Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: OT - Documenti d'identita' in USA e UK

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Identity_document#United_Kingdom






ï¿œ una cosa ideologica, nella pratica quando serve ce l'hanno, in

qualche modo un po' contorto.



In sostanza da loro lo Stato non considera il cittadino un

mentitore nato ed ï¿œ tenuto a credergli, fino a prova contraria.



Da noi lo Stato ï¿œ sbirro e considera delinquenti abituali tutti

quanti, fino a prova contraria. 

(con qualche giustificazione...)





Faccio notare che, pare, anche in Italia le forze dell'ordine

non possono imporre di esibire un documento, ma solo di

dichiarare la propria identitï¿œ. 

(poi se non gli piace la tua faccia e se la seccatura non li

disturba possono portarti in Questura o in caserma

per "accertamenti"...)



(ci vorrebbe Sparrowï¿œ per i dettagli, giro anche su ICLIt)





-- 

"The easy confidence with which I know another man's religion is

folly teaches me to suspect that my own is also."

    -- Mark Twain




 mentitore nato ed ï¿œ tenuto a credergli, fino a prova contraria.



Credo che il nocciolo della questione sia proprio qua.

Anche le nostra numerosissime leggi potrebbero essere molto meno, se 

solo non ci fosse l'inclinazione nazionale a furberie e scappatoie, che 

in altri Paesi non verrebbero in mente alla gente comune e che 

costringono il legislatore a formalizzare tutte le eccezioni che riesce 

ad immaginare.



Un caro amico, comandante dei vigili urbani in un Comune della Toscana, 

ï¿œ stato invitato a tenere un corso ai vigili di Lugano in merito alla 

gestione dei Rom, che in Svizzera iniziano ad essere presenti in misura 

rilevante. Mi ha raccontato che si ï¿œ dovuto adattare - e parecchio - al 

modo di lavorare di guardie aventi a che fare con un cittadino medio 

che mai e poi mai si comporterebbe come da noi: mi riferisce che a 

nessuno verrebbe in mente di parcheggiare in seconda fila, telefonare 

mentre guida, superare la linea continua o comunque comportarsi in modo 

men che civile.



Ciao

Luca






 (con qualche giustificazione...)



difatti in Italia abbiamo 60.000 carcerati, negli USA sono 2.300.000



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 difatti in Italia abbiamo 60.000 carcerati, negli USA sono 2.300.000



Gi�, sono numeri impressionanti: un americano su cento � dietro le 

sbarrre! Numeri ancora pi� stupefacenti se consideriamo anche tutti 

quelli in libert� condizionata e simili.



On January 1, 2008 more than 1 in 100 adults in the United States were 

in prison or jail.[15][16]



In 2008 approximately one in every 31 adults (7.3 million) in the United 

States was behind bars, or being monitored (probation and parole).





http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States



 sbarrre!



la patria del garantismo



 la patria del garantismo



se hai a che fare con la loro Polizia

� garantito che ti caghi addosso,

per le maniere sbrigative che hanno...



mi hanno detto amici andati in USA  O__O




 la patria del garantismo





Pare che  la ragione sia la durata piï¿½ lunga della carcerazione, in 

media, piuttosto che un maggior numero di carcerazioni.





A 2008 New York Times article[36] points out:



Still, it is the length of sentences that truly distinguishes American 

prison policy. Indeed, the mere number of sentences imposed here would 

not place the United States at the top of the incarceration lists. If 

lists were compiled based on annual admissions to prison per capita, 

several European countries would outpace the United States. But American 

prison stays are much longer, so the total incarceration rate is higher.

...

http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States



 Pare che  la ragione sia la durata pi� lunga della carcerazione



fino a non molto tempo fa - non so adesso - in molti Stati c'era la

regola delle "tre volte", dopo tre condanne anche per lievi reati si era

considerati delinquenti abituali e condannati al carcere a vita



 considerati delinquenti abituali e condannati al carcere a vita



Tutta colpa del baseball! Dopo tre strike (battute a vuoto) sei out!





A me per� Polizia ed affini paiono pi� simili al Rugby

che al baseball!  :-)



Al football americano, intendi. Il "rugby" � da femminucce! :D	



Rugby players are also taught to tackle with personal safety in mind. In 

football, hard tackles are allowed which is why there is padding.

[...]

http://www.diffen.com/difference/American_Football_vs_Rugby



 [...] 
http://www.diffen.com/difference/American_Football_vs_Rugby




s�, intendevo codesto  :-)




 considerati delinquenti abituali e condannati al carcere a vita



 Perï¿œ ï¿œ giusto che ci siano pene piï¿œ severe per la reiterazione del 

reato.



  k



Temo che dipenda dalla propensione politica...

l'ergastolo al terzo reato per droga fu messo

dalla destra, da Reagan



la sinistra ed anche i radicali italiani,

mi sembrano piï¿œ propensi a depenalizzare,

o trovare sistemi alternativi al carcere,

in questo io mi sento "radicale"



Ma anche negli USA pare che ci sia dibattito

http://tinyurl.com/pcz7uny



 in questo io mi sento "radicale"



 Dipende dai reati. Se uno ruba tre volte una galline, l'ergastolo 

sarebbe eccessivo, ma se un omicida esce tre volte* in permesso premio 

e ammazza ogni volta una persona... quello lo chiuderei per sempre.



 * anche se fossero solo due volte, come il femminicida Izzo, che 

uscito (non ricordo se a fine pena o meno) ammazzï¿œ altre due donne, 

madre e figlia.



 k


 madre e figlia.



Perï¿œ ï¿œ tipico della destra tirare fuori le aberrazioni,

per scaldare gli animi, e cercare di cancellare

tutto ciï¿œ che considera "buonista"...

copione visto innumerevoli volte.





Ma perch� ti aspetti che gli Stati Uniti siano uno Stato (*) di diritto?



Ciao,

Wolfgang



(*) Lo Zingarelli usa sempre la maiuscola per questa accezione di 

stato, sebbene scriva �spesso scritto con iniziale maiuscola� 

all'inizio della voce �Stato��. Ma cos'� �spesso�?



E per la sinistra tutti i delinquenti sono vittime della societï¿œ. 

Queste fissazioni garantiscono che destra e sinistra non si 

capiranno mai. In un tale clima ï¿œ difficile lottare per pene umane 

senza perï¿œ negare l'esistenza di delitti bestiali e delinquenti 

incorreggibili.



Ciao,

Wolfgang












 negare l'esistenza di delitti bestiali e delinquenti incorreggibili.



Strano che dici codesto... di solito lo dicono quelli di destra.

E comunque una parte di veritï¿œ c'ï¿œ.

Nel senso che in Italia, chi si puï¿œ permettere un buon avvocato,

la fa quasi sicuramente franca, anche se ha commesso

cose innominabili; portando il processo fino

alla prescrizione.



Quindi alla fine in prigione ci vanno i delinquenti,

ma solo i poveracci  ;-)




 voce �Stato��. Ma cos'� �spesso�?



Apprendo ora, non senza ammirazione, che "La locuzione Stato di diritto 

traduce l'originaria espressione tedesca Rechtsstaat, coniata dalla 

dottrina giuridica tedesca nel XIX secolo".



E' anche vero, tuttavia, che

"La proclamazione consapevole ed attuale dello Stato di diritto si 

realizza tramite le due grandi rivoluzioni settecentesche, quella 

americana e quella francese."



http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_diritto




Alla terza abbreviazione stile SMS (nn, ke, tvb...), taglio della mano.






 mano.



e se ï¿œ una femmina, pene di morte 

                            8===========>(!)

LOL


 alla prescrizione.



Cosa che non sembra sconvolgere per niente la Destra.



E comunque Wolfang, mi sento abbastanza offeso

dal sentirmi messo nel sacco di chi puï¿œ negare

delitti bestiali. Cosa che a me non risulta,







Per questo, al punto in cui siamo (carceri sovraffollate, processi 

eterni, sanzioni europee in arrivo per l'Italia), sarebbe meno ingiusta 

un'amnistia per tutti i *piccoli* delinquenti, piuttosto dell'amnistia 

strisciante di fatto della prescrizione per chi, anche delinquenti non 

piccoli, si puï¿œ pagare un buon avvocato.

Fermo restando che si tratta di provvedimenti, amnistia e indulti, 

d'assoluta emergenza che sarebbe stato molto meglio evitare. Ma le 

necessarie riforme strutturali non ci sono state e ancora non si vedono 

all'orizzonte.




 vedono all'orizzonte.



Avevo sentito dire da qualche parte che l'amnistia

non sarebbe necessaria, se fosse cambiata la legge

sulla drofa, che porterebbe automaticamente

a uno sfoltimento... o sbaglio?




 all'orizzonte.



E' anche importante  notare che l'amnistia,  a differenza dell'indulto, 

sospende anche i processi, liberando le aule di giustizia intasate da 

troppi procedimenti minori e liberando risorse per giudicare i crimini 

di maggior rilievo.

Certo, sarebbe ancor meglio depenalizzare alcuni reati che non 

meriterebbero il penale (bastano le sanzioni amministrative,  ove 

necessario), ma visto che non lo si fa...


 a uno sfoltimento... o sbaglio?



Depenalizzare droga e immigrazione clandestina, estendere le pene 

alternative al carcere, sveltire i processi... sarebbe ancora meglio, ma 

non lo si fa. Quindi si arriverï¿œ al punto di dover far sfiatare la 

valvola di sicurezza prima che la pentola a pressione delle prigioni e 

dei tribunali scoppi.





e gli aspetti strutturali rimarranno,

la pressione aumenterï¿œ di nuovo piano piano,

e ci troveremo di fronte agli stessi problemi,

senza pensare che la mafia ci gode su questo


 copione visto innumerevoli volte.



"Piï¿œ la realtï¿œ mi smentisce, mi abbarbico alle mie ideologie"





-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux


 delitti bestiali. Cosa che a me non risulta,



E piï¿œ ci penso, piï¿œ mi fa incazzare.

Mi pare un classico pregiudizio di destra,

non supportato dalla realtï¿œ...

Io, da persona di sinistra, mi sono trovato

al contrario nel dover lottare contro una base

che ha volte ha lo stesso istinto

alla "lapidazione" della destra  -__-



Credo che si possa pensare quello che dice Wolfang

solo perchï¿œ la sinistra ha introdotto

alcuni cambiamenti "buonisti" laddove prima

c'era solo il carcere a vita.



Quindi, caro Wolfang, tira fuori qualche esempio,

oppure come sparaballe assomigli molto

a esponenti della destra italiana. 




 che ha volte



 che a volte

quando sono incacchiato scrivo pure male  LOL


 senza pensare che la mafia ci gode su questo



La mafia gode se il tribunale non funziona perchï¿œ ï¿œ intasato da cazzatine.




 mentitore nato ed ï¿œ tenuto a credergli, fino a prova contraria.



Veramente l'unico stato in cui mi hanno fotografato e preso le impronte 

digitali all'ingresso ï¿œ uno degli USA. L'unico stato in cui hanno messo in 

dubbio la mia nazionalitï¿œ ï¿œ la Slovacchia.




 mi hanno detto amici andati in USA  O__O



Lo ricordo come fosse stato ieri.

Diciottenne pedalavo tutto a destra di una larghissima strada deserta in 

Arizona. Improvvisamente sento un forte cenno di sirena, un "Get out of the 

road!" urlato dal megafono sopra l'auto e un velocissimo sorpasso.



Solo raccontando l'episodio alla sera ho saputo che l� le bici devono andare 

sul marciapiede.


 andare sul marciapiede.



e ti sei accorto anche di ci�?  :-)

http://image.forumfree.it/7/5/7/7/0/8/1261152101.jpg





 cazzatine.



Non solo per codesto, ma anche perchï¿œ con l'attuale

legge sulla droga, ci marciano che ci marciano



Certo, senza il proibizionismo non ci sarebbero affari miliardari per il 

crimine. Lo si ï¿œ capito per il proibizionismo sull'alcool, ma ancora non 

lo si vuol capire sulle droghe.




 ancora non lo si vuol capire sulle droghe.



Sarebbe anche l'ora di iniziare il countdown per il 2014

un altro anno se ne sta andando  O__O

http://www.contagiorni.it/contatori/id/33745/




mi sa che l'ho pure sbagliato  LOL

questo dovrebbe andare bene  

http://www.contagiorni.it/contatori/id/33746/





 a esponenti della destra italiana.



Un esempio italiano non mi vedo in grado di fornirtelo, ma tanti 

tedeschi. Basti uno per tutti. C'era anni fa a Monaco di Baviera una 

frotta di giovani cui piaceva molto la violenza, non per rubare o 

arricchirsi nell'uno o altro modo, ma solo per divertirsi. Si 

trovavano accusati innumerevoli volte, sempre davanti a un tribunale 

per i minorenni, ma mai prendevano una pena adeguata, solo qualcosa 

come fare la pulizia per tre ore in un ospedale, e tante volte si 

trovavano anche assolti perchï¿œ erano figli di genitori adagiati che 

si potevano permettere i migliori avvocati disponibili a Monaco.



Una volta, avendo picchiato un giovane italiano con delle catene da 

bicicletta, lasciarono la vittima con una paraplegia, cosicchï¿œ essa 

dipendeva dalla carrozzella per il resto della sua vita.



Questa volta il giudice era veramente severo. Invece di impostare ai 

Nostri le solite tre ore all'ospedale, ce li mandï¿œ per un intero 

fine settimana. Sedici ore di lavori forzati non sono ancora 

l'ergastolo, ma una pena veramente dura per chi ha voluto solo 

divertirsi senza ricavarne lucro. :)



Scusate la faccina. Ma quando i fatti sono troppo tristi, mi 

conforta il sarcasmo, almeno un po'.



D'altronde, la vittima continua a circolare in carrozzella...



Per non essere frainteso, non chiedo l'ergastolo per giovani; del 

resto la durata di reclusione ï¿œ limitata a dieci anni per i 

minorenni. Ma sarebbero stati davvero troppo crudeli tre, quattro 

anni per i nostri giovani?



Non voglio chiudere senza chiederti scusa dell'offesa. Se ti aiuta, 

continua pure a chiamarmi uno sparaballe. Comunque, non ï¿œ mai stata 

la mia intenzione offenderti.



Ciao,

Wolfgang




 la mia intenzione offenderti.



Gli esempi che hai fatto sono molto diversi da quello che pareva,

vale a dire che a sinistra si potessero negare delitti bestiali,

perchï¿œ tutti i delinquenti sarebbero vittime della societï¿œ.

Quando la lotta ï¿œ stata appunto quella di combattere

la propensione alla "lapidazione" esistente sia a destra

che a sinistra, che ciclicamente ritorna fuori

quando qualcuno soffia sulla brace di questa

immonda tendenza presente nell'essere umano,

mettendo a repentaglio conquiste di civiltï¿œ

che sono ancora piuttosto fragili e recenti.



Tra l'altro adesso parli di "assolti" perchï¿œ figli di genitori agiati,

cosa sulla quale ï¿œ difficile non essere d'accordo.

Comunque va bene, finiamola qui.




 E per la sinistra tutti i delinquenti sono vittime della societ�



per la destra, dei giudici di sinistra



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 per la destra, dei giudici di sinistra



sinistra � dir poco, comunisti!


 per la destra, dei giudici di sinistra



La gestione dei delinquenti non e' un problema recente.



E' chiaro che il rigore di una volta, da molto tempo si e' annacquato in 

una forma di "comprensione generalizzata delle ragioni dell'altro". Ma 

non e' una cosa di oggi o del post-68.



Ne parlava gia' Julien Benda nel 1927. A un certo punto del suo 

"tradimento dei chierici" (in cui critica la ideologizzazione degli 

intellettuali, appiattiti contro le linee politiche di opposti 

totalitarismi, e quindi "venduti") se la prende per es. con Mauriac e 

altri, i quali avevano perorato il perdono e l'amnistia a favore di 

certi criminali accertati (Maurras, Brasillach ecc.) in nome del 

"diritto all'errore".



Perorando le ragioni del cuore e dell'amore (della comprensione), 

l'intellettuale pero' mortifica le ragioni della mente e della equita' 

(della giustizia).



Mauriac, cattolico di sinistra, sec. Benda a un certo punto si era 

rifiutato di distinguere il giusto dall'ingiusto, citando una sua frase 

del tipo   "non e' di una disciplina fine a se stessa che abbiamo 

bisogno, ma abbiamo bisogno di amore. Il cristiano non deve erigere 

barriere o steccati [per dividere il giusto dall'ingiusto]" ecc. Una 

posizione, sec. Benda, che alla fine equivale alla rinuncia al rigore 

morale e al lassismo intellettuale: sec. Mauriac, "questi criminali 

hanno diritto anche loro a vostro amore, perche' anche loro come voi 

sono uomini". Questa comprensione, questo "diritto all'errore" difeso 

dai buonisti (che Benda non chiamava ancora cosi') era un grossolano 

tradimento mentale, da parte di "sedicenti intellettuali".



Tutto questo per dire che questa tendenza a condonare e a comprendere le 

ragioni del malvivente non e' stata inventata ieri dai cattocomunisti 

postconciliari, ma e' piu' antica e circola nella nostra cultura 

occidentale da almeno un secolo.







-- 

Guillotin n'avait coup� trop peux


 sinistra è dir poco, comunisti!



Trovo interessante che Erdoğan stia ora facendo discorsi su una 

giustizia che vorrebbe appropriarsi del potere politico. Non insinua 

che i giudici siano comunisti, forse perché la destra turca pensa in 

categorie diverse oppure perché non ha preso lezioni dal suo ex 

collega italiano. :)



Ciao,

Wolfgang


 occidentale da almeno un secolo.



A dire il vero i comunisti pi� comunisti condonavano poco, anzi 

mandavano in Siberia ;)








 2.300.000





Lo so bene, ma quello USA � un caso particolare (Far West ecc.)



In UK � pi� "normale" come da noi.





-- 

"Ask not what you can do for your country. Ask what's for

lunch."

                -- Orson Welles




 (probation and parole).





