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Titolo: Oscar: il gatto che predice la morte

http://cuturl.com?828403


"Il fenomeno è stato descritto anche dalla rivista medica New England
Journal of Medicine, e trattato in questi giorni dai maggiori telegiornali
del paese. «Il gatto riesce sempre ad apparire nel luogo qualche ora prima
che il paziente muoia»."
"«Non fa mai errori. Proprio come un sensitivo sembra che riesca a capire
quando un paziente è vicino a morire», spiega il dottor David Dosa al New
England Journal of Medicine."
Eh, ci volevano i gatti per scuotere l'albero della cuccagna.
Però è curioso, se si fosse trattato di un umano ci sarebbe già del fuoco ad
alzo zero ... trattandosi di un gatto, la cosa è talmente seria e commovente
da meritare le pagine di una rivista specializzata. Non ci trovate qualcosa
di profondamente dissonante in tutto questo?
eSQueL

Io lo metterei nel  Parlamento:
 tanto la' non muore mai nessuno !
Sono immortali ! 


http://cuturl.com?828403
e' strano pero' che in un ospedale (almeno allo "Steere House" di
Providence negli Stati Uniti) facciano entrare nei corridoi e nelle
camerate dei degenti un... gatto! Che RAZZA di ospedale :((
Ciao
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 Sono immortali !
mah....hai visto mai che sia il micio
a portare sfiga.....magari ci va di lusso
e si va a sedere accanto a qualche senatore a vita :o)
ciao. 

 a portare sfiga.....
E' il gatto della signora in giallo ;-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 camerate dei degenti un... gatto! Che RAZZA di ospedale :((
"Il felino di due anni è stato allevato quando era ancora un cucciolo,
è cresciuto nel reparto per demenza del centro di cura e
riabilitazione «Steer House Nursing and Rehabilitation Center» nello
stato di Rhode Island. Qua vengono assistiti pazienti malati di
Alzheimer, Parkinson e altre malattie degenerative."
un'ospedale di *razza*, direi.
scherzi (ahaha) a parte, mi giocherei un euro che 'sto gatto e'
portatore sano di qualche merda (virus, parassita, etc.) che fa
capottare le gia' deboli difese immunitarie dei pazienti.
Mk

 ha scritto nel messaggionews:mn.d4db7d779...@libero.it...

Curioso mia nonna quando una persona stava molto male "L'ha el chat
cugia' al fund di pe"
Traduco "Ha il gatto accovacciato vicino ai piedi" era un modo di dire
che girava tra i vecchi.

 capottare le gia' deboli difese immunitarie dei pazienti.
Stai giungendo a delle conclusioni forzate (per quanto logiche) assumendo
come vera la notizia riportata dal Corriere.it... Il che, permettimi, è un
errore grossolano sapendo come funziona il giornalismo odierno.
Vorrei invece sapere se questo gatto è realmente così attivo in
quell'ospedale e -soprattutto- se è così statisticamente rilevante la sua
presenza attorno a pazienti prossimi alla morte. Questo non ci è dato
sapere ma sarebbe, in un mondo serio, l'unico criterio importante da
conoscere per assegnargli l'etichetta da gatto premonitore di morte.
Non è da escludersi la soluzione più banale, ossia che essendo libero di
vagare per le corsie e di farsi accarezzare da chiunque, la sua presenza
venga fantasiosamente associata a chi, tra quei "chiunque" passa a miglior
vita. Con la stessa facilità avrebbero potuto vendercelo come gatto che fa
guarire in fretta chi lo coccola.

che girava tra i vecchi.
Da sempre i gatti sono stati associati alla tradizione magica. In Egitto 
erano addirittura venerati come animali sacri. E se incontri una strega, 
tranquillo che prima o poi vedrai anche il suo gatto.
Quel che mi ha lasciato di stucco è stata la convinzione con la quale 
proprio i più scettici (mi riferisco al servizio passato dal tg2 l'altra 
sera) hanno proposto la notizia. Insomma, è ridicolo che lo stesso mezzo 
busto faccia il "baffo moscio" se si tratta di un individuo con presunte 
facoltà paranormali, mentre si mostra con gli occhi gonfi di "sincera" 
commozione e convinzione se si tratta di un gatto!
Voglio dire, solo un idiota totale può comportarsi in questo modo :)
Ma nemmeno Cecchi PaVone riesce a giungere a tali sublimi concentrazioni di 
vuoto pneumatico!!
Ciao.
eSQueL

Mk
Per la serie, a pensar male si fa peccato ma s'indovina quasi sempre. 

