Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: il database delle gite di ism: strumento di penetrazione del mercato per micro$oft??

nonstante le ripetute segnalazioni, il nostro amato webmaster continua
ad ostinarsi a fare la pagina del DB con frames annidati
questi non funzinonano sotto linux coi seguenti browser
netscape 4.77, 4.79, 6.2, 6.2.1
mozilla 0.9.7
quanto paghera' micro$oft al webmaster per aiutarla nella sua politica
di monopolio?
ciao, uli

 Opera  0.5% 
direi che di base Opera č la piattaforma sulla quale partire...:-))
tra l'altro ha statistiche cosě basse perchč di norma č riconosciuto
come MSIE 5.00

 o a quelli che hanno lo 0,1 %?
Mi spieghi come hai fatto a fare questa statistica?
Non contesto i dati (per ora...), e' solo curiosita' per come hai fatto ad
ottenerli.
=;-)
 Alex
---------------------------------------------------------
E-mail: 
alexdz...@libero.it
 (to reply, cut NOSPAM out)
http://digilander.iol.it/alexdz
My system is powered by Linux
Support the Free Software! (
http://www.gnu.org
)
---------------------------------------------------------

  Alex
penso (non sono sicuro perchè non curo il sito) tramite un qualsiasi
contatore di accessi... è uno dei servizi di solito offerti... come anche la
visualizzazione dell'indirizzo IP di chi naviga sul sito per es...
ciao
--
Skanka - Can8 Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO
-------------------------------------------------------------------
ICQ # 89348176
Webmaster di 
http://www.gemonterosa.cjb.net
 
http://www.numi.cjb.net
Ti piace scommettere?
www.sport4fun.com/it/redir.asp?cas=parrain&parrain=skanka

 Essu' dai :)))
i frame annidati sono un'oscenita`, se poi explorer te la fa passare non vuol
dire che facciano meno schifo, fossi in te eviterei certe argomentazioni :)
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]<-- questo c'entra poco o nulla
con quello che dico :)

interessa.
e` un peccato, ti dimostri miope, la miopia fa spesso grossi danni a
lungo termine e credo tu ne conosca molti esempi :)


lungo termine e credo tu ne conosca molti esempi :)
avessi anche lontanamente ragione, ti poni in un modo cosi' antipatico
ed arrogante che mi passerebbe subito la voglia di dartela.
non mi piacerebbe il tuo tono nemmeno se tu fossi il committente
pagante, figurati come mi piace da parte di un eventuale utente GRATIS
del lavoro e dell'impegno volontario di altri.
Non ti piace com'e' strutturato il dbase? non usarlo. Credo che agh e
walt e buzz e gli altri che ci stanno lavorando se ne faranno una
ragione.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 pensa alla miopia tua :D
ci penso tutti i giorni, una delle cose che ancora mi meraviglia e` come
si possa essere persone di principi a ore alterne e come si sia incapaci
di distinguere le questioni di principio da quelle personali
--
saluti
f.riccardo

 Essu' dai :)))
cordialmente, uli
(tantopiu' che tutti i tennici ti hanno straripetuto che i frames sono
brutte bestie e che il trend e' di toglierli...)

 interessa.
ottimo! perfetto! un vero pamphlet del perfetto imbecille:
"colui che lavora a gratis per il monopolio ed il profitto di altri"
ciao, uli

 apprezzabile.
ma inutile (evidentemente)
saluti, gulp

 ed arrogante che mi passerebbe subito la voglia di dartela.
invece il tono di chi dice chissenefrega delle minoranze "e'
SIMPATICO"???
vabbe che viviamo in una recrudescenza di autoritarismo... 
saluti, uli

AGH wrote:





coda di paglia???


