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Titolo: Malaticcio e deperito, l’italiano è sempre più un dialetto domestico

http://tinyurl.com/hfnqztt
 
di Alfonso Belardinelli, 29 marzo 2016
 
A dimostrazione che "lingua" e "dialetto", nell'uso comune, non sono la 
stessa cosa e che il termine "dialetto" è diminuitivo/dispregiativo.
Bepe
 


Nell'uso comune sì, ma non credo su questo gruppo.
 
A parte questo, da una rapidissima scorsa all'articolo ho il sospetto 
che si tratti dei soliti rimpianti di età dell'oro mai esistite. Declino 
dell'italiano "malaticcio e deperito"? Rispetto a quali epoche? Quelle 
in cui lo parlavano quattro gatti in frac? Con la maggiore diffusione è 
quasi inevitabile che non tutti i parlanti siano eruditi e che il 
linguaggio tenda a diventare "mediano", né altolocato né proletario ma 
piano e borghese per così dire. Ma il parlante medio oggi è ben più 
competente di qualche decennio fa, anche se non è tanto forbito. Dunque 
anche gli Autori con la A maiuscola scrivono per questo nuovo pubblico 
"medio", non per cenacoli letterari.
In fondo ne è consapevole lo stesso Berardinelli, se lo si legge fino in 
fondo.
Cito un passaggio:
"...Il lessico italiano si sta impoverendo, è in declino e in ritirata, 
mentre la sintassi (compresa quella del presente articolo) è piuttosto 
elementare. Ma anche se il linguista analizzasse la prosa di 
stimatissimi autori quali Eco e Citati, troverebbe che la loro lingua 
non è particolarmente varia e vivace, né sapientemente costruita, ma a 
volte troppo semplificata, se non corriva. A me il punto e virgola non 
piace e lo evito di proposito. Ma ricordo che tempo fa, in un articolo 
in cui Citati indicava come segno di barbarie il declino del punto e 
virgola, non c’era neppure un punto e virgola, sostituito, anche 
impropriamente, dai due punti. Che la prosa italiana si normalizzi e si 
semplifichi, si avvicini al parlato a volte anche troppo, o 
manieristicamente ecceda in velleità neoletterarie che mimano gerghi 
inverosimili, credo sia un bene comunque. Purché la comunicatività venga 
accentuata e non ostacolata...".
 
 
 

Dragonòt ha spiegato il 31/03/2016 :

 Indubbiamente. I pregiudizi sono duri a morire.
 
 k

Il 31/03/16 09.14, Dragonòt ha scritto:

Tutti i dialetti sono lingue, ma non tutte le lingue sono dialetti. 
Quindi i due termini non sono sinomimi.
 
Il dialetto è una lingua che ha una diffusione locale,  prevalentemente 
in ambito familiare, e tipicamente si contrappone alla koinè, che è la 
lingua comune, soprattutto nell'economia, la finanza e la politica.
 

 lingua comune, soprattutto nell'economia, la finanza e la politica.
 
 
Bella somma di cazzate.
Bepe
 


Ah, ecco, ora ho capito le caratteristiche dei dialetti americani 
dell'inglese ;)
 
 
American English, or United States (U.S.) English, is the set of 
dialects of the English language native to the United States.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/American_English
 


 
Direi di sì.
Ciascuno di questi dialetti ha una diffusione locale, e si contrappone 
al General American, che invece non viene percepito "variante locale", e 
possiamo considerarlo come "koinè".
Ovviamene da un punto di vista linguistico va ribadito che il dialetto è 
una lingua a tutti gli effetti, a differenza del pigdin. Il fatto che 
abbia una diffusione limitata non vuol dire che non sia una lingua, e 
del resto non viene scritto questo nell'articolo.
L'articolo fa riferimento ad una "debolezza" sociale che effettivamente 
è spesso legata ai dialetti.
 
 

 possiamo considerarlo come "koinè".
 
A dire il vero, il link che ho proposto è meno perentorio sulla 
prevalenza del General American:
 
"linguists do not actually identify any single dialect as uniform and 
widespread enough to be regarded as the "standard" for English in the 
United States"
 
Ma il punto centrale è un altro, e cioè che lo stesso "inglese 
americano" può essere considerato uno dei "dialetti" della lingua 
inglese, linguisticamente parlando.
 
Quello che voglio dirti, in sostanza, è che la tua definizione non mi 
pare accettabile in linguistica, mentre può forse avere un senso nel 
parlare di tutti i giorni, perché in effetti vengono comunemente 
chiamati "dialetti" le varietà percepite come socialmente subordinate 
rispetto a una varietà dominante percepita come standard, cioè l'uso 
"spregiativo" ricordato da Bepe.