 Per la serie, a pensar male si fa peccato ma s'indovina quasi sempre.
Per indovinare basta far riferimento al mestiere del giornalismo, ossia la
costante ricerca di spunti sui quali costruire letteralmente una notizia.
L'esperienza ci insegna che anche questa ha i forti connotati del romanzo.

 ha scritto nel 
messaggio news:f8c9hc$ko5$1...@megan.servidellagleba.it...

E come non essere d'accordo. Tuttavia, quel che mi sgomenta è la leggerezza 
con la quale quersti saltafossi (i giornalisti) non mostrano d'avere alcun 
problema nell'ammettere che un gatto possa avere ESP, mentre quando si 
tratta di esseri umani diventano campioni di sarcasmo.
Questo è inquietante perché è il segno evidente di una paura profonda. La 
cecità di fronte ad una forma schizoide di queste dimensioni deriva dalla 
paura dell'ignoto. Se si tratta di un gatto ne fanno un eroe, se si tratta 
di un essere umano nella migliore delle ipotesi diventa un ciarlatano, nella 
peggiore una strega e un manipolatore pericoloso, insomma uno da togliere di 
mezzo.
eSQueL 

 togliere di mezzo.
Forse perchè un gatto, a differenza degli esseri umani, non chiede 
soldi......
Paul 

"Paul" <oreliet...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:46a9ba27$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...

Non credo sia tratti solo di questo. Se analizziamo la risposta psicologica, 
quel che balza agli occhi è l'incredibile inconsapevolezza della 
contraddizione che ho indicato. E' chiaro che il subconscio (il controllore) 
ne è del tutto allo scuro, tanto che censura l'ESP riferita all'essere 
umano, ma non quella riferita all'animale. Questo, tra l'altro, ci dice una 
cosa precisa, ossia che l'ESP non è messa minimamente in discussione :)
Ora, (imho) non credo che il timore d'essere manipolati da un pervadente 
potere psichico sia sufficiente a generare un tale "black out" coscienziale. 
Dev'esserci qualcosa d'altro. E quest'altra cosa, per come la vedo io, 
deriva proprio dal fatto che noi, oltre a "sapere"* che l'ESP è un fatto 
estremamente concreto e comune ad ognuno, "sappiamo"* altresì che è l'unico 
strumento che può aprirci le porte dell'ignoto.
E' questo che spaventa a morte molti di noi e che genera lo scetticismo ed 
il sarcasmo più feroci.
Ciao.
eSQueL
* Uso le virgolette per indicare che si tratta di una consapevolezza 
inconscia, ancorché molto forte. 

 guarire in fretta chi lo coccola.
Piu' che "fantasiosamente" direi "selettivamente", ma concordo come
altra possibile spiegazione.
'n'orologio rotto che da' l'orario esatto due volte al giorno.
Mk

 cosa precisa, ossia che l'ESP non è messa minimamente in discussione :)
Queste sono conclusioni a cui salti tu.
Io non ho il minimo dubbio che NON si tratti di ESP, ma che esista una
spiegazione ben piu' razionale.
La prima che mi viene in mente e' l'olfatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:f8cg87$63g$1...@tdi.cu.mi.it...

mm ... veramente stavo analizzando la risposta psicologica del giornalista. 
Ne consegue che le conclusioni erano riferite a lui e a quelli come lui (e 
non mi pare d'aver compiuto salti mozzafiato, anzi).
Quanto alle certezze (o assenza di dubbi su un qualsiasi argomento) il 
discorso m'interessa davvero poco.
eSQueL 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8cg87$63g$1...@tdi.cu.mi.it...

