Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Vocabolario

Buongiorno a tutti.
Spero di non sbagliare gruppo per la mia richiesta e di non porre una FAQ, ho 
guardato negli ultimi 200 messaggi conservati da Libero e non ho trovato 
riferimenti.
La mia richiesta e' molto semplice: mi trovo ormai frequentemente a dover 
scrivere articoli per una rivista e non solo tutorial e schede per il mio 
sito.
Nei giorni scorsi ho scritto una proposta di fornitura per la scuola del mio 
paese, e la necessita' dell'uso quanto piu' preciso possibile della lingua 
italiana si e' fatta sentire ancora di piu'.
Dato che ho fatto casa da poco (e che le spese erano ben altre almeno quanto 
a zeri dopo le cifre sugli assegni :-) non mi sono ancora fornito di 
vocabolario personale... ho fregato quello di mia madre ma ora comincia ad 
insistere per la restituzione :-)
Dato che passo tutto il mio tempo davanti al PC (il mio lavoro e' fare siti 
web) sarebbe molto comodo averne uno (anche) con supporto digitale.
Ho visto poco fa quello di Zanichelli (e mi ci butterei a pesce visto il 
prezzo abbastanza conveniente), ma mi sarebbe piu' comodo poter consultare la 
versone elettronica senza dover necessariamente inserire il dischetto.
Sinceramente non so quale altro editore consultare (quello dei miei e' 
dell'IGDA del '72), ecco perche' chiedo a voi un consiglio innanzitutto su un 
BUON vocabolario cartaceo... poi se c'e' anche la possibilita' del CD (magari 
senza la limitazione dello Zanichelli) ancora meglio.
Ovviamente non bado piu' di tanto al prezzo, ma vorrei mantenermi sotto i 200 
Euro.
Spero che sappiate aiutarmi, purtroppo non credo che potro' fare altrettanto 
quindi vi ringrazio fin da ora.
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

 senza la limitazione dello Zanichelli) ancora meglio.
Devoto Oli, Le Monnier, ottimo e c'è anche un graziosissimo 'dizionario
istantaneo', nel CD Rom, che può rimanere di grande utilità.
--
Ciao,
Marco

senza la limitazione dello Zanichelli) ancora meglio.
Prova a sentire se la Giunti di Firenze vende ancora direttamente a
prezzo speciale il DISC (il Sabatini Coletti) in versione cartacea e
su CD-ROM.
Riguardo ai vocabolari consultabili solo col CD-ROM inserito, prova a
fare una ricerca sulla rete e vedere se trovi come programma freeware
o shareware un emulatore del drive per CD-ROM.
Ciao.
Gian Carlo
 

 o shareware un emulatore del drive per CD-ROM.
Grazie, ho provato a scrivergli perche' nel sito in effetti non c'e' nulla.


, 
marco.ma...@fastwebnet.it
 says...

Gia' non ci pensavo... meno male che ho deciso di chiedere prima di fiondarmi 
a comprarlo on-line :-)
Grazie.


 Ciao, Riccardo
De Mauro, Il dizionario della lingua italiana, edizioni Paravia.
Il dizionario in sé è decisamente buono (impostazione nuova, con indicata la
frequenza dei lemmi; lessicograficamente molto affidabile); il cd è ottimo e
offre la possibilità, con l'installazione completa, di copiare sul disco
fisso dati e software: puoi consultare il dizionario senza cd. Il programma
è ben fatto, semplice, e soprattutto molto veloce e immediato (lista lemmi
sempre visibile, finestra affiancata con la definizione del lemma
selezionato). Solo se ti serve può diventare molto sofisticato (ricerche
incrociate con operatori boleani, ricerche per campo, analisi grammaticale
di un testo), ma se cerchi una definizione e basta è una scheggia.
Con cd 73,30 euro, e li vale tutti. Te lo consiglio vivamente; c'è anche una
versione ridotta on line, se vuoi farti un'idea (
www.demauroparavia.it
).
Esiste anche il Garzanti Digita Clic (solo cd), che si può copiare sul disco
fisso, però è più vecchio e non so se abbia la stessa quantità di materiale
del De Mauro.
Ciao
Elisa

 versione ridotta on line, se vuoi farti un'idea (
www.demauroparavia.it
).
Grazie infinite, mi ci fiondo subito!


