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Titolo: ...ché

senonché
altroché
granché
si scrivono così o staccati?
-- 
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 si scrivono così o staccati?
mi sono dimenticato di "alché" (es: ... si è alzato e gli ha tirato un
pugno, alché lui ha reagito con un calcio.)


 si scrivono cosě o staccati?
  Cosě, ma anche sataccati senza accento.
  k

> "Altro che", se unito, dovrebbe raddoppiare la C: "altrocché".
Macché:
http://www.demauroparavia.it/4610


 Piricch�?
Mah... non so se ci sia una vera regola, ma sembra la "c" di "che" raddoppi
quando la precede un monosillabo che termina per vocale ("macch�",
"giacch�") o un polisillabo che termina con una vocale accentata
("imperocch�", "perciocch�", "cosicch�", ma "pressoch�" e "quasich�", non
"pressocch�" e "quasicch�").
Dunque bisogna dire "pirich�", non "piricch�", "semprech�" tu non trovi una
regola pi� rigorosa e convincente...
Ciao,
Epimeteo
---
"... e gli anni passano,
gli amori finiscono,
le band si sciolgono,
senza un perch�...
i clacson suonano,
le stronzate piacciono,
le stesse cose ci annoiano,
senza un perch�..."
(cit. irrazionale)

 regola pi� rigorosa e convincente...
Non pensi che possa dipendere dal solito raddoppiamento
fonosintattico, idest assimilazione regressiva?
del tipo
MAGIS QUID > macché
IAM QUID > giacché
IN PER HOC QUID > imperocché
PER ECCE HOC QUID > perciocché
ECCU(M) SIC QUID > cosicché
e inoltre
DE AB QUID > dacché
SIC QUID > sicché
mentre invece
PRESSU(M) QUID > pressoché
QUASI QUID > quasiché
Che ne pensi?

Che ne pensi?
Premesso che di "assimilazione regressiva" non so e non capisco nulla, se
non, forse, che si tratta di una constatazione e non di una spiegazione
http://it.wikipedia.org/wiki/Assimilazione_linguistica
che fine hanno fatto le mie "e" accentate che sono diventate tutte dei punti
interrogativi?
In ogni caso, che differenza c'è tra "magis quid" e "quasi quid"?
Non lo sapremo mai, forse...
Ciao,
Epimeteo
---
"... e fermarsi in trattoria, per un panino
e restar due giorni a letto
non andar pi? via...
Perch? no, perch? no, perch? no,
perch? no...
scusi, lei mi ama o no?
non lo so, per? ci sto..."
(cit. problematica)

 (cit. problematica)
L'assimilazione regressiva è il fenomeno per cui due consonanti a
contatto si fondono convergendo sul timbro della seconda, che diviene
di grado intenso.
Per esempio DOM(I)NA(M) che diventa /donna/, FACTU(M) che diventa /
fatto/.
Quando il contatto avviene tra consonanti di parole diverse, si parla
di raddoppiamento fonosintattico.
Il raddoppiamento fonosintattico di solito non si scrive, ma si
pronuncia : è prodotto dalle parole che in latino terminavano in
consonante.
Per esempio EST VERUM > "è vero" pronunciato /Evvero/, QUID FA(CE)RE >
"che fare" pronunciato /keffare/.
Ora, mi sembra che tutte le parole che hai menzionato con /kk/ doppia
sul tipo di "macché" derivano dalla fusione di due parole latine, la
prima delle quali termina in consonante.
Invece QUASI QUID > "quasiché" perché QUASI termina in vocale.
Ugualmente, PRESSU(M) QUID > "pressoché" perché la -M ha smesso di
essere pronunciata nel 3° secolo a.C.
Ti soddisfa?

