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Titolo: CONSERVIAMO I DIALETTI

SI!
Credo che sia un dovere conservare ogni dialetto esistente nel nostro
paese.
Non sono tante le persone che sanno parlare dialetto con fluidità.
Bisognerebbe fare qualcosa se non vogliamo che scompaiano!!
aales

Alessandro Valentini ha scritto nel messaggio
<01be6684$d610e420$5a142dc3@pstn0018iii>...

Io parlo bene il dialetto bresciano. Ma oltre a cercare di usarlo ogni volta
che mi trovo coi miei parenti che lo parlano come prima lingua, non vedo che
altro potrei fare per conservarlo. Suggerimenti?
Aggiungo che ho notato due fenomeni: uno e' che avendolo imparato da
bambina-ina-ina ma avendo smesso di parlarlo con molta frequenza
dall'adolescenza, si e' "cristallizzato": i parlatori quotidiani sorridono
all'uso da parte mia di certi termini che loro considerano desueti ma che
vent'anni fa erano comuni. Ergo, il dialetto si evolve come ogni altra
lingua?
Il secondo fenomeno e' che mi mancano i termini astratti. Non riesco a
parlare, poniamo, d'amore o di psicanalisi in dialetto. La lacuna e' mia -
scarso vocabolario - o dipende dal fatto che il dialetto è legato alla vita
quotidiana, alla terra, ai valori concreti? Ad esempio: non ho idea di come
si possa dire, in bresciano, " io ti amo": ho sempre sentito dire "me ta
oere be", io ti voglio bene. Forse perche' l'amore e' una frivolezza poetica
e invece voler bene e' il sentimento concreto che mette su casa e famiglia?
Bresciani della bassa fatevi vivi (ma anche tutti gli altri!)
A riidis
Isa

Bisognerebbe fare qualcosa se non vogliamo che scompaiano!!
Che scompaiano chi, i dialetti o  le persone? Toca fer!
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

aales
E' mai capitato a qualcuno di voi di trovarsi in almeno una delle Comunità
-o Associazioni- Italiane all'Estero? 
Lì, la lontananza dal proprio Paese non solo favorisce le amicizie fra
connazionali, ma arricchisce il bagaglio culturale di ciascuno di essi:
ogni emigrante assimila dialetto, usi e tradizioni degli altri emigranti,
con la logica e simpatica conseguenza che dialetti, usi, costumi si fondono
in virtù di un solo nome: Italia!
Comunque, Alessandro ha ragione: i dialetti si stanno perdendo nella notte
dei tempi, qualcosa bisognerebbe fare. Ma che cosa?
Un saluto a tutti
Mariuccia
--
Posted from [194.243.196.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

lingua?
assolutamente si, poco tempo fa ho preso un documento scritto
in napoletano dei primi anni dell'ottocento ed erano piu' le
parole che ignoravo che quelle che capivo.
Devi considerare che negli ultimi 50 anni c'e' stata una evoluzione
nei dialetti notevoli per merito oltre che della scuola
principalmente della televisione.
Quello che ho constato e' che molte parole che magari hanno
un'origine diversa dal latino tendono a scomparire per uniformarsi
all'italiano mentre le strutture delle frasi e la grammatica
in genere rimane invariata senza "italianizzarsi"
per quanto riguardo il "ti amo" a Napoli non viene usate
affatto ma e' sostituita (come del resto ho notato anche
a Brescia) da "te voglio bbene assaje" che e' diversa
da "te voglio bbene" poi naturalmente esistono molte
altre espressioni simili..
Ugo
world's citizen
ugo...@hotmail.com


Confermo che anche nel mio dialetto non esiste "ti amo" ma solo "ti
voglio bene". Ma ci sono moltissimi altri esempi di parole
intraducibili che vengono rese con parafrasi o sinonimi. Per esempio
"buio" non esiste in dialetto, quindi la frase "che buia questa notte
senza luna" viene resa con "scura" (che scüra a clè sta not, sensa
lüna). 
Perdonate la trascrizione del dialetto (sigh!). Ma qualcuno, in
realtà, sa come si potrebbe scriverlo? Esistono regole? Qualcuno ci ha
mai pensato? Boh?
Per esempio nel mio dialetto ci sono dieci suoni vocalici. E scriverli
è un problema.
Ciau fioi. As vaduma in t'la red
mailto: 
iva...@usa.net
----------------------
Agua que no has de beber, déjala correr


Spesso si utilizzano i caratteri fonetici (quelli dei vocabolari, per
intenderci) ma a volte è necessario introdurne di nuovi, non so se esista
una sorta di vocabolario dell' "oltre po pavese" però...
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it


In effetti anche i dialetti (come specialmente i "pidgins") vanno incontro
al fenomeno della "relessificazione". In una struttura grammaticale
originaria, si innesta il vocabolario della lingua dominante (per varie
ragioni, soprattutto politiche o economiche)

 writes:
[...]
Ivan> Sì sì, penso proprio di sì. Io sono dell'Oltre Po Pavese e devo
Ivan> dire che quando sento chiamare le arance "äräns" invece di
Ivan> "pärtügal" o le fragole "fragul" invece di "magiustar"
Ivan> inorridisco! Ma credo che i due termini "corretti", cioè
Ivan> antichi, si perderanno.  A proposito, qualcuno sa da dove
Ivan> diavolo può arrivare una parola come magiustar?
E' noto: dalla radice "*majosta" del celtico.  "*Majosta si ritrova in
gran parte dei dialetti delle aree occupate anticamente dai Celti in
Italia e Francia, assieme ad altri termini del lessico contadino.  Ne
parla la Storia d'Italia Einaudi.
[...]
Ivan> (sigh!). Ma qualcuno, in realtà, sa come si potrebbe scriverlo?
Ivan> Esistono regole? Qualcuno ci ha mai pensato? Boh?  Per esempio
Ivan> nel mio dialetto ci sono dieci suoni vocalici. E scriverli è un
Ivan> problema.
Alcuni dialetti (se ricordo bene piemontese e friulano, ad esempio)
hanno delle grafie uniterie messe a punto da organizzazioni culturali
di studiosi.  Non credo questo esista per i dialetti lombardi, anche
se credo siano allo studio grafie unificate per i sistemi di dialetti
lombardi occidentali (tutto meno Bergamo/Brescia, piu' o meno) e
orientali.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

