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Titolo: Il Garibaldi?

Questa mattina, in una trasmissione televisiva della rai,
la conduttrice che parlava delle navi partite dal porto
di Taranto e che nominava "la Garibaldi", è stata
gentilmente corretta da due interlocutori, uno dei quali
era il suo partner della trasmissione, i quali le hanno
spiegato che avrebbe dovuto dire "il Garibaldi". Io direi
la portaerei "Garibaldi" e quindi "la Garibaldi", la
fregata "Zeffiro" e quindi "la Zeffiro". Mi sfugge qualcosa?
Cordialità.
Sicut



Mi pare si tratti di un incrociatore, non di una portaerei. (Per quanto ne
so, l'Italia non dovrebbe avere portaerei.)
Max


Le ha.
Ma il punto non è quello. Le navi son donne.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 so, l'Italia non dovrebbe avere portaerei.)
Infatti e' nata come "portaelicotteri", anche per aggirare l'antico
divieto postbellico.
Ora la sento spesso chiamare portaerei, come in effetti e' (per
quanto di dimensioni ridotte, buona solo per gli Harrier).
edi'®

Ma il punto non è quello. Le navi son donne.
Ma i natanti e i vascelli, son uomini :-)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Ma il punto non è quello. Le navi son donne.
  E il Titanic?

 so, l'Italia non dovrebbe avere portaerei.)
E gli otto Sea Harrier di cui è stata dotata la Garibaldi starebbero su un
incrociatore ?...
--
Er Roscio.

 quanto di dimensioni ridotte, buona solo per gli Harrier).
Ecco, appunto. Ma "portaerei" o "portaelicotteri", sempre femmina è !...
:-)))
--
Er Roscio.



Beh, guarda, io non so niente di navi e di aerei, ma ti assicuro che
quelli della Marina Militare lo chiamano "incrociatore".
 
http://www.marina.difesa.it/Unita/Index.htm
Max

 ha scritto nel messaggio > Ma il


 Max
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

trasferiamo il tutto su icling o su it.cultura.storia.militare?
by the way, una nave in quanto natante è she, ma in quanto bersaglio ostile
è it
oliviero

 Ecco, appunto. Ma "portaerei" o "portaelicotteri", sempre femmina è !...
Infatti che ho scritto "e' natA" e "lA sento chiamare" ...
;-) edi'

 Stellario.
Sai che mi ha incuriosito parecchio? A parte il Titanic, perņ, non mi son
venute in mente altre navi maschili. Boh...
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor

 son venute in mente altre navi maschili. Boh...
Il Bounty.
Max

 > Ed il Titanic?
Era un piroscafo, quindi: maschile.
--
lu.
*Non ho più nome né sorte
tra gli uomini; ma il mio nome
è Meriggio. In tutto io vivo
tacito come la Morte.
E la mia vita è divina.*
G.D'Annunzio, Meriggio da Alcyone, 1902
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 quelli della Marina Militare lo chiamano "incrociatore".
Abbiamo ragione entrambi:
INCROCIATORE "GARIBALDI"
CENNI STORICI SULLA NASCITA DELLA "PORTAEREI ITALIANA"
In base al Trattato di Pace sottoscritto a Parigi il 10-02-1947, art. 59
punto n.2 all'Italia quale nazione uscita sconfitta dal secondo conflitto
mondiale, era vietato, tra l'altro, possedere navi portaerei, sommergibili,
motosiluranti e navi d'assalto; pertanto la nostra Marina , oltre ad aver
dovuto cedere diverso naviglio (ben 162 unità da combattimento) , subì un
blocco per alcuni lunghissimi anni .
Si resero necessari successivi provvedimenti di legge per porre
progressivamente rimedio a quelle severe limitazioni, anche in virtù del
fatto che l'Italia era a tutti gli effetti Paese facente parte del blocco
aderente alla NATO ; e così si è pervenuti , per quanto riguarda il progetto
di costruzione di una unità "portaaeromobili", alla legge n. 57 del 1975 ,
nel quadro di un riordino generale dell'ammodernamento dei mezzi navali
della Marina Militare. A tale normativa ne dovette però seguire un'altra nel
1989 per consentire l'imbarco di aerei sulla nave, la cui necessità si era
intanto manifestata a partire dal 1983 in poi con la decisione di dotare il
Garibaldi di un trampolino prodiero (ski-jump) per l'utilizzo di aerei a
decollo corto ed atterraggio verticale ( tipo STOVL) .
--
Er Roscio.

 Era un piroscafo, quindi: maschile.
Max mi fa notare "il Bounty". Ora, il Bounty era una fregata. Perché
maschile?
Azzardo un'ipotesi: le navi straniere maschili? Ai poster l'ardua sentenza.



