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Titolo: Il mistero del "1991 VG"

Nel 1999 la ricercatrice e giornalista Lea MacDonald scrisse:
"L'integrità, l'onore, l'ardore e la tenacia sono i soli termini per
descrivere il carattere del sergente Clifford Stone, ospite alcuni anni fa
del programma radiofonico di Jeffe Rense "Sightings". Il sergente Stone ha
condiviso con il pubblico un resoconto dei suoi 22 anni di carriera militare
in un'unità d'èlite NBC (Nuclear Biological Chemical), partecipando a
missioni segrete che implicavano la raccolta, il recupero e il trasporto di
UFO abbattuti, dei rottami e dei loro occupanti. Nella sua memoria vi sono
nomi di progetti, date, informazioni avvincenti che ognuno di noi può
investigare. Come ho fatto io stessa, cercando di riscontrare tutto il
possibile. L'effetto di quanto nel corso del programma ha rivelato Stone è
quello di una bomba: il governo americano sarebbe a conoscenza di un oggetto
orbitante che i militari "considererebbero" come una sonda aliena. Sembra
che il nome della sonda sia "1991 VG", secondo il sergente Stone
classificata come un asteroide. Se si trattasse di un oggetto classificato
come asteroide, sapendo che è lì, allora devono risultare informazioni al
riguardo. Verificando sulla rete sono rimasta sconvolta. Alla pagina
http://newton.dm.unipi.it/neodys.cat
  appariva una pletora di componenti
orbitali di asteroidi. Ho fatto scorrere la lista cercando specificamente
"1991VG". Era lì, a circa metà della lista. Escludendo la parte terminale
"
neodys.cat
" dalla pagina di ricerca precedente, sono giunta a
http://newton.dm.unipi.it/
 , una pagina che "fornisce informazioni e servizi
su tutti gli asteroidi nei pressi della Terra". Ciccando sull' opzione
"search" ho raggiunto un motore di ricerca su cui ho immesso la parola "1991
VG". Il motore di ricerca mi ha portato a
http://newton.dm.unipi.it/cgi-neo/neoibo?quicksearch:0;search
 e la pagina
era piena di informazioni concrete. In fondo a questa pagina ho ciccato su
un link che diceva "dati fisici 1991VG". Questo link mi ha portato ad una
pagina che conteneva ulteriori dati, dai quali ho capito solo la parte
riferita al diametro dell'oggetto, approssimativamente di 33 piedi (10
metri). A fondo pagina ho ciccato sul link sotto "References": I.A.U. Circ.
5387. E qui le informazioni si fanno interessanti. Sono finita su una pagina
web: 
http://cfa-www.harvard.edu/iauc/05300/05387.html
 che mostrava una
e-mail molto interessante. Vi si leggeva quanto segue:
<<Circular No.5387
Central Bureau for Astronomical Telegrams
INTERNATIONAL ASTRONOMICAL UNION
Postal Address: Center Bureau for Astronomical Telegrams- Smithsonian
Astrophysical Observatory, Cambridge, MA 02138, U.S.A. Telephone
617-495-7244
/7440/7444 (for emergency use only)
TWX 710-320-6842 ASTROGRAM CAM EASYLINK 62794505- MARSDEN or
GR...@FAPS.SPAN-1991VG
j.v. Scotti, Lunar and Planetary Laboratory, riporta la sua scoperta con il
telescopio Spacewatch 0.91-m di un oggetto asteroidale che si muove
rapidamente:
1991UT  R.A. (1950) Decl.  V  Nov. 6.32553    2 53 38.56    +13 29 58.9
20.7
(da questo momento in poi la mail riporta una serie di valori di difficile
comprensione per i non addetti ai lavori.)
I seguenti elementi orbitali di B.G. Marsden, sono straordinariamente simili
a quelli della Terra. La distanza minima geocentrica è 0.0031 AU on Dec.
5.4 UT (H = 28.8). Le soluzioni geocentriche producono e> 3. L'oggetto
potrebbe essere un'astronave di ritorno.>> (seguono altri dati numerici.
N.d.R.)
13 novembre 1991
Daniel W.E. Green
Non comprendo la correlazione tra i numeri mostrati, ma mi è chiaro il
significato dell'ultima frase "L'oggetto potrebbe essere un'astronave di
ritorno". La prima domanda è: quali componenti dalle caratteristiche
orbitali della 1991VG potrebbero portare Mr. Scotti alla conclusione che l'
oggetto potrebbe essere una qualche astronave? La seconda è: come ha fatto
il sergente Stone ad arrivare a capire che questo NON era un asteroide? Come
ha fatto Green? Chi ha saputo cosa per primo? Ultimamente ho condotto una
ricerca su Mr. Scotti: è uno specialista della ricerca nel laboratorio
lunare e planetario, Ufficio dell' Università dell' Arizona, Scienze
Spaziali, Stanza 209. Coincidenze, vero? Non scommetteteci. Questa ricerca
non finirà presto.
Lea MacDonald
Quello che mi domando oggi, 2004, è: la ricerca è finita? Se sì, come? Se
no, perché? Se non si sa, ancora una volta: perché?.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 un'astronave di ritorno".
The following orbital elements, by B. G. Marsden, are remarkably
similar to those of the earth.  The minimum geocentric distance
is 0.0031 AU on Dec. 5.4 UT (H = 28.8).  Geocentric solutions yield
e > 3.  The object might be a returning spacecraft.
"Returning spacecraft" è una espressione usata anche per definire parti
di veicoli spaziali rimaste in orbita attorno alla Terra. Oggetti che
poi ricadono, a volte in modo spettacolare come nel caso della MIR:
http://www.deepscience.com/news/images/mir_reentry_pic.jpg

