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Titolo: [Astrologia] Ne parla il Cicap

*****I principi dell'astrologia
Tratto dal Bollettino del CICAP (Comitato Italiano per il
Controllo delle Affermazioni sul
Paranormale)
http://www.pangea.va.it/bernasconi/nsan15.htm#4
Il concetto base dell'astrologia è di una semplicità disarmante:
il carattere e il destino di una persona
possono essere ricavati dalle posizione di Sole, Luna e pianeti
al momento della nascita.
Interpretando la collocazione di questi corpi celesti mediante
l'uso di una tabella chiamata
oroscopo, gli astrologi pretendono di predire e spiegare il corso
della vita e di aiutare persone,
aziende e nazioni nell'assumere decisioni di grande importanza.
Per quanto incredibili risultino tali
pretese a chi sa quanto lontani Sole, Luna e pianeti siano,
un'indagine Gallup del 1984 rivelò che il
55% degli adolescenti americani crede nell'astrologia. Inoltre
quotidianamente migliaia di persone
basano decisioni mediche, professionali e individuali sui
consigli ricevuti dagli astrologi e dalle
pubblicazioni astrologiche.
I particolari delle sue origini si perdono nell'antichità, ma
l'astrologia risale comunque a migliaia di
anni fa e appare in forme diverse in molte culture. Essa è sorta
in tempi in cui l'immagine del
mondo che l'umanità possedeva era dominata dalla magia e dalla
superstizione, quando la necessità
di comprendere i misteri della natura era spesso questione di
vita o di morte. A quell'epoca gli
oggetti celesti apparivano come divinità, spiriti importanti, o,
come minimo, simboli o
rappresentanti di personaggi divini che trascorrevano il proprio
tempo ad armeggiare con la vita
quotidiana degli umani. La gente cercava ansiosamente segni
celesti sulle intenzioni degli dei.
Valutato in questo contesto, un sistema che connettesse i
luminosi pianeti e le costellazioni
zodiacali con aspetti significativi dell'esistenza era
affascinante e rassicurante. E anche oggi,
nonostante tanto impegno nell'educazione scientifica, il fascino
dell'astrologia per molta gente non
è diminuito. Per loro, pensare a Venere come ad un mondo deserto
ricoperto di nuvole e rovente
come un forno, è molto meno attraente che considerarlo come un
aiuto nel decidere con chi
sposarsi.
Un buon metodo per cominciare a riflettere sulla prospettiva
astrologica consiste nell'assumere un
atteggiamento scettico ma allegro di fronte alle conseguenze
logiche di alcune delle sue pretese.
Ecco qui 10 quesiti che mi piacerebbe porre ai sostenitori
dell'astrologia:
1. Quale è la probabilità che un dodicesimo della popolazione
mondiale abbia una giornata dello
stesso tipo? Gli autori delle colonne di astrologia dei
quotidiani (rubriche che appaiono su più di
1200 giornali nei soli Stati Uniti) affermano che voi potete
apprendere qualcosa sulla vostra
giornata leggendo uno dei 12 paragrafi sul giornale del mattino.
Una semplice divisione mostra che
400 milioni di persone del mondo avranno lo stesso tipo di
giornata, ogni giorno. Dovendo
soddisfare tante esigenze contemporaneamente, è chiaro perché le
predizioni astrologiche sono
espresse nella forma più vaga e generica possibile.
2. Perché è il momento della nascita, e non quello del
concepimento, cruciale per l'astrologia?
L'astrologia sembra scientifica ad alcuni prece l'oroscopo è
basato su un dato preciso: il momento
della nascita. Quando l'astrologia si sviluppò, molto tempo fa,
tale momento era considerato
l'istante della magica creazione della vita. Ma oggigiorno noi
sappiamo che la nascita è la fase
culminante dei nove mesi di costante sviluppo nell'utero. Anzi,
gli scienziati ora ritengono che
molti aspetti della personalità di un bambino siano fissati molto
prima della nascita. Io sospetto che
il motivo per cui gli astrologi si affidano ancora al momento
della nascita ha poco a che fare con la
"teoria" astrologica. Quasi ogni cliente sa quando è nato/a, ma è
difficile (e forse imbarazzante)
identificare il momento del concepimento di una persona.
3. Se l'utero della madre può proteggere dagli influssi
astrologici fino alla nascita, possiamo
ottenere lo stesso effetto con un involucro di bistecche? Se così
potenti forze emanano dai cieli, per
quale motivo esse vengono inibite prima della nascita da un
sottile schermo di muscoli, carne e
pelle? Se il possibile oroscopo di un bambino è insoddisfacente,
potremmo ritardare l'azione delle
influenze astrologiche avvolgendo immediatamente il neonato con
un involucro di bistecche fino a
che i segni celesti saranno più favorevoli?
4. Se gli astrologi sono così abili come affermano, perché non
sono più ricchi? Alcuni astrologi
rispondono che essi non sono in grado di predire eventi
particolari, ma solo tendenze generali. Altri
affermano di avere il potere di prevedere i grandi eventi, ma non
i piccoli. Ma in ogni caso gli
astrologi potrebbero ammassare miliardi pronosticando il
comportamento generale del mercato
finanziario o delle borse merci, evitando così di imporre alti
onorari ai propri clienti. Nell'ottobre del
1987, quanti astrologi previdero il "lunedì nero" in Borsa,
