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Titolo: Grafia dannunziana

|   a La Spezia
C'è, sì, un brutto «di La» invece di «della» o «de La», ma
d'altra parte, la grafia «a La» mi risulta conforme a quello
che ho detto a proposito di «a l'Aquila».
Chi mi aiuta a districare questo caos di grafie?
Ciao, Wolfgang

 Chi mi aiuta a districare questo caos di grafie?
     Errore del De Mauro poiche' il nome e` troppo recente?
     Fondata per progetto dell’imperatore Federico II di Svevia intorno al
1230 col nome di Aquila, divenne Aquila degli Abruzzi nel 1861 e, nel
1939, per decreto del Ministero dell'Interno, L’Aquila.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi mi aiuta a districare questo caos di grafie?
Ciao Wolfgang,
veramente non avevo mai fatto caso a questo particolare.
Personalmente credo che non dovrebbe esserci un motivo per trattare 
(grammaticalmente parlando) L'Aquila diversamente da La Spezia.
Io ho sentito sempre dire (e sempre visto scritto) "vado a La Spezia", 
"abitante di La Spezia".
Invece per L'Aquila mi sembra di aver sentito molte volte "in provincia 
dell'Aquila", "abitante dell'Aquila", "vado a(l)L'Aquila" (con l o no? 
difficile dirlo, quando non si vede scritto!)
Credo però che, almeno nella forma scritta, dovremmo usare "L'Aquila", 
"di L'aquila", "a L'Aquila".
Per i titoli di libri e sim. si usa tagliar fuori l'articolo iniziale 
per unirlo alla preposizione che precede(i personaggi dei "Promessi 
sposi") ma non mi sembra giusto usare la stessa tolleranza per i nomi di 
città.

 Mi sfugge il motivo di tali modifiche.
   Misteri burocratici?
http://www.google.it/search?hl=it&q=decreto+ministero+interni+1939++aquila++l%27aquila&btnG=Cerca+con+Goog
 
http://www.aquila.aq.it/aquila1.htm


 Ah, che c'entra d'Annunzio?
Certo è più facile parlare di d'Annunzio (di D'Annunzio? di Annunzio?
d'Annunzio?) che di L'Aquila o di La Spezia.
Facilissimo, poi, è parlare di D'Arrigo, di D'Azeglio, di D'Alema o, meglio
ancora, di De Amicis, di De Benedetti (Aldo) e di Debenedetti (Giacomo).
La "regola", come fa capire Fiorelisa, dovrebbe essere quella di ignorare,
in un nome proprio, la natura grammaticale delle parole che costituiscono il
nome. Per questo motivo, parlando di località, bisognerebbe andare a Le
Castella (KR), a Lo Uttaro (CE) o a Le Croci di Calenzano (FI), ma non
sempre si ha il coraggio di parlare così. Del resto sembra che ci siano più
spezzini che abitano a Spezia di quelli che abitano a La Spezia o alla
Spezia.
Per fortuna, comunque, non dovrebbero esserci nomi di località che inizino
con le preposizioni "di" e "da" o, se ci sono, hanno già inglobato (e quindi
fatto sparire) la preposizione nel nome. Un esempio potrebbe essere, ma non
ne sono certo, il comune di Dignano, in provincia di Udine, che pare derivi
da una località originariamente denominata Enga, Ingan e Ingano.
Ma perché lo sto dicendo a te che lo sai già e che conosci un mucchio di
persone di Dignano?
Ciao,
Epimeteo
---
"... vado al massimo,
vado al massimo,
vado a gonfie vele,
a gonfie vele...
Voglio proprio vedere,
e voglio proprio vedere,
e voglio proprio vedere,
come va a finire..."
(cit. andante con moto)

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005) 

 Ah, che c'entra d'Annunzio?
     Confusione fra L'Aquila e Pescara?


 Confusione fra L'Aquila e Pescara?
La rinomata precisione teutonica di Wolfgang mi farebbe escludere un
errore di questo genere. Volendo tentare una esegesi dei criptici scritti
wolfganghiani direi che egli probabilmente si riferisce al fatto che
Rapagnetta anziché firmarsi D'Annunzio preferiva firmarsi d'Annunzio.
Infatti la prima grafia è chiaramente una derivazione dell'uso popolarissimo
di usare antichi patronimici come cognomi, mentre la seconda ricorda in
qualche modo i cognomi nobiliari, nei quali il complemento di specificazione
rimane come tale a indicare i signori di certe terre.
-- 
Saluti.
D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:FC_Sj.69731$FR.2...@twister1.libero.it...

