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Titolo: premonizioni

una mia amica ogni tanto si barrica in casa per 2-3 giorni e passa le
giornate a piangere.
dopo cio' di solito accade qualcosa di tragico.
l' ultima volta e' stata l occasione dell "alluvione in Versilia" dove
noi viviamo.
la volta prima e' morto suo cugino.
le ho detto "stammi alla larga"... non si sa mai.
altre volte si sogna un vecchio con la barba molto luga e bianca che le
vuole parlare per dargli delle anticipazioni sul futuro... ma le ice
spesso cose brutte, e lei si ribella, e lui la prende per il braccio e
le spiffera tutto... anche questo porta solitamente cattive nuove...
morte di parenti, incidenti pesanti, amici che se ne vanno.
per il resto lei e' una ragazza normale... forse un po stronza. ma
questo e' un altro discorso.
qualcuno di voi ha esperienze simili?
-- 
Jde mu na ruku!

qualcuno di voi ha esperienze simili?
Avevo già asserito in un precedente post tutti! Però sono incappato nel
solito cicappiano oltranzista che diceva non essergli mai capitato.
Le esperienze di premonizione sono molto frequenti, ed anche se in molti
casi
non sono dimostrative, certamente molte volte sono assolutamente
inspiegabili con il ricorso a fenomeni normali.
Quello che è più raro è che si ripetano così frequentemente nella stessa
persona.
Potremmo parlare di persone particolarmente sensibili, se non sensitive.
Sicuramente in dette esperienze ha un ruolo preponderante il subconscio
umano, tant'è che si verificano sempre in stati alterati di coscienza, di
cui il più frequente è il sonno.
Te ne voglio raccontare una capitata ad un mio amico:
durante il servizio militare, al ritorno da una marcia estenuante, si
sentiva stanchissimo, un poco febbricitante ed aveva un forte mal di testa.
Mentre si accingeva ad andare a dormire entrò un sergente nella camerata e
cominciò a rimproverare i soldati con le solite urla.
Improvvisamente il mio amico si trovò a desiderare che il lampadario della
caserma gli cadesse in testa, e di li ad un attimo il lampadario venne giù
addosso al sergente.
Le spiegazioni in un caso come questo possono essere molteplici.
Tra quelle di carattere normale possiamo considerare che il mio amico a
livello inconscio abbia avvertito i segni del cedimento del gancio, oppure
che abbia pensato di averlo desiderato mentre il lampadario già cadeva o
subito dopo, distorcendo poi la successione temporale degli eventi.
Tra quelle di ordine parapsicologico la premonizione dell'evento con
rappresentazione inconscia sotto forma di desiderio, oppure la telecinesi.
Qualunque possa essere la spiegazione, quello che risulta è che anche questo
caso è accaduto durante uno stato alterato di coscienza.
Inutile dire che il mio amico ha provato molte volte in seguito a produrre
fenomeni telecinetici senza riuscirci, ma per questo le spiegazioni possono
essere due, o non si era trattato di telecinesi, oppure non si è più trovato
in un analogo stato alterato di coscienza quando ha provato.
Il resto della collezione di eventi premonitori di cui mi hanno riferito
parenti e amici, e che sono capitati anche a me riguarda, come penso possa
concordare chiunque si sia interessato a queste narrazioni, per lo più
sogni.
Riguardo il sogno premonitore c'è un'altra caratteristica che colpisce, in
genere induce uno stato di angoscia che lo differenzia dai sogni senza
contenuto premonitorio.
A questo riguardo, nella mia esperienza ve n'è persino uno sognato in due,
cosa che riduce di molto la possibilità di un caso.
Ciao, Mauro.

contenuto premonitorio.
E' Vero!
Max


il "sogno in comune" e' veramente stupefacente.......c'e' qualcuno che ha una
*semplice* spiegazione per questo tipo di casistica.....??
Ciao,
Alberto

 Le spiegazioni in un caso come questo possono essere molteplici.
Naturalmente non e' previsto, fra le molteplici possibilita',
che si possa trattare semplicemente e banalmente (ammesso
che la storia sia vera) di una coincidenza!!!
Troppo semplice, vero?!?!?!?!
        Saluti

Ciao, Mauro.
Sai se le due persone si conoscevano?
Mi interesserebbe sapere se potevano essersi ifrequentate in modo da essersi
influenzate ed aver quindi elaborato nel sogno un evento comune ad entrambi
i soggetti.
Se le due persone non hanno mai avuto nulla in comune, non può trattarsi di
una coincidenza altrimenti potrebbe essere solo l'elaborazione di qualcosa
di cui si è parlato, desiderato o visto insieme.
Ciao
Francesca

che la storia sia vera) di una coincidenza!!!
Hai ragione, ho sbagliato a definirti ciappiano oltranzista, il termine più
preciso poteva essere "integralista".
Comunque hai ragione anche sul resto, viviamo in due mondi diversi;
io in uno in cui parenti ed amici alle volte ti raccontano strani episodi di
premonizione,
tu in uno in cui comunemente cadono i lampadari e comunemente la gente spera
cadano sulla testa di qualcuno.
Ciao, Mauro.

