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Titolo: Quando un errore diventa la regola?

Nel passato per dire specchio si diceva speculum, ma invano gli insegnanti hanno cercato di correggere gli alunni. Quando l'errore si trasforma in regola e chi lo stabilisce?
 
Grazie

 gli insegnanti hanno cercato di correggere gli alunni.
 
Bene che "speculum" si sia contratto in "speclum", cosě non si poteva
piů goliardare "spe culum" ("spe" abl. di "spes", e "culum" come oggi).
 
Bye,
 
   *GB*

 hanno cercato di correggere gli alunni.
 
Chi?
E se qualcuno diceva spacchia per spalla?
 
 

 E se qualcuno diceva spacchia per spalla?
 
Abbiamo le spacchie forti, ci saremmo abituati.

 e chi lo stabilisce? 
 
Chi sopravvive...
 
 
Darwinismo linguistico?
 
 
-- 
9999999999

 Abbiamo le spacchie forti, ci saremmo abituati.
 
 
Mi hai rotto le pacchie con le tue battutacce!
;-)
 
 
-- 
"Certains croient que le génie est héréditaire; les autres n'ont
pas d'enfants."
                -- Marcel Achard 
 

 ;-)
 
Ma tu sei un tipo spacchiato a prescindere!  :-P


è lunga da spiegare, do solo un accenno.
 
Ogni lingua, in ogni fase della sua evoluzione, non è una somma di
parole e frasi a muzzo, è un sistema coerente.
 
Se non fosse coerente non riusciremmo né a parlare né a capire, la mia
vita è un casino, io sono disordinatissimo, ma so perfettamente che
l'ordine è in primo luogo economia di sforzi.
 
Se so che i calzini sono nel terzo cassetto e le mutande nel quarto, non
faccio fatica a vestirmi.
 
Ma se i calzini sono uno nel terzo cassetto, l'altro nel quarto, un
altro nel frigorifero, un altro nel  bagagliaio dell'auto, magari
mescolati quelli rossi e quelli verdi, quelli nuovi e quelli bucati,
tutto questo in nome della "libertà", dell'"uso", dell'"errore che poi
diventa la regola" ecc. prima che io sia riuscito a vestirmi è già ora
di andare di nuovo a dormire.
 
Se io per parlare devo ricordarmi di ogni singola frase una costruzione
diversa, di ogni singola parola un sistema fonematico diverso ecc.
faccio più in fretta a votarmi alla regola del silenzio.
 
Quindi non è che una volta si diceva speculum e poi speclum, e così alla
cazzo di cane.
 
Le modifiche alla lingua fatte alla cazzo di cane sono errori e basta,
se invece di dire specchio dico sbecchio, e invece di dire lavandino
dico tavandino e invece di dire sedia dico zädiha, be', poi non posso
lamentarmi se gli altri mi dicono "ma come cazzo parli!"
 
Quindi non è che uno si è messo a dire speclum invece di speculum, si
vede benissimo che gli errori elencati nell'Appendix Probi sono sì
errori dal punto di vista della norma grammaticale del tempo, e che i
giovani del tempo (immagino che il redattore dell'AP sia un vecchio prof
frustrato) parlavano così perché parlavano così, mica ci pensavano
"adesso facciamo una lingua nuova", ma proprio da quell'elenco di errori
si vede che è un nuovo sistema che si sta formando, per esempio, masclus
vetlus vernaclus virdis calda fricda oclus mostrano esattamente lo
stesso fenomeno, la caduta della penultima sillaba non accentata, che
porta un mucchio di parole sdrucciole (per usare la terminolotgia
italiana) a diventare piane  - è il fenomeno meglio attestato in quel
documento.
 
Altre parole mostrano la trasformazione del nesso -tl- in -cl-, premessa
della successiva trasformazionie in -chj-
 
        vetulus > veclus > vecchio.
 
E di nuovo ci sono dozzine di altri casi non elencati lì; poi la
trasformazione di alcune occlusive in fricative (plebes non plevis,
tabes non tavis) ecc.
 
Naturalmente non si tratta dell'elenco approntato da un liguista, ma
appunto un'accozzaglia casuale di "errori", ed è sorprendente quanto
quest'elenco casuale mostri una regolarità sicuramente estranea alle
intenzioni dell'autore.
 
