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Titolo: 'Manchester o Man'chester?

Alla tv sempre ppiù spesso si sente la seconda. Io ho sempre usato la 
pronuncia con accento sulla prima, ma è capitato anche a me di sentire 
la seconda. Il Collins che merriam dà Mànchester come pronuncia "BE" 
(british) e Manchèster come "american" e il Merriam (americano) 
conferma. In effetti Manchester è... un porto di mare e anche in loco 
capiterà di sentire entrambe le pronunce.
X con iclingl
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 anche in loco capiterà di sentire entrambe le pronunce.  X con iclingl
 
https://youtu.be/ao1OcOxM0g4?t=46
 
 
è già stato discusso nel NG del cross
http://it.cultura.linguistica.inglese.narkive.com/tFj5S1AM/manchester-pronuncia
 
 

 capiterà di sentire entrambe le pronunce.
 
Un po' come Istanbul, che di varianti ne ha ben tre: sdrucciola, piana e 
tronca.
 
E.D.

 X con iclingl
 
http://www.howjsay.com/index.php?word=manchester&submit=Submit&wid=2112&flash=y
 
 
Per ascoltare la pronuncia, posizionare il cursore sopra la parola.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Per ascoltare la pronuncia, posizionare il cursore sopra la parola.
 
Dice Man'chester.
Ma al termine successivo io sento 'Manchester U'nited
 
E.D.

edi'® ha scritto:

Io invece sento chiaramente Man'chester U'nited


 X con iclingl
 
Per come l'ho capita io, gli inglesi ci sentono due accenti uno su Man e 
uno su Chester. In un vecchio episodio di Friends c'era una battuta 
sulla pronuncia di Spiderman. Se lo pronunci sdrucciolo risulta come una 
sola parola (come fosse un cognome) mentre va pronunciato come se 
fossero due parole Spider Man (e allora diventa uomo ragno). Penso che 
la differenza principale sia che in inglese le vocali atone sono spesso 
pronunciate come schwa e probabilmente in questi casi il loro orecchio 
riesce a distinguere.

 Io invece sento chiaramente Man'chester U'nited
 
 
Non leggo ICLInglese e non seguirò l'eventuale dibattito in
quel gruppo.
 
Ne avevamo discusso abbondantemente intorno al 25/5/17,
comunque, per tagliare la testa al toro:
www.forvo.com
 
- Manchester:
sailorddr Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a e
sulla prima e
teej Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a e
sulla prima e, un filo più forte sulla e
palashdave Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a
Adcro Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a e
sulla prima e
readd1 Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a e
sulla prima e, più forte sulla a
- In frasi:
Lapislad Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a
cheeseomelette Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a
- Greater Manchester:
mooncow Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a e
sulla prima e, un filo più forte sulla e
teej Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a e
sulla prima e, un filo più forte sulla e
- Manchester City:
Flashman Male from UK - Come lo sento io: accento sulla a e
sulla prima e
 
Poi ascoltate e giudicate voi stessi.


'hot dog = panino
hot 'dog = cane "caldo" (con le sue mille connotazioni)
 
Il punto è che i nomi composti hanno di solito l'accento sulla prima 
parola, mentre aggettivo + sostantivo predilige l'accento sul sostantivo.
 
Penso che nella vita reale (se tale personaggio esistesse davvero, 
intendo) la pronuncia varierebbe nel tempo da Spider 'Man a 'Spider Man.
 
Kiuhnm

 Poi ascoltate e giudicate voi stessi.
 
Molto spesso gli esempi che ci sono su forvo sono pronunciati molto più
lentamente di una persona che parli in modo naturale. Immagino lo facciano
per permettere di apprezzare meglio la pronuncia, ma questo può dare
un’idea falsata dell’accentazione.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 


https://youtu.be/f1izS-UJk7Y
 
 
La pronuncia “normale” è Màncester, ma anche nella stessa persona, una
minima esitazione dopo la prima sillaba sembra far slittare la pronuncia
verso Mancèster…


 verso Mancèster…
 
 I dizionari Hazon, Cambridge, Oxford ecc. Forvo e diversi siti inglesi 
di pronuncia dicono che la pronuncia inglese è Mànchester.
 
 Però, in televisione (inglese) parlando della squadra di calcio, si 
sente molto di più Manchèster, me lo ha confermato anche un amico che 
vive in Inghilterra.
 
