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Titolo: Neosostituzione romanza in inglese?

Si affermerà nella lingua inglese corrente o scomparirà?
 
 
http://www.cnet.com/news/apple-rumor-claims-all-new-12-inch-macbook/
 
 
Inizio del quarto paragrafo:
 
   The post also mentions that the new MacBook would have a trackpad
   sans mechanical button.
 
Notate la sostituzione di "without" con il francese "sans". In effetti
"without" è in declino, si sarebbe detto "with no mechanical button",
ma "sans" è più breve ed evita errori di lettura e di stampa (se "no"
salta o diventa "on" è un guaio: il senso si inverte). Secondo voi,
nell'inglese comune finirà per affermarsi l'opposizione with / sans ?
 
Bye,
 
   *GB*

 Notate la sostituzione di "without" con il francese "sans".
 
http://www.phrases.org.uk/meanings/310600.html
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
http://www.phrases.org.uk/meanings/310600.html
 
 
Grazie dell'info! A quel che pare, la preposizione "sans" era già stata
proposta nell' AD 1600 (addirittura da Shakespeare), ma non si affermò.
Ora rispunta fuori. Chissà se avrà maggior fortuna.
 
Bye,
 
   *GB*

 per indicare i caratteri "senza grazie".
 
Vero anche questo! Lo sapevo, ma sul momento non m'era venuto in mente.
Comunque, il mio dubbio era se "sans" sia destinato a uscire dall'ambito
specialistico per diffondersi nel linguaggio comune in sostituzione di
"with no" e "without".
 
Bye,
 
   *GB*

 per indicare i caratteri "senza grazie"
 
č una strana formazione, poiché sans č un francesismo, mentre serif č un
termine di origine sconosciuta, ma sicuramente non francese
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Serif
 


 indicare i caratteri "senza grazie".
 
"Médecins Sans Frontières" porta il "sans" a livello internazionale.
E l'espressione "ça va sans dire" è spesso usata anche in inglese.
Han sicuramente contribuito di più del trackpad senza tasto.
 
 


Anche l'espressione "sans souci" (no, non la birra).

 ha scritto nel messaggio
news:533028ad$0$20692$5fc...@news.tiscali.it...

Ovviamente "sans" non ha nulla a che vedere con "sansa", termine che in
latino si riferisce alla polpa delle olive spremute...
 
Epiunto
---
"... come olio sull'acqua sarò per te,
aria nel fuoco e luce...
Come olio sull'acqua sarò con te,
terra in fondo al mare,
fiore in mezzo al sale..."
http://www.youtube.com/watch?v=6JwdW-eB6fo
 
(cit. unta)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 "Sans" è attestato in inglese fin dal Medio Evo
 
visto che nel Medio Evo la classe dirigente era francese, sarebbe strano
del contrario


 (cit. unta)
 
 
Lissio come loglio.
 
 
-- 
via AIOE

 sarebbe strano del contrario
 
 
"Honi poit qui mal y sans."
(cit. sans frontieres)
 
 
-- 
via AIOE

 con cui era penetrato in inglese…
 
A mio parere:  sin(e e)tia(m) > senza > sanza > sanz > sans
 
Altri pensano:  (ab)sentiá > senza > sanza > sanz > sans
 
Mentre in spagnolo l'etimo è più lineare:  sine > sin
 
Bye,
 
   *GB*

 latino si riferisce alla polpa delle olive spremute...
 
L'espressione francese "sans souci" sta per "senza preoccupazioni"
e si è diffusa anche al di fuori del mondo francofono.

Banana meccanica scriveva il 25/03/2014 :

 Come sans gene, che è anche un cognome.
 
 In piemontese "sensa gena" senza imbarazzo.
 
 k

 cui discuteva GB mi pare.
 
Sì, ma questi casi mi paiono in numero trascurabile rispetto alle varie 
espressioni francesi usate in inglese ben più frequentemente.
 
Inoltre <buttonless> prevale su <sans button>.
 
Detto in altro modo, non credo che l'uso occasionale di <sans> in un 
comunicato marketing riesca a diffondere <sans> come alternativa a <without> o 
<less> visto che finora non ci sono riuscite molte espressioni molto più comuni.
 
 

 sono i casi di cui discuteva GB mi pare.
 
