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Titolo: Pronuncia del nome Kyenge

Forse vi ricordate della ministra Kyenge.
 
Come voce dalla Germania che segue regolarmente il canale
franco-tedesco Arte ho scoperto che per alcune ore si può
ancora vedere la trasmissione
http://www.arte.tv/guide/de/068401-103-A/28-minuten
 
in cui si parla molto di e con quell'eurodeputata.
 
Se necessario, vedete come passare al canale francese.
 
In ogni caso, qui si usa una pronuncia diversa da quella di
un francese ignorante e di un italiano ignorante, e
precisamente Kienghé, con la prima e non nasale, se le mie
orecchie non mi ingannano. Suppongo che prima della
trasmissione abbia fatto la cosa più ovvia e spiegato alla
presentatrice come va pronunciato il suo cognome, se non lo
sapeva già. Qual è la pronuncia preferita oggi in Italia e
per quali motivi?
 
A proposito, anche in un breve articolo su un altro canale
francese sul Campionato Africano di calcio hanno chiamato un
calciatore congolese, rivelazione del torneo, x-ghé.
Pertanto pare che i francesi sappiano per esperienze
coloniali che i nomi congolesi che finiscono in -ge vanno
pronunciati -ghé e non come la fine di garage. Come vedete
la questione in Italia?

 per quali motivi?
 
 Kìenghe, perché gli Italiani non conoscono la pronuncia del tshiluba, 
lingua ancestrale della Kienge (che non si chiamava neppure Cecile).
 Però, senza volerlo, pronunciano correttamente, in quanto la pronuncia 
alla francese è dovuta al fatto che il Congo è francofono, per la sua 
storia coloniale, e che l'intervista in lingua francase.
 
 Poi, potrebbe anche essere che la Kienghé voglia essere chiamata in 
questo modo, così come ha cambiato anche il nome proprio. Va benissimo, 
ma mi ricorda tanto il caso di Pàdoan e Padoàn.
 
 k

  Kìenghe, 
 
 Mi correggo: Kiènghe.

Nella trasmissione che ho citato poco fa:
http://www.arte.tv/guide/de/068401-103-A/28-minuten
 
 
si afferma che Grillo abbia detto: "Voglio vedere come Sadiq
Khan (il sindaco di Londra) si fa saltare in aria a
Westminster."
È un'invenzione dei media di regime?
Se è una bufala, vorrei delle prove, perché ritengo Arte un
canale affidabile.
Se non lo è, mi auguro che i pentastellati che ci leggono
sappiano fornire una spiegazione tale da indurmi ad
ammettere che l'aggettivo nell'oggetto non vale anche per
loro. Se non ci riescono, adesso sanno cosa sono a mio
modesto parere.

 È un'invenzione dei media di regime?
 
Non sono un pentastellato, e non voglio giustificarlo, ma frase estta 
era "Voglio poi vedere quando si fa saltare in aria a Westminster".
Era una battuta spiritosa detta durante un suo spettacolo.
 
Satira. Con un livello di buon gusto del tutto simile a quello di 
Charlie Hebdo.
 
Quindi ora mi aspetto che tutti dicano "Je suis Beppe", almeno fino a 
quando non farà battute sui terremotati.
 

Scriveva posi giovedì, 02/02/2017:

 Eh, no. "Je suis Beppe" lo diremo solo se lo ammazzeranno per quella 
battutaccia.
 
 k

 battutaccia.
 
Mi hai rubato le lettere dalla tastiera.
 
E.D.
 


Io neanche allora.
 
A me da tedesco Grillo ha sempre dato fastidio, non tanto per le sue 
idee (a-)politiche giacché a uno straniero non spetta pronunciarsi 
sulla politica italiana, quanto per il suo stile, caratterizzato da 
un'insopportabile boria e dal vizio di alzare la voce fino a ruggire 
come un leone quando è a corto di argomenti. Un'amica italiana a 
cercato di spiegarmi che i ruggiti sono un elemento della sua 
comicità, ma devo confessare che mi manca il senso di umorismo per 
coglierne lo spirito.
 
