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Titolo: annunci metropolitani

Hanno recentemente modificato gli annunci sonori nella metropolitana di 

Milano, e sul Corriere un lettore resta perplesso all'uso dell'articolo 

indeterminativo.



"E' in arrivo UN treno per Rho Fiera"



Condivido la perplessita'.

Il redattore azzarda che si dovrebbe usare il determinativo se arriva un 

treno per una destinazione specifica e l'indeterminativo se ne arrivano 

tre in successione.



Mi sembra un po' campato in aria ... su certe linee (M3 o M5) tutti i 

treni hanno la stessa destinazione. Su M1 e M2 almeno in certe direzioni 

di solito si alternano per destinazioni diverse.



Piu' logico quanto compare sui display (senza articoli);



se c'e' scritto "treno per Rho Fiera" (singolare) vuol dire che il PRIMO 

treno va a Rho Fiera, e sta per arrivare (altrimenti ci sarebbe un tempo 

di attesa >= 1 min indicato)



se c'e' scritto "treni per Rho Fiera / Bisceglie" vuol dire che il 

sistema di annunci non e' attivo e sono indicati tutti i possibili 

capolinea


 "E' in arrivo UN treno per Rho Fiera"



È in arrivo un treno.



Quel treno va a Rho Fiera.



Questo è il significato del cartello.



-- 

Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.

 
https://mauriziopistone.it


 
https://lacabalesta.it



 tre in successione.



L'articolo determinativo andrebbe bene se di treno per Rho Fiera ce ne

fosse solo uno, oppure se fosse specificato l'orario: 



 "E' in arrivo il treno per Rho Fiera delle 14:55"



Altrimenti, visto che di treni per Rho Fiera ne passano di continuo,

l'indeterminativo mi sembra corretto.



-- 

Sanity is not statistical


Mad Prof ha postato:


Concordo


 "E' in arrivo UN treno per Rho Fiera"



Per gli eventi programmati o attesi preferisco IL:

   Il treno per Rho Fiera è in arrivo sul binario 2.

   Il corriere arriverà alle 3 in punto.



-- 

Kiuhnm



Il fine giustifichi i mezzi.




 Questo è il significato del cartello.



Io invece lo trovo stonato assai, oltre che, a mio incompetente

giudizio, sbagliato. Ecco il motivo: non arriva un treno generico

per una non precisata destinazione, ma il ben preciso treno che

porta a Rho Fiera ciao



-- 

Yoda




 di solito si alternano per destinazioni diverse.



È in arrivo il treno 616263 per Rho Fiera

È in arrivo un treno per Rho Fiera



E.D.


 si alternano per destinazioni diverse.



Il nome ufficiale della stazione mi risulta essere "Rho FieraMilano". 

Secondo Wikipedia era originariamente "Rho Fiera", poi è stata 

ribattezzata.



A parte questo, mi pare corretto l'annuncio "E' in arrivo *un* treno 

per Rho Fiera", e non "il", per i motivi già spiegati da altri.



Anche, più sinteticamente: "Treno in arrivo per Rho Fiera".





Tuttavia, se sono un passeggero in attesa sulla banchina, entra in 

gioco il mio personale contesto e posso dire in entrambi i modi:

"Sta arrivando il treno per Rho Fiera" (che attendevo).

"Sta arrivando un treno per Rho Fiera" (uno dei tanti che passano).


 porta a Rho Fiera ciao



Stonato si'. sbagliato formalmente (ferroviariamente) no, in quando dato 

la elevata frequenza i treni del metro (a differenza di quelli delle 

linee normali, anche suburbane) NON vengono mai annunciati col numero 

(ossia, le tabelle orarie sono una informazione per l'ATM, macchinisti e 

sala controllo, ma non sono pubbliche ai passeggeri ... a differenza di 

Trenitalia e Trenord).



Il messaggio orale inglese equivalente e' "Train to Rho Fiera (*) is 

approaching", senza alcun articolo. Solo lievemente meno stonato.



Non ricordo il testo esatto dei messaggi precedentemente in uso ma mi 

pare fosse "Prossimo treno in arrivo da <stazione precedente> diretto a 

Rho Fiera"



(*) sia il messaggio orale che i display riportano la forma abbreviata 

Rho Fiera. Solo sulla M2 hanno sostituito la precedente dicitura 

compatta "Abbiategrasso" con "piazzale Abbiategrasso Chiesa Rossa" ... 

pare perche' troppi foresti o milanesi ariosi credessero che la 

metropolitana portasse nella ridente cittadina del vigevanese invece che 

nella piazza eponima :-)



Ma questa non e' una questione grammaticale


 numero



Ma l'alternativa "il treno" sarebbe meno stonato, a tuo parere?


 Ma questa non e' una questione grammaticale



Allora facciamone una questione grammaticale!  ;-)



Non mi convince quel tuo "piazza eponima"... la piazza prende il nome 

dalla città, quindi l'eponimo sarebbe "Abbiategrasso" casomai.



E.D.


 Concordo



 Concordo anch'io.



 k


 Anche, più sinteticamente: "Treno in arrivo per Rho Fiera".



Bello, a me eventualmente piace anche: "Treno per Rho Fiera in arrivo" 

in modo che possa essere compreso immediatamente di quale treno si tratti.