Davide.
Sull'argomento Rapagnetta-d'Annunzio ho già scritto.
Non ripeto, anche se _ repetita iuvant_.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
* Non posso dire arrivederci
  a chi non fu mai da me veduta*. ©
1934 Gabriele d'Annunzio a Gina Marinoni 

 e non si sognerebbero mai di dire ŕ Les Issambres o de Le Havre
Non solo, ma certi "abitanti" di Le Mans, cugini francesi di coloro che a
volte vengono nella ridente capitale dell'ubertosa Brianza, corrono come dei
pazzi per 24 ore con qualunque mezzo di trasporto sia dotato di una parvenza
di motore (go-kart, motociclette, automobili e camion) e talvolta anche
senza motore, purché abbia le ruote (come i pattini a rotelle), in quella
corsa che essi chiamano, appunto, "24 heures du Mans":
http://www.lemans.org/24heuresdumans/pages/accueil_fr.html
Ho letto poi su Wikipedia che a Le Mans, anzi "au Mans", si svolge la
cosiddetta "25e heure du livre ", importante manifestazione editoriale e
letteraria organizzata dall'associazione "24 heures du livre":
http://www.24heuresdulivre.fr/
Salut,
Epimeteo
---
"... il tempo va, passano le ore
e finalmente faremo l'amore,
solo una volta o tutta la vita,
speriamo prima che l'estate sia finita..."
(cit. oraria)

 Non ripeto, anche se _ repetita iuvant_.
E' vero, Luciana, sono anni che se ne discute e anch'io, qualche volta, ho
dato la mia porzione di sciocchezze
http://tinyurl.com/5tkca4
ma, per quel che ricordo, il fatto è che tu non hai mai dato una vera
risposta sul vero motivo di questa "d" minuscola.
Magari si trattava solo di un refusino passato inosservato...
Possiamo concludere che non lo sapremo mai?
Adoranti saluti,
Epìupò
---
"... non ti lasciai un motivo né una colpa,
ti ho fatto male per non farlo alla tua vita,
tu eri in piedi contro il cielo e io così..."
(cit. immotivata)

 una vera risposta sul vero motivo di questa "d" minuscola.
Non mi sembra un gran mistero: si firmava scimmiottando i nobili
per darsi un tono e per prendere le distanze dalle sue origini popolari.
http://www.marcelproust.it/imagg/dannunzio_firma.jpg
-- 
Saluti.
D. 

 Chi mi aiuta a districare questo caos di grafie?
Non è facile trovare un criterio uniforme, ma proporrei di prendere le mosse
da due considerazioni:
1) in italiano le maiuscole si usano poco, e di solito si evita di usarle
per articoli e preposizioni;
2) la grafia dell'italiano tenta di mantenersi aderente alla lingua parlata.
Dunque:
a) scriviamo «D'Annunzio» perché è un cognome fatto così, con l'antica 
preposizione che non è più tale, poiché non stiamo dicendo che Gabriele è 
figlio del signor Annunzio;
b) sulla copertina di un libro troviamo scritto «L'Orlando furioso» solo
perché la lettera "l" sta all'inizio di un periodo, non perché quello non
sia un articolo vero e proprio, né perché gli articoli dei nomi propri
vadano in maiuscolo;
c) nel caso delle località geografiche che prendono l'articolo, quello è un
articolo a tutti gli effetti, per cui se iniziamo un periodo scriviamo «La
Spezia», altrimenti scriviamo «la Spezia»; e quando nella lingua parlata
l'articolo viene assimilato alla preposizione scriviamo una preposizione
articolata, come in «Comune della Spezia»:
http://www.comune.laspezia.it/
o in «Provincia dell'Aquila»:
http://www.provincia.laquila.it/
Qualche volta nella lingua scritta si mette in evidenza il fatto che
l'articolo appartiene al nome proprio, e così si vede scritto «ne i Promessi
sposi» o - come fa De Mauro - «a l'Aquila». Tanto è chiaro che leggendo la
preposizione si unisce all'articolo.
C'è poi qualcuno che decide di inglobare l'articolo nel nome, come pare
abbia deciso di fare il consiglio comunale dell'Aquila:
http://www.comune.laquila.it/
nel qual caso si deve prendere atto che l'articolo cessa di essere tale,
come è accaduto all'antica "di" in "D'Annunzio". D'altra parte anche in
"algebra" l'articolo ha cessato di essere tale ed è stato inglobato nel
sostantivo, ché sennò non scriveremmo «lo studio dell'algebra». Dunque se
decidiamo di scrivere sempre e comunque «L'Aquila» allora quello non è più
un nome di città con l'articolo, come accade per la Spezia, ma è un nome di
città come tutti gli altri, una città che si chiama "L'Aquila" e che si
scrive senza l'articolo, come la stragrande maggioranza dei nomi di città.
-- 
Saluti.
D. 

