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Titolo: Le lune di Marte

LE LUNE DI MARTE
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Nel 1877 l'astronomo Asaph Hall, mentre scrutava il cielo coi suoi
strumenti, vide per la prima volta due lune che orbitavano intorno al
pianeta Marte, lune che nessun'altro astronomo aveva fino ad allora notato.
In seguito si è scoperto, invece, che lo scrittore Jonathan Swift, nel suo
libro "I Viaggi di Gulliver" scritto nel 1726, cioé circa 150 anni prima
della scoperta "ufficiale", aveva già descritto la presenza di questi due
satelliti fornendo anche accurate statistiche come le dimensioni e dati
sulle loro orbite. Swift scrisse: "...due stelle minori, o satelliti, che
ruotano intorno a Marte... quella interna dista dal centro del pianeta
principale esattamente tre volte il suo diametro, e quella esterna cinque;
la prima ruota nell'arco di dieci ore, e la seconda ci impiega ventuno ore e
mezzo...". Come faceva lo scrittore ad avere queste informazioni? L'aveva
forse letto in qualche antico testo di scienza sconosciuto? O se era tutto
frutto della sua fantasia, come aveva fatto ad indovinare? Le lune sono oggi
una verità riconosciuta dall'astronomia. Asaph Hall, in omaggio all'
antichità, le chiamò "Phobos" (Paura) e "Deimos" (Terrore), che erano i nomi
antichi dei cavalli del Dio della Guerra, Marte appunto.
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
http://members.xoom.it/vide/ikal.html
and more....

antichi dei cavalli del Dio della Guerra, Marte appunto.
Be', ho imparato almeno questo.
grazie
Giancarlo

LE LUNE DI MARTE
Primo: sarebbe bello citare la fonte da cui attingi in modo che si
possa discutere con cognizione di causa
Secondo: la lettura dei post mi riporta agli anni in cui leggevo
Kolosimo, con questi articoli ormai stra-datati ed in larga parte gia'
superati dalle indagini successive mi hai fatto fare un vero viaggio
nel tempo, grazie!
--
bye, Wolf
"There is no OFF position on the genius switch"
David Letterman
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

 
 
E anche questo mi pare proprio che sia sballato. Deimos e Phobos erano 
i FIGLI di Marte, che gli facevano da scudieri.
ciao
Lisa

 nel tempo, grazie!
E' sicuro che sia cosě stradatato? Eppure qualcosa Swift ci ha
azzeccato su Marte come anche Giulio Verne azzeccň pare molti
particolari del primo allunaggio nel 1969 della Missione Apollo...
Saluti.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

particolari del primo allunaggio nel 1969 della Missione Apollo...
molti ne avrà azzeccatie molti ne avrà sbagliati,
come sempre nei romanzi di SF che cercano di attenersi a possibili spiegazioni
scientifiche.
ciao
Giancarlo

  
OK, supponiamo pure che sia vero: ma COSA si vuole dimostrare, con
questo? Che Swift era un veggente? Che aveva attinto a un misterioso
sapere alternativo che si tramandava sottobanco tra iniziati? Swift,
come moltissimi altri autori di narrativa, ha semplicemente tirato a
caso. In una marea di esempi NON ci ha preso, in quel particolare
esempio si'. Aveva anche detto che da qualche parte nel cielo esiste
un'isola volante abitata da artisti e scienziati: esiste davvero?
Ariosto aveva immaginato la Luna (se non ricordo male, prendetela con 
le molle...)  come una sorta di deserto sassoso, e qui ci aveva preso in
pieno, ma aveva anche immaginato che sulla Luna si trovassero tutte le
cose PERSE dall'uomo, tempo e senno compresi, e questa era evidentemente
una fantasia... Diremo che si tratta di un mistero straordinario, solo
perche' aveva descritto il paesaggio della Luna in modo quasi credibile?
Per quale motivo ci tenete tanto a sottolineare la coincidenza, come se
fosse la prova di qualcosa? Certo, e' una curiosita', MOLTO singolare,
probabilmente rara, ma cosa altro sarebbe, secondo voi?... Perche'
postarla su un NG di "misteri"? Quale e' la vostra tesi?...
Quanto a Verne, non mi sembra che possa aver azzeccato nessun
particolare che riguardi l'APPRODO sul suolo lunare, perche', se non
ricordo male, nel suo romanzo, a causa di una deviazione imprevista di
traiettoria, i pionieri chiusi dentro la capsula sulla Luna non ci
arrivano per niente, e si limitano a girarci intorno! O ci si sta
riferendo a UN ALTRO libro? Qualcuno se lo ricorda meglio? Io l'ho letto
vent'anni fa...
saluti
Lisa

i FIGLI di Marte, che gli facevano da scudieri.
Vabbe' ma da scettico cattivo quale sono non mi fido nemmeno di te e andrò a controllare
;-)
ciao
Giancarlo