 > classificata come un asteroide. 
... Scusa per la doppia risposta, ma solo ora ho trovato alcuni messaggi
firmati Jim Scotti, lo scopritore dell'oggetto "1991 VG", con
aggiornamenti sulle ricerche in corso:
http://satobs.org/seesat/Dec-1995/0119.html
http://satobs.org/seesat/Jul-1996/0149.html
http://satobs.org/seesat/Sep-1999/0053.html
Il piů recente termina cosě:
I personally believe it's an asteroid as the likelyhood is much higher,
but if it's man-made, I think it's more likely to be one of the Saturn V
SIVB stages left in high Earth orbit during Apollo (there were 2, I
think that weren't impacted on the moon or ejected directly into solar
orbit), and a few years perturbations would be just about right to eject
it into solar orbit.  Also the brightness determinations we made for
this object make it a bit larger than the circular gives here based on
early observations and its more consistent with the size of the SIVB
stages.
 BTW, Back at that time, I was sent a list of the man-made objects in
heliocentric orbit and I was surprised at just how many objects were on
that list. Besides active spacecraft (or formerly active...), there are
many rocket stages.  Lots of historically significant objects out there
to be retrieved and put in museums someday!
Quindi secondo lo scopritore si tratterebbe di un asteroide, ma nel caso
si rivelasse un oggetto di costruzione terrestre si potrebbe trattare di
uno degli stadi dei missili Saturn V usati durante le missioni Apollo.
http://www.lpl.arizona.edu/~jscotti/
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

no, perché? Se non si sa, ancora una volta: perché?.
Te lo domandi perche' vuoi una risposta, o te lo domandi per far sapere
che esiste la domanda?
In entrambi i casi, materiale utile per i curiosi potra' essere il post
originale dell'autore del "caso"... per invogliare, citero' da porco un
pezzo del messaggio:
  That argues for it indeed having been under control: an alien probe
  coming to take a look at us, but keeping a distance away at which they
  thought they were safe from detection (well beyond the grasp of
  military radars)
http://groups.google.com/groups?selm=3jslln%245v7%40werple03.mira.net.au
e l'autore dell'avvistamento:
http://groups.google.com/groups?selm=7raakp%2425o%242%40news.ccit.arizona.edu
http://groups.google.com/groups?selm=7cfe66%24dtc%241%40news.ccit.arizona.edu
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 Antonio Bruno
Come specialista di asteroidi posso rassicurare Antonio,
1991 VG come parecchi altri oggetti sono oggetti artificiali ....
ma di origine umana, l'oggetto in questione è uno dei stadi del
razzo vettore Saturno V che portò gli astronauti sulla Luna,
negli ultimi anni ne sono stati scoperti vari, principalmente
stadi di Saturno V ma alcuni anche Proton russi, uno di questi
stadi vettori, dopo essere rimasto in orbita attorno al Sole
per circa 30 anni, è stato catturato dalla Luna, e sta orbitando
attorno ad essa, è previsto che ne corso dell'anno "si sganci"
dall'orbita lunare e torni a ruotare attorno al Sole per circa
altri 30 anni, c'è una piccola possibilità che impatti la Luna.
Il periodo medio di ritorno vicino alla Terra di questi razzi,
è circa 30 anni, questo spiega perchè si stanno riscoprendo
in questo periodo.
E' successo anche che fosse scoperta e catalogata come asteroide
anche una sonda destinata ad esplorazioni planetarie, e potete
immaginare lo stupore dei specialisti e del Norad quando mostrò
chiari segni di propulsione attiva cioè in funzione, da quel
giorno le posizioni di ogni nuovo asteroide scoperto devono essere
confrontate con le posizioni di tutte le sonde interplanetarie
per evitare sviste del genere.
Sao 67174

 ha scritto nel messaggio
news:cbmgt6$29hv$1...@newsreader1.mclink.it...

