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Titolo: Il Tricolore sventola sulla Vetta d'Italia!

Ciao a tutti,
sono appena tornato dalle vacanze a Merano (BZ), durante le quali sono
andato sulla Vetta d'Italia.
Sicuramente non molto impegnativa come escursione ma dal valore simbolico
notevole.
Poche settimane fa, alcuni estremisti anti italiani di madrelingua tedesca,
alpenverein sudtirol compresa (che sarebbe il CAI tedesco dell'Alto Adige),
sono saliti in Vetta d'Italia per issare la bandiera tirolese e fissare una
targa che riporta il nome tedesco della vetta e l'aquila del tirolo. Questo
per rivendicare la "tedeschità" di quei luoghi che, come sappiamo, sono
italiani dal 1918 (fine della prima guerra mondiale). Chiaramente questa è
stata l'ennesima provocazione da parte di questi personaggi.
Preso atto di questi fatti ho desciso di andare in Vetta d'Italia per issare
il Tricolore.
Sono partito con un amico alpinista di Gorizia e la mia ragazza verso la
valle Aurina per l'escursione. Abbandonata la mia ragazza al rifugio
Tridentina, il mio amico ed io abbiamo proseguito verso la vetta. Arrivati
in cima abbiamo notato che la bandiera tirolese non c'era già più... non
abbiamo perso tempo, alle 15.45 di venerdì 16 agosto, sulla Vetta d'Italia
sventolava il Tricolore!
Tra pochi giorni metterò online le foto dell'impresa e comunicherò
l'indirizzo del sito internet che le contiene.
W L'ITALIA!
--
Bolos
www.thepixel.it
Perseverando arrivi!
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Che ne diresti di lasciarci tuttte e 2 le  bandiere? In fondo saranno anche 
estremisti ma loro possono lamentarsi quanto i "Patrioti" Italiani...

 Che ne diresti di lasciarci tuttte e 2 le  bandiere?
evidentemente non conosci molto bene la situazione altoatesina (ti assicuro
che è molto più complessa di quanto sembri) , comunque la bandiera tirolese
non c'era più quando sono arrivato in vetta, e non sarò certo io a
rimetterla.
Poi la cima si chiama Vetta d'Italia, non Vetta del Tirolo!
Oltretutto c'è da dire che l'AVS (il CAI tedesco) ha la quasi totalità delle
competenze in fatto di toponomastica montana; le segnaletiche affisse da
loro sono solo in tedesco, ti sembra giusto? La montagna non dovrebbe essere
un bene di tutti?


Fermo restano che gli estremisti, di qualunque colore siano, vanno 
contestati e frenati il più possibile, e fermo restando che le culture 
pangermaniche ariano-centriche o come vogliamo chiamarle sono odiose, io 
dico che se i tedeschi di quelle zone vogliono chiamare quella montagna con 
il nome tedesco, e desiderano vederci sventolare una bandiera che non è 
quella della Repubblica... beh, si accomodino. Dove è il problema?
        Stefano
 

 non dovrebbe essere un bene di tutti?
Appunto,ci puo' stare sia  il tricolore che quell'altra bandiera.


