Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Mezze e mezzo....

...nel senso di mezze core e mezzo barcaiolo.
Al corso roccia (AR1) ci hanno fatto assicurare il primo di cordata
(Istruttore) con un mezzo barcaiolo assicurato alla sosta. Il primo
procedeva moschettonando alternativamente le 2 corde (A parte i primi
rinvii).
Secondo me, e anche secondo altre fonti trovate in rete e su manuali,
il mezzo barcaiolo e le 2 corde non vanno d'accordo, nel senso che, se
il primo vola, una delle due corde scorre molto di più dell'altra nel
moschettone del mezzo barc. , e sfrega contro l'altra corda
praticamente ferma. Questo a mio avviso potrebbe danneggiare le corde.
A detta dei miei istruttori invece, va tutto alla perfezione, e alle
corde non succede assolutamente nulla.
Vorrei il parere dei 'guru' della tecnica del NG... :.-)
Il discorso del moschettonare alternativamente le corde dovrebbe
servire a recuperare un pò della dianmicità del sistema corde, che
sarebbero molto più statiche se moschettonate insieme.
Ma in caso di caduta non lavora solo 1 delle 2 mezze corde??
Se viene usato un sistema del genere, l'unica spiegazione che mi viene
in mente è che la forza di una caduta del primo possa essere
sopportata tranquillamente anche da una sola mezza corda, fatti salvi
i primi metri dove il fattore di caduta è elevato. e le corde si usano
'in parallelo'.
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

 rinvii).
ma usavi un solo mezzo barcaiolo per tutte e due le corde o ogni corda
lavorava con il proprio nodo?
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 Ma in caso di caduta non lavora solo 1 delle 2 mezze corde??
Ma come fai con un mezzo a tirare solo una corda e l'altra no???
Spiega tu me, pls!
Ciao, Alessio

 lavorava con il proprio nodo?
Probabilmente la seconda ipotesi, in quanto gli istruttori non si fidano e
mettono 2 persone a fare sicura, con due corde intere!
:-DDDDDDDD
Ciao, Alessio

 sopportata tranquillamente anche da una sola mezza corda,
beh *tranquillamente*... tranquillo tu tranquilli tutti, io se non ho un 
piu' che giustificato motivo per passarne una sola... le passo assieme!!
per me giustificati motivi sono:
a) casacata di ghiaccio: mai fatte ma mi farebbe talmente senso 
l'ancoraggio su ghiaccio che ... preferisco non pensarci
b) un dadino merdoso o chiodo vecchio su roccia malferma con sopra un 
tratto un po' lungo che prevedo di non potere proteggere e che mi paia 
anche *difficile*
ciao, uli

 il mezzo barcaiolo e le 2 corde non vanno d'accordo, nel senso che, se
Anche secondo me. La tecnica del mezzo barcaiola va conosciuta e provata,
puó sempre capitare di rimanere senza materiale. Ma il secchiello é molto
piú pratico e preciso, e permette di riviare una sola corda alternata nel
caso di protezioni precarie (anche se io preferisco metterle quasi sempre
accoppiate che si fa meno casino). Molto importante é riviare subito sopra
la sosta o sulla parte alta della sosta stessa perché fermare un eventuale
volo direttamente in vita potrebbe risultare molto problemantico. Per i
secondi, la piastrina, ovviamente!
-----
Il solo vero viaggio, la sola immersione 
nella giovinezza, si farebbe non con l'andare 
verso nuovi paesaggi, ma con l'avere occhi diversi
MARCEL PROUST 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a) casacata di ghiaccio: mai fatte ma mi farebbe talmente senso
l'ancoraggio su ghiaccio che ... preferisco non pensarci
uli, ma anche su ghiaccio hai arrampicato parecchio ?
pao


zero
arrampicato
camminato ho!

 ha scritto nel messaggio
news:i8m0evknhtasnopvo...@4ax.com...


lavorava con il proprio nodo?
Un moschettone e un solo mezzo barcaiolo fatto con le 2 corde assieme.


piu' che giustificato motivo per passarne una sola... le passo assieme!!
Io per adesso vado da secondo..... :-PP
Ciao!


