Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Contattare i rifugi ?!

andrea
Ciao ! e sopratutto scusate il mio scarso italiano. sono francese.
Volevo semplicemente dire che capisco perfettamente la domanda che e stata
fatta. mi sembra legittima. Certo l'autore del messaggio non sapeva che non
e legalmente possibile per un semplice "turista" avere una VHF del soccorso
alpino.
Pero la domanda mi sembra valida : Potere avvertire i soccorsi quando si e
testimone di un incidente puo salvare vite. Che principio lo impedirebbe ?
Certo quando si va in montagna, si va prendendosi le sue responsabilita,
certo si deve far tutto per evitare l'incidente, etc etc....
Ma quando C'E un incidente e che i soccorsi in tutti i modi ESISTONO, perche
vietare un modo molto veloce di dare l'allarme ??
Altri dicono che se tutti avessero una radio del soccorso, i soliti
imbecilli farebbero casino sulla frequenza o darebbero false allarmi.
Certo. non ho dubbi. ma perche vietare qualche cosa di utile a causa di una
minorita di imbecilli ? Certe persone sono pericolose quando sono al
volante. Pero andare in auto non e vietato, perche non possiamo farne a meno
!  secondo me, e la stessa cosa per la radio : e il solo modo rapido e
abbastanza sicuro per dare l'allarme in montagna.
Perche vietarla all'alpinista ?
E poi se disturba un alpinista di portarsela perche lui la montagna non la
concepisce cosi, allora non se la porta !  ma pero gli altri avranno la
scelta !
Cosa ne pensate ?
Ovviamente, il mio parere e questo perche sono stato poco tempo fa testimone
diretto di un gravissimo incidente sull'argentera, a giugno. Un' alpinista
ha scivolato su un pendio di neve. il suo compagno non lo ha ritenuto, e si
sono fermati 400m piu in basso dopo aver rimbalzato su una lunga cresta
rocciosa. ho messo piu di 3 ore per poter dare l'allarme. l'elicottero gli
ha presi 6 ore dopo l'incidente. morti. forse lo erano gia subito dopo la
caduta. forse no. con la radio, il reanimatore sarebbe stato sul posto 20 o
30 minuti dopo l'incidente, non 6 ore dopo.
Il mio modo di fare alpinismo non e cambiato tuttavia : sono sempre stato
molto prudente, bene equipaggiato e bene istruito sulle tecniche. Pero
adesso la radio c'e l'ho, perche non sopportero mai piu di essere cosi
smunito quando dovro di nuovo dare l'allarme, per me o per altri.
E vietata usarla, ma c'e l'ho lo stesso. so usarla, ho sperimentato molto, e
ormai e nello zaino, e la sola volta che funzionera, sara in caso di
incidente.
Ditemi cosa pensate di tutto questo, radioamatori e montanari, ma sopratutto
montanari. secondo me qui c'e un vero problema di cui si deve discutere.
cordiali saluti
JB

 JB
Sono perfettamente daccordo con tè, è questo l'uso che mi serve.
forse molti in questo ng non sono esperti della montagna, e non possono
capire bene.
la radio è un peso, e si cerca di evitare di portare pesi inutili, ma non
poter salvare delle persone, pesa molto di più !!!
credevo di poter ricevere dei consigli utili, invece :-(
chiamerò direttamente le guide alpine.
a quello che diceva di mettersi daccordo con un tizio a valle con il cb
forse non sà che in mezzo a pareti rocciose i  cb non prendono !!!
grazie lo stesso...





Agh !


ma ti ritrovo dappertutto.... 
:>



 >
contraccambio i saluti
ciao


Tagliamo la testa al toro: chi vuole essere "in una botte di ferro" anche in
montagna
si compri un bel telefono satellitare Globalstar o Iridium. Sono grossi e
pesanti circa come una "stecca" CB, li può usare chiunque, funzionano anche
in fondo
ad una valle stretta. Funzionano bene anche dove non si riescono ad usare
CB, VHF amatoriali,
VHF professionali e telefonini terrestri. Non costano molto di più di un GSM
ultimo grido
pieno di minchiate inutili tipo giochini o wap.
Le telefonate sono un po' costose ma una vita umana non ha prezzo
Meditateci un po' su e poi semmai riprendete quest'inutile polemica.
--
 Giulio IZ1ASP
 
http://web.tiscalinet.it/iz1asp
 Il vero indirizzo e-mail sta sul sito web

 wrote in message
Qf9i7.12965$%a4.5...@news.infostrada.it...