 Ma questa non e' una questione grammaticale





-- 

bye, Yoda




> Ma questa non e' una questione grammaticale



anche quella da altrui sollevata su "eponima" e' una questione 

lessicale, non grammaticale



Ma eponimo non e' ambivalente (chi da' e chi prende il nome) come ospite 

(chi ospita e chi viene ospitato) ?


 diversa da quella in uso prima ("prossimo treno ...")



Il problema diventa la costruzione della frase.

Con ""E' in arrivo" ci vuole poi l'articolo.

E se le frasi abituali sono ""E' in arrivo" oppure ""E' in partenza",

dire solo "treno per" diventerebbe sibillino


 ospite (chi ospita e chi viene ospitato) ?



A me pare che più che ambivallente sia diventato un uso esteso,

che può comprendere anche l'ambivalenza.

Ragion per cui l'uso che ne ha fatto Giovanni Drogo è parso adeguato e

comprensibile. Ma non ne sono così sicuro



ops... eri tu... chiedo scusa  :-)


 porta a Rho Fiera



ed è esattamente quello che dice l'annuncio



Addi' 09 set 2021 14:22:59, orpheus scrive:


Io l'ho sempre sentito solo parlando della misura del tempo: Roma i

consoli, Grecia le olimpiadi, Egitto i faraoni, eccetera. Pero' vedo

adesso in vari diz che come termine si e' anche esteso.

Comunque tenete presente anche Toponimo Toponomastica e simili ciao



-- 

Yoda




 tre in successione.



Ne l'una, ne l'altra. Il modo "ottimale" e' il seguente:



"E' in arrivo treno per Rho Fiera"



Aggiungere l'articolo quando non e' necessario, o peggio,

ambiguo (da cui nasce questa discussione) e' un bizantinismo,

un vezzo che alla fine non fa bene a nessuno.



E vuole forzare una soluzione, quando in realta' possiamo,

democraticamente, restare "indeterminati" non mettendo nulla.


 democraticamente, restare "indeterminati" non mettendo nulla.



-- 

Yoda




 Fiera in arrivo" ciao



Però il "focus" dell'annuncio deve essere in relazione all'efficacia

del messaggio che deve arrivare al viaggiatore...

Appena sente ""E' in arrivo" oppure "E' in partenza" viene allertato

subito per seguire con attenzione il periodo seguente.

Incisività ed eleganza vanno in secondo piano, rispetto alla necessità

di efficacia attentiva. Diciamo che, a mio parere, l'annuncio è in

linea con un "focus attentivo".






orpheus laid this down on his screen :


E "Treno in arrivo per" non attrae altrettanto l'attenzione?


 democraticamente, restare "indeterminati" non mettendo nulla.



Per quello c'è lo stile telegrafico.


 E "Treno in arrivo per" non attrae altrettanto l'attenzione?



Sicuramente sì, allora sarebbe meglio:

"In arrivo treno per Rho Fiera"



Aggiudicato?  :-)



Ma in una stazione ferroviaria che altro può arrivare se non un treno?

Eliminiamo il superfluo:



In arrivo per Rho Fiera



Così l'attenzione è ancora più focalizzata.



Mad Prof ha postato:


- 1 :o)


 linea con un "focus attentivo".



-- 

Yoda




 da imparare tu hai ciao



    "La paura porta all'ira, l'ira all'odio, l'odio conduce alla

sofferenza. La paura è la via per il Lato Oscuro"

    ―Maestro Yoda



Arduo da vedere il Lato Oscuro è

… più rapido… più facile… più seducente…




Non è da madrelingua.



Anche secondo me.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


> Ma in una stazione ferroviaria che altro può arrivare se non un treno?



Alla stazioncina di Wuhletal alla periferia di Berlino, per esempio,

arrivano su binari diversi, ma alla stessa banchina i treni della S-Bahn

e la metropolitana.


> "E' in arrivo treno per Rho Fiera"



Nessuno parlando in italiano usa tale espressione. Il verbo "tira" 

l'articolo. Meglio omettere il verbo "treno in arrivo ..."


 In arrivo per Rho Fiera



Troppo corto. In ogni caso nella fattispecie della linea M1 in direzione 

westbound si alternano treni per Rho Fiera e Bisceglie. Su M2 si 

interfogliano (interleave) a seconda delle direzioni treni per Gessate, 

Cologno o Gobba e Abbiategrasso o Assago. Tutte le altre non hanno 

diramazioni.



@Voce x Berlino: A Milano non abbiamo coesistenza di U-bahn e S-bahn 

nella stessa stazione, ma nel Passante le linee S condividono lo stesso 

marciapiede per cui sarebbe giustificato un annuncio tipo "in arrivo S5 

per Varese" (in realta' l'operatore usa un annuncio piu' lungo col 

numero del treno)



Contestualmente con il cambio degli annunci in stazione sono cambiati a 

anche quelli a bordo. Prima erano "prossima fermata / next stop XXXX". 

Adesso hanno rimpiazzato l'italiano con "siamo a" (che non e' vero, non 

ci siamo ancora !)


 diramazioni.



Treno treno treno.. ma per il metro' non dicono "vettura"? ciao



-- 

Yoda




 Non è da madrelingua.



Cosa sarebbe questa "madrelingua" ?

La sua ?

La mia ?



Di quale regione ?




 l'articolo. Meglio omettere il verbo "treno in arrivo ..."



?


 oggi che la societa' sta declinando,



No, è sempre stata invariabile.



-- 

Kiuhnm



Il fine giustifichi i mezzi.




 No, è sempre stata invariabile.



Avrei dovuto scrivere:

   No, è ancora invariabile.



