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Titolo: Gutta cavat lapidem

"Gutta cavat lapidem"
 
Un bel paradosso, visto che l'acqua è" tenera".
Ma se fosse dura?
Ne verrebbe un paradosso (altrettanto reale) in senso ben più forte..
Che cosa?
 
Luciano

 Ne verrebbe un paradosso (altrettanto reale) in senso ben piů forte..
 
l'acqua dura crea la pietra
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

il Fri, 31 Jul 2020 21:11:56 +0200
scri...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone) ha scritto:
 
| l'acqua dura crea la pietra
 
buonasera,
 
ci sarebbe quella pesante di acqua, ma quella è tutta un'altra questione :D
 
saluti.
 
***
[» WinterMute «]  @  [» debian <---> bullseye / testing «]
***
 

 saluti.
 
Susate il fuori tema,
Patrizio

 Ma se fosse dura?
 
Ti farebbe venire i calcoli renali.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Ti farebbe venire i calcoli renali.
 
 Quelli che vivono in zone in cui l'acqua è dura hanno tutti i calcoli 
renali?
 
 k

 Ti farebbe venire i calcoli renali.
 
Non e' colpa dell'acqua. Il calcio nell'acqua (e nel latte, nel
formaggio ecc.)  fa solo bene, apporta minerali all'osso. 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


Non credo :-)
Altrimenti quelli che vivono in Toscana (ma forse anche in altre zone 
che non
conosco) dovrebbero soffrire di calcoli.
Gente con i calcoli renali ce n'è anche qui nel biellese dove l'acqua
è poverissima di sali minerali.
Infatti qui si trova l'acqua minerale più leggera d'Europa:
 
https://www.lauretana.com/it/index.php
 
 
La mia voleva essere una battuta :-)


 Ti farebbe venire i calcoli renali.
 
https://www.issalute.it/index.php/falsi-miti-e-bufale/alimentazione/l-acqua-del-rubinetto-fa-venire-i-calcoli
 
 
-- 
Kiuhnm
 

 "Le Mondine" Fan Club
 
Luciano


Grazie, interessante!
Ma, come ho scritto, la mia voleva essere una battuta :-)


 Non ricordo.
 
«Amore, merda e zénere, le sè tre cose ténare.»
(vedi 
https://www.dialettando.com
)
 
Nella traduzione italiana, la rima diventa imperfetta per la 
diversità dei timbri delle «e»:
 
«Amore, merda e cénere, sono tre cose tènere.»
 
Teneri saluti,
Wolfgang

 Teneri saluti,
 
Devi specificare se lo sono come la diarrea (c'è anche la merda degli stitici, che falsifica la tua citazione) o come i dolci (senza morso) baci.
Sennò non si capisce.
 
Luciano

 Non ti rendi conto poi di come sei offensivo? 
 
Sei tu che non ti rendi conto di come sei ignorante!
Eppure non ci vuole molto a capire il senso di una sottile ironia.



Sottile ironia?
Io ti parlo dell'affetto per la mia donna, e tu replichi associando i baci che le do alla  merda. 
L'ignorante sei tu, sei tu che non sai cos'è l'ironia, che non conosci la differnza tra l'ironia e l'oltraggio.
 
Luciano


Il mio kill file ti dà il benvenuto!
Plonk!


 Plonk!
 
Il mio kill file si associa.
Plonk!
 
Wolfgang
 

 la rima diventa imperfetta per la diversità dei timbri delle «e»:
 
Ci sono numerosi esempi nella poesia classica e moderna, Dante e 
Petrarca in testa, che smentiscono. La qualità delle vocali non c'entra 
con la rima che è soprattutto fatto grafico
(già discusso anni fa)
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 (aspettandomi la tua po' pedante osservazione l'avevo pure messo tra virgolette).
 
Ma in un gruppo linguistico la pedanteria e' una virtu' :-)
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 
 


 (già discusso anni fa)
 
Infatti:
 
In queste due terzine pianéta fa rima con quèta e pièta:
 
guardai in alto e vidi le sue spalle
vestite già de’ raggi del pianéta
che mena dritto altrui per ogne calle.
 
Allor fu la paura un poco quèta,
che nel lago del cor m’era durata
la notte ch’i’ passai con tanta pièta.


 (già discusso anni fa)
 
 Non sappiamo come le pronunciassero. Ho provato a fare rime con e 
larghe ed e strette, anche in dialetto. Non si può.
 
 k

 la notte ch’i’ passai con tanta pièta.
 
 Le poesie sono fatte per essere lette e recitate, trovo improbabile 
(per non dire impossibile) che un poeta scriva rime con e diverse.
 Sono convinta che le pronunciasse allo stesso modo, come me che le 
pronuncio tutte chiuse.
 
 k

 Ma in un gruppo linguistico la pedanteria e' una virtu' :-)
 
Basta saper fare un discorso alla volta.
 
Luciano

 pronuncio tutte chiuse.
 
Pure io
 
problema risolto
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 
 


 tenero scava la roccia, un mezzo duro, oltre a non scavarla. la edifica.
 
 Quello che intendevi si era capito fin dall'inizio.
 Un paradosso basato su un fatto linguistico, ossia che l'acqua ricca 
di sali che costruisce, viene detta "dura".
 
 k

 tenero scava la roccia, un mezzo duro, oltre a non scavarla. la edifica.
 


 la edifica.
 
allora vince il mezzo duro che ha due utilizzi, mentre quello tenero
ne ha uno solo.


pronuncio tutte chiuse.
 
Dove abitava lui le vocali erano diverse, e sono sempre rimaste
diverse, quindi la tua ipotesi mi pare poco probabile.
 
E' più probabile che le rime siano state basate sull'apparenza del
testo scritto.
 
