Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ri a proposito

 
http://tinyurl.com/rigoninvalsi
 
http://tinyurl.com/invalsirigoni
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 
http://tinyurl.com/rigoninvalsi
 
 
si parla di un test dewll'anno scorso
 
si svegliano adesso, chissą perché
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 si svegliano adesso, chiss� perch�
 
perch� possono dare la colpa ad altri?
 
 

 perchè possono dare la colpa ad altri?
 
bingo!


 si svegliano adesso, chissà perché
 
il test di matematica sbagliato è di quest'anno: si vede che sono 
recidivi. Meglio che si sveglino ora, in ogni caso, che troppo tardi.


 bingo!
 
la colpa di che? della cultura delle crocette?


 il test di matematica sbagliato è di quest'anno
 
quesito D13, angoli alla circonferenza: la risposta ritenuta giusta è la 
d, secondo la quale sarebbero sempre congruenti, comunque si scelgano i 
punti B, C (estremi di una corda), D e E (sulla circ.).
Basta provare a mettere D ed E da parti opposte rispetto a BC per vedere 
che gli angoli, in questo caso, saranno supplementari e quindi non 
potranno essere congruenti.


 
http://tinyurl.com/invalsirigoni
 
 
Quale incommensurabile summa di cazzate, però, questa sopra.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 la colpa di che? della cultura delle crocette?
 
Non è affatto la "cultura delle crocette". È che chi è preparato, seghe 
mentali a parte, non sbaglia a mettere *quelle* crocette lì.
 
Il metodo delle crocette, se ben applicato, offre molti vantaggi. Fra 
tutti, uniformità d'indagine e di valutazione.
 
Le crocette sono uno strumento utile per uno scopo particolare, e del 
resto nessuno propone d'usarle alla fine d'un dottorato di ricerca. Basta 
avere ben presente quale sia quello scopo, e lasciare da parte il 
benaltrismo... che invece non è mai utile, a niente.


 seghe mentali a parte, non sbaglia a mettere quelle crocette lì.
[...]
 
pur essendo abbastanza critico, ho sempre trovato
le "comparazioni" piuttosto convincenti;
laddove, ad esempio, si possa confrontare 
la differenza con altri paesi

 mentali a parte, non sbaglia a mettere*quelle*  crocette lì.
 
In almeno due casi, l'anno scorso nella prova d'italiano e quest'anno in 
quella di matematica (quesito D13 sugli angoli alla circonferenza) TUTTE 
le risposte erano *manifestamente sbagliate*.
Alla faccia della scientificità del test.
Chi è preparato deve tirare a indovinare quale domanda gli 
intelligentoni hanno considerato corretta...


 le "comparazioni" piuttosto convincenti;
 
Le comparazioni andrebbero fatte a parità di condizioni... comincerei 
portando la scuola italiana allo stesso livello di quelle di altri Paesi 
quanto a strutture, dotazione di sussidi, fondi per la didattica, e 
liberando i docenti dalle cartacce inutili. Anzi, per giustizia, prima 
bisognerebbe, in tate scuole del sud, assicurare che i muri, le aule, i 
banchi e le sedie, le lavagne, i bagni siano regolarmente presenti e 
funzionanti. Stiamo parlando di scuole in cui capitava che alcuni alunni 
fossero costretti a stare in piedi a turno per mancanza di sedie e in 
cui in laboratorio si prendeva la brochite per mancanza di vetri... Ciò 
fatto, parleremo del resto, a patto che gli estensori siano capaci di 
formulare domande senza errori, cosa che a quanto pare...


 che a quanto pare...
 
Certo se di ogni cosa trovi il neo niente si salva...
Il tuo schema mentale è sempre il solito,
e si può applicare anche ai barbieri... :o)

 intelligentoni hanno considerato corretta...
 
quale RISPOSTA


 > che a quanto pare...
 
ps: d'altra parte l'aspetto "critico" è ben conosciuto  :-)
http://s6.imagestime.com/out.php/i722394_test.jpg
 
 

 Certo se di ogni cosa trovi il neo niente si salva...
 
Chiamalo neo... Un test scientifico in cui ti fanno una domanda sugli 
angoli alla circoferenza e ti presentano quasttro risposte tutt'e 
quattro sbagliate.
Poi l'attacco è stato rivolto a noi, NOI saremmo tutti impreparati 
perché uno su un milione lo è. Guardassero se stessi, medice cura te 
ipsum...


 mentali a parte, non sbaglia a mettere *quelle* crocette lì.
 
da che mondo è mondo, la scuola prepara per l'esame.
 
