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Titolo: Le affinità elettive

 
Mi potreste spiegare il significato del titolo del romanzo di Goethe ?
Presi da soli i due vocaboli hanno un significato chiaro.
 
Affinità :  s. f. [dal lat. affinĭtas -atis; v. affine 2]. – 1. Vincolo di parentela che passa fra un coniuge e i parenti dell’altro. Per analogia, a. etimologica, parentela tra vocaboli corradicali. 2. a. Attrazione, simpatia: a. elettiva, simpatia reciproca fra due o più persone che hanno comunanza di idee e di gusti.
 
Elettive : elettivo agg. [dal lat. tardo electivus, der. di eligĕre «eleggere», part. pass. electus]. – 1. Che è soggetto a elezione, che si crea o si conferisce per elezione: nomina e.; carica e.; monarchia e.; la Camera dei deputati è elettiva. 2. Scelto per libero atto della propria volontà.
 
Però quando i due vocaboli sono insieme mi confondo un poco...specialmente per il vocabolo elettive...
Qual'è il significato esatto delle due parole messe insieme e non prese singolarmente ?
Bruno

 Mi potreste spiegare il significato del titolo del romanzo di Goethe ?
 
Ai suoi tempi era un termine tecnico della chimica. 
 
Le affinita' elettive sono quelle esistenti fra certi elementi che si
combinano (affinità = tendenza ad accoppiarsi) spontaneamente
(elettive = di loro scelta)). 
 
La tendenza dei letterati a pescare nel piatto degli scienziati e'
frequente. Stando ai nostri giorni ti cito "le particelle elementari"
del riportinato Houellebecq, "ti con zero" di Calvino, "la solitudine
dei numeri primi" di Giordano ecc.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Perché non ti va bene il punto 2a sotto "affinità"?
 
-- 
Kiuhnm
 
https://www.cvedetails.com/top-50-products.php
 
https://www.cvedetails.com/top-50-product-cvssscore-distribution.php
 
 


La risposta te la da il Devoto Oli:
 
https://i.imgur.com/HU5EFYb.jpg
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


che il collega nella prima traduzione del 1837 aveva toppato
clamorosamente col suo titolo "La scelta dei parenti". Ma il romanzo
l'aveva letto prima di tradurlo???
 
 

 Ai suoi tempi era un termine tecnico della chimica. 
 
e come tale viene spiegato da Goethe.
 
Le due coppie, A - A' e B - B' attuano uno scambio: A -B' e B - A'
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 troppo letteralmente "Le parentele scelte".
 
credo che Verwandtschaft abbia unagamma di significati un po' più ampia
di "parentela": affinità, congenialità, attinenza...


 ampia di "parentela": affinità, congenialità, attinenza...
 
È vero. Ma nel tedesco comune e corrente non teniamo conto di 
codesta vasta gamma di accezioni, usando invece Verwandschaft solo 
nel senso di «parentela». Per le altre accezioni preferiamo vocaboli 
come Affinität, Kongenialität, Bezug ecc.
 
Pertanto anche per un tedesco di madrelingua il titolo dell'opera 
del Goethe non è di comprensione spontanea. Tanto più mi convince la 
traduzione «Le affinità elettive», che ritengo perfettamente 
congeniale al pensiero del Goethe.
 
Ciao,
Wolfgang

 (elettive = di loro scelta)).
 
Secondo me il significato è lievemente diverso:
  affinità = legame
  elettiva = per scelta
L'affinità è cioè conseguenza della scelta ed è quindi elettiva. Se 
l'affinità fosse una tendenza a legarsi, allora quell'"elettiva" non 
avrebbe senso.


   elettiva = per scelta
 
O, più semplicemente, "scelto", quindi
   affinità elettiva
significa
   legame scelto


   affinità = legame
 
Se ti sente la collega di chimica...
Tra affinià e legame passa la differenza che puoi cogliere tra 
infatuazione e matrimonio (che può sfociare in un divorzio tramite la 
rottura del legame). Se preferisci, come dicevano gli antichi filosofi, 
c'è differenza tra potenza e atto.
Elettivo, su Tre Cani, sta per "2. Scelto per libero atto della propria 
volontà: domicilio elettivo". Oggigiorno, per affinità elettive si usa 
indicare la comunanza di interessi e di scelte che unisce persone in 
un'amicizia o in un sentimento più stretto.
PS I Tre Cani autori di enciclopedie saranno Snoopy, Rex, Lassie o Brian 
Griffin, Pluto e Rin Tin Tin?
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 l'aveva letto prima di tradurlo???
 
