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Titolo: Ma i sostantivi stranieri non sono indeclinabili?

In un manuale di metrica, "Introduzione alla metrica"
di Francesco De Rosa e Giuseppe Sangirardi, Biblioteca
Aperta Sansoni, il sostantivo *enjambement* č scritto
sistematicamente al plurale ogni qual volta s'intenda parlare
di piů *enjambement*.
Tra l'altro, qual č il plurale in francese di tale termine? Perché
su tale libro esso č reso con *enjambements* : quella esse da
plurale inglese...
Ciao ciao,
Stefano

plurale inglese...
Se "enjambement" abbia un plurale irregolare non saprei, andrebbe
chiesto a ICLF, ma in generale (con molte e dovute eccezioni) anche i
plurali francesi prendono la s. Livre, livres, femme, femmes, lettre,
lettres...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 plurale inglese...
"Enjambements" è plurale corretto (in francese), ma sicuramente è molto
meglio non declinare (tranne poche eccezioni) i termini plurali stranieri.
E pensare che potevano evitarsi qualsiasi problema utilizzando il termine
italianissimo "inarcatura"...
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 lettres...
    Aggiungiamo, a beneficio del nostro amico, che quella "s" del plurale
normalmente non si pronuncia, si scrive solo.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]


Infatti gli autori utilizzano anche il termine "inarcatura", ma
come seconda scelta, e non particolarmente felice.
A me "inarcatura" pare ottimo; anche se non č la
traduzione letterale di "enjambement" (che, leggo nel testo,
significa "scavalcamento"), rende bene l'idea di un'azione,
dell'inarcare una frase, di rivelarne l'aumento di "energia interna"
a causa della disposizione su due versi differenti: una sorta
di energia elastica che si accumula a causa di una disposizione non
naturale -cioč prosastica-, simile alle variazioni di forza che si ottengono
dalla modificazione dello stato di riposo di una molla.
Tra l'altro la traduzione dei termini francesi "rejet" and
"contre-rejet", che stanno ad indicare i due estremi dei versi
coinvolti  nell'enjambement, č "rigetto" e "controrigetto", che
perň paiono bruttissimi.
Il Menichetti usa il termine "innesco" per il "contre-rejet" e
"riporto" per il "rejet".
Mah...forse č meglio che torni a leggere il Pazzaglia e il Beltrami :)
Grazie per l'aiuto!
Ciao ciao,
Stefano

meglio non declinare (tranne poche eccezioni) i termini plurali stranieri.
Ad esempio, quali?
Non č una domanda retorica, vorrei sapere davvero quali sono le
eccezioni.


 Non č una domanda retorica, [...]
Retorica?
Forse intendevi 'polemica', vero?
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 eccezioni.
Io, per esempio, non declino mai le parole straniere al plurale, tranne:
- le fiches, perché verrebbe "le fiche", che non è un bel parlare;
- i jeans, perché sinceramente "i jean" mi fanno un po' ridere (e li ho
visti tradotti così in un romanzo - peraltro pessimo - di nonricordochì);
- a volte, i fans, non so perché, forse perché lo dicono tutti?


 Forse intendevi 'polemica', vero?
Ma va là... :-)))))) Isa non è mai stata polemica nei miei confronti
:-))))))


fatto cosí).
Ma figurati. Eppero'... :-))


Forse intendevi 'polemica', vero?
No, volevo dire retorica, nel senso che non e' una domanda della quale
credo di sapere gia' la risposta, ma una domanda genuina. Diciamo: non
e' una domanda retorica solo per fare polemica :-)


 e' una domanda retorica solo per fare polemica :-)
Come già detto più volte, fanno eccezione alla regola dell'invarianza 
quei termini di cui si vuole intenzionalmente comunicare la natura di 
parola straniera. La cosa ha senso quando:
a) è neologismo non entrato (o che non si vuol far entrare)
    nell'italiano corrente, oppure
b) è termine caratteristico di una cultura non italiana.
In entrambi i casi si dovrebbero mettere le parole in corsivo o tra 
virgolette. Ovvero enfatizzare questa natura anche al singolare.
Esempi.
Gli "head-hunters", letteralmente "cacciatori di teste"...
Le /tostadas sono pezzi di /tortillas fritti.
Jeans, pure con la esse è invece un esempio di invarianza.
Nel senso che rimane /jeans anche al singolare.
La stoffa jeans, un bel jeans.
Quando la parola è comune e non rappresenta nulla con valenza straniera, 
vale la regola dell'invarianza. Che ha le sue valide ragioni, razionali 
e logiche. I leader di mercato, i film di stasera.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 - a volte, i fans, non so perché, forse perché lo dicono tutti?
Mah, direi che, essendo indeclinabili, rimangono al plurale le parole che hanno
un loro significato particolare, diverso da quello che hanno al singolare.
Ad esempio le "girls" (le ballerine di fila dello spettacolo di varietà) e,
probabilmente, anche i "fans".
A questo proposito ho sentito spesso cantanti, musicisti e attori dire non solo
"i miei fans", ma anche "un mio fans"... :-))
Dev'essere l'unico caso in cui il singolare deriva dal plurale!
Epimeteo

 Dev'essere l'unico caso in cui il singolare deriva dal plurale!
E "talebano" dove lo metti?
E il murales, il viados, il silos, l'incas, il peones, l'indios...
In certi casi accetterei anche il plurale con /-s/ soprattutto quando si
tratta di termini entrati in italiano già come plurali. Ma MAI scriverei una
forma plurale col valore di singolare!
Quindi: il mural(e), pl. i murali o i murales; il viado, pl. i viado o i
viados; il silo pl. i sili o i silos; l'inca pl. gl'inca o gl'incas; il
peone, pl. i peoni o i peones; l'indio, pl. gl'indi o gl'indios.
Ciao,
Paolo

 fatto cosí).
Gli spagnoli hanno il "líder". E poi ci domandiamo come mai l'italiano sia
in crisi...
Ciao,
Paolo

:     Dev'essere l'unico caso in cui il singolare deriva dal plurale!
Esiste di meglio:  "Una* desaparecidos*" 
Plurale e femminile derivati entrambi da un singolare maschile.
Tre al prezzo di uno :))   
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     Tre al prezzo di uno :))   
Su questo non ci piove, quindi lo confermo :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E "talebano" dove lo metti?
Non posso dire dove lo metterei, per non violare la netiquette.
Posso solo dire che è lo stesso posto dove metterei i viados :-)))


------------
Remove ~ from the address for direct mail

 peone, pl. i peoni o i peones; l'indio, pl. gl'indi o gl'indios.
Va bene tutto, ma "silos" non è mica il plurale di "silo" !!!...
--
Er Roscio.

 wrote in message
a02d8.4300$6F1.1...@twister2.libero.it...

