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Titolo: Che cos'è l'alpinismo?

Ciao a tutti.
Dopo molte ricerche su internet non sono ancora riuscito a rispondere 
completamente a questa domanda; ho capito che l'alpinismo affronta neve, 
ghiaccio e roccia, ho capito che si punta al raggiungimento di una 
vetta, ho capito che le difficoltà non sono tanto nel percorso scelto 
quanto nelle condizioni in cui ci si può trovare ad affrontarlo.
Ma quando un determinato percorso non viene più definito escursionismo, 
ma vero e proprio alpinismo?
Per esempio, sabato sono stato ai piani di Artavaggio e mi sono 
avventurato fino sulla cima del monte Sodatura (quello fatto a 
piramide), non penso che questo possa essere definito alpinismo, 
nonostante la neve alta e in qualche tratto un po' di pendenza in più.
Una salita in inverno al rifugio Brioschi, partendo dal Pialleral, può 
essere definita "alpinistica"?
So che purtroppo ho pochi esmpi come riferimento, ma la mia "cultura 
escursionistica" è ancora acerba.
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte.
Zio Kento che stava pensando di iscriversi ad un corso di alpinismo.

"Zio Kento" <zio_...@SPAMMAMIABBUSOemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4795023c$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ritengo che si possa definire alpinismo  frequentare la montagna (in roccia, 
ghiaccio, misto o neve)  adottando una una  tecnica specifica che può anche 
imporre particolari mezzi di progressione e sicurezza.
L'andare in montagna, o anche altrove, dove necessita solo l'uso della 
camminata naturale, penso si possa ritenere escursionismo anche raggiungendo 
quote elevate.
Naturalmente è una definizione personale, ma nata da esperienza alpinistica 
professionale.
Ciao
Gigi

 completamente a questa domanda; 
Per citare uno più famoso di me:
E' l'arte di salire in alto
Max
-- 
http://www.maxori.it

 ma vero e proprio alpinismo?
L'escursionismo e' pressoche' privo di questa componente, hai il tuo
sentiero, stretto, largo, segnato, attrezzato, l'essenza esplorativa e'
ridotta al minimo, e come l'escursionismo lo sono altre attivita' come
l'arrampicata sportiva. Potresti pensare che anche per le vie alpinistiche
esistono le relazioni: e infatti si riconosce che aprire o ripetere la
stessa via sono due alpinismi differenti. Cosi' l'avventurarsi su vecchi
percorsi di cacciatori (dalle mie parti detti Viaz) conduce spesso a
trasformare un'escursione in un'esperienza alpinistica affatto banale. Per
converso non saprei davvero dirti se le code di cordate e i relativi
grovigli di cordame su certe cime d'estate siano da considerarsi veramente
esperienze alpinistiche...
Quindi, ribadisco, per me c'e' una componente esplorativa non banale e
l'esaurirsi di questa e' anche la causa principale dell'inevitabile
involuzione (declino?) che l'alpinismo va mostrando.
Chk'6
Bed

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1ib38fw.t8wo5y1ofy5t7N%mac...@nospam.it...

Io salivo in alto anche pilotando l'aeroplano!
Ciao
Gigi 

ciao
è una di quelle domande le cui risposte iniziano tutte con un
"dipende..."
per la legislazione piemontese la differenza tra guida alpina e guida
escursionistica è data principalmente da tre elementi, è alpinismo
dove:
- si progredisce anche con le mani e/o
- si usa attrezzatura specifica e/o
- il terreno è innevato/ghiacciato
potremmo adottarla anche per stabilire cos'è l'alpinismo, mantenendo
il primo punto fermo e lasciando gli altri come aggiuntivi ma non
indispensabili.
A questo punto possiamo dire in modo breve e semplice che alpinismo è
salire.
bye
Andrea
Guida Ambientale Escursionistica
Abilitato dalla Provincia del V.C.O. - Regione Piemonte
(Iscrizione albo provinciale N. 113)
email: gae lumaca-col-guscio andreamaffi punto it

Zio Kento ha scritto:

Secondo me fare alpinismo è andare in montagna, avendo accumulato nel 
tempo sufficiente esperienza dell'ambiente e conoscenze tecniche in modo 
da riuscire a sopravvivere in un ambiente sostanzialmente ostile.
L'esperienza della difficoltà è del tutto soggettiva, dipende moltissimo 
dalle proprie capacità.
Nella definizione di Montel "adottando una una  tecnica specifica che 
può anche imporre particolari mezzi di progressione e sicurezza" c'è una 
pecca: a.huber che scala in free solo la hasse-brandler sulla grande di 
lavaredo usa mani e piedi, nessun mezzo di progressione né sicurezza....
che fa, escursionismo?
Quindi non può essere l'uso di particolari tecniche, la discriminante.
Non può essere nemmeno la verticalità. Perchè allora gli 8.000 che a 
volte sono "camminate" di altissima quota, non sono alpinismo?
Alpinismo è una parola abbastanza fasulla. Infatti si rifà alle Alpi.
Io sono un Appenninista? Alpinista solo quando salgo al nord? :-)
La parola corretta etimologicamente dovrebbe essere montagnista, 
(bruttissima) però rende l'idea appunto, di uno che va in montagna.
Poi il modo dipende dalla tua padronanza del terreno.
Manolo definì "oceano irrazionale" (VII) un sentiero per capre.
(manolo giorni fa a un mese dai 50 anni ha liberato "bimbaluna" 9a+ !!!!)
Secondo me, alpinista è chi va in montagna con una certa continuità.

 quote elevate.
Quoto.
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Manolo definì "oceano irrazionale" (VII) un sentiero per capre.
Vorrei tanto essere una capra, allora! :-)
Ciao!
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 Io sono un Appenninista? Alpinista solo quando salgo al nord? :-)
Adesso stai dicendo delle fesserie, per cui non commento oltre.



[snip]
Può darsi che la differenza fra escursionismo e alpinismo non sia tanto nel percorso, quanto in chi lo fa.
Più semplicemente, il primo lo si fa per divertimento ed il secondo per mestiere.
Dizionari ed enciclopedie parlano di alpinismo come di una disciplina sportiva, ma forse ci sta lo stesso, in tanti sport ci sono amatori e 
professionisti.
-- 
Ciao

Un grande alpinista vivente disse:
" Quando un escursionista inizia ad affrontare difficoltà in montagna che
lo portano ad utilizzare attrezzatura specifica per la progressione e
l'assicurazione, egli in quel momento diventa alpinista "


Tante volte mi sono trovato a spiegare ad amici e conoscenti, cosa fosse la 
mia passione per la montagna, l'alpinismo. Molto spesso affermo che per me 
l'alpinismo è quasi una religione. L'atto stesso del salire verso il cielo, 
con le proprie forze, è la trasposizione dell'elevazione dell'anima verso 
Dio. Ho detto "quasi"  perchè, alla dimensione spirituale che sento forte, 
si aggiungono la sfida alla natura e a se stessi, lo sforzo, la fatica, le 
emozioni, l'amicizia, la conquista di una cima. Forse il mio modo di sentire 
l'alpinismo e la montagna è antico...  Per me la conquista di una vetta non 
è indispensabile, anzi... Spesso alla gioia per la conquista subentra un po' 
di malnconia... Ma di montagne da salire ce ne sono abbastanza per rinnovare 
le emozioni di una vita intera. Per me dunque l'alpinismo è sport,svago, 
sfida, passione, amicizia, conquista: la dimensione spirituale poi impregna 
tutto questo rendendolo una cosa sola. 

 Gigi
Chiaro.
Allora, per tornare al post di Zio Kento, e per schematizzare un po' si può dire che i percorsi 
segnati sulle guide con grado di difficoltà EEA sono generalmente alpinistici?
-- 
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b39f7d81a...@desktoptwo.com...

