Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [OT] Medico omeopata le toglie l'insulina: ragazzina di 16 anni muore a Firenze

http://corrierefiorentino.corriere.it/cronache/articoli/2008/05_Maggio/13/coma_terapia_insulina.shtml?fr=box_primopiano
Bye, G. 

 
http://corrierefiorentino.corriere.it/cronache/articoli/2008/05_Maggio/13/coma_terapia_insulina.shtml?fr=box_primopiano
Il bello è che ora tutti i buffoni che sostengono l'efficacia del 
placebo danno la colpa a questa "dottoressa" dicendo che l'insulina non 
si deve mai togliere. Ma non sarà la prima vittima dell'ignoranza della 
gente.


Una domanda: dove sta scritto che è stato un "medico omeopata"?
Io leggo solo di una "presunta professionista di medicina complementare ... 
estranea al servizio sanitario della Toscana".
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/
 

 estranea al servizio sanitario della Toscana".
Prendendo per buone le notizie giornalistiche:
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_14/omeopata_gasperetti_f7ad5114-2186-11dd-b258-00144f486ba6.shtml
"Era in coma da lunedì pomeriggio a causa di una cura completamente 
sbagliata prescritta da una omeopata, una dottoressa di Udine che le ha 
sospeso l'insulina."
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 sospeso l'insulina."
Bah... Il Corriere Fiorentino non parla di un'omeopata... Staremo a vedere. 
Spesso e volentieri il termine "omeopatia" č usato a sproposito (tra l'altro 
pare che questa tizia le avesse prescritto vitamine, non farmaci 
omeopatici).
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/
 

 
"Stando al racconto dei genitori, qualcuno ha suggerito loro una 
alternativa alla servitù dell'insulina. Qualche tempo fa sono saliti sul 
loro camper e sono andati a trovare una dottoressa (non sembra che si 
tratti di una laureata in medicina, a loro è stata presentata come 
omeopata, ma pare che non risulti neppure negli albi della categoria) 
che risulterebbe avere studi a Udine e a Milano. Ci sono stati lunghi 
colloqui. La teoria della dottoressa era straordinariamente 
affascinante: il diabete è una infezione del pancreas, l'insulina non 
serve a niente, anzi rende pigro l'organo, mentre le vitamine B ed E, 
essendo antiossidanti, possono rimetterlo in funzione. Sembra che la 
specialista non abbia fatto alcuna prescrizione scritta e che abbia 
chiesto di essere pagata in contanti. "
Fonte: 
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/insulina-diabetica/insulina-diabetica/insulina-diabetica.html
Io indagherei, oltre la sedicente naturopata a cui auguro una bella 
imputazione per omicidio *volontario* anche quel qualcuno che gliela ha 
consigliata per concorso in omicidio volontario.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 che abbia chiesto di essere pagata in contanti. "
Aahh ecco, adesso ci siamo! :)
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/
 

sospeso l'insulina."
non lo ho mai augurato a nessuno, ma ora lo faccio di spontanea
volonta' : speriamo che *prima* o poi il diabete se lo pigli 'sta
cialtrona!!
Ciao, Goffredo (diabetico da quando aveva 15 anni)
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 Ciao, Goffredo (diabetico da quando aveva 15 anni)
eh figurati! Sarebbe la prima a correre dal diabetologo e somministrarsi 
l'insulina! L'erba cattiva non muore neanche con il glifosate.
Carmine 

 Bye, G.
queste sono notizie puttanate. volte per disceditare le cure
alternative.
nn c entra un cazzo con le altre cure.
quella che lha sospesa allora nn era un medico naturopata, xche nessun
medico naturopata dotato di cervello, farebbe una cosa simile, nessu
medico, cosi come nessun essere umano.
quello che lo ha fatto era una deficiente ma nulla a che vedere con
tutto il resto. ma queste notizie vengono confezionate ad hock x
mettere in cattiva luce quello che nn c'entra niente

Carmine 
Goffredo


 Bah... Il Corriere Fiorentino non parla di un'omeopata...
Sì, nel titolo. Io ho fatto copia e incolla :-).
Bye, G. 

 Vanoli, commettendo dei grossolani errori.
Quale albo?
E' talmente iscritta all'albo che e' stata indagata per esercizio
abusivo della professione medica, almeno qui dicono cosi':
http://lanazione.quotidiano.net/firenze/2008/05/14/88379-sospende_terapia_insulina_muore.shtml
--cite--
Intanto è stato perquisto nel pomeriggio a Udine, in via ----------,
lo studio dell'omeopata che avrebbe sospeso la cura di insulina alla
ragazza.  È quanto si apprende in ambienti della questura friulana. Un
avviso di garanzia e' stato notificato questo pomeriggio alla donna .
La donna, ---------------------, e' stata iscritta nel registro degli
indagati con l'ipotesi di reato di omicidio volontario e esercizio
abusivo della professione medica.
--/cite--
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 glicemia.
Spero che ti venga presto.


