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Titolo: Customizzare

Posso indire un concorso ad una migliore italianizzazione o traduzione
di questo verbo?
Alcune indicazioni. /Custom [castom] significa "cliente". "Customizzare"
un prodotto industriale significa adattare il modello base alle
richieste del cliente, non di chi lo comprera', ma di chi lo vendera'
con il proprio marchio, colore eccetera. 
Anche due parole potrebbero andar bene.
Onore al vincitore: sara' gratificato dal mio tentativo di utilizzare la
sua parola, scansando l'ennesimo anglicismo.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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GCPillan (
pil...@iol.it
) wrote:
: Posso indire un concorso ad una migliore italianizzazione o traduzione
: di questo verbo?
A me sembra che una discreta approssimazione possa essere 
"personalizzare". Sei sicuro che nell'uso italiano di "customizzare" sia 
implicito che chi "personalizza" sia un intermediario e non 
l'utilizzatore finale? Non mi pare che in inglese sia cosi`.
   E sei sicuro che "custom" voglia dire "cliente"? Non vuol dire "uso", 
"maniera", "costume" (come in "usi e costumi": c'e` una relazione 
etimologica)? Il cliente non e` il "customer"?
Saluti,
							Daniele

Daniele A. Gewurz:

Non sono sicuro di niente, per questo chiedo.
Personalizzare non mi convince, ha un significato diverso. 
Persona e' individuo, porta con se un significato di unicita':
personalizzare un'automobile e' arricchirla di accessori, adesivi...
personalizzare un vestito e' adattarlo al corpo di chi lo indossa.
Non credo di poter "personalizzare" un modello di telefono affinche'
funzioni con le monete di in un paese straniero e soddisfi il capitolato
della societa' telefonica compratrice. Esiste il termine
"nazionalizzare" ma non e' sufficiente: l'adattamento e' voluto
dall'ordinante e puo' andare ben oltre la nazionalizzazione.
In elettronica si definisce custom un componente elettronico sviluppato
appositamente per un'applicazione specifica del committente, ovvero non
e' un oggetto in vendita, cosi' come non lo e' un abito fatto su misura.
Nello Zingarelli custom e' una moto "comoda".
In inglese custom ha cinque significati.
1) costume - comportamento accettato (U)
2) abitudine - consuetudine (C)
3) supporto abitudinale dato a un commerciante da quelli che comprano la
sua merce (Da cui il termine /customer per chi fornisce questo supporto) 
4) tassa d'importazione e dogana (sempre plurale)
5) fatto su ordinazione (solo attributo come /custom-built or
/custom-made)
La traduzione /custom = cliente e' imprecisa, ma e' quella che leggo sul
dizionario inglese-italiano. Lo stesso dizionario traduce
/custom-built in "fuori serie" se riferito ad un'automobile.
Questo e' tutto quello che ho trovato.


GCPillan (
pil...@iol.it
) wrote:
: Personalizzare non mi convince, ha un significato diverso. 
: Persona e' individuo, porta con se un significato di unicita':
: personalizzare un'automobile e' arricchirla di accessori, adesivi...
: personalizzare un vestito e' adattarlo al corpo di chi lo indossa.
: Non credo di poter "personalizzare" un modello di telefono affinche'
: funzioni con le monete di in un paese straniero e soddisfi il capitolato
: della societa' telefonica compratrice. Esiste il termine
: "nazionalizzare" ma non e' sufficiente: l'adattamento e' voluto
: dall'ordinante e puo' andare ben oltre la nazionalizzazione.
   Ora ho capito meglio. Altre possibilita` che mi vengono in mente sono
"adattare" o "adeguare" (un po' generici), "localizzare" (lo usano alcune
ditte di informatica in un senso simile al "nazionalizzare" che citi tu:
adattare un programma alle esigenze di una particolare lingua,
traducendone i menu, inserendo eventuali segni diacritici differenti etc.
"Localizzare"  l'avranno inventato gli informatici, con questo
significato, o si diceva gia`?) e forse "normalizzare" (nel senso di 
"adeguare ad una norma").
Saluti,
						Daniele

 di questo verbo?
"Personalizzare", che ti ha gia' suggerito qualcun altro, e' la
traduzione normale/ufficiale in Windows e in tutti gli altri
dizionari informatici che conosco. Mi sembra che vada benissimo
anche applicato ad altre cose, oltre che al software.
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
* Current reading: Douglas R. Hofstadter, _Godel, Escher, Bach:
                   an eternal golden braid_