Ti ringrazio della risposta. Mi sembra di capire che non si trattava di un
UFO, nè di un asteroide, allora. Una morale in questa storia potrebbe essere
che, come gli specialisti scambiano per asteroidi dei "pezzi" di razzi
terrestri, chissà quanti altri errori possono essere fatti, in altri casi,
nei confronti di autentici UFO....
Credo che gli esempi non mancherebbero.
Ciao e grazie ancora


poi ricadono, a volte in modo spettacolare come nel caso della MIR:
Tuttavia, ciò non esclude che in un prossimo futuro nei dizionari di inglese
'returning spacecraft' venga tradotto come "astronave aliena di ritorno sul
pianeta Terra dopo una missione quinquennale".
Mestrino saccente e boriosetto dei miei stivali che non sei altro.
E sedicente, toh.
: ]
saluti,
Peltio
che è sempre affascinato dal processo che origina la fuffa.
Chissà se agli antipodi della Valsugana c'è un posto dove viene distrutta...
PS
Coraggio siamo già al 1999.

 nei confronti di autentici UFO....
Meraviglioso: in quanto a comicita' demenziale
il taroccaro Bruno non lo batte nessuno!!!!
E' come se dicessimo che, se qualcuno si sbaglia
e prende un elicottero per la slitta di Babbo
Natale ... allora questa e' la dimostrazione che
Babbo Natale puo' esistere davvero!!!!!
        Saluti

 quando non sono nel loro campo.
Non mi aspettavo di certo che uno come te
potesse capire!!!
        Saluti

 SilverSurfer
Non offendere le scimmie, Silver!...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/


 Non offendere le scimmie, Silver!...;-)
Signore e signori questo e' il taroccaro Bruno, quel
"genio" che e' convinto che i dinosauri avessero
piu' paia di gambe di un millepiedi!!!!!!!!!!!!!!
        Saluti

 nei confronti di autentici UFO....
No, la morale di questa storia è che hai preso per l'ennesima volta una
notizia di cinque anni fa (quel famoso '99 al quale sembri essere tanto
legato) e che l'hai buttata sul NG come fosse una sensazionalata da fare
sapere a tutti.
E da buon RICERCATORE quale sei, non ti sei neppure degnato di dare una
controllatina a quello che stavi postando. No, ovviamente non parlo di
ricerche vere, ma di quelle facili facili che un po' tutti sanno fare,
ovvero quelle che si fanno con l'ausilio di San Google.

ciao troll
il troll s'e' firmato eh? :)))
-- 
Goffredo : "Mi spiace invece se (probabilmente) ti sei incazzato alla grande per
delle piccole cose.
"Mbgiorge" : "Purtroppo su questo hai ragione: AB č molto irascibile, e non capisce quando č una
presa in giro o un insulto :("
Da una mail di "Stefanone" (Mbgiorge) del 14/07/2003 00:26:40 ("Darwin")

ovvero quelle che si fanno con l'ausilio di San Google.
IMHO dovrebbe usare Google per "informarsi" meglio su cio' che un
certo "Antonio Bruno" posta a casaccio da quando e' apparso su IDM e
su IDU...
Ciao, Goffredo
-- 
Goffredo : "Mi spiace invece se (probabilmente) ti sei incazzato alla grande per
delle piccole cose.
"Mbgiorge" : "Purtroppo su questo hai ragione: AB è molto irascibile, e non capisce quando è una


chiari segni di propulsione attiva cioè in funzione
ROFLASTC. Manica di mangiapane a UFO.
Ma in effetti anch'io potrei [1] raccontare delle storie che...
Leonardo
[1] no, in realta' non potrei


On Sun, 27 Jun 2004 16:47:47 +0200, "SILVEA" <SIL...@xxxxxxxxxxx.yyy>
wrote:



Diamine, e' la seconda volta in due minuti che mi tocca scrivere qualcosa
in difesa di Antonio, io dico: vi par possibile?
Ma la scrivo perche' ha ragione: anzi ha due volte ragione, perche' prima
di tutto e' possibile (ovviamente) confondere le lanterne con le lucciole
esattamente come il contrario (sicche' bisogna stare attenti a dire AEREO
perche' magari e' un bolide, e magari un bolide e' un aereo, un satellite
o... qualcos'altro, chi lo sa :-) ).
Addirittura ti posso dimostrare matematicamente che sono piu' gli UFO che
si scambiano per aerei, che gli UFO che si scambiano per UFO (forse) 8-D
E poi, c'e' il rischio del sentiero battuto. In cui sono anche caduto due
o tre volte sui NG, con tutto che cerco di stare attento e rileggere ecc.
ecc. [1]. Il rischio di trovare (sbagliando) una risposta "comune", nella
media, "banale", "rassicurante" - e di FERMARSI. Di non vedere che quella
risposta magari e' sbagliata, magari introduce piu' problemi di quanti ne
risolva.
Per esempio vedo un coso che schvulazza in giro, e a un certo punto capto
l'IFF di un Boeing 747. Si', certo, posso tirare un sospiro e dire "Ahhh,
era un Boeing". E' una reazione istintiva, ma e' da coglioni, perche' non
spiega cosa ci faccia un Boeing a ballare il valzer fra le nuvole: volano
diritti quei cosi, di norma.
Personalmente, dovessi cercare una navicella aliena, me ne infischierei a
nastro di avvistamenti come il 1991 VG (che e' su un'orbita decennale), e
cercherei un sistema per filtrare gli avvistamenti NORMALI, quelli di cui
nessuno si insospettirebbe mai. Perche', per la mia logica (magari aliena
agli alieni ;-) ), uno che non si fa vedere chiaro da subito... vuol dire
che non si vuole fare vedere; e allora o non c'e' nulla da vedere perche'
e' *troppo* piu' avanti di me, oppure quel che vedo e' camuffato e sembra
normale.
Leonardo
[1]
http://groups.google.com/groups?selm=rpb3gt0p3t91iofkak602m4b5reebj0903%404ax.com


sanno riconoscere i propri errori...
Ma Antonio ha proprio detto questo: ha accettato che 1991-VG fosse un
artefatto umano, senza se e senza ma.
(E non era nemmeno cosi' tenuto; l'identificazione non e' certissima,
bisognera' aspettare il prossimo passaggio a fine 2016).
Leonardo


 [1] no, in realta' non potrei
E perchè non fai uno strappo, ogni tanto? Di che o di chi hai paura? Di
quattro frustrati?...
Racconta, dai...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/


> chiari segni di propulsione attiva cioč in funzione, 
Qualche fonte piů precisa, con nomi, date e riferimenti delle
pubblicazioni, per l'episodio che citi? Le sonde planetarie non sono
infinite, si puň sapere quale fosse esattamente quella interessata? 
Non ci troverei niente di strano se qualche volta fosse capitato, ma
sono sicura che in tal caso l'equivoco sia stato chiarito subito,
molto prima di pubblicare la notizia della scoperta. Se invece č
arrivata ad essere pubblicata su una rivista specialistica,
effettivamente la cosa č singolare. Ma se sei un esperto, specialista
di asteroidi, non dovresti avere problemi a recuperare l'articolo
incriminato. Si puň sapere qualcosa di piů?
saluti
Lisa
 

 Racconta, dai...;-)
Penso che non voglia perdere la tessera del Branco ;-)
bye Krmel
-- 
Bush ha detto che vi saranno altri voli umani sulla Luna e su Marte.
Le riprese dovrebbero iniziare entro quest'anno, si cercano comparse.

 bye Krmel
Beh, se la reputa un grande onore...si tenga la sua tessera... Ma poi non
voglia fare la figura del saggio e dell'imparziale! Anche Leonardo fa
cover-up, dunque? Ha cose da raccontare ma non le dice? Per far piacere a
quattro buzzurri fanatici di questi NG?...
Spero che non sia così...:-(


Leonardo
Goffredo
-- 
Goffredo : "Mi spiace invece se (probabilmente) ti sei incazzato alla grande per
delle piccole cose.
"Mbgiorge" : "Purtroppo su questo hai ragione: AB è molto irascibile, e non capisce quando è una


 Lisa
Qualcuno che vuole dati! Ecco come si fa veramente ricerca scientifica!
Cominciamo: l'asteroide è o meglio era il 2001 DO47 ..... la sonda
era la Wind
A suo tempo ci scrissi un raccontino per la mia Associazione, credo
che quattro risate fanno bene a tutti per cui ve lo trascrivo.
2001 febbraio 19
scoperto tra altri un nuovo asteroide con spostamento veloce.
Risulterà in seguito avere una superfice riflettente di circa
2 metri quadrati.
2001 febbraio 21
Quartiere Generale CBAT presso Smithsonian
assegnazione sigla nuovo asteroide scoperto da Spacewatch:
sigla assegnata 2001 DO 47.
2001 febbraio 23
asteroide 2001 DO 47 passa a 600.000 Km di distanza dalla
Terra.
2001    ?     ?
J.D. Giorgini e L.A.M. Benner del Jet Propulsion Laboratory
notano strana stretta somiglianza tra elementi orbitali di
2001 DO 47 e quelli della Terra (a = 1.010 AU, e = 0.0175,
i = 0.047) e calcolano uno sfioramento della Luna in data
19 agosto 2000.
2001 febbraio 23-25
Nuove osservazioni mostrano al di fuori di ogni dubbio che
esiste una discontinuità tra le posizioni del 23-25 febbraio
e quelle del 19-22 febbraio.
2001 febbraio 26
Scatta il massino allarme al Comando spaziale
americano di Cheyenne Mountain in Colorado: oggetto non ben
identificato 2001 DO 47 ha mostrato chiaramente di possedere
un sistema di propulsione attiva. E giunto il grande momento?
Entreremo finalmente in contatto con Alieni? Con una avanzata
civiltà galattica?
2001     ?     ?
Il Dr. J. McDowell del Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics
identifica l'oggetto misterioso in ... o meglio nella .....
sonda WIND. Meglio, conferma che il 23 febbraio è stato attivato
il sistema propulsivo della sonda come avvenuto anche nell'agosto
e nel novembre 2000, la sonda precedentemente aveva un perigeo,
pardon un periselenio di 9300 km (badate dal centro della Luna!)
ed un aposelenio di 1.650.000 Km.
Da allora tutto è cambiato, al CBAT quando calcolano le
orbite dei nuovi asteroidi appena scoperti verificano che
non si tratti di Cassini, Ulysse, Soho, Galileo, ecc.
E' un raccontino romanzato di quello che è
accaduto veramente, ma è romanzato solo per quanto è
riferito al Comando Spaziale in Cheyenne Mountain
(NORAD).
Sao 67174

si', ma poi (alla fine del suo post che ha aperto il 3D) ha scritto :
Appunto, alla fine del _PRIMO_ post. Diamine, dagli il tempo di
riconoscerli gli errori: l'ha fatto nel secondo post.


Racconta, dai...;-)
No, si chiama "Non Disclosure Agreement". In pratica un cliente mi da'
accesso a determinati dati e informazioni - pero' io m'impegno a stare
zitto.
Idem per le confidenze di amici e conoscenti: mi raccontano le cose, e
li' la cosa finisce. Altrimenti, dopo un po' addio confidenze... ed io
sono un tipo curioso.
Questo per non parlare del dente cavo con la carica di cianuro o dell'
addestramento kae'at matoy per morire sotto interrogatorio <grin>
Leonardo


Spero che non sia cosě...:-(
Infatti non e' cosi'.
Ma, del resto, anche i saggi iniziati misterici non dicono tutto quello
che sanno, sicche' sono in buona compagnia.
Ammetto comunque onestamente di rispettare i NDA un po' per senso dell'
onore - l'uomo e' il suo "strakh", come dicono su Sirenia - e parecchio
per la pagnotta... informatici, psichiatri ed andrologi possono parlare
tranquillamente dei cazzi dei loro clienti - ma ben presto si ritrovano
senza clienti.
La mia imparzialita', sta nel fatto che taccio i segreti inconfessabili
di chiunque imparzialmente :-)
Leonardo segreta banca svizzera


 sono un tipo curioso.
Vabbé, ma fare come si fa di solito, cioè togliere e modificare
particolari che possano condurre all'identificazione? Raccontare in
modo che se anche l'interessato leggesse non saprebbe se stai
raccontando di lui o di qualcun altro? O dire "da bambino mi
raccontarono a scuola..." quando invece te l'hanno raccontato due
giorni fa al lavoro?
E poi leggono tutti IDM i tuoi confidenti? ;-)
Vanno tutti a spulciare 
groups.google.it
? ;-)
bye Krmel che pure è un tipo curioso e ci prova


 Personalmente, dovessi cercare una navicella aliena,...
Personalmente non mi metterei mai e poi mai a cercare
navicelle aliene, perche' penso che se uno ha fatto un mazzo
tanto per venire da Vega a qui, poi non si mette a fare
a nascondino con noi come un bambino cretino. Se poi
e' veramente un cretino come sembra, non capisco
perche' devo perdere tanto tempo per cercarlo.
        Saluti

Vanno tutti a spulciare 
groups.google.it
? ;-)
*Io* lo saprei... non e' che, se penso di poterla far franca, tiro a dare
il pacco.
Ma questo e' un discorso doloroso: quando lo faccio, la gente mi guarda e
riesco a sentirli pensare "Che coglione".
Allora faccio notare che, evitando di tirare piccoli pacchi, mi creo quel
nome di onesta' e correttezza che mi consentira' di tirare impunemente un
pacco colossale quando ne varra' veramente la pena.
A quel punto la gente mi guarda come intimorita e gira al largo, e riesco
a sentirli pensare "Di quello non ci si puo' fidare".
Ultimamente cerco di spiegare che il mio ego trae piu' gratificazione dal
pensarsi onesto e integerrimo, di quanta ne trarrebbe dal tirare un pacco
a qualcuno. Ma mi pare che funzioni poco anche cosi'.
Sto iniziando a pensare che la gente tiri a fregare il prossimo non tanto
per trarne un utile, ma per sentirsi normale, o per mostrarsi affidabile.
Leonardo sociopatico


 Leonardo
Insomma una specie di segreto della confessione?... Ho capito, quindi
nell'alternativa: rispettare il segreto oppure assencondare gli ignoranti
presuntuosi, non trovi una terza via, chessň, contrastare la loro
presunzione facendo capire indirettamente che sě, certe cose esistono?
Meglio stare dalla parte di chi si crede piů forte e fa la voce grossa? Mi
ricordi Galileo. Ma non dimenticare che Galileo leggeva di nascosto Giordano
Bruno.
P.S.: se non lo avessi capito, ti sto dando del vigliacco intellettuale.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La resistenza contro qualunque nuova idea č proporzionale al quadrato della


 Leonardo sociopatico
Mi stai preoccupando davvero, Leonardo. Ma almeno sei sincero. Il tuo
opportunismo č stato qui benissimo spiegato. Ed ora anch'io, finalmente,
capisco perchč ci tieni a tenerti buoni tutti i maiali grufolanti nel
proprio autocompiacimento presuntuoso che si possono trovare qui dentro...
Ma attento: anche l'ego ti puň fregare. Rischi di ritrovarti con un pugno di
mosche.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La resistenza contro qualunque nuova idea č proporzionale al quadrato della


americano di Cheyenne Mountain in Colorado: oggetto non ben
Ok, grazie... quindi mi confermi che la cosa č stata risolta nel giro
di una settimana, e che ha riguardato solo gli addetti ai lavori, ed č
comparsa solo sui bollettini provvisori delle istituzioni che se ne
occupano! Non č che sia stata pubblicata su una rivista specialistica,
e lanciata come "la scoperta di un nuovo asteroide" senza verificare
prima...
Mi sembra anche abbastanza normale che la scienza si faccia cosě!
saluti
Lisa

opportunismo è stato qui benissimo spiegato.
E poi dici che non leggi quel che vuoi leggere :-)
No, seriamente: suggeriscimi una linea di condotta alternativa. Secondo te
io dovrei garantire ai miei confidenti la massima serieta', discrezione, e
mutismo di tomba (precisando ovviamente che tutto cio' varra' solo entro i
limiti del codice penale: se uno mi confessa d'essere un assassino, meglio
se non conta sul mio commettere il reato di favoreggiamento)...
...e poi, ottenuta la fiducia, dovrei...
...cosa, esattamente? Tu, che faresti al posto mio, avendo in mano qualche
informazione riservata, e-mail privata, o documento affidato al tuo onore?
Sono curioso.
Io non vedo altra scelta che tenere fede all'impegno preso - salvo il caso
che la controparte me ne liberi esplicitamente, o implicitamente (per es.,
commettendo un reato o violando il contratto).
Non solo: mi aspetto che, se qualcuno mi garantisce il silenzio... anzi se
qualcuno e' convinto di avermi fatto sentire al sicuro, NON IMPORTA se poi
nelle clausole scritte piccole c'e' scritto che mi puo' fottere, agisca in
modo da tenere fede all'impegno *implicito*... senza appellarsi a garbugli
legali [1]. Oppure mi dica che non puo' garantirmi il silenzio e quindi e'
meglio se sto zitto.
Potrei citare ad entrambi i propositi vari esempi del mio vissuto sui NG.
Ma, lo confesso, ho il sospetto di non riuscire a farmi capire.
Leonardo futile
[1] per esempio, non trovo oneste le streghe del Macbeth, "Nessun uomo mai
    partorito mi puo' uccidere!" "Fa' vaini: io sono nato col cesareo!")
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

P.S.: se non lo avessi capito, ti sto dando del vigliacco intellettuale.
Oh be'. Tieni presente che mi hai dato d'aborto umano, fallito, monumento
vivente alla boria, scetticazzo, ipocrita buffone e vergognoso esempio di
disonesta', giusto per citare qualcuna delle migliori uscite.
"Vigliacco intellettuale" mi pare quasi una boccata d'aria fresca 8-D
Per converso, io mi sono sempre astenuto dall'usare anche solo il termine
"fattucchiero".
Chissa' che questo non dica qualcosa su di noi :-)
Leonardo (whirrr-swissshhh-splush)


 Leonardo futile
No, guarda, io non riesco a capire fino a che punto ci fai o ci sei...;-) Io
ti ho sempre ritenuto una persona intelligente ma non per carenza di essa,
vedo che, ora, non attivi la tua intelligenza per trovare un modo di non
tenerti per te i fatti di cui sei venuto a conoscenza.
Tu mi hai chiesto cosa farei io? Io parlerei di quei fatti, alterando nomi,
luoghi e date e preciserei, fin dall'inizio, che si tratta di casi veri di
cui tu sei a conoscenza per la rivelazione dei quali hai voluto mantenere
l'anonimato. Un po' come quei servizi tv dove alterano le fattezze e la voce
degli intervistati...
Secondo me, hai solo paura del branco: non vuoi inimicarti questo manipolo
di zoticoni presuntuosi e ci tieni all'immagine che si sono fatti di te.
Ma stai sbagliando.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della


 Chissa' che questo non dica qualcosa su di noi :-)
Vedi tu cosa può dire. Ma attento a non giungere a conclusioni affrettate.
Comunque, secondo me, sarebbe stato interessante sentire qualcuno di questi
esempi perchè denotano tutta la fallibilità umana e, da qui, si sarebbe
sviluppata la conseguente deduzione che anche i rapporti ufficiali,
qualsiasi essi siano, possono essere banali errori umani. Può valere per gli
UFO ma può valere anche per gli IFO. Chissà quanti IFO erano, magari, degli
UFO!...
O pensi che solo i rilievi di UFO siano frutto di errori?...
-- 
Antonio Bruno
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"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della


di zoticoni presuntuosi e ci tieni all'immagine che si sono fatti di te.
E du' ova? :-)
Ma chi se ne impippa del BRANCO... magari sarebbero contenti
di sapere che...
...anzi, si ruzzolerebbero dalle ghignate, se solo sapessero
che... [2]
...ma non lo sapranno; peccato.
Leonardo e l'etica che taglia da entrambe le parti
[1] che poi mi fa ridere: "Un dittatore iracheno, di cui non
    faro' il nome". "Un terrorista, di cui non dico il nome,
    che ha abbattuto due torri ma non vi dico dove".
[2] e a questa ci potrebbero pure arrivare


Chissà quanti IFO erano, magari, degli UFO!...
E' pacifico. Chiamiamoli EIFO - Erroneously Identified Flying Objects.
Una BOL che seguisse la traiettoria di Venere, un bolide che passasse a
poca distanza dalla traiettoria (proiettata) dell'ISS - magari anche in
un momento in cui la ISS e' da *tutt'altra* parte - verrebbe facilmente
confuso, magari attribuendo l'errore sui tempi all'osservatore:
	- hai visto la lucina alle 23:17 sulla rotta dell'ISS
	- la ISS passa di li' alle 23:32, non alle 23:17
	- allora erano le 23:32, caata! Manco l'ora sai leggere!
Quando dico che 'gna sta' attenti, non intendo mica che devono stare in
campana solo i non-scettici.
Leonardo urbi et orbi


 Leonardo urbi et orbi
Bene. E' solo qui che volevo arrivare.
Ah, come al solito, però, mi sembra che tu propenda solo per una parte della
medaglia. Ma sarà un'impressione mia...;-)
-- 
Antonio Bruno
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

e semplice fancazzismo.
La storia della politica italiana.
Se ne potrebbe fare una versione a fumetti.
saluti,
Peltio
--
"NON E' VERO"
...che quelli sono 90 UFO ripresi dalla MIR.
LOL

, thread 
"Re: NON E' VERO" del 28/6/04, 20:44:41)

di un UFO, nè di un asteroide, allora.
Proprio quello. Tu mi dirai: "ma ha detto 'mi sembra di capire'". Per me
e' un altro modo di dire "io penso, e se penso male correggetemi".
E' una espressione che uso anch'io, del resto.
In generale, se vuoi bastonare Antonio quando sbaglia, hai un obbligo di
riconoscere quando NON sbaglia. Oltretutto se no sei meno credibile come
bastonatore :-)
Leonardo e il marketing


 Leonardo e il marketing
Beh, dai, grazie. E' meglio capire le cose in ritardo che...mai!...;-)
-- 
Antonio Bruno
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"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

medaglia. Ma sarà un'impressione mia...;-)
Dipende. Se parliamo di opinioni personali e' ovvio che io ho le mie (per
esempio sono uno scettico blu) e, dopo averle messe alla prova per anni e
anni, e averle limate, ritoccate e contemplate, ci sono affezionato.
Del resto:
	- ci sono milioni di autori, e a me ne piaceranno forse mille :-)
	- ci sono decine di squadre, ma io tengo solo Fiorentina [1]
	- ci sono decine di sistemi operativi, ma io tengo per Linux
	- ci sono due sessi, ma a me garbano solo le femmine
	- ci sara' una mezza dozzina di razze, e io preferisco i bianchi
	- c'e' un intero arco politico disponibile e io pendo a sinistra
...tutte quelle sopra sono opinioni personali... che fanno si' che quando
scopro un errore in campo juventino, windowsiano, o forzista, io tenda al
gongolare, mentre quando lo scopro in campo fiorentino o linuxaro tenda a
mangiarmi le mani, e quando ripenso al tizio del PDS [2] che proponeva di
addomesticare gli elettroni, mi venga voglia di batterlo nel muro.
E sicuramente provo piu' gusto a riprendere te che non Goffredo Pierpaoli
(per nominare altri due estremi ;-) ).
Pero', quando si va a vedere i _comportamenti_ dettati dalle opinioni, di
norma cerco di non farmene influenzare. Quando mi pare che Goffredo abbia
detto una bischerata, glielo dico; non e' che - siccome e' "uno dei miei"
(qualsiasi cosa significhi) - allora glielo passo. Ne' millanto di essere
obiettivo; pero' ci provo.
Per quanto riguarda poi il problema 'avvistamenti UFO', be', dato che per
l'aria statisticamente ci sono migliaia di aerei e milioni di uccelli, se
uno vede qualche cosa e non sa se sbatteva o no le ali, ne' sa dire a che
quota volasse, io vado di statistica, e dico che - probabilmente - era un
uccello [3]. Dalle parole "un coso per aria" non posso ricavare altro.
Se per ogni milione di uccelli ci fosse in aria una nave spaziale klingon
direi che c'e' una possibilita' su un milione che fosse una nave klingon,
e penso che la mia logica sia abbastanza auto-evidente :-)
Leonardo
[1] e tiepidamente; ma e' un altro discorso
[2] credo; per sua fortuna non rammento come si chiamasse
[3] la scelta di due ipotesi scettiche alternative e' deliberata


 Leonardo
Questo passaggio la dice lunga su due cose:
1- la tua grande ignoranza in campo ufologico (aerei, uccelli, ali!...)
2- conseguenziale: ahime, la tua insospettata e grande presunzione.
-- 
Antonio Bruno
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"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei


- ci sara' una mezza dozzina di razze, e io preferisco i bianchi
°_°
In che contesto?
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

2- conseguenziale: ahime, la tua insospettata e grande presunzione.
Sai, forse hai la tendenza a fartela dire lunga da troppe cose.
Comunque, forse hai ragione tu (*non* sulla presunzione: per quella
mi limito a darti il buongiorno e a chiedere se ci vuoi il cornetto
col caffellatte [1]).
E quindi, sentiamo: dovendosi dare, all'ipotesi "un coso che vola",
una risposta; quale risposta e' piu' corretto dare, al di la' di un
banale "non lo so"? Anzi diciamo che uno ha gia' detto "non lo so",
e si e' sentito dire "Si', ma SE FOSSE QUALCOSA, cosa sarebbe?"
A quel punto, io credo che uno debba far atto di umilta' e chiedere
soccorso alla statistica.
Si', so che ci sono dei malcreati che dicono "Siccome NON SI SA che
cosa sia, allora puo' essere QUALUNQUE COSA con ugual probabilita',
e fra queste cose c'e' Monica Lewinsky con un razzo suppergiu'; per
cui passiamo ad analizzare il tipo di razzo...".
Ma io vorrei mantenere superbamente lo sguardo su quelle arroganti,
solitarie, *UNICHE* quattro parole a disposizione ("coso che vola",
sono tre parole se non contiamo "un"), saccentemente enunciate FINO
DAL PRINCIPIO, e rifiutarmi boriosamente di aggiungere cose che non
c'erano solo perche' farebbero comodo...
Allora, dunque. "Un coso che vola". Che rispondi tu? Magari dicendo
anche il perche', che in questi casi ci sta bene.
Leonardo :-)
[1]
http://www.google.com/groups?selm=1h5lgv0fucpuktvnc8th088m99m58pu1cm%40L.Serni
http://www.google.com/groups?selm=36e9406a...@news.tin.it
http://www.google.com/groups?selm=KfQEOIW0TEsuyX...@4ax.com


In che contesto?
Boh, per averci a che fare. Anzi, al vertice della scala stanno le
irlandesi, mentre gli ingegneri Microsoft juventini boscimani sono
all'altro estremo.
Intendiamoci, non e' che sia una scala molto larga: se posso avere
la scelta fra lavorare con una ragazza irlandese dai capelli rossi
ed uno Zulu di due metri coi capelli neri, preferisco la prima, ma
non e' che abbia problemi a lavorare con i secondi.
E a dire la verita', in genere ha piu' importanza la fede politica
del colore di pelle o capelli... o almeno, finora e' stato cosi'.
Leonardo


 non e' che abbia problemi a lavorare con i secondi.
E perchè non dovresti lavorare bene, e magari farti anche un'amicizia, con
uno zulù alto due metri coi capelli neri?...Ci mancherebbe che tu avessi
problemi con lo zulù!
Tu dici che preferisci la ragazza irlandese con i capelli rossi? Seee...e
chi si concentra più, dopo?...;-)
A me le ragazze coi capelli rossi fanno sballare e comunque, al di là delle
facezie, tu non sai quanto possa essere simpatica l'amicizia con gli
zulù!...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei


 Leonardo :-)
Che rispondo? Mi sembra di essere già stato chiaro: se non capisco di che si
tratta dico che è un UFO. Poi si vedrà. Non devo essere io a stabilire
l'identità di tutto quello che sta lassù, quaggiù e anche sotto il
mare...;-)


asteroide.
ROFLASTC! No, non c'e' pericolo.
Leonardo


chi si concentra piů, dopo?...;-)
Io ho molto self-control :-)


fare scoperte importanti.
Piu' che altro ci da il 100% di possibilità di non scambiare campi
coltivati con 90 UFO in formazione spacciandoli come anteprima
mondiale.
--
A.B. su IDM: "Fatto sta che, esistendo sicuramente gli UFO, essi
hanno da millenni trovato il sistema di aggirare le nostre
limitazioni aerodinamiche, fisiche e quant'altro... alla faccia di
tutte le nostre belle scienze e postulati che crediamo invalicabili"

 news:qbh7e0lusu7s2vq8k...@L.Serni...
[perle ai porci]

 anche il perche', che in questi casi ci sta bene.
Potrebbe trattarsi di un volgare padulo...
-- 
signature not found!  reformat hard drive? [Yn]
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

Leonardo e il marketing
Ciao
-- 
 <<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> 
(da Antonio Bruno, su IDU il 4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread 
"[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0". 
http://snipurl.com/7fs6
 -)

Leonardo
Goffredo