Se l'esame sono crocette, la scuola prepara alle crocette.


 Se l'esame sono crocette, la scuola prepara alle crocette.
 
Molto profondo.
Se vogliamo gente preparata a rispondere meccanicamente, crocetta sul sì 
o sul no, su A o su B, va benissimo. Ma per questo c'era già "Il 
Milionario", o i pacchi a ora di cena.


 Se l'esame sono crocette, la scuola prepara alle crocette.
 
E da quando le crocette sarebbero l'esame?
Da quando le prove invalsi sarebbero l'esame?
 
Vedi, colle crocette non si può stabilire con facilità se uno sia colto, 
ed eventualmente quanto lo sia. Ma si può facilmente stabilire con 
certezza, facilità e velocità se uno invece è un asino fatto e finito. 
Per questo, ho idea, fanno un sacco di paura...


 su un testo non già affrontato?
 
Minchia che liceo di merda hai fatto. Io ste cose, anno di grazia 
millenovecentosettantacinque, le ho fatte. Tutte. E per fortuna non le 
ho dimenticate.


 ho dimenticate.
 
 
Condivido al 100% quello che ha scritto Fathermckenzie; 
anche di più, se non fosse impossibile sul piano matematico.
Maturità 1977.
Nei temi in italiano avevo la media dell'otto in una classe 
in cui, per ottenere un nove, bisognava scrivere qualcosa di 
paragonabile a un saggio di Sapegno. E assicuro a Lem 98 
(nato nel 1998 e cresciuto a crocette?) che nella mia classe 
anche quelli con la media del sette avrebbero scritto con 
estrema facilità qualcosa con un minimo di capacità 
analitica. Però il tema letterario "Pirandello e l'uomo 
moderno" era improponibile per chi, come la mia classe, era 
arrivato a fatica a Carducci. Non a caso, lo scelsero solo 
quei tre che avevano fatto una ricerca approfondita proprio 
su Pirandello e non su Ungaretti, Montale, Pavese, Silone, 
Vittorini e forse qualcun altro che non so più.
Il tema storico era "La Costituzione della Repubblica 
Italiana è garanzia di libertà e democrazia. Riflessioni"
Come forse riuscirà a fatica a capire _perfino_ Lem 98, mi 
ricordo di questi temi dopo appena 34 anni e 11 mesi.
 
Riassumendo alla buona il mio tema, dissi che la nostra 
costituzione non garantiva proprio niente, così come lo 
Statuto Albertino non impedì l'ascesa al potere di Mussolini 
e la Costituzione della Repubblica di Weimar non bastò a 
fermare un certo Hitler. Probabilmente non mi feci degli 
amici nella commissione d'esami, ma ancora oggi sono fiero 
di quello che scrissi in quell'occasione e ho organizzato la 
mia vita in modo coerente con quello che avevo scritto 
allora e che dissi all'esame orale d'italiano commentando "I 
Sepolcri" di Foscolo.
Ingrata Patria, non avrai le mie ossa.

 capacità analitica.
[...]
 
Sarà... ma io ci credo poco. E non per via della scuola,
ma a causa dell'età. 
Credo che a quell'età avevamo in mente altre cose, prima. 
E che la capacità riflessiva sia venuta con il tempo.
A meno che voi due non siate nati "vecchietti".
La capacità di analisi e riflessione si affina con l'esperienza, che
si accumula maturando. Quella che nei vostri ricordi,
credo idealizzati, ritenete che fosse capacità analitica,
probabilmente non era altro che un rimescolamento, più o meno creativo,
di idee lette e sentite.

 fermare un certo Hitler.
 
ehm... scusa se te lo devo dire... non vorrei darti una delusione, dopo
tanti anni...
 
ma non č la Costituzione che deve difendere i cittadini, sono i
cittadini che devono difendere la Costituzione...


 cittadini che devono difendere la Costituzione...
 
 
Non devi dirlo a me, ma ai capoccioni del Ministero della 
Pubblica Istruzione che scelsero quel titolo, come se una 
Costituzione potesse garantire da sola qualcosa. Se i 
servizi segreti, qualche reparto dell'esercito o le Brigate 
Rosse (era il 1977) avessero fatto un colpo di stato, non 
sarebbe certo stata la Costituzione a impedirglielo, magari 
dicendogli: "Brutti cattivi, queste cose non si fanno!" ;-)


un po' come uno che dice "non è vero che le macchine servono a portarti
in viaggio; volevo andare al mare, ho comprato una VW, l'ho fissata per
un giorno intero, e credete che mi abbia detto 'sali che ti porto?' Alla
fine sono dovuto andare a piedi".


 fine sono dovuto andare a piedi".
 
