Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Cerchi alieni nei campi e la RAI

http://www.laprovinciadicremona.it/pdf/index.asp?edizione=20060715&pagina=1
e, se non riuscite a raggiungerla :
http://www.laprovinciadicremona.it/index.asp
pag. 31 del 15/7/2006 
<<Crotta. Riprese e simulazione con la trasmissione Voyager. Cerchi
alieni nei campi leggenda sfatata dalla Rai
CROTTA.Un campo di frumento alle Basse di Crotta è stato al centro
delle riprese televisive effettuate per diverse ore nella tarda serata
di giovedì e fino a notte dalla troupe della trasmissione ‘Voyager-Ai
confini della conoscenza’ (il programma di Rai2 dedicato
all’approfondimento storico e archeologico) per svelare uno dei
‘segreti’ degliUfo. Sul posto, oltre ai tecnici e al regista, anche il
conduttore della trasmissione, Roberto Giacobbo. Il grande campo di
frumento è stato trasformato in set cinematografico, con potenti fari
alogeni per illuminare a giorno la zona, alimentati da generatori a
bordo di un camion Rai. Al centro delle riprese notturne, ‘off limits’
per tutti, i cerchi nei campi di frumento spesso spacciati come base
di atterraggiodi fantomatiche astronavi ma in realtà realizzabili
senza grandi difficoltà da comuni macchine agricole, come ad esempio
una semplice mietitrebbia. Una leggenda sfatata anche con l’intervento
di esperti e scientificamente provata dal programma che verrà
trasmesso su Rai2 in autunno, alla ripresa della trasmissione.>>
Ciao
-- 
<<no, io sono uno degli sfortunati alieni che sono sulla terra>>
(da ARBEL, Venerdi' 17/03/2006 alle 12:33:39 +0100 nel thread "Domanda per Arbel")

Goffredo P. ha scritto:

Bellalì!!!!
Adesso voglio proprio leggermi i vari Arbel, Golem, Truman Burbank,
Marco M.Ozieri  e le new entry come "M"...chiedo scusa per gli omissis.
O cacchiarola che botta ehheheheheh :-)))))
Ciao e...avanti popolo!!
Teodoro

 > una semplice mietitrebbia.
---------------------
Non si conosce la tecnica di realizzazione, e personalmente NON credo
si sia ricorsi a una mietitrebbia. Non ci sono dati a supporto. Cosi
come non si conosce ( anzi, un invito a renderci partecipi con
immagini) la figura.
Teo

 O cacchiarola che botta ehheheheheh :-)))))
Botta per chi non sa leggere...ovvero gente come te e il pierpaolino
paperino.
Il cinema riproduce anche i dinosauri questo significa che nn sono mai
esistiti? Non mi risulta...
Giacobbo poi... la dice lunga...
Saluti
Omissis
-- 
Dall'articolo 21 della costituzione Italiana
“Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione”
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

bordo di un camion Rai....
Sappiamo più o meno tutti che i cerchi nel grano appaiono il più delle volte
di notte.... se tutti i crop circle sono opera di umani burloni, come mai
nessuno ha mai notato, non dico un set cinematografico o potenti fari
alogeni per "illuminare a giorno la zona", ma almeno una piccola lucettina?
Dice bene Delfina66: "Il cinema riproduce anche i dinosauri questo significa
che nn sono mai
esistiti? Non mi risulta..."
Ed io aggiungerei che allora, essendo possibile riprodurre i fulmini in
laboratorio (
http://www.fulmini.it/fulmine/fisica_fulmini.htm
) TUTTI i
fulmini sono falsi.
Rispetto l'opinione di tutti, ma accanirsi contro tutti i particolari
possibili immaginabili per negare che possa esistere qualcosa di non
spiegabile, e non far caso ad alcuni particlari palesi (vedi testo
dell'articolo) che, questa volta, mettono in ridicolo gli scettici, mi
sembra troppo.
ciao
milaus

 una semplice mietitrebbia. 
ricordo che in un vecchio video musicale degli anni '90, "Crazi" della
band Aerosmith, veniva fatto vedere come sia possibile scrivere in modo
molto preciso su un campo di grano usando la mietitrebbia. Naturalmente
togliendo le lame gli steli vengono solo piegati e non tagliati. Daltronde
si capisce benissimo che gli autori dei cerchi sono gli stessi proprietari
dei campi, altrimenti ci sarebbero centinaia di esposti e denunce contro
ignoti. Speriamo che sia la volta buona per risolvere questo presunto
mistero, dunque complimenti alla RAI e al R.Giacobbo che dopo aver
sfruttato all'inverosimile la cosa per fare audience, hanno avuto il
coraggio di svelarne anche il trucco.

