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Titolo: ancora sulle soste alla finalese

Rileggendo bene la guida (non possedendola ero andato a memoria)
nell'introduzione citava l'uso di 2 golfari muniti (plurale quindi) di
maillon rapide
ora qualquno deve avere fatto collezione di questi maillon rapide
perche', oltre che a pian marino, anche alla parete dimenticata e' stata
reperita una sosta con 2 golfari (piccoli) e basta!
certo che, in questa luce, nulla vi e' da eccepire con chi ha
attrezzato, rimane la tristaezza nello scoprire il popolo arrampicatorio
come tra i piu' ladroni!
ciao, uliano


ma no, e' questione di statistica... bisogna vedere quanta
gente ci va e quante volte mediamente vengono fatte le
vie... Dopo 10.000 volte statisticamente puo' succedere di
tutto: che rubino le soste, che la corda esca da un
moschettone, che uno cada giu' per 30 metri e gli vada bene,
che ti arrivi addosso un frigorifero ecc. ecc. solo che
basta che una volta rubino la sosta che fa notizia, invece
bisognerebbe vederla statisticamente e dire: pero', quella
sosta e' durata per 9.999 salite!
il barbi

 il barbi
... idem come sopra! Vorrei ancora vedere che non faccia notizia il
sistematico furto
di materiali messi in parete per attrezzare una via.
Ma che cosa vai scrivendo?
Che i furti riguardino le piastrine, le soste o i moschettoni di calata non
fa differenza,
rimane il dato di fatto che cio' accade e anche con allarmante frequenza,
statistiche a parte!!!
Se vieni investito da una macchina cosa fai? Ci ridi sopra perche'
statisticamente prima o poi
doveva succedere?.... fai i conti con le volte che sei uscito di casa senza
subire danni?
Ma fammi il piacere, dai.
Si e' partiti dalle considerazioni sulle soste attrezzate in un certo modo
per arrivare a capire
che molte volte i lavori concepiti e fatti in un certo modo sono stati
modificati a causa di furti
di materiali lasciati in parete a beneficio di TUTTI.
Mi sembra molto piu' costruttivo riflettere su questo problema piuttosto che
utilizzare
l'alibi della statistica.
"Statisticamente" succede di tutto, e allora?
C.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mi sembra molto piu' costruttivo riflettere su questo problema 
la mia riflessione, che non conta, in quanto non attrezzo nulla, e' la
seguente:
una idea e' bella a prescindere dal fatto che un "prevedibile" furto la
trasformi in qualcosa di pericoloso?
ovvero perseguendo la teoria ed ignorando le pratiche "rapinatorie"
siamo a posto con la coscienza?
poi su come intervenire sul malcostume e' per me tutt'un altro discorso
che, onestamente, non saprei come affrontare (senza violenza)
ciao, uli

 ha scritto: > il barbi
no no barbi, qui le cose stanno diversamente.
Zio Vare è andato credo tra i primi in un settore nuovissimo così attrezzato
e i mallion NON c'erano già più
saranno passate una o due settimane dalla pubblicizzazione del luogo .....
se è vero, come non stento a credere, che i mallion vengano messi, i furti
avvengono dopo pochissimi giorni.
quello che mi domando ( e la farò anche a chi ha attrezzato, domenica era
impegnato e non ho voluto rompergli le scatole ) è perchè sapendo come
purtroppo gira il mondo, non si è pensato di bloccare il dado del mallion
con attak nella filettatura, io l'ho fatto e il mio mallion è ancora là dopo
un anno, in un posto dove notoriamente sparisce tutto ....
forse l'ha fatto e non è bastato, allora forse è bene ripensare a come si fa
la sosta
d'altra parte ha ragione anche Caio, non possiamo pretendere che il
chiodatore si sobbarchi una spesa folle solo perchè ci sono i furbastri che
si fregano la roba, come al solito per causa di pochi ne pagano le
conseguenze tutti
ciao
walter


 siamo a posto con la coscienza?
... onestamente non ho capito quello che hai scritto, scusami.
Comunque provo a dire la mia.
Tu sei venuto spesso a Traversella e sai come attrezzo io, sia le vie sia le
soste.
Per quanto mi riguarda le soste dei monotiri sono attrezzate con piastrine (
o resinati), catene e moschettoni
di calata, nonostante questo non credo sia in assoluto l'unico sistema
accettabile (sicuramente e' il piu' comodo
per chi arrampica) ma sono pronto ad accettare anche altri criteri (vedi
finale se i golfari sono sufficientemente grandi
e se, soprattutto, il materiale posto in parete non viene rubato...).
Nessuno (spero) realizza via senza farsi problemi di sicurezza e,
coseguentemente, di coscienza, per questo non
capisco bene cosa tu abbia voluto dire.
Ciao