Ciao !
compra lo Zanichelli.
poi fanne una immagine "ISO" leggendo da un masterizzatore in modalità
raw con i subcanali, tramite un programma di masterizzazione tipo NERO
o Clone Cd (meglio). 
poi installa un programmino chiamato daemon tools (arrivato da poco
alla versione 3.3, freeware, dal sito 
www.daemon-tools.com
).
questo programma (come decine di altri simili e gratuiti) emula un
lettore cd rom (ne emula al massimo 4 contemporaneamente, lo si usa
per testare le immagini di un cd che stai per creare senza dover
sprecare un vero cd se hai sbagliato qualcosa)... e te lo fa vedere
come se dentro avesse il cd dell'immagine che hai salvata con il
programma di masterizzazione sul tuo hard disk.
Se imposti  l'emulazione giusta ( mi sembra "securom"..) dovrebbe
funzionare.
io ho comprato lo zanichelli 2002 in versione con cd in un ipermercato
(se non erro ho speso circa 75 euro ).. e ci sono rimasto di mer*a
quando ho visto che dovevo per forza inserire il cd nel lettore per
consultarlo...  ma si sono bevuti il cervello...? dovrebbero saperlo
che i "cattivi" copiano tutto lo stesso e che solo gli onesti sono
infastiditi  dai metodi di protezione e quindi comprano meno gli
originali perche' meno fruibili !
inoltre avrebbero dovuto avvisare a caratteri cubitali sulla
confezione di questa limitazione!
sapendolo a priori io non lo avrei acquistato.
in questo modo rompono le balle solo agli onesti utenti che lo hanno
acquistato !
nel 2000  ! anzi nel 2003 per far trovare un lemma in un archivio
testuale al mio computer iper-carrozzato dovrei perdere tempo a
cercare il cd, aprire la custodia con cura, togliere il cd attuale dal
lettore, inserire il vocabolario, aspettare che windows veda il cd...
lanciare il programma... sono follie !
faccio prima a consultare la copia cartacea sempre a portata di mano!
ovviamente se vuoi proprio essere in regola con i diritti d'autore..
credo che sia necessario distruggere il cd originale o renderlo
illeggibile o metterlo sotto chiave in un luogo sicuro  cosi' puoi
eventualmente  dimostrare che ne usi una sola copia alla volta.(per
giunta di backup). quella per la quale hai acquistato i diritti d'uso
personale.
in ogni caso per la legge saresti un pirata. e rischieresti + di
quanto non abbiano rischiato tutti i politici corrotti che ci hanno
governato ultimamente. o + di erika e omar. ma la legge e' legge e si
deve rispettare !
io mi sento un povero utente vessato... che vorrebbe usare l'unica
caratteristica (la velocità di una consultazione informatica) per la
quale ha acquistato la versione 2002 del suo vecchio vocabolario
cartaceo... e non puo' !
adesso ho due copie cartacee  ed un sottobicchiere con su scritto
"zanichelli" che non uso quasi mai perche' scomodo.
ho anche acquistato il cd  "american heritage"... ed anche quello  se
voglio ascoltare la pronuncia pretende di essere inserito  fisicamente
nel lettore...
immagina quando voglio fare una traduzione di qualche termine ambiguo
dall'inglese all'italiano , e cerco in entrambi il significato e
l'accezione + aderente all'originale... il pulsante "eject" del
lettore cd chiede pietà a furia di togliere e mettere i due cd !
eppure lo devo fare... lo dice la legge !
non vedo l'ora che nasca un dizionario freeware magari creato da
questo newsgroup !


 Ciao !
Ucci...ucci...sento odor di...genio...
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*M'hai lasciato di te una sensazione luminosa.
     Mi sembra d'avere della luce
         sulla punta delle mie dita,
     come se avessi toccato il fosforo.*
Gabriele D'Annunzio a Jouvence, Badessa.
    Mezzanotte, 24 Aprile 1923

 sapendolo a priori io non lo avrei acquistato.
Ciò significa che non sono così stupidi come hai scritto sopra.
Hanno ottenuto che tu acquistassi il prodotto, no?
Perché avvisarti "a caratteri cubitali" che il CD non si può copiare?
Per non fartelo comprare?
Tu affermi che senza la possibilità di copiare il CD su HD ti priveresti
dell'unica caratteristica del CD degna di valore: la velocità di consultazione.
Questa è una enorme sciocchezza perché la consultazione da CD permette una
velocità di consultazione decisamente superiore a quella dell'edizione cartacea,
soprattutto per ricerche non limitate al singolo lemma.
Tu affermi anche che i "cattivi" copiano tutto lo stesso. Ma cosa intendi per
"cattivi"? Secondo me i "cattivi" sono quelli che facendo enne copie per gli
amici riducono il volume del venduto: questi arrecano un danno economico al
produttore. Questi "cattivi" sono in buona parte "bloccati" dalla protezione
anticopia. Non sono esperti, non sono determinati, fanno una copia che
probabilmente non funzionerà e si fermano lì.
Gli utenti onesti, in massima parte saranno soddisfatti di usare il CD per come
è stato loro venduto: un dizionario su CD: si inserisce e si consulta.
C'è una terza categoria, cui apparteniamo noi, che desiderano agevolarsi la vita
grazie a qualche conoscenza in più o qualche ricerca in più sulla rete. Questi
riescono a copiarsi il dizionario su CD ed usarlo senza problemi. Tuttavia, a
mio parere non commettono alcun reato. Vorrei sapere perché consideri illegale
la copia sul proprio computer di un disco regolarmente acquistato!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 è stato loro venduto: un dizionario su CD: si inserisce e si consulta.
Io sono un altro utente insoddisfatto. E a causa della modalita' con cui si
usa il prodotto in questione mi sono limitato ad usarlo un paio di volte. In
pratica continuo ad usare il dizionario cartaceo ed un sito web.
Penso che +Roz si sia espresso un po' impulsivamente ma concordo con lui
circa quanto ho citato.
Saluti, K.