La Nazione di oggi parlava di una naturopata...
... il che non cambia la fine che le farei fare.
-- 
Walter Loggetti Aka Abulion Yorgen
http://www.neonlibri.it/home.htm
Voce Novità - Voce Troll

 deprecare totalmente.
CONCLUSIONE :
Questi medici, naturopati o meno, sono dei delinquenti da mettere in carcere 
a vita!
-- 
Roundup
"Non è mai successo che si raccogliessero 1.350.000 firme in un giorno nella 
storia della Repubblica, ma per Riotta, per Mieli, per Fede o per Scalfari è 
un non fatto."
[Beppe Grillo] 

 la glicemia.
dov'è che si può denunciare questo qui?
questo è uno di quelli che mandano la gente a morire in mano ai 
cialtroni.
ciao
feynman 

 dov'è che si può denunciare questo qui?
Da nessuna parte, temo.
Detta cosi', e' perfettamente lecita.
Segui: _almeno_ tre anni, tenendo sotto controllo la glicemia.
Ora, se la glicemia non cala, non diminuisci la dose di insulina,
(che e' esattamente quello che si fa normalmente: il diabete lo si
tiene controllato, e la dose di insulina e' la minima necessaria a
normlaizzare la glicemia) e il tuo diabete si normalizza in
trenta-quarant'anni, che sono coerenti con "almeno tre".



i medici normali fanno + morti e danni loro di qualsiasi altro.
ho letto di una ricerca fatta in usa, che dimostra che quando i medici
sciperano, ci sono meno morti in ospedale. quindi almeno un naturopata
nn ti uccide con quello che ti da, xche sono tutti prodotti naturali.

 deprecare totalmente.
Ti sbagli di grosso, si tratta di una sedicente naturopata, o consulente 
come ami chiamarti tu dopo un corso da 50 euro, che si e' improvvisata 
medico. 

via via diminuendo le dosi di insulina tenendo sotto controllo la glicemia.
"via via diminuendo le dosi di insulina". Sentiamo questo (troll)
nuovo e improvvisato "esperto" di... endocrinologia! Se il pancreas
non te ne produce piu' o te ne produce pochissima di insulina, non
puoi fare comunque a meno di assumerla dall'esterno anche se fai del
sano sport, se segui una ferrea dieta e se tieni sotto controllo il
tasso glicemico : in "tre anni" di cazzomeopatia dovuta a cazzomeopati
di dubbia rilevanza , via via diminuendo l'assunazione di insulina, di
quante unita' la riduci (percentualmente a quella iniziale)? 


 nn ti uccide con quello che ti da, xche sono tutti prodotti naturali.
Giusto, giusto.
Guarda, se vuoi davvero stare bene (ma bene *SUL SERIO*, e
*DEFINITIVAMENTE*), usa un sistema provato da tempo: ti mangi un otto-
dieci fagioli di ricino. Basta una sola volta, eh.
Ciao
Ale (magari conditi con una manciata di cicuta, tanto per star
tranquilli)

On May 14, 11:00 pm, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

clap clap clap applausi a scena aperta
ale', ma che ne sai te di terapie naturali
sei scusato perche' nn sai nulla
magari sei anche uno di quelli che fa il vaccino contro l influenza
invernale
lol
ale' lascia perdere va

 Una domanda: dove sta scritto che è stato un "medico omeopata"?
Vogliamo capirla che l'omeopatia è tutta una truffa?


Giusto per la precisione, non si tratta di omeopatia o naturopatia ma della
cosiddetta "medicina antroposofica" (idee di Rudolf Steiner applicate alla
medicina)
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo413563.shtml
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:I%IWj.309212$%k.40...@twister2.libero.it...

E quindi, siccome per te l'omeopatia è una truffa, è giusto tirarla in ballo 
quando non c'entra una mazza, soltanto per screditarla?
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/
 

 cosiddetta "medicina antroposofica"
Alè, avanti il prossimo...
Comunque, sia quel che sia, adesso bisogna lasciar parlare i tribunali. Io, 
quindi, mi taccio.
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/

 
Ma anche no.
http://firenze.metropolisinfo.it/article/view/92637/
R.
-- 
Questa e' una riga di signature in Italiano.
This one is not.