 "adeguare ad una norma").
Adattare va abbastanza bene, ma non esprime sufficientemente il
concetto. Bisognerebbe dire "adattamento voluto dall'ordinante" come ho
scritto, ma sono ben quattro parole!
Volevo evitare di fare un esempio reale, ma per farmi capire ci provo,
evitando i nomi. Una nota azienda USA decide di "acquistare" una
stampante che e' gia' in vendita da parte di una ditta italiana che l'ha
progettata e la fabbrica. 
Si rivolge agli italiani e richiede: una carrozzeria diversa,
prestazioni maggiori, colori diversi e naturalmente il proprio marchio.
I progettisti si mettono al lavoro e "customizzano" la stampante per il
nuovo "cliente".
La localizzazione e' molto piu' limitata: tensione, manuale ed eventuale
serigrafia. A localizzazione preferisco sicuramente nazionalizzazione.
Altre idee?


 anche applicato ad altre cose, oltre che al software.
Non trovo che vada abbastanza bene al mio caso.
Ma indipendentemente da questo, se personalizzare traduce /customize
allora /personalize come si traduce? Se usiamo di nuovo personalizzare
allora diamo a /customize e /personalize lo stesso significato!
Cercando i due termini con Altavista, noto che il primo si riferisce per
lo piu' all'adattamento fatto dal fornitore del bene alle esigenze del
singolo o del gruppo, il secondo alla marchiatura di un bene con il nome
del proprietario.
Riguardo al software, per me cambiare colori e font delle finestre e'
personalizzare, mentre fare la versione in cinese di Windows e'
tutt'altra cosa.
Nuovi termini inglesi, per nulla tecnologici ne' legati alla cultura
inglese, stanno arrivando prepotentemente e fra un po' conquisteranno un
posto nei dizionari italiani, se non l'hanno gia' fatto.
Riusciamo a tradurre efficacemente "Help Desk" e "Customer Care"? Vi
prego, evitate "Ufficio Reclami"... 


 nuovo "cliente".
I progettisti si mettono al lavoro e riprogettano/ridisegnano la
stampante per il nuovo "cliente.
Giuspi

 stampante per il nuovo "cliente.
Certo. Ma purtroppo "ridisegnare per il nuovo cliente" sono CINQUE
parole al posto di una. Ridisegnare usato da solo non riesce ad
esprimere il concetto di "customizzare". Inoltre la "customizzazione"
diventerebbe la "ridisegnazione" che mi suona un po' male... 
Grazie comunque. Che questo sia uno dei casi in cui l'inglese dobbiamo
usarlo per forza?


...


 prego, evitate "Ufficio Reclami"... 
Le traduzioni standard nei miei glossari (sempre riferiti a
software e hardware) sono "Assistenza tecnica" (o "Servizio di
assistenza tecnica"), usato per tutti e due i termini, oppure
"Assistenza ai clienti" o "Servizio di assistenza ai clienti" per
"Customer Care". Non so se con questo si perdono delle
sottigliezze -- a me sembrano pero' traduzioni adeguate, l'utente
capisce di cosa si tratta!
Ciao,
Anna


 diffondendo velocemente.


 ...esatto. La cosa e' uguale quando si parla di software.
Mi sembra strano che gli inglesi rinuncino ad attribuire ai due termini
due significati diversi. Faccio un esempio.
Caso (A): la ditta X fornitrice del famoso SW di gestione Y, crea una
versione di Y adatta esclusivamente alla ditta Z, secondo i modelli
gestionali della ditta Z stessa.
Caso (B): il dipendente della ditta Z, senza alcun intervento della
ditta X, aggiunge alla sua copia del SW alcune funzioni che egli solo
utilizzera'.
Nel caso (A) la ditta X trae profitto, nel caso (B) no.
Rispetto ad (A) tutte le copie del SW in Z sono uguali.
Rispetto a modifiche di tipo (B) si ottengono copie diverse. 
Stesso termine per (A) e (B)?
_______ Help Desk _____ Customer Care ____
Accolgo le proposte di Anna e di Giuseppe che riassumo.


