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Titolo: Il mentore chiamato giudice

Avete presente il concorsone musicale chiamato X Factor? Breve premessa 
per chi non lo conosce. Questo talent show musicale esiste in diverse 
edizioni in giro per il pianeta che adottano tutte il medesimo format, 
cioè le stesse regole del gioco. In pratica, ci sono quattro esperti di 
musica leggera che selezionano nuovi "talenti" per poi guidarli, divisi 
in quattro squadre, attraverso le eliminatorie fino alla vittoria finale!
Dunque ci sono quattro "giudici", che però sono anche capisquadra e 
mentori di un gruppo di cantanti, li consigliano sulle canzoni da 
eseguire, fanno da guida, eccetera eccetera.
A livello linquistico ho notato una differenza. Nell'edizione americana 
(trasmessa anche in lingua originale su Cielo) si usano con esattezza i 
termini "judge" e "mentor" per le rispettive funzioni.
Nell'X Factor "made in Italy" (parlo proprio dell'edizione italiana, non 
di quella americana doppiata) si usa invece unicamente la parola 
"giudice". Quindi si sentono buffe espressioni come "il  tuo giudice" 
per indicare invece il caposquadra e mentore di un cantante.
Non so che ne pensiate, ma a me puzza di dumbing down. Come se gli 
autori della trasmissione italiana avessero avuto ritrosia a impiegare 
una parola non comunissima quale "mentore".

 avuto ritrosia a impiegare una parola non comunissima quale "mentore".
 
 
Il problema mi pare che potesse essere facilmente risolvibile
usando la parola "consigliere" ad esempio...
 
Ahem... Non conoscevo  il termine "dumbing down"
e ho dovuto guglare per vederne il significato.  :-P
 

se le cose stanno così (mai seguito XF).
 
A me pare che "caposquadra" sia più indicato di "mentore".
 
Il fatto che poi l'espressione debba affiancarsi a "giudice" non è
un'assurdità linguistica ma di come è strutturato il programma.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 un'assurdità linguistica ma di come è strutturato il programma.
 
 
Il discorso in oggetto infatti è quello
di "mentore" chiamato "giudice".
Cosa alla quale, ovviamente, mi riferivo.
 

 e ho dovuto guglare per vederne il significato.  :-P
 
Scemizzazione
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 di "mentore" chiamato "giudice".
 
I mentori sono contemporaneamente giudici, e non solo nei confronti 
degli altri, potendo in determinate circostanze eliminare i propri 
concorrenti


 concorrenti
 
ma la funzione principale verso la propria squadra
è quella di mentore, a quello che ho capito,
un po' come l'allenatore, che va distinto dall'arbitro
anche quando "elimina" un proprio giocatore;
e, se ho capito bene, viene vissuto
come quello che cerca di far vincere
la propria squadra, con i suoi consigli,
esperienza, ecc.
 

 anche quando "elimina" un proprio giocatore;
 
la differenza è che in nessun caso l'allenatore esercita funzioni di 
giudice nei confronti degli altrui giocatori. Il mentore del programma è 
un giudice e un caposquadra l tempo stesso, dunque chiamarlo giudice non 
è sbagliato.


 I mentori sono contemporaneamente giudici
[...]
 
con tutta la confusione che state sollevando,
io sottoporrei la questione 
a un *mentore* della Cassazione!  *eg*
 

 chiamarlo giudice non è sbagliato.
 
chiamarlo giudice non è sbagliato,
ma l'oggetto del discorso era chiamare
"giudice" il *mentore* della propria squadra...
cosa secondo me totalmente sbagliata

 cosa secondo me totalmente sbagliata
 
A parte il fatto che in questo duplice ruolo
io ci vedrei un leggero conflitto d'interessi...
come fa ad essere oggettivo come giudice
delle altre squadre, se poi è interessato
a far vincere la propria squadra?
 