�Six million people are under correctional supervision in the

U.S. - more than were in Stalin's gulags�

The Caging of America

Why do we lock up so many people?

by Adam Gopnik

The New Yorker, January 30, 2012 



http://www.newyorker.com/arts/critics/atlarge/2012/01/30/120130crat_atlarge_gopnik?currentPage=all




http://www.prisonplanet.com/sweden-closes-four-prisons-as-number-of-inmates-plummets.html








p.s. pare che in russo il cognome Gopnik voglia dire un poco di

buono o QDG



-- 

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are

always so certain of themselves, and wiser people so full of

doubts."

                -- Bertrand Russell




 carcerazioni.





C'ï¿œ tutto un business dietro...





-- 

"The two biggest myths about me are that I'm an intellectual,

because I wear these glasses, and that I'm an artist because my

films lose money. Those two myths have been prevalent for many

years."

                -- Woody Allen




 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_diritto






Mi pare che loro dicano "Rule of Law".





-- 

Woman: "Goodness, what beautiful diamonds!"

Mae West: "Goodness had nothing to do with it, dearie."

                -- from "Night After Night"




  reiterazione del reato.





Infatti c'ï¿œ anche da noi, ma entro certi limiti.



P.es. c'ï¿œ la "sospensione condizionale" (della reclusione) per

cui una pena non scontata in passato va ad aggiungersi a una

nuova.





-- 

"I don't pray because I don't want to bore God."

                -- Orson Welles




 ma solo i poveracci  ;-)





Beh, vecchia storia...





-- 

"She often gave herself very good advice 

(though she very seldom followed it)."

                -- Lewis Carroll




 "Piï¿œ la realtï¿œ mi smentisce, mi abbarbico alle mie ideologie"





Appunto. Vale anche per te.





-- 

"Reprendi l'amico tuo in segreto e laldalo in paleso."

                -- Leonardo da Vinci




 Wolfgang



Schumacher operato è in coma  O__O



Michael Schumacher rimane in "condizio-

 ni critiche", "e al suo arrivo qui sof-

 friva di un trauma cranico grave, con  

 annesso coma, per il quale si è reso   

 necessario un immediato intervento neu-

 chirurgico".                           



 E' quanto scritto in un comunicato     

 diffuso in serata dal centro ospedalie-

 ro universitario di Grenoble. In un no-

 ta precedente si parlava di condizioni 

 "critiche" per il campione di F1 dopo  

 l'incidente di sci di cui è rimasto    

 vittima oggi.      

http://tinyurl.com/m5qtaz6



 ï¿œ la Slovacchia.





Ma come si permettono!

:-)



-- 

Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you

happy?"

Mae West: "Sure, lots of times."

                -- from "She Done Him Wrong"




GCPillan, 16:54, domenica 29 dicembre 2013:


Le polizie angloamericane hanno poteri che da noi se li sognano,

ma ne rispondono.



Va bene cos�.



 
http://www.contagiorni.it/contatori/id/33746/






Ne ho fatto uno anch'io!

http://www.contagiorni.it/contatori/id/33749/






-- 

"It [marriage] happens as with cages: the birds without despair

to get in, and those within despair of getting out."

                -- Michel Eyquem de Montaigne




 circola nella nostra cultura occidentale da almeno un secolo.





Un secolo?



"Chi � senza peccato scagli la prima pietra!"

(un intellettuale giudeo, 33 DC circa)





-- 

"Mors tua, mors mea, sed post."

                -- ADPUF




Wolfgang, 22:22, domenica 29 dicembre 2013:


Penso che in Turchia il PC fosse fuorilegge, a differenza che in

Italia.



Se non erro adesso in Turchia c'è una lotta tra Erdogan e il

presidente che prima erano alleati.





-- 

"Il penoso fardello di non avere niente da fare."

         -- Nicolas Boileau (1636-1711), "L'art poétique".




 ma ne rispondono.



Si pu� rispondere di metodi similnazisti?

ah.. gi�... obbediscono  *eg*






 ah.. gi�... obbediscono  eg



ad esempio: mi pare che i problemi

con le loro regole d'ingaggio,

siano stati innumerevoli,

il loro rapporto con le armi

che assomigli molto al far west,

i loro metodi di fermi

completamente discutibili,

l'uso del taser spesso spropositato,

violenze gratuite molto frequenti



o no?


 Lo so bene, ma quello USA � un caso particolare (Far West ecc.)



e ci credo, con tutti quegli indiani che assaltano le diligenze...



 e ci credo, con tutti quegli indiani che assaltano le diligenze...



come ci hanno fregato bene da ragazzi...






 Lo so bene, ma quello USA � un caso particolare (Far West ecc.)

...



L'impennata � partita dagli anni Ottanta. Del Novecento, non dell'Ottocento.








 O ï¿½ quando la palla ï¿½ fuori quadro?

...



A batter gets three strikes (a swing and a miss or a ball over the plate 

in what's deemed the ï¿½strike zoneï¿½ by an umpire) or he or she is out. 

If there are four balls (a pitch that is not in the ï¿½strike zoneï¿½), the 

batter is automatically allowed to go to first base.

...

http://baseball.about.com/od/thebasics/a/basebasicrules.htm





 Basterebbe abolire la prescrizione a processo iniziato.

...



I nostri processi giï¿œ ora sono eterni. Senza termini di prescrizione, 

non avrebbero piï¿œ limiti, e tu saresti processato a vita con l'onta di 

un'accusa che non arriva mai a conclusione nï¿œ in un senso nï¿œ nell'altro.






 non avrebbero pi� limiti



senza la prescrizione quelli che sanno di non avere possibilit� non

avrebbero interesse a tirarla in lungo, e la maggior parte di loro

accetterebbe un patteggiamento, come si fa nelle Patrie del Garantismo,

dove il 90% e pi� dei casi finisce in primo grado



non si pu� pi� andare avanti con l'anomalia italiana dei tre gradi di

giudizio obbligatori - tranne che per i poveracci, s'intende



 giudizio obbligatori - tranne che per i poveracci, s'intende



Sono d'accordo sulla revisione dei tre gradi di giudizio, che  � altro 

discorso.




"orpheus" <harrymai...@TOGLILOemail.it> ha scritto:


Al posto tuo chiederei una Norimberga.






 permesso premio non delinque.





 Nessuno stava parlando di permessi premio, ma di reiterazione del 

reato.



 Ho detto che certe pene reiterate, come per esempio l'omicidio, 

meritano l'ergastolo, vero non quello finto che abbiamo adesso! Mentre 

per reati meno gravi, come avviene in California, sarebbe forse 

esagerato... secondo me.



 Chissï¿œ perchï¿œ da questa banalitï¿œ, che qualcuno lecitamente puï¿œ non 

condividere, si sono scatenate risposte a base di destra e sinistra, 

buonismo e non buonismo, che non c'entrano una mazza*.



 (* tra l'altro, ï¿œ giï¿œ stato detto, che i piï¿œ cattivisti sono, e sono 

stati, i regimi totalitari di sinistra e di destra, mentre i piï¿œ 

umanitari e garantisti sono quelli liberali, nelle loro diverse forme.)



 k


 buonismo e non buonismo, che non c'entrano una mazza*.



Come non c'entrano una mazza?

Tu sei di destra, ed i tuoi messaggi vanno presi

in relazione a quello che voi avete sempre fatto...

Vale a dire strumentalizzare ogni aberrazione,

prendendo la palla al balzo

per eliminare qualsiasi forma di "buonismo",

o che voi ritenete tale.



Non puoi essere tanto ingenua da credere

di parlare oggettivamente e non schierata...

Quando di fatto lo sei sempre stata

e devi rispondere anche del tuo schieramento.

A meno che non te ne dissoci pubblicamente,

da tale maniera di fare.


 da tale maniera di fare.



 Mah, sinceramente penso che tu abbia dei seri problemi.



 k


 Mah, sinceramente penso che tu abbia dei seri problemi.



naturalmente non ti abbiamo mai vista

dissociarti dalle varie schifezze che avete fatto,

ho il serio problema di rendermene conto  ;-)








 (USA in quanto federazione, non il singolo stato).



Non mi pare. Fotografia e impronte digitali all'ingresso sono state introdotte 

negli ultimi anni. Non ne ho memoria alcuna nei miei primi viaggi. Ricordo 

solo il cartoncino da compilare in aereo con domande tipo: "ï¿œ gay? ï¿œ 

comunista? vuole prostituirsi?"


orpheus, Klaram,

Io non ho fatto caso alle vostre posizioni di destra o di sinistra.

Perï¿œ questa vostra personalizzazione della storia mi ricorda tanto i tifosi 

che si dicono l'un altro "abbiamo vinto", "abbiamo giocato bene", "ci avete 

rubato il rigore", "voi eravate spompati" come se fossero stati i tifosi e non 

i calciatori a giocare. Il ruolo dei tifosi ï¿œ solo quello di urlare, non mi 

pare siano responsabili degli errori dei loro attaccanti, difensori, portieri, 

nï¿œ di quelli dell'arbitro, nï¿œ meritevoli degli scudetti storici.



Ambï¿œ... ï¿œ risaputo che tu

sei tifoso solo di testessomedesimo!  :o)



Eppoi non si tratta di personalizzare,

anzi, l'opposto.

Di togliere la personalizzazione, e considerare

l'emittente del messaggio come una persona

impegnata in un certo schieramento,

quando ï¿œ evidente a tutti tale impegno.



E quando quello schieramento ha soffiato

infinite volte sulle aberrazioni, per cercare

di togliere conquiste di civiltï¿œ, 

(e spesso c'ï¿œ pure riuscito)

io reagisco a quella persona che fa parte

di quello schieramento...

E dei suoi interventi che, tanto per cambiare,

portano alla luce delle aberrazioni,

(mai che succedesse per qualche diritto,

figuriamoci qualche diritto "buonista)

io non mi fido per niente...

non li considero nï¿œ neutrali, nï¿œ innocui.



Se tu ti fidi, o altri si fidano...

fai/fate pure. C'ï¿œ libertï¿œ di parola e di pensiero,

fino a prova contraria.


 umanitari e garantisti sono quelli liberali, nelle loro diverse forme.)



In Italia abbiamo anche l'ergastolo "vero", come lo chiami tu, cioè 

quella specie di pena di morte da vivi che è li "fine pena mai" . 

Tecnicamente si chiama "ergastolo ostativo".



http://www.ossin.org/documenti/ergastolo-ostativo-carmelo-musumeci.html




"... Ostativo vuol dire che è negato ogni beneficio penitenziario: 

permessi premio, semilibertà, liberazione condizionale, a meno che non 

si collabori con la giustizia per  l’arresto di altre persone. ..."



...



"Paolo Canevelli, Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Perugia ha 

rilasciato questa dichiarazione:

(...) Per finire, e qui mi allaccio ai progetti di riforma del Codice 

penale, non so se i tempi sono maturi, ma anche una riflessione 

sull'ergastolo forse bisognerà pure farla, perché l'ergastolo, è vero 

che ha all'interno dell'Ordinamento dei correttivi possibili, con le 

misure come la liberazione condizionale e altro, ma ci sono moltissimi 

detenuti oggi in Italia che prendono l'ergastolo, tutti per reati 

ostativi, e sono praticamente persone condannate a morire in carcere.

Anche su questo, forse, una qualche iniziativa cauta di apertura credo 

che vada presa, perché non possiamo, in un sistema costituzionale che 

prevede la rieducazione, che prevede il divieto di trattamenti contrari 

al senso di umanità, lasciare questa pena perpetua, che per certe 

categorie di autori di reato è assolutamente certa, nel senso che non ci 

sono spazi possibili per diverse vie di uscita.

(Roma 28 maggio 2010, intervento al Convegno Carceri 2010: il limite 

penale ed il senso di umanità)."








 il primato delle condanne a morte, e via elencando?  :-))



[...]



Precisazione terminologica. Non so cosa abbia combinato quel ragazzaccio 

di Orpheus in Cambogia!, ma "sinistra" non  vuol dire necessariamente 

"socialismo reale", cosï¿œ come "destra" non vuol dire per forza "fascismo".






 > Perï¿œ questa vostra personalizzazione della storia



a proposito... verso Klaram a cosa ti riferisci?

alle sue allusioni al comunismo? 

Ma dai, la cosa non ï¿œ da prendere nemmeno sul serio.



Fa parte della follia della destra,

che vede COMUNISMO da tutte le parti,

e gli fa comodo vederlo...

roba che ï¿œ giï¿œ sui libri di storia

come presa per il culo verso di loro  LOL


 per forza "fascismo".



Sempre fatto parte del movimento non violento

del fucile spezzato, e ho in antipatia pure il CHE. 

Fosse resa meno cieca dal fanatismo di destra,

che vede COMUNISMO da tutte le parti,

se ne sarebbe accorta pure Klaram.



E magari a lei sta pure simpatico, il CHE  :-)




 dettate dal magistrato di sorveglianza.



Ho usato la parola "istruttive" conformemente alla definizione del 

regime della semilibertà sul ministero della Giustizia

http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_2_3_2_4.wp


ma a pensarci bene non è un utilizzo felice.

Meglio "d'istruzione", direi.



xpost rimosso






orpheus scriveva il 30/12/2013 :


ma l'icona che usi come x-face cosa e''

sembrerebbe il tuo buco del culo fatto

a bersaglio per i cazzi che vai sempre cercando.






 (un intellettuale giudeo, 33 DC circa)



Quello non era un intellettuale, era un agitatore religioso, ossia non 

coltivava gli strumenti della ragione.



E il suo discorso era: siete tutti peccatori, quindi non potete 

giudicare - solo dio puo' sapere chi ha veramente ragione e chi ha 

veramente torto. Il criterio esiste (inferno e paradiso), *ma* non e' di 

questo mondo.



Il buonista invece e' fin troppo di questo mondo, e ragiona cosi': nel 

dubbio conviene essere indulgenti, perche' se mai toccasse a me, 

speriamo di venir trattato a mia volta con mano leggera.



un luterano potra' avere dei complessi di colpa e sta in riga per paura 

del castigo, il cattolico si autoassolve in via preventiva.



L'ho letta nel manuale "tutto sulle religioni in sette dispense".











-- 

Guillotin n'avait coup� trop peux


 xpost rimosso



Mi butto sull'OT che ho voglia di ciàcolare  :-)



Ho mangiato l'aringa, era tantissimo che non la mangiavo...

Saporiterrima certo... perà me la sento ancora in bocca 

Non ricordavo che fosse così persistente  O__O



Per domani ho sugo al tartufo, che a me piace

così tanto. Forse il migliore.  :-)



Vabbè... ci sta pure: chemmefrega  :-)








 del castigo, il cattolico si autoassolve in via preventiva.

...



Intendi dire che il buonismo � un fenomeno tipico delle culture con 

sottofondo religioso cattolico come quella italiana e non di quelle 

"riformate" i paesi nordeuropei e anglosassoni?

Eppure anche negli USA i repubblicani accusano spesso i non repubblicani 

di essere /bleeding heart liberals/.





bleeding heart n	figurative, pejorative (liberal, humanitarian)	buonista nm



http://www.wordreference.com/enit/bleeding-heart%20liberal



 anzi, l'opposto.



A me pare che frasi tipo "le varie schifezze che avete fatto" personalizzano, 

non il contrario.




 Appunto. Vale anche per te.



Ouch, touche'









-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux


 di morti in Unione Sovietica, in Cambogia, in Cina, che



Questo e' facile: con la classica frase "l'idea era buona, ma e' stata 

applicata male".



E' vero che Stalin e Hitler si sono accordati per spartirsi la Polonia, 

che infatti fu invasa da est e da ovest. Ma alla base dell'ideologia 

comunista c'era comunque il miglioramento del proletariato, mentre alla 

base del nazismo c'era comunque la superbia ariana. Una dissimetria 

iniziale, poi offuscata da prassi simili, ma tuttora non trascurabile.



GCPillan


Non sono neppure sicuro che "personalizzare" sia la parola giusta.

Quel che tento di esprimere malamente ï¿œ che ogni qualvolta in questo NG si 

legge un pezzo pesandolo in relazione ad un certo "profilo" del mittente, si 

finisce per leggere in modo distorto a volte persino a contestare quello che 

non c'ï¿œ scritto. Parlo per me, che sono notoriamente preciso, analitico, 

insistente e pedante. Cosï¿œ chi mi legge ï¿œ spesso convinto preventivamente che 

se replico vuol dire che gli sono globalmente contro, se insisto non ï¿œ per 

precisare o correggermi, ma solo perchï¿œ voglio avere l'ultima parola. Se cito 

un documento ï¿œ per ridicolizzare la sua opinione e non per valorizzarla, se 

ignoro un testo o un link ï¿œ per egocentrismo e non perchï¿œ non ho niente da 

dire. Fortunatamente senza piï¿œ arrivare al discredito personale come accadeva 

qui anni fa quando non si accettavano opinioni diverse con: "non sai nulla, 

non sai leggere, fraintendi sempre, non hai relazioni, nessuno ti considera, 

hai dei problemi" e via di questo passo. A difendere da una insostenibile 

accusa d'errore che avrebbe macchiato la propria competenza di ricercatore, di 

traduttore, di esperto.



Per tornare al tema, racconto un altro episodio personale che vorrei fosse 

"spersonalizzato" cioï¿œ preso come esempio generale, senza immaginare subito 

che la vittima ï¿œ il GCPillan rompiscatole. Un tempo esistevano i biglietti 

ferroviari andata e ritorno con durata 3 o 5 giorni che scontavano di un 30% 

l'importo dei due biglietti singoli. Perfetti per il mio settimanale ritorno a 

casa da miei quando ero studente a Torino. Capita perï¿œ un subdolo 8 dicembre 

attaccato al weekend che mi fa inavvertitamente scadere il biglietto del 

ritorno. L'addetta al controllo dice ad alta voce "Lei non ha il biglietto!" 

