compresi collegi, consigli,
ricevimenti genitori, correzioni, preparazione lezioni, progetti, recuperi,
biblioteca, iniziative contro l'emarginazione, consigli straordinari, coro
della scuola, squadra di calcio, balletto...

 Ma c'è chi non la fa: non assegna compiti in classe, o ne assegna pochi,
Questo è imjpossibile, per le materie "scritte" il numero di compiti è
fissato e obbligatorio