Proprio cosě. Mi chiedevo se fossero in aumento... guardate questi:
 
http://timesofindia.indiatimes.com/city/nagpur/Attending-classes-sans-books/articleshow/6308951.cms
 
 
http://robertogreco.soup.io/post/304549497/Near-universal-literacy-sans-presses-sans-bookshops
 
 
http://connorssong.blogspot.it/2014/02/in-which-im-sans-computer.html
 
 
http://www.greenwichtime.com/news/article/Dumas-Social-networking-sans-computer-4769056.php
 
 
http://it.pinterest.com/nissajewelry/sans-shoes-and-socks/
 
 
http://runbare.com/464/boldly-barefoot-boulder-runners-hit-the-snow-sans-shoes
 
 
http://www.backyardchickens.com/t/570217/hawk-attack-chicken-survived-sans-feathers
 
 
http://www.viewpointonline.net/2014/03/vp192/cabinets-sans-women/3682-cabinets-sans-women
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Proprio cosě. Mi chiedevo se fossero in aumento...
 
be' č la guerra di un monosillabo contro un bisillabo...


 Proprio cosě. Mi chiedevo se fossero in aumento... guardate questi:
 
A me pare che in tutti gli esempi che citi si faccia uso del <sans> in modo 
scherzoso o ironico ovvero negli stessi ambiti un cui si usa <sans dire> e simili.

 be' č la guerra di un monosillabo contro un bisillabo...
 
Sagace osservazione. Perň ridimensionata da quella di GCPillan.
 
Bye,
 
   *GB*

 dire> e simili.
 
Credo che tu abbia ragione. Hai individuato un aspetto significativo:
l'uso di "sans" evidenzia la stranezza dell'assenza (compresa quella
del pulsante fisico sul nuovo MacBook). In questo senso si avrebbe:
 
   "without" = "senza"
 
   "sans" = "senza (guardate un po')"
 
Bye,
 
   *GB*

    "sans" = "senza (guardate un po')"
 
sarebbe da sapere quanto il
 
        Sans teeth, sans eyes, sans taste, sans everything
 
sia proverbiale, in inglese
 
sarà un caso, ma è una delle poche cose che mi ricordo dell'inglese del
ginnasio - per il resto, un insegnamento del tutto inefficace, di cui ho
pagato le conseguenze per tutta la vita


 di cui ho pagato le conseguenze per tutta la vita
 
Eh, purtroppo le lingue straniere sono/erano insegnate male nella scuola
italiana. Il francese si riusciva a imparare perché somiglia abbastanza
all'italiano, ma per lingue come inglese e tedesco era ben difficile.
Penso che avrebbero fatto meglio a far leggere testi di vero interesse
per gli alunni (come i fumetti o le riviste di computer), oltre a dare
le regole di pronuncia e far mandare a memoria brani di canzonette.
Per il lessico avrebbero dovuto spiegare ad es. che heart = cardio
con la K aspirata fino a diventare H e la D assordata in T.
 
Bye,
 
   *GB*

 be' è la guerra di un monosillabo contro un bisillabo...
 
pero' c'e' anche il suffisso monosillabico -less che puo' essere usato 
per indicare l'assenza di qualcosa, 
p.es
. wireless, diskless, dataless 
etc., anche in locuzioni piu' o meno idiomatiche come "pennyless" (noi 
diremmo "squattrinato")

 Credo che tu abbia ragione. Hai individuato un aspetto significativo:
 
No, no, no... cosě non si fa!
In ICLI e ICL non č buona norma darmi ragione e ancor meno riconoscere che 
scrivo qualcosa di sensato.... porta male! :-)

 indicare l'assenza di qualcosa, 
p.es
. wireless, diskless, dataless etc.,
 
Mi pare evidente che tu non hai letto quanto avevo scritto su <buttonless>.
Aggiungo che è molto più comune di <without buttons>.
 

    "sans" = "senza (guardate un po')"
 
 
Without mi pare una specie di ossimoro: 
with + out, con + fuori
 
 
[Xpost]
-- 
9999999999


In effetti "without" significa anche "fuori", e' poco usato in tal senso al
giorno d'oggi ma era comune fino a un paio di secoli fa. 
 
"Who knocks without, so loud and stout?"
"a mile without the city"
 
Immagino come opposto a "within".
 
G

 with + out, con + fuori
 
In milanese "senza" si dice "con via"

 with + out, con + fuori
 
Allora lo sono anche "with no name", "con niente" e "con nessuno".