Spiego che il biglietto ce l'ho, che ï¿œ solo scaduto per via della festivitï¿œ, 

ma lei insiste sul "Senza biglietto" disturbando l'intera carrozza. Mano al 

portafoglio per pagare il nuovo biglietto con multa che la signora stava 

compilando, esigo solo che sia scritto "viaggiava con biglietto scaduto" e non 

"viaggiava senza biglietto" che per la mia "immagine pubblica" faceva una 

bella differenza. Ormai la discussione si era accesa e cosï¿œ, in risposta alla 

mia richiesta della sua identitï¿œ, lei urlava che a Chivasso mi avrebbe fatto 

sbattere giï¿œ dal treno. A Chivasso salivano quindi due poliziotti, che 

controllati i documenti ed esaminata la mia situazione di passeggero che aveva 

pagato due biglietti ed era stato minacciato di essere sbattuto giï¿œ dal treno, 

concludevano che la signora FS forse aveva "le sue cose mensili". Riassumendo, 

io dovevo dare ogni documento nonostante avessi regolarizzato la mia 

posizione, mentre gli addetti FS potevano nascondere la propria anche di 

fronte alla Polizia. Con chi potevo reclamare io? Mi hanno risposto che 

bastava specificare giorno e numero del treno. Certo, ma ï¿œ tutta un'altra 

soddisfazione sapere nome e cognome di chi hai davanti!

Pochi mesi dopo il personale FS viaggiava con targhetta con almeno un codice 

identificativo. Non avrei problemi a camminare con una targa sui pantaloni o 

un codice a barre sulla fronte o un microchip se tutti lo facessero. Per me ï¿œ 

questa asimmetria ad essere insopportabile.


 scadenza della pena = fine del rischio delle rapine in periodo di permesso.

[...]



Il paragone in questo caso non calza. I reati commessi in periodo di 

permesso non sono l'insieme  dei reati complessivi ma un piccolo 

sottoinsieme. L'obiettivo principale ï¿œ ridurre al minimo i reati 

*complessivi*, non in particolare quelli in periodo di permesso. 

Azzerare i permessi azzerebbe il piccolo numero di reati commessi in 

permesso, d'accordo, ma sarebbe controproducente sul dato complessivo. 

Per ogni detenuto che delinque in periodo di permesso, infatti, ce ne 

sono altri cento o mille che hanno l'occasione di imparare un mestiere, 

trovare un lavoro onesto, allacciare relazioni umane,  insomma 

intraprendere un percorso di reinserimento nella societï¿œ che non sarebbe 

possibile restando sempre in galera fino al giorno della liberazione 

definitiva. La riduzione del crimine non si ottiene solo tramite la 

punizione, ma anche attreverso la rieducazione. Questi benefici peraltro 

sono  legati alla buona condotta, quindi sono un modo per mantenere la 

pace nelle prigioni.








 personalizzano, non il contrario.



e allora voi ... noi invece ... e' tutto gergo da fazioni che allungano 

le radici nel medioevo e le gelosie interne municipali.



Prima gli chiedi per chi parteggia, solo dopo decidi cosa dovrai pensare 

di lui.



Il 30/12/2013, edevils ha detto :


 Edevils, lo vedi che in fondo a quello che ho scritto c'ï¿œ una faccina, 

e che le frasi sono virgolettate, cioï¿œ riprendono esattamente quello  

lui che ha detto a me?



 Ma voi (a parte Orpheo che considero ai limiti del patologico) leggete 

prima di rispondere, o no? E' cosï¿œ difficile capire l'ironia o lo 

scherzo?



 k



Non avevo colto l'ironia. Mea culpa, a volte leggo troppo in fretta. 

Tuttavia, la tua risposta, pur da leggere in chiave di paradosso, 

continua a parermi un'escalation rispetto a quanto detto da Orpheus, il 

quale non rivangava "fattacci" di epoche remote e paesi lontani, ma la 

tradizione del centrodestra italiano degli ultimi anni. Ha probabilmente 

vinto le elezioni del  2008 sui temi della sicurezza, speculando sulla 

paura del romeno che sgozza la nonnetta, ma in parlamento ha fatto ben 

poco per giustizia e carcere (se non con provvedimenti ad personam).

Sono cronache recenti, non generalizzazioni grossolane sulla "destra" 

mannara! Dopodichï¿œ, non voglio neanche difendere la "sinistra", che ha 

ale sue colpe, oscillando tra buonismo da anime belle e manettarismo 

forcaiolo, secondo simpatie, antipatie, ultimo titolo di giornale.




 generalizzazioni grossolane sulla "destra" mannara! 



Esatto  :-)



Poi anche quello ï¿œ un copione giï¿œ visto,

rispondono con generalizzazioni tipo COMUNISTA!

Poi la buttano sull'ironia...

Niente di nuovo sotto il sale  :-)


 secondo simpatie, antipatie, ultimo titolo di giornale.



Sarebbe perï¿œ interessante sapere quale parte difendi tu...

Le anime che piï¿œ belle non si puï¿œ, se ne tengono fuori,

per poter sparare su tutti... :-P




 Sarebbe perï¿œ interessante sapere quale parte difendi tu...



Sono indifendibili entrambe. Per questo la gente si ï¿œ "rotta" e vota 

Grillo. Che perï¿œ non ï¿œ una soluzione. Personalmente scommetto sul tuo 

concittadino. :)


 diligenze...





E poi orpheus dice che non hai senso dell'umorismo.





Ci sono tradizioni e usi che si formarono in quei tempi. 



Il Canad� � molto diverso, invece, pur essendo l� accanto.





-- 

"Dolce far niente."

                -- Plinio il Giovane (61-113), "Epistole".




 dell'Ottocento.





S�, l'ideologia della destra diventa egemone dopo un

cinquantennio di newdealismo.





-- 

"Illusion is the first of all pleasures."

                -- Voltaire




 
http://baseball.about.com/od/thebasics/a/basebasicrules.htm






Non lo capirï¿œ mai, quello sport.



Vado a buttarmi nel Potomac.

Com'ï¿œ l'acqua, oggi?





-- 

"N'ï¿œcoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda

bien d'intervenir."

                -- Jules Renard 




 arriva mai a conclusione nï¿œ in un senso nï¿œ nell'altro.





E perchï¿œ mai?



Gli avvocati dei ricchi invece di tirarla per le lunghe

penserebbero a far assolvere il cliente in fretta.



O pensi che sarebbero i procuratori a volere una lunga durata?





-- 

"L'ignorante non si conosce mica dal lavoro che fa ma da come lo

fa."

                -- Cesare Pavese, La luna e i falï¿œ.




 Ouch, touche'





:-)





-- 

"Le travail est un trï¿œsor. Le travail des autres, cela va de

soi."

                -- Henri Jeanson 




 spesso i non repubblicani di essere /bleeding heart liberals/.





In Norvegia lo stragista nazista ha preso vent'anni, mi pare. 



L'ergastolo non esiste.



In Isvezia chiudono quattro carceri per mancanza di detenuti.



Eh, che buonisti quei luterani!





-- 

Woman: "Goodness, what beautiful diamonds!"

Mae West: "Goodness had nothing to do with it, dearie."

                -- from "Night After Night"




 sono un modo per mantenere la pace nelle prigioni.





Me le ricordo le rivolte nelle carceri.



Guarda caso adesso le rivolte avvengono nei centri detentivi per

immigrati illegali.





-- 

"The root of all superstition is that men observe when a thing

hits, but not when it misses."

                -- Francis Bacon (1561-1626)




 concittadino. :)



Il mio concittadino io personalmente non lo posso vedere

anche se sono di sinistra.

Ha tutte quelle caratteristiche che contraddistinguono

quei "valori" che fanno parte della crisi antropologica in atto.



Presentismo, come stile rottamatorio ed esaltazione

di un nuovo "presente" sradicato da qualsiasi prospettiva.



Esaltazione del linguaggio mediatico, comprensibile

anche dai piï¿œ cretini, che in quanto tale ï¿œ privo di spessore.



Visione dei problemi senza nessuna fantasia,

con il forte sospetto di una furbesca interpretazione

della pancia per cavalcare le onde del populismo.



Ciï¿œ nonostante sono di sinistra, perchï¿œ ritengo 

qualsiasi altra alternativa peggiore, non certo

perchï¿œ non veda i limiti di questa sinistra, Renzi compreso.

E cercherï¿œ, sempre nonostante tutto, di limitare

le critiche cercando il massimo di unitï¿œ.

Da contrapporre a questa destra e a Grillo,

dei quali vedo che anche tu cogli la sostanza.



Le cose devono essere viste per quello che sono,

e al momento non ï¿œ un gran bel vedere  :-)

Naturalmente per come le vedo io.


 E poi orpheus dice che non hai senso dell'umorismo.



Quella rarerrima volta, invece l'ho colta!  :-P




 Eh, che buonisti quei luterani!



Secondo Solï¿½enicyn il grado delle pene dipende esclusivamente dalle 

frequenza e gravitï¿½ dei reati, al di lï¿½ delle tradizioni ideologiche 

o religiose. Nei paesi scandinavi, nonostante la strage menzionata 

da te, gli omicidi sono relativamente rari, negli Stati Uniti sono 

frequentissimi. Tutto qua.



Detto questo, mi sembra quasi una meraviglia o, comunque, un fatto 

notevole e incoraggiante che non passi un mese, o quasi, senza che 

Nessuno tocchi Caino divulghi la notizia della sospensione o perfino 

dell'abolizione della pena capitale in uno Stato statunitense.



Ciao,

Wolfgang


 cinquantennio di newdealismo.



Gi�, si � persa l'apertura mentale tipica degli anni Cinquanta.




 dell'abolizione della pena capitale in uno Stato statunitense.



Vrissimo, questo l'avevo notato pure io...

Orpo... Conosci "Nessuno tocchi Caino",

la cosa mi ha colpito  :-)




 O pensi che sarebbero i procuratori a volere una lunga durata?



I procuratori non attendono la sentenza in galera preventiva, non ï¿œ 

detto che abbiano piï¿œ fretta dell'imputato che aspetta in galera o si 

tormenta per l'accusa che gli pende sul capo. Di ricorsi poco fondati ne 

fanno anche i pubblici ministeri, non solo i difensori. E i tempi 

biblici tra un'udienza e l'altra dipendono da altro ancora, cioï¿œ dal 

fatto di intasare i tribunali penali con questioni che dovrebbero essere 

risolte altrimenti.

Certo, ci sono *anche* le tattiche dilatorie della difesa per arrivare 

alla prescrizione, che appunto  costituisce un'amnistia strisciante 

riservata a chi ha un buon avvocato. I termini di prescrizione sono 

stati resi eccessivamente brevi sappiamo da chi, e questo ï¿œ un fatto. Ma 

le tattiche dilatorie sono possibili perchï¿œ ci sono norme che lo 

permettono, a cominciare dalla ridondanza dei gradi di giudizio, e si 

inseriscono su un processo giï¿œ rallentato da molti fattori, alcuni dei 

quali sono  analizzati in quest'articolo su 
treccani.it


www.treccani.it/magazine/diritto/approfondimenti/diritto_penale_e_procedura_penale/1_Lanzillo_statistiche_inefficienza_sitema_giudiziario.html




In questa situazione, sarebbe sï¿œ giusto riformare *anche* la 

prescrizione e renderla meno "stupida" e automatica, specie dopo che ci 

siano state sentenze di primo o secondo grado di colpevolezza, ma 

interrompere semplicemente la prescrizione, senza agire sul resto, non 

assicurerebbe di per sï¿œ un processo celere, anzi rischierebbe di 

togliere quel limite che quantomeno dice "stop" a procedimenti che vanno 

troppo per le lunghe.



Sono questioni complesse, dico, che non si possono risolvere 

semplicemente comprimendo i diritti della difesa pur a volte abusati.




 
http://www.italianitalianinelmondo.com/2010/notizie.php?id=277&s=4




bella forza, noi ne facciamo tre quando loro ne fanno uno



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 riservata a chi ha un buon avvocato



soprattutto se queste tattiche sono adottate da avvocati che sono anche

parlamentari, impegnati come avvocati e come parlamentari nella difesa

del loro cliente



=====



qualunque persona normale ne ha i coglioni pieni di questo sistema, e di

queste discussioni



gli ultimi vent'anni sono stati devastanti su un sistema gi� carico di

inefficienze e lentezze



e quello che rende pi� ripugnante tutta la situazione, � che da

vent'anni i burattinai di questo carnevale giudiziario che rende

praticamente non perseguibili i responsabili di reati molto gravi, ci

fanno prediche strafottenti sul buonismo della sinistra



dimmi quanti usurai occupano le patrie galere, dimmi quanti corrotti,

quanti corruttori, quanti bancarottieri, quanti evasori



non sono certo loro i responsbili del sovraffollamento delle carceri



=====



tutti mi sono molto simpatici, ma la pazienza � da tempo esaurita, e non

si pu� rispondere che con un vaffanculo che esce veramente dal cuore



=====



alla faccia del buonismo



 Gi�, si � persa l'apertura mentale tipica degli anni Cinquanta.



Negli anni 50 erano faziosissimi perche' erano ancora poveri. La 

pulsione a migliorare la propria posizione sociale passava anche per la 

politica.



La politica a sua volta chiedeva di farsi affidare risorse in quantita' 

crescente, per risolvere i problemi sociali (a suon di debiti dello 

stato, ma questo e' diventato evidente molto dopo).



Alla fine far politica e' diventato un mestiere lucrativo, di ricca 

intermediazione fra la raccolta delle tasse e il finanziamento di 

iniziative non sempre utili e spesso inefficienti. Dato che ogni partito 

ha trovato la sua fetta di torta, sono diventati tutti parimenti 

accomodanti.



La faziosita', sempre orrenda, negli anni 50 era almeno sincera e 

idealizzata, adesso e' un teatrino tanto volgare quanto falso.









-- 

Guillotin n'avait coup� trop peux


 Sarebbe perï¿œ interessante sapere quale parte difendi tu...



Niente, e' piu' forte di lui, ragiona per bande.



-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux


 relativamente rari, negli Stati Uniti sono frequentissimi. Tutto qua.



 Ho letto recentemente, ma non so se sia vero, che in Svezia il 

rapporto tra suicidi e omicidi ï¿œ venti a uno.



 k


 centrodestra italiano degli ultimi anni. 



 Hai ragione, si riferiva a cose piï¿œ recenti, ma vedi, lo fa in 

continuazione, qualsiasi cosa io dica su cui non ï¿œ d'accordo. :-)



 So che conviene tacere, ma ieri, ahimï¿œ sventurata!, ho risposto.

 Inutilmente, e per di piï¿œ provocando reazioni indignate di lettori 

distratti che hanno preso sul serio le esagerazioni paradossali che ho 

scritto rinviando al mittente le sue stesse frasi.



 Ma non voglio tediarvi* oltre.



 Auguro a tutti, e sottolineo tutti, un buon anno nuovo.



 k



* io non ricorro al killfile, ma uso spesso l'opzione "tutti letti". 

:-))


 rapporto tra suicidi e omicidi � venti a uno.



"meglio a te che a me" (cit.)



 bella forza, noi ne facciamo tre quando loro ne fanno uno



Esatto, � quello il peccato originale.

Aggiungi il rimpallo tra gradi di giudizio.




 "meglio a te che a me" (cit.)



Sono civili anche nel suicidio,

qui prima di suicidarsi si fa strage di famigliari,

fantolini compresi


 continuazione, qualsiasi cosa io dica su cui non ï¿œ d'accordo. :-)



I fiorentini sono terribili! Da Dante a Renzi non ci danno trequa col 

loro piglio polemico! Ora anche Orpheus! ;)




 ho scritto rinviando al mittente le sue stesse frasi.



Ma quando tacere? Quando dissi che in sede europea

avevano ripreso dirigenti della lega per istigazione

al razzismo, rispondensti subito come se dicessi una fesseria...

Quando postai il link dove la cosa era riportata esattamente,

allora sï¿œ che ci fu il silenzio...



Tu non rispondi mai nel merito di quello che ti si dice,

o neghi, oppure taci...

Salvo poi rinviare al mittente con ironiche frasi

deliranti sul comunismo, e sulla mia stessa

sanitï¿œ mentale.



C'ï¿œ chi dice le stesse cose, senza dirle direttamente a Klaram,

ed ï¿œ semplicemente piï¿œ diplomatico.

Io sono solo piï¿œ diretto  :-)



Comunque, se ci fai caso, pure con te, non ï¿œ entrata nel merito

di quello che le hai detto, ed erano cose uguali uguali

a quelle che avevo detto io, nella sostanza.



A dimostrazione che fa cosï¿œ con tutti,

e le son tutte scuse per svicolare  :-)


 la cosa mi ha colpito  :-)



Colpisce solo chi cerca di classificare ogni persona a seconda di 

uno schema destra-sinistra. Le indoli e gli animi degli uomini sono 

per� troppo complessi perch� un solo criterio possa bastare per 

classificarli. A prescindere dai miei dubbi che sia possibile, 

auspicabile o lecito classificarli...



Ciao,

Wolfgang



Mi pare che tu per� stia classificando tra chi classifica

tra destra e sinistra...

veramente non ci pensavo nemmeno...

Lo mettevo in relazione a conoscere un sito italiano...

Poi sei disattento... Ho parlato spesso di crisi

antropologica, e ho messo tra coloro che

la cavalcano pure Renzi, di snistra.



Per� � vero...

Quelli che non si schierano tra destra e sinistra

li considero delle anime belle, che possono

sparare senza assumersi nessuna responsabilit�

degli errori che pu� aver fatto la propria parte.

Sei uno di quelli?




 auspicabile o lecito classificarli...





ps:

� la seconda volta che sento emanare da quello che scrivi

un'aria di supponenza e superiorit�,

dietro poi una mia osservazione amichevole.

E questi spiacevoli incidenti

sono sempre partiti da te.



Magari inscatolassimo le persone solo lungo l'asse destra-sinistra! In 

Italia le faglie sono molteplici. Cattolico-laico. Liberista-statalista. 

Centralista-federalista. Meridionale-settentrionale. 

Europeista-antieuropeista. N divisioni che determinano l'esistenza di 2 

alla n partiti politici, movimenti, correnti! :D









Lui ha bello che classificato me, mentre lui rimane

bello che superiore e inclassificabile...



Evidentemente certe manie di superiorit�

sono internazionali  :-)



Poi si vede che di me sa vermanete poco...

Io come corrente mi rifaccio al "personalismo comunitario"

dove il problema � tenere insieme le due cose.


 Poi si vede che di me sa vermanete poco...



Io di te non so nulla, ma non mi sento "superiore" nell'osservare che tu hai 

ripetutamente "inquadrato" delle opinioni sulle pene detentive entro visioni 

politiche di destra o di sinistra.



