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Titolo: [toponimi] Ragusa (era: La lingua Dalmatica (era: Zara))

 [...] Ragusa/Dubrovnik [...] 
Mi sono sempre chiesto le ragioni dell'omonimia fra la Ragusa dalmata
e quella sicula.  Qualcuno me la sa spiegare?
So che "Ragusa" è un nome abbastanza recente per la città siciliana
(prima si chimava "Ibla", come ancor oggi si chiama il centro
storico).
E la città dalmata?  "Dubrovnik" è più o meno antico di "Ragusa"?
Grazie e ciao.
Marco

 Marco
La nostra Ragusa, è divisa in una parte antica, chiamata Ragusa Ibla, ed una
moderna,
chiamata Ragusa Superiore.
La sua origine è bizantina.
La Ragusa (Dubrovnik in serbo-croato) dalmata è stata fondata da fuggiaschi
di Epidauro, nel VII secolo.
Sotto i romani fu chiamata Ragusium. La sua antica origine fa presumere che
sia più vecchia della Ragusa sicula.
Di più, nin zò.
Stellario.

"Dubrovnik"?
Si', "Dobirovacu" e' un cognome ed ha palesemente a che fare con
Dubrovnik. L' antica forma croata del sostantivo etnico corrispondente
era infatti < dubrovak > (dalla quale l'aggettivo < dubrovac'ki >
"raguseo", tuttora di uso corrente); modernamente, pero', si usa 
< dubrovc'anin >, femm. < dubrovkinja >. L'inserzione della -i-
interconsonantica e' un fenomeno comune nell'antico dalmatico romanzo
nei testi proposti ve ne sono numerosi esempi ( < Firancisch >,
< vostiru > ecc.).
Per completare, va detto che il nome croato della citta' sembra essere
con tutta probabilita' un derivato di < dubrava > "bosco", "selva", a
sua volta derivato da < dub > "quercia", ma, regionalmente, anche
termine generico per "albero".
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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 storico).
No, non il centro storico, ma la prima Ragusa, fisicamente separata
dalla Ragusa nuova. Un burrone profondissimo separa l'una dall'altra.
Quel burrone vien chiamato, manco a dirlo :)), "Valle dei ponti".
Non si sa con precisione se l'attuale nome di Ragusa venga dall'arabo
(Rakkusa o Ragus) o dal bizantino (da Pogus a Rogus = granaio.
La storia del toponimo è alquanto complessa, ma io ne son sempre
rimasta affascinata e, scusandomi per l'OT, ve la espongo per sommi
capi, nella speranza di riuscire a sintetizzare :))
A quanto ne so, Ibla sorge nello stesso luogo in cui i Siculi la
costruirono (il toponimo risale quindi alla preistoria della Sicilia e
non solo: 8 e piú secoli a.C.) precisamente nel medesimo sito (pare)
dell'ancor piú antica Hibla che aveva preso il nome dalla dea Hybla.
Hibla venne poi invasa anch'essa dai Greci che la denominarono Hybla
Heraia, per distinguerla da Hybla Megara (presso Augusta) e da Hybla
minore (presso Paternò).
Nella seconda metà del III secolo a.C. Hybla Heraia passò ai Romani;
quindi ai Bizantini che ne trasformarono il nome in Reusia.
Invasioni, scorribande, scorrerie, flagellarono Hybla nel corso dei
secoli. 
Con gli Arabi il nome della città divenne Rakkusa o Ragus.
Il toponimo Ragusa si venne cosí consolidando lungo i secoli
successivi e fino alla dominazione spagnola, quando a sorgere lotte
campanilistiche fra "Sangiorgiari" e "Sangiovannari". Tali lotte
intestine si protrassero per secoli, benché "mitigate" di tanto in
tanto da avvenimenti eccezionali: pestilenze, carestie e catastrofi
naturali. Con il terremoto dell'11 gennaio 1693, che rase praticamente
al suolo la città, comincia la storia delle "due Raguse".
Quando si decise la ricostruzione della città, il disaccordo riaffiorò
e regnò sovrano. 
Alcuni preferirono il luogo dove sorgeva prima (Ibla), altri scelsero
un'altra zona e gettarono le basi di Ragusa Nuova. 
Sorsero cosí due Raguse, i vecchi rancori si riaccesero e il 17 aprile
1695 si sancí la divisione in due del comune di Ragusa. Fino al 27
marzo 1703, quando si chiese un nuovo decreto e si suggellò la
riunione delle due Raguse. 
Ma le lotte campanilistiche continuarono e San Giorgio e San Giovanni
furono i soli a beneficiare di tale situazione: con ulteriore (e
puntiglioso) abbellimento delle chiese a loro dedicate.
Il resto è storia recente: i Savoia..., gli Austriaci..., i Borboni...
e infine l'impresa garibaldina: Ragusa e la Sicilia entrarono a far
parte del Regno d'Italia; ma nel 1865 la città fu di nuovo divisa in
due. Famosa la frase del deputato ragusano Emilio Schininà: "L'Italia
una e Ragusa due".
Il 4 novembre 1918, per celebrare la fine della "grande guerra", i
ragusani organizzarono una solenne processione con le statue dei due
santi, Giorgio e Giovanni che vennero da allora considerati entrambi
protettori a ... pari merito :))
Nel 1922 si ratificarono i toponimi di Ragusa Ibla e Ragusa (nuova).
Nel 1926 Ragusa divenne un solo comune e capoluogo di provincia,
avviando cosí una nuova lotta campanilistica: con i modicani e la
Contea di Modica. E la storia continua e si ripete... :))
Il tutto... salvo errori ed omissioni, naturalmente e come sempre...:))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 > Nel 1926 Ragusa divenne un solo comune e capoluogo di provincia, > avviando cosí una
nuova lotta campanilistica: con i modicani e la > Contea di Modica.
Dal quale evento nacque il seguente detto, che anni addietro ho ascoltato dalla viva voce
di un ragusano (suppongo sangiorgiano, dato che nomavasi Gioggio):
"Rrraùsa pruvincia e Muòrica sta minchia".

