Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Conserviamo le ferrate esistenti. No agli ayatollah di MW !

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Caro Max,
peso cento chili, non arrampico e non sono un ayatollah.
Non ho capito bene con chi ce l'hai visto che la quasi totalità degli
iscritti
a MW sono  persone tranquille come me e non dei Rambo delle pareti.
Ciao
Max ha scritto:

--
Marco Vasta
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Sono piuttosto d'accordo con quello che hai scritto nel tuo documento,
soprattutto dopo aver visto la puntata di Geo&Geo dell'altro giorno
dove è stato spiegato per filo e per segno quello che MW fa.
Non mi sembra molto giusto privare le persone della bellezza della
montagna; io pratico l'arrampicata sportiva a livello agonistico e
quindi sono un po' distante dal mondo delle vie classiche d'alpinismo,
comunque la mia passione per la montagna (sono ben 12 anni che vado
sempre nella stessa località in Val Badia e ogni anno scopro qulacosa
di nuovo ed entusiasmante) è nata proprio con le vie ferrate, l'unico
mezzo per far avvicinare un "cittadino" alla montagna. Qualora
venissero a mancare, l'afflusso di gente sulle montagne verrebbe
fortemente ridotto, del resto chi mai inizierebbe ad arrampicare su
vie anche di III grado senza aver mai provato l'ebbrezza di star
attaccati alla roccia a 400 metri da terra?? 
La cosa bella che su Geo&Geo si è persino detto che con le vie ferrate
si toglie dignità alla montagna; ma con le scalette di corta usate
dagli alpinisti per passare i tetti o con i chiodi non si fa la stessa
cosa?? Se togliamo le vie ferrate allora vietiamo totalmete scalette,
chiodi (sia spit e non), scarpe d'aderenza e la magnesite (sporca),
poi voglio proprio vedere chi tira una via con passaggi di 7b o tetti
molto sporgenti a 400 m da terra dopo aver arrampicato tutto il
giorno, assicurati solo a dei dadi o a dei friends, con ai piedi dei
bei scarponi pesanti in cuoio, come vuole la tradizione (scusate
l'esasperazione  ma quando ci vuole ci vuole!!!).
La montagna è di tutti sia degli alpinisti che dei comuni amatori che
si limitano alle ferrate; l'importante è affrontare le due situazioni
con le dovute attenzioni cercando sempre di non distruggere in un
attimo ciò che la natura ha creato in milioni d'anni, mi riferisco
agli escursionisti che spesso lasciano l'immondizia là dove capita ma
anche agli alpinisti che non sono da meno (verificato di persono
soprattutto nei pressi dei bivacchi).
Per quanto riguarda il resto dei programmi di MW condivido le loro
iniziative!!
          Tanti Saluti
                Stefano

Premesso che non so esattamente cosa voglia MW, e che personalmente, per
quel che vale, non sono d’accordo con ipotesi di smantellamento piu’ o meno
generalizzato delle ferrate, mi interessa pero’ notare alcune cose sul
dibattito in corso. Intanto, che gli estremismi generano reazioni di tipo
opposto, e si rischia di perdere di vista il nucleo centrale del problema.
Nel caso specifico, il manifesto per le conservazione delle ferrate, sara’
per provocazione, ma non mi sembra meno ayatollistico o esagitato della
presunta posizione di MW. Io credo che la questione piu’ corretta non sia
"ferrate si’ – ferrate no", ma "ferrate perche’". In fondo la questione non
e’ forse proprio quella? La ferrata oggi e’ diventata un’attrattiva
turistica, mentre al tempo delle Mesules, o della ferrata della Marmolada,
le motivazioni per la costruzione erano ben altre. E difatti non a caso si
parla di ferrate "storiche". Nessuna ferrata "storica" e’ stata costruita
per i motivi per i quali adesso sento elogiare le ferrate, e cioe’ in buona
sostanza la possibilita’ di fare provare brividi ‘sicuri’ ad individui che
non vogliono o non sanno affrontare pareti in altro modo. Che poi pochi o
tanti di
questi individui, folgorati come Paolo sulla via di Damasco, si convertano
alla montagna "pura" (fra virgolette perche’ la definizione non vuole essere
mia), questo e’ un altro discorso. Non mi sento di concordare con Stefano
quando dice che senza le ferrate "chi inizierebbe ad arrampicare su vie
anche di III grado senza aver mai provato l’ebbrezza di stare attaccati alla
roccia a 400 m da terra??" . E’ chiaramente una "boutade" dialettica, forse
rappresenta il suo percorso esistenziale, ma perche’ generalizza, obbligando
tutti a passare per di li’?
Se ci chiediamo "ferrate perche’?" forse la cosa diventa un tantino piu’
complessa, pero’ anche piu’ onesta. Al di la’ delle ferrate "storiche" di
guerra, la tale ferrata serve a superare un percorso obbligato che presenta
punti di difficolta’ molto maggiore del resto? Serve a permettere l’
attraversamento di un gruppo montuoso altrimenti inaccessibile (vedi almeno
una delle ferrate della Schiara)? O serve (solo) da richiamo per
"valorizzare turisticamente" una zona? In questo terzo caso io (e’ solo un
parere personale, e vale solo un 1 punto, ovviamente) se fossi un
albergatore ne vorrei una su ogni parete del mio albergo (ma siamo sul NSG
it.albergatori.montagna ?), ma se fossi un appassionato di montagna ci
starei piu’ attento. La montagna e’ un ambiente piuttosto delicato dal punto
di
vista dell’ecosistema, e se parlare di wilderness in Dolomiti spesso rasenta
e forse supera il ridicolo, continuare a spingervi con ogni trucchetto masse
di persone sempre piu’ grandi spesso rasenta e forse supera il drammatico.
Ma la cosa che mi perplime dell’atteggiamento dei "ferratisti" medi (ma
anche – incidentalmente - di quelli che vorrebbero spittate le vie classiche
in roccia) e’ la decisione inconscia, ma mutuata da tutta la societa’
moderna,
di delegare ad altri la propria sicurezza, di trovare ‘altri’ che siano
almeno in parte responsabili di quello che si fa. In questo caso qualcuno
che ci mette le corde fisse e che ovviamente ne controlla l’efficienza. E
che godere di certe cose (passaggi, panorami, sensazioni) sia in qualche
modo un "diritto". E perche’ ? Non e’ invece parte essenziale del fascino
della montagna il contatto con la natura, che e’ anche il venire a confronto
con i propri limiti ? Forse sarebbe interessante aprire su queste questioni
un dibattito, per capirci qualcosa di piu’ (anche) sulle ferrate.
Cordialmente
Piero "Apache"