Se osservo che qualcuno classifica, non divento uno che classifica, n� mi 

sento superiore. Non c'� nulla di male di per s� nel classificare, colpisce 

invece l'ostinazione di qualcuno nel classificare qualsiasi pensiero, vestito, 

destinazione turistica, mezzo di trasporto entro il dualismo destra-sinistra. 

E ovviamente non mi riferisco alla questione della pena detentiva, che 

effettivamente si presta a questa classificazione, ma all'ostinazione con cui 

si pretende che l'altro sia "coerente" con detta classificazione, come se 

ciascuno di noi non avesse mille influenze per avere delle opinioni 

completamente slegate da questa banale classificazione.



http://it.wikipedia.org/wiki/Destra-Sinistra



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Destra-Sinistra




Cosa gi� fatta notare da edevils, dicendo che 

esistono mille sfumature e posizioni,

cosa con la quale avevo concordato, dicendo

che io mi rifaccio ad una visione "personalista comunitaria".



Purtroppo la banale classificazione dipende dalla realt�,

e da come � organizzata la politica, la quale,

se non te ne sei accorto, prevede una maggioranza

ed una opposizione, con relativi partiti politici.



Oserei dire che la sinistra � anche troppo autocritica,

e che tende a spezzettarsi in cento correnti e movimentini.

Cosa che non si pu� dire di "Forza Italia",

la quale si esprime attraverso il verbo di Berlusconi,

e nemmeno dei grillini, totalmente dipendenti da Grillo.

Poi rimangono i Leghisti, ed anche loro non � che

brillino per capacit� di smarcarsi da posizione razziste.



Per non far la parte dell'anima bella, e superiore,

dovresti dirci di quale parte fai parte,

e se in questa parte hai capacit� anche

di autocritica.



Ma sinceramente non mi pare che sia il tuo forte.



Eppoi: non si potrebbe finirla con queste provocazioni?

Mi pare che siano motivate solo dal tuo rosicamento.

Io sarei abbastanza stufo.






orpheus,

Ti suggerisco di stampare il mio ultimo pezzo e di lasciarlo decantare per 

qualche giorno o settimana in un cassetto. Trascorso il tempo che riterrai pi� 

opportuno e solo in un momento in cui sarai in compagnia di qualcuno potrai 

rileggerlo in compagnia e sono sicuro che lo capirai meglio e che ti apparir� 

ben diverso da come l'hai considerato stasera. Ne sono cos� certo che sarebbe 

inutile cercare di convincerti stasera con delle spiegazioni che sarebbero 

probabilmente inefficaci con te e inutili agli altri lettori.



Sono appena tornato dalla proiezione di STILL LIFE, che ti consiglio.



Se ti sembra assurdo sprecare della carta e dell'inchiostro, puoi seguire il 

mio consiglio salvando il mio pezzo in un file da tenere nella tua cartella 

"cose non urgenti da fare poi". Non � una cartella di sistema, io la chiamo 

WIP ed � per me una cartella fondamentale.


 e che tende a spezzettarsi in cento correnti e movimentini.



E la prova pi� eclatante � che persone cosiddette di sinistra

in questo NG e nella realt�, si sono accodate

a persone di destra, per criticare la sinistra medesima.

Roba di una strategia politica da urlo,

almeno per come la vedo io  -__-


 decantare per qualche giorno o settimana in un cassetto. 

[...]



ed io ti suggerisco di pensare maggiormente a questo

http://tinyurl.com/pwodfep



 uno Stato statunitense.





Potrebbe essere che aboliscano la pena di morte per lucrare sui

detenuti (che vivono a lungo)?

Da loro ci sono molte prigioni gestite da privati.



Forse sono troppo "dietrologo"...





-- 

"Gutta cavat lapidem, sed campa caballus."

                -- ADPUF




Giacobino da Tradate, 10:44, marted� 31 dicembre 2013:


S�, ma si parlava di USA, non di Italia.





-- 

"Chi disputa allegando l'autorit�, non adopra lo 'ngegno, ma pi�

tosto la memoria."

                -- Leonardo da Vinci




 che sia possibile, auspicabile o lecito classificarli...





Infatti uno schema monodimensionale � troppo limitante.



Si trovano in rete schemi bidimensionali dove alla tradizionale

coordinata orizzontale "sinistra-destra" si aggiunge una

coordinata verticale "liberista-statalista" o simili.



Si potrebbe anche andare oltre, classificando le preferenze

politiche di ciascuno in tre o pi� dimensioni, 
p.es
.

aggiungendo la coordinata "aiulurofobo-ailurofilo".





-- 

"The hatred of relatives is the most violent."

                -- Tacitus (c.55 - c.117)




 :D





Con N=26 avremmo un partito ciascuno.

Ottima idea!

Ma col finanziamento o senza?





-- 

"La libert� consiste � faire tout ce que permet la longueur de

la cha�ne."

                -- Fran�ois Cavanna




 Forse sono troppo "dietrologo"...



Ciao,

Wolfgang


 corretta.





A me non parrebbe...

Intanto fu giudicato sano di mente, quando l'infermitï¿œ mentale

avrebbe portato al carcere a vita in un manicomio criminale.

Poi a me risulta che la reclusione a vita dipende dal fatto se, alla

scadenza dei 21 anni, sarï¿œ ritenuto ancora pericoloso, oppure no.



Ed ancora:

Per ora, al killer sono state assegnate tre celle, di 8 metri quadrati

ciascuna, con attrezzature ginniche e un computer non collegato alla

rete. Uno spazio che, sul filo dell'ironia, Fox News ha giudicato ï¿œpiï¿œ

ampio di quello di gran parte degli appartamenti di New Yorkï¿œ.

http://tinyurl.com/cb7q584




In Italia un esponente della Lega, Borghezio

http://tinyurl.com/pn7etyh


arrivï¿œ a "sponsorizzare" le idee di Breivik,

cosa per la quale, udite udite, ha avuto un periodo di sospensione

della durata di tre mesi...

http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Borghezio




Ma il problema non ï¿œ Borghezio, ma che possa esistere un partito

che purtroppo mantiene al suo interno simili personaggi...

Dite quello che vi pare, ma continuo a pensare che simile

destra debba essere fermata a tutti i costi.

E come alternativa non vedo altro che lo schieramento di sinistra.

Alla faccia di chi afferma che sono tutti uguali.






 ancora non lo si vuol capire sulle droghe.



O__O



Colorado:2014, marijuana vendita libera

 Da ieri il Colorado ha dato il via alla

 vendita di marijuana per scopi ricrea- 

 tivi.



 Lunghe file davanti ai 'coffee shop' si

 sono formate fin dalle prime luci del  

 giorno. La cerimonia inaugurale per    

 quello che ï¿œ un esperimento finora uni-

 co al mondo si ï¿œ svolta nel punto ven- 

 dita '3d cannabis' a Denver: il primo  

 cliente ï¿œ stato Sean Azzariti, un vete-

 rano della guerra in Iraq di origine   

 italiana. Aprirï¿œ a primavera un coffee 

 shop anche a Washington.

http://tinyurl.com/n25tqn8



 almeno per come la vedo io  -__-





Forse si tratta solo di persone che non amano portare il cervello 

all'ammasso, forse si tratta solo di persone che amano connettere il 

cervello.






 Alla faccia di chi afferma che sono tutti uguali.





Pensa che c'� molta gente di sinistra che porta le magliette di Che Guevara, 

che non parlava soltanto, ma organizzava lager.






 E come alternativa non vedo altro che lo schieramento di sinistra.



I tuoi amici toscani in questo momento non ti possono appoggiare, hanno 

4,07 miliardi di problemi che premono e non sanno da dove farli saltar 

fuori. Sei solo. 



Puoi fare una cosa sola: individua la sede della lega piu' vicina a te,  

fai irruzione e ammazzali tutti! Cosi': 



http://www.raidoff.it/nqcontent.cfm?a_id=6998













   co al mondo

...



Anche in Uruguay...

http://attualita.tuttogratis.it/mondo/marijuana-in-uruguay-si-del-governo-alla-liberalizzazione/P195993/


L’Uruguay dice si alla marijuana e alle droghe leggere: con il voto 

favorevole del Senato, il paese sudamericano ha deciso di liberalizzare 

e controllare la vendita delle sostanze stupefacenti, una scelta in 

netta controtendenza con il diffuso proibizionismo di altri Stati, allo 

scopo di arginare il narcotraffico.

...





xpost rimosso


 
http://www.raidoff.it/nqcontent.cfm?a_id=6998




Sono un non violento e preferisco la battaglia politica,

vale a dire fermare chi tiene nel partito persone

come Borghezio, con l'unica alternativa praticabile

in maniera non violente, vale a dire con la sinistra.




 altri Stati, allo scopo di arginare il narcotraffico.  ...



Che si stia smuovendo qualcosa?

Certo oltre che arginare il narcotraffico,

occorrerà anche una battaglia culturale

sulle cause che portano ad assumere droghe,

pesanti o leggere...

Per non vederne un aumento esponenziale.




 in maniera non violente, vale a dire con la sinistra.





E stare a braccetto con chi porta la maglietta di Che Guevara. 






 
http://tinyurl.com/pwodfep




Questo link mostra una foto di un uomo che apparentemente sta scavando un 

albero con i denti, con sovrimpresso "GCPillan al Lavoro".



Ricordiamo che orpheus, il 30 dicembre alle 15:29, scrisse:

"Eppoi non si tratta di personalizzare, anzi, l'opposto.

In altre parole, "lui" sarebbe quello che non personalizza!



La foto del roditore umano � solo l'ultimo dei modi paradossali di orpheus per 

"non personalizzare" la discussione. Un altro � etichettare semplici 

osservazioni generiche come provocazioni a lui dirette. Che di fatto non � che 

il solito sentirsi attaccati quando non lo si �. Un altro modo ancor pi� 

ridicolo per contraddirsi � scambiare una genuina dichiarazione di non 

conoscenza personale con un segnale di egocentrismo. Un altro ancora � 

chiedere perentoriamente all'altro di dichiarare da che parte sta, insomma di 

pretendere uno schieramento personale. L'ultima paradossale contraddizione che 

cito oggi � evidente nella frase: "persone cosiddette di sinistra in questo NG 

e nella realt� si sono accodate a persone di destra..." Siamo tutti classificati?



Ma come si possono classificare politicamente i frequentatori di questo NG su 

una scala graduata destra-sinistra? E io dove mai sarei collocato? E in base a 

quali osservazioni sono stato collocato? O magari l'incertezza nella 

classificazione diventa reato di mancata "presa di posizione"? E se per caso, 

involontariamente avessi fatto trasparire i miei orientamenti politici, 

filosofici o religiosi, buon per chi li ha colti, ma potrebbe aver sbagliato e 

non si speri in mie dichiarazioni indirette.



Io prendo posizione tutti i giorni o quasi.

Ma le posizioni che prendo in questo NG non hanno nulla a che vedere con la 

politica o con la religione, ma solo con la lingua italiana e con la logica.

Le posizioni che prendo in altri forum possono invece riguardare temi 

politici, economici o scelte di coscienza.



Lascio a orpheus un paio di settimane per riflettere sulle mie osservazioni 

sulla sua ossessiva tendenza alla classificazione politica. In caso di 

silenzio, risponder� dettagliatamente a ciascuna delle sue assurde obiezioni. 

Tra l'altro, mi era pi� simpatico e consono l'antico nomignolo di caterpillan 

(chi era l'autore?) che quello del roditore.



Io sono contrarissimo all'assunzione di droghe, a parte lo zenzero, il 

curry, il peperoncino e poche  altre eccezioni. Ma se per ipotesi 

assurda diventassi dipendente dall'uso di zenzero con rischi per la mia 

salute, sarebbe questione da affrontare con interventi sociali e 

sanitari, non con poliziotti e carcere, riservando questi ultimi a chi 

commette reati contro il prossimo, non contro l'"etica proibizionista".




 quello del roditore.



Mi pare inutile proseguire all'infinito.

Come � tuo costume fare.

Tu rispondi quello che ti pare.

che non ti reggo pi�.






 proibizionista".



Sì, certo... questo lo davo per assodato.

A proposito di "droghe" in senso lato.

Un marocchino mi ha offerto del tè,

ed era buonissimo.

Gli ho chiesto che tè era, e mi fa vedere

un tè verde, che già conoscevo.

Non parlava bene l'italiano, io volevo

sapere come l'aveva fatto lui, che era

veramente buono. Ci deve aver aggiunto

qualche "droga", ma non saprei proprio cosa.


 che non ti reggo pi�.



Hai uno strano concetto di "proseguire all'infinito" perch� a questo 

"infinito" tu hai contribuito quanto me, se non di pi�.

Non solo: io mi sono astenuto dal ribattere alle tue obiezioni con la proposta 

di prenderti dei giorni per riflettere. Ti ho quindi dato tregua proprio 

perch� in questi giorni tu sei infervorato nel ribattere all'infinito. 

Prenditi una pausa: sei tu che ribatti immediatamente giusto per polemizzare 

all'infinito. Io mi sono fermato gi� ieri.



Aggiungo a questo punto che � una palese dimostrazione di presunta superiorit� 

il troncare la discussione con un insulto quando ci si rende conto che le 

proprie argomentazioni sono indifendibili perch� stupidaggini colossali.



L'egocentrismo � palesemente tuo, che ti arroghi il diritto di classificarci 

tutti. La superficialit� � palesemente tua visto che sei solito replicare in 

una manciata di secondi a messaggi che hanno richiesto 10 minuti di riflessioni.



Prenditi una pausa e rifletti.



Ma comunque "roditore" ti calza a pennello,

sei il maggior roditore che abbia mai incontrato

nelle mia non breve esperienza di Usenet...

Basta contraddirti e ti esibisci in chilometri

di precisazioni, controprecisazioni,

accuse di non essere capito, inviti

alla riflessione, minacce di risposte

preventive e postventive.

E non solo con me... ma con tutti.

E basta l�, nevvero!



CVD caschi a pennello

Mi prendo una pausa molto lunga con te

tranquillo   LOL



Menta non mi pare proprio che fosse

http://www.lamiateiera.com/2009/04/il-te-tradizionale-marocchino.html





 E basta l�, nevvero!



Su questo filone:

GCPillan: 10 messaggi

orpheus: 50 messaggi. Chi rode di pi�?



Nella mia non breve esperienza di Usenet sono ben pochi quelli che continuano 

a ripetersi e ribattere dopo aver dichiarato l'impegno a non ripetersi e a non 

replicare. In questi giorni sei l'unico.



In quanto al mio essere unico contro tutti, a volte mi sono trovato unico, ma 

su questo tema l'unico sei tu. Non che lo consideri un disonore, ma siamo un 

po' a notare le tue contraddizioni.



Non regge il tuo mettermi "contro tutti".



Ci ha gi� provato anni fa un ragazzotto, pure colto e intelligente, a tentare 

per mesi di dimostrare che meritavo di essere ignorato da tutti. Tent� pure di 

creare un nuovo NG per potermi vietare l'accesso. Sono stati invece in molti a 

condannare le sue sparate culturali linguistiche, tant'� che, incavolato con 

tutti, se ne and�. Migliaia di repliche educate da parte della maggioranza dei 

frequentatori di questo NG dimostrano negli anni che la mia precisione o 

pedanteria o insistenza sono accettabili ai pi� e condannate solo da chi non 

ha quel pizzico di umilt� necessario.






 
http://www.lamiateiera.com/2009/04/il-te-tradizionale-marocchino.html




o forse ci potrebbe anche stare, se è un tipo di menta particolare  O__O

http://www.laviadelte.it/detail.asp?ID=385&IDP=125





 che non ti reggo più.



Gnè gnè gnè  (o gné gné gné ?)








 il curry, il peperoncino e poche  altre eccezioni.

[...]



A proposito, anche la curcuma pare faccia benissimo,

all'inizio ha un sapore decisamente "strano" per le nostre

papille gustative, ma se sei abituato al curry

non dovresti avere problemi


 Gnè gnè gnè  (o gné gné gné ?)



Anche tu fai parte dei non reggibili...

Direi che almeno GCPillan, se non è contraddetto,

qualcosa di sensato lo dice pure...



tu invece sei specializzato nella cazzate




 risposte preventive e postventive.



Tutta roba che c'entra sicuramente con i tarli, ma non c'entra un tubo  

con i castori.



Produci, se riesci, una immagina ironica di CGPillan travestito da càmola.






 e alla fine ti prende per stanchezza.



Non mi riesce di prendere per stanchezza chi dimostra il vero.

Un episodio recente che lo evidenzia è la diffusione a mezzo stampa di 

decimillennio su cui a ben poco sono servite le mie argomentazione logiche a 

favore di decamillennio. Molto più facile che si stanchi chi, a corto di 

argomenti, finisce con l'attaccare la persona, persino con una caricatura 

fotografica.



Non so se questo atteggiamento di derisione e dichiarato rifiuto al dialogo 

sia tipicamente di destra o di sinistra: di certo è contrario alla netiquette.



Come "indice di tignosità" possiamo contare il numero di interventi nello 

stesso filone. Questo ha raggiunto ora 160 invii da parte di 15 partecipanti. 

Ecco la classifica dei più insistenti basata su numeri oggettivi:



1° assoluto: orpheus con 51 precisazioni

2° molto distaccato: edevils con 30 precisazioni

3° a ruota: ADPUF con 24 precisazioni.



Io sono giù dal podio e molto distante con 11 precisazioni.


 nello stesso filone

...



Poi, fuori classifica, insuperabile, c'è chi continua a rivangare anche 

l'anno seguente, a filone concluso.







che è il classico stile del roditore  :-)


 Anders Behring Breivik fu sentenziato a ventun anni



(condannato)









-- 

Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux




i miei amici palestinesi (lo so, è più a oriente) ci mettevano la salvia 

e lo trovavo ottimo davvero :-)





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 commette reati contro il prossimo, non contro l'"etica proibizionista".



Condivisibile



 che è il classico stile del roditore  :-)



Ti sbagli. La mia scelta di *non risponderti* e di lasciar decantare certe 

risposte affrettate invitandoti a riflettere qualche giorno non è certo il mio 

atteggiamento classico. Anzi, credo sia la prima volta che lo propongo e lo 

metto in pratica. Te l'ho suggerito per venire incontro alle tue recenti 

ridotte capacità di leggere e riflettere prima di scrivere. Riflessi da 

incazzatura permanente, che altro? Un indice accurato per fare la classifica 

dei roditori potrebbe essere calcolato dai tempi medi di replica. Pochi minuti 

= roditore instancabile; periodi più lunghi = essere pensante.



