Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Cosa secondo me non va del NG [non è una polemica]

Mi č capitato di leggere un PS che diceva + o - "sarebbe carino capire
cos'č che non va del nostro ng"; io faccio una mia considerazione e per
favore prendetela come tale e non come una polemica: secondo me il ng si
presenta un po' come un gruppetto abbastanza chiuso in cui non č
facilissimo entrare per "i nuovi". Perchč? Boh ad esempio perchč per
ottenere la tua prima risposta a domande in tema devi aspettare qualche
settimana ripetendola + volte e non arriva neanche sempre.
Forse i vizio dei piů assidui č quello di leggere solo i post di quelli
che conoscono, cosa peraltro comprensibilissima, perň un po' "deprex"
per chi cerca di scrivere e non č conosciuto da alcuno.
Un esempio: tempo fa avevo scritto a proposito del reverso e del suo
paragone con secchiello e piastrina, ricevendo pocaattenzione; poi era
uscito l'articolo dei CAI e avevo riproposto l'argomento sperando
maggior partecipazione. Nessuna risposta. Tempo dopo esce un altro post
(non mi ricordo di chi) identico e vai di mega discussione. Vabbč,
grazie, dico io; ok magari sono io che sono permaloso ma un po' ci
rimango male lo stesso quando invece si risponde il 30 alla domanda
"quanti peli del culo ha lo zio Pino?" mentre cercando di avere un
confronto non sono mai cagato.
Mi pare che qui riesce a parlare
a) chi č "nel giro"
b) chi fa delle polemiche
Ecco...secondo me questo č quello che non va.
Spero che questa mia osservazione non sia presa come una polemica, ma un
consiglio da uno mezzo esterno!
Ciao
Andrea
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Ciao Andrea
Ti rispondo subito, cosi' almeno questa volta non dici che devi
aspettare...;-)
Allora, ti porto il mio esempio:
Sono entrato in questo ng da poco (circa 2-3 settimane) ma in tutta
sincerita' non posso confermare l'impressione che hai avuto tu e che hai
descritto nel tuo post.
Credo che sia piu' importante cercare di rispondere ai post degli altri,
portando cosi' il proprio contributo, piuttosto che proporre dei post ed
aspettare che gli altri rispondano.
Se poi capita di proporre un post e ricevere poche risposte, beh,
pazienza, non e' il caso di prendersela, vuol solo dire che quel
particolare argomento in quel momento interessa poco, o che quelli che
avrebbero qualcosa da dire in quel momento non frequentano...insomma, ci
sono molti motivi per cui un post ha "successo" ed altri meno.
Quindi non te la prendere, non mi risulta che ci sia un "giro", mi
risulta solo che ci sia un gruppo di persone che in un certo momento
hanno piu' tempo da dedicare a rispondere e proporre post.
Il mio modesto suggerimento e' di cercare di entrare nelle discussioni
che ti interessano esprimendo liberamente le tue opinioni, vedrai che
nessuno ti considerera' un "niusgrupparo" di serie B!
Quanto alle polemiche, trovo che sia sbagliato dare seguito a post in
cui l'intento di fare polemica e' evidente. Bisognerebbe invece
ignorarli, ma qui si entra in un discorso tuttora molto sentito
all'interno del ng, anche se sembra che si stia imboccando la via giusta
per risolvere il problema! :-)
Ciao, e continua a partecipare!
Valter
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Ma io quando mi riposo?!
(Una delle frasi piu' ricorrenti di Michela, la
mia compagna, quando le rivelo entusiasta i 
dettagli del prossimo fine settimana in montagna)
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

Thanks! 
Consiglio capito al volo...grazie!
Ciao
Andre


Quello che dici secondo me non è vero.
A volte dei 3d scherzosi richiamano i messaggi di chi si conosce da tempo e
magari scherza anche in chat, ma quando uno posta un argomento che ha
interesse per qualcuno si risponde anche se quel qualcuno è la prima volta
che posta sul ng.
Certo se si fa un post con oggetto: "Situazione neve sulla sila" è non c'è
nessuno che vive in zona,  non è per arroganza o supponenza che nessuno
risponde al post.
Però ti volevo chiedere una cosa, è solo una curiosità, perchè poi ognuno
usa il nick che vuole.
Per quanto vuoi un newsgroup segue un pò la stessa dinamica delle normali
relazioni sociali: interagisci più facilmente con chi conosci meglio e avere
la sensazione di parlare sempre con persone diverse...non aiuta.
Perchè non provi ad usare lo stesso nick? aiuta la reciproca "conoscenza"...
"Andrea" (
lia...@split.it
)
Andrea Cervetto (
lia...@split.it
)
FrankZ (
lia...@split.it
)
Liandy (
lia...@split.it
)

valter, io e te ci dobbiamo troppo incontrare, giri dalle mie parti, sacra
di s.michele, rocca sella, hai buon senso a palate, hai un sacco di voglia
di andare in montagna e di scherzare,
se abiti in zona rivoli avigliana, ti interessa arrampicare al chiuso la
sera?
potresti venire nel nostro bunker, ci troviamo solitamente il martedi' sera
roby

 per chi cerca di scrivere e non è conosciuto da alcuno.


