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Titolo: Pronomi soggetto e De Mauro

1) Su 
www.amazon.com
, ho letto qualche pagina campione di una grammatica di
italiano per anglofoni. La coniugazione del tempo presente del modo
indicativo del verbo essere, è la seguente:
Io sono
Tu sei
Lui è
Noi siamo
Voi siete
Loro sono
EEEHH? Io non sono particolarmente conservatore, però...
2) Forse ho scoperto l'acqua calda, ma lo sapevate che c'è il De Mauro
on-line? 
http://www.demauroparavia.it/
Se è così, non dite niente, vi prego.
Ciao, FB

    Se è così, non dite niente, vi prego.
Vuol dire che chi non lo sapeva può (deve?) ringraziarti, vero?
Grazie.
Ciao, Wolfgang

EEEHH? Io non sono particolarmente conservatore, però...
Salve!
Partecipo al disappunto. :(
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Formato articoli news, ultima frontiera:  
www.landfield.com/usefor/

 Grazie.
No, anzi. Pensavo di essere l'ultimo ad aver fatto questa "scoperta", per
cui mi aspettavo già risposte come "ma va'!".
Ciao, FB

 Partecipo al disappunto. :(
In questa triste circostanza, mi unisco al dolore.
Roger

 >
interessante, una grammatica italiana per anglofoni inclusiva di
dialetti!!!!!!!! Ma va! Un oggetto da museo.
Puoi fare qualche esempio? Non sarà mica il solito "gli", tipo "io gli ho
dato il libro" invece di "io LE ho dato il libro", forma che usava solo mia
bisnonna, quella che parlava Francese in casa assieme all'Italiano.

 bisnonna, quella che parlava Francese in casa assieme all'Italiano.
Peggio: "One might certainly hear [andāte a kāza tuzi] e [ve kāza
ragāttsi]". Se uno vuole imparare l'ITALIANO, cosa c'entra 'sta roba? E'
come se a uno che non sa una parola una di inglese, si insegnasse a capire
il Cockney.
La questione dei pronomi soggetto, tuttavia, mi sembra parzialmente
scusabile, dato che il titolo del libro č "The Italian Language Today".
Ciao, FB

 mischiando l'italiano corretto, che è uno solo, ai dialetti.
Questo è un vero obbrobrio, ma lasciamo perdere per non
allontanarci troppo dall'oggetto.
Ciao, Wolfgang

il Cockney.
Se uno pensa di andare a vivere in Inghilterra, anche queste cose sono
utili.
Quando sono arrivato in Italia, il mio italiano "standard" era
gia' molto buono, ma non conoscevo parole come "mo'", "'namo",
"magna'", "svorta". In un corso abbastanza advanced, credo che sia
opportuno trattare anche queste cose.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
ZOOGE

 ha scritto nel messaggio
news:683.259T2120T...@mistral.co.uk...


Credo che si apprendano solo con l'uso. Quale grammatica riporta "'namo"
ecc.? Spero nessuna. In ogni caso, a questo punto dovresti imparare anche
tutte le altre, infinite, espressioni, prettamente dialettali. Quelle sono
solo romanesche.
Ciao, FB

EEEHH? Io non sono particolarmente conservatore, perň...
Sě, č vero: egli č. Perň qualcuno di noi veramente userebbe questa
espressione, se non in un contesto ultraformale?
Forse la si usa ancora anche nei componimenti delle elementari, ma
quelli ormai credo che qui tutti se li siano lasciati alle spalle.
Ciao.
Gian Carlo

 solo romanesche.
Va bene. Anche "guaglio'", "cit", "tosa" ecc., magari. Essendo stato
a Roma, conosco per lo piu' solo le cose romanesche.


ma guarda che questa mi sembra solo una trascrizione semi-fonetica delle
varie frasi, il che sarebbe comprensibile: data la loro lingua materna la
prima cosa di cui si preoccupano in una lingua straniera č la pronuncia.
La frase sopra mi sembra una semplice trascrizione di "andate a casa (per
gli Inglesi z si pronuncia di solito come la s di rosa) Tusi [?]". La
seconda trascrizione, tralasciando l'ignoto ve, "casa ragazzi". In poche
parole hai scambiato l'alfabeto fonetico per  Bergamasco.