E' una ipotesi molto plausibile, anzi potrebbe essere LA spiegazione.
Come tutti sanno, gli animali vivono in un mondo di odori.
Chi possiede un cane, ad esempio, ma anche un gatto, sa benissimo quando 
loro
interagiscano col naso. Il mio cane, quando lo porto a spasso, è 
completamente
concentrato ad annusare qualsiasi cosa con intensità e concentrazione 
totali.
Noi non vediamo o percepiamo niente, ma per loro c'è tutto un modo, visibile 
solo
attraverso il loro olfatto.
Tornando a noi, una persona in fin di vita ha sicuramente variazioni 
biologiche con generazione
di odori nuovi e diversi da quelli precedenti.
Noi non avvertiamo niente, ma un animale lo sente. C'è magari da chiedersi 
perchè il gatto venga attratto da tali odori.
Inoltre, non è raro che un cane stia vicino al letto del padrone moribondo, 
o stia anche, dopo, sulla sua tomba...
Paul
 

eSQueL 
Gof^2


Come tutti sanno, gli animali vivono in un mondo di odori.
1) Prima di tutto bisognerebbe fare un'analisi seria della frequenza
del fenomeno. Magari con un gatto di controllo :-)
Dicono che il fatto si è verificato 25 volte (in non so quanto tempo)
ma quante volte è morto qualcuno senza che il gatto lo visitasse, per
esempio? Siamo bravissimi a selezionare gli avvenimenti che ci
sembrano significativi e a non accorgerci di quelli insignificanti
(siamo programmati per questo tra l'altro, rappresenta un vantaggio
per la sopravvivenza)
2) Una volta che le visite del gatto appaiono non casuali, solo allora
ci sarebbe da porsi il problema del come.
Per il come partirei anch'io dall'olfatto, ci sono modi relativamente
semplici per controllare che si basi su quello, e per escludere
spiegazioni del tipo: "infermieri che danno sempre da mangiare al
gatto erano di servizio in quella stanza" "sono state usate in quelle
stanze medicine o sostanze il cui odore piace molto al gatto", e via
dicendo
3) una volta stabilito che il gatto va davvero a visitare i moribondi,
e che si basa sull'olfatto (o su qualche altra percezione molto
sensoriale, ci scommetterei) per selezionare davvero loro e non
qualcos'altrom ci sarebbe da porsi il problema del perché. 
Una spiegazione particolarmente cinica (ed un po' horror) è che il
gatto per qualche motivo nella sua storia precedente abbia associato
l'odore di qualcuno che sta per morire al fatto che tra breve ci sarà
un'abbondante provvista di cibo.
Una più raffinata, potrebbe essere che i primi casi siano stati
casuali del tipo "puzza di morte, ma che succede qua?" e poi che
l'interesse suscitato da questo comportamento, coccole, lodi, cibo,
abbia rafforzato la cosa, e che il gatto stia soddisfacendo le
aspettative inconsciamente inespresse dal personale.
Vale la pena sottolineare che in qualche modo, una volta creatasi
l'aspettativa, potrebbe anche essere il personale stesso ad indicare
(senza accorgersene) al gatto chi sta per morire, se non ricordo male
lo stesso meccanismo era alla base dei "Cavalli intelligenti" che
verso l'inizio del secolo scorso sapevano indicare calcoli numerici
con gli zoccoli.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 per la sopravvivenza)
La notizia ha tutti i crismi della bufala costruita minuziosamente
incrociando banalità, superficialità superstizione e misteri da hard
discount.
Questo genere di notizie non costano nulla e fanno rapidamente il giro del
mondo. Tutti i mass media ne parlano ed il carrozzone va avanti.


Ciao
eSQueL 

La notizia ha tutti i crismi della bufala
Oh beh, ma sono in un ospedale, dove gente che ha preparazione
scientifica ce n'č. Se volessero fare una ricerca seria sulla cosa
potrebbero farlo, e senza costi aggiuntivi :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

(senza accorgersene) al gatto chi sta per morire,
Mi viene in mente la mia canina, porella. Quand'era viva, se ero
incazzato o mi giravano i coglioni abbestia, magari riuscivo a
nasconderlo agli amici, o anche a mia moglie, ma lei se ne accorgeva
sempre.
Non credo c'entri l'olfatto, penso piuttosto che certi animali
riescano a decifrare i messaggi nonverbali umani molto meglio degli
umani stessi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 capottare le gia' deboli difese immunitarie dei pazienti.
e i cani in grado di 'fiutare' i pazienti malati di cancro dove li
mettiamo ?
mettiamo pure che questo gatto possa avere  capacità fiutanti canine...
;)
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

mettiamo ?
Riferimenti?