Ciao,
Wolfgang

 benissimo, ma mi ricorda tanto il caso di Pàdoan e Padoàn.
 
 
Io mi chiedevo se il gruppo -ng- indica la N velare o no (n-g).
 
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 almeno fino a quando non farà battute sui terremotati.
 
 
Pare che (letto in un sito) la vignetta sulla valanga sia stata
fraintesa per ragioni linguistiche (modo di dire mal
tradotto).
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Io mi chiedevo se il gruppo -ng- indica la N velare o no (n-g).
 
 In tutte la lingue che conosco (poche) il gruppo -ng- ha la enne 
velare.
 Nelle lingue bantu non so, ma non riesco ad immaginare un congolese 
che pronuncia Co/n/go o Kata/n/ga.
 
 Padoà/ŋ/, come sai bene, ha la enne velare, eppure viene pronunciato 
da molti italiani con la enne alveolare. Ma ne avevamo già parlato a 
lungo e non è il caso di ricominciare.  :)
 
 k

 Io neanche allora.
 
 Capisco, e condivido il giudizio negativo sulla satira di Charlie 
Hebdo , ma "Je suis Charlie" non era a favore di un giornale satirico 
discutibile, era *contro* i fondamentalisti islamici che ammazzano chi  
non la pensa come loro.
 
 k

velare.
 
Chissà se esistono eccezioni... ma il punto era un altro.
 
Lui si chiedeva se indica, non se ha la /N/. Cioè se "ng" indica
semplicemente il tipo di "n" o la sequenza /Ng/.
 
In inglese, con quell'ortografia lontana anni luce dalla pronuncia,
"ng" può indicare entrambe le cose:
"sinner" /'SIn@r/
"singer" /'sIN@r/
"finger" /'fINg@r/
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "finger" /'fINg@r/
 
 Ah, non avevo capito la domanda.
 
 Qui sotto dice che la enne velare è indicata con ng. Significa che 
Kienge si dovrebbe pronunciare (nelle lingue locali) Kie/N/e? e che la 
pronuncia /Ng/ potrebbe essere una francesizzazione?
 
 "Le consonanti nasali sono quattro [ndr. nelle lingue bantu]: oltre 
alla bilabiale [m] e la dentale [n]abbiamo la palatale [ɲ], che viene 
trascritta con ‘ny’, e la velare [ŋ], trascritta con ‘ng’ (unico 
contesto in cui appare il grafema ‘g’)"
 
 
https://goo.gl/as9q2S
 
 (pag. 60 d)
 
 K

Il 04/02/17 13:12, Klaram ha scritto:

Permettimi qualche dubbio in proposito.
Probabilmente la maggior parte delle persone ha copincollato la frase 
solo perché andava di moda, senza neanche preoccuparsi informarsi sul 
significato. Ma chi lo ha fatto con cognizione di causa e ragionando 
seriamente avrebbe pututo dire "Je ne soui pas Kouachi".
 
Si è preferito identificarsi con Charlie anziché limitarsi a prendere le 
distanze dall'attentatore. C'è sempre un motivo dietro queste scelte. 
Non è una differenza da poco, tant'è che ha dato origine a non poche 
polemiche. Tutti siamo d'accordo sul fatto che l'attentatore avesse 
torto. Non tutti siamo d'accordo su quali debbano essere i limiti alla 
libertà di espressione.

 (pag. 60 d)
 
Una pagina indietro dice:
 
"Le consonanti occlusive sono cinque: le bilabiali [p] e [b], le
dentali [t] e [d] e la velare sorda [k] (sempre resa graficamente con
‘k’); è invece assente la velare sonora [g]."
 
E' stato possibile usare il simbolo "g" senza alcun rischio di
confusione.