mettendo in guardia i loro clienti?
5. Tutti gli oroscopi compilati prima della scoperta dei tre
pianeti più esterni sono sbagliati. Alcuni
astrologi affermano che il segno zodiacale (la posizione del Sole
sullo Zodiaco al momento della
nascita, che la maggior parte degli oroscopi sui quotidiani usa
come unico riferimento), è una guida
inadeguata per comprendere gli effetti del cosmo. Questi
professionisti "seri" (generalmente quelli
che hanno abbandonato il redditizio affare della vendita di
articoli ai giornali) insistono
nell'affermare che l'influenza di tutti i corpi celesti di
maggiori dimensioni del sistema solare deve
essere presa in considerazione - compresi Urano, Nettuno, e
Plutone, che non furono scoperti,
rispettivamente, fino al 1781, al 1846, e al 1930. In tal caso,
che accade della pretesa di molti
astrologi secondo i quali la loro arte ha condotto a predizioni
accurate per molti secoli? Tutti gli
oroscopi compilati prima del 1930 erano sbagliati. E come mai le
imprecisioni in questi oroscopi
non hanno portato gli astrologi a dedurre la presenza di Urano,
Nettuno e Plutone molto prima che
gli astronomi li scoprissero? Che succede se gli astronomi
trovano un decimo pianeta? E che dire
degli asteroidi e dei satelliti di dimensione planetaria del
sistema solare esterno?
6. Dobbiamo condannare l'astrologia come una forma di fanatismo?
In una società civile noi
deploriamo tutti i sistemi che giudicano l'individuo
semplicemente in base al sesso, al colore della
pelle, alla religione, alla nazione di origine, o ad altre
circostanze casuali della nascita. Nonostante
ciò gli astrologi vantano di valutare la gente basandosi su
un'altra circostanza casuale legata alla
nascita - le posizioni degli oggetti celesti. Forse che rifiutare
un appuntamento ad un Leone o un
lavoro ad una Vergine non è cosi riprovevole come rifiutare un
appuntamento ad un Cattolico o un
lavoro ad una persona di colore?
7. Perché scuole diverse di astrologia sono così in disaccordo
l'una con l'altra? Gli astrologi
sembrano essere in disaccordo sulla maggior parte degli aspetti
fondamentali del loro mestiere: se
tener conto della precessione dell'asse della Terra, quanti
pianeti e altri oggetti celesti devono essere
considerati, e - soprattutto - quali tratti della personalità si
associano con ciascun fenomeno
cosmico. Leggete 10 diverse colonne di astrologia, o
procuratevene una letta da 10 differenti
astrologi, e probabilmente otterrete 10 differenti
interpretazioni. Se l'astrologia è una scienza, come
pretendono i suoi sostenitori, perché i suoi cultori non
convergono su una teoria comune dopo
migliaia di anni di raccolta di dati e di affinamento della loro
interpretazione? Le idee scientifiche
generalmente convergono nel tempo man mano che vengono verificate
in laboratorio o altrove.
Invece i sistemi basati sulla superstizione o su credenze
personali tendono a divergere man mano
che i loro adepti fanno carriera separatamente manovrando per il
potere, denaro o il prestigio.
8. Se l'influenza astrologica è trasportata da una qualsiasi
forza nota, perché sono i pianeti ad avere
l'effetto maggiore? Se gli effetti dell'astrologia possono essere
attribuiti alla gravità, alle forze di
marea, o al magnetismo (ciascuna di queste cause è invocata da
una scuola diversa), anche uno
studente di fisica alla prime armi può eseguire i calcoli
necessari per stabilire che cosa realmente
influenzi un bambino appena nato. Questi calcoli sono stati
eseguiti per molte diverse situazioni nel
volume di Roger Culver e Philip Ianna "Astrology: True or False".
Per esempio, risulta che
l'ostetrica che assiste il bambino possiede un'attrazione
gravitazionale che è sei volte quella di
Marte, e una forza di marea duemila miliardi di volte più
intensa. Infatti l'ostetrica possiede
certamente meno massa di Marte, ma è enormemente più vicina al
bambino.
9. Se l'influsso astrologico è trasportato da una forza ignota,
perché questa è indipendente dalla
distanza? Tutte le forze ad ampio raggio d'azione che noi
conosciamo nell'universo diventano
sempre più deboli con l'allontanarsi degli oggetti. Ma, come ci
si potrebbe aspettare in un sistema
geocentrico costruito migliaia di anni fa, le influenze
astrologiche non dipendono affatto dalla
distanza. L'importanza di Marte nel vostro oroscopo è la stessa,
sia che il pianeta sia della stessa
parte del Sole insieme con la Terra, sia che si trovi sette volte
più lontano dal lato opposto. Una
forza che non dipende dalla distanza sarebbe una scoperta
rivoluzionaria.
10. Se gli influssi astrologici non dipendono dalla distanza,
perché non esiste un'astrologia delle
stelle, delle galassie e dei quasar? L'astronomo francese
Jean-Claude Pecker ha osservato che gli
pare segno di chiusura mentale degli astrologi il limitare la
loro attività al nostro sistema solare.
Miliardi di stupendi corpi celesti in tutto l'universo
sommerebbero il loro influsso a quello dei nostri
esili e piccoli Sole, Luna e pianeti. Un cliente il cui oroscopo
ometta gli effetti di Rigel, della pulsar
del Granchio e di M 31, ha veramente ricevuto indicazioni
complete?

