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Titolo: Dubbi sui congiuntivi e sui condizionali

Ciao a tutti,
sono alle prese con i soliti dubbi sui congiuntivi/condizionali:
"Cambio di programma: noi andremmo dal 2 al 6 luglio; Elisa mi ha poi 
chiesto se, anziché restare dal 7 al 12 luglio, potesse andare dal 20 al 26 
luglio con sua cugina (e i bimbi): questo si sovrapporrebbe alla vostra 
vacanza e chiede se per voi sarebbe indifferente farla slittare di un paio 
di giorni oppure se quelli che avete sono fissi."
Cosa ne pensate? È corretto?
Ciao e grazie,
  Void

 Cosa ne pensate? È corretto?
Salvo quel "potesse" il resto è corretto.
Ciao,
Roger 

 di giorni oppure se quelli che avete sono fissi."
sono frasi interrogative indirette, si puň usare il condizionale.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 potrebbe
Non sono d'accordo:
mi ha chiesto: "Potrei andare...?"
mi ha chiesto se potesse andare...
Bruno

 mi ha chiesto se potesse andare...
anche se poteva


 mi ha chiesto se potesse andare...
In effetti, ripensando, mi pare che il congiuntivo ci stia bene.
Però, per me, ci sta bene anche il condizionale.
Ciao,
Roger 

 Però, per me, ci sta bene anche il condizionale.
Per me ci può stare sia il congiuntivo, sia il condizionale, sia il futuro:
- Elisa mi ha chiesto se potesse andare dal 20 al 26 luglio
- Elisa mi ha chiesto se potrebbe andare dal 20 al 26 luglio
- Elisa mi ha chiesto se potrà andare dal 20 al 26 luglio
E.D. 

 sono frasi interrogative indirette, si puï¿œ usare il condizionale.
Grazie a tutti!
Ciao,
  Void

 E.D.
Ciao,
Roger 

 anche se poteva
Sono d'accordo.
L'imperfetto indicativo e l'imperfetto congiuntivo mi sembrano le due 
alternative migliori.
E certamente quella con l'indicativo la più frequente.
Bruno

 - Elisa mi ha chiesto se poteva andare dal 20 al 26 luglio
Sull'indicativo presente concordo, ma l'imperfetto mi fa venire
l'orticaria e se non l'avesse già proposto il prof. Pistone l'avrei
considerato solo un errore...
E.D. 


   Anche secondo me.
   Il congiuntivo, ottimo nella risposta, è il più ricercato, e 
sottolinea la possibilità: "se (eventualmente) potesse andare".
Gli altri due li immagino anche nella domanda:
  il condizionale molto cortese,
  il futuro diretto e assertivo.
k
  k

 considerato solo un errore...
  Se l'ha chiesto oggi per il futuro, il presente è più immediato, 
colloquiale;
  l'imperfetto è usatissimo del nord (anche in forma di cortesia: 
"volevo un chilo di pane" invece di "voglio" o "vorrei") ma in 
italiano... non lo trovate un po' regionale?
Se si usasse anche al centro-sud, allora sarebbe solo una forma colloquiale.
k

 un po' regionale?
L'imperfetto di cortesia (o di modestia) è una costruzione che
proprio non digerisco. A volte, scherzando, rispondo a chi mi dice
- Volevo sapere se...
con
- Come mai non vuoi più?
E.D. 

 - Elisa mi ha chiesto se potrà andare dal 20 al 26 luglio
se luglio non è ancora passato anche:
- mi ha chiesto se può


Se si usasse anche al centro-sud, allora sarebbe solo una forma colloquiale.
Si usa anche al sud, molto diffusamente che io sappia.  In calabro
ionico è anche l'unica forma presente nel dialetto.
Io ho sempre sostenuto che agli stranieri andrebbe insegnato prima delle
forme classiche (congiuntivo e condizionale), perché molto semplice e
molto usato.