È il plurale alla spagnola, che viene segnalato su diversi dizionari.
Ciao,
Paolo

 in crisi...
    Beh, premesso che in gran parte concordo con te, in questo specifico
caso non sono del tutto convinto. Voglio dire, se proprio non vanno bene
"capo", "capogruppo", "conduttore", "superiore", "direttore", "principale",
etc., se proprio si vuole adoperare un termine straniero, evidentemente lo
si vuole fare non per la mancanza d'un equivalente italiano, ma per far
vedere che si usa un termine straniero. In questo caso, non vedo perché
adattarlo. Pace per "bistecca" e "cotoletta", ché ormai hanno preso
cittadinanza italiana, e per i quali non c'era equivalente all'epoca, ma a
mio avviso l'epoca degli adattamenti integrali è, giustamente, terminata.


"cornetto" i francesi lo chiamano "croissant".
L'origine di brioche non la conosco; croissant invece dovrebbe
riferirsi alla forma di luna crescente (simbolo arabo). Anche
l'italiano cornetto si riferisce alla forma.
La brioche (brioscia) e' un dolce a pasta lievitata così come il
cornetto quindi il nome differente e' dovuto solo alla forma.
--   
Ciao.
Sergio®

 cornetto quindi il nome differente e' dovuto solo alla forma.
A tal proposito (sull'origine di brioche che sembrerebbe un francesismo) 
faccio follouāp su Iclifrancese.
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

faccio follouàp su Iclifrancese.
Da "Dictionnaire de l'Académie" in linea (per fortuna arriva già a
"mappemonde". 
(1)BRIOCHE n. f. XVe siècle. Dérivé de brier, forme
normande de broyer (voir Brie II).
(1)BROYER v. tr. [...] XIIe siècle,
brier, « réduire en poudre » ; XIIIe siècle, broier. De l'ancien bas
francique *brekan, « casser, briser ».
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E il murales, il viados, il silos, l'incas, il peones, l'indios...
Ma anche nomi inglesi:
I boys (nonché i cowboys), i recordmen, i penalties...


 francique *brekan, « casser, briser ».
Cioè, dovrebbe essere sinonimo di "cracker" ?... :-)))
--
Er Roscio.

cornetto quindi il nome differente e' dovuto solo alla forma.
Oserei dire che il cornetto è in pasta sfoglia, o per lo meno
sfogliabile, a differenza della brioche.
Ma è meglio che anch'io follovappi su IHC.
-- 
Bye
      Vitt

 cittadinanza italiana,
Io ero convinto che "cotoletta" fosse una contrazione di "costoletta", da 
"costola", ovvero un pezzo di carne del costato.


 "costola", ovvero un pezzo di carne del costato.
Infatti: hai ragione.
*Cotoletta* dal francese * cotelette*> costoletta, da
 * cote* > costa.
Il Rigutini; Neologismi ( 1891), scrive: * Così dicono coloro che parlano e
mangiano alla francese. Chi parla italianamente dice *costoletta*.
--
lu.
*Azzurre son l'ombre sul mare
come sparti fiori d'acònito.
Il lor tremolío fa tremare
l'Infinito al mio sguardo attonito*
_Undulna_da Alcyone,4 novembre 1903
Gabriele D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 I boys (nonché i cowboys), i recordmen, i penalties...
Calma, non sono la stessa cosa.
"Boys" è l'equivalente di "girls". Se indica i "ballerini di fila" o, se volete,
"i-bellimbusti-che-accompagnano-e-sostengono-la-prima-donna" (ma non
genericamente i "ragazzi"), è lecito.
Epimeteo

  * cote* > costa.
    Infatti: ho detto che "cotoletta" ha ormai la cittadinanza italiana.
Come giustamente affermate, deriva dal francese, ergo, si tratta di lemma
d'origine straniera. Non vedo cosa contrasti con quanto ho detto.


"costola", ovvero un pezzo di carne del costato.
Come ha detto Luciana e' francesismo: côtelette. Circa il taglio con
l'osso la cosa e' sicuramente vera a Milano, nel resto d'Italia (o
nella maggiorparte) si mangia la cotoletta alla milanese (che poi e'
la wiener schnitzel), ossia una fettina magra fritta dopo averla
passata in farina ed uovo. Optional del prezzemolo tritato nella
farina.
-- 
Ciao.
Sergio®

Optional del prezzemolo tritato nella farina.
Questa mi giunge nuova. Quasi quasi consulto, per Milano, il
Magnifigat, se frequenta ancora IHC, e per il resto d'Italia (che
dico: del mondo) RoDante.
Sě, crucimposto.
Ciao.
Gian Carlo

 passata in farina ed uovo.
Ciò significa che io la cotoletta alla milanese l'ho mangiata solo in
Croazia nel '69.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
"Paride rapì Elena e la portò con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
(da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

Nicola Nobili:
 >     Infatti: ho detto che "cotoletta" ha ormai la cittadinanza italiana.
 > Come giustamente affermate, deriva dal francese, ergo, si tratta di lemma
 > d'origine straniera. Non vedo cosa contrasti con quanto ho detto.
Cotoletta deriva dal francese, costoletta un po' meno.



Ciao Nicola.
Scusa, ma quest'ultimo tuo concetto mi interessa. Perché, secondo te,
l'epoca degli adattamenti integrali è terminata?
Ciao ciao,
Stefano

Stefano Valbonesi:

Io invece vorrei sapere da Nicola perché all'epoca degli adattamenti 
integrali non c'era l'equivalente per indicare "costoletta".
Mancanza del concetto di costola o della formazione del diminutivo?
Brutta epoca...
I cuochi sfornavano più neologismi degli informatici.