ma inutile (evidentemente)
saluti, uli

 ancora peggio allora, almeno ti pagassero :)
eggia'...
c'e' un parallelo con le ultime elezioni...
ciao, uli

 considerazione, di esempi simili ne puoi trovare migliaia
come cazzo hai fatto a sapere che col mio post di venerdi' volevo
arrivare proprio li' rmarra' un mistero ... :-D!
ciao, uli

Allora:
Punto 1) - lo standard
esiste lo standard teorico (wwwc) e quello reale: MSIE è quello reale e io
che non faccio il don chisciotte ma il webmaster ne tengo conto, molto, e se
Netscape nel tempo va sempre peggiorando, è lento e pieno di bug, il trend
aumenterà, checché se ne dica o si pensi.
Si fa presto a parlare di standard: si dovrebbe "collaudare" un sito in
almeno 7/8 "versioni"
MSIE ver. 4 e succ win
NETSCAPE ver 4.7 win
NETSCAPE ver 6 e succ win
Opera
Netscape 4.7 linux
Netscape 6 linux
Mozilla
Konkueror
Linx non lo prendo nemmeno in considerazione...potevamo rimanere ai
collegamenti BBS, allora.
con la conseguenza, a volte, di appiattire le pagine verso il basso.
Non perché si voglia stupire con effetti speciali, quanto perché a volte
alcune funzionalità sono veramente utili in funzione della fuibilità del
sito.
Punto 2.1) - i frames
non è questione se siano o meno brutti: più che altro dipende da come
vengono utilzzati.
A volte sono non solo utili (perché diminuiscono il lavoro sia lato server e
del browser-lato client) facilitando il caricamento delle pagine, ma, anche,
(ripeto: dipende dalla struttura del sito) facilitano la consultazione del
sito, quindi la fruibilità dello stesso.
Punto 2.2) - nella fattispecie del famoso frame annidato (che poi non è
affatto tale in quanto si tratta di una classica divisione sommario sx +
divisione orizzontale della pagina di destra) il problema non si verifica
tout court su Netscape; ma solo sul Netscape di Linux della specifica
distribuzione di Uliano, perché da Linuz, utilizzando Konkueror, Mozilla e
Netscape, IO NON HO PROBLEMI; ALEX MI SEMBRA NON ABBIA PROBLEMI, non so
altri, non sto a fre statistiche.
Peraltro già da tempo parlavamo di eliminare quel frame, ma per altri
motivi.
Solo che in questa fase stiamo dando maggiore importanza alla definizione
degli standard del database e quindi alla strutturazione dei dati in ragione
della fruibilità: le limature possono aspettare un pò.
Punto 3) - chi lavora e chi critica ...
Ben vengano suggerimenti e critiche, chi ci lavora ne terrà certamente
conto.
D'altro canto, è normale, ognuno continuerà il lavoro, come sa e come può,
tenendo conto che viene fatto rubando il tempo al lavoro, o allo svago, o
alla famiglia.

 terra. E dai, siamo seri su!
non ho detto che lo sconfiggi... ma eviti di esserne fiancheggiatore te
ne lavi le mani, non sei complice
ciao, uli

 conto.
sono fatte per questo
il post qui e' stato fatto perche' i suggerimenti e le critiche avevano
susciato risposte sprezzanti e quaniquiste (come del resto se ne trovano
in questo thread)
ciao, uli

 del base? :DDD
lo sai benissimo quali, e dagli piu' credito in fatto di tennica che
rischi di credere di essere onnipotente :-DDD!
ciao, uli

 faremo uno su misura, va bene? :DDD
qualunque dbase con qualunque specifiche tenniche purche' per
consultarlo non debba essere costretto a usare il prog che tu hai scelto
per me
ciao, uli
(che ancora deve capire perche' tu abbia preso sul personale questa
faccenda...)

 personale? Siete proprio dei bei tipi :(((
provare a chiedersi il perche' di una provocazione fa male?
ciao, uli

 ottimamente argomentato, e tutti gli altri :)))
per dare del cretino ad altri ti stai dando del cretino da solo, temo,
f/up appropriato
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]
"quando si spara, si spara, non si parla"