quando non c'entra una mazza, soltanto per screditarla?
 perche' , dalla curandera chi ce l ' ha mandata ? il lattaio ?
Quando un medico , per il maggior bene di un paziente , lo invia  ad
un altro terapeuta lo manda da persona che stima ed in cui ha fiducia 
Si vede che l ' omeopata bolognese  aveva in simpatia la pazza tanto
da consigliarla . 
Quindi  e' corresponsabile . Come pure e' responsabile di
favoreggiamento di abuso della professione medica . 
-- 
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[ In God We Trust...All others pay cash :-) ]
 

 un altro terapeuta lo manda da persona che stima ed in cui ha fiducia
Non sappiamo come sono andate le cose. Bisogna vedere cosa le ha detto il 
medico di cui sopra, come, e perché. E bisogna vedere in che rapporti è il 
medico di cui sopra con la curandera di cui sopra. Forse erano complici, 
forse lui ne aveva solo sentito parlare. Non si sa. Quello che si sa di 
sicuro è che l'omeopatia di per sé non c'entra una mazza (non più di quanto 
c'entri la medicina convenzionale).
-- 
SolomonKane
http://athanorr.splinder.com/
 

 favoreggiamento di abuso della professione medica .
ragazzi, ma se io avessi una figlia diabetica infantile ascolterei un medico 
che gli consiglia di sospendere l'insulina? Io manderei in galera 
soprattutto i genitori.
Carmine

 ale' lascia perdere va
No, no, davvero, non sto scherzando. Con una manciata di fagioli di
ricino ti metti a posto. Per sempre.
Fidati.
Ciao
Ale

 e a quale cazzo di "albo" sarebbe iscritta 'sta idiota? Sicuramente tu
Quello dei giornalisti? :-P


 soprattutto i genitori.
La cosa non e' esclusa. imho
Comunque, se me lo dice un *medico* potrei anche sospendere la cura,
il mondo e' pieno di protocolli di cura ben diversi per la stessa
malattia, e se tu NON sei un medico, sono sicuro che ci crederesti.



si ragazzi perň c'č un limite. Penso che ci sia un minimo di informazione in 
merito da parte di un genitore che hanno figli con malattie croniche come 
queste. Non ultimo la macchinetta per la glicemia. Cosě io, puta caso, 
sospendo l'insulina a mia figlia e gli dň la vitamina B. Poco tempo dopo 
vedo mia figlia sudare freddo. Che faccio secondo voi? Prendo la macchinetta 
e faccio l'analisi della glicemia alla ragazza. Se il tasso glicemico č 
alterato, intervengo di conseguenza ed il dubbio incomincia a venirmi.
Carmine 

 
Ingegneri


Beh, io mi riferivo ad una sign che passa da queste parti.


Quello dei giornalisti? :-P
no, sembra a quello dei filosofi che fanno ricerche coi medici :))
Ciao, Goffredo


 (
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo413563.shtml
)
trovi il suo nome qui 
http://qn.quotidiano.net/2008/05/14/88486-ragazza_diabetica_morta_firenze.shtml
dietologo iscritto all'albo dei medici [sic] spiccatamente fuffa
oriented
- Medico antroposofo, fondatore dell'Associazione Centaurea, coautore
del. libro " I fiori di Bach " ed.Macro dare una googlatina al suo
nome per altre perle...). Anche se adesso è tutta una corsa a pararsi
il culo ("io non la conoscevo"..."me l'hanno indicata" etc etc) e vedi
anche il comunicato stampa su 
http://www.medicinaantroposofica.it/


http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo413563.shtml
e anche 
http://it.wikipedia.org/wiki/Antroposofia
 : medicina... mmhhhh
"I medici nel movimento antroposofico usano, tra le altre cose,
l'omeopatia come parte delle loro pratiche mediche."


 Fidati.
Occhio che magari qualche imbecille che crede davvero alle omeofuffate 
e fa la prova pensando di guarire dalla stupiditą congenita, lo trovi.
Io metterei un disclaimer del tipo "Se non ti chiami noizn e credi a 
tutto quello che ti si dice, questa cura non fa per te".
saluti,
Peltio

 tutto quello che ti si dice, questa cura non fa per te".
Er... giusto.
*********************************************
**** PER TUTTI QUELLI CHE NON SONO NOIZN ****
*********************************************
I semi di ricino contengono una sostanza (la ricina) estremamente
tossica. La dose letale per un adulto è di quattro o cinque semi.
Inoltre, questi semi hanno una proprietà estremamente antipatica:
quando si iniziano a mostrare i sintomi dell'avvelenamento (possono
occorrere anche tre o quattro giorni, durante i quali la persona si
sente perfettamente bene), è ormai troppo tardi per fare alcunché.
NON ASSUMETE IN NESSUN CASO SEMI DI RICINO.
Fate anche attenzione se avete bambini e nei pressi ci sono piante di
ricino. I semi di questa pianta somigliano a fagioli e un bambino
potrebbe facilmente scambiarli per tali. La dose letale per i bambini
è di 2-3 semi. Sono documentati casi di morte di bambini per
ingestione di semi di ricino.
Ciao
Ale che però gli viene un dubbio: quando qualcuno disse che fare
impacchi con le foglie di fico provoca gravi eritemi, gli ospedali si
riempirono di persone che si erano fatti impacchi con le foglie di
fico.