 In milanese "senza" si dice "con via"
 
Sì, ma da questi versi di una filastrocca:
 
   Barbapedana el gh'aveva on gilèt
   senza el denanz, con via el dedree,
 
mi sembra di capire che la connotazione sia invertita:
 
   ingl. "without" = mil. "senza"
 
   ingl. "sans" = mil. "con via"
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
Molte parole inglesi hanno una doppia forma: una di origini anglosassoni 
e l'altra di derivazione francese, ma comunque ormai  inglese a tutti 
gli effetti: per esempio  hearty/cordial, to end/to finish, to fight/to 
combat...
 
Mi pare che without/sans non abbia niente di diverso.
 
La forma, "sans", seppur minoritaria, esiste da secoli e ultimamente non 
c'è stato né un particolare incremento, né una diminuzione del suo uso, 
quindi non credo che si possa fare alcun pronostico, se non quello che 
la situazione rimanga più o meno così.

 rimanga più o meno così.
 
Su Ngram non mi pronuncio più :-)
 
Noto però che, in inglese come in italiano, <sans> viene utilizzato per lo più 
premesso ad altre parole francesi, mentre ciò non capita con le altre coppie 
di parole citate. Questa era la seconda differenza.

Giovanni Drogo, 11:36, giovedì 27 marzo 2014:

Alura l'inglese è milanese con via le "ue"  :-)
 
 
-- 
9999999999

GCPillan, 13:52, giovedě 27 marzo 2014:

Beh, un po' meno, perché non si sono ancora fuse in un'unica
parola.
 
 
-- 
9999999999

 Immagino come opposto a "within".
 
 
Bisognerebbe conoscere l'etimologia di "with".
 
A proposito, la "th"  di "with" si pronuncia sonora o sorda? 
Io sonorizzo, anche nei composti succitati.
 
 
-- 
9999999999

 Io sonorizzo, anche nei composti succitati.
 
Di base suona sonora, ma se è seguita da consonante sorda,
generalmente si desonorizza:
 
 
http://www.wordreference.com/enit/with
 
 
    with /wɪð, wɪθ/
 
Bye,
 
   *GB*

 altre coppie di parole citate. Questa era la seconda differenza.
 
Indubbiamente l'uso è sempre stato molto basso, evidentemente inferiore 
alla quantità di libri in francese presenti (erroneamente) nel database 
inglese di ngram.

 nell'inglese comune finirà per affermarsi l'opposizione with / sans ?
 
 
Perché "neo"? E' una vecchia conoscenza, a sentir l'Oxford. Ma il 
contesto d'uso rimane "literary • humorous", mi pare.
 
 
Definition of sans in English:
sans
Syllabification: sans
Pronunciation: /sanz
 
/
preposition
• literary • humorous
 
     Without: flavorful vegetarian dishes sans meat, eggs, or milk
 
     More example sentences
 
         Will we be regretting our single or common law status sans 
children when we're 40 and are nearing the end of our childbearing days?
 
         The two-door hatchback car comes sans engine, carburettor, 
gearbox, radiator and exhaust.
 
         Because it's 50 miles off the Queensland coast, the water is 
exceptionally clear, sans coastal runoff and sediment.
 
Get more examples
 
Origin
 
Middle English: from Old French sanz, from a variant of Latin sine 
'without', influenced by Latin absentia 'in the absence of'.
 
 
 

 ngram.
 
Questo non ha alcun nesso con la mia affermazione: non mi riferisco ad alcun 
libro francese, ma all'inglese corrente dove <sans> è quasi sempre seguito da 
una seconda parola francese mentre ciò non avviene con <cordial>, <finish> 
<combat> e altre parole di origine francese. Questa era la seconda grande 
differenza (oltre a quella su diverso significato) che tu non sai vedere 
quando scrivi che <sans> non ha niente di diverso da <cordial>, <finish> 
<combat> e altre parole di origine francese.

 <cordial>, <finish> <combat> e altre parole di origine francese.
 
Se <sans> è considerata una parola inglese non è certo per la diffusione 
di termini come sans-souci o sans-culottes (se è a questi che ti 
riferisci), che tra l'altro sono diffusi anche in italiano, ma per l'uso 
che ne ha fatto Shakespeare, e l'uso odierno di espressioni come "sans 
shoes" e simili.