 
Se non sai guidare e non hai un autista, effettivamente 
l'auto non ti porta da nessuna parte.
Se uno viola la Costituzione, o anche una qualsiasi legge, e 
nessuno glielo impedisce, le belle parole scritte in quella 
legge o Costituzione restano delle belle parole senza 
effetti pratici.
Ho il sospetto che non riusciamo a capirci e che ci siamo 
allontanati dagli scopi di ICLI.

 siamo allontanati dagli scopi di ICLI.
 
Vedi Dizionario Treccani:
2
a. Assicurare, rendere sicuro: firmare un trattato che garantisca la
pace tra i due paesi; l’esercizio delle libertà democratiche è
garantito dalla Costituzione;
http://www.treccani.it/vocabolario/garantire/
 
 
Secondo me è vero che la *nostra*  Costituzione "garantisce",
poi siamo noi a doverla difendere, in caso di necessità,
siamo noi che abbiamo la responsabilità di applicarla,
e siamo sempre noi che dobbiamo mantenerne gli ideali,
per le parti che ancora non sono applicate,
pur rappresentando "idealità" che dovremmo condividere.
 
 

 Secondo me è vero che la nostra  Costituzione "garantisce",
[...]
 
ps: la qual cosa riporta poi alla voce correlata "garantismo"
http://www.treccani.it/vocabolario/garantismo/
 
 
per rimanere IT

 ti porto?' Alla fine sono dovuto andare a piedi".
 
so' (erano) ragazzi!  LOL


bravo, cominci a capire.
 
Le leggi valgono esattamente nella misura in cui sono rispettate.
 
Si definisce paese civile quello in cui queste cose si imparano da
bambini.


 bambini.
 
ergo... il fascismo era un paese civile!
 


- Dico a voi, ehi, paladino! - insisté Carlomagno - Com'è che non
mostrate la faccia al vostro re?
 
La voce uscì netta dal barbazzale. - Perché io non esisto, sire.
 
- O questa poi! - esclamò l'imperatore. - Adesso ci abbiamo in forza
anche un cavaliere che non esiste! Fate un po' vedere.
 
Agilulfo parve ancora esitare un momento, poi con mano ferma ma lenta
sollevò la celata. L'elmo era vuoto. Nell'armatura bianca
dall'iridescente cimiero non c'era dentro nessuno.
 
- Mah, mah! Quante se ne vedono! - fece Carlomagno. - E com'è che fate
a prestar servizio, se non ci siete?
 
- Con la forza di volontà, - disse Agilulfo - e la fede della nostra
santa causa!
 
(cit.)

 (cit.)
 
e la fede *nella*
 

Una voce dalla Germania, 23:20, sabato 2 giugno 2012:

Ma lo scopo dell'esercizio letterario noto come "tema" non è
quello di produrre una esposizione di argomenti a favore della
tesi enunciata, quale che essa sia?
 
Se non erro tale forma di esercizio era stata inventata nelle
scuole dei gesuiti (notoriamente sadici).
 
Comunque, io nei temi ho sempre scritto quello che pensavo
dell'argomento, probabilmente sono andato fuori tema quasi
sempre. 
Il mio problema era che non riuscivo a riempire le due mezze
facciate di prammatica. ("e adesso che cazzo scrivo?")
 
Alla maturità ho scelto quello storico, credo di essere stato
l'unico nel mio ITI. Mi pare che il risultato non fosse
esaltante... anche per l'orale... mi chiede di commentare "a
Silvia", che non avevamo fatto... anche nello scritto tecnico
ho fatto uno sbaglio parziale... per fortuna avevo un buon
curriculum (rispetto agli altri)
 
Sull'esame di maturità in generale non dico niente.
 
 
-- 
"I love California. I practically grew up in Phoenix." 
                -- Dan Quayle
 

 dell'argomento,
 
Proprio quello che mi aspetto dallo svolgimento di un tema.

 tesi enunciata, quale che essa sia?
 
questo era la funzione del "tema" quando l'insegnamento dell'italiano
era essenzialmente retorico: un'esercitazione attraverso la quale
l'allievo deve dimostrare di possedere le tecniche dell'espressione
 
in seguito c'è stata una certa confusione, la forulazione del tema
rimaneva retorica, ma quello che si chiedeva all'allievo era di
"esprimere idee proprie"
 
insomma, una via di mezzo tutt'altro che chiara
 
in ogni caso, molto meglio dell'"articolo di giornale", del "saggio
breve" ecc. degli ultimi anni
 
per fortuna ormai ne sono fuori


 l'allievo deve dimostrare di possedere le tecniche dell'espressione
[...]
 
Mah... io non lo sapevo, e ho sempre scritto quello
che mi dettava l'ispirazione del momento,
avendo come unico "confine" quello di non andare
fuori tema.
Ed a quanto pare andava bene cosě.
Sto parlando degli anni '60, eh

 Sto parlando degli anni '60, eh
 
lo so, ed anch'io ho (quasi) sempre fatto cos�, ma � proprio questo che
rende debole il "tema" come esercitazione scolastica, il fatto che non
sono definite con chiarezza le sue finalit�.
 
A che serve chiedere ad un ragazzo di dire che cosa pensa della pace nel
mondo, se non abituarlo a riempire faticosamente un paio di facciate,
rimestando luoghi comuni e problemi di cui non sa nulla (parlo
ovviamente dello studente medio, esclusi i presenti, perch� qui � pieno
di ex-studenti brillanti [escluso me, che ero un asino in italiano])?


 italiano])?
 
Io adoravo fare il tema, dove prendevo sempre nove o dieci,
ed ero il primo della classe  :o)
Solo che poi passavo con la sufficienza, perché in orale
andavo piuttosto male... Non mi riusciva di seguire
il programma, e quando trovavo qualcosa che mi appassionava,
ci stavo dei mesi, cercando anche altri libri.
Il risultato era che in diverse interrogazioni ero 
impreparato, perché momentaneamente preso da altre cose.
Meno male che avevo una prof. comprensiva, 
che faceva la "media" :-)
 
Piccole annotazioni linguistche.
- Da adolescente avevo un tipo di memoria molto più
duttile e creativa di quella che, purtroppo, mi ritrovo adesso.
- Però la capacità riflessiva ed analitica con il tempo
non è affatto diminuita, ma è rimasta costante se non
addirittura migliorata, traendo insegnamento dall'esperienza.
Questo torna con gli studi sull'intelligenza,
dove un tipo è dono in maggior misura della giovinezza,
e decade invecchiando (intelligenza fluida);
l'altro tipo invece rimane costante, anche in noi vèci,
e può addirittura aumentare (intelligenza consolidata)
 
|
|                                    
|              *     *  °  °  °  °        intelligenza consolidata °
|         *                  *
|      *                             *    intelligenza fluida *
|    *                  
|_____________________________________
    --------> età
 
Parlando di queste cose poi bisogna tener conto di quella
che si può chiamare "confusione linguistica".
I nostri neuroni maneggiano diversi tipi di registri
linguistici, correlati, come strati, alle diverse
età della notra vita.
A volte parliamo con il "registro linguistico" della
adolescenza, e magari viene frainteso come "adulto",
oppure noi stessi operiamo tale fraintendimento,
quando idealizziamo nostre esperienze precedenti. :-)
 
ps:
- intelligenza fluida (capacità di elaborare dati nuovi) che
effettivamente conosce con l'età un progressivo declino;
 
- intelligenza consolidata (cogliere il senso delle situazioni 
utilizzando tracce di altre situazioni sperimentate)
la cui curva, dopo aver raggiunto l'apice, rimane costante e può
addirittura aumentare con il trascorrere degli anni.
 
 

 Sto parlando degli anni '60, eh
 
 
Ma sě, quello che dicevo lassů era riferito a un passato
abbastanza remoto.
 
 
-- 
"There is not opinion so absurd that some philosopher will not
express it."
                -- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares"
 

 per fortuna ormai ne sono fuori
 
 
e ti dedichi all'orto? :-)
 
 
"Quarand'anni d'insegnamendo, quarand'anni di duro lavoro..."
(cit. aristogitonesca)
 
 
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: ça donne des idées
mais ça cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)
 

 Non capisco bene la differenza tra il saggio e il tema.
 
la differenza � che se intendiamo per "tema" una prova attraverso la
quale uno deve dimostrare di saper esporre un qualche argomento in
lingua italiana corretta ed in modo chiaro e ordinato, allora � una
capacit� che dovrebbe essere acquisita da chiunque abbia terminato un
corso regolare di studi - sarebbe bene che lo sapessero anche gli altri,
ma accontentiamoci.
 
