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Titolo: Facile esperimento

Provate a fare questo semplice esperimento,dovete essere in 5 persone:
la più pesante si siede su di una sedia e le altre 4 provano a sollevarla
con due dita ciascuno,  unite sui diti indici
(per spiegarmi meglio dovete unire le mani incrociando le dita, solo gli
indici devono rimanere tesi, come ad indicare qualcosa con entrambe le
mani);
due persone metteranno le dita sotto le ascelle della persona seduta, le
altre due sotto l'incavo delle ginocchia facendo forza tutte assieme nel
tentativo di sollevamento;
il soggetto seduto dovrebbe risultare molto pesante da alzare;
mettere prima le mani destre sopra la testa della persona seduta senza
toccare le une alle altre e poi
le mani sinistre senza far toccare le une alle altre;
restare in questa posizione per 10, 15 secondi facendo attenzione a non
toccare le mani né la testa;
riprovare a sollevare il soggetto seduto.
Fatemi sapere il risultato.
E se qualcuno poi mi spiegasse che tipo di energia si innesca glie ne sarei
molto grato.
Salute a tutti.
St.

 Provate a fare questo semplice esperimento,dovete essere in 5 persone:
Altri esperimenti carini, anche se fatti da quei pazzi dell'Aikido ; )
http://bodymindandmodem.com/CoolKi/CoolKi.html

 fatti da quei pazzi dell'Aikido ; )
Gia', sei sano di mente tu...
:)
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

 
http://bodymindandmodem.com/CoolKi/CoolKi.html
li ho provati praticamente tutti, gli esercizi sul ki fatti in questo sito. 
Funzionano, e' vero, ma sospetto che sia solo un problema di leve.
Il mio Maestro diceva che non importano perche' funzionano, la cosa
fondamentale e' che funzionano. Tuttavia non ci vedo la relazione con
l'esercizio di imposizione delle mani sul capo che aumenterebbe la forza.
Le leve prima e dopo non cambiano, mentre negli esercizi di aikido non c'e'
un prima e un dopo qualcosa. c'e' il ki (se ci si crede) o uno spostamento
del baricentro e delle leve, particolari, mescolati con un po di
suggestione.
ladybat
-- 
monti lungo la costa:
tra i pini piccoli
le acque di primavera

 > ma l'hai provato o no? Ti garantisco che e' veramente strano...
L'hai fatto di persona o l'hai visto fare?
Claudio F

 suggestione.
Non ci sarebbe neanche bisogno di porsi il problema dell'esistenza del Ki.
Il Ki ( o Chi o Qi) esiste, non esiste invece quello che molti vogliono
spacciare per Chi.
Ma questa è una lunga storia, che in larga parte dipende dall'ingoranza e
dalla mentalità di noi occidentali.

Il Sun, 13 Jul 2003 13:12:44 +0000, Gyork ha scritto:
cut ...............
in altre parole un baco di matrix ;-)
bye

 > 
http://bodymindandmodem.com/CoolKi/CoolKi.html
 ma l'hai provato o no? Ti garantisco che e' veramente strano...
Si, l'ho provato, anche se molto  molto tempo fa.

 ha scritto nel messaggio
news:beq3cu$7ffsr$1...@ID-157222.news.uni-
**li ho provati praticamente tutti, gli esercizi sul ki fatti in questo
sito.
Mannaggia! Sei proprio malata.......(^-^).
** monti lungo la costa:
 tra i pini piccoli e
 le acque di primavera.
Poi scendeva l' alba tosta,
che ancor chiudo gli scuri
di prima sera.
Haller

 Altri esperimenti carini, anche se fatti da quei pazzi dell'Aikido ; )
Qualcosa da dire, umano?
;-)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 Dove la vedi la leva sul "trick" del braccio inamovibile?
Al primo raduno te lo insegno, il trucchetto... ;-)


 ;-)
Si, che invidio l'eleganza con cui portate la sottana.... MASCHIONI!!  ; PPP

 Al primo raduno te lo insegno, il trucchetto... ;-)
Dài, che così io ti insegno la via per diventare Master of Almightiness (la
prima lezione costa 50 euro) ; P
Comunque a Piacenza ho provato a farmi fare un po' di leve da Lallo, e devo
dire che ho resistito abbastanza bene : D

certo, tutto e' possibile, pero' mi sembra strano che 5 persone che non
conoscono neanche lo scopo
dell'esperimento si convincano ad usare "leve" nascoste.
St.

 ad usare "leve" nascoste.
Allora, quanta differenza c'e' tra il prima e il dopo la "preparazione"?
Voglio dire, una persona di 70kg viene suddivisa grosso modo in 17..18kg a
testa... pardon, a dita. 18kg non sono cosi' impossibili da sollevare... la
domanda e': dopo la preparazione qual'e' la forza necessaria percepita?
15kg? 10..5? Perche' se cambia di poco mi sembra una naturale reazione di
riscaldamento muscolare... fare subito a freddo un certo sforzo forse puo'
essere piu' faticoso che farlo a caldo... e cioe' dopo almeno un tentativo.
Claudio F

 ha scritto nel messaggio
news:JMEQa.52532$qa5.1...@news2.tin.it...