Naturalmente parlo senza sapere
come si svolgono realmente le cose,
non avendo mai visto il concorso XF.
 

 non avendo mai visto il concorso XF.
 
Hai mai visto gli spot TIM con la cantante Chiara?
E' quella che ha vinto  l'ultimo XF italiano.

 un'assurdità linguistica ma di come è strutturato il programma.
 
Certo, il mentore ha anche le funzioni di giudice, ma nel programma 
americano viene chiamanto "mentor" quando si fa riferimento al suo ruolo 
rispetto ai cantanti che gli sono stati affidati.
 

rispetto ai cantanti che gli sono stati affidati.
 
Su questo hai ragione: "mentore" e "caposquadra" se la possono
giocare, "giudice" ha poco senso.


 ruolo rispetto ai cantanti che gli sono stati affidati.
 
il "conquibus" della tua domanda infatti stava tutto qui,
come mai il termine "mentore" fosse sparito,
e rimasto solo quello di "giudice" anche per 
la propria squadra...
 
che sia un "dumbing down" però stento a crederci,
eppoi basterebbe in ogni caso spiegare
la parola... non credo che sia visto
da una massa di cretini...  o no?  O__O
 
Comunque vedo che nel web quando si fa
riferimento a qualche suo "pupillo,
viene chiamato "mentore" e non giudice:
 
 
23.27: è un vero trionfo, quello di Chiara Galiazzo. Vincitrice
annunciata, la voce più importante che si ricordi nelle varie edizioni
di X Factor, ha saputo seguire il percorso suggerito dal *mentore*
Morgan e ha convinto tutti, pubblico, giudici e critica, qualunque cosa
abbia cantato sul palco del Teatro della Luna.
 
23.24: Chiara è la vincitrice di X Factor 6.
http://bit.ly/1a1vzQM
 
 
 
 

interessi si compensano l'un l'altro.
 
Questo, però, è un po' come se nel calcio si mettessero gli allenatori
a fare gli arbitri. Si bilanciano, ma tramite una serie di decisioni
tendenzialmente di parte.
Io do un rigore (che non c'era) a mio favore, tu dopo un po' fai
altrettanto...
 
Uscendo dal discorso "calcio", e quindi mettendo in campo più di due
squadre si devono mettere anche in conto meccanismi di alleanza.
 
Ci sarà un piccolo conflitto tra il ruolo di mentore e quello di
caposquadra, ma tra questi due e quello di "giudice" ce n'è uno grande
come un continente.
 
Il risultato, secondo me, è che questi soggetti si rendono spesso
patetici nel ruolo di giudice.
 
Ma chi mette in piedi il programma televisivo sa far bene i suoi
conti. Sa che vendono più le dinamiche interpersonali [1] di giudizi
tecnicamente accurati e possibilmente interessati.
Il problema è che spesso si dà per scontato che l'obiettivo sia
trovare una nuova "stella del pop" [2]. In realtà si devono vendere
ascolti televisivi.
 
 
[1] Possibilmente litigi
[2] Citando gli Articolo 31:
http://www.youtube.com/watch?v=NXFG4CYXiFw
 


 ascolti televisivi.
[...]
 
Lo credo anche io.
Sto leggendo qualcosa sull'argomento...
Siamo nel campo del "relativismo" e del "nichilismo"
correlati al postmoderno.
Una via di superamento sta, ad esempio,
nello "agire comunicativo" di Habermas.
Ma devo approfondire l'argomento,
ne vale la pena  :-)

tecnicamente accurati e possibilmente interessati.
 
Volevo scrivere "disinteressati", ovviamente.


 ascolti televisivi.
 
No, no. Guadagnano SIA sugli ascolti televisivi SIA sulle successive 
vendite discografiche delle novelle popstar. Per esempio so che diversi 
cantanti finalisti nell'edizione USA  hanno firmato con l'etichetta Syco 
che fa capo allo stesso ideatore dello show televisivo in società con la 
Sony Music. Insomma, hanno entrambi gli obiettivi, fare ascolti e 
scovare stelle. Anzi, alcune star di successo le hanno trovate o 
addirittura inventate! Mi riferisco a gruppi musicali costituiti dai 
giudici-mentori mettendo insieme d'ufficio diversi concorrenti.

 vendite discografiche delle novelle popstar.
[...]
 
Mi ha incuriosito come mai diversi vincitori
hanno avuto come mentore Morgan.
Bravo lui, caso, o cosa (se ne sai qualcosa)?

 da una massa di cretini...  o no?  O__O
 
Boh, non lo so, forse anche... ma mediamente non credo che il  pubblico 
di Sky e Cielo sia più Dumbo di quello dell'americana Fox. :)
 

 vendite discografiche delle novelle popstar. 
[...]
 
Perché? Vende di più chi è più bravo/a?  *eg*

 Bravo lui, caso, o cosa (se ne sai qualcosa)?
 
Morgan mi pare persona di vasta cultura musicale, non limitata alle 
ultime novità. Uno che sa valorizzare un cantante con brani non banali, 
come magari ripescando una canzone di Piero Ciampi sconosciuta ai più. 
Credo c'entri qualcosa. Poi c'è anche il fattore "C", come "culo" e come 
Chiara, venetona impacciata e simpatica dall'ugola d'oro che il fato ha 
assegnato a Morgan. Questo per quanto riguarda l'ultima edizione, 
l'unica che ho seguito. Delle precedenti non so quasi nulla, ma da quel 
che ho sentito il livello era inferiore.
 

 Perché? Vende di piů chi č piů bravo/a?  *eg*
 
Sě, almeno  in questo  caso, direi proprio di sě. Vittorie e vendite 
meritate. IMHO.
 

 sconosciuta ai più. Credo c'entri qualcosa.
[...]
 
Sì, pare anche a me...
Lo strano è che sia apprezzato.
Forse il segreto sta proprio qui,
la capacità di scegliere brani non banali,
insieme a quella di capire
che quei brani potrebbero essere apprezzati
da un vasto pubblico.
Combinazione non facile.

 Scemizzazione
 
"se no la gente non capisce"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Il 13/08/2013 16.15, orpheus ha scritto:

Esattamente. Vendere canzonette richiede una certa cultura e un certo 
ingegno.
Comunque non sottovaluterei il fattore "c": la Chiara è un fenomeno 
della natura. Poi è troppo bello sentire cantare in inglese con 
l'accento veneto :D
http://www.youtube.com/watch?v=iyP0U9LZb48
 

 con l'accento veneto :D 
http://www.youtube.com/watch?v=iyP0U9LZb48
 
 
Tra l'altro Morgan č stato il piů "trattenuto",
mentre Arisa ci "sdava"  :-)

 cosa secondo me totalmente sbagliata
 
un mentore non eliminerebbe i propri "mentorizzati"


 a fare gli arbitri.
 
Lo facevamo da bambini, anzi erano i capitani delle due squadre a 
decidere se era rigore o no: in genere le cose filavano lisce, poi da un 
momento all'<ltro scoppiavano risse bibliche


 che ho sentito il livello era inferiore.
 
Il mantra di tutti gli anni e di tutte le edizioni: "il livello di 
quest'anno è superiore a quello delle precedenti edizioni, anzi, nemmeno 
paragonabile". Solo nella prima si sono limitati a dire: "il livello di 
questa edizione è altissimo", non potendo far raffronti.


 un mentore non eliminerebbe i propri "mentorizzati"
 
certo non seguendo il discorso,
puoi dire quello che ti pare,
senza entrare minimamente in tema,
pur di tirare aventi con le tue teorie...
 