Se il tricolore sventola sulla vetta del Monte Bianco mi va bene, perchè i
francesi pretendono  che la vetta sia nel loro territorio, ma sulla vetta
d'Italia (ma qual'è il suo nome originale?) dovrebbe sventolare accanto alla
bandiera tirolese, per non significare mortificazione di un'altra cultura.
In val d'Aosta il francese non esiste più,è solo un fatto di folklore,eppure
i francofoni valdostani erano molto legati all'italia (i partigiani a La
Thuile bloccarono i francesi nel 45 quando volevano invadere la valle,
l'abbè Henry dopo aver celebrato la prima messa sul Bianco disse con
orgoglio che il prete francese che l'aveva celebrata era un prete italiano).
In compenso, inventando il bilinguismo, abbiamo distrutto la loro antica
cultura.
In tutti i rifugi valdostani però sono esposte tre bandiere, europea,
italiana, valdostana.
In sudtirolo è diverso.
Dopo il 18 abbiamo occupato un territorio di lingua tedesca, rinunciando al
referendum nell'istria italiana per non farlo a sud del brennero.
Abbiamo inventato nomi italiani dove non c'erano mai stati, dopo la guerra
abbiamo lasciato i fasci littori a Bolzano, credo unico caso in italia, nel
13 gli italiani nella città di Bolzano erano poche centinaia, ora sono i tre
quarti della popolazione.
Loro però (i tirolesi) la loro cultura l'hanno saputa difendere.
Nella vicina svizzera ciascuno parla la lingua che gli pare, nei grigioni si
parlano tre lingue, senza bilinguismo o trilinguismo, ma tutti gli svizzeri
portano con orgoglio la loro bandiera rossocrociata, accanto a quella del
loro cantone.
Certo gli svizzeri non hanno avuto vent'anni di fascismo.
Siamo nel 2002, non nel 1918, la bandiera da portare sulla montagne è quella
europea..
Benedetto.

 europea.
Non ci avevo pensato, l'idea non è male... la porterò la prossima volta.
Anche se non avevo intenzione di andare avanti con questa discussione,
scusatemi, ma queste cose le dovevo dire.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
Per rispondere con e-mail togliere il vento
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 A scapito degli altri!
Quali altri?I "conquistatori"?
Ciao
Benedetto

 pace".
E' evidente che ti confondi con Piazza della Vittoria, e che quindi non
conosci la situazione. E' quella che è stata chiamata piazza della pace.
Il "ragionevole" Durnwalder lascia che si intitolino le piazze e le strade a
terroristi tedeschi che, negli anni '60 e '80 hanno ucciso diverse persone
con le loro bombe! Oltretutto per lui non sono terroristi ma "combattenti
per la libertà".
Inoltre è così "ragionevole" da volere più del 95% della toponomastica (i
nomi di città, paesi, vie etc.) nella sola dizione tedesca (è una sua
proposta di legge) invece che, come sarebbe giusto (e ragionevole) in tutte
e due le lingue.
Scusa, senza rancore, però fammi un piacere: prima di intervenire informati
e parla solo di quello di cui sei al corrente, eviterai brutte figure e
discussioni inutili.
Grazie


 buon senso e di conoscenza della storia patria.
E' per quelli (Schuetzen, AVS, parte della SVP etc.) che dicono "siamo in
suedtirol devono parlare tedesco", cosa vogliamo dire?


Abbiamo inventato nomi italiani dove non c'erano mai stati, 
...abbiamo costretto i sudtirolesi a cambare i LORO nomi tedeschi in
nomi italiani, gli abbiamo impedito di parlare la loro lingua, gli
abbiamo impedito di frequentare scuole tedesche, li abbiamo costretti
a confrontarsi con lo stato in una lingua che non comprendevano, li
abbiamo costretti a dichiararsi italiani quando italiani non si
sentivano, li abbiamo costretti alle opzioni...
tutti bravi a parlare di autodeterminazione dei popoli, quando i
popoli da consultare sono in altri stati.
certo, le cose ora sono molto cambiate, ma non e' merito solo degli
italiani: gli stessi sudtirolesi di lingua tedesca hanno avuto
sufficiente lungimiranza da non far diventare l'alto adige un'altra
Belfast.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

