Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: single most

Trovata una frase in inglese che forse porta acqua al 
mulino d'Ivrea.
(Dora Riparia o Baltea? non ricordo più)
Cito:
Perhaps the single most important factor which influences 
the success of therapy is compliance with the medical 
regimen. 
Quel single!!
Io non l'avrei messo, ma forse intende indicare che quel 
fattore, oltre ad essere il più importante, è anche il solo 
ad essere rilevante.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper



I don't think so :) 
"Single", in questo caso, non vuol dire "unico" o "solo". A quanto
capisco, invece, significa "il singolo fattore piu` importante", cioe`,
il piu` importante considerando i  fattori come elementi distinti e non
come aggregati. Ed e` forma perfettamente corretta. 
Chiedo conferma al NG degli anglofili :)
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it.cultura.linguistica.inglese
-- 
(T)EFL online communities
http://groups.msn.com/TEFL

 Trovata una frase in inglese che forse porta acqua al 

I don't think so :) 
"Single", in questo caso, non vuol dire "unico" o "solo". A quanto
capisco, invece, significa "il singolo fattore piu` importante",
cioe`,
il piu` importante considerando i  fattori come elementi distinti e
non
come aggregati. Ed e` forma perfettamente corretta. 
Chiedo conferma al NG degli anglofili :)
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese


 wrote:

Forse andrebbe specificata meglio la citazione. Io ho trovato
frasi scritte "in inglese" che quanto a correttezza grammaticale
erano piuttosto lacunose. Esempio:
  There exist n\in N such that every homogeneous component of $M$ 
  can to be generated by a must n elemnts.
(Nota: \in sta per il simbolo di appartenenza.) La citazione è
_verbatim_; ne puoi forse inferire che "can to be" è inglese
corretto?
Non tieni poi conto che lingue diverse hanno modi espressivi
diversi; "single" in inglese non è la stessa cosa di "unico".
Io tradurrei in italiano: "Forse il fattore che spicca per 
importanza fra quelli che influenzano il successo della terapia 
è..."
Ciao
Enrico

 regimen. 
Per niente. Significa che è proprio quello più importante di tutti, proprio
il singolo fattore più rilevante, non "l'unico". Che sia abbastanza inutile
è vero, ma non è punto scorretto.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

 Chiedo conferma al NG degli anglofili :)
Sě, č correttissimo in inglese.
Non avevo mai pensato al significato preciso di questo idioma, ma mi
sembra che significhi piuttosto "the most important single factor", cioč
il fattore piů importante preso singolarmente, a differenza di una
combinazione di fattori.
Sono curiosa a sentire cosa pensano gli altri madrelingua, comunque.
-- 
Mary

 (Dora Riparia o Baltea? non ricordo più)
Bentornato fra i più Adpuf! Contentone di riaverti con noi.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 Sono curiosa a sentire cosa pensano gli altri madrelingua, comunque.
you can't say "Sono curiosa a sentire" but "Sono curiosa di sentire" will do
fine.
:)

 Sono curiosa a sentire cosa pensano gli altri madrelingua, comunque.
Non sono madrelingua ma credo di saper capire cosa c'è scritto nei siti 
in lingua inglese. Non riporto i link ritenendo che chiunque sappia 
usare Google per recuperare le pagine corrispondenti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________



Grazie; sono le preposizioni "a" e "di" che sbaglio sempre, anche dopo
tanti anni in Italia.
-- 
Mary

 ed è caratteristico di un linguaggio molto enfatico ed altisonante.
Altisonante? E' una frase fatta e, deduco dai tuoi esempi, abusata (ma
grammaticalmente corretta).
Ciao, FB
-- 
Non devi uccidere la zecca ma solo impedirle di respirare.
(da it.discussioni.animali.cani)

 The Single Most Important Thing You Can Do for Your Health
Nah... "single most", in frasi simili, non vuol dire l'"unica piu`",
ma, come ha spiegato anche Mary, 
| il fattore più importante preso singolarmente, a differenza di una
| combinazione di fattori.
Per esempio, se le cause di mortalita` in una certa popolazione fossero
le seguenti:
* Morti a seguto di malattie 60%
di cui per
Raffreddore 20%
Mal di testa 15%
Foruncoli sul naso 15% 
Mal di pancia 10%
* Morti violente 40%
di cui per
Botta in testa 30%
Sgambetto 10%
si potrebbe dire che la maggior parte dei decessi avviene in seguito a
una malattia, ma la causa singolarmente piu` importante sone le botte
in testa, una morte violenta.


 Ma "single most" può anche indicare "l'unica tra le più importanti" 
Ma cosa significa, scusa?
O è l'unica o è la più importante, o mi sfugge qualcosa?
Comunque, pensandoci bene, credo di aver avuto torto nel mio ultimo
messaggio; quel "single" è semplicemente un rafforzativo, e come dici
giustamente tu, la frase non significa altro che "la più importante in 
assoluto".
-- 
Mary

 superlativo relativo) significhi.
Come no? E' perfettamente normale in italiano dire, che so...
"L'unica canzone d'epoca tra le più ascoltate oggi"
Chiudo qui perché non mi va che a rispondere sia sempre tu.
Voglio sentire opinioni d'altri, se permetti.


 Sgambetto 10%
Il concetto è chiarissimo, ma prova a vedere se è applicabile agli 
esempi che ho tratto da web. Vai nei rispettivi siti e vedrai che non è 
una questione di totali e parziali ma è proprio una questione di unica 
priorità, unico primo posto.


 assoluto".
Così è per i cinque più recenti utilizzi sul Guardian/Observer.
Per esempio:
'This is the single most important boost ever for South African tourism. 
We will be ready,' said tourism minister Marthinus van Schalkwyk.
(The Observer, May 16)
Ma guardando molti altri utilizzi di "single most important" su web si 
trovano altri significati.


