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Titolo: cerco libro di Enoch...

Sto cercando il libro di Enoch, la cui migliore traduzione dall'etiopico
antico è di Charles R.H. "The Book of Enoch or I Enoch", Oxford University
Press, 1912.
Nella librerie in cui sono finora andato, non sapevano dirmi se esiste una
traduzione in italiano (ma probabilmente non è stata fatta), e dove
eventualmente cercare l'edizione in ingese.
Se può servire, ho preso questo titolo dalla bibliografia del libro di
Andrew Collins "Gli ultimi Dei" (che consiglio...).
Se qualcuno sa qualcosa, lo prego di farmi sapere...al più presto.
Grazie.
Ernesto

Ernesto
Ma questo Book of Enoch e' la stessa cosa del "Liber  Enoch" che John
Dee trascrisse nel'500? Perche ho qui xon me un diaro personale del
suddetto autore che presi a Londra 3 anni orsono e nella lista dei
suoi scritti redatta de egli stesso figura fra le altre questa
dicitura...
"Liber Enoch . Isuppose Liber Logaeth abd this one are all one but in
the manuscripts. I copyed mine from [...] it hath this title: Liber
Mysteriorum Sextus et Sanctus, Liber 8."
Quale nesso???
Romolo

 >Se qualcuno sa qualcosa, lo prego di farmi sapere...al più presto.


Ernesto
In Italia esistono, per quanto ne so io, due traduzioni dei due libri di
Enoch:
- la prima la puoi trovare in: " Apocrifi dell'antico testamento" a cura di
Paolo Sacchi, volume 1°, Edizioni Tea. La traduzione è stata fatta da uno
studioso.
- la seconda la puoi ordinare via internet. Infatti la casa editrice Filelfo
pubblica i libri di Enoch tradotti da un certo Mario Pincherle.
Non mi ricordo l'indirizzo internet, comunque se usi Altavista digitando
"Enoch" o "Libro di Enoch" dovresti trovarlo. Economicamente ti consiglio di
comprare l'edizione Tea. Costa circa 20.000. lire.
Ciao e a presto
Axel
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" Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono
   a quella distruzione dovevano essere pastori delle
   montagne, ultime e piccole scintille del genere umano
   che si sono salvate stando sui luoghi più alti. "
Platone, Leggi, libro III
" ... i naviganti al solo tuo nume s'inchinino
  e l'ultima Tule pur ti obbedisca"
Virgilio, Georgiche, libro I
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 ha
scritto:
|Il libro a cui mi riferisco, e che sto cercando, è quello che è stato
|riportato da James Bruce di Kinnaird dal suo viaggio in Etiopia; sembra
|anzi che ne abbia riportato in patria ben tre copie; una fu consegnata alla
|Bibliothèque Nationale di Parigi, un'altra alla Bodleian Library di Oxford,
|e la terza si sussurra donata alla Grande Loggia Scozzese di Edimburgo.
|Tutto questo nel 1773.
Axel ti ha già dato le indicazioni migliori. Infatti nel primo volume
degli "Apocrifi..." TEA trovi proprio l'Enoch etiopico (e anche una
versione slava), e comunque troverai Enoch citato spessissimo anche
negli altri apocrifi.
Gradirei sapere da te "chi" sussurra che la terza copia sia stata
donata alla Grande loggia Scozzese di Edimburgo nel 1773: sono sulle
tracce della fortuna di Enoch da diverso tempo e se questo sussurro
avesse qualche base più robusta sarebbe per proprio un pezzo
mancante...
Grazie
Maurizio Nicosia
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Zenit - Pagine sulla Massoneria, i simboli,
l'ermetismo, l'esoterismo
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...


