Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [OT] Cyber monkey

Scimmia con braccio robotico, azionato tramite chip impiantato nel cervello:
http://www.youtube.com/watch?v=TK1WBA9Xl3c
 

 
che orrore! :(((

Di ritorno da 
GHE.MU
, Ladybat scriveva:

quoto.
e questa sarebbe scienza?
S.

 e questa sarebbe scienza?
Sai, forse un amputato potrebbe desiderare di riavere un arto 
funzionale. Poi sulle legittime questioni etiche se ne può discutere.
-- 
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Saluti, VITRIOL

 funzionale. Poi sulle legittime questioni etiche se ne può discutere.
ho pensato la stessa cosa.
(a parte il "Reenactment" che compare nel filmato)
mi sembra un po' un atteggiamento da struzzi.
e l'alternativa quale sarebbe? la sperimentazione direttamente su
umani? boh.
Mk

 
si, perche' no? quanti tetraplegici si troverebbero disponibili per
questo tipo di sperimentazione? io penso abbastanza. E' che e' un
problema legislativo.
E comunque la questione etica secondo me e' importante. Penso che tutti
noi troveremmo immorale fare esperimenti del genere su un uomo di
neanderthal, amputargli le braccia, chiuderlo in una scatola di
plexiglas e inserirgli un microchip nel cervello.
Ebbene, se e' vero che noi siamo Pan sapiens, come Pan paniscus (bonobo)
e Pan troglodytes (scimpanze'), perche' non troviamo immorale fare
esperimenti del genere su uno scimpanze'?
Non e' affine a noi come il summenzionato amputato, ma penso goda di
diritti inequivocabili.
Non e' mettere la testa sotto la sabbia, e' che penso ci siano
alternative piu' etiche, come appunto farlo su un tetraplegico
consenziente o su un animale meno intelligente.
A me fatto su una scimmia antropomorfa sa di dottor menghele.

 consenziente o su un animale meno intelligente.
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
beh questo mi sembra un poco incoerente, perche` un animale
meno intelligente, che so un topo, dovrebbe poter essere usato
per sperimentazioni di quel tipo ed una scimmia no ?
Quanto a sperimentare direttamente su umani, anche se consenzienti,
mi sa ancora di piu` di dottor mengele, ma e` solo un opinione
personale.
ciao :)
sky

 personale.
cmq, e' questa la *bellezza* del problema etico, IMO.
se la sperimentazione di quel coso include rischi (a causa di
possibili infezioni, per esempio) non ci penserei due volte a
scegliere di farla su un primate[*] invece che un mio simile.
Mk
[*] dando per scontato che non stiamo parlando di far soffrire un
animale inutilmente.


ma posto che abbia una percezione del dolore analoga a quella
della scimmia, il fatto che _non ci somigli_ non mi sembra un buon
motivo etico per considerarlo piu` 'sfigato' ...
cmq sono d'accordo con te e, _se proprio non si puo` evitare_ di
fare una sperimentazione su un umano o un aminale, primate o no,
sceglierei sempre il secondo.
Una scimmia sara` simile a me, ma un umano ancora di piu` ...
sky

 funzionale. Poi sulle legittime questioni etiche se ne può discutere.
infatti è proprio su queste che ho dei dubbi.
Personalmente "non sarei disposto a tutto" pur di riavere un arto
"bionico".
E se fossi uno scienziato avrei delle serie difficoltà a mettere mano al
cervello di una scimmia solo "per vedere l'effetto che fa" (cit.).
Ovviamente IMHO... so benissimo che molte scoperte sono state fatte in
questo modo, ma le mie idee sono un pò controcorrente.
S.

 cervello di una scimmia solo "per vedere l'effetto che fa" (cit.).
si spera che, almeno per questioni di costi (che immagino debbano
essere enormi) se non per altro, queste sperimentazioni non vengano
fatte solo "per vedere l'effetto che fa" ...
sky

 scegliere di farla su un primate[*] invece che un mio simile.
Aaaaahhh!!! Un altro gratuito attacco alla Chiesa Cattolica! Stavi pensando 
a Ruini, io lo so!!!
http://www.demauroparavia.it/86936
Ciao
Ale 

 
a me invece sembra la strada piu' breve e piu' indolore, e penso che uno
scimpanze' abbia lo stesso diritto alla vita di un tetraplegico. Ma
certo, e' una questione di opinione. La mia, la tua e quella del
tetraplegico. non certo quella della scimmia.
ladybat

 
http://www.demauroparavia.it/86936
e mica e' colpa mia se i preti si fanno chiamare come le simie!!
perche' non si fan chiamare tòtani?
cia',
Mk