Invece se parliamo di "saggio" o di "articolo di giornale", i casi sono
due:
1. o abbiamo cambiato semplicemente il nome al vecchio "tema", ed �
un'operazione tipicamente diseducativa, perch� la prima regola per saper
fare un "tema" � appunto quella di chiamare le cose con il loro nome,
2. oppure facciamo riferimento a forme di scrittura professionale, che
richiedono un apprendimento specifico, cosa che non rientra nelle
finalit� della grande maggioranza dei corsi di studio.


 studio.
 
Le antologie recenti hanno solitamente una "guida allo studio
e all'esame di stato", dove c'è la spiegazione; 
ad esempio per il "saggio breve:
"variante scolastica del saggio tradizionalmente inteso
come testo di una certa estensione e di vario argomento
in cui l'autore esprime le proprie posizioni argomentandole
attraverso un lavoro di documentazone" (sambugar - Salà).
 
Ed oltre alla spiegazione, suggerisce anche una procedura,
e mette a disposizione degli esempi di svolgimento,
e delle elaborazioni guidate, con vari livelli
di difficoltà.
 
Piccola notazione, da vècio che ha ripreso in mano
diverse antologie attuali di "Storia della letteratura". :-)
Ho potuto fare il confronto tra "curatori" come:
R.Luporini, Ezio Raimondi, Guido Baldi, Marco Santagata,
Bàrberi Squarotti, Sambugar, Magri/Vittorini,
Guerriero/Palmieri, Ferroni, Asor Rosa, Armellini/Colombo
 
Sarà che ora mi colpiscono maggiormente le cose
più basilari, invece che tanti svolazzi pindarici,
ma ho trovato estremamente interessante
quello che dice Luporini su "Il novecento":
 
"Centralità del significato letterale, 
l'importanza della parafrasi.
Si può affermare, senza tema di smentita,
che i manuali oggi naufrgano tutti sullo scoglio
del commento letterale, talora omesso,
spesso appena accennato in modo vago e impreciso.
[...] Occorre mettere al primo posto la parafrasi.
per poi risalire a significati più complessi."
 
[Poeti italiani: il Novecento - Palumbo]

 per poi risalire a significati più complessi."
 
il più classico degli esercizi scolastici: la "versione in prosa" (se il
testo è una poesia), il "riassunto" (se il testo è in prosa).
 
Senza però sopravvalutare quello che è, appunto, solo un esercizio
scolastico.


 (cit. aristogitonesca)
 
"aristogitonesca"'?
Che c'endra?
A me sembra piuttosdo "ciriachesca"...
 
Epimedeo
---
Ciriaco parla dell'avvendurismo di certa desdra:
http://www.youtube.com/watch?v=TOAFrclEbmc
 
(cit. sdorica)
 
 
 
 

 A me sembra piuttosdo "ciriachesca"...
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=FG3rqW_nPh4
 
http://altogradimento.altervista.org/personaggi.htm
 
 
 
-- 
"

 scolastico.
 
Se lo vedi da un punto di vista banale/scolastico sì.
Ma è un punto di vista che mi pare riduttivo.
In realtà occorre calarsi nel contesto in cui
quei versi (se trattasi di poesia) furono scritti,
capirne il linguaggio, correlato a quella particolare
visione del mondo; sapere se l'autore stesso attribuiva
ad una certa parola qualche caratteristica peculiare.
Da questo punto di vista se viene banalizzato
come "esercizio scolatico" mi pare che se ne
perda il valore e l'essenza.
 
Tutte cose che leggendo i commenti di R.Luperini
risaltano abbastanza.
 

 perda il valore e l'essenza.
 
certo, se vogliamo l'esempio tipico è sempre lo stesso:
 
        " Tanto gentile ..."
 
Bisogna sapere che in quel contesto "gentile" significa "nobile"; e che
nella Firenze fra XIII e XIV secolo la "nobiltà" o "gentilezza" aveva
acquisito un sapore particolare, che andava ben oltre il privilegio di
nascita.
 
In questo caso sì, la "versione in prosa" è qualcosa di più di una
semplice "traduzione".
 
Ma quante volte è così, nella scuola "reale"?