Poi le cose sono molto più complicate, l'evoluzione linguistica non è
cosa prevedibile, molte delle varianti indicate sono semplicemente
scomparse, in altri casi l'influenza della lingua colta ha recupertato
le forme antiche, il professore è riuscito almeno a convincere che
angulus e articlus non si dicono anclus e articlus - ma tanto, chi dice
angulus e articulus se non uno che vuole superare un esame di geometria
e di grammatica?
 
Dunque, l'AP è una interesantissima testimonianza di come già a
quell'epoca fosse avanzata la transizione da un sistema ad un altro.
 
Naturalmente, così come la sintassi è in primo luogo una meccanica
inconscia - noi costruiamo le frasi senza pensare "adesso ho un soggetto
singolare quindi devo mettere il verbo al singolare..." - semplicemente
parliamo cosi perché nessuno dice "il cane abbaiano" - allo stesso modo
l'evoluzione linguistica è un processo collettivo inconscio, che avviene
perché avviene, su tutto il fronte della lingua e in una intera
comunità.
 
Pian piano la lingua si trasforma, finché uno dice "guarda, non parliamo
più il latino, questo è italiano!"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Ed anche se uno dice "perchè" o "a mè" al posto di "perché" "a mé" ecc.
Le vocali hanno la stessa dignità delle consonanti.
 
 

 più il latino, questo è ...
 
 
E così, nel Concilio di Tours (813 dC,), si è stabilito di non predicare più 
in latino, perché non lo parlava né capiva più nessuno, ma di predicare nei 
vari Volgari.
Bepe 
 
 

 Le vocali hanno la stessa dignità delle consonanti.
 
esatto, io ho ridotto il discorso ai minimi termini, ma è chiaro che se
si fa in discorso sull'evoluzione delle lingue si parte dalla fonologia
 
le varianti regionali dell'italiano (non i dialetti, che sono un'altra
cosa) hanno soprattutto in questo una regolarità sistemica


 vari Volgari.
 
rustica romana lingua: la Chiesa cattolica, nella sua saggezza, non ha
specificato in *quale* lingua parlare; ha semplicemente detto "nel
latino(*) così come lo parlano i contadini"
 
il problema la definizione di una koiné viene rimandato a tempi
migliori; a quest'epoca, la koinè (dal punto di vista della Chiesa
cattolica, per lo meno) è il latino
 
=====
 
(*) si dava ovviamente per scontato che in terra di Francia più nessuno
parlasse l'antica lingua dei Franchi: e questa è un'informazione non da
poco


 poco
 
 
In effetti qualche anno dopo (842 dC) Carlo il Calvo a Strasburgo giurerà in 
romanzo.
Bepe
 
 

 cosa prevedibile,
 
... come suppongo quella biologica, ma la' almeno la biochimica consente 
a priori di limitare le mutazioni impossibili o inconsistenti
 
... nella lingua come avviene che a un certo punto n individui si 
trovano ad applicare "mutazioni" coerenti ?


 
Non so se la mia è un'ipotesi troppo azzardata, ma credo che gran parte 
degli errori elencati nell'Appendix Probi siano errori ortografici, non 
di pronuncia.
Cioè a quell'epoca la pronuncia "speclum" era già ampiamente diffusa e 
accettata. Probabilmente, per l'orecchio di quell'epoca, l'indebolimento 
della u in quella posizione era una cosa talmente naturale e istintiva 
da essere, consapevolmente o no, praticato da tutti.
Tuttavia, mentre i più ignoranti si facevano ingannare dalla pronuncia e 
scrivevano speclum, i più colti, avendo letto molti libri scritti negli 
anni precedenti, "sapevano" che si scrive speculum.
 
Probabilmente quel prof frustrato, parlando, diceva egli stesso speclum, 
e non ci vedeva alcuna contraddizione nel fatto che si scrive in un modo 
e si legge in un altro.
 
