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Titolo: Wikipedia e D' Annunzio

Come già feci notare, la notizia riportata nella biografia di d'Annunzio su
Wikipedia asserva, tra l'altro:
*Costretto dal governo italiano a ritirarsi nel 1920, D'Annunzio si
"esiliò", con un gesto altrettanto carico di significati retorici, in
un'esistenza solitaria nella sua villa di Gardone - il Vittoriale degli
Italiani. Qui lavorò e visse fino alla morte, avvenuta nel 1938, curando con
gusto teatrale un mausoleo di ricordi e di simboli mitologici di cui la sua
stessa persona costituiva il momento di attrazione centrale. Ai visitatori,
ammessi a pagamento per poter sostenere le spese di un tenore di vita
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
esibizionistico e dispendioso da cui non riuscì a staccarsi fino all'ultimo,
egli si mostrava velato dietro le tende di casa, apparendo come una divinità
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
misteriosa e muta in forma di ombra.*
Ricevo e pubblico, dall'Associazione *Il Vittoriale degli Italiani* :
Gentile Signora,
vivo d'Annunzio ci sono stati spesso visitatori al Vittoriale (associazioni
di ex combattenti, scolaresche ecc.) ma non paganti ed è da escludere che
apparisse velato, non compare nei testi accreditati e seri, come lei stessa
dice di non averli mai letto nelle biografie dannunziane. La fantasia delle
persone è inesauribile.
Cordiali saluti.
Biblioteca dannunziana
Elena Zanini
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Odo un passo salire per la scala.
  Odo la voce della Sirenetta.
  La sento avvicinarsi come l'acqua sente
  il volo d'un uccello bruno, che in lei
  si riflette, verso sera.
  Mi conduce un giovine aviatore di Sant'Andrea,
  un gentile compagno, quello medesimo che solevo
  chiamare il mio scudiere (...)
  E' vicino al capezzale. Sento che trema.
  S'inginocchia. (...)
  E' commosso. Deve aver veduto prima d'ogni
  altra cosa le mie bende bianche.
  Mi prende la mano e mormora qualche parola.
  Fiuto su di lui il mare, il vento dell'altezza,
  l'odore che si respira contro il cofano
  quando l'elica gira a prua. (...) *
  G.d'Annunzio, Il Notturno

 di d'Annunzio su Wikipedia asserva, tra l'altro: [...]
A una dannunziana come te perfino i refusi riescono creativi:
osservare + asserire = asservare
I miei refusi sono assai piú banali, purtroppo...
Ciao, Wolfgang

 Come già feci notare, la notizia riportata nella biografia


 Come già feci notare, (...)
Come mai è ancora pubblicata tale ignominia su wikipedia?


 Come mai è ancora pubblicata tale ignominia su wikipedia?
Perché nessuno la corregge, evidentemente.
Chiunque può farlo. Mi chiedo perché non lo faccia tu. Con le tue 
conoscenze potresti non solo correggere gli errori, ma anche probabilmente 
migliorare la qualità dell'intero testo che riguarda D'Annunzio.
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:dt4ft7$mgi$1...@newsreader.mailgate.org...

Ci penso io. Ho letto soltanto ora.
--
Xelloss 

 Ricevo e pubblico, dall'Associazione *Il Vittoriale degli Italiani* :
Ho corretto (puoi verificare tu stessa).
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:zSjJf.7188$uQ4...@tornado.fastwebnet.it...

No, mah,  fatemi capire. Correggete senza che si sia verificato che chi ha 
scritto che "D'Annunzio si palesava a ospiti a pagamento celato dietro le 
tende"  dica, o abbia detto, chissà?,  il vero?
Probabilmente così non è, ma non basta una testimonianza contraria, seppur 
autorevole, presumo, a vanificarne altre.
Almeno si chieda all'estensore primo ragione delle sue affermazioni, 
altrimenti Wikipedia diventa il nuovo gioco al massacro in veste moderna di 
Reality Show. 

 ha scritto nel messaggio
news:43f5d0dc$0$28074$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io non ho mai letto nulla del genere sulle parecchie biografie dannunziane
che posseggo, ma ho voluto verificare da chi ne potrebbe sapere di più.
Su fatto che le visite al Vittoriale, ancor vivo il Vate, fossero a
pagamento è una falsità enorme e palese.
Poi sul fatto che si mostrasse dietro alle tende non risulta proprio.
Comunque tutta quella biografia è stata scritta malamente, cercando solo di
mettere in risalto aspetti negativi della personalità del Poeta.


 autorevole, presumo, a vanificarne altre.
Leggi il mio commento nella pagina di discussione. Non faccio modifiche al 
testo senza documentarle.
--
Xelloss 

 testo senza documentarle.
Beh, dici semplicemente quello che Luciana ha già pubblicato qui.
Il che non sposta di un grammo la mia domanda. 

