Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sapere e conoscere: differenze?

"Lui sa il mio passato"
"Lui conosce cosa fare"
Due frasi sbagliate, ma perche'? Qual'e' la regola di utilizzo di conoscere 
e sapere?
Conosco una persona
So una cosa
?
grazie =)

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 ?
Decisamente no. Forse un vocabolario può aiutarti:
www.demauroparavia.it
www.garzantilinguistica.it
Ora controllo se la mia grammatica dice qualcosa al riguardo.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 conoscere e sapere?
Lui conosce le regole dell'elisione e del troncamento.
Lui sa che 'qual è' si scrive senz'apostrofo.
Lèggere le faq.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

Conoscere viene dal latino 'cognòscere', e sapere viene dal latino
'sàpere' (non da 'scìre', da cui deriva invece la parola scienza).
Forse 'sapere' ha un senso si praticabilità che 'conoscere' non ha
(per questo si dice 'savoir faire')?
Mi resta la curiosità di sapere come mai il verbo 'sapere' ha preso in
qualche modo il posto del verbo 'scire', e quando è avvenuta questa
"sostituzione".
Qualcuno sa illuminare la mia ignoranza?
Grazie,
Clara

on 18:49, giovedì 17 febbraio 2005 
clara....@gmail.com
 
wrote:

E perché ha spostato l'accento?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

Ai miei studenti americani io spiego che  conoscere (to know) si usa in
senso generale seguito da una persona, paese, città, ristorante ecc.
Conosco Luigi. Non conosciamo la Spagna. Sapere (to know) si usa per
dettagli di una persona, città, paese ecc. So che Luigi è bravo.
Sappiamo che la Spagna si trova in Europa. L'altro uso di sapere è per
esprimere i talenti: So cantare bene. Sanno ballare il tango, ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:1108704309.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
[...] conoscere (to know) [...]. Sapere (to know) [...].
Ohhhhh.... vedete che bello?!
Questo è uno dei pochi casi in cui la "povertà" della lingua aiuta a non
commettere errori o, almeno, a non usare in modo "sospetto" <sapere>
piuttosto che <conoscere> o viceversa.
L'ho sempre detto io che gli inglesi, nella loro "essenzialità" linguistica,
la sanno lunga... almeno non rischiano di incasinarsi o di fare figuracce...
Noi, invece, siamo maestri in questo.
La cosa che mi perplime (quanto mi piace questa espressione), invece, è che
cerchiamo di "inglesizzarci" solo in ciò che va a nostro detrimento... ma
anche in questo, presumo, siamo maestri.
Baci e abbracci.
Carlo

 Qualcuno sa illuminare la mia ignoranza?
Non a illuminarla, bensì a eliminarla, questo post dovrebbe servire
::)
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang


 piuttosto che <conoscere> o viceversa.
I shall see
I will see			==>     Vedrò
I'll be seeing  
I see
I'm seeing
I'm going to see
[...]
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 
Questa mi è nuova. La conoscevo solo come "potere". E' dialettale l'utilizzo
che stai indicando, o è prprio anche questo uno dei significati?
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 che stai indicando, o è prprio anche questo uno dei significati?
Lascio che ti risponda Wolfgang "Ubi maior minor cessat"


 preposizoni... ;-(
No, no, non ci siamo, non ci siamo. Tutto nasce dalla credenza che
l'inglese sia una lingua facile, che non occorre studiare per poter
parlare.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 Lascio che ti risponda Wolfgang "Ubi maior minor cessat"
Non esagerare, Ruggero! Comunque, mi dispiace, ma ha ragione
Paolo: «können», che regge sempre un infinito, significa
«potere» e «sapere» (quest'ultimo nel senso di «essere capace»).
Le espressioni «eine Sprache können» e «Deutsch [Italienisch,
Englisch ecc.] können» a cui tu ti riferisci sono invece ellissi
nelle quali l'infinito «sprechen» ('parlare') è stato omesso.
Appartengono comunque a un linguaggio informale, familiare o
gergale, non al tedesco «ufficiale». Del resto mi sembra che
anche la vostra espressione «sapere tedesco [italiano ecc.]»
sia della stessa qualità, o sbaglio?
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger 

 E si tratta di espressioni in perfetto e ufficile italiano.
Ehehehehehehehe
...e ufficiale... (mi pare ovvio)
Roger

 "sostituzione".
  Sapère, dal classico sapĕre con significato di "aver sapore", "essere 
saggio", è presente nel latino volgare. Nel parlato, il verbo perde 
sempre più il valore intransitivo e il significato di sapĕre, e si 
impone su scire, che sussiste solo in Sardegna e Romania.
La più antica attestazione è del X sec.
Anticamente esisteva pure "savere" (lenizione p-->v), rimasto nei 
dialetti settentrionali (piem. savej).
k

  Benché... I'm seeing could be some kind of "sto vedendo" too?
Esatto.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