La parentela si acquisisce a seguito del matrimonio, coinvolgendo 
soggetti terzi, cognati, suoceri e genero o nuora, figli e cugini. In 
Goethe se ricordo c'è una coppia sposata che si scioglie dando luogo a 
nuove relazioni. Ci sono poi le relazioni amicali tra Edoardo e il 
Capitano e le due donne.
E anche i promessi sposi all'inizio non erano parenti.


 Le due coppie, A - A' e B - B' attuano uno scambio: A -B' e B - A'
 
Si' e' la storia di un riarrangiamento di elementi chimici. 
 
Il concetto di affinita' e' di tipo "qualitativo" e precede quello di
valenza chimica che invece e' quantitativo. Si era sempre osservato
empiricamente che certi elementi reagiscono bene con altri elementi e
male, o niente, con altri ancora (questa propensione naturale era la
"affinita'").
 
Poi, proprio a inizio 800, a seguito di accurate osservazioni ponderali
(grazie bilancia!) si era constatato che queste reazioni fra elementi
avvenivano in proporzioni semplici e ripetibili, ipotizzando che gli
elementi, pesanti o leggeri a seconda della loro natura, avessero
comunque un numero di gancetti o di asole con cui si combinavano fra
loro. 
 
Dalle proporzioni multiple e' arrivata la valenza che ha soppiantato
l'affinita', ma afaik sulla stechiometria nessuno ha scritto un romanzo.


 avrebbe senso.
 
Non hai torto, il titolo originale del resto sottolinea il
"cambiamento", da un apparentamento "dato" a uno "scelto".


    legame scelto
 
Sicuramente nel termine c'è qualche eco delle concezioni scientifiche del
tempo (vitalismo, etc.), meno meccanicistiche delle nostre, ma affinità (o
attrazione) elettiva era proprio il termine usato nei trattati di chimica, non
si tratta di un'aggiunta di Goethe (o del suo traduttore).
 
 
<https://books.google.it/books?id=DfqElvcDCmwC&pg=PA29&dq=%22affinità+elettiva%22&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjt5ICv2OPtAhVNCuwKHbgABIEQ6AEwAXoECAEQAg>
 
-- 
Sanity is not statistical
 
 


Il senso di questo "elettive" è proprio nello scegliersi, riconoscendo e 
dando corso alle affinità, che senza l atto della scelta rimarrebbero in 
potenza.


 La risposta te la da il Devoto Oli:
 
a proposito, per consultare il devoto online è necessario avere il 
cartaceo, come mi sembra di ricordare?


 scelta rimarrebbero in potenza.
 
nel gergo medico attuale ancora oggi di parla di "elezione" nel senso
della preferenza.
 
es. "a distanza di settant'anni, il trattamento d'elezione della
sifilide e' sempre la penicillina". E' la prima scelta.
 
il "cambio di apparentamento" di Goethe indica che iniziamente le
coppie erano mal assortite. Poi hanno trovato le affinita' con
cui si trovavano meglio.
 
"Le affinita' elettive" e' un titolo elegantissimo, ma anche "cambio
di parentela" non era sbagliato. Donchisciottismo contro panzaismo.
 
Oggi si direbbe "scambio di coppie" (che peraltro si applica solo alle
scopate).



Grazie a tutti per le risposte.
In effetti avevo posto la domanda perchè il mio dubbio era la differenza (se pure esiste)
tra (come scrive Kiuhnm) : 
 affinità = legame 
  elettiva = per scelta 
Ora la mia personalissima opinione era che se parliamo di passioni umane la definizione
elettiva = scelta , va bene.
ma se invece parliamo di chimica o fisica in generale la definizione elettiva = scelta non va 
più bene.
In fisica la mela che cade dall'albero cade sempre verso il basso, non è che un giorno 
la mela possa dire : oggi mi va di cadere verso l'alto...non ha scelta !
Bruno

 come mi sembra di ricordare?
 
