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Titolo: La tua ragazza sempre

Tu credi ma non sai - cos'è veramente importante
sei sicuro che - sicuro, ma ci pensi sempre
Ma lasciati andare - segui il tuo cuore arrivando alle stelle
prova a prendere quelle - nessuna è più bella di me
e non dirmi "ti amo" anche tu - dammi soltanto il tuo cuore
e niente di più
Tu credi ma lo sai - che a me non me ne frega niente
Tu credi che oramai - io sia la tua ragazza sempre
Ma lasciami andare - segui il tuo cuore arrivando alle stelle
prova a prendere quelle - nessuna è più bella di me
e non dirmi "ti amo" anche tu - lascia soltanto il tuo cuore
e niente di più
Segui il tuo cuore e vedrai
vedrai che allora è tutto chiaro 
e vedrai così lontano
e vedrai che è tutto vero
e capirai cosa dicevo
Con me
tu credi ma non sai - cos'è veramente grande
tu credi che oramai - io - sia la tua ragazza sempre
la tua ragazza sempre
E segui il tuo cuore arrivando alle stelle
prova a prendere quelle - nessuna è più stella di me
e non dirmi "ti amo" anche tu - lascia soltanto il tuo cuore
e vola ancora più su
e vola ancora più su
ancora più su - ancora più su - ancora più su - ancora più su
.............................................................
Irene Grandi
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

"GCPillan" ha [tra]scritto [e come tagliare una povesia?]:

piansi, godetti -- nulla da ridire

 "GCPillan" ha [tra]scritto [e come tagliare una povesia?]:
Non l'ho trascritta, l'ho scritta mentre la ascoltavo.
Non è una poesia, è una canzone.
Irene Grandi è una cantante. Davo per scontato che si sapesse.
Il fatto che sia stata scambiata per poesia è interessante!


Non l'ho trascritta, l'ho scritta mentre la ascoltavo.
Sei velocissimo! Complimenti (senza ironia).
-- 
Su qui e qua l'accento non va.
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 Il fatto che sia stata scambiata per poesia è interessante!
so bene, infatti, chi e' I.G. (e' pressoche' inevitabile saperlo), anche se
non conoscevo la canzone; percio' ho scritto "povesia" (non era un refuso);
quanto alla differenza tra poesia e canzone, be', si tratta di un campo
molto vasto, di cui si e' persino letto sui giornali -- e sarebbe bello
apprendere qualche pacata opinione in proposito (mirata, magari, ai soli
aspetti linguistici e stilistici della questione)
in ogni caso, non metterei mai (credetemi) quei versi accanto, che so, a
"E' come a un uomo battuto dal vento,
accecato di neve -- intorno pinge
un inferno polare la citta' --
l'aprirsi, lungo il muro, di una porta."
saluti
P.K.

 aspetti linguistici e stilistici della questione)
Non ce la faccio a capire le forme [tra]scritto e "povesia".
Lo ammetto.
Sulla poesia nella canzone...
dico solo che mi sono trovato in difficoltŕ a tentare di riprodurre
pause, forti e fare delle righe e delle frasi. Ci sono delle canzoni in
un inglese che non capisco e mi faccio un'idea del contenuto a partire
dall'impressione d'ascolto. Poi magari mi procuro i testi e cerco di
tradurre. A volte non esce niente di piů. Per esempio con Tori Amos.
Magari ciň č dovuto solo alla mia scarsa conoscenza dell'inglese... ma
testimonia che canto e musica danno a volte maggior significato delle
parole stesse.



Rimanendo nell'ambito della canzonetta italiana, io credo
che un testo anche linguisticamente ricco e poetico (mi
vengono in mente Guccini e De André con le loro rime e
assonanze quasi mai banali), perda buona parte della sua
valenza se privo del supporto musicale che ne comanda il
ritmo, ne scandisce le pause e ne suggerisce atmosfere che
il testo da solo, proprio perché pensato per essere cantato,
non riesce a evocare.
Forse, ma questo è un mio personale parere, solo alcuni
momenti di Francesco De Gregori (sto pensando all'album
"Titanic" di qualche anno fa) riescono a liberarsi dalla
musica per acquistare una valenza poetica.
Saluti
Gianni
I muscoli del capitano (da "Titanic")
Guarda i muscoli del capitano, tutti di plastica e di
metano.
Guardalo nella notte che viene, quanto sangue ha nelle vene.
Il capitano non tiene mai paura, dritto sul cassero,
fuma la pipa, in questa alba fresca e scura che rassomiglia
un pò alla vita.
E poi il capitano, se vuole, si leva l'ancora dai pantaloni
e la getta nelle onde e chiama forte quando vuole qualcosa,
c'è sempre uno che gli risponde.
Ma capitano non te lo volevo dire,
ma c'è in mezzo al mare una donna bianca,
così enorme, alla luce delle stelle,
che di guardarla uno non si stanca.
Questa nave fa duemila nodi, in mezzo ai ghiacci tropicali,
ed ha un motore di un milione di cavalli
che al posto degli zoccoli hanno le ali.
La nave è fulmine, torpedine, miccia,
scintillante bellezza, fosforo e fantasia, molecole
d'acciaio,
pistone, rabbia, guerra lampo e poesia.
In questa notte elettrica e veloce, in questa croce di
Novecento,
il futuro è una palla di cannone accesa e noi la stiamo
quasi raggiungendo.
E il capitano disse al mozzo di bordo
"Giovanotto, io non vedo niente.
C'è solo un pò di nebbia che annuncia il sole.
Andiamo avanti tranquillamente".

