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Titolo: Permaloso


 
-- 
Sanity is not statistical


 
Ciò mi rammenta una lezione impartitami su questo forum:
 
Avevo scritto qualcosa come:
      «Spero che non se la prenda per male...»
Al che arrivò la correzione:
      «Scusami, ma si dice “prendere *a* male”.»
E io per dare conferma di aver capito a lezione:
      «Niente di cui scusarti: io non sono amaloso.»
 
Ciao,
Wolfgang


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  "Per male", come altri aggettivi con prefisso per, avente vari 
significati: pertinace (per tenax), pervio, perfido, perpetuo ecc., 
viene direttamente dal latino, ma in italiano si dice "a male".
 
  k


Già, ma ciononostante si dice «permaloso», e dubito che in questo caso 
il prefisso per- venga direttamente dal latino, lingua in cui svolgeva 
perlopiù una funzione rafforzativa.
 
Ciao,
Wolfgang




an
 
Se ne inferisce che «prendere a male» è lo stesso che «pigliare per 
male», con un inspiegabile cambio di preposizione. Dall’esistenza 
dell’aggettivo «permaloso», anziché *«ammaloso», si può forse concludere 
che «pigliare» era una volta più diffuso di «prendere».
 
Ciao,
Wolfgang

 male», con un inspiegabile cambio di preposizione. 
 
Non considererei "prendere a male" come sinonimo di "pigliare per male" 
(ammettendo l'esistenza di questa seconda espressione).
 
Prendere a male parole significa insultare, mentre pigliare (o prendere) 
per male parole potrebbe significare l'interpretare male le parole di 
qualcuno.
 
E.D.
 


"Prendere a male parole" è una cosa (dove male è aggettivo, femminile
plurale di malo), "prendere a male" un'altra (dove male è -credo-
sostantivo, non avverbio).
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Non mi pare. La differenza è tra aver(sela) e prender(sela)/pigliar(sela).
 
Secondo i primi due riferimenti che ho indicato, aver(sela) non va con per
(anche se l'ultimo riferimento indica avere per male come equivalente a
pigliare per male).


Mad Prof formulated the question :

Una frase dove "prendere a male" non significhi
"prendersela a male" e "male" non sia aggettivo?
 
Bruno


 
Non hai fatto una gran bella scoperta, ce ne abbiamo a male
se ti adegui a tali dicerie.
Ancorché esista un permaloso, aversene a male,
perdersela a male... il per non lo vogliono.
 
Bruno

 qualcuno.
 
Prima di aver letto la tua definizione, ritenevo che «prendere a male» 
significasse «sdegnarsi per le parole di qualcuno» e permaloso fosse lo 
stesso che sdegnoso, detto di chi si sdegna facilmente. Ovviamente 
sbagliavo: ti ringrazio.
 
Ciao,
Wolfgang

 sbagliavo: ti ringrazio.
 
Immagino tu sia ironico, perché ritenevi bene.


 che «pigliare» era una volta più diffuso di «prendere».
 
Secondo me "prenderla a male" non esiste o e' sbagliato, si
dice: "prenderla male". "Pigliare" e' sinonimo, in questo caso
indistinguibile (dunque: "pigliare male").
 
Col verbo Avere invece dovrebbe andare il "per": "avere per male,
giammai la "a" ("avere a male" non dovrebbe esistere); eppero' forse
oramai I promessi sposi non li legge piu' nessuno.. guarda:
 
[~/classici]yoda_$: grep "\<a\> male" i_promessi_sposi
lasciarlo andare a male -. Così detto, lo prese, e lo votò in un sorso.
dovuto far da Marta e Maddalena; se qualcosa anderà a male, non so cosa mi
 
[~/classici]yoda_$: grep "\<per\> male" i_promessi_sposi
segno d'averselo per male, ora prendeva la cosa in ischerzo, ora, senza
trovasse quel fare troppo asciutto, e se l'avesse per male. Prese benissimo
 
-- 
bye, Yoda
 

 sbagliavo: ti ringrazio.
 
Ironia a parte...
"Prendersela a male" significa sdegnarsi per le parole di qualcuno.
"Prendere a male parole" significa insultare.
 
Come ha già scritto Mad Prof, nel secondo caso male è aggettivo.
 
E.D.

 una volta più diffuso di «prendere».
 
 Non c'è  differenza tra prendere e pigliare, riguardo all'argomento. 
In certe zone si usa di più prendere in altre pigliare, ma si può dire 
sia prendere/pigliare a male (risentersi), sia
 prendere/pigliare per male,
 la seconda è pochissimo usata, forse antica e, come avete detto, oggi 
regionale.
 Nel caso di "prendersela a male", la forma è più cristallizzata e 
"prendersela per male" non si sente proprio.
 
 k


 Eppure diversi AA dicno che permaloso viene dal latino. Credo che sia 
dovuto al fatto che in latino esisteva l'avv. "permale", usato anche da 
Cicerone, ma, pensando al significato, è più convincente la tua 
interpretazione ossia che "permaloso", di origine medioevale, derivi 
dall'antico "prendere per male". Non ho trovato attestazioni certe, ma 
è possible che permaloso sia posteriore all'altra espressione.
 
 k

 indistinguibile (dunque: "pigliare male").
 
 Hanno significati diversi:
 
 prendere male (o bene) una notizia;
 prendere a male, offendersi, risentirsi.
  Non prendertela a male (non offenderti), ma non segiurò il tuo 
consiglio.
 
 k

Klaram wrote :

IL Deli ne enuncia il significato (s.m. & agg) citando
M. Buonarroti il Giovane, 1612).
Poi nei derivati:
permalosità, s.f. l'essere permaloso (av. 1874 N. Tommaseo).
Da (aversene) per male.
 
Ce n'è per tutti i gusti...
 
Bruno
 
Bruno


 Talvolta non sono d'accordo nemmeno gli esperti.
 Il D.O., il Sab.Col., otre a quelli da te citati, fanno derivare 
permaloso dal toscano permale: aversela per male > permale > permaloso.
 
 Altri, come il Battisti-Alessio, il Pianigiani ecc. lo fanno derivare 
direttamente dal latino permale/per-male, ma, come ho già detto, in 
latino ha un altro significato, il per è rafforzativo: permale pugnatum 
est., e non c'entra con permaloso. Almeno per quel che ne so io.
 
  k


Se vuoi ridere un po' vai a vedere le interpretazioni, nei secoli,
del Dizionario degli Accademici della Crusca:
 
https://accademiadellacrusca.it/it/contenuti/dizionari/6225
 
 
Bruno