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Titolo: Bagai

Ieri avevo a pranzo (ops, a colazione) delle mie amiche provenienti 
dall'ubertosa Brianza. Ho notato che loro usano il termine *bagai* in 
una accezione diversa da quella milanese. Per bagai loro intendono i 
loro figli e, genericamente, i ragazzi, mentre a Milano quando si 
parla di bagai si intende un oggetto di scarso valore. Mi è zsembrato 
curioso. Ho fatto una piccola ricerca in rete, ma non sono molto abile 
in queste cose :-(((. Qualcuno ha idea di quale possa essere 
l'etimologia della parola e come mai assuma significati differenti?
GraZia

 parla di bagai si intende un oggetto di scarso valore.
Boh... secondo me (parere di italogrecobizantino, eh!) "bagai" significa
ragazzi, bambini, figli anche in milanese. Io, almeno, l'ho sempre sentito
usare in quest'accezione.
edi'® 

 Boh... secondo me (parere di italogrecobizantino, eh!) ...
Da una veloce gugolata:
- Proverbio milanese:
Ai spusi e ai bagai da tri deè bisugna dac i vizi che se pò mantignè
( 
http://www.scienafregia.it/proverbi/?ID=314
 )
- 
http://www.melegnano.net/carloporta/porta013.htm
In sintesi questo "ragazzo" (Si definisce Bagai in milanese anche un'adulto 
[sic]
con spirito giocoso e fanciullesco ed il Porta definisce così il Guareschi)
edi'® 


Non so che dirti. In casa mia è sempre stato usato usato nel segno di 
cosa di poco valore. Potrebbe esserci qualche contaminazione emiliana, 
visto che mio padre era bolognese?
GraZia

GraZia ha scritto:

  Penso di sì, perchè in romagnolo significa "uomo stupido, malfatto, 
coso, oggetto di cui non si ha presente il nome".
Si trova anche in trentino e friulano col significato di "fanciullo, 
bambino", come in milanese.
In veneto e polesine: bagajo.
In piemontese significa ragazzo, anticamente anche inganno (Isler).
L'etimologia è incerta, forse da bagaglio, oppure da baga (otre, ventre) 
per incrocio con altro termine, per es. canaja nel senso di fanciullo, o 
altro.
k

 altro.
Eccolo lì, grazie mille.
GraZia

 oggetto di cui non si ha presente il nome".
Oggetto di cui non si ha presente il nome, malfatto e di poco valore... sì. 
L'"uomo stupido", però, in Romagna è un "patàca", oppure un "insansé". E il 
bambino può essere "burdel", "basterd" o "tabàc" (ravennate), ma "bagai" 
direi propio di no.
Sandra

 ha scritto nel messaggio 
news:200806250...@mynewsgate.net...

Nella Romagna solatia, "bagai" vuol dire secondo il contesto cosa di poco
valore o che non assolve o non è adatta alla sua funzione, oppure 
"bagaglio".
Invece bambino o ragazzo comunemente si dice "bastèrd", assolutamente senza 
nessuna
implicazione offensiva!
e mì  / i mì  basterd = mio / i miei figli.
S.S.S 

 ha scritto:
Quindi il significato che gli abbiamo dato in famiglia è un'eredità paterna... 
bisognerà che lo dica alle mia amiche brianzole.
GraZia