Spiega tu me, pls!
E che ne so io?? Se la corda ultima rinviata va in tiro, non lavora
prima e di più dell'altra? E non succede un casino, avendo nel mezzo
barcaiolo una corda in tensione e l'altra lasca?


volo direttamente in vita potrebbe risultare molto problemantico.
A questo ci sono sttivato da solo la prima volta che mi son fatto un
MB in vita x assicurare il primo....


 rinvii, giusto?
No. Il rinvio in basso non entrerà praticamente mai in tensione se non per
rottura dell'ancoraggio soprastante :-/
Si sollecita di meno l'ultimo ancoraggio perchè la forza di arresto di una
sola mezza corda è minore delle due mezze accoppiate


 Un moschettone e un solo mezzo barcaiolo fatto con le 2 corde assieme.
cosě se una scorre perchč rinviata alternata ti brucia quella che rimane
ferma! :-//


ferma! :-//
Appunto....
oppure se la porta dietro...
Mah! Io mi sono copmprato il Reverso..... di quel sistema la mica mi
fido!!


sola mezza corda è minore delle due mezze accoppiate
Ok, capito. Come avevo ipotizzato io il mezzo con due mezze 'assieme'
moschettonate alternativamente non va. E tale sistema serve per
ridurre il carico sull'ultimo rinvio.
Quindi, usare questo sistema in falesia o in parete con nacoraggi a
spit o clessidre, mi sembra un pò un controsenso....
Vedremo domenica prossima cosa ne dicono i kapi korso....
oggi rinviata l'uscita per paura di temporali pomeridiani :-/


Il nuovo attrezzo TRE si usa come il secchiello ma blocca come un gri gri. 
Molto utile se la prima protezione č lontana e la rinviata in sosta č
praticamente psicologica...
Permette anche il recupero tipo piastrina, e ovviamente funziona anche da
discensore


..inchia, la morale č che c'č proprio ancora in giro un mucchio di gente,
per giunta istruttori, che non dico non č ancora arrivata a leggere degli
anni '70 e di Yosemite, ma neppure di Preuss!!
Ma come si fa a sconsigliare il secchiello a favore del mezzo?? Sulle due
corde??  magari ti hanno anche detto che le scarpette sono un'invenzione
del diavolo, che devi tirarti sui chiodi il piů possibile, e che l'imbrago
alto č fondamentale.
Santo cielo, ma questa gente č ancora in giro???


 fattore di caduta è elevato. e le corde si usano 'in parallelo'.
Non  esattamente.   Le  mezze  corde,  prese   singolarmente,  non  sono
necessariamente in grado di reggere la caduta di un primo di cordata. Il
sistema in oggetto si utilizza  principalmente su terreno di avventura o
dove  il percorso  della via  sia particolarmente  sinuoso e  complesso,
per  limitare  quanto  più  possibile  l'attrito  delle  corde  che,  se
troppo elevato,  immobilizzerebbe il  primo di cordata  con immaginabili
conseguenze. Ovviamente,  un utilizzo "intelligente" di  questa tecnica,
presuppone il fatto che le protezioni si piazzino "in coppia", nel senso
che si dovrebbero piazzare due protezioni ravvicinate in cui far passare
prima una  poi l'altra  corda, evitando di  fatto il  cosiddetto effetto
cerniera, che tenderebbe a estrarre tutte le protezioni.
P.S.
Dove hai fatto l'AR1?
Scuola? Sezione CAI?
- -- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Lowery's Law:
	If it jams -- force it.  If it breaks, it needed replacing
anyway.
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iD8DBQE+5KCME/uqXp46VFoRAllSAJ4vbhO3k2qvv6KzZIqFZjPH82HXPwCfZYlk
xXq2H4bkC46g1QXW0p65y7M=
=N2BT
-----END PGP SIGNATURE-----

 Santo cielo, ma questa gente è ancora in giro???
...e, ti assicuro, non è questo il peggio.
- -- 
MrJones, Linux Registered User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Actors will happen even in the best-regulated families.
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iD8DBQE+5csFE/uqXp46VFoRAtVyAJ4vUXYHKCcQoR370Agg1nS94C5nVwCfRv4q
x0fNZrTPDI7jh/cJzvlgivY=
=/6kL
-----END PGP SIGNATURE-----

