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Titolo: Cambiamento di lingua

Salve!
Vorrei farvi una domandina semplice, semplice (!)
Perchè gli italiani nel '300 hanno cambiato lingua..
passando dal latino all'italiano?
potrebbe succedere ancora?..che in italia si cambia
nuovamente lingua?
Bye
Deserton

 wrote in message
news:IEVhb.265951$R32.8...@news2.tin.it...

le lingue non cambiano da un giorno all ' altro , ma lentissimamente , nel
corso di secoli , per una serie di motivi che vanno esaminati caso per caso
l ' italiano attuale è già diverso da quello che si parlava cent ' anni fa
anche il latino del 700 a.c. era diverso da quello che si parlava nel 300
d.c.
se vai su it.cultura.linguistica troverai un difficile ma bellissimo studio
di riccardo venturi che mostra come si è passati gradualmente dal latino al
francese
ciao
heliogabalus
--
.......................................................................
' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues

nuovamente lingua?
Per ora non se ne sente la necessità -  a parte qualche sciagurato che
scrive xe' e xo' invece di perché e però - a parte qualche politico
che pensa che il congiuntivo è da abolire.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
Ma se cambia continuamente, 
specialmente da quando è lingua parlata 
da quasi tutti. 
-- 
oggi no, domani sì

 nuovamente lingua?
Sta gia succedendo, non te ne sei accorto?
Quante volte usi nel linguaggio parlato il tempo futuro?
O il passato remoto?
Quanti neologismi sono sorti negli ultimi decenni?
Le lingue cambiano continuamente, con processi piu'
o meno lenti, ma sono organismi viventi.
Iperboreo

O il passato remoto?
mai: sono piemontese. Ma non è una novità.


 I miei antenati parlavano friulano.
Tenderei a escludere che, nel 900-1000 d.C., i tuoi antenati potessero già
parlare "friulano".
Avranno parlato un dialetto romanzo che, forse, faceva già presagire alcune
delle particolarità del moderno friulano ma che, sicuramente, era molto più
simile al dialetto romanzo parlato negli stessi secoli in Toscana (o in
qualsiasi altra zona dell'ex impero romano) che non al friulano come lo
conosciamo oggi.
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco
Mah.
La faccenda è complessa.
Come si fa per saperlo?
Dante nel de vulgari eloquentia 
scrisse, a proposito di noi furlani,
"Horribilmente eruptant 'ce fastu'", 
che è identico al friulano d'oggi. 
(che fai)
A proposito, "Ce fastu" era il titolo 
di una rivista della società filologica 
friulana, ente fondato da Graziadio 
Isaia Ascoli.


 potessero già parlare "friulano".
Inoltre, pensandoci bene, calcolando anche solo quattro generazioni per
secolo, il numero massimo teorico dei "tuoi" antenati viventi nel 1000 d.C.
dovevano essere circa mille miliardi (due alla quarantesima).
Questo numero è palesemente impossibile (così tante persone non esistono in
tutto il mondo manco oggi, figuriamoci mille anni fa) in quanto non tiene
conto degli inevitabili accoppiamenti fra consanguinei ma, comunque, i tuoi
antenati viventi allora potevano benissimo essere svariati milioni o,
comunque, vivere nelle più disparate lande del mondo.
Facile che i tuoi "quadragintavoli" dell'anno mille parlassero
contemporaneamente tutte le lingue d'Europa e del bacino del Mediterraneo e,
chi lo sa, magari ce n'era pure qualcuno che veniva dalla Cina, dall'Africa
nera, dalla Lapponia...
(Scusate ma mi sto leggerndo un tomo di genetica storica e mi frullano
continuamente in testa simili calcoli paradossali.:-)


 tante
Mah... sarà.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Isaia Ascoli.
Seguita da "delinquente!" era anche la frase più ricorrente che mi urlava
mia nonna quand'ero piccolo. :-)


 I miei antenati parlavano friulano.
anche i fiorentini parlavano fiorentino. i senesi e gli umbri, per stare nei
"dintorni", no. tra cavalcanti e iacopone c'e' un bel salto, per non parlare
di iacopo da lentini, o dell'anonimo genovese, o di bonvesin de la riva...
il volgare, cioe' l'evoluzione parlata del latino, č attestato ufficialmente
per francia e germania, se ricordo, dal serment de strasbourg dell'842. che
dovessero usare i volgari in documenti ufficiali vuol dire che il latino,
con buona pace della rinascenza carolingia, non lo capivano piu'.
anche ipotizzando che al di qua delle alpi la tradizione del latino, specie
chiesastico, fosse piu' forte, anche nei nostri documenti d'archivio di fine
millennio -- come dice in sostanza maurizio pistone -- appare una lingua che
tira ormai piu' all'italiano che al latino. ma che varia non poco di zona in
zona.
poi la lingua evolve tra scrittura e sistemazione: dante e petrarca (che
pero' le cose 'serie' le scrivono in latino), poi bembo, poi il manzoni,
fino alla tv, la prima a unificare in concreto la lingua dal brennero a
lampedusa. ancora nella grande guerra, pur dopo manzoni e de amicis, non so
quanto fossero in grado di capirsi fra loro un sardo e un friulano di
estrazione non colta.
a grandissime linee, j.