Tratto dalla collana "I Misteri dell'Ignoto", Hobby & Work, 1993:
"Come profeta ebbe migliore fortuna lo scrittore francese Giulio Verne,
che è stato definito il padre della fantascienza. E in effetti egli
fornì descrizioni piuttosto accurate dei primi voli spaziali con uomini
a bordo con un anticipo di oltre cento anni, giungendo suggestivamente
vicino ad alcuni particolari tecnologici essenziali del programma
Apollo nei romanzi "Dalla Terra alla Luna" (1865) e " Intorno alla
Luna" (1870). La navicella spaziale di Verne, la Columbiad, decollava
dalla Florida e atterrava nel Pacifico, dove i tre uomini di equipaggio
venivano recuperati da una nave statunitense. Verne calcolò che il
viaggio della Terra alla Luna avrebbe richiesto 97 ore e 13 minuti. Il
tempo totale di volo dell'Apollo 11 fu di poco superiore alle 195 ore,
una media di 97 ore e 39 minuti per ciascuno dei viaggi di andata e
ritorno. Sia la navicella realizzata ai giorni nostri sia quella del
romanzo erano equipaggiati con razzi per sfuggire all'orbita lunare e
per rallentare al momento del rientro e sia la Columbiad sia l'Apollo
13 subirono una pericolosa perdita di ossigeno durante il volo."
Ora mi chiedo: anche se è possibile che vi sia stata molta
immaginazione da parte di Verne ma perchè vi sono tutti questi
particolari ben precisi? Persino il nome dell'astronave nel suo romanzo
è quasi identico al Columbia del programma Shuttle... E' possibile che
un uomo dell'800 avesse tutte queste cognizioni di astronautica? E
Leonardo Da Vinci allora? Previde nei suoi manoscritti la bicicletta,
il sommergibile, l'elicottero, il palombaro, il carro falcato molto
simile all'automobile e tante altre applicazioni in idraulica moderne.
Sono veramente tutte coincidenze anche quelle di Leonardo?


"Fu Keplero il primo ad ipotizzare l'esistenza dei due satelliti del dio della guerra Ares. Il
cultore di un'armonia numerologica dei cieli non gradiva affatto che il nostro pianeta avesse un
satellite, Giove quattro e Marte, il pianeta nel mezzo nessuno. Quindi scrisse che Marte aveva due
satelliti non ancora scoperti così da soddisfare la successione numerica 1, 2, 4 ecc."
Il seguito alla pagina:
http://www.asanet.it/ospiti/gap/articoli/phobos.html
Saluti
M.

evidentemente una fantasia...
Come fai a dirlo?
Sei forse stata sulla luna, in ogni anfratto di ogni cratere?
Dovresti dire che "per quanto ne sappiamo sulla luna non si sono trovate
le cose perse dall'uomo, senno e tempo compreso".
Inoltre chi ti dice che non ci siano state davvero ai tempi di Ariosto e
siano state spostate su Marte in seguito?
Ad esempio le sonde nasa potrebbero aver cozzato contro la bicicletta di
mia madre che ho 'perso' dodici anni fa fuori da un negozio di cartoleria.
saluti,
Peltio
PS
Scusa Krmel, non ho resistito.

andrò a controllare
All'anagrafe?
saluti,
Peltio

 simile all'automobile e tante altre applicazioni in idraulica moderne.
Previde?
Io credevo le avesse inventate lui!
saluti,
Peltio

 Io credevo le avesse inventate lui!
E Ruggiero Bacone non ce lo mettiamo?
ciao
lele

