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Titolo: Il sindaco Jervolino

"Il sindaco Jervolino è andata ..... ",  ho udito alla TV.
Si dice, si deve dire o si dovrà dire così se Jervolino si chiama Rosa
ed è donna?

 ed è donna?
forse è semplicemente un compromesso rispetto a coloro che dicono 
Sindaca anziché Sindaco.
Però questo tuo dubbio è interessante. Anche io sono curioso di sapere 
quale sia il modo corretto di riferirsi ad un Sindaco donna. Poi, 
magari, lo scriviamo a Il Mattino o qualche altro quotidiano / rivista; 
anche se dubito che se ne terrà conto (hai presente quanti dicono Euri 
nonostante si ripeta continuamente che non c'è plurale?).

 il 04/01/2009, 
masp...@tiscali.it
 ha scritto in

A mio avviso sarebbe più corretto usare il maschile, e non sono perché
a sentirla parlare non si capisce di che razza sia, ma semplicemente
perché il sostantivo è maschile. Dopotutto se non ci si fanno le seghe
mentali di politically correctness il problema svanisce. A parlare di
animali si dice tranquillamente un mangnifico esemplare di ..., anche
se si parla di una bestia femmina.
Per gli euri invece ne difendo a spada tratta l'uso plurale,
naturalmente nella consapevolezza che sia una forma non corretta. È
assolutamente più bello e comunque comprensibilissimo da tutti. Certo
in contesti formali sarebbe bene evitare, almeno finché i linguisti
non si decidano a dichiarare corretta la forma. Infine in questo clima
di dominio linguistico anglofono se lo fanno loro lo voglio fare anche
io : ).

 nonostante si ripeta continuamente che non c'è plurale?).
Anch' io preferirei dire euri, come francesi e spagnoli credo dicano
euros: ma a Biella dicono anche "due chilo di patate", per cui è
giusto pagare "due euro" se costano un euro al chilo.


Io penso che il sindaco Jervolino doveva essere andato mentre poteva
essere andata la signora sindaco Jervolino o il sindaco signora
Jervolino o anche il sindaco Rosa Jervolino.
Dell' euro penso che non potevano scegliere nome migliore in questa
Unione europea: in ogni lingua è pronunciato in modo diverso.

 ed è donna?
No. Si dice "IL sindacO Rosina è andatO" oppure (meglio, secondo me)
"LA sindacA Rosina è andatA".
Chiamare una prima cittadina "sindaco" o "sindaca" è questione di
gusti e di opinioni; il genere di articoli, aggettivi o participi è
invece questione di grammatica: se si è scelto il sostantivo maschile,
anche gli articoli, aggettivi o participi che a tale sostantivo si
riferiscono devono avere lo stesso genere.
--
Cingar

 wrote in message 
news:047a2413-150b-4dd6...@e22g2000vbe.googlegroups.com...

========================================
Chissà poi perché francesi, spagnoli e anche tedeschi leggono
Euros laddove (su tutte le banconote) sta scritto Euro.
I padri di Eurolandia hanno coniato nuovo nome (invariabile)
e nuova moneta.
Ma gli originali non mancano... neppure a casa nostra.
Bruno 

 wrote in message 
news:ee70ad1f-d509-41c4...@r34g2000vbp.googlegroups.com...
"Il sindaco Jervolino è andata ..... ",  ho udito alla TV.
Si dice, si deve dire o si dovrà dire così se Jervolino si chiama Rosa
ed è donna?
=====================================
Colloquialmente e giornalisticamente mi sembra un buon
compromesso fra il più formale "il sindaco Jervolino è
andato" e il più lassativo "la sindaca Jervolino è andata".
Bruno 

 andato"
Basta non idicare il nome di battesimo: il cognome Jervolino è 
sicuramente maschile :)
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)


Se ne è già discusso: mi pare che gli spagnoli non abbiano di queste
ubbie e mettano semplicemente una a al posto della o in tutti i casi
in cui non esistano consolidati nomi femminili in esa, isa, ina, triz.

 in cui non esistano consolidati nomi femminili in esa, isa, ina, triz.
A Google pare diversamente:
- "la alcalda", 4.290 pagine
- "la alcalde", 43.400 pagine
:-)
Ma, certo, ma lo spagnolo usa più volentieri dell'italiano la
desinenza femminile "-a", estendendola addirittura ai nomi dell'ex
terza declinazione latina (es. "la presidenta", "la holandesa"), cosa
che l'italiano evita salvo casi rarissimi (es. "la direttora").
Comunque, l'errore nella frase che indicavi non è tanto che una donna
venga chiamata "il sindaco" al maschile (è una scelta grammaticalmente
ineccepibile, anche se personalmente non mi piace per ragioni
extragrammaticali), quanto che poi si dica che "è andata", con un
femminile che fa a pugni con il genere del soggetto della frase (che è
e resta maschile, indipendentemente da ciò che "il sindaco" in
questione abbia nelle mutande).
--
Cingar

 wrote in message

Ho controllato: vero e giusto! (non uso molto moneta e cartamoneta)


