Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Prima esperienza

Ieri sono andato ad arrampicare per la prima volta sulle grigne ed è stata
anche la prima volta che ho fatto qualcosa "in ambiente".
In alcuni punti me la sono fatta proprio addosso. Consiglio a tutti coloro
che frequentano le falesie di provare almeno una volta una via in montagna.
Per la cronaca abbiamo fatto il Sigaro (via Colombo e poi deviazione sulla
Rizieri) e una via sui Magnaghi, mi pare si chiamasse Graziella.
Un'esperienza sconvolgente... da provare.
Ciao a tutti
Matteo

 wrote in message
fIxi7.35387$vC1.4...@news1.tin.it...

Concordo con Matteo sull'utilità, per chi fa solo "arrampicata sportiva" o
frequenta solo le falesie (termine marino), di fare qualche salita in
ambiente montano.
In tal caso, però, ritengo opportuno raccomandare di dimenticare la facilità
con cui ci si lascia cadere  (o si è costretti) sulle pareti attrezzate per
l'arrampicata sportiva.
In ambiente NON BISOGNA CADERE.
Se Matteo, è rimasto sconvolto e dice di essersela fatta addosso in Grigna,
dove, nonostante le numerose lapidi, le vie sono piuttosto addomesticate,
brevi e non particolarmente difficili, in ambiente vero che cosa può
succedere? Mi riferisco, ad esempio,  alle Dolomiti o al granito del Bianco,
dove effettivamente si può dire di arrampicare "in ambiente"; qui non
bastano più la tecnica, la preparazione atletica, le scarpette e i collant,
ma occorrono un equipaggiamento idoneo e pesante, la conoscenza
dell'ambiente montagna, la resistenza fisica alla fatica, una buona dose di
coraggio e di
spirito di sacrificio, ecc., tutte cose non indispensabili nell'arrampicata
sportiva, ma che sono invece elementi fondamentali per poter affrontare
l'arrampicata in montagna, apprezzarne il fascino e goderne le gioie.
Ciao
Gigitel

 ha scritto nel messaggio
news:9mebdt$qe3$1...@news.flashnet.it...


 vediamo proprio piů...
beh, invece ha ragione, ma comunque io arrampico per andare in montagna. Ha
proprio ragione... vietato cadere.

 > vediamo proprio più...


 --
Come vedi Matteo ha capito benissimo quello che intendevo io, mentre,
invece, mi sembra che io non l'abbia spiegato bene per te.
Le vie di arrampicata sportiva non sono "vie alpinistiche", propriamente
dette,  (tanto è vero che possono anche essere in legno e al coperto), ma
sempre, "palestre, anche se in montagna (vedasi la parete dei militi in
Valle Stretta a Melezet - Bardonecchia: per inciso, ne manco da tanto tempo,
è vero che è crollata? ), in quanto comportano un'attrezzatura artificiale
fissa, un numero di tiri di corda limitato e, generalmente, una discesa
appesi alla corda di salita. Inoltre le caratteristiche dell'ambiente
montano di queste palestre non sono severe come nelle vie alpinistiche
classiche, e, quando sono severe per stagione o tempo atmosferico, raramente
vengono utilizzate.
Tutto questo per specificare che l'alpinista arrampicatore è cosa ben
diversa dall'arrampicatore sportivo, anche se le due attività possono
coesistere nella stessa persona. La differenza sostanziale sta nel fatto che
l'arrampicatore alpinista può anche essere arrampicatore sportivo, mentre
l'arrampicatore sportivo puro non è detto che possa anche essere un
alpinista arrampicatore.
Non so se sono stato chiaro, questa volta, ma spero di si, senza voler
suscitare polemiche.
Ciao
Gigitel

Ieri ho arrampicato in Grignetta con Matteo ed anche per me è stata una
giornata stupenda. Luigi ha ragione quando raccomanda prudenza, tuttavia mi
sembra che, forse senza volerlo, abbia sminuito un tantino la Grignetta.
Innanzitutto Vi assicuro che neanche in Grignetta sono sempre sufficenti
collant e scarpette in quanto malgrado la quota modesta le condizioni meteo
delle Grigne rendono questa montagna piuttosto severa (ieri in alcuni
momenti c'era la nebbia) e gli avvicinamenti non sempre si svolgono su
comodi sentieri, inoltre le vie anche se non propriamente alpinistiche a
causa della brevità, non mi sembrano così addomesticate dato che molte delle
vie sono, almeno in parte, attrezzate con i chiodi originali risalenti anche
a 60 anni fa (la I sosta della Graziella fa una certa impressione) e spesso
le protezioni sono anche piuttosto rarefatte. Poi non mi sembra che le vie
della Grignetta siano "non particolarmente difficili", non tutti fanno il 7a
a vista su chiodi arrugginiti, da integrare con dadi e friend con
esposizioni spesso da brivido. Per finire le discese in doppia richiedono a
volte esperienza e "pelo sullo stomaco" (la I doppia dal Sigaro è da 40
metri nel vuoto).
Certamente non è possibile fare il paragone con le Dolomiti o il Bianco,
sono d'accordo.
Comunque penso che come prima esperienza Matteo abbia ripetuto due signore
vie e quindi bisogna fargli i complimenti.
Ciao a tutti.
Paolo