:     Sì, crucimposto.
Il invece imposto il seguisú :)) cosí ne approfitto per salutare gli
amiciaccaciíni che da alcuni giorni ho di nuovo abbandonati, mio
malgrado :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     cornetto quindi il nome differente e' dovuto solo alla forma.
Dal Gabrielli:
 |*Croissant* s.m. inv.
 | Panino dolce o brioche a forma di mezzaluna.
 | Voce fr., part. pres. di croître, 'crescere', sul modello del ted.
 | Hïrnchen, 'a forma di luna crescente'; poiché i primi dolci di
 1 questo genere furono prodotti a Vienna nel 1689 per festeggiare la
 | vittoria sui Turchi, la cui bandiera inalbera la  mezzaluna.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

altrove si frigge nell'olio.
Mariuccia, dato che ora sono a casa ho appena consultato cinque libri
di cucina, fra cui l'Artusi, un Re dei Cuochi del 1930 e il
Carnacina-Veronelli, ma in nessuna ricetta, milanese o non milanese,
ho visto usare il termine cotoletta: solo costoletta.
Eppure anche noi bassobergamaschi diciamo "cutaleta" senza esse
(forse, come nell'italiano cotoletta, direttamente dal francese, dove
la primitiva "s" si è persa, lasciandone tuttavia il ricordo nel
circonflesso).
Ora il Devoto-Oli mi assicura che cotoletta sta per costoletta, mentre
il DISC che cotoletta sinonimo di costoletta o anche di fettina di
carne.
Quindi, Mariuccia, mi sa che nel linguaggio comune le cose stanno
proprio come dici tu. In quello gastronomico, beh, attendo anch'io i
silenti IHCini.
Sul prezzemolo però non ho dubbi, almeno per quanto riguarda la
ricetta "alla milanese": oltre alle co(s)tolette, all'uovo, al
pangrattato, al burro (magari anche un po' d'olio) e al sale non c'è
altro.
Ciao.
Gian Carlo

 l'epoca degli adattamenti integrali è terminata?
    Perché le tendenze linguistiche cambiano e, oggigiorno, mi sembra che
questa particolare tendenza non sia piú produttiva, se non in rarissimi ed
isolati casi. Una volta, di norma, la parola straniera veniva adattata in
tutto e per tutto. Ossia, la si trascriveva in maniera quanto piú simile
possibile alla pronuncia originale usando le regole dell'ortografia
italiana. Per esempio, "gilet" diventava "gilè". Si noti che la presenza di
una vocale finale (la "t" del francese è muta) rendeva assai piú facile
l'adattamento. Lo stesso dicasi di "paletot" - "paltò" (la versione
originale, tant'è, l'ho appresa non troppi anni fa) e tante altre. Qualora
il termine straniero terminasse, anche nella pronuncia, con una consonante,
c'era la complicazione di scegliere una vocale finale, arbitraria, che ne
avrebbe determinato anche il genere grammaticale. Da "beef steak" viene
"bistecca", che oggi verrebbe considerato un orrore, se non ci fossimo ormai
tutti abituati ad usarla. Se la cinematografia fosse stata inventata qualche
decennio prima, oggi probabilmente avremmo il "filmo", plurale "filmi".
Normalmente non ce ne accorgiamo, ma il fenomeno riguarda CENTINAIA di
parole che usiamo bellamente ogni giorno. Stoccafisso, giara, taiga, etc.
    Oggi, invece, si tende ad usare il termine straniero, spesso mal scritto
e mal pronunciato, nella sua versione originale. E sovente si abusa di
questi termini, ma lasciamo stare, è un altro discorso.


 altro.
Artusi aggiunge anche prezzemoloe e odore di tartufo.
http://www.regione.lombardia.it/lomb_vedere/4ricetta.html
Ma siccome magica non ha dubbi sul prezzemolo allora significa che:
- Questa ricetta è un falso
- Artusi è un incompetente.


 e mal pronunciato, nella sua versione originale.
Mi pare ci sia una contraddizione.
Una volta si adattava il termine alla scrittura italiana.
Quindi, necessariamente si storpiava l'originale.
Oggi si tende a rispettare la grafia originale, quindi a
NON storpiare i termini nella versione originale.
Aggiungo che questa tendenza si applica spesso anche a ritroso,
ovvero ritornando alla grafia originale dei termini già italianizzati.
Naturalmente concordo con tutto il resto.


 NON storpiare i termini nella versione originale.
...ma la pronuncia, che spesso comprende foni completamente estranei
all'italiano, è alquanto approssimativa!
Era meglio prima. Tanto che è quello che hanno fatto tutte le lingue prima
della mania del "filologicamente corretto". Oggi non si storpia più la
grafia della parola: in compenso si storpia l'italiano :-(
Ciao,
Paolo

- Artusi è un incompetente.
Significa solo che tu sei un rompicoglioni.
Gian Carlo
P.S.: E vedi di non contuare ad andare a quel paese.

 la farina nelle co(s)tolette alla milanese.
In Germania e in Austria fanno delle cotolette impanate mitiche
(Wienerschnitzel).
L'impanatura è molto più spessa e croccante delle nostre 'milanesi'
Per fare questo, prima di passarle nell'uovo e nel pan grattato, le
infarinano abbondantemente da entrambi i lati.


 infarinano abbondantemente da entrambi i lati.
dal solito nord est:
il Wiener Schnitzel è con farina, uovo e pan grattato, fritto in olio ( la
mia cuoca austriaca parsimoniosa diceva che se non basta un uovo, invece di
aggiungerne un altro lo si può allungare col latte)
la cotoletta alla milanese dovrebbe essre la stessa preparazione ma fritta
nel burro.
Esiste poi in Austria il Pariser  Schnitzel, solita fettina di vitello, ma
passata solo in farina e uovo, senza pan grattato, ed ora ho scoperto che la
mia colf serba dice che la fanno pure da loro e che è una specialità
balcanica . Insomma, solita Mitteleuropa, a me piacciono tutte! ( forse la
milanese fritta nel burro mi sembra la più pesantina)
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

infarinano abbondantemente da entrambi i lati.
Sě, ricordo che una decina d'anni fa, ero a Vienna per lavoro, una
sera, invitati dai nostri colleghi austriaci, provammo la
Wienershnitzeln. Eccellente. Il cuoco ci spiegň la ricetta e ricordo
che la carne doveva essere passata priam nella farina , poi nell'uovo,
infine nel pangrattato.
Ciao.
Gian Carlo

nel burro.
Sto andando in confusione. MA la Wienerschnitzel non si frigge nel
burro? 
Ciao.
Gian Carlo

 burro?
In Austria e Germania è rarissimo l'uso dell'olio o del burro per friggere.
Solitamente viene usato lo strutto.