All'anagrafe?
http://www.mtsn.tn.it/astrofili/tnp/phobos.html
http://www.mtsn.tn.it/astrofili/tnp/deimos.html
Nella mitologia greca, Deimos e Phobos sono figli di Ares (Marte) e Afrodite (Venere);
"deimos" in greco significa "panico"., ). "Phobos" in greco significa "paura" (è la radice
di "fobia").
mistero risolto, aveva regione Lisa :-)
ciao
Giancarlo

 veramente tutte coincidenze anche quelle di Leonardo?
Proprio sulla autenticità della famosa bicicletta (scoperta durante un
restauro dei codici negli anni '60) da tempo è in corso una accesa
polemica:
http://www.newscientist.com/ns/971018/nbike.html
http://www.retecivica.legnano.mi.it/marinoni/default.htm
http://members.aol.com/pryordodge/Leonardo_da_Vinci.html
http://www.lcc.org.uk/news/on_the_trail_of_leonardo.htm
In tutti i modi qualunque "invenzione" nasce da una intuizione di
qualcuno. Leonardo era principalmente uno scienziato, un tecnico al
servizio del Duca di Milano e di altri signori dell'epoca.
Spesso anche nella pittura era uno sperimentatore di nuove tecniche e
nuove soluzioni cromatiche, prospettiche, compositive, più che un bravo
"illustratore" di storie sacre. La pittura per lui fu una occupazione
importante ma secondaria (nonostante gli straordinari risultati)
rispetto all'ingegneria.
E in quanto ingegnere progettava congegni, prevalentemente per uso
militare, alcuni dei quali hanno poi avuto un seguito. Non ci vedo
niente di misterioso.
-- 
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 D I E G O   C U O G H I
-------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 niente di misterioso.
Sì, proprio dei congegni come la mitragliatrice che chissà perchè è
venuta in mente solo a Leonardo da Vinci.... non prima.


 è quasi identico al Columbia del programma Shuttle... 
ti diro` di piu`: in "Nostromo" di Conrad il protagonista cerca
fortuna nella fantomatica Sulaco e trasporta con una nave
dell'argento, non trovi che siano strane le coincidenze con il
film "Alien"?
e nel film la scialuppa di salvataggio si chiama "Narcisus":
"Il negro del Narciso" e` un altro romanzo di Conrad, dove il
negro del titolo e` una vera e propria presenza di morte a
bordo, non e` incredibile tutto questo?
comunque tra un po' svelero` ulteriori particolari su Verne,
che cambio la stesura di un suo noto libro perche' temeva
di essere tacciato di filocomunismo post-mortem e che le
vendite dei suoi libri negli Usa anni '50 ne soffrissero
nano nano
rick, che se lo stupore non e` abbastanza c'e` sempre il
coma profondo

 E si potrebbe continuare...
Va bene Diego, credo anche di riuscire a rivelare alcuni di questi
misteri su Leonardo che ti poni... o quantomeno di provarci, ma mi ci
vuole un pò di tempo, abbi solo un pò di pazienza. Ciao.