 ha scritto:
|Ti riporto alcuni passaggi in cui si dice ciò che mi chiedi:
|"...Sembra anche che il libro di Enoch sia stato subito accolto come opera
|dai grandi meriti presso i massoni, che lo utilizzarono per rivitalizzare la
|loro antica affiliazione con il patriarca: la mia copia personale della
|traduzione Laurance del 1883 è appartenuta alla biblioteca del Supremo
|Consiglio 33°, la massima autorità dei Royal Arch Freemasons di Gran
|Bretagna. Corre voce perfino che la terza copia portata in Europa sia stata
|donata da Bruce alla Grande Loggia Scozzese di Edimburgo. " ; una note a
|questo proposito riferisce poi questa voce è una "Comunicazione personale di
|Robert Bryden".
|In sostanza il "chi" in questione, sarebbe proprio questo Robert Bryden, che
|avrebbe dato questa notizia all'autore.
|Detto questo, mi complimento per il sito, e ti saluto.
|A presto.
|Ernesto
Ti ringrazio davvero, caro Ernesto.
Consulterò il libro anche se già, da ciò che citi, mi appare poco
preciso o poco documentato o poco attendibile...
Infatti il "Supremo Consiglio 33°", come lo chiama l'autore, è la
massima autorità del Rito Scozzese Antico e Accettato, articolato su
33 gradi, in cui effettivamente la leggenda del 13° ruota intorno alla
figura di Enoc. Solo che poco dopo definisce il "Supremo Consiglio
33°" come la massima autorità dei "Royal Arch Freemasons di Gran
Bretagna", che è invece altro corpo rituale, e di struttura molto
differente dallo Scozzese...
Comunque Enoc è figura centrale del grado dell'«Arco Reale», che
compare con variazioni non secondarie nei principali riti massonici.
Grazie dei complimenti e un caro saluto,


...


