Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Suul'uso della radio in montagna....

http://www.regione.vda.it/protezione_civile/canale_e_i.asp
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate caso alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
N.B.2. E' la mia vecchi firma ritrovata su una vecchia mail...mi sembreva giusto riproporla

 
http://www.regione.vda.it/protezione_civile/canale_e_i.asp
Gia', gia'...
Un vero peccato che la semplice detenzione di un apparato in grado di
trasmettere su questa frequenza (161.300 Mhz) esponga a severe sanzioni, a
meno di non essere in possesso della patente di radioamatore (se basta,
perche' le frequenze radioamatoriali in VHF sono 144-145 Mhz)...mi domando a
cosa possa servire :-(
Nessun problema invece per ricevere: da gennaio di quest'anno il
radioascolto non richiede piu' la "licenza" swl, quindi chiunque si puo'
dotare di un'apparecchiatura ricevente (SOLO ricevente) per ascoltare
eventuali richieste di soccorso.
Mi sembra che sia il solito "pasticciaccio" italico, stavolta esteso oltre
frontiera: da una parte ti metto a disposizione un canale riservato alle
emergenze, e ti invito ad usarlo, dall'altra, se ti doti dei mezzi per farlo
senza prima sostenere un esame con relativi tempi burocratici, ti esponi a
sanzioni di vario genere...mah!
Qualcuno degli amici OM ne sa qualcosa di piu'?
Ciao
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
ti invio la risposta che ho avuto dalla Regione V.Aosta in seguito a mia
domanda di chiarimenti sull'uso della radio e del canale 161.300:
"A seguito della Vostra richiesta in data 03 settembre c.a., si precisa che:
·     Tutti gli apparati, per essere commercializzati, devono essere
omologati;
·     L'omologazione non è il requisito che giustifica il possesso
dell'apparato;
·     La licenza per l'esercizio di stazione radioelettrica, vista
l'attuale normativa, presuppone la titolarità della concessione per
l'utilizzo della frequenza.
Distinti saluti
Il Capo Servizio
xxxxxxxxxxxxxxxx"
mah!? ne so quanto prima, cioè niente!
giannigu

 giannigu
Ciao Gianni
Ho postato piu' o meno la stessa domanda su it.hobby.radioamatori, e neppure
li' ho ottenuto una risposta univoca (puoi consultare il 3d su quel ng, e'
abbastanza recente e non dovresti avere problemi a trovarlo, si chiama
"Canale per emergenze in montagna" o qualcosa di simile).
Quindi?
L'unica risposta ragionevole che mi so dare e' che per andare in giro con un
VHF in modo "legale" bisogna avere la patente da radioamatori. Punto.
Continuo a non capire perche' per accedere ad un servizio di pubblica
utilita', che nel nostro caso poi puo' essere davvero utile, sia necessario
studiare un anno e dare un esame di stato. E' un po' come se ti obbligassero
a prendere la patente "C" (quella per guidare i camion) per poter andare in
giro in moto...mah!
Oppure ti compri un VHF e te lo metti nello zaino, ma se ti beccano sono
ca@@i tuoi, al solito.
E poi dicono che gli italiani sono esperti nell'"arrangiarsi"...ti credo, e'
l'ambiente che te lo impone!
Vabbe', inutile lamentarsi...
Ciao :-)


 giro in moto...mah!
Come i vigili, le P.A., i mototaxi, i radiotaxi, ecc. e' possibile
"affittare" una frequenza dal Ministero delle Comunicazioni ed utilizzare
delle radio OMOLOGATE e bloccate su questa frequenza.
Probabilmente la Protezione Civile della VdA ha "affittato" o comunque avuto
in uso questa frequenza, bisogna chiedere a loro se l'uso e' libero o meno.
Per conoscere le modalita' prova a scrivere a:
protezio...@regione.vda.it
 
Ciao.
         Paolo.R


 161.300 mhz, ma fare SPERIMENTAZIONE su determinate frequenze.
Ciao Paolo
Lo so bene, infatti ho scritto che la patente abilita ad "andare in giro"
con un VHF, non a trasmettere fuori dai 144-145 Mhz. Va da se' che se i
161.300 sono offerti come canale d'emergenza, sara' ben possibile
utilizzarli (senno' la situazione diventa davvero kafkiana!)
Ciao
Valter


 utilizzarli (senno' la situazione diventa davvero kafkiana!)
Certamente e' come "prendere la patente "C" (quella per guidare i camion)
per poter andare in giro in moto", poi non potresti neanche memorizzare la
frequenza 161.300...
Certamente meglio chiedere alla Protezione Civile della VdA dettagli
sull'utilizzo del canale E
(e-mail: 
protezio...@regione.vda.it
 - tel. 0165 238 222), anche se
l'utilizzo e' limitato a Svizzera, Alta Savoia e Valle d'Aosta.
Altri dettagli sul sito del REGA:
http://www.rega.ch/italiano/dokumentation/dienstleistungen/notfunk.html
Ciao.
         Paolo.R


