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Titolo: Re: Un'altra parola per "tagline"

   Per « tagline » forse si potrebbe dire « motto ».
Però la tag line può essere anche una citazione random.

 Però la tag line può essere anche una citazione random.
  Però, nel caso di Lem, "motto" anrebbe bene.
  k


Firma già è sufficiente, se si insiste sulla variabilità si può dire 
firma variabile, o a rullo
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 Per�, nel caso di Lem, "motto" anrebbe bene.
Infatti motti, li vuole :(


 può dire firma variabile, o a rullo
La mia è una
firma a citazione casuale.
FCC.
Si potrebbe usare il sostantivo "chiusa"?
Oppure un derivato dal greco, epitaffio, qualcosa del genere.
-- 
"Physics investigates the essential nature of the world, and
biology describes a local bump. Psychology, human psychology,
describes a bump on the bump."
                -- Willard Van Orman Quine

 Oppure un derivato dal greco, epitaffio, qualcosa del genere.
  e anche motto, slogan, tormentone ecc. a seconda dei casi.
  Ci lamentiamo del fatto che gli Esquimesi hanno non so quanti termini 
per indicare la neve e noi uno solo, e poi ci appiattiamo su quel 
"tagline" che ricorda i tajarin di Alba (pasta fresca all'uovo, tagliata 
col coltello, ottima con burro, pamigiano e una grattatina di tartufo)! :-))
k

 per indicare la neve e noi uno solo
nei dialetti lucani ci sono una ventina di modi di dire "pietra"


       signature [5]    tagline (firma, motto)      Signatur [6]
Secondo me, "signature" si traduce in italiano con firma o lasciando
il termine originale, signature.

il termine originale, signature.
Anche secondo me. E per tag line (o tagline, o tag-line), se proprio
volessi tradurlo, userei slogan. Anche perché non vedo il motivo per
cui gli anglofoni possono estendere il significato delle loro parole e
noi non dovremmo.
Ciao.
Gian Carlo

magica ha scritto:

  Ma "slogan" non è italiano anche se rende benissimo l'idea, e il mio 
vecchio diz. lo traduce nuovamente con "motto" (di guerra, pubblicitario 
ecc.) :-))
  k


scrive...



Certo "slogan" non è un parola italiana "autoctona". Tuttavia sul
Dizionario Etimologico Cortelazzo-Zolli leggo:
- - - -
slogan s. m.
breve frase che esprime in modo sintetico ed efficace un concetto,
usata nella propaganda e nella pubblicità.
Attest. nel 1831 in una trad. da W. Scott nel sign. originario di
‘grido di guerra d'una tribù, d'un clan’; “Nel giugno del 1930, la
Magneti Marelli, commentando un annuncio pubblicitario, aggiungeva a
proposito del proprio motto «Magneti Marelli - la batteria che dura di
più»: «Con la parola slogan si indica in gergo pubblicitario il motto
creato per caratterizzare un prodotto, ed al quale viene costantemente
accoppiato in ogni manifestazione pubblicitaria». Che la parola fosse
in quegli anni ancora ignota o pochissimo nota in Italia, si vede
anche dal confronto tra le successive edizioni del Dizionario moderno
del Panzini, che la ignora nel testo del 1931, e invece la registra in
quello del 1935”: Migl. Par.
- - - -
Quindi, visto che sono passati 179 anni dalla sua prima apparizione in
un testo italiano e 75 anni da quella nel Panzini, forse è una parola
che possiamo adottare. :-)
Ciao.
Gian Carlo

noi non dovremmo.
Perché noi siamo tradizionalisti.  Schifosamente tradizionalisti.  Vedi
cosa succede qui se qualcuno sbaglia un singolo carartere o mette
un'apostrofo dove non dovrebbe.  Gli inglesi neanche se ne accorgono.
Gli americani non capiscono dov'è il problema.  Qui si prende in giro la
gente per il proprio accento, si fanno le pulci ai congiuntivi.  Io ho
visto documenti ufficiali scritti da tecnici maestri nel loro campo dove
its e it's erano allegramente intercambiabili e gliel'ho fatto notare
io, in due mail successive.  Nella prima, delicatamente, riportavo la
frase sbagliata.  Nella seconda, dopo richiesta di chiarimenti,
specificavo quale fosse la correzione necessaria.  Devono avermi preso
per un palloso che si divertiva a guardare la forma, loro badavano alla
sostanza.
E tu pretendi che in Italia si allarghi il lessico?  Succede, certo, ma
nell'arco di decenni, mentre nell'inglese internazionale in pochi mesi
vecchie parole assumono nuovi significati.