è un problema.
Io mi aiuto con le Umlaut imparate col tedesco.
Ciao
Isa

:-))))grazie.
A te.
Ciao
Isa

fenomeno, I suppose?
non e' un fatto di paese d'origine delle arance
le arance sono chiamate nell'oltre po "pärtügal" come a napoli
vengono chiamate -purtuall'- distinti da -'e taruocch'- siciliani
(tutti i termini al maschile) quando nel sud le arance sono sempre
state una produzione propria.
Il termine deriva invece dalla parola araba difatti anche in grecia
ed in turchia tuttora l'arancia e' chiamata portokali.
Nel dialetto napoletano quasi tutti i termini culinari, di verdure
e simili sono d'origine araba o greca. Per le fragole si dice -fravule-
come in greco fràula.
ciliegie - cerase (gr. kerasi)
fagioli - fasule (gr. fasolia, ar. fasule)
arancia - purtuallo (gr. e ar. portokali)
basilico - vasenicòla (gr. vasilikòs)
origano - arecheta
carota - pastenach'
prezzemolo - petrusino
melenzane - mulignane


radici sono in campagna, e non nella città stessa.
l'immigrazione sicuramente ha inciso parecchio ma a mio parere
esisteva gia' un sub-strato che permetteva cio'.
Per farti un esempio, a napoli il dialetto s'e' parlato e si parla
tuttora in ogni ambiente sociale (questo avveniva anche a torino
dove come a napoli persino il re e la corte parlava in dialetto)
in ogni modo senza dialetto non si poteva/puo' comunicare
specialmente per trovare un lavoro come manovale o simili
dove l'ambiente non e' culturalmente elevato. Oggi a napoli
che e' influenzata notevolmente dal fenomeno immigrazione
si trovano nord-africani o albanesi nei loro quartieri che parlano
meglio il dialetto che l'italiano.


arancia - purtuallo (greco e arabo portokali)
Gli agrumi sono originari, pare, dell'Estremo Oriente o della Persia e
si sono diffusi nei Paesi mediterranei in epoche diverse. Il cedro e
il limone ("a molti fia sapor di forte agrume") erano conosciuti gia`
nell'antica Roma. Ho letto da qualche parte che l'arancio sia stato
introdotto in Europa introdotto nel sec. XIV proprio dai Portoghesi,
mentre il mandarino e` stato introdotto solo all'inizio del secolo
scorso, proprio dal nord Africa.
Ciao
Ferdinando Chiodo

latino classico cerasus (femminile) e nel latino medioevale ceresus.
ulteriore conferma il francese "cerise"
ciao


 
ugo...@hotmail.com
  Sbagli prendendo Milano come paradigma del Nord.
  Milano e Torino, per ragioni storiche, cosi' come del resto Firenze
o Bologna hanno un uso del dialetto abbastanza diverso da quello di
altre citta'.
  Ti posso garantire comunque che in Trentino o in Veneto il dialetto
e' assai usato in tutte le classi sociali, spesso anche in contesti
in cui sarebbe apprezzabile l'uso dell'italiano (es.: interclasse do-
centi-genitori, da parte degli *insegnanti* e dei genitori...). Anzi
spesso parli in italiano e ti rispondono in dialetto.  Questo poi
a me succede spessissimo.  Essendo io un "apolide" tendo a parlare in
italiano, sia al nord che al sud (pur comprendendo entrambi i dialet-
ti) e mentre in Trentino mi capita spesso che mi rispondano in dialet-
to (e spesso senza sincerarsi affatto che lo capisca) al sud (nel Bene-
ventano, dove sono di casa) tentano di rispondermi in italiano e, a
meno che il livello culturale non sia particolarmente basso, ci rie-
scono decentemente.  Conosco Trentini e Veneti che non sarebbero as-
solutamente in grado di parlare in italiano o che, magari, pensano
che molte espressioni del loro dialetto siano italiano...
  Napoli poi e', come Milano e Bologna, un caso a parte.  Bisogna
tener conto del fatto che il napoletano e' stato di fatto lingua
ufficiale fino al 1860.  Ecco dunque che le stratificazioni sono
tante e cosi' si parla un dialetto che varia da classe sociale a
classe sociale, italianizzandosi man mano che si sale nella "gerar-
chia" culturale.  Comunque mi pare che sia difficile che, escludendo
alcune aree (che magari per popolazione possono rappresentare anche
la larga maggioranza della provincia di Napoli, ma che sono caratte-
rizzate da ben precise clessi sociali), il napoletano di media cultura
risponda in dialetto a chi gli parlasse in italiano.  Certamente l'ac-
cento napoletano e' molto forte e molto caratterizzante, ma un italia-
no con un forte accento e qualche parola di dialetto ogni tanto non e'
certo dialetto, certo non piu' dell'italiano con accento milanese e
qualche parola di dialetto dei pochi milanesi puri rimasti.
  L'interessante, comunque, e' che mentre Milano e' stata "ripopolata"
dalle migrazioni, sia sud-nord che dalle province limitrofe, Napoli,
al contrario, e' stata ripopolata dai figli dei "rimasti", cioe' di
coloro che spesso (non ovviamente sempre) o non volevano emigrare o
potevano permettersi di non farlo o non avevano neppure un sufficien-
te livello culturale per farlo... Insomma la questione e' assai comples-
sa ed un'analisi storica approfondita potrebbe dare spunti interessanti,
ma in generale la tua affermazione non puo' essere considerata vera,
per lo meno non nei termini generali in cui tu l'hai espressa...Ovvia-
mente a mio parere...
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 termini "corretti", cioč antichi, si perderanno.
  Mamma mia, che cosa interessante...
  Altro che le tante Italie di Bossi...
  Ci saranno grandi differenze fra gli Italiani, ma le differenze
fra un emiliano, uno della Val Brembana o un Piemontese sono confron-
tabili a quelle tra un milanese ed un napoletano... altro che Padania...
  Ricapitolando:
  In italiano si dice arance.
  In trentino si dice naranzi...
  Nel dialetto antico dell'Oltre Po Pavese citato dal nostro amico
si dice p"art"ugal...etimo certamente diverso dalla parola italiana...
  In napoletano e credo in molte aree del sud (dalla Campania al Molise)
si dice purtuall' (con varie sfumature)...
  Interessante no?  Stesso etimo ed il tramite non e' stato l'italiano
(per esempio della televisione), ma, forse, un italiano piu' antico, 
che nessuno parla, ma che lascia tracce nei dialetti.
  O forse altre lingue hanno influenzato diversi dialetti?
  In trentino si dice "go pressa" per dire "ho fretta", in beneven-
tano "tengo pressa", in trentino "fa 'mpressa" (fa' in fretta) ed
in beneventano "fa' d' pressa"... dal francese "presser"?
  Chissa', forse analizzando bene i dialetti piu' che le differenze
tra gli italiani verrebbero fuori le "somiglianze"...


