Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: ... facciamoci del male...

Su segnalazione di Walter mi sono andato a leggere un articolo di Roberto
Mazzilis apparso sull'ultima Rivista del CAI.
Mi sorprende che a fianco di articoli interessanti come quello di Roberto
Mantovani possano ancora comparire diatribe inutili e sterili come questa:
"Senza intenzione di creare sterili polemiche e solo perchè invitato a
farlo, ecco quello che penso dell'uso sistematico degli spit
nell'arrampicata in montagna. E' dettato da interessi estranei all'alpinismo
e nella migliore delle ipotesi è svilente, a meno che non vengano  usati su
passaggi particolarmente difficili altrimenti improteggibili. Eticamente non
esistono mezze misure, non serve neppure piantarli: gli spit, messi anche
solo nello zaino, condizionano l'impegno psicologico che implica
avventurarsi in una prima ascensione. Per la stessa differenza che passa rea
l'arrampicare in solitaria con la corda arrotolata nello zaino oppure
lasciandola a casa. Se ce l'hai ti puoi sempre legare. Lo spit, oltre a
togliere l'incognita del pasaggio inchiodabile, l'ostacolo e il timore degli
scalatori di tutti i tempi, porta ad eludere il percorso indicato dalla
naturale struttura della parete e richiede comunque enorme dispendio di
tempo e energie, i cui risultati possono essere vanificati con la semplice
schiodatura. Gli spit garantiscono una garanzia di fuga a corde doppie da
qualsiasi luogo e condizione atmosferica.... Mai provato a cercare una
fessura chiodabile sotto un temporale o una bella nevicata? L'andare in
montagna è anche sinonimo di libertà e divertimento ed è giusto che per
limitarne i danni si adottino tutti i ritrovati della tecnica (applicando
questo concetto all'arrampicata sportiva, gli atleti dovrebbero essere tutti
assicurati dalla corda dall'alto... ) senza sconfinare nel ridicolo o nella
presunzione. Quando inventeranno un pianta spit tascabile  che permetta di
scalare le grandi pareti in giornata e l'arrampicata non sarà più un lavoro
da carpentieri ne riparleremo..."
E meno male che non voleva essere polemico :-/
Ed è possibile che la redazione chieda esplicitamente ancora contributi di
questo tipo? ci hanno fatto due OO così!!! ;-)
Ciao
AndreA
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

fessura chiodabile sotto un temporale o una bella nevicata?
caio qui devi farci uscire una bella vignetta........
Ciao


Lo spittatore selvaggio sotto la pioggia e i fulmini! ;-D


 chi osa farlo
beh spero non io in una via...... :-D

 con una spittatrice tipo sparachiodi a nastro.. fra il corredo :-DD
Il tutto potrebbe evolvere verso lo spararesinati a nastro. Buca, incolla e
spara!
"Compra anche tu lo spararesinati ISM, costruisci la tua ferrata in mezza
giornata!" :-D
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 [zippone]
E Gabriele Franceschini nelle Lettere alla rivista rincara la dose
"[...]
Ormai la tednenza sportiva sta allargandosi senza remora. E' l'uomo che
fatalmente va contro la natura e se stesso scegliendo e interpretando
arbitrariamente, senza regola alcuna, sì da stravolgere il sentimento
alpinistico in attività muscolare
[...]
Certo è facile lasciarsi irretire dall'ansia del difficile e seguire la moda
prevalente, anzichè usare qualche chiodo in fessura e essere appagato dal
proprio inuito che indirizza alla ricerca e individuazione delle via logica.
Ed ecco l'alpinista medio. Non il saccheggiatore che usufruisce
dell'impalcatura in loco con i moschettoni
[...]"
Arrampicatore = saccheggiatore che usufruisce dell'impalcatura in loco! :-(
Certo che per essere un Accademico del CAI il rispetto per le motivazioni
altrui gli manca decisamente


