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Titolo: tutta notte

Ho sentito anche questa locuzione e subito l'ho associata all'orrenda 
"settimana prossima". Un altro virus linguistico da combattere?
Vediamo quanta forza avrà a diffondersi nel resto dell'italo regno.
 


Basta una svelta ricerca tramite Google per sapere che «tutta notte» 
senza articolo l'usavano già il Petrarca, il Leopardi e il D'Annunzio:
 
http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewtopic.php%3Ft=489&view=next.html
 
 
 
Ciononostante io non l'userei mai, continuo anzi a dire «tutta la 
notte». Dica o scriva pure «tutta notte» chi si sente un Petrarca, 
Leopardi e D'Annunzio. Ad un essere mortale come me non sembra tanto 
faticoso pronunciare i due suoni o scrivere le due lettere 
dell'articolo «la»: quod licet Iovi non licet bovi.
 
Ciao,
Wolfgang

 Vediamo quanta forza avrà a diffondersi nel resto dell'italo regno.
 
 Giusto associarlo a "settimana prossima", anche "tutta notte" pare sia 
un vezzo dei Milanesi. In altre regioni tolgono la preposizione dopo 
vicino, "vicino casa", ma sono solo usi locali o regionali.
 
 k

 da combattere?
 
Come gli obiettivi con tre b che sento quando torno in
Italia da Roma in giù e quelli con due b che leggo troppo
spesso? O come "nessuno è nato imparato"?

 "vicino casa", ma sono solo usi locali o regionali.
 
Ma davvero non si usa in tutta l'Italia? 8-o
Vabbè che per me c'è l'influenza del friulano 'dongje cjase', e che 
girando nel triveneto sento spesso 'visìn casa', ma pensavo fosse 
universale.
 
-- 
#201815

Bruno Van Dyck hat am 20.02.2017 um 19:54 geschrieben:

Non posso rispondere per l'Italia a Sud del Po, anche se ho
il sospetto che sia come dalle mie parti, ma posso
assicurarti che già a Milano e dintorni "vicino casa" senza
"a" e la traduzione letterale nell'idioma locale non funzionano.

universale.
 
Qui (Romagna-Toscana) non si usa.
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewtopic.php%3Ft=489&view=next.html
 
 
C'è anche in "Tintarella di luna", lì mi sa che sia per esigenze
metriche.


 Qui (Romagna-Toscana) non si usa.
 
Rilancio e cambio oggetto.
Noto da tempo una tendenza ad omettere gli articoli dove non sono 
necessari alla comprensione. P.e. qui sopra ho scritto "in tutta 
l'Italia", ma in realtà, ne avessi parlato con amici, avrei detto "in 
tutta Italia".
 
Potrebbe essere la conseguenza della tendenza ad un linguaggio sintetico, 
indotto o influenzato dalle comunicazioni elettroniche, o dalla diffusione 
della pratica di una lingua estera che ne fa un uso molto più limitato?
 
Potrebbe essere conseguenza di tendenza a linguaggio sintetico, indotto o 
influenzato da comunicazioni elettroniche, o da diffusione pratica di 
lingua estera che ne fa uso molto più limitato?
 
La funzione dell'articolo finalizzata a comunicare genere e numero, in 
gran parte dei casi, può essere dedotta dalla finale del nome: amico, 
amica, amici, amiche non ne hanno sempre bisogno, nel contesto. Vero è che 
"esco con amici" dà meno informazioni di "esco con gli amici" o "esco con 
degli amici", o che "esco con una amica" è diverso da "esco con l'amica", 
ma stanno diventando casi particolari, da richiedere l'articolo. E per il 
secondo principio della termodinamica si tende a risparmiare energia per 
ottenenre lo stesso livello di informazione senza aumentare l'entropia. ;)
 
-- 
#201815

 necessari alla comprensione.
 
nelle ditte!
 
Lavoro in IBM
 
Faccio consulenze in Paribas
 
Stavo in Roche ma li ho mollati
 
ecc.
 
La ditta non e' piu' la mamma affettuosa che ti da' da mangiare ma un 
posto freddo e intercambiabile, oggi qui domani la'.
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

> combattere?
 
"Tutta notte" va benissimo, qual e' il problema?


 Lavoro in IBM
 >
 > Faccio consulenze in Paribas
 >
 > Stavo in Roche ma li ho mollati
 >
 > ecc.
 >
 > La ditta non e' piu' la mamma affettuosa che ti da' da mangiare ma un
 > posto freddo e intercambiabile, oggi qui domani la'.
 
Qui non si tratta di mera soppressione dell'articolo come in /settimana 
prossima/ etc. (che secondo me dipende dall'influenza dell'inglese).
La costruzione classica (tralasciando il formale "presso") sarebbe 
"lavoro alla IBM" (non "nella"), quindi è possibile che la tua 
interpretazione sia quella corretta.
 
E.D.
 

 estera che ne fa uso molto più limitato?
 