 ha scritto:
|Ora che leggo diversi libri nei quali gli autori si discostano dalle
|versioni " ufficiali ", dando altre interpretazioni o trovando strade che li
|portano spesso a conclusioni rivoluzionarie su fatti ritenuti finora certi
| piramidi, sfinge, antiche civiltà vissute molto prima del 5000 a.C.,
|Atlantide, Massoneria e la sua funzione ed origine, Templari, ecc...), mi
|trovo a volte nell'imbarazzo di dover distinguere tra autori e ricercatori
|seri, che riportano fatti o teorie reperiti e/o basati su fonti autentiche,
|e ciarlatani che approfittano del momento in cui in effetti i temi
|"misteriosi" vanno un pò di moda, dando spesso interpretazioni che suscitano
|meraviglia, a scapito della esattezza e precisione delle loro asserzioni.
|Tu stesso, Maurizio, me ne hai dato un'esempio nel tuo post .
È il problema principale, quello a cui tu accenni. Ed è inutile che ti
dica come in genere, a restare nella statistica, cioè in basso, gli
autori validi siano percentuale modestissima. Anche chi è in buona
fede spesso non ha gli strumenti idonei per intendere appieno. Nel
campo degli studi sull'antichità, più ci allontaniamo da fonti
attendibili (già spesso di complessa comprensione), più rischiamo di
restare tremendamente impantanati. 
Non ho aggiunto, a proposito del libro che citavi, che la menzione
della «Gran Loggia Scozzese di Edimburgo» mi ha lasciato altri
dubbi... Infatti scrive l'autore: «Corre voce perfino che la
***terza*** copia portata in Europa sia stata donata da Bruce alla
Grande Loggia Scozzese di Edimburgo». Il 'corre voce' è strumento
tipico di chi mette molto avanti le mani, e quel 'terza' mi ha fatto
subito controllare il numero di manoscritti sul Libro di Enoc, che
nella sola Gran Bretagna superano la decina... Non è affatto detto che
sia un errore, potrebbe essere effettivamente la 'terza', e l'autore
potrebbe essere benissimo in possesso di una certa cronologia dei
manoscritti e del loro arrivo, ma le datazioni di quel genere di
manoscritti ha in genere oscillazioni molto diverse dalla precisione
del fotofinish... Tuttavia: 'corre voce' + 'terza' + 'di Edimburgo' mi
suonano poco bene. Edimburgo? E perché? Perché è curioso specificare
Edimburgo: equivarrebbe a dire 'Grande Loggia italiana di Roma':
superflua specificazione a meno che, invece di Gran Loggia intendesse
dire "Loggia di Edimburgo", nel qual caso invece la specificazione è
necessaria. E questo, aggiunto alla mescolanza curiosissima del
Supremo Consiglio Scozzese con il Royal Arch non può non farmi pensare
che il tutto sia a dir poco frettoloso...
|Io, come molti altri, non conosco le lingue antiche, così da poter
|verificare personalmente l'esattezza di ciò che  gli autori riportano nelle
|loro ricerche, e più volte mi è capitato di leggere libri in cui un autore
|critica duramente un altro accusandolo di scrivere assurdità ed
|inesattezze...
|So che non esiste una ricetta per essere sicuri di leggere la verità; chiedo
|a te un parere ( e in caso anche un consiglio) su quanto ho scritto.
La vicenda della scoperta dell'Enoc etiopico mi sembra, dagli stralci
che hai inviato, corrispondente ai fatti. E anche le notizie che hai
dato su Dee e Kelley sono nel complesso ben sintetizzate. Io credo che
gli strafalcioni sulla Massoneria provengano dal gusto di puntare un
po' sul sensazionalismo, e in campi che si conoscono poco.
|Un'ultima cosa: puoi dirmi qualcosa di più circa la relazione di Enoch con
|la leggenda del 13°, da te citata nel precedente post?
:-)
Mi viene da ridere, caro Ernesto, perché raccolgo materiale
sull'argomento da almeno un paio d'anni, e ho circa 80.000 battute di
sole citazioni, e ho intenzione di scrivere un saggio
sull'argomento... Che però mi sfugge da tutte le parti, e sono dovuto
giungere persino a costruirmi un albero "genealogico" delle varie
ramificazioni dei testi e delle correlazioni.
Comincerò con un breve antefatto. Il Rito Scozzese è uno dei riti
massonici più diffusi, è articolato in 33 gradi, e si è formato nel
Settecento, prevalentemente in Francia (su Zenit c'è un mio lavoro sul
Rito Scozzese; si chiama "La tomba di Osiride"). Tuttavia la
formazione dei gradi, delle loro leggende e dei simboli è in
gestazione già nel secolo precedente. Il Rito Scozzese ha una forte
impronta ermetico-alchemica, ma ha tesaurizzato tutti i filoni e
sistemi di pensiero correlati alla conoscenza sapienziale
dell'Occidente.
 
Nel 13° grado del Rito Scozzese Antico e Accettato, che costituiva un
tempo il fulcro di un sistema di 25 gradi, l'epicentro della leggenda
ruota intorno a Salomone e alla edificazione del tempio di
Gerusalemme. Mentre cominciano gli scavi, tre architetti trovano una
cripta. Uno dei tre, aiutato dagli altri due, si cala con una fune e
scopre progressivamente che si succedono nove volte una sopra l'altra.
Nell'ultima e più profonda questo architetto di Salomone scopre un
delta d'oro e una colonna che Enoc, su suggerimento divino, aveva
approntato per preservare la conoscenza dal cataclisma che avrebbe
annientato quasi tutto il genere umano. Riportate le sacre reliquie
alla superficie, Salomone comprende di che si tratta: sul delta è
trascritto il vero nome di Dio, la cui pronuncia, però, è smarrita.
Questo ritrovamento miracoloso gli mostra dunque dove dovrà sorgere il
tempio gerosolimitano, che è dunque custode di una conoscenza
sapienziale prediluviana........
Questa è la leggenda, che si forma ben prima del ritrovamento
dell'etiopico libro di Enoc, noto da molto tempo per ampi frammenti
greci e aramaici. E ancora così viene narrata, ma con maggior dovizia,
a chi ha la fortuna di essere iniziato al grado dell'Arco Reale, o di
Principe della Sacra Volta.
Raccontata così è semplice, ma le cose si complicano subito. Infatti
la storia è ricavata da un frammento d'un apocrifo veterotestamentario
di cui esistono solo dieci copie in tutta Europa, di cui ben otto in
Inghilterra. E su ogni volta che l'architetto di Salomone scopre è
incisa una parola ebraica che è in rapporto con le middot delle
sefirot, ma con variazioni notevoli rispetto alle middot
tradizionali.... Difficile è capire se si tratti di storpiature o di
variazioni intenzionali. Io non conosco l'ebraico, e mi sono persino
rivolto a un rabbino newyorkese per avere delucidazioni. pian piano ho
trovato che i riferimenti derivavano dalla cabala cristiana, originata
da Pico della Mirandola, e sovente connessa alla figura di Enoc, che è
centrale nell'ermetismo e nell'alchimia rinascimentali... desideri
un'aspirina? :-)
Se ti interessa, non appena ti sarà passato il mal di testa proseguirò
:-)
Un caro saluto,