 ... esempi di "ancora peggio"?
qualche anno fa, non poi tanti, ho visto 2 cecoslovacchi
scarpe: suola di cuoio liscia !! :-/
corda: nylon, legata in vita
sicura: a spalla
protezioni: tenendosi con una mano slegava con l'altra dei cordini (di 
nylon ma sottiiiili: 7mm max) che infilava singoli nelle clessidre e 
riannodava sempre con 1 mano, poi passava 1 moschettone e via andare
non so se sia peggio, certo e' che in un qualche modo li invidio: quella 
e' sicurezza, se non sei sicuro di non cadere, attrezzato cosi' in 
montagna non ci vai! ;)
ciao, uli

Santo cielo, ma questa gente č ancora in giro???
Bč, guarda... io non sparerei a zero cosě! Dammi almeno il tempo di
richiedere il perchč di quel tipo di assicurazione...
E poi č gente abbastanza aggiornata.... il direttore della scuola č un
INSA.
Ciao!


Scuola? Sezione CAI?
Cai Asiago, scuola di Sci Alpinismo 'Hogar Pail'.
Uscite: Falesia Camporovere (Vicino ad Asiago)
	Falesia S. Felicita (M. Grappa)
	Guglia GEI (Campogrosso, Piccole Dolomiti)
La prossime e ultima dovrebbe essere da qualche parte vicino al
Falzarego.
Ciao!


 Falzarego.
Attendo report! =;-)
Ciao.
Alex
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 benissimo!
credo che convincere un istruttore del fatto che sta sbagliando sia una
delle cose piů difficili del mondo.
ancora piů difficile se chi tenta di convincerlo č un "semplice" allievo che
ai loro occhi in media č una persona che per principio "non puň" saperne piů
di loro nč pu avanzare dubbi.


 Santo cielo, ma questa gente č ancora in giro???
Presente!
Pero' ho letto degli anni 70, di Yosemite e soprattutto Preuss!!
Il mezzo e' tutt'altro che morto; il secchiello, soprattutto se usato da
principianti (e soprattutto se lo si usa in vita), puo' dare molti problemi
e arrivare ad essere molto pericoloso!
Francamente io uso il secchiello solo in condizioni di chiodatura precaria e
se chi fa sicura e' esperto.
Salut
Donat.
p.s.: Le scarpette le considero una figata, i chiodi li tiro proprio se non
ne posso fare a meno e l'imbrago alto non l'ho mai avuto.

 barcaiolo una corda in tensione e l'altra lasca?
Infatti, le tue perplessita' mi sembrano piu' che fondate.
 Alex
---------------------------------------------------------
E-mail: 
alexdz...@libero.it
 (to reply, cut NOSPAM out)
http://digilander.iol.it/alexdz
My system is powered by Linux
Support the Free Software! (
http://www.gnu.org
)
---------------------------------------------------------

 di loro nè pu avanzare dubbi.
 In linea di principio hai ragione...
Mi spiace che, cmq, ci sia la tendenza (almeno a me è parso così) su quasto
NG di sparare a zero sul CAI.
Io, in tutta sincerità, ho trovato un ambiente totalmente diverso, dove ho
espresso apertamente perplessità su modalità che a mio avviso non erano del
tutto corrette (ho fatto AR1 per andare con il mio socio che è niubbo in
quanto l'avevo fatto in parte 5 anni fa).
Tutti gli istruttori mi hanno sempre dato ragione (sostenendo cmq che la
"manovra" errata era solo per velocizzare).
Poi posso dire che tutt'ora alcuni (ovvio non tutti sono uguali) istruttori
mi chiamano regolarmente per sapere se voglio fare qualche uscita....
Tutto sommato mi sembra una buona cosa.
Ciao, Alessio