A orecchio sento anch'io la differente sonorità di una rima perfetta
rispetto a una di queste "solo grafiche". Queste sono più consonanze.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

rispetto a una di queste "solo grafiche". Queste sono più consonanze.
 
O forse una via di mezzo.
 
Il fatto che le pronunce regionali insistano su queste differenze, ci
rende le rime un po' più accettabili di quelle differenti anche sul
piano grafico.


 pronuncio tutte chiuse.
 
la letteratura italiana nasce con poesie scritte destinate alla lettura.
 
Le forme poetiche della poesia italiana, come la canzone, gli stili, i
temi ecc. derivano dalla poesia d'oc e d'oil, e in queste tradizioni
poetiche la poesia è cantata; ma i primi poeti italiani - i siciliani, i
toscani - sono degli intellettuali snob che partecipano ad una sorta di
gioco di società, in cui la poesia è sicuramente slegata da ogni legame
con la musica, e penso spesso anche dalla recitazione. È solo così che
si spiegano fenomeni particolari come la "rima siciliana", la "rima
all'occhio" ecc. che prescindono completamente dalla fonetica.
 
Naturalmente all'epoca esistevano anche forme poetiche legate al canto,
come le laudi, più un immenso patrimonio di poesia popolare di cui non
ci è rimasto quasi nulla; ma non sono questi filoni che hanno dato
origine alla poesia "colta".
 
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
https://mauriziopistone.it
 
 
https://lacabalesta.it
 

 diverse, quindi la tua ipotesi mi pare poco probabile.
 
 Come puoi dire che erano diverse e che sono sempre rimaste diverse, se 
anche in Toscana variano da zona a zona?
 
Gassman le pronuncia uguali, ma ho scelto Benigni che è toscano e anche 
lui le pronuncia quasi allo stesso modo.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=igC8UcnAZHE
 
 
 (a 3,38)
 
 Bisogna anche dire che in questo caso, pur essendo in rima "pianéta" è 
 piuttosto lontano da queta e pieta, però ci sono casi più eclatanti, 
come:
 
 "cercando lui tra questa gente sconcia,
con tutto ch'ella volge undici miglia,
e men d'un mezzo di traverso non ci ha."
 
 alcuni lo leggono come è scritto, ma Serianni, in un video, dice che 
l'ultima parte andrebbe letta come un'unica parola con l'accento sulla 
o "nòncia" per rispettare la rima.
 
 k

o "nòncia" per rispettare la rima.
 
E questo suona nettamente più strano. Secondo me è perché, come dicevo
qualche messaggio fa, siamo abituati a sentire che da altre parti le
aperture sono differenti.
 
Lo siamo meno a sentire spostare gli accenti.
 
Si trovano accenti spostati anche nella musica moderna:
https://youtu.be/0XW9XN_vDaA?t=65
 
https://youtu.be/oLova27P0Oc?t=105
 
ma probabilmente l'inserimento nello schema melodico li rende più
orecchiabili.



 
Tra l'altro qui c'è scritto "e PIÙ dun mezo ditrauerso noncia", non "men".
 
-- 
Sanity is not statistical
 
 


 
Mi sembra:
 
"eme˜ du˜ mezzo ditrauso nõcia"



 
"e men dun mezo ditrauerso noncia"


volte, mi pare improbabile che in tutti quei punti lui pronunciasse diversamente dal fiorentino moderno.


 Si trovano accenti spostati anche nella musica moderna:
 
Memorabilil alcune liriche 883 e il notissimo "c'è una ragione che 
crescèinme e l'incoscienza svaniscè" in "una ragione da poco"


 ed e strette, anche in dialetto. Non si può
 
Francamente mi pare eccessivamente perentorio


 Pure io
 
be', io tutte aperte. Il mondo è bello...


 Tra l'altro qui c'è scritto "e PIÙ dun mezo ditrauerso noncia", non "men".
 
È la trascrizione del Boccaccio.


 MadProf ha scritto:

  Sono convinta che quella grafia riproducesse la pronuncia: 
sconcia/noncia.
 
 Ho sentito lettori pronunciare "non ci ha", ma che razza di rima è?
 
 k

 Francamente mi pare eccessivamente perentorio.
 
 Bisogna dire che spesso, in italiano, parliamo di e aperte o chiuse, 
ma ci sono tante vie di mezzo, semiaperte, semichiuse ecc. per cui la 
stonatura può risultare attenuata.
Ho provato col mio dialetto perché da noi prevalgono le e chiuse, ma ne 
abbiamo anche di aperte e queste ultime lo sono decisamente e non 
possono stare in rima con quelle chiuse.
Anche nelle filastrocche, dove la rima è tutto, si arriva a modificare 
la parola, ad esempio prendendola da un'altra variante o storpiandola, 
piuttosto che rovinare la rima.
 
 k

 piuttosto che rovinare la rima.
 
Bah. Noi non abbiamo codesta sensibiità; se volessi insegare queste cose 
ai miei ragazzi (chiarisco che non insegno italiano) penso che farebbero 
la faccia di chi ha visto un extraterrestre. Credo valga anche per le 
colleghe di italiano (almeno le calabresi)


colleghe di italiano (almeno le calabresi)
 
Nel vostro caso è perfettamente comprensibile la cosa.
Stupisce di più quando chi compone ha nell'orecchio l'opposizione
fonematica.



Ecco un altro esempio di un poeta quasi contemporaneo.
Giovanni Prati, "Grillo - monologo" (dalla raccolta di poesie Iside):
 
[...]
Non è d’oro e non d’argènto,
Ma ritonda e fonda ell’è:
Terra è il tetto e il paviménto,
E vi albergo come un re.
[...]
