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Titolo: [Probabilmente OT] ...senza portafoglio

...e oltretutto vergognoso perche' alla mia bella eta' dovrei saperlo,
ma... che significa _esattamente_ Ministero (o Ministro) senza
portafoglio?
Grazie,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Isa
Ciao, IsaBell_issima! :))
A quanto ne so (cioč meno di poco) ministro senza portafoglio č quel
membro del Governo preposto ad un ministero privo di un proprio
bilancio.
Salvo errori ed omissioni, naturalmente e come sempre...:))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

     bilancio.
Tempo fa, al giuramento di un governo, sentii usare l'espressione
"ministri senza delega di spesa". E' equivalente? Boh. C'č mica un
parlamentare tra voi?
--
«Il contrario della violenza NON č la debolezza, č il pensiero» 
(Étienne Beaulieu, scrittore)

 Grazie,
 
 Non esiste il *ministero senza portafoglio*, ma solo il ministro, che
fa parte del governo senza avere, appunto, il ministero.
 Ciao
 Karla

 ha scritto nel messaggio
news:3C0D02C1...@inwind.it...

Karla ha ragione.
Sarebbe come un professore senza cattedra.
Stellario.

I ministri senza portafogli (a proposito, perché a me viene istintivo
scrivere "portafogli"?) sono quelli che non dispongono di un apparato
amministrativo corrispondente ad un settore della pubblica amministrazione:
se ne distinguono tre tipi: politici (rapporti con il Parlamento); delegati
a specifiche funzioni dal Governo (affari regionali); quasi-ministri, che
dispongono di un consistente apparato burocratico (mezzogiorno; funzione
pubblica).
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

Sarebbe come un professore senza cattedra.
Sara' come dite voi, ma su
http://www.governo.it/sez_ministeri/ministeri.html
 la pensano
diversamente, e digitando su google la chiave "ministero senza
portafoglio" si ottengono oltre 5000 occorrenze dell'espressione.


bilancio.
Grazie a te e a tutti quelli che hanno risposto. A questo punto pero'
mi sorge spontaneo l'OT nell'OT... se non hanno un bilancio proprio,
da dove provengono i fondi per l'attivita' di questi ministeri?


 da dove provengono i fondi per l'attivita' di questi ministeri?
I fondi per la gestione delle attività di segreteria li fornisce,
ovviamente, il governo. Sono i fondi di bilancio da stanziare
per attività esterne che non sono contemplati per questi
ministeri che sono soltanto - per così dire - "tecnici".
Mi spiego meglio: un ministro della Difesa ha il potere di
destinare grosse quantità di denaro pubblico agli armamenti,
per la gestione delle caserme, e via dicendo.
Un ministro per i rapporti col Parlamento deve solo gestire
questi rapporti. Avrà, ovviamente, delle spese di rappresentanza,
di segreteria, ecc., ma non deve stanziare fondi per la realizzazione
di opere pubbliche o per il finanziamento di attività esterne.
--
Er Roscio.

Mi spiego meglio:...
Grazie.


 portafoglio" si ottengono oltre 5000 occorrenze dell'espressione.
 Dal Cortellazzo etim.:
 
  - portafoglio, 'funzione o carica di ministro' ( 1797, nei verbali
della municipalità  provvisoria di Venezia: Leso 724;
 -"il dire ora come quasi generalmente si usa, p.e. Il portafoglio degli
affari esteri, dell'interno, della giustizia è modo non consentito dalla
buona lingua; e si dirà invece: Ministero degli affari esteri ecc."
(1848, Ugol).
 E ancora:
-senza portafoglio "detto di membro del governo che abbia dignità o
titolo di ministro, senza essere preposto ad alcun dicastero
particolare" ( si è anche adottata l'invenzione de' ministri sanza
portafoglio, cioè senza alcun ufficio speciale 1849 Diz. Pol. p. 443) 
Mi sembra, quindi, un controsenso dire "ministero senza portafoglio"
dato che portafoglio veniva addirittura usato come sinonimo di
ministero. Però non mi stupisce che tu abbia trovato tale espressione
ricorrente ben 5000 volte. E' evidente che l'uso è cambiato, e, come
diceva Melchiorre Cesarotti, " L'uso fa legge qualunque siasi, quando
sia universalmente comune agli scrittori e al popolo."  :-))
Ciao
Karla

:
    portafoglio 
    meno com. portafogli solo nei sign. 1 e 2, s. m. 
    1 custodia tascabile di pelle con scompartimenti interni, per
tenervi denaro, documenti di identità [...]
    2 borsa piatta in cui si ripongono documenti; portacarte,
portadocumenti
    3 (fig.) la carica e le funzioni di ministro; ministero: il
portafoglio degli esteri | ministro senza portafoglio, membro del
governo che non ha la titolarità di un ministero, ma è incaricato di
compiti speciali
    4 (econ.) insieme delle attività e delle passività detenute da un
individuo, un'impresa, un'istituzione finanziaria ecc. [...]
Ciao.
Marco