 momenti di Francesco De Gregori  riescono a liberarsi dalla


 Permettete che intervenga al riguardo.
Quando si parla di musica e parole, e quindi ad esempio della nostra "canzone"
modernamente intesa,
non dobbiamo dimenticare l'autonomia del valore estetico del veicolo musicale.
In altre parole, qualora
ci si determini a "musicare" un testo, si interviene in una giustapposizione di
linguaggi che godono di una
dimensione estetica indipendente (altro sarebbe parlare della "musicalità" del
linguaggio poetico). Di conseguenza,
se ad un testo poeticamente ispirato si giustapponga un veicolo musicale
"povero", gratuito, "impoetico", si avrà come risultato
il rapporto conflittuale dei due mondi; e, per esemplificare, molte "canzoni"
del compianto De André,
pregnanti sotto il profilo letterario e poetico, lo erano incommensurabilmente
meno sotto quello melico. Ed allorché
si decida di "cantare" la parola, aggiungendo, alla "musicalità" interna del
verso (del ritmo, delle assonanze, delle allitterazioni. etc.)
quella del veicolo musicale, e quindi attribuendo alle parole il dono di un
suono, è necessario che detto suono, visto nella sua
serialità e consequenzialità, sia allo stesso livello poetico del testo; possa
in altre parole essere soggetto ad un giudizio d'ordine
estetico autonomo, indipendente dal valore poetico del testo.
Esemplificando ancora, se all' "Infinito" leopardiano si giustapponesse un
veicolo musicale scontato e banale, avremmo menomato la
bellezza poetica del testo, imponendo una sovrastruttura melica di poco valore
alla musicalità naturale dei versi.
V'è da dire che esistono "canzoni" che vivono della loro... "armonica mediocrità
strutturale"; è il caso ancora della canzone di
Irene Grandi: poesia (ma quale?) poca; valore musicale (quale?) poco,
espressione vocale di scarso valore (ma questo è un altro
discorso e mi obbligherebbe a digressioni). Ed allora, davanti alla fusione di
aspetti esteticamente mediocri la sensazione che se ricava è appunto
quella di una certa "armonia" che purtroppo è scambiata per "arte".
Non voglio dilungarmi. Anche perché son certo che l'argomento è foriero di
ulteriori riflessioni che lascio ai gentili ospiti di questo
gruppo.
Ma mi congedo con un ultimo esempio: Lucio Dalla, che conosco personalmente e
che considero una delle più grandi
personalità nella storia della canzone contemporanea, è universalmente noto per
aver composta la sua canzone più brutta.
Brutta perché stridente è il contrasto tra la bellezza del testo e la gratuità e
la pochezza ispirativa del
veicolo musicale (ed invito chi si intende di musica ad analizzare detto veicolo
nella sua paurosa povertà).
Curiosi? La canzone si chiama "Caruso".
Il paragone con "Volare" (un'altra delle nostre glorie oltreoceaniche) sarebbe
improponibile. E dire
che il compianto Modugno non era eccezionalmente colto in fatto di musica.
Eppure....
Vince
P.S. Dimenticavo, parlo con cognizione di causa, in ragione della mia attività
di autore e cantante.
       Scusate lo stile sciatto di questo mio messaggio. Sto uscendo ma non ho
saputo resistere alla
       tentazione di intervenire. A presto.

 musica per acquistare una valenza poetica.
Non so se Pillan voleva spingersi così in là. A me, a dire il vero,
sembrava più una presa in giro, perché, diciamocela tutta, la canzone di
Vasco Rossi (cantata da Irene Grandi) non è questo gran che, dal punto
di vista delle sole parole. Che poi funzioni nell'insieme (e funziona,
non c'è dubbio), è tutto un altro paio di maniche (e la grinta di Irene
vi ha molta parte).
Tornando alla questione toccata da Belloni, aggiungerei almeno Conte e
Fossati al numero di autori che si avvicinano molto ai modi della
poesia, ma concordo pienamente con lui quando avverte che, tranne
rarissime eccezioni, le canzoni private della parte musicale perdono
molto del proprio fascino. E gli stessi cantautori, quando interrogati
sulla questione, sono esattamente di questo stesso avviso, riconoscendo
che i propri prodotti vivono della inscindibile simbiosi di musica e
parole.
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
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 disegni, fotografie, dipinti...).
Chi se la ricorda "Poetas andaluces", interpretata dagli
Aguaviva?
(Cribbio come siamo andati OT: e adesso la Ruta chi la
sente?)
Saluti
Gianni

fatto di musica. Eppure....
...eppure, forse, era nel resto che lo era. Nella conosocenza
dell'uomo, in primis.
"Questa è la storia del pescespada: storia d'amore".
Gian Carlo