 Voglio sentire opinioni d'altri, se permetti.
A me piacerebbe sapere cosa pensano gli anglofoni di questa mia
interpretazione.


 assoluto".
Come dice lui? Lui dice che quella č la "traduzione corrente in questi
casi", e io condivido. Ma lui, che non disdegna la "traduzione letterale"
tradurrebbe "l'unica piů importante", il che significa che per GC Pillan:
1) "the single most important" equivale a "l'unica piů importante", e non
esiste;
2) "l'unica piů importante" ha un senso.


 che tra le canzoni più ascoltate oggi c'è un'unica canzone d'epoca.
Esatto.
Significa che tra le aziende più importanti oggi c'è un'unica azienda 
che ha dato un contributo positivo all'economia del paese.
Analogia perfetta Wal-Mart <=> canzone.


 Analogia perfetta Wal-Mart <=> canzone.
Mi stai chiedendo se "l'unica azienda tra le più importanti che ha dato un
contributo positivo all'economia del paese" è corretta? Sì, lo è. Ma che
c'entra?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

aver apportato un contributo positivo.
No, hai capito a rovescio.
La  frase  significa  che  Wal-Mart  č  forse la piů importante azienda che
abbia dato un contributo positivo allo  sviluppo  dell'economia  USA  negli
ultimi  cinque  anni:  in  altre  parole, che, fra quelle che hanno dato un
contributo positivo allo sviluppo dell'economia  USA  negli  ultimi  cinque
anni, essa č forse l'azienda piů importante.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 tanti anni in Italia.
E' solo una questione di abitudine credimi, di familiarità con la lingua.
E poi il tuo Italiano è perfetto, tu pensa che all'inizio credevo che fosse
italiana :))

 anni, essa è forse l'azienda più importante.
Lo capisci dopo aver letto l'intero pezzo o è tanto per contestare?
How much of the ’90s boom was
driven by technology?
Technology is very important for what
happened in the last half of the 1990s.
But it’s not the Internet, narrowly
defined, nor is it just technology companies.
It’s much more about how the
broad economy used technology to
become more competitive, and how
that competition made every business
stronger. Technology is a piece of the
story, but it’s not the whole story. In
fact, the retail sector and Wal-Mart in
particular are a bigger part of the story.
Why Wal-Mart?
It’s a big player that competes in a lot
of categories and geographies, and
Wal-Mart forces everyone—their suppliers,
other retailers—to be better.
They may be the single most important
company that improved the U.S. economy
in the last five years. They’re an
extraordinarily well-run company, and
the piece of it you see in the store is
only part of it—they also have one of
the most efficient supply chains in the
industry.
www.mckinsey.com/firm/press/pdf/Newsweek.pdf


 esempi che ho tratto da web. Vai nei rispettivi siti e vedrai che non č
Una stessa frase potrebbe trovarsi, almeno in teoria, su piu` pagine
web. Meglio se fornisci i link :)


 italiana :))
typo: fossi

 c'entra?
Hai scritto che il mio esempio sulla canzone non c'entra nulla col caso 
in questione. Per me lo ricalca bene perché ha la stessa struttura.


 web. Meglio se fornisci i link :)
Se trovate altri esempi tanto meglio!
Non sono il detentore degli esempi ufficiali :-)
In ogni caso, la probabilità che due documenti diversi contengano frasi 
così articolate è molto prossima allo zero.


 assoluto".
A me pare che avevi ragione nel primo messaggio :)
Guarda cosa dice l'Oxford Adv. L. Dict. 
single
(for emphasis)
2	[only before noun] used to emphasize that you are referring to one
particular person or thing on its own:
"Unemployment is the single most important factor in the growing crime
rates."


  some crap about "single most" :-) Love ya'; mean it. :)
Oe', amici! Credo che l'uso di "single most" tenga signficato soltanto da 
provvedere enfasi. Grammaticalmente non e' corretto, ma si usa.
Nella "Constitution of the United States", formato nell'anno 1787, il 
"preamble" dice cosi': "We the people of the United States, in order to 
form a more perfect union, establish justice, insure domestic 
tranquility, provide for the common defense, promote the general welfare, 
and secure the blessings of liberty to ourselves and our posterity, do 
ordain and establish this Constitution for the United States of America."
E' un documento importantissimo, si sa, ma qualcuno puo' dirmi cos'e' "a 
more perfect union"? Di "perfetto" c'e' n'e' uno soltanto.
L'idea e' questa: L'unione e' gia' perfetta, ma vogliamo migliorarla 
ancora. Enfasi.
"Single most" puo' servire da sottolineare l'idea che il soggetto e' il 
piu' importante di tutti, importantissimo.
And now, it's time for a Martini. (I almost wrote "it's *taim* for a 
Martini. EEYAAAA!)
-- 
I am Joey's Cat
Un-not my address, too, if you wanna reply.

 rates."
Chissà come si enfatizza in italiano il riferimento ad un particolare 
oggetto o persona presa a sé...
Unica?


 Non sono il detentore degli esempi ufficiali :-)
Comunque, se proponi degli esempi a sostegno della tua tesi dovresti
indicare dove trovarli, e non dire "Trovateli!", secondo me.


 Unica?
Nell'esempio riportato dal dizionario, direi proprio che "unica" non
c'entra nulla. Il crimine, si sa, ha molte cause, e quella frase dice
che la disoccupazione e` la causa principale.