Il 04/02/17 14:31, Klaram ha scritto:

La frase non è riferita alle lingue bantu in generale, ma al tshiluba.
Non è detto che questa sia la lingua della Kyenge, dipende dalla sua etnia.
 
Più probabilmente la sua lingua è il lingala, dove la n velare non 
esiste. Non esite neanche l'affricata [dZ] e nemmeno la fricativa [Z]. 
Essite invece l'cclusiva [g], che si trascrive col grafema "g".
 
 
 


 
"-ghe" senza accento.
 
https://www.youtube.com/watch?v=CC76qlsEoWs
 
 
 

 siamo d'accordo su quali debbano essere i limiti alla libertà di espressione.
 
 Identificarsi con le vittime è molto più forte e immediato che non 
prendere le distanze dagli attentatori, ed è anche più efficace come 
slogan.
 C'è pure il grande senso di appartenza: mi identifico con le vittime 
che sono *nostre*, qualsiasi esse siano.
 Si trattava di uno dei primi gravi attentati nel cuore dell'Europa, e 
una reazione così decisa, anche emotivamente, mi sembra adeguata e 
preferibile a quella più intellettuale, cerebrale, di chi spacca il 
capello in quattro.
 
 Inoltre c'è il precedente famoso: "Ich bin ein Berliner" di Kennedy.
 
 k

 Non è detto che questa sia la lingua della Kyenge, dipende dalla sua etnia.
 
 Sembra che la lingua della Kienge sia prorpio quella.
 
 k


 
Sul "preferibile" ovviamente dipende da quali obbiettivi si vogliono 
raggiungere: se lo scopo è quello di fomentare il popolo, spingerlo a 
ragionare con la pancia invece che con la testa, raccogliere consensi, 
usare il fatto di cronaca come casus belli per una battaglia vera o 
anche solo immaginaria contro slam, allora sì, è ottimo.
 
 > Inoltre c'è il precedente famoso: "Ich bin ein Berliner" di Kennedy.
 
Direi che hai colto perfettamente quello che intendevo con la frase "c'è 
sempre un motivo dietro queste scelte". Come vedi non c'è solo una 
critica ai fondamentalisti islamici che ammazzano chi
non la pensa come loro.
 
C'è una scelta di campo. C'è un "noi" contro un "loro".
La critica ai fondamentalisti islamici è solo un di più, funzionale a 
mostrare quanto sono cattivi loro e quanto siamo buoni noi.
 
 

 immaginaria contro slam, allora sì, è ottimo.
 
 Credevo di aver confrontato "io sono Charlie" e " io non sono 
Chouachi" solo da un punto di vista linguistico e di efficacia, come 
slogan, per esprimere lo sdegno per uno spropositato e inaccettabile 
atto di intolleranza. Non ho mai parlato di islamici o di 
extracomunitari, ma di "fondamentalisti islamici". Se non è chiaro puoi 
chiamarli isis o daesh.
 
 Ma vedo che tu invece preferisci interpretare a modo tuo.
 
 
 k


 
Infatti non ne hai parlato. Hai fatto considerazioni giustissime che 
condivido anche io, e alle quali ne ho aggiunte altre mie.
 
Mi spiego meglio: se dici "io non sono Chouachi" è abbastanza chiaro che 
sei contro i terroristi, isis o daesh, e non hai niente contro i 
musulmani in generale. Ma se invece dici "io sono Charlie" ti stai 
schierando evidentemente contro tutti coloro che criticano Charlie.
Compresi quei tanti musilmani pacifici, che vivono nel rispetto e nella 
tolleranza, che sono indignati dall'odio e dalla cattiveria di certe 
vignette.
 
Forse l'intenzione non era quella, ma in tal caso la frase non è 
linguisticamente molto efficacie a trasmettere il concetto.
 

 vignette.
 