 circa quanto ho citato.
Ok. Riassumendo...
1) Truffatore colui che ci vende un dizionario su CD spacciandolo per dizionario
su CD.
2) Fuorilegge chi si copia tale dizionario sul proprio disco fisso.
Mah, forse io sono ingenuo o meno arrabbiato con il mondo, non so.


 Perché lamentarsi di un problema che non c'è?
Scusate, forse sono io che non ho capito bene: ma il problema non è appunto 
che 'sti benedetti dizionari *non* si possono copiare sul disco fisso? 
-- 
Giovanni

 che 'sti benedetti dizionari *non* si possono copiare sul disco fisso?
Diciamo così: non sono pensati per essere copiati sul disco fisso; sul
manuale di istruzioni è chiaramente scritto che non si possono copiare sul
disco fisso.
In realtà chi si diverte a smanettare, come +Roz, riesce a trovare il modo
di copiarli su disco e usarli senza inserire il cd, attraverso appositi
software.
Non saprei dire se questo può essere considerato illegale, come non saprei
dire se può essere considerato illegale farsi una copia di un cd,
clonandolo, per uso personale (un disco di scorta, nel caso si rovinasse il
supporto originale).
Certo è che la casa editrice non lo prevede, tant'è vero che ci sono delle
protezioni, non è possibile masterizzare normalmente il cd (la Zanichelli,
così dice il sito, non ha ancora fatto uscire i suoi cd per Mac perché non
ha ancora studiato un programma Mac per proteggerli).
Il problema dei diritti d'autore c'è sempre stato (fotocopiare un intero
volume non è legale), e per il cd si aggiungono i diritti sul software; il
punto è che è estremamente facile violare queste leggi, a dispetto di chi si
impegna tanto per studiare le protezioni.
Se l'utente non esperto in trucchetti informatici si indispettisce per la
scarsa usabilità del cd che ha acquistato, la volta successiva acquisterà un
cd che si può copiare su disco (ne esistono diversi, e non credo che gli
editori non sappiano che io posso comprarne una copia e, se voglio,
installarla tutto il condominio);  saranno probabilmente premiate le case
editrici meno preoccupate di farsi rubare i dati e più preoccupate di
agevolare il lavoro dell'utente.
Questa almeno è la mia speranza: che chi offre un prodotto migliore lo venda
di più!
Ciao
Elisa

 sul disco fisso.
Ecco, appunto, allora avevo capito bene. Da lě i salti mortali di +Roz (che 
ringrazio delle dritte, a proposito) per trovare strumenti che emulino da 
disco fisso il drive per CD. 
Concordo in toto con tutto ciň che scrivi sotto, e dunque non lo riporto. 
Ciao
-- 
Giovanni

 disco fisso il drive per CD.
A me non sembra che tu abbia capito benissimo.
Tu usi l'espressione "salti mortali" dove Elisa usa l'espressione "estremamente
facile". In realtà Elisa si riferisce a "violare leggi di copyright" ma nel caso
in questione deduco che si parli di "copia su disco fisso".
La risposta al "si può o non si può" mi pare sia già contenuta nel pezzo di
+Roz: in sostanza si può solo con appositi strumenti. Insomma un quarto d'ora di
pazienza più che di salti mortali.


 un quarto d'ora di pazienza più che di salti mortali.
Oddio, non mi sembrano strumenti alla portata di tutti gli acquirenti di 
dizionari su Cd. Io per esempio di computer qualcosina capisco ma gli 
emulatori di drive non sapevo manco esistessero, e il problema con 
enciclopedia e dizionari su CD finora non ero riuscito ad aggirarlo se non 
in rari casi. 
-- 
Giovanni

 in rari casi.
Forse bastava capire meglio cosa tu intendevi con "si può".
Se intendevi dire: "C'è un'installazione guidata?" la risposta è no.
Se intendevi dire: "E' possibile?" la risposta è sì.
Se intendevi dire: "E' consentito?" la risposta è sì.
Hai fatto questa domanda in risposta ad un mio commento sul pezzo di +Roz. La
risposta ai primi due interrogativi era già contenuta perché non c'è disaccordo
tra me e +Roz. Al terzo interrogativo io ho un'opinione che non concorda con
altre.