 parla di bagai si intende un oggetto di scarso valore.
Come hanno già detto altri in romagnolo i bambini vengono chiamati _burdèl_,
'bordelli', o _bastérd_, 'bastardi', o con altri nomignoli del genere,
a seconda della zona. Quello è proprio il termine che si usa normalmente
e regolarmente, sicché uno può anche esprimere sentimenti teneri e commossi
riferiti ai 'bordelli' e ai 'bastardi'. Quanto a _bagài_ lo si usa anche in
romagnolo per esprimere un oggetto di scarso valore: un 'bagaglio'.
Detto questo, osserverei che, ad esempio, _bastérd_ significa propriamente
'bastardo/-i' in tutta la Romagna, ma solo in certe zone circoscritte
significa anche 'bambino/-i'. E se ad esempio dài del _bastérd_ a un
bambino nella Romagna meridionale la sua mamma ci resta molto male,
a meno che non abbia frequentato in precedenza della gente della provincia
di Ravenna o di Forlì, e sia dunque al corrente di quella usanza.
Analogamente _burdèl_ viene compreso come 'bordello/-i' in tutta la Romagna,
ma solo in certe zone circoscritte significa anche 'bambino/-i', e così via.
Mi sembra dunque che ci sia questa tendenza: il significato originario
permane ovunque, mentre quello particolare viene acquisito solo in certe
zone. Probabilmente i  _bagài_ sono ovunque dei 'bagagli', dopodiché
in certe zone circoscritte sono pure dei 'bambini'.
-- 
Saluti.
D. 

 l'etimologia della parola e come mai assuma significati differenti?
Ho sempre pensato che "bagai" avesse qualcosa a che fare con
"bagaglio", ché i figli saranno pure pezz'e core ma sono pure una
bella zavorra.
--
Cingar

 di Ravenna o di Forlì, e sia dunque al corrente di quella usanza.
Effettivamente è una cosa parecchio impressionante, per chi non ci è 
abituato.
Mi ha stupito. Ma come mai in Romagna le mamme chiamano in questo modo i 
loro figli? Voglio dire, come è possibile che il significato offensivo 
del termine non gli venga in mente, quando pronunciano quella parola?

 bella zavorra.
Pensavo anch'io a bagaglio, ma non lo sento così pesante come la 
zavorra: giusto quello che ti occorre avere quando vai in giro...
GraZia 

 termine non gli venga in mente, quando pronunciano quella parola?
Oibň. Perchč *non* ha quel significato. "Chi burdel" o "chi basterd" (quei 
bambini o ragazzi) si usa spesso in generale, per descrivere la categoria 
infantile o adolescenziale... ma le mamme chiamano il loro figlio anche in 
altro modo: "e mi babě", ad esempio. Ammesso che le mamme d'oggi parlino 
ancora dialetto, s'intende...
Sandra

 Sandra
A Modena ho sentito spesso chaimare i piccoli "pu(l)zein" (non so l'ho 
scritto giusto), che credo voglia dire "pulcino". Altre mamme chiamavano i 
loro figli invece "putein" che credo porti la stessa radice ad esempio di 
PUTTO. Di quest'ultima parola dialettale (putein) troverete traccia nella 
canzone "Al Trist" (il triste....blues appunto) di Francesco Guccini, il cui 
testo vi invito a leggere perchè proprio esilarante. Anzi sentitevi il 
pezzo, un vero blues in otto tempi in modenese. Grandioso.
SerGiotto 

 termine non gli venga in mente, quando pronunciano quella parola?
Eh si vede che non conosci gli emiliani. ^_^ Sono forme di 
sdrammatizzazione. Pensa che quando incontrano qualcuno che non vedono da 
molto esprimono la loro gioia con un caloroso "q'at vegna un cancher" (non 
so se l'ho scirtto giusto). Per loro è normale. Prova a dire ad un milanese 
fighettino lo stessoe  vedi che reazioni.
E poi hanno un rapportoa l sesso particolare si sa, quindi bastard è detto 
con ironia ed affetto.
^_^
SerGiotto 