silenti IHCini.
Una "chicca" sul "alla milanese" e l'origine della wiener schnitzel:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Questo piatto, prettamente milanese, fu servito in casa Melzi d'Eril
al maresciallo Radetzky. Egli ne fu talmente entusiasta da dare questa
ricetta agli chef della corte degli Asburgo, consigliandoli soltanto
di usare la carne di maiale in modo da rendere meno sfacciata la
copiatura.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sembra che il cuoco, in questo caso, abbia usato la costoletta
senz'osso, tagliata sottile (schnitz) e ben battuta.
-- 
--  
Ciao.
Sergio®

 burro? 
Si frigge nell'olio, o meglio nello strutto.
Poi si versa un po' di burro fuso sopra.
Ringrazio del "rompicoglioni" meritato per averti informato che il 
prezzemolo aggiunto al pangrattato non è un'eresia americana come 
sostenevi con estrema sicurezza, ma un'idea di moltissimi, tra cui
quel tipo autorevole che nominavi tra le fonti delle tue ricerche.
Mi insulti ogni volta che ti informo di qualcosa che non sai.
Complimenti!


Solitamente viene usato lo strutto.
Lo so. Puň darsi che ricordi male (sono passati dieci anni) la ricetta
come ci č stata detta dal cuoco di cui ho parlato in altro messaggio
Ciao.
Gian Carlo

>ma le tue co(s)tolette saranno all'argentina, no? :-)
...cioè che nella ricetta della co(s)toletta alla milanese il
prezzemolo non compare.
Poi ognuno è libero di aggiungere ciò che vuole a qualsiasi ricetta e
chiamarla come vuole (può aggiungere anche la cipolla all'amatriciana
e continuare a chiamarla così, se vuole).
Anche i tipi autorevoli come l'Artusi, che, oltre al prezzemolo,
aggiunge alla costoletta alla milanese l'odore dei tartufi e il
prosciutto più grasso che magro. Precisando tuttavia, anche se non
cambia nome alla ricetta, che si tratta di aggiunte: "se le aggradite
[le costolette alla milanese] più saporite trattatele in questa
guisa..."
Gian Carlo

:     silenti IHCini.
Nel frattempo, vediamo di tagliar la testa al ... all'osso? ;)))
Ecco dall'Artusi una bella ricetta di ...
* Cotolette di carciofi *
  ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
 | Certe signore si dolevano di non trovare nel mio libro questo
 | fritto, ed eccole appagate.
 | Prendete due carciofi grossi, nettateli dalle foglie dure e
 | raschiatene il gambo, poi lessateli, ma non troppo, e così bollenti
 | tagliateli per lo lungo in cinque fette ciascuno, lasciandoci un
 | po' di gambo, e conditeli con sale e pepe.
 |
 | Fate una balsamella così:
 | · Farina, grammi 30.
 | · Burro, grammi 30.
 | · Parmigiano grattato, grammi 20.
 | · Latte, decilitri 2.
 | Tolta dal fuoco mescolateci un rosso d'uovo, il parmigiano e una
 | presa di sale, e prese su ad una ad una pel gambo le fette dei
 | carciofi immergetele nella balsamella, distendetele su un vassoio
 | e, con un cucchiaio, ricopritele con la balsamella rimasta. Dopo
 | diverse ore, quando saranno ben diacce, doratele con un uovo
 | frullato, impanatele e friggetele nell'olio o nello strutto. 
Da un vecchio post di questo sempre straordinario IHC, trascrivo, per
chi ancora non ne fosse a conoscenza, un utilissimo link:
 
http://www.magazine.it/artusi/artusi.htm
Buona domenica e buone co(s)tolette a tutti :)))
Baci,
    Mariuccia®

* Cotolette di carciofi *
Ecco, sull'italiano di Artusi ho sempre avuto delle grosse riserve
(vedi ghiaccia per glassa).
O lui scrive * "cotolette" di carciofi * lasciando intendere che
cotoletta e' improprio o scrive "carciofi a cotoletta".
Praticamente e' come "melanzane a cotoletta".
O no!
-- 
Ciao.
SergioŽ

 friggere. Solitamente viene usato lo strutto.
Lo stesso per la "milanese" slovena che viene chiamata (traduco) 
"lubianese"[ljublijanc^ina?], ovvero della città di Lubiana.
Niente olio né burro, ma solo strutto. Gnam.
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

Buona domenica e buone co(s)tolette a tutti :)))
Grazie. Però oggi sono tornato al mio antico amore: la fiorentina.
Ciao. E buona milanesa: quella vera, però.
Gian Carlo

avete, e poco sale e pepe.
Egli dice anche, prima della frase che riporti, "se le aggradite [le
costolette alla milanese] più saporite trattatele in questa guisa...".
Che queste costolette "più saporite" si possano ancora definire alla
milanese, a me non sembra. Di questo passao, con altre "piccole"
varianti anche una piccata al limone si potrebbe definire costoletta
alla milanese. :-) 
Come disse più o meno Veronelli, commentando la definizione che un
giornalista specializzato diede della parola cocktail, "in base a
questa definizione è un cocktail anche il caffè corretto". :-)   
Ciao.
Gian Carlo

nella fettina panata. Ti assicuro che ci sta molto bene.
Lo proverò, nonostante le riserve di Diego. E chiamerò il piatto
"costolette alla Sergio".
Ciao.
Gian Carlo
 

:     O no!
Aspe' che glielo vado a chiedere, al Pellegrino...:)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 questi termini, ma lasciamo stare, è un altro discorso.
Ti ringrazio per la gentile spiegazione, Nicola. Mi permetto, però,
di renderti noto un mio dubbio, certamente derivante dalla mia
ignoranza in materia, che il tuo post ha reso più evidente.
È corretto affermare che l'adattamento "totale" della parola straniera
nella nostra lingua attraverso  le regole dell'ortografia italiana (es.:
bistecca)
evidenzia una forte "vitalità" della lingua stessa, quest'ultima capace di
assorbire
di "digerire" completamente il nuovo termine?
È corretto affermare che l'introduzione pura e semplice del termine
straniero, al contrario, indichi sì, una maggiore apertura verso le
influenze esterne, ma una maggiore debolezza della lingua stessa, la
quale preferisce adottare il termine straniero, piuttosto che ingegnarsi
a creare una nuova parola italiana?
È corretto affermare. quindi, che da una parte, nel primo caso, si rileva
la "chiusura" della lingua ma anche la sua vitalità, mentre nel secondo
caso si rileva   "l'apertura" della lingua verso l'esterno, ma anche la
sua debolezza?
Ciao ciao,
Stefano

:     Ciao. E buona milanesa: quella vera, però.
Stai insinuando che la mia non è quella vera, vero? Fa niente: non è
buono ciò che è buono, è buono ciò che piace ...;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 scrive...



