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Titolo: Capillari

Egregioni,
ho appena sentito alla radio la seguente domanda: "Soffri di capillari?"
Sarà corretta? O è un eccesso di sincope?
Fiducioso, attendo.
Paolo

Mah, quando un inglese sta male, gli chiedono se ha una temperatura.
Mary

 Sarà corretta? O è un eccesso di sincope?
A mio parere è sí un eccesso, ma non di sincope bensí di ellissi.
Ciò non vuol dire che le ellissi siano sempre inammissibili. Ci vuole
però una certa notorietà e diffusione comune di un'espressione perché
un'ellissi possa considerarsi lecita, il che nella fattispecie non mi
sembra essere il caso.
Wolfgang
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > Mah, quando un inglese sta male, gli chiedono se ha una temperatura.
Ma quegli stessi inglesi dicono anche che ha i capillari? - Io sono
convinto di no.
Niente da dire dunque contro un'espressione ellittica cosí diffusa ed
affermata dall'uso comune come "temperatura". Nutro però certi dubbi che
questo valga anche per "capillari", almeno finora. Forse col passar del
tempo, fra, non so, 100 anni lo si potrà dire, oggi comunque no.
Un'ellisse non può essere creata artificialmente, quasi "par ordre de
Mufti", dalla radio o dagli altri media. Deve anzi crescere nella
comunità dei parlanti, sia in Inghilterra, sia in Italia, sia altrove.
Questa discussione è in fondo OT in quanto non riguarda tanto la lingua
quanto la prepotenza dei media che si arrogano di imporci i loro abusi.
Cerchiamo di opporci a questa sfacciata arroganza!


 sembra essere il caso.
Uhm, giusta osservazione. Però, in effetti, come potremmo ridefinire la
domanda senza renderla ellittica?
"Soffri di anomalo affioramento e/o infiammazione dei capillari?" Troppo
lunga e complicata... Credo che l'assenza del sostantivo "dolore" e "male"
in questa patologia e quindi nella frase che la esprime abbia reso
necessario inventare una forma sincopata o ellittica. E' infatti impossibile
dire "ho mal di capillari", frase che renderebbe invece semplicissima
l'espressione, come accade con i dolori di pancia, di stomaco, di testa
eccetera.
E poi, come tu osservi giustamente, ci vuole notorietà e diffusione. Ma io
sento spesso dire "soffro di capillari" o frasi simili.
Che ormai la frase, seppur errata, sia entrata nell'uso e così ce la
dobbiamo tenere?
Paolo

> > > domanda: "Soffri di capillari?"
piu' o meno come "cio' la pe'ndice" ? :-(

...


 di fragilità capillare?"
Però, si non sbaglio, si dice comunemente "soffro di cuore", con
l'accezione di "ho problemi di...".
Perché è diverso?
Mary

piu' o meno come "cio' la pe'ndice" ? :-(
Oppure cio'l colesterolo.
(Prova a sopravvivere senza)

...


 con l'accezione di "ho problemi di...". Perché è diverso?
La diversità sta nel fatto che dietro le locuzioni formate con
"di" si nascondano due concetti fondamentalmente diverse:
1. Il COMPLEMENTO DI SPECIFICAZIONE che viene retto dal verbo.
In questa categoria rientrano espressioni come "servirsi DI
uno strumento", "dotare DI una qualità" e, per appunto, anche
"soffrire di una malattia".
2. La LOCUZIONE AVVERBIALE che non è un complimento del verbo bensí
svolge solo una funzione circostanziale, equivalente a quella
di un avverbio, ad esempio "DI certo" (= certamente), "DI sicuro"
(= sicuramente), "DI nuovo" (= ancora), e cosí anche "DI cuore"
(= cordialmente, profondamente). Tu puoi pertanto amare qualcuno, o
se preferisci, odiarlo, anche salutalo, ringraziarlo ecc. "di cuore"
(= cordialmente). Ed in questo senso potresti, almeno in teoria,
anche "soffrire di cuore", cioè intensamente, il che non ha nulla a
che vedere con una tua eventuale cardiopatia. Non mi resta pertanto
che augurarti "di cuore" che tu non ne soffra.
Adesso ti voglio fare un esempio in cui ricorrono tutt'e due le
funzioni di "di": Io e molti altri partecipanti di questo news group
ti ringraziamo DI cuore DI averci indicato il news server della
Freie Universität di Berlino (sia però osservato che si preferisce
normalmente "per" al secondo "di")
Sia aggiunto che questa ambiguità della funzione sintattica di
locuzioni preposizionali, ce l'abbiamo non solo per quelle formate
con "di", bensí anche con altre preposizioni, ad esempio "a" che
serve a indicare sia il complemento di termine ("mi rivolgo a te")
sia una locuzione avverbiale, ad esempio locale ("abito a Roma").
Credo che gli esempi adotti in parentesi rendano sufficientemente
chiara la differenza.
Ciao, Wolfgang

 Semmai, soffro col cuore!
Carla, non so se Mary si riferisca a una persona con problemi affettivi
oppure malata di cuore.
Nel primo caso "soffro di cuore" suona proprio male anche a me. Nel
secondo no: se si può "morire di paura" credo che anche si possa
"soffrire di cuore": in entrambi i casi "di" assume valore causale.
Certo qualcuno potrebbe "soffrire di cuore", cioè con compiacimento,
nello stesso senso in cui normalmente si "ride di gusto", e in questo
caso "di" avrebbe valore modale. Ma, anche se siamo un popolo di santi,
non credo che questa sia la norma.
Aggiungo che "di" in italiano ha troppi valori per poter essere
irreggimentato in regole feree. E' l'uso che spesso detta legge. E
infatti, sempre per rimanere in tema cardiaco, si può avere "mal di
cuore" (una malattia del cuore?), mentre invece i francesi hanno "male
al cuore".
Ciao.
Gian Carlo


 oppure malata di cuore.
Potrebbe anche soffrire "molto volentieri", ad esempio, se č masochista...
:-))))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.

 :-))))))))))))))))))))))
Certamente: de gustibus non est disputandum.
Guarda lo stesso Masoch: si chiamava anche Sacher, eppure preferiva le
autosofferenze alle torte. Pensa come sarebbe stato meglio se avesse
dato il nome a una diversa e più dolce patologia: il sacherismo. (-:


 dato il nome a una diversa e più dolce patologia: il sacherismo. (-:
Beh, ingozzarsi di Sachertorte può essere una sofferenza...
sicuramente lo è per il fegato !...
--
Er Roscio.

Sarą corretta? O č un eccesso di sincope?
perche', del collegato che non si sa se passa o non passa che ne
pensi?
--
chi siamo?  dove stiamo andando?
quanti siamo?  
e soprattutto, ci entriamo in una macchina sola?
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