 Punto 3) - chi lavora e chi critica ...
l'ho detto e ripetuto dall'inizio che tu il sito te lo devi fare come ti pare,
mai criticato direttamente il sito in questione (anche qui l'ho usato come
esempio, per intendersi meglio), il discorso era ed e` ad un altro livello,
mi pare che almeno tu l'abbia capito :)
PS i complimenti per il lavoro fatto a vantaggio degli altri sono sempre
impliciti, stavolta mi ricordo di esplicitarli: complimenti, in ogni caso
--
saluti
f.riccardo

 simile??? :)))
secondo la tua, permalosa, logica ne dovrei concludere che avendo
concepito una cretinata io sarei un cretino? dovrei offendermi e darti
del maleducato? dovrei richiedere pubbliche scuse?
no, una frase cosi' mi fa solo sorridere, fa parte del normale
intercalare di una discussione accesa, e comunque non ha senso
offendersi per quello che si legge su un ng
in definitiva quando leggo una frase come questa io bado alla sostanza:
mi stai dicendo che non sei d'accordo e ne prendo atto 
il giochino della primadonnaoffesa lo lascio giocare a chi e' a corto di
argomenti
ciao, uli

Anch'io parlavo in generale.
Infatti non sono io il webmaster di ISM.
Però credo che anche il webmaster del sito sappia che molto ci sia da fare,
anche perché le iniziative che crescono su se stesse, a tempo perso, spesso
si avvitano e si incasinano.
Però se un povero cristo che zitto zitto (quasi) si fa il culo per gli altri
(in questo caso ISM) se ne risente se uno passa e butta là...che merda
questo lavoro... e se ne va...
lo capisco.
Direi che solidarizzo, persino.
Su Microsoft ecc hanno scritto molto, di tutto. Tutti.
A me personalmente non me ne frega niente.
E' passata l'epoca in cui sentivo di dovermi caricare dei mali del mondo.
Mi sembra sempre però di avvertire la solita suscettibilità di fondo, da
indiani nella riserva,  di parte (sottolineo parte) di linuziani doc, che
sentendosi parte di un elite (e lo sono, de facto) vedono complotti e mala
fide contro di loro ovunque.
In realtà linux è probabilmente un sistema fantastico, ma se la facilità
d'uso fosse il metro su cui proporzionare lo sviluppo dell'informatica
"home" , oggi internet sarebbe ancora cosa di professori del MIT...
perché non è mai stato "facile" da usare e anche oggi che è diventato molto
friendly ti pianta certe grane che le reistallazioni letteralmente non si
contano.
Per aspera ad astra?
La maggior parte della gente vuole accendere il computer come un
elettrodomestico, usarlo più o meno come una macchina da scrivere, giocarci,
e a secondo delle varie inclinazioni, qualche altra cosetta.
dipendenze?, compilazione del kernel? ...
e internet è fatta, oggi, in misura ASSOLUTAMENTE PREPONDERANTE da questa
utenza.
Oppure dobbiamo assumerci lo storico (buoni ultimi) compito di  EDUCARE LE
MASSE? (informatiche)
chiudo la discussione, che sarebbe lunghissima e veramente OT
Ma una notazione tecnica:
Sui frames, prendi in considerazione questa cosa:
negli spazi web gratuiti, dove non puoi usare PHP, ASP, e nemmeno i tag
<#include>
avere il sommario del sito aumenta moltissimo la navigabilità del sito
stesso, evitando i continui <back>
Cosa fai...lo inserisci in ogni pagina e poi per cambiare un url te le
rigiri e uploddi tutte?
Un bel frame a sx e risolvi il problema, soprattuto del tempo, che per un
sito amatoriale non un problema da poco.
Poi se stai attento ad evitare barre di scorrimento e marginatura per uno
standard, diciamo, 800x600 i frame non hanno proprio niente di orribile,
anzi, sono inavvertiti.
Il problema del bookmark è veramente relativo, anche perché quell'oltre 90%
di utenti che usa MSIE basta che clicchi col tasto dx sulla pagina .
ciao Buzz

 di utenti che usa MSIE basta che clicchi col tasto dx sulla pagina .
pero` cosi` perdi tutti i menu` e siamo punto e a capo
--
saluti
f.riccardo