tuo solito idealismo hegeliano!  *eg*
 

 un mentore non eliminerebbe i propri "mentorizzati"
 
a parte che quello che fa, per quanto posso aver capito,
non č tanto eliminare, quanto esprimere un qualche
giudizio, ma sempre in relazione alla sua funzione,
vale a dire quella di far vincere...
cosa che, a quanto pare, puň richiedere
qualche sana frustrazione "ottimale",
essendo appunto verso i suoi pupilli,
nel ruolo di "mentore" e non in quello
di "giudice" come ti vuoi ostinare
a pensare. In maniera irrazionale a mio parere,
e contro qualsiasi evidenza e intelligenza
di quanto finora detto.
 
 
ciŕpa ciň  :-)
 

 questa edizione è altissimo", non potendo far raffronti.
 
 
Boh, può anche darsi. Prima dell'ultima edizione non avevo mai prestato 
attenzione ai talent show, al massimo ne avevo velocemente registrato 
l'esistenza facendo zapping. Ho poi scoperto che quel tale che ha vinto 
Sanremo, Mengoni, aveva anche vinto un XF. Poi, vabbe', de gustibus.

 de gustibus.
 
c'è una maniera per capirlo...
basterebbe vedere se in passato il vincitore
ha sempre ricevuto un consenso entusiasta ed unanime,
anche da parte degli avversari, come ha ricevuto Chiara.
A me 'sto fatto ha colpito.
 

 ingegno. 
[...]
 
Ora capisco l'uso negli USA di "mentore" O__O
C'era da immaginarselo  
http://www.pievismentoring.it/vademecum_mentoring/
 
 
Non la sapevo mica 'sta cosa  :-)
 

 mentre Arisa ci "sdava"  :-)
 
 
Morgan quello di Asia Argento? quello della cocaina?
 
(ebbene sě, anche io so qualcosa di fondamentale!)
 
 
-- 
"If somebody has a bad heart, they can plug this jack in at
night as they go to bed and it will monitor their heart
throughout the night.
And the next morning, when they wake up dead, there'll be a
record."
                -- Mark S. Fowler, FCC Chairman
 

 Fox. :)
 
 
Ahah, la Fox!
 
Refugium peccatorum, un covo di teapartisti e rednecks
analfabeti.
 
Chiedi agli americani di ICLIng che pubblico ha la Focks...
 
 
-- 
"Piů mi spiego e meno mi capisco."
                -- Eugčne Ionesco
 

 per "sfondare" come popstar.
 
 
Capogruppo?
 
Caporeparto?
 
Capomanipolo?
 
Kapò?
 
 
-- 
"Je ne suis pas vulgaire, je suis grossier, MERDE!"
                -- Coluche (Michel Colucci)
 

 "se no la gente non capisce"
 
 
Sono trent'anni che si spinge sempre più giù il minimo comun
denominatore.
 
 
-- 
"Quand une femme se tait, c'est qu'elle va dire quelque chose."
                -- Anonyme
 

 denominatore.
 
 
In compenso aumenta il massimo comun divaricatore
  8=================================>((
 

vendite discografiche delle novelle popstar. 
 
E' ovvio che a livello discografico ci sia un'onda da cavalcare.
Un'onda sicura, per lo meno a breve termine.
 
A me però pare prioritario l'ascolto televisivo, anche perché se cade
quello la vendita gli va dietro.


 vale a dire quella di far vincere...
 
no, hai capito male: in alcune occasioni il giudizio del mentore è stato 
contrario al "pupillo", e una-due volte decisivo per l'eliminazione del 
concorrente. Ricordo un paio di volte in cui protagonista era Morgan. 
Certo, non succede sempre, però a mio parere è sufficente a comprendere 
che il mentore non mentora solamente, ma giudica come u giudice.


 A me 'sto fatto ha colpito.
 