Caro Wolfgang,
tu scrivi: "Non mi sembra che le radici latine di questi verbi servano
gran che."... Hai letto la prima risposta che è stata data al quesito
iniziale posto da Aldo?
E poi scrivi: "Non a illuminarla, bensì a eliminarla, questo post
dovrebbe servire
::)"... Molti hanno parlato della luce della conoscenza che illumina le
tenebre dell'ignoranza. Non ti piace questa metafora?
Grazie per la spiegazione sulle radici monosillabiche: ora le tenebre
nella mia mente sono un po' meno buie!
Clara :)

 parlare.
Giuro che non lo penso neanche lontanamente... tutt'altro...
A scuola ho studiato il francese, fortunatamente supportato da buoni/ottimi
insegnanti, perfezionato con erasmus, lavoretti all'estero, vacanze,
pubblicazioni, ...
L'inglese l'ho studiato privatamente, facendo spendere non pochi soldini ai
miei "illo tempore", e probabilmente ho frequentato lezioni per un numero di
ore ben superiore alle lezioni di francese a scuola. Anche l'inglese ho
avuto modo di perfezionarlo con esperienze simili alle precedenti, ma non
c'č niente da fare... non mi viene naturale parlarlo, almeno non tanto
quanto il francese...
Quello che volevo solo commentare nel mio post precedente č la "povertŕ" (in
senso molto lato) dei vocaboli inglesi rispetto ad una lingua "romanza"
(anch'essa in senso molto lato) e la conseguente perdita di sfumature...
tutto qui.
Abbondanti saluti anche a Te, anche se ne meriti un po' meno rispetto
all'ottimo Epimeteo... :)))
Carlo

 E si tratta di espressioni in perfetto e ufficile italiano.
Mi sembra di averne già sentite, e più spesso, senza articolo.
In questo caso le consideri informali? O ti ho capito male?
Ciao, Wolfgang

 all'ottimo Epimeteo... :)))
Anzi, fossi in te, io gli toglierei anche la maiuscola...
Epimeteo

 ti piace questa metafora?
Con un'illuminazione delle tenebre dovute all'ignoranza sono
perfettamente d'accordo. Ma l'illuminazione della stessa ignoranza
mi lascia con la strana, anzi buffa, impressione che si voglia far
splendere, cioè mettere in rilievo, questa ignoranza, l'esatto
contrario di quanto la metafora vuol dire. In parole povere: la
metafora completa mi va benissimo; quella ellittica da te usata
la trovo invece un po' problematica.
Ciao, Wolfgang

 familiari e amici.
"Schiatta"?
Carino, questo refuso italo-tedesco... :-))
Ciao,
Epimeteo

 tutto qui.
Non è vero...
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 danno un estremo fastidio. 
Racconta, racconta (se vuoi). Forse su it.cultura.linguistica è meglio.
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Ciao, Wolfgang


Il quesito era:
"Lui sa il mio passato"
"Lui conosce cosa fare"
Due frasi sbagliate, ma perche'? Qual'e' la regola di utilizzo di
conoscere
e sapere?
Conosco una persona
So una cosa
La risposta è stata:
Differenze? Cognosco o scio. Per questo la in in scienza ma non in
conoscenza
E io mi sono permessa di puntualizzare che i verbi in questione non
sono cognoscere e scire, ma cognoscere e sapere. Tutto qua, non volevo
creare complicazioni.
Quanto alla metafora sulle tenebre: non ci avevo mai pensato... in quel
senso suona effettivamente un po' buffa!
Ciao,
Clara

 Non è vero...
Freedom, liberty; sì, l'inglese "puro/originario" (?) può 
apparire povero ma non si fa scrupoli di prendere da altre 
lingue quello che gli serve per esprimere sfumature.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 lingue quello che gli serve per esprimere sfumature.
Se la lingua di Shakespeare č povera, il sono Babbo Natale. Ha una versione
romanza e una no di pressoché ogni verbo, puň piegare ogni parola a mille
significati. Perbäcco!
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 significati. Perbäcco!
Al contrario, l'italiano è sempre più goffo in taluni contesti.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 contesti.
Che fai, ti rispondi da solo?
Sì, hai ragione, ma l'italiano è (stato) meno usato, tutto 
qui. Fra cinque secoli anche l'italiano sarà flessibile 
come l'inglese.
Ho notato, 
p.es
., che le ultime generazioni riescono a 
parlare assai rapidamente con una velocità di articolazione 
mandibolar-linguale senza precedenti.


 mandibolar-linguale senza precedenti.
Infatti la pronuncia è troppo rigida. L'inglese e il francese sono più
malleabili.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 sono possibili!
a me viene piu' difficile tradurre in italiano certe locuzioni inglesi (due
arcinote: teen ager, baby boomer, hard boiled ) che vice versa.

 che in inglese non sono possibili.
E viceversa! Tutte le lingue consentono sfumature che in altre lingue non
sono possibili!
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 lingue quello che gli serve per esprimere sfumature.
  Non esistono lingue pure, tutte hanno preso e prendono da altre lingue.
  L'inglese non è povero, è più sintetico, pratico, meno ridondante.
  Se dico "il tuo primo figlio è rimasto un bambino" ripeto sette volte 
che si tratta di un maschio.
  Se dico "i brutti cani rognosi abbaiano" ripeto cinque volte che i 
cani sono più d'uno, l'inglese una volta sola, e quasi tutti i dialetti 
italiani due volte.
Però l'italiano consente sfumature e finezze che in inglese non sono 
possibili.
k

 arcinote: teen ager, baby boomer, hard boiled ) che vice versa.
  Questa è proprio la sinteticità dell'inglese, in italiano dovresti 
usare frasi più lunghe.
  k

 usare frasi più lunghe.
Di solito si usa direttam. il termine inglese, in questi casi è
giustificato (per la brevità ma anche perché è nato in quei paesi)

   Per es.: "vogliono te" e "ti vogliono" sembra la stessa cosa, ma non lo è.
Anche "you should" e "you ought to", per dire...
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 tutti i dialetti italiani due volte.
Anche la ridondanza ha la sua importanza, specialmente 
quando parli in un posto rumoroso.