 per darsi un tono e per prendere le distanze dalle sue origini popolari.
Annamaria Andreoli, Il vivere inimitabile, Mondadori.
Pag. 5:
la madre, Luisa De Benedictis, discende da un signorile casato di Ortona; il 
padre, Francesco Paolo, è figlio di Camillo Rapagnetta, stimato pescarese, 
patriota e decurione della cittadina.
Adottato da uno zio, ne assume il cognome, d'Annunzio, che trasmette alla 
prole. Gabriele non ha pertanto alterato i dati anagrafici, com'è fallace 
opinione di molti. (...)
Il cognome dello zio è appunto d'Annunzio, con la d minuscola.
Penso che tutto ciò sia esauriente.


 Penso che tutto ciò sia esauriente.
Sì, spiega esaurientemente che il cognome della madre era "De Benedictis",
che quello del padre era "Rapagnetta" e che quello dello zio era
"D'Annunzio". Non vedo perché una che si chiama "De Benedictis" si debba
firmare con la maiuscola e uno che si chiama "D'Annunzio" si debba firmare
con la minuscola; se non nel tentativo di imitare una grafia che ha senso
solo come derivato di antichi titoli nobiliari legati all'esercizio di una
signoria.
-- 
Saluti.
D. 

 delle terre di Annunzio, o qualcosa del genere.
     Ne dubito e' un cognome diffuso lungo la costa abruzzese
 
http://www.gens.labo.net/it/cognomi/genera.html


> delle terre di Annunzio, o qualcosa del genere.
Felix.
Proverò a chiedere ad amici dannunziani informatissimi e con conoscenze al 
Vittoriale.


 Vittoriale.
   Scendo spesso a Pescara potrei parlare con i vicini di casa pettegoli!!
     :-))


 non sotto la A.
Certo, se si decidesse che il nome della città è "L'Aquila" questo andrebbe
sotto la lettera "L", come "D'Annunzio" lo trovi sotto la "D".
Solo che io per ora non mi rassegno ad adottare la scelta della
amministrazione comunale, che scrive «Città di L'Aquila», e preferisco
attenermi alla scelta della amministrazione provinciale, che scrive
«Provincia dell'Aquila». Fra l'altro anche l'università si chiama
«Università degli Studi dell'Aquila»:
http://www.univaq.it/
-- 
Saluti.
D. 

     :-))
Meglio sarebbe andare all'anagrafe.
Proverò a telefonare io, come feci quando cercavo i cimiteri di guerra 
nell'area del Carso.
Di solito nei Municipii non ne sapevano nulla, ma mi indicavano lo storico 
locale.


 Ah, che c'entra d'Annunzio?
Dopo tanti tentativi d'interpretazione del titolo di questo filone,
vi debbo forse una spiegazione.
Anzitutto ringrazio i miei esegeti delle loro aguzze spiegazioni
sebbene nessuno sia riuscito a intuire le mie intenzioni. La
ragione sta forse nel fatto che il mio ragionamento fosse molto
più immediato di quanto pensaste. Questo newsgroup ha un livello
tanto alto che perde alle volte di vista le cose banali.
A quanto mi ricordo, del D'Annunzio ho letto solo due opere, la
«Città morta» e «La fiaccola sotto il moggio». Sebbene la lettura
risalga già a 15-20 anni fa, ricordo ancora la grafia staccata delle
preposizioni articolate: «a la», «de la», «ne la» ecc., e così anche
con «le», «lo» e «gli», mentre non ricordo più precisamente come si
scrivessero le combinazioni con «il» ed «i», ma credo che con questi
il Vate (*) si servisse delle forme regolari italiane.
Tutto qua.
Ciao, Wolfgang
(*) la V maiuscola è un omaggio a Luciana per incoraggiarla all'uso
della maiuscola per il proprio nome)