 C.
devo essere stato un po' oscuro :-D!
volevo dire questo:
buona l'idea dei golfari con 2 maillon (grandi), buona in teoria!
visti pero' i furti (istantanei e sistematici) ha senso dire "beh'
l'idea e' buona non e' colpa mia se rubano, chi sacala e non trova i
maillon cazzi suoi"?
secondo me no la pratica dovrebbe fare scegliere altri sistemi di
attrezzatura meno facilmente "devastabili"
ripeto (la mia opinione non conta nulla)
ciao, uli
PS traversella e' attrezzata bene... tranquillo, nessuno critica! :-)



.... per aprire un maillon e asportarlo bisogna portarsi appresso una pinza
o una chiave
da 15 o da 17mm (ammesso che la chiusura del maillon non sia gia'
particolarmente debole
da poter essere aperta semplicemente con le dita).
In ogni caso l'asportazione non e' "casuale" ma premeditata e volontaria.
Se qualcuno va in giro con queste intenzioni e un paio di pinze si possono
smontare un gran numero di soste rendendole
del tutto inutili o pericolose.
Quindi?.....
Al momento mi vengono in mente le soste della Raumer, con anelli da
resinare, catena e moschettone di calata.
Asportarle e' impossibile, si potrebbe solo portare via il moschettone di
calata dopo aver passato un
bel po' di tempo a segare l'anello inox che le collega al resinato.... con
un seghetto non oso pensare il tempo
che ci si impiegherebbe.... quindi diciamo pure che e' quasi antifurto.
Queste soste, bellissime, costano una fortuna.... in lire (che fa piu'
effetto) direi attorno alle 30.000 (se non di piu').
Non credo che tutti possano permettersi investimenti del genere solo perche'
qualcuno ha l'abitudine di asportare
dei maillon......
Meno roba si mette meno possibilita' di furti no?.....
Allora si torna ai due semplici resinati.... (magari un po' piu' grandi per
far passare la corda e una fettucia alla quale rimanere
attaccati).
Insomma, non vedo tante alternative e non vedo molti sbocchi quando si
chiede una sosta sicura, con meno manovre da fare
per limitare la possibilita' di errore, che pero' non sia asportabile e
quindi resa meno sicura ecc.ecc.
Non si puo' avere tutto, soprattutto quando NON si paga alcunche'....
(vecchio discorso "evergreen"........)


 effetto) direi attorno alle 30.000 (se non di piu').
dimmi dove le vendono e quando e' il tuo compleanno :-D!
ciao, uli

 sparisce tutto ....
A quanto pare rubano riescono ad aprire anche i maillon con la colla.
Riporto testuali parole di A. Gallo
[...]
Il punto é che sia a pian marino che all'orera le soste sono nate con i
maillon che regolrmente vengono rubati, ci sono climber che si portano
chiavi e tutto il resto e riescono ad aprire maillon sui quali é stata messa
la colla...
[...]
Non so precisamente quanto tempo fosse passato tra la pubblicazione delle
vie all'Orera e la mia visita nel Finalese... comunque sia di maillon non
c'era più neanche l'ombra, in nessuna via.
I ladri si sono ben dati da fare, hanno portato via tutto :-( in poco tempo.
La mia domanda, per quanto banale, è:
I maillon e le piastrine degli spit che vengono rubati dove vanno a finire?
Ci sono orde di climber cleptomani che ne fanno incetta per collezionarli a
casa? O finiscono su qualche via "personale" su chissà quale masso?
Bisognerà mettere le clips antiscippo ai maillon come al supermercato?
Così almeno quelli che cercano di rubarli verranno macchiati a vita
dall'inchiostro indelebile!
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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 I maillon e le piastrine degli spit che vengono rubati dove vanno a
finire?
(cut)
... secondo me in due tasche diverse per due usi diversi.
Alcuni furtarelli imbecilli e di poco conto (comunque del tutto deprecabili
e dannosi per il resto dei climber)
vanno a finire nella dotazione personale dell'arrampicatore.... Magari si
trova un maillon mezzo aperto o un moschettone
di calata in sosta particolarmente facile da asportare e si pensa di
prenderlo per utilizzarlo la prima volta che
si deve lasciare qualche cosa in parete per scendere da una via.
Per quanto riguarda i furti di altra natura (piastrine e via discorrendo) e'
evidente che serviranno per attrezzare altre
vie... ed e' deprimente pensare che alcuni chiodatori vanno a rubare il
materiale ad altri chiodatori..... :-(((((
C.