 variabile vuole essere: un aforisma.
A questo punto dipende dalla firma. Per fare due esempi noti 
a tutti gli iclisti, quella di Epimeteo cambia di volta in 
volta, e quindi motto va bene, ma quella di Lem98 è sempre 
la stessa, e pertanto è proprio uno slogan, anche per 
l'evidente effetto tormentone e pubblicitario.

 scritti da tecnici maestri nel loro campo dove
Mah io, come dicevo, ho visto (in contesto di documenti ufficiali 
International Astronomical Union) colleghi madrelingua inglesi sollevare 
molte "pignolate", 
p.es
. in materia di parole coi trattini et sim.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

molte "pignolate", 
p.es
. in materia di parole coi trattini et sim.
Erano inglesi, i miei erano americani.

   non si può tradurre con *« Questo è un senza grazie font. ».
Ma certo che si può, dopo l'ovvia correzione "Questo è un 
font senza grazie".
Ancora meglio, naturalmente: "Questo è un tipo di carattere 
senza grazie".


Questo proprio non mi torna. Non so quanti anni hai, ma quando ero 
bambino io (anni '50 e '60 purtroppo), si diceva gol e corner molto più 
di oggi. Si usavano altri termini inglesi che sono oggi scomparsi come 
penalty (rigore) e hands (mani, nel senso di fallo di mani). Ricordo i 
ragazzini che urlavano "hands con le mani!" e un "penaldino" che credo 
fosse una variante del rigore secondo le regole del calcio giocato ai 
giardinetti :). E se non mi sbaglio mio padre diceva off-side per fuori 
gioco!

:

Forse ci sono state delle oscillazioni nell'uso e ognuno di noi è
rimasto ancorato a quelle che aveva imparato da piccolo.  O magari si
tratta di usi locali.
Io i termini li ho imparati all'inizio degli anni '70, e sentivo sempre
calcio d'angolo, la prima volta che sentii corner mi colpì come una
grauita complicazione.
Per goal, ripensandoci, la cosa non era così netta e non sono più
sicuro.  Ma mi sembra che goal e rete li avessi cominciati a imparare
entrambi come usati, ma rete lo sentii sempre meno spesso.

  non si può tradurre con *« Questo è un senza grazie font. ».
Questo è un carattere senza grazie.  Ad essere precisi, sans-serif
andrebbe usato col trattino, essendo aggettivo o (o attributo).

mesi vecchie parole assumono nuovi significati.
Vero. Purtroppo (per noi).
Ciao.
Gian Carlo 

nè completamente francese.
Gli anglofoni però dicono, secondo il Merriam Webster, "sans serif" o
"sanserif" o addirittura, dal 1909, semplicemente "sans".
E, dice sempre il Merriam Webster, la preposizione "sans" (dal
francese "sans"), era già usata da Shakespeare proprio col significato
originale di "senza": "My love to thee is sound, sans crack or flaw".
Ciao.
Gian Carlo

alla tua lingua di scriverlo staccato o col trattino.
Infatti, come ho già scritto, è quello che farò.
Però adesso non chiedermi di scrivere "Palm olive" anziché "Palmolive"
quando parlo di una marca di saponi, cosicché tutti possano
pronunciare "Paam òliv". :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Che senso ha?
[...]
"Signature" è più univoco. "Firma" per un italiano significa anche
semplicemente scrivere il proprio nome e cognome.
E' un po' quel che succede anche per altri termini del gergo di rete,
che saranno pure "brutti e cattivi", ma hanno il vantaggio di
identificare immediatamente e con  precisione quello che si intende,
rendere evidente l'uso specifico piuttosto che il significato comune.
Il "newsgroup" è quello su Usenet. Un "gruppo", a meno che non sia
evidente il contesto, può anche essere di scout o psicoanalitico! :-D
Il verbo inglese "to quote" significa letteralmente "citare", ma se in
uno stesso messaggio riporto delle righe del messaggio a cui rispondo
e poi anche un brano preso da un libro, nel primo caso parlerei di
"quoting", nel secondo di "citazione".
Inoltre questo è un mondo dove manuali, programmi, spiegazioni, sono
spesso e volentieri in lingua inglese, dunque a volte diventa più
comodo fare riferimento ai termini originali piuttosto che usare le
traduzioni. Se parlo di "header", tutti (quelli che conoscono il gergo
Usenet) capiscono. Se parlo di "testata", boh.