 Mah, forse io sono ingenuo o meno arrabbiato con il mondo, non so.
Hai sicuramente tempo per cercare di fare funzionare un sw in modo non
previsto.
Ed il fatto che mi dici di copiare il cd sul HD mi fa nutrire dei dubbi che
anche tu non lo useresti granche' dovendolo ognivolta inserire che e' il
problema che avevamo sollevato.
Saluti, K.

 incasini il sistema etc.
ti informo che il metodo dei lettori CD virtuali va bene con tutti i CD o quasi:
non è necessario fare ricerche per ogni prodotto. Al momento ho sei opere
diverse sul lettore virtuale (di quattro editori diversi) e il motivo che mi ha
spinto a fare le copie è... che mi dà fastidio il rumore che fa il lettore dei
CD. Ah, per la mia piccola esperienza, il rischio di blocchi di sistema è minore
se NON si usano i CD reali.


 ricerca di singoli lemmi mi rivolgo al libro. [...]
Personalmente faccio spesso mirabili esercizi che consistono nel cercare
d'urinare nel water (of course) avendo come ulteriore vincolo che lo
zampillo passi pure per il foro di un cd (vergine) posto fra me ed il
sanitario. Ho fatto anche esercizi piu' difficili, sempre personalmente.
Per tutte 'ste cose non rivendico alcun valore universale.
Tu personalmente hai quale bizzarria quella di sfogliare con piacere un
dizionario.
Chiedo venia, ma ho l'impressione che le nostre posizioni siano troppo
differenti.
Tu tendi a minimizzare gli effetti di un programma che funziona solo se il
cd e' inserito*
Io tendo a considerarli rilevanti.
Mi sembrano entrambe posizioni ragionevoli; continuare a discutere
significherebbe solo fare esercizio verbale.
Saluti K.
[* o che funziona anche su HD (spesso ma non sempre) a condizione di usare
qualche stratagemma che tuttavia non e' previsto dalla casa che produce il
sw, che devi cercarti autonomamente su internet e che non e' alla portata di
chiunque]

 chiunque]
Quel che dici è vero, ma temo che ti sfugga il senso della misura.
Per usare il dizionario in questione il "normale utilizzatore" deve:
* avere un PC  
* avere Windows
* aver comprato il CD
* saper usare mouse e tastiera
Ecco, questo è ciò che tu definisci "alla portata di chiunque".
Quanto costa il PC? E perché solo Windows?
Se "chiunque" sa usare il PC, se "chiunque" ha installato Windows, allora
"chiunque" può anche installare il lettore virtuale per CD. Il punto chiave è
che non serve nessun lettore virtuale per sfruttare il 100% delle
caratteristiche del prodotto. Non si può dire "questo ristorante non offre
nulla" solo perché han finito gli spaghetti.


 agevolare il lavoro dell'utente.
Mi trovi ampiamente d'accordo, anche perche' magari, se sono abbastanza 
lungimiranti, in questo modo potranno anche aggiornare l'opera facilmente via 
Internet e questa sarebbe una comodissima strada per aggiornare solo il 
prodotto originale acquistato (che magari e' stato registrato) e non le copie 
quindi limitando all'utente "ladro" solo il servizio post-vendita cui 
ovviamente non ha diritto :-)


 Per non fartelo comprare?
Esatto.
Parto dal presupposto che (per fortuna) ho scoperto della limitazione nel 
sito.
Consideriamo il vocabolario su CD alla stessa stregua di un cd musicale.
E' lecito perche' e' un'opera d'ingegno su supporto digitale.
Ci sono varie sentenze (decine?) negli Stati Uniti ed anche in Italia contro 
le majors dell'industria musicale, condannate perche' non hanno evidenziato 
l'impossibilita' di suonare i cd nel lettore del computer, tirate in causa 
dagli utenti che magari dispongono solo del lettore nel PC per ascoltare i 
cd musicali.
Ergo: limitazione del venditore che si trasforma in danno per l'utente se e' 
vero che nello scatolo venduto al supermercato non ci sono indicate 
limitazioni di sorta.
E non dimentichiamo (nel caso del vocabolario, non della musica) il diritto 
del consumatore di fare una copia di backup del disco (floppy, hd o cd che 
sia), cosa della quale ha pienamente diritto anche a termini di licenza e, 
credo, di legge.
Come posso essere sicuro di poter fare la mia copia di backup e che poi 
questa funzioni?
Il punto e': se c'e' una limitazione io consumatore devo saperlo prima di 
acquistare il prodotto e, sopratutto, prima di rompere i sigilli di garanzia.
Non sono stati rari anche i casi di utenti MAC che non hanno potuto suonare i 
CD nei loro computer perche' la protezione anticopia era incompatibile con il 
sistema operativo (ovviamente pensata per Windows).
Ora una cosa e' certa: di sicuro non comprero' il vocabolario di Zanichelli, 
cosi' come preferisco ascoltare la radio piuttosto che acquistare cd 
musicali.
Ci sono tanti altri vocabolari sul mercato, ed anche se dovessi alla fine 
decidere di rinunciare all'edizione elettronica del vocabolario comunque 
andrei a comprare un prodotto diverso.
Piuttosto che accrocchiare una soluzione limitativa per me preferisco non 
ingrassare l'editore... dopotutto non e' detto che sia il migliore, e se 
vuole in qualche modo limitarmi... forse ha qualcosa da nascondere.