Non insinuo: sostengo. :-)
Ma da qui a sostenere che non sia buona ce ne corre. Tant'è vero che
proverò la costoletta col prezzemolo, come ho già promesso a Sergio. A
parziale correzione di quanto gli ho promesso, la chiamerò però "alla
Mariuccia e Sergio".
Ciao.
Gian Carlo

:     Mariuccia e Sergio".
Naaaa!
Solo se NON metterai il prezzemolo nel pangrattato e solo se lo
metterai nell'uovo sbattuto, potrai anche aggiungere il mio
onoLatissimo buon nome ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

onoLatissimo buon nome ;)))
Neanche per un istante ho pensato di aggiungere il prezzemolo al
pangrattato. :-)
E potrei perfino tentare di spruzzare un po' di limone sulla
co(s)toletta già pronta, cosa che, nel caso di costoletta alla
milanese, considero quasi un'eresia.
Ciao.
Gian Carlo

:     milanese, considero quasi un'eresia.
Io senza quasi: mi rifiuto persino di spruzzare il limone sul pesce,
figurati sulla carne. Giammai! :))
E pensare che a volte mi sentivo quasi in colpa, quando mi gardavano
stralunati: "il pesce senza limone? E di che sa?".
Sa di pesce, rispondevo io. Ma a volte cedevo alle cortesi insistenze.
Poi mi sono imbattuta in IHC...
Adesso non cedo piú, e il limone lo spruzzo nell'acqua, che con questi
caldi ci vuol sempre qualcosa di dissetante :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 pangrattato. :-)
 
   Infatti,la ricetta 538, nel mio Artusi, inizia cosě: "Tutti conoscete
 
 le costolette semplici alla mianese, ma se le aggradite piů saporite
 trattatele in questa guisa..." segue la ricetta che hai citato con
 prosciutto, prezzemolo, parmigiano ecc.
 Questo vuol dire che le *semplici costolette alla milanese*  sono quelle
 passate nell'uovo sbattuto, impanate e fritte nel burro. Tutte le altre
 sono variazioni sul tema (io, per esempio, le friggo nell'olio).
 Inoltre, leggendo anche le altre ricette, risulta evidente che  Artusi
 chiama *costolette* quelle con l'osso (di vitella di latte alla
 milanese, di agnello, di daino), e *cotolette* quelle senza osso (di
 vitella di latte in salsa d'uovo, col prosciutto ecc.)
  > Ciao.
 > Gian Carlo
   Ciao
   Karla

 "lubianese"[ljublijanc^ina?],
Lubjanka
, si usa anche dalle nostre parti ( in fondo, siamo vicini!)
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


urca ho mandato il mess su due ng insieme, ma non è una cosa da non va bene?
se ho fatto qualcosa di brutto chiedo scusa .....
Silvana

se ho fatto qualcosa di brutto chiedo scusa .....
Non sempre, direi. Il filone era nato per definire che cosa si intende
con "costoletta", "cotoletta", "alla milanese", ecc. E ciò attiene sia
alla linguistica (quindi è IT in ICLI), sia alla cucina (quindi IT in
IHC).
Ora è vero che il tuo messaggio riguarda solo la cucina, ma, come
avrebbe detto non ricordo chi (Orazio?), "est modus in rebus".
Ciao.
Gian Carlo

  | vittoria sui Turchi, la cui bandiera inalbera la  mezzaluna.
Non so che cornetti mangiate dalle vostre parti.
Da noi i cornetti sono fatti di pasta sfoglia e
non hanno nulla a che vedere con le brioches...
--
Er Roscio.

 Niente olio né burro, ma solo strutto. Gnam.
E perché non passarla nel cemento, già che ci siete ?...
Vi mantenete leggeri da quelle parti, eh ?...
E poi criticate la cucina siciliana... :-)))
Quanto all'origine della parola "cotoletta", vorrei dire la mia:
a me risulta che sia soltanto il "taglio" a provenire dalla "costa"
di vitello, ma non ha nulla a che vedere con le costole, né con
la bistecca. Non si tratta per niente di "bistecca senz'osso" come
qualcuno ha voluto definirla.
--
Er Roscio.

 E perch  non passarla nel cemento, gi  che ci siete ?...
Guarda che la frittura nello strutto è la più leggera in 
assoluto. Lo strutto raggiunge senza bruciare uan temperatura 
più alta, quindi di cibi non si impregnano.
ALice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

magica,
non "girare la cotoletta" come tuo solito. Ce ne accorgiamo.
Nessuno qui ha mai sostenuto l'obbligatorietà del prezzemolo
nella preparazione della cotoletta alla milanese. Giusto^
Sappiamo tutti che si tratta di un'aggiunta opzionale.
I tuoi sforzi per dimostrarlo servono solo a confondere le
posizioni originali di ciascuno.
Io ho commentato la tua certezza assoluta sul fatto che *nessuna* 
ricetta nominava il prezzemolo. Anzi hai etichettato come "argentina" 
tale preparazione e sei arrivato persino a dire che l'aggiunta di un
po' di prezzemolo rende non più "alla milanese" la costoletta!