 Erano inglesi, i miei erano americani.
Per "madrelingua inglesi" intendevo di "madrelingua inglese". Non 
ricordo se fossero britannici, australiani, neozelandesi o americani (il 
chairman e' americano) ... anche perche' poi la affiliazione 
dell'istituto non e' detto che indichi il luogo di nascita.


 entrambi come usati, ma rete lo sentii sempre meno spesso.
GOAL
Il portiere caduto alla difesa
ultima vana, contro terra cela
la faccia, a non vedere l'amara luce.
Il compagno in ginocchio che l'induce,
con parole e con mano, a rilevarsi,
scopre pieni di lacrime i suoi occhi.
La folla - unita ebbrezza - par trabocchi nel campo.
Intorno al vincitore stanno, al suo collo si gettano i fratelli.
Pochi momenti come questi belli,
a quanti l'odio consuma e l'amore,
è dato, sotto il cielo di vedere.
Presso la rete inviolata il portiere
- l'altro - è rimasto. Ma non la sua anima,
con la persona vi è rimasta sola.
La sua gioia si fa una capriola,
si fa baci che manda da lontano.
Della festa - egli dice - anch'io son parte.
Umberto Saba, da il Canzoniere (1933-1954)

nessuno, 13:53, mercoledì 6 ottobre 2010:

Sì, offside, tackle, tunnel, dribbling...
-- 
"La femme est comme une ville : quand la prise en est si facile,
elle est difficile a garder."
                - Maurice Blondel (1861-1949) 

 spesso.
Il football è stato importato un secolo fa dall'Inghilterra,
come dimostrato dei nomi delle prime squadre: Milan, Genoa.
Naturale che i termini tecnici fossero tutti inglesi.
Poi venne il fascismo e tentò di italianizzare anche il
vocabolario sportivo, con successi alterni.
-- 
"I don't pray because I don't want to bore God."
                -- Orson Welles

magica, 16:04, mercoledì 6 ottobre 2010:

Mi pare di ricordare che in America (anche in Italia?) lo
scrivevano Palm-o-live.
-- 
"I don't claim anything in this document is accurate to within a
factor of ¶€; after all, I'm just an astronomer, and we like to
set c=h=k=¶=1 . When the answer is wrong, we just redefine the
units."
                -- Michael E. Ressler, LyX Documentation Team.

scrivevano Palm-o-live.
Qui l'ho sempre visto scritto tutto attaccato e sentito pronunciare
come se fosse una parola italiana (come d'altra parte Colgate e
l'orrido Carefree).
Nei siti Web americani e inglesi della "Colgate-Palmolive Company"
vedo scritto Palmolive sulle confezioni delle saponette e la pronuncia
dovrebbe essere la stessa di palm-olive, non di palm-o-live.
Ciao.
Gian Carlo

 Sě, offside, tackle, tunnel, dribbling
Un tempo c'erano anche (e forse ci sono ancora) i "cross" e comunque ci sono
sempre gli "assist"...
Oggi invece a volte si ricorre al "tunnel" e si sta diffondendo l'uso della
brasiliana "trivela"
http://it.wikipedia.org/wiki/Trivela
mentre noi italiani, modestamente, abbiamo inventato la "melina"
http://it.wikipedia.org/wiki/Melina_(calcio)
e forse anche il tiro "a foglia morta" con il grande Mariolino Corso
http://it.wikipedia.org/wiki/Foglia_morta
Fischio finale.
Epi
---
"... ma, Nino, non aver paura
di sbagliare un calcio di rigore,
non č mica da questi particolari
che si giudica un giocatore,
un giocatore lo vedi dal coraggio,
dall'altruismo e dalla fantasia..."
http://www.youtube.com/watch?v=Tt7wnDlgN7w
(cit. di penalty)

 
Sembrerò severo e cattivo, ma questa è una scemenza colossale.
1) La traduzione dipende dal contesto.
2) Noi traduciamo concetti, non parole. Se non fosse così, i 
programmi di traduzione automatica avrebbero preso il nostro 
posto almeno 20 anni fa.
3) L'idea di tradurre sempre con sintagmi che hanno la 
stessa funzione dell'originale è forse il metodo più sicuro 
per ottenere un testo che, come dicevano i miei insegnanti 
alla Scuola Interpreti, "puzza di traduzione lontano un miglio".

 Sembrerň severo e cattivo, ma questa č una scemenza colossale.
Piů che severo e cattivo, sembri maleducato
Roger 

Più che severo e cattivo, sembri maleducato
E perché mai?  Se non si potesse nemmen giudicare quel che si legge, non
varrebbe la pena scrivere.