 vuole in qualche modo limitarmi... forse ha qualcosa da nascondere.
Insomma, invece di badare alla sostanza del dizionario (quantità e qualità dei
lemmi scelti, precisione, ricchezza definizioni, aggiornamenti, modi d'uso, uso
di un corpus vasto ed aggiornato) preferisci dar più peso alla questioncina "è
facilmente copiabile?". Come quelli che scelgono l'autoradio in base al numero
di led colorati che si accendono insieme senza curarsi dell'audio. Non ti viene
il sospetto che siano i prodotti migliori ad essere più protetti e quelli più
scarsi a non esserlo?


 scarsi a non esserlo?
Quando mi son fatto l'impianto audio in macchina non avevo da scialare ed ho 
potuto investire si e no 300.000 lire in altoparlanti, acquistati al 
supermercato, facendomi da me il pannello posteriore ed infilando di persona 
i cavi. Quindi ho scelto l'autoradio piu' per l'aspetto esteriore che per la 
resa sonora.
Che me ne facevo  di un'HI-FI (vero!), di componentistica esoterica, di 
MOSFet, di cavi in rame puro al 99,99%, di terminali placcati oro, di cavo 
di massa direttamente al polo negativo della batteria invece che alla piu' 
vicina vite sulla carrozzeria, di alternatore "dorato", eccetera con 
diffusori da quattro soldi?
Non per polemica, ma... tanto per restare in tema di "abiti" e di beni che 
soddisfano ben determinati e precisi bisogni.
(*)
Il caro vecchio Isaac Asimov scriveva che mai niente potra' sostituire un 
libro cartaceo, niente di piu' facile da leggere e di piu' immediato da 
consultare.
Un giorno riusciro' a ritrovare il libro in cui l'ho letto, era, credo, una 
delle rubriche alla fine di un albo di Urania di almeno 10/12 anni fa.
All'epoca di certo i CD non esistevano, se non vado errato gli HardDisk 
avevano da poco finito di chiamarsi Winchester e raramente avevano piu' di 
100/200 Mega, i processori non ne parliamo :-)
E di sicuro l'informatizzazione di massa era ancora di la' da venire.
Ma una cosa e' certa: pur avendo il computer dei giorni nostri gia' acceso 
(ed abbiamo risparmiato 30 secondi mediamente) ci vuole piu' tempo per 
trovare il dischetto argentato (piu' piccolo quindi piu' difficile da 
trovare fra i suoi simili di un libro), aprirne la confesione, acchiapparlo, 
infilarlo nel lettore (magari svuotandolo prima) attendere che il sistema lo 
"legga", aprire il programma cercare la parola voluta e leggere piuttosto 
che alzarsi dalla sedia prendere il vocabolario e sfogliarlo.
Credo che i tempi diventino paragonabili solo potendo eliminare fisicamente 
il dischetto, e solo se la parola cercata serve durante l'uso del PC.
Ecco perche' reputo irrinunciabile la consultazione di un dizionario 
direttamente dall'Hard Disk: se non posso averla la versione cartacea e' 
indubbiamente piu' comoda e utile.


Riccardo,
mi pare che nel tuo lungo pezzo tu ripeta molti dei concetti già scritti e già
discussi. In risposta ad alcune tue domande e obiezioni potrei cavarmela con dei
semplici copia incolla da miei pezzi precedenti. Per esempio avevo già risposto
(anche con un paragone) alla tua obiezione sulla "mancanza di prestazione" vista
come "limitazione". Anche se fai coincidere la limitazione (dopotutto la
protezione anticopia è intenzionale) con una "mancanza di prestazione" sta di
fatto che quella "prestazione" NON era mica stata venduta (ovvero non era
dichiarata sulla scatola). Quindi in base a cosa la dai per scontata? Tu dai per
scontato di averne diritto, ma perché? Dopotutto la protezione sui dischi è cosa
piuttosto comune, non certo eccezionale. In relazione all'esigenza di fare una
copia di sicurezza, non capisco perché ti dai da fare ad elencare i possibili
modi per distruggere un CD. Mica ho detto che è impossibile. Ho sottolineato
solo che il rischio è molto più basso rispetto a quello relativo ai dati su
supporto magnetico: era questo il punto! Ecco perché l'esigenza del backup è
sentita per floppy e hard disc e non è normalmente sentita per i CD-ROM.
Personalmente ho copie di backup di floppy e dati su hard disc ma nessun backup
di CD-ROM. Ed ho la netta sensazione che il mio sia il comportamento seguito
dalla stragrande maggioranza. Infine, non c'è nessun darti del ladro. Ho solo
posto una domanda provocatoria. Basta rispondere. Ripeti che ci sono in
commercio prodotti migliori (o altrettanto buoni) che sono facilmente
installabili su disco fisso. Bene. Vogliamo essere costruttivi e citarli? Per
poi magari recensirli? Altrimenti qui sembra che tutti vogliano serbare il
segreto del possesso di ottimi dizionari si CD-ROM facilmente installabili. Alla
"limitazione" dello Zingarelli è stata data su questo NG una soluzione, magari
non ideale, ma comunque una soluzione. Ma poi è proseguita la lamentela e la
condanna verso tale opera. Vogliamo essere costruttivi o continuare a
fantasticare sui mille modi di distruggere un CD?