 sapienziale prediluviana........
Prediluviana, appunto! Allora, qualcosa che deriva da Atlantide, dalla "tomba di
Osiride"...
--
bye --st@nz
"Queste cose non avvennero mai, ma sono sempre."
Sallustio

 ha scritto:
|Maurizio Nicosia wrote:
|
|> Mi viene da ridere, caro Ernesto, perché raccolgo materiale
|> sull'argomento da almeno un paio d'anni, e ho circa 80.000 battute di
|> sole citazioni, e ho intenzione di scrivere un saggio
|> sull'argomento...
|
|Spero che esca presto!!
Conoscendomi, è difficile :-)
|
|> (su Zenit c'è un mio lavoro sul
|> Rito Scozzese; si chiama "La tomba di Osiride")
|
|C'è qualche connessione con la vera tomba di Osiride? .
Sì, e no. :-) La connessione è questa: nell'«Atalanta fugiens» di
Michael Maier (del 1617) è raffigurato il ritrovamento di Osiride in
una cassa di legno. La mia ipotesi è che questa immagine, in cui vi
sono due soldati romani e un sapiente all'orientale che scoprono il
copro di Osiride, sia alle origini del grado di maestro... (non da
sola, ovviamente; ma il lavoro è in rete, e potrai leggere e valutare
con più calma l'ipotesi...)
|> Salomone scopre un delta d'oro
|
|Simbolico per "delta del Nilo"? O lettera "delta"?
No, delta per lettera e dunque triangolo...
|> e una colonna che Enoc, su suggerimento divino, aveva
|> approntato per preservare la conoscenza dal cataclisma che avrebbe
|> annientato quasi tutto il genere umano.
|
|Il diluvio universale?
Proprio lui...
|> Riportate le sacre reliquie
|> alla superficie, Salomone comprende di che si tratta: sul delta è
|> trascritto il vero nome di Dio, la cui pronuncia, però, è smarrita.
|
|Ma perchè proprio un "delta d'oro"?
Considera un triangolo equilatero, o isoscele. La base ha infiniti
punti, il vertice uno solo. È dunque la più sintetica forma possibile
d'espressione dell'emanazione dall'Uno al molteplice, dalla fonte
originaria... al delta, dove noi ci troviamo. Il simbolo è sempre
*sintetico*. Dunque il triangolo esprime il modo dell'emanazione e
l'ordine del «teatro del mondo», e dunque implicitamente anche il
progetto, e naturalmente il «progettista» (passatemi questa metafora),
il cui nome è inciso sulla forma che gli è consustanziale. Analogo
discorso per l'oro, luce incarnata in materia incorruttibile...
|> Questo ritrovamento miracoloso gli mostra dunque dove dovrà sorgere il
|> tempio gerosolimitano, che è dunque custode di una conoscenza
|> sapienziale prediluviana........
|
|Prediluviana, appunto! Allora, qualcosa che deriva da Atlantide, dalla "tomba di
|Osiride"...
Sì, gira e rigira, siam sempre lì. Solo che cambia continuamente nome,
luogo e manifestazione :-)
Infatti, spiegano antichi testi arabi, Enoc non è altri che Ermete
Trismegisto...


