Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Caucasico? Bianco?

Cari Tutti,
spero possiate aiutarmi a uscire dall'imbarazzo. Sto traducendo un romanzo
scritto in inglese, ma il cui narratore-protagonista è giapponese. A un
certo punto, il nostro eroe racconta (riporto qui la mia versione in
italiano):
"Dopo aver gettato una moneta da 100 yen nella cassetta delle offerte
all’ingresso del tempio, giunsi le mani e chiusi gli occhi. Un lampo di
luce mi avvolse, e quando mi voltai a guardare vidi un *caucasian* anziano
abbassare la macchina fotografica, guardandomi..."
Ora mi domando: dovrò arrendermi al 'caucasico', tanto caro agli americani
e in particolare ai paramedici di ER, oppure esiste per i giapponesi un
modo più colloquiale (e traducibile in italiano) per definire 'l'uomo
bianco' di ignota nazionalità?
Grazie!
-- 
Ciao,
Anna

 bianco' di ignota nazionalità?
<tra me e me>
"Stlanielo"? Hmm, questa non la dico...
</tra me e me>
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 </tra me e me>
LOL
Però forse 'straniero' può essere una buona soluzione! Un po' vigliacca,
perché invece di salvare capra (caucasica) e cavoli (bianchi) li annega
tutti e due, ma efficace!
In attesa di altri pareri e numerosi,
vostra,
-- 
Anna

Però forse 'straniero' può essere una buona soluzione!
Io non trovo.
Tradurrei "...vidi un uomo bianco, anziano, abbassare...".
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 vostra,
Io ometterei tutto.
"Un lampo di
luce mi avvolse, e quando mi voltai a guardare vidi un uomo anziano
abbassare la macchina fotografica, guardandomi..."
Da quello che so, il "caucasian" č proprio l'uomo che non ha particolari
connotazioni di colore della pelle.
Non č meglio, quindi, omettere il fatto di essere bianco e dire
semplicemente "un uomo anziano"?
Ciao.
Carlo

 semplicemente "un uomo anziano"?
D'accordo, ma Anna sta traducendo, e in qualche modo deve tradurre quel
"caucasian". E' vero che "caucasian" non è forse necessario, ma qualcosa
connota.


 bianco' di ignota nazionalità?
Credo che un giapponese potrebbe usare il termine "occidentale".
Ciao,
edi'®

 I cinesi, di solito, sono curiosi e cordiali, non 
sospettosi né diffidenti, fanno domande su tutto e ti 
fotografano. Prediligono i turisti molto alti, con barba, 
magrissimi o bene in carne, occhi e capelli chiari, meglio 
se ricci... il fenotipo, ovviamente, meno somigliante ad un 
cinese.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 semplicemente "un uomo anziano"?
In Giappone credo che un uomo "senza particolari connotazioni di colore
della pelle" abbia tratti asiatici, mentre l'uomo in questione č bianco.
Ma č cosě brutto "vidi un uomo bianco, anziano..."?

bianco' di ignota nazionalità?
"occidentale", direi.
Anche se il giapponese medio, colloquialmente, da quel che so userebbe
"americano" per dirlo :) (non credo che sarebbe appropriato al romanzo
pero')
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

edi'® (E.D.) ha scritto:

   Voto anch'io per "occidentale".
  D'altro canto, se la scena si svolgesse  in Europa e si trattasse di 
un asiatico, "un orientale" suonerebbe meglio di "un uomo giallo".
k

 "occidentale", direi.
Mi attacco qui per ringraziarvi tutti dell'aiuto sollecito e prezioso, e
comunicarvi che in ballottaggio ci sono 'straniero' e 'occidentale', con
lieve sbilanciamento in favore della seconda opzione.
Grazie!
-- 
Ciao,
Anna

 lieve sbilanciamento in favore della seconda opzione.
Però... "bianco" non è mica male. Dopotutto, con "caucasian" si dovrebbe
intendere questo, no?
Ciao, FB (a cui piace confondere le idee)
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 lieve sbilanciamento in favore della seconda opzione.
Io non sono d'accordo, Anna, perché così perdi un'informazione che magari
nella storia ha un qualche senso.
Io metterei:
...e quando mi voltai a guardare vidi un anziano, di tipo caucasico,
abbassare la macchina fotografica, guardandomi...
-- 
Maria Luisa C - 11/06/2004 22.57.55