Repliche da roditore, ovvero entro 10 minuti:

orpheus: 20 (poi mi sono stufato di contarle)

GCPillan: 1

Non ho avuto voglia di completare la ricerca, ma questi sono i tempi medi del 

nostro "roditore campione": 3 5 4 3 6 9 6 9 6 9 7 5 8 7 5 8 6 5 2 8 6 6 

minuti. Questo fenomeno di orpheus non solo è dotato di una gran velocità nel 

(non) comprendere la natura del tronco da masticare, ma ha i denti in 

movimento per tutto l'arco delle 24 ore, festivi compresi.



Il classico stile del roditore è, come tutti sanno, non fermarsi mai. Proprio 

quello che sta facendo orpheus in questi giorni. A velocità fulminea, appena 

legge qualcosa è immediatamente a lavorar di denti sulla tastiera per 

ribattere incessantemente. Peggio di un castoro perché questi, almeno di 

notte, dormono.


 salvia e lo trovavo ottimo davvero :-)



Infatti stavo leggendo che anche in alcune parti del Marocco

oltre alla menta ci mettono pure qualche rametto di timo 

e foglie di salvia. Proverò in varie maniere.

Ma anche a richiedere quando c'è qualcuno che parla meglio

l'italiano. :-)


 non pi� di un paio di volte s�, ma un tiro e stop



io neanche quello, pensa



====



poi s'� scoperto che non erano solo quelli di sinistra che si facevano

le canne



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 le canne



Pure io, mai nemmeno una canna.

E dire che sono vissuto anche in ambiente artistico,

dove si mettevano in cerchio, e si passavano

'sta roba facendo il giro.

Devo dire che nemmeno ho ricevuto pressioni

per accodarmi al gruppo.


 le canne



Io a Capodanno ho provato la polvere bianca che mi � arrivata 

dall'Inghilterra...



























































































Zucchero a velo aromatizzato all'olio essenziale di pino, da cospargere 

su tortine natalizie appena riscaldate nel formo! Gnam! :)



http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/8822255/Heston-invents-pine-smelling-mince-pies.html







 le canne



su quello infatti c'era ampia convergenza anche con l'estrema destra :-)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 dall'Inghilterra...



Borotalco?



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 su quello infatti c'era ampia convergenza anche con l'estrema destra :-)



"sono tutti uguali" (cit.)



 Borotalco?





Pine sugar. Cosa sia l'ho appena spiegato. :)




 Pine sugar. Cosa sia l'ho appena spiegato. :)



Drocato!

http://tinyurl.com/pooyynz



 (condannato)



Che sciocco anglicismo!



Grazie mille e ciao,

Wolfgang


 Che sciocco anglicismo!



Quale anglicismo? Sentenziare ï¿œ verbo italianissimo: "sentenziare a morte", 

"sentenziare a tot anni di reclusione". Il significato figurato di sentenziare 

(sparar giudizi infondati) non puï¿œ cancellare il significato principale del verbo.


 che corrisponde all'uso che difendi tu.



Solitamente consulto dizionari e Google prima di scrivere qualcosa qui.

Con Google si trovano oltre 10000 pagine con "� stato sentenziato a".

A volte indica il luogo della sentenza, ma pi� spesso indica la pena e oltre a 

quella morte ci sono spesso mesi e anni di reclusione.



https://www.google.it/search?q=
"�+stato+sentenziato+a"


 morte", "sentenziare a tot anni di reclusione".



Io l'ho sempre sentito, quando l'ho sentito, in forma attiva e in 

ambiente tecnico (il giudice sentenzio').



Il colpevole in italia non viene "sentenziato" ma condannato o

assolto. To be sentenced mi pare un inglesismo.



Poi non escludo che qualcuno possa aver usato la forma passiva per 

impartire una sfumatura di legalese al suo discorso, ma personalmente lo 

trovo una forma di preziosismo affettato.



 E stare a braccetto con chi porta la maglietta di Che Guevara.





Renzi?





-- 

"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he

left the White House, the Secret Service would count the

silverware."

                -- Woody Allen, "Sleeper"




 Per non vederne un aumento esponenziale.





Piuttosto che drogarsi di alcol, meglio la canapa.





-- 

"Non pubblicare fotografie di località e di edifici bombardati."

                -- Min. Cul. Pop., 3 luglio 1943




orpheus, 20:30, giovedì 2 gennaio 2014:


Metterci un po' di cannabis?

;-)





-- 

"I love California. I practically grew up in Phoenix." 

                -- Dan Quayle




 per accodarmi al gruppo.





"Puff Puff Pass"





-- 

In a Tokyo bar:

"Special cocktails for the ladies with nuts."




 Borotalco?





Borotalcoï¿œ ï¿œ solo Roberts'ï¿œ!





-- 

"There are three things I always forget.  Names, faces -- the

third I can't remember."

                -- Italo Svevo




 che corrisponde all'uso che difendi tu.





Mi pare un uso molto rarissimo.



Ma GianCarlo ci sapr� dare statistiche pi� precise.





-- 

"Law stands mute in the midst of arms."

                -- Marcus Tullius Cicero




 
https://www.google.it/search?q=
"�+stato+sentenziato+a"





Circa 10.200 risultati







https://www.google.it/search?q=
"�+stato+condannato+a"



Circa 5.230.000 risultati





-- 

"Money is like muck, not good except it be spread."

                -- Francis Bacon (1561-1626)




 di preziosismo affettato.



Se in inglese ï¿œ forma comune e visto che deriva dal latino non si capisce 

perchï¿œ mai non dovrebbe usarsi in italiano.


 Circa 5.230.000 risultati



Non ho seguito il 3D e sto facendo footing notturno,

per� sentenziato parrebbemi aver ricevuto

una sentenza, quindi potrebbe essere

anche di assoluzione...

o no?






 o no?





Mah, che dici di "� stato sentenziato all'assoluzione"?

:-)





-- 

"Non ci sono due culture, ci sono due ignoranze."

                -- ADPUF




 Piuttosto che drogarsi di alcol, meglio la canapa



Visitando il Castello di Masino si notano delle foglie decorative della 

cannabis. La guida spiega così l'origine di "Canavese" la regione di Ivrea. 

Non so se sia vero, quindi attendo conferme o smentite.




 Piuttosto che drogarsi di alcol, meglio la canapa.



Verissimo... gli sballi da alcol sono molto più distruttivi

tra l'altro c'è chi dice che anche sulla quantità "minima"

ci sarebbe da ridire...






 :-)



� stato sentenziato, ricevendo l'assoluzione  :-P


 Renzi?



Non per dire, ma ho conosciuto una Leghista, con la quale

leticai pure sul CHE, solo che era lei che lo difendeva...


 � stato sentenziato, ricevendo l'assoluzione  :-P



Ah!



senntenziare

verbo relativo

diritto deliberare emettere una sentenza Il giudice ha sentenziato

l'assoluzione dell'imputato.

http://it.thefreedictionary.com/sentenzia







Il reato non è il consumo della droga, ma la vendita di sostanze tossiche.



Si può discutere sul "se" e il "perché" la cannabis debba considerarsi 

tossica e il tabacco no, ma resta il fatto che le leggi sono fatte per 

tutelare il cittadino e non per il gusto di proibire.


 sono fatte per tutelare il cittadino e non per il gusto di proibire.



Allora spiegami come mai è consentita la vendita del vino e dell'alcol.


 dell'alcol.



L'alcol è una droga



L'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) classifica l'alcol fra le

droghe.



è una droga giuridicamente legale ma è una sostanza molto tossica per

la cellula epatica, più di molte droghe illegali, ed è causa di una

dipendenza il cui grado è superiore rispetto alle droghe più conosciute.



Secondo l'OMS in Europa si ha il più elevato consumo alcolico al mondo.

Il consumo per abitante è il doppio rispetto alla media mondiale.

L'alcol è il terzo fattore di rischio per i decessi e per le invalidità

in Europa, e il principale fattore di rischio per la salute dei giovani.

http://alcol.dronet.org/sostanza/oms.html





 non dovrebbe usarsi in italiano.



solo pochi italiani soffrono di preziosismo affettato, la maggior in 

realta' so' bburini e parlano come magnano.



 leticai pure sul CHE, solo che era lei che lo difendeva...





Guarda che hai decine di migliaia di sinistri con cui discutere del Che ... 






 tutelare il cittadino e non per il gusto di proibire.



In che modo "tutela il cittadino" l'attuale proibizionismo?

A me pare che tuteli solo i vertiginosi profitti dei narcotrafficanti, 

che  senza proibizionismo sarebbero ridotti sul lastrico o almeno 

dovrebbero accontentarsi di profitti non superiori a quelli di un onesto 

contadino.




 Circa 5.230.000 risultati



Oltre alla quantit� dei risultati occorre valutarne la provenienza.

I vari "sentenziato a [luogo]" sono tipicamente di fonte italiana, mentre 

molti "sentenziato a [pena]" sono tipicamente traduzioni. Siccome in inglese 

"sentenza" ha anche il significato di pena � normale usarlo per le condanne. 

In italiano � pi� raro, ma visto che possiamo dire "scontare la sentenza" con 

il significato "scontare la pena" non vedo motivo per non usare questo verbo 

italiano allo stesso modo in cui � usato in inglese.


 corrente.



Non suona naturale... perch�?



Perch� mai n inglese la sentenza �, per estensione, anche la condanna, mentre 

in italiano no? In questo gruppo periodicamente salta fuori che siamo stupidi 

a dire "mouse" che avremmo potuto usare topo. Perch� inglesi, francesi e 

spagnoli possono estendere il significato di topo al dispositivo elettronico e 

noi italiani no? Perch� "suona male"? A me "sentenza" con il significato di 

condanna suona benissimo come mi suona benissimo "scontare la sentenza".



Non ci sar� sul dizionario, ma siccome di fatto quel che conta � l'uso, i 

dizionari farebbero meglio a riconoscere questa estensione di significato di 

"sentenza" altrimenti non potremmo capire "scontare la sentenza" e ci suona 

male "sentenziare" come sinonimo di "condannare".


 Non so se sia vero, quindi attendo conferme o smentite.



 Io, di primo acchito, l'avrei confermato, anche perchï¿œ ci sono 

moltissimi toponimi che derivano dalla coltivazione della canapa, che 

era molto diffusa anche in quelle zone. Il Piemonte ï¿œ stato a lungo un 

grande produttore di canapa di altissima qualitï¿œ, e fornitore di tela 

da vele per le marine di mezza Europa.



 Ma non sono d'accordo diversi esperti, che ritengono, sulla base di 

antiche attestazioni, che il termine derivi dal lat. "canaba", "luogo 

di raccolta dei prodotti agricoli dei possedimenti assegnati in quel 

territorio", con il suff. -ensis che indica appartenenza a quel 

territorio.

 La paraetimologia, con l'accostamento a "canapa", risalirebbe agli 

inizi del Milleduecento, e in quel periodo fu anche introdotta nello 

stemma dei Valperga la figura della pianta che prima non c'era.



 k


 Non so se sia vero, quindi attendo conferme o smentite.



Nel Canavese gira questa voce, l'ho sentita anch'io, ma non so se sia vera.

Dicono che deriva da c�una = canapa




 contadino.



Supponiamo che la droga sia liberalizzata, ammessa, e tassata 

blandamente (per non incentivare il contrabbando). A quel punto una 

certa frazione di cittadini, a causa della propria genetica individuale 

costituzionalmente povera di mediatori endogeni, risulteranno propensi 

al consumo di xenobiotici gratificanti.



Questi individui, variamente affetti da alcolismo, tabagismo, ludopatia, 

sex addict disease, canapismo e cocafilia saranno una percentuale 

variamente persa  ai fini della forza lavorativa e saranno propensi a 

cercare la gratifcazione fine a se stessa, come i criceti con 

l'elettrodo impiantato nel talamo, che continuano a premere 

l'interruttore fino a sfiancamento. Diventeranno tendenzialmente dei 

rottami umani, come ben sa chiunque abbia avuto a che fare con un 

alcolista o con un eroinomane.



Lo Stato adesso reprime l'abuso e in piu' soccorre benignamenti gli 

ammalati affetti dai vari -ismi, come esseri umani sfuggiti, malgrado 

tutto, dalla rete di tutela statale.



Se lo Stato liberalizzasse la droga (ovviamente senza incentivarla), 

farebbe in pratica ai cittadini questo discorso: bene, impasticcati 

tutti e ritenetevi liberi di andare a fanculo, ma sappiate che siccome 

io non apprezzo affatto questo consumo, vi sospendo anche l'assistenza 

sanitaria ai drogati. Siete liberi di scegliere e di gestirvi con il 

livello di responsabilita' che credete.



Io dico che prima o poi questo tipo di discorso sara' da affrontare.



La nostra cultura solidaristica e socialdemocratica e' stata costruita 

in una situazione del tipo "noi umani sfigati con le avversita' della 

natura e dell'imponderabile".



Ma nel momento in cui l'avversita' non e' piu' naturale o imponderabile 

ma dipende da comportamenti liberi, informati e deliberati, allora anche 

il patto sociale va rinegoziato.







-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


Nel suo scritto precedente, orpheus ha sostenuto :


leghista: con la elle minuscola.

Che: solo la C maiuscola

leticai: mioddio! che arcaismo.






Il 04/01/14 07.07, orpheus ha scritto:


Certamente sono droghe anche l'alcol, il tè, il caffè...



Io ho citato il tabacco che, a mio giudizio, è ben peggio dell'alcol, 

visto che tu hai la libertà di scegliere se avvelenarti i polmoni oppure 

no, ma chi è vicino a te e deve respirare il tuo fumo questa libertà non 

ce l'ha.



Ripeto: possiamo anche esaminare una ad una le varie droghe e discutere 

su quali valga la pena proibire e quali no, ma che sia fatto con criteri 

scientifici, non ideologici!

Qui invece pare che sia solo una lotta tra "probizionisti" e 

"anti-proibizionisti".




 Certamente sono droghe anche l'alcol, il tï¿œ, il caffï¿œ...



 Eh, no! Il caffï¿œ non ï¿œ assolutamente una droga e non dï¿œ dipendenza 

come il tabacco, l'alcol e le altre droghe. Parola di caffeinomane.



 Il tï¿œ dicono che faccia bene, specie quello verde.

 Ho un amico salutista che mi offre solo tï¿œ verde senza zucchero e 

roibos senza zucchero (a me sembra erba bollita). :-))



 k


 sia solo una lotta tra "probizionisti" e "anti-proibizionisti".





A me le tue considerazioni parevano ideologicamente probizioniste,

e volevo solo movimentare un po' le acque...

Poi sulla cannabis effettivamente la cosa pare ideologicamente

proibizionista, visto che alcol e sigarette

fanno molto peggio, a quello che mi risulta...



Reagivo al fatto che le leggi fossero fatte per tutelare

il cittadino e non per il gusto di proibire...

come asserivi tu.

Si usano pesi e misure molto diversi,

e hanno avuto un'origine ideologica...

nel nostro caso, manco a farlo apposta,

un'origine di destra.



Ed il fatto che sei intervenuto in questa discussione

a quella maniera...


 roibos senza zucchero (a me sembra erba bollita). :-))



Quoto il tuo amico. Io ho dovuto per ragioni di salute

fare a meno dello zucchero. Dopo un periodo duro

di adattamento, adesso l'aggiunta della zucchero

mi fa sentire un sapore "strano"  O__O




 come asserivi tu.



Ebbene sì! Ti sembrerà strano, ma normalmente le leggi sono fatte per 

tutelare il cittadino, anche quelle della destra!



Spero che dopo questa affermazione io non sia catalogato inesorabilmente 

come "di destra" e non debba assumermi la responsabilità per tutte le 

malefatte compiute dal nazismo :)




 responsabilità per tutte le malefatte compiute dal nazismo :)



Certamente no... però l'ottica politica della destra,

con cui fa le leggi, specie quella sulla droga,

è stata ideologicamewnte orientata...

O vuoi farla passare "super partes"?



A questa cosa permetti che "smascheri"

il tuo giocarello  ;-)






 automaticamente qualificato ai tuoi occhi come proibizionista?



orpheus tenta sempre di classificare chiunque esprima un'opinione.

In questo modo, anziché commentare la specifica opinione espressa, gli è più 

comodo ribattere all'opinione standardizzandola.


Giacobino da Tradate,



Probabilmente non avrò capito perfettamente la tua teoria sulla tutela statale 

del "cervello lucido e raziocinante" ma avrei qualche obiezione.



Una è che la "frazione di cittadini con genetica povera" a mio parere non 

esiste. Esiste piuttosto un ambiente culturale più o meno favorevole.



Due, che questa frazione di cittadini non pesa sulle spalle degli altri solo 

economicamente (mancato lavoro, spesa per assistenza) ma che per la qualità 

della vita di tutti gli altri, quelli geneticamente intelligenti o dotati di 

autodifesa culturale.



Tre, la frazione di cittadini difesi dalla proibizione è composta anche da una 

fascia (non so quanto ampia) tra quelli comunque persi e quelli 

sufficientemente forti da autodifendersi per forza genetica o culturale.




 Io dico che prima o poi questo tipo di discorso sara' da affrontare.



 Sarebbe giusto, ma non ï¿œ facile da applicare, perchï¿œ per equitï¿œ 

dovrebbero rientrare in questa esclusione tutti i comportamenti a 

rischio... e diventerebbe troppo complicato.



 In inghilterra i fumatori sono esclusi dai trapianti, ma non credo sia 

per punirli, bensï¿œ perchï¿œ se non smettono di fumare il gioco (alti 

costi) non vale la candela.



  k


 (alti costi) non vale la candela.



Non sono un fumatore, quindi non in conflitto d'interessi.

Leggevo perï¿œ in siti di fumatori, di fronte alla contestatzione

del fattore economico, che facendo dare/avere tra quello

che pagano allo Stato/Comunitï¿œ e quello che ricevono

in cambio dallo Stato/Comunitï¿œ, sono in attivo loro.