Grazie per l'invito, purtroppo non mi piace tanto l'arrampicata indoor,
anche perche' presuppone un allenamento che non ho (sob! :-( ), pero'
non si puo' mai dire...
Quello che preferisco e' arrampicare all'aperto, sia in falesia che (per
ora poco) su facili vie in montagna (quest anno ho fatto la Dumontel
all'Orsiera!).
Mi piace andare alla Parey, alla Sbarua (fantastica!), ma anche a
Borgone (comodissimo), un po' meno a Caprie (per lo piu' difficile...).
Naturalmente mi piace anche Traversella (forse domenica...).
In definitiva come climber non e' che valga molto, diciamo fino al 5c da
primo (ma non a Caprie, li' non so perche' ma il 5c e' moooooolto piu'
difficile che altrove!)
Quindi, se vuoi combinare qualche uscita all'aperto, ben volentieri, ma
non aspettarti un grande arrampicatore.
Un' altra cosa che mi piacerebbe fare, e che avrei dovuto gia' fare
l'anno scorso, e' esplorare un po' la zona del gruppo d'Ambin (Nible',
punta Ferrand, rocca e denti d'Ambin), che e' a due passi da casa nostra
e che credo non sia neanche tanto frequentata. Il problema e' che non
trovo nessuno che ci voglia andare, solo perche' e' un po' scomodo.
Prendila come una proposta per la primavera/estate, neve permettendo...
Ripeto, se vuoi combinare qualche uscita arrampicatoria non troppo
difficile, volentieri!
Ciao e grazie!
Valter
A proposito, sono di Torino!


 Naturalmente mi piace anche Traversella (forse domenica...).
probabilmente ci sono anch'io!!!
dario
--
"...sono nato pronto!!"
Jack Burton in :
"Grosso guaio a Chinatown"

 
Bene, cosi' ci si conosce!
Io sono il demente con le radio (eh,eh....bzzzzz, cambio,bzzzzz....)
Nel caso...hai idea di come fare (se possibile) a sapere se c'e' tanta
neve PRIMA di andare su'?
Ciao
Valter


 "quanti peli del culo ha lo zio Pino?" 
23 l'ultima volta che li ho contati!
ciao,
Ai@ce
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.
E-mail {1} 
franco....@libero.it
E-mail {2} 
fpec...@hotmail.com
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 

 "quanti peli del culo ha lo zio Pino?" 
23, l'ultima volta che li contai.
:-)
Ai@ce
-- 
`·´¯`·.,><((((º>`·.,.·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º>`·´¯`·.,.·´¯`·.,><((((º> 
Nessuna regola è universale. Questa compresa.
There are no universal rules. Including this one.
E-mail {1} aia...@CACCOLAlibero.it
NB SCACCOLAMI per rispondermi


[cut]
ma no dai non č vero,
forse ha un po di ragione buzz , se usi troppi nick non ci si capisce piů
tanto, infatti pensavo fossi sparito dopo l'incontro a Punta Vagno.
č pur vero che ultimamente il livello polemico č aumentato ma ciň non toglie
che, a parte qualche fanciullo che si trastulla, tutti sono molto simpatici
e disponibili.
ciao
walter
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.319 / Virus Database: 178 - Release Date: 28/01/2002

 Andrea
Concordo in pieno con quanto dice Andrea...
io seguo il NG da tanto tempo anche se posto molto di rado.
Se non si è del *giro* è molto difficile partecipare ai vari trehad; per ma
lo è ancora di più visto che mi avventuro nel Supramonte, in Sardegna, e non
c'è nessun niusgrupparo che bazzica dalle mie parti.
Per quanto riguarda i nuovi arrivati devo darti un'altra volta ragione.
In altri NG che frequento, sopratutto it.hobby.cicloturismo, i nuovi
arrivati sono accolti con grande cordialità, sono tollerati gli OT e
l'*ambiente* è molto simpatico, scherzoso e goliardico.
Tutto questo fa si che si crei una piacevole amicizia fra tutti i
pertecipanti.
Confesso che mi piacerebbe che ism assomigliasse a ihc :o)))
Ciaociao
BrosGua