 [ri-zac]
ecco, vedi... non so bene cosa sia l'arte (credo che siano appena due secoli
scarsi che cercano di farci credere che l'arte sia una cosa, una cosa tutta
intera), pero' so che la "armonica mediocrita'" ci puo' talvolta commuovere;
talvolta e' quella di una canzonetta ben riuscita (parole e musica),
talvolta e' quella di un'immaginetta (pensa a Warhol), talvolta e' quella di
un oggetto fatto solo di parole (tanto per far capire perche' non siamo del
tutto OT) ("Amai trite parole che non uno / osava. M'incanto' la rima fiore
/ amore, / la piu' antica difficile del mondo");
non e' questione d'arte, di alto o di basso; ed e' bello quando capiamo
*perche'* una cosa apparentemente semplice ci diverte o ci commuove tanto
(e' un piccolo satori); anche se capirlo, in genere, e' mica facile...
cercando io sempre di capire come cio' funziona con le parole, ho incontrato
e mi ha incantato questo NG, dove ho trovato molti di simili piccoli motivi
di divertimento o commozione;
grazie
P.K.

 sente?)
se si arrabbia, la rabboniremo, su...
(apropo' -- c'e' qualcun altro, qui, che da fanciullo veniva rimproverato a
scuola perche' "arrabbiarsi" non si dice? e che magari provava impulsi di
ribellione, non comprendendo perche' mai "arrabbiarsi" non si dice?)
saluti
P.

 sente?)
«La Ruta» da te paventata sarei io? Gianni Gianni, se è così stai
facendo un po' di confusione: gli OT non mi hanno mai dato fastidio,
anzi! me li godo tutti ^_^. Semmai, sono stati proprio i miei ad
irritare qualcuno più d'una volta.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 ribellione, non comprendendo perche' mai "arrabbiarsi" non si dice?)
A me dicevano che la rabbia ce l'anno i cani :)))
In Venezuela, un amico fiorentino mi dice sempre: «Mariu', non ci
conviene incavolarci, ché ci costa doppia fatica: quella di
incavolarci e quella di scendere dal cavolo». Ovviamente il cavolo è
solo un eufemismo :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 A me dicevano che la rabbia ce l'anno i cani :)))
                                 ^^^^
                              ce l'hanno
Ciò che segue lo lascio: promemoria :)))


 solo un eufemismo :)))
non mi pare un'ovvieta', quanto piuttosto una grande metafa (di quelle che
solo i fiorentini); infatti poi, da grande, ho riservato "arrabbbiarsi" ai
miei registri alti, e "incavolarsi" (o peggio) a quelli colloquiali
ciao a te
P.K.

magica wrote:

Ciao Gian Carlo. Grazie per il  solitario "feed-back"; a quanto pare le
mie riflessioni, come al solito,
non suscitano grande interesse :-))). Ma tant'è.
Certo, Modugno era profondo conoscitore della natura umana; ma le mie
riflessioni si limitavano
all'aspetto più squisitamente musicale; e Modugno, pur non forte di una
cultura musicale notevole,
fu spesso in grado di esprimersi artisticamente ad altissimi livelli.
Dalla, uomo dalla cultura musicale vastissima, è invece gran conoscitore
della fisiologicità dei gusti
della gente; ed è per questo che la sua musica più scontata e banale
("Caruso") è da ormai 15 anni sulla bocca
di tutti i cantanti o sedicenti tali che voglian farsi pubblicità senza
tanti sforzi. Il testo è bellissimo (Dalla è un maestro
in questo) ma il matrimonio con la musica ne svilisce l'importanza.
Poi, che "Caruso" abbia dato, dia e possa dare in futuro emozioni non si
discute.
Personalmente, da addetto ai lavori, la trovo una delle cose più becere
della canzone italiana.
A presto.
Vince