 [cut]
Un bel po' di anni fa (inizio anni '80) mi ricordo di avere incontrato
Mazzilis in una palestra del Friuli che arrampicava slegato a 40 metri
di altezza su difficoltà sopra al 6a come se niente fosse (in salita e
in discesa), per puro divertimento personale.
Le sue vie nel Chiadenis e nelle Giulie sono lì a testimoniare la sua
visione dell'arrampicata, sicuramente più il frutto di una sfida nei
confronti di sè stesso che nei confronti degli altri. Basti considerare
che da quelle parti e su quelle pareti non ci va quasi mai nessuno.
Quell'articolo è un tentativo di comunicare questa visione agli altri.
Cos'altro doveva dire? Lui ha sempre fatto così.
Probabilmente è una visione molto difficile da seguire, ma non penso che
nessuno si debba sentire obbligato (io me ne guardo bene, sono troppo
pantofolaio ... ), nè sminuito.
E' la visione personale di Ruarte Mazzilis, delle Alpi Carniche dove non
va nessuno, dove ci sono le sue vie che hanno solo le sue ripetizioni.
Ora, spiegami una cosa, se tale cosa è una così grossa rottura di
coglioni, perché l'hai riportata qui? Per esporla al pubblico ludibrio?
Perché arrivi qualcuno a dirti quanto sei bravo a fare la via xy
protetta a spit?
Potevi lasciarla sulla Rivista del CAI ...
Absit iniuria verbis, stammi bene.

 via xy protetta a spit?
Non ho mai chiesto a nessuno di di dirmi che sono bravo. In primis perchè so
di non esserlo.
Ho messo l'articolo per discuterne. Ti ha dato fastidio che non fossi
d'accordo? Succede!
Dall'articolo traspare benissimo una visione delle cose: Che il modo vero e
giusto di andare in montagna è il suo. E questo mi infastidisce assai. Se
voleva far capire che tutti gli altri sono mezze calzette ci è riuscito
benissimo.


 fatto due OO così!!! ;-)
Le alpi sono grandi ... l'importante e lasciare terreno i gioco
disponibile per tutti i gusti .... se l'alpinismo è libertà, ce chi lo fa
con gli spit e chi senza !

 benissimo.
Probabilemente Mazzilis ha scritto solo perché glielo hanno chiesto.
Inoltre lui ha effettivamente sempre fatto così. Ti richiedo cosa altro
doveva scrivere?
Riciao.

 doveva scrivere?
mica ha fatto male... però da come l'ha messa giù sembra che il suo modo sia
l'unico e chi va con i chiodi o usa gli spit non fa arrampicata.
nessuno voleva togliere certamente credito a Mazzilis.
però ogni tanto un'po di ironia non fa mai male....

 preferisci).
Emmammamia.... ma non era una coda di sghignazzi! Era una semplice battuta!
Era un occhiolino ;-) Qua ci si deve sempre linciare per nulla?
Forse non hai capito che non ce l'ho con Mazzilis, anzi tanto di cappello
per tutto quello che riesce a fare, ma ce l'ho con la rivista in sè, che non
perde occasione per rinvangare i fasti di una presunta età dell'oro
prespittiana ;-)
E se la rivista del CAI vuole essere uno specchi di *tutti*  iscritti non
perde occasioni per darne un'immagine che secondo me è un po' distorta.


 però ogni tanto un'po di ironia non fa mai male....
Mazzilis di Tarvisio è un po' troppo semplice per essere ironico, e a
vederlo arrampicare mi sembrava si divertisse anche.
Ciao.

 perde occasioni per darne un'immagine che secondo me è un po' distorta.
Collabora anche tu con la rivista. Mi sa che soffrono un po' della
sindrome da pagina vuota.
Ciao. 

con gli spit e chi senza !
troppo facile cosi'...
il tema va sviscerato a fondo, non si puo' liquidare la questione
cosi' in due parole!
In ogni caso una bella discussione potenzialmente infinita come questa
mancava da qualche tempo sul ng... e poi verranno fuori quelli che
dicono "basta, non seguo piu', mi sono rotto" (e un bel "chissene..."?
:D). C'est la vie :P
Comunque secondo me e' giusto che ognuno faccia come gli pare, pero'
la liberta di uno finisce dove inizia quella degli altri e...
vabbe' il seguito lo sapete, o cmq lo dira' qcun altro per me!
in ogni caso, quel luccichio delle placchette da lontano... ha proprio
un impatto ambientale intollerabile ;DD
Ciao
Emilio 