D' accordo: il sindaco non può che essere andato, mentre Rosa Russo
Jervolino -  sindaco di Napoli - potrebbe benissimo essersene andata.

masp...@tiscali.it
 ha scritto:

Va bene ma, se non sto dicendo una bestialità, quell'inciso è
un'apposizione, e un'apposizione non richiede l'accordo di genere: "un
orso femmina", "una volpe maschio", ecc.
--
Cingar

On 4 Gen, 15:48, 
cingar.scampas...@libero.it
 wrote:



 Ma gli originali non mancano... neppure a casa nostra.
Già. Come quelli che scrivono "Euro" in maiuscolo, manco fossimo
tedeschi.
--
Cingar

 "LA sindacA Rosina è andatA".
  Molto meglio, ma non siamo ancora abituati.
  Il Gabrielli racconta che, negli anni Cinquanta, fu nominato 
ambasciatore americano la signora Clara Luce, creando non pochi problemi 
ai giornalisti dell'epoca.
Poiché fino a quel momento la parola "ambasciatrice" era riservata 
solitamente alla moglie dell'ambasciatore, i giornalisti non osarono 
usarla e scrissero cose tipo:
"l'ambasciatore americano indossava un superbo abito color malva molto 
scollato", e alcuni chiamavano l'editore Henry Luce "il marito 
dell'ambasciatore".
Qualche grammatico protestò, e ricordò timidamente che "ambasciatrice" 
era anche il femminile regolare di "ambasciatore", da quel momento 
iniziarono tutti a chiamarla "ambasciatrice" evitando di scrivere 
comiche stupidaggini. :-)
k

 maschile :)
Forse, mai come in questo caso, il "prof. Grammaticus"
di Rodari ha ragione da vendere.


 di Rodari ha ragione da vendere.
Lo riporto integralmente, perché è breve e da meditare in un gruppo di 
linQuisti
Rodari - Il professor Grammaticus  	
Il professor Grammaticus, viaggiando in treno, ascoltava la 
conversazione dei suoi compagni di scompartimento. Erano operai 
meridionali, emigrati all'estero in cerca di lavoro: erano tornati in 
Italia per le elezioni, poi avevano ripreso la strada del loro esilio.
- Io ho andato in Germania nel 1958, - diceva uno di loro.
- Io ho andato prima in Belgio, nelle miniere di carbone. Ma era una 
vita troppo dura.
Per un poco il professore Grammaticus li stette ad ascoltare in 
silenzio. A guardarlo bene, però, pareva una pentola in ebollizione. 
Finalmente il coperchio saltò, e il professor Grammaticus esclamò, 
guardando severamente i suoi compagni:
- Ho andato! Ho andato! Ecco di nuovo il benedetto vizio di tanti 
italiani del Sud di usare il verbo avere al posto del verbo essere. Non 
vi hanno insegnato a scuola che si dice: "sono andato"?
Gli emigranti tacquero, pieni di rispetto per quel signore tanto per 
bene, con i capelli bianchi che gli uscivano di sotto il cappello nero.
- Il verbo andare, - continuò il professor Grammaticus, - è un verbo 
intransitivo, e come tale vuole l'ausiliare essere.
Gli emigranti sospirarono. Poi uno di loro tossí per farsi coraggio e disse:
- Sarà come lei dice, signore. Lei deve aver studiato molto. Io ho fatto 
la seconda elementare, ma già allora dovevo guardare più alle pecore che 
ai libri. Il verbo andare sarà anche quella cosa che dice lei.
- Un verbo intransitivo.
- Ecco, sarà un verbo intransitivo, una cosa importantissima, non 
discuto. Ma a me sembra un verbo triste, molto triste. Andare a cercar 
lavoro in casa d'altri... Lasciare la famiglia, i bambini.
Il professor Grammaticus cominciò a balbettare.
- Certo... Veramente… Insomma, però... Comunque si dice sono andato, non 
ho andato. Ci vuole il verbo «essere»: io sono, tu sei, egli è...
- Eh, - disse l'emigrante, sorridendo con gentilezza, - io sono, noi 
siamo!... Lo sa dove siamo noi, con tutto il verbo essere e con tutto il 
cuore? Siamo sempre al paese, anche se abbiamo andato in Germania e in 
Francia. Siamo sempre là, è là che vorremmo restare, e avere belle 
fabbriche per lavorare, e belle case per abitare.
E guardava il professor Grammaticus con i suoi occhi buoni e puliti. E 
il professor Grammaticus aveva una gran voglia di darsi dei pugni in 
testa. E intanto borbottava tra sé: - Stupido! Stupido che non sono 
altro. Vado a cercare gli errori nei verbi... Ma gli errori più grossi 
sono nelle cose!
Gianni Rodari, Il libro degli errori, Torino, Einaudi, 1964