A dire il vero anch'io ho la sensazione che si esageri nel dare addosso al
CAI, colpevole di chissa' quali colpe. Mi sembra un po' il sottomettersi ad
un rito che ti da l'illusione di essere piu' "trendy" in quanto il CAI sa di
stantio e magari di conservatore...
Comunque sia, per quello che puo' valere la mia esperienza di alpinista
della domenica, noi a Monza, nell'ambito del nostro corso di alpinismo,
insegniamo ancora agli allievi ad usare il mezzo barcaiolo e, a dire il
vero, l'errore di usare il mezzo con due corde sfalzate ed un solo
moschettone la chiariamo fin da subito.
In effetti ci sono ancora piu' che validi motivi per insegnare agli allievi
il mezzo barcaiolo come nodo base, e penso non sia il caso di farsi prendere
da atteggiamenti tabelani su queste cose.
Dopodiche', con calma, insegnamo agli allievi, in particolare a quelli un
po' meno imbranati, a fare sicurezza con secchiello e piastrina, reverso,
frog e tutto quello che volete. Un po' come si insegna a scendere le doppie
con un discensore e pi si fa vedere come si puo' calarsi anche con il freno
moschettone. Mi pare che in questo non ci sia nulla si strano. Si cerca di
formare, nei limiti di un corso di 5 settimane, gli allievi al meglio delle
nostre possibilita'. E, se ne hanno voglia, li si invita a venire ad
arrampicare con noi dopo il corso.
Io penso che in realta' ci sia un rapporto un po' troppo consumistico verso
i corsi CAI: una cosa del tipo "pago quindi pretendo". E' fuori di dubbio
che leggerezze come quelle delle due corde nello stesso mezzo siano molto
gravi. Non ci sono vere scusanti.
Tuttavia, un punto fondamentale che ogni corso dovrebbe insegnare agli
allievi e' quello che in montagna si ragiona con la propria testa ed ognuno
e' responsabile della propria sicurezza. Probabilmente vale la pena di
ricordare a tutti noi che gli istruttori sezionali, quelli a cui poi si fa
di solito riferimento, non sono altro che ex-allievi che hanno mostrato un
po' piu' di abilita' e, non ultimo, disponibilita'. L'alpinismo e' un mondo
angosciosamente competitivo, indubbiamente, ma non c'e' scritto da nessuna
parte che l'istruttore sia una specie di semi-dio infallibile. Se a fine
corso come spesso avviene, gli allievi imparano a valutare da soli chi fra
gli istruttori sono affidabili e chi meno, chi fa le cose con attenzione e a
chi invece piace fare scena e cosi' via direi che gia' questo implica che il
corso sia stato tenuto sostanzialmente bene.
Per il resto il gioco a chi trova l'istruttore in fallo lo abbiamo praticato
tutti. Rircordo ancora, anni fa' nell'ultima uscita del mio corso di roccia,
quando ho visto il mio istruttore che nel passaggio chiave di "frivolezze"
ad Arnad ha tirato il chiodo... ho goduto una cifra perche' il tizio faceva
un po' il messner della situazione, ma poi allo stesso passaggio sono
volato... basta insomma non farsi prendere da estremismi.
Ciao,
   Stefano


Attendo report! =;-)
Eh, sperem de 'ndarghe, prima o dopo!! :-)
Ciao!!


di loro nè pu avanzare dubbi.
Guarda, gli istruttori della mia scula sono gentili e propensi a
sciogliere tutti i dubbi, solo l'ultima volta, quando ho chiesto del
mezzo con 2 corde, mi han risposto: E' così, e funziona. Punto.
Aspetto la prox volta che ci vediamo x ri-chiedere...


Tutto sommato mi sembra una buona cosa.
Anche a noi han dato la disponibilità per uscite post-corso... anzi si
stanno già organizzando 2 uscite su ghiaccio in Marmolada!
Ciao!!


 INSA.
Non è mica detto sai...
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Next to being shot at and missed, nothing is really quite as satisfying
as an income tax refund.
		-- F. J. Raymond
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MB/tdMKwJJJizbAphlWk9g4=
=5XQ2
-----END PGP SIGNATURE-----

 sistema!
Non e' tanto il lasciarlo stare, quanto piuttosto conoscerlo, saperlo
usare ma, soprattutto, usarlo quando e dove sia necessario.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Keep grandma off the streets -- legalize bingo.
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Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)
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pCC0hYNtw+WMXi6b1UC367U=
=vjL2
-----END PGP SIGNATURE-----