 Mazzilis di Tarvisio
tolmezzo?
ciao, uli

 ha scritto nel messaggio
news:b7BZ9.96959$0v.28...@news1.tin.it...
mazzilis è così, si sa.
avrà pure lui diritto a dire la sua, o no?
e se qualcuno la pensa come lui, avranno diritto di avere la propria voce
sulla rivista del CAI, o no?
se non sei d'accordo con tale etica e reputi la discussione che ne potrebbe
scaturire interessante al punto da copiare e riportare l'intervento ... bè,
allora l'intervento di mazzilis ha un senso, giusto?

 un impatto ambientale intollerabile ;DD
te pareva che qualcuno non lo diceva...... :-D
ma non tolleri le vie con i chiodi, o con gli spit resinati?


Quello che mi stupisce è che sulla rivista del CAI hanno voce sempre le
stesse idee. E vengono pubblicati articoli e lettere che hanno sempre le
stesse idee di fondo: l'arrampicata è una pura e svilente ginnastica e chi
la pratica è un mero carpentiere da montagna.


 Ciao
ringrazia dio che non si scriva ancora la veritą!
ovvero che i falesisti sono tutti dei culattoni!
diamine...
:-))))

 :-))))
:-)))))
Buzz, Kulattoni, con la K che fa No-global (ma ormai fa anche AlpinMan :-) )



Perchè ? A me ogni tanto piace fare vie a spit e ogni tanto senza.
Semplicemente non sono un fontamentalista nella cosa. Sono contrarioalla
"colonizzazione" delle pareti, fatta magari da un singolo o due alpinsti,
che impongo il loro stile su tutto l'ambiente.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
un caro saluto a tutti gli amici di ism
caro Andrea,
non vorrei essere indiscreto ma a volte mi sembra di cogliere presunzione
nei tuoi post (seguo sempre assiduamente ism), nel senso che spesso
pregiudichi qualcosa e qualcuno senza conoscerlo a fondo, o anche in parte.
A parte che Franceschini non è accademico ma guida alpina (che conosco bene
e so sempre rinchiuso in una obsoleta fissità di idee, dovuta soprattutto
alla sua lontananza dall'ambiente di chi pratica alpinismo), il tuo sparlare
di Mazzilis e non considerare gli aspetti storici suoi personali e delle
Alpi Orientali è molto ingenuo (nel senso positivo di ciò che è innato in te
e non esperito, confrontato con l'esperienza degli altri) + che irriverente.
So che sei giovane e pieno di entusiasmo, non so tuttavia se le tue
ascensioni sulle Alpi (sia realmente vissute, sia quelle vissute attraverso
il racconto degli altri, attraverso il libri di storia dell'alpinismo) hanno
seguito il lungo e progressivo cammino attraverso il primo, il secondo, il
terzo, il quarto, il quinto, il sesto, il settimo, l'ottavo grado senza mai
forare la roccia come ha fatto Mazzilis.
E' strano averne pieni i coglioni - passami l'espressione - delle cose degli
altri quando le si ha appena sfiorate e non vissute profondamente. Si
potrebbe invece essere irritati del non dare il giusto valore ai fatti e
alle cose perché sommariamente eliminate da chi ne ha pieni i coglioni. Così
potrebbe essere irritato Mazzilis o chi, come me, ha ripetuto le sue vie.
Ma io non sono affatto irritato, spero solo di incentivare la riflessione e
sarebbe bello che le riviste di montagna sapessero dare il giusto valore sia
al grande arrampicatre sportivo di cui noi tutti restiamo estasiati dalle
immagini patinate a lui spesso dedicate sia al silenzioso e straordinario
arrampicatore che si inoltra sulle grandi pareti delle Alpi disegnando linee
naturali lontane da ogni certezza e riproducibilità (sia mediatica che reale
per i ripetitori).
Uno di questi ultimi, per anni silenzioso, è Roberto Mazzilis.
Un caro saluto
a