     
http://www.gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
E' vero, ma quando su "Gens" ho scritto "D'Annunzio", me l'ha restituito
come "d'annunzio", tutto minuscolo.
E' un complotto?
Ciao,
epimeteo
---
"... dubbi io non ho,
domani all'alba scriverò il nome tuo sui muri
a grandi lettere,
se mai usando tutti i colori..."
(cit. maiuscola)

 ha scritto nel messaggio
news:To9Tj.301228$%k.40...@twister2.libero.it...



Infatti è un problema grammaticale: di norma nella lingua italiana i nomi
propri di persona non vogliono l'articolo, anche se, soprattutto al Nord
(qui la maiuscola ci vuole) e nel linguaggio familiare-informale, si tende a
usare l'articolo determinativo per i nomi propri di persona (il Piero, la
Pina, lo Stefano) anche quando non accompagnati da un aggettivo o da una
specificazione (il Piero che conosciamo tutti, la Pina della televisione, il
bell'Antonio).
Anche i nomi propri di città di norma non vogliono l'articolo, con poche
eccezioni, a meno che esso non serva a specificarne una caratteristica
(Milano e Torino, ma "la Milano da bere" e "la Torino medievale"), e
tuttavia, se una città per antica consuetudine ama avere l'articolo, che
male c'è?
Glielo si conceda grammaticalmente (l'italiano è pieno di eccezioni), ma si
eviti che esso diventi parte del nome, perché in questo caso vengono fuori
le incertezze e le incongruenze da te citate.
Del resto, già adesso, i nomi propri di regione (di fiumi, di laghi e di
montagne) hanno l'articolo e nessuno se ne scandalizza: vuol dire che,
accanto a un "Comune di Monza", senza articolo
http://www.comuni-italiani.it/015/149/
http://www.comune.monza.mi.it/
e ad una "Provincia di Monza e Brianza"
http://www3.provincia.mi.it/monzabrianza/
(ma la legge istitutiva "11 giugno 2004, n. 146  - GU n. 138 del 15/06/2004"
parla di "provincia di Monza e DELLA Brianza")
avremo anche un comune e una provincia "dell'Aquila", con la preposizione
articolata
http://www.comune.laquila.it/
http://www.provincia.laquila.it/
e non un "Comune di L'Aquila"
http://www.comuni-italiani.it/066/049/index.html
(o un "Comune dell'Aquila" relativo a una "Città di L'Aquila"
http://www.comune.laquila.it/index.jsp
 )
e una "Provincia dell'Aquila"
http://www.comuni-italiani.it/066/index.html
insieme a una "Provincia di L'Aquila"
http://www.abruzzocitta.it/provincia.laquila/index.html
perché in questo caso rischiamo di finire tutti all'Ospedale Psichiatrico di
Santa Maria di Collemaggio, che prende il nome dalla bella basilica che si
trova appena fuori le mura dell'Aquila
http://it.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_di_Collemaggio
Anzi, quasi quasi, confuso come sono, ci faccio oggi stesso una scappata per
farmi dare una guardatina...
Ciao,
Epimeteo
---
"... era de maggio e te cadéano 'nzino,
a schiocche a schiocche, li cerase rosse...
Fresca era l'aria e tutto lu ciardino
addurava de rose a ciento passe..."
(cit. maggese)

 E' un complotto?
      Hoibo`! Il mio lo rende tutto miniscolo nella casella ma tutto
maiuscolo sulla tavola, par condiscio o politicallicorrett???


 Intanto andiamo a farci un caffettino al bar "Da Nunzio".
    I normali D'Annunzio di Pescara!
 
