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Titolo: Presente storico o passato prossimo???

Aiuto!
Sto scrivendo la biografia di uno scrittore vivente e sto usando il passato
prossimo: ha scritto, č andato etc... Perň mi sa che mi sto ingarbugliando
un po' col passato remoto perché alcuni eventi non mi suonano corretti col
passato prossimo. Allora ho pensato: e se faccio tutto al presente storico?
Cioč: scrive, si sposa, si trasferisce etc? Quale č la forma piů corretta
secondo voi????

 wrote in message 
news:pQd8d.36843$75.18...@news3.tin.it...

non potresti fare un esempio ?
        qualcosa per farsi un'idea di come sta venendo su il complesso 

         qualcosa per farsi un'idea di come sta venendo su il complesso
Ti riporto il passo che ho scritto, in cui alterno passato prossimo e
remoto... però non mi piace perché per lo scrittore è ancora vivo non posso
usare il passato remoto...
All'inizio scartato per i postumi di una polmonite, è riuscito ad arruolarsi
nell'esercito come volontario nel 1943, ben sapendo che alcuni parenti,
discendenti dal nonno, erano ufficiali tedeschi. Durante la Battaglia di
Bulge, la più grande sconfitta americana della Seconda Guerra Mondiale, è
stato catturato dai Tedeschi ed è stato condotto a Dresda, una stupenda
città fino a quel momento risparmiata dal bombardamento degli alleati. [Ora
arriva il punto del passato remoto e non mi piace!!!!] I Tedeschi
sistemarono i prigionieri in un mattatoio e li fecero lavorare in una
fabbrica che produceva sciroppo di malto per donne gravide. Dresda era
considerata una "città aperta", nel senso che non vi erano industrie
belliche né un numero consistente di truppe, cosicché i residenti credevano
che non sarebbero mai stati bombardati. E, invece, la notte del 13 aprile
1944, sulla città si scatenò una tempesta di fuoco, dovuta al bombardamento
da parte dell'aviazione prima inglese e, poi, americana. Vonnegut ha
trascorso quelle ore in alcune celle poste sotto il mattatoio e, una volta
uscito all'aria aperta, quando i bombardamenti erano cessati, gli si
presentò uno spettacolo di morte e desolazione: non solo i tesori
architettonici della città erano stati inceneriti, ma vi erano migliaia di
cadaveri, si parla oggi di 135 mila vittime: civili morti sotto le bombe o
schiacciati dalle macerie o, seppur al riparo, soffocati dai gas
irrespirabili. Assieme agli altri prigionieri superstiti venne incaricato di
scavare nelle macerie per recuperare i cadaveri, i quali poi vennero
accatastati su pire e arsi, per scongiurare il pericolo di epidemie.
Come vedi parlando dello scrittore ho usato il passato prossimo, ma per gli
eventi quello remoto. Ora non mi piace questo slittamento fra i due tempi.
Usando il presente storico semplifico, però, non so se per le biografie sia
meglio del passato prossimo... Che ne dici?

 usare il passato remoto...
 All'inizio scartato per i postumi di una polmonite, riesce ad arruolarsi
 nell'esercito come volontario nel 1943, ben sapendo che alcuni parenti,
 discendenti dal nonno, sono ufficiali tedeschi. Durante la Battaglia di
 Bulge, la più grande sconfitta americana della Seconda Guerra Mondiale, 
viene catturato dai Tedeschi e condotto a Dresda, una stupenda
 città fino a quel momento risparmiata dal bombardamento degli alleati. I 
Tedeschi
 sistemano i prigionieri in un mattatoio e li fanno lavorare in una
 fabbrica che produce sciroppo di malto per donne gravide. Dresda è
 considerata una "città aperta", nel senso che non vi sono industrie
 belliche né un numero consistente di truppe, cosicché i residenti credono
 di non essere passibili di bombardamenti. E, invece, la notte del 13 aprile
 1944, sulla città si scatena una tempesta di fuoco, dovuta al bombardamento
 da parte dell'aviazione prima inglese e, poi, americana. Vonnegut 
trascorre quelle ore in alcune celle poste sotto il mattatoio
secondo il mio umilissimo parere, te la risolvi con tutto al presente
       heliogabalus 

 secondo voi????
Un buon miscuglio armonico tra passato prossimo e passato remoto, a mio
avviso, suona molto più elegante di un arido presente storico.
So di non aiutarti molto, ma è il mio gusto personale :-)
Ciao,
Roger

 secondo il mio umilissimo parere, te la risolvi con tutto al presente
Si, ma quello che vorrei sapere io č: meglio usare il passato prossimo
oppure il presente storico? Tieni presente che quello che ti ho riportato č
un pezzo della tesi, dove per uno scrittore precedente (morto) ho usato il
passato remoto e mi sembra di stonare molto con questo improvviso passaggio
da passato remoto a presente storico...
Puoi farmi notare i tempi che non ti convincono nel pezzo che ho scritto?