 fantasticare sui mille modi di distruggere un CD?
Me ne vengono in mente altri, li scrivo? :-)) 


 poi magari recensirli?
Non vogliono essere recensioni, solo dati e qualche personale osservazione
sia sul testo sia sul software. Non sarò dettagliata perché non ho voglia di
installarmeli tutti, vado a memoria, ma
se qualcuno ha qualche curiosità particolare lo dica; parlerò solo di
prodotti paragonabili
allo Zingarelli sia come prezzo che come quantità di testo contenuto.
Garzanti, Digita Clic: sull'affidabilità dei testi Garzanti non ho dubbi.
Residente su PC, si apre
automaticamente da Word facendo clic più un comando (facile, tipo ctrl C)
sulla parola che si intende cercare. Il motore di ricerca è essenziale:
lemma e definizione, senza possibilità di ricerca per campo.
Ha un fratello maggiore, con un software più raffinato, che però
non ho e non conosco. Il Clic è comunque espressamente pensato ai fini della
comodità d'uso, per chi scrive testi *normali* e ha le esigenze di un utente
*normale* (che vuole conoscere il significato o l'ortografia di una parola,
e quindi
cerca per lemma). Un'ottima soluzione, l'ho usato per lungo tempo.
Disc Compact (Sabatini-Coletti): uscì nel 1997 e ai suoi tempi era un
piccolo capolavoro (gli unici cd paragonabili, allora, erano a un livello di
prezzo
ben diverso, tipo Treccani, per intendersi): grafica accattivante e
soprattutto funzioni interattive a un ottimo livello. Possibilità di creare
dizionari personalizzati, ricerche per campo con campi indicizzati (cioè
presenta una serie di opzioni fra cui scegliere), ricerche incrociate,
giochini
per gli enigmisti, grafici e statistiche. Non amo molto il testo del Disc,
troppo accademico e pesante per i miei gusti (carina la trattazione del
verbo per argomenti; azzardata, per usare un eufemismo, la decisione di
trattare i pronominali transitivi tipo *io mi lavo le mani* come
riflessivi), però il cd è veramente ben fatto. Con Win XP non mi funziona
più,
però non ho fatto grandi sforzi per farlo funzionare, in verità. Non mi
risulta che si possa usare senza inserire il cd, ma non ci metto la mano sul
fuoco. La Giunti ha recentemente venduto i diritti: può darsi quindi che ne
facciano una nuova edizione, è da tenere d'occhio.
De Mauro Paravia: ho già scritto che amo questo dizionario; impostazione
nuova, con indicazione della frequenza di ogni lemma; definizioni sempre
molto curate; geniale l'idea delle "polirematiche", locuzioni che acquistano
autonomia e possono essere cercate come veri e propri lemmi; possibilità di
ricerche per campo e incrociate; tabelle morfologiche, analisi morfologica
di interi testi. Residente su PC, questo dizionario ha un'interfaccia molto
semplice e soprattutto è comodissimo e velocissimo: il lemmario è sempre
affiancato alla finestra di testo e si passa da una voce a un'altra con
grande rapidità.
Gabrielli su cd, Elemond: il programma è gradevole, l'interfaccia colorata e
semplice, le possibilità di ricerche particolari più che soddisfacenti. Ci
sono anche
carinissimi giochi, è evidentemente un prodotto pensato per gli studenti.
Anche questo dizionario funziona però solo con il cd inserito, e purtroppo
non vi so dire neanche mezza parola sulla qualità del testo (credo di non
aver mai aperto l'edizione cartacea, il cd solo per vedere com'era).
Non so nulla del cd del Devoto Oli, purtroppo. A mio parere il software
Zanichelli non è comodissimo, al di là di tutte le polemiche sulla
protezione e sull'inserimento o meno del supporto: non conosco l'ultima
versione, ma fino alla penultima ogni lemma
richiedeva tre finestre prima dell'accesso. Le ricerche per campo inoltre, a
differenza del Disc, sono condotte sulla base della ricerca di una stringa
di testo (che viene sì suggerita, ma attraverso un menù molto meno
immediato): faccio un esempio, per cercare tutti gli aggettivi, occorre
cercare nel campo qualifica grammaticale la stringa *agg.*; nessuno ha
programmato, cioè, *quando trovi agg. è un aggettivo*. Questo è l'esempio
più semplice: quando si cerca per etimologia la faccenda si complica e
questo diventa un problema... se il campo contiene la stringa *lat.* non è
detto che la parola sia di origine latina... spero di essermi spiegata!
Quindi questo prodotto mi dà qualcosa in meno di altri sia se voglio la
velocità (meglio il DeMauro o il Clic) sia se voglio raffinatezza di ricerca
(meglio il Disc, allora).
Questo nulla vuol togliere all'ottima qualità del testo del dizionario...
però io ho sul pc il
De Mauro e se proprio voglio sapere cosa dice lo Zanichelli di un certo
lemma guardo il cartaceo, così come faccio per il Garzanti, il Devoto, il De
Mauro più grande, il Treccani ecc.
Scusate la lunghezza... si è parlato di intervento costruttivo e forse ho
costruito un po' troppo.
Ciao
Elisa

