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Titolo: Magia e religioni, c'è chi pretende di distinguee buoni a cattivi

 
In giro sulla rete, vi sono degli “ufo” non meglio identificati che svolgono incessante opera di convincimento contro la magia. 
 
Una tipica strategia comunicativa consiste nel tentare di demonizzare la magia, associandola a tutto ciò che magia non è. Si sostiene che esistono i maghi cattivi (ecc. ecc.) e che forse possono essere distinti dai buoni (se mai siano esistiti). Si associa, in modo ben mirato, una presunta figura di mago (che socialmente non esiste neppure) ai fenomeni da baraccone, alle truffe, alle superstizioni umane, eccetera.
 
Secondo noi la superstizione non è insita nell'oggetto ma è un atteggiamento del soggetto. Dunque, qualsiasi cosa può essere presa con superstizione, anche la scienza e la religione. E, d'altra parte, la presenza di soggetti superstiziosi non indica alcunché sulla natura degli oggetti che si vogliono esaminare.
 
La religione scagiona sé stessa col concetto di fede, la scienza con quello della prova e della verifica. Ma l'auto-assolvimento produce tentativo di salvezza moralizzatrice dell'umanità, una ennesima terra promessa.
 
LA MAGIA E LE RELIGIONI SONO INDISTINGUIBILI agli occhi dello studioso rigoroso:
 
http://setteantisetta.net76.net/1_52_Paranormale-5.html
 ,
 
cioèa  colui che tiene conto delle origini e dei percorsi della storia. Magia e religione vengono oggi distinte solo sul piano della fede (dogmatico) o sul piano del pregiudizio scientista (una conclusione priva di analisi, in quanto mirata su un determinato scopo).
 
Sarebbe bello trovare qualcuno che aspiri a confrontarsi su questi temi in modo scevro da interessi.
Ma è molto, ma molto difficile. 
Allora, buona pubblicità a tutti: preferite il dio unico o la matematica?

 Secondo noi
 
 
"massivan"
 
Vi presentate?
 
 
 
 

Ma è molto, ma molto difficile. 
 
Bel problema. Se ti do ragione, ti do torto; e se ti do torto, ti do' ragione.
 
Leonardo
 
-- 
Were I Glenallan's Earl this tide, and were you Roland Cheyne,
My spur would be in my horse's side, the bridle upon his mane.
If they hae twenty thousand blades and we twice ten times ten,
Yet they hae but their tartan plaids, and we're mail-clad men.

 ha scritto:
 
tagliando corto e generalizzando , sono d'accordo , magia e religioni(1) 
sono mediamente due stronzate di nessun valore e di pari peso. 
 
 
1) ma non significa che tutti gli insegnamenti delle dottrine religiose 
siano  necessariamente sbagliati.
 
DrMorbius
 

 Vi presentate?
 
La presentazione è sul sito, e ciò che conta davvero è rappresentato dai contenuti del sito medesimo. Non abbiamo motivi di gelosia o copyright.
 

 DrMorbius
 
Per quanto detto prima, questa tua ultima riflessione mi trova d'accordo, sottolineando il fatto che in questo campo non vi è giusto né sbagliato. C'è solo chi pronuncia la parola "giusto" e "sbagliato", ma di solito è qualcuno che ha degli interessi da portare. 
noi pensiamo che in tutte le tradizioni vi siano perle di saggezza inestimabile. 
Per religione/magia si può intendere un universo ben più vasto di quello che ci hanno insegnato, parlando dal podio verso i banchi (e noi italiani ci siamo passati tutti, non potevamo scamparla). 
Leggere, per esempio, le massime di Lao Tse può far bene a tanti, perchè sono generali, quasi universali. Danno il senso di un amore grande, che nessuno ha mai visto, ma in cui quasi tutti intimamente sperano. 
Ci sarà sempre qualcuno che non gliene frega un tubo di questo genere di saggezza, e allora?
 
Per noi è importante la libera circolazione delle idee e il rispetto dei sentimenti o dei convincimenti, che per qualcun sono giusti e per qualcun altro assurdi. Il rispetto serve prorpio a garantire chiunque.
 
1. Libera circolazione significa senza "obblighi per gli acquisti", da parte di nessuno. 
 
2. I consigli per gli acquisti li tolleriamo senza preclusioni.
 
3. No alle distinzioni di legge se una cosa è o non è religione (accettabile-non accettabile), riconoscendo a ciascuno la capacità di saper distinguere, prima o poi, se ha scelto bene oppure no.
 
4. Non essendo possibile distinguere magia da religione (se non in un solo fortuito caso, ma guarda un po' che combinazione!) siamo per la libertà totale del'individuo, e rifiutiamo qualsiasi campagna che definisca come "superstizione" le altrui credenze magiche/religiose. Riteniamo sia una ennesima forme di discriminazione che nessuno ha il diritto di arrogarsi.
 