Gira e rigira, si tratta sempre di adeguarsi all'uso e di imitare ciò 
che sei abituato ad ascoltare e a leggere. Quindi per la pronuncia ti 
adegui a quella della tua epoca e della tua zona. Per la grafia dipende 
da quali testi sei abituato leggere, ma è normale che la maggior parte 
di questi siano relativamente vecchi, e quindi che la grafia si evolva 
in maniera molto più lenta.
 

 suppongo come ogni specie biologica
 
assimilare l'evoluzione linguistica all'evoluzione biologica può essere
affascinante, ma non bisogna dimenticarse che si tratta di una metafora


 in maniera molto più lenta.
 
questo è certo, ed è una specie di dogma della linguistica che
l'evoluzione reale avviene nel parlato, e che solo dopo un certo tempo
viene registrata nello scritto.
 
Già nei graffiti pompeiani vediamo accusativi della I senza la -m e
genitivi in -e; ai tempi di Cicerone non solo la quantità vocalica era
normalmente rispettata, ma un errore di pronuncia veniva immediatamente
avvertito come una fastidiosa stonatura; ai tempi di Trimalcione il
senso della quantità doveva ormai essere del tutto perduto, e solo il
vecchio Eumolpo ricordava e cercava di insegnare i vecchi metri.
 
====
 
Naturalmente tutto quello che ho detto sopra deve esere preso con molta
cautela; è sempre in agguato quello pronto ad urlare "io dico piuttosto
che, il geometra il farmacista l'onorevole dicono piuttosto che, quindi
si dice piuttosto che!"


         vetulus > veclus > vecchio.
 
 
  Vetulus > veclus > vecchio > vecio > vecc e vej.
 
 Ognuna premessa dell'altra, ma non necessariamente come avviene in un 
albero genealogico.
 
 k

 albero genealogico
 
certamente no, si parla di analogia, non di genetica


 si dice piuttosto che!"
 
 
Il problema non è "piuttosto che", che probabilmente si 
trova già nel Tommaseo.
Il problema è dato dai malintesi fra chi lo usa oggi come 
sinonimo di "oppure" e l'uso secolare come sinonimo di 
"invece di, prima di", significati ben diversi e spesso opposti.

 significati ben diversi e spesso opposti.
 
Do per scontato che Maurizio si riferisse proprio a quest'uso con valore 
disgiuntivo, che in effetti è diventato quasi predominante.
 
Piutost che nien l'è mej piutost... quando "piuttosto che" non sarà più 
utilizzato con valore avversativo (e mi sa che non c'è scampo) anche 
questo vecchio modo di dire non avrà più senso.
 
E.D.


 
Bisogna distinguere l'uso comune dall'uso limitato ad una ristretta 
categoria.
Spesso un errore ci sembra molto diffuso e ci irrita... ma in realtà se 
lo notiamo e se ci irrita è proprio perché è relativamente *poco* 
diffuso, se confrontato con la forma corretta.
 


Non sempre, ci sono errori diffusissimi che danno ancora più noia 
proprio perché molto comuni.
A parte il /piuttosto che/ in questione (che sento dappertutto), potrei 
farti l'esempio di "pò": purtroppo non si può (o non sono capace) 
gugolare su apostrofi e accenti, ma sono convinto che ci sia più gente 
che scrive "pò" oppure "po" rispetto a chi lo scrive correttamente.
 
E.D.

  Vetulus > veclus > vecchio > vecio > vecc e vej.
 
 
No, 2 strade:
1°) Vetulus > veclus > vecchio
2°) Vetulus > veclus > vecio > vecc e vej.
 
 

 Strasburgo giurerà in romanzo.
 
 
"Muà, Sciàrl l@ sciòv..."
 
 
-- 
9999999999

Dragonòt, 22:22, mercoledì 5 marzo 2014:

In friulano sarebbe "viéli" (persone) e "viéri" (cose) ma si usa
di più il prestito veneto "vecjo".
 
Presumo veclus > velo > vielo/viero ecc.
 
 
-- 
"At the age of 17 I have finally been accepted by my family."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 "Muà, Sciàrl l@ sciòv..."
 
In realtà la maggior parte dei fenomeni fonetici di cui fai la parodia 
sono recenti, anche molto recenti (credo che la pronuncia /mwa/ per 
"moi" non fosse ancora generalizzata neanche al tempo della rivoluzione 
francese). Secondo la trascrizione del giuramento, in alto francese 
Carlo è "Karlo" o "Karle".
 