Quando aumentano le tasse effettivamente, si casca

quasi sempre anhce lï¿œ.






 in cambio dallo Stato/Comunitï¿œ, sono in attivo loro.



nel senso che ci rimetterebero,

forse passivo, quindi  :-)




Il 04/01/2014, orpheus ha detto :


 Si ï¿œ capito, cioï¿œ pagano in tasse di piï¿œ di quello che costano in 

salute allo stato. Puï¿œ essere, visto quanto fumano e per quanto tempo 

(tutta la vita). Sempre che non fumino tabacco di contrabbando. :-)



 Perï¿œ, nel caso dei trapianti iglesi, non si tratta solo di costi, ma 

anche del fatto che se non smettono vanificano gli effetti 

dell'intervento.



 k


 Sarebbe giusto, ma non ï¿œ facile da applicare



Giusto?

In un paese civile l'assistenza dovrebbe essere gratis

a chi non se la possa permettere, e a pagamento,

con percentuali fino ad arrivare alla totalitï¿œ,

chi se lo potrebbe permettere,



Lasciar morire qualcuno come vendetta per un comportamento

irresponsabile ï¿œ da "Stato etico"" di memoria fascista.

Che poi si passerebbe e disquisire su cose sia

un comportamento etico ed uno non responsabile...

Con tutti i rischi annessi e connessi... -__-


 dell'intervento.



Il caso dei trapianti ï¿œ terrificante...

Qualche volta ho sentito esperti, ed i dilemmi etici

con i quali hanno a che fare sono grossi come macigni  O__O




 Certamente sono droghe anche l'alcol, il t�, il caff�...



la cioccolata



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 chi se lo potrebbe permettere,



stavolta quoto



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 la cioccolata



la noce moscata

(tanto per fare rima)



per� dicono che possa avere davvero un effetto allucinogeno


 il tabacco, l'alcol e le altre droghe. Parola di caffeinomane.



Ti piacerebbe che fosse vero

http://www.salute24.ilsole24ore.com/articles/3606-espresso-addiction-quando-il-caffe-crea-dipendenza


http://www.cpsico.com/dipendenza_da_caffeina_dipendenza_da_caff%C3%A8.htm


http://www.medicitalia.it/consulti/archivio/375006-dipendenza_caffeina.html


http://www.sanihelp.it/news/2187/caffeina-droga/1.html




 di adattamento



Ho l'abitudine di non usare zucchero in caffè, latte, tè e bevande 

calde. L'ho provato solo occasionalmente e mi piacciono di più amare.

Invece mi piace un po' di miele su una fetta biscottata



 Invece mi piace un po' di miele su una fetta biscottata



A me piacerebbe molto di più su una *tetta* biscottata  :o)




 Supponiamo che la droga sia liberalizzata,



No, non "liberalizzata". Semmai "legalizzata", ma rispettando regole 

precise. Per esempio, come per i farmaci, il tossicodipendente dovrebbe 

ricorrere a una ricetta del medico, e ottenere la droga solo in 

farmacia. Sono comunque questioni su cui riflettere.


Basterebbe spostare le enorme risorse stanziate nel mondo per la inutile 

"guerra alla droga" e destinarne un po' all'assistenza sociale e 

sanitaria verso chi è afflitto da dipendenze.


 Certamente sono droghe anche l'alcol, il tè, il caffè...



Il caffe' e' un discreto stimolante ma non e' una droga. La droga e' 

definita tecnicamente tale se 



- da' dipendenza = la persona cerca di replicare gli effetti piacevoli = 

va alla ricerca della droga



- da' assuefazione = ci vogliono dosi crescenti per produrre lo stesso 

effetto iniziale



- l'astinenza produce pesanti effetti fisici potenzialmente mortali






 e cocafilia



e la pepsofobia






 senza zucchero (a me sembra erba bollita). :-))



Il tï¿œ verde non vuole acqua bollente. Io addirittura regolo il kettle a 

60 gradi, al massimo 80 (la tacca successiva).



Lo sa anche Wikipedia! :)



...raggiungere la temperatura ottimale di 70 ï¿œC (comunque compresa tra 

60ï¿œ e 80ï¿œ). Non bisogna mai utilizzare l'acqua bollente (100 ï¿œC), in 

quanto l'alta temperatura "cuoce" le foglie e distrugge gli aromi e i 

componenti del tï¿œ, risultandone un gusto abbastanza amaro; ...



http://it.wikipedia.org/wiki/T%C3%A8_verde



 malefatte compiute dal nazismo :)



Mmmh... Dov'eri la sera del 27 febbraio 1933? :D




 costi) non vale la candela.



Questioni delicate. Giusto selezionare chi ha maggiori aspettative di 

vita grazie al trapianto, non perï¿œ discriminare secondo criteri 

moralistici. Bisogna vedere nel concreto.








E' vero che l'alcol è una "droga" e che in Europa si ha il più elevato 

consumo alcolico al mondo. Ma l'Italia fa eccezione rispetto al resto 

dell'Europa, avendo un consumo di alcol relativamente basso. Quindi 

direi che l'articolo, pur non contenendo delle vere e proprie falsità, è 

un po' ingannevole.

Nei paesi in cui il problema è più grave, l'alcol, pur non essendo del 

tutto proibito, è soggetto a pesanti limitazioni.



Per rispondere alla tua domanda: l'alcol, se ingerito nelle quantità che 

possono essere correttamente metabolizzate dall'organismo, non è 

tossico, anzi, fa anche bene. L'abuso, ovviamente, è nocivo.

Gli effetti sulla psiche sono visibili anche a dosi abbastanza basse, ma 

sono passeggeri: una volta smaltita la sbornia puoi tranquillamente 

metterti alla guida di un'automobile o fare lavori che richiedono 

lucidità e concentrazione, senza che ci sia il rischio di un 

"flashback". Altre droghe, pur essendo per alcuni aspetti meno tossiche 

dell'alcol, sono più pericolose sotto questo punto di vista.



E importante anche considerare il contesto: una stessa droga può 

costituire un problema più serio (e necessitare di una proibizione) in 

alcuni paesi o in alcuni periodi storici e non in altri.



Insomma: bisogna valutare caso per caso, senza pregiudizi ideologici. 

Anche la divisione in "droghe pesanti" e "droghe leggere" la trovo un 

po' semplicistica.


Il 04/01/14 20.52, Christian Slutter, Luebeck ha scritto:


No, la droga è qualunque sostanza che abbia un qualche effetto psicoattivo.

Altra cosa sono i criteri con cui si cerca decidere se sia opportuno 

proibirla oppure no.






Diciamo che ho espresso un'opinione sul concetto in sé di proibizione.





Ci sono  diverse accezioni della parola "droga".



http://www.treccani.it/vocabolario/droga/









 tossico, anzi, fa anche bene. L'abuso, ovviamente, è nocivo.

[...]



- il rischio di cancro aumenta in proporzione alla quantità di alcol

consumata ma non esiste un livello di consumo sicuro al quale non c'è

rischio di sviluppare un tumore;

http://tinyurl.com/mhtmpu3




Ho letto da diverse parti che l'alcol è *sempre* tossico

per il fegato, anche se per altre cose, in minime

quantità che non superino i 30 gr die, può fare bene.


 tutto proibito, è soggetto a pesanti limitazioni.



Il discorso non era sulla legittime limitazioni. Per esempio verso i 

minori di una certa età, verso chi deve mettersi alla guida, o 

esercitare mansioni delicate che potrebbero mettere a rischio la vita 

altrui, recare danno agli altri, e via dicendo. Alcune limitazioni ci 

sono anche in Italia per la vendita e l'uso di alcool e tabacco, ed è 

giusto che ci siano.

Quello che invece è in discussione è tutt'altro, e cioè la 

criminalizzazione delle droghe in quanto tali.






Le leggi non le fa "la destra" o "la sinistra": le fanno i parlamentari, 

eletti dal popolo, senza alcun vincolo di mandato. I gruppi parlamentari 

esistono per snellire le procedure, ma ogni parlamentare ha sempre il 

diritto di dissociarsi dal proprio gruppo.



Certamente è innegabile che spesso i parlamentari si facciano 

condizionare dall'ideologia o dalle imposizioni di partito, ma questo 

avviene tanto a destra quanto a sinistra...


 parlamentare ha sempre il diritto di dissociarsi



mavvalà... non è possibile che tu creda a codeste fanfaluche  LOL



stiamo in paesi diverrsi... io ho visto governare una destra

che ad ogni dissociazione ha gridato al tradimento,

e le cui leggi non solo sono state ideologiche,

come nel caso della droga, del reato di immigrazione clandestina

e compagnia bella...



ma infino ad personam, ed è quasi impossibile pure

dissociarsi da quella personam  :-)



Nasce il reato di omicidio stradale.

http://tinyurl.com/owop47x




Va sul piano che dici tu.


 sanitaria verso chi è afflitto da dipendenze.



Eliminando apparati militari che servono solo a far parate e a mandare 

soldati italiani a morire per la gloria di altri (iraq, Afghanistan), si 

avrebbero risorse per sanità e scuola a livelli da primi nel mondo.

Invece di mantenere a spese nostre ceto e passa basi americane e Nato 

che deturpano luoghi in genere splendidi, potremmo avere più fondi per 

la ricerca...

Uno studio di anni fa diceva che l'esercito italiano potrebbe ressistere 

per circa cinque minuti in caso di invasione da tretta passado dal 

confine est...

figurati in caso di attacco aereo



 di invasione da tretta passado dal confine est.



resistere, terra, passando

diveto didgrafico



 figurati in caso di attacco aereo



Ma appunto per questo non ci serve un "ombrello" di alleanze?

E queste alleanze alla fine non creano vincoli?

L'apocalisse ancora non c'è stato,

ed il leone e l'agnello non convivono pacificamente

nello stesso prato.

Lo dico da non violento, che non prenderebbe mai un fucile

in mano... ma da non violento dico anche che una difesa

ci deve essere... e non mi pare che potrebbe essere

"non violenta" visto quanto poco è praticata questa disciplina.

Sai quello che diceva Gandhi, vero?


 � stato sentenziato, ricevendo l'assoluzione  :-P





... e l'estrema unzione.



Detta cos� sembra una cosa da preti.





-- 

"La cosa pi� deliziosa non � non avere nulla da fare. E' avere

qualcosa da fare e non farla."

                -- Marcel Achard (1899-1974)




 attendo conferme o smentite.





La canapa è sempre stata una rispettabilissima pianta da fibra.





-- 

"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con

sensibilità fascista e accuratamente vagliate prima della

pubblicazione."

                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932




 Mi ricorda quei paradossi come "vietato vietare"

...



O forse dovresti ripensare il concetto di legge in uno Stato *laico*.






Il 04/01/14 23.36, edevils ha scritto:


Sì, ma la criminalizzazione delle droghe in quanto tali (cioè "ti sbatto 

in galera perché sei uno sporco drogato") in Italia non c'è, a 

prescindere dalle chiacchiere che possono fare certi politici per 

aizzare gli animi.

Se ti vuoi coltivare sul terrazzo la tua pianticina di mariuhana per poi 

fumartela, nessuno ti dice niente.

Se diventa un business e pretendi di guadagnarci sopra a scapito della 

salute degli altri, diventa reato.


 standardizzandola.





È un tassonomizzatore, non molto discriminante.

In pratica, divide l'umanità in due categorie: lui e gli altri.

:-)



È incontentabile, non gli va bene nessuno...



http://www.youtube.com/watch?v=RYjHiz99cIo




Ci sarà una ragione psicologica dietro tutto questo?

Non lo sapremo mai. (cit.)



(a propo dove è finito Epimeteo?)





-- 

"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda

bien d'intervenir."

                -- Jules Renard 




 con i quali hanno a che fare sono grossi come macigni  O__O





Hai un cuore, e dieci malati.



A chi lo dai?





Anche senza pensare ai famigerati casi Di Bella o Stamina... hai

un milione di euri, li dai a cure costose per salvare dieci o a

cure meno costose che salvano cento?





-- 

"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might

be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 

That's logic!"

                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"




 o meno favorevole.





Non escluderei che le dipendenze abbiano anche basi genetiche.





-- 

Woman: "Chemistry's a wonderful thing."

Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that

never made a dime 'til Prohibition."

                -- from "Night After Night"




 figurati in caso di attacco aereo



Avrebbe molto senso un esercito *europeo*, al posto di una trentina di 

piccoli eserciti costosi e poco utili.

Rinunciare del tutto a forze militari invece mi pare utopistico, allo 

stato attuale, col rischio poi di dipendere dall'"ombrello" di eserciti 

altrui.




 allora anche il patto sociale va rinegoziato. 





Fino a un certo punto.





-- 

In a Belgrade hotel elevator:

"To move the cabin, push the button for wishing floor. If the

cabin should enter more persons, each one should press a number

of wishing floor. Driving is then going alphabetically by

national order."




 di proibire.





Ma il cittadino maggiorenne si tutela da sè, no?



Qui si è legiferato ideologicamente su comportamenti individuali

che non causano alcun danno agli altri.





-- 

"Il mattino ha l'oro in bocca, e il piombo nei piedi."

                -- ADPUF




 la cioccolata





Mea culpa...



Anche se evito la Nutella�, mi piace ma ne prendo max un

barattolo/anno.





-- 

In a Hong Kong supermarket:

"For your convenience, we recommend courageous, efficient

self-service."




 per� dicono che possa avere davvero un effetto allucinogeno





Beh, si diceva anche delle bucce di banana...





-- 

"We have good reason to believe he was stabbed.  There was a

sharp object sticking out of his chest".

                -- Lt. R. Travis, Newburgh, NY, Police Dept,




 A me piacerebbe molto di più su una *tetta* biscottata  :o)





Eheh... lussuria e gola in un colpo solo!





-- 

"Because you don't like a dictator, it doesn't mean you go to

war all the time."

                -- Gore Vidal




 questo avviene tanto a destra quanto a sinistra...





Beh, la legge Fini-Giovanardi ha un nome ed è un nome di destra.



L'hanno votata le destre.





A proposito, sapevate che Giovanardi ha un fratello gemello?

Incubo!

Orore!





-- 

Coloro che combattono, non per Dio in se stessi, ma contro il

diavolo negli altri, non riescono mai a migliorare il mondo, ma

lo lasciano com'era, o qualche volta peggiore di com'era prima

che cominciasse la crociata.

                -- Aldous Huxley,  I diavoli di Loudun




 disciplina. Sai quello che diceva Gandhi, vero?





Ma c'è modo e modo di essere alleati degli USA.



Guarda i tedeschi o i francesi.





-- 

"The more I see of men the more I admire dogs."

                -- M.me De Sevigné, 1626-1696




 :-)



ma vaffanculo!


 scapito della salute degli altri, diventa reato.





No, CIS la coltivazione è un reato a prescindere dall'uso.



Ci vorrebbe Sparrow® che sa tutto sul codice penale.





-- 

"Traditionally, most of Australia's imports come from overseas."

                -- Keppel Enderbery




 Guarda i tedeschi o i francesi.



codesto però è un altro discorso...

dipende anche dalla credibilità del paese...

e la nostra di credibilità è sottozzero





Ma ti rendi conto chi hai quotato?

L'essere più rosicans da quando esiste Usenet?

Mi meraviglio di te... davvero  :-/




orpheus, 00:26, domenica 5 gennaio 2014:


Classe dirigente di m.



L'unica volta che abbiamo mostrato un po' di indipendenza fu a

Sigonella coi carabinieri assediati dai commandos USA... era

PdCdM Craxi, guarda un po'...



Infatti ha fatto una brutta fine... ma non so se c'è una

relazione... forse l'avrebbe fatta lo stesso.





-- 

"E' impossibile godere a fondo l'ozio se non si ha una quantità

di lavoro da fare."

-- Jerome K. Jerome (1859-1927), "Pensieri oziosi di un ozioso".




 relazione... forse l'avrebbe fatta lo stesso.



ambè... dopo ci siamo appecoronati pure a Putin,

a Gheddafi, e a quell'altro dittatorello

che non ricordo il nome


 piccoli eserciti costosi e poco utili.



E' una possibilità. E con le basi americane (trentatre per cento delle 

spese a carico del nostro stato)? Ricordo che sono 113



orpheus, 00:30, domenica 5 gennaio 2014:


Anche GCP ha le sue "peculiarità caratteriali"... come han già

scritto altri.



Come disse il saggio

"Chi è senza difetto scagli il primo busto di Freud!".



Boh... che tempo fa costì?

(o costà?)



-- 

"Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the

West and South. It is not down in any map; true places never

are."

                -- Herman Melville, Moby Dick.




 delle spese a carico del nostro stato)? Ricordo che sono 113



Ora s'incomincia a ragionare...

ma con questo trend antieuropeo mi pare utopia pure questa,

per adesso... certo si può praticare come tendenza politica


 (o costà?)



Però decidetevi, o son il brontolone

contro tutti gli altri, oppure sono schierato

a sinistra...



io preferisco schierato a sinistra, e disposto

pure a essere minoranza, per far fronte

a questo obbrobrio di destra!  :-P



E tu? Chiaccherona?!


 per adesso... certo si può praticare come tendenza politica



il discorso di base è che, se non siamo direttamente in guerra, 

l'esercito ti serve solo per appoggiare azioni militari estemporanee di 

altri paesi. infatti è a questo che è servito negli ultimi 

cinquant'anni. Ricordo che la Costituzione ripudia la guerra come mezzo 

di risoluzione delle controversie. Il resto è propaganda.



 (o costà?)



qui temporalone, una èpila di libri mi è pure franata

e ho dovuto levare il cibo da fuori, che era

nel frigo del balcone, visto che il frigo

di casa è rotto, e devo ricomprarlo.



Non so nemmeno se ricomprarlo,

visto che anche fare spesa tutti i giorni

non è male...

Magari prima dell'estate.




 mezzo di risoluzione delle controversie. Il resto è propaganda.



Certo per fatti come la "guerra preventiva",

ma non tutti mi pare riconducibile a quello,

per esempio nel Kosovo?


 per esempio nel Kosovo?



Il Kossovo è un esempio lampante del fallimento della nonviolenza?



È sicuramente un esempio del fallimento della nonviolenza. Se si prende

un testo che è stato scritto dall’organizzazione Nonviolent Peace

Force, organizzazione cui hanno aderito sette Nobel per la pace, una

ricerca sulla possibile implementazione dei corpi civili di pace che

circola in inglese, c’è proprio un capitolo sul Kossovo, riportato come

esempio fallimentare.

http://www.antennedipace.org/html/articoli/art_1223.html







20-30 gr al giorno sono tantissimi per una droga!

