Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: concordare i participi

Ho sempre trovato difficile concordare correttamente i participi.
Vediamo un po':
io sono andato - lei e' andata
noi ... andati - loro ... andati/e
Va bene, ma quando c'e' il complemento oggetto?
Io ho mangiato una mela / io ho mangiata una mela (mi verrebbe la
prima...)
Ti ho amato / ti ho amata (se il c. ogg. e' femminile, mi verrebbe la
seconda...!)
E quando il soggetto logico non coincide con il soggetto grammaticale,
ma con il complemento oggetto, sono ancora piu' imbarazzato:
questa esperienza ci ha portato a...  / questa esperienza ci ha
portati a...
Insomma, per me e' tutto piuttosto confuso. Quali sono le scelte
migliori? Esistono pareri discordanti?
Riccardo Polignieri

portati a...
Qualcosina qui:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica_2.html#concordanza
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


Io ho mangiato una mela.
Ma...
La mela che io ho mangiata.
Ciao, Alles

 migliori? Esistono pareri discordanti?
  Non so se esistano pareri discordanti, ma direi di no. Mi sembra,
anzi, che in tema di concordanze la grammatica sia piuttosto elastica.
Appena letto su altro NG:
"Ti avevo escluso perchè sicuro ..." 
Era una risposta ad una gentil donzella; personalmente avrei scritto:
"Ti avevo esclusA perchè ...".
Ma non me la sentirei di definire completamente errata l'altra forma.
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Ciao
    Mariuccia®

 Ciao, Alles
Sí, va bene, ma è una tua scelta personale. Sebbene reggano oggi
altrettanto bene anche le forme contrarie, nelle fattispecie
	Io ho mangiata una mela.
	La mela che io ho mangiato...
c'è da constatare che la stragrande maggioranza degli italiani ormai
preferisce in ambo i casi (garda caso, Paolo!) la forma "mangiato",
non sentita come maschile bensí come mera forma verbale, e pertanto
neutra.
Assai piú interessanti sono invece questi casi:
1. Il pronome atono in funzione di complemento oggetto:
1.1. "lo", "la", "li" e "le" non creano alcun problema, in quanto
essi richiedono indubbiamente la concordanza del participio passato:
	"li ho visti" ecc.
Questa regola è cosí profondamente radicata che non prende nemmeno
riguardo del sesso di una persona in frasi come
	"l'ho vista, Signore".
Ma non voglio riaccendere la discussione su questo argomento di cui
abbiamo già abbastanza esaurientemente parlato. 
1.2. "mi", "ti", "ci" e "vi" invece creano qualche perplessità in
quanto si sente sia 
	"ci hai visti/e" che
	"ci hai visto",
l'ultima dei quali mi sembra ormai diventata la piú comune.
2. Il pronome atono di specificazione "ne" che in teoria, in quanto
non è complemento oggetto, dovrebbe lasciar invariato il participio
passato, sembra invece essere sentito dalla maggior parte degli
italiani equivalente ad un complemento oggetto per cui si sente
assai piú spesso
	"ne ho viste" (sottinteso "delle persone") che 
	"ne ho visto."
3. Quanto alla concordanza del pronome atono in funzione di
complemento oggetto col participio passato di un verbo riflessivo
si osserva una confusione totale, in quanto si sente
	"Me la sono procurato" (detto da un uomo)
altrettanto spesso quanto
	"Me la sono procurata" (sempre detto da un uomo).
È del resto facilmente comprensibile questa confusione in quanto
abbiamo una concorrenza fra la concordanza con il soggetto voluta
da un verbo costruito con l'ausiliare essere e quella con il
complemento oggetto come spetta ad un verbo transitivo. Sarà
interessante osservare come questa gara finirà.
Ciao, Wolfgang
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migliori? Esistono pareri discordanti?
Che io sappia in italiano (come in occitano) la concordanza è
facoltativa. In francese invece esistono regole ferree.
Sarei curioso di sapere com'è nelle altre lingue romanze... però
finché non nasce icl questo filone sarà OT :-(
--
Gianni
born IT-MI
raised FR-31
living in FR-95
Please use 'gianni at opentv dot com' to write me.

 finché non nasce icl questo filone sarà OT :-(
Non credo sia OT, Gianni: «cultura, *linguistica*, italiano».
In castigliano la concordanza è sempre al maschile singolare. 
In tale lingua i tempi composti dei verbi attivi si formano con
l'ausiliare *avere*.
 « (Yo) he llegado a las cinco » (sono arrivata/o) 
 « (Nosotros/nosotras) hemos ido » (siamo andati/e)
 « (Tú) has ido » (sei andato/a)
 « (Vosotros/vosotras habéis ido » (siete andati/e)
 « (El/ella) ha llegado a las cinco » (è arrivato/a alle 5)
 « (Ellos/ellas) se han ido » (se ne sono andati/e)


 l'ausiliare *avere*.
Stessa cosa in portoghese.
Ciao
Margherita

 	La mela che io ho mangiato...
Non voleva essere una scelta personale. "Io ho mangiata una mela" non mi
pare regga tanto bene. Il problema della concordanza si pone solo nel caso
il complemento oggetto, cui il participio si riferisce, preceda il
participio stesso. Non è questo il caso.
"La mela che io ho mangiato" viceversa sì, lo si sente, lo si dice e suona
anche bene. 
Ma non è corretto. (O forse sono io che francesizzo, rendendo obbligatorio
quello che in italiano è solo facoltativo...)
Ciao, Alles
 

 obbligatorio quello che in italiano è solo facoltativo...)
Ovviamente quello. Sono francofilo anch'io in quanto fumo (troppe)
Gitanes, lasciandomi guastare i polmoni dai francesi. Ma questo
non mi sembra implicare l'obbligo di lasiarmene anche guastare
l'italiano.
Vive le cancer, vive l'italien!
Wolfgang

 Vive le cancer, vive l'italien!
Vive l’italien, si tu veux, mais... vive la santé!
Salut! Alles