Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: info caviglie

Buonasera a tutti,
sono un lurkatore occasionale di questo newsgroup e desiderei avere qualche
vostro parere.
Tre anni fa circa ho subito una brutta distorsione alla caviglia destra
scendendo dal Monte Saccarello in Val Roya... i raggi hanno confermato
l'indebolimento dei legamenti laterali e questo č confermato dal fatto che
ho successivamente subito altre "storte" alla stessa caviglia, mai
drammatiche come la prima. Ho provato anche a indossare una cavigliera
"sportiva" , indicata per la corsa e all'apparenza anche abbastanza seria,
ma mi dava un fastidio enorme nello scarpone, da dovermi fermare e toglierla
senza alcun indugio... Se ci fosse qualche menomato alla caviglia in
ascolto, potrebbe dirmi come ha risolto il problema (se lo ha risolto)?
Esistono cavigliere piů indicate per il trekking oppure mi devo rassegnare
alla cara vecchia benda elastica?
Vi ringrazio anticipatamente.
Andrea

 alla cara vecchia benda elastica?
Per correre l'unica cosa č una cavigliera... o una benda elastica...
Per camminare in montagna, invece, la valida alternativa č rappresentata da
un buon paio di scarponi con la calzata un po' piů alta del normale e in
grado di tenere MOLTO bene sulla caviglia (ne trovi anche alcuni modelli che
ti permettono di fare una dofferente stringatura tra il collo del piede e la
caviglia).
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:ropvc.391234$rM4.16...@news4.tin.it...
ho avuto lo stesso tuo problema, due volte di brutta maniera, innumerevoli
di "normale" :-((
non ho risolto in modo definitivo
uso gli stessi accorgimenti che ha suggerito _mario_ , sempre scarponi
allacciati stretti in caviglia, non corro ( ho provato, faccio 20m e mi
strorco ) , in + ho iniziato ad usare i bastonicini, specialmente quando ho
uno zaino pesante.
ciao
walter

Mi sembrano validi i consigli di _Mario_ e Walter.
Ad essi aggiungo il mio parere, parere non tecnico ma derivante da esperienze personali.
Mi è capitato tre o quattro volte di incorrere in brutte distorsioni, sia giocando a calcio che
camminando in montagna. Mi ricordo di un periodo di molti mesi in cui per problemi ad una caviglia
non riuscivo a  giocare più di mezza partita. Ed anche in montagna erano spesso dolori.
L'osservazione forse più interessante è che la situazione è migliorata quando ho iniziato ad usare
scarpe che non proteggevano la caviglia. Per una  concomitanza di cause, mi sono trovato a non
disporre di scarponcini leggeri e quindi ho fatto alcune escursioni in scarpe da jogging, tenendo
nello zaino gli scarponi di plastica per situazioni di emergenza (che per fortuna ho dovuto usare
solo una volta). Naturalmente mi muovevo con un'attenzione particolare, stando ben attento a dove
mettevo i piedi. Dopo qualche volta ho notato che lo stato della caviglia era migliorato. Ho
insistito e da allora, sono passati più di dieci anni, continuo ad usare scarpe da montagna basse
tutte le volte che è possibile. E' evidente che il miglioramento era dovuto ad un rafforzamento
della muscolatura che viene coinvolta nel funzionamento della caviglia. Quindi, secondo me, la cosa
più importante è rinforzare i muscoli. A parte il classico esercizio della tavoletta o camminare a
piedi nudi su fondo morbido e sconnesso (tipo sabbia), non saprei cosa consigliarti. Ribadisco che
con le scarpe basse non ho più avuto problemi particolari alla caviglia. Oltretutto, secondo me, si
cammina anche meglio perchè una caviglia che funziona e 'lavora' al meglio (grazie alla possibilità
di muoversi concessa dalla scarpa bassa) rende più agile, potente e facile la camminata, soprattutto
in discesa, ed evita molte sollecitazioni dannose all'articolazione del ginocchio (altro mio punto
abbastanza debole).
Ripeto, sono opinioni personali e non hanno alcuna pretesa di essere valide per altri. La natura del
tuo disturbo potrebbe essere diversa dal mio e conseguentemente anche la giusta terapia differente.
Volevo solo enfatizzare l'importanza di un miglioramento della muscolatura specifica per integrare o
sostituire tutori o supporti vari di tipo ortopedico.
Ciao.
Il vostro angelico Seraph
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Fingersi folli a tempo e luogo è somma sapienza (Erasmo)
_______________________
togli .nospamguys per rispondere