 Riferimenti?
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/01/0112_060112_dog_cancer.h
tml
http://www.usatoday.com/news/health/2004-09-24-cancer-sniffing_x.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/01/060106002944.htm


 Riferimenti?
Io avevo visto un documentario che illustrava le ricerche in proposito 
per quanto riguarda il cancro alla vescica e il melanoma. Sembrano 
promettenti.


 Oh beh, ma sono in un ospedale
e' una casa di riposo.
Mk

promettenti.
Mi pare sia stato fabbricato un "naso artificiale" ancora piu' sensibile
di quello di un cane, capace di individuare tracce di non so che trojaio
nell'alito e diagnosticare alcuni carcinomi polmonari quando sono ancora
allo stadio di idea platonica.
So che c'e' una ricerca simile (indovinate per cercare cosa) in corso al
DARPA, con allocati svariati miGlioni di dollarozzi.
Era cominciato qui
 
http://advance.uconn.edu/2000/000221/00022108.htm
...poi hanno classificato tutto :-) (inutilmente, la stessa idea l'hanno
avuta in decinaia, vedi a Tokyo [1]).
Altri pisquani reclutati pure loro dal DARPA:
--- quote di sei anni fa (sapete che si fa con vari M$ in sei anni?) ---
 After improving and upgrading the machine's hardware and software, Kauer
and White put their artificial nose up against some real dog noses at
Auburn University in June of 2001. The device and the dogs were each
exposed to decreasing concentrations of DNT. This time, their device
performed just as well as the dogs did under similar test conditions. Both
the dog noses and the man-made nose were able to detect the chemical at
concentrations below one part per billion, the goal the scientists had
aimed for. Kauer and White's device had improved tenfold.
The scientists also tested their artificial nose under more realistic
conditions at the Defense Advanced Research Projects Agency's (DARPA) land
mine test facility at Fort Leonard Wood in Missouri. Here, an enclosed
field is planted with actual land mines, none of which have detonators,
and all of which are clearly marked. Hovering over the markers, Kauer and
White found their device could indeed detect the presence of some
landmines under certain conditions. 
--- quote ---
Leonardo
[1] dove stanno lavorando a una cosa ancora piu' folle... che chi avesse
    letto "Nato d'Uomo e di Macchina" si immaginera' facilmente.
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 allo stadio di idea platonica.
Di sicuro esistono già in commercio nasi artificiali, basati su sistemi 
gascromatografici o con sensori a semiconduttori.
Non so quale sensibilità posso vantare, ma credo che il problema sia 
anche individuare quali sostanze volatili cercare. Bisognerebbe che un 
certo tipo di cancro promuova il rilascio di sostanze specifiche, ma 
credo che sarebbe troppo bello se funzionasse così...



http://www.sciencedaily.com/releases/2006/01/060106002944.htm
Interessante. Anche se probabilmente ha ragione il tipo quando dice
che per l'uso clinico rimane una metodica troppo aleatoria, sarebbe
importante capire *cosa* esattamente fiutano quei cani.


 mammone, si sono rivelate tutt'altro.
Boh! c'e` una cosa che non afferro nel tuo discorso... chi sarebbero 
queste persone "notoriamente scettiche"? perche` se ti riferisci ai 
giornalisti in generale... be', non condivido affatto la tua 
impressione... e condivido ancora meno il fatto che se si trattasse di 
un paragnosta umano avrebbero un comportamento diverso... Per dirne uno, 
ma te lo ricordi il Costanzo con Rosemary Altea?
Gli e` che non ho una grande opinione dei giornalisti in generale, anche 
se sicuramente ce ne sara` qualcuno che riesce a far bene il suo lavoro 
[trovarlo!]...
Ciao ciao
Claudio

 edo_b
eSQueL

camerate dei degenti un... gatto! Che RAZZA di ospedale :((
Stavo giusto riflettendo sul fatto che Providence è la capitale del più
piccolo degli USA (questo per la probabilità statistica che un fatto si
verifichi *proprio lì*); e che soprattutto ha dato i natali a Howard P.
Lovecraft, notoriamente innamorato dei gatti, basti pensare al racconto
"I Gatti Di Ulthar", o al suo rapporto col gatto nero da lui battezzato
"Nigger-Man".
Solo coincidenza o simpatica burla ben architettata? :-)