Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Valanga colposa?????

Un anno e sei mesi di carcere a Fabio Fanoni, 25 anni
per aver provocato la sciagura due anni fa. Morirono 3 persone
"Condanna per valanga colposa è la prima volta in Italia"
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/cronaca/valangacolp/valangacolp/valangacolp.html
Adesso nascerá una fiorita casistica: lo snowboarder che taglia il
pendio, l'alpinista che starnutisce, lo sciatore che flatula...
Mi fa pensare questa frase:
"E' una sentenza importante - ha dichiarato all'uscita del tribunale
l'avvocato di parte civile Salvatore Scudo - perché, evidentemente,
pone il primo precedente delle norme sulla pratica dello sci
alpinismo".
Da quanto leggo "i colpevoli" erano a piedi in cresta. 
1° dubbio: non erano scialpinisti.
2° dubbio: lo sviluppo della tecnica, i libri che sono scritti, i
corsi che vengon tenuti non sono tutti focalizzati ad aumentare la
sicurezza dell'uomo?
Allora di quale comportamento va parlando l'avvocato se *naturalmente*
la tecnica ci fornisce giá una serie di consuetudini e regole per
limitare al minimo gli incidenti?
Mi sembra evidente che se non c'é intenzione o movente per un
omicidio(confermato anche dall'aggettivo 'colposa') sia praticamente
impossibile stabilire norme nuove, esterne al contesto della propria
sicurezza, che possano evitare tragedie di questo tipo.
Se non c'é evidenza di una manovra pericolosa(tipo lo snowboarder che
fa a fettine un bel pendio) come si fanno a riconscere queste
responsabilitá?
Chi aveva maggior spazio di manovra? Gli scialpinisti che da sotto
avrebbero potuto vedere il pendio e i due in cresta, o quelli
condannati?
Aspetto che mi spariate addosso...mi raccomando...solo proiettili
multipli di 2...8,12,400,800.....
neurino

 ha scritto:
Non sono un esperto in giurisprudenza, ma lo è mia moglie. Il termine 
colposo è corretto.
La persona, inconsapevolmente o meno, con minore o magggiore imperizia o 
sfiga o casualità ha provocato la morte di altre persone.
Es: se lavoro sul tetto e per mia imperizia o noncuranza delle norme di 
sicurezza mi faccio scivolare un cacciavite e per sfiga cade e ammazzo 
qualcuno quello è omicidio colposo.
Forse la legge mi dice di legarmi il cacciavite al polso? Forse mi dice 
di metterci il paracadute. Non lo so, ma se sono io la causa accidentale 
della morte il termine colposo non ci piove, le attenuanti poi dipendono 
da caso a caso e da avvocato ad avvocato.
ciao
bob
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !

>>>>>>>>
Una Vita per la montagna, la Montagna per la vita

sicurezza dell'uomo?
credo di si.
l'articolo contiene un po' di imprecisioni, non prendere per vero
tutto quello che dice ... come al solito niente di nuovo dalla stampa.
massimo

 condannati?
se c'è stata condanna vuol dire che è stata riscontrata una colpevolezza da 
parte di chi ha provocato la valanga, la perizia potrà chiarire meglio le 
responsabilità
in italia solo uno non viene condannato ...
d.
-- 
" Io NON l'ho votato" 

 ha scritto nel messaggio
news:o4f131546b1s7intq...@4ax.com...


si conoscono i fatti.
mi dispiace. il lutto é privato. ma trattalo anche tu come tale.
l'inutilitá non sussiste perché se queste cose non devono accadere,
men che meno devono ripetersi.
stavo pensando proprio a questo. in quali termini queste cose possano
essere evitate.
neurino

 ha scritto:

esempio credo calzante. 
ma quali norme possano essere aggiunte a quelle che giá sono
consuetudini in montagna non riesco proprio ad immaginarmele.
neurino

 erano scialpinisti e non erano a piedi.
- Ciao massimo
premesso che ritengo abbia ragione Montel, cioč inutile fare commenti se non
si conoscono le motivazioni della sentenza, vorrei correggere questa tua
affermazione. La cresta del Pizzo Olano non č fattibile con gli sci, che
vengono abbandonati alla bocchetta tra questa montagna e il Dosso dei Galli.
Se erano in cresta dunque erano necessariamnete appiedati. Non che questo
cambi molto comunque
Giuliano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutto quello che dice ... come al solito niente di nuovo dalla stampa.
concordo su tutto
:-/
-- 
Lis        
www.alessandroghezzi.it
O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
La vita senza allegria è una lampada senza olio (Walter Scott)
Sto ascoltando: Queen - Bohemian rapsody