> Ma credo che i due termini "corretti", cioč antichi, si perderanno.
Luigi>   Mamma mia, che cosa interessante...  Altro che le tante
Luigi> Italie di Bossi...  Ci saranno grandi differenze fra gli
Luigi> Italiani, ma le differenze fra un emiliano, uno della Val
Luigi> Brembana o un Piemontese sono confron- tabili a quelle tra un
Luigi> milanese ed un napoletano... altro che Padania...
Su fatti aneddotici sicuramente.  Se pero' si studiano
sistematicamente le lingue regionali padane e le si confrontano con le
lingue regionali italiane centro-meridionali si arriva a classificarle
in due sistemi distinti.  I dialetti padani stanno nel sistema
chiamato da Devoto Roma'nia occidentale, col francese, spagnolo,
portoghese, occitano, eccetera, mentre i dialetti centro-meridionali
appartengono alla Roma'nia orientale, col rumeno e il dalmatico
(estinto).
Per quanto riguarda poi la Padania in particolare, si riconosce
ultimamente che i dialetti padani trovano la loro origine in un
sistema dialettale comune che lo studioso G.Hull chiama padanese e
altri studiosi chiamano reto-cisalpino (vedi gli atti della conferenza
internazionale tenuta proprio dalle tue parti, a Trento, nel 1993
credo, su "Italia settentrionale, crocevia di idiomi romanzi").
Secondo questa moderna interpretazione il ladino e il friulano sono
forme di padanese arcaico, che non hanno subito alcuni processi
innovativi prevalentemente di origine francese come il veneto e gli
altri dialetti galloromanzi padani.
La linguistica quindi da' complessivamente ragione a Bossi ...
naturalmente questa unita' linguistica originaria non obbliga nessuno
a creare la repubblica indipendente della Padania, si tratta di
materia di opinione personale.  Io comunque sono uno di quelli
favorevoli, ma mi fermo qui perche' e' off-topic.
Luigi>   Ricapitolando: In italiano si dice arance.  In trentino si
Luigi> dice naranzi...  Nel dialetto antico dell'Oltre Po Pavese
Luigi> citato dal nostro amico si dice p"art"ugal...etimo certamente
Luigi> diverso dalla parola italiana...  In napoletano e credo in
Luigi> molte aree del sud (dalla Campania al Molise) si dice purtuall'
Luigi> (con varie sfumature)...  Interessante no?  Stesso etimo ed il
Luigi> tramite non e' stato l'italiano (per esempio della
Luigi> televisione), ma, forse, un italiano piu' antico, che nessuno
Luigi> parla, ma che lascia tracce nei dialetti.
Questo "italiano piu' antico" nella maggior parte dei casi (ma non in
questo particolare) non e' altro che il latino, da cui proviene gran
parte del lessico comune italiano, anche i dialetti sono evoluzione
del latino, con una certa influenza dei substrati preromani.
Luigi>   O forse altre lingue hanno influenzato diversi dialetti?  In
Luigi> trentino si dice "go pressa" per dire "ho fretta", in beneven-
Luigi> tano "tengo pressa", in trentino "fa 'mpressa" (fa' in fretta)
Luigi> ed in beneventano "fa' d' pressa"... dal francese "presser"?
Luigi>   Chissa', forse analizzando bene i dialetti piu' che le
Luigi> differenze tra gli italiani verrebbero fuori le
Luigi> "somiglianze"...
Beh, tutti i dialetti italiani sono neolatini ... comunque come
scrivevo sopra le somiglianze finiscono piu' o meno qui, poi i
dialetti padani sono piu' simili ai dialetti neolatini di oltre le
Alpi che all'italiano-toscano.  Parlo naturalmente delle lingue
regionali vere e proprie, non dell'italiano con inflessione
settentrionale, che e' una cosa diversa.


 wrote:
% Su fatti aneddotici sicuramente.  Se pero' si studiano
% sistematicamente le lingue regionali padane e le si confrontano con le
% lingue regionali italiane centro-meridionali si arriva a classificarle
% in due sistemi distinti.  I dialetti padani stanno nel sistema
% chiamato da Devoto Roma'nia occidentale, col francese, spagnolo,
% portoghese, occitano, eccetera, mentre i dialetti centro-meridionali
% appartengono alla Roma'nia orientale, col rumeno e il dalmatico
% (estinto).
[...]
% Secondo questa moderna interpretazione il ladino e il friulano sono
% forme di padanese arcaico, che non hanno subito alcuni processi
% innovativi prevalentemente di origine francese come il veneto e gli
% altri dialetti galloromanzi padani.
% 
% La linguistica quindi da' complessivamente ragione a Bossi ...
Non sono in grado di stabilire se ladino e friulano possano venire messi 
nello stesso calderone dei dialetti settentrionali con influenze francesi,
quelli insomma che vanno dal piemontese al veneto. 
Sicuramente la parte tosco-umbro-marchigiana pero` e` linguisticamente
separata, quindi mi sembra esagerato dire che la linguistica da` ragione a
Bossi... a meno che non voglia ritornare alla concezione originaria della
Padania, fino cioe` all'Emilia.
.mau.

 regionali vere e proprie, non dell'italiano con inflessione
  Lingue regionali?  Guarda che nelle alpi spesso si possono trovare
differenze enormi tra valle e valle, quando non addirittura vere
e proprie isole linguistiche (come, solo in trentino, la comunita'
ladina della val di fassa o quella mochena)


in beneventano "fa' d' pressa"... dal francese "presser"?
Prescia per fretta mi pare lo dicano anche a Roma, e in bresciano si dice
fresa che, a parte la P divenuta F, mi sembra proprio la stessa parola.
Ciao
Isa

tuttora in ogni ambiente sociale 
Ricordo di aver letto molti anni fa un saggio di Raffaele La Capria,
L'armonia perduta, in cui l'uso del dialetto da parte dei napoletani
appartenenti alle classi sociali medio-alte veniva fatto risalire alla
caduta della Repubblica Partenopea del 1799.Come è noto, la repubblica
ebbe vita molto breve, appena cinque mesi, e venne abbattuta dalla
reazione delle classi meno abbienti. L'inaudita ferocia dei popolani
napoletani contro gli aristocratici e i borghesi, ritenuti sostenitori
della repubblica, avrebbe lasciato sgomenti e impauriti i pochi
sopravvissuti i quali, per placare la furia delle classi popolari, ne
avrebbero adottato le caratteristiche piu` vistose.
Ciao
Ferdinando Chiodo

fenomeno, I suppose?
(dopo I suppose non ci va il punto interrogativo)
Si`, e` giusto, Il nome si riferisce a Tangier in Marocco (Tangeri in
italiano?) pero` credo sia passato dal francese, perdendo la "i" (Fr.=
Tanger). Comunque esiste anche l'espressione "mandarin orange", ma che
differenza ci sia con il tangerine non l'ho mai capito.
Dovremmo usare di piu` it.cultura.linguistica.inglese....mi sento OT :
(
Janis
--
*********************************************************
Is silence like a fever?
A voice never heard?
Or a message with no receiver?

mente allo spagnolo che l'ha importata in Europa dal Nuovo Mondo).
Il phaselos dei greci, phaselus (phaseolus, faseolus, fasiolus,
passeolus, passiolus) dei latini e` una leguminosa del genere
dolichos, con molte specie, una delle quali, denominata fagiolino
dell'occhio, e` ancora abbastanza comune; molto diffusa anche nel
medioevo, e` stata soppiantata nella nostra cucina dalle piante di
genere phaseolus importate dall'America.
Quanto al passaggio dalla -s- alla -g- dell'italiano fagiolo, vedi
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/discussioni/storialingua.html#pronuncia_toscano
E` poi la pianta che ha dato il nome alla barchetta, non il contrario.


in beneventano "fa' d' pressa"... dal francese "presser"?
In piemontese e` ancora abbastanza vivo (per quanto e` vivo il
piemontese) "fe' 'mpressa".
Invece si sente sempre piu` di rado l'incoraggiamento "lesto, lesto!"
Certo, piu` che di una forma dialettale vera e propria, si tratta di
una forma dell'italiano regionale; ma a me piaceva.


caduta della Repubblica Partenopea del 1799.
Perche', prima che cosa parlavano?