-- bb

 francese
 
in tentativi di scimmiottatre il francese antico ho sentito la pronuncia
/ué/
 
ma forse è come quando i figuranti dei gruppi storici dicono "lo conte
et lo cavaliere" /et/ con la /t/


 2°) Vetulus > veclus > vecio > vecc e vej.
 
occhio ocio ecc.


 E.D.
 
E' solo un'impressione: se confrontate con la forma corretta sono in 
realtà una esigua minoranza.
 

 potrei farti l'esempio di "pň"
 
temo che qui intervenga anche qualche stupido correttore ortografico
 
alcuni casi sono clamorosi: quando una parola o frase viene chiusa tra
virgolette semplici, la virgoletta di chiusura diventa l'accento
dell'ultima vocale, 'come in quest'esempiň


 /ué/
 
 
Pare che nel francese del Canada sia ancora "oé" :
roi --> roé --> ... --> ruà
 
e si dice che l'italiano
oboe  <--  haut bois
 
Non si tratta quindi di francese molto antico ma piuttosto vicino a noi 
(nuà?).
Bepe
 
 

 oboe  <--  haut bois
 
infatti credo che in Italia nel '700 si dicesse oboé


 Presumo veclus > velo > vielo/viero ecc.
 
 
In friulano ci sono altri nessi -cl- ridotti in -l- ?
(non sono conservati solitamente?)
Bepe
 
 

 realtà una esigua minoranza.
 
Anche la tua è solo un'impressione: uno dei due ha un'impressione sbagliata.
 
Non ho ancora ben capito come google si comporti con gli accenti, sta di 
fatto che se guardi qui 
http://tinyurl.com/kytopaf
 forse rivedrai la tua 
valutazione di "esigua minoranza".
 
E.D.

On 06/03/2014 10:05, edi'® wrote:> Il 06/03/2014 01.46, posi ha scritto:
 >
 >> L'uso improprio del /piuttosto che/ mi sembra certo "tanto" diffuso da
 >> essere irritante, non certo così diffuso da considerarsi realmente
 >> comune.
 >
 > Come già detto, la mia impressione invece è che sia comunissimo: lo
 > sento da amici, clienti, fornitori... lo sento alla radio, lo sento da
 > anni e sempre più spesso.
 >
 
 
concordo. Siamo arrivati al punto che non mi dà "quasi" fastidio. Ho 
capito che è una battaglia persa quando l'ho sentito usare da una 
signora fiorentina che vive a Firenze.
Purtroppo capita. Che dire di "affatto" che ha preso valore negativo? E 
ogni volta che qualcuno mi risponde "assolutamente" io continuo a 
chiedere "assolutamente sì o assolutamente no?", ma è sempre inteso come 
negazione. Le lingue che non cambiano sono le lingue morte.
 

 più spesso.
 
Forse, se la mettere numericamente, state dicendo la stessa cosa.
 
Abbastanza, poco, tanto, comunissimo, scomparso, esiguo, diffuso e simili sono 
concetti relativi e soggettivi.
 
Magari per edi' 1 su 5 è comune, mentre per posi è comune solo 1 su 3.
 

 certamente no, si parla di analogia, non di genetica
 
Scusate se rinnovo, ma chi è che stabilisce la regola oggidì?
Metereopatico e non meteropatico, aeroporto non aereoporto, ecc..
Che ruolo ha l'Accademia della Crusca?
 

 Che ruolo ha l'Accademia della Crusca?
 
Consultivo, come ICLIt.
Non esiste un'autorità suprema che stabilisce le regole.
 
E.D.
 

 roi --> roé --> ... --> ruà
 
Pare che nell'undicesimo secolo si dicesse rei, nel tredicesimo secolo 
roi, nel sedicesimo secolo roé, dal diciannovesimo secolo [rwa].
 
 Nella scrittura dell'undicesimo secolo abbiamo "rei", la scrittura 
corrispondente alla fase duecentesca "roi" permane fino al giorno 
d’oggi.
 
 
 k

 Consultivo, come ICLIt.
 
 
Consumare 8 milioni di Euro l'anno.
 