Ciao, il fatto è questo: non sò se tu arrampichi o sei un appassionato
di escursioni, comunque io non conosco nessuno che abbia cominciato ad
arrampicare passando direttamente all'alpinismo bruciando le tappe
della ferrata o della falesia. Anzi probabilmente lo considerei un po'
incoscente perchè per fare dell'alpinismo serio occorre avere un
esperienza notevole riguardo le prese, gli appoggi e tutti i sistemi
per assicurarsi; cose che non si imparano in un giorno. Per
arrampicare bene occorre inoltre avere una buona preparazione fisica e
sapersela cavare in tutte le situazioni anche le peggiori o le più
remote. 
Io sconsiglierei a chiunque di avventurarsi in una pericolosa scalata
senza avere pienamente coscenza di cosa si tratta!!
                        Ciao
              Stefano

 senza avere pienamente coscenza di cosa si tratta!!
Le ferrate invece non sono pericolse? E soprattutto sei sicuro che chi 
frequenta le  ferrate abbia piena coscienza di cosa sta facendo e dei
rischi che corre?
-- 
Ciao
	Kluge

In merito ho letto le lettere apparse sulla RIVISTA DEL CLUB ALPINO
ITALIANO: sono daccordo!!!!
Il danno alla montagna è causato dall'arroganza dello sci da discesa e dagli
sciatori della domenica che PRETENDONO di fare sport senza faticare...
Il degrado ambientale è causato dalla incapacità di porre dinnanzi
all'interesse economico quello ambientale ed umano!
Iniziamo a ridurre lo SPROPOSITATO numero di impianti di risalita che
deturpano e distriggono il bene più importante: noi stessi!!!!
I danni idro-geologici causati dalla crescita esponenziale del numero di
piste su ogni versanti di ogni montagna di ogni valle, sono incalcolabili...
i danni causati dagli impianti di innevamento artificile sono noti solo alla
straminima parte degli sciatori...
Evidentemente chi propone l'eliminazione delle ferrate, fa parte di coloro
che ha come unico interesse nella vita il guadagno economico e la fama
personale... alpinisti italiani (che spesso non sono in grado di mettere
insieme una frase di senso compiuto in italiano) che hanno scalato tutti gli
ottomila della terra, facendo magari ricorso a corde fisse, portatori di
bassa, media ed alta quota non si devono permettere di criticare coloro che,
essendo gente comune, utilizza le ferrate per rislaire una montagna.
Togliamo la trave prima di ricercare le pagliuzze...
Chiedo scusa se con il mio sfogo, magari un po pesante, posso avere offeso
qualcuno... ma l'arroganza dello sci da discesa è una delle cose che più mi
fa arrabbiare!
Ciao,
Nicola
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
L'arte del percorso è determinata dalla poesia delle tracce
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

...