i dialetti del nord sono a loro volta divisi in piu' gruppi
cosa che non avviene per quelli del sud.
ci sono i gallo-romanzi piu' vicini al francese mentre
caso a parte fanno il trentino, il ladino, il friulano
escludendo ovviamente la toscana che con il lazio
fa un altro gruppo a parte.
Le tesi linguistiche di padania monolingua sono tutte
improbabili a meno che non si voglia considerare
solo l'antico Lombardo-Veneto annesso al piemonte.
Ugo
world citizen
ugo...@hotmail.com

 che nessuno parla, ma che lascia tracce nei dialetti.
ho fatto una piccola ricerca riguardo questo tread
e devo ammettere che aveva ragione chi affermava che l'etimologia
di "portogallo" inteso come arancia deriva proprio dal paese
d'origine del frutto.
L'italiano arancia deriva invece piu' direttamente dall'arabo
"narang" da qui anche il trentino "naranz" (cosa direbbe bossi
che va esaltando le origine celte...piu' arabo a trento che a
lecce!)
Ugo
world citizen
ugo...@hotmail.com

altre citta'.
ci siamo fraintesi, non dicevo affatto che al nord la
realta' dei dialetti e' quasi inesistente, anzi su questo
aspetto ti do pienamente ragione, e' probabile che riesci
a comunicare in italiano piu' in un paesino lucano che in
uno bergamasco.
Io mi riferivo unicamente all'esperienze cittadine, a napoli
e palermo si mantiene il dialetto in maniera notevolmente
diversa rispetto a Milano o Bologna.
Basta vedere il cosiddetto "gergo giovanile" nelle citta'
del sud del tutto inesistente perche' sostituito dal
dialetto.
Ugo
world citizen
ugo...@hotmail.com

Ferdinando Chiodo
Secondo me e' soltanto una leggenda o qualcosa di simile,
alla biblioteca nazionale di napoli sono conservati molti
documenti risalenti alla repubblica partenopea e ce ne sono
scritti in napoletano (per me quasi incomprensibile).
Ricordiamoci inoltre che nel 1799 al sud la lingua ufficiale
del regno delle due sicilie era il napoletano e che solo
alcuni tra i rarissimi studiosi conoscevano l'italiano
"di Firenze", tanto e' vero che le prime scuole del regno
italiano avvertivano proprio il problema di trovare dei
maestri che sapessero l'italiano privo di ogni influenza
dialettale (cfr. 
t.de
 mauro "storia linguistica dell'italia
unita). E' storicamente accertato invece che la repubblica
partenopea decadde per un mancato coinvolgimento collettivo
del popolo ma non credo perche' le classi non potessero
comunicare in un'unica lingua napoletana.


Is silence like a fever?
Per quanto mi riguarda, sě.

lecce!)
Ho spesso sentito definire i veneti "terroni del Nord" (absit quella cosa lì
in latino). La mia amica del cuore, veronese da generazioni, di cognome fa
Tarocco. Qualcuno potrebbe...? (Di nuovo OT?)
Baci
Isa

 culturali della popolazione.
Mah, con riferimento all'ultimo punto, io ho presente colleghi astronomi di
Trieste e Padova che tra loro parlano in dialetto. Questo a Milano non
succede. Pero' non ho mai sentito colleghi di Palermo parlare tra loro in
dialetto (salvo usare qualche espressione italianizzata come "ammaccare" i
tasti della tastiera o del mouse ... non so se sia un vezzo, come possiamo
fare noi a Milano).
In quanto all'uso del dialetto, esso e' comunissimo in contesti di campagna
lombarda (soprattutto bergamasca e bresciana, ma anche pavese, varesotta ...).
Quindi non credo sia una faccenda nord-sud, ma citta'-campagna. Milano ha
avuto molte (troppe ?) "movimentazioni" di persone, e quindi il dialetto
(nonostante le tradizioni anche scritte e letterarie magari piu' antiche e
consolidate di altri dialetti) e' andato in disuso ...
-- 
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fa Tarocco. Qualcuno potrebbe...? (Di nuovo OT?)
tarocco e' di chiara origine siciliana se riferito al frutto.
Per quanta riguarda l'etimologia di questo nome ci sono vari
tesi diverse, la maggior parte dei diionari porta "etimologia
incerta", a mio parere deriva dall'arabo tarìy che significa
fresco, tenero da cui nasce anche il nome della moneta siciliana


>(absit quella cosa lì in latino).
Absit iniuria verbi...o qualcosa del genere. : )
Con il latino sono scusata di default.
Janis
--
*********************************************************
Is silence like a fever?


fresco, tenero da cui nasce anche il nome della moneta siciliana
Nell'Italia Settentrionale  "tarocchi" erano chiamate le carte da
gioco in genere. Comunque, con questo termine si indica attualmente un
tipo particolare di mazzo diffuso in Italia in tre varianti: 
- i  tarocchi di Lombardia o di Venezia: un mazzo di 78 carte con 22
figure (trionfi) e 4 semi (spade, bastoni, coppe, denari) di 14 carte
numerate dall'1 al 10, più 4 figure (fante, cavallo, donna, e re;
- il tarocchino di Bologna, un mazzo in tutto simile al precedente, ma
senza le carte dal 2 al 5;
- le minchiate (sic) di Firenze, con ben 40 figure. 
Ciao
Ferdinando Chiodo

unita). 
L'italiano era conosciuto solo da una minoranza, ovunque, in Italia.
L'italiano e`, ad es., la lingua utilizzata nei paesi della Presila
dagli appartenenti alla piccola e media borghesia. Questo
comportamento doveva essere diffuso nel Sud anche nel secolo scorso
(ad es., Gissing suo By the Ionian Sea lo attribuiva agli abitanti di
Catanzaro). I Napoletani di pari educazione usano invece generalmente
il dialetto. Questo comportamento (con altri qui OT) veniva attribuito
da La Capria al trauma della bestiale violenza sanfedista del 1799.
Mia madre e` originaria di un piccolo paese di montagna della Presila.
Nella casa di famiglia esistono ancora molti documenti scritti negli
ultimi due secoli. Ho trovato addirittura il diario personale di una
sorella del mio bis-bisnonno, nata nel 1830 e morta nel 1846. Quella
ragazza aveva sostituito ingenuamente le lettere dell'alfabeto con
segni di fantasia. Naturalmente ho "violato" con facilita` quel
codice. Bene, quella ragazza scriveva per se' stessa, ma in Italiano.
Ciao
Ferdinando Chiodo


per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

 Grazie! How about "I presume"?
  The same, as in Italian...