A parole vostre
possibilmente in una maniera semplicistica
a cui possa accedere anche una come me che intellettivamente e
culturalmente può giusto giusto riuscire a comprendere Father Mckenzie
:-)
Mi spiegate che cosa e'?
Poiche ho letto anche su wikipedia ma non è che ci abbia capito
granche', anzi, direi meno che una mazza.
Mi inchino al vostro immenso sapere
:-)
Angie
-----
E' inutile versare rum
nu strunz nun addiventa Babà
http://www.angiecafiero.it
http://guide.supereva.it/mangiar_bene
http://guide.supereva.it/cucina_ed_erotismo
http://guide.supereva.it/campania_i/
http://guide.supereva.it/penisola_sorrentina_e_costiera_amalfitan
http://atropina.blog.dada.net/

 Angie
Ciao,
Roger 

 - mi ha chiesto se può
A me piace il gerundio:
"Elisa mi ha chiesto se potendo andare dal 20 al 26 luglio..."
A proposito di tempi verbali (un'altra volta parleremo anche dei
tempi sostantivali) sentivo alla radio lo scrittore americano
Gay (è il suo nome) Talese dire che nel dialetto calabrese di
suo padre il futuro non esiste.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gay_Talese
-- 
"Old people look back on the past, young people look back on the
future."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Mi inchino al vostro immenso sapere
Isotopia linguistica = Corazzata Potemkin
http://www.youtube.com/watch?v=BCztQYzz3AA
Bruno

 granche', anzi, direi meno che una mazza.
il testo italiano è orrendo, megio leggere il francese
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isotopie_(linguistique)
L'idea, per quel che ho capito, mi sembra abbastanza semplice. Poiché il
linguaggio verbale è per sua natura ambiguo, la comprensione di un testo
dipende dall'insistenza su alcuni temi fondamentali, indicati dalla
molteplicità delle parole che ad essi si riferiscono, in modo diverso e
in diversi contesti. In questo modo il lettore nella mente si forma uno
schema della struttura fondamentale del testo, segnalata appunto da
questa ridondanza, ed all'interno di questo schema inserisce gli
elementi secondari.
Alla base di questo ragionamento mi sembra che ci sia l'idea che la
lettura di un testo è necessariamente sequenziale, mentre la sua
comprensione segue un percorso reticolare.



certo, certo
ora č tutto piu chiaro
cia'
angie
----
E' inutile versare rum
nu strunz nun addiventa Babą


comprensione segue un percorso reticolare.
Grazie
se mi facessi un concreto esempio mi aiuteresti a capire meglio
angie

 :-)
Cosa che mi onora, cara Ngiulella :)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 un concreto esempio
L'INFINITO
 
Sempre caro mi fu quest'ermo colle,
E questa siepe, che da tanta parte
Dell'ultimo orizzonte il guardo esclude.
Ma sedendo e mirando, interminati
Spazi di là da quella, e sovrumani
Silenzi, e profondissima quiete
Io nel pensier mi fingo; ove per poco
Il cor non si spaura. E come il vento
Odo stormir tra queste piante, io quello
Infinito silenzio a questa voce
Vo comparando: e mi sovvien l'eterno,
E le morte stagioni, e la presente
E viva, e il suon di lei. Così tra questa
Immensità s'annega il pensier mio:
E il naufragar m'è dolce in questo mare.
i termini "colle", "siepe", "ultimo orizzonte",  "fronde", "questa
voce", "il suon di lei" si riferiscono tutti all'ambiente naturale,
richiamato anche da alcuni dimostrativi. Lo stesso per l'altro temine,
"interminati spazi" ecc.
Il contenuto della poesia potrebbe essere condensato in una semplice
frase: "il finito mi fa pensare all'infinito", ma la capacità
comunicativa del testo sarebbe annullata.
Non voglio dire che la spiegazione sia particolarmente convincente; mi
sembra un po' la scoperta dell'acqua calda. Ma è quello che ho capito.


sembra un po' la scoperta dell'acqua calda. Ma è quello che ho capito.
si', grazie, adesso comincia ad essere un po piu' chiaro
Un saluto
angie

suo padre il futuro non esiste.
Nel calabrese della ionica (e per quanto ne so nel messinese) infatti
non esiste, se non erro.  Si usa il presente, oppure dovere + infinito.