 (tanto non t'offendi no, l'hai detto tu. E cosi siamo anche pari :)
azz pure i conteggi?... come i bambini? 
ma chi ha cominciato? :-DD
ciao, uli


ragazzi smettetela di litigare, piuttosto a me interessa
questa storia dell'HTML, fermo restando che ormai lo
standard e' lo zio Bill
il barbi

f/up appropriato
togliendo il tuo volgare f/up a it.fan.culo, f.riccardo: PLONK!
non ti interessera' molto, ma sei il PRIMO INGRESSO nel mio kill file
negli ultimi 7 anni. Nemmeno Prospero Pirrotti. Benvenuto! :D
Vo' a festeggiare, finalmente anch'io killo qualcuno.
e non rispondermi perche' non ti leggo. 


f/up appropriato
Scusa tanto Riccardo, ma se volessi darti anche ragione, troverei la
mia risposta su it.fan.culo?

 ma s'e' messo li', in silenzio, a FARE).
no il problema e' un altro, sei cocciuto molto piu' di un mulo!
se pretendi di ignorare la ignomignosa storia commerciale che ha portato
alla destandardizzazione dell HTML e di prendere la parte delle
multinazionali 
non pretendere che la tua ignoranza in materia venga scusata anche




Ho approfondito la questione,
secondo me l'unico problema è che il tag
<base target="corpo">
deve essere messo fra i tag <head>   </head> e non nella form dov'è.
MSIE che è molto più indulgente con gli errori se ne frega.
Anche il browser di KDE - Konkueror (2.2.1) che dopo MSIE è il miglior
browser in circolazione attualmente, secondo me, non ha problemi.
Mozilla e Netscape 6.0 (win e linuz) invece non vedono il target e fanno
"self"...
Netscape 6.1 (linuz) lo interpreta, invece: ma, ineffabile, si perde la
barra discorrimento del frame "corpo" (problema facilmente risolvibile
dall'utente di turno tenendo premuto il tasto sulla pagina e "tirandola"
verso il basso.
Perchè si perda la barra discorrimento proprio non lo capisco.
Credo sia un vero e proprio bug del browser (visto che Mozilla non lo fa)
destinato ad essere correttonelle prossime versioni.
Quindi suggerisco di non corrergli dietro.
E se qualcuno comincia a rompere con Linx,... giuro che lo bombardo di virus
finche non ritorna al pallottoliere e ai piccioni viaggiatori, per i suoi
calcoli e comunicazioni.  |:-(