 P.K.
Pietro, t'ho capito poco, sai. Se ti commuovono certe "canzonette riuscite",
certe "immaginette",
certe "rime", non sta a me sindacare. Il fatto è che il "brutto in sé", esiste,
almeno
storicamente parlando. Ed è per questo che mi permettevo di dire che una canzone
come "Caruso",
scritta nell'ultimo ventennio del ventesimo secolo è l'espressione di un
musicalità gretta e facilone,
dalla "pateticità" non certo " tchaikovskiana".
Ma ora stiamo divagando. Si parlava di poesia e musica, no?
Una cosa: che cosa intendi con "un piccolo satori"?
A presto.
Vince

 miei registri alti, e "incavolarsi" (o peggio) a quelli colloquiali
Credo ci sia un qui pro quo: "incavolarsi" non sta per "arrabbiarsi";
e che fiorentino sarebbe, sennò? :))))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 non suscitano grande interesse :-))). Ma tant'è.
Scusa Vince, ma non credo sia come tu ipotizzi; se così fosse, allora
dovremmo pensare che neppure a te interessi ciò che altri scrive, ma
sappiamo benissimo che non è così, vero?
Personalmente non ho nulla da obiettare né da aggiungere,
sull'argomento base di questo filone, ma lo seguo con la stessa
curiosità e lo stesso interesse con cui seguo tutti i filoni di questo
NG che amo; questa mia replica al tuo post vuole solo essere una scusa
per farti giungere un affettuoso saluto ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 e che fiorentino sarebbe, sennņ? :))))
e ci hai di nuovo ragione (e sei stata pure brava a domare l'OT)
ciao
P.

 Una cosa: che cosa intendi con "un piccolo satori"?
una piccola illuminazione, in senso del tutto letterale
ciao
P.

 vi ha molta parte).
Non era una presa in giro.
Era semplice materiale da analizzare. Come altri.
Sotto i più vari punti di vista.
Quelli che avevo in mente... non sono stati toccati. Non importa.


altissimi livelli.
Pur se da incompetente, sono d'accordo. Anzi immagino che, almeno agli
esordi, Modugno fosse musicalmente vergine, dunque senza cultura
musicale come la si intende normalmente. Ma forse con un'"altra"
cultura musicale, che non saprei definire se non come "popolare" e non
separabile dalla sua cultura "umana".
Non so che cultura mudicale avessero i Beatles. Ma molti, musicalmente
coltissimi, non saranno mai capaci di scrivere "Something".
E nemmeno "Notte di luna calante".
Gian Carlo


La canzone di Irene Grandi è l'espressione di quella "armonica mediocrità" che
tanto
piace a certuni che vi trovano addirittura "materiale da analizzare", caro
Lucio.
Il fatto che ..."funzioni" è davvero un altro paio di maniche.
Ma se si vuole "analizzare" il materiale letterario della buona canzone
italiana si vada
a prendere Lucio Battisti (con Mogol e con il grande Pasquale Panella), Ivano
Fossati
o Paolo Conte e la si smetta con quisquilie come Vasco Rossi e compagnia
cantante.
Vince


Sono d'accordo con te, Gian Carlo (scusa se ho decurtato parti del tuo
messaggio ma non volevo
incorrere nel furore dei "nequittologi").
Oggi fare buona musica implica un accorto uso della memoria, del saper
discernere tra il "già detto
troppe volte" (come l'odiosa "Caruso" o il r'n'r miserino e provinciale di
chi scrive per Irene Grandi)
e il "poco esplorato", come certa musica classica o etnica.
Ma non vorrei incrementare l'odio di chi trascrive i testi di certe
canzonettucole sanremesi (a meno che non si stesse
trattando di additarli al pubblico ludibrio...ma ho i miei dubbi); e poi,
bisogna pur dirlo, grazie a quella "trascrizione",
è nata questa interessantissima discussione sui rapporti tra poesia e
musica.
Grazie del  cortesissimo "feed-back" Gian Carlo. :-))
Vince


Sarà, cara Mariuccia...ma fino a quando certe questioni si protrarranno alle
calende greche,
con bolsa ostentazione di saccenza e di... documentazione, preferisco farmi
lettore silente.
Salvo dover intervenire quando la musica e la poesia sono in ballo e si
dicono o trascrivono
inezie e fandonie. Allora, proprio non so trattenermi.
Ma ti ringrazio della gentile replica, Mariuccia.
Sei sempre persona cara e generosa, ed hai tutta la mia stima.
A presto.
Vince

 Quelli che avevo in mente... non sono stati toccati. Non importa.
Fammi indovinare... i capoversi? :-))
Mary
--
verificare: lat. «verus, -a, -um» (genuino) - dial. «ficàr»
(appioppare): fabbricare o spacciare banconote autentiche (contr. di
‘falsificare’).

 Fammi indovinare... i capoversi? :-))
No, mi dispiace, non hai indovinato.
I tre "documenti" finora portati sono
- Tortilla Chips
- Il Pensiero Debole
- La tua ragazza sempre.
Ne porterò altri di natura tecnica e artistica.
Volevo capire quanto sarebbero stati giudicati "corretti".
Pensavo si discutesse sui plurali, sui termini inglesi, sul tipo di
linguaggio, sul tipo di punteggiatura, sul come si potrebbe rendere in
forma scritta una canzone in modo che si individuino i sottovoce, i
"piena voce", le pause e il resto.
Una cosa che mi sono chiesto mentre scrivevo questi tre esempi era come
sarebbero stati valutati dalla mia professoressa se li avessi scritti in
un foglio protocollo e consegnate come "tema d'italiano". Ad esempio,
Tortilla Chips mi pare un "piccolo capolavoro" da premiare con un 10. 