 ...e quando mi voltai a guardare vidi un anziano, di tipo caucasico
pressione 140 su 90, respira a fatica, è stato colpito al torace da un
tappo di Veuve Clicquot.
Seriamente, penso che "di tipo caucasico" vada bene.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 Grazie!
caucasico e' un'atrocita' linguistica, e tradotto in italiano penso
sia anche abbastanza scorretto perche' si riferisce a un originario
della zona del caucaso. preso in senso piu' specifico a me da un'aurea
di teorie razziste naziste.
i giapponesi hanno sia 欧米人 (oubeijin)　per riferirsi a un
occidentale, sia "'人　(hakujin) per riferirsi a un bianco
(occidentale) in contrasto con 黒人　(kokujin), nero.
se la traduzione la devi fare in italiano, io metterei "occidentale"
che in italiano puo' ancora dare la connotazione implicita di bianco.
altrimenti un occidentale bianco, se proprio vuoi specificare.

 un asiatico, "un orientale" suonerebbe meglio di "un uomo giallo".
Ma gli indiani o i pakistani sono asiatici?
Se sì, sono gialli?
Epimeteo

 abbassare la macchina fotografica, guardandomi...
Grazie del contributo, ma proprio non mi convince. Forse è già diventato
colloquiale in inglese, ma in italiano, IMHO, è pesante. In questo caso
preferisco esser fedele al tono del racconto e infedele alla lettera.
L'intervento di ootenshi pare darmi ragione. Non sto dicendo che *ho*
ragione in assoluto, ma mi prendo la responsabilità della mia scelta,
dettata dalla mia personalissima 'sensibilità linguistica' (ammesso che una
cosa del genere esista!) e dalla valutazione dei vostri suggerimenti.
Grazie! 
-- 
Ciao,
Anna

 vicenda.
Allora traduci:
Un lampo di luce mi avvolse, e quando mi voltai a guardare vidi un idiota
di turista insignificante di dubbia provenienza abbassare la sua
stramaledetta macchina fotografica, guardandomi...
"Se ghè", risposi.
"Non parlo giapponese", fece il cretino di dubbia provenienza.
"Giapunés. 'Sa ta diset cusè?"
"Mi dispiace, non capisco"
"Ma d'in duwe ta vègnet? Ah, l'zu mi, ques chi l'è 'n caucasico. Uela, t'é
capì, un caucasico..."


 Se sě, sono gialli?
  Pensandoci bene nessun asiatico, nemmeno i Cinesi e i Giapponesi, č 
giallo, a meno che non abbia l'itterizia. Perchč nei film si sente 
spesso  "muso giallo" riferito ai Giapponesi?
K

 spesso  "muso giallo" riferito ai Giapponesi?
Se noi siamo bianchi, loro non possono esser gialli? (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Ciao, FB (a cui piace confondere le idee)
Gli USAmericani le hanno già confuse, pare, ostinandosi ad 
usare queste categorie imprecise.
Un "latino" di pelle chiara è caucasico?
Un "latino" negro, in che categoria lo mettono?
Se poi, per ragioni di indagini poliziesche, vogliono 
classificare le persone per il colore della pelle, adottino 
le seguenti parole:
chiara, scura, con l'eventuale modificatore "molto".


 dalla valutazione dei vostri suggerimenti. Grazie!
Ma carabinieri e polizia che parole usano per indicare una 
persona con la pelle scura o chiara?


 persona con la pelle scura o chiara?
Uhm... In un mondo perfetto, forse, direbbero 'persona con la pelle scura o
chiara'. :-)
-- 
Ciao,
Anna

 capì, un caucasico..."
<faccetta *bianca* sorridente> <anzi, facciamo ridente, va'>
-- 
Ciao,
Anna