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Titolo: Telepatia

La telepatia è un mistero oppure è già stata spiegata scientificamente?
Mia mamma insegna Religione alle elementari, e tra i suoi alunni vi è
una bambina autistica. Una assistente la "segue" e le fa svolgere alcune
attività al computer.
Hanno visto che questa bambina dimostra parecchia intelligenza davanti
al monitor, mentre quando è a lezione fatica moltissimo persino a
scrivere frasette elementari.
Ma, stranamente, la bambina riesce a comporre parole sensate sul PC solo
quando qualcuno le mette una mano sulla spalla; altrimenti preme tasti a
casaccio sulla tastiera.
In breve: l'assistente aveva un foglio con alcune domande, delle quali
lei stessa non ne conosceva le risposte (erano comunque quesiti facili,
che la bambina avrebbe dovuto essere in grado di risolvere).
La prima domanda era "Dov'è nato San Paolo?"; l'assistente non lo sapeva
(!!) e PENSO` (no, non lo disse!) "Mah, sarà nato a Pisa". La bambina ha
scritto (sul PC) "PISA". L'assistente si è un po' sorpresa, perché era
praticamente certa che "Pisa" fosse una risposta sbagliata.
Le fece un'altra domanda, che mi pare fosse "Chi era imperatore a quel
tempo?". L'assistente PENSO`, senza motivo, "Topolino".
La bambina ha scritto "TOPOLINO".
Subito dopo ha scritto "IO TI LEGGO NEL PENSIERO", e a questo punto
l'assistente, sconvolta, si è allontanata con una scusa.
Preoccupate, le maestre hanno telefonato alla signora che "supervisiona"
questi casi, la quale le ha tranquillizate, dicendo che non c'è nulla di
cui preoccuparsi.
Ripeto che questa bambina è "telepatica" solo quando ha un contatto
fisico con l'altra persona. Commenti?
-- 
Saluti,
    Mardy

 wrote in message
20010409092623....@pupilla.local...


l'assistente, sconvolta, si è allontanata con una scusa.
Manca una controprova. E cioe', toccare la bambina, ma tenendo gli
occhi chiusi e concentrandosi su un rumore lontano, in modo da non
poter sapere, neanche dal suono, quali tasti stia premendo.
Altrimenti c'e' una spiegazione semplicissima: la bambina ha delle
doti eccezionali, ma non troppo, di coldreading. Sente la tensione
attraverso la pressione della mano sulla spalla.
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

 attraverso la pressione della mano sulla spalla.
Mmm... in che senso? Cioè la bimba digita sulla tastiera, l'educatrice
pensa Topolino (mentre lei sta pensando o digitando la risposta alla
domanda dell'eductrice)... come fa la bimba a sapere di dover pigiare
la T? Poi pigia la T per caso, supponiamo, e l'educatrice 'stringe' la
mano per dire che ha azzeccato la T, ok, però l'aveva già azzeccata
prima della stretta, e ora come fa l'educatrice a suggerire che deve
pigiare la O? La bimba doveva saperlo già prima, e l'educatrice
'stringendo' la mano dà solo conferma di quello che sta digitando.
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

'stringendo' la mano dŕ solo conferma di quello che sta digitando.
Dipende da come la bambina pigia sui tasti.
Se sta immobile e poi saetta verso il tasto scelto, tipo Grog, allora la
mia ipotesi fallisce (e' questo che la rende scientifica :-))) ).
Ma ho l'impressione che la digitazione sia piu' lenta e fluttuante.


 fisico con l'altra persona. Commenti?
E se fosse il contrario?
La bambina ha la capacita' di indurre i pensieri su coloro che le vengono
in contatto.
Qualcosa come il Mule nella trilogia della fondazione di Asimov.
Per la telepatia e' impossibile persino capire qual'e' la causa e quale
l'effetto.
Ciao
Marco
--
Inviato il mer 11 apr 2001 16:26:45 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

attraverso la pressione della mano sulla spalla.
Oppure l'educatrice è facilmente suggestionabile ed esagera un po' nel
raccontare le cose...un mucchio di volte da un fatto normale a furia di
raccontarlo da una persona all'altra si è trasformato in fatto paranormale,
salvo poi fare un controllo e scoprire che non era vero niente.
Fintanto che non si faranno esperimenti sotto controllo da parte di gente
esperta e che non ha interesse a credere a queste cose non si potrà mai
avere certezze ed è proprio sull'incertezza e lo scarso controllo che si
basano questi fenomeni...quando si controlla il paranormale sparisce.
Ciao.