Però secondo me il discorso ora è effettivamente diventato un po' OT. 
Non per voler fare da paciere a tutti costi, ma l'iniziatore di questo 
thread a dire il vero non è sembrato neppure a me che volesse proporre 
un'apologia del regime. Mi è sembrato che più che altro volesse commentare 
un esempio di una sopraffazione ai danni della comunità italiana riportando 
la faccenda della bandiera. A me, come avrai letto dalla mia riposta, la 
cosa non è piaciuta per nulla, però da qui a sviluppare un'ideologia 
politica per la convivenza delle comunità italiane e tedesche in Sud Tirolo 
ce ne passa parecchio.
Fra l'altro, temo, gli interventi di questo thread stanno ormai raggiungendo 
i classici connotati della polemica fra ragioni "nobili" e ragioni 
"popolari". Mentre per i primi si parla di convivenza, di principi ideali, 
di appunto nobili sentimenti, i secondi fanno riferimento alla quotidianità 
che, a quanto pare, sarebbe anche fatta da piccoli e grandi soprusi, da 
atteggiamento di superiorità, ostilità continua e magari anche esplicite 
mancanza legislative.
E' tutto vero quello che viene riportato riguardo al periodo fascista. Ma è 
stato anche 50 anni fa', dubito che fra i protagonisti di allora ci sia 
qualcuno ancora in vita. E se non si riesce a voltare pagina credo che 
l'unica conseguenza sarebbe quella della "balcanizzazione" del conflitto, 
come dire una contesa senza fine per la quale ciascuna delle parti in gioco 
può riportare quintali di motivazioni a proprio favore senza con questo 
scalfire la completa inutilità del tutto.
Per il resto io ripropongo che se irredentisti tedeschi vogliono mettere lo 
stendardo tirolese sulla Vetta d'Italia facciano pure. Se la loro bandiera 
ha il significato di mettere in luce il legittimo orgoglio etnico e 
culturale ben venga, le bandiere sono allegre e convinvono benissimo le une 
vicine alle altre. Mettiamoci il tricolore e la bandiera UE se ci piace.  
Se invece vuole essere un'affermazione rancorosa e ignorante di xenofobia 
culturale io la lascerei dove è proprio per questa ragione. Uno splendido 
monumento alla stupidità umana ed agli autori della geniale trovata.
        Stefano
 

 Fortebraccio".
Spero solo tu non sia un nostalgico dei bombaroli altoatesini e di chi
ancora li difende... quando spararono su casa mia, ti assicuro non passai
una bella nottata!
--
Bolos
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 ha scritto nel messaggio
news:2jw89.80437$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...
X chiarirti un poco le idee su chi fosse + democratico e liberale tra "la
tirannia austroungarica" ed i fascisti, ti invito a visitare il museo del
Parco del Triglav a Trenta, in Slovenia, 30 chilometri a nord di Caporetto
(oltretutto è uno splendido posto). C'è una saletta in cui sono raccolti
documenti della storia locale (anche gli Sloveni ebbero la disgrazia di
essere italiani tra le due guerre) in cui fanno bella mostra di se, fianco a
fianco, un rogito del periodo austroungarico redatto in sei (6) lingue,
italiano incluso, ed una lettera di biasimo del federale di Gorizia che
cazziava severamente il podestà di Trenta xchè permetteva ai locali di
parlare ed affiggere manifesti in sloveno: l'unica lingua doveva essere
l'italiano !Analogo documento di biasimo, ma al contrario, fu redatto da
Francesco Giuseppe (se vuoi te ne mando ua copia tratta da libro) in cui
l'imperatore in persona ribadiva fermamente che nei territori di lingua
italiana tutti i documenti dovevano essere tassativamente redatti solo in
italiano e vietava tassativamente abusi linguistici da parte dei funzionari
dello stato.

 dello stato.
Mandamela al mio indirizzo e-mail, sono semrpe interessato a documenti
storici, grazie.


 certo però poi ebbero la "fortuna" di essere jugoslavi sotto Tito
...sarei curioso di sapere cosa pensi della difesa dei diritti degli
italiani in Istria...
Scusate la polemica OT.
Ciao
Paolo