 ... esempi di "ancora peggio"?
Hai in mente lo storico imbrago della Cassin? Per intenderci, il modello
con le fettucce rosse e l'"imbottitura" in feltro? Bene, ho visto
Istruttori Nazionali ad un aggiornamento, non più di due o tre anni fa,
che lo utilizzavano come se fosse nuovo.
Ne vuoi altre?
Se faccio mente locale te ne posso ricordare a decine...
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Sex is not the answer.  Sex is the question.  "Yes" is the answer.
		-- Swami X
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5FctsiwvlRkpckPkBDBg4d8=
=GyG9
-----END PGP SIGNATURE-----

 problemi e arrivare ad essere molto pericoloso!
Per quanto  riguarda i  principianti sono d'accordo,  ma in  che termini
sostieni che il secchiello, utilizzato in vita, sia pericoloso?
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
Madam, there's no such thing as a tough child -- if you parboil them
first for seven hours, they always come out tender.
		-- W. C. Fields
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LV7a67nGNS4lOJ+zB5dcDkY=
=HFqO
-----END PGP SIGNATURE-----

 Se faccio mente locale te ne posso ricordare a decine...
come c'è lo stupidario medico... possiamo fare quello arrampicatorio... ce
ne sarebbe di roba da mettere... a partire dalle stupidate che mi sono
accorto di fare io! ;)



Il secchiello ha alcuni svantaggi:
- Non frena in caso di volo fattore 2 (il primo di cordata vola sulla sosta)
Per risolvere il problema se lo si utilizza direttamente al vertice della
sosta e' NECESSARIO piazzare una protezione poco sopra la sosta in modo che
lo strappo sia comunque verso l'alto.
Questa protezione deve essere necessariamente a prova di bomba altrimenti...
vedi sopra.
Generalemente pero' il secchiello viene utilizzato in vita, con
l'assicuratore collegato al vertice della sosta; il primo di cordata rinvia
un ancoraggio della stessa (sempre che non sia una sosta... mmmmh).
Questo ovvia il problema sopracitato, funziona bene, ma ha altri svantaggi
se il primo vola:
- L'assicuratore viene proiettato contro la parete, con rischio di farsi
male oppure istintivamente per proteggersi lascia andare una o entrambe le
mani dalla corda...
- Se l'assicuratore ha arrestato il volo e il primo ha bisogno di aiuto,
devi eseguire l'asola di bloccaggio; che gia in pochi la sanno fare
normalmente, figuraimoci in vita, magari schiacciato contro la parete...
- OK; siamo riusciti a fare l'asola di bloccaggio, ora pero' ci troviamo con
80 kg appesi all'imbrago, dobbiamo scaricarli sulla sosta... altre
manovre... altre perdite di tempo... maggiori rischi di fare cappellate.
Per mia abitudine utilizzo sempre il mezzo barcaiolo sul vertice della
sosta.
Il secchiello in vita lo uso solo in casi particolari, ad esempio quando ho
soste precarie o su spuntoni, in modo che lo strappo lo assorbe il corpo
dell'assicuratore e non la sosta.
Spero che il tutto sia comprensibile, fa troppo caldo per ragionare ;-))
Donat.

 Spero che il tutto sia comprensibile, fa troppo caldo per ragionare ;-))
condivido in pieno tutto il resto :-)
ciao, uli

 atteggiamenti tabelani su queste cose.
Infatti.
Ma anche senza atteggiamenti estremistici, non c'è la volontà da parte
del corpo Istruttori o del direttivo della scuola di mantenersi
aggiornati... le cose vanno a rotoli comunque, o sbaglio?
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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A new dramatist of the absurd
Has a voice that will shortly be heard.
	I learn from my spies
	He's about to devise
An unprintable three-letter word.
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CC3TE3bQiM6AmT2ok6/cjf0=
=uhLp
-----END PGP SIGNATURE-----

 aggiornati... le cose vanno a rotoli comunque, o sbaglio?
Si, ma credo che la motivazione sia da ricercare, piuttosto, nella scarsa
volontà di affrontare le tematiche dell'arrampicata moderna, che comprende
anche lo studio dei movimenti.
Questo manca ai corsi (e io l'ho ripetuto agli istruttori), ma il cai
sostiene che la sede non è quella giusta.
:-|
mah ...
Ciao, Alessio

 
Ma non dovevano essere a prova di bomba? Anche con due corde?
Il mezzo é una bella invenzione per caritá, ma sopratutto su vie moderne
dove magari ogni tanto ci si concede un resting meglio il secchio a mio
avviso.
ciá
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sosta che si sposta in caso di caduta
Ma scusa, l'autoassicurazione non va fatta dentro uno degli anelli della
sosta??
Ne dovrebbe essere fatta nella catena (intesa come cordino ... o tutto
quello che vuoi) che lega i vari punti della sosta!
Ciao, Alessio


Si mi sa che hai ragione, ma il piú delle volte mi aggancio un po' dove
capita.... ciao.