 
La linguistica, giustamente, si occupa dell'aspetto prettamente linguistico.
Che poi uno, indeciso se studiare l'inglese o il barbaricino, opti per 
l'inglese perché "ti apre più porte" è un'altra questione. Non è una 
questione linguistica, ma comunque una realtà innegabile.
 
 

 questione linguistica, ma comunque una realtà innegabile.
 
IMHO può aspirare a una definizione di lingua autonoma più il sardo 
rispetto all'italiano che l'American English rispetto al British. 
Dunque, il *dialetto* americano "ti apre più porte" della *lingua* 
sarda! Anzi, anche volendo studiare varianti diverse dal General 
American, uno qualsiasi dei *dialetti* americani "ti apre più porte"... :)
 
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/American_English
 
 
tenete presente che per "dialetti" in questo caso si intendono varianti,
sviluppate localmente, a partire da una medesima lingua comune.
 
Č il caso esattamente opposto a quello dei dialetti italiani, ognuno dei
quali ha una sua storia autonoma, anche se l'evoluzione moderna li porta
sempre piů a convergere verso la koiné nazionale.
 
In Italia c'č una grande differenza tra i dialetti veri e propri e le
varianti regionali dell'italiano.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 sarda!
 
La lingua sarda non può essere considerata un dialetto semplicemente 
perché è troppo lontana dall'italiano.
Il discorso sulla regionalità vale per lingue che hanno una forte affinità.



 
E' sicuramente una differenza grande e importante, tanto che quando 
parliamo di "dialetti", in Italia, ci riferiamo sempre ai primi, mentre 
le seconde le chiamiamo "varianti regionali".
 
Però hanno anche alcuni punti in comune: sono entrambe varietà 
linguistiche che hanno una diffusione locale e che hanno una forte 
affinità con l'italiano. Per "forte" intendo che, a prescindere 
dall'avere avuto una storia autonoma o no, sono più vicine all'italiano 
di quanto lo siano a qualunque altra lingua parlata fuori dall'Italia.

 varianti regionali dell'italiano.
 
 
La parola "dialetto" può essere usata in molti sensi diversi, forse troppi!
Berardinelli, citato a inizio filone e nel titolo dello stesso, usa il 
termine per il suo valore diminutivo, per dire in sostanza di un lingua 
di serie B, l'italiano "malaticcio e deperito" oramai sorta di "dialetto 
domestico" rispetto al predominio dell'inglese.
Questo non è proprio un uso canonico del termine, perché italiano e 
inglese non si possono considerare l'uno un dialetto dell'altro, ma 
testimonia dello stigma che spesso si attribuisce alla parola "dialetto".
Questo per quanto riguarda il giudizio soggettivo che si associa alla 
parola, al di là del suo valore descrittivo.
Per quanto riguarda il significato in senso stretto, invece, si parla di 
dialetto per un idioma che è in relazione con un altro, ma anche così 
l'uso può essere molto vario, perché la relazione può essere 
prevalentemente linguistica o anche e soprattutto socio-politica, come 
capita nel rapporto tra lingua nazionale e "lingue locali" più o meno 
vicine. Addirittura si sente la parola "dialetti" anche per lingue 
locali che non sono in strettissima relazione con la lingua italiana ma 
si usano in zone del territorio dello Stato italiano.
Le differenze nell'uso della parola "dialetto" dunque sono assai ampie 
sia sul piano connotativo sia su quello denotativo.
Io ho portato l'esempio inglese anche per far notare che ci possono 
essere visioni dei "dialetti" diverse da quella prevalente da noi. Lo 
stesso inglese americano può essere visto come un super-dialetto della 
lingua inglese, ma è tutt'altro che figlio di un dio minore, parlato 
solo in famiglia, ecc. ecc.!
Però è anche vero che i "dialetti" inglesi noi li chiameremmo varietà 
regionali.
 

 parlata fuori dall'Italia.
 
 
Altra clamorosa cavolata.
 

Il 01/04/16 21.26, Dragonòt ha scritto:

Di solito si passa agli insulti solo dopo aver esaurito una serie di 
argomentazioni piuttosto deboli. Ma a quanto pare tu hai preferito 
andare subito al sodo.

 Ma a quanto pare tu hai preferito andare subito al sodo.
 
 
Centro.
 

 letterari.
 
 
C'è nella letteratura italiana questa enorme importanza data
allo stile più che ai contenuti.
 
Sentivo proprio alla radio l'altro giorno, era il "giorno della
poesia", si ricordava l'antologia di Spoon River di E. L.
Masters, e il prof. Portelli esperto di letteratura americana
ebbe modo di rimarcare l'enorme differenza tra una poesia del
Pascoli (non la migliore credo) e una letteratura che parla di
droghieri ecc.
 
Mi aspetto un chiarimento dal prof. Pistone, se ce ne farà
grazia.
 
 
-- 
AIOE ³¿³