-- 

Kiuhnm



A pen without a point would be pointless.




  oggi che la societa' sta declinando

[...]



Retropico?



retrotopia s. f. 

Utopia che idealizza il passato, considerato più rassicurante

https://www.treccani.it/enciclopedia/retrotopia_%28altro%29/



 Retropico?



ops... retrotopico 

agg. Relativo alla retrotopia, della retrotopia. 

https://www.treccani.it/enciclopedia/retrotopico_%28altro%29/



 Treno treno treno.. ma per il metro' non dicono "vettura"?



No perche' non hanno mai circolato treni composti di vetture singole.



In passato raramente unita' di 3 vetture (2 motrici e 1 rimorchio) e in 

genere unita' di 6 vetture (3+3). Oggi come oggi i modelli piu' vecchi 

sono treni di 6 vetture (M3), o 2 unita' da 3 vetture ciascuna ma 

intercomunicanti (M1 e pochi M2 c.d. "revamp" ... e gia' su questo ...), 

e quelli recenti (serie Meneghino e Leonardo, tutte le linee "pesanti") 

sono treni di 6 vetture intercomunicanti (e incidentalmente la 

distinzione tra "motrice" e "rimorchio" e' caduta, ogni vettura ha i 

suoi motori).



Questi treni sono oggetti sufficientemente complicati (
p.es
. mi dicono 

che il "boot" dei computer e relativa sincronizzazione va sui 20 minuti 

circa, per questo ne tengono sempre pronto uno di emergenza in standby)






on 13/09/2021, orpheus supposed :


Preferisco "mito dell'età dell'oro". Spesso infondato. Anche vero però 

che a 15 anni la salute è migliore che a 85.


 altro



Non è questione di poesia ma di coerenza stilistica.

Omettere l'articolo ha senso nello stile telegrafico.

"EFFETTUARE PAGAMENTO STOP PREGO INVIARE FATTURA MIO INDIRIZZO CORTESE 

URGENZA STOP" (esempio dal Prontuario Treccani).



Se però ometti l'articolo in una frase che per il resto non pare 

"telegrafica", come in

"E' in arrivo treno per Rho Fiera",

secondo me suoni vagamente straniero.



Dopodiché, concordo con te che al passeggero l'omissione dell'articolo 

nell'annuncio interesserà il giusto.


 però che a 15 anni la salute è migliore che a 85.



secondo me il significato è diverso.

Per "età dell'oro" s'intende un periodo mitico avvenuto in illo

tempore, per Dante ad esempio nel paradiso terrestre.

Mentre retrotopia è l'idealizzazione di un passato anche non molto

lontano. Riferito poi all'arco di una vita io non l'userei affatto.


 lontano. Riferito poi all'arco di una vita io non l'userei affatto.



Anche i neologismi non son piu' come quelli d'una volta! ciao



(questo "retrotopia" poi e' del tutto fasullo, oltre che illeggibile)



-- 

Yoda




Yoda ha postato:


Sarà fasullo, ma esprime un concetto che meriterebbe di essere

approfondito, anche se poi uno è libero di chiamarlo in altra maniera...

Questa idealizzazione del passato esiste eccome ed anche certe vostre

risposte stanno a dimostrarlo... :-)



Rivedevo il film su Alan Turing, grande matematico conosciuto come

padre dell'informatica e dell'intelligenza artificiale, condannato a

due anni di prigione per la sua omosessualità, condonati in cambio

della castrazione chimica a base di estrogeni. Cosa che portò ad una

ginecomastia e depressione, che, secondo molti, lo portò al suicidio.

Questo nell'idealizzato 1954...

Anni, altro esempio, nel quale le donne erano ancora l'appendice

dell'uomo, cosa della quale un certo "riverbero" esiste ancora...

Vorrebbe una donna tornare agli anni '50? Ne dubito fortemente.

Certo un bambino come me poteva ancora giocare per strada, ed io

ricordo questi giochi come una specie di "paradiso" ai quali i bambini

di oggi non hanno purtroppo accesso. Ma ricordo anche che quando

giocavamo per strada si apriva la porta di casa ed una bambina ci

guardava, visto che lei non poteva giocare per strada con noi...

Quindi anche solo dal punto di vista della pari dignità della donna con

l'uomo, la tutela delle "differenze" questo periodo di tempo è stato

rivoluzionario.




 risposte stanno a dimostrarlo... :-)



Si' puo' essere interessante, ma ho replicato solo per il nome ciao



Per il "fasullo". "Retro" indica uno spostamento indietro nel tempo,

"topia" invece parla di luogo, di spazio: "utopia" equivale all'

"Isola che non c'e'" di Peter Pan.



Dunque non e' cosa buona confondere lo spazio col tempo ariciao



-- 

Yoda




 lontano. 



Un cuore di paglia e un incendio che non spegni mai, in pratica...



https://www.youtube.com/watch?v=4Q6GeyacxYA





Un termine unico in effetti non mi viene in mente, ma la 

contrapposizione tra il presente e un passato idealizzato, spesso più 

mitico che reale come giustamente noti, è legata a molte espressioni e 

modi di dire di varia origine e anche a una certa retorica...







Gli uomini di una volta...



I politici di una volta...



I sapori di una volta...



Le lavatrici di una volta...



Se n'è perso lo stampo...



I giovani di oggi...



Certe cose non succedevano...



I mitici anni '60.



I mitici anni '70.



I mitici anni '80.