Io non sono astemio, ma 30 gr di alcol (che corrispondono a 2-3 

bicchieri di vino) li bevo sì e no in una settimana.

La ricerca che citi non dimostra affatto che l'alcol sia *sempre* 

tossico, ma semmai che la soglia di tossicità è inferiore ai 20 gr al 

giorno, che tradizionalmente vengono considerati una quantità "moderata"


 tradizionalmente vengono considerati una quantità "moderata"



Io ho letto e sentito da esperti che l'alcol è *sempre* tossico per il

fegato, poi per ogni cosa non è che mi vada di cercare

link su Google come pezza d'appoggio.






father mckenzie wrote:



non ritrovo il tuo post dove parlavi di Schumi,

lo scrivo qui



pare addirittura che Schumacher al momento

dell'incidente sciasse a 20 km orari, non di più  O__O

http://tinyurl.com/lm5ymhs







L'imposizione è prevista in tutti i casi in cui c'è una legge. La legge 

è per definizione un'imposizione, altrimenti si chiama "consiglio".


 diveto didgrafico



Padre, Lei � il re del refuso!



Complimenti!



Epitemeo

---

"... se hai giocato � uguale,

anche se adesso fa male...

Se hai amato era amore,

non � mai un errore...

Era bello sentirti e tenerti vicino

anche solo per lo spazio di un mattino..."

http://www.youtube.com/watch?v=e-NyE-Edv58


(cit. errante)








 fumartela, nessuno ti dice niente.



te lo dicono, te lo dicono. Sul giornale se ne legge un caso ogni mese, 

e li denunciano.  Nessuno ti dice niente, solo se la fai franca.



Idem quelli che mettono la canapa in 2mq al centro al campo di mais alto 

due metri, poi arriva la soffiata e i CC si inoltrano nella giungla e li 

sgamano.











-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 Classe dirigente di m.





Problema antico. Quando iniziarono le 2 guerre mondiali, gli italioti 

stavano da una parte, quando finirono stavano dall'altra.






 l'uso di droghe che fanno male?



Il tentato suicidio non e' sanzionato perche' tutto sommato e per 

fortuna e' un evento marginale.



Se cessa di essere marginale, se una moltitudine di persone cominciano 

sistematicamente a fumare, sniffarsi, a calarsi le paste, sbiellano e si 

divertono a ricoglionirsi, be' a questo punto la somma di queste libere 

innocue scelte personali diventa un grosso problema collettivo.



Come illuminista, l'unico punto di riferimento a cui credo e' la 

massimizzazione del vantaggio collettivo (o se vuoi, la minimizzazione 

del danno collettivo).



Tu mi parli di scelta personale, che e' un corno del problema, l'altro 

corno e' la responsabilita' verso il pool genetico collettivo.



Ci crediamo ancora al miglioramento progressivo della umanita' e della 

civilta'? pensiamo che si debba provare a fare qualcosa? Oppure va come 

va, e l' obiettivo non vale i nostri sforzi?



Per quel noi che siamo noi adesso, non me ne frega niente, ma noi infine 

siamo solo inqulini di passaggio. Cosa diranno di noi quelli che ci 

subentreranno?



 fortuna e' un evento marginale.

[...]



Vediamo cosa è "marginale", numeri alla mano.





Sanità: +12% suicidi in Italia in tre anni tra 25-64 anni,...

www.adnkronos.com
 › Daily_Life › Benessere‎

10/set/2013 - Un numero totale di circa 3.900 suicidi ogni anno, 

causando 100 morti in più rispetto agli incidenti stradali.





Al confronto



www.overgrow-italy.nl
 › ATTUALITA E POLITICA‎

22/lug/2011 - Nel 2010 si contano in Italia 374 decessi droga-correlati. 

La causa del decesso è stata attribuita all'eroina in 154 casi, alla 

cocaina in 42, ...





Al confronto



Alcol, in Italia 20 mila morti all'anno - STILI-VITA - Lettera43

www.lettera43.it
 › Stili di vita‎

12/apr/2012 - Alcol, in Italia 20 mila morti all'anno










 Padre, Lei è il re del refuso!



un tempo non facevo neanche un errore di bottitura...



 fumartela, nessuno ti dice niente.

...



Non so se la legge sia cambiata negli ultimi mesi, ma il testo unico 

sugli stupefacenti, all'articolo 28, portava a punire anche la 

coltivazione domestica.

Ci sono poi state alcune sentenze della Cassazione che hanno messo in 

discussione la rilevanza penale, ma solo per quantità estremamente 

modiche, in pratica a discrezione del giudice. Se intendi tenere qualche 

piantina sul terrazzo, procurati buoni avvocati, e prega!

Anche senza rilevanza penale, bisogna comunque considerare se si 

configura l'illecito amministrativo.



Un paio di anni fa la Cassazione aveva assolto un ragazzo di 23 anni per 

la coltivazione di UNA piantina in PICCOLO vaso, nonostante l'appello 

presentato dalla procura di Catanzaro contro una prima sentenza di 

proscioglimento  (a proposito di giustizia ingolfata per cazzate).



http://www.affaritaliani.it/cronache/cassazione-la-marijuana-si-pu-coltivare010612.html








Poi però la stessa Cassazione ha confermato una condanna per QUATTRO 

piantinne.





http://www.oggi.it/posta/lettere/2013/01/31/droghe-leggere-la-coltivazione-di-marijuana-e-reato-ma-le-quantita-sono-a-discrezione-dei-giudici-mentre-la-vendita-di-semi-non-lo-e/




"...la recentissima sentenza n. 45919/12, con riferimento alla 

coltivazione di QUATTRO piantine ha sancito: "qualsiasi attività non 

autorizzata di coltivazione di piante dalle quali siano estraibili 

sostanze stupefacenti costituisce condotta penalmente rilevante".










Infatti io ho parlato proprio di una pianticina in un terrazzo, talmente 

piccola da essere innocua e da non costituire reato, proprio in base al 

principio "Nullum crimen sine iniuria".



Non ho affatto detto che puoi aprire un'attività coltivazione di 

cannabis e raccontare alla polizia che tu ne faccia un uso personale, 

pretendendo che se la bevano. Non è solo una questione di quantità.






 precise.



E' gia' legalizzata. L'uso personale non e' perseguito penalmente (anche 

si viene segnalati alla prefettura). Ma se  io posso comprare roba, 

allora la catena di smercio che mi procura la roba resta in piedi e 

guadagna.



Per azzerarla, bisogna proprio comprare la roba di stato dal tabaccaio, 

voglio il fumo con la fascetta "rincoglionisce pesantemente il 

cervello", voglio la bustina di coca con il timbrino dell' UTIF, la 

fialetta col popper con le modalita' d'uso "far inalare, spogliarsi, 

copulare" ecc. ecc.



A questo punto torna il problema dello stato biscazziere, dello stato 

lenone, dello stato che con una mano ti tassa e dall'altra mano ti fa 

ammalare ecc.



Deve essere chiaro (pausa: IMHO) che la droga e' male, perche' annulla 

il nostro bene piu' prezioso; che il "nostro bene prezioso" a molti di 

noi frega poco, perche' e' piu' importante "stare bene"; e che non 

esiste nessuna soluzione dicotomica e praticabile ne' nel senso della 

repressione dura, ne' nel senso della liberalizzazione totale. Si naviga 

fra i compromessi.



Io spero solo che come e' declinato nel tempo l'uso dell'eroina, cosi' 

declini nel tempo l'uso di altri sostanze. Il meccanismo limbico della 

gratificazione e' uno solo, basta cambiare una scimmia con un'altra.



Per esempio, sappiamo tutti che usenet e' un piacevole diversivo, ruba 

tempo ad utilizzi piu' proficui, che in caso di sospensione improvvisa 

produce un piccolo senso di craving, che per produrre lo stesso numero 

di cazzate bisogna via via scrivere pistolotti sempre piu' lunghi ecc.



Poche balle: usenet e' una droga. E' ora di mettere la tassa sul modem.



 cure meno costose che salvano cento?



Calma, calma! Un dilemma etico alla volta! :)




 piccoli eserciti costosi e poco utili.



per creare un esercito confederale bisogna che ci sia una guerra 

confederale con un nemico comune esterno da combattere.



Il senso di appartenenza (noi) e' figlia del conflitto (noi in quanto 

contro loro).



 Calma, calma! Un dilemma etico alla volta! :)



un altro dilemma etico!

http://tinyurl.com/ogucrdq





Tranquillo: viviamo nello stesso paese e li ho visti anch'io. Anzi, pur 

senza che abbia governato molto ho visto questi atteggiamenti anche 

nella sinistra, e ancora di più tra i grillini.

Insomma sembra proprio che questa parte della Costituzione stia scomoda 

un po' a tutti, ma per il momento c'è: puoi espellere un parlamentare 

"ribelle" dal partito, ma non puoi espellerlo dal parlamento.








L'ha votata la maggioranza del parlamento, il quale a sua volta, 

auspicabilmente, rappresenta il popolo italiano.

Nonostante le successive elezioni, il rinnovo del parlamento, e un 

cambiamento di maggioranza, la legge è stata mantenuta: segno evidente 

che il principio di fondo secondo cui "se ti fai del male non vai in 

prigione, ma se lo fai gli altri sì" continua ad essere considerato 

abbastanza ragionevole e condivisibile dalla maggior parte degli 

italiani, e applicabile anche alla droga.


 "ribelle" dal partito, ma non puoi espellerlo dal parlamento.



Quindi tutta la differenza tra me e te alla fine si riduce

in una diversa visione delle "sfumature".



E questa differenza dipende dal fatto che io sono "schierato",

trovando ad esempio pericoloso addirittura per la democrazia

il comportamento di Berlusconi e alleati,

mentre tu vedi le cose più oggettivamente,

e non espliciti un tuo schieramento.



Ah... bè... basta saperlo  :-)


 
http://www.treccani.it/vocabolario/droga/




l'avevo letto ed e' un articolo fatto molto bene.








 
http://tinyurl.com/ogucrdq






Sarebbe meglio chiamarlo "trapianto di corpo", no?



E ora, un dilemma etilico:

 vino o birra?

Oppure:

 whisky o bourbon?

...





-- 

"Un bon mariage serait celui d'une femme aveugle et d'un homme

sourd."

                -- Michel de Montaigne




 applicabile anche alla droga.





La mia lettura dei fatti si discosta alquanto dalla tua.





-- 

"Spender tanto e piover piano è la rovina del villano."




 dall'altra.





Anche in questi casi ci poteva essere una giustificazione seria.

Ma il modo... specialmente il secondo.



(ho come un deja-vu... ne parlammo altritempi?)





-- 

"My mother never saw the irony in calling me a son-of-a-bitch."

                -- Jack Nicholson




orpheus, 02:15, domenica 5 gennaio 2014:


Hanno esaminato la scatola nera?





-- 

"La cosa più deliziosa non è non avere nulla da fare. E' avere

qualcosa da fare e non farla."

                -- Marcel Achard (1899-1974)




 Epitemeo





Come si chianamo questi scambi sillacibi?





-- 

"People were running all over the place, the boys in shorts &

the girls in hysterics."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 un tempo non facevo neanche un errore di bottitura...





Anche io da giovine non facevo mai cilecca.





-- 

"Les amis font toujours plaisir .... Si ce n'est pas quand ils

arrivent, c'est quand ils partent."

                -- Alphonse Karr 




 sul modem.





Tira su poco, il Fisco, con Usenet.



Che tàssino Facebook®, lì sì che si magna alla grande...





-- 

"Longa manus tangente in pleno autobus nefanda est"

                -- ADPUF




 (ho come un deja-vu... ne parlammo altritempi?)



Ambï¿œ... 



Se si vuol risollevare le sorti dell'Italia, personaggi

come Dragonï¿œt (ed alleati) a me sembrano i meno adatti.



Sono proprio loro ad averci portato a questa situazione

e completamente screditati in ambito europeo...


Il 05/01/14 16.12, orpheus ha scritto:


In realtà anche io sono "schierato" su molti aspetti.

Per esempio, anche io trovo pericoloso per la democrazia il 

comportamento di Berlusconi.

Semplicemente ritengo che la politica sia qualcosa di più complesso di 

una contrapposizione destra-sinistra.

E in maniera particolare non tollero l'idea che se si condividono alcune 

affermazioni fatte da una qualche parte politica si debbano accettare 

"in blocco" anche tutte le altre.


 whisky o bourbon?



Cutty Sark Scotch Whisky 




 politica si debbano accettare "in blocco" anche tutte le altre.



Lo dici ad uno che su molti temi è stato critico ed autocritico

rispetto allo schieramento di cui fa parte...

Ripeto: nella sinistra si trovano sfumature molto diverse.



Visto che alla fine tu non ti schieri mai,

dai l'impressione di trinciare "giudizi oggettivi"

non dipendenti da tue propensioni politiche,

e questo mi pare l'atteggiamento più fazioso di tutti.




 Anche io da giovine non facevo mai cilecca.



e quando adesso fai cilecca, ci lecchi che ci lecchi?  :o)




 e questo mi pare l'atteggiamento più fazioso di tutti.



Faccio un esempio, visto che pare tu non voglia capire...

Se, ad esempio, tu votassi per qualche partito di "centro"

(visto che anche tu dovrai votare, no?)



quello che hai detto corrisponderebbe completamente

alla linea di quello che hai votato,

compreso quel piglio "falsamente oggettivo"

tenuto verso destra e sinistra,

e le tue considerazioni sulla droga...



Mentre ti faccio notare che la mia posizione

sulla droga è molto vicina a quella dei radicali,

che in passato nemmeno hanno fatto parte del mio

schieramento...



Facile mantenersi sul vago, e trinciare

giudizi sugli altri, quando scendendo nel concreto

le cose potrebbero stare in tutt'altra maniera.



Per questo chi vuol fare tanto l'oggettivo

io lo trovo alla fine come il più fazioso.

Un po' come chi lancia il sasso

e nasconde la mano...






Il 06/01/14 00.49, orpheus ha scritto:


Se per schierarsi intendiamo il prendere esplicitamente una posizione 

chiara e netta su un certo argomento, non è vero che non mi schiero mai...

Per esempio, in questo thread, pur non essendomi schierato pro o contro 

la legalizzazione della cannabis, mi sono schierato in maniera molto 

netta a favore del "diritto di proibire" da parte dello stato.



Non mi pare di aver nascosto le mie propensioni politiche sui temi più 

svariati.



Semplicemente non mi identifico totalmente né con la destra né con la 

sinistra.



Dov'è la faziosità in tutto ciò?






Vediamo se ho capito cosa intendi:

supponiamo che io dica "il sangue è rosso".

Apparentemente è una frase che indica un dato di fatto.

Tuttavia il sangue rappresenta metaforicamente la violenza, e il rosso 

il comunismo, quindi io sto in realtà insinuando che il comunismo sia 

responsabile di numerose stragi. Pertanto si tratta di una velata 

critica al PD, e questo significa che io sia di destra, ma non voglio 

ammettere questa mia propensione politica, e mi nascondo dietro ad una 

frase apparentemente innocente.



Ho un po' esagerato per evidenziare il concetto, ma mi sembra che più o 

meno sia questo che intendi per "falsa oggettività": io dico qualcosa di 

oggettivo e tu ci vedi dietro una serie di allusioni, di cose non dette 

ma che secondo te penserei e che manifesterebbero una propensione 

politica che però voglio nacondere.


 dire

[...]



ah... bè...

allora... buonanotte


 e completamente screditati in ambito europeo...





Guarda che sei tu quello che difende chi si � pappato MPS e che ci ha 

fottuto 4 miliardi di Euro per rifinanziarlo.






 Colturalmente noi toscani



Culturalmente.



La coltura e' quella agricola, oppure la coltura batteriologica della pipi'.





-- 

Guillotin n'avait coup� trop peux


 causando 100 morti in più rispetto agli incidenti stradali.



Sui suicidi non ho opinioni.

Gli incidenti stradali mi sembrano pochi.

Sui decessi droga correlati ho l'impressione che ci mettano solo quelli 

con l'ago nel braccio (non li trovano tutti questi eroinomani?)

Sull'alcol mi paiono perfino pochi, ma l'alcol e' cronico, le morti 

acute sono pochissime (uno recente a capodanno a Vigevano).



Vorrei confrontarmi su una base di dati condivisa e attendibile



scusa, ciao



 Hanno esaminato la scatola nera?



Hanno esaminato la scatola cranica ed era tutta rossa



 e nasconde la mano...



Oggettività e faziosità sono antitetiche. Stando al dizionario, nell’uso 

moderno, fazioso è chi subordina tutto alla propria ideologia assumendo 

consapevolmente atteggiamenti privi di obiettività.



Ti ricordo che ti ho lasciato un paio di settimane per rileggere in compagnia 

quello che ti ho scritto e a cui avevi replicato senza riflettere e quindi 

senza capire.


 scritto altri.



Altri?

Ci sono delle peculiarità caratteriali di cui sono ben consapevole e che ho 

più volte dichiarato in prima persona: puntigliosità, pedanteria, insistenza, 

ignoranza storica e linguistica eccetera.



Ma ci sono delle peculiarità, che qualcuno mi ha affibbiato, in cui non mi 

riconosco assolutamente. Per esempio la mancanza di autocritica.



Recentemente un tizio maleducato e permaloso di nome orpheus insiste a darmi 

del roditore. Maleducazione a parte (spostare un generico scambio di opinioni 

sul piano personale è condannato dalla netiquette) è stupefacente che questo 

tizio non si renda conto che qui l'unico roditore è proprio lui.



Oggettivamente il roditore è proprio chi incessantemente scrive a raffica a 

qualsiasi ora del giorno e della notte per ribattere in una manciata di minuti 

a qualsiasi osservazione che gli viene fatta. Come i denti del castoro sono 

sempre in azione, così i denti di orpheus sulla tastiera.



Oggettivamente è orpheus a dominare questo NG e questo OT, sia per numero di 

interventi (un terzo del totale), sia per velocità di replica (pochi minuti), 

sia per contenuto (breve, banale, ripetuto e superficiale).