 tetraplegico. non certo quella della scimmia.
Certo, questione di opinione. Chissa` perche` pero` in queste
posizioni cosi integraliste - paragonare un animale ad un essere
umano - avverto sempre qualcosa di stonato; chissa` se il tetraplegico
in questione fosse tuo figlio se la penseresti allo
stesso modo ... beh tu sicuramente si, perche` non sei una
persona ipocrtita, mi sembra, ma forse non tutti ...
ciao
sky

 mammiferi non hanno.
Se non ricordo male, nei primi esperimenti sui neuroni mirror, nei quali si
utilizzano dei macachi, gli animali non sopravvivevano molto tempo dopo. La
mia obiezione - eticamente forse più debole della tua -, in una discussione
che ho avuto con un professore, è stata: è giusto utilizzare cavie per
esperimenti il cui beneficio è limitato? Mi spiego meglio, io parto da
posizioni molto più rigide (sono contrario in generale all'utilizzo di cavie
per esperimenti) ma mi chiedo se sia lecito ammetterne l'uso in alcune
circostanze. Le prime domande che mi pongo sono:
- quando utilizzarle
- quali cavie
alla prima domanda si può rispondere "quando il gioco vale la candela". Ma,
a questo punto, chi decide quando questo accade? con quali criteri? Se
utilizzo delle cavie per trovare la cura per la sclerosi multipla ciò è
lecito? Se utilizzo delle cavie per capire, ad esempio, il sistema
visuomotorio dei primati ciò è lecito?
Alla seconda domanda hai dato una possibile (parziale) risposta: il grado di
consapevolezza dell'animale (sarei più per l'accezione "consciousness"
piuttosto che "awareness"). C'è chi sostiene che il macaco non abbia
"consapevolezza" del dolore, così come i cani non sono "consapevoli" etc.
etc. - hanno comunque un grado di consapevolezza -. Ma se questo fosse il
discrimine, cosa ci porterebbe, poi, estremizzando a non utilizzare esseri
umani con gravi handicap come cavie?
              P. con molti dubbi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 S.
Tu stai bene vero?
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 
capiamoci: se IO fossi tetraplegica e nessuno volesse essere cosi'
gentile da staccarmi il repiratore, penso che mi candiderei
volentieri per sottopormi a questo tipo di sperimentazione in base
alla regola del tanto peggio, tanto meglio

 gentile da staccarmi il repiratore,
Sento di credo che lo trovi :-) 

 
sul "quali cavie" la risposta ovvia e' : quelle piu' opportune in base a
cio' che si sta studiando.
Ci sono dei limiti pero' a questo.
Io escluderei dalla sperimentazione le grosse antropomorfe ed i delfini.
E pare che ci si stia muovendo, per fortuna, in questo senso. Scimpanze'
e bonobo stanno per godere di diritti umanitari e penso che a breve
saranno vietati gli esperimenti su di loro.

 alla regola del tanto peggio, tanto meglio
E verrebbe qualcuno a dirti che il "sentire comune" non te lo permette e 
che per questo esistono le cavie da laboratorio.
Onestamente non ci vedo nulla di strano nell'usare gli animali per 
esperimenti medici. A condizione che siano utili e il testare su animali 
sia indispensabile.
Tempo fa leggevo di maiali arrostiti vivi per non so quale 
sperimentazione sui dopobarba. Ecco queste sono sperimentazioni 
totalmente inutili.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Neanderthal, se fossero sopravissuti?
Lady non travisiamo il punto.
A volte queste esperimenti bisogna farli. Meglio su una scimmia o su un 
essere umano.
Fosse per me userei i detenuti per stupro, omicidio e pedofilia per fare 
questa tipologia di esperimenti. Ovvieremmo ad un sacco di problemi 
etici. Ma non si può quindi torniamo alla domanda di sopra. Meglio le 
scimmie o gli uomini.


 scimmie o gli uomini.
manca il punto interrogativo?
Mk

 scimmie o gli uomini.
nessuno dei due, potendo scegliere. dovendo scegliere, un essere umano
volontario.

 saranno vietati gli esperimenti su di loro.
Questo non lo sapevo. Che io sappia l'utilizzo di macachi è ancora prassi
comune e non ho avuto il sentore che, a breve, lo status quo possa cambiare.
                       P.


 alla regola del tanto peggio, tanto meglio
credo totalmente alla buona fede di questa affermazione perche` la
penso esattamente come te, anzi io propenderei di gran lunga per la
prima soluzione, se possibile. Ma una cosa e` decidere per se stessi,
un'altra sono le considerazioni generali; non volevo dire che quella
sperimetazione fosse "giusta" da un punto di vista etico, dicevo solo
che non riesco a pensare che, in generale, un umano abbia lo stesso
diritto alla vita delle altre speci.
ciao :))
sky

 Io me ne sono andata sbattendo la porta
Chi e' che mi presta il cronovisore di padre Emetti?