 ascensioni sulle Alpi (sia realmente vissute, sia quelle vissute
attraverso
Non voglio difendere andrea, che credo sia capace di farlo da solo, ma
comunque credo che certamente lui sia relativamente "all'inizio" (nel senso
che non è vent'anni che fa attività) e che quindi forse non coglie tutte le
sfumature.
 Devi capire che lui (come me) proviene dalle alpi occidentali, dove
culturalmente si ha subito fortemente l'influenza francese, dove la crescita
è avvenuta grazie all'uso sitematico degli spit. Pensa a Edlinger, Berhault,
Piola che sono stati i nostri miti, o al Verdon, dove è stata introdotta la
spittatura dall'alto.
Bisogna secondo me sottolineare che comunque grandi imprese sono state fatte
anche con gli spit. Si tratta di imprese diverse, che hanno badato ad altre
sfaccettature dell'arrampicata.
Nelle alpi orientali questo concetto è sempre stato tenuto alla larga, e
solo oggi si sono tracciati degli itinerari "moderni" (nel senso
occidentale-francese del termine), ovvero di grande difficoltà a spit.
Io personalmente ritengo che le prese di posizione in questo campo di tipo
massimalista (tutto giusto, tutto sbagliato) non siano corrette. Ci sono
certi modi di andare con gli spit dove l'avvenutra viene mantenuta, molti
altri in cui invece l'arrampicata e l'alpinismo vengono svilit. Credo che la
banditra in certe zone delle alpi (orientali) degli spit abbia impedito la
formazione di possibili itinerari di grande interesse, ma anche che dalle
nostre parti troppo sia stato colonizzato e riempito di spit.



Condivido le tue parole.


 che impongo il loro stile su tutto l'ambiente.
sono daccordo... io sopratutto direi che la buona via di mezzo è la via da
chiodare... ma con chiodi, friend e quant'altro, questa può essere
l'arrampicata diciamo "in sicurezza" (del tutto relativa)  ma che cmq non
colonizza le pareti o le vie.
Devo dire che cmq specie per chi è all'inizio la via spittata è il miglior
posto dove arrampicare quindi va bene pure questo modo di salir montagne.
Infine concludo giusto per rimanere in tema con Mazzilis, che una via
sicuramente come dice lui è più emozionante e naturale senza
artifici....l'ho provato pure io nel mio piccolo su vie semplicissime, e
devo dire che concentrazione e tranquillità sono cose fondamentali per
affrontare una parete a quella maniera, però annientare gli altri modi di
salire a mio parere non è giusto.
Ciao
Mirko

 Condivido le tue parole.
Alberto, sono perfettamente d'accordo con loyeti, e per proprietà transitiva
anche con te :-)
Ammetto di non essermi espresso nel più felice dei modi, ma ho il difetto di
non sopportare (come ha letto giustamente loiety) ogni presa di posizione
massimalista.
Scusatemi per l'equivoco ;-)


 Scusatemi per l'equivoco ;-)
;-)
a



Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Confermo.
ciao,Flavio

 la pratica è un mero carpentiere da montagna.
No, scusa, ma mi pare tu stia prendendo un abbaglio.
In ambito riviste CAI negli ultimi anni lo spazio era sempre più destinato a
chi proponeva un concetto di arrampicata opposta allo stile Mazzilis,
Massarotto, Guerini (tanto per andare da Est verso Ovest...).
Nei primi ottanta parlare di spit in ambito cajardo equivaleva a farsi
crocifiggere. Poi, probabilmente perchè il CAI è un pò come la naja
(lentissimo a recepire una novità, ma quando viene recepita ecco che diviene
l'unico modo di fare le cose...) ecco che si è espressa per quasi due lustri
l'era cipriani in cui alla divulgazione di vie che dovrebbero fare "cultura"
(scusa il termine...) alpinistica, si sono privilegiate ettari di relazioni
di vie su difficoltà abbordabili con gli spit (inutili vista la
conformazione della roccia) all'insegna di una fantomatica ricerca della
sicurezza ad ogni costo... .
Non voglio fare sterili polemiche "spit si/spit no" che fanno ormai
veramente due palle a tutti, ma semplicemente farti notare che attualmente
e, per me, finalmente, si torna a parlare e a proporre anche una arrampicata
in cui condizione essenziale non sia la presenza degli spit, come pareva
fosse destino. Indice di ciò è che un Gennari Daneri, che ha buon fiuto per
le tendenze, dia più spazio sulla sua rivista ad arrampicate in cui non sia
prevalente la componente meramente sportiva... .
Saluti
...su altro forum parevi più moderato


prevalente la componente meramente sportiva... .
Dici? A me pare proprio il contrario: mi sembra che di alpinismo senza
spit ce ne sia poco poco poco...
 Deadpoint