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?be=10&tr=101&qs=dannunzio&dv=Pescara&tq=2&of=62110&iq=001921683846011083005717&btt=1&tl=2&cb=&mr=10&td=2&


 
Mi viene in mente che le sigle sono rispettivamente AQ e SP per l'Aquila e la 
Spezia. Può aiutare?
GraZia

 Intanto andiamo a farci un caffettino al bar "Da Nunzio".
A Pescara non fanno "cafferini"?
Non lo sapremo mai...
Ciao,
Epimeteo
---
"... ah, che bellu cafè,
sulo a Seveso 'o sanno fa'
e nisciuno se spiega pecché
è 'na vera specialità...
(cit. tarock)

 
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?be=10&tr=101&qs=dannunzio&dv=Pescara&tq=2&of=62110&iq=001921683846011083005717&btt=1&tl=2&cb=&mr=10&td=2&
Bravo! Hai scoperto l'acqua calda!
Essendo un elenco, è logico che siano tutti con la D maiuscola!


 Temo che queste opere siano ignote alla maggior parte di noi...
ADPUF!
Avrai letto ( spero) almeno " Il piacere"...


 per l'Aquila e la Spezia. Può aiutare?
Sì, certo, aiuta a confermare che - come abbiamo già visto - per
l'amministrazione provinciale dell'Aquila la propria città si chiama
"Aquila", con la particolarità di prendere l'articolo, e che solo per
l'amministrazione comunale la propria città si chiama "L'Aquila", con
l'articolo che cessa di essere tale per diventare parte integrante del nome.
-- 
Saluti.
D. 

 Fosse vissuto oggi, D'Annunzio si sarebbe fatto chiamare "Rap".
  Mi ricorda Rapetti (absit iniuria verbis!) --> Mogol. :-)
  k

Davide Pioggia ha scritto:

  Le città non cambiano nome a seconda delle amministrazioni. Dal 1939, 
Aquila si chiama L'Aquila*, quindi fa bene l'amministrazione comunale a 
dire correttamente "il comune di L'Aquila", poi è ovvio che, essendo la 
denominazione ufficiale così recente, molti continuino a dire 
"dell'Aquila". Stesso discorso vale per La Spezia.
*ma che bisogno c'era di mettere l'articolo a un nome così bello!
k

 il Vate (*) si servisse delle forme regolari italiane.
  Fino al primo Ottocento è abbastanza comune trovare le preposizioni 
articolate staccate "a la", "de la"; con "il" e "i" troviamo spesso 
forme apostrofate come: a', de', ne', co' ecc.
Per esempio, Mazzini scrive "de' bisogni e dei desideri".
Dopo l'unità d'Italia prevalgono le forme unite, benché D'Annunzio, 
Carducci e altri preferiscano, specie in poesia, le forme staccate.
k
"DIN SU LA VETTA DELLA TORRE ANTICA,
PASSERO SOLITARIO, ALLA CAMPAGNA
CANTANDO VAI FINCHE' NON MORE IL GIORNO;
ED ERRA L'ARMONIA PER QUESTA VALLE"

 "dell'Aquila". Stesso discorso vale per La Spezia.
Quindi l'amministrazione provinciale e il senato accademico non sanno come
si chiama la loro città, mentre lo sa l'amministrazione comunale?
Lasciami fare una digressione: se io dico che il gatto ha cinque lettere,
dico una cosa assurda. Devo dire piuttosto che la parola "gatto" ha cinque
lettere, mentre dirò che il gatto ha (di solito) quattro zampe. Una certa
parola, infatti, la posso *usare* o *menzionare*. Lo stesso vale per i nomi
propri: li posso usare o menzionare, e se li menziono nello scritto devo
usare le virgolette, mentre nel parlato si cerca di rendere la cosa con
qualche inflessione, o di lasciare che sia il contesto a chiarire.
Così, ad esempio, noi diciamo che il nome del Polo Nord è "Polo Nord", e non
diciamo che il nome del Polo Nord è "il Polo Nord", sebbene quel nome che
stiamo *menzionando* (fra virgolette) quando viene *usato* voglia
l'articolo, tant'è che io poco fa l'ho usato proprio con l'articolo.
Ebbene, come il nome del Polo Nord è "Polo Nord", così il nome dell'Aquila
è "Aquila", e se un decreto stabilisce che ci vuole l'articolo, vorrà dire
che noi - *usando* quel nome - parleremo appunto della città dell'Aquila, ma
il nome resterà comunque "Aquila". Se poi il decreto è formulato in modo
tale da non tenere distinti l'uso e la menzione delle parole, vorrà dire che
il decreto è formulato male, come sostiene questo signore qua:
http://www.ilcapoluogo.com/e107_plugins/content/content.php?content.29
e come implicitamente conferma la scelta della amministrazione provinciale e
del senato accademico.
-- 
Saluti.
D. 