 Fammi indovinare... i capoversi? :-))
  Io avevo pensato ai trattini (a profusione). Sul serio.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

   Io avevo pensato ai trattini (a profusione). Sul serio.
Come avrei dovuto fare?
Quello che dici è proprio uno dei temi che avrei voluto veder discutere.
Come si fa a portare le parole di una canzone in modo da star dietro
al modo in cui vengono cantate? I trattini erano usati a mo' di "pause".


 .............................................................
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Credo d'aver fatto un gran pasticcio. E' difficile trascrivere dei
versi, se non si sono mai ascoltati.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 grave insulto...)
Figurati, non v'è problema alcuno.
E poi ci sono un po' abituato, perché qui in Lombardia hanno
spesso storpiato il mio cognome in "Belloli", probabilmente
perché quest'ultimo è più diffuso.
Saluti a tutti.
Gianni


Ciao Mariuccia. Ma come hai fatto ad indovinare che parlavo
di te? Ovviamente stavo scherzando e avevo colto l'occasione
di un raro intervento per salutarti, nominandoti. Non sono
avvezzo all'uso degli smiles, che invece piacciono tanto a
mia moglie, ma il tono era abbastanza faceto, no?
Saluti  :-)
Gianni

 Tu credi ma non sai ... cos'è veramente importante,
Mi sembra tu abbia sostituito sempre i trattini con i puntini di
sospensione. Solo che io uso i puntini proprio nel significato di
sospensione, non di pausa. Ovvero i tre puntini indicano che il discorso
va avanti o andrebbe avanti e viene interrotto. 
Esempio 1
- Scusa ma...
- Niente scuse!
Qui i puntini indicano che la frase è stata interrotta.
Esempio 2
Tu credi ma non sai ... cos'è veramente importante,
Mi fa pensare che dopo il sai ci sia un qualcosa di sottinteso.
Nel testo fornito con il disco (vedo solo ora che c'è)
non ci sono trattini ma:
- un più frequente "a capo",
- un "lasciati andare" tra parentesi tonde,
- la strofa centrale tutta in maiuscolo,
- i puntini di sospensione dopo "ancora più su".


 - i puntini di sospensione dopo "ancora più su".
   Credo sia tutto molto chiaro, dunque.
-- 
Ciao
    Mariuccia®


Me lo chiedi sotto il profilo musicale o quello letterario?
Se consideriamo la fusione armonica delle suddette dimensioni, "Volare"
è un piccolo capolavoro: testo visionario e musica ispiratamente
articolata.
"Caruso", il cui testo non è comunque da sottovalutare, rivela invece
una pochezza musicale
sbalorditiva; l'ho già detto: è decisamente la cosa più brutta che Dalla
abbia scritta.
E la bassezza del valore estetico del veicolo musicale menoma
l'importanza della musicalità interna dei versi.
È come se Toto Cutugno (o Giovanotti, Ramazzotti..., insomma quella
robaccia là) musicasse
e cantasse un sonetto od una canzone del Petrarca. Meglio un Petrarca
ascoltato anche nel silenzio
della nostra lettura che una sua cattiva messa in musica. Sei d'accordo?
Vince

perché Volare è così grande e Caruso così modesta??
--
Giacomo MV
--------------------------------
      ICQ 2194740
--------------------------------

 solo un eufemismo :)))
Il cavolo è un eufemismo? Oh bella. E da che cosa si scenderebbe,
parlando non eufemisticamente? E soprattutto, sai quanto sono curioso,
perché e come vi si salirebbe quando ci si "arrabbia"? (-:
Gian Carlo
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Before you buy.

 perché e come vi si salirebbe quando ci si "arrabbia"? (-:
Gian Carlo Gian Carlo! Non stuzzicare! ;))
Quand'ero bambina ero talmente curiosa, ma talmente curiosa e facevo
tante di quelle domande, che mio padre -per zittirmi- spesso mi
rispondeva molto sbrigativamente: "I curiosi muoiono giovani!". Sei
ancora giovine, Gian Ca' ;)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 perché e come vi si salirebbe quando ci si "arrabbia"? (-:
Salvo Mariuccia dalla replica obbligatoriamente oscena (nei contenuti,
non nel tono, s'intende). Incavolarsi = incazzarsi; incazzarsi è un po'
come insediarsi, tira un po' tu le conclusioni relative all'atto di
scendere dalla sedia.
ciao
lucio
(e scusa Mariuccia l'ingerenza)
-- 
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 (e scusa Mariuccia l'ingerenza)
  Al contrario, Lucio: ti ringrazio tantissimo.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