 Non so nulla del cd del Devoto Oli, purtroppo.
A me piace molto.
Il CD-Rom si installa nell'hard disc ed ha tre opzioni: il dizionario
principale, il dizionario istantaneo e scrivere con il dizionario.
Il dizionario principale ha il coniugatore dei verbi, i plurali e i
femminili dei lemmi, un apparato con locuzioni e altro, e delle schede
grammaticali.
Il dizionario istantaneo è comodissimo: si trascina una lentina
d'ingrandimento sulla parola desiderata e immediatamente compare la
definizione.
Scrivere con il dizionario, infine, serve per trovare immediatamente, mentre
si scrive, la voce del dizionario e i sinonimi e contrari: basta scegliere
una comoda combinazione di due tasti.
--
Ciao,
Marco

 principale, il dizionario istantaneo e scrivere con il dizionario.
Lo voglioooooo... se per caso non si fosse capito, sono una cultrice dei
dizionari su cd, e questo sembra davvero interessante.
Naturalmente sarà in vendita solo con il cartaceo, vero?
Grazie per le dritte.
Elisa

 ha scritto nel messaggio
news:aq97j6$7q2$1...@newsreader1.mclink.it...

In verità io l'ho preso con 'Panorama' (il settimanale), ma credo che oggi
sia in vendita solo con la versione cartacea, che non ho e mi piacerebbe
avere.
--
Ciao,
Marco

 e (a detta di +RoZ) la non sufficiente pubblicita' di detta imposizione.
A me sembra che abbiate pesantemente condannato la casa editrice per aver
attivato questa protezione senza scriverlo a chiare lettere sulla confezione.
Avete scritto che per voi è "normale" copiare qualsivoglia disco di contenuti su
disco magnetico. Considerate normale anche copiare qualsivoglia film su DVD su
HD? Ma perché non scrivono sulla confezione del film a caratteri cubitali che i
file sono codificati? Un buon prodotto dovrebbe essere già decodificato e
compresso per un'agevole riversamento su HD, giusto? Se il DVD si danneggia?


avere.
Il mio Devoto-Oli su CD-ROM, che anche ho acquistato anni fa con
Panorama, non ha né il "dizionario istantaneo", né "scrivere con il
dizionario", e inoltre non prevede l'installazione su hard disk. Devo
dedurne che Panorama ne ha messo in vendita un'edizione più recente
(la mia è del 1994)?
Ciao.
Gian Carlo

Elisa, complementi vivissimi per la tua recensione.
Mi sembra di capire che lo Zingarelli non è l'unico a richiedere il CD.
Scrivi che ci vogliono tre finestre. Nella mia edizione (2000) ne basta una.
Il doppio clic sul programma consente la digitazione dei lemmi.
Con un invio, se il lemma è uno solo, viene subito la definizione.


 ha scritto nel messaggio
news:3dc82c76...@powernews.libero.it...