 

 Bepe
 
Confermo che all'inizio dell'800, poco dopo la rivoluzione francese si diceva
ancora /we/ perché si ha notizia di una contadina processata per aver detto
che ci vorrebbe un /rwe/ e lei al processo si difese dicendo che non voleva
dire roi, bensì rouet (un attrezzo agricolo). Da ciò si deduce che all'epoca
la pronuncia di oi  fosse ancora /we/
 
Un esempio nel patois del mio paese, che essendo alla periferia dell'area
linguistica francese, ha ancora viventi forme arcaiche, la domanda "Cosa?" si
dice sia "kwe", sia "kwa" segno che anche in francese vi è stato un periodo in
cui si diceva nei due modi
 

anni precedenti, "sapevano" che si scrive speculum.
 
Così come oggi si dice /ats'tsjone/ ma si scrive "azione": se uno non
lo sa scrive azzione.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Sembra che Dragonòt abbia detto :

 Sì.
 Ricordo un linguista che diceva appunto che le rappresentazioni ad 
albero sono fuorvianti, perché spesso non c'è il nesso genetico in 
certi passaggi, anche se l'ordinamento e dalla forma più arcaica a 
quella più evoluta. Per esempio, in vecio c'è una palatizzazione più 
avanzata rispetto a vecchio, ma non è detto che vecio derivi da 
vecchio. Potrebbero essere forme coeve.
 
 L'autore faceva l'esempio del lat. mater e di matre, diffuso 
nell'Italia meridionale, e non è detto, anche se sembrerebbe, che matre 
derivi dal latino mater, ma potrebbbe essere un forma antica propria 
dei dialetti meridionali coevi del latino.
 
 Mater = matre = madre (it. sp. port.) = mader (lombardo) = mèder 
(emiliano) = maire (prov.) = mare (piem. catal. veneto) = mère (fr.) = 
mwè (lig.)
 
 Li ordinava, in base alle regole evolutive, in questo modo:
 
 
                  maire > mwè
 matre > madre >  mader > mèder
                  mare > mère
 
 Ma questo non significa che il catalano, il piemontese, l'occitano 
derivino dall'italiano meridionale, o che l'emiliano derivi dal 
lombardo ecc., perché non c'è rapporto genetico, e, se c'è, solitamente 
è all'interno della stessa area geografica.
 
 k

 Klaram ha scritto :
 
 La tabella non si vede bene, la riscrivo in questo modo:
 
 
 matre > madre > maire > mwè
 matre > madre > mader > mèder
 matre > madre > mare > mère

 Scusate se rinnovo, ma chi è che stabilisce la regola oggidì?
 
se ne è già parlato: è l'Uso.
 
Il problema, è stabilire qual è l'Uso.


 vecchio. Potrebbero essere forme coeve
 
be', ovvio
 
così come il peso dell'accento intensivo in italiano porta a ridurre le
parole sdrucciole a piane: speculum > specchio; ma solo in alcuni casi
arriva a trasformare le piane in tronche: ci[vi]tatem > cittade > città
 
in altre lingue (non dico dialetti, se no son guai) l'indebolimento
dell'ultima sillaba è molto più forte, fino alla caduta: piem. specc


 Scusate se rinnovo, ma chi č che stabilisce la regola oggidě?
 
Scuola, televisione, dizionari, ICLI, non necessariamente in quest'ordine.
Che poi non decidono a casaccio, ma in base a ragioni etimologiche.

 più spesso.
 
Un possibile criterio oggettivo per valutare l'incidenza di tale uso improprio 
è contare quante volte ciò avviene sul Corriere della Sera.
Contate voi, perché io ho paura di sbagliare.
Copincollo gli ultimi 10 utilizzi.
 
 
 
PRIMA PAGINA	 | Pubblicato il 5 marzo 2014
 
Quel filo ormai troppo sottile
 
...in molti, pare di capire anche nella Consulta, hanno seri dubbi a 
trasformare la Camera Alta in una sorta di Cnel di sindaci piuttosto che in un 
Bundesrat alla tedesca. È giunto dunque il momento di scegliere. Ieri il 
premier ha salvato la velocità della...
 
CRONACHE	 | Pubblicato il 4 marzo 2014
 
Corruzione, Formigoni a processo
 
...Sera il 17 aprile 2012, «se qualcuno mi ha pagato un aereo sarà stato 
remunerato perché io gli ho offerto il ristorante piuttosto che i souvenir». 
Dopo tre giorni aveva però aggiunto «non le ho tenute, le ho buttate», a 
proposito delle ricevute dei...
 
