Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Piccola indagine geolinguistica («pizza, pizza bianca, schiacciata, focaccia»...)

 In tutta la Toscana (credo) e in molte altre regioni, la schiacciata o
focaccia NON si può chiamare «pizza».
 Sentendo dire «pizza», noi toscani pensiamo necessariamente a... alla
classica pizza, con pomodoro e mozzarella, e/o altri formaggi o
condimenti vari.
 A Roma e dintorni, chiamano comunemente «pizza» anche la schiacciata
(che, quando si vuole specificare, vien detta «pizza bianca»).
 Come stanno le cose nelle altre regioni?
 La domanda principale, che rivolgo a chiunque voglia rispondere, è:
nella tua zona (specificare almeno la città o la provincia), la
schiacciata o focaccia si può chiamare "pizza"? Sono benvenute altre
precisazioni. :-)
 Grazie.
F. P.
e-mail: lentvsinvmbra«chiocciola»yahoo«punto»com
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

precisazioni. :-)
Qui nella bassa bergamasca la pizza è la pizza. E, se sbaglio qualche
lombardo mi corregga, direi anche nel resto della Lombardia.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:5qfrt0hsjs7r0a502...@4ax.com...

A Brescia alcune pizzerie propogono l'opzione "schiacciata" (così come la 
doppia mozzarella o altro). Si tratta di una pizza più ampia e sottile, 
restando uguale la quantità di pasta e quindi c'è più condimento. La 
maggiorazione è di circa un euro.
Sergio. 

 precisazioni. :-)
      Provincie di CH -PE, no si chiama schiacciata o focaccia ma sono due
      neologismi (per la zona) poiche'si sono diffuse dopo gli anni 70.
      Ho abitato per anni a Palermo, anche li la chiamano *scacciata*!! 
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>precisazioni. :-)
  In provincia di Cuneo la "pizza" è quella col pomodoro (con qualche 
eccezione: starcchino e rucola, ai quattro formaggi ecc.).
Quella solo con olio e sale è chiamata "focaccia" (però esiste pure la 
focaccia alle cipolle, di Recco con stracchino, alle olive ecc.).
"Schiacciata" non l'ho mai sentito.
k
Ps. La focaccia (fugassa) migliore del mondo la fanno a Genova, in una 
panetteria (Antico forno o Vecchio forno, non ricordo) in vicolo Del 
canneto lungo. :-))

 maggiorazione è di circa un euro.
 E aggiungo che stamattina ho sentito alla radio la pubblicità di una 
pizzeria che si chiama "La Schiacciata".
Sergio. 

precisazioni. :-)
Da lungo tempo ho imparato che cercare di classificare i nomi delle
pietanze, delle verdure, della frutta, degli attrezzi... è impresa ardua.
Sicilia:
i nomi variano a seconda della provincia. La "pizza", quella che intendi
tu, ha lo stesso nome. Esistono poi pizza e sfincione (il nome dipende dal
condimento) a taglio: sono alti (anche piu' di due dita) e soffici ed in
genere le trovi dal fornaio. Ci sono poi pizzette e sfincionelli che sono
rotondi (10-12 cm di diametro, ma c'è anche la versione mignon) e soffici a
pasta alta. Questi ultimi li trovi nei bar. La schiacciata (scaccia,
scacciata) è in genere tipica della Sicilia orientale ed è pasta di pane
senza lievito ripiena con mille cose. La focaccia è pane rotondo basso e
caldo tagliato e condito con ricotta o milza o
olio&sale/acciughe/origano/formaggio. 
Tutto cio' in italiano, ma i nomi sono in siciliano e, come detto, variano
da zona a zona.
-- 
Ciao
Sergio®

 precisazioni. :-)
Qui nell'ibleo siamo d'accordo con te.
Le focacce si chiamano "scacce" ("scacciate" nel catanese).
Le diverse torte salate che si fanno nel periodo natalizio, e in 
particolare per la notte della vigilia, si chiamano "pastizzi", ma 
qualcuno (mia zia) quando voleva renderlo in italiano le chiamava pizze.
Io invece ho una fissazione personale sul fatto che "sugo" implichi 
obbligatoriamente la presenza di pomodoro, e che quindi non si possano 
chiamare sughi cose come il pesto, o comunque qualsiasi salsa dove non 
sia presente il pomodoro, che vanno appunto definiti "salse".
E' ammissibile la "salsa di pomodoro", ma non il "sugo di mascarpone e 
noci". Sara' una fissazione infondata?
-- 
Ciao,
  Luigi