Veramente quell'articolo del CICAP č piuttosto datato tanto che al
seguente indirizzo potrete trovare le risposte alle fatidiche dieci 
domande date da Ciro Discepolo e Francesco Maggiore:
http://www.netgroup.it/astral/10risp.Htm
Se volete altre risposte sull'astrologia potreste visitare i seguenti
siti:
http://www.teknet.rgn.it/astrologica/
http://www.tirreno.it/astro/
Segnalo inoltre un recentissimo libro di Giovanni Pettinato (docente
di Assirologia alla Sapienza di Roma) "La scrittura celeste - la nascita
dell'astrologia in Mesopotamia" - Mondadori - 1998. E' particolarmente
interessante in quanto vengono evidenziate delle incongruenze importanti
tra ciņ che si č sempre pensato sul livello di conoscenza dei sumeri e 
dei babilonesi sull'astrologia-astronomia e ciņ che sta venendo alla luce
da ritrovamenti recenti.
Un saluto
Marilena

dom 8. Se l'influenza astrologica É trasportata da una qualsiasi forza
nota, perchÅ sono i
pianeti ad avere l'effetto maggiore?
risp 8. Vuol dire che la forza planetaria della quale ci occupiamo, che
non É certo nÅ quella
gravitazionale nÅ quella mareale, non É tanto funzione della loro massa,
quanto piuttosto della
loro distanza.
e poi 
rip 9 L'influenza di Marte Ée' identica in entrambi i casi da un punto
di vista qualitativo e non quantitativo.
------------------------------------------------------------------------
Quindi esiste una forza che e' dipendente dalla distanza ma e'
differente da pianta a pianta per un fattore qualitativo.
mhhh perche sento un rumore di unghie su uno specchio?
bye