 Ma ho l'impressione che la digitazione sia piu' lenta e fluttuante.
Continuo a non capire... come fa l'educatrice a 'suggerire' stringendo
la mano quale tasto deve premere la bambina, prima che lo prema? Mi
faresti un debug step-by-step? :-)


 basano questi fenomeni...quando si controlla il paranormale sparisce.
a che numero di serie è arrivato lo stampino del cicap? Ehi, del
gregge, a quando una faq?
Bye Krmel che non vuole stare a ripetere all'infinito le stesse cose
per rispondere per l'ennesima volta al 'taglia&incolla'  di "Viaggio
nel Mondo del Paranormale"


 in contatto.
sempre di telepatia si tratterebbe :-)
Ma si potrebbe 'dimostrare', basta che l'educatrice formuli un
pensiero di qualcosa che certamente la bambina non può conoscere
(chessoio, un particolare strettamente privato della vita
dell'educatrice per esempio) e vedere se la bimba lo digita
comunque...
Bye Krmel


 La bambina ha scritto "TOPOLINO".
[...]
Molto interessante, io ho lavorato per circa un anno come autstia di
portatori di handicap di vario tipo, tra cui alcuni autistici...
In effetti molti di loro hanno una innata predisposizione per quando
riguarda una specia di eccezionale "sesto senso"... Di comportamenti
ecclatanti come questo non li ho osservati, ma hanno qualcosa che cmq li
rende particolarmente sensibili ai sensi che noi forse riusciamo a percepire
in mimor misura. Io cmq non mi stupirei troppo...
(Portavo in giro un ragazzo che parlava un inglese perfetto pur non avendolo
mai studiato... Come la mettiamo ? :) )

prossima possibile risposta ;-))
Sono abbastanza certO, sono persone che mia mamma conosce bene (bambina
compresa).
-- 
Saluti,
    Mardy

basano questi fenomeni...quando si controlla il paranormale sparisce.
Non ti dico quanto sarei curioso io di fare qualche esperimento.
Immagino che in qualche modo degli impulsi elettromagnetici vengano
trasmessi dal cervello lungo le terminazioni nervose, e dunque lungo il
braccio. Questi influenzano le terminazioni nervose della bambina, che
trasmettono il segnale al cervello (non riesco a pensare ad altre
spiegazioni pseudo-scientifiche).
Mi piacerebbe sapere quale effetto potrebbe avere un telefonino
cellulare (o un'altra fonte di onde EM) posto a pochi centimetri dal
luogo di contatto. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

comunque...
Infatti, č successo pure questo (non so se con la solita assistente o
con un'altra maestra). Non conosco i dettagli, magari provo a farmeli
raccontare.
Ripeto perň che la bambina non č normale, ha degli handicap
evidentissimi: in diversi minuti le maestre riescono a farle scrivere su
un foglio il suo nome (o un'altra parola), ma a caratteri molto grandi
(~3 cm di altezza) e con parecchia fatica.
-- 
Saluti,
    Mardy

mai studiato... Come la mettiamo ? :) )
Beh, se questo non ti sembra eclatante... :-O
Ma lo parlava bene anche come pronuncia? Come puoi escludere che anche
questa fosse telepatia? Magari in qualche modo (involontario) eri tu a
trasmettergli la tue conoscenza dell'inglese...
O forse aveva letto un libro in inglese, o ascoltato un film... So che
in genere hanno una memoria prodigiosa.
-- 
Saluti,
    Mardy

 wrote in message
20010411174926....@pupilla.local...

La spiegazione e' molto semplice (anche mia madre parla inglese molto bene
quando e' in "trance") noi abbiamo la memoria di tutti i linguaggi che sono
stati incontrati dal ns. DNA precedentemente alla nostra attuale vita e
quindi in certi stati alterati di coscienza, abbiamo la possibilita' di
parlare in lingue che non ci sono note !
G. Paolo - 
www.mednat.org

     Mardy





la controprova più semplice 
sarebbe non permettere all'insegnante di vedere la tastiera pur mantenendo 
il contatto con la bimba visto che la telepatia si manifesta proprio col 
contatto.