 Trismegisto...
Ma tu guarda chi si ritrova... :-)))


 ha scritto:
|Quindi, dal punto di vista esoterico il simbolo viene assimilato alla divinità che
|rappresenta. Ma tutto questo è la sopravvivenza, labile se si vuole, del "potere del
|nome" che tra gli Egizi non era solo tale, ma anche la cosa in sè, o quantomeno il
|suo potere potenziale o nascosto. 
E infatti la leggenda che vede Enoc protagonista ruota intorno al tema
della «parola perduta»....
|> Infatti, spiegano antichi testi arabi, Enoc non è altri che Ermete
|> Trismegisto...
|
|Ma tu guarda chi si ritrova... :-)))
È piccolo il mondo, vero? :-)


Ma tu guarda chi si ritrova... :-)))
Ermete Trismegisto nella tradizione cristiana invece era detto essere
contemporaneo di Mosč. Infatti nel pavimento della Cattedrale di Siena c'č
scritto:
"Hermes Mercurius Trimegistrus contemporaneus Moyse."
Quindi non poteva essere certo identificato con Enoch. Vorrei sapere in
quali testi arabi si accosta la figura di Ermete Trismegisto ( Thot) con
Enoch?
Ciao e a presto
Axel
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" Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono
   a quella distruzione dovevano essere pastori delle
   montagne, ultime e piccole scintille del genere umano
   che si sono salvate stando sui luoghi piů alti. "