L'età dell'oro.



I danni del modernismo...



Le magnifiche sorti e progressive.



Nani sulle spalle dei giganti.



Una volta si stava meglio.



Si stava meglio quando si stava peggio



I bei tempi passati.



The good ol' days.



Auld lang syne.


 Nani sulle spalle dei giganti.



Su questo magari sono d'accordo, senza sentirla come una idealizzazione

https://www.ildubbio.news/2019/03/13/quando-eravamo-nani-sulle-spalle-dei-giganti/




A proposito. Con questo linguaggio, non stiamo discriminando Brontolo, 

Cucciolo, Gongolo, Mammolo, Pisolo, Eolo e Dotto?



Racism, sexism, ageism... heightism?


IdP ha postato:


No, nel senso che: anche io sono un nano  :-P



Anche:

https://en.wikipedia.org/wiki/Declinism


https://en.wikipedia.org/wiki/Rosy_retrospection





retrocronia

retrocronofilia

?



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rosy_retrospection




Io mi riferisco a cio' che era prima del 2009 e non so se si

puo' gia' definirlo "passato".



Una curiosita': definirebbe la Belle Époque tra declino o

sviluppo ?


 sviluppo ?



Io lo lascerei come termine storico, con un suo preciso significato

https://it.wikipedia.org/wiki/Belle_%C3%89poque#Origine_del_termine




Successivamente alla fine della guerra franco-prussiana e della grande

depressione del 1873-1895, e prima della tragedia della prima guerra

mondiale, la Belle Époque si colloca come un periodo di pace e relativa

prosperità.



Parti dai dati e finisci nei luoghi comuni e nei giudizi personali.

Per es., i dati sulla corruzione ti contraddicono.



-- 

Kiuhnm



I miopi possono avere scontri a fuoco?




 Per es., i dati sulla corruzione ti contraddicono.



"dati sulla corruzione" ?



E forniti da chi ?


 prosperità.



Curiosita', secondo questa definizione, quanti anni e' durata ?


 posto riservato a quel periodo ?



Sinceramente non comprendo il tuo intervento precedente sulle tattiche

per avere ragione, per me era solo riprendere il discorso sul

neologismo "retrotopico" ed il termine "retrospettiva rosea" indicato

da Kiuhnm l'ho trovato interessante. Tutto qui.



Per me codeste sono domande trappola, che vogliono incanalare le

risposte secondo parametri che invece dovrebbero essere chiariti e

magari estesi per trovare qualcosa di personalmente indicativo.

https://www.fabriziocostantini.it/marketing/lateral-thinking/esercizio-9-punti.php




Sviluppo di chi, per chi, riguardo cosa? Idem per declino.

Bisogna chiarire questi termini. Io ne avrei alcuni:

- Lunghezza vita media

- Disponibilità e fatica nel lavoro

- Passaggio da guerre ed autoritarismi verso pace e democrazia

- Qualità ed estensione dell'assistenza

- Presenza od assenza di una nutrizione adeguata

- Incontro tra religioni, piuttosto che fanatismo

e via dicendo.



Se ad esempio una società sente un declino, poi si vede che aveva un

passato imperiale e coloniale, mentre tutti i parametri sopraddetti

sono migliorati, il sospetto che l'oggetto del declino riguardi questo

passato grandioso, mi pare lecito. Tutto dipende dal punto di vista.

Ma allora bisognerebbe ragionare anche avendo delle basi statistiche

che riguardano i punti in questione. Anche se la semplice memoria può

far ricordare che nel dopoguerra, ad esempio, poco dopo essere andati

in pensione l'aspettativa di vita non era granché.



Per quello che riguarda la retrospettiva rosea, non penso che ci entri

la memoria fotografica.

E può riguardare sia il breve che il lungo termine, per il semplice

fatto che l'archetipo della "caduta" è la nascita stessa.

Poi questo luogo paradisiaco e questa caduta sono espressi in miti,

come quello del paradiso terrestre. Elaborare questo "lutto" della

nascita porta poi ad una apertura veso il mondo e l'alterità.

Elaborarla malamente porta a rimpiangere quel mondo "simbiotico" ormai

perso. Ma capisci che a questo punto il discorso si fa abbastanza

complesso. Non è che volessi farlo, né ritengo questa la sede adatta

per farlo.


 e via dicendo.



Ho scordato cultura, ricerca, scuola ed alfabetizzazione che invece

sono basilari... così come il fatto che siano disponibili in egual

misura per maschi e femmine


 



č chiaro che le bozze dei nuovi annunci sono passate prima dall'UCAS che ha 

provveduto a modificarle come da risultato finale



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [ al lavoro ] ...........


 



sě grande capo Geronimo, ho capito!



 che il "boot" dei computer e relativa sincronizzazione va sui 20 minuti



sarą un vecchio sistema nixdorf



https://it.wikipedia.org/wiki/Nixdorf_Computer




ci ho lavorato sopra nei primi anni novanta: i tempi di avvio erano quelli




https://www.transparency.it/indice-percezione-corruzione




Si tratta di corruzione percepita, visto che è quasi impossibile 

determinare quella reale, ma è pur sempre meglio dell'opinione di un 

singolo (che sia io, tu o chiunque altro).



-- 

Kiuhnm




Kiuhnm ha postato:


azz... grafico dove si vede com'è messa l'Italia

https://www.transparency.it/images/cpi2020/CPI2020_Map_European-Union_logo.jpg




Sì, non siamo messi benissimo :)

Interessante la Svizzera...



