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Titolo: sulla costituzione europea

prima o poi ci dovrà diventare familiare,  almeno nelle sue linee generali
allora vi propongo di esaminarne un passo, per pesarne il significato
' SUA MAESTÀ IL RE DEI BELGI, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA CECA, SUA 
MAESTÀ LA REGINA DI DANIMARCA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA FEDERALE DI 
GERMANIA,
snip
ISPIRANDOSI alle eredità culturali, religiose e umanistiche dell'Europa, da 
cui si sono sviluppati i valori universali dei diritti inviolabili e 
inalienabili della persona, della libertà, della democrazia, 
dell'uguaglianza, e dello Stato di diritto '
ora, perchè la scelta di queste tre categorie, culturale, religiosa e 
umanistica ?
forse che la prima non comprende le altre due?
e umanistico, non è di solito usato in contrapposizione a scientifico?
qui, che ci accocchia?
ci saranno delle ragioni politiche, come accadde nel caso della nostra 
costituzione,  che hanno suggerito questa scelta?
         heliogabalus 

 umanistica ?
[...]
Io so solo che per capire il passo che cito ho dovuto leggerlo tre o
quattro volte.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 quattro volte.
ci sono due tipi di testo difficili: quelli la cui difficoltà è dovuta 
all'arduità della materia trattata, ma di cui sai che verrai a capo con 
un'adeguata applicazione, e quelli che sono scritti in gergo, e se non ne 
possiedi la chiave vanificano ogni sforzo
mi rendo conto che la costituzione europea appartiene al secondo tipo
per esempio, mi azzardo a dire, l'eredità religiosa può essere stata messa 
in risalto perchè l'europa non ha voluto definirsi cristiana, e bisognava 
risarcire i fedeli che la popolano
ma eredità umanistica? perchè proprio quella e non la scientifica ?
misteri politici
ciao
         heliogabalus 

 costituzione,  che hanno suggerito questa scelta?
le ragioni politiche condizionano *ogni* scelta, e non solo le 
suggeriscono...
darko
-- 
"Suicide machine
A request to die with dignity
Is that too much to ask? "
http://www.autistici.org/darko
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 ah si? dove e quando? mi sembra una sciocchezza incredibile.
nelle università: area scientifica, area umanistica
http://www.unipv.it/webrstud/BANDI/TASSE%20E%20CONTRIBUTI/BandoTasse%20contrib%202002-03.pdf
tradizionalmente, la cultura è sempre stata inquadrata in questi due, 
chiamiamoli così, filoni
' umanistico : che concerne le lingue e letterature classiche, che si basa 
su di esse: studi umanistici | scienze, discipline, facoltà umanistiche, 
quelle letterarie, storiche, filosofiche, giuridiche, in contrapposizione a 
quelle matematiche, fisiche, di scienze naturali '
( garzanti )
         heliogabalus 

 chiamiamoli così, filoni
si, ma non vedo contrapposizione. sono cose che trattano cose 
differenti. detto alla brutta. non mi pare che nell'area umanistica si 
neghino teoremi scientifici, o -al contrario- nell'area scientifica si 
entri nel merito di questioni umanistiche, affermandone il contrario.
certo, esistono diversi punti d'incontro (vedi l'etica medica e la 
"religione", la matematica e la filosofia, ecc...)
pero' in questi casi gia' si sa d'essere un po' ai limiti della 
giurisdizione della materia, e che quindi certi discorsi vanno presi un 
po' con le pinze.
insomma, volevo dire questo. due mondi distinti si, ma non in 
contrapposizione.


 contrapposizione.
due mondi distinti: allora perchè citarne solo uno?
ecco, il tuo messaggio mi ha dato un'intuizione : l'umanesimo di cui parlano 
loro non è quello di marsilio ficino, ma quello di chirac, contrapposto alla 
forza bruta dei marines :)
         heliogabalus 

 questi due, chiamiamoli così, filoni
Mah, mi pare che fino a Goethe la "filosofia naturale" 
faceva pienamente parte del bagaglio culturale di un 
umanista.
Penso che col romanticismo avvenne la separazione, forse 
inevitabile.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 inevitabile.
non so se sia lecito parlare di 'umanista'
se intendiamo il termine in senso stretto, dobbiamo riferirci agli umanisti
fiorentini del rinascimento, e in questo caso escluderei delle conoscenze
scientifiche se non generiche
il garzanti dice addirittura (ma non so se sia vero) che il termine deriva
_dal lat. del XV sec. humanista 'cultore, docente di lettere classiche',
allora chiamate humanae litterae_
nel caso dell'accezione lata so che la definizione è più impegnativa, ma in
ogni caso dovrebbe riguardare il cultore di quelle che, con termine
politicamente corretto, attualmente chiamiamo scienze umane
un uomo 'completo' come goethe rappresenta allora, a mio parere, più che il
tipico umanista, una rara figura di intellettuale eccezionalmente versatile
ad ogni modo, mi sembra che la dicotomia area umanistica-scientifica risalga
già alle arti del trivio e del quadrivio, e riscopro con google che a queste
due si contrapponevano le arti meccaniche
         heliogabalus