 Io mi sono fatta l'idea, sentendo su youtube parlate in dialetto 
macunian, che Manchèster sia la pronuncia locale e del nord.
 Anzi, sembra che siano toniche entrambe le e: ManchEstEr.
 
 k

 pronuncia verso Mancèster…
 
"L'accento primario e' sulla prima sillaba, poi ha un accento secondario
sulla seconda che porta a far sentire distintamente anche la terza
sillaba,cosa che non succederebbe se fosse accentata solo la prima,
e questo fa confondere l'ascoltatore 
(e anche il madrelingua pronunciatore non consapevole a volte)
Augh Janis"
 
 
cit. da ICLI(ing)
http://it.cultura.linguistica.inglese.narkive.com/tFj5S1AM/manchester-pronuncia
 


Le persone che parlano nel video citato sopra sono tutte di Manchester e
Mancèster si sente una sola volta…
Poi bisogna anche vedere in che contesto si trova la parola: in isolamento,
Màncester è decisamente la pronuncia più comune. All’interno di una frase,
la cadenza, le micro-pause per riprendere fiato, etc. aumentano la
probabilità di sentire l’altra pronuncia. 


 
Pare si tratti di doppio accento: 'Man,chester
Come 'mo,bile - che infatti gli italiani pronunciano mobbàil...
In americano non c'è nemmeno l'ai, si dice 'mob@l
Poi Collins riporta anche per Manchester una pronuncia americana e una 
britannica


 britannica
 
 Certo, ma non è più logico pensare che quando, in GB, si pronuncia 
Manchèster, si tratti della pronuncia locale (in dialetto macuinan) che 
non di quella americana?
 Tra l'altro diverse pronuncie del nord della Gran Bretannia 
assomigiano molto a quelle americane.
 
 k


 Scusate, errata corrige: mancunian (o manc) e assomigliano.
 (non so se siano lapsus delle dita o del cervello)
 
 k

 non di quella americana?
 
Gli è che a Manchester sbarcano navi provenienti dall'America. Negli 
anni '60 moda e musica americana arrivarono da lì


 pronuncia con accento sulla prima
 
Io ho solo sentito l'accento sulla prima sillaba. Ma non vivo a 
Manchester e ci sono stato poche volte. Ma se i locali dicessero 
ManCHESter me ne sarei accorto, immagino.
 
Comunque posso chiedere.

Una conoscente che vive a Manchester e che si dichiara Mancunian dice 
che al 100% e' MANchester.


Anche pronunce.
 
Kiuhnm

 che al 100% e' MANchester.
 
Grazie.
Riporto però la pronuncia del Merriam-Webster: credo che parecchie 
orecchie italiane giurerebbero che l'accento è sia sulla prioma che 
sulla seconda sillaba (cliccare il simbolo dell'altoparlante)
 
https://www.merriam-webster.com/dictionary/Manchester
 


)

qualcunaltro used his keyboard to write :

Io sono perfettamente d'accordo con te.
È una tesi che ho sostenuto altre volte... invano!
 
Màn-chèster... dove "-" è una pausa appena percettibile,
"che ’ntender no la può chi no la prova".
 
Bruno

> ngs ha scritto:

 Giusto.
 Potrei dire che in "pronuncia" la i è sillabica e non solo espediente 
grafico per rendere dolce la c e la g, come in "provincia" che i 
Costituenti hanno scritto al plurale con la i.
 Potrei... ma la regola dei plurali di -cia  e -gia mi obbliga a 
scrivere "pronunce".
 
 Però quest'ultimo "errore", dovuto alla fretta e senza aver riletto, 
mi ha indotto a riflettere sul fatto che, in realtà, non è affatto un 
errore, ma è il plurale logico e non imposto da una codificazione 
artificiale, per quanto utile.
 
 Da questo si può intuire l'importanza e la naturalità dei "dialetti" 
NON CODIFICATI, che credo essere utilissimi nello studio delle 
strutture profonde delle lingue.
  Anzi, voglio scrivere "pronunce" nel mio dialetto: pronunsie.  :))
 
 k

 mi ha indotto a riflettere
[...]
 
motivazione interessante :)


ma poi...
"indotto a riflettere" oppure "indotta"?
guardiamo se c'è motivo di riflessione :)
 

 X con iclingl
 
Le pronunce sono due:
    ˈman-ˌches-tər
    ˈman-chəs-tər
Lo stress primario è sempre sulla prima sillaba. L'unica differenza è 
data dalla presenza dello stress secondario sulla seconda sillaba.
In altre parole, non si pronuncia mai
    mən-'ches-tər
 
Kiuhnm

ngs ha scritto:

Questo deve essere un cinese con madre norvegese, padre arabo che
ha fatto le elementari a Berlino: :-D
 
http://www.howjsay.com/index.php?word=manchester&submit=Submit&wid=2112&flash=y
 


Trattandosi di due parole, Man e Chester, si può scegliere di 
accentuarle entrambe o una delle due, un po' come in giapponese 
l'accento può andare su ogni singola sillaba Hi ro shi ma
g
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Mi pare sia la prima pronuncia. Non sei d'accordo?
 