 
Non credo che di per se' i due termini indichino (in inglese piu` che in
italiano) il concetto di tele-assistenza.
al massimo, se proprio sembra indispensabile, la si chiama cosi` 
O no? :-)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers


Che pensate di _supporto tecnico/clienti_?
Non sparate, mi sono appena affacciato (causa riferimenti del macchi!)
Alberto Donzelli

 
Il 18 Mar 98 Anna scriveva:
 AM> E infatti ha un altro nome -- si chiama "localize" in inglese,
 AM> tradotto in italiano con il semi-neologismo "localizzare".
 AM> Infatti io lavoro appunto nel campo della localizzazione (non mi
 AM> picchiate, non l'ho inventata io questa parola, mica posso
 AM> mettermi a fare una crociata contro il suo uso -- perderei solo i
 AM> clienti!). (Comunque almeno "localizzare" non suona tanto male,
 AM> perche' esisteva gia' in italiano, anche se con un significato
 AM> diverso).
Forse mi sbaglio, ma mi pare che "locale" sia un neologismo anche
in inglese.
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

 gestionali della ditta Z stessa.
...in questo caso non so se il verbo e' /personalize/ o
/customize/ (non mi e' mai capitato), pero' si parla di "bespoke
software" (/bespoke/ e' un aggettivo).
Quindi esiste un modo per specificare la differenza -- anche se
non so se esiste a livello di verbo.


 O no? :-)
/Customer Care/ sicuramente in inglese non ha nessuna
connotazione di assistenza telefonica: si applica anche
all'assistanza fatta "di persona". 
Casomai e' /Help Desk/ che ha connotazioni di assitenza
telefonica o via Internet, almeno per quanto mi risulta (ma
potrebbe essere un'impressione sbagliata). 


:
 
alberto....@casaccia.enea.it
 (Albodoro) wrote:

Non sparo, ma "supporto" a me fa sempre venire in mente un
puntello, un piedistallo o altri oggetti simili. E' una
traduzione che cerco sempre di evitare, soprattutto quando puo'
essere facilmente sostituita con "assistenza", come in questi
casi.
Diverso e' il caso del verbo "support" usato per descrivere le
caratteristiche del software. Per esempio, "this program supports
256 colours". Anche qui quando posso traduco con parole come
gestire, usare etc., ma in alcuni casi ripiego su "supportare"
quando l'originale e' ambiguo o privo di contesto o quando usare
un altro termine potrebbe risultare a sua volta ambiguo.


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  E perche` alle espressioni inglesi dai una "connotazione di
servizio telefonico"?  Forse solo perche` sai che a cio` si
riferiscono e cio` puo` valere tranquillamente anche per le
espressioni italiane.
  Onestamente penso che l'italiano non sia sufficientemente
rapido nel creare nuovi termini o estendere il significato di
termini preesistenti, come avviene in inglese, e quindi nel
giro di pochi anni saremo sommersi da inglesismi o, quasi
peggio, neologismi di pessima qualita` imposti dai giornalisti,
ma questi due esempi mi pare ricadano nel caso in cui gli
"esterismi" sono assolutamente inutili.
  A proposito (o a sproposito?) di cio`?  Perche' mai, qualcuno
dovrebbe "giocare un ruolo"?  L'italiano e` una delle poche
lingue che ha parole diverse per giocare, suonare e recitare.
Per noi le arti sono una cosa seria...:-)  E quindi perche'
mai, per un inutile francesismo, qualcuno dovrebbe giocare
(anziche' recitare) un ruolo?  Eppure pare che ormai in tanti
lo facciano regolarmente ... :-)
  Saluti
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)