 umanistica ?
secondo me, la ragione e' che negli elenchi e' spesso usuale, forse 
perche' da' piu' importanza alla frase (= fa "fico"), citare sempre piu' 
caratteristiche.
vedi anche, poco dopo, i "diritti inviolabili e inalienabili" e 
l'ulteriore triade "liberta', democrazia e uguaglianza" che fa tanto 
"liberte' egalite' fraternite'" francese o "einigkeit und recht und 
freiheit" tedesco...
l.

 GERMANIA,
 Se si trovassero a cena un re e un presidente di una repubblica, dello
stesso sesso e più o meno della stessa età, chi avrebbe la precedenza? Che
cosa dice il protocollo?
k

 contrapponevano le arti meccaniche
Non ho capito bene quest'ultimo paragrafo, ma in generale 
non obietto alle tue precisazioni.


 francese o "einigkeit und recht und freiheit" tedesco...
Ma non più di tre o quattro elementi, altrimenti diventano 
le litanie.


 precedenza? Che cosa dice il protocollo?
Credo che conti l'anzianità di servizio.
Nell'elenco lassù invece mi pare che si va per ordine 
alfabetico degli stati.


 cosa dice il protocollo?
ahimè, secondo ' Manners And Rules Of Good Society Or Solecisms To Be
Avoided', scritto da un anonimo 'member of aristocracy', la procedura è 
piuttosto
complessa
innanzitutto c'è un preciso ordine con cui gli invitati devono accedere alla 
sala dove si mangia:
the host should take the lady of highest rank present in to dinner, and the 
gentleman of highest rank should take the hostess
allora, l'elenco dei partecipanti è questo:
SUA MAESTÀ IL RE DEI BELGI, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA CECA, SUA MAESTÀ 
LA REGINA DI DANIMARCA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA FEDERALE DI GERMANIA, 
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI ESTONIA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 
ELLENICA, SUA MAESTÀ IL RE DI SPAGNA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 
FRANCESE, LA PRESIDENTE DELL'IRLANDA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 
ITALIANA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI CIPRO, LA PRESIDENTE DELLA 
REPUBBLICA DI LETTONIA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI LITUANIA, SUA 
ALTEZZA REALE IL GRANDUCA DEL LUSSEMBURGO, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI 
UNGHERIA, IL PRESIDENTE DI MALTA, SUA MAESTÀ LA REGINA DEI PAESI BASSI, IL 
PRESIDENTE FEDERALE DELLA REPUBBLICA D'AUSTRIA, IL PRESIDENTE DELLA 
REPUBBLICA DI POLONIA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA PORTOGHESE, IL 
PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI SLOVENIA, IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 
SLOVACCA, LA PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA DI FINLANDIA, IL GOVERNO DEL REGNO 
DI SVEZIA, SUA MAESTÀ LA REGINA DEL REGNO UNITO DI GRAN BRETAGNA E IRLANDA 
DEL NORD
quindi sua maestà il re dei belgi dovrebbe entrare dando il braccio alla 
regina d'inghilterra, o no ?
e chi dovrebbe entrare a fianco di paola di liegi? chi è the gentleman of 
highest rank in europa?
         heliogabalus

 non obietto alle tue precisazioni.
scusami, volevo ribadire la mia perplessità iniziale: che saranno mai queste 
eredità umanistiche dell'europa? tali da non avere un corrispettivo negli 
altri continenti? o , se ci si riferisce proprio a uno specifico che 
caratterizza la nostra unione, lo si potrebbe definire meglio?
purtroppo queste domande resteranno senza risposta, e questo mi confermerà 
nell'ipotesi che questa europa stia partendo col piede sinistro
         questo heliogabalus



Scusa, ma quello che hai riportato segue l'elenco 
alfabetico degli Stati membri della UE.
Il rango dei capi di stato è superiore a quello dei capi di 
governo, ma all'interno dei pari rango credo che valga 
l'anzianità di servizio.


 ha scritto nel messaggio
news:poMmd.182853$b5.90...@news3.tin.it...

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Se sono in ordine alfabetico significa che  sono considerati pari. Allora,
perchè il re dei Belgi, ospite, dovrebbe dare il braccio alla regina
d'Inghilterra?  Probabilmente perchè è la più vecchia tra le regine, e,
ahimè, non ci sono presidentesse. :-((
k

 ahimč, non ci sono presidentesse. :-((
La vieillesse peut devenir une parure, sans ętre une abdication
         heliogabalus