Ti soddisfa?
Come potrei contraddirti?
(A proposito, perché in "contraDDire" la "d" raddoppia?
Non "contraVViene" così alla regola del raddoppiamento fonosintattico, dal
momento che "contra" non termina in consonante?
Oppure "contra" all'inizio aveva una consonante finale, che poi si è persa
da qualche parte e non è stata più ritrovata?
Oppure, ancora, la regola vale solo per le parole che terminano con il
pronome o la congiunzione "che"?)
Ciao,
Epimeteo
---
"... ti sarò per sempre amico,
pur geloso come sai,
io lo so. mi contraddico,
ma preziosa sei tu per me.
Tra le mie braccia dormirai
serenamente..."
(cit. contraddittoria)

 pronome o la congiunzione "che"?)
Raddoppiano le parole formate dal lat. contra(m): contrabbando, 
contrafforte, contraccolpo,  e non quelle formate dall'italiano contro- 
: contromarcia, controluce, controcorrente ecc.
k

 contromarcia, controluce, controcorrente ecc.
Ma sei sicura che "contram" sia latino?
A me sembra inglese o, tutt'al piů, milanese... :-))
Neanche "contras" credo sia una parola latina, al massimo č
latino-americana, in quanto dovrebbe indicare i gruppi armati
controrivoluzionari armati dalla CIA per combattere il governo sandinista in
Nicaragua.
Ciao,
Epimeteo
---
"Saturno contro"
(cit. problematica)

 Nicaragua.
  I contras come gli ultras?
  k
  Una contro tutti

  I contras come gli ultras?
Direi che c'è una differenza politica: mentre i "contras" sono nati "a
tavolino" e per una scelta politica "razionale", in ambienti militari,
durante la guerra fredda, gli "ultras" sono nati in modo più spontaneo dopo
il '68 e possono stare sia a destra che a sinistra (oggi spesso stanno sugli
spalti e sulle curve).
A completare l'opera linguistica di questi "-as" ci sarebbero i "nostras",
che in realtà è un aggettivo latino al singolare (il plurale è "nostrates")
e starebbe ad indicare i nostri concittadini, i nostri compatrioti, quelli
del nostro paese. Sarebbe un aggettivo adatto ai leghisti di varie tendenze,
ma per fortuna essi detestano tutto ciò che è "romano" e quindi al massimo
si limitano a dire "i noster" (che però un po' romano lo è).
Pertanto "nostras" o "nostrates" non li usa nessuno, tranne (in passato?),
almeno secondo i dizionari, alcuni medici o biologi per indicare delle forme
patologiche presenti nel nostro paese, però con sintomi e caratteri clinici
simili a quelli di certe malattie tropicali.
Chissà se tu, che sei una biologa di vasta e profonda cultura scientifica,
l'hai mai usato...
Ciao,
Epimeteo
---
"...lingua di marmo antico di una cattedrale,
lingua di spada e pianto di dolore,
lingua che chiama da una torre al mare,
lingua di mare che porta nuovi volti,
lingua di monti esposta a tutti i venti,
che parla di neve bianca agli aranceti,
lingua serena, dolce, ospitale,
la nostra lingua italiana..."
(cit. scocciante)

 (A proposito, perché in "contraDDire" la "d" raddoppia?
i composti con la preposizione latina 'contra' presuppongono
l'inserimento di una 'ad' pleonastica: contra-ad-di(ce)re. (Rohlfs 173).
I composti con la preposizione italiana 'contro' invece non ce l'anno:
controsenso, controluce.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 spalti e sulle curve).
ilo termine ultra (ültrà) nasce in Francia durante la Grande Rivoluzione
per indicare gli ultra-royalistes, difensori accaniti della monarchia.
Passa poi in altre lingue per indicare genericamente gli estremisti di
ogni genere. L'accostamento al '68 mi sembra un po' tirato per i
capelli.
In Italia il termine viene pronunciato con l'accento alla francese:
ultrà; in spagnolo l'accento viene normalizzato: últra.
Vedi anche:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ultraismo


 ultrà
Davvero? Allora non sbaglio!
Di solito sento dire ùltras, anche al singolare.
Ciao.
Sergio. 

 ultrà; 
..ma non in televisione
-- 
Senza conservatori e senza rivoluzionari, l'Italia è diventata la patria 
naturale del costume demagogico.
(P. Gobetti)