 del senato accademico.
  Il nome ufficiale di una città non può essere variabile, se gli 
estensori del regio decreto erano dei pasticcioni, e lo erano perché 
leggo che loro stessi hanno scritto "il comune di L'Aquila" e poi "la 
provincia dell'Aquila", si corregga e si stabilisca una volta per tutte, 
che il nome ufficiale è Aquila, cancellando per sempre quel orrendo 
L'Aquila.
È troppo difficile?
k

 Però ho visto un pezzetto del film, una volta...
Ma mi faccia il piacere...mi faccia...!


 del senato accademico.
  Ci ho ripensato. Anche se il nome fosse Aquila, senza articolo, non si 
dovrebbe dire "l'università di Aquila", come si dice per Ancona, Alba o 
Abbiategrasso? E non dell'Aquila come se fosse il nome di un ristorante?
(a me suona così)
Gabrielli invece ritiene che l'uso dell'articolo davanti ai nomi di 
città sia "una bella tradizione che se ne va... rispetto all'uso 
generale... ma che rimane viva nell'uso locale e tra i più vecchi, i 
quali continuano a dire dantescamente: la Mira, la Cattolica, 
l'Impruneta, il Forte (dei Marmi), la Mirandola."  :-))
k

| comunemente espressioni quali "sono di Spezia" o "vado a Spezia".
Ciao, Wolfgang

 (a me suona così)
No, perché abbiamo detto che quel nome lì vuole l'articolo, come il Polo
Nord, come qui da noi dove i nomi femminili hanno l'articolo (tu saresti la
Carla) eccetera. È un nome che prende l'articolo, tutto qui. La stragrande
maggioranza dei nomi di città non si comporta in questo modo, invece il
Cairo, la Spezia, l'Aquila, la Valletta e alcune altre sì. Sono nomi propri
con l'articolo: non vedo cosa ci sia di così sconvolgente.
-- 
Saluti.
D. 

 È troppo difficile?
Non sarebbe più la L'Aquila che conosciamo! 

 non vedo cosa ci sia di così sconvolgente.
A me il cognome d'un uomo che prende l'articolo femminile pare
invece molto strambo, e non vedo altra soluzione logica che
prendere l'articolo non come tale, bensì come parte del cognome.
Ammetto che per i toponimi questa soluzione non è l'unica
pensabile. Comunque, l'analogia con certi cognomi (La Malfa,
Lo Bello e pochi altri) dimostra che non ha tutti i torti chi
preferisce «di L'Aquila» a «dell'Aquila».
Ciao, Wolfgang

 preferisce «di L'Aquila» a «dell'Aquila».
Non è una questione di preferenza: dobbiamo decidere qual è il nome di
quella città. Se si dice Provincia dell'Aquila e Università degli Studi
dell'Aquila allora la struttura sintattica dell'italiano ci impone di dire
che il nome della città è "Aquila" (come si evince anche dalla sigla delle
targhe automobilistiche); mentre l'amministrazione comunale, scrivendo
«Città di L'Aquila», sta collocandosi in una città il cui nome è "L'Aquila".
-- 
Saluti.
D. 

 ha scritto nel messaggio
news:7u2Uj.72660$FR.2...@twister1.libero.it...