 Il che non sposta di un grammo la mia domanda.
Fammi capire: vorresti che consultassi qualunque opera su D'Annunzio e che 
verificassi che tutte quelle che parlano di visite a pagamento al Vittoriale 
o di D'Annunzio nascosto dietro a tendoni siano fonti inattendibili?
Non è questo il modo in cui si scrive una voce di enciclopedia: ogni 
affermazione che non possa essere verificata va rimossa immediatamente, 
punto.
Comunque, dato che diversamente da quanto credevo di aver letto l'autore 
originale della voce è rintracciabile, gli lascerò un messaggio.
--
Xelloss 

 originale della voce è rintracciabile, gli lascerò un messaggio.
Bene. Gli chiederai, dunque, le fonti della sua affermazione.
Ciò è decisamente corretto. 

 massacro in veste moderna di Reality Show. 
Infatti io ho appena ricorretto e ho scritto che D'Annunzio è nato a 
Milano nel 1938 e che tuttora vive -velato- al Vittoriale.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:43f5d0dc$0$28074$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, fammi capire tu.
Non ti basta sapere che in nessuna, dico NESSUNA, biografia esiste una
simile affermazione sul comportamento del Vate, affermazione negata pure dai
bibliografi del Vittoriale: vuoi cosa?
Una seduta spiritica?


 ha scritto nel messaggio
news:43f7582b$0$29109$5fc...@news.tiscali.it...


 bibliografi del Vittoriale:
[...]
beh, no, non mi basta. Visto che chi ha scritto l'affermazione non deve 
essere uno spirito, si potrą ben sapere da dove ha ricavato una simile 
informazione. Ma gari ha letto una biografia ad altri sconosciuta. Puņ 
essere che sia di nessun valore, ma questa č solo un'ipotesi. 

 un'ipotesi. 
Corro a scrivere su Wikipedia che d'Annunzio si fece togliere una 
costola.
P.
P.S.: mia nonna mi aveva anche detto che lei aveva conosciuto una 
cugina della governante di d'Annunzio che le aveva detto che lo stesso 
d'Annunzio si divertiva, alla mattina, a tirarle addosso la dentiera. 
Corro ad aggiungerlo su Wikipedia.
P.

 costola.
Nessuno ti ha ancora indotto a meditare sul fatto che il tuo comportamentto
e quello dell'altro ganzo è affine al vandalismo?
Il fine degli interventi dev'essere contribuire al miglioramento, non
distruggere. Il tuo atteggiamento è quellodel ragazzotto che scrive col
pennarello su una statua in un museo (anche lì, volendo, è possibile,
quindi non hai la scappatoia di dire "ma su wikipedia è permesso".)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
18/02/2006 19.08.24

 Milano nel 1938 e che tuttora vive -velato- al Vittoriale.
Molto divertente.
--
Xelloss 

 distruggere.
Concordo. Quindi, concluderei,  prima di depennare, si verifi se l'estensore 
in primis di una informazione sia in possesso di fonti autorevoli, così come 
prima di scrivere ci si interroghi se si è in possesso della verità 
assoluta. 

 ha scritto nel messaggio
news:43f87772$0$28066$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quali fonti autorevoli?
Menzogne.
L'Armata Brancaleone che marcia su Fiume.
Fiume città Istriana.
Visite a pagamento al Vittoriale.
D'Annunzio che si nasconde dietro ai tendaggi.
Ma fammi il piacere!