 
  Non credo che l'omissione dell'articolo, nei cmplementi, davanti a 
nomi geografici che lo richiedono al nominativo, dipenda dalle 
comunicazioni elettroniche, perché esisteva già molto, molto prima.
 Vini di Sicilia; città d'Europa; avventure in Asia ecc.
 
 k

 Qui (Romagna-Toscana) non si usa.
 
  Neanche in Piemonte e in Liguria.
 
  k


Che per par condicio bisognerebbe dire anche "tutto giorno", altrimenti 
non va bene.
E se si dice "settimana prossima" bisogna anche dire "mese prossimo" e 
"anno prossimo" altrimenti c'è discriminazione temporale e la Boldrini 
s'incacchia. Ah, no, lei lo fa solo se si parla di donne.
 
 


E combattiamo pure questo, facendolo almeno notare.
 

 se si parla di donne.
 
E settimana scorsa, mese scorso, anno scorso?
 
Ciao,
Wolfgang

 spesso? O come "nessuno è nato imparato"?
 
La geminazione (non la triplicazione, naturalmente) di una 
consonante occlusiva seguita da una [j] (i semiconsonante) è un 
fenomeno inerente alla lingua italiana.
 
Visto che la sorella popolare della voce dotta «obiettivo» è 
«oggettivo», cioè una parola in cui la «g» ha subito la predetta 
geminazione, la geminazione della «b» altro non è che un passo verso 
una completa italianizzazione del latinismo «obiettivo».
 
Cercare di combattere la predetta geminazione, che, come spero di 
aver dimostrato, uno sviluppo naturale e inevitabile, ha per me un 
che di donchisciottesco.
 
 > O come "nessuno è nato imparato"?
 
Orrendo. Ma che c'entra con l'obbiettivo?
 
Ciao,
Wolfgang
 

Wolfgang hat am 21.02.2017 um 18:57 geschrieben:

C'entra perché sono entrambi fenomeni tipici di quella parte
dell'Italia che trova orrendo "settimana prossima".
Modificando un proverbio delle tue parti: "Quello che per
Tizio è un gufo, per Caio è un usignolo."

 bisogna anche dire "mese prossimo" e "anno prossimo" altrimenti c'è discriminazione temporale
 
da qui a settimana prossima manca poco.
 
Da qui al mese prossimo o addittura all'anno prossimo manca tanto, 
quindi si mette l'articolo per prendere tempo.


 E settimana scorsa, mese scorso, anno scorso?
 
Rigorosamente "la settimana scorsa", il mese scorso, l'anno scorso a 
Marienbad.


 metriche.
 
C'è anche in "Via del Campo" di De André


Un conto è trovare orrendo, un altro è quando è proprio sbagliato.
"Ho sceso il cane" è errato tanto quanto "tutta notte", non trovi?
Non è che l'errore di uno giustifica quello dell'altro.
 
 

). Fin d'allora non metto più 
l'articolo davanti al nome del giorno nella prima riga delle mie 
risposte (v. sopra).
 
Una decada prima mi trovai ancora ripreso da un partecipante a 
questo gruppo per l'omissione dell'articolo in casi del genere. 
Purtroppo non ricordo più né il nome dell'autore né la data del 
relativo messaggio; comunque, sono così diventato testimone dello 
sviluppo della lingua italiana in questo dettaglio.
 
Ora siamo tutti testimoni di uno sviluppo analogo ancora in corso, 
cioè quello dell'omissione dell'articolo davanti a «settimana 
prossima». Sono convinto che non sia lontano il giorno in cui 
appaiono i primi esempi di «settimana scorsa» senza articolo - con 
le inevitabili arrabbiate reazioni di disapprovo da parte nostra. :)
 
Ciao,
Wolfgang
 
 
 

 diventato testimone dello sviluppo della lingua italiana in questo dettaglio.
 
 Sarebbe interessante trovare quel messaggio in cui ti si diceva di 
mettere l'articolo davanti alla data, perchè credo ci sia stato un 
fraintendimento. Quando si inizia con "Martedì 21 feb. 2017" l'articolo 
non si mette.
 
 Esisteva in passato, es.: Amburgo, li 21 febbraio 1586*, ma è un uso 
antico.
 
 "Li" era un articolo det. plurale, per cui al singolare sarebbe stato: 
Amburgo, il primo febr. 1732, ma molti lo scambiano per un avverbio di 
luogo e ancora oggi, in lettere (pseudo)ufficiali, si può trovare 
Amburgo, lì 21 febr. 2017.
 