 Ciao. Massimo
io sapevo che taroccare puo' indicare "arrabbiato" se
riferito a persone e per questo l'etimologia e' diversa
dal tarocco siciliano, propriamente dal latino "altercare".

per lingua "ufficiale" indicavo la diffusione di questo
idioma nel regno, per quanto riguarda tutti gli atti
posso a mia volta confermare la tua ipotesi dicendoti
che proprio in questi giorni sto studiando attraverso
dei documenti del consiglio comunale napoletano del
1830 ed e' tutto riportato in italiano. Quello che
volevo dire io e' che nonostante esistesse una piccolissima
e rara minoranza che si serviva dell'italiano anche questa
minoranza conosceva assolutamente il napoletano e con esso
si serviva il piu' delle volte per comunicare.
Durante la rivoluzione partenopea spesso i fautori del
movimento si rivolgevano al popolo ovviamente in napoletano,
il fallimento della repubblica non puo' essere collegato
percio' ad un mancata comunicazione verbale ma ad altre
e piu' reali cause.


world's citizen
Il mondo di quartz?
--
Ciao.
Maurizio

 E' un termine usato anche per le persone e/o teste.
Taroccare l'ho sentito anche nel senso di falsificare un oggetto o un
documento.
Ecco un altro contributo:
TAROCCO - Furto ben riuscito, fruttuoso: come la carta buona del gioco
omonimo. Nella Bassa Padana significa anche "messaggio che esce
clandestinamente dal carcere, *farfalla*" (*Aveva mandato alla moglie un
tarocco di avvertirci di stare al largo*; MONTALDI); rapporto disciplinare a
carico del detenuto; interrogatorio; colloquio. *La gafa mi ha fatto un
tarocco*, la guardia mi ha fatto rapporto. *A taroch*: essere convocato dal
direttore del carcere per punizione (Milano, DI BELLA).
* = voci in corsivo.
Fonte: I gerghi della malavita dal Cinquecento a oggi / Ernesto Ferrero. -
Milano : A. Mondadori, 1972. - 382 p. : ill. ; 19 cm. - (Gli Oscar ; L 57).
Chi si vuol divertire si diverta.
ciao, Seb

  Gigi
Va bene, mi arrendo. Niente punto interrogativo.
Sniff...
Ciao
Isa (che finché non riuscirà a trovare ICLE, vi tedierà anche in inglese)

e piu' reali cause.
Temo di non aver descritto bene la tesi di La Capria.
Il fallimento della rivoluzione partenopea non fu dovuto ovviamente
all'incomprensione lessicale fra il governo repubblicano e la plebe
napoletana. Nel suo Saggio, Vincenzo Cuoco attribuisce le cause di
questo fallimento al mancato legame tra ideologia ed esigenze del
Paese. Ma c'e` da aggiungere che il Direttorio francese considerava la
Repubblica napoletana come una fonte di tasse e come probabile merce
di scambio nelle future trattative di pace con la coalizione
antifrancese. I ritardi nell'abolizione del feudalesimo portarono
infine la popolazione delle campagne a identificare nella borghesia e
nell'aristocrazia cittadina il proprio nemico.
In genere l'uso del dialetto da parte di chi appartenente a un ceto
sociale superiore, viene ovunque considerato indizio di sensibilita`
sociale, semplicita`, e affabilita` nel trattare con persone di grado
o di ceto inferiore. E infatti demagoghi o tiranni parlano spesso in
dialetto. Per Ricciardi e La Capria, l'adozione, da parte delle classi
colte, di alcuni aspetti vistosi e spesso deplorevoli della cultura
popolare napoletana sarebbe stato il tentativo di riallacciare i
contatti con quei ceti sociali che si erano violentemente ribellati
nel 1799. In realta` cio` avrebbe avuto conseguenze disastrose. Dai
primi anni dell'800 Napoli continuo` a far parte del Grand tour, ma
non ebbe piu` una influenza significativa sulla cultura europea.
Ciao
Ferdinando Chiodo

non ebbe piu` una influenza significativa sulla cultura europea.
e forse pero' cio' favori' l'uniformarsi della
produzione musicale napoletana tra popolare, colta ecc..
perche' non si fa un newgroup
it.cultura.linguistica.dialetti(.napoletano) ??
come s'ha dda fa'?
Ugo
cittadino del mondo
ugo...@hotmail.com

 non ebbe piu` una influenza significativa sulla cultura europea.
Cos'e' il Grand tour?
alex
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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 Mandaranci? Qualche fruttologo od ortolano in ascolto?
Nella categoria "mandarini" in senso lato da queste parti c'e'
clementine, mandarin, tangerine e satsuma. Confesso pero' che
sono molto confusa anch'io -- in parte perche' sono frutti che
non apprezzo molto. Mi risulta che i mandaranci siano le
"clementines": pero' potrei sbagliare.
Quanto ai nomi dei frutti legati alla provenienza, un altro
esempio ovvio sono le pesche ("persiche").
Ciao,
Anna
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> "I find you guilty!" said the judge with conviction <*>

 magiustar?
In milanese e' magiostra [pr. magiustra], e "magiostra o
maggiostra" e' riportata anche dallo Zingarelli (1996) come voce
di diffusione settentrionale. L'etimologia non e' data: c'e' la
dicitura "voce mediterranea", che potrebbe significare (ma non
sono sicura) "di origine mediterranea preindoeuropea".


Cos'e' il Grand tour?
E' il papa' del turismo. E' il viaggio (iniziatico?) o pellegrinaggio
artistico e culturale che dalla fine del Seicento (?) inglesi e tedeschi (ma
non solo) delle classi agiate intraprendono verso Francia, Italia, Spagna,
Grecia... insomma le terre ricche di sole, antichita' archeologiche, arte e
colore locale. Si aggiungeranno ben presto gli americani. Poi i giapponesi.
Gli scritti di Goethe (Viaggio in Italia?) e Shandy (Viaggio di Yorik in
Francia e Italia? tradotto in italiano da Foscolo) sono, credo, esemplari.
Fra i tanti romanzi inglesi o americani le cui vicende hanno come sfondo
piu' o meno fondamentale il G. T. penso siano da segnalare Camera con vista
e Ritratto di signora perche', con le loro significative versioni
cinematografiche, mostrano interessanti tentativi di ricostruzione dello
spirito e degli ambienti del G. T. ottocentesco.
--
Ciao.
Maurizio
PS: Scusa la risposta approssimativa.

 particolare della Gallia transalpina e della Gallia cisalpina.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

maggiostra"
Hmmm... mi risulta che la "maggiostrina" sia un cappello
di paglia simile a una grande paglietta.
E` troppo ipotizzare qualche legame etimologico delle
"maggiostre" con la paglia? ("strawberry"... hmmm...)
--
Riccardo Distasi, 
ric...@dia.elimina_questo.unisa.it
[eliminare l'ovvio per avere il mio indirizzo]
[snip out the underscored token for my real address]

 si possa dire, in bresciano, " io ti amo"
Lo stesso in milanese e in tutti i dialetti lombardi.
Scambio amoroso a Porta Genova (ca. 1930)/
- Caro, te me bramet?
- Si', cara, te agogni [ con la /o/ larghissima]
Ciao, Marco


Si dice anche nell'Umbria del sud...
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

fa un altro gruppo a parte.
...e Umbria spero...
Emiliano Mafrici
emma...@tin.it

 come s'ha dda fa'?
Sono nuovo di Internet. Mi pare che il Maurizio Codogno che
scrive su questo NG sia un esperto e abbia scritto una FAQ.
A me pero' nun me piace o presepio. :-)
Alex


 Baci
Anch'io. Volevo citare Catullo per quella roba sul numero dei baci, ma
non me l'ho scordato.


