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Titolo: Significato->Referente

Dato il triangolo semiotico di Ogden e Richards mi pare chiarissimo che il
rapporto significante->significato si traduca praticamente in quello
lessema->morfema mentre il rapporto significato->referente venga
praticamente tradotto in quello concetto-> oggetto extra-linguistico.
L'esistenza del referente č indubbiamente necessaria per completare la
procedura della comprensione di un lessema attraverso quella del concetto ad
esso relativo ma la specifica natura del rapporto significato->referente,
perdonatemi, non mi risulta sia mai stata profondamente indagata in quanto
si č forse relegato all'esterno della linguistica (logica formale,
matematica o che altro), la definizione di concetto.
Il mio desiderio č sapere se qualcuno di voi si č dedicato, a livello
professionale, a questa indagine e qual'e' il suo parare al riguardo della
funzione che associa questi due elementi del suddetto triangolo semiotico.
Grazie
KF

 KF
Una cosi' dotta disquisizione rovinata da un "qual'e'".
Luciano Setti

Luciano Setti
a) prima di criticare consultare per un po' il NG
b) controllare inoltre quale sia la posizione del gruppo in proposito
c) non prendersela per le osservazioni a) e b) dato che tutti, più o meno,
ci cascano
E' inoltre consuetudine, prima della firma, mettere una riga con --[spazio]
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 E' inoltre consuetudine, prima della firma, mettere una riga con --[spazio]
Hai ragione. Questa l'ho imparata proprio oggi, leggendo una risposta
su un NG 'tecnico' nel quale sbircio in cerca di consigli sul buon uso
del Net.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

con --[spazio]
Grazie.
--
Luciano Setti

 Ricominciamo. Salve a tutti.
Salve a te. Benvenuto! ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Ci casc__h__iamo, Vitt. Compresi tu ed io.
Certo.
Mi consideravo nel gruppo. Con caschiamo č piu' chiaro.
-- 
Con affetto.
		Vitt
 PS. per Luciano Setti:
Salve anche a te!
		Vitt

 Invitavo quindi Luciano a verificarlo.
Beh, Vitt, però finché le grammatiche diranno che la forma corretta è "qual è",
noi possiamo avere idee diverse, ma ciò non toglie che siano idee
grammaticalmente sbagliate; se poi un giorno le grammatiche diranno che è giusto
dire "qual'è", allora ci adatteremo...
Solo allora ci comporteremo come il protagonista del film "The Untouchables" che,
dopo avere combattuto strenuamente (in epoca di proibizionismo) il consumo di
alcol, avendo saputo che il proibizionismo era terminato, rispose "allora vado a
farmi una bella bevuta".
Ciò per dire che la regola è regola: "lex sed dura lex".
Paolo


Mah!?. Della serie "Ancora piů realisti del re"?
-------------
emgipi

dire "qual'è", allora ci adatteremo...
Basta che uno se la scriva da sé, la grammatica.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

dire "qual'è", allora ci adatteremo...
Visto che sono stato citato e premesso che io scrivo qual è, prendo
due CD della LIZ 3.0 in sei dischi: il primo e l'ultimo.
IL PRIMO: "Il Duecento e Dante"
FRANCESCO D'ASSISI Laudes creaturarum
1) lo qual'è iorno, et allumini noi per lui. - Laudes.7
 
AA.VV. Poesie della scuola siciliana
1) qual'este quella donna per cui canto - [JM] 4.25
 
IACOPONE DA TODI Laude
1) le qual' vui vedite che me metto 'n erranza - 33.26
2) le qual' non te sapperò belle - 71.112
3) da le *qual'* si' guerriato" - 71.114
4) Tutte le cose, qual' aio create - 89.155
5) li qual' non ademandi - 92.380
 
=== Il Novellino
1) diteli dalla parte mia che vi dica qual'è la migliore cosa del
mondo - Nov. 1.3
2) Qual'è il maestro, di voi tre?- Nov. 19.3
 
LATINI, B. La rettorica
1) questione intra lle parti sopr'alcuna cosa la qual'è aposta ad uno
- Argom. 73.2
 
CENNE DELLA CHIT. Risposta ai "Sonetti" di Folgóre
1) letta qual'ha nel mare il genovese - 2.3
2) de' qual' resolvan sì fatti sudori - 6.7
 
CINO DA PISTOIA Poesie
1) per li qual' fia la lor chesta provata - 20.8
L'ULTIMO: "Verismo e Decadentismo".
COLLODI, C. Pinocchio
1) qual'è il piacere che volete da me? - Cap. 2.31
2) qual'era il bel mestiere che faceva l'Omino? - Cap. 33.8
 