Non lo so.
Io ho solo il formato CD, scaricato dalla Rete.
Se vuoi te lo mando come Jumbo Mail (690MB)



Il concetto non è tanto quello della scelta, ma della maggiore o minore
tendenza di due sostanze a legarsi con una terza. Forse nell'italiano moderno
rende più l'idea "selettiva" o "preferenziale". Se A e C sono legate tra loro,
ma a un certo punto arriva B, che è in grado di legarsi con A e ha con questa
sostanza una maggiore affinità di quella che ha C, B scalzerà C e si formerà
il composto AB.
Tra l'altro, da quel poco che ricordo del romanzo, l'idea di fondo è proprio
quella che anche nelle passioni umane le leggi di natura hanno la meglio sulla
volontà e le scelte razionali degli individui. Quindi è proprio il contrario
di una scelta consapevole.
Dal punto di vista linguistico, aggiungerei anche che "affinità elettiva" non
è la traduzione di "Wahlverwandtschaft", ma entrambi sono la traduzione di
"affinitas electiva".


 Se vuoi te lo mando come Jumbo Mail (690MB)
 
Grazie, vedrò di usarlo in alternativa ai Tre Cani


 di una scelta consapevole.
 
ve', gli elementi si combinano non perché abbiano un interesse comune, 
che ne so, per l'arte o per il bricolage, ma perché forzate dalla 
propria natura , dalle condizioni di reazione e dalla tendenza a 
raggiungere uno stato a minore contenuto di energia.
 
La cosa interessante è che dalla sovrapposizione di due orbitali atomici 
si forma un orbitale legante e uno antilegante che, contrariamente al 
legante, ha un'energia maggiore di quella degli orbitali prima del 
legame e inoltre ha densità elettronica nulla nello spazio tra i due 
nuclei. Forzando un po' si potrebbe concludere che un legame ha in sé le 
condizioni della propria rottura.


 condizioni della propria rottura.
 
Dubito che nel '700 avessero chiari questi concetti, comunque il pezzetto
che hai citato era riferito alle passioni umane e alle vicende narrate nel
romanzo.


 
Ovviamente.


 di parentela" non era sbagliato.
 
titolo intermedio: "le simpatie preferenziali".


 Grazie, vedrò di usarlo in alternativa ai Tre Cani
 
Spedito!


 Spedito!
 
Dove?


 Dove?
 
Gigamail al tuo indirizzo (leopardo infinito)


 Gigamail al tuo indirizzo (leopardo infinito)
 
non è più attivo.
Ora: 
giggip...@libero.it
 


 Ora: 
giggip...@libero.it
 
 
OK!
Rispedisco.
Fammi sapere...


 preferiamo vocaboli come Affinität, Kongenialität, Bezug
 
a parte l'ultimo (Zug non è treno? perché mai Bezug diventa parente? :-O 
), vedo che le radici latine hanno prodotto frutti anche in Germania


 Bezug
 
 Niente a che fare col besugo?


 Se ti sente la collega di chimica...
 
La distinzione di cui parli mi è chiara, visto che è proprio tale 
distinzione il punto del mio post.
La mia è un'osservazione prettamente linguistica.
Mi sono anche documentato un po' su wikipedia quindi so che l'affinità 
chimica è una derivata parziale (è praticamente la velocità istantanea 
di riduzione dell'energia libera). Per capire l'importanza dell'energia 
libera però dovrei indagare oltre. Non ho molto tempo libero, purtroppo.


 libera però dovrei indagare oltre. Non ho molto tempo libero, purtroppo.
 
Chiedo scusa per il quoting. Ho tagliato via tutta la parte rilevante :(


 vedo che le radici latine hanno prodotto frutti anche in Germania
 
Grosso modo ci sono due tipi di prestiti dal latino, quelli 
tradizionali giunti alla lingua tedesca, anzi a quell'idioma 
germanico che la precedeva, nel periodo dell'egemonia romana e le 
neoformazioni dotte. Le prime due parole da me citate di sopra 
(Affinität e Kongenialität) appartengono a quest'ultima categoria.
 
Ciao,
Wolfgang

 Niente a che fare col besugo?
 
Col pesce o lo scemo?
 
Ciao,
Wolfgang

 appartengono a quest'ultima categoria.
 
anche in italiano, oltre alle parole ereditate direttamente dal latino, 
ce ne sono molte altre - segnatamente il gergo medico-scientifico - che 
rappresentano neo formazioni su un modello greco, o a volte con 
un'etimologia mista di latino  e greco (vedi cardiovascolare o lupus 
eritematoso) da radici che spesso significavano altro, opportunamente 
utilizzate per definire concetti non esistenti in età classica.


 OK! Rispedisco. Fammi sapere...
 