Kiuhnm

ngs hat am 11.03.2018 um 02:16 geschrieben:

Anche per me il link ridicolizzato, chissà perché, da Roger
riproduce la prima pronuncia da te indicata. Però non
capisco cosa hai aggiunto rispetto a quello che avevo
scritto ieri alle 10:40 e che ricopio qua.


 Mi pare sia la prima pronuncia. Non sei d'accordo?
 
No, io sento l'accento tonico distintamente su -chès-
Che poi anche Man- venga pronunciato distintamente, è indubbio, ma solo
perché il parlante sta "recitando".
Se la pronuncia fosse nel corso di una frase, ritengo che nessuno
parlerebbe di accento primario e accento secondario.
L'accento tonico è uno e uno solo, imho


 perché il parlante sta "recitando".
 
 Cmq sia, non è Màncester.
 
 Io ho l'impressione, però, che in questo ng gli accenti vengano 
percepiti in modo diverso.
 
 Ascolta anche questi due turùli di Manchester.
 
 
http://youtu.be/elbrWlIyQqs
 
 
 k

 L'accento tonico è uno e uno solo, imho
 
Non è possibile capire la prosodia dell'inglese limitandosi alle 
sovrapposizioni con quella dell'italiano.
 
"Manchester" non è l'unico esempio di stress primario vs secondario. Per 
es, "laboratory" ha sempre lo stress primario sulla prima sillaba, ma ha 
lo stress secondario su "to" soltanto in americano:
   British:  taaa ta ta t(a) ta
   American: taaa ta ta taa ta
 
Kiuhnm

  
http://youtu.be/elbrWlIyQqs
 
 
 Ripetono la parola più volte e si sente molto bene subito dopo 2,20. 
Sembra l'accentazione che avevo trovato indicata in un sito (scritto) 
sul dialetto manc: ManchEstEr (indicata in questo modo).
 
 k

 scritto ieri alle 10:40 e che ricopio qua.
[...]
Chiedo scusa. Purtroppo non sempre riesco a seguire l'intero thread per 
motivi di tempo e probabilmente anche di stanchezza mentale.
 
Kiuhnm

 guardiamo se c'è motivo di riflessione :)
 
 Sono accetatte entrambe le forme, ma da riflettere qui ce ne sarebbe 
da farsi venire il mal di testa.  :))
 
 k


Aggiungo che in italiano non c'è differenza tra
   ba-naa-na
   baa-naa-na
cioè un italiano percepirà sempre l'accento esclusivamente sulla 
penultima sillaba.
 
Possibile dialogo:
- Cosa vuoi di frutta?
- Una banana.
- Panana?      (pa-naa-na?)
- banana!      (baa-naa-na!)
 
Kiuhnm

ngs ha postato:

Io sentirei una differenza ad esempio tra:
Bàràbba
Baràbba
Ma dovessi "pescare" nel mio dubbio,
lo sento piuttosto anche sulla prima
pure nel secondo caso, che, senza accento,
scorre più velocemente.
Ma può trattarsi anche di autosuggestione  :)

Klaram ha postato:

Ma come? Le femministe non sono arrivate
a sostenere la dignità di genere anche in queste cose?
Pensavo che l'uso del maschile 
fosse un retaggio patriarcale.
Ma forse il "mal di testa" l'hai previsto
proprio pensando a questi discorsi  .)

Klaram ha scritto:

Esattamente!
 
Questo taglia la testa al Toro, ma anche alla Juve e al Manchester 
United :-)


 United :-)
 
 
 
"La cosa e' che quando sono stata li' anch'io all'inizio ho pensato
"ma 'ndo mettono l'accento 'sti qui?" (esattamente cosi', in romano,
giuro) e quindi ci ho fatto caso e ascoltando meglio era solo il
dannato accento secondario un poco piu' forte del normale.
Per spiegare meglio, prova a suddividerlo in 2 (o anche tre parole se
vuoi), ecco loro (e chiunque parli inglese)
lo pronunciano come se fossero tre parole di seguito e non una sola."
 