:     non hanno nulla a che vedere con le brioches...
Anche dalle mie parti.
Hai quotato una parte attribuendola a me? Solo la citazione del
Gabrielli è mia, la parte che precede, no; e (a parte il mio quoting)
un segnetto ne è la prova: io non uso sostituire l'accento con
l'apostrofo e metto l'acuto sulla -í...
Per il resto, anche a me risulta che la brioscia sia diversa dal
cornetto anche nell'impasto. Ma la cucina italiana è come la
grammatica: lunga e varia quanto lungo e vario è lo stivale :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

non "girare la cotoletta" come tuo solito. Ce ne accorgiamo.
Plurale maiestatico?
Per il resto, lo so che ultimamente sei triste. Ma io non sono il tuo
Prozac: con me rischi di buttarti dalla finestra. Quindi lasciami
perdere, che č meglio.
Io coi maleducati non discuto di nulla. Quando voglio mi limito a non
mandarli a quel apese. 
Gian Carlo

 mandarli a quel apese. 
Innanzitutto tu discuti... eccome se discuti!
Discuti sino alla nausea: sino a quando io smetto. Sempre.
Poi, non vedo dove starebbe la maleducazione:
il maleducato č chi insulta o chi riceve gli insulti?
Ripeto: se ne accorgono tutti che rigiri la frittata attribuendo
a me le colpe che invece hai tu.


Avevo avvisato che non avrei replicato.
ROTFL. Dal DISC: replicare: ripetere qualcosa. eseguirlo un'altra
volta.
Il seguito su ICLI, dove i paradossi linguistici sono IT.
Gian Carlo
P.S. Il tuo problema con me non è se replicare o no. E' che non devi
cominciare. 

tu rigiri la frittata
E tu sai cosa rigiri?
Gian Carlo

non hanno nulla a che vedere con le brioches...
Vedimi su.
-- 
Bye
      Vitt

più alta, quindi di cibi non si impregnano.
Quale onore l'avere Alice presente qui, sia pure grazie al postincrocio!
Da parte mia concordo sulla risposta e glii occhi mi luccicano al
pensiero delle "fritte" belghe.
-- 
Bye
      Vitt

 grammatica: lunga e varia quanto lungo e vario č lo stivale :))
Questo č poco ma sicuro; ma un Sergio che mi dice che l'unica
differenza tra la brioche e il cornetto č la forma, non me lo aspettavo...
:-)))
--
Er Roscio.

:     :-)))
Neanch'io m'aspettavo che un Sergio (rosso!:)) paliemmitànu dicesse
brioche alla bbriòscia. Non c'è piú religggione, non c'è piú ...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

grammatica: lunga e varia quanto lungo e vario è lo stivale :))
Si pero' mi ero corretto (quasi) subito!
-- 
Ciao.
Sergio®

:     Si pero' mi ero corretto (quasi) subito!
Sípppperò mica so' stata io a tirarti le orecchie nella brioscia :))
Purammè me l'ha tirate, quello screanzato :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia® sti rossi...

 influenze esterne, ma una maggiore debolezza della lingua stessa
    Sovente, non sempre. Per esempio, certi internazionalismi (televisione,
telefono, cinema, etc.) sono tanto diffusi, semplici, basati su radici
comuni a tutta l'Europa che una lingua europea che non li accolga potrebbe
tradire un certo "campanilismo". Un esempio qualunque, solo a scopo
indicativo.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 all'italiano, è alquanto approssimativa!
    Giusto, ma non solo. Anche la grafia, sovente, viene calpestata, dal
momento che non tutti possono saper scrivere correttamente inglese, francese
e quant'altro.


tradire un certo "campanilismo".
Ricordo un vecchio articolo di Giovanni Nencioni che attribuiva a
Giacomo Leopardi non solo il conio del termine "europeismo", ma
anche l'intenzione di compilare un dizionario dei termini
"europei", impresa poi abbandonata perché risultò troppo vasta per
le sue sole forze.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

------------
Remove ~ from the address for direct mail

 brioche alla bbriòscia. Non c'è piú religggione, non c'è piú ...
Ma io sono un uomo di mondo !...
Ho fatto il militare a Cuneo e ho attraversato
l'Alto Adige, perbacco !... :-)))))
--
Er Roscio.

 volta.
Il significato esteso di /replicare è anche quello di rispondere.
Anche oggi hai impararato qualcosa di nuovo. Vero?
Spesso le parole hanno più eccezioni.
Sbagli a limitarti solo a quella principale.
Ti rotoli ridendo sul pavimento quando non sai qualcosa?
A me sinceramente fai pena: ogni tuo tentativo di disceditarmi fallisce 
miseramente *nonostante* i tuoi sforzi di analizzare, dizionario alla 
mano, ogni mia parola alla ricerca di errori. Mi fai veramente pena.


 Spesso le parole hanno più eccezioni.
Saranno quelle che confermano la regola ?... :-)))
"Replicare" non è sinonimo di "rispondere".
Significa "rispondere a tono", o "in maniera risentita",
oppure "in modo incalzante".
In ogni caso, l'italiano "replicare" ha in sé un qualcosa
di "particolare" che non ha l'accezione inglese.
--
Er Roscio.

Anche oggi hai impararato qualcosa di nuovo. Vero?
Sì. Che devi aver letto male il vocabolario.
Gian Carlo

qualcuno ha voluto definirla.
Separiamo i problemi. La co(s)toletta non e' la bistecca (colonna
vertebrale). Ma, nella co(s)toletta, la costola (parete della cassa
toracica) c'e', eccome se c'e'. Che poi tu (o il macellaio) usi
qualunque altro taglio (fesa, controfiletto, girello ...) per farlo "a
cotoletta" e' un'altra questione.
--  
Ciao.
Sergio®