(I've read the whole thread , but it's so chopped-up this seems the most
relevant point to link to)
Here's the view of a native BrEng speaker : the first interpretation isn't
correct , and the second is ambiguous - if it simply suggests that the
'single' just adds emphasis (as others have suggested), then in this case it
isn't correct either  . If the emphasis argument were true , then 'Wal-mart
was the most important company that improved the US economy...' would mean
the same (but less emphatic) , and I don't think it does ;  that would mean
that of the companies that improved the US economy , Wal-Mart was the most
important company (judged by whatever criteria are normally invoked in
judging the importance of companies) , whereas 'Wall-Mart was the single
most important company...' means that of all the companies that improved the
US economy Wal-Mart made the most important individual contribution to that
improvement , i.e. it's importance is being assessed only in relation to the
criterion of improving the US economy . It's true that in many cases
'single' is used essentially for emphasis , but surely not here .
Mike

 GCPillan wrote:


Cara Mary,
è dura contraddire una regina madrelingua :o) , ma io darei
un'interpretazione diversa.
Io credo che quel "single" non sia un semplice rafforzativo, ma che sia
invece frutto di un pensiero sottile.
Dire che un fattore è il più importante, potrebbe lasciare intendere che
quel fattore vale almeno il 51% del "peso" tra i fattori presi in esame.
Sottolineare che è il più importante preso singolarmente, evidenzia che quel
dato fattore non vale, da solo, più di tutti gli altri presi insieme.
Succede la stessa cosa per i partiti politici. Nei libri di storia si può
leggere che nel secondo dopoguerra la Democrazia Cristiana era il partito
che prendeva più voti. La frase nasconde una certa ambiguità, e chi la legge
potrebbe chiedersi se la DC aveva la maggioranza in Parlamento. Quel
"single" elimina l'ambiguità, così come quando ero bambino si diceva che la
DC aveva la "maggioranza relativa".
Difatti,.coerenza logica vorrebbe che si dicesse che quell'azienda non è la
più importante *in assoluto*, ma che è la più importante *relativamente*.
Il problema è che il Pillan, pur sollecitato più volte, di logica non vuol
sentir parlare, quando si tratta di questo argomento.
-- 
Ciao
Frank

 GCPillan wrote:


Cara Mary,


Lo capisci dopo aver letto l'intero pezzo
Ovvio.


criterion of improving the US economy . 
Well, you got the point. :)
IMHO  the meaning comes from the ambiguity of the word "importance" itself,
when related to "companies": the speech is about improving the US  economy,
hence the importance is also related to that improvement.


Ovvio.
Anzi, no. Ovvio un tubo.
Avevo   letto  l'intero  pezzo,  ma  basta  leggere  la  frase  per  capire
immediatamente che la tua interpretazione è a rovescio.


 è nata prima delle altre.
Volevo dire che il concetto è lo stesso: "assolutamente la prima, la
primissima, la singola azienda più importante". Comunque "the very first"
ha gli stessi usi di "first", perciò è primo chi è nato per primo, ma anche
chi arriva primo, *chi è al primo posto*... Se, poi, si possa dire "the
very first company" non ne ho idea, ma non è solo il senso letterale a
deciderlo, specialmente in inglese.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 relation to the criterion of improving the US economy .
I agree with that :)


 I agree with that :)
Don't you both think that any individual company makes an individual
contribution? How can it be otherwise? 
Bye, FB


 contribution? How can it be otherwise? 
Si`, certo. Ma si vuol sottolineare che e` il piu` importante nella
classifica dei contributi individuali, mentre potrebbe non essere il
piu` importante per altri aspetti.
Per esempio, se Wal-Mart avesse contribuito allo 0.2 per cento del
totale della crescita economica degli Stati Uniti, quel valore in se'
potrebbe non apparire molto rilevante in assoluto o se confrontato con
il contributo di interi settori. Per esempio, il settore delle
telecomunicazioni potrebbe aver contribuito per il 30 per cento,
quello della distribuzione per il 20 per cento complessivo, e via
dicendo.
Se pero` nessuna altra azienda, individualmente considerata, ha
contribuito piu` dello 0.2 per cento, allora  si puo` ben dire che
Wal-Mart "made the most important individual contribution", come
diceva Michael :) 
Senza precisare "individual", o "single" nella frase originale, il
senso resterebbe lo  stesso da un punto di vista strettamente logico,
[se parliamo di una singola azienda e` logico pensare che ci riferiamo
al suo contributo individuale e lo confrontiamo con altri contributi
individuali], ma non esplicitando questo limite implicito la frase
potrebbe suonare leggermente esagerata.
"Wal-Mart made the most important contribution...",
"What was their share?"
"0.2 per cent".
"Just that?".


 :)
Secondo me la fate troppo lunga. E lo dico io... (faccina sorridente)


 immediatamente che la tua interpretazione è a rovescio.
Perché?


 deciderlo, specialmente in inglese.
Certo che si dice, ma non significa "più importante".
In italiano sì, in inglese no.


 indicare dove trovarli, e non dire "Trovateli!", secondo me.
E' qui che ti sbagli.
Io non sono andato su web a cercare esempi a sostegno della mia tesi!
Io sono andato a cercare esempi d'uso di "single most".
Poi li ho classificati.
Ritengo che le frasi riportate siano sufficienti ad individuare 
l'accezione d'uso e ritengo che nella remota possibilità che qualcuno 
ritenga necessario individuare il contesto, sia facile per chiunque
recuperare facilmente lo stesso documento, anche se su una diversa 
pagina web.


 sentir parlare, quando si tratta di questo argomento.
Non mi risulta.
Inoltre, anche in mia assenza potete parlare tranquillamente
di logica :-)


 'single' is used essentially for emphasis , but surely not here .
Se ho capito bene...
Wal-Mart non č l'azienda piů importante tra quelle che hanno contribuito 
ma č l'azienda che ha contribuito piů di tutte le altre.
I due concetti potrebbero differire solo se la Wal-Mart non fosse un 
gigante.


 anni, essa è forse l'azienda più importante.
Mi hai quasi convinto.
Di certo non è l'unica in assoluto, ma l'unica più importante.


 che la disoccupazione e` la causa principale.
"Single" e "one" non sono molto distanti da "unico".
In ogni caso la tua traduzione:
   Il crimine, si sa, ha molte cause, e quella frase dice
   che la disoccupazione e` la causa principale.
non rende assolutamente il "single" in oggetto.
Per rendere "principale" basta "most important".


Perché?
Perché    "the single most important company"    significa,    non   troppo
sorprendentemente,    "the single most important company";    mentre    non
significa "the only company, among the most important ones".


 significa "the only company, among the most important ones".
Premesso che nel caso in questione mi hai convinto,
quando dici "il più importante" stai implicitamente dicendo che anche 
gli altri sono importanti ma che ti stai riferendo al solo più 
importante tra i più importanti.