I percorsi segnati EEA sono una specie di linea di confine tra 
l'escursionismo e l'alpinismo, infatti infatti si intendono "per 
Escursionisti Esperti, anche con arrampicata". Con questo si intendono vie 
ferrate, sentieri attrezzati, esposizione notevole, che necessitano l'uso di 
attrezzature per autoassicurazione e eventualmente assicurazione reciproca, 
ma non attrezzature per la progressione.
In sostanza, escursionismo estremo, ma non alpinismo.
Ciao
Gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4795db92$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono pienamente d'accordo con te sulle motivazioni spirituali e filosofiche 
che animano la tua ed anche la mia, passione per la montagna, che ritengo 
comuni sia all'escursionismo che all'alpinismo e riguardino tutti gli 
appassionati di montagna qualunque sia il modo e la capacità di praticarla.
La differenziazione che mi pare fosse richiesta era di natura 
tecnico-pratica, di qui le mie definizioni tecniche.
Ciao
Gigi 

montel ha scritto:

forse però la definizione è limitativa: e chi arrampica salendo in 
libera, cioè non utilizzando attrezzature specifiche, magari neppure per 
l'auto assicurazione?
Non fa certo escursionismo :)
-- 
Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it

"WILD56" <wild56@CUL_iquebec> ha scritto nel messaggio 
news:47966e33$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ne ho conosciuti, fanno sicuramente alpinismo, ma.. quelli che ho conosciuto 
lo hanno fatto per poco tempo. Gli estremismi non fanno testo.
Ciao
Gigi


 Credi che fare un 8000 non occorra una tecnica specifica?
Dipende dall'8000: talvolta non e' affatto indispensabile: paradossalmente
la normale per l'Everest e' tecnicamente una gran camminata, se hai fortuna
e polmoni non serve altro, sempre che si voglia ancora considerare la
normale dal Colle Sud alpinistica (vedi i vari record di salita)... e ci
sono 8000 tecnicamente piu' facili.
Per cui non vale l'assioma: attrezzatura+tecnica= alpinismo, e' condizione
se vuoi necessaria, ma non sufficiente, c'e dell'altro e, aggiungo io,
fortunatamente.
chk'6
Bed


 lo hanno fatto per poco tempo. Gli estremismi non fanno testo.
e perché no? Quando Messner salì per primo l'Everest senza ossigeno, lo 
si poteva definire certamente "un'estremista", oggi no di certo visto 
che lui ha indicato una strada che poi hanno seguito in molti.
Voglio dire che dal compressore Atlas Copco di Maestri trascinato su per 
il Cerro Torre per fare buchi (ovvero in cima a qualsiasi costo) a 
quelli che arrampicano senza niente (dove se sbagli un appiglio muori), 
forse l'alpinismo sta ritornando verso una dimensione più "pura", cioè 
rinunciando il piu possibile agli aiuti tecnologici che abbassano troppo 
le difficoltà naturali.
Es. rinunciare alle chiodature in parete, o all'ossigeno in quota eccetera



e l'Hillary step?
il barbi 

"WILD56" <wild56@CUL_iquebec> ha scritto nel messaggio 
news:47977d89$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' chiaro che occorre tener conto di certi estremismi che sono discutibili 
e, comunque, non alla portata di tutti.
Per quanto concerne la chiodatura in parete io l'accetto se in fessura; il 
fare buchi è già un eccesso riprovevole. La chiodatura in fessura, inoltre, 
io la vedo come esigenza di sicurezza e non di progressione, almeno così la 
intendevo io quando arrampicavo, per cui i miei attrezzi erano corda, 
martello, chiodi per fessure e moschettoni. L'imbrago era fatto con la corda 
(inizialmente addirittura di canapa).
Mi sembra preistoria.
Ciao
Gigi

> e l'Hillary step?
hai visto immagini recenti di quello che sono diventati quei pochi metri
appena un po' piu' ripidi? Neanche il "passo del gatto" ha tanto cordame...
e ribadisco, mi pare evidente che non sia questo il punto.