 nato o in qualsiasi altro posto del mondo?
Verne come ogni scrittore di fantascienza combina vari ingredienti nei suoi romanzi.
Perché gli Stati Uniti?
Perché gli americani sarebbero più bravi nell'ingegneria balistica, come gli italiani lo sono
nella musica e i tedeschi nella metafisica.
Perché la Florida?
Perché secondo il parere degli scienziati di Cambridge (sempre secondo Verne, ovviamente) dal
punto di lancio si doveva avere la luna allo zenit. Quindi una distanza massima di 28 gradi
dall'equatore. Per gli Stati Uniti di allora significava Florida o Texas . Secondo Verne  il
presidente degli Stati Uniti sceglie, dopo lunghe dispute,  la Florida perché ha una sola città.
Avesse scelto il Texas poi avrebbe dovuto scegliere anche da quale città piazzare il cannone...
Quindi un po' di luoghi comuni, un po' di conoscenza scientifiche e, come succede spesso nelle
opere di fantascienza, l'espediente di aumentare la potenza e gli effetti degli strumenti allora
conosciuti.
Ad esempio, come controllare dalla Terra l'esito del viaggio?
Costruendo un telescopio  in grado di vedere un piccolo oggetto sulla luna: 280 piedi di lunghezza
e uno specchio di 16 piedi di diametro. Circa 90 e 5  metri!
Ovviamente un qualcosa che assomigliasse ad una apprecchio radio era impensabile.
Copio qui sottoqualche brano originale per chi ha voglia di leggerselelo
Saluti
M.
---------
Dal Capitolo I
...
Mais en quoi les Américains surpassèrent singulièrement les Européens, ce fut dans la science de
la balistique. Non que leurs armes atteignissent un plus haut degré de perfection, mais elles
offrirent des dimensions inusitées, et eurent par conséquent des portées inconnues jusqu'alors. En
fait de tirs rasants, plongeants ou de plein fouet, de feux d'écharpe, d'enfilade ou de revers,
les Anglais, les Français, les Prussiens, n'ont plus rien à apprendre ; mais leurs canons, leurs
obusiers, leurs mortiers ne sont que des pistolets de poche auprès des formidables engins de
l'artillerie américaine.
Ceci ne doit étonner personne. Les Yankees, ces premiers mécaniciens du monde, sont ingénieurs,
comme les Italiens sont musiciens et les Allemands métaphysiciens, -- de naissance. Rien de plus
naturel, dès lors, que de les voir apporter dans la science de la balistique leur audacieuse
ingéniosité.
....
Dal capitolo  IV
« Sur la cinquième question : --Quel point du ciel devra-t-on viser avec le canon destiné à lancer
le projectile ?
« Les observations précédentes étant admises, le canon devra être braqué sur le zénith* du lieu ;
de la sorte, le tir sera perpendiculaire au plan de l'horizon, et le projectile se dérobera plus
rapidement aux effets de l'attraction terrestre. Mais, pour que la Lune monte au zénith d'un lieu,
il faut que ce lieu ne soit pas plus haut en latitude que la déclinaison de cet astre, autrement
dit, qu'il soit compris entre 0° et 28° de latitude nord ou sud. En tout autre endroit, le tir
devrait être nécessairement oblique, ce qui nuirait à la réussite de l'expérience.
....
« En résumé :
« 1° Le canon devra être établi dans un pays situé entre 0° et 28° de latitude nord ou sud.
« 2° Il devra être braqué sur le zénith du lieu.
« 3° Le projectile devra être animé d'une vitesse initiale de douze mille yards par seconde.
« 4° Il devra être lancé le 1er décembre de l'année prochaine, à onze heures moins treize minutes
et vingt secondes.
« 5° Il rencontrera la Lune quatre jours après son départ, le 4 décembre à minuit précis, au
moment où elle passera au zénith.
...
« Le bureau de l'Observatoire de Cambridge se met entièrement à leur disposition pour les
questions d'astronomie théorique, et il joint par la présente ses félicitations à celles de
l'Amérique tout entière.
« Pour le bureau :
« J.-M. BELFAST,
« Directeur de l'Observatoire de Cambridge. »

 vendite dei suoi libri negli Usa anni '50 ne soffrissero
Sarei molto interessato di saperne di più (ammesso che non stessi scherzando
;-))
ciao stanz

 nato o in qualsiasi altro posto del mondo?
. . .
I motivi sono vari:
1) Gli USA erano un "paese esotico" dal punto di vista europeo
   (cowboy, indiani, il far west, ecc. ecc.) ma allo stesso
   tempo era abbastanza occidentale e quindi era logico ambientarvi cose 
   "troppo insolite" per degli europei.
   Gli USA inoltre erano un paese in crescita, orientato all'innovazione
   ed avevano grandi industrie, erano quindi "credibili" come realizzatori 
   del super cannone.
   Quindi avevano tutto quello che serviva.
2) Verne inoltre si documentava bene anche per quanto riguarda l'aspetto
   scientifico (anche se ovviamente certe cose le esagerava
   ed altre le sottostimava).
   La posizione di lancio ottimale per "sparare" qualcosa
   verso la luna e' il piu vicino possibile all'equatore (per sfruttare
   al massimo la spinta addizionale offerta dalla rotazione terrestre 
   attorno al suo asse).
   In USA i due punti migliori sono Texas e Florida, ma a quel tempo
   il Texas era "far west" e vicino al turbolento Messico, quindi l'unica
   scelta logica era la Florida; questa scelta e' stata spiegata chiaramente
   da Verne nel romanzo per bocca dei personaggi stessi.
L. Micheletto

 musica e i tedeschi nella metafisica.
Attenzione che Verne è un uomo dell'800, e gli Stati Uniti post-guerra di Secessione fino alla Belle
Epoque non hanno ancora fatto *completamente* il passo tecnologico. Non sono, ancora, nemmeno una
vistosa forza tecnologica. Io non vedrei le cose con uno stretto rapporto.
Ciao stanz


