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Titolo: Incidente Pordoi, siamo alle solite

cioe' io so che uno che sale cogli sci colla funivia al Sass Pordoi ha 3 
possibilita', tutte fuori pista:
1) scendere al passo per il canalone, dicono che all'inizio c'e' addirittura 
una corda di sicurezza
2) fuori pista val Lasties
3) fuori pista val Mezdi', peraltro bisogna spingere per 2 km per arrivarci
  ma se c'e' pericolo valanghe 4 con l'aria che tira oggi di messa in 
sicurezza, e' possibile che non si possa in qualche modo bloccare la gente? 
fermo restando che e' impossibile dirgli: vai che pero' nessuno ti viene a 
ripescare
il barbi 

il barbi ha scritto:

Le vittime dell'ultimo incidente (penultimo...visto l'incidente ai 
soccorritori) li hanno chiamati "escursionisti", poi hanno parlato di 
ciaspole e di cascate...forse erano partiti da sotto, senza usare la 
funivia.

Per come la vedo io, basterebbe un cartello in uscita dalla funivia che avvisa
del pericolo! Non per� un cartelo generico che si mette a Dicembre e si toglie a
Marzo, ma un cartello che segnala l'effettivo pericolo in quel luogo e in quel
periodo, magari con una sintesi delle sanzioni e delle responsabilit�. Il
cartello generico si s� col tempo nessuno ci f� pi� caso.
Poi dovrebbe essere chiaro a tutti che in caso di effettivo pericolo oggettivo
sul luogo i soccorsi non interverranno, almeno finch� il pericolo non rientri ad
un livello accettabile. Non � giusto morire in quel modo, anche se erano tutti
ben coscienti del rischio che correvano.
Insomma, bisogna rendere pi� responsabili i frequentatori, bisogna sapersi
prendere rischi e responsabilit�. 
Troppa gente sottovaluta il pericolo valanghe, forse in troppi non hanno ancora
capito che la valanga difficilmente perdona, e c'� differenza a passare sotto ad
un piccolissimo pendio che ti scarica addosso pochi m3 di neve piuttosto che ad
una grossa parete che non ti lascia scampo. E in quel caso la tecnologia e le
conoscenze di nivologia servono a poco...

 ben coscienti del rischio che correvano.
Poveretti quei soccorritori.
Ma perche' sono andati lassu', con il buio, tante ore dopo che gli
altri due erano stati travolti.
Con che speranze di potergli essere di aiuto?
E conoscevano bene il terribile rischio.
Sergio
Pisa

L'ho detto e lo ripeto: i numeri parlano chiaro, salvarsi da una 
valanga ï¿œ questione di *autosoccorso* non di *soccorso*, ergo...


No, � questione di non trovarsi sotto e basta!

 ciaspole e di cascate...forse erano partiti [...]
... presuntuosi (con presunzione di saperne abbastanza)
Quello che non capisco, ï¿œ come due friulani non abbiano rinunciato in un 
giorno di scirocco, sapendo i danni che fa sulle giulie e sulle carniche.
Probabilmente il fatto di aver scalato tante cime, di aver partecipato 
alle spedizioni himalayane di Nives Meroi, deve aver dato loro un senso di 
onnipotenza, o di superioritï¿œ sulla natura, dimostrato dal fatto che, 
nonostante una attrezzatura d'avanguardia per scalare, non avevano l'Arva.
-- 
Piï¿œ

 No, ï¿œ questione di non trovarsi sotto e basta!
Obbï¿œ allora ï¿œ questione di riporre corda e chiodi o di non attraversare 
mai la strada o di strasene trincerato in casa, anzi, evitiamo di 
nascere cosï¿œ risolviamo il problema alla radice... Io parlavo di 
numeri. Vivere comporta dei rischi, finire sotto la neve ï¿œ 
un'eventualitï¿œ come tante altre e i numeri dicono che *se* succede, 
l'unica vera speranza che hai ï¿œ nell'*autosoccorso* dei tuoi compagni, 
non nel "soccorso". La conclusione logica *dovrebbe* essere: il 
soccorso ï¿œ inutile quindi...