Intanto ringrazio tutti quanti per il contributo alla discussione, ma... 
aiuto! :-)
Il mio post nasce solamente perchè avevo intenzione di iscrivermi ad un 
corso di alpinismo, e volevo un po' sapere a cosa andavo incontro, tutto 
qua.
Ho letto con piacere tutti i post, dai più tecnici a quelli più 
filosofici, ed alla fine una cosa l'ho capita... prima ci devo provare, 
solo poi potrò capire davvero cos'è l'alpinismo.
Vi ringrazio ancora per tutti i post spediti, e vi esorto a continuare, 
è bello sapere che ci sono tante persone spinte da una così grande 
passione per la montagna.
Grazie.
Zio Kento che alla fin fine dopo 25 post ancora non ha ricevuto una 
risposta se per esempio [autocitandomi] "Una salita in inverno al 
rifugio Brioschi, partendo dal Pialleral, può essere definita alpinistica".

rifugio Brioschi, partendo dal Pialleral, può essere definita alpinistica".
se usi le mani si ;)
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 io la vedo come esigenza di sicurezza
allora occorrerebbe forse distinguere se si scala senza 
autoassicurazione (alpinismo estremo) o con autoassicurazione.
La distinzione della "chiodatura in fessura" mi pare speciosa :) Anche 
se in teoria la fai solo solo per sicurezza, in realtà ti serve anche 
come aiuto psicologico e quindi anche per la progressione.
Mi pare indubbio che se sali una parete senza autoassicurazione lo fai 
con tutt'altro spirito e prudenza :) O no?


 ridotta al minimo
come al minimo? E il ravanage fuori sentiero dove lo metti? :)
Anche scalare lungo una via non ha nulla di esplorativo :)


 alpinismo. 
infatti.
non è l'uso delle mani e nemmeno l'uso di attrezzatura a stabilire un 
netto confine.
peraltro potrei portare ad esempio opposto gente che pur facendo 
arrampicata in montagna, quindi con l'uso delle mani e 
dell'attrezzatura, anche arrampicando su difficoltà elevate, non 
definirei alpinista.
per me a ben pensarci, l'essere alpinista è semplicemente l'arte di 
essere a proprio agio nell'ambiente montano, quello delle rocce, del 
verticale, del freddo, della nebbia, dei fulmini, del meteo che muta 
velocemente, delle nevi amiche o pericolose, del ghiaccio, dei crepacci, 
delle rocce compatte o marce, delle pietre che cadono e dei temporali 
che riempioni i canaloni di detriti...
Poi ovviamente ci saranno persone più o meno, a proprio agio. E per 
questo conteranno anche le tecniche, anche le conoscenze, anche 
l'attrezzatura. Sempre ma NON SOLO.
Fare alpinismo NON è scalare. Può essere ANCHE, scalare.
Non è solo andare in alta quota. Può essere ANCHE, andare in alta quota.
Non è solo conoscere delle tecniche. Anche se queste possono essere 
indispensabili.

 se usi le mani si ;)
stai dicendo che se uno si fa una pippa... :D


 Anche scalare lungo una via non ha nulla di esplorativo :)
e difatti lo si e' dovuto chiamare "ravanage", ne carne ne pesce... :D
questa mania di catalogare, incasellare tutto a tutti i costi...


stai dicendo che se uno si fa una pippa... :D
certo, ma camminando eh! :P


 questa mania di catalogare, incasellare tutto a tutti i costi...
Ravanage? Qualcuno ha detto ravanage?
Certo che questa mania di parlare... al posto di andare in montagna!!!
Quand'č che trovo compagnia per un'esplorazione (niente alpinismo)
nell'Oltrepiave?
;)

 vetta, ................
Hai capito male
Senza astio o polemica... Ma davvero quella è solo una variabile.
Franz
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!

 nell'Oltrepiave?
hehehe... ti aspettavo al varco, anzi, alla forzeleta ;), cmq l'hai detto:
*e s p l o r a z i o n e*
tienti pronto, scalda sia le suole vibram che le gommazze: dobbiamo andare a
infangarci nel pantano di Sundemon ;D


 infangarci nel pantano di Sundemon ;D
Sarei più per il vibram che per le ruote grasse, ho appena liberato la bici
da uno strato di fango impressionante: da adesso e per tutto l'inverno o
asfalto o neve, basta sporche vie di mezzo!! Per il pedibus calcantibus
invece finalmente vedo un we (quasi) libero, quello del 2-3 febbraio: era
ora!!! :)


Dipende dalle condizioni!!!!
Se c'è una cornice di dieci metri...o se c'è un ghiaccio
tremendo... ;-)