Altra peculiarità che mi viene erroneamente affibbiata è l'essere permaloso. 

Anche qui, non mi pare permaloso chi spende tanto o troppo tempo ad 

argomentare, ma piuttosto mi pare permaloso chi chiude una conversazione con 

il discredito dell'altro accusandolo di non capire o di provocare e ovviamente 

lo fa con l'insulto e magari qualche fotografia di derisione. I più 

equilibrati invece sanno riconoscere la validità di un'opinione diversa, sanno 

riconoscere un dato che non sapevano, sanno abbandonare con il silenzio e il 

rispetto quando non hanno più niente da aggiungere.


 ;-)



E' un miscuglio sconsigliato, la cannabis ha un sapore

simile alla camomilla ma con effetti un po' diversi.



E.D.



PS Dicono, eh...  ;-)


 confine est...



Uno studio fatto a Paperopoli?



E.D.






 scusa, ciao



Fai benone a porre la questione!




 PS Dicono, eh...  ;-)



sééé... séééé... dite tutti così  :-)



certo tutto il mondo animale è paese...



il delfino pare che cerchi lo sballo

con il pesce palla  LOL

http://culture.you-ng.it/anteprima/?art=8525





edi'®, 16:27, lunedì 6 gennaio 2014:


So solo che se ci avessero attaccato io probabilmente sarei

diventato polvere radioattiva il primo giorno, prima di mezzodì.





-- 

"Certains croient que le génie est héréditaire; les autres n'ont

pas d'enfants."

                -- Marcel Achard 




 che non causano alcun danno agli altri.



Quando metteranno fuorilegge la nutella? :D




 Quando metteranno fuorilegge la nutella? :D





Mai!

La Nutella® è più intoccabile dei Patti Lateranensi.





-- 

"I love California. I practically grew up in Phoenix." 

                -- Dan Quayle




 diventato polvere radioattiva il primo giorno, prima di mezzodì.



Non credo: si ipotizzava un'invasione e ben difficilmente un invasore si 

spianerebbe la strada lanciando ordigni nucleari.



E.D.


 spianerebbe la strada lanciando ordigni nucleari.



Concordo, anche se, ipotizzandosi di soldati russi, non si sa mai.

In ogni caso i russi avrebbero solidarizzato con i friulani, tra 

bicchieri di sgnape e vodka.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 friulani, tra bicchieri di sgnape e vodka.





"Meglio rossi e ciocchi che sobri e morti."

(cit. pacifietilista) 



Con tutta la grappa che c'è qui avremmo sicuramente fermato

l'Armata Rossa per sfinimento.





-- 

"Value your freedom or you will lose it, teaches history. 'Don't

bother us with politics', respond those who don't want to

learn."

                -- Richard Stallman 




 aeroporti.



Tutti gli scenari ai tempi della guerra fredda prevedevano una

risposta flessibile: nessuno dei due schieramenti avrebbe fatto

ricorso agli armamenti nucleari se non come ultima ratio, per

disperazione. Il rischio di innescare ritorsioni (l'escalation

nucleare) tramite missili era concreto e ben noto a tutti.



L'Europa (non solo l'Italia) non avrebbe potuto resistere più

di tanto ad un attacco in forze dell'esercito sovietico, infatti

la difesa era di tipo elastico, serviva a creare una serie di

inneschi per poter fermare il nemico con una credibile minaccia

di ritorsione nucleare. E se veramente i sovietici avessero

voluto invadere militarmente parte dell'Europa occidentale penso

che avrebbero scelto più facilmente le pianure tedesche invece

che le Alpi.



Ma... non lo sapremo mai (Epicit.)



E.D.


 di tanto ad un attacco in forze dell'esercito sovietico



ma tanto c'era Gladio



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 ma tanto c'era Gladio





Quello era per il dopo-invasione.



Naturalmente li avrebbero arrestati tutti subito.





-- 

"There is not opinion so absurd that some philosopher will not

express it."

                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"




 Ma... non lo sapremo mai (Epicit.)





Beh, finché i capi sapevano cos'è la guerra per averla fatta, ci

stavano attenti.



Poi sono venuti quelli che non l'avevano fatta, i Clintoni, i

Dalemi, i Blairi... tutti progressisti da giovani... e

imboscati... e vai cogli "interventi di pace"...





-- 

"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might

be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 

That's logic!"

                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"




 principio "Nullum crimen sine iniuria".



Come già detto, la sentenza si limita alla rilevanza penale, mentre 

potrebbe restare l'illecito amministrativo. In ogni caso, c'è voluta una 

sentenza della Cassazione per affermarlo, nonostante i ricorsi dei 

pubblici ministeri che cercavano di far condannare anche chi aveva una 

sola pianticina sul balcone, in base a una legge che non prevede 

distinzioni. Resta quindi valido il consiglio: procurati buoni avvocati 

prima di arrischiarti anche nella più piccola coltivazione.



Dal Testo unico sugli stupefacenti, testo aggiornato e coordinato:



Capo I

Della coltivazione e produzione



Articolo 26.

Coltivazioni e produzioni vietate

1. Salvo quanto stabilito nel comma 2, e' vietata nel territorio dello 

Stato la coltivazione delle piante comprese nella tabella I di cui 

all'articolo 14

2. Il Ministro della sanita' puo' autorizzare istituti universitari e 

laboratori pubblici aventi fini istituzionali di ricerca, alla 

coltivazione delle piante sopra indicate per scopi scientifici, 

sperimentali o didattici.





...



Articolo 28.

Sanzioni

1. Chiunque, senza essere autorizzato, coltiva le piante indicate 

nell'articolo 26, e' assoggettato a sanzioni penali ed amministrative 

stabilite per la fabbricazione illecita delle sostanze stesse.

2. Chiunque non osserva le prescrizioni e le garanzie cui 

l'autorizzazione e' subordinata, e' punito, salvo che il fatto 

costituisca reato piu' grave, con l'arresto sino ad un anno o con 

l'ammenda da lire un milione a lire quattro milioni.

3. In ogni caso le piante illegalmente coltivate sono sequestrate e 

confiscate. Si applicano le 	disposizioni dell'articolo 86





http://www.interno.gov.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/13/Legge_309_90.pdf






 > Non ho affatto detto che puoi aprire un'attività coltivazione di

 > cannabis e raccontare alla polizia che tu ne faccia un uso personale,

 > pretendendo che se la bevano. Non è solo una questione di quantità.





Se davvero ciascuno si potesse coltivare la piantina sul terrazzo senza 

correre rischi, trafficanti e spacciatori farebbero molti meno affari.

Adesso invece è meno rischioso andare alla chetichella dallo spacciatore 

di zona che avere la pianta in vista sul balcone (se il vicino ti 

denuncia, il poliziotto ti prende di mira, la magistratura ha tempo da 

perdere... sono cavoli amari, anche ammesso e non concesso che poi ci 

sia un giudice ultimo a darti ragione).






 pensare al lungo periodo.



Ma un'offensiva del genere non si improvvisa e non si può preparare 

senza che gli avversari se ne accorgano: ci sarebbero state 

contromisure, che nello specifico avrebbe voluto dire (per gli USA) 

iniziare a mostrare i muscoli, schierare anche truppe proprie e puntare 

i missili intercontinentali. L'inizio dell'escalation, appunto.

E se i russi non fossero stati veramente alla disperazione e pronti ad 

accettare il "muoia Sansone..." non credo proprio che sarebbero andati 

avanti.



Tutta la strategia del mondo bipolare si basava sulla MAD e sul terrore 

nucleare: lasciar perdere un'invasione dell'Europa occidentale avrebbe 

significato per gli americani aver perso irrimediabilmente la guerra fredda.



E.D.


 imboscati... e vai cogli "interventi di pace"...





Clinton evitò di essere spedito in Vietnam. Chiamalo pure "imboscato", 

ma difficile dargli torto. Peraltro, ai tempi della guerra del Vietnam....



Of those drafted, only about 55% served, meaning 45% of those examined 

were disqualified for one reason or another.

http://cracrocrates.blogspot.it/2007/12/george-w-bush-was-not-draft-dodger.html



 spese a carico del nostro stato)? Ricordo che sono 113



Forse potremmo alleggerire un po' quelle che ancora custodiscono ogive 

atomiche, per esempio.



Tactical Nukes in Europe a "Tiny Fraction" of Cold War Arsenal, Report Says

...

Bombs at Italy's Aviano Air Base would be delivered by F-16 aircraft 

belonging to the U.S. Air Force's 31st Fighter Wing, according to the 

report. The Aviano base could hold up to 72 weapons in its 18 

underground structures, it says.



"Another 10-20 B-61s are believed to be stored at Ghedi Torre AB, for 

delivery by Italian PA-200 Tornado aircraft of the 6th Fighter Wing; the 

weapons at Ghedi Torre AB are under custody of the U.S. Air Force 704th 

[Munitions Support Squadron]. A decade ago, the base stored 40 bombs, 

but it is likely that the inventory has been reduced to match the 

deployment at other national bases," the report states.

...

Jan. 18, 2011



http://www.nti.org/gsn/article/tactical-nukes-in-europe-a-tiny-fraction-of-cold-war-arsenal-report-says/





 L'hanno votata le destre.







E non l'hanno cambiata le sinistre.




 E non l'hanno cambiata le sinistre.



Dimmi tu con chi si cambiano le Leggi...

Non certo con il movimento cinque stelle.

Il rapporto di forza è quello che è,

anche grazie a chi dice che sono uguali qui

e sono uguali là.




 e sono uguali l�.





Non � colpa di questi ultimi se le sinistre si sono pappati MPS e poi hanno 

fatto pagare a noi 4 miliardi di Euro.






 fottuto 4 miliardi di Euro per rifinanziarlo.



per non parlare delle foibe



 fatto pagare a noi 4 miliardi di Euro.



Per non parlare delle foibe! (M.P.™)



E.D.


 Per non parlare delle foibe! (M.P.™)



Veramente l'originale è "E allora le foibe???" di Vichi di Casa Pound, 

personaggio di Caterina Guzzanti.

http://www.youtube.com/watch?v=vOt7dJZo8UU



 (M.P.™)



troppo buono, ma non l'ho inventata io



 Per non parlare delle foibe! (M.P.T)





E degli sciacalli rossi de L'Aquila. 






 E degli sciacalli rossi de L'Aquila.



Eccone uno... ma in Abruzzo non ne avevo ancora visti:



 
http://img11.imageshack.us/img11/8877/img6756800px.jpg




Bye,



   *GB*


 E degli sciacalli rossi de L'Aquila



un clamoroso caso di persecuzione da parte della magistratura

politicizzata



 politicizzata



Ah, quei poveri! Ci � coinvolto anche Berlusconi?



A proposito di sciacallaggio all'Aquila: � gi� da tempo che non si 

sente pi� niente sui geofisici condannati a 6 anni di reclusione in 

ottobre del 2012 per mancata predizione del terremoto. Stanno ancora 

in carcere?



Ciao,

Wolfgang


 mancata predizione del terremoto. Stanno ancora in carcere?



Non sono stati condannati per non averlo previsto, ma per aver *escluso* che 

lo sciame sismico che tutti avevano avvertito potesse essere considerato 

preludio di scosse pi� forti. C'� la stessa differenza tra un meccanico che 

non prevede un guasto accidentale e il meccanico che ti assicura di non 

preoccuparti per che quello strano strano rumore al motore che gli segnali.


 preoccuparti per che quello strano strano rumore al motore che gli segnali.



Prima che arrivino le giuste precisazioni sul concetto di previsione, 

chiarisco preventivamente che alla gente semplice scoccia pagare dei 

professionisti per fare previsioni, quando gli stessi dicono che le previsioni 

non sono possibili.



L'errore di una previsione fa parte delle leggi della statistica e quindi non 

entro nel merito se uno sciame sismico � statisticamente correlabile a scosse 

pi� forti. Ma i geologi non si sono difesi con delle statistiche tragicamente 

smentite, ma piuttosto con l'impossibilit� di fare previsioni. Ora, quando io 

non so prevedere o spiegare una cosa, dico che non so, non tiro a indovinare.



Questa mi pare sia stata la colpa: un errore di comunicazione.

Loro dicevano di non avere evidenze statistiche per una grande scossa e il 

popolo ha capito che era poco probabile la grande scossa. La correttezza della 

comunicazione parte innanzitutto da una competenza umanistica, ma forse questi 

erano competenti solo nel linguaggio matematico.


 in carcere?



difficile fare previsioni sulla loro sorte



 matematico.



Quello che evidenzi � un problema reale. Negli studi per la laurea

in Geologia non � previsto alcun corso di comunicazione o psicologia.

Ne vien fuori che un geologo, a meno di non avere particolari doti

comunicative innate, sar� un pirla nel relazionarsi con il pubblico.



Bye,



   *GB*


 comunicative innate, sarà un pirla nel relazionarsi con il pubblico.



Chissa' che strazio quando tengono lezione.




 Chissa' che strazio quando tengono lezione.



Dipende da quanta iconografia c'è... lo zolfo (S) è giallo ma brucia

con fiamma blu per formare anidride solforosa (SO2), da cui queste belle

immagini del vulcano giavanese Kawah Ijen:



 
http://www.boston.com/bigpicture/2010/12/kawah_ijen_by_night.html




Notare che il Corriere ha erroneamente scritto "Ljen" invece di "Ijen":



http://video.corriere.it/indonesia-vulcano-che-erutta-lava-blu/50651aac-7c5e-11e3-bc95-3898e25f75f1




Bye,



   *GB*


 Chissa' che strazio quando tengono lezione.



Se non hai le idee chiare sulla geologia, è questa roba qua:



http://universita.zanichelli.it/fileadmin/catalogo/assets/a01.9788808079916.pdf




Se il testo è ben scritto (come quello sopra), non è così noiosa

come temi. Poi naturalmente dipende dalle attitudini individuali.



Bye,



   *GB*


 irrimediabilmente la guerra fredda.





Avrebbero perso la battaglia per l'Europa ma sarebbero rimasti

intatti in patria.



Un po' come UK nel 1940.





-- 

"The Law, in its majestic equality, forbids the rich, as well as

the poor, to sleep under the bridges, to beg in the streets,

and to steal bread."

                -- Anatole France




 E non l'hanno cambiata le sinistre.





Le "cosiddette" sinistre, che non so quando avrebbero potuto

farlo.





-- 

"Molti ci gabbano."

                -- Leonardo da Vinci




 difficile fare previsioni sulla loro sorte





C'� l'appello, il contrappello e il contro-contrappello con

scappellamento a destra.



E per la strage di Livorno, come fin�?



E per la Thyssen-Krupp?



...

...

...







-- 

In a Yugoslav hotel:

"The flattenning of underwear with pleasure is the job of the

chambermaid."




 Un po' come UK nel 1940.



Nel '40 non c'era ancora l'atomica. Gli inglesi, dopo Dunkerque, per 

vincere dovevano combattere i tedeschi in giro per il mondo, la guerra 

non poteva terminare con il lancio (o la minaccia del lancio) di 

un'ogiva nucleare su Berlino.



Negli anni 80, invece, le due superpotenze e i loro alleati erano 

bloccati sulle loro rispettive posizioni dalla MAD. Finché la minaccia 

di ritorsione nucleare era credibile, nessuno dei due poteva vincere 

veramente un conflitto con l'altro contendente.

Se i russi avessero invaso l'Europa occidentale e gli statunitensi 

fossero rimasti a guardare non ci sarebbe più stato un mondo bipolare ma 

una sola superpotenza, l'URSS, che nessuno avrebbe più potuto far 

sloggiare dall'occidente: ipotizzare un'abdicazione del genere da parte 

degli USA era illogico... e i russi lo sapevano benissimo, tant'è vero 

che non si sono mai sognati di occupare militarmente i paesi della NATO.



E.D.


 farlo.





Quando erano al governo, visto che ci sono state di pi� delle "cosiddette" 

destre.






 "cosiddette" destre.





Dammi le date, per favore.





-- 

"Omnia tempus habent, rerum sub iudice in manis advocatis

excepta."

                -- ADPUF




 Dammi le date, per favore.





Governo Prodi II , 2006-2008

Governo Monti , 2011-2013

Governo Letta , 2013






 Governo Letta , 2013





Questi non sono governi di centrosinistra ma coalizioni

allargate con veti reciproci su quasi tutto.



Quindi ancora non vedo come le cosiddette "sinistre" avrebbero

potuto cambiare la legge.





-- 

"I would never die for my beliefs because I might be wrong."

                 -- Bertrand Russell




 potuto cambiare la legge.





Le sinistre erano e sono dentro, se non gli stava e sta bene potevano e 

possono uscire.

Bepe






 maggioranza traballante con dentro anche Mastella.



Non voglio entrare nel merito delle rivalitï¿œ destra-sinistra, ma Prodi 

qualcosa ha fatto.

Se la legge sulla droga non ï¿œ stata rivista ï¿œ evidentemente perchï¿œ al 

riguardo non c'era un'uniformitï¿œ di vedute nemmeno all'interno della 

stessa maggioranza.






 qualcosa ha fatto.





Si, aveva saputo del "covo" di via Fani durante una seduta spiritica (se 

fosse successo a qualcuno di destra avrebbero buttato via la chiave).






 potevano e possono uscire.





Sai bene che in tali situazioni (di emergenza finanziaria) certe

cose non si possono fare.





-- 

"Certains croient que le gï¿œnie est hï¿œrï¿œditaire; les autres n'ont

pas d'enfants."

                -- Marcel Achard 




posi, 18:46, mercoledï¿œ 15 gennaio 2014:


Infatti l'ho scritto, ma ï¿œ Dragonot quello convinto che Prodi

sia un comunista...





-- 

"Ask not what you can do for your country. Ask what's for

lunch."

                -- Orson Welles




 cose non si possono fare.





;-))) 






 sia un comunista...





Sono i sinistri che lo votano, contenti loro ... 






 Io sarei abbastanza stufo.



Orpheus, figurati quanto sono stufo io di te!

Ripeti sempre le stesse cose, fraintendi spesso e volentieri, accusi gli altri 

di vizi di cui tu sei il maggiore portatore e attacchi gli altri sentendoti 

superiore, persino usando fotografie fastidiose. Limitati a ignorare chi non 

ti va a genio, non condurre stupide e puerili campagne di diffamazione. Fai 

autocritica.