Ecco, questo e' un bel tema. Io temo pero' di non essere sufficientemente
qualificato per parlare.
In generale direi che quello che dici e' abbondantemente vero. Gli
istruttori CAI, tanto piu' sono titolati, sembrano talvolta immolati al
principio della conservazione 'ad eternum'... pero' secondo me e' anche solo
questione di ricambio generazionale.
Mi posso sbagliare ma ricordo, per esempio, che quando ho cominciato, nel
'94-'95, sui libretti del CAI si sosteneva ancora con forza la superiorita'
intrinseca dell'imbrago alto su tutti gli altri. Ovviamente la prima uscita
del corso, in doppia magari, era piu' che sufficiente per rendersi conto che
si trattava di poco altro che una dichiarazione ideologica, magari solo
perche' l'imbrago basso era preferito nel mondo dell'arrampicata sportiva
(vade retro...). E tuttavia nel corso di questi anni ho notato come sempre
piu' frequenti siano le pubblicazioni della commissione materiali, le prove,
le verifiche, ecc. Nei corsi CAI si comincia a parlare senza sembrare degli
eretici di secchiello e piastrina, qualcuno prova i vari (piuttosto costosi)
aggeggi come reverso e cosi' via. Ci sono filmati con prove di caduta e ci
sono sempre piu' istruttori che vanno indiffentemente in palestra come in
montagna.
Insomma, non sarei catastrofista, tutto sommato non mi pare l'ambiente sia
cosi' male.
   Saluti,


 ;-))
...non dirmelo, io giro a Dicembre in maglietta a maniche corte, in
questo periodo sembro un bradipo tanto patisco il caldo....
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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Experience is what you get when you were expecting something else.
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iD8DBQE+6FViE/uqXp46VFoRAlfmAJ9HLqDG8KyPCoGdNcJF+cZOdqNsFgCgoWjY
Jxuk0U73dD7twoU/wXSI/Qk=
=WIW9
-----END PGP SIGNATURE-----

 è quella giusta.
Non ti capisco, 
io non vorrei confondere i contenuti legati alla sicurezza con quelli
legati alle scelte di ognuno relativamente alla pratica dell'alpinismo
in qualsiasi sua esressione.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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"There is hopeful symbolism in the fact that flags do not wave in a
vacuum."
		-- Arthur C. Clarke
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s4CSenj54ZmlMQT4azzX4uw=
=eZrk
-----END PGP SIGNATURE-----

 indiffentemente in palestra come in montagna.
Esatto.
Non si può fare di un'erba un fascio. Ma a volte, ti assicuro, è
veramente deludente vedere come, anche davanti all'evidenza, ci sia
gente, di ogni livello, dalle guide all'ultimo dei principianti, che
faccia una fatica boia a cambiare posizione.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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ggUHp0yTMsAihtJLx+n/YKQ=
=v4Dm
-----END PGP SIGNATURE-----


Il punto critico del sistema secchiello in vita e' la prima protezione che
deve essere il + robusta possibile per evitare il fattore 2. Per il resto ha
il grande vantaggio di essere molto dinamica e di scaricare la botta
sull'assicuratore piuttosto che sulla sosta.
Nelle vie moderne (spit in via e soste) l'ideale e' la sosta "seriale"
ovvero i due spit collegati con un cordino; l'auto assic. su uno spit e il
mezzo sull'altro, senza nemmeno il triangolo

 problema che citi sotto.
Puo' essere, pero' innanzitutto non credo che sia semplice mettere un
moschettone, sfilarsi un cordino, fare un autobloccante... il tutto tenendo
con una mano uno che e' appena volato e magari sei alla stessa altezza della
sosta... oppure sopra!
Poi, una volta fatto l'autobloccante se devi dare corda, sfido chiunque a
sblccare un machard o peggio un prusik con appesi 80 kg!
Donat.

usare ma, soprattutto, usarlo quando e dove sia necessario.
Appunto! E siccome va usato in condizioni di protezioni precarie, per
un pò di anni io non lo utilizzerò! Prima di avventurarmi in terreni
'difficili' voglio prima imparare....
Ciao!