-- 

Kiuhnm





Errore mio: la cartina è della UE.







e legga da pagina ... anzi no, le ricopio le parti pregnanti:



ROBERTO POZZAN

Come si fa a dimezzare l’emissione di anidride carbonica

metanizzando l’isola e creando nuove centrali a carbone?



MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA

Pure in costanza delle centrali a carbone, noi riusciremo ad avere 

l’abbattimento del 40-50 per cento delle emissioni. Ma come? Beh, 

intanto il metano; è inquinante?

Certamente è inquinante il metano ma molto molto meno inquinante

del GPL.



ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO

Forse l’assessore non sa che il metano di anidride carbonica ne

genera poco meno del GPL e un terzo in meno del carbone.



In questo scambio di battute si evidenzia l'errore dal punto di

vista tecnologico e l'evidente "glissamento"  (che e' un segno di

"colpa") della "politica".



LUCIANO VIRDIS - ARCHITETTO

Questa è la centralina che misura la radiazione solare diretta.



ROBERTO POZZAN

E quanta di questa energia si riesce a trasformare?



LUCIANO VIRDIS - ARCHITETTO

Con il termodinamico si arriva anche al 30-35 per cento. Mentre

invece con il fotovoltaico si è al 18-20 per cento dell’energia.

La centrale viene costruita oltre quegli ombrari e si estende

sia a sinistra che a destra per 500 metri da una parte e

500 metri dall’altra.



In questo scambio di batture si evince l'evidente vantaggio di una

tecnologia (e non si e' toccato l'altro aspetto, mentre dal 50% al

90% del costo del fotovoltaico e' "made in China" o altro stato

estero, il 90% del fotovoltaico, come minimo, e' "made in Italy"

ovvero con un alta incidenza della manodopera - italiana - sul

costo totale. Nel seguito e' evidente che gli industriali ci sono

(c'era anche il defunto Vittorio Merloni, il patron della Indesit,

con un suo progetto simile in Sicilia), ci sono gli investimenti,

anche il diretto interessato (il contadino a cui viene "tolta"

la terra):



ROBERTO POZZAN

Quindi proprio una manna dal cielo per l’agricoltura che stenta.



FRANCO PEDDIS - AGRICOLTORE

Sì sì. Potresti fare gli investimenti che hai sempre desiderato, 

macchine da 7 metri perché da noi si prospetta, l’impianto sarebbe

diviso: ogni 20 metri un viale.



ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO

Perché il progetto sia compatibile con l’agricoltura è stato inserito

un impianto di irrigazione sotterraneo invisibile. Le file degli specchi

sono posizionate a 20 metri l’una dall’altra a un’altezza di quattro

metri. Lasciando dunque spazio per coltivare.



e' decisamente favorevole (gli "oppositori" vengono portati a

manifestare da luoghi lontani con autobus di queste associazioni

con sede a Roma, nate giusto contro i tentativi di avere le prime

autorizzazioni).



Insomma, qualcosa non torna, ed infatti ecco una serie di battute:



MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA

Non li stiamo facendo scappare via.



ROBERTO POZZAN

Beh, è scappata.



MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA

Qui c’è un problema. Non mi pare ci sia ancora un diniego.



ROBERTO POZZAN

Lei può negare un permesso dicendo no, oppure “Sardegna ,

il futuro” – cioè un miliardo di investimento – “in 24 scatoloni”,

cioè quindi con la burocrazia si può bloccare.



MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA

Torno a dire, noi come autorizzazione unica. non ne abbiamo

negata neanche una, ecco.



CAV. GIANLUIGI ANGELANTONI – ARCHIMEDE SOLAR ENERGY

La Regione Sardegna si è opposta. L’unico paese che abbiamo

trovato dove, diciamo, le referenze contano poco, è stata la Cina.



Insomma, il regime "sardo" come il regime "cinese" ?

Il riferimento agli scatoloni e' che nessuno degli impianti

che si voleva costruire in Italia (8 grosse centrali da 50 MW)

ha ricevuto subito un diniego. Si e' andata avanti "alla italiana",

nascondendo i fascicoli, rifiutando le risposte, con condanne

dei TAR che davano ragione alle societa' (ma abbiamo multe

"simboliche" di 750 euro pagate dalle casse regionali e nulla di piu').

Solo alla fine, dagli ultimi giorni del governo Renzi, poi ai

giallo-verdi, poi ai giallo-rossi, uno dietro l'altro sono arrivata,

una DECADE dopo la presentazione dei progetti, i dinieghi dei VIA.

Segno che non e' questione di "colore", sono tutti corrotti in tema

di energia. Cambia solo l'amico, puo' essere l'emiro, puo' essere Putin,

ma la fonte e' sempre il gas.



Le risparmio l'ultima pagina che riepiloga l'intera porcata.

Queste per me e' corruzione e non mi interessa che sia o meno

dimosrabile a livello giuridico (ma ritengo che un procuratore

serio, giusto capace quanto lo erano quelli di Mani Pulite,

puo' sbattere dentro un numero dieci volte superiore di persone

... e forse e' questo il problema ... ha presente "tutti evasori

nessuno evasore" ?).



Ebbene, si puo' calcolare il costo, in termii di perdite di posti

di lavoro, mancati introiti fiscali, maggiori costi del Sistema

Sanitario, maggiori carico sul sistema sociale, maggiori debiti

ovvero maggiori interessi da pagare, aumento corrispondenti dei

tassi medi ... insomma una strage. E' complicato, noioso, ma

societa' tecniche come la RAND riescono ad arrivare in fondo.