 sembra troppo.
Chiamare scettici chi si comporta in questo modo è un offesa a chi cerca di 
vedere il fenomeno con un approccio scientifico. Sono credenti forse anche 
peggio di chi vuole a tutti i costi affermare che i crop circles sono di 
origine aliena.
Golem

origine aliena.
Ovviamente non intendevo offendere nessuno. se non ti va il termine
"scettico" posso usare dubbioso, incredulo, diffidente...
Sono d'accordo per l'approccio scientifico, ma non mi sembra serio sentir
dire "si può riprodurre, quindi è falso".
Personalmente, non so se può interessare a qualcuno, sui crop circle non so
neppure io cosa dire. forse credo poco alla causa extraterrestre, ma dire
che sono tutti realizzati dall'uomo mi sembra altrettanto non corretto.
Racconto brevemente la mia esperienza.
Ovviamente ho letto libri e mi sono ben informato sul fenomeno. Finalmente
un giorno ho avuto occasione di recarmi su un campo dove era apparso un
crop. Appena ho visto che le spighe erano appiattite in maniera ahimé
casuale, ho subito pensato al vento, non certo a forze sconosciute,
extraterrestri, o a qualche scherzo. Già che c'ero sono entrato nel campo ad
osservare meglio. Gli steli erano tutti piegati a 90° e non ne ho trovato
nessuno spezzato. Anche i noduli erano allungati. Più del doppio delle
spighe rimaste in piedi. Va bene, il vento ha steso le spighe che poi hanno
tentato naturalmente di risollevarso (allettamento, ginocchiatura...ecc...).
Non mi restava che fotografare il campo anche dall'interno. Prima lo avevo
fotografato solamente a bordo strada.
Ovviamente, essendomi ben informato su tutte le anomalie, anche quelle
elettromagnetiche, mi ero premurato di portarmi due macchine fotografiche
digitali (si sa, magari una non funziona proprio in quel momento...) e
quattro batterie NUOVE, più, ovviamente, altre quattro cariche (misurate con
il tester prima di uscire di casa per togliermi ogni dubbio) che erano già
dentro le rispettive macchine digitali.
Ebbene, all'interno del campo non mi si sono accese. ho cambiato le
batterie. Solo una delle due macchine si è accesa ed ho fatto solo due foto.
Me ne sono tornato a casa un po' allibito. A casa ho provato ad accendere le
macchine fotografiche. Tutte e due funzionavano perfettamente, con tutte ed
otto le batterie.
Non voglio trarre conclusioni perché è una cosa che mi ha lasciato alquanto
confuso.
Di certo posso dire che le macchine fotografiche non si sono comportate come
il loro solito (hanno sempre funzionato e continuano a farlo sino a
stamattina). Strane forze, paranormale, mistero, coincidenza? non lo so.
ciao
milaus

 si capisce benissimo che gli autori dei cerchi sono gli stessi proprietari
dei campi, altrimenti ci sarebbero centinaia di esposti e denunce contro
ignoti. 
Se perdessi un pochino del tuo tempo a cercarti le info sapresti di aver
detto una cavolata anche questa volta. Le denuncie ci sono te ne riporto
giusto tre italiane trovate facilmente googlando.
Altre cercatele da solo.
Sui siti che parlano di crop inglesi, per esempio, ti dicono a lettere
cubitali di nn entrare nei terreni senza l'autorizzazione dei proprietari
che spesso non vogliono affatto avere queste orde di curiosi in giro e
fanno sparire il crop al più presto.    
- 0 -
  OFFIDA - Si indaga a Offida sui misteriosi e giganteschi "crop circle"
comparsi su un campo di grano nella notte di venerdì. Il proprietario del
terreno ha sporto denuncia ai carabinieri contro ignoti lamentando un
grosso danno al raccolto …
DataAutore:Sonia Palermo
Data: Domenica 26 Giugno 2005
Autore:Sonia Palermo
Fonte: Il Messaggero ed.Marche - pag. 35
- o -
Strani simboli nei campi di grano nella periferia industriale di Perugia.
Il proprietario del campo presenterà una denuncia per danneggiamenti, …
Data articolo originale 27 Giugno 2003 
- 0 -
Acqui - In provincia di Alessandria, i primi cerchi nel grano sono
comparsi sabato 5 giugno ad Acqui, alla periferia della città, in
prossimità delle rovine degli Archi Romani. Il complesso comprendeva
quattro cerchi: pochi giorni dopo se ne sono aggiunti altri due. Il
proprietario del campo ha annunciato una denuncia per danneggiamento.
 