 vietare un modo molto veloce di dare l'allarme ??
anch'io penso che ormai, visto che c'e' la possibilita' tecnica, dovrebbe
essere possibile, anzi incoraggiato (non obbligato), usare dei telefoni o
radio che siano... Una volta non c'era la possibilita' tecnica e quindi non
si poneva il problema, ma oggi tutto e' cambiato...
Io vedrei bene un qc di semplice, che non richieda tecnicismi e
addestramenti, ossia il telefonino cellulare, e per es. lo Stato (gli Stati)
potrebbero fare in modo di estendere la copertura dei cellulari anche nelle
zone alpine piu' scoperte, e' una questione di pubblica utilita'
il barbi

Scsuate parlo da Profano ma sono un uomo di montagna e capisco in pieno il
problema del soccorso alpino io mi chiedo solamente una cosa, posto che ci
siano delle frequenze riservate ed irraggiungibili strettamente adibite
all'uso di soccorso (com'è giusto che sia d'altronde) mi chiedo perchè le
organizzazioni di soccorso alpino non scandaglino anche una frequenza
"libera" convenuta preventivamente nella quale ricevere richieste di
soccorso anche dai non operatori? Scusate ma se vedo uno che si rompe la
gamba in montagna posso capire che non mi posso intrufolare nelle frequenze
riservate per dare l'allarme ma sarebbe comodo poter contattare direttamente
il soccorso no? Non mi sembra che sia un gran problema in termin di
organizzazione.
se ho detto una baggianata scusatemi.
--
Per.Ind.Lorenzo Ronchietto.

 ha scritto nel messaggio
news:pboi7.16487$%a4.6...@news.infostrada.it...


 chi ha il "patentino"... e degli altri che crepino pure!!
forse è questo il punto.

 forse è questo il punto.
i radioamatori non c'entrano nulla in quanto le frequenze del soccorso
alpino NON sono all'interno delle bande assegnate ai radioamatori....
documentarsi prima di scrivere scemenze
ciao dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

 frequenze...
La mia esperienza di radio mi porta a non pensarla così. Se chiunque potesse
usare le frequenze del 118 o del soccorso alpino sarebbe solo un macello
e le frequenze diventerebbero inutilizzabili tra rutti, pernacchie,
bestemmie,
falsi allarmi e scherzi di pessimo gusto.
--
 Dott.Ing. Giulio Maselli IZ1ASP


 wrote in message
L3vi7.19003$%a4.7...@news.infostrada.it...

Concordo in pieno con l'ing. Maselli, anche perchè in Italia  c'è una scarsa
coscienza della disciplina  delle trasmissioni per cui  ognuno ritiene di
poter usare una radio come gli pare. Se ne sentono spesso di tutti i colori,
con conseguente disturbo, al punto da impedire un utilizzo proficuo nelle
attività di lavoro.
Ciao
Gigitel

 Gigitel
Sono molto contento della tua risposta, chi conosce la tua esperienza
non potrà far altro che concordare.
Ciao. Flavio IV3IUY.


Certo , ma sono d'accordo che chi più sopra sosteneva l'uso del satellitare
,
la corpertura in montgna con rete gsm implicherebbe un fiorire di antenne
anche nelle zone montane più interne , cosa da non augurarsi.
Ciao
Andrea'72

Concordo pienamente... anch'io mi occupo di radio (Prot. Civ) e liberare le
freq di soccorso e coordinamento a tutti vorrebbe dire non poter piů agire,
parte le pernacchie e rutti.. che non si capisce xche (questo č valido per
tutte le freq) la gente deve per forza fare alla radio.
Cmq l'idea del sistema satellite Globastar e vari č ottima, in effetti
secondo me i costi sono ancora un'po altini ma una vita non ha prezzo. Anche
se dovrebbe esistere un servizio specifico con apparati magari piů piccoli e
leggeri principalmente per il soccorso con il minimo di funzioni in modo da
limitare il prezzo.
Mirko

Ho detto una fesseria?
No sottoscrivo pienamente!
Ciao
Mirko

senso.
Basterebbe arrivare ad un "canale di emergenza di fatto" (con i canali a
25khz se ne hanno 69 a disposizione); d'altra parte e' d'uso che il gestore
del rifugio ti chieda dove vai, rendendo pratica la portata e
l'identificazione di una richiesta di soccorso.
Ciao.
      Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:9mg963$3lh0$1...@stargate1.inet.it...


 Ho detto una fesseria?
No, ma anche questo sistema , potenzialmente esiste  : è ancora legato all'
uso radioamatoriale
ed è in via di coordinazone e sviluppo  si chiama APRS , negli Stati Uniti è
molto sviluppato e funziona molto bene da alcuni anni.
Personalmente lo sto sperimentando da circa 1 anno , cmq il tutto è legato
ad un ricetrasmettitore con funzioni dedicate ( già in commercio) e un GPS
( di nuovo ! )  .
Se interessa l' argomento :   
http://www.aribg.it
Viki.