 saputo notare solo questo:
Salve,
se puň interessare in Toscana sono diffusi due cognomi, Raugi e Raugei, che
derivano da una delle varianti antiche dell'etnico della Ragusa dalmata,
Raugčo (da Raůgia). Altra variante era Raůsa, per la cittŕ, e Rausčo, per
l'etnico. Tra l'altro trovo scritto che nelle parlate delle zone adriatiche
italiane, l'etnico aveva assunto, come aggettivo e nome comune, il
significato figurato di "avaro, usuraio; uomo tristo". (fonte: Emidio De
Felice: Dizionario dei cognomi italiani).
Ciao,
Andrea.

se puņ interessare in Toscana sono diffusi due cognomi, Raugi e Raugei,
Ogni tanto avviene qualche caso di "telepatia niusgruppara". In questo
specifico caso addirittura nella stessa citta'. Giuro che stamani avevo
aperto il NG con quest'idea in testa: "bisogna che parli del cognome
Raugei"....


father mckenzie ha scritto:

Mmmm... Dev'essere stato *molti* anni addietro.
Il gruppo consonantico che nel resto della Sicilia si pronuncia [kj],
in ragusano diventa [tSj]: "chiamari" > "cïamari", "chiaru" > "cïaru"
e, dunque, "mìnchia" > "mìncïa".
E' piuttosto singolare questa palatalizzazione un po' "nordica", no?
Un'ipotesi suggestiva potrebbe essere proprio un'influenza lombarda
delle non distanti enclaves gallo-italiche (Piazza Armerina a nord,
Novara a est).
O, magari, si potrebbe pensare a un vero e proprio substrato lombardo:
cioè il Ragusano potrebbe essere un'antica colonia gallo-italica che,
col tempo, si è completamente risicilianizzata.
Sulla base di questa ipotesi non verificata, sono anni che cerco di
minare la coscienza etnica della consorte: "Ma quali siculi e siculi,
siete solo degli emigranti varesotti!". :-)
Ciao.
Marco

 "Rrraùsa pruvincia e Muòrica sta minchia".
Tipica frase che condensa secoli di storica rivalità.
I ragusani son sempre stati (e lo son tutt'ora, a quel che mi par di
capire) molto ma molto invidiosi di Modica e della creatività dei
modicani, comprese le specialità gastronomiche...:))
Quando Ragusa assurse a provincia, era Modica la maggiormente
accreditata, ma dalla sera alla mattina tutto si ribaltò e ... la
politica è 'na gran brutta bestia ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 col tempo, si č completamente risicilianizzata.


Come purtroppo da un po' di tempo mi succede, ho dimenticato di
cancellare gran parte dell messaggio di Marco. Perdono.

 politica è 'na gran brutta bestia ;)))
Non so se è una leggenda metropolitana, ma a quanto pare Mussolini aveva un
parente pezzo grosso a Ragusa, da cui la scelta divenne doverosa.
Ciao!
Domenico

 e, dunque, "měnchia" > "měncďa".
La cosa strana č che c'č una distribuzione a macchia di leopardo, e
addirittura a Scicli (comune ancora piů a sud di Modica) persiste il suono
[kj] pur essendo circondato solo dal suono [tSj], diffuso a Pozzallo,
Vittoria, Modica e appunto Ragusa. Suono [kj] che poi ritroviamo piů a nord,
a Licodia Eubea, per esempio.
Domenico

 Raugei"....
Potrebbe essere un lavoro per il CICAP!
Oppure per... ME-DIO-MAAAN!
In realtà c'è una spiegazione razionale:
1) conoscevo una ragazza di nome RAUGEI;
2) compro libri, tra gli altri, anche alla baracchina di RAUGI.
La discussione su Ragusa mi ha subito riportato alla mente questi due fatti.
Salutandovi indistintamente,
Andrea Rossi (che siamo noi).