Questo, come dicevo in un altro post, è il tipo di spiegazione che non mi
soddisfa.. : \
Non credo che si possa parlare semplicemente di riscaldamento.
La sensazione che si porva nel secondo tentativo è di estrema leggerezza,
non paragonabile con la pesantezza del primo.
E poi una semplice imposizione delle mani non vascolarizzerebbe gli arti in
una maniera tale da aumentare di tanto la forza.
Se così fosse, allora gli atleti utilizzerebbero metodi simili per
migliorare le prestazioni.

 dire che ho resistito abbastanza bene : D
La resistenza č inutile... :-)
Ciao
T.
--
Namįriė Valinor

 per migliorare le prestazioni.
.......mi viene in mente un parallelo a riguardo di un collega di lavoro che
ha partecipato a qualche presunta seduta medianica. Come persona e'
tutt'altro che credulone, essendo un tecnico ha sempre un atteggiamento
critico e possiede precise conoscenze di fisica. La seduta era tra amici,
senza alcun motivo di prendersi in giro l'uno con l'altro, e si svolgeva
tenendo le dita appoggiate sul classico "oggetto", in questo caso uno
sgabellino di legno. Quando questo ha cominciato a muoversi lui non ci
credeva e ha voluto verificare, ha provato a tenerlo fermo alzandosi e
appoggiandosi sopra con tutto il peso, ma non c'e' stato nulla da fare, ha
continuato a spostarsi. Per quanto ne so e' l'unica cosa della sua vita che
non e' riuscito a spiegarsi, lui ritiene del tutto impossibile che potesse
essere spinto da uno (o piu') degli amici, perche' il modo in cui erano
appoggiati allo sgabello non avrebbe permesso tanto attrito e soprattutto
senza causare in loro alcuna parvenza di sforzo....... tuttavia io non
c'ero, e devo fidarmi della sua onesta' nel raccontarmi il fatto e del suo
atteggiamento critico.
In ogni caso mi viene in mente un parallelo con questa apparente
"amplificazione di forza"... per quelli che stanno attorno o sgabellino
potrebbe apparire molto piu' leggero e apparentemente dotato di vita
propria...
Claudio F
PS: per quanto riguarda le mani ho capito giusto? ciascuno pone la sua
sinistra sopra la testa in una pila di 4 mani, seguita dalle destre fino a
formare una pila di 8 mani che non si toccano tra loro?

 esatto!

 prova?
Io no.
Ma sarebbe interssante.
Ora che mi ci fai pensare però, anche il soggetto sottoposto a sollevamento
potrebbe irrigidirsi durante l'imposizione, determinando un effetto
contrario a quello di pesantezza che compariva negli esperimenti indicati
nel link che ho scritto nell'altro messaggio.
Se esiste un modo per rendere più difficile il sollevamento, può darsi che
ne esista uno per facilitarlo.
(Anche questa è un'ipotesi, bisognerebbe verificare con tante prove...)

 ti dico solo una cosa: prova a fare l'esperimento e capirai la stranezza.
St

 darsi che ne esista uno per facilitarlo.
Ho guardato bene quel link, e c'e' qualcosa che mi sfugge. Si parla di una
forma di rilassamento associata al pensiero molto focalizzato... la
sensazione che ho e' che ci si trovi di fronte agli stessi fenomeni della
suggestione ipnotica, solo che in questo caso sono autoindotti
volontariamente.
Il finger ring mi sembra un esempio eclatante, la predisposizione mentale e'
di rilassamento, pero' con una potente forma di suggestione (la fusione
delle dita) che potrebbe mettere in moto una sorta di "controllo a basso
livello" della muscolatura... arrivando ad ottenere una forza superiore a
quella che si potrebbe generare con la volonta', ma nello stesso tempo con
la sensazione del rilassamento e quindi della presenza di qualcosa di
misterioso... il famoso ki;)
Non so se ho ben capito il radicamento, ma in questo caso quanto appena
detto non avrebbe senso, il corpo non puo' aumentare la propria massa... a
meno che a cambiare non sia la sensibilita' di chi cerca di sollevarti, che
crede di fare forza come prima, ma in realta' ne applica molta di meno pur
sentendola maggiore.... (ma qualcuno ha provato con un bel dinamometro???)
Questo pero' aprirebbe il dilemma successivo di come sia possibile che una
mia predisposizione mentale alteri la percezione di chi ho attorno.... e
implicherebbe una forma di "suggestione tattile" (e l'ipnosi prevede anche
manipolazioni tattili)... una cedevolezza (o tensione) che produce debolezza
(o forza) in chi la tocca...
Claudio F