VERGA, G. I Carbonari della montagna
1) Qual'è questo luogo? - Cap. 19.39
2) A proposito qual'è l'ora della vendita? - Cap. 21.106
3) Ma qual'era questo tradimento? - Cap. 22.53
4) Qual'era la causa di quell'allarmante tardanza? - Cap. 28.2
5) Qual'è quest'idea, Giorgio? - Cap. 39.55
6) ecco qual'è il mio disegno - Cap. 40.35
7) Ma qual'è il suo vero nome? - Cap. 47.139
8) qual'era la taglia imposta - Cap. 52.50
9) qual'era l'amor suo - Cap. 53.8
 
VERGA, G. Novelle sparse
1) E pensava qual'eco dovesse avere fra quelle mura - Olocausto.7
 
VERGA, G. Il marito di Elena
1) Qual'è dei due che parte per Genova? - Cap. 10.23
2) Qual'era il male, per lui - Cap. 13.7
 
VERGA, G. Mastro don Gesualdo
1) qual'era rimasta dopo la morte di don Diego - Parte 2, cap.5.36
 
DE AMICIS, E. Cuore
1) qual'era la sua professione - 74 Il maestro di mio padre.23
 
IMBRIANI, V. Merope IV
1) in qual'altra guisa - Cap. 7.17
2) Qual'è il nuovo mondo - Cap. 15.55
3) qual'è il grande impero - Cap. 15.55
4) Qual'è il sistema o il personaggio - Cap. 15.55
5) Qual'è la condizione che ammetta anzi implichi - Cap. 23.23
 
IMBRIANI, V. Dio ne scampi dagli Orsenigo
1) qual'era meglio? Fral'Inferno ed il Paradiso - Cap. 8.3
 
DOSSI, C. L'altrieri
1) cercando come qual' cosa e interrogàndoci - Panche di scuola, 6.16
 
DOSSI, C. La colonia felice
1) qual'altra belva l'uom fosse - Pt.1, cap.4.10
 
DOSSI, C. La desinenza in A
1) resta ciascuno qual'era - Sinfonìa.3
2) Qual'è quel diàvolo - At.1, sc.7.9
3) Qual'è quel pittore - Intermezzo 2.3
 
DOSSI, C. Vita di Alberto Pisani
1) per dimostrarsi qual'è - Cap. 11.3
2) gliela facea parere tale qual'ei avrebbe voluto - Cap. 14.7
Se riportassi anche i risultati delle ricerche negli altri quattro CD,
e anche le "occorrenze" di "qual" (singolare e plurale), di "quale" e
di "quali" (considerare solo "qual'" e "qual" mi sembra privo di
senso), e non lo faccio solo perché sarebbe troppo lungo, il dubbio
che dovrebbe venire a chiunque leggesse anche solo ciò che ho
riprotato, ne uscirebbe rafforzato. 
Certo può trattarsi di errori di tipografi e fors'anche (o fors
anche?) di amanuensi sgrammaticati e quindi davvero può essre, come
qui è stato con certezza sostenuto, che "qual'" non è mai comparso in
nessuna opera letteraria.
Io però preferisco tenermi i miei dubbi su che cosa sia elisione e che
cosa troncamento. E su che cosa siano "qual" e "qual'".
Gian Carlo

2) qual'era il bel mestiere che faceva l'Omino? - Cap. 33.8
ecc.
Questi esempi invece sono piů probanti. Andrei perň a dare una
controllatina alle edizioni originali; ho il sospetto che la LIZ non
sia particolarmente accurata.


sia particolarmente accurata.
Anch'io ci andrei, se avessi gli originali. E tuttavia non mi
limiterei a controllare solo i "qual'", come ho già detto.
Gian Carlo

apostrofo.
Anche perche', a quanto mi risulta, fu introdotto da Trissino nel
Cinquecento. Qualcuno conferma?
Loris
-----------------------------------------
''Giovare a molti ed a nessun far danno''
Loris Pellegrini - Rimini
Web page: 
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/4748
(per rispondere via e-mail rimuovere ***)

anche?)
No: _fors'anche_ con l'apostrofo perche' e' un'elisione, _qual e'_
senza perche' e' un troncamento. C'est plus facile, no? :-)


 che sostengono il contrario, ad esempio Gian Carlo?
Stimo Gian Carlo e condivido molte delle sue argomentazioni, ma in
questo caso non credo sia -l'opinione di Gian Carlo- più autorevole di
quella di linguisti e grammatici quali: Satta, Sensini, Serianni,
Devoto, Patota, Dardano, Trifone, Gabrielli, ...
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Devoto, Patota, Dardano, Trifone, Gabrielli, ...
Ci mancherebbe solo questo (che lo fosse, voglio dire). E poi io
scrivo qual č, anche se per ossequio a una regola i cui fondamenti non
mi sembrano poi cosě indiscutibili.
Ciao.
Gian Carlo