"Deimos: uno dei cinque figli di Ares e di Afrodite (...) Secondo alcuni,
D. era al seguito della dea Bellona; per altri D. e il fratello Fobos
erano nientemeno che i Cavalli di Ares"
(G. Secchi Mestica, Dizionario Universale di Mitologia, Rusconi Libri,
Milano 1990, p. 47)
Ciao,
Alberto
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Vota nella sezione "arte e cultura" il sito
Archeologia Italiana (
http://www.archeologia.com
)
a questo indirizzo:
http://www.ilsole24ore.it/premiowww
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
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togli raptor per rispondere in e-mail
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ciao e pardon
ric
PS e` "le bateau ivre", senza la x, e parla pure lui di
Florida... opsss mistero :=)) 

 misteri su Leonardo che ti poni... 
Che coincidenza!
La pagina che mi indichi come fonte per l'articolo sul Titanic fa parte
del sito "Centro Ricerche Leonardo Da Vinci".


 vistosa forza tecnologica.
Qui c'è un piccolo distinguo. Gli USA del periodo (medio '800)
effettivamente costruivano cannoni molto PIU' GROSSI (il che
non corrisponde affatto a: "più perfezionati") del resto del mondo,
li chiamavano "Columbiadi" (Columbiads) e li pubblicizzavano in
tutto il creato. Non *così* grossi come quello del libro di Verne
- solo 508mm di calibro come max, Anno Domini 1864 - ma quanto
basta per colpire l'immaginazione. Da cosa nasce cosa.
N.B. - che bello! Anche quest'anno sono riuscito a trovare almeno
UN post su IDM a cui valesse la pena di rispondere. Ho fatto bene
a non cancellare la sottoscrizione...
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

particolari del primo allunaggio nel 1969 della Missione Apollo...
a) Il nome del cannone
Capitolo 7: Columbiad era il nome di un cannone costruito da Rodman,
venne anche valutato l'Armstrong (cap. 9).
b) il luogo di lancio
Capitolo 11: Verne sottolinea come l'Osservatorio di Cambridge avesse
raccomandato di posizionare il cannone perpendicolare al piano
dell'orizzonte in un luogo che fosse "in linea" con la Luna. Tale
posizione si trova solo tra gli 0 e i 28 gradi di latitudine. I soli
luoghi degli USA (ove si svolge l'azione) adatti a questo sono il sud
del Texas e il sud della Florida.
La scelta di quest'ultima viene giustificata dal fatto che l'unica
citta' della Florida adatta al lancio e' Tampa, mentre il Texas ne ha
11 sulla linea dei 28 gradi per cui, al fine di evitare rivalita' tra
citta' Texane si sceglie l'unica citta' della Florida adatta.
c) dati di volo, durata, ecc.
Si tratta di banali calcoli di dinamica celeste.
Il fatto che poi lo Shuttle Columbia si chiami cosi mi pare del tutto
ovvio, come il primo shuttle si chiamava Enterprise per altri ovvi
motivi.
--
bye, Wolf
"There is no OFF position on the genius switch"
David Letterman
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 Scusa Krmel, non ho resistito.
Non c'è problema, ma ti comunico che siamo costretti a toglierti 10
punti dalla tua scheda di valutazione personale che serviva a
selezionare la gente da portare qui per farla scampare alla prossima
catastrofe terrestre... Non avercela con me, è il regolamento
purtroppo.
Bye Krmel versione top secret 

ROTFL
ma non si può avere qualche raccomandazione?
saluti,
Peltio

 Florida?  
Ok, e io ripeto la domanda: perche' mai questo dovrebbe turbare i sonni
agli scettici? Cosa si vuole dimostrare, con questo, che Verne aveva
poteri paranormali? Ma lo sai quanti romanzi di fantascienza sono stati
scritti nello stesso periodo, e non hanno "indovinato" proprio nulla?
Che c'e' di strano se un elementino o due si avverano, mentre altre
migliaia NON si sono avverati, e quindi non li ricorda nessuno? Sarebbe
una coincidenza molto piu' singolare, se di tante e tante idee diverse
non se ne fosse MAI avverata nessuna! Pensi davvero che indovinare il
numero uscito in un dado una decina di volte su sessanta lanci, che e'
esattamente il risultato atteso dal caso, sia indice di poteri
paranormali "parziali"?... Se uno fa tredici al totocalcio, dovrebbero
spiegartelo gli scettici, come ha fatto? Ma gli scettici lo sanno gia',
perfettamente: ha semplicemente avuto CULO!...
Lisa