PRIMO PIANO	 | Pubblicato il 4 marzo 2014
 
D’Attorre: Matteo mantenga la linea sul Senato
 
...diversi per le due Camere. Oltre al fatto che non è su questo tema che la 
Consulta ha censurato». Il punto, per D’Attorre, è piuttosto che Forza Italia 
«continua a dire no a tutto» e questo «fa nascere sospetti sulla loro reale 
volontà di riformare il...
 
SPORT	 | Pubblicato il 4 marzo 2014
 
Frates: «Pago per la mia coerenza Varese non è più da prima classe»
 
...soltanto chi non mi conosce. Purtroppo, lo hanno anche scritto».Niente di 
vero?«Lo ammetto, preferisco lavorare in palestra, piuttosto che imbonire i 
tifosi con le pacche sulle spalle al bar. Sono rimasto fedele a quel che mi 
diceva il “sciur” Aldo Allievi,...
 
PRIMO PIANO	 | Pubblicato il 3 marzo 2014
 
Crescono le tensioni su Gentile ma Ncd dice no alle dimissioni Lui: è la 
macchina del fango
 
...al silenzio me e tutta la redazione dell’Ora , — replica il direttore 
Luciano Regolo — sappia che è destinato a fallire. Piuttosto che fornire una 
spiegazione del fosco accaduto che ho denunciato, preferisce sparare fango per 
confondere le acque», mentre...
 
PRIMO PIANO	 | Pubblicato il 2 marzo 2014
 
Gabriel: la sfida di Matteo è riportare in Italia gli investimenti
 
...sull’Italia è che il freno burocratico è talmente forte che perfino le 
aziende italiane preferiscono investire all’estero piuttosto che nel loro 
Paese».Ma l’idea di scorporare dal calcolo del deficit gli investimenti per la 
scuola?«È una discussione aperta...
 
CRONACA DI BERGAMO	 | Pubblicato il 1 marzo 2014
 
La molotov lanciata da due incappucciati
 
...considerazione tutti i dettagli, anche i più piccioli, ma allo stato 
attuale non emerge nulla che ci spinga in una direzione piuttosto che in 
un’altra», trapela dagli inquirenti.Storia di stalking? «Assolutamente no». 
Certomà ha una bambina in affido....
 
TEMPI LIBERI	 | Pubblicato il 1 marzo 2014
 
A che cosa servono i segreti
 
...«Ogni rapporto a due ha bisogno — nei momenti di incomprensione e di 
scontro — di una dose non eccessiva di dissimulazione, piuttosto che di sfoghi 
laceranti cui ci ha abituati tanta letteratura sui conflitti coniugali, la cui 
verità annidata nel cuore...
 
CRONACA DI BERGAMO	 | Pubblicato il 26 febbraio 2014
 
L’imprenditore e il preside lasciano «Che delusione gli anni a Palafrizzoni»
 
...della Lista Tentorio: «Il sindaco mi ha detto che il posto c’è, ma devo 
lavorare in azienda e non so se ne avrei il tempo. Piuttosto che fare il 
consigliere assenteista è meglio non farlo». Il dubbio è anche se si è svolto 
un lavoro utile: «Utile è una...
 
ECONOMIA	 | Pubblicato il 26 febbraio 2014
 
Aumento Carige, strappo in Fondazione
 
...nei tempi, nei modi e nella cifra. Fuori dai denti, Momigliano è sembrato 
troppo attento alle problematiche della Banca piuttosto che alla mission 
territoriale della Fondazione. Chiaro che Momigliano la vede in modo opposto e 
nella convulsa giornata di...

 è contare quante volte ciò avviene sul Corriere della Sera.
 
se ho contato bene, i primi due testi citati


 Che poi non decidono a casaccio, ma in base a ragioni etimologiche.
 
 
Non me li vedo i mezzibusti TV o i Cesaroni decidere in base a "ragioni 
etimologiche". 
 
 

 se ho contato bene, i primi due testi citati
 
Mi faresti la gentilezza di contare anche quello che avveniva 20 anni fa?
 