CUT
Si, il latte alle ginocchia ed un senso di commiserazione per l'arroganza e
la spocchia di tanti italiani
Concordo in tutto e per tutto con AGH e con la Franza.
Quanto al parlare italiano perchè siamo in Italia, forse che a Verona i
veronesi tra loro parlano italiano? e a Venezia, e a Palerrmo e a Napoli e a
Brindisi e a Modena e a Milano e a Torino e...., e.... , e... ,
quasi tutti i locali si esprimono nel loro dialetto e nessuno ha
qualche cosa da ridire.
 Solo nel Sued Tirol l'uso del dialetto è riprovevole per molti spocchiosi
italiani (che magari a casa loro parlano il loro dialetto).
Allora è bene precisare che
1. l'idioma dei sudtirolesi non è la lingua tedesca ma un dialetto tirolese:
il loro dialetto;
2. la lingua italiana la imparano a scuola;
3. se usano prima il dialetto dell'italiano è solo perchè lo parla la
maggioranza, ma se si risponde loro in lingua italiana usano l'italiano, con
la loro pronuncia, esattamente come si fa a Milano, Torino Napoli, Palermo
ecc.
Quanto alla vita, per le persone corrette, educate e rispettose, l' Alto
Adige - Sued Tirol, è l'ambiente più educato, organizzato, corretto e pulito
(in tutti i sensi) tra quanti ne abbia conosciuto nel resto d'Italia.
Questa è l'esperienza che ho acquisito dalla  mia ultraventennale residenza
in Alto Adige, al di là della zizzania, seminata da gruppuscoli più o meno
politicizzati, esistenti da entrambe le parti, e di cui la massa della
gente, specialmente i giovani, per fortuna non tiene gran conto.
Ciao



Ma come non lo avevi riconosciuto,istinto basta quello,io ho sentito la sua
presenza infatti dopo aver letto il mail ho avuto la conferma.
ciao,Flavio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Brindisi e a Modena e a Milano e a Torino e...., e.... , e... ,
a Torino si parla arabo,albanese,senegalese e se sei fortunato riesci a
sentire il dialetto meridionale...di torinese o piemontese manco l'ombra :-(
dario polemico
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

 certuni nonostante i massacri bellici e' ben duro a morire.
aggiungo solo che quelli che incitano ai sacri patriottici localesimi
(dell'una, dell'altra o di quest'altra parte) sono poi gli stessi che
propugnano fatalmente l'ineluttabile mercato globale: coerenza
dell'interesse :\
Che invece poi esistano tensioni locali dettate da incomprensibili, eppure
comprensibilissimi, miopismi di vecchia data e' una sventura di
difficilissima risoluzione...
ciao
Bed



Anni orsono, nella metà degli anni 80, il 4° Corpo d'Armata Alpino si
mobilitò inviando su tutte..*TUTTE* le cime delle Dolomiti squadre di Alpini
con tanto di bandiera e fumogeni tricolori. Alle ore 12 in punto su TUTTE le
vette delle Dolomiti sventolava e "fumava" il tricolore. Io ero con il 205 a
Dobbiaco per riprendere le squadre in difficoltà e ricordo i commenti
all'impresa fatti dai  Pusteresi che alle ore 12 avevano visto quello
spettacolo leggermente.......no politically correct.
Huey


Mi sembra ipocrita postare una cosa dal titolo "Tricolore sventola sulla
Vetta d'Italia" e pretendere che la discussione si fermi dopo un paio di
post o che tutti ti confermino una guerraiola volontà di rivendicazione
territoriale.
huey

 territoriale.
Beh, la cosa mi sembra andata un po' troppo OT, tutto qui; oltretutto non ho
preteso proprio niente! Comunque la mia non era certo una "guerraiola
volontà di rivendicazione territoriale". Probabilmente non mi sono spiegato
bene o, forse, non hai capito tu.


 spettacolo leggermente.......no politically correct.
Infatti, non è stata una bella idea, sono d'accordo. Questo non giustifica
però il comportamento di alcuni altoatesini di madrelingua tedesca.
Oltretutto, anche negli anni '80 (come nei '60) i tedeschi mettevano le
bombe... altro che fumogeni!