Si potra' contestare qualche numero, ma piu' di spostare le

cifre di un +20% o un -20% da una parte all'altra, l'ordine di

grandezza resta quello. ENORME! E mai visto nella storia d'Italia.



E gia' che abbiamo citato Mani Pulite, c'e' un certo andazzo di

molti che credono che sia stato il culmine della corruzione in Italia.

E' assolutamente falso, la corruzione non e' affatto diminuita, ma si

e' fatta piu' furba, si e' organizzata, con modalita' da criminalita'

organizzata ha capito che doveva prendere il controllo dei media

(onde cambiare la "percezione" e direi che ha funzionato), ma anche

infiltrarsi tra i giudici (ma la vicenda Palamara non e' stato di

alcun "allarme" ? eppure e' solo la punta, molto piccola, di un

iceberg immenso di corruzione giudiziaria).



Ora di fronte a tale enormita', in molti sorge un tale scoramento

che scatta la sindrome dello struzzo: non vogliono sapere. Vogliono

che ci si metta una "pietra sopra" (come se smettendo di parlare del

solare termodinamico, la corruzione sia sparita ...).



Combini questo con il risorgere di un nazionalismo casalingo ed

abbiamo la sua percezione che "oggi tutto va bene", una frase

sul Covid19 che, siamo certi, sara' allargata all'intero sistema

stato/Italia. Per continuare come sempre (vivendo sempre piu'

poveramente, perche' la corruzione alla fine "drena ricchezza"

come una idrovora).


 Mi scusi, ma le "percezioni" sono per le discussioni da bar.



Ti scuso: non è colpa tua, in fondo.



-- 

Kiuhnm





In effetti non ha torto, siamo off-topic in questo gruppo,

mi scappa sempre di ragionare dal punto di vista dell'energia.








Ma, essendo automotrici, possono anche circolare da sole,

un treno di una sola "vettura".



8><----


 Ha mai frequentato le linee secondarie ?



Si parlava esplicitamente della Metropolitana Milanese



Mi scuso, avevo pensato ad una generalizzazione.


Kiuhnm ha postato:


“La casa è il punto da cui si parte. Man mano che invecchiamo

Il mondo diventa più strano, la trama più complicata

Di morti e di vivi. Non il momento intenso

Isolato, senza prima né poi,

Ma tutta una vita che brucia in ogni momento

E non la vita di un uomo soltanto

Ma di vecchie pietre che non si possono decifrare”.



versi di Thomas S. Eliot, tratti dai “Quattro quartetti”



Mi sa che un po' di retrospettiva rosea ce l'ho pure io :-(

mi piacciono questi versi


Mah... "Mi scusi, è già passato un 34?"


 



1) Nell'oggetto leggo "Re:", ma hai cancellato a chi rispondi.

2) Cosa vuoi sapere, chiedere o commentare?



Chiedo scusa, rispondevo a chi trova accettabile "E' in arrivo UN treno per Rho Fiera", per cui si potrebbe dire "Scusi, ha visto passare UN 34?"


 passare UN 34?"



A me disturba la prima ma non la seconda (o meglio disturba per altri 

motivi, vedi sotto).



Come non mi disturberebbe nel Passante (tronco ferroviario sotterraneo 

milanese in cui coesistono diverse linee suburbane numerate) sentir 

chiedere "quello appena passato era una S5 ?" ... pero' chiederei "e' 

gia' passata la S5 ?" (intendendo il treno della linea S5 piu' prossimo 

all'orario attuale).



"UN 34" disturba qualsiasi milanese perche' "LA 34" e' un autobus. "IL 

34" sarebbe un tram, ma l'ultima linea tranviaria oggigiorno e' il 33.



Dopo di che chiedere "e' passata una 34" potrebbe avere senso se in 

quella fermata passassero piu' linee ... altrimenti direi "la 34"


Giovanni Drogo explained on 06/10/2021 :

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 Per il passeggero in attesa, "il 34" o "la 34" è una categoria 

generale, non tanto un mezzo specifico ma qualsiasi mezzo che percorre 

quella linea, quindi si giustifica l'articolo determinativo.

"Prendo il 34". "Aspetto il 34 da un'ora". "Arriva il 34!".



Tuttavia si può anche usare "un" in certi casi.



"Sta arrivando un 34 ma è strapieno. Lo prendiamo o attendiamo il 

prossimo?".


 "UN 34" disturba qualsiasi milanese perche' "LA 34" e' un autobus. 





Anche se ormai sono un ex-milanese, _un_ 34 non mi disturba per due motivi.



1) Mi sembra di ricordare che una volta ci fosse anche un tram 38,

perciò non vedo perché non potrebbe esserci (stato) anche un 34.



2) Se non è cambiato niente negli ultimi anni, il primo numero di

autobus milanese è LA 50, _la_ perché quando ero un bambino era la linea

A. La E diventò 54, la N 60, la P 62, adesso con un percorso quasi del

tutto diverso, la S 65 ecc.



A proposito, chi ha vent'anni o giù di lì mantiene ancora oggi questo

lontano ricordo dei numeri degli autobus al femminile in quanto derivati

da nomi di lettere ormai fuori uso da circa 50 anni?



A proposito, se da quella fermata passasse solo un autobus, qualunque

sia il suo numero, chiederei: "Scusi, quand'è passato l'autobus?"