Bed ha scritto:

Direi che avete ragione entrambi: Ezio punta piu' sulla prevenzione, tu 
metti l'accento su quanto fare se la prevenzione fallisce.
Werner Munter dice che (metodo 3x3) con la pianificazione (soprattuto a 
casa: bollettini nivometeo, informazioni da carte/guide/contatti 
locali), l'osservazione in zona e il comportamento sul terreno si puo' 
ridurre il *rischio* del 95%.
Il 5% residuo e' coperto (ma non completamente) dall'autosoccorso.
Anche se almeno un compagno non viene travolto e pratica efficacemente 
l'autosoccorso ed estrae entro i fatidici 15 minuti i compagni sepolti 
c'e' sempre un 3% di possibilita' che i sepolti siano morti per traumi...
...insomma e' bene prevenire ma non ci sono certezze: AR(T)VA, sonda e 
pala sono gli strumenti per salvare il salvabile ma non sono amuleti 
salvavita.
Ciao.


S�, avevo inteso cosa volevi dire, per� nel caso delle valanghe bisogna
necessariamente prevenire!!!
Giusto ci� che dice Paolo, ma io credo che quel 95% si possa anche trasformare
in un numero vicino al 100 con qualche rinuncia in pi� per tutti noi.
Purtroppo i tragici incidenti che accadono tutti gli anni dovrebbero insegnarci
che spesso non � sufficiente essere degli esperti, ben equipaggiati e con tanta
esperienza.
Poi pensando anche a ci� che recentemente hanno detto Bonatti e Messner, se uno
� disposto a prendersi il 100% delle responsabilit�, che vada e faccia pure ci�
che vuole, con la consapevolezza di rischiare seriamente la vita.
Ciao

Ezio� ha scritto:

5% o meno e' sempre un numero che rappresenta vite umane, penso non ci 
si debba negare qualche chance in piu', non solo a noi ma anche a chi e' 
con noi o chi ci comunque ci viene a cercare (un soccorso rapido, anche 
se per cercare cadaveri, espone per meno tempo al pericolo i soccorritori).
In questo senso appoggio il pensiero di Bed sull'autosoccorso, non come 
qualcosa che ci spinga un po' oltre il limite perche' attrezzati, ma 
solo per qualche chance in piu' in caso servisse a noi o ad altri.
Ciao.

 Ciao
Oibï¿œ, a chiusura del messaggio precedente avevo scritto piï¿œ o meno una 
frase uguale, riferendomi ai due grandi e alla loro scelta di 
"togliere". Vedi un po' ;-)

 qualche chance in piu' in caso servisse a noi o ad altri.
Nota che per autosoccorso intendo non tanto l'attrezzatura in quanto 
tale, ma tutte le tecniche e la pratica per saperla usare al meglio. 
C'ï¿œ una marea di persone che l'Arva l'ha pagato e infilato nello zaino, 
ma lo sa usare poco o per nulla, ma ï¿œ tranquilla; questo in montagna 
come in tanti altre attivitï¿œ, dove la percezione del pericolo ï¿œ 
pressocchï¿œ annulla dal talismano tennologgicco di turno.

 ;-)
beh, loro lo hanno fatto quasi sempre, eppure di amici ne hanno visti 
morire parecchi. Purtroppo chi ha questa passione deve metterlo in conto 
altrimenti è uno sprovveduto, se poi i soccorsi decideranno di tornarsene 
per cattive condizioni...pace.