 Marilena
--
Cordialità.
Claudio.
Se tu segui tua stella non puoi fallire a glorioso porto
(Dante - Inferno XV, 55-56)

 ben presto in frantumi.
Ho bella, che affemazione, suvvia dimmi quali sono le tue testi e le tue
*PROVE*.
bye

Michele Ferrario wrote:

 ... e bravo te !!!
E il "Catto" dove l'hai lasciato ??? Abbandoni gli animali per strada prima
di
andare in ferie ??
E impara a scrivere un po` d` italiano ... POI , eventualmente parliamo di
materie scientifiche, di ricerca statistica, di Data Base e di On Line
Analytical Processing ...
Buffone che non sei altro !!!!!
--
Cordialitą.


 wrote:
In molti occasioni, antichi popoli come i Caldei, hanno sempre
dimostrato di avere un rapporto più diretto e profondo con la natura,
rispetto all'uomo moderno.
Spesso diamo per scontate le conoscenze di queste popolazioni in
detreminati campi, mentre in altri li consideriamo primitivi e
superstiziosi.
E ora di uniformare il metro di giudizio.
gemini

Gia` che ci siamo proviamo a dare uno sguardo anche a queste oagine nel
sito del cicap, cosi` gli facciamo pure un po` di pubblicita` :
Vari argomenti sono trattati nella pagina :
http://www.valnet.it/cicap/art.htm
con particolari riferimenti all'  Astrologia nelle seguenti pagine :
Un "favoloso" , anche se datato articolo della Hack, nel quale, in piu`
punti traspare una feroce mania di perscuzione e perdita della pazienza
:
http://www.valnet.it/cicap/astrohack.html
ed un "magnifico" articolo del Prof. Rotondi, dai toni molto piu`
eleganti, rispettosi e garbati del precedente che vorrebbe considerare
"completamente chiuso" il "problema"  Astrologia, facendo banali
riferimenti a statistiche fallaci che mostrano l' incosistenza delle
suddivisioni zodiacali. Il rispettoso Prof. conclude con messaggi di
"tolleranza" standosene tranquillamente sdraiato nelle segrete del suo
castello di carta ....  ma leggete... leggete.
Sapete che vi dico ?  Quasi Quasi ... ma si diciamolo .... quasi, quasi
E` MEGLIO CASINI !!!! ;-)

 Claudio.
E se non eri cordiale che gli dicevi?
Ciao, Luca il.curioso
============================================================
     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
============================================================


Ottimo modo di argomentare le affermazioni.
La tua tecnica, caro Claudio, di sviare gli argomenti e' ben nota.
Nessun altro commento.





 sull'italiano, e tantomeno i riferimenti alle materie scientifiche (?)
Battuta sull' italiano, ehhhh ... ma bene ! Questo "delfino di Dante"  ha
commeso 4 errori in una riga , estrapolando una frase che si regge con lo
sputo, che l' abbia fatto apposta per disprezzo verso la materia da me
indagata ??  ;-) Poi nella fretta ,di errori ne faccio pure io, a bizzeffe,
ma cosi` e`  troppo. :-)
In quanto ai riferimenti tecnico / scientifici, non ho fatto altro che
elencare il minimo indispensabile degli strumenti che utilizzo
quotidianamente per lavori di Data Collection nei piu` disparati settori .
Solo mediante una rigorosa analisi dei dati raccolti e`  possibile trarre
conclusioni sulla validita`  o meno di alcune proposizioni di una disciplina
come l' Astrologia ed i risultati sono sempre parziali ed indicativi,
inoltre il pericolo di prendere cantonate e`  sempre in agguato data l'
aleatorieta`  del campione statistico.
Le difficolta`  legate ad uno studio del genere sono comunque notevoli,
nonostante siano stati fatti grandi passi avanti grazie ai progressi
tecnologici nel settore informatico e delle comunicazioni, restano numerosi
scogli legati al reperimento delle informazioni necessarie e al fatto che
agli stessi astrologi (che dovrebbero avere piu` dati , almeno in teoria)
paga di piu`  una materia "mysteriosa"  che una materia passata al setaccio
con metodi scientici.
Ciao.
Claudio.

 controllo per la verifica seria delle sue facolta'.
E no caro Massimiliano, con una frase del genere, o non ti sei spiegato bene, o
volevi dire un' altra cosa, oppure non hai mai neppure sfiorato colla punta del
dito mignolo l' argomento in oggetto !Di quali facolta`  stiamo parlando ? L'
astrologo non dispone di nessuna facolta`, e se ne dispone , questa facolta`  non
ha nulla a che fare con il contenuto della disciplina Astrologica. Un accostamento
come quello da te fatto ora, mi fa pensare che tu confonda molto banalmente maghi,
cartomanti, chiromanti, stupidomanti ecc. con gli Astrologi i quali, al di la` del
fatto che l' Astrologia sia vera o fasulla nei suoi metodi e nei suoi approcci,
non fanno altro che svolgere un lavoro tecnico nella stesura della carta natale
(ora quasi completamente sostituito dal PC) , ed un lavoro interpretativo ed
analitico nel rilevarne i tratti essenziali nonche`  le sfumature del soggetto
analizzato.
 Questa seconda parte di analisi richiede al massimo un certo talento nell'
associare i vari simboli presenti nella carta , alle caratteristiche generiche
dell' individuo ma le regole sono all' incirca , sempre le stesse , e nei temi
natali piu`  " aggrovigliati " non ci son santi a capirci qualcosa ... sfido
qualsiasi Astrologo. Nella maggior parte dei casi pero` , un tema natale e`
scomponibile in vari elementi che danno indicazioni significative sia sui tratti
psicologici, sia sulle attitudini che sulla predisposizione alle malattie di un
dato individuo.
Con questo l'  Astrologia non ha nessuna pretesa di negare l' evidente importanza
del patrimonio genetico e dei fattori psicologici dell' eta`  evolutiva e
tantomeno di mettersi contro qualsiasi credo religioso attribuendo l' origine di
tutte le cose ad alcuni pianeti. L' astrologia studia, analizza e cerca di
descrivere, ogni altra pretesa avanzata dagli ambienti astrologici penso sia pura
utopia come sono state tutte le previsioni di eventi storici (mai verificatisi)
previsti durante le varie epoche , da
"astrologi" (in vergolette !!! = FALSI ) di tutto il mondo.
Claudio.

 Nessun altro commento.
Ma scherziamo ??? Son presente nel NG da pochi giorni , dopo un pausa non certo
breve e mi vieni a rimproverare questo ? Quali motovi ti spingono a rinfacciarmi una
cosa del genere ? Ad una riga scritta in " italiacane"  cosa ti aspetti che rispondo
? Che riverso i miei DB con tanto di grafici e spiegazioni, anni di duro lavoro, ad
un tale che non sa nemmeno di cosa sta parlando e mi chiede *PROVE* ?
Claudio.  ( ... tanto piu`  che e`  proibito scrivere in HTML  ;-) )

 gemini
Claudio  ( ... lo so che quello che scrivo puo`  sembrare troppo  :)

-ti storici (mai verificatisi) previsti durante le varie epoche , da


 >
Scherzetto del news server ... hehehehe :)

...

Mah, forse la legge del contrappasso ;-)), oppure, per rimanere
in tema, un transito sfavorevole su/di  Mercurio (ovviamente 
psicopompo).
Ciao
Marilena

 controllo per la verifica seria delle sue facolta'.
Caro Massimiliano,
sto seguendo da poco questo newsgroup che è indubbiamente
molto interessante e stimolante.
Al di là delle specifiche personali posizioni che devo e voglio
rispettare, noto con vivo rammarico che nulla è cambiato sotto
il sole in questi ultimi trent'anni: stesse domande, stesse
risposte, stesse perplessità, stesse posizioni!
Eppure qualcosa è cambiato nel mondo scientifico: prendiamo
per esempio la genetica; credo che nessuno di voi osi mettere
in discussione le scoperte che si stanno facendo, eppure la
cosa è abbastanza inquietante. Si comincia a sapere che
una determinata sequenza in un preciso cromosoma dà dei
risultati pratici ben identificabili, insomma si sta decifrando
il nostro codice genetico e nessuno si sente minacciato da
tutto questo mentre vi sentite oltraggiati dall'astrologia e
dagli astrologi che dicono praticamente le stesse cose.
Certo, avete ragione quando denunciate pubblicamente coloro
che giocando sui bisogni della gente usano per il proprio
tornaconto personale (leggi $$$) astrologia ed altre pratiche
della mantica, ma  credo che sarebbe ora di tracciare qualche
confine.
A parte la scorrettezza della tua proposta che dimostra una
ignoranza totale della materia, io ti dico: va bene, ci sto!
Ma tu devi prima appropriarti dello strumento affinché,
attraverso un linguaggio comune, ci sia un reale confronto
ed una confutazione costruttiva. Guarda che l'astrologia
ha tutto da guadagnarci, mentre gli astrologi da rotocalco
e da televisione hanno tutto da perderci e sarebbe ora e
tempo che qualcuno vietasse loro di continuare in questo
scempio.
Ciao 
Marilena

 
Saluti
Marilena 

 Claudio.


in grado di sostenere la lotta alla vita.
Ho fatto un preciso riferimento ad ud uno dei meno conosciuti e, allo
stesso tempo, dei più straordinari popoli che siano esistiti.
Quello che hai detto in parte è vero mentre è completamente falso
riguardo la scienza dei Caldei.
Se vuoi, quindi, puoi riformulare il tuo intervento sul concetto da me
espresso che si mantiene, comunque,  in un ambito generale.
gemini

 gemini
Claudio.

 Astreo
Claudio.

 Buffone che non sei altro !!!!!
E il buffone te lo tieni per te, comunque visto la risposta non ho
per niente voglia di stare a leggerti...benvenuto nel mio Kill file.
bye

 Marilena
Bye Claudio.

 bye
--
Cordialitą.
Claudio.
"Venti anni di studi pratici hanno convinto il mio spirito ribelle
sulla realta` dell' astrologia" (Keplero).

Claudio wrote

Spiacente non ho pagine web (sono relativamente nuova  nella rete e molto
ignorante in materia); ho provato a vedere se nel sito di Ciro Discepolo ci
fosse qualcosa, ma non ho trovato nulla.
Se ne parla invece su "Astrologia: si e no" - edizioni Ricerca '90 - 1994.
Cercherò di fare un sunto e di postarlo prossimamente su questo schermo.
Ciao
Marilena 

-enza, quando sara` il suo memento , fara` tutto il resto ...
Non nego che ci siano delle influenze, ma che queste siano soggette
a condizioni di tempo e spazio come appunto accade alla luce irradia-
-ta dalle stelle e dai pianeti. La luce cui si fa riferimento nei testi di
Er-
-metismo ricollegandola a stelle e pianeti, non è la luce fisica, ma la 'lu-
-ce astrale' degli occultisti la cui percezione è riservata solo a chi abbia
sviluppato la capacità di vederla nel mondo che ci circonda.
Eraldo

 quanto c'e' sempre di mezzo l'elemento uomo.
  Il problema del reperimento delle informazioni necessarie e` uno degli scogli piu`
grande che in questo momento mi impedisce di impostare un' indagine che sarebbe
risolutiva. Non basta dire - Il tal segno non presenta tot. musicisti - per concludere
che l' astrologia e` una bufala.Del resto, molte persone, proprio tra quelle che vanno
in giro a dire che l' astrologia e` solo una forma di superstizione , chiedendo PROVE
PROVE e ancora PROVE , rifiutano pero`, nel modo piu` assoluto di fornire i propri dati
natali ,  o ancora peggio, nel tentativo di beffarsi , non solo della materia , ma
delle persone che la studiano, fornisco dati errati , al solo scopo di generare
ulteriore confusione.
Vogliamo esaminare i temi natali di un campione di 1000 o piu` persone operate di
appendice ? o di tonsillite ? o altra malattia ? Facciamolo ! Cosi` escludiamo
qualsiasi problema legato all' analisi di fattori psicologici legati all'elemento uomo,
che possono essere troppo facilmente opinabili, come mi pare , tu stesso voglia far
capire.