 Di certo non č l'unica in assoluto, ma l'unica piů importante.
Cosa vuol dire "l'unica piů importante"???
-- 
Mary

 Cosa vuol dire "l'unica più importante"???
Oh, se non sai le cose... (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 


Cosa vuol dire "l'unica più importante"???
In  italiano  non  si  usa  questo  costrutto,  se  non  come  comparativo.
Esempio: nel sistema solare, l'unico pianeta  più  piccolo  di  Mercurio  è
Plutone.
GCPillan  ha  una diversa opinione in merito, invece. Anzi: ha più opinioni
diverse in merito, spesso in contrasto fra loro. Ma non devi credere a  me:
se  vuoi  leggere  le  discussioni  in merito, ecco i riferimenti a tutti i
filoni e  sottofiloni  (spero  d'essere  stato  esaustivo  nell'indicarli),
recentemente sviluppatisi.
Ne hai per un mesetto. ;)
Se invece preferisci seguire un mio consiglio:
non ragionar di ciò: ignora e passa.
http://snipurl.com/6jau
 
http://snipurl.com/6jaw
 
http://snipurl.com/6jay
 
http://snipurl.com/6jaz
http://snipurl.com/6jb1
 
http://snipurl.com/6jb2
http://snipurl.com/6jb5
 
http://snipurl.com/6jb6
http://snipurl.com/6jb7
 
http://snipurl.com/6jbb
 
http://snipurl.com/6jbg
 
http://snipurl.com/6jbk
http://snipurl.com/6jbx
 
http://snipurl.com/6jc0
 
http://snipurl.com/6jc1
 


 non ragionar di ciň: ignora e passa.
Passo :-))
-- 
Mary

 di logica :-)
Grazie. :o)))))
-- 
Frank

 Mercurio è Plutone.
E' vero, è anche più piccolo della Luna e di altri satelliti del sistema
solare (a momenti anche di Sedna)
http://www.solarviews.com/browse/comet/PIA05567.jpg
anche se, a essere pignoli, gli astronomi a un certo punto avevano
deciso che Plutone, piccolo e storto com'è, non era più da considerare
un pianeta, ma un grande asteroide, il più grande (l'unico più grande?)
degli oggetti della cosiddetta Fascia di Edgeworth-Kuiper (TNO, Oggetti
Trans-Nettuniani)
http://www.solarviews.com/browse/comet/kuiper2.jpg
http://www.solarviews.com/browse/comet/kuiper3.jpg
A questo punto Mercurio era diventato l'unico pianeta più piccolo del
sistema solare, e anche l'unico più butterato:
http://www.solarviews.com/browse/merc/antoniad.jpg
Poi si sa, la tradizione, gli appoggi politici, il quieto vivere
(Plutone è l'unico "pianeta" scoperto da un americano...) hanno
momentaneamente avuto il sopravvento.
Vorrei però fare notare che la definizione di pianeta (e di satellite) è
tutt'altro che chiara e pacifica come sembra all'uomo della strada, dal
momento che è ancora fonte di animate discussioni tra gli astronomi.
[Che "lectio magistralis" ho tenuto! io speriamo che non ho detto
qualche "cavolata sesquipedalis"...]
Epimeteo

Cosa vuol dire "l'unica più importante"???
La più importante.
Tutto il resto mi sa che è... fuffa. :-) 
Ciao.
Gian Carlo

di logica :-)
Ci mancherebbe altro. Ma il problema è parlarne in tua presenza. :-)
Gian Carlo

 Tutto il resto mi sa che è... fuffa. :-) 
Ooh. Perché "fuffa" non è nei vocabolari?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

Ooh. Perché "fuffa" non è nei vocabolari?
Gia, chissà perché? Beh, fortunatamente però non è l'unica parola più
assente. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Cosa vuol dire "l'unica più importante"???
Ero ironico, riprendevo una vecchia chilometrica discussione.
Che qualcuno s'è ricordato con "most bloodiest" e poi con "single most".


 	
http://snipurl.com/6jaz
Sei una contraddizione vivente.
Stai aiutando a fare ciò che sconsigli?


 :o)
Probabilmente ero ironico, forse perché trovavo illogiche le sue 
ragioni, non certo perché rifiutassi la logica. Anzi.
Ridicolo estrarre mie affermazioni fuori dal contesto.
In quanto all'insensatezza, la "storia" è banale...
Lucia va al mercato e chiede una zucca.
Fruttivendolo: "Quale vuoi?"
Lucia: "La più grossa"
Fruttivendolo: "Quale sarebbe la più grossa?"
(se il fruttivendolo chiede significa che non riesce ad
identificarne una più grossa delle altre)
Lucia: "L'unica più grossa!"
(Lucia ha identificato una zucca più grossa e questa volta
enfatizza il fatto che non vi è ambiguità nel dire "più grossa")
Storia insensata?


 Ooh. Perché "fuffa" non è nei vocabolari?
Perché è un termine regionale (Piemonte Lombardia).
Sarebbe lo scarto del filato.


 Ero ironico, riprendevo una vecchia chilometrica discussione.
Oh.
Cioè ti sei fatto convincere dagli altri che avevi torto?
Ti ricordavo più testardo... :-)
-- 
Mary

 Sarebbe lo scarto del filato.
In italiano si dice sfrido che però è generico, va bene anche per carta, 
lamiera, legno...