ancora giovine, Gian Ca' ;)))
Incrocio le dita (sě, proprio cosě) e... purtroppo che ci posso fare,
se sono curioso, anch'io fin da bambino? Ma, dato che proprio giovane
non direi d'esserlo, forse anche i padri, talvolta, sbagliano.
Ciaa.
Gian Carlo

dalla sedia.
Lucio, questo l'avevo capito. E la mia domanda, che avevo di proposito
posto in forma scherzosa, in realtà rifletteva un mia reale curiosità.
Alla quale non mi sembra tu abbia risposto: perché si salirebbe
eufemisticamente su questa speciale sedia quando ci si "incavola"?
I modi di dire mi incuriosiscono, soprattutto quando non riesco a
individuarne la genesi.
Ciao.
Gian Carlo

 di
| Mariuccia Ruta...
|
| > A me dicevano che la rabbia ce l'anno i cani :)))
|
| Anche a me.
Il papà della mia ex lo dice anche a mia figlia, o meglio le dice che solo i
cani si arrabbiano, gli uomini si "inquietano". Io trovo questa affermazione
molto ipocrita e ritengo, da appassionato di psicologia, che la rabbia, se
dosata con intelligenza, sia un meccanismo di sfogo funzionale e salutare,
atto a mantenere un equilibrio psichico e mentale. A volte è necessario,
addirittura giusto arrabbiarsi. Chi non lo fa lo paga a posteriori o lo fa
pagare agli altri in altro modo.
--
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia - ICQ: 25257587
eFax: (I) 
+39.06.2331.2293
 - (US) 
+1.954.212.2754
eMail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/
Photo Gallery: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/gallery/index.html
Dictionary Program: 
http://members.xoom.com/dizi/

rispondeva molto sbrigativamente: "I curiosi muoiono giovani!".
Ma quella era saggezza professionale. Come ben sai qui i curiosi e i
chiaccheroni ....... zak..... ;-))))))) 
Ciao.
Sergio.

 molto ipocrita
Dario, a me invece piace molto: mi ricorda tanto la mia povera nonna che
diceva "a quel punto ho dovuto -scusami- soffiarmi il naso"... Oppure che
quella persona "era diventata signorina"... Che grazia, che rispetto, che
delicatezza nel descrivere le cose "sgradevoli".
Paolo

 rispondeva molto sbrigativamente: "I curiosi muoiono giovani!".
Io da piccolo chiedevo sempre "Percheečč???": e mio padre "Perchč la gamba
l'č attaccata al pč".
Paolo

 chiaccheroni ....... zak..... ;-))))))) 
Non ci crederai, ma dopo aver spedito il post m'è venuta in mente la
stessa cosa, ho pensato a te ed ho avuto la quasi certezza che mi
avresti risposto in questo modo ;))) Devo comunque specificare che, a
quel tempo, Palermo era ancora di là da venire, nella mia vita:
eravamo in Sardegna.
Buona giornata ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 l'č attaccata al pč".
Altra risposta tipica (e sciocca) ai perché di noi(?)
bambini di allora: «Perché il papa non č re e se
fosse stato re, sarebbe stato un ... come te» :))


 pagare agli altri in altro modo.
Su questo sono d'accordo con te. Io ho pagato a caro prezzo le
sfuriate che non ho mai fatte; ma ho pagato io, non mi sono mai
rivalsa su nessun altro, in nessun modo.
Buona giornata, Dario ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 delicatezza nel descrivere le cose "sgradevoli".
Sono espressioni che ormai non si sentono più ed effettivamente erano
modi di fare che poi portavano altri a constatare, ancora una volta,
che la classe non si inventa.
Però, non mi sembra che la riflessione di Dario si riferisse a questo,
bensì alla differenza che ci corre fra dire "inquietarsi" e  dire
"arrabbiarsi". Sbaglio?


 pagare agli altri in altro modo.
Sì, ma non credo fosse questo il punto, perché allora si potrebbe
benissimo dire adirarsi, incollerirsi o addirittura infuriarsi, che
certo non è più "leggero" di arrabbiarsi.
Il punto è che arrabbiato, letteralmente, è chi è affetto da rabbia, è
idrofobo. E, probabilmente, il traslato per indicare chi è "in preda
all'ira, alla collera", a qualcuno suonava (o suona) un po' troppo
"osé".
Naturalmente un uomo affetto da rabbia è effettivamente arrabbiato e
quindi non è del tutto vero che "solo" i cani si arrabbiano.