Come ho già scritto in un precedente messaggio, condivido questa posizione
(nomi propri con l'articolo). Tra le varie incongruenze, l'attuale scelta
(articolo come facente parte del nome) porta alla contraddizione di chiamare
"aquilani" e "spezzini" (e non "laquilani" e "laspezzini" o "l'aquilani" e
"la spezzini") rispettivamente gli abitanti di L'Aquila e di La Spezia.
D'altra parte, oltre a questi casi noti a tutti, scorrendo l'elenco dei
comuni italiani si trovano altri comuni con l'articolo nel nome ufficiale
(in genere "la", ma in qualche caso anche "le") e anche qui ci sono criteri
diversi per indicare i nomi degli abitanti. Ad esempio, pare che gli
abitanti di La Cassa (TO) si facciano chiamare "lacassesi" e quelli di La
Morra (CN) "lamorresi", mentre quelli di La Loggia (sempro TO) si fanno
chiamare "loggesi".
Un caso particolare è quello de La Maddalena (OT, che vuol dire
Olbia-Tempio), i cui abitanti si fanno chiamare "maddalenini": se dovessi
decidere io (che amo l'Amaddalena), sceglierei di chiamarne gli abitanti
"amaddalenini"... :-))
Un caso ancora più particolare è quello di un comune piemontese, in
provincia di Alessandria, di nome Lu Monferrato. In questo caso, dal momento
che gli abitanti si fanno chiamare "luesi", "Lu" non dovrebbe essere un
articolo, ma prima di dire una parola definitiva aspettiamo il parere di
Karla o di qualche piemontese al cient pe' cient.
Ciao,
Epimeteo
---
"... paese mio che stai sulla collina,
disteso come un vecchio addormentato,
la noia, l'abbandono, il niente son la tua malattia,
paese mio, ti lascio io vado via..."
(cit. strapaesana)

 rispettivamente gli abitanti di L'Aquila e di La Spezia.
Bravo, ottima osservazione. Fra l'altro Wolfgang nell'oggetto del thread ha
scritto "dannunziana" proprio perché il cognome acquisito di Rapagnetta è
"D'Annunzio", con l'antica preposizione che è diventata parte integrante del
cognome.
Un caso interessante è quello di Jacques de la Palice. Infatti quella città,
originariamente chiamata "Palice" con l'articolo, prese l'articolo come
parte integrante del nome, come per "La Malfa", e così si cominciò a
scrivere "La Palice", o "Lapalisse", che è il nome attuale della città:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lapalisse
Il nome del nobiluomo divenne dunque Jacques de La Palice e infine Jacques
de Lapalisse. Coerentemente con tutto ciò noi oggi usiamo l'aggettivo
"lapalissiano", e non "palissiano", né "delapalissiano", perché l'antico
articolo è diventato parte del nome, mentre la preposizione è rimasta come
tale ad indicare i signori di quelle terre. Invece Rapagnetta ha scritto
roba "dannunziana" perché non era il signore delle terre di Annunzio.
-- 
Saluti.
D. 

 per cui quel "La" non svolge più la sua funzione di articolo, essendo stato
Conoscevo un olandese che si chiamava Jan 'n't Zand, che sarebbe a dire
"Giovanni Nella Sabbia". "'n't Zand" e' il cognome.
-- 
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 prendere l'articolo non come tale, bensì come parte del cognome.
  Nell'Italia Meridionale sono abbastanza diffusi i cognomi che iniziano 
con La, sia unito sia staccato, secondo Rohlfs sarebbero matronimici 
dovuti probabilmente a discendenze da padre ignoto.
k

 Karla o di qualche piemontese al cient pe' cient.
  A me risulta chiamarsi solo Lu; non ci sono mai stata ma, visto che 
nel 960 era attestato come Lucus, presumo che potremmo andarci a fare un 
pic nic o cercar funghi. :-))
Quanto all'articolo "lu", mi ricorda un pittore (si fa per dire) 
girovago che andava di cascina in cascina a dipingere per poche lire San 
Rocco, protettore degli invalidi, e il cane. Alla fine sotto il dipinto 
scriveva "chisto è lu cane e chisto è lu Rocco". :-)
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Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec) 

 Sarà il caso del neo ministro della difesa?
E' vero che i cognomi che iniziano con "La" sono abbastanza diffusi
nell'Italia Meridionale, ma non dobbiamo dimenticare, come hanno già fatto
notare altri, che cognomi che iniziano con "Le" (oltre che con "La") sono
piuttosto diffusi anche in Francia, da "Lefebvre" a "Legrand", da
"Leclerc(q)" a "Lecomte", da "Leblanc" a "Lemaitre".
Ho l'impressione che i cognomi con "La", oltre a indicare una madre single e
un padre ignoto, possano anche essere "aristocratici", perché "La" spesso
indica una località, una tenuta o un castello.
E' un'impressione sbagliata?
In Italia l'archetipo dei personaggi aventi un cognome che inizia con "La"
potrebbe essere "Cetto La Qualunque" (ma c'è anche chi lo chiama "Cetto
Laqualunque"), personaggio del "siculo-lecchese" Antonio Albanese:
http://www.youtube.com/watch?v=Hy79iISZDuc
http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Albanese
Ciao,
Epimeteo
---
"... è una notte in Italia,
che vedi questo taglio di luna,
freddo come una lama qualunque
e grande come la nostra fortuna,
che è poi la fortuna di chi vive adesso
questo tempo sbandato..."
(cit. qualunquista)

