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Titolo: cantico delle creature

Nel Cantico delle craeature a quale significato corrisponde l'aggettivo
"pretioso" al v. 11 e 16.
Grazie

 l'aggettivo "pretioso" al v. 11 e 16.
Cristiano,
la lirica tutta, e non solo i versi 11-16, abbonda di grafie latineggianti:
"honore", "benedictione", "homo", "tucte", "significatione", "spetialmente",
"rengratiate"... E' un'imprescindibile caratteristica del volgare,
particolarmente evidente nei primi testi pergiuntici (categoria cui
appartiene il "Canticum fratris solis").
Anche "pretioso" è retaggio dell'onnipresente latino, e come tale va letto e
interpretato; il nesso *ti* sarà dunque da pronunciarsi *zi*, e l'obscuro
"pretioso" diventerà claro et "prezioso".
r.

e l'obscuro "pretioso"
LOL. :D
-- 
Bye.
       Lem
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 e non 'grazis'.
Quello si pronuncia cosě anche con la pronuncia scolastica.
-- 
"Dal binomio insegnamento-interrogazione passeremo al binomio
spiegazione-accertamento"? Mario Tortello, LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Quello si pronuncia cosě anche con la pronuncia scolastica.
Sicuramente non mi sono spiegato, sorry.
La pronuncia scolastica di gratiis č graziis, come grazia quella di
gratia, come oziis quella di otiis. O mi sbaglio?
Nella pronuncia scolastica ti(non accentata, e non preceduta da altra
t)+vocale diventa zi+vocale: fa eccezione qualche parola d'origine
straniera, e qualche infinito arcaico.
Gratis compare per la prima volta, cosě come lo conosciamo noi, nel 
1498 (secondo il De Mauro). Se la pronuncia latina corretta di 
gratiis (di cui č contrazione) non fosse stata proprio graTiis, puoi 
scommettere che sarebbe nato e cresciuto come grazis, non come gratis. :)
Invece, la reminiscenza della pronuncia classica ha fatto il miracolo.
Questo volevo dire: in forma assai involuta, ammetto.


 gratia, 
Sì.
come oziis quella di otiis.
No. Non c'è motivo per cui ti seguito da i debba affricarsi. Vale solo
per tja tje tjo tju. E' un vizio di alcuni insegnanti che pronunciano
'graziis' per analogia. Ma li sentirai dire anche 'Milziades' al posto
di 'Miltìades'.


> Solo per ricordare che la pronuncia latina corretta è proprio 'ti'. A
riprova, tutti pronunciamo 'gratis' (che è contrazione di gratiis),  e non
'grazis'.
Lem,
hai perfettamente ragione: i Romani - come noi, del resto - pronunciavano
*ti* il nesso *ti* di "pretioso" e "captatio" (ai tempi di Cicerone,
almeno).
La lettura *zi*, di cui ho scritto nel mio precedente messaggio, è invece
propria del latino del IV e del V secolo, quello che - sviluppatosi in
ambiente ecclesiastico - s'è poi imposto nei Licei di tutt'Italia.
Su "gratiis", però, debbo dissentire: sia ecclesiastica che resistituta,
quando *ti* è seguito da vocale e tuttavia ha l'accento tonico sulla "i",
concordano nel mantenimento del suono *ti*. Quindi "gratis" e basta: nei
secoli dei secoli, Amen.
r.
P.S.
Lem!
Ricordo perfettamente: e - nel caso specifico - ne convengo pure; ma rimango
fermamente convinto che sostenere la scarsa elasticità mentale dell'odierna
generazione è impresa imbroba e al contempo priva di senso.
Non è vero, Lem: se richiestimi, ti posso trovare mille contresempii.
(e poi: Cristiano, da quanto ne sappiamo, potrebbe essere canuto e
cinquantenne, non ti pare?)

'graziis' per analogia.
Anche di alcune celeberrime grammatiche (p.e. Urbis et Orbis, che 
riporta petii=pezii[*]), purtroppo.
L'esempio di /gratis a supporto della pronuncia classica lo ricordo 
per averlo letto in un'altra grammatica (non me lo sono inventato, 
insomma), che perņ poi correttamente rifiuta la pronuncia 
tradizionale cattolica, per raccomandare quella classica: si tratta 
di 'Schola nova, nova ratio', se non erro.
[*] Fra l'altro, se č vero che la pronuncia oziis (o graziis) avrebbe 
la scusante dell'assonanza con gli altri casi (mi confermate che era 
ininfluente? io sospetto il contrario, ma... ubi maior...), per petii 
mi rendo conto anch'io che l'affricazione non ha motivo.


Non è vero, Lem: se richiestimi, ti posso trovare mille contresempii.
Non c'è bisogno, Riccardo. :)
Tantissimi oggi sono in gambissima, e manifestano, come logico, 
abilità nuove e sorprendenti.
Per la mia comunque limitata esperienza, il livello di capacità 
d'astrazione e di collegamento è minore oggi, nello studente di una 
certa classe, che non ieri. Altrettanto inferiori mi paiono il 
livello d'autonomia... e la fiducia in sé stessi...
Non era - e non è - mia intenzione offendere alcuno. Mi scuso, se 
l'ho fatto.


propria del latino del IV e del V secolo,
Riccardo
Come si fa ad esserne sicuri in mancanza all'epoca di mezzi di
riproduzione sonora?
-- 
Bye
      Vitt

Vitt wrote:

Riccardo ha ragione: incollo un mio vecchio intervento di un anno fa, del 1
febbraio 2000:
"Aprofitto per citare, sulla controversa questione della pronunzia del latino
-ti e/o -di, Servio (inizio del V secolo):
"Iotacismi sunt, quotiens post *ti* aut *di* syllabam sequitur vocalis, et
plerumque supradictae syllabae in SIBILUM transeunt, tunc scilicet quando
medium locum tenent, ut in *meridies*";
"*Media*: *di* SINE SIBILO proferenda est: Graecum enim nomen est, et Media
provincia est".
Paolo

 riporta petii=pezii[*]), purtroppo.
Ah, certo; ho sconvolto intere classi, quando facevo il supplente
temporaneo, con petģeram, petģeras,petģerat, pezieramus, pezieratis,
petģerant. :)


Vedi l'altro mio messaggio in risposta a Maurizio Pistone.
Eh, la fretta fa brutti scherzi. Intendevo Massimo Manca. Mi scuso 
con gli interessati.


 l'ho fatto.
Non l'hai fatto, non preoccuparti.
r.


Credo che sia stata solo la "i" semplice a determinare la pronuncia "t". Del
resto non sappiamo se quello scriba (o editore che fosse) del 1498 avesse
pronunciato [gratis] o [gratsis]. Oscillazioni del resto non erano rare,
come dimostra l'estensiona abusiva di [ts] a parole italiane come mercanzia
da mercantia.
G.P.