 Ha prodotto anche intellettuali noiosi e rigorosi. Ma la
  Esempi?


 del Veneto."
Maurizio> Sicuramente la parte
Maurizio> tosco-umbro-marchigiana pero` e` linguisticamente separata,
Maurizio> quindi mi sembra esagerato dire che la linguistica da`
Maurizio> ragione a Bossi... a meno che non voglia ritornare alla
Maurizio> concezione originaria della Padania, fino cioe` all'Emilia.
Il messaggio di Bossi e' necessariamente semplificato per il grande
pubblico, e chi ne ha conoscenza incompleta puo' facilmente confondere
i confini della Padania "politica" con quelli della Padania
"linguistica" e culturale.  In realta' con Padania dal punto di vista
linguistico- culturale Bossi e la Lega intendono sempre solo i
territori a nord della linea Massa- Senigallia (vedi ad es. G.Oneto,
"l'invenzione della Padania").
La Padania come proposta politica (non basata sull'area linguistica
padana ma sui comuni medievali) include invece anche Toscana, Umbria e
Marche.  Bossi stesso ha sottolineato piu' volte che Toscana, Umbria e
Marche non sono aree "padane" ma semmai "nord non padano".
Quindi ritengo sia corretto dire che la linguistica conferma Bossi
circa i confini della Padania "linguistica", se vogliamo essere
precisi.


Bisognerebbe fare qualcosa se non vogliamo che scompaiano!!
sono d'accordo anche io che i dialetti siano qualcosa di simpatico
simpatico e che arricchisce, e ricordo anche il messaggio
dell'italoamericano che si doleva di non comprendere le conversazioni
in dialetto dei suoi parenti italiani nonche' del fatto che costoro
non glielo "insegnassero", anzi insistessero perche' lui parlasse
"italiano" (cosa che deriva probabilmente dal fatto che i parenti
italiani sentivano come "inferiore" lo status del dialetto e forse non
volevano che il parente italoamericano "perdesse tempo" con una cosa
frivola).
la mia opinione pero' e' che all'italiano (standard, teorico e
unificato a forza finche' vi pare) e alla sua conoscenza e uso vada
senz'altro data la precedenza.  una volta avviato con sicurezza il
parlante all'uso dell'italiano, allora, magari anche parallelamente,
si potra' coltivare il dialetto.
dico questo perche' si' come e' vero che l'italiano standard moderno
e' una invenzione recente (ovviamente...) e forse nemmeno esiste,
altrettanto e' vero che esso serve meglio alla vita quotidiana, al
lavoro ecc., in particolare per gli aspetti legati alla tecnologia e
alla scienza per i quali i dialetti (formatisi tanto tempo fa) non
hanno ovviamente strumenti adatti.
voglio dire, potro' anche comprare un chilo (chilo?  chilo e'
un'invenzione!) di mele parlando esclusivamente in dialetto, ma se
devo contestare la bolletta del telefono o chiedere al carrozziere di
aggiustarmi quel certo pezzo dell'automobile in dialetto non lo posso
fare.  lo posso fare in accento, ma il lessico e il modo di usarlo
deve essere italiano.
quindi visto che in italiano posso fare tutto ma in dialetto no,
intanto impariamo l'italiano e poi il dialetto, altrimenti il rischio,
a mio avviso, e' che chi parla male l'italiano ma parla in dialetto (e
per quello che mi riguarda direi che *crede* di parlare bene in
dialetto) si senta in un certo senso "a posto", quando a posto non lo
e' per niente.
in effetti coloro a cui penso sono soprattutto i giovani, mei ex
coetanei, che non vorrei ricavassero da questa rinobilitazione dei
dialetti un senso di falsa sicurezza perche' parlano come il
personaggio Lorenzo dello spettacolo televisivo Avanzi di qualche anno
fa.
(e a questo punto a parziale smentita di quanto sopra vorrei
raccontare un episodio di quando studiavo fisica atomica alle
superiori.  il nostro istituto, il Fermi di Roma, era circondato di
sale da biliardo piu' o meno clandestine e alcuni di noi studenti
erano diventati molto molto molto piu' bravi a biliardo che a
scuola...  
un giorno una professoressa parlava dello scattering anelastico dei
neutroni rispetto ai nuclei degli atomi - chiedo scusa ai non tecnici
ma capiranno tutto subito.  uno dei miei compagni non riusciva ad
afferrare bene il concetto e allora l'insegnante gli disse "ao', fatte
conto che er neutrone ar nucleo lo pija friso..."
"friso" e' un termine dialettale del gioco del biliardo che significa
colpire appena di striscio una biglia con un'altra.)
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

...

Anche in Piemonte si dice "présa" per  fretta
Gigitel

 "maggiostre" con la paglia? ("strawberry"... hmmm...)
Boh? ;-)
Lo Zingarelli riporta la magiostrina subito dopo la magiostra,
pero' della magiostrina dice "etimologia incerta". Quindi, se
c'e' un legame con le fragole (o con la paglia) questo legame non
e' certo -- o per lo meno lo Zingarelli non si sbilancia.
C'e' poi la possibilita' dell'origine celtica del tutto, citata
da Alberto...
(Tra parentesi, ho scoperto che anche in catalano la parola
"fragola" e' molto simile, pero' non so assolutamente come si
scrive quindi lascio il campo a qualcuno che sa il catalano...


 "maggiostre" con la paglia? ("strawberry"... hmmm...)
Si' mi pare troppo.
Una volta a una qualche conferenza avevo sentito una spiegazione, ma me la
sono dimenticata. Il vaghissimo ricordo che ho e' che entrambi derivino da
"maggio" (perche' e' il mese in cui ci sono le fragole, e perche' il cappello
di paglia si porta in maggio.
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 e' certo -- o per lo meno lo Zingarelli non si sbilancia.
Secondo il Devoto-Oli magiostrina e` un diminutivo di magiostra, che definisce
come "una varieta` di fragola".
Mah, per noi della bassa bergamasca il magioster (maschile invariabile) e`
qualsiasi fragola.
Passando ai fiori, noi chiamiamo sancarli` (maschile invariabile), cioe`
sancarlino, la primula e recunvaglio (maschile invariabile), cioe`, credo, re
delle convalli, il bucaneve.
E chiamiamo tingolo (maschile invariabile) il gioco del nascondino, la cui
etimologia non conosco e che il Devoto-Oli non cita. Pero` ricordo che,
quand'ero ragazzo, questo termine era citato dal Palazzi.
Gian Carlo


 Anche in Piemonte si dice "présa" per  fretta
Io ho sempre pensato che "pressa" (milanese) per fretta fosse perche' quando
si ha fretta ci si accalca, ci si spinge, ci si "preme".
Lectio facilior ?


si ha fretta ci si accalca, ci si spinge, ci si "preme".
"Prescia" deriverebbe per l'appunto dal termine latino "pressia",
derivato a sua volta da presso, as, -are (premere, stringere).
Ciao
Ferdinando Chiodo


Vuoi dire che noi, a Mantova, che usiamo dire "pressia" per fretta 
parliamo latino :-)))
Henri

parliamo latino :-)))
Ricordi?
"O gloria di Latin", disse, "per cui
mostro` cio` che potea la lingua nostra,
o pregio etterno del loco ond' io fui...
Ciao
Ferdinando Chiodo