Se non sbaglio, nelle preselezioni (credo si chiami "boot camp") c'era 
una tizia, a metà tra cantante leggera e lirica, con una voce dieci 
volte superiore a quella di Chiara. Poi da un giorno all'altro è 
sparita. Pare abbia deciso di rinunciare per darsi allo studio della 
musica classica, almeno così risulta da un'intervista.


 giudica come u giudice.
 
ma può sempre rientrare nella funzione di mentore...
nel senso che può "eliminare" perché pensa
che tizio/caia danneggi la squadra,
nella stessa misura in cui un allenatore
non permette ad un giocatore di giocare...
 
non puoi prendere una situazione "eccezionale"
e farla diventare metro di misura della
funzione esercitata...
come dire che l'allenatore è arbitro,
perchè un paio di volte ha mandato
fuori dal campo dei suoi giocatori

 della musica classica, almeno così risulta da un'intervista.
 
Che illustri sconosciuti possano essere più "dotati"
e bravi di quelli che fanno successo,
mi pare fuor di dubbio...
 
io stesso ne conosco un paio, una ragazza francese,
che compone anche musica e parole,
completamente sconosciuta,
e un fiorentino, con una piccola notorietà
tra gli amanti del genere "folk" irlandese
 

 completamente sconosciuta,
 
Carlà? :-)


 non permette ad un giocatore di giocare...
 
Le due situazioni non sono del tutto sovrapponibili, perché l'allenatore 
sostituisce il giocatore con un altro che a suo giudizio rende la 
squadra più efficiente. Nel caso suddetto, l'eliminazione di un 
concorrente indebolisce immediatamente la squadra, anche se, dopo un 
certo numero di puntate, sono previsti ingressi ulteriori di cantanti, 
che comunque devono prima affrontare altri outsiders per giocarsi il posto.


 Carlą? :-)
 
Véronique
costei
http://www.antiwarsongs.org/canzone.php?id=44034&lang=it
 
 
beh... forse non proprio del tutto sconosciuta  :-)

 
http://www.antiwarsongs.org/canzone.php?id=44034&lang=it
 
 
avec la magistral traduzion del grande Richard Venturì


 Non la sapevo mica 'sta cosa  :-)
 
Illuminante! Qui da noi si usa poco la parola perché si usa poco la cosa 
in sé!
 
Cito dal testo che hai indicato:
 
  Oggi, la pratica del mentoring è radicata ed in fase di ulteriore 
espansione nel NordAmerica, in Gran Bretagna ed in Australia. Non 
mancano sue applicazioni - anche se in misura decisamente minore -  in 
Germania, Francia, Svizzera, SudAmerica. In tutti questi paesi il 
mentoring viene applicato quasi esclusivamente nei campi dell’istruzione 
e della formazione di ogni ordine e grado e nel mondo delle imprese.
 
Il mentoring è diffuso in Italia?
 
La pratica cosciente e sistematica del mentoring è pressoché sconosciuta 
in Italia. Qualche timida applicazione se ne fa per contrastare la 
dispersione scolastica e nel mondo dell’imprenditorialità, in 
particolare di quella femminile. Possiamo ipotizzare che in Italia ci 
siano poche centinaia di mentori a fronte delle centinaia di migliaia 
p.e. del Nord America.
 
http://www.pievismentoring.it/vademecum_mentoring/
 
 

 musica classica, almeno così risulta da un'intervista.
 
Avrà giustamente seguito la propria vera inclinazione.
 

 quello la vendita gli va dietro.
 
Non lo so, bisognerebbe esaminare i bilanci. Il punto è che coesistono 
entrambi gli interessi: fare uno show televisivo dagli alti ascolti, e 
trovare galline dalle uova d'oro discografiche. Il fatturato legato 
all'attività post-gara non è male, credo. Il  caso più clamoroso penso 
sia quello di una boy band chiamata One Direction, che ha vinto 
l'edizione UK 2010.
"Often described as forming part of a new 'British Invasion' in the 
United States, the group have sold 19 million singles and 10 million 
albums, ..."
"One Direction represented a $50 million business empire by June 2012. 
They were proclaimed 2012's "Top New Artist" by Billboard.[2]"
http://en.wikipedia.org/wiki/One_Direction
 

 l'edizione UK 2010.
 