brevemente (mica tanto):
l'html (hyper text markup language) nasce in un contesto bizzarro: il
CERN di ginevra ovvero l'organismo europeo di ricerca in fisica
fondamentale delle alte energie, nasce quando internet NON e' una rete
commerciale aperta al pubblico ma solo a una ristretta intellighenzia
univeristaria
nasce per lo scambio di informazioni, di CONTENUTI tra una rete che e'
composta da macchine eterogenee: principalmente mini digital sotto VMS e
workstation di varie marche sotto i vari dialetti UNIX fornendo cosi' un
supporto MULTIPIATTAFORMA che permetta a tutti di leggere quanto scritto
da tutti
una specie di linguafranca
(il loro browser mosaic fa abbastanza cagare)
poco dopo clinton bill decide di aprire al pubblico la rete
passa un po' di tempo e l'altro bill (gate$) intervistato risponde "di
internet non me ne frega un cazzo" dando cosi' prova di estrema
lungimiranza
sono i tempi in cui per collegarsi col winzoz (3.1 :-() ti devi trovare
il trumpet per il protocollo TCPIP
nel frattempo il browser piu' diffuso non e' mosaic (per ovvi problemi
di schifosita') ma netscape che sin da subito viene distribuito
gratuitamente e funzionicchia benino
l'HTML intanto evolve, vi e' un apposito comitato che definisce lo
standard, accogliendo anche molte aggiunte che netscape ha proposto
gate$ accortosi della cappella madornale insegue... poi la svolta
a partire dalla versione 4 (credo) di explorer vengono aggiunte opzioni
che violano lo standard, explorer viene insatllato automaticamente con
winzoz e i tul di microzoz per costruire pagine fanno uso anche di
queste opzioni nonstandard
la ovvia diffusione di winzoz nel mercato che oramai non e' piu'
ristretto all' intellighenzia ma comprende sempre piu' persone comuni fa
si che il NONSTANDARD gatesiano prenda vieppiu' il sopravvento
tralascio il processo durato 3 anni e finito con il probabile acquisto
dei giudici di II livello dopo una prima condanna (e dopo che bill,
clinton stavolta contava piu' un cazzo) fatto dall'antitrust americano
risultato
quella che era nata come linguafranca della reta, che era stata messa a
disposizione di tutti come uno standard che gli informatologi del CERN
avevano sviluppato colle tasse apagate da noi e' diventato un sistema di
penetrazione del mercato da parte di bill (gate$ questa volta): ora se
vuoi vedere il maggior numero di siti e' meglio che usi explorer... e se
usi explorer hai perforza comperato winzoz!
a me pare una storia triste, e pare anche che arrendersi cosi', senza
lottare sia come rinunciare a una fettina di liberta' in piu' che
avremmo potuto avere
gli standard sono importanti, ma gli standard LIBERI ovvero che non sono
conseguenza di un monpolio di una ditta sono PREZIOSI
ciao, uli
(mi scuso per eventuali, mica tanto, errori od omissioni)

 calcoli e comunicazioni.  |:-(
ok sto zitto :-) ho gia' subito una PENETRAZIONE (informatica)
devastante recentemente (ho dovuto chiudere anche l'ssh) :(!
ciao, uli

Uli,
Netscape non era gratuito.
Il mio primo Netscape č stato il 2, stava su un floppy (sigh) ed era
shareware.
Che poi noi in Italia, data la nostra scarsa conoscenza della lingua,
abbiamo una certa tendenza a confondere freeware e shareware, č sicuro.  ;)
Ma nel resto del mondo si pagava e come, e ciň ha permesso ai fondatori di
Netscape di diventare fra gli esseri piů ricchi del pianeta.
Come la Apple, sono aziende che hanno perseguito strategie di mercato
rivelatesi poi errate, rispetto a quelle di Microsoft.
Non c'č stata alcuna congiura demoniaca contro di esse.
Solo strategie errate.
E sugli standard...
degli standard se ne sono tutti bellamente fregati.
Non appena qualcuno studiava qualcosa che "andava meglio" lo utilizzava,
conquistava la posizione dominante sul mercato e poi, solo successivamente,
rendeva pubblico (per vie traverse, volente o nolente) il codice per far si
che gli altri si adeguassero e diventasse "standard".
Lo standard lo fa il miglior prodotto?
Forse no.
Lo fa il prodotto che ha la migliore penetrazione di mercato. Sul medio
periodo, perlomeno.
Sul lungo il prodotto che ha la migliore penetrazione sul mercato, "adotta"
o compra, il meglio degli altri
e diventa anche il migliore (o fra i migliori).
Oggi MSIE č il miglior browser in circolazione.
Piů veloce nel caricare le pagine, piů flessibile nell'interpretare l'HTML
(leggi: indulgente verso i programmatori), integrato certo - e non č poco
questo, visto che tutti gli altri ambienti grafici hanno seguito la stessa
intuizione geniale (una delle tante) di utilizzare il browser come
file-manager.
Questa č la legge del mercato.
Cosě come fa freddo d'inverno e caldo d'estate...su questo emisfero.
Un maestro zen rispose all'allievo che gli chiedeva, in una insopportabile
giornata di afa:
"maestro, cosa posso fare contro il caldo?"
rispose il maestro:
"vattene dove fa freddo"
e...Uli...
portati la maglia di lana :-))
ciao