 montagna non ci vai! ;)
Comunque ho visto diversa gente dell'est europa che arrampicano su alte
difficolta'senza darsi delle arie e senza problemi,bravi veramente.
ciao,Flavio

 sosta! Ciao, Alessio
Dipende dal tipo di assicurazione che intendi fare in funzione della via
che stai  affrontando. Quella che  intendi tu si chiama  sosta classica,
esista  la sosta  classica  bilanciata,  in cui  ci  si autoassicura  al
vertice del triangolo  di sosta, dove viene fissato anche  il sistema di
freno, e poi puoi usare lo stesso schema ma fissando il sistema di freno
in vita.
E sono tutti sistemi altrettando validi ma, ripeto, bisogna saperli
usare con criterioE sono tutti sistemi altrettando validi ma, ripeto,
bisogna saperli usare con criterio.
- --
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
"I was gratified to be able to answer promptly, and I did.  I said I
didn't know."
		-- Mark Twain
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+4gFImJyXMMr1izIq2WNSBg=
=XxrY
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 chiunque a sblccare un machard o peggio un prusik con appesi 80 kg!
Capisco la tua  obiezione, ma personalmente farei  un autobloccante solo
ed  esclusivamente  nel  momento  in cui  fosse  indispensabile.  Quindi
dovendo  per esempio  assicurare  il compagno  in  caso di  autosoccorso
impossibile.  Poi, a  meno che  il compagno  non sia  gravemente ferito,
situazione in cui è meglio limitarne  al massimo i movimenti, sei sempre
in grado  operando sul freno, di  riabbassarti al livello della  sosta e
operare in una posizione meno scomoda.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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George Orwell 1984.  Northwestern 0.
		-- Chicago Reader 10/15/82
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j2qTuozycvXONFWj2ej2Qb0=
=k2eg
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 'difficili' voglio prima imparare....
brau
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
"A raccoon tangled with a 23,000 volt line today.  The results blacked
out 1400 homes and, of course, one raccoon."
		-- Steel City News
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O47ksy0jn4e32u9mkrJjCRw=
=7TRA
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 operare in una posizione meno scomoda.
Beh, chiaramente il mio discorso riguarda condizione estreme che
fortunatamente accadono raramente!
Salut.
Donat.


...di non vederlo...
scherzo!
Pero'  si vedono cose che ... mmmh ti vanno passare la voglia di
arrampicare; ad esempio la tenuta delle soste su ghiaccio; agghiacciante
:-((
Donat.


Questo mi piace.


verrà inviato alle scuole CAI. ( Si parla di CD e DVD ). Speriamo...
Bene, perchè il PDF scaricato contiene pagine cartacee
scannerizzate.... non è il massimo della qualità!! :-P


:-((
:))  Sono d'accordo  con te.  Ma  converrai che  a volte  la visione  di
filmati un po' "crudi" faccia lo  stesso effetto di centinaia e centinai
di pagine di sterili dati e numeri. Senza fare del terrorismo mediatico,
sapere come reagisce  il materiale serve per acpire  come usarlo meglio.
Non ti pare?
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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Learned men are the cisterns of knowledge, not the fountainheads.
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pznyCtvQ/E3lQ5JxqxBu328=
=XKm/
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 fortunatamente accadono raramente!
Certo.
E' chiaro comunque che questo genere di manovre sia da utilizzare in
condizioni particolari. 
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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"Even the best of friends cannot attend each other's funeral."
		-- Kehlog Albran, "The Profit"
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4wVM/vG80N4OrCkyn3O2i2g=
=eDZn
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 Questo mi piace.
A me  un po' meno.  Sempre meglio avere  tutti i punti  di assicurazione
coinvolti nella tenuta.  Ricordate che non siete i soli  a usufruire del
materiale. Alla  lunga, anch il  materiale più resistente  risente dello
sforzo a fatica.  Meglio quindi prevenire e utilizzare tutti  i punti di
assicurazione.
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
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"Not Hercules could have knock'd out his brains, for he had none."
		-- Shakespeare
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mwyqfmUgOPvC3ajw1LhRAfk=
=EzD1
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Intendevo dire che dal filmato ti rendi proprio conto, soprattutto su
ghiaccio, che comunque e' molto molto  meglio non cadere.
Il filmato e' molto ben fatto!
Donat.