http://www.merlino.org/crops021.htm
- 0 -
http://www.rense.com/general28/cropmn.htm
Quando finirete di tirar fuori solo ciò che va a voi sarà un gran giorno. 
 
-- 
Chi danzava fu giudicato folle da chi non sentiva la musica.
Angela Monet


 coraggio di svelarne anche il trucco.
mi viene un CERCHIO alla testa a leggere certe cazzate .
  ( Robertino Giacobbino ci dovrebbe raccontare a quanto risale la 
maniglietta di rame prelevata dal canale di areazione della camera del RE  ) 

 confini della conoscenza? (il programma di Rai2 dedicato
Non si capisce se il crop l'ha fatto Voyager oppure se ne stanno studiando
uno gia' apparso.
-- 
F.

 e scientificamente provata.
Qui poi c'è tutto da ridere. Si pretende di "provare scientificamente" 
la NEGAZIONE di una teoria non scientifica riproducendo l'effetto di un 
fenomeno (e non il fenomeno, peraltro sconosciuto) tralasciando vari 
particolari (del tipo che mi frega a me se il grano è piegato, bruciato 
oppure tagliato, l'importante è fare un cerchio).
Non è un attacco alla scienza, anzi. E' umiliante che la parte di 
cervelli che pensa in maniera logica e razionale si faccia rappresentare 
da programmi e giornalisti del genere che si rifanno all'"altra faccia 
del sensazionalismo".
Posso capire chi, per diletto, passione, disperazione o curiosità veda 
alieni dappertutto, ma non chi pretende di negarne l'esistenza con 
argomentazioni idiote come queste.

 Golem
Hai ragione ad offenderti. Tuttavia devi calcolare che un approccio 
scientifico è un arma a doppio taglio. Uno può, nell'anonimato, 
dichiarare di venire da sirio senza essere smentito con prove ma se si 
mette in gioco la logica bisogna farlo fino in fondo.
Se l'articolo riportato è un "approccio scientifico" preferisco leggere 
il topolino e guardare le nuvole passare.

 Omissis
Ciao Spiritosona! ;-)
Resta un dato di fatto: TU non sai che tecnica hanno utilizzato, nè
chi ha eseguito la formazione nè che disegno abbia la stessa.
Secondo te ( cosa che prevedevo ed ho sottolineato apposta N.d.a.)
Vogliono fare uno speciale, chiamano i circlemakers e poi, invece che
mezzi semplici come assi, corde e paletti che fanno? Saltano su una
"macchina agricola" e fanno un disegno. Sarebbero completamente pazzi e
si attirerebbero il ridicolo.
Per quanto riguarda Giacobbo, personalmente mi è decaduto dopo la
storia dell'Uovo di Assuan. Invece, per i Crop Circles, posso dirti che
aveva già fatto un esperimento ( in Inghilterra), commissionando una
formazione, e richiedendo un video ( che..curiosamente, NON ha mai
trasmesso per intero e dove si vede come fanno due circlemakers con
bastoni a creare una formazione....)
Ok, aspettiamo lo speciale o ulteriori dettagli. 
Ciao "omissa" ;-)
Teo

 Golem
Predichi bene e razzoli male, anzi..malissimo.
Ma tant'è......

 coraggio di svelarne anche il trucco.
Infatti tutti i crop del mondo gli hanno fatti loro.

 il topolino e guardare le nuvole passare.
L'articolo è una news. Nessun "approccio scientifico". Scritto anche
frettolosamente direi.
Un giornalista che avrebbe voluto portare sostegno alla scientificità
dell'esperimento NON avrebbe scritto quel riferimento, ma avrebbe
sicuramente posto l'accento su metodi semplici come assi, corde e
bastoni.
Non è molto difficile da comprendere. Ed è la frase alla quale si
possono attaccare ( senza conoscerne i dettagli di esecuzione ecc ecc)
i vari sostenitori di natura esogena dei CC.
Ciao
Teodoro

 ha scritto nel messaggio 
news:Eupug.42150$zy5.8...@twister1.libero.it...