Il 10 May 1998 16:23:51 +0200, 
zanettif...@mail.asianet.it
(Pytheas) ha scritto:
|Maurizio Nicosia wrote:
|
|>> Infatti, spiegano antichi testi arabi, Enoc non è altri che Ermete
|>> Trismegisto...
|>Ma tu guarda chi si ritrova... :-)))
|
|Ermete Trismegisto nella tradizione cristiana invece era detto essere
|contemporaneo di Mosè. Infatti nel pavimento della Cattedrale di Siena c'è
|scritto:
|
|"Hermes Mercurius Trimegistrus contemporaneus Moyse."
Sì, caro Axel, ma la cosa non è tanto lineare. Le uniche autorità
cristiane a nominare ripetutamente sono Lattanzio, Agostino e Clemente
Alessandrino. Quest'ultimo non accenna alla datazione di Ermete.
Agostino scrive che Ermete visse «dopo Mosè» (De civitate Dei, XVIII,
29), e  Lattanzio non è chiaro al proposito. Non parlerei perciò di
tradizione cristiana, ma di corrente platonica: Ficino, in primis,
traduttore egregio del «Corpus hermeticum» in latino. Così comincia la
dedica del Corpus hermeticum a Cosimo il vecchio: «Nel tempo *in cui
nacque Mosè* fioriva l'astrologo Atlante [...] il cui nipote fu
Mercurio Trismegisto». Sebbene io abbia scorciato parecchio e paia
chiaro che Ermete nasce DOPO, tuttavia la frase si presta ad associare
nella contemporaneità Ermete e Mosè. Ed è frase che deriva da
Agostino. Nel «Pimandro» Ficino continuamente correla Ermete con Mosè,
e nella «Theologia platonica» si chiese se Ermete non fosse *proprio*
Mosè.
Nel caso della tarsia di Giovanni di Stefano, che deriva in linea
diretta dall'impulso ficiniano, c'è però una forzatura che la Yates
(Giordano Bruno e la tradizione ermetica, Bari 1985, p. 56)
sottolinea: «L'iscrizione sotto i suoi piedi (di Ermete trismegisto)
fa risalire la venerata figura ancor più addietro di quanto avessero
fatto Agostino o Lattanzio perché essa lo definisce...» contemporaneo,
come ben sappiamo.
|Quindi non poteva essere certo identificato con Enoch. 
Anche qui non è così netta la questione... In Ficino già affiora
qualche eco, sebbene tutt'altro che esplicita: nel suo «De vita
coelitus comparanda» menziona «Mercurio», cioè Ermete, come scopritore
di «alcune tra le stelle maggiori», ma fa riferimento al «De quattuor
partibus», opera attribuita vuoi a Ermete, vuoi a Thebit, vuoi a
*Enoc*... (cfr. Thorndike, sotto, pp. 220-21).
Ma è Thorndike (in «A History of magic and experimental Science»,
Columbia University press, 1923-41, II, pp. 215, 219, 222) a ricordare
che la connessione di Ermete con Enoc perdura anche nel Medioevo:
«Nella prefazione a una traduzione del XII sec. di un'opera
alchimistica si afferma che sono esistiti tre Ermeti, e cioè Enoc,
Noè, e il re, filosofo e profeta che regnò in Egitto dopo il diluvio e
fu chiamato "Hermes triplex". Un trattato di astrologia del XIII
secolo fornisce la stessa genealogia di "Hermes Mercurius triplex" e
anche la stessa spiegazione della sua triplicità».
|Vorrei sapere in
|quali testi arabi si accosta la figura di Ermete Trismegisto ( Thot) con
|Enoch?
In «Pagliuzze d'oro» di Ibn Arfa'Ra (morto nel 1197) Ermete viene
definito un "concetto generico". Secondo questo autore il vero nome di
Ermete è Ahmun, cioè Enoc; ed Enoc è lo stesso figlio Idris di Adamo.
La sua dimora era la Cina, ma giungendo attraverso l'India fino a
Ceylon, scoprì la caverna di Ermete con vasti tesori, un ritratto di
suo padre Adamo e i più bei gioielli, compreso uno particolarmente
grosso e di valore; era un alchimista. Analoga identificazione nel
«Kitab al-uluf»: l'astrologo Abu Ma'shar (morto nell'886) fa di Ermete
il *nipote di Adamo*. Adamo gl'insegnò le ore del giorno e della notte
ed egli, Enoc-Ermete, per primo parlò "delle cose superiori come il
moto delle stelle....".
La correlazione è di ben più antica data, sia pure indiretta. Zosimo
di Panopoli, alchimista alessandrino, collega Ermete agli angeli
caduti, tema dominante del libro di Enoc e caratterizzante lo stesso
Enoc. Infatti nel «Libro dei Vigilanti» viene investito della funzione
di mediatore tra Dio e gli angeli caduti... (Enoc, 6-36; 13, 4-6;
14,1; 15,1 sgg.; cfr. 12, 3-6)


Caro Maurizio Nicosia,
ti ringrazio le informazioni che mi hai dato. Certamente penso che nel
Medioevo tra Arabi e cristiani abbiano fatto un po' di confusione sulla
figura di Ermete Trismegisto e mi sembra un po' azzarda l'accostamento
Ermete Trismegisto-Enoch. In epoca tardo-antica iniziò quel processo di
assimilazione delle divinità antiche con i santi e gli angeli e forse Enoch
fu associato a Ermete.
Comunque Enoch nel suo contesto mitologico era figlio di Jared, padre di
Matusalemme, nonno di Lamec e bisnonno di Noè.
Ermete Trismegisto è il corrispondente del dio Thot, padre della scrittura e
della storia, ma più in generale di tutta la cultura.
Ermete Trismegisto potrebbe essere accostato ad Enoch solo per quanto
riguarda il periodo in cui "vissero" e per essere dotati di una conoscenza
divina. Ma tra le dottrine enochiane ( veterotestamentarie) e quelle
ermetiche (sincretismo tra cultura greco-ellenistica, egiziana, e
mediorientale) c'è una certa differenza.
Ciao e a presto
Axel
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ZANETTIF...@mail.asianet.it
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" Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono
   a quella distruzione dovevano essere pastori delle
   montagne, ultime e piccole scintille del genere umano
   che si sono salvate stando sui luoghi più alti. "