:       punta. || sec. XIX.
È Vero! Non ci avevo pensato, presa com'ero dai cornetti dolci.
Esistono anche quelli salati, fatti sia con la pasta di pane e sia con
la pasta sfoglia.
E -ma i nostri Sergi :)) palermitani dovrebbero saperlo- da Spinnàto,
in quel di Palermo (di fronte al Politeama), li fanno ottimi; non
all'olio, però: solo "rimacinato" (sempre farina è, e della migliore),
acqua e sale. Son davvero speciali: buoni, ma cosí buoni, che se li
becchi appena sfornati te ne mangi una decina senza neppure rendertene
conto e arrivi a casa col sacchetto semi-vuoto :))
E li fanno anche a  Grosseto, nel forno presso il quale mi servo da
oltre vent'anni: lí li fanno sia all'olio che normali; e fanno anche
delle ottime rosette "soffiate". È uno dei pochi forni dove si può
trovare dell'ottimo pane "salato", oltre a quello normale toscano
senza sale :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Sì. Che devi aver letto male il vocabolario.
La tua ostinazione è davvero esemplare! Leggiamo insieme?
Zingarelli 2000, verbo "replicare", significato N°2:
..................................................
Rispondere a voce o per iscritto (anche assol.)
Esempi:
replicare poche parole; non ho nulla da replicare.
..................................................
Questa è un'accezione comune: la sento e la leggo quotidianamente.
Non necessariamente /replicare porta il significato di ripetizione o del 
"rispondere a tono", o "in maniera risentita" o "in modo incalzante",
come suggerisce Roscio. Semmai, rispetto alla pura e semplice risposta, 
la replica è tipicamente un'obiezione.
Esempio:
Lei replicò sorridendo che era male burlarsi della gente.
Documentatevi!
Ho usato il verbo /replicare in modo corretto.
Qualcuno si rotola dalle risate perché è ignorante.
Anzi, ostinatamente ignorante.
Qualcuno si diverte, un po' più intelligentemente, per un
errore di battitura (eccezioni invece di accezioni).


errore di battitura (eccezioni invece di accezioni).
E io che credevo fosse un errore di lettura (del vocabolario). Beh,
adesso rimedio: ROTFIL (I sta per "intelligentemente").
Gian Carlo

 adesso rimedio: ROTFIL (I sta per "intelligentemente").
Quando ti rendi conto che hao torto marcio allora ricorri all'abbandono 
completo del discorso (quello in oggetto) per rifugiarti nella risata 
dell'ebete. A quando un rinsavimento?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Voglio sperare che il nome in oggetto catturi l'attenzione di qualcuno 
che conosce personalmente questo tizio arrogante.
Riassumo i termini della questione.
Questo tizio che si firma "magica" pare che non abbia meglio da fare
che andare alla caccia di miei presunti errori di italiano.
Mi capita di scrivere "non replicherò".
Il "magica" scrive un pezzo solo per deridermi spiegando che secondo
il suo dizionario "replicare" significa "ripetere".
Gli spiego che significa anche "rispondere".
Il "magica" mi deride dicendo che non so leggere il dizionario.
Porto abbondanti spiegazioni sulla seconda accezione di "replicare".
Il "magica" abbandona il discorso e continua a ridacchiare.
Se qualcuno che lo conosce dal vivo mi legge...
è così maleducato ed arrogante anche nei rapporti diretti?
Oppure è persona gentile che si sfoga con gli sconosciuti?


>>la flame e poi faccio qualche post pigliapelculo. 
Sai, devi abituarti all'idea che questo non è un NG di cucina e dunque
i fritti non sono di casa. E poi sono così pesanti da digerire.
Gian Carlo
 

č cosě maleducato ed arrogante anche nei rapporti diretti?
Peggio. Solo oggi ha arrotato due vecchiette che attraversavano la
strada. Ma prima č sceso dalla macchina e le ha schiaffeggiate.
--
acigam

Se fortunato: lo consoco io.
Volevo scrivere...
Sei fortunato: lo conosco io.
Correggo subito perché questo tizio pare non abbia meglio da fare che
andare alla caccia di errori di italiano.
--
acigam

 cibo mentre mangio.
Sono MESI che lo scrivi! Ma non lo fai mai.
Replichi sempre sempre sempre. All'infinito.
Ti fermi solo ed esclusivamente quando *IO* smetto,
quando io ignoro le tue futili e stupide ripicche.
Non te ne accorgi?
Guarda un po' chi firma sempre l'ultimo pezzo di ogni bisticcio!
Tu.
Stanotte sei arrivato pure a collezionare insulti scritti da altri.
Un collezionismo originale senza dubbio.
Siete in due. Bene. Ti dą forza questo? La forza del teppista.


 acqua e sale.
Eccerto che lo so !... :-)))
Ma si parlava dei cornetti in contrapposizione con le brioches,
quindi di cornetti dolci. Non mischiare le carte come al solito !... :-)))
--
Er Roscio.

 la replica è tipicamente un'obiezione.
Come al solito, "replichi" alla mia, confermando quello che ho detto...
:-)))
--
Er Roscio.

 strada. Ma prima è sceso dalla macchina e le ha schiaffeggiate.
Acigam senti, non so chi tu sia, ma devi avere qualche problema alla
vista.
Io non ho arrotato le vecchiette, anzi grazie ai miei non comuni
riflessi e al fatto che in città vado piano, sono riuscito a fermarmi
a tre centimetri da loro.
E dev'esserti sfuggita anche un'altra cosa. Le due vecchiette non
volevano affatto attraversare la strada: me l'hanno raccontato dopo il
fatto. Stavano chiacchierando in prossimità delle strisce pedonali
quando si è avvicinato loro un boy-scout, un po' attempato per essere
ancora boy, che si è offerto di aiutarle ad attraversare. Non ha
voluto sentir ragioni: diceva di conoscere benissimo, meglio di loro
stesse, che intenzioni avessero.
E quando le hai sentite parlare con me di schiaffoni, si riferivano a
quelli che aveva mollato loro il boy. Per convincerle appunto di quali
fossero le loro vere intenzioni.
Ma toglimi una curiosità, agicam. Che cosa ci facevi a Ivrea?
Gian Carlo

 Ma toglimi una curiosità, agicam. Che cosa ci facevi a Ivrea?
    Bellissima! Ha salvato un filone veramente seccante. Complimenti.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 le sue sole forze.
    Infatti, gli accademici della Crusca (tra cui un mio insegnante
dell'università) lo citano spesso, e lamentano che nessuno si sia ancora
deciso a compilare questo benedetto dizionario degli europeismi. Non che
loro si siano ancora decisi a farlo...


:   Non mischiare le carte come al solito !... :-)))
E io mica mi chiamo Sergio Er Roscio, mica mi, mmí!
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 E io mica mi chiamo Sergio Er Roscio, mica mi, mmí!
Ma io le so mischiare bene... mi chiamano il Silvan di Boccadifalco !...
:-)))
--
Er Roscio.