 Ma fammi il piacere!
In ogni caso, non discuto di questa informazione specifica ma della 
correttezza della prassi degli apporti così effettuati.
Pare che ognuno eserciti  diritto di affermare ed emendare affermazioni 
avendo "verità in tasca".

 avendo "verità in tasca".
In ogni caso, non mi pare possibile giudicare il valore di un'opera da una
singola voce. Se hai delle rimostranze da fare, falle a chi se ne occupa
utilizzando gli spazi appositi. Io consulto di solito voci che riguardano
argomenti scientifici e grosse castronerie non ne ho ancora trovate (agli
inizi sì, qualcosa ho pure corretto, ama adesso pare di no).
Inoltre la versione italianaè sottoinsieme di un lavoro internazionale;
wiki inglese mi sembra fatta molto bene, prob. per il maggior numero di
contributori e non ultimo perché esiste da più tempo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/02/2006 17.39.57

 avendo "verità in tasca".
In ogni caso, non mi pare possibile giudicare il valore di un'opera da una
singola voce. Se Luciana ha hai delle rimostranze da fare, può farl a chi
se ne occupa utilizzando gli spazi appositi. 
Io consulto di solito voci che riguardano
argomenti scientifici e grosse castronerie non ne ho ancora trovate (agli
inizi sì, qualcosa ho pure corretto, ama adesso pare di no).
Inoltre la versione italianaè sottoinsieme di un lavoro internazionale;
wiki inglese mi sembra fatta molto bene, prob. per il maggior numero di
contributori e non ultimo perché esiste da più tempo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/02/2006 17.39.57

 avendo "verità in tasca".
Qui proprio non ci si intende.
Stiamo parlando di una biografia.
Prendiamo l'affermazione sulla presa di Fiume, sui legionari che vi
parteciparono.
Ci sono ovunque elenchi, e autorevoli.
In nessuno di questi elenchi compaiono anarchici e sindacalisti.
Non so dove l'autore abbia trovato una simile falsità.
Non sono IO che lo affermo: è STORIA.


 Non so dove l'autore abbia trovato una simile falsità.
Appunto.
Se si cercasse di appurarne la fonte, ti parebbe tanto inutile o 
disdicevole? 




 contributori e non ultimo perché esiste da più tempo.
La versione inglese di solito è sicuramente migliore, l'ho verificato anch'io
più volte.
Le versioni nazionali spesso devono ancora fare i conti con la storia. Pensa
che nella versione croata (o slovena non ricordo bene) alla voce foiba c'è
scritto che è una cavità naturale di origine carsica il cui nome deriva da un
termine friulano e null'altro.
Nella versione italiana spesso il risultato è un compromesso tra due tesi
"politiche" e non "storico-scientifiche". Per esempio la versione italiana su
Protocolli pareva essere il compromesso tra chi sostiene che siano veri e
quelli che sostengono che sono falsi. Adesso la si sta traducendo dall'inglese
perché quella inglese è sicuramente corretta.

  Per me, motivo in più per non leggere Wikipedia.
Non sarà una grave perdita. Per Wikipedia ovviamente.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/02/2006 15.51.15

argomenti scientifici e grosse castronerie non ne ho ancora trovate 
So poco di Wikipedia. Ma temo che le procedure operative standard di
quel progetto possano portare a guai seri. Affermazioni avventate
nella voce di una enciclopedia tradizionale verrebbero mitigate o
eliminate dai redattori o dai revisori. In Wikipedia non so. In questi
giorni si discute di Wikipedia anche su it.cultura.classica. A quanto
pare, su  Wikipedia è apparsa una voce dedicata agli "Arcani", una
società segreta a Roma fondata in età repubblicana per la difesa della
"romanità" e che si sarebbe perpetuata fino ai nostri giorni. Dopo un
messaggio comparso su iccl e le successive proteste da parte di Manca
& Co la voce di Wikipedia e' stata bloccata e ne e' stata proposta la
cancellazione; la quale cancellazione avverra' in seguito a una specie
di referendum, una votazione a cui hanno diritto, se ho ben capito,
coloro che hanno scritto almeno 50 voci: verra' cancellata la voce che
ricevera' il 75% dei voti negativi. A questo punto probabilmente la
voce "Arcani" sara' cancellata. Ma chissa' quante altre voci, per
mancanza di persone attente o competenti, conterranno affermazioni
avventate o risibili o tendenziose o fate voi...
Ciao,
Alex (5630)

 avventate
Motivo in piu' perché persone competenti e attente diano una mano, invece
di starsene sul balcone a criticar...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 8.39.12