Intendevo proprio questo. Ma chi realmente applica un approccio scientifico 
ammette l'origine ancora non spiegabile di certi crop circles.
Golem 

Predichi bene e razzoli male, anzi..malissimo.
Ma almeno ci provo a predicare bene. Quelli come te neanche lo fanno :-)
Golem 

 di vedere il fenomeno con un approccio scientifico.
Evita di stropicciare i termini che derivano da scienza, che usciti dalla 
tua tastiera appaiono sempre lordi di ipocrisia.

 scientifico ammette l'origine ancora non spiegabile di certi crop circles.
Non esistono crop circle NON SPIEGABILI.

 i vari sostenitori di natura esogena dei CC.
Qui si parla d'altro. La natura esogena del fenomeno è fuori 
discussione. Il fatto in se è l'approccio che (giornalista oppure gli 
ideatori del programma) è stato usato per analizzare il fenomeno.
Non serve sostenere l'origine aliena per dibattere sulla legittimità 
dello "sfatamento della leggenda".

 ammette l'origine ancora non spiegabile di certi crop circles.
Qui siamo d'accordo al 100%

Gyork ha scritto:

Ma la loro ORIGINE si.

 Ma la loro ORIGINE si.
No.
Non esistono orgini NON SPIEGABILI.
Possono esistere origini non note, ma non "non spiegabili".
Per lo meno allo stato attuale.

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:44ba2a9d$0$30153$4faf...@reader4.news.tin.it...

Deve essere come nominare il nome di dio invano per certi credenti, lo 
capisco.
Golem 

 Per lo meno allo stato attuale.
Mmm. Non mi pare che ci sia una definizione scientifica del termine 
"spiegabile".
De Mauro il dizionario della lingua italiana :
spie|gà|bi|le
agg.
Che può essere compreso o giustificato: una reazione, un comportamento 
del tutto spiegabile.
Mi sembra che (semanticamente) le origini di un crop circle non siano 
spiegabili dato che non possono essere comprese o giustificate.

 Golem 
Più che altro sarebbe come dire che solo alcuni credenti possano 
nominare il nome dell' Altissimo.

Gyork ha scritto:
 > No.
 > Non esistono orgini NON SPIEGABILI.
 > Possono esistere origini non note, ma non "non spiegabili".
 > Per lo meno allo stato attuale.
Mmm. Non mi pare che ci sia una definizione scientifica del termine 


 mi viene un CERCHIO alla testa a leggere certe cazzate .
Sara' un cerchio assai piccolino allora...
Ken 

=Andre@= ha scritto:

Posso chiederti, senza risultare antipatico, cosa hai letto e come ti
sei documentato sul fenomeno? E' importante.
Di inspiegabile cosa intendi? 
Ciao
Teo

 
non è vero che non sono stati trovati cerchi fatti a metà o con errori, ma 
comunque ci sono schemi che possono essere definiti più o meno completi, 
ma è impossibile dire che si tratta di disegni unici bensi sono un insieme 
di forme semplici, aggiungere un cerchio o una linea in più rende il 
disegno più complesso ma se mancano non diventa incompleto. 
Il fatto stesso che si tratta di pattern artistici rende improbabile 
l'ipotesi aliena, in quanto gli alieni dovrebbero avere le stesse idee di 
noi umani, inoltre dovrebbero seguire le mode. Lo stesso ragionamento si 
può fare sull'ipotesi di armi segrete militari, in quanto i tecnici 
militari sono notoriamente privi di fantasia e doti artistiche.   

Omissis
tie', una caramella va'....
Ciao
-- 
<<no, io sono uno degli sfortunati alieni che sono sulla terra>>
(da ARBEL, Venerdi' 17/03/2006 alle 12:33:39 +0100 nel thread "Domanda per Arbel")

 
ti ringrazio di avermi fatto diventare un grosso produttore di cavoli che 
apprezzo moltissimo, anche se devo dire che i miei post finora si possono 
contare sulla punta delle dita di una mano. Comunque penso che più che i 
proprietari dei terreni i veri responsabili siano giovani specializzati in 
tale forma d'arte, e magari che fanno di mestiere proprio i guidatori di 
mietitrebbia e vivono in zona e siano anche i custodi dei campi cioè 
coloro che li dovrebbero controllare. 