 Senza essere radioamatori?
Come ho scritto sul post + sopra  e dalla replica di Paolo,  queste 2 bande
sono ad uso civile
e non richiedono patenti ,  si tratta solo di vedere quali delle due bande
abbia una "resa" migliore per l' uso che se ne andrebbe a fare  (alpinismo
ecc.)  .
Gli apparati LPD ( non si tratta di una sola freq. , ma di una banda
utilizzabile che và da 433.000 a , se non erro, 433.775 Mhz)
Sono molto compatti (come un cellulare) e nonostante la potenza limitata per
legge a 10 mW,
possono avere , se ci si trova a non avere ostacoli ( es. in quota) una
propagazione fino
a 10-20 Km, oltretutto hanno un costo abbastanza contenuto ( dalle 150.000
alle 200.000).
C' è da dire che questa banda è stata data in concessione anche per
applicazioni tecniche varie
(anitifurti , radiocomandi di tutti i generi ecc.)  : (    , purchè
rispettino il limite dei 10 mW di uscita.
Viki (iw1evr)

 Hanno una portata maggiore?
Lavora su gamme di frequenza diversa 43 mhz (24 canali) e 433-434 mhz (69
canali):
le 43 possono essere utilizzati per impieghi civili: sport, sicurezza
impianti a fune, protezione civile, ecc. con canali dedicati allo scopo (es.
le associazioni sportive ne possono usare 4), bisogna fare denuncia di
inizio attivita' circostanziata (es. appartenente alla tale associazione
sportiva gia' licenziataria) e pagare da 5.000 all'anno in su (a seconda
dell'uso)
le 433 (lpd) seguono la stessa normativa dei CB, quindi tutti gli usi che si
vuole (basta fare la denuncia di inizio attivita' al ministero delle
comunucazioni, ex-PT, e pagare 15.000 lire all'anno)
Come scrivevo in un precedente post le 43 portatili (esperienza vissuta nel
volo libero), anche con 5w di potenza contro 10mW delle lpd, hanno una
portata inferiore.
Ciao.
    Paolo


Ciao.
            Paolo

 Quindi?
Alessandro le LPD sono quelle che abbiamo io e il rafa, non le hai viste quando
siamo stati in giro ?
Bye,Claudio



 > Quindi?
trai le conclusioni


 2 Km, con ostacoli solo 2/400 metri ! )
Forse abbiamo operato in situazioni diverse, io ho avuto esperienze al
contrario (in termini di portata), vero che emissioni su lunghezze d'onda
diverse hanno propagazioni diverse (frequenze basse "bucano" meno e
"rimbalzano" di piu' con una certa casualita' pero') pero' condizioni come
quelle del volo libero (da me descritte) mi sembrano assimilabili a quelle
della montagna.
Ciao.
            Paolo

 2 Km, con ostacoli solo 2/400 metri ! )
la tua affermazione mi sembra ingiustificatamente pessimistica: io con 2,7 mW ho
coperto la distanza tra Mestre e Sottomarina (poco piů di 30 km in linea d'aria)
usando antenne tutt'altro che fantascientifiche (una yagi 2° canale tv, usata in
27 MHz, che al tempo dell'esperimento erano tutt'altra cosa rispetto ad ora, ed
ovviamente *molto* puliti...). Anche in zona urbana-industriale, con edifici,
fabbriche, stazione fs e cavalcavia in mezzo, con uno stilo lungo circa 90 cm,
con gli stessi 2,7 mW, stavolta in 29,7 MHz (frequenza radiogiocattoli) ho
coperto distanze dell'ordine di 6-8 km, ma in questo caso l'antenna del
corrispondente era una 3 elementi (sulla banda giusta!). Se il ricevitore č
buono, basta poca potenza per fare molta strada.
Ciao
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 ha scritto nel
mess.news:3B8EAB1C...@libero.it...
cut
si stava parlando di portatili per escursionisti con le ant. originali; alle
stesse condizioni di certo in 43 MHz qualche Km lo fai ( per chiedere
soccorso, sempre che dall'altra parte ci sia qlc in ascolto ), con 10 mW in
Uhf ( 433 MHz ) non e' detto, (certo che se sei sulla vetta vai molto
lontano ma se sei in una valletta non fai molta distanza ). per il resto
concordo , ciao .


 ha scritto nel messaggio
news:3B8EAB1C...@libero.it...