"Francesco "Potortì"" ha scritto:

Ti piacerebbe che dicessi che quanto hai scritto è una scemenza colossale?
Roger 

>   aspetta un aggetivo, non un complemento.
[Per qualche motivo il mio server non porta il messaggio di Stefan Ram
 che citi, quindi mi accodo qui per rispondere.]
Ma no!  Con questo criterio non si traduce, si fa solo quel che è detta
"traduzione parola per parola" che ha senso solo quando si comincia a
imparare una lingua, e con molta moderazione, perché porta a danni
talvolta irreparabili.  Ogni lingua ha le sue forme, che non sono mai
tutte uguali a quelle di un'altra.
In ogni caso, nella frase "carattere senza grazie" il "senza grazie" è
un termine tecnico che svolge la stessa funzione di un aggettivo.  Non è
come dire "senza personalità", cioè un giudizio generico, è come dire
"senzagrazie", che sia una parola o due non cambia la sua funzione.

aspetta un aggetivo, non un complemento.
Questa mi giunge nuova.
E mi giunge anche nuovo che un sostantivo o un aggettivo si possano
definire tout court dei sintagmi.
Ciao.
Gian Carlo

   aspetta un aggetivo, non un complemento.
Perché mai? L'inglese usa comunemente i sostantivi in funzione
aggettivale, mi viene in mente "brand new" che è molto diverso
da "new brand". Una traduzione non può mantenere la struttura
sintattica originale: che faresti per tradurre dal giapponese?
Comunque confermo anch'io: "sans serif" (con trattino o senza)
o semplicemente "sans" è il termine che indica i caratteri
cosiddetti lineari o bastoni o "senza grazie". "Serif" viene, forse,
dall'olandese "Schreef".
Ciao
Enrico

:

Moltissimo, se riuscissi a spiegarmi perché.  Sono quasi sempre molto
interessato alle critiche a ciò che scrivo (e spesso anche a ciò che dico).

 brasiliana "trivela"
e più ancora della "rabona"
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Rabona
(dato il predominio delle scuole sudamericane ed ora della Spagna, non c'è
niente di strano se i termini tecnici vengono da quelle lingue)
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 Fischio finale.
Sì, ma se si pareggiava si facevano i supplementari, e certe
volte si andava avanti a oltranza finché non scendeva il buio
serotino e non si vedeva più né le porte né la palla, e si
cercava di orientarsi con le voci.
Risultato tipico: 28 a 22.
E mica ciavevamo la pleistescion... i bambini grassi erano
rarità (ciccio bomba)
-- 
Woman: "Chemistry's a wonderful thing."
Mae West: "I'll say it is, but I know a couple of druggists that
never made a dime 'til Prohibition."
                -- from "Night After Night"

   traduce un aggettivo con un complemento o qualcosa di simile.
Stai facendo confusione tra analisi grammaticale e analisi 
logica.
Nome, aggettivo, articolo, verbo, preposizione ecc. sono 
parti del discorso e termini usati nell'analisi 
grammaticale, che analizza le singole parole.
Soggetto, complemento, predicato, attributo ecc. sono 
categorie sintattiche e termini usati nell'analisi logica, 
che analizza le singole funzioni nella frase.
Può esserci una corrispondenza 1:1, ma non è molto frequente.
Analizziamo la parte finale della frase "Questo è un font 
senza grazie".
Analisi grammaticale:
senza = preposizione semplice
grazie = nome comune femminile plurale
Analisi logica:
senza grazie = complemento di esclusione
Tu mi dirai che "sans serif" in inglese è un aggettivo. Na 
und? E allora? Il fatto che gli inglesi usano questa 
espressione come un aggettivo, al punto che il dizionario 
americano Webster ammette perfino la grafia "sanserif", non 
obbliga gli italiani a usare per forza un aggettivo. Noi 
usiamo due parole, come del resto nell'espressione 
originale, con una struttura grammaticale diversa. Anche in 
inglese non c'è nessuna differenza di significato tra "This 
is a sans serif font" e "This is a font without serifs". 
Come vedi, perfino nella stessa lingua si può scegliere se 
usare una locuzione attributiva o un complemento.
Chi vuole fare il figo addetto ai lavori dirà: "Questo è un 
font sans serif", mentre chi vuole parlare un italiano 
chiaro per tutti (quelli che sanno cosa sono le grazie in 
tipografia) dirà: "Questo è un tipo di carattere senza 
grazie" o addirittura, se lo deve spiegare anche a chi non 
sa niente di tipografia: "Questo è un tipo di carattere in 
cui le lettere non hanno un trattino alla base".

 [...] una locuzione attributiva
appunto, ecco la parola chiave, "locuzione attributiva" (io avrei detto 
"locuzione aggettivale" per analogia con "locuzione avverbiale")



http://salvomenza.files.wordpress.com/2006/10/laboratorio-di-grammatica.doc

Perciò non sono in grado di rispondere sempre a tutte questioni.
Beh, forse non sarai in grado di rispondere (come tutti, del resto) a
tutte le domande (noi non diciamo questioni), ma vorrei essere io
capace di scrivere in un'altra lingua come tu scrivi in italiano. Non
mi ero accorto che sei straniero. Complimenti.
Ciao.
Gian Carlo