OK, diciamo che è così.
huey

Ho letto un po' tutta la discussione, e sono arrivato a pensare che:
idealmente la bandiera italiana l'ho issata  sulla vetta con te. GRAZIE!
Paolo

 idealmente la bandiera italiana l'ho issata  sulla vetta con te. GRAZIE!
GRAZIE a te!


 ha scritto nel messaggio
news:Xns926F892E91D6...@193.70.192.192...


 VIVA L'ITALIA!!!
[...Viva l'Italia, l'Italia che è in mezzo al mare,
l'Italia domenticata e l'Italia da dimenticare,
l'Italia metà giardino e metà galera,
viva l'Italia, l'Italia tutta intera... ( Viva l'Italia, F. De Gregori)]
Ciao



No, non sono affatto orgoglioso di essere italiano.
Se guardo indietro, nella storia, ho ben poche occasioni di essere
orgoglioso e molte ne avrei di cui vergognarmi.
Se mi guardo intorno ora ... non dico che siamo ai minimi storici (bisogna
vedere come si evolverà la situazione) certo ci sono premesse per una
notevole performance in negativo.
Diffido delle camicie colorate... rosse, nere, verdi che siano.
Diffido delle tonache.
Diffido di chi Crede (in una qualsiasi chiesa, anche laica).
Diffido di chi identifica gli ALTRI come gruppo, stato, razza, nazione e non
come INDIVIDUI, singolarità pensanti!
VIVA L'ITALIA ???
Tedeschi, austriaci, sloveni oppressori?
Sei *sicuro* di questi Italiani?  O li identifichi come tali sono in quanto
entità astratta e virtuale che poi, alla fine dei conti, è fatta di veneti,
calabresi, siciliani,milanesi, romani....
o magari anche su questi, volgendo il tuo sguardo verso *l'interno* puoi
trovare da ridire?
Chi fa della parte il tutto, identificando tout court "gli austriaci" o "gli
sloveni" spesso non può fare a meno di targare anche gli altri...
i negri, gli zingari, i napoletani, i terroni...
Se posso, preferisco pensare agli abitanti di una certa zona come singoli
individui, coi quali, se possibile, parlare e trovare ciò che ci unisce.
Con rispetto ed attenzione è quasi sempre possibile.
Se qualche volta non lo è, dai la colpa al singolo imbecille ... di cui la
nostra parte (qualunque essa sia) è sicuramente ricca.


tra te e bolos non so chi sia peggio... piu' che altro non
conoscete la storia, e se siete del Sudtirolo (pardon
AltoAdige) provate un po' a informarvi da dove venivano i
vostri nonni e come hanno fatto ad arrivare li'... Quanto
alla frottola che 'sti poveri nonni sarebbero morti per
"ridare" un nome italiano a quei luoghi, vale la pena di
ricordarvi che Cecco Beppe era pronto a darci Trento e
Trieste aggratis, ma non certo Bozen... (a parte il fatto di
chiedere a trentini e triestini se veramente lo volevano,
magari veniva fuori qualche sorpresa...) ma poi hanno
prevalso gli interventisti, e cosi' abbiamo avuto anche noi
la gloria di partecipare all' "inutile strage" come disse il
Papa... e ovviamente bisognava conquistare qualcosa, se no
'sti poveri nonni erano morti invano...
il barbi

 > morti i nonni di molti di noi.
la risposta non č evidentemente al barbi, ma mi son perso
il resto del tread.
Anche i LORO nonni hanno combattuto "per permettere
ad una bandiera" austriaca di CONTINUARE a sventolare
su quelle vette: credi che l'aver vinto la guerra significhi aver
migliori ragioni e piů diritti? Lasciamo stare un certo tipo di
retorica ed appelli alla bandiera che sono ormai un anacronismo.
Ciao
Paolo (il cui nonno, ragazzo del '99, portň a casa la pelle dal Grappa)

Ma perché su ogni cima di montagna ci deve essere qualcosa, croci,
badiere, treppiedi e orrore sopra tutti antenne!!
Lasciamo il pace ste cime
-- 
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 Lasciamo il pace ste cime
eddai nemmeno un ometto ce lo lasciamo? 
ciao, uli