 [[[ più spesso nelle persone ]]]


ed è donna?
Non faccio proposte, perché non ne azzecco una, ma un suggerimento:
"Rosa Russo Jervolino, Sindaco di Napoli, è andata...".
Mi direte che c'è quel "Sindaco" discorde; ma non possiamo risolvere
tutto in una volta:
   Ciao. Imes

>Si dice, si deve dire o si dovrà dire così
se Jervolino si chiama Rosa ed è donna allora::::( ::::::X::::::)
 A&B implica Z
c'è l'ipotesi manca la tesi



ha scritto:
Omissis (per esigenze di spazio. È una questione tra me e il mio
provider)
   Per la forma:
anche se consideriamo il tuo messaggio un tentativo, una prova
da guardare con comprensione, la forma, in questo caso, diventa
sostanza e non è accettabile (devi prendere il mio intervento 
come il desiderio di aiutarti a migliorare e non per farmi bello);
lo so che non è facile e non è indolore accettare aiuti: sono stato
giovane anche io.
   Se il mio intervento non è sgradito, continuerò.
   Ciao. Imes

> linQuisti
  Caro Father, ho meditato e mi è venuta in mente un'altra storia, se 
permetti te la racconto.
Nel primo decennio del Millenovecento, viveva in un paesino delle Alpi 
Marittime, nel cuneese, un giovane che aveva frequentato le elementari 
fino alla terza, più la scuola festiva (per integrare alla quinta), con 
maestri, severi e con grande senso del dovere, che gli avevano insegnato 
che in italiano si dice "sono andato", anche se nella variante 
dialettale del posto si dice proprio "e j'heu 'ndà" cioè "ho andato". :-)
(Non dimentichiamo che il Piemonte era la regione con il più basso tasso 
di analfebetismo d'Italia.)
Comunque, il nostro giovane, essendo povero, decise di andare in 
California, e lì, vedendo che il clima era simile a quello della 
Liguria, lui, montanaro, si mise a coltivare carciofi.
Comprò sempre più terra, e poichè era molto redditizio lavorarli, aprì 
delle fabbriche per la loro lavorazione. Si ingrandì sempre più, fin che 
fu soprannominato "re dei carciofi". :-)
Oggi, la tenuta esiste ancora e porta il nome del fondatore, ma non è 
più della famiglia, perché negli anni Settanta i nipoti, laureati in 
economia, decisero di vendere tutto e investire (investire, non 
speculare!!!) in altre attività.
Gli attuali tre pronipoti hanno tutti una propria occupazione, anche se 
potrebbero benissimo non fare niente e vivere di rendita, essendo 
ricchissimi.
Questa non è una fiaba, è una storia vera (sono miei lontani parenti), 
e, chissà perché, mi piace di più della favola di Rodari.
k

 Liguria, lui, montanaro, si mise a coltivare carciofi.
L'avrà aiutato il fatto che "carciofo" in inglese si dice quasi come in 
piemontese?
:)

Lilith ha scritto:

  Articiòch?  :-))
  k

  Articiòch?  :-))
Sì, in inglese è artichoke.

 e, chissà perché, mi piace di più della favola di Rodari.
Questione di punti di vista.
La favola "chi lavora sodo diventa ricco" devono averla raccontata anche 
a me, ma di questo parleremo un'altra volta :)
Ti regalo un proverbio turco che casca come il cacio sui maccheroni:
"L'uomo che piscia con decisione può bucare qualsiasi muro"


 Sì, in inglese è artichoke.
Corruzione dello spagnolo alcachofa, a sua volta dall'arabo al-harshufla
(il Merriam porta al-kharshuf, ma siamo sempre lì)


 (il Merriam porta al-kharshuf, ma siamo sempre lì)
I carciofi non sono corrotti!

e, chissà perché, mi piace di più della favola di Rodari.
Un perché, anche che non sia eterno, ci dovrebbe essere e mi
riprometto di rileggere e cercare di capire quale è il mio
perché, e perché.
Da stamattina sono in uno stato di preoccupata agitazione per
Epimeteo, sicuramente non fondata.
Poco fa ho letto una rispostaccia di Cingar ad una mia lettera
che voleva essere scherzosa, ma non ce l'ha fatta.
E altre delusioni...
La lettera continuava poi su un piano collettivo e personale,
   Ciao. Imes

 wrote in message 
news:3g62m4dbm2pcjb8ee...@4ax.com...