Ugo
Wow! (perdonate un'esclamazione alla Walt Disney in questo
newsgroup...), sono veramente contento di avere scatenato una serie di
post sulle arance nei vari dialetti!!!! E devo dire che ho imparato un
sacco di cose sull'etimologia di parole del mio dialetto che mi erano
sconosciute. Grazie anche a te, Ugo.
Riallaciandomi al discorso delle verdure e della cucina, devo dire che
anche nel mio dialetto (oltre po pavese, per coloro che si fossero
messi in ascolto in questo momento), le parole più strane, cioè quelle
più lontane dall'italiano, sono quelle che indicano verdure, cibi ed
oggetti legati al lavoro. Dato che da noi il lavoro più importante era
(ed è) "fare il vino", credo che le parole  più antiche siano proprio
quelle che hanno a che fare con la cantina e le vigne.
Per fare poi un parallelo con la lista di Ugo, eccovi qualche esempio:
ciliegia=siresa (piana)
prezzemolo=arbulent (tronca)
melanzane=marisän (tronca)
mela=pum (fin troppo facile...)
fragole=magiustar (piana) Ormai sappiamo che viene dal celtico!
Ometto altri esempi che sono molto simili all'italiano o che... non
so!
Invece in riguardo al lavoro:
Bigoncia=nävasä (piana, prima e terza "a" chiuse, seconda aperta)
Falce=fer dä pra (ferro da prato, non esiste una parola per indicare
la falce)
roncola=märas (tronca)
tappo (per la bottiglia del vino)=lignas (tronca)
tappoi (in genere)=stuplon (tronca)
tappo (degli "italianizzati, poveri noi)=tap (che obbrobrio!!!!!!)
E poi, credo dal francese (che non parlo)
cavatappi=tirabüson (tronca)
armadio=armuar (tronca)
ciabatte=savat (tronca)
sapone=savon (tronca)
Qualcuno sa poi da dove potrebbero arrivare parole come
bac=legno nodoso, manganello
pecar=boccale (con la e aperta)
carügäl=(piana) Non lo so in italiano! E' un rullo pesantissimo che si
tirava con i buoi sui campi arati, prima della semina, per rompere le
zolle.
Quest'ultima parola deriva chiaramente dal verbo "cärüglà", che
significa rotolare. Ma il problema si sposta. Da dove arriva
"cärüglà"?
Sono talmente strane che forse arriveranno dal celtico.
E adesso basta, altrimenti qualcuno mi odierà. Però mi piacerebbe se
qualcuno rintracciasse parole simili nel proprio dialetto, dal
bresciano (vai Isabella!) al siciliano.
Scrivere a: 
iva...@usa.net
----------------------
Agua que no has de beber, déjala correr

Gigitel
In spagnolo si dice "prisa" per fretta.
Vern
Vernon C. Hammond,O.D.
McAllen, TX  78501

ciliegia=siresa (piana) 
	pero' somiglia tanto a cerasa ! (in francese cerise)
In Abruzzo si trovano poi parole e modi di dire che derivano
dal francese (occupazione 1750-1799): esempi
Ciliegia = cerasa  (cerise)
Albicocca = pricoca / precoca  (apricot)
    (precoca e' anche l'organo sessuale femminile)	
andare a casa = ... A LA case  (...a' la maison)
	Vedo che il thread prende corpo ... cerchero' di fornire
qualche altro contributo.
	Ciao. Massimo 
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

dovizia di particolari, che' la memoria mi falla 
	E dai. Di' che ti piaceva la rima !
	(senza pensarci prima ??)
	Ciao. Massimo
----------------------------------------------------
Questa affermazione non ammette alcuna dimostrazione
----------------------------------------------------
	Chi scioglie 'sto nodo ??


 Chi scioglie 'sto nodo ??
Ho i miei problemi con le stringhe delle scarpe, figuriamoci qui...

qualche altro contributo.
si si, sento sempre di piu' le'sigenza di it.cultura.lingiustica.dialetti
non ho capito lo si fa per l'inglese che gia' ci omologa
e ci soffoca ogni giorno e non lo si fa per le nostre reali
e piu' spontanee lingue???
ciao
Ugo
cittadino del mondo
ugo...@hotmail.com


mi pare che un tal g\"odel abbia scritto qualche cosa al riguardo.
fabrizio cametti


fabrizio cametti
 
	Bravo !...
	cyber caffe' pagato ! zucchero: uno o due cucchiaini ??
	... qui non siamo nel campo della indecidibilita' .. :-))
	(con buona pace dei letterati !)
	Ciao. Massimo


l'albercoque spagnolo.
[...]
Credo che in napoletano *percoca* sia un tipo di pesca (estinto?) molto
pregiato. "Percoca fracica e vino e' o' monte e' Procida", recita il
proverbio che detta indicazioni sull'accoppiata ottimale per un tipico
_dessert_ meridionale.
--
Ciao.
Maurizio

napoletano: percoca e deriva dall'arabo al-barquq
Uh uh... in "provincia" :-) la percoca e` quella specie di
pesca a pasta compatta (non filante) che si serve sbucciata
e tagliata a pezzi immersa nel vino bianco...
L'albicocca l'ho sentita chiamare "biricoccola" o "crisommola".
--
Riccardo Distasi, 
ric...@dia.elimina_questo.unisa.it
[eliminare l'ovvio per avere il mio indirizzo]
[snip out the underscored token for my real address]

 L'albicocca l'ho sentita chiamare "biricoccola" o "crisommola".
  Ho gia' sentito diversi nomi per l'albicocca, ma devo dire che nel
beneventano percoca e' l'albicocca (ed eventualmente l'organo genitale
femminile :-) )


 significa rotolare.
Come il milanese carliga`, suppongo. Piu` o meno (ma ci vorrebbe un milanese):
"Quant al piof i tett i gutent, i gasper sui sass carlighent".
Gian Carlo


"Percoca fracica e vino e' o' monte e' Procida
percoca fracida 'e vino do' monte 'e Procida...
mi sono confuso con l'albicocca, ma credo che anche in abruzzo
percoca indichi pesca...mah e' da rivedere sto fatto..


sedano: se`lem (piana, "e" aperte, maschile, senza plurale)
BS: sčlino
Ciao
Isa

pregiato.
Qui ci vorrebbe la consulenza di un esperto in botanica.... ma a me
sembra che sia quella varietą di pesche che vengono messe sotto
sciroppo. Arrivano sui mercati a fine stagione ma il grosso della
produzione va alle industrie conserviere.
Fata Morgana

 noi lo chiamiamo "furmintů" e i bergamaschi "melgott".
Naturalmente. E quello a chicchi piu` piccoli, che matura piu` tardi, e` il
melguti` (tronca, "i" allungata, "e" aperta, maschile, senza plurale). E il
tutolo e` il canu` (tronca, "u" allungata, maschile invariabile), cioe`
(suppongo dalla forma) il cannone. E la buccia (non ricordo ora il nome
italiano) del melgott e` la pela`tula (sdrucciola, "e" aperta, femminile,
plurale pelatule). Non ricordo invece il nome della pannocchia, in questo
momento.
Aggiungo che l'allungamento delle vocali finali nelle parole tronche non
monosillabiche, caratteristico dei dialetti della bassa, non e` comune a
tutti i dialetti bergamaschi. A Bergamo, ad esempio, le vocali tronche sono
tronche piu` o meno come in italiano (o almeno il mio orecchio
bassobergamasco le sente cosi`).