TV	 | Pubblicato il 5 marzo 1994
 
festa per il caro amico Lucio
 
...ragazzine e ha cantato il suo rock con Vasco e Sting, afferma: "Vengo da un 
posto dove e' meglio imbracciare la chitarra piuttosto che il fucile. Non sono 
contro Sanremo. Ma vorrei che ci fosse spazio per tutti". E il nome Brando? 
"Beh, non potevo mica...
 
INQUINAMENTO	 | Pubblicato il 4 marzo 1994
 
disco rosso per laghi e fiumi: inquinamento super nel Maggiore, Lario e Ticino
 
...dal servizio di igiene pubblica, allo scopo di valutare caratteristiche di 
natura fisico chimica (come colore e trasparenza, piuttosto che presenza di 
eventuali sostanze tensioattive od olii minerali) e di verificare l' assenza 
di agenti microbiologici,...
 
TV	 | Pubblicato il 4 marzo 1994
 
Volcic: via l' Auditel dai TG. un coro di no
 
...Poi le notizie in pillole non sono un male: e' meglio dare molte 
informazioni brevi e semplici a un pubblico numeroso, piuttosto che poche 
"colte" a una e' lite". E la spettacolarizzazione del dolore? "Moltiplicare i 
drammi sul video non garantisce successo....
 
GUERRA	 | Pubblicato il 4 marzo 1994
 
le minacce del leader serbo Seselj
 
...sufficiente per punire l' Italia. Al momento il comando serbo bosniaco nega 
che i suoi aerei si siano alzati in volo. Pensa piuttosto che siano stati croati".
 
PENSIONI. LAVORO	 | Pubblicato il 4 marzo 1994
 
statali, ecco la scaletta per calcolar la buonuscita
 
...30 novembre 1994. Come vede, nel suo caso l' attesa non e' poi cosi' lunga: 
fra un paio d' anni (probabilmente verso la fine piuttosto che all' inizio del 
1996) avra' l' attesa riliquidazione. Lavori stagionali Ho maturato il diritto 
a essere assunto...
 
REATI	 | Pubblicato il 4 marzo 1994
 
" non e' vero, sono pentito "
 
...Romano" che scrive: la "nervosa difesa dei familiari" dei ragazzi 
condannati "e' sembrata a tratti rivolta a se stessi piuttosto che ai loro 
figli". Un estremo tentativo per discolparsi? "Le frasi raccolte tra loro . 
prosegue il commento . appaiono indicative...
 
MUSICA	 | Pubblicato il 2 marzo 1994
 
gli esorcismi del folletto Lucio
 
...- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quando qualcuno gli grida 
"mitico!", lui sente odore di "883" e replica: "Ditemi piuttosto che sono 
biondo, oppure alto". Sono i postumi di un album intitolato "Cambio" con 
canzoni come "2009 le cicale e le...
 
VARIE	 | Pubblicato il 2 marzo 1994
 
l' IRI e gli interrogativi sul collocamento estero
 
...che tra i soci della Comit non possa spuntare qualche soggetto 
indesiderabile? Uno speculatore internazionale, per esempio, piuttosto che un 
riciclatore di capitali sporchi, magari prestanome di soggetti italiani? E' 
chiaro che non si possono correre...
 
CALCIO	 | Pubblicato il 28 febbraio 1994
 
l' Inter da' lezioni di fallimento al Toro
 
...migliore, senza risparmiare nessuno, perche' penso che sia piu' facile 
entrare in Europa attraverso il campionato, piuttosto che vincendo la Coppa 
delle coppe".
 
VARIE	 | Pubblicato il 28 febbraio 1994
 
Kapuscinski, professione reporter
 
...hanno pagato enormi prezzi, di compromessi o di perdite. E tutto cio' solo 
per il caso, solo per essere nati in un luogo piuttosto che, per ipotesi, in 
Canada o Australia. Tutta questa gente e' sparita nel silenzio, senza tracce e 
senza memoria; la storia...
 

 Copincollo gli ultimi 10 utilizzi.
 
Tra i tuoi esempi vedo solo un /piuttosto che/ disgiuntivo
 
  se qualcuno mi ha pagato un aereo sarà stato remunerato perché io gli
  ho offerto il ristorante piuttosto che i souvenir
 
ma si suppone che sul Corriere gli errori di sintassi, ortografia o 
grammatica siano ben più rari di quelli che commette il parlante medio 
italiano. Se cerchi sul Corriere
 
- un pò
- ne questo ne quello
- da (invece di dà o da')
- etc...
 
voglio sperare che non ne trovi nessuno: ciò però non significa che non 
siano errori ortografici molto comuni.
 