 molto ben fatto!
Beh, in effetti :))
- -- 
Andrea Monteleone, Linux User # 206246, GPGkey on 
keyserver.linux.it
For an idea to be fashionable is ominous, since it must afterwards be
always old-fashioned.
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8nvG/CnTTO813CQADh3YYN0=
=U1f5
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...nel senso di mezze core e mezzo barcaiolo.
Ehmmm..... ho scoperto ieri che le corde erano gemellari, non
mezze......
NON uccidetemi, chiedo pietà!!!.....
Tutto il casino fatto finora non è inutile, mi ha chiarito molte cose!
Ora però qualcuno mi chiarisca perchè con le mezze no e con le gemelle
si....
Ciao!!!
P.S. Si, lo so, sono un gran rompiglioni..... :-PP


 si....
Ma se erano corde gemellari allora erano da passare sempre entrambe nei
rinvii e non alternate
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 Ciao!!!
Le corde gemellari vanno passate sempre accoppiate altrimenti potrebbero
non reggere un volo, le mezze andrebbero fatte passare sempre alternate
(da manuale), peró spesso si passano insieme per comoditá nel senso che
giá in quei momenti la mente é impegnata a valutare tante cose e pensare
anche alla corda giusta... e poi se usi il mezzo semplicemente non ce la
fai perché le corde non sono proprio indipendenti... la forza di impatto
in questo caso é molto alta perché due mezze sono piú di una intera, in un
certo senso peró la cosa é rassicurante (pensa hai dubbi di uli e i suoi
80kg). Io consiglio di valutare volta per volta... se metti un friend
precario meglio passare una corda sola, se sei in traverso anche ecc..
almeno io faccio cosí utilizzo un sistema "misto". Le regole hanno sempre
le loro belle eccezioni...
cmq. ora con le intere da 10 mm o meno si potrebbe pensare di utilizzare
in montagna una intera sottile e portarsi appresso una mezza sottile (una
gemella o kevlar al limite) per le calate. Io a volte faccio cosí, anche
perché non ho due mezze:)
sZ
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

rinvii e non alternate
Si, lo so! ma il kapo istruttori ha detto che era conscio del problema
e si fidava lo stesso.
ciao!


le loro belle eccezioni...


 e si fidava lo stesso.
bell'esempio che danno agli allievi :-/
come obbligarli a indossare il casco e poi dimenticarsi sempre di metterlo


 ha scritto:
chiedo scusa se magari ho perso una puntata ma il server da cui guardo il ng 
(my newsgate) ogni tanto mi da messaggi non disponibili e cancella quelli di 
un paio di giorni prima.
comunque sul tema sicura con 2 corde i sacri testi consigliano di effettuarla a 
corde spaiate solo con le mezze corde  e mai con le gemelle (che 
personalmente non userei MAI) l'uso del sistema a mezzo barca in sosta 
contrapposto al secchiello in vita dipende essenzialemnte dal tipo di 
lunghezza/chidatura che ti appresti ad affrontare. in qualsiasi caso le corde 
nei primi rinvii vanno passate in coppia dopo il 3 (indicativamente) puoi 
decidere di spaiarle, sia per diminuire attriti sia per altri motivi. l'uso del mezzo 
con le corde spaiate può portare in teoria ad uno sfregamento delle corde in 
caso di volo con bruciatura e rottura delle stesse, in pratica, secondo 
zanantoni, c'era un articolo su una delle riviste del cai ultime, questo non 
succede o per lo meno è molto molto  difficile che succeda. io sottolinerei il 
fatto che la scelta del mezzo presuppone la possibilità di voli lunghi con soste 
decenti. se i rinvii sono vicini il sistema assicurazione ventrale è sicuramente 
superiore. quindi in caso di voli lunghi meglio comunque passare le 2 corde 
assieme, anche perchè se i rinvii sono pochi gli attriti sono minori e si possono 
ben compensare con un aumento della lunghezza del rinvio al chiodo. se poi ti 
trovi con rinvii radi e poco solidi e soste da brivido come fai sicura passa in 
secondo piano ma il mezzo può diventare troppo statico.
meglio non cadere
--
nulla sta scritto nel destino che un 
uomo non possa cambiare
Inviato da 
www.mynewsgate.net