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Titolo: Giustizia e vendetta

 
Pecoroni, pecore e agnelli fuori del gregge,
 
in questi giorni ho sentito spesso l'esortazione a cercare "giustizia
non vendetta". L'ha detto anche il Papa  e l'ha ripetuto ancora oggi Berlusconi.
 
Leggo sul Devoto (scusa Roscio, ma l'ho qui davanti e mi è comodo:-)) 
Vendetta = Danno materiale o morale, inflitto privatamente ad altri per
pareggiare un danno o oltraggio subito...
Io non vedo nei due termini alcuna differenza, se non in quel
"privatamente". Nel caso di comuni cittadini, la vendetta (privata) è
chiamata giustizia quando viene esercitata dalle apposite istituzioni
dello Stato che...ecc.
 Ma chi decide quale debba essere la giusta pena da infliggere agli
organizzatori e ai fiancheggiatori dei recenti attentati, se non vengono catturati?
Chi decide cosa fare o cosa non fare, in caso di guerra? Gli USA? La
Nato? Sono parti in causa. Quindi, in questo caso, la frase " vogliamo
giustizia non vendetta" è priva di senso.
 
Ciao a tutti
 
Karla

giustizia non vendetta" č priva di senso.
Nel salmo si legge: "Ne reminiscaris Domine delicta nostra, vel parentum
nostrorum: neque vindictam sumas de peccatis nostris".
Dunque, se perfino di Dio si puň ipotizzare che si possa vedicare, sě, direi
proprio che la frase che citi č priva di senso.
Ciao.
Gian Carlo

 dello Stato che...ecc.
La questione sembra interessante, anche se effettivamente non credo che 
un'analisi "linguistica" dei due termini possa aiutare a chiarire i 
significati profondi dei concetti di "giustizia" e di "vendetta", come 
già accennato da Magica.
Giustizia e vendetta traggono linfa da terra comune: ovvero dal concetto 
di punizione di un reo; di chi ha infranto, nel primo caso, Leggi 
scritte dallo Stato o da chi per esso; nel secondo da chi ha infranto 
leggi non scritte di una qualsiasi comunità.
Sull'origine, sulle regole, sull'uso della vendetta credo che possa 
essere estremamente chiarificante approfondire gli usi e i costumi delle 
civilta germaniche e norrene, ove la "vendetta" assunse particolare 
importanza, fino a diventare parte fondamentale del buon funzionamento 
della società. Lascio a chi ne sa più di me suggerire una bibliografia 
essenziale.
Ma noi, occidentali, Karla, siamo ormai diventati molli e molte cose ci 
ripugnano: lo stesso non accade nelle società islamiche dove "giustizia" 
e "vendetta" (ma anche l'eventuale perdono) si fondono in un tutt'uno di 
grande fascino per l'osservatore esterno: pensa solo all'applicazione 
della Legge del taglione; o al ruolo fondamentale dei parenti 
dell'offeso nella comminazione della pena; in quelle società (così come 
in quella ebraica -cfr l'Antico Testamento) la giustizia si raggiunge 
attraverso quella che noi chiameremmo "vendetta" (tu mi rubi in casa? io 
ti taglio le mani).
Incredibile, invece, come in Occidente (ad esclusione degli Stati Uniti) 
la Giustizia sia sempre più slegata, almeno in certi àmbiti penali, dal 
concetto di "vendetta", ma sempre più legata, invece, al concetto di 
"rieducazione", di "reinserimento".
P.
p.s.: mi piacerebbe crucimpostare da qualche parte; ma dove?

Pecoroni, pecore e agnelli fuori del gregge,
Perché escludi noi arieti (o montoni)? 
-- 
Bye
      Vitt

 dello Stato che...ecc.
Quel "privatamente" significa che se "ti fai giustizia da te", stai
mettendo in atto una "vendetta"; se ti appelli ad un organismo
"super partes", allora si tratta di giustizia.
Nel caso di conflitti planetari, non esistendo (perché di fatto NON ESISTE)
un organismo super partes in grado di assicurare un processo ed una
condanna "giusti", la frase in questione è - come "giustamente" asserisci -
totalmente priva di significato. Chi può dire chi è stato il colpevole degli
attentati ?... Chi è in grado di fornire "prove inoppugnabili" di questo
fatto ?
Chi è preposto al riscontro oggettivo di queste prove ?... NESSUNO.
Se e quando gli americani vorranno uccidere qualcuno incolpandolo
di quello che passa loro per la mente, potranno farlo sempre e comunque.
E nessuno potrà opporsi a tale "verdetto" perché è tutto "fatto in casa":
Pubblico Ministero, Accusa, Difesa, Giudice e Boia !!!...
--
Er Roscio.