Ti sei letta questa pagina web che ho già citato a Diego Cuoghi:
http://www.agphapress.it/misteri/articoli/titanic.html
Se Robertson nel prevedere la tragedia del Titanic ha avuto CULO come
tu dici, altro che tredici al totocalcio... mi sa che ha vinto al
superenalotto !! :-)


 superenalotto !! :-)
Beh vediamo.
Basandoci solo su quella paginetta web
*Nome:  Titan Titanic
*passeggeri: 3000 2207
Un errore del 36%. Non direi che ci ha particolarmente azzeccato. Ha solo
sparato un numero molto alto di passeggeri per una nave titanica. Beh io
sarei rimasto più sorpreso se avessero avuto un nome che non richiamasse
la stazza o l'invincibilità. Che so io , azzeccare Andrea Doria sarebbe
stato molto più difficile.
*scialuppe:  24 20
errore del 20%, del resto se voleva che un bel po' di passeggeri restasse
fregata doveva necessariamente tenersi basso. Viceversa se il titanic
avesse avuto 40 scialuppe forse non sarebbe stata la tragedia che è stata.
e soprattutto non ne avrebbero fatto un film che sembrava non volersene
andarsene più.
*velocità in nodi: 26  26
una nave di una certa stazza non può andare veloce più di tanto. Credo che
abbia azzardato un limite massimo basandosi sui modelli esistenti e
maggiorandolo
*stazza in tonn.: 75.000 66.000
se la nave è grossa tanto deve pure pesare tanto. E poi c'è un errore del
13% che nemmeno si accorda con l'errore sul numero di passeggeri : )
*lunghezza in metri: 244 269
quanto poteva essere lunga una nave: 400 metri? 500? un chilometro?
avete mai pensato che questo qui magari si è documentato sulle navi
contemporannee ed ha solo maggiorato le dimensioni, magari basandosi su
studi già pubblicati?
*n° delle eliche: 3 3
beh, dai, questo non mi pare difficile da indovinare.
*natura del viaggio: inaugurale inaugurale
spiegato sulla pagina web
*mese: aprile aprile
spiegato sulla pagina web
*causa del disastro: iceberg iceberg
spiegato sulla pagina web
*caratteristiche: inaffondabile inaffondabile
ah, perchè, quando vai in crociera c'è scritto sul depliant da qualche
parte 'affondabile'?
*motivo: compartimenti stagni compartimenti stagni
beh, qui bisognerebbe sentire un ingegnere navale. quali sono le tecniche
per rendere inafffondabile una nave e quali le cose da cui guardarsi.
riprendendo la tesi degli studi già pubblicati, può darsi che questop er
scrivere il suo libro abbia sentito qualche ingegnere navale per farsi
consigliare su quali fossero le possibili pecche di un sistema che dovesse
garantire l'inaffondabilità.
Il Titanic è stata la prima ed unica nave ad utilizzare quel tipo di
'accorgimento'?
*causa elevato numero vittime:
* scialuppe insufficienti scialuppe insufficienti
un transatlantico difficilmente affonda in cinque minuti. quindi se non si
è trattato di una esplosione o di un incendio è ovvio che il motivo per
cui la gente è affogata è dovuto alla loro impossibilità di mettersi in
salvo. O restano tutti chiusi in cabina o mancano le scialuppe.
Li si potrebbe far morire di freddo e stenti una volta sulle scialuppe
mentre aspettano i soccorsi, ma l'effetto drammatico è certamente diverso.
bon, era tutto qui?
quando faccio 6 al superenalotto?
saluti,
Peltio

 (si', lo so, ho visto anch'io quel film).
"Vieni via, vieni via, tanto 'uesto 'un capisce nulla" Roberto
Benigni, Non ci resta che piangere.
Saluti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai
all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]