 parole hai scambiato l'alfabeto fonetico per  Bergamasco.
L'avevo afferrato... Trascrizione semi-fonetica sě, ma di quali frasi?
Ciao, FB

dalla gente che incontro tutti i giorni? "Mo namo a magna'"
in questi tempi di federalismo, si potrebbero fare grammatiche
regionali, a seconda della destinazione del discente. Per chi andrà a
Roma, esercizi su " a burino, 'namo, che sse magna". 
Per chi adrà a Torino, la prima parola da apprendere è sicuramente
"minchia".
Altrove, altrimenti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 a Roma, conosco per lo piu' solo le cose romanesche.
Intanto 'sti Lepschy sono gli stessi del libro in questione... Comunque,
"guagliò", "tosa", non sono italiano colloquiale, fanno parte dei vari
dialetti italiani. Certo, sicuramente è un problema di chi usa queste
espressioni mentre parla in italiano, non tuo. Bada, io non disdegno affatto
il mio dialetto, ma lo parlo, talvolta, con una stretta cerchia di persone;
non lo preferisco mai all'italiano, che è un'altra cosa. Parlare in dialetto
rivolgendosi a un vario gruppo di persone, magari in televisione, è
incivile.
A questo punto, peraltro, dovresti imparare anche " 'dès andèm a magna'",
"bagaj", "citou" (se era questo il senso di "cit"), "tousa" ecc.
Che poi tu le voglia imparare, è lodevole, credo, ma lo fai per tuo
interesse: non per migliorare il tuo italiano, ma per migliorare la
comprensione con chi mischia l'italiano col suo proprio dialetto.
Il fatto è che la situazione italiana è diversa da quella inglese, dove non
credo esistano "dialetti". Esistono "versioni", anche profondamente
caratteristiche, ma non "dialetti". Per questo in inglese è necessario
imparare alcune espressioni o alcune pronunce: perché le usano tutti con
tutti.
Ciao, FB

 Ehm, «tosa» non l'ho mai sentito nemmeno io...
Vabbè, è veneto, dai!
Ciao, FB

 L'avevo afferrato... Trascrizione semi-fonetica sì, ma di quali frasi?
Uno che impara l'italiano, non deve sentirsi in dovere di imparare frasi
come "andate a casa tusi", "vè casa ragazzi" ecc. Se poi, quando conosce
perfettamente la lingua, vuole perfezionarsi...
Ciao, FB

 tutti.
Ho imparato la parola "scran" circa 2 anni fa. A quanto pare, a
Newcastle,
vuol dire "cibo". Comunque, e' vero che qui i dialetti non esistono. Al
massimo qualche parola regionale. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "Spiacente, capisco soltanto l'italiano puro".
Secondo me siamo d'accordo, pur usando termini diversi. Il fatto è che i
dialetti non si contrappongono all'italiano: un conto è l'italiano non puro
(io non sono il cugino di Dante, per dire), un conto sono i dialetti, che
non sono deformazioni dell'italiano. Che poi, per vivere in Italia, può
essere utile imparare anche i dialetti (se non sbaglio, in certe zone della
Puglia, si parla anche una sorta di greco!), è certo vero. Ma solo per
capirsi (anche se ci si può capire comunque), per una questione pratica, non
per migliorare l'Italiano.
Ciao, FB

 Che schifo di vita, a volte...
Vero? In quale altro bel posto nascesti?
Ciao, FB


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      E per chi andrà a Palermo? :-)
Sicut