5. Rifiutiamo altresì qualsiasi collegamento generalizzante tra magia e ciarlataneria/superstizione, come respingiamo le azioni e le provocazioni di chi pretende di distinguere su qualsiasi piano la magia dalla religione (guardacaso per salvaguardare l'unica religione al mondo che distingue sè stessa dalla magia).
 
6. Per gli stessi motivi rifiutiamo qualsiasi proibizionismo, prima di tutto perchè è mendace alle origini; poi perchè non elimina i possibili pericoli. I "pericoli" non possono essere eliminati alla radice. Questo lo pensavano Hitler, Mussolini, e altra gente come lui: coloro che emanavano leggi discriminatorie e razziste, e che si erano inventati il plagio e la ciarlataneria come categorie penalmente peresguibili senza il bisogno di alcuna prova. Pertanto ci rallegriamo della fine che questi leaders hanno fatto. 
Questa visione a noi non interessa; queste sì, sono stronzate, o peggio.
 
7. Per tutto il resto che non ha a che fare con magia/religione, e che attiene a reati eventualmente commessi da individui e gruppi, valgono le regole del sistema giudiziario e penale, ma cambieremmo argomento. Perciò, NO alle false pubblicità terrorizzanti. NO agli identikit. NO ai LOMBROSO delle sette, dei maghi cattivi, dei superstiziosi.
 
L'ho detto all'inizio: se vogliamo parlare di magia/religione, non possiamo parlare di ciò che magia/religione non è, nè dei falsi o presunti identikit dei rappresentanti. Perchè questo solo porta acqua al mulino dei mussoliniani.
 
Spero di aver chiarito
jonas77

Se però dopo la terza obiezione rispondi sempre nello stesso modo elusivo
 
Boh, dov'e' che sono stato elusivo? A me pare sempre di essermi espresso molto
chiaramente, facendo esempi e nomi. Ma se vuoi che chiarisca qualche punto del
mio pensiero, chiedi senz'altro.
 
Anzi, gia' che siamo in argomento, se finalmente mi dai una risposta chiara ed
univoca a questa doomanda:
 
	Un esempio limitato di attivita' che il CICAP svolge e che secondo
	te e' sbagliata: perche' lo e', e come dovrebbe comportarsi invece
	il CICAP in quel caso specifico.
 
(Che so: "Analizzare il sangue di San Gennaro e' sbagliato perche' ....., e il
CICAP, se ha trovato una sostanza che si comporta in modo simile al sangue del
Santo, non dovrebbe parlarne").


 idee e degli altrui sentimenti". Questa si chiama moralizzazione..
 
No, questo si chiama "uomo di paglia", e non funziona.
 
Se � al CICAP che ti riferisci, quello che descrivi non � affatto il 
suoi scopo perch� "mettere alla prova le affermazioni sul paranormale" 
non � "correggere devianze", ne' "cambiare le idee" e nulla ha a che 
fare coi sentimenti.
 
- Tu affermi di aver poteri paranormali.
- Loro ti propongono di dimostrare quello che affermi in condizioni 
controllate
 
Fine. Questo, incidentalmente, permette di smascherare i ciarlatani che 
si arricchiscono millantando questi poteri e sfruttando la credulit� 
altrui.
 
Lo fanno anche le religioni? Pu� darsi. Ma una religione non � solo una 
somma di credenze e dogmi; � anche una somma di precetti morali; e - dal 
punto di vista legale - quelle ufficialmente riconosciute sono vincolate 
da un'intesa con lo stato che ne disciplina le relazioni. Le altre sono 
regolate dalla legislazione ordinaria. Va tutto bene finch� non violi la 
legge. Ad esempio, le mutilazioni genitali femminili sono vietate dalla 
legge, anche se per alcuni hanno un significato religioso e culturale.
 
Ma qui torniamo all'inizio. La tua "religione" (in senso ampio) � basata 
sulla lettura dei tarocchi o sul libro dei mutamenti? Benissimo, non � 
un problema. Solo, non farti pagare per divinare il futuro, perch� la 
legge italiana lo considera esercizio del mestiere di ciarlatano. Pu� 
permettersi di farlo perch� siamo nel campo di ci� che � 
"falsificabile", ti piaccia o meno.
 
Viceversa, sul destino della mia anima immortale, sull'efficacia della 
preghiera (che pure � stata messa alla prova) o sull'esistenza di un dio 
che giudica il comportamento di noi umani, la questione � un po' pi� 
ampia. Tant'� che nessuno pu� aver qualcosa da dire od obiettare sul il 
mio pastafarianesimo.
 
 
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 dei rappresentanti. Perchè questo solo porta acqua al mulino dei mussoliniani.
 
Chiarissimo, ma ora io continuo a non vedere cosa c'entri il, da te piu' volte
nominato, CICAP.
 
Perché il CICAP non ha niente a che vedere né con la religione né con la magia
in quanto tali, ma solo con affermazioni "eventualmente connesse a individui e
gruppi".
 