"rieducazione", di "reinserimento".
Non comprendo l'esclusione degli Usa. Mi pare tu rapporti il concetto
di vendetta alla gravità della pena comminata. Se tu avessi ragione,
negli Usa dovrebbe essere legittimo il linciaggio (qui è parte della
comunità che si "vendica", ma non voglio complicare esageratamente la
discussione), e non mi pare che sia così. :o)
Tuttavia l'osservazione che fai è interessante, e ci sarebbe da dire
qualcosa sul ruolo che il cristianesimo ha avuto nel propagare l'idea
che c'è in ognuno di noi qualcosa che trascende la propria persona (e
addirittura le proprie azioni). Ma in questo caso potremmo risalire a
Platone e, volendo, ai Pitagorici, che credevano alla
reincarnazione(*) e immaginavano un'anima in qualche modo slegata
dalla singola esistenza.
(*) Una battuta cretina, tanto per gradire:
A: - Ma tu ci credi alla reincarnazione?
B: - No, però ci credevo nella mia vita precedente.
--
Il tuo acerrimo amico
Frank

 Non comprendo l'esclusione degli Usa.
In Usa la pena non è comminata per rieducare l'individuo, ma è comminata 
per punire l'individuo. Così ho sempre saputo, ma può darsi io mi sbagli.
P.

 Frank

       Vitt
  Ciao
 Karla :-))

 :
# Ma "i pecuri" sono castrati?  Non sapevo...
Non tutti, altrimenti dovrebbero riprodursi per talea ;-)
----
proverbio africano:
 "La Storia ha tre verità:  la mia, la tua, come sono andate le cose"
PACE (it)- PEACE (en)- PAIX (fr)- FRIEDE (de)- PAZ (es, pt)- MIR (ru, sr, bl)- EIPHNH (gr)- FRED (da, no)- VREDE (nl)- POKOJ (pl)- PACEA (ro)- AS-SALAAM (ar)- SHALOM (is)- DIRLIK (tu)- BAKE (eu)- BEKE (hun)- PAU (cat)-
PAQE (al)- SPOKOJSTVO (hr)(MIR)- TAIKA (lit)- MIR (sloveno)- MIER (slovacco)- PACO (esper)- PI-A-GUAPI (guarani)- DAMAI (indon)- AMANI (swah)- PEOC'H (bret)- PACI (sic)


Non penso che la distinzione stia solo nel soggetto che l'esegue
(sopraordinato vs. pari) e nella procedura cui si perviene all'azione
(basata su legge scritta vs. soggettiva).
Nella nozione di "vendetta" è essenziale la nozione di "contraccambio" del
male operato; la nozione di "giustizia" modernamente intese non implica
necessariamente tale contraccambio, vuoi per la presenza di situazioni di
non punibilità (o comunque di punibilità mediante sanzioni esigue rispetto
alla gravità oggettiva dell'azione delittuosa), vuoi perché l'accento batte
piú su motivazioni "positive"di tipo preventivo. Aspetto quest'ultimo che
dovrebbe valere anche, e dieci volte tanto, nella giustizia tra le nazioni.
G.Pontoglio

...

pas (non so quale sia la sigla per il bresciano comune)
pah (id. id. bresciano di NW,)
pas (grafia RID pas') (id. id. piemontese)
pasch (id. id. romancio unificato)
pêsc (id. id. ladino badiotto)
Fridden (id. id. lussemburghese)
G.P.

totalmente priva di significato.
Forse dirò un'idiozia perché di cose giuridiche non ci capisco un'acca, ma
il tribunale internazionale sui crimini nei Balcani non potrebbe costituire
un precedente d'autorità giudiziaria legittimata a livello internazionale?
G.P.

 un precedente d'autorità giudiziaria legittimata a livello internazionale?
Per continuare OT, va anche ricordato che esiste la proposta a livello
ONU di un Tribunale Internazionale con copertura omnicomprensiva, ma che
tale proposta e' stata insabbiata per volonta' principale del governo
USA.
Speriamo di non dover essere presto costretti a vedere altri tribunali
"dei popoli" e non "dei governi" come i Tribunali Russell I e II.

 un precedente d'autorità giudiziaria legittimata a livello internazionale?
Vogliamo rispolverare Norimberga e tutti gli altri sedicenti
"tribunali" internazionali ?... Sicuro che siano "super partes" ?...
Se l'ONU (la suprema organizzazione mondiale di stati)
non riesce a costringere gli USA a rispettare le sue
risoluzioni, come pensi possa riuscirci chiunque altro ?
--
Er Roscio.

 Fridden (id. id. lussemburghese)
  paxe (ligure) päxe (savonese)
 
 K
 > G.P.