       E per chi andrà a Palermo? :-)
Pòta.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
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     C'è anche chi dice che alcuni dialetti italiani non esistono perché
sono delle vere e proprie lingue: se un siciliano di Messina va a Palermo ad
ascoltare i discorsi degli abitanti del quartiere, per esempio, della Kalsa
(dall'arabo "al Khalisah" "la eletta"), capirà ben poco; se un romano
va a Genova a sentir parlare nel genovese di De André, capirà forse
ancora meno e se un milanese farà pochi chilometri per andare
a Berghem de uta o a Berghem de ura... peggio che andar di notte.
Cordialità,
Sicut

 a Berghem de uta o a Berghem de ura... peggio che andar di notte.
Ah, il bergamasco, per me, resta un mistero. Peraltro, mi sta antipatico. In
effetti, quant'è generico parlare di "siciliano", quando tra il dialetto
della mia città e quello del paese accanto (che è quello che conosco), ci
sono notevoli differenze.
Ciao, FB

 per migliorare l'Italiano.
Che dire di "sputtanare" e "bislacca"? Sono termini italiani? Termini
regionali? Termini dialettali? La mia insegnante di italiano
mi ha detto di dire "ridicolizzare" invece di "sputtanare" in sede
d'esame.


 se non sbaglio, in certe zone della Puglia, si parla anche una sorta di
greco!
Ho visto proprio stamattina un documentario su Rai 3:
nel Salento esiste una zona chiamata "Grecìa" nella quale
si parla il "griko", una lingua simile al greco di qualche
secolo fa.
edi'®

 d'esame.
Ma non per questo motivo che dici tu.  'Sputtanare' è volgare e
non adatto ad una occasione formale quale è un esame.
Farebbe lo stesso effetto se ad un'esame di inglese uno dicesse
"fuck", o "that's a pain in the ass".  Espressioni inglesi, direi,
ma non adatte alla circostanza.
'Bislacco' è solo una parola poco usata, non ci vedo nessuna
connotazione regionale o dialettale.  È usata anche in testi
scritti in italiano correttissimo.
P.

 a Berghem de uta o a Berghem de ura... peggio che andar di notte.
Sono stato una volta a Bergamo, non di notte, bensí di giorno per
cui ne ricordo ancora la topografia. Dunque, lasciami indovinare:
ammesso che «uta» significhi «alta», a «ura» non resta che «bassa»
(?).
Ciao, Wolfgang

bisnonna
Io la uso normalmente, però non sapevo di avere rindus per pronipote.
-- 
Bye
      Vitt


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      E' così. Non sono un esperto di bergamasco, conosco solo una frase:
"U, u if? - A ó a öa. Eu? - A ó a ì". Ovvero "Voi dove andate? - Vado a
raccogliere l'uva e voi? - Io vado a bere il vino".
Ciao,
Sicut


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      Ci avrei giurato!
Ciao,
Sicut
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Gli uomini vivono perché non sanno fare altro.
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 E' così.
Il contrario:
"Ura" ==> sopra
"Hota" ==> sotto
Ciao, FB

 "Hota" ==> sotto
Continua a starmi antipatico, il bergamasco, ma queste due parole
assomigliano alle più familiari (almeno a me) "soura" (sura) e "souta"
(sut).
Ciao, FB

 e chiara dei termini «lingua» e «dialetto».
Anche se non riesco a ricordare la fonte, ho trovato la distinzione tra
dialetto e vernacolo.
Il dialetto sarebbe più prestigioso ed organico (ad esempio il fiorentino),
il vernacolo subordinato a questo (mi sembra si facesse l'esempio della val
di ciana).
Dalle mie parti, comunque, vernacolo è una variante dotta del termine
dialetto.
Sull'arbitrarietà della distinzione lingua-dialetto concordo.
Tra l'altro ripeto sempre ai miei al-unni che la nascita di una nuova specie
non è certo annunciata da un campanello o da una voce dal cielo: a fortiori
questo vale ancor di più per le lingue, in cui le anastomosi dell'albero
evolutivo sono regole anziché eccezioni.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
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 Pòta.
Già... infatti, quando una ragazza è disponibile,
diciamo che è "potabile" !!!... :-)))
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Er Roscio.