L'antivirus l'ha bloccato! La colpa pare sia di qualcosa nel sito che 
spinge AVG a includerlo  in una blacklist
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
blacklist


 AVG a includerlo  in una blacklist
 
Strano, anch'io ho AVG, ho scansionato il file e non viene rilevato 
nulla:
 
https://i.imgur.com/1XZ4xMu.jpg
 
 
Ti suggerirei di escludere l'antivirus durante il download.
 
Se vuoi provo a mandartelo in formato .iso


 Se vuoi provo a mandartelo in formato .iso
 
Ti ringrazio per la discussione con il Father, che mi ha fornito una 
nuova riconferma della mia decisione, già presa 40 anni or sono, di 
servirmi di Linux. Per gli utenti di questo sistema operativo, che 
costituiscono al massimo il mezzo percento del mercato, non si trova 
alcun programmatore che si prenda la briga di sviluppare malware.
 
Non scrivo questa per far proseliti. Tutt'al contrario è 
l'appartenenza a una minoranze esigua e trascurabile che ci 
protegge. Speriamo che i programmatori di malware continueranno a 
trascurarci.
 
Buon natale,
Wolfgang


Reality check:
https://www.intezer.com/blog/linux/elf-malware-analysis-101-linux-threats-no-longer-an-afterthought/
 


 Wolfgang
 
Altrettanto a te e a tutto il Gruppo.


 di Bill Gates.
 
Comunque è un dato di fatto che è facilissimo superare qualsiasi AV e 
Firewall. E' così facile che può farlo davvero chiunque:
https://www.udemy.com/course/metasploit-offensive-security-methods/
 



No, l'ultimo e' il Besucher :-) come sembrava pensare un collega 
bolognese vedendo le indicazioni per il parcheggio visitatori del Max 
Planck di Garching.
 
Incidentalmente, e' corretto che Zug derivi da ziehen, tirare, come 
treno deriva da traino, trainare ?

 come treno deriva da traino, trainare ?
 
Sì. Ma non ti meravigliare del parallelismo. La terminologia tecnica 
moderna nelle diverse lingue si orienta molto spesso agli stessi 
campioni. Si osserva un analogo parallelismo in ferrovia/Eisenbahn.
 
Ciao,
Wolfgang

 AVG a includerlo  in una blacklist
 
Non avevo notato che avevi scritto "nel sito" non "nel file".
 
Provo a rimandartelo via "Libero".


 Provo a rimandartelo via "Libero".
 
OK. Roger, Roger (nel senso di ricevuto)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 


Il 25/12/2020 15:05, Roger ha scritto:
 
ps Merry Christmas
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 


 ps Merry Christmas
 
Tibi quoque!


 Tibi quoque!
 
Et omnibus!
 
Wolfgang

 campioni. Si osserva un analogo parallelismo in ferrovia/Eisenbahn.
 
In realta' parallelismi "di costruzione" esistono in altri termini non 
tecnici per quanto colti. Pensiamo a "espressione" nelle lingue 
neolatine, in tedesco e in russo.
 
Mah "ferrovia" (che poi e' un termine tecnico-popolare ... ancor piu' il 
vecchio "strada ferrata") mi pare avere la stessa radice di "ferro" in 
quasi tutte le lingue europee (ma 
p.es
. con l'eccezione dell'inglese e 
dell'olandese) ... pero' il termine di "treno" potrebbe essere 
antecedente alle ferrovie (nel senso di convoglio di carri, oppure di 
processione). Pero' il termine russo "poezd" e' diverso, ha piu' a che 
fare col movimento.
 
E poi curiosamente un termine "semplice" come "stazione" (distinto da 
"fermata" come i maniaci di trasporti ben sanno) ha molte piu' varianti 
(anche senza arrivare alla curiosa importazione del toponimo inglese 
Vauxhall nel russo vokzal)




 Tibi quoque!
 
 Anno Duomillesimovigesimoprimo salus vobiscum!
 
 k

 neolatine, in tedesco e in russo.
 
se non sbagli si tratta di "calchi" dal francese chemin de fer
 
in italiano "ferrovia" ha sostituito il piů antico "strada (o via)
ferrata"
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 Treno è una variante di traino.
 
ed esisteva in italiano prima delle ferrovie:
 
" ... Il signor podestà, dopo essersi umanamente cerziorato che il
soggetto non era tornato in paese, fa chiamare il console del villaggio,
e si fa condur da lui alla casa indicata, con gran treno di notaio e di
birri ... "
 
Promessi XVIII


 Promessi XVIII
 
 Nell'accezione di "equipaggio signorile, seguito" (dal fr. train) è 
attestato dal XII sec.
 
 k