 chiamare sughi cose come il pesto
Mi pare ovvio che il pesto non sia sugo. Però anche "pesto" è un termine
generico, ancorché, se non qualificato, sia interpretato come "pesto alla
genovese".
[...]
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

genovese".
Lo so, pero' mi riferisco a cose come la pubblicita' del tipo: "ecco i
nuovi Sughi Barilla: Pesto alla genovese, Pesto alla siciliana..."
Ciao,
 Luigi

 noci". Sara' una fissazione infondata?
Il sugo è anche quello della frutta e di altre verdure che non siano il
pomodoro, Oppure anche il sugo dell'arrosto...
Comunque, inteso nel modo in cui dici, ovvero sugo per condire la pasta,
questo è certamente quello di pomodoro.
Per me i "Sughi Barilla" sono ormai solo un marchio commerciale che ha
ampliato la propria offerta senza cambiare però nome. Appunto per
riconoscibilità del marchio.
G

 obbligatoriamente la presenza di pomodoro
Qui di pomodoro non vedo traccia:
http://italianprog.interfree.it/finardi2.jpg
Ciao

questo č certamente quello di pomodoro.
Si infatti intendevo la cosa ristretta a quest'ambito.
Ciao,
 Luigi

 Ciao
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 No dai, la frutta ha il "succo", non il sugo :)
Ti parrà un giro di parole ma, il sugo, è appunto il succo della frutta o
della verdura o della carne...
Direi sinonimi che poi l'uso ha indirizzato di qua o di là: succo d'arancia
e sugo di pomodoro appunto.
Ma non che sugo d'arancia sia sbagliato.
:)  G

 Perché non hai visto le palle di Eugenio Finardi...
Fortunatamente no!
Ciao

gemma ha scritto:

  Vero, vero, sono sinonimi. Ma, mi chiedo che sugo ci sia a discutere 
di queste cose a quest'ora!
k

Ma non che sugo d'arancia sia sbagliato.
Beh si, non e' sbagliato ma e' poco comune.
Tra l'altro chiedevo appunto se la mia convinzione fosse valida oppure
no.
Ciao,
 Luigi

 noci". Sara' una fissazione infondata?
Concordo: per di più la salsa di pomodoro è la base del sugo di
pomodoro, ma non è già il condimento; mentre il pesto è una salsa con
basilico, ma non diremmo mai 'salsa pesto': il pesto è pesto e basta :-)
-- 
Luisella 

 "Schiacciata" non l'ho mai sentito.
Quoto tutto per la provincia di Savona, pizza è quella col pomodoro e
varie, senza eccezioni.
Devo aggiungere che mi *irritano* i turisti che, anche dopo anni di
ferie in Liguria, continuano a chiamare 'pizza bianca' la focaccia (e le
commesse non li correggono): forse sono un po' /selvatica/?  :-))
-- 
Luisella

 Quoto tutto per la provincia di Savona, 
Quesito linguistico: ma il savonese si scrive con tutti quei segni
diacritici, come fa quel tipo lě in tv? Non oso immaginare la pronunzia...
(scherzo, eh)

 diacritici, come fa quel tipo lì in tv?
Büzü de bö
büzü de vacca
tuttü u mó
cu vagghe in ciassa
su nu ghe n'è
mói ciù ghè ne nassce.

 commesse non li correggono): forse sono un po' /selvatica/?  :-))
La focaccia... focaccia? Scusa, non sanno cosa sia la focaccia? O sono
animalisti e preferiscono usare un nome politicamente corretto?
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 Quesito linguistico: ma il savonese si scrive con tutti quei segni


 Quoto tutto per la provincia di Savona,
  A Savona fanno un'ottima focaccia secca, e solo lì dove trovo la 
farinata di grano. :-))
  Te salüu
  k

 mói ciù ghè ne nassce.
  Io scriverei:
  Büsu de bö
  büsu de vacca
  tüttu u mó
  sü nu ghe n'è
  Però non conosco le regole di scrittura. Mó (?), mare, si pronuncia 
come una via di mezzo tra a e o.
k

 come una via di mezzo tra a e o.
  Mi è venuto in mente che De Andrè (o De André) scrive Creuza de ma, 
cioè la ö la scrive eu come in piem. e fr., e che la o si pronuncia u, 
ma non sempre.
Ho consultato un sito sul dialetto ligure e ho l'impressione che non ci 
sia una srittura ligure ufficiale, ma diversi modi di scrivere locali. 
Un po' come accadeva per il piemontese prima della normalizzazione.
http://www.jailbreak.it/creuza.htm
Qui cantano qualche strofa di Creuza de ma:
"Figge de famiggia udù de bun
  che ti peu ammiàle...."
Se fate attenzione in "ammiàle" (ammirarle) c'è quella "a" che è una via 
di mezzo tra "a" e "o", e che io non so scrivere in notazione fonetica.
Qui è scritta "à", Father l'ha scritta "ó".
k