 C'� una marea di persone che l'Arva l'ha pagato e infilato nello zaino, 
..ecco...cos� poi serve un sacco!!!!:P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cb7681f6-555c-45f9...@m16g2000yqc.googlegroups.com...

si' in effetti mi sono sbagliato, i due da soccorrere salivano dal basso con 
le ciaspole per andare a fare una cascata di ghiaccio, erano friulani ed 
esperti, cosi' almeno afferma la Meroi, e sono stati travolti circa a quota 
2600 quindi abbastanza in alto. Invece i soccorritori sono partiti gia' 
dalla forcella Pordoi, ma non ho capito se sono saliti in funivia data l'ora 
tarda e quindi sono scesi con gli sci in val Lasties; c'e' un video su 
Internet del capo dell'Aiut Alpin Kostner ma purtroppo dall'audio non ho 
capito niente.
In sostanza quindi sembra che tutti erano gente esperta, ragione di piu' per 
non muoversi quando il pericolo valanghe e' alto.
Ho visto comunque ieri sera su RAI3 un altro del Soccorso Alpino che si 
esprimeva contro il divieto di escursioni fuori pista, dato che naturalmente 
e' gia' cominciata una campagna contro, e ho letto ieri Valeruz affermare 
che anche Bertolaso ha i suoi torti per non aver sganciato fondi per il volo 
notturno
il barbi 

 per non muoversi quando il pericolo valanghe e' alto.
Parlare dopo una tragedia � sempre facile e sempre rischioso; si possono 
ferire amici e parenti dei defunti o la loro stessa memoria.
Detto questo, credo che un'analisi lucida degli avvenimenti vada fatta, 
soprattutto da chi a quegli avvenimenti ha partecipato.
Dalla comoda, sicura e calda sedia su cui sono seduto (e da cui � molto 
facile fare serene analisi a posteriori), mi sono chiesto pure io se i 
soccorrittori abbiano agito correttamente, se c'era qualche speranza di 
salvare i friulani al punto di arrivare a mettere a repentaglio al vita dei 
soccorritori stessi, se la valanga sui soccorritori � stata una tragica 
fatalit� difficilmete prevedibile, se la scelta del loro percorso era la pi� 
sicura, se... se...
....
condoglianze ad amici e parenti 


mi spiace, a me pareva chiaro il concetto, visto che erano esperti (loro), 
ragione di piu' per non muoversi (noi) quando il pericolo valanghe e' alto
il barbi 

 ha scritto nel messaggio 
news:hh8icb$edi$1...@nnrp.ngi.it...

riprendo solo per tentare di contrastare in qualche modo l'atmosfera da 
mortorio+skifezze del NG
sono andato a vedere la discussione su Planet Mountain come immagino 
parecchi di voi e mi sono accorto che come spesso accade a botta calda mi 
sono sbagliato su parecchi dati
tutti hanno dato per scontato che il pericolo valanghe era 4, decisamente 
alto, ma poi e' saltato fuori uno a dire che no, l'Arva Veneto dava 3 in 
abbassamento a 2...
e comunque la funivia era aperta...
e poi addirittura qualche ora prima era sceso Valeruz...
e insomma forse i soccorritori avranno fatto le loro valutazioni pensando di 
non rischiare troppo...
questo per dire che si deve prendere tutto con le molle, senza lasciarsi 
andare sulle solite polemiche (anche se io penso che bisogna comunque 
approfondire anche a botta calda perche' se no dopo ci si dimentica)
In conclusione vorrei sentire il racconto dei soccorritori che si sono 
salvati, magari qualcuno ha gia' detto qualcosa?
il barbi 


Sono appena tornato dalla Val di Fassa. Ovviamente questa tragedia ha lasciato
il segno nella valle, anche se le persone del luogo sanno reagire molto bene a
queste cose. 
E' vero, prima era sceso Valeruz, ma ci� non cambia molto le cose...
Da quello che mi hanno detto, la neve che li ha travolti � caduta da entrambi i
versanti della val Lasties, in pratica si � staccata la neve presente sulle
grosse cengie, in alto sulle pareti sovrastanti, io credo che lo spostamento
d'aria causato da una prima caduta, abbia causato il distacco di altri accumuli
sulle varie cengie in alto.
Una delle scorse sere hanno commemorato con una fiaccolata sotto il Belvedere.

 cioe' io so che uno che sale cogli sci colla funivia al Sass Pordoi ha 3
sar�, ma se andiamo di cogli e colla  siamo finiti; altro che riforma della 
gelmini