 A proposito, sono di Torino!
Io di Rivalta
Ciao
Umberto

 
Allora, appena va via la neve, che ne dici del Nible' tanto per
cominciare?
Ciao
Valter


 cominciare?
Ottimo, anche in abbinamento alla Ferrand eventualmente (si potrebbe fare
dal Vaccarone per complicare un po' le cose).
Io tengo soprattutto alla rocca d'ambin (per via di due fallimenti) e ai
denti (per la bellezza), cmq ci sono sempre per andare in val di susa.
Altra idea che mi frulla da tempo nella testa è il ghiacciao d'ambin (uscita
a 50° mi pare) con picca e ramponi, ovviamente... (non in sci, voglio
dire...)
Un po' fuori zona la Pierre Menue mi è anch'essa sfuggita e ci terrei
parecchio.
Insomma, in Val di Susa ho un sacco di cose da fare e se si vuole far
qualcosa più che volentieri... come avrai capito per citare Massimo Mila amo
molto l'alpinismo intensivo (battitura sistematica di ogni zona fino alla
conoscenza di ogni singola pietra :DDD).
Ciao
Umberto

 parecchio.
E vai! Il Mammuth (mio collega ormai attempato...:-) ) mi ha fatto una
testa cosi' con la Pierre Menue e la Dumontel! La Dumontel ormai l'ho
fatta (2 volte, l'ultima il 4 novembre) ma la Pierre Menue mi manca! Ci
vengo proprio volentieri!
Cosi' anch'io potro' fare discorsi a base di blah,blah,blah PIERRE
MENUE, blah,blah,blah, DUMONTEL, blah,blah...:-)
A proposito, forse e' meglio se ci facciamo un 3d per conto nostro,
stiamo divagando dall'argomento del 3d corrente (scusa Andrea! :-) )
Ciao
Valter
===================================================================
blah,blah,blah PIERRE MENUE, blah,blah,blah, DUMONTEL, blah,blah...
(il Mammuth...)
===================================================================



be' c'e' un sistema collaudato per risolvere il problema, ed
e' conoscersi di persona, quindi basta che vai a fare
qualche gita con qualcuno del NG e magicamente entri nel
"gruppetto"!!! eh eh...
il barbi

l'*ambiente* è molto simpatico, scherzoso e goliardico.
Se puo' servire: d;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Posta, entra in chat, se ti capita di venire sulla "terraferma" per un
raduno meglio, se qualcuno chiede informazioni sulla Sardegna (qualche
post fa parlavano della Corsica, sono vicini...) avventati sul post.
Ciao.
	Paolo.R

west).
Anche se si puo' scrivere altipiano volevo scrivere ALTOPIANO,
piciuto=PIACIUTO e sempra=SEMBRA.
Vabbe' vado a dormire.
Paolo.R

facilissimo entrare per "i nuovi". 
come tutti i gruppi in cui tu entri sei nuovo e devi prendere le
misure degli altri, cosě come gli altri prendono le tue...
poi č vero....io sulla Sila non posso risponderti, poi altra cosa
importante ....e scritta i raduni gli incontri...se si riesce ad
accoppaire una voce, un volto ad un nick č piů facile scriversi...(o
non scriversi)
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti

 BrosGua
saluti che adorano al sardegna


 difficile, volentieri!
per il programma primavera estate penso che potremmo sicuramente combinare
qualcosa, anche per le falesie di fondovalle tuttosommato sono le stesse che
frequento anch'io, purtroppo essendo io sposato con figli e andando ad
arrampicare con gente inguaiata come me, spesse volte si combina all'ultimo
momento anche per la sola mezza giornata (e in falesia basta e avanza!)
e solitamente faccio fatica a trovare persone capaci di assecondare gli
inevitabili capricci famigliari,(parti presto e torna prima, all'una si
mangia, guarda che dobbiamo andare da...... oggi e' il compleanno di tua
nipote...ecc..ecccc)
mentre nel bunker... ci andiamo regolarmente tutti martedi sera.
ovvio che se sei di torino fai prima ad andare lvela-diside che non salire
fino in valle per due ore di spellamento!!!
roby

 ciao, uli
/end
hai letto bene? hai notato lo "stile"? (mii quanto so' pienodime' :-D)
cerca di notare che io ho preso una posizione netta, anche se
autoironica.
non solo... nel continuare il dibattito mi sono battuto come un leone
per tentare di fare sostenere con argomenti razionali (e non solo
perche' me lo ha detto pincopalla) a chi sosteneva la superiorita' dei
mezzi nuovi le proprie posizioni
e ho cercato di sviscerare ogni possibile controindicazione in un
processo dialettico che, almeno per me, mi ha aiutato ad avere le idee
molto piu' chiare
le risposte banali tipo "e' meglio il secchiello+piastrina ma devi
sapere fare anche il mezzo" sinceramente mi paiono assai inutili perche'
non ne danno altra motivazione che il "cosi' fan tutti" o il "principio
di autorita'"
spero che questo esempio ti chiarisca come si riesce ad usare in maniera
profiqua i ng (almeno io ci riesco)... poi se qualcuno chiama questo
fare sterili polemiche, io sinceramente me ne frego anche perche' non e'
un giudice ne il padrone del ng (che, deo gratias, e' libero) e il suo
giudizio altamente soggettivo
altra cosa:
tu ti consideri neofita  un "mezzo esterno" e, magari (non ho riletto i
tuoi post parlo in generale perche' avviene spesso) scrivi con una certa
deferenza, magari scusandoti per il disturbo
questo atteggiamento di timore reverenziale e' comune tra i neofiti e
contribuisce quanto e piu' del "cameratismo" tra chi gia' si conosce
bene, magari di persona, a creare quella sorta di barriera che tu
"senti"
scrivi senza timore, se quello che scrivi suscita interesse avrai
risposte
ciao, uli
PS NB che io sono piuttosto sconosciuto (ho fatto solo un giro con
swetizer domenica) e nuovo (meno di 3 mesi)
ciao, uli