Non mi dispiace la tua proposta/suggerimento, che si presta anche ad uno 
scambio tipo:  "Il Sindaco di Napoli, Rosa Russo Jervolino,  è andatO". 
Comunque  mi andava bene anche:  " Il sindaco Jervolino e' andato". Sara' 
che  sono di bocca buona. ? :>) 

 I carciofi non sono corrotti!
Di questi tempi non metterei la mano sul fuoco...

 Di questi tempi non metterei la mano sul fuoco...
Qualunque cosa si corrompe, dopo un po' di tempo sotto i riflettori


bastare.
Lo sai,Giovanni, che andiamo decisamente?
Mi riprometto di scrivere anche i particolari
in una lettera, a breve (termine).
   Ciao. Imes

che  sono di bocca buona. ? :>)
Qui bisogna guardarsi "nelle palle degli occhi" (forma dialettale) e 
decidere se vogliamo aiutare a risolvere il problema o se preferiamo
guaire e lagnarci, per una sorta di masochismo atavico.
Sono, comunque, d'accordo con la tua ipotesi.
   Ciao. Imes 

 wrote in message 
news:3js4m49mp45dv1vr5...@4ax.com...

Davvero? Quale?
In confidenza fra me e te,  ma tu e RIMUDA siete parenti? Sicuro? Nemmeno 
alla lontana? 

alla lontana?
 
Questo tono riservalo per un parente tuo, di minore etą.
Non ho prevenzione verso gli altri; tuo padre o tuo nonno non possono
non averti detto che i parenti ci vengono assegnati e noi non possiamo
sceglierli, se non per adozione. Ho letto qualche articolo di Rimuda
su questo gruppo e mi č sembrato che la sua ispirazione fosse
incostante,
a volte colpiva nel segno e a volte si reggeva alle ragnatele. Ma non
mi puoi chiedere il parere su una persona in questo modo: č mancanza
di rispetto verso di me e verso la persona che dovrei giudicare (a 
quale titolo?).   - continua -

 ha
scritto:
2^p
Non so se Rimuda sia mio parente vicino (se lo fosse
ritengo che dovrei saperlo). Senz'altro è un mio parente lontano, di
comune origine da Adamo e Eva, come il resto dell'umanità.
   La tua proposta mi sembra più ardita rispetto alla mia e quindi,
per come vanno le cose da noi, destinata ad un insuccesso immediato.
Poichè avevo capito, sbagliando, che si trattava di una posposizione 
di termini, avevo aderito; adesso non mi tiro indietro, ma rinnovo
l'adesione, con minore entusiasmo.
   Ciao. Imes
 

 wrote in message 
news:tum7m4hitjvdaimmc...@4ax.com...

Grazie. Ehm, per le prossime volte, un si o un no bastano ed avanzano. 
Anche un non so lo potrei reggere...
Ma non sentirti obbligato ad essere conciso, se vuoi strabordare straborda 
pure, ma sappi che io non pongo limiti minimi al numero di parole delle 
nostre conversazioni.
Ciao 

 a me, ma di questo parleremo un'altra volta :)
  Non è questo il punto, che tra l'altro sarebbe pure OT, ma 
l'atteggiamento del professor Grammaticus.
Se è un professore di grammatica il suo problema è "nella grammatica" e 
il suo compito è insegnarla.
Se invece il problema è sempre "altrove", non cambieranno nemmeno "le 
cose". Infatti dopo centocinquant'anni ci sono ancora Italiani costretti 
a emigrare per lavoro senza nemmeno conoscere bene la propria lingua.
Questo è il mio punto di vista.
  k

 Se invece il problema è sempre "altrove"
Ma Grammaticus era professore negli anni sessanta... altre prospettive, 
altra Weltanschauung.


 quale titolo?).   - continua -
non continuare e non giudicare, per carità, basta quanto hai asserito,
per dimostrare chi sei.
In quanto a rimuda, questo è il mio ultimo lavoro
http://uk.youtube.com/watch?v=Or44Nqbmn_A

 
http://uk.youtube.com/watch?v=Or44Nqbmn_A
Musto, sei molto bravo.
Complimenti vivissimi!
Epy
---
"... vissi d'arte,
vissi d'amore,
non feci mai male ad anima viva.
Con man furtiva
quante miserie conobbi e aiutai..."
http://it.youtube.com/watch?v=1ZXwz0gj5fY
(cit. artistica al quadrato)