 parola?
Direi che si tratta di un caso di "ambivalenza affettiva".
È una delle grandi scoperte della psicologia, ovvero il fatto che ogni
rapporto affettivo è costituito da componenti tenere e protettive e da altre
componenti agressive e distruttive. Volendo banalizzare potremmo dire che
l'amore e l'odio vanno sempre assieme. Ma la psicologia si spinge oltre, e
osserva che di queste due componenti una sola può mantenersi nella piena
consapevolezza, mentre per evitare il conflitto l'altra viene rimossa, o
negata, eccetera.
Questo, per altro, non significa che noi siamo sempre consapevoli dell'amore
e inconsapevoli dell'odio. Può accadere anche il contrario. Ad esempio in
certi casi una donna che ti dice «Ti odio bastardo!» con un fremito nella
voce e in tutto il corpo può farti sentire più amato di una che ti chiama
«tesoro» mentre sbadiglia. La prima pensa di odiarti, e non sa quanto
ti ama, mentre la seconda pensa di amarti, mentre magari le sei diventato
del tutto indifferente.
Un'altra grande scoperta della psicologia e che gli affetti che vengono
rimossi dalla consepevolezza sfuggono al controllo del soggetto e acquistano
una grande autonomia e una grande forza, sicché alla fine ci si può
ritrovare ad essere complemtamente "agiti" da quegli affetti, come
burattini. Per questo motivo è molto pericoloso allontanare sistematicamente
da noi tutti i sentimenti che ci sembrano "negativi", perché poi quei
sentimenti così rimossi si organizzano in bande armate oltre le mura della
nostra consapevolezza, e magari tornano in forze per sopraffarci. Meglio
tollerare un po' di scaramucce e di disordini entro le mura, che esercitare
una feroce repressione, la quale magari scatena delle violente ribellioni.
Se hanno ragione coloro che la pensano a questo modo, è meglio scaricare
l'aggressività nei confronti dei propri figli dando loro dei "bastardi", dei
"bordelli" o dei "bagagli", piuttosto che edificare un quadretto familiare
idilliaco entro il quale circolano sotterraneamente dei rancori incoffessati
che a lungo andare distruggono le persone. Anche perché una aggressività
eccessivamente repressa può sempre manifestarsi come "errore involontario".
Una certa teologia per spiegare come sia possibile che Dio permetta il Male
definisce il Demonio come colui che compie sempre il Bene volendo sempre
il Male. Al contrario ci sono persone che sembrano colpite della maledizione
di far stare male tutti coloro che li circondano, pur volendo sempre e
soltanto il loro bene. Forse se anziché essere e voler essere sempre e
soltanto buoni costoro ogni tanto mandassero affanculo un po' di persone,
anche quelle comprese nel novero degli affetti più cari, poi magari si
accorgerebbero di essere più capaci di manifestare in modo efficace anche
i propri sentimenti positivi. Non so te, ma io preferisco dei genitori che
mi danno del bastardo e allo stesso tempo mi fanno sentire amato a dei
genitori ingessatissimi che formalmente mi mostrano il massimo rispetto e
poi mi lasciano per anni privo di quella comunicazione affettiva ed empatica
che è più importante del cibo che si mangia.
Ora che mi ci fai pensare: non hai anche tu l'impressione che molti
difensori inflessibili della purezza linguistica tendano ad essere un po'...
ingessatini?
-- 
Saluti.
D. 

 ingessatini?
:)
Ma no! Mi pare che anche loro si incavolino di brutto e non risparmino 
gli insulti pesanti!

 canzone "Al Trist" (il triste....blues appunto) di Francesco Guccini
Burdèl invece compare, se la memoria non falla e m'inganna, in una delle 
più belle canzoni da film, "Il presidente del Borgorosso F.C.", cantata 
da un fantastico Sordi, che è ambientato in Romagna:
"Eh, andemo tutti, burdel, il football è sempre il gioco più bel
(nel ritornello) 
http://it.youtube.com/watch?v=MeewzYbowqQ
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 Eh si vede che non conosci gli emiliani. ^_^ 
Sarà perché i bambini/ragazzi, tutti insieme, fanno un gran bordello?