Francesca
Mi dispiace deludere le tue aspettative ma ci conoscevamo molto bene,
eravamo io e mia moglie in viaggio di nozze.
C'eravamo sposati a Roma, e parte dei parenti di lei non avevano potuto
partecipare al banchetto, pertanto era previsto che al ritorno del viaggio
saremmo passati per l'Abruzzo e nel suo paese natale si sarebbe tenuto un
rinfresco con gli altri parenti.
Eravamo tranquilli e giornalmente telefonavamo a casa per rassicurare i
nostri congiunti.
Quella notte io sognai che era morta mia madre e che per questo il rinfresco
saltava.
Lei sognň che era morto il padre, ed anche lei che per questo saltava il
rinfresco.
Alla mattina ci svegliammo ambedue angosciati e guardandoci capimmo ognuno
l'angoscia dell'altro.
Ci raccontammo i nostri sogni, e corremmo a telefonare a casa.
Dalla mia ci assicurarono che tutto andava bene, dalla sua il padre ci disse
che in famiglia tutto andava bene, ma che purtroppo nella notte era morta la
zia Rosina, e che per quel motivo il rinfresco saltava.
Ciao, Mauro.
P.S.
  Alcuni anni fa, durante un funerale sentii almeno tre o quattro parenti
del morto, di quelli alla lontana che rivedi solo ai funerali, raccontare di
aver sognato la notte della morte il defunto.
  Mania di protagonismo? Non credo.
Questo potrebbe corrispondere di piů alle tue attese.
Ri-ciao, Mauro.

 *semplice* spiegazione per questo tipo di casistica.....??
Ce ne sono due:
- spiegazione "CICAPpiana": "I due tipi si sono messi d'accordo e si
sono inventati la storia del sogno in comune" :-)
- spiegazione "mysteriofila": ESP...
Se non si tratta di un imbroglio, da un punto di vista statistico la
probabilita' che due persone facciano lo stesso sogno e' estremamente
piccola, direi tendente a zero. A prescindere da eventuali fenomeni ESP,
naturalmente.
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
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Per rispondere in e-mail inserire l.candurro al posto di ***ghost***
To replay by e-mail put l.candurro instead of ***ghost***
Home Page: 
http://village.flashnet.it/users/fn031426
____________________________________________________________________

 Troppo semplice, vero?!?!?!?!
No, statisticamente improbabile.


 qualcuno di voi ha esperienze simili?
Ti assicuro che non sto piangendo ma è 2 o 3 giorni che sono in casa ed ho
una tragica premonizione. Mi sento come se qualcuno - una donna sposata con
figli, credo - stesse leggendo questo post e si apprestasse a rispondere con
degli insulti. Umh, vediamo se questa mia tragica premonizione si avvera...
Sinceramente,
Marco xxxxx

 - spiegazione "mysteriofila": ESP...
sulla seconda siamo piu' o meno quasi tutti d'accordo ma io mi aspettavo da un
cicappino una spiegazione *made in scettiko*, una di quelle *simpatiche* e
originali......: )
Ciao,
Alberto

degli insulti. Umh, vediamo se questa mia tragica premonizione si avvera...
Take it easy, Marco. A un certo punto, invece di non rispondere (che
funziona poco, su Usenet), fai un cut&paste di un messaggio standard
e usa quello.
Leonardo che faceva cosi'
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.


questo e' un *sogno in comune* o sogno "reciproco" o "condiviso"
Ciao,
Alberto

 della coscienza, cioè si ricorda un evento che sta per accadere.
Si tratta di una manifestazione per la quale una persona ha l'impressione
di aver gia' visitato un luogo nel quale sa con certezza di non esserci mai
stato o di aver gia' veduto una scena o un oggetto.
Il deja vu (detto anche paramnesia) e' un fenomeno che si presenta in
vari gradi di intensita': si va da sensazioni imprecise fino ad una percezione
esatta dei dettagli.
Le interpretazioni sono molteplici e sicuramente la piu' conosciuta e' quella
della reincarnazione: una persona trovandosi in un ambiente o di fronte
a oggetti, che avrebbe avvicinato in una vita precedente, subirebbe uno
stimolo, che farebbe riaffiorare alla sua memoria, "residui" e "scorie
mnemoniche".
Esaminando il fenomeno con ottica psicodinamica, le interpretazioni sono
molteplici.
- Nei casi in cui la sensazione e' *nebulosa* o imprecisa, si
potrebbero ipotizzare fenomeni di memoria inconscia, che ripresentino
le immagini di fatto realmente vissuti, ma dimenticate e rimosse  e che
riaffiorino sotto non identificabili stimoli contingenti.
- La persona potrebbe aver ricevuto telepaticamente, in forma inconscia,
immagini e pensieri di persone presenti, che vivono ricordi loro, e
assumerli come propri a livello di coscienza.
- Un individuo che si trovi in un luogo che gli desti sensazioni uguali a
quelle che un altro luogo gli ha destato in un altro momento, le recepisce
sul piano affettivo. Al momento di trasferirle sul piano cosciente finisce
con l'identificarle con il luogo in cui si trova, credendo di riconoscerlo,
mentre invece rivive una semplice forma emozionale trasferita e *camuffata*
sul piano mentale (fatto "sinestetico").
Ciao,
Alberto