 "gruppetto"!!! eh eh...
ma cosi' gli dai ragione?
vuoi dire che ci deve essere una "gerarchia"? non lo trovo affatto
giusto!
ciao, uli
(e pensa se abitasse in sicilia!)

 non scriversi)
anche tu gli dai ragione?
enno' dai ... se uno scrive cose che mi interessano o chiede cose che
conosco io rispondo a tutti senza fare distinzioni di ceto o altro...
ciao, uli

 paragone con secchiello e piastrina, ricevendo pocaattenzione;
Sinceramente,di solito uno risponde se sa,io in questo esempio non
saprei cosa
rispondere e quindi e'inutile che scriva,anzi di solito spero che 
lo faccia qualcun altro cosi'mi risolve anche un mio problema o
curiosita'
Altra cosa,i partecipanti del ng sono si sparsi per tutta Italia ma non
in tutte le zone quindi se di una zona non si riesce sapere qualche info
mi sembra abbastanza normale,o per certe cose tecniche sono gia'in pochi
in giro a saperle e non e'detto che uno di questi pochi siano sul
ng(magari).
Poi secondo me non si tratta di entrare in un giro(almeno non ho mai
avuto
questa impressione)il problema piu'che altro e'cercare di ricordarsi di
tutti soppratutto quando non riesci a seguire sempre i post e
soppratutto
quando arriva tanta gente nuova.
ciao,Flavio


 pertecipanti.
no perche'? qui no?????
se per cordialita' intendi "mi presento" "ma benvenutooo" etc etc
personalmente ritengo che siano cazzate, peggio degli ot (che peraltro
sono spesso interessanti), stupido rumore e basta
accogliere bene significa che a domanda precisa, potendo, si da risposta
precisa
a me e' successo
ciao, uli

 Ottimo, anche in abbinamento alla Ferrand eventualmente (si potrebbe fare
hei...voi due , vedete di chiamarmi quando fate il combino, che se son
libero da qualsivoglia fregatura vengo di corsa (mi sto allenando, giuro)
rammento un tentativo di parecchi anni fa ai denti d'amben rovinosamente
terminato al bivacco blais in quanto su per il canale c'era ancora neve da
sprofondare al ginocchio,
m'e' rimasta questa pietruzza nello scarpone e vorrei proprio togliermela
prima o poi..
roby

conosco io rispondo a tutti senza fare distinzioni di ceto o altro...
ma quali ceti ....è inutile a msg sulla Sila non rispondo....!!!

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


non c'e' una gerarchia, lui puo' benissimo trovarsi col suo
sottogruppetto della sua zona, ad es. tipicamente se ne va a
Traversella se e' piemontese, va coi milanesi se lumbard,
non parliamo poi dei veneti che ce n'e' un'inflazione,
grosso gruppo anche i liguri, nonche' gli appenninici, e in
Sardegna c'e' BrosGua, cioe' trova sicuramente qualcuno del
NG in qualunque provincia, intendevo questo...
se poi vuole fare l'orso basta che va nei Lagorai:-)))
il barbi

fatta (2 volte, l'ultima il 4
novembre)
Guarda un po', mi interesserebbe saperne di piu', e' un mio
vecchio pallino.
Avevo gia' richiesto notizie a riguardo un paio di anni
fa ma si vede che non frequentavi il NG.
Chissa' se potresti raccontarci
qualcosa?
Grazie, ciao.
Luca
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

BrosGua
io sarò in corsica...ad agosto e pensavo in un raduno corso...+ in là
i particolari....


In realtà ero sparito...sono poi ricomparso ma non sono mai riuscito a
trovare la mia "identità" nel ng..


Complimenti per lo stile. Sono lusingato da aver avuto la possibilità di
una replica in privato di tanta magnificenza...mi chiedo solo se per
caso hai letto il mio post sul reverso, piastrina ecc...prima di
giudicare no???
;o))
Vabbè il mondo è bello perchè è vario!
Andrea