 cappella sistina e' un postaccio, e' fredda e non c'e' neanche un ramo :)
ne siamo cosi` sicuri? La cappella sistina probabilmente si, ma un
luogo mantenuto alla loro temperatura ottimale, senza piogge, insidie
da parte del terreno o dei predatori, possibilita` di procurarsi del
cibo
comodamente, sbarre belle lucide per appendersi invece di scomodi
rami? Siamo proprio certi che una scimmia, potendo scegliere,
preferirebbe la giungla ?
sky

 volontario.
Mah.
Io sono sempre dell'idea che uno stupratore sia meglio.


dei fibroblasti in coltura o modellizzazioni al computer.
Amen al cubo, a tutto.
Leonardo
-- 
Next in importance to freedom and justice is popular education, without which neither can be permanently maintained.
James A. Garfield (1831 - 1881)

 Io sono sempre dell'idea che uno stupratore sia meglio.
questa e` un ottima ipotesi. Concordo pienamente :)
E sui truffatori ? ;) Beh staccare un braccio e` un po' troppo,
pero` magari qualche sperimentazione di nuovi tipi di lassativi ...
ciao :)
sky

skywalker ha scritto:

No.
Lavori forzati come in USA.
Li si fa pulire le strade dalle erbacce, ridipingere la segnaletica 
orizzontale, pulizia dei canali di gronda ecc ecc ecc.
Quelli con la condizionale dormono a casa con un bel bracciale elettronico.
Ci guadagniamo tutti.
Noi che abbiamo servizi migliori e loro che si rieducano attraverso un 
poco di sano lavoro.
Ad qualcuno di mia conoscenza farei ripulire la Catania-Gela fra luglio 
ed agosto.


 ed agosto.
o magari lavori di disboscamento, che tanto a ridurre alberi in
segatura e` pure abituato!
ciao :)
sky

 segatura e` pure abituato!
Reimboschimento semmai.
Le "terre morte" vicino a Linguaglossa lo attendono a braccia aperte.
Brulle, polverose e tanto calde d'estate. Se va di lusso l'Etna fa una 
sputacchiata (termine tecnico di geologia) e casca pure della cenere.


 di simile alla cappella sistina le trovo leggermente inferiori.
Toh, è la stessa cosa che noi italiani pensiamo dei britannici.
:-)
saluti,
Peltio
e un'affondo a tradimento.
-- 
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 e un'affondo a tradimento.
E' bello avere amici...
ciao
Ken 

 :-)
Ma noi ehmm
Ecco noi abbiamo.....
Ci sarebbe il.....
Vaffaculo.


 
dici che le scimmie dello zoo sono contentissime di stare in gabbia?
magari anche si. ma non era di questo che si stava parlando.
ladybat
P.S. quando allo zoo di londra alle spider monkeys hanno sostituito i
tubi con delle piu' fisiologiche corde le scimmie son finite faccia a
terra perche' non erano abituate all'elasticita' del supporto. le sbarre
non sono il massimo per appendersi, fisiologicamente, e quelle davanti
alle gabbie sono terribili anche dal punto di vista umano.

 
la scimmia in questione, a pensarci, potrebbe essere infatti un macaco,
ma non ho visto tutto il filmato perche' mi faceva senso e non ho voglia
di riguardarlo.
I macachi sono monkeys e non apes, ma a me senbra una distinzione un po'
artificiale...

 Vaffaculo.
ehehehe
mi ricorda "il senso della Vita", dei mitici Monty Python.
saluti,
Peltio
-- 
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 ed agosto.
meglio la pena di morte a 'sto punto, eh.
Mk

Mk ha scritto:

Per una truffa?
All'anima del giustizialismo!
Lavori socialmente utili.


 Lavori socialmente utili.
'mpare, sara' che la memoria e' faglia, ma fra luglio e agosto sulla
catania - gela non ci sono, tipo, 50 gradi?
Mk
p.s. si, lo so.

 catania - gela non ci sono, tipo, 50 gradi?
A volte.
Ma qualcuno la deve pulire, o no?


 magari anche si. ma non era di questo che si stava parlando.
ok non parlavo di gabbie, dicevo solo che *forse* non e` detto che
un animale debba per forza preferire il proprio ambiente ad uno
creato dall'uomo, ma magari mi sbaglio, non so nulla dell'argomento;
tempo fa avevo letto di un esperimento fatto con uccelli in voliere
bene
attrezzate, con cibo, casette per rifugiarsi, etc. e con aperture,
dalle
quali, volendo, i pennuti potevano anche uscire. Pare che fossero
molti
di piu` gli uccelli che entravano e che si stabilivano li di quelli
che
decidevano di andarsene ...
ma non c'entrava nulla, hai ragione :)
ciao :)
sky