 E' un'impressione sbagliata?
  Non tutti i cognomi che iniziano con La saranno matronimici, molti 
come  La Russa, La Fata, La Bella ecc. lo sono, altri no. Ad esempio 
Laiolo deriva dal piem. laieul, ramarro; La Malfa è incerto e una delle 
ipotesi è he derivi dall'antica Amalfa o Amalfia, l'attuale Amalfi, in 
tal caso non sarebbe un matronimico.
Quanto a Lefevre, Leclerc, Lemaitre ecc. quasi sicuramente derivano dal 
mestiere, oppure potrebbero essere soprannomi, come Leblanc o Le Grand.
Il primo Lecomte potrebbe essere stato un conte ma è molto più probabile 
che si trattasse di un soprannome.
Anche in italiano abbiamo Lo Giudice, Loiacono (diacono), Lo Bello, Lo 
Grande ecc. con l'articolo.
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Roger

 ha scritto ...
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I famosi figli di Putin?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
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 Grande ecc. con l'articolo.
Potrebbe essere un articolo anche il "Li" di Li Causi (o Licausi), di Li
Destri (o Lidestri) e di Li Gresti (o Ligresti), cognomi presenti
nell'Italia meridionale e in Sicilia.
Non si sa se lo sia, invece, il "Li" di Limonta, cognome lombardo della zona
del lago di Como, derivato da un toponimo.
Ciao,
Epimeteo
---
"...domenica ti porterò sul lago,
vedrai sarà più dolce dirsi «ti amo»,
faremo un giro in barca,
possiamo anche pescare
e fingere di essere sul mare..."
(cit. bestiale)

 piuttosto diffusi anche in Francia,
E in USA: Fiorello La Guardia, cui è intitolato un aeroporto niuiorchese
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiorello_La_Guardia
-- 
Per fare una rivoluzione ci vogliono due cose: qualcuno o qualcosa
contro cui rivoltarsi e qualcuno che si presenti e faccia la rivoluzione.
(Woody Allen)

 I famosi figli di Putin?
I cui antenati erano veneti (anzi *magnagati*)?
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=20255&sid=49f8b8ee66a8ec2d35a376152fdf62a1
A Vicenza raccontano che, invece, i Putìn veneti siano discendenti di un 
architetto Putin venuto dalla Russia nel XVI sec., che avrebbe 
progettato persino il teatro olimpico della cittadina dei gatti.
http://www.italysoft.com/curios/photos/Vladimir-Putin-Silvio-Berlusconi.php
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 del lago di Como, derivato da un toponimo.
Il toponimo lo conosco, ma davo per scontato il riferimento alla sodomia.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
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 Sempre l'articolo "lo", mai "il".
Nei dialetti meridionali "il" non esiste, l'articolo è più spesso u o lu
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http://it.wikipedia.org/wiki/Fiorello_La_Guardia
Nun vale: chillo, Pate, è 'nu paisano nuosto...
Vossia mi benedica,
Epimeteo
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"... chi ha avuto, ha avuto, ha avuto,
chi ha dato, ha dato, ha dato...
scurdámmoce 'o ppassato,
simmo 'e Napule, paisá..."
(cit. spaesata)

 Il toponimo lo conosco, ma davo per scontato il riferimento alla sodomia.
DANILO!
Trattandosi di zone prossime alle montagne, è chiaro che si riferisce a
gente che sale e che si inerpica. Al massimo, potrei accettare un
riferimento a qualche naturale attività degli animali, magari dei bachi da
seta, ammesso che ne esistano ancora...
Ciao,
Epimeteo
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"... acqua di lago, cupa e misteriosa,
ti guardo, ma il pensiero non riposa,
come l'amore mio tu sai ingannare,
sei calma e mi fai tanto disperare..."
(cit. lacustre)