E.D.

 che un riciclatore di capitali sporchi, magari prestanome
 
A volte non è neanche facile capire se si tratta di errore.
Ad esempio, riprendendo il tuo messaggio precedente
 
"hanno seri dubbi a trasformare la Camera Alta in una sorta di Cnel di 
sindaci piuttosto che in un Bundesrat alla tedesca"
 
Maurizio l'ha segnalato come uso disgiuntivo, io no.
Bisognerebbe sapere cosa voleva dire chi ha scritto l'articolo.
 
E.D.

 piuttosto che in un Bundesrat alla tedesca"
 
Se la prendi per intero, i dubbi sono *se* trasformare il Senato nell'una o 
nell'altra cosa, non scegliere tra le due, per quanto diverse.
............................................................................
Il fatto è che il progetto iniziale di Renzi non convince: in molti, pare di 
capire anche nella Consulta, hanno seri dubbi a trasformare la Camera Alta in 
una sorta di Cnel di sindaci piuttosto che in un Bundesrat alla tedesca.
............................................................................
 
 

 Canada o Australia.
 
no


 ............................................................................
 
sembra anche a me
 
====
 
in ogni caso, questa lunga serie di esempi dimostra una cosa: che l'uso
del "piuttosto che" disgiuntivo è quasi sempre a scapito della chiarezza
del discorso


 - un pò
 
Ogni volta che correggo un <pò> (raramente visto che non insegno e 
difficilmente ho l'occasione di farlo senza apparire rompiballe) ottengo 
risposte simili a queste: "So benissimo come si scrive, ma faccio prima e si 
capisce benissimo, siamo mica nell'ottocento" oppure "Che ti cambia?"

 dell'ultima vocale, 'come in quest'esempiò
 
Quale correttore ortografico fa questo?
Più che una correzione sembra una sostituzione automatica che poi il 
correttore dovrebbe individuare come errore.

 è "Karlo" o "Karle".
 
 
 
-- 
"My doctor told me to stop having intimate dinners for four.
Unless there are three other people."
                -- Orson Welles
 

 occhio ocio ecc.
 
 
oglo > ... > voli
 
 
-- 
"solitudinem faciunt, pacem appellant"
(they make a desert and call it peace.)
                -- Tacitus, Agricola, 1, 30.
 

 (non sono conservati solitamente?)
 
 
Credo tutti quelli che in italiano sono di quel tipo: vecchio,
occhio, specchio, finocchio, pidocchio...
(vieli, vôli, spieli, fenôli, pedôli)
 
Ma secchio = seglòt
 
Radicchio = lidrìc (/k/)
 
Mi viene in mente la parola "ràcli" che sarebbe uno di quei
bastoni che si piantano nell'orto per sostenere i fagioli.
 
 
-- 
9999999999

 scapito della chiarezza del discorso
 
 
Pertanto il trend sarà favorevole.
 
Advisor's choice: Buy.
 
 
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart
 

 mica nell'ottocento" oppure "Che ti cambia?"
 
 
Rispondi: "segno di sciatteria".
 
 
-- 
"I don't pray because I don't want to bore God."
                -- Orson Welles
 


non so come si chiama, ma è frequentissimo


 la pronuncia di oi  fosse ancora /we/
 
 
Questo è interessante, perché permette di ricostruire i passaggi 1 a 1:
rei --> roi --> roé --> rué --> ruà
 
 

 bastoni che si piantano nell'orto per sostenere i fagioli.
 
 Signifca bastone ma anche "ramo secco". Da dove viene?
Lascio a voi la ricostruzione di lidrìc e racli. :-)
 
 k

 Il problema, è stabilire qual è l'Uso.
 
Chiedo scusa , non avevo capito...

 Lascio a voi la ricostruzione di lidrìc e racli. :-)
 
 
O è preromana, o è latina, o è longobarda, o è slava, o non so.
 
Raculum?
Arculum?
 
 
-- 
"La conscience est un bâton que chacun prend pour battre son
voisin."
                -- Honoré de Balzac