 portati la maglia di lana :-))
pile... sono mio malgrado... quasi moderno :-)
ciao, uli

 pretendere che lo facciano anche tutti gli altri :)
solo per la precisione...
e' esattamente il contrario, tu (e nessuno te lo puo' certo impedire,
come tu non puoi impedire che te lo si faccia notare) col tuo sito,
pretendi che chi lo vuole vedere usi IE
non e' che facendo un sito visibile da tutti impedici a chi vuole di
vederlo con IE
vista la situazione caotica attuale una "buona" (soggettivo) pagina web
e' quella che oltre a essere fatta bene esteticamente, essere fruibile
comodamente dall'utente, essere veloce nel caricamento senza "fronzoli
inutili" e' anche visibile dal maggior numero di browser
e' il programmatore che PRETENDE un determinato browser, l'utente non
condiziona mai le scelte degli altri utenti!
ciao, uli

agh, concordo con uli, in questo caso (oddio,  starò poco bene?)
c'è solo un piccolissimo errore di programmazione alla base di tutto questo
casino,
non appariscente e non evidenziabile perchè IE lo "supera" comunque.
Il tag <base target = "...."> DEVE essere messo fra <head> e </head>.
walter può risolvere la cosa in 4 secondi netti.
"
una "buona" pagina web
e' quella che oltre a essere fatta bene esteticamente, essere fruibile
comodamente dall'utente, essere veloce nel caricamento senza "fronzoli
inutili" e' anche visibile dal maggior numero di browser
"
sottoscrivo

 sottoscrivo
si, stai decisamente male :-)
ciao, uli

e non rispondermi perche' non ti leggo. 
l'hai mai fatto? non mi pare, che sia un caso di cecita` selettiva?
--
saluti
f.riccardo

 fermo restando che ormai lo standard e' lo zio Bill
vai a cercare su google `microsoft "embrace and extend"' cosi` ti fai
un'idea di come m$ intenda gli standard
--
saluti
f.riccardo

 "vattene dove fa freddo"
basta che non veniate a chiedere le pomate per le ustioni tra un po'... ;)
--
saluti
f.riccardo

 basta che non veniate a chiedere le pomate per le ustioni tra un po'... ;)
:-DDDD...
argentina docet?
ciao, uli

non posso risponderti su cose che non ho detto e su altre tirate per i
capelli
poi la polemica è veramente OT
oltretutto affrontata a livelli molto più profondi in ben altre sedi, tanto
che noi rischiamo, anche dato il mezzo, di parlare per luoghi comuni,
banalità e frasi fatte.
Io la finisco qui.
:-)

 argentina docet?
"cries" piu` che altro :/
--
saluti
f.riccardo

 walter può risolvere la cosa in 4 secondi netti.
il buon walter ha provveduto
funziona con NS 6.x e mozilla 0.7.x e 0.9.x sotto linux
rimane il problema con ns 4.77 ma visto che si tratta di versione
vecchia direi piu' che tollerabile
ciao, uli
(e grazie a tutt'e due per l'impegno sul problema)

 
opppsss....  :-)))
sherpa birichino

sherpa birichino
ci volevi ad alleggerire l'aria :)