 Ti ricordavo più testardo... :-)
Non vedo perché dovrei accettare delle regole che non stanno scritte da 
nessuna parte e che, a mio parere, non hanno logica.
Ho letto le idee più disparate. Dalla "non esistenza" della forma 
"L'unico [ogg] più [qual]" alla sua completa insensatezza, allo 
strafalcione colossale in ogni caso, alla correttezza grammaticale se e 
solo se si tratta di comparativo con l'ammissione che spesso non è 
possibile capire se si tratta di superlativo o di comparativo.
Secondo alcuni "L'unico fratello più giovane di me" è un'espressione 
corretta perché potrei avere due o più fratelli più giovani.
Secondo alcuni "L'unico fratello più giovane di me" è uno strafalcione 
perché l'articolo determinativo già specifica l'unicità. Non potrei dire 
"Il fratello più giovane di me" se fossero in due. Dovrei usare "un".
Il bello è che questa pseudo logica che con il comparativo dimostra sia 
la correttezza che lo strafalcione è stata usata per dimostrare lo 
strafalcione nel caso di un superlativo.
A quanto pare esiste un dizionario inglese che registra uso e 
significato di "single most", almeno come enfasi.
Ma a registrare analoga forma italiana e a spiegare i suoi possibili 
significati è rimasto solo un "testardo".
La forma esiste ed è usata.
Tant'è che la discussione è nata perché qualcuno ha sentito questa forma 
in un comunicato commerciale alla radio.


 Perché è un termine regionale (Piemonte Lombardia).
Credo pero` che sia diffuso anche altrove. 
-- 
(T)EFL online communities
http://groups.msn.com/TEFL

 in un comunicato commerciale alla radio.
Non tutto quello che si dice alla radio è corretto grammaticalmente, mi
pare.
-- 
Mary

 mi pare.
Mary, per amore di verità bisogna ricordare che il comunicato
commerciale alla radio era la risposta ironico-polemica della casa
automobilistica Y alla casa automobilistica X.
X aveva affermato: "La X1 è l'auto straniera della categoria "z" più
venduta in Italia".
Y aveva risposto: "La Y1 è l'unica auto straniera della categoria "z"
più venduta in Italia".
E' come se FB dicesse: "Io sono bravissimo a fare le torte" e io
rispondessi: "Io sono più bravissimo di te."
Naturalmente, al di là del rispetto per le regole e la struttura della
lingua italiana, in questo caso quello che conta è l'efficacia del
messaggio pubblicitario.
[E poi lo sanno tutti che le torte di FB sono disgustose, mentre le mie,
specialmente quella "à la souris verte", sono deliziose.]
Ciao,
Epimeteo

Stai aiutando a fare ciò che sconsigli?
Se  porti  le  tue  idee  balzane  in  giro per it.*, soprattutto su gruppi
abbondantemente  frequentati  da  stranieri,  sento  il  dovere  morale  di
smentirti.
Benché  l'argomento  sia  futile  -  per  la falsità delle tue tesi, subito
evidente  a  chi  abbia  una  buona  confidenza   coll'italiano   -   sento
contemporaneamente  il  *dovere*  d'offrire,  a  chi proprio ne sentisse il
bisogno, la possibilità di  leggere  la  discussione  svoltasi,  perché  si
renda conto da solo.
Tu,  vedo,  preferisci  invece  ricominciare tutto daccapo, ossessivamente.


significati è rimasto solo un "testardo".
Ma che analoga. /Singolo e /unico sono ben diversi.
Stop.


 Chiedo conferma al NG degli anglofili :)
Wow... quindi sarebbe un po' come il latino "unus"... "singolo", "uno" e
"unico"...
...l'Inglese non finisce di stupirmi. Come l'Italiano. Il primo mi sembra
sempre più una lingua romanza... il secondo sempre meno (faccina
sorridente)... ma se volete vi spiego perché mi balenano in testa queste
strane idee..

 strane idee..
Dillo a Giovanni (Bajo), diglielo! (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 strane idee..
Inglese è un creole. Equal opportunity borrower of words, suffixes
and prefixes and grammar. With no previous relationship between them
being neccessary. :-)))
-- 
              O      __
      ___   /\     / / O  
     /__ \   | \   /  |
    O  /  \ /   \./   |       Loki
        |________ |
 

 pare.
Mi stanno bene queste tre osservazioni.
Esiste una forma che tu non hai mai sentito in 22 anni, che ha un
analogo corretto in inglese, che io ho sentito, che io uso, che
abbiamo trovato su web, che abbiamo letto sui giornali, che abbiamo
sentito alla radio.
La stessa cosa è accaduta con il "doppio superlativo" usato da Bush. E'
stato detto che Bush era di Ivrea ironizzando sul fatto che era
sgrammaticato quanto me.
Poi però io ho fatto presente che "Most greatest" è comunissimo e altri
hanno fatto presente che "Single most" era persino citato sul dizionario.
So bene che non si può trasporre all'italiano ciò che è inglese, ma non
si può però condannare una forma secondo "logica" quando la stessa
"logica" permette analoga forma in altra lingua.
La "logica" che è stata portata a condanna di "L'unica più" è che
l'articolo determinativo rende superfluo specificare l'unicità.
Peccato che tale regola, se applicata al comparativo renderebbe 
scorretto l'uso di unico anche con il superlativo.
Peccato che sia "single" che il doppio superlativo siano motivati dalla 
necessità di aggiungere enfasi mentre in italiano pare che analoga 
motivazione sia inammissibile in italiano.


 Stop.
Unico e singolo sono analoghi. Se non lo sono allora la cosiddetta
"logica" di condanna della forma "unico piů" mi risulta ancora piů
pretestuosa.
Vuoi dire che "La singola zucca piů grossa" č corretto mentre
"L'unica zucca piů grossa" č uno strafalcione?


 enfatizza il fatto che non vi è ambiguità nel dire "più grossa")
Ma il fruttivendolo è idiota, cieco o cosa?
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

Massimiliano Crippa:

Per chi non lo sapesse, Massimiliano è uno di quegli individui cui ho 
fatto fare brutta figura in passato (su faccende giapponesi) e che non 
perde occasione per fare il cretino.
Per rispondere seriamente all'obiezione sollevata, ci sono infiniti casi 
nella nostra quotidianità in cui la stessa realtà appare diversamente a 
diverse persone. Si chiama diversa percezione della realtà.