 

Ho parecchio piu' di vent'anni e quando andavo al liceo a Milano prendevo la

90 all'andata e la 91 al ritorno, e non mi e' mai parso strano chiamarle

cosi', ne allora ne adesso. Non ho idea se esistono ancora. 

G

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 cosi', ne allora ne adesso. Non ho idea se esistono ancora. 





90 e 91, però, a Milano sono da sempre dei filobus, che noi milanesi

chiamiamo impropriamente filovie.


 derivati da nomi di lettere ormai fuori uso da circa 50 anni?



Non credo il genere femminile dipenda da alfabetico vs numerico. I 

filobus sono sempre stati femminili (la 90/91 ecc.). Penso che il 

maschile fosse per "il" tram rispetto a "la" linea.



Suppongo che i bambini nati a Milano ereditino l'uso del genere per i 

tram e i bus dai genitori e dai nonni. In quanto ai giovani post-doc che 

vengono da fuori, ci pensa lo staff dell'istituto a insegnarglielo :-)


 vengono da fuori, ci pensa lo staff dell'istituto a insegnarglielo :-)



Appunto. Genitori e nonni da dove tirano fuori la strana usanza del

femminile per i numeri degli autobus e delle filovie? Pensaci su.


 femminile per i numeri degli autobus e delle filovie? Pensaci su.



NON dalle lettere in quanto anche i filobus sono femminili e sono sempre 

stati numerici !


 filovie.

...



Non ho capito una cosa. Anche quelle tram e filobus sono "linee", 

grammaticalmente femmine, quanto le linee bus. D'altra parte, anche i 

tram e i filobus sono grammaticalmente maschi quanto gli autobus. Dov'è 

la differenza?


IdP hat am 08.10.2021 um 14:19 geschrieben:

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Il tram è maschile, come pure il suo numero.

L'autobus è maschile, come pure il suo numero.



Però, a Milano, fino a circa 50 anni fa (forse Giovanni si ricorda la

data precisa, io no, perché ho qualche anno in meno, almeno credo, e

soprattutto perché dalle mie parti c'erano solo filovie e due tram) gli

autobus erano identificati con una lettera, che è femminile. L'usanza è

rimasta anche quando cambiarono le lettere in numeri, a quanto pare fino

ai giorni nostri, e si è perfino estesa a quegli autobus che non

esistevano ancora al tempo delle lettere.

Il filobus, poi, a Milano lo chiamiamo impropriamente filovia, e una via

è femminile.



Altre domande?


After serious thinking Voce dalla Germania wrote :


Capito. La domanda però era per Giovanni Drogo, che ha una teoria 

diversa dalla tua sull'origine del femminile, se ho ben capito. :)



...



 autobus erano identificati con una lettera, che è femminile.



la data precisa no ... il 1970 dovrebbe essere stato l'introduzione 

della tariffa oraria con conseguente unificazione del biglietto a 100 

lire. Ma gli autobus con lettera sono durati piu' a lungo ... mi pare 

che prendessi la S (poi 65) ancora negli anni dell'universita'



E in ogni caso erano femminili da sempre non solo gli autobus (sia le 

lettere come la H e la MS ma anche i numeri come la 202 e la 203), ma 

anche la 90/91, la 92, la 93 (e l'84) ecc. che erano/sono filobus. 

Quindi non era "la lettera" (a meno di una convergenza ecologica tra "la 

lettera" e "la filovia"), forse "la linea" rispetto a "il tram".



Infatti se uno dicesse "prendi la 1" (2,3,5) si penserebbe subito alla 

(linea) metropolitana (anche se solitamente si dice "prendi la rossa" 

(verde, gialla, lilla), come pure si dice "prendi la S5" (o la S1 o la 

S9 o altre ferrovie suburbane).



Incidentalmente, il milanese dice "il metro'" (maschile e accentato 

sulla o), i bergamaschi inurbati dicono "la metro" (femminile accentato 

sulla e).


 i bergamaschi inurbati dicono "la metro" (femminile accentato sulla e).



Il mondo sarà sempre diviso tra chi dice "il metrò" e chi dice "la 

metro". :D

Il (treno) TAV ad alta velocità, la (linea ferroviaria dove passa il 

treno) TAV ad alta velocità.

Il (virus causa della sindrome) COVID, la (sindrome) COVID.

Una (lettera) email, un (messaggio) email.


 metro". :D



Si dice “il METRÒ” o “LA METRO” ? La piccola grande questione che

divide i MILANESI



# C’era una volta una città cosmopolita chiamata Milan…

il cui dialetto era stato influenzato da numerose popolazioni, ad

esempio i francesi. L’influenza francese era innegabile. Tra la fine

del XIX secolo e la seconda metà del XX secolo le principali città

europee si dotarono di una metropolitana e Parigi divenne famosa per il

suo “Chemin de fer métropolitain” letteralmente “cammino di ferro

metropolitano”. E così nella Milano del novecento iniziò ad essere di

uso comune chiamare quell’incredibile innovazione della mobilità IL

metrò, alla francese.



# …ma con il tempo Milan attrasse gente da ogni dove…

Passarono gli anni e Milan divenne uno dei tre poli industriali più

importanti d’Italia e insieme ad altre due città, chiamate Genova e

Torino, formò il Triangolo Industriale. Qui a differenza di altre aree

del Paese, l’industrializzazione andava a gonfie vele e per questo

tutti volevano entrare a farne parte. Persone arrivavano da ogni parte

del Paese per poter contribuire a questo fenomeno inaspettato e così

Milan diventò una città nuova, arricchita di nuove culture e dialetti.