 quindi non č del tutto vero che "solo" i cani si arrabbiano.
Soprattutto perchč, anche ammettendo la buona fede nel significato del
temine, il principale veicolo della rabbia non sono certo i cani. Qui da
noi in Europa sono le volpi.
Fata Morgana

 delicatezza nel descrivere le cose "sgradevoli".
Sgadevole soffiarsi il naso?
Molto più sgradevole non poterlo fare quando se ne ha la necessità....
Anche secondo me sono modi di dire ipocriti, di un certo modo di
prensare che si rifiuta di considerare che gli esseri umani sono fatti
anche di carne e sangue.
Fata Morgana

 anche di carne e sangue.
In questo caso di muco nasale, che non è proprio una cosa "gradevole".
E mia nonna, ti assicuro, non era ipocrita.
In più, forse, ha visto più carne e sangue "veri" di quanto tutti noi nella
nostra vita.
Paolo

fosse stato re, sarebbe stato un ... come te» :))
Collaboro alla ricerca:
Perchè il papa non è re, perchè il re non  è papa e perchè tu sei una rapa.
[gli accenti sui perche' sono esatti, visti gli anni citati]

 wrote in message
n2n8es4e19n9r0hu6...@4ax.com...

"Perchè due non fa trè"
(gli accenti indicano una "e" apertissima, milanese, nel mio caso)
Paolo

 rapa.
"Perché dringhe dringhete 'ndrà"
Dovrebbe essere una filastrocca o una canzone napoletana... non ricordo.
Seb

 [gli accenti sui perche' sono esatti, visti gli anni citati]
  Non l'ho capita.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

  Non l'ho capita.
Io sě.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Io sì.
  Io no.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Quella miracolosa trasformazione accadde nel 1967 ...
... spiegando che a quanto mi risulta dallo Zingarelli fu in quel
lontano anno che l'UNI stabilí le regole moderne per l'uso degli
accenti acuto e grave.
A me sembra dunque che Vitt con il suo strano "visti gli anni
citati" abbia voluto dirci che i tentativi di suo padre di strozzare
la sua curiosità infantile con delle stupide filastrocche risalgono
ad una lontana epoca prima del 1967.
Adesso tocca a Vitt dirci quanti anni ha. Ma c'è da supporre, anzi
da temere, che Vitt continui a tacere.
Vitt, emerito somaro, fatti vivo!
Wolfgang

   Io no.
Azzardo: forse la questione dell'accento ha a che vedere con un vecchio
filone in cui si evidenziava il differente metodo utilizzato nel secolo
scorso per accentare le vocali?
Aspetto conferma.
Paolo

 da temere, che Vitt continui a tacere.
Wolfgang, forse potresti fare da moderatore sul da me auspicato gruppo
it.logica!
Paolo

 Aspetto conferma.
Credo sia proprio così. Vedo che anche Wolfgang ha dato la giusta
spiegazione, ancora una volta molto chiara ed esaustiva.
Grazie ad entrambi.
Buona domenica ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 it.logica!
 Bisognerebbe anche crearne uno per gli utenti tonti
(ho tutte le carte in regola per esserne la porta-bandiera :))
 IUA=it.utonti.aiuto :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

  Io no.
La distinzione grafica tra accento acuto e accento grave in italiano è
piuttosto recente; se ne è già discusso, anche se non si è arrivati a
stabilire bene una data di nascita. Quindi in un testo un po'
vecchiotto va bene perchè.



Ma che secolo scorso!
Anni 30 e 40! :-)


Appartieni dunque a quelli che vogliono che il '900 finisca solo
alla fine di quest'anno.
Wolfgang

alla fine di quest'anno.
Acc...!
Ci sono cascato.

 "osé".
Forse non era una questione di "pruderie" ma il voler descrivere uno stato
psicologico "mantenendo" lo status  di "uomo". La rabbia č una malattia ed
attiene agli animali, la furia, la collera, l'ira agli umani.
Quand'ero una ragazza circolava una frase su cui si ridacchiava: il papŕ si
arrabbia, la mamma si infuria.
Alle mamme, scrigno di tutte le virtů, non atteneva l'arrabbiarsi.
--
 emgipi

 umani.
Beh, la rabbia, in quanto malattia, attiene anche all'animale uomo.
Ciao.


 alla fine di quest'anno.
E dove sta l'errore? Il XX secolo finisce il 31 dicembre 2000 :-)
Paolo

 "osé".
Credo che questa traslazione di una caratteristica di un animale sull'uomo
sia fenomeno antichissimo; in particolare, in occidente e soprattutto in
Italia, risale ai primissimi secoli dopo Cristo, quando, in piena crisi
culturale, sociale e intellettuale determinata dal crollo di Roma, l'uomo
toccando il fondo "parificò" se stesso, per così dire, alle bestie. E'
infatti di quell'epoca il rinominare parti del corpo dell'uomo con termini
prima utilizzati solo per le bestie: su tutti "fegato" (iecur ficatum,
ovvero fegato di animale ingrassato coi fichi), "cervello" (da cerebellum,
diminutivo spregiativo di "cerebrum"), gamba (dal termine veterinario
"camba").
Molti altri gli esempi, difficili da ricordare, ma non impossibili da
ricostruire.
Paolo

 Ci sono cascato.
Qui però mi sfugge proprio tutto, Vitt.
Perché i casi sono due...
a) ritieni che il ventesimo secolo non sia ancora finito e allora '30 e
'40 stanno per 1930 e 1940 e dunque... non ci sei cascato;
b) ritieni che il ventesimo secolo sia già finito, e allora, dato che
'30 e '40 non posson stare per 1930 e 1940, per che cosa starebbero?
1830 e 1840? 2030 e 2040? ...?