Personalmente Sono portato a fidarmi di questa Janis, 
che scriveva queste cose su ICLI(ing) nel 2007

 Manchester United :-)
 
 
1) Visto che siamo a ICLItaliano, davvero non esiste una
parola ITALIANA più conosciuta di turùli? Se esiste, USALA!
 
2) Dopo avere chiesto umilmente perdono per il fatto di non
conoscere a fondo il _tuo_ dialetto, potresti avere la
cortesia di spiegarci che c**** vuol dire "turùli" in ITALIANO?
 
3) Anche senza ascoltare quei due, scusatemi tanto, ma anche
dando per scontato che la mia affermazione precedente sia
falsa e ci siano almeno due persone al mondo che mettono
l'accento primario su CHES, se devo scegliere fra due
illustri sconosciuti e una mezza dozzina di link citati in
precedenza più alcuni dei più rinomati vocabolari inglesi,
non ho dubbi sulla mia scelta.

 Massachusetts, vicino a Manchester, MA.
 
 
Non si pronuncia "glosta(r)" (in UK)?
 
 
-- 
E-S °¿° 
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet
 

 sentire entrambe le pronunce. X con iclingl
 
 
Una volta in TV il noto esperto di basket Dan Peterson (origine
scandinava forse svedese) raccontava che lui aveva sempre
detto Lancàster poi in UK sentì Làncaster.


 non ho dubbi sulla mia scelta.
 
 Ci mancherebbe altro! La pronuncia corretta IN INGLESE è quella con 
l'accento principale sulla a. Non ci piove.
 
 Personalmente, mi chiedevo da dove venisse l'altra pronuncia, che non 
è solo di qualche illustre sconosciuto. Qualcuno ha detto essere la 
pronuncia americana, io credo sia anche, e soprattutto, la pronuncia 
dialettale. Tutto qui.
 
 k

 a me la voglia di scherzare.
[...]
 
M'è venuta una curiosità... scusa la mia ignoranza.
Perché al singolare fa "turùlu" (credo)
finendo con la "u" come tante altre parole piemontesi,
invece "turùlo"? Siete parenti dei sardi?  :)

    American: taaa ta ta taa ta
 
Giusto, però le sillabe pronunciate (=udibili) non sono 5 ma 4 in 
americano ['læbrə,tɔːri] e inglese [lə-ˈbär-ə-trē]
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


  "Turùlu" non è piemontese normalizzato, ma una variante della mia 
zona alta valle Tanaro, scritto come si pronuncia in italiano.
 
 Se fosse piemontese ufficiale sarebbe /tu'rul/, scritto torol, senza 
vocale finale.
 La variante di cui parlo si trova ai confini della Liguria e la vocale 
finale è dovuta all' influenza del ligure.
 Nel dialetto ligure, come in molti altri dialetti, sono comuni le 
terminazioni in /u/, come fuoco > fögu; figlio > figiu; voglio > 
vöggiu, mantello > mantelu ecc.
 
 k

 americano ['læbrə,tɔːri] e inglese [lə-ˈbär-ə-trē]
 
Hai ragione :)
 
Kiuhnm


British:  t(a) taa t(a) ta
American: taa t(a) taa ta
 
Meglio?
 
Kiuhnm

 scandinava forse svedese) 
 
Il mitico Dan Peterson è americano, dell'Illinois.
 
E.D.

 valle Tanaro, scritto come si pronuncia in italiano.
 
Anche da noi nel biellese.
 
Curiosamente in spagnolo "turulo" significa "tonto" :-)
 
http://dle.rae.es/?id=ayVld1U
 


 
http://dle.rae.es/?id=ayVld1U
 
 
In Sudamerica, forse. In Spagna il turulo è il cilindro ottenuto
arrotolando banconote e simili per sniffare cocaina…
 
-- 
Sanity is not statistical
 

 pure nel secondo caso,
 
Trattandosi di due parole (Bar Abba, figlio di suo padre o del Maestro) 
è accettabile


 Meglio?
 
sembrerebbe di sì (non ho capito la parentesi, ma è uguaglio)


 
Il DRAE lo fa venire dal centroamerica, El Salvador o Nicaragua.
 
turulo, la
1. adj. El Salv. Dicho de una persona: tonta (‖ falta de entendimiento o 
de razón).
2. m. Nic. cosa (‖ objeto inanimado).
Real Academia Española © Todos los derechos reservados


 Real Academia Española © Todos los derechos reservados
 
Ne abbiamo già tanti qui... :-)