 So di non aiutarti molto, ma è il mio gusto personale :-)
Mi sa che alla fine troverò tutti i tempi sottlineati con penna rossa :-(

 Guerra Mondiale, è stato catturato dai Tedeschi ed è stato
Credo che si dovrebbe dire "la battaglia del /saliente/ " 
(a Bastogne, mi pare)
E non fu una sconfitta americana (Kasserine fu ben peggiore)
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 da passato remoto a presente storico...
č una cosa di una complicazione mostruosa
per uno scrittore non piů vivo devi usare il passato remoto, e per uno 
ancora presente non lo puoi usare, e le due cose devono coesistere
secondo me dovresti spaccare la testa al toro e usare un brutale presente 
( che non voglio definire storico , perchč la denominazione non mi ha mai 
convinto ) quando te ne viene voglia
         heliogabalus 

 Puoi farmi notare i tempi che non ti convincono nel pezzo che ho scritto?
Metti tutto al passato remoto e il tuo professore ti applaudirà.
:-)
-- 
Ciao
Frank

 accatastati su pire e arsi, per scongiurare il pericolo di epidemie.
Mi sono permesso di volgere tutto al remoto, tempo che sceglierei io (per
quello che conta).
* Bulge è la denominazione del saliente, che gli americani scelsero per
riferirsi all'intera battaglia. Infatti la chiamano Battle of THE Bulge. La
battaglia è più comunemente nota come la Battaglia delle Ardenne. Può
considerarsi una sconfitta americana solo nelle fasi iniziali, perché, a
fine gennaio 1945, sconfitte le 28 divisioni tedesche, le grandi pianure
della Germania si aprirono all'avanzata alleata.
Buon lavoro
Enzo Franchini

 :-)
Non penso. Perché gią avevo usato il passato remoto in un pezzo in cui
parlavo di un altro scrittore ancora vivo e la prof mi ha detto che non
andava bene, dovevo usare il passato prossimo :-(

 alleata.
Allora metterò "una delle sconfitte american". Cmq sul libro di storia
contemporanea vedrò di reperire info su questa battaglia!

 questa battaglia!
Secondo me sarebbe meglio "una battuta d'arresto".
http://digilander.libero.it/stefanomagni76/STORIA/guerra2/belgio.htm


"Been" ha scritto nel messaggio

Sono senza parole, e fatico a credere che una professoressa universitaria se
ne possa uscire con tale sciocchezza sesquipedale.
A quanto mi riferiscono, io sono ancora vivo, e quindi secondo la tua
professoressa non posso dire che nel 1973 *visitai* Amsterdam, che la
*percorsi* in lungo e in largo e che *comprai* un souvenir per mia madre?
Povera universitą...
-- 
Ciao
Frank

 Povera università...
Gli unici in Italia che usano il passato remoto in forma sistematica
(abusandone, a volte) sono i siciliani, a cui va il merito di tenere
vivo il significato di questo nobile tempo verbale.
Temo però, a leggere questo increscioso episodio, che la
rappresentazione comico-macchiettistica del siciliano che parla al
passato remoto abbia contagiato molti accademici, che tendono così, non
so quanto consapevolmente, a cancellare il passato remoto.
Peccato, un'altra ricchezza linguistica che se ne va a favore della
piattezza e della banalità (chiamate semplificazione) del linguaggio.
E non si può dare neanche la colpa all'inglese, che il passato remoto lo
usa, eccome...
Ciao,
Epimeteo

 A quanto mi riferiscono, io sono ancora vivo
I drammi dell'umanità, o Arancione, sono molteplici e pesano come sassi 
macigni cavolfiori pietrificati.
Ruscalla!
Tu sai che io sarò l'ultimo a vederti vivo. Vivus pestis "fui", moriens 
tua mors ero.
P.

 usa, eccome...
Tra l'altro, la distinzione tra present perfect e simple past è sì un po'
insidiosa ma più utile.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

¦ passato remoto [...]
La mia impressione è che l'uso del passato remoto sia per il siciliano
eredità spagnola: siciliani e spagnoli lo usano riferendosi a un
episodio concluso (anche solo da appena un attimo), mentre per dire di
qualcosa ancora in corso o comunque di situazione che potrebbe ancora
variare, usano il passato prossimo:
 
Hai mangiato? No, non ancora /Sí
Spagn.: ¿Comiste? No, no he comido todavía /Sí, ya comí.
SicilDial.: Mangiasti? No, nun agghiu ancora mangiatu /Sí, manciai.
SicilItal.: Hai mangiato? No, non ho mangiato ancora /Sí, ho mangiato.
C'è Luigi:
Sp.: ¿Viste/Has visto a Luís? No, no lo he visto.
Sic.: 'U vidisti a Luiggi? No, nun l'agghiu vistu.
Luigi è già andato via:
¿Viste a Luís? No, no lo vi.
'U vidisti a Luiggi? No, nun 'o vitti.
C'è pizza, fra le pietanze:
¿Comiste/Has comido (la) pizza? No, no he comido (pizza).
La pizza ve la siete pappata (ingordi! :))
¿Comiste pizza? No, no comí.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ ...ce l'anno 
Eccheccivoletefà :((


 ¿Comiste pizza? No, no comí.
E questa, per esempio?
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

¦ E questa, per esempio?
Questa no davvero: la pizza è finita.


 ¿Comiste pizza? No, no comí.
Ehm... Mariuccia, è un caso che facesti tutti questi esempi relativi
all'alimentazione oppure di un pensiero dominante si tratta?
Ciao,
Epimeteo

¦ all'alimentazione oppure di un pensiero dominante si tratta?
Caso volle che fossi leggermentesuperaffamata, ondepercuilaquale uno e
solo uno era il pensiero dominante...;))