Anzi no:  arrivarono terzi, leggo.
 

 denominatore.
 
Ah, il mito dell'età dell'oro, duro a morire!
Semmai, se dobbiamo guardare in prospettiva storica, la televisione ha 
favorito la diffusione della lingua italiana in Italia.

 Chiedi agli americani di ICLIng che pubblico ha la Focks...
 
Al di là delle preferenze politiche, uno ricerca conferma:
"Study Finds Fox News Viewers Least Informed Of All Viewers".
 
Il che rende ancora più sorprendente che nella trasmissione per il 
pubblico americano della Fox si usino due parole corrispondenti alle 
esatte funzioni, "mentor" e "judge", mentre per il pubblico più 
acculturato dell'italiana Sky si sintetizzi con una parola sola, "giudice".
 
Ma Orpheus ha probabilmente trovato il bandolo della matassa, il vero 
motivo.
Vedi anche la mia risposta rititolata "Il mentore che non c'e'".
 
 

 cavalcare. Un'onda sicura, per lo meno a breve termine.
 
 
Ma chi compra piů i dischi?
 
 
-- 
"One martini is all right. Two are too many, and three are not
enough."
                -- James Thurber 
 

 Italia.
 
 
Sì, negli anni 50, 60 e 70.
 
Dopo ha diffuso altre cose, 
p.es
. una certa visione della donna,
del rapporto individuo-società ecc...
 
 
-- 
In a Leipzig elevator:
"Do not enter the lift backwards, and only when lit up."
 

 America.
 
 
Orco, già mi vedo arrivare tra capo e collo l'Ordine dei
Mentori, con Statuto avente valore di Legge, Cassa Mutua, Albo,
Giurì e Probiviri annessi... e anche la lobby a Montecitorio,
ovviamente, che renderà obbligatorio il mentore a pagamento per
tutti e dappertutto.
 
 
-- 
"Il penoso fardello di non avere niente da fare."
     -- Nicolas Boileau (1636-1711), "L'art poétique".
 

 del rapporto individuo-società ecc...
 
Eh, tutta colpa delle Veline scosciate e del Gabibbo che hanno corrotto 
l'Italia.
Prima invece erano tutti rispettosi della donna, come no!
 
 
Il fatto è che la "democratizzazione" della cultura non è mai piaciuta 
alle elites. Eppure le farse di Aristofane erano assai più avanzate 
socialmente delle altissime tragedie di Eschilo.

 Ma chi compra più i dischi?
 
 
I "dischi" sono un oggetto di noi antichi, e qualche revival da 
collezionisti.
 
Oggi si parla di album e brani scaricabili (in genere a pagamento) da 
iTunes, Play store Android, Amazon, ecc.

 Eschilo.
 
 
Non m'intendo di teatro antico, ma dubito che le farse tipo
Bagaglino siano un buon esempio di avanzata sociale o
di "democratizzazione della cul-tura".
 
 
-- 
"O speculatori dello continuo moto, quanti vani disegni in
simile cerca avete creati! Accompagnatevi colli cercatori
dell'oro."
                -- Leonardo da Vinci
 

 di "democratizzazione della cul-tura".
 
Il teatro di varietà è un genere vecchio come il cucco! Anzi, un tempo 
era molto più diffuso.

 meglio". Probabilmente lo dicevano anche ai tempi di Cicerone!
 
 
Se non ricordo male, la prima frase con questo significato 
arrivata fino a noi la disse un filosofo presocratico. Non 
conosco affermazioni analoghe scritte in geroglifici, 
ideogrammi di epoca preconfuciana o su tavolette d'argilla 
in Mesopotamia, ma non mi stupirei.