 Marco
E perché mai, poverino?


 a grandissime linee, j.
Sono d'accordo sul ruolo della tv, 
molto più efficace delle maestrine 
dalla penna rossa o dei sergenti 
dell'esercito savoiardo 
nell'unificazione linguistica.
Penso che la divergenza linguistica 
regionale in Italia, anche supponendo 
che ci fosse una lingua latina 
unificata, cosa vera per le élite ma di 
cui dubito per quanto riguarda la 
popolazione generale, sia dovuta, 
almeno in parte, alle difficoltà nei 
trasporti una volta crollato l'impero 
'occidente.
Sbaglio?


 mai: sono piemontese. Ma non è una novità.
    Per curiosità: diresti "Colombo scoprí l'America nel 1492" oppure
"Colombo ha scoperto l'America nel 1492"?
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 E perché mai, poverino?
Ero un teppistello.


 terre..." sono perle rarissime.
Lo erano prima dell'invenzione dei Segnali di Mostruosa Scemenza.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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La legalitą č rivoluzionaria.
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 "Colombo ha scoperto l'America nel 1492"?
Io, lombardo, con il massimo della spontaneità direi "ha scoperto".
Ciao, FB

"Colombo ha scoperto l'America nel 1492"?
per pronunciare una sentenza così dotta forse anch'io scomoderei il
passato remoto


 "Colombo ha scoperto l'America nel 1492"?
Io direi "Colombo aprì la via all'invasione dell'America nel 1492".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
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 ha scritto nel messaggio
news:W1Dib.210820$hE5.7...@news1.tin.it...


Anch'io, me lo ricordo come se fosse ieri.
Epimeteo

 Sbaglio?
vado a usta, ma credo tu abbia ragionissima. che ci volesse un giorno per
fare 40 km ha senz'altro pesato sulla localizzazione estrema, come sulla
globalizzazione e normalizzazione linguistica sta pesando la possibilita' di
disporre di fonti alternative praticamente infinite.
non credo che la cosa riguardi solo l'italiano. aspettando al varco il
tedesco di ungheresi e polacchi, gia' anni fa gli anglofoni lamentavano la
massiccia immissione di parole terminanti in vocale, dovuta certo alle
nostre 'mafia', ma soprattutto alle innumerevoli 'bamba': prima dei media
elettrici ed elettronici, sarebbe rimasto gergo da cotton club e simili...
purtroppo non mi sono mai interessato di studi sulle varianti regionali del
latino colto. a scuola ci piallavano seneca e agostino come latini, e si
imparava una lingua che, credo tu abbia ragione, esisteva tanto quanto
l'italiano colto, cioe' sostanzialmente zero. se catullo emerge, credo sia
anche per questo. e' umanamente impossibile che un essere umano si
esprimesse quotidianamente come quintiliano. spero, lo sia :)
sarebbe interessante studiare i contraccolpi e le relazioni che si creano
grazie alle comunicazioni locali o globale. quando il latino era la lingua
del mediterraneo, doveva avere, appunto, varianti cospicue fra spagna e
palestina (come, suppongo, l'ebraico di sefarditi e ashkenaziti). che le
fonti disponibili siano le stesse in malesia e canada probabilmente spinge
invece su una lingua basic, che pero' mi da' l'idea sia diversa dal pidgin
english: qualcosa probabilmente di un po' piu' tech, trendy, fast ecc.
quello che piu' mi spiace e' che sempre piu' ragazzi, almeno da noi, parlano
questa cosa e dimenticano i dialetti e le lingue regionali. a me sentir
parlare genovese o veronese o palermitano, o le cadenze venete e romane, da'
un vero piacere _fisico_.
ciao, j.

 molto piů efficace delle maestrine
-- 
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 Trovo difficile da leggere una cosa cosi' lunga e stretta ...
p.f. risali nel thread.
da me outlook e' impostato su 76.
e' nelle citazioni fatte da ad che la riga viene accorciata.
cfr gli altri miei post.
ciao, j.

 Marco
Ah, pensavo che tua nonna si riferisse 
al grande linguista goriziano, che 
notoriamente è persona nota a tutte le 
nonne d'Italia.
Ma alore sestu furlan ancje tu?
Mandi.


 ...
Scusa il disturbo, mi pareva che una colonna stretta tipo 
giornale sia più leggibile, comunque ho provveduto ad 
aumentare del 50% (40 -> 60) la larghezza del testo.
Va meglio così?