=Andre@= ha scritto:

Bhè, scusami, ma non si può certo pretendere di spiegare la
soggettività del fenomeno nella sua percezione: Mi spiego meglio: Chi
crede a messaggi alieni, porta a sostegno una quantità di dati e
ipotesi ( non suffragate scientificamente) per convalidare il suo
approccio al fenomeno. Chi crede che i CC siano esperimenti militari
*cerca* a sua volta di suffragare con ipotesi quanto sostiene. Chi,
invece, dopo un serio lavoro di indagine, si è convinto che allo stato
attuale il fenomeno dei CC è spiegabile come:
. forma d'arte
- atmosferico/fitopatogeno/naturale
ha dalla sua una valida documentazione ( e qui sottolineo che non è di
stampo cicappino/scettico, ma prodotta da Università, istituti
Agronomici ecc ecc). Questa documentazione, ad ora e se vagliata
attentamente e comparata con le ipotesi che vorrebbero una spiegazione
esogena, chiarisce molto bene i punti deboli delle congetture.
Quindi, quando Gyork ti dice che "non esiste una formazione non
spiegabile", intende proprio questo. Via via si è potuto dimostrarne:
.riproducibilità, anche di figure complesse
- anomalie, o presunte tali come inesistenti ( una tra tutte la più
chiacchierata: l'allungamento dei nodi)
- perfezione
I mezzi per informarsi e fare un attenta esamina ci sono, e sono alla
portata di chiunque voglia davvero comprendere il fenomeno.
Poi, ci tengo a sottolinearlo ancora una volta... Se i CC sono un mezzo
per risvegliare il proprio lato spirituale e fare meditare, ben
vengano. Ma non cerchiamo di creare inesistenti misteri ad uso e
consumo.
Ciao
Teo

argomentazioni idiote come queste
Ben detto!

immagini) la figura.
Sarebbe anche bello sapere cosa dovrebbe dimostrare il fare un crop in
un campo "illuminato a giorno". Come se fosse un dettaglio.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

Upuaut ha scritto:

ROTFL:)))

 tutto spiegabile.
Appunto.
I cerchi possono essere cmpresi e giustificati nella loro natura.
Sono spiegabili.
Perchè si può spiegare (comprendere, giustificare) la loro natura.
Come?
In un modo molto semplice: si può dare spiegazione di come vengono eseguiti, 
si può spiegare perchè appaiono in una certa maniera, si può comrpendere 
quali siano le motiviazioni di chi li producono, ecc.ecc.
Questa è la loro spiegabilità.
Che non esisterebbe se ci fossero misteri REALI, tali da non potere avere 
giustificazioni note e/o ammissibili.

 capisco.
Renditi conto che sei tu che santifichi il tuo concetto di scienza, 
relegangolo alla rigididezza delle pubblicazioni scientifiche (del tipo che 
ammetti tu(, inamidandolo di principio di autorità, mummificandolo 
nell'accettazione incondizionata del giudizio di refrees (il cui apporto e 
la cui fonzione tante volte hai dato segno di ignorare)
Quindi non fare tanto sarcasmo su questo argomento, perchè ce ne esci 
comunque male.

 Di inspiegabile cosa intendi? 
Beh insomma, nessuno mi ha mai spiegato come mai in quasi tutto il mondo 
  e quasi contemporaneamente, sono "fioriti" questo genere di fenomeni, 
e nemmeno la loro natura. Non sono aperto o chiuso a questa o a 
quest'altra ipotesi, solo nessuno mi ha ancora fornito la risposta. 
Magari un giorno i miei figli la studieranno a scuola come un fenomeno 
normale come può essere un fulmine oppure il variare delle stagioni.
Sicuro adesso non siamo a questo livello di "consapevolezza".

 quali siano le motiviazioni di chi li producono, ecc.ecc.
E quali sarebbero queste spiegazioni?

 militari sono notoriamente privi di fantasia e doti artistiche.   
Ovvio ed inconfutabile.
Grazie per i chiarimenti.

 e nemmeno la loro natura
l'uomo ama l'emulazione.
e la competizione.
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 
sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

=Andre@= ha scritto:

"Cum Grano Salis" ( 
www.margheritacampaniolo.it
)
"La discutibile scienza dei Cerchi nel grano" ( S&P Settembre-Ottobre
2005)
Sono più che sufficienti per comprendere il fenomeno e gli aspetti
*umani* che lo sottoinntendono.
Guarda, vorrei che MC te ne desse conferma di quanto ti dico: " IO ero
come te, e un giorno dissi ( correva l'anno 2004)...devo ripercorrere,
per quanto mi è possibile, quello che hai scritto, solo cosi potrò
capire meglio il fenomeno ...........)
Otto mesi, sbattimenti, e qualche fortuita  esperienza con annesse
analisi e chiacchierate con professori dell'istituto Bonfantini, più
risposte da Bologna e la consultazione a Torino della biblioteca mi
hanno permesso di comprendere e di dare credito a MC e ancor più a FG
( sulle mosche..tanto per...)
Il resto è storia. Il resto è frutto della mia innata curiosità e
delle giornate passate a cercare riferimenti, a eseguire
comparazioni...a sperimentare *sul campo* per constatare le reazioni
delle piante.
;-)
Teodoro Di Stasi

 
Perfettamente d'accordo, però io intendevo dire che non si nasce circle 
makers. Insomma per arrivare a certi livelli bisognerebbe sperimentare, 
sbagliare, discutere tra "artisti".

 ha scritto nel messaggio 
news:5SBug.42915$_J1.5...@twister2.libero.it...

Come vengono realizzati? Con i metodi mostrati dai circle makes in tutto il 
mondo.
Perchè appaiono con determinate caratteristiche, che ad alcuni sono sembrate 
"anomale"? La risposta è in decine di discussioni passate, cerca sul NG.

 sbagliare, 
beh, hai presenti i cerchi che i creduli indicano subito come falsi?
O quelli talmente mal fatti da essere derisi?
Ecco, quelli hanno tanto l'aria di gente che sta imparando e 
sperimentando. E nel corso degli anni si č osservata un progressivo e 
consistente miglioramento della tecnica. In principio erano solo cerchi 
(la parola 'circle' in 'crop circle' deriva appunto da quello). Poi 
poco alla volta sono diventati piů raffinati e quando hanno scoperto i 
frattali sono esplosi in tutta la loro bellezza.
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine puň servire la statistica? Qualche 


 sbagliare, discutere tra "artisti".
Ed infatti è esattamente quello che è successo.
Basta guardare l'evoluzione nel forme dei cerchi, per rendersi conto che c'è 
stato un processo di apprendimento, una sperimentazione sia delle forme che 
(forse) delle metodologie.
I primi cerchi erano semplice e decisamente poco precisi. Solo con gli anni 
si è arrivati a geometri complesse ed intricate.
E fra una fase e l'altra, si sono viste tutte quelle intermedie, con tanto 
di disegni sbagliati, lasciati incompleti, c-makers beccati sul fatto, 
ecc.ecc.

E sopratutto, perchè non esistono crop a metà oppure con errori?
Sono stati trovati cerchi incompleti, e pure con errori.

 successo.
Ed infatti è successo. Ricerca sul NG, se ne è già parlato

 fenomeno sconosciuto con una mietitrebbia? e quindi?
La mietitrebbia non c'entra nulla, è solo uno svarione del giornalista.
Ma gli "esperti" hanno sfatato molte delle leggende relative ai cerchi nel 
grano.
Per esempio il fatto che non siano realizzabili dall'uomo, in breve tempo, 
con mezzi semplici.
Questo cosa ci dice? Da un certo punto di vista non molto, perchè è vero che 
il fatto che si possa riprodurre una cosa, non ne stabilisce con assoluta 
certezza la sua vera natura.
Ma da un altro punto di vista ci dice molto, perchè con queste dimostrazioni 
vengono a mancare molti degli argomenti dei believer.
Questi infatti ritengono che ci siano segni o particolari IRRIPRODUCIBILI da 
parte dell'uomo.
 Ed è da questo concetto di irriproducibilità che derivano tutti i viaggi 
mentali su spiegazioni alternative, che possono variare tra quelle che 
coinvolgono gli alieni, le BOL, le energie delle madre terra, gli effetti 
dei cicli solari, ecc.ecc.
Ma se una cosa ha una spiegazione logica, semplice, riproducibile, 
verificate e verificabile, allora a che serve trovare altre spiegazioni?
Se io so che le mele nascono sugli alberi, che senso ha pensare che in 
realtà vengano appiccicate ai rami di notte, da piccoli folletti verdi?
La cosa potrebbe anche essere possibile (dopotutto non esistono telecamere 
che riprendono i meli in tutto il mondo, 24 ore su 24), ma perchè si 
dovrebbe fare questa ipotesi?
Per i cerchi è la stessa cosa: è dimostrato che sono esguibili da uomini con 
messi semplici. E noto che le caratteristiche che presentano non hanno nulla 
di quell'anomalo che molti vogliono fare credere.
Quindi a questo punto PERCHE' si dovrebbero tirare in ballo spiegazioni 
alternative a quella nota, certa, verificata e soprattutto riproducibile?