E' quasi un cucciolo rispetto a una classe Nimitz... :)
http://www.navy.mil/homepages/cvn68/stats.htm
Che carini che siamo! E noi ne abbiamo una... gli USA hanno otto unitą della
classe Nimitz... :)
Ciao
Ale

venute in mente altre navi maschili. Boh...
Il "Lusitania", affondato dai tedeschi nel 1915.
--
Ciao
Frank


----------------------
Di fatto l'incrociatore "Garibaldi" è una portaerei, come
giustamente sottolinea il Corriere della sera di ieri con
l'articolo "Opereremo solo come forza di pace", che
trascrivo testualmente in sintesi: " la piccola flotta
italiana è composta da 4 unità e... Nave ammiraglia
è la "Garibaldi", che viaggia con... e trasporta
4 elicotteri... e 8 aerei... La portaerei è accompagnata
da tre navi di scorta, la fregata "Zeffiro" , specializzata
negli attacchi..."
Cordialità.
Sicut

 Isa
------------------
Se ho ben capito tu dici, Isa, che, indipendentemente
dal fatto che stiamo parlando di una portaerei o di un
incrociatore, devo dire "il Garibaldi" poiché stiamo
parlando di un vascello o di un natante? Se è questo
che vuoi dire,  ti faccio un esempio che configura in
modo diverso la stessa fattispecie. Consideriamo
la parola "automobile" (femminile). Rappresenta un
"autoveicolo" (maschile). Per indicare l'automobile
della Fiat o di tutte le altre case automobilistiche,
dovrei dire, secondo la tua teoria, "il tempra", "il tipo",
"il multipla" ecc.  Per indicare la mia utilitaria che ho
deciso di chiamare Giovanna, devo dire "il Giovanna"?
Ancora: escludendo il vascello poiché il mio buon
Zingarelli parla di vele, tre alberi e pezzi d'artiglieria,
rimane il natante. Sempre lui, lo Zingarelli, dice
che è "...una struttura galleggiante specialmente
di piccole dimensioni, in grado di spostarsi sull'acqua
anche con mezzi propri in aree limitate... ".  Vogliamo
non considerare  quel "aree limitate" e fare uno
sforzo considerevole per includere un "affare" di
10.000 tonnellate di stazza, 180 m. di lunghezza
e con un motore di 80.000 C.V. di potenza, in quel
"di piccole dimensioni"? Decidi tu. Ancora: la
mitica "barca" italiana "Azzurra", entrata nel nostro
universale collettivo al femminile è sempre stata,
scusami... è sempre stato... maschile? Dimmi che
non è così... ti prego!
Cordialità.
Sicut

non è così... ti prego!
Come non accontentare un affare di 10.000 tonnellate di stazza?
Ciao,


 è it
Tipico di quei galantuomini dei militari: a casa loro si tolgono il
cappello davanti alle signore, in terra nemica le stuprano e/o le
accoppano.
Ciao.
Marco

 Azzardo un'ipotesi: le navi straniere maschili? Ai poster l'ardua
sentenza.
Il Rex.
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

 > Azzardo un'ipotesi: le navi straniere maschili? 
Sicuri? Il sito "Mutiny of the HMS Bounty",
http://www.lareau.org/bounty.html
parla solo di "small ship", la Britannica invece lo definisce "armed
transport ship ".
Informazioni sulla nave si possono trovare su
http://home.clear.net.nz/pages/hms-bounty/
In 
http://www.webpros.co.nz/bounty/
anche interessanti spunti linguistici (cliccare "some words") sul
dialetto parlato dai discendenti degli ammutinati. Altri spunti di
questo tipo in 
http://www.infoplease.com/spot/pitcairn.html

 Isa
---------------
Mi dispiace, davvero. Mi scuso per la mia irruenza fuori luogo.
A mia parziale giustificazione è solo il fatto che, nel sentire
le spiegazioni che dava in modo frettoloso, uno dei due
interlocutori della presentatrice t.v. di cui al mio primo
intervento, ove si parlava proprio di natante e vascello, io,
nella convinzione che tu sostenessi quello che poteva
essere, e magari è, la posizione ufficiale della nostra
grammatica, sono partito lancia in resta. Aggiungo che la sera
del 19 sul t.g. 4, nel parlare della spedizione navale italiana,
è stato detto, ho sentito personalmente, "il Garibaldi". Il
mistero permane. Mi scuso ancora.
Cordialmente :-)
Sicut.

 maschile?
Fregata ?... Non era un brigantino ?...
--
Er Roscio.

 Era un piroscafo, quindi: maschile.
Sicuramente non un "transatlantico", visto che questo oceano non lo ha mai
attraversato...
--
Er Roscio.

 "di piccole dimensioni"? Decidi tu.
Solo una piccola noterella sulla dimensione della Garibaldi, che ho già
inviato un par di giorni fa:
"E' quasi un cucciolo rispetto a una classe Nimitz... :)
http://www.navy.mil/homepages/cvn68/stats.htm
"
Come portaerei, la Garibaldi è piuttosto piccina, non ne convieni? Stazza
quasi dieci volte meno di una classe Nimitz...
Ciau :)
Ale
--
Namárië Valinor

 --
Sì, è vero.
Ma a me piace essere assolutista! :)
A parte ciò... non mi pare esista, in effetti, una regola generale.
Il Bounty era una fregata (credo; qualcuno ha detto che era un brigantino,
ma in effetti io ho trovato "fregata"... che cos'è una "tall ship" in
inglese?), eppure maschile.
Come si dice: mah.