# …fu così che divenne di uso comune una lingua uguale per tutti

Per potersi comprendere al meglio a Milan la gente iniziò a parlare

anche una lingua comune oltre il dialetto: l’Italiano. Insieme a questi

flussi migratori interni, all’alfabetizzazione, alla radio e poi alla

TV, l’Italiano passò da essere una lingua per dotti ad essere un vero

strumento di comunicazione utilizzato nella quotidianità non solo di

Milan ma di tutto il Paese. Passarono gli anni e a seguito di questa

italianizzazione a Milan iniziò a diventare sempre meno usato il

francesismo IL metrò e si diffuse l’abbreviazione del termine italiano

“metropolitana”. Quindi LA metro.



Oggi a Milan soprattutto le nuove generazioni utilizzano in modo

dominante la forma al femminile che risulta la più diffusa. Anche se i

milanesi più ancorati alla tradizione rivendicano con orgoglio la forma

delle origini: IL metrò.

https://www.milanocittastato.it/milano/si-dice-il-metro-o-la-metro-la-piccola-grande-questione-che-divide-i-milanesi/



 anche la 90/91, la 92, la 93 (e l'84) ecc. che erano/sono filobus.





Giusto per capirci, tu chiami la 90/91 filobus? Se sì, da quando?

So benissimo che sarebbe la denominazione corretta, però so altrettanto

bene di avere sempre sentito dire "filovia" quando vivevo ancora a

Milano. E _la_ filovia è femminile.



La 202 e la 203 mi sorprendono un po', se sono vecchie linee di autobus

e sono sempre stati dei numeri, però non ne avevo mai sentito parlare.

Per me, da bambino, gli autobus erano tutti con le lettere. Posso solo

supporre che 202 e 203 siano femminili per analogia con gli autobus

denominati con lettere.


 dalla tua sull'origine del femminile, se ho ben capito. :)



Mi guarrdo bene dall'avere una teoria, noto un fatto ... che erano 

femminili sia linee alfabetiche che linee numeriche, e sia linee 

automobilistiche (autobus) che filoviarie



... quindi non e' la natura alfabetica o quella automobilistica a 

imporre il genere femminile ... cosa sia nessun lo sa (a meno che sia la 

natura non-tranviaria)


 LA metro.



Io questo "meno usato" non lo sento, se non appunto nei romani o nei 

milanesi ariosi :-)  Incidentalmente il milanese non rifugge dall'usare 

la forma completa "la metropolitana" ne' nell'usare il femminile per le 

linee ("la rossa", "la 1", "la M1").



Anche il fatto che le stazioni siano contrassegnate con una M helvetica 

bold su fondo rosso mi pare un romanismo. Prima era una MM con le M 

sottili e intrecciate (curiosamente era anche il logo della societa' di 

engineering che la aveva progettata ma mai gestita, e che dopo una 

triste fase di collettore tangentopolitano ora gestisce l'acquedotto e 

le case popolari comunali ... non so se anche quel logo fosse stato 

disegnato da Albini come la segnaletica delle stazioni, ora purtroppo 

modificata con qualche trasandatezza)


 La 202 e la 203 mi sorprendono un po', se sono vecchie linee di autobus



Le linee con il 200 erano le cosiddette linee foresi, che andavano nelle 

zone periferiche meno urbanizzate.



Non ricordo se ci fosse una 201, 204, 206 (potrei verificare sulla guida 

Patuzzi del 1962 ma e' un po' sepolta) perche' la 71, 74, 76 sono in 

zona Barona e simili. La 202 era diventata la 72, linea trina con alcune 

corse per Trenno, altre per Figino e altre per Quinto Romano (oggi ne 

serve solo due e l'altro le serve l'80). La 203 e' diventata la 73 per 

Linate (ai tempi in aeroporto ci andava solo il jet set e certo non in 

autobus). La 207 per Chiaravalle e' diventata la 77.


 zone periferiche meno urbanizzate.



Non si finisce mai di imparare, il termine "foresi" e questo fatto. Da

bambino, l'unica linea che conoscevo fuori Milano era il cosiddetto

"trenino" che andava a Bresso e Cusano Milanino (forse anche oltre) e

sembrava molto più vecchio dei tram in città. Una zia si era trasferita

a Cusano Milanino e perciò andavo con la mamma solo fino a lì.


 in città.



Non credo che le tranvie extraurbane fossero chiamate foresi, ne' 

avevano numeri. Io prendevo "il tram di Monza" per andare a Sesto SG 

dagli zii. Le altre linee non le conoscevo se non per sentito dire (come 

p.es
. le "celeri dell'Adda" (Cassano, Trezzo, Vaprio), o forse non si 

chiamavano cosi' ma si sarebbero dovute se fossero riuscite a coesistere 

con il ramo extraurbano di M2).



I tram vecchi, col rimorchio, hanno anche dei nomi che sanno gli 

appassionati, ma al momento non li ricordo. E in ogni caso tram 

vecchiotti col rimorchio li ho visti pure a Darmstadt sul 9 negli anni 

'80.



Segnalo in ogni caso questo eccellente sito di un ingegnere della 

Regione (ottima iconografie e ancor migliori dettagli tecnici)

http://www.stagniweb.it/index.htm