 Meno roba si mette meno possibilita' di furti no?.....
Non ne ricordo il nome, non mi ricordo dove (può essere gorbio o peillon, ma
non ne sono sicuro, sapete, l'artereosclerosi..), ma ricordo dei resinati
che in realtà erano fittoni ritorti dietro cui si faceva passare la corda.
Poi magari costano di più di una sosta della raumer ...
Inoltre il problema dei furti a finale non è secondario. I furti dei maillon
sono nulla in confronto delle auto aperte ! A me l'hanno scassinata senza
tra l'altro riuscire ad aprirla


 tra l'altro riuscire ad aprirla
....e questo e' un altro problema.... sicuramente non indifferente ma di
altra natura.
:-((


 >
io le ho usate e sono ancora vivo... :D
è una specie di ricciolo (da qui il nome coda di porco) destinato a tenere
la corda anche in caso di sobbalzi.
ma era ancorata su due punti però!
alla prima occasione la fotografo e ti faccio vedere


e allora basta darlo per scontato, cosi' non ci si incazza
inutilmente...
volevo solo dire a Uliano che non mi pare che i climbers
siano tanto piu' ladri della media
il barbi


be' quindi si ricade nella categoria del furto di roba
incustodita... ma per continuare il paragone con altre
categorie, mi vengono in mente le bici che una volta
venivano messe a disposizione del "popolo" per invogliarlo a
comportarsi come ad Amsterdam(!) e quasi subito venivano
rubate o vandalizzate...
il problema mi pare comunque connesso con l'aspetto
volontaristico e non commerciale delle falesie, e' chiaro
che se non si paga non si puo' neanche organizzare una
sorveglianza, del resto i frequentatori non lo vorrebbero,
ma allora sono inevitabili furti e vandalismi... non so,
forse dovrei precisare che sono contro i furti e i
vandalismi se no magari qualcuno non lo capisce...
il barbi

 ancoraggio da resinare.
un solo ancoraggio di quel tipo se molto ben resinato al limite lo si
potrebbe utilizzare, ma per farci una doppia, il problema secondo me si pone
quando ci si fa calare o ci si fa n molinette, come accade sui monotiri.
già fare la calata o la molinette sul moschettone di quelli senza ghiera
della sosta personalmente mi fa venire i brividi ...
conosco una persona che facendo una manovra un po alla caxxo è riuscita a
far uscire la corda ed è venuta giù ... ( un po di ospedale ma se l'è cavata
... )
non credo neppure sia la prima volta che accade
poi ti chiedo, sei veramente certo che un maillon ben incollato e chiuso a
morte riescano a fregarlo senza demolire tutto il resinato, è successo ?
almeno sul calcare tenero di finale ho qualche dubbio, secondo me viene via
fittone, maillon e spero un bel pezzo di montagna con il tipo attaccato a
mo' di wilcoyote, così gli passa la voglia
ciao
walter


 mo' di wilcoyote, cosě gli passa la voglia
.... non conosco cosi' bene la roccia di Finale ma faccio fatica a pensare
che venga via tutto o,
quanto meno, che si possa rompere il fittone resinato.
Si aprono i maillon..... credimi.
Io spero sempre di trovare qualcuno con le mani nel sacco..... in piena
flagranza!
Mamma mia che voglia!!!!!!
:-)
(pagherebbe anche per le stronzate che ha scritto un pidocchioso giornalista
:-)))))).......)
C.


 alla prima occasione la fotografo e ti faccio vedere
Confermo, erano due

io non ho grandi esperienze da chiodatore, un paio di monotiri, qualche
sosta rifatta, una falesietta riattrezzata.
preferisco comunque mettere resinati anziche' fix e piastrine, cosi' nessuno
me le svita, il lavoro diventa "definitivo".
per le soste, due anelloni resinati per vie di piu' tiri, soste tipo raumer
per moulinette.
il costo del materiale lo considero secondario al tempo e al lavoro che ci
va a sistemare una via, e poi una sosta precostruita non arriva alle 30 mila
dette, si sta ben al di sotto.
secondo me occorre fare le cose in modo che nessun arrampicatore sia tentato
a "furtare" , perche' si sa: " l'occasione fa l'uomo ladro ".
io preferisco resinare che correre il rischio di inca%%%mi come una bestia
perche' qualcuno mi ha smontato il lavoro.
roby