Cordialmente :-)
Ricambiato :-)


inglese?),...
M-W on line:
Main Entry: tall ship
Function: noun
Date: circa 1548
: a sailing vessel with at least two masts; especially : SQUARE-RIGGER
poi, sotto square-rigger, c'e' un link ad una illustrazione:
http://www.m-w.com/mw/art/squareri.htm
Ora me lo dica Lei cos'e' in italiano, Ammiraglio :-)


quasi dieci volte meno di una classe Nimitz...
Qui si fa del dimensionismo. Sara' piccola quanto ti pare, ma se e'
una portaerei o portaelicotteri che dir si voglia, rimane _la_
Garibaldi :-)


 Ora me lo dica Lei cos'e' in italiano, Ammiraglio :-)
Ehehehe... a me pare proprio un brigantino...
--
Er Roscio.

 Garibaldi :-)
Io sono d'accordissimerrimo.



Be'... per la precisione, dovrebbe trattarsi di un brigantino a palo, dato
che il brigantino propriamente detto è a *due* alberi. Ciò che mi fa pensare
trattarsi di fregata è il fatto che, nel disegno in questione, è fornito di
tre alberi a vele quadre, mentre nel brigantino a palo l'albero di mezzana è
fornito di vele auriche.
Parrebbe quindi che il Bounty (quello dell'ammutinamento) fosse una fregata.
Ma siccome non è l'unico Bounty che sia circolato, lo si può confondere
anche con il _brigantino_ con lo stesso nome, che esistette, ma circa un
secolo più tardi.
Brigantino: due alberi con vele quadre.
Brigantino a palo: due alberi con vele quadre, più albero di mezzana con
vele auriche.
Fregata: tre alberi con vele quadre.
Goletta: due alberi con vele auriche.
CIao
Ale
--
Namárië Valinor

Il Rex.
Straniero?
-- 
Bye
      Vitt

 Straniero?
No, italiano.
http://mare.mursia.com/vela/lungarotta/capohorn/rex.html


 Straniero?
Mai visto Amarcord?
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"L'uomo moderno viene al mondo in una clinica e muore in una clinica: per
conseguenza deve anche abitare in una clinica!
(Robert Musil)
---------------------------

 Goletta: due alberi con vele auriche.
La cosa è molto più complessa, purtroppo... anche perché a quei tempi
le navi si modificavano molto facilmente aggiungendo e togliendo alberi
e velatura.
--
Er Roscio.

 e velatura.
Lo so, lo so... era per dare un inizio di catalogazione. Ossia, quello è il
modo classico di suddividere i velieri... ma, per esempio, spesso si son
viste fregate con vele auriche sull'albero di mezzana, oltre a esistere
ibridi e altre suddivisioni date dalla stazza, più che dalla velatura.
Ciò non toglie che il Bounty (quello dell'ammutinamento) era classificato
come fregata, mentre il *brigantino* Bounty è di un secolo più tardi.
Esiste oggi la fregata Bounty, che naviga tuttora le acque del globo,
essendo stata costruita nel 1960 per il celeberrimo film
(
http://www.tallshipbounty.org/index.htm
).
Dunque, il problema si ripone: perché "il Bounty", dato che trattasi di
"fregata"?
Ciau
Ale

sentenza.
"Il Rex." che a me sembrava un esempio (sbagliato) di nave straniera
maschile.
Ma sono pinpillachere!
Il vero problema č che quando scrivo obbiettivo non so mai quante b devo
mettere.
-- 
Bye
      Vitt

mettere.
Meglio abbondare ... mettine tre! ;-))))
-- 
Ciao.
Sergio®

Fossero le "pinzillacchere"?
Ecco cos'erano...
-- 
Bye
      Vitt

 (Per quanto ne so, l'Italia non dovrebbe avere portaerei.)
Non ne ha. Ne ha avuta una, la Regia Nave Portaerei Aquila, mai finita
di allestire e mai uscita dal porto di Genova. Ci era imbarcato mio
padre come cannoniere. L'8 settembre 1943, dopo aver invano telefonato a
Supermarina, e dopo aver allontanato una pattuglia di tedeschi
brandeggiando i cannoni, lo scarso equipaggio si diede alla fuga,
travestendosi da operai e uscendo dal porto di Genova mostrando il retro
della carta di identita' (che allora aveva stampigliato un fascio) alle
guardie tedesche.


Per quanto ne so io tutte le navi della Marina Militare italiana,
tradizionalmente, hanno il nome di genere maschile.
Perche'? E' cosi', il motivo non lo conosco.
Il Garibaldi, il Vespucci, lo Zefiro.
(Anche se sono donne perche' hanno le poppe)
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 Il Garibaldi, il Vespucci, lo Zefiro.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Uh? Questa non l'avevo mai sentita... ho sempre detto "la Vespucci", tanto
per dire... oltreché, naturalmente, "la Garibaldi"... ma, altrettanto
naturalmente, mi posso sbagliare, e di brutto brutto brutto...