'salsa pesto': il pesto è pesto e basta :-)
Certo. Poiche' in questo caso "pesto" è sostantivo, al limite (ma brutti)
si potrebbe chiamare salsa-pesto o salsa di pesto, ma mi sembrano
pleonastici.
Capisco poi che un genovese non avra' altro pesto se non quello al
basilico, ma esistono altri pesti non meno buoni: pesto trapanese
(pomodoro, aglio e mandorle), palermitano (pomodoro secco e capperi)...
-- 
Ciao
Sergio®

(pomodoro, aglio e mandorle), palermitano (pomodoro secco e capperi)...
Ho sempre pensato che questi "pesti alla siciliana, alla calabrese,
ecc.ecc." fossero una invenzione commerciale dei vari produttori di
sughi, in quanto in vita mia non avevo mai sentito di nessun pesto che
non fosse quello alla genovese (infatti mi sembrava anche inutile
specificare "alla genovese")...
Ciao,
 Luigi

specificare "alla genovese")...
Quello trapanese, antichissimo, è un vero pesto(*), quello palermitano piu'
che un pesto è un "capuliatu" (tagliuzzato a mano a filo di coltello).
(*) Prendere del pomodoro ben matuto, spellarlo e togliere i semi. Pestarlo
con i rebbi di una forchetta ed aggiungere olio, aglio affettato fine e
mandorle a "fettine". Lasciare riposare e condirci la pasta.
-- 
Ciao
Sergio®

 che un pesto è un "capuliatu" (tagliuzzato a mano a filo di coltello).
  Capuliatu? In piemontese "ciapulà" (o anche capulà), tritato. In 
provenzale "capoulà".
Leggo che viene dal latino "capulare" (?).
  k

 specificare "alla genovese")...
Quoto e forse quoterebbero anche i promotori della DOP per il pesto:
chissà se intendono proteggere anceh il nome?
http://www.mangiareinliguria.it/consorziopestogenovese/index.php
-- 
Luisella
Luisella 

   Te salüu
ricambio: bona!  (nota per i non Liguri: non è un approccio equivoco!)
-- 
luisella

 (scherzo, eh)
Boohhh?  Io sono meticcia, per cui ho più familiarità col piemontese, e
con la Calabria in cucina :-)
Chi è il tipo televisivo cui ti riferisci?
Comunque, se vuoi documentarti sul dialetto di questa zona, puoi
spigolare per esempio:
http://www.piemontepaese.it/files_SB/Frameset_art_01.asp?ID_ART=2143
http://www.storiapatriasavona.it/pubbl09.htm
in cui:
Vocabolario ligure storico bibliografico - secoli X-XX (a cura di Sergio
Aprosio), in quattro volumi. 
http://www.storiapatriasavona.it/pubbl09.htm#voclig
La pronuncia, beh, lascia a desiderare quanto a musicalità e non
assomiglia al genovese.
Buona serata
-- 
Luisella

 animalisti e preferiscono usare un nome politicamente corretto?
Sono abbbominevoli :-)
Ma è un altro commento un po' selvatico...
-- 
Luisella

 
http://www.mangiareinliguria.it/consorziopestogenovese/index.php
Penso proprio di no: "pesto" è come "sugo", "salsa", "spaghetto"...
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Chi è il tipo televisivo cui ti riferisci?
--------
Signorä, guärdi che io con le done, modestämente, ci so färe!
Mi ricordo che ällä cenä con i Grändi dellä Terä del '94, nellä Rejiä
di Cäsertä, ho däto dei buoni consigli äi miei ämici Bil e Hiläry,
dicendogli di stäre ätenti quändo ändäväno ä leto, perché in
quel'ätmosferä mäjica ci-potevä-scäpäre-quälcosä...
Ricordo che Hiläry mi avevä guärdäto in modo sträno, e änche Veronicä
mi dävä dei cälci e dei pizicoti, chisä' perchè... mä le done, si
sä, bisognä-säperle-prendere...
-------
(Epimeteo B.)

 
http://www.storiapatriasavona.it/pubbl09.htm#voclig
  Oppure qui:
http://www.savonaweb.net/dialetto.phphttp://www.savonaweb.net/dialetto.php

 Signorä, guärdi che io con le done, modestämente, ci so färe! ecc.
LOL
Un po' di buon umore prima di andare a lavorare: grazie!
-- 
Luisella