 l'indebolimento dei legamenti laterali
Ho avuto anch'io delle bruttissime distorsioni alla caviglia (sempre la
stessa!!!) e l'ultima, un po' come te, mi ha lasciato i legamenti un po'
laschi. Ma evidentemente sono più fortunato visto che non ho problemi a fare
alcunchè.
Mi permetto cmq di suggerirti 2 consigli:
1) Consulta un bravo fisiterapista; forse è un po' troppo tardi per
rimediare al danno, ma sicuramente non è tardi per formare e allenare in
giusta maniera muscolatura e tendini che fanno capo e proteggono la
caviglia.
2) Personalmente non ho molta fiducia sulle cavigliere (ne ho usate un certo
quantitativo); molto meglio una fasciatura fatta a regola d'arte (che passi
quindi anche sotto al tallone) con il "Tensoplast", una fascia elastica
adesiva che forma praticamente un tutt'uno con l'arto e della quale puoi
regolare la tensione a tuo piacere (ne ho usata a km).
Bye. Fly_Robby
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi è capitato tre o quattro volte di incorrere in brutte distorsioni, sia
giocando a calcio che
[cut]
...il fatto di tenere la caviglia scoperta potrebbe essere una buona
soluzione al dolore istantaneo, ma dioende molto dalla situazione: potresti
sforzare troppo l'altra per evitare di caricare la malata... questo porta a
socompensi di postura e problemi derivati... alla fine ti trovi con la
"sana" dolorante e la "malata" di cui non ti fidi....
Trovo corretto il consiglio dei bastoncini e anche quello del rinforzare i
muscoli della caviglia lesionata per poter sopperire alla carenza dei
legamenti...(il mio solo consiglio di riparazione, se non abbinato ad un po'
di allenamento potrebbe portare ad una certa "atrofia" della caviglia malata
e quindi un peggioramento...)
RICORDATI:
1) la moderazione nello sforzo e un po' di metodo di allenamento ti possono
aiutare molto
2) IO NON SONO ORTOPEDICO.... vado solo ad esperienza (molti anni di
trekking e alcuni di arrampicata) e  conoscenza di PS.
3) FAI VEDERE LA CAVIGLIA AD UNO SPECIALISTA (meglio se 2 o 3)... e non
farti influenzare da nessun parere... (ovvio che se ti dicono stop
montagna.... io li manderei al diavolo! ;))
_Mario_


Non mi sono spiegato bene. L'ipotesi che io facevo era di una caviglia "funzionante", ma delicata e
soggetta a ricadute. Nel caso di dolori pre-esistenti non credo sia una buona idea sforzarla
comunque. Quindi l'ipotesi di fondo che uno riesca comunque a camminare normalmente. Dal mio punto
di vista di ignorante in materia se non per l'uso che delle caviglie faccio nella vita quotidiana ed
in montagna, l'uso della scarpa bassa, rispetto alla pedula alta ed allo scarpone da montagna, porta
a rinforzare i muscoli della gamba e ad avere una camminata più naturale. Il problema del "dolore
istantaneo", che forse si sente di meno con la scarpa bassa, non me lo ero posto: io mi portavo
appresso gli scarponi e l'unica volta che ho avuto una distorsione in montagna li ho messi, al posto
della scarpa bassa, usandoli quasi come una sorta di "ingessatura" estemporanea (chiedo perdono a
tutti gli ortopedici).
Spero di non avere scritto troppe boiate :-)  


 ha scritto nel messaggio
news:2s7ub0hurjqh912bf...@4ax.com...
bah ,
secondo me l'idea di andare per montagne con le scarpe basse non è una
"buona idea"
TUTTI gli scarponi da montagna sono a caviglia alta, non credo sia solo per
non bagnarsi i piedini :-)
io sono dell'opinione che prevenire è meglio che curare
poi c'è anche gente in giro in ciabatte infradito ( eh, se ne ho incontrati
..... ),  cavoli suoi  :-)
ciao
walter
PS
la mia caviglia l'ho sfasciata in modo banalissimo, cadendo sull'unico sasso
nel raggio di 500m alla base di un muro mentre mi allenavo ad arrampicare
:-(
la ricaduta in un volo su placca su un tiretto oltre le mie capacità ( alla
faccia di chi dice che in falesia si deve volare per imparare a volare
:-((  )
purtroppo scarpette d'arrampicata a caviglia alta non ne fanno +, ( a parte
le MegaDru se le consideriamo scarpette d'arrampicata )