:   discorso è passato ai cornetti salati. Dove sta l'inghippo?
-- 
Ciao,
    Mariuccia® Vuoi un rastrello? Ti noto un po' spettinato :))

       Vitt

:   Mi resta la curiosità sulla parola vincisgrassi ne conoscete l'origine?
I dizionari sembrano tutti concordi nel definirla parola di origine
oscura o incerta.
Ti trascrivo la sola spiegazione plausibile che ho trovata.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 | * Vincisgrassi * m. pl., sec. XIX
 | Voce marchigiana che indica un piatto locale a base di [...]
 | Probabilmente dal nome del principe *von Windischgraetz*, di antica
 | famiglia austriaca e, ai primi dell'Ottocento, comandante del porto
 | di Ancona.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ti trascrivo la sola spiegazione plausibile che ho trovata.
Mariuccia, non vedo il messaggio di Marilina, ma ecco qua che cosa
scrisse RoDante, che tu ben consoci, presentando su IHC la ricetta dei
sui vincisgrassi, che avrebbe cucinato (sono stato uno dei fortunati
ad avere l'onore di aiutarlo) durante il raduno di Loreto del 98.
====
Secondo l'ipotesi più antica, la parola Vincisgrassi deriva da
Windisch Graetz, nome di un generale austriaco che nel 1799 era di
stanza in Ancona. Si dice che i suo cuoco personale gli avesse
dedicato la ricetta. 
[...]
Molti scrittori e studiosi della nostra gastronomia concordano però
con un'altra ipotesi, che poi tanto ipotesi non è: I Vincisgrassi sono
stati dedicati sì al generale Austriaco, ma già esistevano, tanto e
vero che tale Antonio Nebbia, ne "il cuoco Maceratese" - manuale
gastronomico del 1784 - riporta la ricetta di una salsa per
"princisgras", già in uso nel maceratese.
====
Ciao.
Gian Carlo

:   ad avere l'onore di aiutarlo) durante il raduno di Loreto del 98.
Mi mancava il pezzo del Robertone, Gian Carlo. Ti ringrazio. Tutto ciò
che sapevo l'ho trascritto in riscontro a Marilina. Adesso la
spiegazione è piú completa :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

spiegazione è piú completa :))
Beh, allora. se vuoi provare a cucinare i vinciscgrassi, ti consiglio
di cercare la ricetta di RoDante con google (non la riporto qui perché
sarebbe OT). Ti assicuro che ne vale la pena.
Ciao.
Gian Carlo

:   Ti assicuro che ne vale la pena.
Non ne dubito. Grazie.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 abbaiano contro gli amici :))
In tal caso provvedo immantinente.
Ciao.
Gian Carlo

            Nicola
Non condivido che su questa questione si debba avere necessariamente un 
atteggiamento meramente constatativo. Secondo me la tendenza odierna di 
assimilare i vocaboli nella loro grafia straniera originale è criticabile, 
almeno per i termini di uso frequente, per quanto oggi ormai invalsa 
praticamente senza eccezioni.
Altro sono parole molto specifiche, designanti concetti legati a speciali 
discipline ovvero ad aspetti tipici ed esclusivi della cultura o della nazione 
di provenienza, altro sono i vocaboli di uso diffusissimo a livello popolare. 
In questi casi l'alternativa migliore è sempre l'uso di un corrispondente 
termine italiano (o già presente nella linuga o coniato comunque con radici e 
suffissi italiani creando composti nuovi ecc.) e questo è in generale il 
criterio che dovrebbe essere prevalente e che utilizzano per esempio francesi e 
spagnuoli. In subordine trovo accettabile l'italianizzazione fonetica e grafica 
di una parola straniera, che ne smussa fra l'altro quelle asperità fonetiche 
che a volte la rendono poco o mal pronunciabile per un italiano. In passato era 
più comune questo modo di procedere, perché c'era più rispetto per la 
sensibilità fonetica e per la coerenza interna della lingua, oggi non si usa 
più, solo perché c'è una maggiore permeabilità della lingua agli elementi 
disgreganti ed estranei, grazie al fatto che la lingua stessa, come sistema e 
come elemento di identità e di cultura, viene percepita sempre meno come un 
valore e sempre più quasi come un impaccio. Tutto ciò va nel senso di una 
decadenza e di una perdita di vitalità della lingua - per una lingua essere 
meno capace di coniare parole nuove e assumerle quindi pari pari da lingue 
straniere è oggettivamente un sintomo di perdita di vitalità innovativa - che 
non va assecondata ma a mio parere stigmatizzata e, nei limiti del possibile, 
arginata.


Non solo: non si storpia la grafia della parola straniera, ma se ne storpia la 
pronuncia, a volte con esiti esilaranti.

Posso solo dire che è lo stesso posto dove metterei i viados :-)))
"Talebano" è uno dei rari casi in cui ancora oggi si adattano, come è giusto, 
le parole straniere alla lingua italiana. Purtroppo i giornalisti nostrani 
sembra proprio abbiano in odio la nostra lingua e tutto ciò che in qualche modo 
le possa somigliare, per cui li vediamo compiere le più strane acrobazie 
linguistiche, dicendo tàleban, tàliban, talibani... meno male che non ho ancora 
sentito tàlibans, ma non me ne meraviglierei minimamente.


Ehehe. Questo è un esempio di come si possa cadere nel ridicolo.
Ad ogni modo capisco anche che gli italiani non possono mettersi tutti a 
studiare le desinenze spagnole di femminile, plurale ecc. per cui spesso si 
impone la tendenza per cui vale la forma usata più frequentemente, in questi 
casi la maschile plurale e viene adottata come indeclinabile, quindi per ogni 
numero e genere. Il risultato in questi casi rende difficile trattenere il 
sorriso. Direi che è giustificabile fra persone prive di un'istruzione 
superiore, meno fra persone colte e che magari si piccano di essere cosmopolite 
e di viaggiare con frequenza.


Qui interviene una questione di uso regionale: nel nord i cornetti si chiamano 
brioches, mentre da Roma in giù la brioche è cosa diversa dal cornetto.

 brioches, mentre da Roma in giù la brioche è cosa diversa dal cornetto.
Hai ragione, ma non hai notato (o non sai) che entrambi
i miei interlocutori sono siciliani !!!... :-)))
(e lo sono anch'io...)
--
Er Roscio.