 


ciao 
leti
 




ciao leti
-- 
Posted from 
enaip-gw.pd.nettuno.it
 [193.207.163.30] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

faresti un debug step-by-step? :-)
Il dito si avvicina lentamente a una zona della tastiera; arriva un
segnale di "NO"; si sposta sull'altra meta'; riceve un "SI"; rimane
sospeso sui tasti superiori; arriva un "NO"; e a questo punto siamo
rimasti con tre tasti fra i quali scegliere. Due impulsi, oppure un
minimo di spelling consciousness.
Per la cronaca, lo stesso sistema e' usato per comandare una specie
di "tastiera" con impulsi motori semplici (mano destra SI, sinistra
NO). La tastiera in questo caso e' ottimizzata, ma il discorso piu'
o meno e' lo stesso.
Io, che autistico non sono, ci faccio 12 battute per minuto. Dicono
che i bambini autistici siano capaci di una estrema concentrazione,
e, se uniamo a questo una conoscenza della lingua italiana, l'input
e' necessario solo per poche lettere:
	I,O,(spazio),T,I,(spazio),L,E,Ggo,Nel, ,P,E,Nsiero
...due minuti. Per un dattilografo sarebbe tanto. La bambina quanto
ci ha messo?
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 in genere hanno una memoria prodigiosa.
Esatto penso proprio a questa, penso che vedesse mooolta televisione, ma
ancora non mi so spiegare come facesse ad azzeccare la pronuncia di ogni
parola leggesse...

ci ha messo?
Non lo so... Pensandoci, potrebbe anche essere come dici tu. Ma in
questo caso non ci vuole una anche minima pressione sulla spalla? Non
credo che una persona inconsciamente possa generare dei movimenti cosģ
percepibili...
Cmq cercherņ di informarmi.
-- 
Saluti,
    Mardy

parlare in lingue che non ci sono note !
Ma tu le cose impari le "salvi" nel tuo DNA?
-- 
Saluti,
    Mardy

 o meno e' lo stesso.
Certo, con allenamento è possibile comandare dispositivi elettronici,
e umani :-),  anche con pochi e impercettibili movimenti - mi pare che
proprio Steven Hawking usi il suo computer in questo modo, e anche
agevolmente. 
Ad ogni modo questi dispositivi vengono comandati consapevolmente, e
non inconsciamente, e con la precisa intenzione di scrivere ;-) 
Bye Krmel che comunque non escluderebbe la comunicazione non verbale,
bisognerebbe sentire qualche altro aneddoto sul caso...


 wrote in message
20010412171719....@pupilla.local...

Noi siamo un sistema "cibernetico"; le informazioni si scambiamo a tutti i
livelli.....e sono di tutti i tipi .....
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

modo, come spieghi il "ti leggo nel pensiero"? ;-)
Dopo due azzeccate tipo PISA e TOPOLINO, la prima cosa che viene a
mente al 90% dei mammiferi :-) e' "Boia! Ma legge nel pensiero?".


 mente al 90% dei mammiferi :-) e' "Boia! Ma legge nel pensiero?".
Sě, ma non "TI leggo nel pensiero", sempre supponendo il meccanismo
inconscio, sarebbe "MI legge nel pensiero" :-)
Bye Krmel


si manifesta proprio col contatto.
Non è così facile, devi tener presente la condizione mentale della
bambina, che da sola sa solo premere tasti a caso. Voglio dire: se tu le
dicessi: "Premi il tasto T", non è affatto detto che lei lo prema; non
perché sia disobbediente, ma perché potrebbe impiegarci troppo tempo a
trovarlo (o non trovarlo proprio), oppure distrarsi.
In questa situazione, una controprova come quella da te proposta darebbe
esiti negativi, ma non necessariamente questa sarebbe una smentita
dell'ipotesi di telepatia.
Può darsi infatti che la telepatia sia anche "visiva", ovvero: io
assistente vedo la tastiera, e penso che la bambina prema la lettera
"T", che sto osservando in questo istante. Posso pensare di guidare il
dito della bambina sopra il tasto, e in questo modo le trasmetto non
solo il mio pensiero ("Premi la lettera T") ma anche le "istruzioni" su
come farlo.
Questa è solo una considerazione un po' campata per aria, anch'io
infatti penso che la controprova da te suggerita sia molto valida,
soprattutto se da' (ci va l'apostrofo?) esito positivo.
-- 
Saluti,
    Mardy

dell'ipotesi di telepatia.
scusa ma non capisco. nel primo messaggio dici che basta tenerle una
mano sulla spalla e lei digita le risposte pensate dall'insegnante di
sostegno. bendando l'insegnante si eliminerebbe il fattore "guida
visiva con digitopressione scapolare involontaria". 
da questa tua risposta  invece pare che ci sia la necessità di
guidarla sui tasti altrimenti non scrive cose sensate.
puoi essere più chiaro?
grazie 
letizia