Cito la mia esperienza personale. 
Agli inizi di giugno 2003 cado in arrampicata e riporto la frattura del
perone, lesione completa dei legamenti interni  e lussazione del piede
(era attaccato solo per la fascia muscolare). Dopo operazione, impianto
di vari ferri e 5 settimane di gesso ho ripreso a camminare  dopo altre
3
3 settimane senza bastoni.
Ad agosto vado in vacanza in  montagna ( e dove sennò) e faticosamente
con i bastoni faccio qualche passeggiatina e soprattutto bici. Oggi sono
tornato ad arrampicare, camminare in montagna e a sciare. Non insisto
nel correre e non gioco a pallone (sport traumatici per i legamenti e le
articolazioni) ma per il resto non ho alcun problema. Personalemnte ho
fatto molta fisioterapia e palestra, sopportando il dolore ed i gonfiori
che inevitabilmente si creavano.
Certo non sono al 100% ma devo dire che non ho mai usato cavigliere od
altri tutori (non ci credo molto). E' importante affidarsi ad un buon
ortopedico ( e non al fisioterapista che può solo mettere in pratica
quello che prescrive l'ortopedico) e cercare di tenere le fasce
muscolari bene in tensione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

walter
Non ho scritto di andare in montagna con le scarpe basse. Ho scritto solo che, quando le condizioni
lo permettono, io mi trovo meglio e quindi preferisco le scarpe basse. Per decidere quando le
condizioni lo permettono poi ognuno si basa sui propri criteri ed abitudini. Quello che mi interessa
è il risultato: io così mi trovo bene, anzi meglio di prima, corro, salto, caprioleggio, ecc. e
anche in montagna. Se tutto ciò è dovuto a pura e semplice fortuna, meglio così: me la tengo
stretta.
Sono d'accordo sul fatto che gli scarponi sono caviglia alta: ne ho visto qualche paio nell'armadio
della scarpe a casa mia e posso confermarlo. Io infatti parlavo di scarpe e non di scarponi.
L'utilità dello scarpone è innegabile. Non c'entra solo l'umidità: camminando in mezzo ai sassi, ad
esempio, ripararsi dai colpi sui malleoli è un bel vantaggio. Però non ritengo giusto utilizzarlo
sempre e comunque, a prescindere dal terreno. C'è gente che le ciabatte infradito non le arrischia
nemmeno per fare la doccia, quindi... tra un estremo e l'altro ci sono infinite soluzioni
intermedie. Alla fin fine non mi sembra di essere così estremista (vedi
http://www.barefooters.org/hikers/
).
Il metodo migliore per prevenire le distorsioni alla caviglia è, secondo me, avere caviglie
'robuste' e soprattutto adeguate alle attività che si svolge. Irrobustirle 'artificialmente' con
supporti di vario tipo è utile e a volte necessario, ma non è detto che sia sempre e comunque la
soluzione migliore. Quando sono nato, oltre a non avere la camicia, non avevo neanche gli scarponi.
Se è andata così qualche motivo ci sarà. Adesso la camicia la uso (il progresso...), ma non sempre
;-). Lo stesso vale gli scarponi.
Certo che se trovassi un paio di infradito con la suola in Vibram tipo carrarmato Leopard ...
Mi sa che mi sto impegolando in discorsi filosofici...


 muscolari bene in tensione.
E questa, probabilmente, è la miglior cosa che si possa fare. Ma io andrei
cmq da uno specialista.


Ciao Andrea.
ti parla un pluridistorto alla stessa caviglia.
ti dico come ho fatto io.
subito dopo la distorsione, al posto di gessatura o fasciatura rigida, ho
usato un tutore tipo questo:
http://www.roplusten.com/paginecatalogo/gambacaviglia/gamba1001.htm
teoricamente, nel manualetto lo danno anche per attività sportiva, ma vorrei
proprio vedere come si fa a correre o camminare delle ore con quell'aggeggio
addosso...
a seguire, per uso sportivo, ho comprato questo altro aggeggio:
http://www.supportsusa.com/ankle/aso/aso-ankle.htm
che è tipo aircast, ma costa meno e mi sembra più facile da usare.
in italia lo trovi sui 70 eurozzi..
nella foto si vede male, ma ha due aste semirigide in tefluon ai fianchi,
per cui fasciatura più aste danno una eccellente stabilità laterale,
lasciando libero il movimento verticale.
quest'ultimo lo riesco ad usare con tutte le calzature sportive (calcio,
tennis, basket, jogging).
negli scarponcini da trekking a mezza altezza non danno alcun problema
(almeno a me...).
parlo di scarponi tipo La Sportiva Trango Lite, o ancora più leggeri.
nello scarpone alto in pelle francamente non l'ho mai provato, anche perchè
se lo scarpone è alto e sufficientemente rigido, io, personalmente, mi sento
già abbastanza sicuro.
per completezza, ti aggiungo un link sulla tecnica di bendaggio con nastro
adesivo; francamente, mi pare più adatto allo sport normale, che non a
camminarci 7 ore in montagna...
http://www.jaybird.com/BasicAnkleTapingProcedure.pdf
ciao.

 le MegaDru se le consideriamo scarpette d'arrampicata )
guarda che esistono le mega che non hanno la suola per camminare (non
sono tassellate come le dru) e fino al V ci vai tranquillo! :-PPP 
ps io ho le megadru!
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull