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Titolo: Ancora sull'uso di "affatto": sul "Corriere" di oggi(2). (un pò lungo)

La lettura di una recensione cinematografica sul "Corriere" di oggi, che
iniziava con:"Sarà anche la solita commedia, ma è molto simpatica e affatto
noiosa", mi ha fatto tornare alla mente le questioni legate all'uso di
"affatto", già affrontate su questo NG, da ultimo in:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=affatto&btnG=Cerca+con+Google
Ora: è evidente che la buona Giovanna Grassi, scrivendo su "Love actually",
intendesse in realtà dire "nient'affatto noiosa"; scrivendo "affatto noiosa"
ha contraddetto quanto affermato poco prima (che la commedia sarebbe "molto
simpatica"), sostenendo che sarebbe invece "completamente, del tutto
noiosa".
Non vorrei però dare addosso alla povera giornalista ( o all'anonimo
redattore-correttore di bozze), sarebbe troppo facile.
Vorrei piuttosto tornare ad affrontare questo tema in una prospettiva
diversa, non sincronica e normativa ma diacronica: non credete che stiamo
assistendo, nella lingua non solo parlata ma anche scritta, a uno
slittamento e a una variazione del significato originario di affatto, usato
sempre meno come rafforzativo assoluto, nel senso di "completamente, del
tutto" (De Mauro lo classifica come a Basso Uso), senso di cui si sta
perdendo la consapevolezza e che si stia verificando invece uno spostamento
semantico verso un'equivalenza tra "affatto" e "nient'affatto",
semplificando il sintagma con l'eliminazione della sua prima parte? Dato che
l'uso di gran lunga prevalente è in unione con "niente", si semplifica il
gruppo, con un'operazione sì "viziata" dal fraintendimento del significato
di "affatto" riconosciuto nei vocabolari e nelle grammatiche, ma che non
rappresenterebbe certo una novità nello sviluppo storico dell'italiano.
Credo che questa sia una possibile linea di sviluppo, che potrebbe
rafforzarsi e acquistare nel tempo carattere di normatività, oppure perdersi
perché il saussuriano "spirito di campanile",  avrà prevalso. E' giusto
quindi "correggere", come ho fatto io stamattina, gli usi "sbagliati" di
affatto, ma è giusto anche chiedersi se tale uso non si stia diffondendo
tanto da decretarne, prima o poi, la sua accettabilità e correttezza
grammaticale e semantica. Un "errore" commesso dalla grande maggioranza dei
parlanti cessa, dopo un pò, di essere tale. Altrimenti nessuna lingua
muterebbe nel tempo.
Saluti affatto cordiali
KVR

Sě, Konrad. Ma quel <pň> con l'accento nel titolo rovina proprio tutto. 
Affatto.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 Affatto.
M'č scappato.Succede anche ai migliori, figuratevi a me...
KVR


 redattore-correttore di bozze), sarebbe troppo facile.
Io lo farei. Ma con che criteri assumono al Corriere?? Esiste uno straccio
di giornale dove poter leggere un italiano decente????
Ciao, FB

 bozze), sarebbe troppo facile.
Io invece dò addosso, quella lì è quella addetta a scrivere 
i pezzi semi-propagandistici dei film in uscita.
E invece la critica cinematografica seria, magari negativa, 
sempre più ridotta.
-- 
oggi no, domani sì

 di giornale dove poter leggere un italiano decente????
Questo dovrebbe essere un luogo deputato all'italiano almeno decente.
Ma non lo è perché molte volte si ritiene superfluo leggere e rileggere il
post prima d'inviarlo.
Figurati un giornale, dove la persona più colta, si fa per dire, è il
giornalista che poi non è quello che in definitiva materialmente compone il
pezzo.
Una volta c'era il correttore di bozze (io ne conosco uno), ora c'è il
correttore del Word Processor, che, nella migliore delle ipotesi, non va
oltre la correzione ortografica.
Mala tempora currunt per l'italiano!
Bruno

 oltre la correzione ortografica.
e nella peggiore pretende di mettere mano alla mia sintassi.
refusi ovviamente me ne scappano (docuemnti e' un classico), ma che ms
pretenda di aprire bocca sul mio periodare e' semplicemente ridicolo.
tutte le volte che installo word sui miei pc, la prima cosa che disattivo e'
la famigliola correzione automatica ecc.
j.

Che le lingue si evolvano è indubbio: guarda proprio in quacosa di simile il
"mai", ma son sicuro che se ne è già parlato su questo NG. Il guaio è quando
in questa evoluzione ti ci trovi in mezzo. Io ormai da tempo la parola
affatto la uso solo in famiglia o con persone che conosco come
"linguisticamente affidabili". Un'altra parola che non uso più è "prossimo"
per dare un appuntamento. Se oggi ne fissassi uno per sabato prossimo
qualcuno intenderebbe "fra 9 giorni".
Mi scoccia, ma in fondo si parla per farsi capire...



Io, potendolo fare, ho disattivato l'intera corporation di 
Seattle.
Però lo strumento ortografico attivabile qui non è che sia 
tanto intelligente, ma io non lo uso, punto.




Come 9 giorni?
Ma non si dovrebbe dire "prossimo venturo" riferendosi al 
futuro e "ultimo scorso" riferendosi al passato?


 ha scritto

nelle lettere burocratiche a volte uso per comodita' p.v., u.s., c.m.
corrente mese.
se oggi e' giovedi', sabato p.v. e' dopodomani.
ciao, j.

 futuro e "ultimo scorso" riferendosi al passato?
Certamente! Sabato prossimo è il più vicino, il primo che verrà. Sono però
in tanti a intendere "sabato della settimana prossima". Incredibile, ma
vero! Tanto che come dicevo evito di prendere appuntamenti usando la parola
"prossimo"!
Mica posso dare dell'ignorante a un cliente! Nè posso equivocare sulla data
di un incontro!
Hai notato quanti punti esclamativi?
Per inciso lo stesso equivoco mi è capitato con degli americani usando la
parola "next".
Sono sfortunato? ;-))
Ciao.
Sergio.

 "prossimo"!
Per quanto noi ci sforziamo di rendere il linguaggio una costruzione solida, le
parole non sono numeri, sono sensibili alle mode linguistiche e spesso il loro
significato è legato al nostro stato d'animo, alle nostre esperienze o alle nostre
aspettative.
E' meglio non fidarsi e dire "sabato 29".
Anzi, meglio ancora, "sabato 29 novembre 2003". Non si sa mai... :-))
Ciao,
Epimeteo

 Anzi, meglio ancora, "sabato 29 novembre 2003". Non si sa mai... :-))
a.C. o d.C. ? :P

 a.C. o d.C. ? :P
Mi capita raramente, ma quando prendo appuntamenti "back to the future" specifico
anche questo... ():-o
Epimeteo

 Mala tempora currunt per l'italiano!
Un po' per tutte le lingue, temo.
Ciao, FB

Per colmare la misura e per tornare all' "affatto", un equivoco simile, ma
con una modalitŕ un pochino differente esiste per "assolutamente".
Se lo sentite come risposta a una vostra domanda assicuratevi bene del
significato inteso dal vostro interlocutore. A seconda di chi parla potrebbe
voler dire sě o no.
Es.: dom."ti piace"? risp."assolutamente!"
Si sa che dovrebbe voler dire "sě", ma non per tutti. Attenzione: fra il sě
e il no c'č una bella differenza!
Ciao.
Sergio.

 Un po' per tutte le lingue, temo.
Ma perchè, voi ricordate quando per le lingue "bona tempora currebant"?
E quando succedeva questo, di grazia?
Ciao,
Epimeteo

 Si sa che dovrebbe voler dire "sì", ma non per tutti.
Affatto! :-)
Io, ad esempio, lo interpreterei come un 'no' deciso.
Roger

 E quando succedeva questo, di grazia?
Si dice sempre così... Ma in effetti hai ragione.
Ciao, FB

 Io, ad esempio, lo interpreterei come un 'no' deciso.
Assolutamente!
;-) edi'®

 Assolutamente!
Be', nel mio vocabolario personale io mi comporto sempre così: 'affatto' vuol dire
'no' e 'assolutamente' vuol dire 'sì', qualunque sia la domanda.
Non chiedetemi perché... :-))
Ciao,
Epimeteo

 'no' e 'assolutamente' vuol dire 'sě', qualunque sia la domanda.
La maggior parte della gente che conosco la pensa come te.
"A Natale andrai in vacanza?"
- Affatto (no, non ci andrň neanche per un giorno)
- Assolutamente (sicuramente sě)
Ciao, edi'Ž

 - Affatto (no, non ci andrò neanche per un giorno)
Ci scommetteresti sopra 1000 euro?
Perché anni c'era chi difendeva strenuamente la posizione contraria a 
costo di ritenere sbagliati TUTTI i dizionari da me consultati 
etichettandoli come scritti da ignoranti e naturalmente non accettando 
la scommessa basata sulla statistica fatta su un campione di italiani.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 - Assolutamente (sicuramente sì)
E questo è giusto.
Ciao, FB

Beh, tutto questo conferma che sono parole che si pronunciano in modo deciso
e con l'intenzione di rimarcare il proprio intendimento, più che con un
semplice sì o no, e poi si sortisce l'opposto risultato.
E qui di smiles ce ne vorrebbe una fila!
Ciao.
Sergio.

 Perché anni [...]
Fa o orsono?
:-P
Roger



Chissà che italiano verrà fuori quando si farà sentire 
l'influsso degli immigrati, vorrei vivere a lungo anche per 
soddisfare questa curiosità.


 Sergio.
Invece il "certamente" o "certo" hanno sempre valore 
affermativo, no?


 Ciao, edi'®
Io ne sento rarissimi di "affatto", in ogni senso.


 Io ne sento rarissimi di "affatto", in ogni senso.
Sě, č vero:
"Non l'ho affatto detto" ==> "Non l'ho detto mancopegnčnte"
Ciao, FB

 "affatto", già affrontate su questo NG, da ultimo in:
E cosa dire, allora, dell'uso di "piuttosto" utilizzato per indicare "anche"
?
Si sente, spessissimo, in televisione usare frasi del tipo :
" si può fare una passeggiata, piuttosto che una arrampicata, piuttosto che
una sciata", volendo indicare la possibilità di fare "tutte" le cose
descritte.
Ciao
Eddy

 una sciata", volendo indicare la possibilità di fare "tutte" le cose
Negli esempi che citi 'piuttosto che' sostituisce 'o', non 'anche'.
"Si può fare una passeggiata o una arrampicata o una sciata".
Ciao, edi'® (E.D.)


Tanto per fare l'avvocato del diavolo, probabilmente Pistone non sarà molto 
d'accordo, ma mi pare che questo uso di "piuttosto" non sia poi così 
demenziale come taluni suggeriscono. Se dico che "posso fare B piuttosto 
che A", (1) presuppongo che "posso fare A" e (2) affermo che "B è 
un'alternativa ad A". La combinazione di (1) e (2) equivale più o meno ad 
affermare che "posso fare A o B, ma non A e B assieme".
Max



Ma è brutto, e "piuttosto" ha un senso oppositivo che non 
c'entra molto con un semplice elenco di opportunità.
È purtroppo vero che ci manca la distinzione fra 'o' 
inclusivo e 'o' esclusivo.


"Si può fare una passeggiata o una arrampicata o una sciata".
sostituisce male
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:3jlyb.11023$i_5....@news.edisontel.com...