sono d'accordo, e aggiungo che non e' sensato, in nome di un
concetto di liberta' a tutti i costi, pretendere che si
supportino tutti i browser possibili e immaginabili. Gia' la
diatriba sulla distinzione fra sistema operativo (Windows) e
applicazione (IE), che zio Bill ha bellamente saltato a pie'
pari, certo per ragioni commerciali, e che il tribunale
americano si voleva ostinare a dirimere con un taglio
salomonico, mi fa un po' ridere... ma che cosa e' il sistema
operativo? certo saprete tutti che cos'era Msdos, no?
c'erano i comandi "interni" (cd, dir ecc.) e quelli
"esterni" (copy, format ecc.) che guarda un po' si
presentavano proprio come "applicazioni"... e allora? Poi
sopra Msdos ci hanno costruito Windows, che guarda caso si
lanciava da Msdos battendo "win"... e allora? e come mai a
ogni generazione Windows occupa sempre piu' spazio, dai
pochi K di Msdos siamo passati al giga? solo perche' zio
Bill vuole farci comprare degli HD piu' grossi? E tutti gli
sviluppatori di sw, credete che gli faccia piacere di dover
testare i loro prodotti con 3 o 4 sistemi operativi e
altrettanti browser? Ma loro sono contentissimi se devono
svilupparli solo per Win+IE, non lo fanno mica per far
guadagnare zio Bill... Ma allora siamo al monopolio? Be' mi
pare proprio che questo sia il trend in tutti i settori, non
solo nell'informatica... E allora che fare? Non lo so (gli
hacker lo sanno, e cosi' pure chi scopiazza il sw alla
faccia dello zio Bill) ma so anche che e' assurdo sprecare
tanti talenti per riscrivere un browser che abbia le solite
funzionalita' di IE e Netscape, solo per far piacere
all'Antitrust... E tutto lo spreco di energie di tanti
giovani menti di brillanti programmatori che stanno a
riscrivere i soliti pacchetti sotto Linux.... E a proposito
di Linux, gia' che ci siamo, quello che mi fa restare
sbalordito e' quando te lo decantano come l'unico SO che ti
da' gratis il sorgente cosi' te lo puoi modificare come
vuoi... ma siamo matti? ma e' liberta' questa, con migliaia
di versioni di SO una diversa dall'altra? ma la vogliamo
capire che il SO e' qualcosa che deve essere standard al
max, cosi' gli sviluppatori sanno esattamente come
programmare?
Mi direte che alla fine tutto questo ragionamento fa
enormemente piacere allo zio Bill... Non so che farci, io
proporrei di liberalizzare Windows, gia' adesso mi pare un
costo poco distinguibile
il barbi
ps scusate la lunghezza della tirata

il barbi ha scritto:
[...]
busta A, B o C?
--
saluti
f.riccardo

rispondo a te , rispondo a tutti, e anche a me.
Io non lo so che bisogna fare.
Non mi piacciono i monopoli; non mi piacciono le omologazioni culturali; non
mi piacciono i poteri;
non mi piace nemmeno chi sventola tutte le bandiere in nome di Verità
indiscutibili; non mi piacciono i dogmatici, gli integralisti, gli
idealisti;
la vita mi ha insegnato, in TUTTI i suoi aspetti, che non la verità ha molti
aspetti, ANCHE in contraddizione fra essi;
che il giusto, o il reale, o il razionale, o il possibile (ognuno lo chiami
come vuole in base alle sua convinzioni)  è il superamento, l'evoluzione, il
risultato, la sintesi (di nuovo, ognuno usi il termine che vuole e se il
caso ne aggiunga altri) della dialettica, dello scontro, del confronto,
della dinamica fra queste "verità".
mi sta bene così.
sono contento che sia esistita ed esista Microsoft, per tanti motivi;
sono contento che esista la comunità Linux, lo stesso, per molti motivi;
ognuno è giusto che faccia quello che è in grado e si sente di poter fare
Io non sto alla finestra; nel mio piccolo opero in questa dinamica, giorno
dopo giorno, nelle mie possibilità.
Ma non vedo tutto bianco o tutto nero.
Mi è più comodo (e a volte necessario) usare win; ma apprezzo moltissimo la
comunità open source,
senza la quale internet sarebbe/varrebbe molto ma molto meno.
Io stesso, le poche applicazioni che ho avuto modo di produrre, le ho messe
a disposizione.
Nel software, come nella vita, credo che la ricchezza, apparentemente
confusa, di proposte e di idee, tenda, in ultima analisi alla continua
evoluzione, al miglioramento, al progresso.
In questa querelle, e nemmeno in altre, più importanti e/o drammatiche, però
non voglio bandiere da portare.
Perché le bandiere,  nascondono le facce.
E se le grandi idee, le tensioni, le dinamiche globali si muovono macinando
gli individui, io con gli individui voglio avere a che fare, non con le
bandiere.
Ciao