Insomma, io ho l'impressione che tu continui a scagliarti contro i critici dei
quadri falsi, dicendo "Ma no, parliamo dei quadri veri!". O contro l'autovelox
dicendo "Parliamo di chi viaggia piano!".
 
Ma non troverai mai qualcuno che viaggia piano incastrato dall'autovelox e non
troverai mai un vero mago ai ferri corti col CICAP.
 
Di qui, la mia impressione che fra quello che dici e quello che fai ci sia una
certa dissonanza.
 
Devo dire la verita': uno che, in nome di chi va piano, voglia fare abolire l'
autovelox... mi fa pensare che, sotto sotto, stia per chi va forte :-) :-) :-)


 evoluzione delle specia
 
Spiega, con parole tue, che minchia c'entra la scelta di un rito
funebre con l'evoluzione della specie. Anzi: NO, non spiegare nulla,
meglio non incentivare ulteriormente la produzione di cazzate :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

e musulmani, ebrei e cristiani,
 
Perch� ad "essoterismi" diversi corrispondono "esoterismi" diversi: le
dottrine esoteriche di stampo islamico sono piuttoste diverse da
quelle di stampo ebraico, cristiano, induista etc.
Tanto per dirne una, macroscopica, a certe scuole esoteriche ebraiche
od induiste non puoi accedere se non sei ebreo od ind� per nascita,
nemmeno se fai parte della stessa Massoneria (nel senso proprio di
organizzazione iniziatica) di cui fanno parte anche membri di queste
scuole.
Con buona pace di tanti boccaloni che schvulazzano disinvoltamente da
una tradizione all'altra dicendo che tanto � lo stesso:
l'universalismo � un'invenzione cristiana. 


Vero; 
 
Mica tanto, in realt� :-)
 
Solo che dovrei scrivere una mezza tonnellata di roba solo per
chiarire il senso di "magia" e "religione" nel mondo antico, e mi fa
fatica :-D
 
Mi limiter� a ricordare che gli antichi Romani, gente religiosissima a
suo modo (la religione romana originaria ha pochino a che fare col
concetto di religione come lo intende un cristiano moderno, per
esempio) non si peritavano certo di punire falsi indovini, ciarlatani
e sacerdoti rei di ciarlataneria. 
Ci sono molti esempi storici, alcuni divertenti e boccacceschi, come
quello della cacciata del culto di Iside da Roma dopo che i sacerdoti
del tempio si erano fatti corrompere da uno spasimante di una fedele,
e l'avevano convinta ad avere un rapporto sessuale con lui,
raccontandole che si trattava del dio Anubi (probabilmente si era
messo un mascherone sacerdotale da sciacallo :-D) altri drammatici. 


messo un mascherone sacerdotale da sciacallo :-D) altri drammatici. 
 
Uhm, mi sono andato a riguardare Giuseppe Flavio: i sacerdoti di Iside
a Roma vennero crocifissi in massa, il tempio devastato, la statua
della dea gettata nel Tevere, e moltissimi seguaci di Iside vennero
esiliati. Forse nemmeno questo � tanto divertente. 


Perché ad "essoterismi" diversi corrispondono "esoterismi" diversi
 
Malissimo espressimi. Volevo dire che in tutti i casi (ebrei, cristiani etc.)
si ha (o non si ha) una distinzione fra questi due livelli.
 
Per cui, nel caso che con "essenza gnostica" s'intendesse questo, i cristiani
sono pari pari allo stesso "livello" degli ebrei.
 
A meno che si voglia andare su qualcosa di ancora diverso, e appigliarsi alla
gematriah, ma allora puppa, eh, perdavvero :-)


 inestimabile. 
 
"voi" pensatela come volete , voi credete in un sacco di balle per quel che 
mi riguarda , per cui... 
 
Ti grazio e snippo il resto. 
 
 
1) se il termine "balle" ti urta sostituiscilo con " affermazioni non 
provate dal punto di vista scientifico e con un impatto verificato a 
livello empirico/scientifico ( e sottolineo verificato) sulla realtï¿œ ZERO. 
 

 che esplicano questo in tutti i gradi e in tutte le declinazioni.
 
Tanto di cappello, bravissimo.
 
 
-- 
"Ricordati che le donne te le scopi,
ma i telescopi non te le donne." (G. Galilei)
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 

 > ai corvi, vicino la discarica pubblia. Tanto è lo stesso."
 
E perchè mai ? personalmente come ateo non può fottere di meno cosa faranno 
al mio cadavere.Per cui che ne dispongano come meglio credono i miei 
parenti più prossimi.
Se gli aggrada imbalsamarmi, piuttosto che trasformarmi in soylent green , 
darmi in pasto ai corvi, farmi un funerale  cattolico , bruciarmi su una 
nave vichinga... beh buon pro' gli faccia. 
 
BTW un altro eteo potrebbe essere invece interessato a che traccia lascia 
di se' sul mondo reale, agli occhi dei suoi figli e della sua discendenza.
IN effetti visto che "crede" solo in questo mondo reale potrebbe anche 
essere più motivato. 
 
DrMorbius