Secondo me non sostituisce " affatto" ( per restare in tema :-)) "anche con
o", ma indica espressamente o una o l'altra possibilità.
Famoso il detto : " piuttosto che fare xxxx mi faccio prete " :-))
dove è chiaro che non si voglia fare il prete :-)
Ciao
Eddy

Tirando le somme, dai numerosi interventi sembra confermarsi nella lingua
parlata e scritta il cambiamento in atto[ affatto= nient'affatto]che forse
si consoliderà con l'uso, non ancora registrato da grammatiche e vocabolari,
ma, oltre che presente, probabilmente anche più ricorrente del "corretto"
[affatto=completamente]. Si potrebbe realizzare anzi un sondaggio
linguistico mirato per evrificare sul campo questa sensazione. La questione
sollevata su piuttosto è in fondo simile a questa.
Però mi sarebbe piaciuto e mi piacerebbe, oltre alla critiche date per
scontate all'ignoranza giornalistica, ricevere opinioni sulla questione
affrontata da un punto di vista diacronico e non sincronico/normativo.
Inoltre: altri esempi su cambiamenti simili a questo avvenuti in tempi
recenti (dall'unità d'Italia in poi)?
saluti
KVR

 si consoliderà con l'uso, non ancora registrato da grammatiche e vocabolari,
E' già registrato nella maggior parte dei dizionari.


 recenti (dall'unitą d'Italia in poi)?
Beh, che "assolutamente" stia seguendo la stessa evoluzione di "affatto" lo
segnalavo in un mio post precedente, in cui parlavo anche di "prossimo". Il
tuo intervento mi ha richiamato qualche altra cosa che vorrei descrivere
sperando di non uscire troppo dal tema. Chiarire e chiarificare al mio
orecchio non sono sinonimi. Brevemente: per me si chiarisce un concetto e si
chiarifica il brodo. Oggi invece mi sembra che siano del tutto
sovrapponibili. Stasera sono andato a ripescare un caro Zingarelli del 1923
e leggo per le due voci tutto quello che puoi trovare su qualsiasi
dizionario attuale, ma, sorpresa, anche: chiarificare:...+chiarire, trarre
di dubbio. C'č la crocetta! in quasta accezione era un arcaismo!
Corsi e ricorsi delle parole.
Poi  volevo fare la stessa verifica su "motivo" e "motivazione", ma questa
seconda non esisteva ancora. Mi sembra che sia stato qualche seguace del
dott. Freud a farla entrare nel nostro lessico,con significato specialistico
e qualche giornalista (sempre loro) a equipararla a "motivo".
E poi...e poi basta. Visto quanto la sto facendo lunga stasera č meglio che
mi fermi qui!
Ciao.
Sergio.

 E' già registrato nella maggior parte dei dizionari.
Non mi sembra. A titolo di esempio, De Mauro:
avv.
1. BU completamente, del tutto: è affatto scomodo; anche rafforzato da
tutto: è una persona tutt'affatto generosa
2. FO usato come rafforzativo di negazione, per niente: non mi piace
affatto, non ho affatto sonno
Così il Garzanti on line:
avv.
1 del tutto, interamente: è un uomo affatto sordo
2 usato come rafforzativo *di una negazione* significa per nulla: non ho
affatto voglia di discutere; niente affatto, assolutamente no | *(assol.)*
no, per nulla: «Hai fame?», «Affatto».
Questo secondo riporta sì l'uso assoluto di "affatto" in una risposta, ma
non fa riferimento all'uso "sbagliato" che avevo notato nella recensione sul
Corriere ("è molto simpatica e affatto
noiosa"),  e che, pare, va diffondendosi sempre più e, forse, verrà accolto
su dizionari e grammatiche. A proposito di grammatiche: anche Serianni fa
riferimento, come il Garzanti, solo ad un uso assoluto di
[affatto=nient'affatto] e non a quello "rafforzativo" in unione ad un altro
elemento. Quello che volevo sostenere, e temo di non essere stato abbastanza
chiaro, è che l'uso statisticamente prevalente dell'accezione 2 De Mauro sta
facendo scomparire la consapevolezza dell'accezione 1DM. Si giungerà così
forse ad un'accezione 3*: usato come rafforzativo, per niente: è una
commedia affatto noiosa.
Cari saluti
KVR



Ciao
Karla

 Non mi sembra. 
Potresti cercare i vecchi miei interventi a riguardo.
Non mi va di ripetermi.