 "Quant al piof i tett i gutent, i gasper sui sass carlighent".
Io conosco solo "scarliga'" (italianizzato in "scarligare") che vuol dire
"scivolare" NON "rotolare". Anche nel senso di "andarsi a fare una scarligata
con la slitta").  
Non escluderei una origine latina da un "ex-car...qualcosa", qualcuno ha idee
in proposito ? Forse avevo sentito qualcosa a una conferenza. Di certo so che
il milanese "stravaccare" (il significato originario e' "rovesciare", poi per
traslato vuol dire anche stare seduti o sdraiati in modo scomposto) e' un
puro latino "extra-vacuare" (riferito 
p.es
. a un carro che viene svuotato in
modo straordinario).
In quanto al detto/proverbio, io conosco questo :
   quand fa frecc 
   a Milan gutta i tecc
   gutta i nas
   i smargash in su" i rudaj
   fann scarliga' el tranvaj


 noi lo chiamiamo "furmintù" e i bergamaschi "melgott".
"noi" chi sarebbero ? dare le coordinate geografiche ... purtroppo (?) queste
cose cambiano nel giro di pochi chilometri. A me (di padre milanese nato nel
cremonese ed emigrato a Milano a pochi anni, e di madre bergamasca della
bassa, Romano di Lombardia, a meta' strada tra Adda e Oglio) le forme
"erburin" e "furmentun" paiono milanesi, e quelle "pedersem" e "melgott"
bergamasche (perlomeno in uso al paese di mia madre, ma appunto e'
equidistante da Bergamo, Treviglio "terra separata del milanese" e il confine
bresciano. 


 noi lo chiamiamo "furmintů" e i bergamaschi "melgott".
"noi" chi sarebbero ? dare le coordinate geografiche ... purtroppo (?)
queste
cose cambiano nel giro di pochi chilometri.
Vero.
Mia mamma e mio papŕ sono nati a Rudiano, BS, a pochissimi km da Chiari (che
č in provincia di BS) e da Calcio (che č in provincia di BG). Il dialetto a
cui faccio riferimento č quello.
A riidis
Isa

In realtà non è vero:

In napoletano "Ti Amo" non è letterale ma esiste ed è "si' 'a'mmore mie" (sei il mio amore).


      «T'amo fatto na'proposta, devi dì sì o no.».



'na proposta,



eccola: T'hamo



Bye,



   *GB*


 il mio amore).



 In molte lingue regionali e dialetti non si dice "ti amo", ma si usano 

altre esprssioni.



 k


In napoletano "Ti Amo" non è letterale ma esiste ed è "si' 'a'mmore mie" (sei il mio amore).



Mi sfugge il nesso tra il discorso e il titolo... boh.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


      «T'amo fatto na'proposta, devi dì sì o no.».



Sarebbe  «'na» (da "una") e  «di'» (da "dire").



 altre esprssioni.



Nella tradizione della canzone napoletana trovi "I' te voglio bene 

assaje" e  "I' te vurria vasà" che penso esprimano un concetto simile.

Ma chi farebbe una dichiarazione in dialetto, apparendo un buzzurro? 

Credo sia possibile solo in lingue storiche, che hanno alle spalle 

secoli di letteratura, come il napoletano appunto.



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 letteratura, come il napoletano appunto.



 E se lui e lei parlano una variante locale, ossia un dialetto della 

lingua regionale storica (napoletano, piemontese, veneziano, genovese 

ecc.) appaiono "buzzurri" se si dichiarano nella lingua che parlano 

abitualmente?



 Devono ricorrere alla lingua regionale, all'italiano o a una lingua 

straniera? In questo caso apparirebbero semplicemente ridicoli.



 Father, la tua considerazione rivela come siano duri a morire certi 

pregiudizi.



  k


 pregiudizi.



Mica i miei. A me se la Ferilli mi dice "ti amo" in romanesco non mi 

dispiace, e nemmeno se lo fa la Bianca Guaccero in pugliese.

Penso cvhe molte dame si farebbero un'idea sbagliata di un cavaliere che 

si dichiarasse in vernacolo, il punto è questo.



 dichiarasse in vernacolo, il punto è questo.



 Mah, dipende da quello che dice, fosse anche Bova o Garko, e pure se 

parlasse in italiano!

 Però ci sono donne che la pensano come te: quelle a cui piacciono i 

toy boy.  :))



 k


 

Cito Giovenale, Satira VI:



"Nam quid rancidus, quam quod se non putat ulla

Formosam, nisi quae de Tusca Greecula facta est?

De Sulmonensi mera Cecropis?"



"Non c`e` niente di piu` schifoso di quella che non si sente

all`altezza se non si mette in bocca parole straniere;

come se non fosse peggio ignorare la propria lingua,

e Come se un`abbruzzese potesse fingere di provenire da Atene!"



"Omnia Graece,

Quam sit turpe magis nostris nescire Latine.

Hoc sermone pavent, hoc iram, gaudia, curas,

Hoc cuncta effundut animi secreta."



"Ormai siamo completamente ellenizzati:

non si puo` piu` esprimere rabbia, gioia, preoccupazione,

paura, e i piu` intimi sentimenti, se non in greco."



"Quid ultra?

Comncumbunt Graece. Dones tamen ista puellis:

Tunc etiam, quam sextus et octogesimus annus

Pulsat, adhuc Graece? non est hic sermo pudicus

In vetula. Quoties lascivum intervenit illud.

ZOOEE KAI PSYCHEE;"



"Ma c`e` pure di peggio:

anche l`amore fanno in greco! Passi per le ragazzine,

ma tu, alle soglie del secolo, ancora segui le mode?

Non sono parole adatte ad una vegliarda: "ZOOE KAI PSYCHEE";

ma blandizie da alcova."


 e come se un`abbruzzese potesse fingere di provenire da Atene!"



Ho scritto "abbruzzese" in dialetto abruzzese:

https://it.wikipedia.org/wiki/Dialetti_d%27Abruzzo



 boy.  :))



Essù, ho fatto un esempio. Devo dire "se Mariuccia Chianini mi dice "ti 

amo"in toscano o Nunzia Esposito in napoletano"?



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Dialetti_d%27Abruzzo




e calabbrese in calabrese, va bene. Come scrivi piemontese?







-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 



"piemunteis"


   dice a un(') amante.





C'è anche chi dice cose come

"amo leggere Schopenhauer, mi rilassa."





-- 

AIOE °¿°  


 "amo leggere Schopenhauer, mi rilassa."



nel caso di "parerga e paralipomeni" e' la pura verita'.













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Per un giacobinismo in salsa padana


 nel caso di "parerga e paralipomeni" e' la pura verita'.





Grazie, non sapevo, ho messo uno a caso.



Volevo evidenziare l'uso del verbo "amare" in tali contesti

dove sostituisce il "piacermi".



Pare che sia usanza di derivazione francese, insomma roba da

borghesi (il popolo volgare non ama niente, mai, nemmeno la

morosa)





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AIOE °¿°