 Ma il fruttivendolo è idiota, cieco o cosa?
E non ci ha anora detto cosa risponde il fruttivendolo a "L'unica più
grossa!".


 grossa!".
E' tutto il pomeriggio che sto leggendo i messaggi di Pillan, erano anni che
non mi divertivo più così tanto... ^_^


 diverse persone. Si chiama diversa percezione della realtà.
Ma se Lucia non indica chiaramente qual è la zucca che vuole, non è che
aggiungendo "unica" il fruttivendolo capisce...


"L'unica zucca piů grossa" č uno strafalcione?
Mi pare che, in questo caso, il tuo esempio sia davvero infelice. 
Mentre  /unico  significa  "il solo, che non ha eguali", /singolo significa
"preso da solo, costituito di un solo elemento". 
Posso esaminare ogni singolo caso... non ogni unico caso.
Una cosa puň esser singola o doppia... non unica o doppia.
Tale rilevantissima differenza puň risultare determinante molte  volte:  ti
faccio  alcuni  esempi,  in  cui  /singolo,  /doppio,  /triplo  sono  usati
correttamente *e* hanno un senso.
-Ieri sera mi sono complessivamente divertito di piů, ma i singoli  momenti
(non: gli unici) piů entusiasmanti l'ho vissuti quest'oggi.
-Giocavamo  a  poker:  le  due  singole  carte piů alte (non: le uniche) le
aveva in mano lui, ma la coppia piů alta l'avevo in mano io.
-Il cavo triplo piů resistente č questo, il cavo singolo piů  resistente  č
quell'altro.
-Abbiamo  analizzato le singole (non: le uniche) alternative piů probabili.
Vedila anche cosě, se vuoi.
Se dico "la singola carta (o: carta singola) piů alta", parlo  di  "singola
carta" e la indico come "la   piů   alta". Se dicessi "l'unica   carta  piů
alta", parlerei di "carta" e la indicherei come "l'unica piů alta" (il  che
non va).
A  margine, aggiungo: posponendo l'aggettivo /unico al nome, in alcuni casi
potremmo invece ottenere costruzioni significative, oltre  che  lecite  (ma
non  č questo l'ambito in cui abbiamo sinora discusso). Ciň perché /unico č
uno di quegli aggettivi che modificano la propria funzione  (descrittiva  o
restittiva)   e/o   il   proprio   significato,  a  seconda  di  dove  sono
posizionati:
"in questa ricerca, l'unico fatto meno spiegabile č questo" ->  errata,  va
riscritta   cosě:   "in questa ricerca, il fatto meno spiegabile č questo";
"in questa ricerca, il 'fatto unico' meno spiegabile č questo" -> corretta,
perché 'fatto unico' equivale a 'fatto eccezionale'.


grossa!".
Ah, ma come è finita la storia è noto. Ecco qua.
Il fruttivendolo prende una zucca a caso, visto che se non è in grado
di "identificare" (è la forza dell'abitudine: in passato è stato
vigile urbano) la zucca più grossa delle altre, non è nemmeno in grado
di identificare l'unica più grossa, la tira in testa a Lucia, e le
dice: "L'unica più grossa non l'ho trovata, però adesso so qual è
l'unica più vuota: è la tua, da come suona".
Ciao.
Gian Carlo

 aggiungendo "unica" il fruttivendolo capisce...
Dipende.
Per il fruttivendolo possono apparire uguali zucche che differiscono di 
poco mentre Lucia può aver individuato facilmente la zucca più grossa. 
Ritenendo che tale distinzione sia possibile per chiunque allora 
sottolinea l'unicità.
a) "Hai letto la mia email?"
b) "Quale email?"
a) "L'unica che ti ho spedito".
Qui non c'è zucca e non c'è superlativo, quindi nessuno si scandalizza 
per un dialogo del genere. Ebbene, quando fate obiezioni alla storia 
della zucca, pensate se quelle obiezioni valgono per l'unica email.


 grossa!".
Non ha importanza.


 Non ricordo, né ti credo.
Non mi interessa minimamente.


 poco mentre Lucia può aver individuato facilmente la zucca più grossa.
Alquanto improbabile. Ripeto: il fruttivendolo non sa fare il suo lavoro?


 unica.
Se è noto, allora perché dirlo. Ma se è noto, perché il fruttivendolo non lo
vede...


 Quello che hai visto non era tutto il Giappone.
Quello che ho visto è probabilmente il più grande ritrovo di
ragazzi e ragazze di tutto il Giappone.
Comunque è significativo che tiri in ballo la faccenda delle adolescenti
cicciottelle e non tutte le altre faccende in cui ti sei fatto brutte
figure smentendo da "esperto" del Giappone ciò io e altri abbiamo
sperimentato di persona.


 sperimentato di persona.
Come a dire che sulle cicciottelle sai di non avere ragione...


 Come a dire che sulle cicciottelle sai di non avere ragione...
Per nulla!
Ti sei fatto numerose brutte figure negli anni passati e tenti 
disperatamente di riscattarti oggi facendo fare a me una brutta figura 
con la questione dei tuoi dati sul valor medio del peso con l'età.
Io ho osservato una realtà: adolescenti cicciottelle.
Sei patetico nel tentare di smentire ciò che era evidente.
Le tue osservazioni sulla scarsa validità delle mie osservazioni
sono risibili.