 Cuneo, 22 febr. 1017
 
 k

 Cuneo, 22 febr. 1017
 
Non conoscendo le usanze di un millennio fa, ti saluto con un bell'
Hannover, lì 22 febbraio 2017 (*)
 
Ciao,
Wolfgang
 
(*) chiedendo preventivamente scusa dell'apostrofo in fin di riga :)
 


 
Mi dispiace dover essere io a darvi la ferale notizia:
 
Vün
 
http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Italia/Italia/notizia/Bce_settimana_scorsa_acquistati_titoli_pubblici_per_1890_m-468435
 
	URL corto 
https://goo.gl/41FRdK
 
 
Dü
 
http://www.giornaledierba.it/notizie/cronaca-nera/erba-incredibile-l-episodio-e-accaduto-settimana-scorsa-all-interno-del-reparto-di-medicina-sono-intervenuti-i-carabinieri-zuffa-tra-due-cognate-borsettate-in-ospedale-4502169.html
 
	URL corto 
https://goo.gl/zCeBi5
 
 
Trì
 
https://www.gitemania.com/settimana-scorsa-vi-chiesto-avevate-scattato-foto-mitici-mia-yuko-m.htm
 
	URL corto 
https://goo.gl/592Dx5
 
 
Quater
 
http://www.e-duesse.it/News/Cons.-Electronics/Dtt-settimana-scorsa-venduti-oltre-50-mila-decoder-Mhp
 
	URL corto  
https://goo.gl/ZHNgwY
 
(qui mi sono fermato, ce n'è tanti altri)
 
Che cosa fate? Vi mettete a urlare tutti insieme o uno per volta?
 
Ci risentiamo mese prossimo...
 
 

 stesso livello di informazione senza aumentare l'entropia. ;)
 
 
Boh, slavi vivono benissimo senza articoli!
 
A parte scherzi, parlanti da una parte riducono, da altra parte
aumentano...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Non è che l'errore di uno giustifica quello dell'altro.
 
Qui ci sta però:
tutta notte cavalca, cavalca...
 
Chi conosce il seguito?
 
Bruno

 Hannover, lì 22 febbraio 2017 (*)
 
ma Hannover o Ortsnetz ? :-)
 
Nel libro di Cliff Stoll, The Cuckoo's Egg, che descrive uno dei primi 
casi di hackeraggio, il protagonista, nel cercare di tracciare l'hacker, 
ottiene dalla sua biblioteca universitaria (sic!) copia della guida 
telefonica di "Hannover e Ortsnetz" (sic! sic!)
.
.
.
.
.
.
per chi non lo sapesse, sarebbe come se uno dicesse "Milano e 
Reteurbana" (non ricordo la dicitura esatta che c'era sui vecchi elenchi 
cartacei)

Giovanni Drogo hat am 23.02.2017 um 12:23 geschrieben:

È sempre il solito problema.
1) Chi traduce dall'inglese non conosce per forza anche il
tedesco.
2) È possibile che già Cliff Stoll non conosca il tedesco e
abbia scritto nell'originale inglese "Hanover and Ortsnetz"?
3) Colleghi che traducono per case editrici mi dicono che
per mantenersi (nota bene: non per arricchirsi!) bisogna
tradurre almeno 15 pagine al giorno tutti i giorni. Non so
con certezza se intendono tutti i giorni _lavorativi_ o
tutti i _santi_ giorni, ma so per esperienza che se riesci a
tradurre 15 pagine in un giorno il tempo restante per fare
ricerche è praticamente zero. A differenza di Google
Translate, noi traduttori umani abbiamo alcune pessime
abitudini che costano tempo: per esempio mangiare, dormire e
fare la spesa. :-(

 Che cosa fate? Vi mettete a urlare tutti insieme o uno per volta?
 
 Ieri sera in TV ho sentito un' infilata di "piuttosto che", non 
avversativi, da far drizzare i capelli.
 
 Che fare? Nulla, continuiamo a resistere anche se sappiamo che sarà 
una battaglia persa.
 
 > Ci risentiamo mese prossimo...
 
  Bene, AL mese prossimo.
 
 k

una completa italianizzazione del latinismo «obiettivo».
 
Nelle parlate dell'italia mediana e meridionale, [b] e [dZ] sono
autogeminanti in posizione post vocalica.


 autogeminanti in posizione post vocalica.
 
Anche senza che segua una i semiconsonante? Cioè ad esempio 
«abbate», «ubbicazione», «Gabbriele»...? Che obbrobbrio!
 
Ciao,
Wolfgang
 

«abbate», «ubbicazione», «Gabbriele»...? Che obbrobbrio!
 
Sì, anche in fonosintassi: «la bbarca», «la ggente» etc.
 
Senti per esempio la parola «problematico»:
https://youtu.be/m9_NvnGjHZI?t=56
 
 
Se ascolti un po' di attori romani il fenomeno risulta parecchio
evidente.
 
E' un tratto a volte stigmatizzato da chi abita al nord.
Nella canzone degli Elii "Mio cuggino" è presente questa grafia a
scopo di presa in giro.
 
Se il gruppo fosse stato romano, non avrebbe mai fatto così perché per
un romano /kudZ'dZino/ è la normale pronuncia della parola «cugino».


 E' un tratto a volte stigmatizzato da chi abita al nord.
 
A volte?

A volte?
 
Dai, diciamo molto spesso :-)


 1) Chi traduce dall'inglese non conosce per forza anche il tedesco.
 
e nemmeno la storia (ricordo una edizione italiana della Classical 
Mechanics del Goldstein che parlava di John Bernoulli)