 > capirai la stranezza.
Quando mi trovero' con quattro amici disposti a sperimentarlo in modo
"serio" lo faro';) Intanto cercavo di capire bene la tecnica.
Claudio F

 sentendola maggiore.... (ma qualcuno ha provato con un bel dinamometro???)
Quando cerchi si spostare qualcuno (o anche di sollevarlo) devi agire sulla
persona, toccandola in un determinato punto oppure in più punti diversi.
Una persona però non è un corpo rigido, non è un pezzo di ghisa od un sacco
di patate, e l'impulso che dà l'altra persona si ripartisce sul corpo in
maniera molto diversa a seconda dello stato di "collegamento" di tutte le
parti del corpo.
Ti faccio un piccolo esempio.
Nella pagina  
http://www.ewtosanmarino.com/WT_file/pics6.htm
 si vede una
"dimostrazione" del mio Sifu. Ti dico subito che il fatto che sia sopra ad
una sedia non è fondamentale ai fini dell'esperimento. Di solito lo esegue
in equilibrio sopra ad un cilindro di legno, in una posizione assolutamente
instabile anche senza bisogno di ricevere nessuna spinta.
Si può provare in tutti i modi di spostarlo, ma nessuno ancora ci è mai
riuscito. Eppure, nonostante la massa muscolare, il mio Sifu è bassino e non
pesa un'enormità. Come è possibile allora che non venga spostato di un cm?
E' possibile perchè è in grado di scaricare la spinta sul terreno, di
ripartire l'impulso su tutto il corpo in modo da minimizzare e dissipare il
momento dovuto al prodotto di forza*distanza dal fulcro (i piedi).
Per riuscirci devi "disarticolare" completamente il corpo compensando con
piccole pressioni infinitesimali e assorbendo con impercettibili cedimenti.
A parole è difficle da spiegare, ma ti assicuro che quando ho provato a
farglielo io (che peso più di 100Kg e non mi manca una certa forza) ho avuto
una sensazione di impotenza di fronte alla sua posizione. La spinta se ne
va, scompare nei suoi micro-assestamenti. Che , bada bene, non sono neppure
visibili esteriormente. Solo un occhio esperto ed allenato riesce a
coglierli in parte.
Nel sollevamento della persona avviene qualcosa di simile. Immagina di avere
una massa puntiforme e di doverla sollevare. Per farlo dovrai impiegare una
certa forza F. Immagina però che questa massa puntiforme sia collegata ad
una molla.
Prima di riuscire a sollevarla dovrai vincere la forza della molla ed
allungarla fino a che la molla stessa non andrà ad agire sulla massa per
sollevarla.
Quindi dovrai diporre di una F'>F che è dovuta alla dispersione dovuta alle
caratterische di "collegamento" del corpo.
Questo, a grandi linee, è ciò che succede in quel tipo di esperimento. Il
corpo agisce come "tampone", come "dissipatore" delle forze che riceve, deve
comportarsi come una molla (a vari livelli) e rispondere con reazioni
elastiche.
Spero di essere risucito a spiegare cosa intendo dire. Se ti capitasse mai
di trovarti di fronte ad un qualsiasi maestro o istruttore di Kung Fu (o di
Arti Marziali in genere) ti consiglio di chiedergli di farti vedere
qualcosa, ti garantisco che sarà un'esperineza "illuminante"  ^__^

 Spero di essere risucito a spiegare cosa intendo dire.
Molto chiaramente... e mi sembra lo stesso pazzesco;)
Claudio F

 devo dire che ho resistito abbastanza bene : D
resistere alle leve e' il modo migliore per prendersi una tendinite
omaggio...
ed era anche il mio divertimento preferito...
Alcuni ragazzi drogati di testosterone che cominciavano a praticare l'aikido
si rifiutavano di assecondare le leve, quando a fargliele era una
piccoletta dall'aria innocua come me. Siccome sono *beep* io insistevo
sulla leva finche' loro non protestavano, gia' coi sudori freddi. Dopo un
paio di settimane smettevano di venire al dojo.
ladybat
-- 
si sveglia 
e sbadiglia, il gatto;
poi, l'amore

 si rifiutavano di assecondare le leve,
-cut-
Per "resistere" non intendo fare forza contro la leva, ne tantomeno
irrigidirsi o tirare muscoli, questo andrebbe contro i nostri principi ; )

 paio di settimane smettevano di venire al dojo.
Io l'ho SPOSATA, questa qui....
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

Io l'ho SPOSATA, questa qui....
Solo perché io non sapevo della sua esistenza, altrimenti l'avrei
fatto io , uffa!
Perché le donne migliori sono già tutte sposate?
Questo sì che è un bel mistero paranormale :(
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 Questo sì che è un bel mistero paranormale :(
/me arrossisce lusingata...
Sicuro che non sapevi della mia esistenza? il tuo nome non mi e' nuovo, e mi
pare di aver capito che siamo concittadini...
ladybat 
-- 
nella sera d'autunno
lungo questa strada
non un viaggiatore