La classe si vede già dal titolo.
Gian Carlo

> La classe si vede già dal titolo.
Non è vero, in questo caso il titolo avrebbe dovuto essere "Prima
elementare"... ^_^


Vorrei ritrovare piacere nel partecipare a questo NG.
Le battutine sono l'unico disperato modo con cui chi è a corto di 
argomenti, incapace di un dialogo sereno e con niente di meglio da dire, 
tenta di rimediare alle sue brutte figure.
La brutta figura non è l'aver detto qualcosa di sbagliato: è piuttosto 
aver deriso ed insultato il proprio interlocutore senza aver capito bene 
come stavano le cose. Senza averlo mai preso sul serio. Senza avergli 
dato fiducia. Senza aver speso del tempo a controllare.
Quel riesumare faccende vecchie di anni come hanno fatto Massimiliano 
Crippa e Gian Carlo Macchi in questi ultimi giorni, denota uno scarso 
senso di rispetto sia per me che per tutti gli altri.
Indiscutibilmente tutto ciò che non fa parte di una costruttiva e serena 
discussione su temi linguistici arreca fastidio e danno a chi vorrebbe 
utilizzare questo NG per gli scopi per cui è nato.
Vorrei ritrovare piacere nel partecipare a questo NG.
E' da vigliacchi accennare, come ha fatto Gian Carlo Macchi, a 
discussioni storiche insinuando che abbia sostenuto delle assurdità.
E' da vigliacchi provocare e poi cambiare discorso.
E' da vigliacchi tirare il sasso, nascondere la mano e sostenere che la 
provocazione sia partita da me.
Non intendo proseguire oltre dando corda a chi non ha meglio da fare che 
cercare di provocare una mia adirata reazione.
Da domani le mie risposte alle provocazioni di quei due o tre maleducati 
del NG saranno lapidarie o assenti.
Vorrei ritrovare piacere nel partecipare a questo NG.
La derisione quotidiana e le menzogne non aiutano.
Chi non trova interessanti i miei scritti dimostrerebbe la sua 
intelligenza ignorandoli. Chi mi vuol leggere ma non condivide il mio 
modo di fare può segnalarmelo sia privatamente che pubblicamente.
L'importante è che siano dialoghi costruttivi e non il passatempo di 
rompiscatole maleducati e vigliacchi. Grazie.
Vorrei ritrovare piacere nel partecipare a questo NG.


Vorrei ritrovare piacere nel partecipare a questo NG.
Io spero di no.
Gian Carlo

 rompiscatole maleducati e vigliacchi. Grazie.
Vuoi dire che nessuno in questo newsgroup ti ha mai risposto in maniera
costruttiva?


 Ti sei fatto numerose brutte figure negli anni passat[stracut]
Mi perdoni caro collega, cosi' tanto per sapere, a lei pare che il
colto pubblico a cui porge queste lamente e precisazioni sia
particolarmente interessato alle stesse?
Ossequi R.
PS. La prego di notare la spedizione incrociata e di comportarsi di
conseguenza.
PPS. A quale lingua appartiene la locuzione "ti sei fatto"?

 PPS. A quale lingua appartiene la locuzione "ti sei fatto"?
è riconducibile al gergo in uso tra i tossicodipendenti
Cordialmente
Maurizio Sampere

 conseguenza.
E il motivo di questa spedizione incrociata qual era? Rompere i 
santissimi qui su Icli?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 PPS. A quale lingua appartiene la locuzione "ti sei fatto"?
Credo derivi dal particolare e colorito linguaggio dei tossicodipendenti e
voglia significare aver preso (od essersi iniettato) particolari sostanze,
in questo caso delle "figuracce"
(scherzo e distintamente saluto)
SerGiotto

 iniettato) particolari sostanze,
sinonimi: "essere scimmiato", "avere la scimmia", ecc....
Lil

 ha scritto nel messaggio
news:c91kp8$k4s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non credo.....avere la scimmia č l'effetto dell'azione di "essersi fatto".
Ed č un effetto fisico non sempre presente, giusto? Un sinonimo di "farsi" č
"spararsi in vena" (per l'eroina ad esempio).
Ciao
SerGiotto (che non si č mai fatto nulla salvo tanta Bonarda)


velocemente velocemente avevo letto bernarda
:)
saro' malata!
ma ho riso

"spararsi in vena" (per l'eroina ad esempio).
E' esattamente il contrario:
avere la scimmia vuol dire soffrire le pene dell'astinenza.
-- 
http://e-0.org

 fatto".
sia effetto che sinonimo.
esempio:
Staz centrale, tossico (con cane al guinzaglio di corda) avvicina
collega: "o bella lě zio, sto' male...ciň addosso una scimmia
dellamadonna"
[in questo caso, "ciň addosso una scimmia dellamadonna"=essersi fatto]
saluti.
Lil

 avere la scimmia vuol dire soffrire le pene dell'astinenza.
vaccagare.
Lil


wrote:

Spesso, volentieri e con gran piacere.
BTW, "avere una scimmia sulle spalle", vuol dire desiderare
ardentemente la sostanza.
-- 
http://e-0.org

ardentemente la sostanza.
mi pare una cagata pure  a me

 ardentemente la sostanza.
Bakunin non fa testo, scemo.
Lil



abbiamo ragione entrambi: vuol anche dire essere strafatti:
http://www.garzantilinguistica.it/digita/digita.html?cerca=1&parola=scimmia
-- 
http://e-0.org

mi pare una cagata pure  a me
perche' non hai avuto le amicizie esclusive che ho avuto io.
-- 
http://e-0.org

 [in questo caso, "ciò addosso una scimmia dellamadonna"=essersi fatto]
è esattamente il contrario.
http://dex1.tsd.unifi.it/altrodir/marginal/lenzi/frm3.htm
scimmia, ovvero la fase di "calo"
oppure
Scimmia, rota, carenza= quando il tossico sta male fisicamente in quanto non
ha assunto la
                                           quantità di droga necessaria per
il suo corpo



it.cultura.linguistica.italiano?
bernarda?
Cara Septy, tu mi stupisci!
Vediamo se riesci a stupire anche la mia Mynchia(TM)...

 Lil
Ma non significa sto male (c'ho la scimmia) PERCHE' mi sono fatto? Una è
l'azione l'altra la reazione (del corpo) che dipende anche dalla razione e
poco dalla razionalità. Oh, ragazzi, oggi tenetemi fermo perchè sono troppo
in forma coi giochini di parole, ma non di prole .............AIUTO ciò una
scimmia spontanea.
(Sorrisetti)
SerGiotto

 ha scritto nel messaggio
news:m2m8b0l7mshbctb8e...@4ax.com...