Eh sì, sulla mia versione c'è scritto su una grande stella gialla: "La più
completa... Versione aggiornata", ed è del 2001.
--
Ciao,
Marco

completa... Versione aggiornata", ed č del 2001.
Sob.
Gian Carlo

 Scrivi che ci vogliono tre finestre. Nella mia edizione (2000) ne basta
una.
Hai ragione tu, mi ricordavo male; ti manda alla voce immediatamente, se non
ci sono omografi; me lo ricordavo scomodo perché quando sei nella voce per
tornare alla finestra di ricerca devi per forza chiudere due finestre (la
voce e l'elenco). Però mi rendo conto che il mio uso smodato dei dizionari
mi rende esageratamente esigente...
Ciao e grazie!
Elisa

 mi rende esageratamente esigente...
Io ci metto una frazione di secondo a premere due volte il tasto Esc. Esistono
forse dizionari che chiudono le finestre automaticamente appena hai letto la
definizione? Oppure stiamo parlando di quelle nuvolette gialle che appaiono
quando il puntatore scorre sopra una parola?


 compresso per un'agevole riversamento su HD, giusto? Se il DVD si danneggia?
Guarda Giancarlo, lo dico una volta per tutte
Rispetto le tue idee differenti dalle mie (e grazie al Cielo! che non siamo 
tutti dei cloni), ma sono stanco e credo che siamo abbondantemente OT 
continuando questa discussione oltre al tempo che ci perdiamo.
Qualcuno offre alle sue condizioni.
Io compro solo se le condizioni sono chiare. Se dopo aver comprato scopro una 
limitazione di qualunque tipo (a me scomoda oltretutto) sono automaticamente 
meno contento dell'acquisto, evidentemente il prodotto acquistato non era 
precisamente quello che volevo.
Io terminerei qua, e' evidente ormai una completa divergenza d'opinioni fra 
me e te.
Spero che la discussione sia comunque stata intressante e tale continui a 
rivelarsi in futuro per chi vi si imbatterà. Dopotutto un newsgroup e' uno 
dei pochi posti in cui si possano lasciare alla memoria (di Google nel nostro 
caso) discussioni di questo tipo facilmente accessibili a tutti.
Cordialmente.
 
(* "acceduti" spero che sia giusto, non vogliatemene, semmai correggetemi :-)


 quando il puntatore scorre sopra una parola?
Esistono dizionari "monofinestra", visualizzi contemporaneamente il campo
per la ricerca e la voce (anche il Boch nuovo, lo Zanichelli di francese, è
fatto così); in alcuni poi hai, sempre nella stessa finestra, la lista
lemmi, e appena ci passi sopra il mouse ti esce la voce. Per esempio se tu
digiti "cas", il lemmario si sposta nella zona alfabetica in questione e
vedi le parole subito prima e subito dopo. A me è utile quando non conosco
perfettamente la grafia di una parola, oppure cerco eventuali varianti
ortografiche, e vado per tentativi: la velocità di movimento all'interno del
lemmario allora mi risulta molto comoda.
Tornando solo un attimo alla questione cd inserito oppure no: lo Zanichelli
non è certo l'unico a richiedere il cd e oltretutto, se usato da cd, ha un
vantaggio rispetto a molti altri: non richiede installazione e quindi non
occupa spazio alcuno sul disco fisso (non è un vantaggio da poco,
soprattutto per chi arranca con un pc non nuovissimo: ogni installazione
oltre a occupare spazio appesantisce un po' il sistema). Ultimamente però la
tendenza è a far copiare tutto quanto su disco, forse perchè i dischi che ci
sono in giro adesso hanno molto più spazio (anche questi prodotti però ti
danno la scelta: se non hai spazio per copiarli sull'hd, li puoi sempre
usare da cd).
Una licenza per usare in rete un dizionario Zanichelli su cd costa EU 25,82
+ IVA (per ogni pc, in pacchetti da almeno 5; la licenza comprende il
software per la rete, il cd devi già averlo): dare la possibilità di copiare
su hd vorrebbe dire rinunciare a tutto questo discorso. Se in ufficio
installo su 5 pc 5 emulatori di cd e uso su tutti lo Zanichelli non mi sento
perfettamente a posto con la coscienza... Però non credo esistano leggi
specifiche: e sicuramente l'uso ufficio è diverso dall'uso personale.
Nel dubbio, comunque, preferisco rinunciare allo Zanichelli; e non voglio
essere polemica: tutto quello che fanno è perfettamente nei loro diritti.
Ciao
Elisa

 precisamente quello che volevo.
Mi pare che "condannare chi non avvisa della limitazione" non si discorsti più
di tanto da "comprare solo se le condizioni sono chiare" più "basta che il
produttore mi avvisi".
Tue affermazioni:
A) il produttore deve avvisarmi
B) compro se le condizioni sono chiare
C) se lo scopro dopo allora ho comprato un prodotto che non volevo.
Il tutto, nel caso in questione, è riassumibile in:
a) Zanichelli non mi ha avvisato
b) Le condizioni non erano chiare
c) Ho comprato cià che non volevo.
O meglio...
A me sembra che abbiate pesantemente condannato la casa editrice per aver
attivato questa protezione senza scriverlo a chiare lettere sulla confezione.
Nota che ho usato il plurale "abbiate" perché ho messo insieme sia la tua
condanna (ti fan comprare ciò che non vuoi) sia la condanna fatta da +RoZ. A me
sembra che "far comprare ciò che non si vuole" sia cosa pesantemente
condannabile. Probabilmente sono più severo di te.