in uso questa frequenza, bisogna chiedere a loro se l'uso e' libero o meno.
Nel nuovo piano di ripartizione delle frequenze recentemente approvato, 
nelle "Note" della Legge di promulgazione, il punto 62 recita:
*********************************************************************************************
62    Per il soccorso alpino possono essere assegnate le seguenti frequenze con
         le limitazioni corrispondenti:
         68,75 MHz e 169,8125 MHz da impiegare su tutto il territorio nazionale
         salvo la Valle d'Aosta; 71,50 MHz, 71,55 MHz da impiegare su tutto il
          territorio nazionale anche per il collegamento con elicottero; 
         71,575 MHz, 72,975 MHz e 161,300 MHz da impiegare 
         solo in Valle d'Aosta.
**********************************************************************************************
Quindi la frequenza non è in affitto, ma ben chiaramente stabilita per legge
(anche se per le autorizzazioni, concessioni......... booooh!)
Da qualche giorno sto indagano anch'io con VdA e REGA per capirne di più, ma per
il momento è buio fitto........
Anche tra gli amici OM c'è un po di stupore e dubbi sulle modalità di utilizzo.
Alcuni, come scrive mimmo su it.hobby.radioamatori,  pensano si usino radio del
tipo cosiddetto "civile", ovvero con "chiamata selettiva"  in ZVEI 1/2 e tono
sub-audio, per intenderci come quelle che vengono usate da Croce Rossa e Forze
dell'Ordine  (ma esiste in Italia la commercializzazione di apparati simili per
il canale E ???   Per il momento credo proprio di no!).
Appena (e se...)  ne saprò di più, mi farò risentire.
Conoscevo già da tempo l'utilizzo del canale E da parte del REGA, ma non avevo
mai approfondito il fatto, essendo relativo al terirtorio svizzero. 
Peccato io abbia saputo dell'utilizzo in Vda del canale E solo lunedì scorso 
(primo, tristisssssimo giorno di rientro al lavoro...... :--(((((  )  dopo aver
trascorso 32 days in VdA (e proprio con un E-ripetitore sopra la capoccia!!). 
Avrei potuto fare qualche prova radio significativa, che senz'altro eseguirò
quanto prima in bassa VdA, alla prossima uscita in falesia!
Ciao a tutti!
Italo B.  nuovamente on-line!
ciao
 

il momento è buio fitto........
Mi è arrivata una risposta dalla REGA 
http://www.rega.ch/
, mentre la protezione
civile VdA per ora tace..........
Ecco il succo della risposta:
Come scrivevo sul msg precedente, occorrono rario con "chiamata selettiva"
multitonale.  I normali toni  DTMF presenti su tutti gli apparati
radioamatoriali non bastano, non sono standard ZVEI 1/2, quindi non si
riuscirebbe ad entrare nella rete del soccorso.
Potremmo comunque (parlo di radioamatori) usare i nostri apparati
radioamatoriali senza selettiva (ma solo se omologate per la Svizzera!!), 
"SPERANDO" che qualcuno sia in ascolto sulla frequenza!  :--(( 
"Megliore che niente" dice lo svizzero!
L'uso della frequenza sul canale E non necessita di concessioni speciali, in
Svizzera è libero.
Ovviamente in svizzera commercializzano radio adeguate allo scopo, come per
esempio quelle proposte su  
www.omnirep.ch
Caratteristiche tecniche:
Gamme de fréquences: 146 -174 MHz
Nombre de canaux: 10, un canal est déjà programmé sur la fréquence 161.300 MHz.
Puissance d'émission : 2.5 watts
Dimensions: 112 x 54 x 37mm (h x l x p)
Poids : env. 400 g avec batteries
Questa radio a dieci canali, nei quali viene preprogrammato il canale E di
emergenza (con tasto di chiamata e tasto di test),  costa "solo" 
590 Franchi svizzeri!
Volendo però usare questa radio anche in Italia (VdA) e Francia (alta Savoia),
nella "chiamata selettiva" occorre avere i subtoni audio, allora il prezzo sale
a 749 FSvi, pari a 513,36 Euro, praticamente "una bella milionata" di vecchie
lirette! :--(((
In una mail di alcuni giorni fa ad un amico OM ove discutevo dell'argomento,
misi subito "le mani avanti", subodorando puzza di  "E-BISINNNISSS", 
ed ora  vedo di non essermi sbagliato di molto! 
Vedremo le prossime news dalla VdA (mo' reitero la mail!).
Stay tuned!
Ciao a tutti!
Italo B.    -  IZ1BCF