 Se erano in cresta dunque erano necessariamnete appiedati. 
Appunto, "se" erano in cresta; il fatto è che erano semplicemente "a monte"
di chi poi ha avuto la peggio
-- 
Lis        
www.alessandroghezzi.it
O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
L’esperienza è un modo per dare un nome agli errori (Oscar Wilde)


 di chi poi ha avuto la peggio
- Scusa ma tu eri presente al fatto per smentire con così tanta sicurezza
quanto affermato nell'articolo o parli per sentito dire? nel primo caso ok
come non detto, altrimenti vedi + sotto il post di raffaella. In ogni caso,
per non alimentare inutili flames, da parte mia la chiudo qui.
Ciao


 In ogni caso, per non alimentare inutili flames, da parte mia la chiudo qui.
Non volevo alimentare flame, era solo per correggere le imprecisioni
dell'articolo
-- 
Lis        
www.alessandroghezzi.it
O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
Il maglione č un indumento che i bambini devono indossare quando la mamma
sente freddo (anonimo)


è chiaro che si parla di colpa e non di dolo, ed è chiaro che
qualcuno debba risarcire economicamente il danno (purtroppo la vita di
qualcuno in questo caso). Ma perchè il carcere? Forse per impedirgli
di andare in montagna a causare altre valanghe? Mi pare assurdo, cmq
tua moglie potrebbe darci qualche delucidazione a riguardo.
E chi ha maggiore responsabilità chi passa sopra e stacca la valanga,
o chi passa sotto un pendio a rischio e se la prende la valanga?
Perchè solo il figlio è stato condannato?
Cmq bisognerebbe avere maggiori informazioni sull'accuduto e conoscere
le motivazioni che hanno portato alla condanna.

 consuetudini in montagna non riesco proprio ad immaginarmele.
il fatto è che solo applicando la legge a fatti concreti se ne conosce
l'effettiva portata
l'avvocato nn fa altro che bearsi del suoi risultato, visto che ha appena
ottenuto la prima condanna per effetto di una legge nuova (ovvero ha saputo
dimostrare al giudice la colpa, senza dolo, dell'imputato e la relativa
sanzione che la legge prevede per quella "nuova" colpa, la montagna, nel suo
commento, centra poco)
non mi soffermerei troppo su quella dichiarazione, piuttosto, sarebbe utile
conoscere le motivazioni della sentenza, che spesso e volentieri sono
lontane dal sentire comune e rivelano interpretazioni che, con la sola
sentenza, non è possibile (e magari nemmeno intuibile) capire
ciao
andrea

 le motivazioni che hanno portato alla condanna.
Pur non essendo un tecnico, come Gigitel, anche a me piacerebbe avere 
dettagli sulle perizie; visto che, normalmente, la valanga a lastroni si 
provoca dal basso.
-- 
per mandare posta elymynare...

alpinismo".
Considerato che in Italia i precedenti non fanno giurisprudenza, ma
possono essere citati come soluzioni, ma non sono fonte di legge, 
non vedo dove possa stare il problema. E' semplicemente la sparata di
un avvocato che ha voluto fare il figo dicendo "ho creato un
precedente". Non discuto invece sul fatto che la sentenza possa essere
giusta o sbagliata, non conosco le condizioni. 
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 giusta o sbagliata, non conosco le condizioni.
quoto
j 

non aggiungo altro .............
**** Rikypowder_47 ****


attività ricreative a nessuno.
da quanto mi immagino non si tratta di proibire l'attivitá ma di
arricchirla con nuove norme.
ma queste norme saranno di tipo legislativo, cioé che saranno
applicato dopo un eventuale fatto, o cambierá anche il modo di andare
in montagna?
neurino

 in montagna?
rileggiti, mettiti nei panni di un sindaco di una località di montagna e 
risponditi....
j

 di chi poi ha avuto la peggio
Il fatto che fossero a piedi non significa niente.
E non significa  assolutamente nulla che fossero in cresta. Normalmente la
valanga di lastroni viene provocata da valle della linea di frattura.
Evidentemente qualche perito è stato capace di dimostrare che chi l'ha
staccata sono stati quelli che erani in cresta ed è questo che mi
incuriosisce!
Ciao