ALT, qui siamo di fronte ad un tipico fenomeno di "comunicazione
extrasensoriale silente" che fra me e te si è sviluppato via Internet, una
specie di miracolo telematico-tecnologico e digitale. Ho scritto Bonarda ma
una parte di me come sempre pensava a .....vabbè hai capito. E' una parte
che tutti gli uomini hanno. Anche se in altre faccende affacendati ci sono
dei "files" che il nostro cervelloc ontinua a dedicare a quel pensiero. E
sono "file di sistema" nascosti non modificabili  enon cancellabili, pena la
distruzione perenne d tutti gli altri dati. Tu, come un hacker,  devi aver
intercettato le onde del mio pensiero. Fantastico.
(Ovviamente scherzo) . Salutoni.
SerGiotto
PS: se hai riso, sicuramente non sei malata. Come saprai sicuramente,
infatti, è tipico delle tradizioni orientali sostenere che il riso abbia
effetti benefici sul meridiano del rene, e quindi, su tutto il benessere
generale.
Così parlò e poi tacque. ^_^
Ciao
Ser.

 dalla razione e poco dalla razionalità.
sine, ma sono anche sinonimi!
farsi=avere la scimmia(essre scimmiato)=stare male/bene (pdv...)perchè
fatti
saluti col buco.
Lil

 extrasensoriale silente"
Qui siamo di fronte al tipico crucimposto su idl che inquina icli!


 ha scritto:

a i u t o.
:)
ho solo detto che ho letto bernarda invece di bonarda..
e mi sei partito per la tangente con le teorie orientali.
ho le reni che ringraziano sentitamente.

 P.
Scusami ma cosa c'entra idl? Non capisco.
Ciao
Ser.

 ha assunto la quantità di droga necessaria per il suo corpo
Spiegaglielo al CAROTI.
Quello non sa nulla di tutto ciò che succede oltre l'uscio della sua
cameretta.
E' giovine e non si può permettere le droghe con la paghetta che gli passa
la mamma (quando non gli taglia i fondi perché ha fatto da monello, ben
s'intende).
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 P.
Hai ragione. Ho verificato bene. Non mi ero accorto che il primo messaggio
era stato postato anche su idl. Avrei dovuto fare più attenzione. Ciao e
scusami se puoi.
Ser.

n3tgan3sh
digli al sardo cornuto che dopo dodici anni in idl manco gli header sa
leggere.
Lil

 Ciao
Che il filone a cui stai rispondendo contiene un crosspost con 
it.discussioni.litigi
Il filone in crosspost è stato cominciato da dracorobot o come diavolo 
si chiama e a cui andrebbe mandato in reply to tutta la spazzatura che 
icli sta raccogliendo. Prima di mandare risposte al filone, per cortesia 
assicurati di togliere il crosspost.


n3tgan3sh
senti, ma nel tuo manuale delle giovani marmotte scimmiate c'è mica
risposta anche a questo?
grazie.
da IDS: "salve spero di non essere OT,
volevo sapere se è pericoloso e/o dannoso per il mio organismo praticare
il cunnilingus alla mia fidanzata durante il ciclo mestruale"
Lil


No. il Garzanti si sbaglia, fidati. Essere in scimmia significa
esclusivamente, essere in ' paranoia ' (gergale)
perche' non si ha la quantita' di droga necessaria per farsi. Questo e'
l'unico significato.
Sinceramente mi stupisco che il redattore del dizionario abbia scritto una
cosa del genere.
Anche perche' se te ne inietti piu' del dovuto, vai in overdose, ed e' gia'
molto che non muori, altro che 'scimmia'.
La scimmia si presenta, fisicamente, con dolori alla schiena, stato di
stress e ansia fortissimi, e un grande prurito.
Se vedete un tossico che si gratta, bene, quello e' l'arrivo della
'scimmia'.

 'scimmia'.
Dissento anche qui: se un tossico si gratta, è fatto come un caprone.
La scimmia si presenta, giustamente come dici tu, con dolori alla schiena,
stress, ansia, mascelle tirate, sbadigli in forma lieve, per arrivare a
vomito, crampi e spasmi muscolari non controllabili.


cosa del genere.
L'origine viene sicuramente da William Burroughs, scrittore marcio e
drogato e frocio della beat generation che pubblicņ un romanzo dal
titolo "la scimmia sulla schiena".

 arrivare a vomito, crampi e spasmi muscolari non controllabili.
un'acqua e un'insulina.
la prossima volta pagale, però.
pezzente.
Lil


Uhm. Quando son  fatti, sono a posto, smettono di grattarsi. O meglio,
magari si grattano solo perche' a furia di grattarsi si sono irritati la
pelle 'prima' della pera e  a quel punto vai avanti. Il prurito e' un
classico , tra i prodromi della scimmia in arrivo, poi si arriva anche a
quegli spasmi a cui tu accenni, ma a quel punto e' proprio crisi da
astinenza vera e propria .
-
Ma quello che mi ha colpito e' la topica presa dal Garzanti.

Non credo.....avere la scimmia č l'effetto dell'azione di "essersi fatto".
A me pare che sia esattamente il contrario: un tossicodipendente ha la
scimmia quando non si e' fatto e non si puo' fare, per mancanza di
denaro o per mancanza del pusher.
Ciao,
thy
http://fun.supereva.it/thyturrican/
http://altroquando.gdr.net/index.html

 assicurati di togliere il crosspost.
Che e' il vero problema... faccio notare che io di crosspost ne ho
fatto solo uno e era, ribadisco, corretto.
Ciao R.

 .....vabbč hai capito. E' una parte che tutti gli uomini hanno.
Gli uomini hanno quella parte lě!? Mi sa che dovrň ripassarmi tutta
quella faccenda dei fiori e delle api.
Ciao.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:1604968.04052...@posting.google.com...

Vabbč,  ma non mangiare troppo miele che poi *MI* ingrassi. (sorrisetto)
Ciao
SerGiotto

 costruttiva?
No, la stragrande maggioranza degli scritti sono costruttivi. Ma quei 
due o tre maleducati riescono a mettermi di malumore e a farmi perdere 
tempo.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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