On 26 Apr, 11:09, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

Sottoscrivo, bravo Maurizio. Il raddoppiamento si spiega con
l'aggiunta di un "ad" ridondante/rafforzativo, come qui:
[Auctor incertus], De bello Hispaniensi (Capp. XXXIV-XXXVI, 34):
"Oppidani autem, simul Caesar castra contra ad oppidum posuit,
discordare coeperunt..."

 controsenso, controluce.
Non è raro sentire, in italiano, la preposizione "contro" associata a un
pleonastico "di" e a volte (specialmente nel linguaggio popolare) anche
associata ad "a".
Del resto la stessa cosa succede, forse più spesso, con le preposizioni
"sopra", "sotto" e, solo associata a "di", con la preposizione "verso".
Non ho trovato invece in latino (nel mio vocabolario e nelle mie
grammatichette scolastiche) la preposizione "contra" associata alla
preposizione "ad", ma rovistando su Google l'ho trovata in una citazione
attribuita a Giulio Cesare ("Caesar castra contra ad oppidum posuit"), in
un'opera ("De bello hispaniensi") che in realtà di Giulio Cesare non è.
Non so se questa ricerca improvvisata abbia qualche fondamento.
Può darsi che l'associazione "contra +ad", poco frequente nel latino
"classico", si sia diffusa più tardi, nel latino volgare e in quello
medievale.
Evidentemente l'italiano, rispetto all'asciutto latino classico, ama il
rafforzativo, anche se pleonastico (in latino "ad" vuol dire già "contro), e
si vendica con un eccesso di "spiegazioni" delle privazioni subite in
precedenza: potremmo definirla, come diceva un mio insegnante di lettere,
dantista sfegatato, quando voleva fare lo spiritoso, "la legge del
contrabbasso"... :-))
Ciao,
Epimeteo
---
"... questi son sentimenti di contrabbando,
meglio star qui seduto,
guardare il cielo davanti a me…
Messico e nuvole,
la faccia triste dell’America
e il vento suona la sua armonica
che voglia di piangere ho…"
(cit. contrabbandata)

 medievale.
indebolendosi nella pronuncia le desinenze delle declinazioni,
probabilmente nella lingua parlata le preposizioni avevano cominciato a
sostituire le marche dei casi assai prima che ciň venisse testimoniato
dai documenti scritti. L'uso dialettale del complemento oggetto con
"a(d)" pare che sia molto antico, e forse anche "contra + ad" č solo un
rimpiazzo per la forma "contra + accusativo". Allo stesso modo "de +
ablativo" viene sostituito da "de + ab", da cui la nostra preposizione
"da" per il moto da luogo; la forma semplice "de", da cui l'italiano
"di", č invece un rimpiazzo per il genitivo.


 preposizione "ad"
Ma rovistando su Google qualcosa trovi. Chiave "contra ad", fra virgolette.
Per esempio:
*firmamentum autem quod contra ad labefactandam rationem refertur, sine quo 
accusatio stare non potest.*
http://www.latin.it/autore/cicerone/rhetorica/de_partitione_oratoria/103.lat
Ciao.
Sergio. 

 
http://www.latin.it/autore/cicerone/rhetorica/de_partitione_oratoria/103.lat
Sě, certo, infatti subito dopo riportavo il passo attribuito a Giulio Cesare
o al cosiddetto "pseudo-Cesare".
Come suggerisce Pistone, sarebbe interessante studiare l'evoluzione dell'uso
della preposizione "ad", fino al suo uso nel complemento oggetto, quando lo
si vuole rimarcare molto.
Questo avviene in modo particolare con i pronomi personali, che cosě
diventano, diciamo cosě, "ipertonici": espulso dall'italiano standard,
quest'uso č la norma in molti dialetti italiani e mi pare sia
presente in altre lingue neolatine.
Ciao,
Epimeteo
---
"... tu ca nun chiagne e chiagnere mme faje,
tu stanotte addó staje?
Voglio a te!
Voglio a te!
Chist'uocchie te vonno n'ata vota vedé..."
(cit. ipertonica)

 si vuole rimarcare molto.
io sono stato convinto, fino a poco fa, che la frase "ho visto a Mario"
testimoniasse l'influenza dello spagnolo sui dialetti meridionali. Ma
forse la forma è indigena.