Ciao sono Tiziano,
Io parlo per quel che ne so del gruppo di Brenta, dove di ferrate ce ne sono
molte.
Il sentiero delle bocchette è stato ideato proprio dall' Alpinista , con la
"A" maiuscola che porta il nome di Bruno Detassis,  ed è stato costruito
proprio per poter permettere agli escursionisti più preparati di
attraversare il Brenta in lungo e in largo passando tra gli intagli, le
valli, le bocchette e le vedrette al cospetto delle pareti più famose senza
però violare le cime.
Ora, dire che il  "Bruno"  voleva distruggere le proprie montagne, che
volesse inquinare l' ambiente e ferire le rocce con l' infissione di cavi d'
acciaio e di scalette, bè... di montagna capisce poco.
Credo che i Signori di MW siano un pò come gli ambientalisti un pò
estremisti che PREDICANO MOLTO BENE ma RAZZOLANO MOLTO MALE.
Forse non sanno che la mescola che portano sotto le loro scarpe è
inquinante, che gli stessi tessuti, per lo più sintetici vengono da processi
chimici inquinqnti, lo stesso per fettucce, chiodi, spit, picozze ramponi
zaini e chi più ne ha più ne metta.
Forse inquinano di più con i loro raduni di centinaia di persone,  che
portano a valle i rifiuti, ma lasciano sui monti i loro Bisogni, di  tutti
gli escursionisti che passano dallo stesso posto in un anno.
Non costruiamo più ferrate, ma lasciamo quelle che ci sono!!!!!!
E se certa gente non a di meglio da fare la domenica, che se ne stia a casa
a godersi il Gran Premio di F1 dove usano le stesse loro mescole senza
IPOCRISIA.
                             Ciao Tiziano


fa arrabbiare!
Vorrei capire dove sta l' arroganza dello sci da discesa, se mi dici
di molti sciatori posso anche essere d' accordo, ma come fa ad esser
lo sci da discesa più arrogante dell' andare con le racchette da neve,
o senza impianti o con gli sci da fondo???
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 )   Principato di Schio                     to         
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rischi che corre?
Su questo hai ragione perchè purtroppo a volte ho visto gente
avventurarsi su ferrate anche difficili con un semplice cordino e le
scarpe da ginnastica, ma gli incoscienti esistono ed esisteranno
sempre. Ma un conto è trovarsi in difficoltà in mezzo a una decina di
persone (spesso le ferrate sono molto affollate), un altro è aver
problemi ed essere in due!!
                Ciao
          Stefano

 
Intanto l'affollamento delle ferrate, come di alcune vie classiche
di montagna, e' di per se stesso un fattore di pericolo, e poi
le difficolta' si devono prevedere ed evitare e se non si ha
l'esperienza
necessaria per farlo ci sono i corsi di alpinismo e le guide alpine.
-- 
Ciao
	Kluge


Ciao, io non sono affatto contro l'alpinismo, anzi mi affascina
moltissiomo; però non mi sambra nemmeno giusto togliere un sogno a
tante persone.
Pensa anche anche a questo fattore: il costo. Un abitante di una città
super inquinata e caotica quando va in montagna per farsi le sue due
settimane di ferie all'anno penso che abbia il diritto di arrampicare
su una ferrata spendendo relativamente poco (l'alpinismo mi risulta
che sia molto costoso: un semplice dato costa circa 20.000, poi
dipende dalle dimensioni), inoltre senza alcun allenamento invernale
non la vedo una gran idea farsi una via. Credo che se le ferrate
venissero chiuse (cosa che credo impossibile poichè troverebbe
l'opposizione anche degli abitanti di quelle zone che vivono
soprattutto sul turismo, la farrata piace a un sacco di gente e loro
ci guadagnano) si toglierebbe a troppe persone la soddisfazione di
arrivare in cima a una vetta.
Quindi credo che nonstante la buona volonta di MW sarà impossibile
smantellare le ferrate, troppi soldi sono coinvolti.
Tanti saluti
 
           Stefano

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Chi ama la montagna sa che la passione ti portera' a fare sempre di
piu', a passare dal sentiero alla parete, dalla gitarella domenicale
ai bivacchi in quota. Non amo particolarmente le ferrate e non amo
nemmeno l'arrampicata sportiva (quella delle tutine rosa e del "sono
il migliore perche' ho fatto l'8b"). Amo la momtagna per quella che e'
e continuero' ad andarci senza fare troppo chiasso e togliendo i
chiodi che pianto. Sono daccordo a mantenere le ferrate esistenti, ma
non a farne di nuove. Non credo che MW sia elitaria, credo che sia
fatta da gente che di montagna ne fa molta e che esprime cio' che
pensa, come hai fatto anche tu! 
Ok, buona salita e se passi da Ivrea fatti vivo, ti porto a fare
qualche via dalle mia parti (...o mi porti tu, io il 7a da primo non
lo faccio!)
Ciao