 non esiste, se non erro.  Si usa il presente, oppure dovere + infinito.
in moltissime linue europee il futuro non esiste, oppure č una nuova
formazione
sono strane certe determinazioni grammaticali cosě labili, ad un certo
punto scompaiono, non servono piů, o forse sono considerate troppo
difficili, poi se ne sente la mancanza, e ricompaiono


Francesco "Potortì" ha scritto:

Nemmeno il futuro di probabilità?
- Sarà..., ma non ci credo
- L'avrà detto in un momento di sconforto
- Con quel marito avrà un sacco di problemi.
Ciao,
Roger 

- Con quel marito avrà un sacco di problemi.
Deve avere

 Deve avere
nel caso particolare, visto che "deve" si esprime con "ha da" e 
s'incarterebbe col successivo avere, opterei per un "può avere"


Father ha scritto:





Esprimendo però un concetto diverso.
Ciao,
Roger 

s'incarterebbe col successivo avere, opterei per un "può avere"
av'a' aviri
pot' aviri [ma non è lo stesso]

 formazione
  Secondo alcuni dialettologi, ci sarebbe una linea 
Viterbo-Perugia-Ancona al sud della quale il futuro sarebbe pochissimo, 
o per niente, usato e sostituito dal presente. Anche quando si trovano 
forme, antiche e attuali, con varie desinenze interessanti perché ci 
dicono molto sulla sua formazione, sarebbero o forme letterarie o 
comunque forme poco diffuse.
Inoltre, dicono anche che il futuro mancherebbe in alcune zone 
dell'Emilia e del Piemonte meridionale. Quest'ultimo lo conosco bene e 
posso dire che in questi dialetti il futuro esiste, ma non è quasi mai 
usato, e sostituito dal presente.
Es. nella variante cebana esiste ëndareu (andrò), ma nessuno direbbe 
"doman ëndareu", bensì "doman vag" (domani vado).
Viene usato solo in alcuni casi, es. per esprimere incertezza 
(ëndaromne? andremo? riusciremo ad andare?) o accondiscendenza (e va 
bene, 'ndaroma!).
Non so se questo futuro, così poco usato in modo diretto, ci sia sempre 
stato o se si tratti di una torinesizzazione o di un'italianizzazione 
relativamente recente.
k


═════════════════════════════════════
Uno dei 'balcanismi' è la formazione analitica e secondaria
del futuro col auxiliare ‘volere’ nell’albanese, maced., rumeno e greco, 
ad es.:
alb. (tosco): 	do të punoj
bulg.:		ще работя
maced.:		k´e работам
rumeno:		o să lucrez
greco:		θά δουλεύω
K.Sandfeld, Linguistique balkanique, Paris 1930, assume p.184
l’origine greca di questo ‘balkanismo’, mentre altri
(Reichenkron, Sedláček) preferiscono “the Latin-Roman lingual
factor…”.
-- 
Il futuro è anche scomparso completamente in molti dialetti ted.
w
----------

 al sud della quale il futuro sarebbe pochissimo, o per niente, usato
Napoli č sotto questa linea, eppure il futuro c'č
http://tinyurl.com/sarrakis
http://tinyurl.com/eradem
  (il ritornello)


 
http://tinyurl.com/eradem
  (il ritornello)
Padre, per chi è scettico potrà essere utile il relativo "musicarello":
http://www.youtube.com/watch?v=iT4xiA2hO_s
'o Pimeteo
---
"...dille accussí: Chi canta 'int'a 'sta via
o sarrá pazzo o more 'e gelusia...
Starrá chiagnenno quacche 'nfamitá:
canta isso sulo... ma che canta a ffá..."
http://www.youtube.com/watch?v=n46a--UirWU
(cit. futurista)


  Per il napoletano, Rholfs cita le forme: cantarraggio, cantarraje, 
cantarrŕ, cantarrammo, cantarrate, cantarranno, e nel dialetto antico 
-immo e -ite, al posto di -ammo e -ate; perň sostiene che sono forme 
letterarie. Mah.
k

 letterarie. Mah.
su cantarraggio potrebbe avere ragione, ma le altre persone le ho 
sentite usare da gente comune. Il futuro del verbo essere (comm  sarrà?) 
si usa spesso


    Qui, a Roma, è comune dire "Domani vado là", "Domani faccio..."
-- 
Gianluca