>Il 02 Feb 2003, 19:46, 
wal...@libero.it
 (walter) ha scritto:
[cut]
che è un'inflazione di walter ? :-))
vediamo di non far confusione.
venendo al tema, poichè involontariamente l'ho istigato io durante una
chattata con zio_vare, direi che hai preso due magnifici esempi da NON
imitare in fatto di "democrazia alpinistica" ( CAI e ADG ) ambedue, in
ambiti differenti, mi sembrano un tantino portati a autoeleggersi a
portatori del "verbo".
è solo una mia impressione ?
ciao
walter


 imitare in fatto di "democrazia alpinistica" ( CAI e ADG )
evidentemente non mi sono spiegato. Gli esempi sono stati scelti
volutamente: mia impressione, come già espresso, è che proprio in ambito cai
(teoricamente portatore di tradizione e balle varie...) si fosse eccesso nel
proporre un'arrampicata spit-dipendente, per cui, attualmente, ben venga il
tornare a dare spazio ad un Mazzilis che propone una visione legata ai
"vecchi" concetti della arrampicata dei primi anni ottanta (di fatto alla
"tradizione). (NB non ho detto che non possano/debbano coesistere diverse
idee e, quindi, diversi tipi di vie...).
Analogamente ho ben presente quali siano gli articoli tipo proposti da
Pareti, ma non si pò negare che ultimamente non siano apparse pure proposte
in cui vi sia più spazio alla "zucca" che ai bicipiti. E' solo una mia
impressione. Il tutto, comunque, per il fatto che mi è dispiaciuto sentir
trattare Mazzilis come uno spaccaballe che sputa concioni vetusti, quando
invece è un alpinista che non ha mai "venduto" più di tanto...; Zio Vare,
che in seguito si è correttamente spiegato, secondo me ha semplicemente
scelto un esempio sbagliato per esprimere delle proprie idee (... nelle
pubblicazioni CAI vi sono ben altre cariatidi la cui conoscenza della realtà
si è fermata a Comici ed a cui viene dato molto spazio...).
Tolgo il disturbo e ciao.


 Tolgo il disturbo e ciao.
quale disturbo ?
ciao
walter


 questo tipo? ci hanno fatto due OO così!!! ;-)


 Franca
se è il cerino nella polveriera che volevi lanciare con questo tuo msg, ok,
l'hai lanciato ora spettiamo il botto :-)
in effetti il luccichio degli spit danno un fastidio e un disturbo alla
fauna incredibile :-))
se no, allora credo che hai inquadrado male il discorso che Zio_vare ha
sollevato
non si stava discutendo di ecologismo ma di "etica", di "filosofia" sul come
affrontare una scalata da parte degli apritori, e di eventuali ripetitori,
ovvero se è "giusto" o no usare gli spit.
pensa che saranno circa 20 25 anni che se ne discute ... , non ci si è
ancora messi d'accordo.
ciao
walter, che il cerino l'ha spento da tempo :-)



Questo non lo so, gli animali non me l'hanno mai detto!!!:-)))))
comunque resto dell'idea che la mantagna bisogna rispettarla!!!
ciao

 ciao
Lasciamo perdere il discorso cerini... cercando di evitare anche i botti ;-)
Spiegami per quale motivo un chiodo a espansione non rispetta la montagna.
Caso mai puň non coincidere esattamente con il tuo modo di andar per monti,
ma questa č un'altra storia.



Condivido tutto quello che hai scritto!
un saluto
Franca

 un impatto ambientale intollerabile ;DD
Pienamente d'accordo con te, ma questo non è un problema di spit o di
chiodi, è un problema di aver voluto rendere una via un "percorso pedonale
attrezzato. Se siamo in un centro sportivo artificiale ha un valore, se
siamo immersi nella natura, ne ha un'altro.
    Spesso tendiamo a portarci le comodità anche dove non dovremmo per poi
voltarci indietro ed inorridire....
    Scusatemi per lo sfogo.
--
    yVega