j
ermetico?
neurino


E' il primo caso in assoluto di condanna di uno scialpinista per aver
provocato una valanga che, secondo la sentenza, ha provocato la morte di
alcune persone l'anno scorso nella Bergamasca. Essendo il primo caso, e'
destinato a stabilire un precedente e rappresenta secondo me l'inevitabile
degenerazione della concezione della "sicurezza a tutti i costi". Molto
probabilmente e' vero che la valanga e' stata provocata (a parte il fatto
che vorrei vedere il testo esatto della sentenza e sono convinto che ci
troverei l'ormai consolidato luogo comune di "tagliare il pendio") ma di
questo passo dove andremo a finire? Cioe', se questa sentenza servisse a
evitare che una minoranza di incoscienti si ammazzasse e provocasse la morte
di altri, sarei anche contento (io ho sempre sostenuto, in base a una
mentalita' sicuramente sorpassata, che non bisognasse cominciare a fare
scialpinismo prima di marzo-aprile), ma mi preoccupa l'inevitabile
esagerazione che sicuramente ci sara', dato che siamo in Italia. Tutte le
procure del Nord, incuranti degli arretrati processuali "normali", vorranno
mettersi a sindacare sugli incidenti scialpinistici (che mi pare provochino
piu' di 100 vittime all'anno in Italia), saranno nominati come "periti"
personaggi con le piu' diverse e improbabili competenze, si introdurranno
regolamentazioni diversissime regione da regione sui periodi ammessi, un po'
come per la caccia, obblighi burocratici tra i piu' polizieschi, dal portare
l'Arva-pala-sonda (e fin qui sono d'accordo) al ritirare l'apposito
nullaosta passando dall'Ente Turismo locale, valido per l'intera stagione o
per la singola gita, un po' come il tesserino per i funghi... Assicurazione
obbligatoria (e fin qui sono d'accordo)... Guardie "turistiche" che ti
aspettano al varco nei passaggi obbligati, magari anche solo la domenica...
Per me gli enti locali stanno gia' fiutando l'affare... Non vorrei esagerare
ma mi sembra che la tendenza sia questa, e non solo nello scialpinismo
il barbi

ma mi sembra che la tendenza sia questa, e non solo nello scialpinismo
Molto peggio temo. Si arriverà ad un bel testo unico per la pratica
degli sport in montagna, con tanto di albo a cui essere iscritti per
poter usufruire... Cose già viste... E mai funzionate...
E come al solito, per colpa di pochi si paga tutti. 
Perchè in realtà secondo me una legislazione che in teoria vorrebbe
garantire la sicurezza, finirebbe per provocare l'effetto contrario.
Ve l'immaginate quanti imbecilli a dire "sto seguendo la normativa,
quindi sono tranquillo..." E via con il doppio dei morti...
Per fortuna credo che la montagna come ambiente mal si presti
all'andazzo imperante che vuole tutto bello lindo e regolamentato e
prevedibile.
Vèon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bàd an ist ereb - 

 
"con tutto il massimo rispetto"... quando si parla a vanvera

 "Condanna per valanga colposa č la prima volta in Italia"
io sono d'accordo con te
ieri ho iniziato una discussione su questo tema sul forum di planet
mountain
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=11015&highlight=
che si č sviluppata anche li con interventi abbastanza interessanti
A me la sentenza non piace.
Credo che si sia cercato un colpevole a tutti i costi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cambi molto comunque
ciao giuliano
quello che ho scritto l'ho sentito direttamente dai miei amici
coinvolti nella valanga. 
aggiungo solo che per le perizie sono stati chiamati esperti da arabba
e davos, se non ricordo male. Unica perplessità è che tali perizie
sono state fatte a 2/3 giorni di distanza, a me (e anche a persone
molto più esperte di me) pare che sia un tempo troppo lungo per
valutare le effettive condizioni della neve di quel giorno.
un'ultima precisazione: marco che accompagnava il gruppo travolto è
stato assolto 2 anni fa (una settimana prima che morisse cadendo da
una via che stava riattrezzando sul nibbio, zona grignetta)
ciao
massimo


Marta era una mia amica, aveva 23 anni...

 ha scritto:
Ciao Raffaella, con la tua frase forse vuoi dire a qualcuno in questo 
thread sta offendendo la memoria della tua amica o sei solo triste perchè 
ne stiamo parlando senza sapere cosa diciamo o perchè riprendiamo un 
ricordo doloroso (scusate il plurale, al massimo vale solo per me) ?
bob
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !

 ha scritto nel messaggio 
news:200503122...@mynewsgate.net...
io trovo molto molto incredibile morire a 23 anni in montagna sotto una 
valanga con della gente sopra facendo la cosa che preferisci
dario falesiardo
 -- 
" Io NON l'ho votato" 

 valanga con della gente sopra facendo la cosa che preferisci
Dario, si muore anche a 16 anni falciati da una macchina che scappa senza 
fermarsi (facendo la cosa che preferisci, un giro in bicicletta).
Chiedevo solo scusa a chi si è sentito "turbato" perchè preferirei onorare una 
tragedia parlandone, anche usando poco tatto, piuttosto che abbandonarla nel 
vuoto..


 ha scritto nel messaggio 
news:200503122...@mynewsgate.net...
per parlarne bisognerebbe conoscere i fatti, la perizia e la sentenza, tt il 
resto sono chiacchere da bar e allora meglio disquisire della juve che 
almeno non si ferisce nessuno
questo è il mio pensiero x altro già espresso in occasioni simili
d.