giannigu
Tornando sull'argomento Canale E, "Il Capo Servizio" ha risposto anche al
sottoscritto (dopo un paio di settimane .--((   ).
Faccio riferimento ad una mail che ho inviato a 
protezio...@regione.vda.it
.
Nel mio msg, ho fatto presente di essere OM, e dopo un minimo di 
preambolo ho posto alcune "ingenue" domande. 
Vi allego le due introduzioni, oltre a domande e risposte.
**** Mia  intro ****
................CUT....................................STRACUT..............................
Siccome leggendo sul Vs. sito e su quello della REGA svizzera sembra che il
canale E sia "a disposizione di chiunque (popolazione, organizzazioni e
autorità) per la mobilitazione in caso d'emergenza",  (come dice il REGA),
volevo quindi capire se:        ***** seguono domande ****
***** Loro intro *****
CANALE E
Il Canale E deve essere utilizzato esclusivamente al fine di fare confluire al 
Centro Operativo le sole chiamate di soccorso per emergenze in montagna. 
NON si tratta quindi di un canale da utilizzare per altre comunicazioni.
***** Nota.: io non ho mai affermato che il canale in questione si potesse 
          usare per "altre comunicazioni"  :--P ........) *****
Q1) posso seguire le vostre indicazioni (sintonizzarmi su 161,300 MHz e poter
        usare questa frequenza in caso di vera  emergenza), usando il mio
        apparato radioamatoriale?   Per quanto riguarda i toni numerici per il
         test (21301) e di allarme (21414), gli apparati radioamatoriali 
        sono in grado di usare i toni DTMF, però non sono sicuro che questi
        corrispondano allo standard ZVEI. 
A1) Standard di programmazione dell'apparato radio: 
       · Frequenza VHF 161.300 MHz in symplex 
       · Canalizzazione 12.5 KHz 
       · Tipo di codifica PL 
       · Frequenza di codifica PL 123.0 Hz 
      · Codifica dei toni SELECT 5 
      · Standard di segnalazione ZVEI 1 o 2
Q2) se non si usano i toni si è comunque ascoltati sui 161,300 MHz ?
A2) Il sistema è stato progettato e realizzato per allertare il Centro Operativo
      tramite la chiamata 21414.
Q3) Occorre forse possedere radio particolari, tipo quelle civili che citavo in
        precedenza, con "chiamata selettiva" ??
       In questo caso mi pare che in Italia non siano ancora commercializzate, o
      sbaglio?.
A3) Tutte le radio di tipo professionale le cui caratteristiche siano
        compatibili con lo standard di programmazione.
Q4) Se non erro, la frequenza di 161,300 MHz è stata assegnata al soccorso
        alpino solo per la Valle d'Aosta, secondo il punto 62 delle "Note" 
        relative al nuovo piano di ripartizione delle frequenze. 
       Esiste già qualche normativa relativa a chi, come nel mio caso, 
       utilizzerebbe questa frequenza per "chiamare" il  soccorso alpino, pur
       non facendone parte, o la cosa viene tollerata invocando lo stato di
       necessità?
 
   Per la Svizzera, nelle FAQ del sito svizzero ho letto che:
   Q : Is it true that "E" Canal don't request a special concession (for free) ?
    A : This is true, the OFCOM (Communication Federal Office) don't expect 
           any special tax for that unique frequenz (161,300 MHz).
    Mentre per la Francia:
    Identification :
    Par simple demande vous avez possibilité d'être identifier au niveau du CTRA
    (Centre de Traitement et de Régulation des Alertes), ce service est gratuit.
A4) La frequenza da Lei indicata è da utilizzarsi per le operazioni di soccorso
        alpino.    Attualmente non ci risulta esistere alcuna deroga agli 
        adempimenti ai quali bisogna sottostare per l'utilizzo di frequenze 
        radio date in concessione alle Regioni. 
       Tuttavia la nostra struttura ha interessato il Ministero delle 
       Comunicazioni per poter risolvere la questione.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
Solo per le "operazioni di soccorso alpino" ??
Attendono risposta dal Ministero delle Comunicazioni per le concessioni ?
In base a quanto scritto alla pagina
http://www.regione.vda.it/protezione_civile/canale_e_i.asp
 
(origine di questo thread ed aggiornata al 0306/02), sembra tutto così chiaro ed
evidente in proposito all'utilizzo del Canale E: 
"......Accendete la radio sintonizzandovi sul CANALE E 161.300 MHz e rimanete in
ascolto permanente. Non dimenticate una batteria o le pile di riserva.
..........................................................................................................................................
...... Nel caso non riusciste a stabilire un collegamento radio inviate una
chiamata del tipo:
   A tutti, attenzione   CHIAMATA di SOCCORSO,   qualcuno mi riceve ? 
Qualcuno sintonizzato sulla frequanza 161.3 MHz potrebbe sentirvi e quindi
venire direttamente in vostro aiuto oppure ritrasmettere la vostra chiamata
verso la centrale di soccorso................"
Devo ammettere che mi sento un po' E-confuso  %--)
Mi sa che la cosa migliore sia......... non trovarsi mai in E-mergenza ;--<
Any comments (a parte la solita confusione italica)?
Italo B.