 Paolo
Il XX secolo senz'altro. Ma il '900?
Wolfgang

 Gian Carlo
Non ti è sfuggito nulla, Gian Carlo. Ho apposta scritto "900" invece
di "XX secolo" per seminare un po' di confusione. Operazione
riuscita.
Chiudo con una proposta pratica: rimandiamo le ulteriori discussioni
all'anno prossimo. D'accordo?
Ciao, Wolfgang


Gią, trasmessa da un animale all'animale uomo = uomo che diventa animale.
--
Grazia

 Beh, la rabbia, in quanto malattia, attiene anche all'animale uomo.
  Che cosa c'entrano le "pruderie"? 
  Si stava parlando di "rabbia", non di "scabbia".
  O forse ho perso il filo?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 all'anno prossimo.
Beh, era più una sorta di calembour, per me.
Ciao.


 O forse ho perso il filo?
Ciumbia: una defileria.


 Beh, era più una sorta di calembour, per me.
Solo per te? (Ma forse hai ragione, in quanto
ad un vero teutonico non incombe scherzare.)
Ciao, Wolfgang

 ad un vero teutonico non incombe scherzare.)
So che non č cosě.
Ciao.


   O forse ho perso il filo?
Decidilo tu.
---
 emgipi

 Che ci fosse una "p" di troppo? Che si tratti di "ruderìe". (-:
O forse, spero, una faccina ghignante in meno nel messaggio di Mariuccia
Ruta.
---
 Grazia

 Mariuccia Ruta.
Io ho supposto che fosse cosě. Che fosse un gioco di parole col termine
francese letto all'italiana.
Certo potrei sempre essere io oggi piů tontolone del solito.


 francese letto all'italiana.
 Brutto termine, quel "ghignante". Non mi si addice.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Ciumbia: una defileria.
  Mi defilo? No, non mi defilo :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

   Mi defilo? No, non mi defilo :))
Cosě si fa. Non ci si defila dal filone.
Ma il filone nasce sfilatino?


  Brutto termine, quel "ghignante". Non mi si addice.
Credo abbia ragione. Io comunque credevo fosse usato come sinonimo
scherzoso di sorridente.


 scherzoso di sorridente.
  Beh, non direi proprio: un ghigno è cosa ben diversa da un sorriso
che non potrà mai esser definito tale se è ghignante.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Ma il filone nasce sfilatino?
  Non direi. Quando mi gira dritta :)) e faccio il pane in casa, gli
sfilatini li faccio lunghi e sottili, il filone luuuungo e grosso. Poi
mi cimento anche in treccine ... attorcigliate ... su sé stesse :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Mariuccia Ruta scrive...



Ma io parlavo degli e-filoni (qualcuno preferirebbe elettrofiloni) di
ICLI. No, non le persone: le filze (i file) di messaggi. (-:


  Brutto termine, quel "ghignante". Non mi si addice.
Dici?
Io direi: " Io direi che non mi si addice". La frase cosě riformulata, mi
sembra, voglia e possa stabilire, un rapporto diverso tra emittente e
ricevente.
---
 emgipi

 francese letto all'italiana.
Io temo di no. Solitamente Mariuccia Ruta abbonda in faccine, e le piacciono
pure; l'ha pubblicamente confessato. Perchč ora no?
---
 Grazia

 che non potrà mai esser definito tale se è ghignante.
Ma cachinno.
Seb

 ICLI. No, non le persone: le filze (i file) di messaggi. (-:
  Io invece parlavo per associazione di idee :)) In senso lato :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Ma cachinno.
  Scusa Seb, ma non mi riesce d'afferrarne il senso. Non capisco
proprio! Traduzione, please!?
Grazie e buona serata ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 proprio! Traduzione, please!?
Cachinno è una risata sghignazzante.
"Lo tuo riso sia sanza cachinno" [Dante]
Seb

 "Lo tuo riso sia sanza cachinno" [Dante]
  Conoscendoti, avrei dovuto arrivarci da sola! Ci casco sempre! :P)
-- 
Ciao
    MariucciaŽ
_____________________________   ___________________________
\     Mariuccia C. Ruta      \ / 
ruta...@telcel.net.ve
   /
/ ICQ: Italinven # 21298081  / \ 
ando...@gol.grosseto.it
 \
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ   ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



Chiedo scusa per l'involontario doppio post.
-- 
Ciao
    Mariuccia®