 è vero che è crollata?
cut
sabato c'era ancora :-)))
ho fatto il col della scala per andare nella valle di nevache e a prima
vista a parte la solita frana  sulla strada non ho notato nulla di
diverso....almeno nel settore di arrampicata classico
ciao dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

 Forse queste cose mi hanno portato a sminuire un po' le vie della
Grignetta
Sono d'accordo e comprendo l'enorme differenza che c'è tra l'affrontare una
via con le moderne attrezzature rispetto ad una volta, ma non vedo perchè
sminuire la Grignetta. L'attrezzatura di una via può essere valutata
diversamente in base all'esperienza e alle capacità di un alpinista ma non è
certo relativa alle tecniche ed ai materiali impiegati per la salita, un
chiodo è vecchio arrugginito e con l'anello indebolito indipendentemente dal
fatto che possa essere integrato con un friend o un dado. Lo stesso dicasi
per una doppia, se è esposta lo è qualunque sia tecnica utilizzata.
Non voglio assolutamente polemizzare con Luigi, ho solo cercato di esprimere
il mio punto di vista e comunque volevo dirgli che ho sempre ammirato le
persone come lui che arrampicavano anni fa e che molto spesso potevano
contare praticamente solo su se stessi.
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:nwIi7.35978$vC1.4...@news1.tin.it...


 sono stato bravo perchè ho rischiato di non tornare più indietro?
Mi intrometto in questa discussione che trovo esser molto interessante. A
parte le polemiche che esistono tra gli "sportivi" e gli "alpinisti" che
ritengo comunque sterili (mi hanno insegnato a non paragonare mele con pere
:-P ), credo che il problema non risieda nel definire ciò che è montagna e
ciò che è palestra ma nel voler a tutti i costi DEFINIRE ciò che per natura
stessa è legato alle sensazioni personali ed ha confini molto labili.
Già valutare la difficoltà di un boulder è difficile, figuriamoci poi
valutare se uno è bravo perchè rischia o perchè fa un passaggio limite.
In tal senso, forse, la miglior valutazione per tutto ciò che concerne
l'arrampicata POTREBBE ESSERE la valutazione inglese che comprende DUE
GRADI: uno per la DIFFICOLTA' ed una per il RISCHIO. Secondo la mia
(limitata) esperienza questo sistema globale di valutazione potrebbe
avvicinarsi un po' di più alla realtà dando una valutazione più completa
della via/monotiro/boulder che si vuole affrontare.
Dico una stupidaggine?
Cordiali saluti :-)
P.S.
Se valutiamo SOLO IL RISCHIO, allora anche il bouldering è montagna, ci sono
certi passaggi esposti dove sbagliare equivale a fracassarsi (in alcuni casi
il rischio è anche mortale).
--
Valeriano (al lavoro :-) )
Mail: vale...@NOSPAMonemove.it (togliere NOSPAM :-))
"E' un grado alla mia portata, basterebbero prese più buone" (Climber
teorico)
"Ok, dove vado ora?" "Sempre su!" (Climbers con le idee chiare)
"Se non mi tiri su con la corda bisogna rivalutare il grado!" (Climber
valutatore in top rope)

 Kart...
Schumacher, per restare al tuo esempio, ha rifiutato il confronto con
Ascari, affermando che altro è guidare oggi, altro condurre le autentiche
bare meccaniche del passato.
Io non so chi sia alpinista e chi non lo sia, ma credo che sia necessaria
molta cautela nell'effettuare confronti con chi arrampicò nel passato: ho la
sensazione che fossero davvero tanto, tanto bravi.
Panta

 Panta
si...quelli che son sopravissuti :-)))
ho ripetuto delle vie storiche aperte con gli scarponi, ebbene con le
scarpette i nut e friend ho avuto dei momenti in cui non sapevo pių a che
santo votarmi ;-)))
credo anch'io che fossero veramente bravi
dario
"....Me gusta la montagna me gustas tu.."
MANU CHAO

 ha scritto nel messaggio
news:J7Ni7.36763$vC1.4...@news1.tin.it...


JBurton <astr...@TOGLILOSPAMhotmail.com> wrote in message
9mfe2n$euj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Grazie della buona notizia: ero stato informato male.
Devo tornare a Nevache, paesino di cui sono innamorato.
Ciao
Gigitel