 Ne abbiamo già tanti qui... :-)
 
vero e aggiungo  :)
https://www.youtube.com/watch?v=oCEYec-Vi5I
 

 Real Academia Española © Todos los derechos reservados
 
è una parola che vedrei bene in "Frankenstein junior"  :)

 del Maestro) è accettabile
 
 
E se fosse Barabbà?


 sembrerebbe di sì (non ho capito la parentesi, ma è uguaglio)
 
 
Codice Morse:
A: dit daw
B: daw dit dit dit
C: daw dit daw dit
D: daw dit dit
E: dit
F: dit dit daw dit
G: daw daw dit
H: dit dit dit dit
I: dit dit
J: dit daw daw daw
K: daw dit daw
L: dit daw dit dit
M: daw daw
N: daw dit
O: daw daw daw
P: dit daw daw dit
Q: daw daw dit daw
R: dit daw dit
S: dit dit dit
T: daw
U: dit dit daw
V: dit dit dit daw
W: dit daw daw
X: daw dit dit daw
Y: daw dit daw daw
Z: daw daw dit dit
 
Father Mc Kenzie:
..-.  .-  -  ....  .  .-.   --  -.-.  -.-  .  -.  --..  ..  .
 dit dit daw dit
 dit daw
 daw
 dit dit dit dit
 dit
 dit daw dit
 
 daw daw
 daw dit daw dit
 daw dit daw
 dit
 daw dit
 daw daw dit dit
 dit dit
 dit
 
 
ADPUF:
 .-  -..  .--.  ..-  ..-.
 dit daw
 daw dit dit
 dit daw daw dit
 dit dit daw
 dit dit daw dit


edi'® 16:09, lunedì 12 marzo 2018:

Inconfondibilmente americano.
 
Ma diceva che forse era di origine danese, solo che di solito:
svedesi: Peterson
danesi: Pedersen
norvegesi: Petersen
 
Non so come si dica Peterson in americano...


 E se fosse Barabbà?
 
http://vozme.com/speech/it-ml/78/78afd1e8c6659541d599cb48e1447faf.mp3
 
 

 Non so come si dica Peterson in americano...
 
Ha l'aria più mediterranea che nordica...
magari originariamente era un "Petersone"  :)

 Non so come si dica Peterson in americano...
 
azz...
ho trovato quanto segue, ma non mi apre il link:
 
 Dan Lowell Peterson nasce la metà dei anni 30 in un piccolo paesino
dell'Illinois ed è il figlio di una famiglia modello. I Peterson in
quell'america operaia non esistevano, infatti suo antenato (Pederson)
venne dalla Norvegia a fare il taglia legna nel Wisconsin e da li parte
la storia della sua bella famiglia
 
Quindi dovrebbe esserci anche un "Pederson" norvegese
 

 ho trovato quanto segue, ma non mi apre il link:
 
però usando la "cache" ci riesce
http://tinyurl.com/y7lkz8zr
 

 E se fosse Barabbà?
 
En français probablement


 En français probablement
 
 
L'importante è la pronuncia gerosolimitana dell'epoca...
:-)


 :-)
 
Io all'epoca abitavo a Tiberiade, gestivo un chiosco sulla spiaggia del 
Mar Morto, e dicevano Barabba :-)


 
pardon: del Mare di Galilea o Lago di Tiberiade


 pardon: del Mare di Galilea o Lago di Tiberiade
 
ah... eri tu?
me ne aveva parlato Zagrebelsky  :)
 

 lo stress secondario su "to" soltanto in americano:
 
Gli accenti secondari sono presenti anche in italiano.
Da noi, comunque, due accenti non stanno vicini. Tra un primario e un secondario c'è almeno una sillaba atona. Non so se valga anche per loro.
 
Anch'io sento l'accento primario su /tSEs/.

 Baràbba
 
Attento, che l'italiano ha delle restrizioni sulla posizione dell'accento a seconda della sillaba. Se la penultima sillaba è aperta (finisce in vocale) l'accento può stare lì oppure risalire. Diciamo "avere" /a'
ve.re/
 ma sarebbe altrettanto legittimo /'avere/.
 
Se la penultima è chiusa (finisce in consonante) l'accento non può risalire.
Diciamo "attento" /at'tEn.to/ "enorme" /e'
nor.me/
 "angoscia" /an'gOS.Sa/, le versioni sdrucciole di queste parole suonano malissimo.
Ci sono pochissime eccezioni a questa regola.