 (nel ritornello) 
http://it.youtube.com/watch?v=MeewzYbowqQ
omissis
Credo che tu abbia ragione, però non so se in quel caso voglia dire 
"bambino".
Ciao
SerGiotto
----------------------
Più che un coglionazzo oggi mi sento uno stronzo new age. ^_^

 quindi bastard è detto con ironia ed affetto.
Vero. Direi anzi che ha una tonalità molto dolce. :-)
Ciao Ser!
Sandra 

 "bambino".
Infatti, lì sta per "ragazzi"...
Sandra 

 "bambino".
"ragazzi"


 Infatti, lì sta per "ragazzi"...
konfermo!


 scarso valore.
Non ho mai invece sentito questo uso
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 api, la priamvera..................
Aaah... capito!!! Ma mica solo in Emilia, anche in Romagna! ;-)
Sandra 

 SerGiotto
Piuttosto... come sta "e tu basterd"? E il gatto???
Sandra 

 Aaah... capito!!! Ma mica solo in Emilia, anche in Romagna! ;-)
Ma è Bologna che è da tutti acclamata capitale della linguistica! 

 ha scritto nel messaggio 
news:48627935$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ecco, vedi questeste "donne della vergine" (senza connotazioni religiose 
ovviamente ^_^) che non accettano i complimenti dei gemelli.
Il mio "putein" sta benone, anche se  deve finire l'ultimo ciclo di 
antibiotici. Ieri mi ha fatto rincorrare una palla per due ore.....che 
sudata.
Il gatto sta bene, anche se patisce molto il caldo ed il ritorno di mio 
figlio, Attila, ops Gabriél (con l'accento rigorosamente sulla E, se becco 
qualcuno chiamarlo Gàbriel lo ammazzo)
^_^
SerGiotto 

 ovviamente ^_^) che non accettano i complimenti dei gemelli.
Prego, la mia Venere è in Leone, e i complimenti li accetta, li gradisce, li 
nota tutti e... li fa pure notare riportandoli sbadatamente ad inizio mail, 
anche se aristocraticamente parla d'altro. ;-)
Sandra

 ha scritto nel messaggio 
news:48636b6f$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mi scusi, Altissima e Luminescente, non avevo colto la finezza dello suo 
spirituale gesto, ma come Ella avrà sicuramente notato, il mio animo, 
seppure incline alle questioni spirituale, è alle volte richiamato da una 
Terra vorace e caliente, ciò che rende l'anima mia sempre più irruente. E 
forse è un bene che sia così.
^_^
Dimessamente
sERgIOTTO.............................uffachenoia (volutamente senza spazi) 
'sto CapsLock ^_^
1    Tanto gentile e tanto onesta pare
      la donna mia quand'ella altrui saluta,
      ch'ogne lingua deven tremando muta,
      e gli occhi no l'ardiscon di guardare.
5    Ella si va, sentendosi laudare,
      benignamente d'umiltà vestuta;
      e par che sia una cosa venuta
      da cielo in terra a miracol mostrare.
      Mostrasi sì piacente a chi la mira,
10  che dà per gli occhi una dolcezza al core,
      che 'ntender no la può chi no la prova.
      e par che de la sua labbia si mova
      un spirito soave pien d'amore,
      che va dicendo a l'anima: Sospira. 

       che va dicendo a l'anima: Sospira.
Ma perché numeri i versi per cinque? C'è una regola?

 con il lato emiliano della famiglia.
Cara Zia! Considerando che anch'io ho "contaminazioni" emiliane (mio padre è 
nato a Ferrara)... siamo davvero un pochino apparentate: che bello!
Sandra 

Ma perché numeri i versi per cinque? C'è una regola?
In fretta, perché stanno già preparando la legna per il rogo e non mi piace
fare aspettare le persone, te lo spiego io: il numero 5 è il numero della
creatività, dell'amore e della procreazione.
Non per niente in "axxxxlogia" (capisci a mme... aumm aumm...) la quinta
Casa è la Casa del Piacere!
Ciao,
Epimeteo
---
"... cinque minuti ancora,
voglio restare con te,
cinque minuti ancora,
voglio stare vicino a te.
Non, non guardare l'ora,
ma che paura hai......"
(cit. erotico-sentimentale)

 Casa è la Casa del Piacere!
Ah, sì: la famosa villa di Guardone.
R.