"con tutto il massimo rispetto"... quando si parla a vanvera
Comunque mi riferivo al fatto di rendere obbligatoria per legge
l'attrezzatura di cui sopra. Inoltre, hai estratto una frase da un
discorso molto piů lungo...
Se ti pare corretto...
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb - 

 
commentavo solamente quella frase... il punto e' che andando in montagna
senza arva non metti a rischio solamente la tua pelle ma anche quella
degli altri. Non volevo certo essere scorretto nei tuoi confronti.
saluti

 d.
Perdonami Dario e mi perdoni Rffaella colpita direttamente dalla cosa, ma se
il dolore x una mancanza è una cosa intima che capisco e rispetto come tale,
è anke vero che le disgrazie rese note dai media diventano inevitabilmente
pubbliche e quindi di pubblica discussione. Se questo sia utile o dannoso
non spetta a me deciderlo ne in qs sede stabilirlo.
Quello che non mi sembra giusto è reputarle chiacchere da bar, come se uno
fosse qui a dire "oh hai visto chi è morto???", ma piuttosto come
riflessioni a voce alta su situazioni che si verificano cmq molto spesso in
montagna e che coinvolgono e/o potrebbero coinvolgere tutti coloro che la
frequentano...
Non mi sembra nemmeno che nessuno abbia mancato di tatto nell'affrontare
l'argomento, come non è successo in tutti gli altri 3d in cui si raccontava
di incidenti simili...
In fondo non sarà una perizia, nè sapere se chi è rimasto la sotto aveva
"ragione" o "torto" a cambiare la triste realtà delle cose e i sentimenti di
ki ha perso qualcuno d caro.
Anke se è brutto a dirsi e ancor + ad accettarsi, la morte fa parte della
vita, ne è una sua componente e non parlarne nè l'allontana nè la evita nè
la cancella.

 la cancella.
quello che mi incuriosisce è la teoria dello sdoganamento delle 
responsabilità in montagna, sei in montagna e allora si può far di tutto 
tanto la colpa è della montagna assassina, sei rimasto sotto una valanga 
colpa tua non dovevi essere là, colpito da un fulmine? che cazzo lo sanno 
tutti che con il brutto tempo non si deve fare non ci si deve riparare etc 
etc, colpito da una pietra in testa ma il casco lo aveva? e poi che ci 
faceva li a quell'ora lo sanno tutti che si parte presto!!
la morte è morte, in città per un vaso caduto dal balcone (proprietario 
condannato) in autostrada sotto un tir (autista condannato) in montagna 
sotto una valanga (alpinista condannanto), e chi la provoca deve essere 
punito stop!
e non mi si dica che parlane serve a capire e imparare, non conoscendo i 
fatti le perizie e in questo, caso la sentenza sono solo chiacchere da bar 
imho.


degli altri. 
Non capisco perchč. Se resti sotto una valanga senza arva,
probabilmente non ti troveranno in tempo (SE ti troveranno). Non vedo
come questo possa mettere a repentaglio la vita di qualcun altro...


 come questo possa mettere a repentaglio la vita di qualcun altro...
L'ARVA oltre a trasmettere e' anche in grado di ricevere...
...e visto che le statistiche dicono che entro 15min il 97% dei travolti 
viene trovato vivo... dopo la curva di sopravvivenza precipita...
Molto dipende da chi, essendo sul posto, non e' stato sepolto.



Qualche anno fa tra sestriere e pargelato un maestro di sci da solo si tirò
addosso una valanga e rimase sotto. Solo lui. Era senza arva.
Le ricerche durarono molti gironi (beh, non ricordo più i dettagli), con le
squadre del soccorso "costrette" a stare giorni in un posto che comunque non
era dei più comodi e simpatici.


 ha scritto:
il buonsenso è una nobile arte che ci hai regalato in poche righe.
grazie


 come questo possa mettere a repentaglio la vita di qualcun altro...
Come saprete sicuramente meglio di me, non sempre i luoghi dove č caduta una 
valanga possono essere considerati sicuri. Prolungare le ricerche in questo 
contesto perchč il travolto č senza ARVA aumenta i rischi per i 
soccorritori.
Huey