inconscio, sarebbe "MI legge nel pensiero" :-)
E` però possibile che l'assistente abbia pensato "adesso scriverà 'Ti
leggo nel pensiero'". :-)
Sembra un po' tirata per i capelli, ma non mi sentirei di escludere che
sia così.
-- 
Saluti,
    Mardy

guidarla sui tasti altrimenti non scrive cose sensate.
Infatti: io parto dall'ipotesi che legga effettivamente nel pensiero. Ma
di che pensiero si tratta? Ci sono vari tipi di pensiero: puoi pensare
(formulare) un discorso, puoi avere un'intuizione, puoi figurarti
un'immagine, un suono, ecc.
Bisogna vedere a che livello la telepatia ha effetto: potrebbe darsi che
riesca a trasmettere *tutto*, nel qualcaso trasmette anche l'immagine
che tu hai davanti agli occhi in questo istante.
Se la bambina non riesce a trovare la "T" sulla tastiera, come puoi
aiutarla? Semplice: guardi la tastiera, e l'immagine di questa viene
captata dalla bambina, e in questo modo potresti guidarla.
Se le cose fossero così, e tu bendassi l'assistente, la bambina saprebbe
comunque che tu hai pensato "topolino" ma non saprebbe come digitarlo.
-- 
Saluti,
    Mardy


magari ha risposto ad una domanda pensata dall'insegnante tipo: " ma
come fa?"
ciao leti

aiutarla? 
si puņ provare visualizzando nella mente, sempre ad occhi bendati, ad
una ad una l'immagine delle lettere che compongono la parola?
ma i fatti che narri sono recenti? tua madre non puņ interessarsi? 
l'argomento č molto interessante.
ciao leti

l'argomento è molto interessante.
Beh, la bambina sta in una delle sue classi, e gli episodi risalgono al
più ad un mese fa. Il fatto è che, pur essendo io curiosissimo di
natura, non vorrei indurre mia mamma a spingersi oltre i suoi doveri.
Cmq lei sa che sono molto interessato, e mi farà senz'altro sapere se ci
saranno delle novità.
-- 
Saluti,
    Mardy


se č cosě l'isegnante potrebbe guardare una tastiera che non sia
quella utilizzata dalla bimba.  le sta a fianco tenendo una mano sulla
spalla ma girata dall'altra parte con una tastiera qualsiasi sotto il
naso. che ne dici? mi pare semplice. 
 ciao lety

naso. che ne dici? mi pare semplice. 
Direi che sarebbe una buona idea, ma anche qui avrei qualche dubbio.
Potrebbe anche darsi che la bimba veda (telepaticamente) solo la
tastiera dell'assistente, e che "perda" l'immagine della sua tastiera
che le sta davanti agli occhi: in tal caso, non vedendo nemmeno la sua
mano, sarebbe probabilmente incapace di controllare i suoi movimenti.
-- 
Saluti,
    Mardy

inconscio, sarebbe "MI legge nel pensiero" :-)
E HO CAPITO! Ah Krml, ma che facciamo li giochi?
Io penso "Boia! Mi legge nel pensiero!", e quindi cosa mi aspetto
che scriva? "MI LEGGI"? No: mi aspetto che scriva TI LEGGO.


 che scriva? "MI LEGGI"? No: mi aspetto che scriva TI LEGGO.
Ciò complicherebbe pensiero formulato da rendere molto improbabile il
meccanismo inconscio e la spontaneità del pensiero stesso,
l'educatrice dovrebbe proprio pensare volontariamente "Ecco, bimba,
ora scrivi 'T...I......L...E...G...'. Non ce lo vedo come un pensiero
spontaneo ed immediato, non mi convince ;-)
Bye Krmel che spera di aver reso il proprio pensiero :-)



credo che, a questo punto, non ti resti che provare.
se ci riesci facci sapere. 
ciao leti

Non ce lo vedo come un pensiero spontaneo ed immediato, non mi convince ;-)
Molto piu' spontaneo di quello che pensi. Come sa ogni alunno che si
sia trovato a pensare fortemente "Oddio, ora MI chiama... oddio, ora
MI chiama"... seguito dall'ineluttabile "SARCHIAPONI! ALLA LAVAGNA!"
anziche' un imprevisto "SILENZIO IN CLASSE! IO ALLA LAVAGNA!".
Chiunque puo' testimoniare che l'insegnante e' tipicamente comandato
dalla strizza dell'alunno, talche' viene immancabilmente chiamato il
piu' ignorante del lotto, per essere stiacciato con ignominia.
Personalmente ho impiegato con profitto tecniche di auto-persuasione
utili a convincere qualcuno, ad es., a lasciare perdere quel gobbo a
quadri.
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.