 caso è accaduto durante uno stato alterato di coscienza.
Il punto è proprio l'alterazione dello stato di coscienza, in particolare del
fattore tempo. La tue ipotesi si basano sul fattore tempo= presente. Ho letto da
qualche parte (non ricordo ora dove), che i dejà vue (si scrive così?), sono
teorizzati anche come una alterazione temporale della coscienza.
In pratica non si ricorda un evento già vissuto, anche se spesso questi ricordi
non collimano con nessun nostro ricordo, ma si ha una alterazione temporale
della coscienza, cioè si ricorda un evento che sta per accadere.
Avete delucidazioni in proposito?
Mimmo


Spiegazioni? No. Io conosco alcune persone che hanno sogni lucidi, 'coscienti'. In
particolare 2 ragazzi hanno avuto lo stesso sogno lucido, con alcune differenze nella
descrizione dei 'luoghi' ma con stessi atti compiuti da loro. Personalmente non ho avuto
sogni lucidi, ma una volta sognai di insegnare a volare ad una ragazza che conosco (ma io
non riconoscevo la persona) , e quella stessa notte lei sognò, coscientemente, che le
insegnavo come si vola....:-O
ICS

Mimmo
Mi sono reso conto che a volte i miei deja vu sono esperienze che ho
"giŕ vissuto"... in sogno.
Max
p.s.: e comunque si dice deja-news. (scherzo!!!)

Avete delucidazioni in proposito?
Le cause del "deja vu" fisiologiche forse non sono ancora tutte note
con estrema precisione, ma penso che quelle non mediche
(telepatistiche, reincarnazionistiche, parapsicologistiche : alle
quali ha gia' accennato per completezza Alberto Calvelli nella sua
risposta), possano essere letteralmente gettate nel cestino per quello
che valgono come "correlazioni con i fatti".
Alberto faceva esplicitamente riferimento anche alla paramnesia che,
quale particolare patologie, ha a che fare con i disturbi della
memoria o con particolari stati del soggetto (es. sbalzi di pressione,
lievi e momentanee cadute ipoglicemiche, nervosismo, reazioni a quanto
ingerito etc). Dal punto di vista medico, ho trovato invece che il
"deja vu" <<e' un fenomeno riscontrato talvolta nell'epilessia
temporale>> (da "L'universo della mente" di J. Hooper, D. Teresi. In
particolare cap. 2, "L'hardware della coscienza", paragr. "Geografia
della corteccia"). 
Inoltre, sulla mia encicl. EST della Mondadori trovo scritto  (gli
asterischi "*" li ho usati per il corsivo) :
<<Paramnesia. Sono alterazioni qualitative della memoria, per cui i
ricordi, anziche' essere perduti, sono deformati o falsati o
addirittura inventati>>
Le piu' frequenti psicopatologie, al riguardo, sono : le
confabulazioni, le allucinazioni della memoria, la pseudologia
fantastica. Circa le seconde, trovo scritto quanto segue :
<<- Allucinazioni della memoria. Sono caratterizzate dalla convinzione
assoluta con la quale un malato le accetta. Si riscontrano tipicamente
nella schizofrenia. Le *immaginazioni deliranti* sono anch'esse
pseudoricordi sollecitati dalla carica ideoaffettiva connesa al tema
delirante. I *falsi ricordi* sono a loro volta allucinazioni della
memoria, che possono essere legate a particolari situazioni affettive
e che consistono in una confusione tra il presente correttamente
percepito e un ricordo falsamente creato, cosi', ad esempio nel del
*deja vu*, il soggetto ha la netta impressione di aver gia' visto cose
che in realta' gli sono completamente nuove.>>.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti


questa e' una delle possibili spiegazioni.....ed e' quella che naturalmente
trovi in un testo medico.....ma non e' possibile tirare in ballo sempre la
neuropsicologia per spiegare certe fenomenologie
Ciao,
Alberto