 Sarebbe come dire che quando dirò "io sono Beppe", dopo che lo avranno 
ammazzato per le sue battute, mi sarò schierata a favore della comicità 
di Beppe e contro Wolfgang che non le condivide?  :)
 
  "Non condivido quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa 
dire", io vedo "Je suis Chalrie", "io sono Beppe", in questa ottica, 
contro l'intoleranza, ma non a favore dei contenuti di Charlie o delle 
battutacce di Beppe, e meno che mai contro chi è stato attaccato dalle 
vignette o contro Wolfgang che si dissocia.
 
  Ma lasciando da parte le motivazioni, la frase "io sono qualcuno", 
non l'avevo mai sentita. Non ho mai sentito "io sono Aldo Moro" o "io 
sono Libero Grassi" o "io sono il generale Dalla Chiesa". Non è nostra.
 Non l'ho mai sentita nemmeno in occasione di attentati avvenuti 
all'estero.
 Potrebbe essere stata realmente un'invenzione di Kennedy ripresa da 
qualcuno in occasione della strage di Charlie?
 
 k

 qualcuno in occasione della strage di Charlie?
 
A me sembra semplicemente una variante dell'altra melensa frase di rito in
certe occasioni: «Siamo tutti…».
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 


 
Sarò cattivo, ma per me è stata solo la bieca strumentalizzazione di una 
strage. Partita probabilmente da qualche fanatico, e poi diventata 
virale per via del forte impatto emotivo e dei motivi che tu stessa hai 
spiegato.
 

 che Voltaire non ha mai detto…
 
Non sono d'accordo con Voltaire, ma ucciderei per permetter che la sua 
frase continui a essere citata col suo nome, anche se non è la sua.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 continui a essere citata col suo nome, anche se non è la sua.
 
 Anche a me "darei la vita" sembrava esagerato. Condivido la tua 
modifica.  :))
 
 k

 anche se non è la sua.
 
Invece di sacrificarti, uccideresti per difendere, anziché la libera 
espressione, la diffusione d'una citazione plagiaria. Bello! Mi associo.
 
Ciao,
Wolfgang
 


Allora, "ucciderei" non è anche un'esagerazione? Forse in questi tempi 
dovremmo dire "Je suis extrémiste," senza scegliere un'ideologia 
particolare.
 

 scegliere un'ideologia particolare.
 
In Italia siamo tutti estremisti di centro :-)


 dovremmo dire "Je suis extrémiste," senza scegliere un'ideologia particolare.
 
 Mah... l'estremismo è relativo, la realtà è complessa, le ideologie 
possono diventare pericolose, meglio decidere di volta in volta da 
buoni centristi, come dice Father.  :)
 
 k

 centristi, come dice Father.  :)
 
Il centro è anche relativo per un popolo che ha perso la strada.

 strada.
 
Forse hai ragione. Se qualcuno è così coglione da vedere
Vendola, Grillo o Salvini come centristi, ha sicuramente
perso la strada.
 
Fuori dai denti, sarà perché vivo da decenni in Germania, ma
in tutta Europa, e in parte anche qua, un sacco di gente si
sposta verso il fascismo, il nazismo e il razzismo con una
velocità tale che ho paura di ritrovarmi fra poco
all'estrema sinistra senza essermi spostato di un millimetro.

 ...
 
 
E ce n'é ancora troppa che rimane nel caxxocomunismo ...
Bepe
 
 
--
Ogni mattina in italia un assessore PD si sveglia,
e sa che dovrà correre più veloce della gazzella. 
 

 se non è la sua.
 
 
"Non condivido le tue idee, ma affinché tu possa esprimerle
sono disposto a uccidere Voltaire."
                -- Io
 
-- 
AIOE °¿°  

                 -- Io
 
Non ti sprecare, è morto per fatti suoi da quasi 239 anni


 Non ti sprecare, è morto per fatti suoi da quasi 239 anni
 
 
NOOO!!! anche lui! :-(
 
RIP
 
 
-- 
AIOE °¿°