 la cui fonzione tante volte hai dato segno di ignorare)
E' vero bisogna capire anche che per certi credenti la scienza si deve
fare attraverso le discussioni su internet.
Golem

 alternative a quella nota, certa, verificata e soprattutto riproducibile?
Beh, è un argomento che mi affascina molto e su cui mi sto, con calma, 
documentando.
Mi piacerebbe un giorno vedere un crop o addirittura qualcuno all'opera.
Sfatato il dubbio sulla riproducibilità del fenomeno ora non mi resta 
altro che indagare sulle sue origini.

=Andre@= ha scritto:
Ma si può veramente liquidare così l'argomento mi chiedo?
Ho letto di crop risalenti al 1800 e mi pare particolare che già quella 
volta qualcuno si fosse preso la birga di disegnare nel grano.

volta qualcuno si fosse preso la birga di disegnare nel grano.
E perché mai dovrebbe essere "particolare"?

 fare attraverso le discussioni su internet.
- Primo: che c'entrano le discussioni in internet?
Sei il solito bamboccio Golem, quando non sai che rispondere salti di palo 
in frasca, ritornando sugli argomenti che ti sembrano appropriati per dare 
una risposta a tono. Poco conta, a questo punto, che il tono sia stonato, 
perchè evidentemente a te questo stile piace, e la sicurezza che ti danno i 
tuoi cavalli di battaglia ti fa dimenticare che chi ti legge non è idiota, e 
che conosce le tue tecniche.
-Secondo: nelle discussioni in internet non si fa scienza, ma sicuramente si 
riesce a fare capire chi ha dalla sua parte argomentazioni, fatti, 
documentazioni, idee, spiegazioni.
E si vede anche chi invece nasconde la testa nella sabbia, chi fugge con la 
coda in mezzo alle gambe e chi non ha altro mezzo se non la cieca adozione 
delle ipotesi dei suoi Guru (salvo strategici aggiunstamenti ed arbitrarie 
interpretazioni) per sostenere il proprio credo.

 Ho letto di crop risalenti al 1800
Mi sa ti sbagli con 2 secoli prima.
;-)
Golem

 arbitrarie interpretazioni) per sostenere il proprio credo.
Esatto. Si vede perfettamente chi si scapicolla con attacchi isterici e
starnazzanti per propagandare il proprio credo, e chi invece cerca di fare
semplicemente chiarezza in modo obiettivo e senza sentenziare.
Continua cosě che tutti la penseranno come te ;-)
Golem

Aymar ha scritto:

Beh dato che magari qualcuno aveva di meglio da fare.
Il mondo forse non era così fancazzista e le persone comuni non avevano 
interesse di mettrsi in mostra con monellate che oggi finiscono nei 
gossip ma quella volta non avevano molto respiro.



Secondo me un crop circle poteva far notizia nell'800 come oggi. Non
credo che la mancanza di telecomunicazioni ne avrebbe annullato
l'impatto.

 semplicemente chiarezza in modo obiettivo e senza sentenziare.
La chiarezza tu non l'hai mai fatta.
Non l'hai fatta all'inzio, quando credevi che i tuoi articoli avessero uno 
spessore scientifico, e non l'hai fatta neppure nell'ultimo periodo, quando, 
dopo esserti reso conto delle cantonate prese dai ricercatori, non hai avuto 
il fegato di rimangiarti le quintalate di stronzate che avevi sparso in rete 
in loro difesa.
Quindi la lezioncina sulle "sentenze" e sullo "spiegare con chiarezza", io 
da un IPOCRITA falso e codardo come te, non me la faccio fare.
Compreso?