 supportino tutti i browser possibili e immaginabili.
non e' in nome di concetto di liberta' a tutti i costi
non si pretende (chi programma solo per un browser pretende gli altri
chiedono solo)
bensi' per un principio vogliamo chiamarlo di... civilita'
appare sensato rendere fruibile a piu' persone possibili le info che si
mettono a disposizione
ci possono essere solo 2 ragioni per rendere volontariamente
incopatibile un sito
a) pigrizia (non ho voglia di sbattermi affinche' finzioni con tutti)...
e vabbe' amen
b) volonta' monopolistica o di omologazione (voglio che gli altri usino
il browser che dico io)
ciao, uli
(cerca di essere + preciso sui principi)

 rispondo a te , rispondo a tutti, e anche a me.
le opinioni sono libere e personali per definizione, pero` se sono basate
su una conoscenza precisa dei fatti e` meglio, no? :)
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]


io penso che non dobbiamo scomodare la civilta' e i principi
in queste questioni di sw, la performance e' quella che
vince, e non dimentichiamoci che tutti gli sviluppatori di
sw non lavorano per i principi ma per il mercato. Dal punto
di vista della performance la stretta integrazione fra
Windows e Internet Explorer e' vincente... Se pensiamo un
po' piu' in grande, probabilmente tra un decennio tutte
queste diatribe ci sembreranno assurde perche' il Sistema
Operativo avra' inglobato quelli che oggi si presentano come
pacchetti applicativi (gestione delle periferiche
multimediali, ambiente tipo Office di videoscrittura+foglio
elettronico+database ecc.). Si da' purtroppo il caso che
questa massiccia integrazione, voluta indubbiamente dal
bieco zio Bill per i suoi sporchi fini commerciali, faccia
un gran comodo anche all'utente, che gia' adesso si muove
agevolmente tra Word, Excel e Access; la strada e' questa...
Sarebbe bello fare la rivoluzione informatica, processare e
mettere alla gogna il malvagio Gates e installare al posto
della Microsoft una specie di Castalia, con centinaia di
saggi che gestirebbero questo megasistema operativo al
meglio, in modo scientifico, evitando inutili sprechi di
energia e nel contempo liberalizzando il sw che in tal modo
crescerebbe in modo armonico e sbalorditivo, ma sappiamo
tutti che e' un'utopia... Nel frattempo accontentiamoci
della giungla attuale...
il barbi

 elettronico+database ecc.).
peggio del grande fratello! (quello di orwell) ovvero nemmeno nei miei
peggiori incubi...
[tralascio il resto]
ciao, uli


ma tu veramente come lo vedi lo sviluppo del sw, prova a
dirmi la tua idea... ti sembra veramente che ci fermeremo a
questa architettura attuale, SO di qua e applicazioni di
la'? Ripeto, se consideriamo da dove siamo partiti (Msdos),
le cose evolveranno in modo che magari neanche ci
immaginiamo...
il barbi

immaginiamo...
ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare....:-)