fico.
http://www.darwinawards.com/
Leonardo cinico
-- 
The stars have not dealt me the worst they could do:
My pleasures are plenty - my troubles are two.
But oh!, my two troubles, they reave me of rest:

Vorrei capire se hai scritto tu, Leonardo, quello che cito sotto:
---
Cazzate. Il diabete (e poi dimmi un po', QUALE diabete? Lo sai che ce
n'e'
per lo meno quattro tipi? O fai come J.P.Vanoli che cura "il cancro" e
via
andare?), quello della poverina, e' dovuto all'insufficienza di una
classe
di organelli nel pancreas, che non c'e' modo di far ricrescere - e
neanche
di fare superlavorare.
---
Grazie.
Teodoro
Ps. non ti ho MAI contraddetto ma _per una volta_ se hai scritto tu
quanto sopra, dovrò farlo.
Ciauz

quanto sopra, dovrò farlo.
Mica serve permesso, eh: se dico cazzate hai il _dovere_ di segnalarmelo,
e in pubblico: dato che le cazzate, in tema di salute, sono pericolose.
Comunque, per quanto ne so, il diabete e' un'"etichetta" per una serie di
malattie. NOTA BENE: questa qua sotto non e' la classificazione ufficiale
(che pero', per una perversita' del caso, prevede pure lei quattro tipi):
- il diabete di tipo 1, autoimmune: il corpo attacca degli organelli, nel
  pancreas (le "isole di Langerhans"), che diminuiscono di numero; e dato
  che sono loro a produrre l'insulina (appunto "che viene dalle isole") i
  livelli di insulina crollano, e la glicemia nel sangue aumenta. La cura
  in questo caso consiste nell'iniettare l'insulina mancante.
- diabete di tipo 1, idiopatico: un virus o altra sfiga attacca sempre le
  isole di Langerhans, con lo stesso effetto del punto sopra. E anche qui
  uno deve andare avanti a insulina, fino a remissione (se c'e'). L'unica
  differenza diagnostica fra questo (diabete 1B) e quello sopra (1A), sta
  nell'assenza di anticorpi anti-isola. Se non si guarisce da se' si puo'
  pensare a un trapianto di pancreas, con probabilita' di successo un po'
  migliori che rispetto al tipo 1A.
  Sono QUASI certo che una volta il diabete gestazionale fosse ricompreso
  nel diabete tipo 1 idiopatico, ma adesso fa razza a se'.
- diabete di tipo 2, con cofattore genetico: il corpo introduce quantita'
  abnormi di zuccheri, la glicemia sale, il pancreas se n'avvede e ordina
  una superproduzione di insulina. In ALCUNI individui puo' succedere che
	- i recettori dell'insulina vadano in sovraccarico: e l'organismo
	  ha tassi di insulina normali (o perfino elevati) ma la glicemia
	  rimane alta. Qui l'unica e' ridurre gli zuccheri e aumentare il
	  fabbisogno dei medesimi (quindi, dieta e moto).
	- le cellule delle isole di Langerhans vanno in crisi, fino anche
	  a mettersi nel caso 1B. La differenza e' che il danno di questo
	  tipo di diabete e' progressivo, mentre nell'1B classico, quando
	  te ne accorgi, la frittata e' fatta.
  Questo tipo di diabete e' quello piu' comune nel grasso Occidente.
La classificazione 'ufficiale' invece prevede: tipo 1 senza A o B, tipo 2
senza A o B, diabete gestazionale e "altri tipi".
http://www.pesoenutrizione.it/Diabete.html
Quindi volendo si potrebbero individuare da DUE (insulinodipendente o no)
a SEI (1A, 1B, 2A, 2B, gestazionale, altri) tipi di diabete.
Leonardo SE&O



Ma qui non si tratta di tribunali, casomai bisognerebbe cambiare
il cervello della gente cercando di fare qualche cosa per
fare un'informazione seria, altrimenti certi casi ci saranno
sempre.
Mi rendo conto che non e' per niente un'impresa facile, ma
se la spinta va tutta in senso contrario di sicuro non
otterremo mai niente.
            Saluti 



Eheheh...no, non era inteso su "quanti tipi di Diabete".
Poichè quello è esatto (anzi, tu pensa che 19 anni fà la prima cosa
che sentii dirmi era che era "un *diabete* farmacologico. Il mio."
Era quella "toscanata" che strideva:
---
quello della poverina, e' dovuto all'insufficienza di una
classe
di organelli nel pancreas, che non c'e' modo di far ricrescere - e
neanche
di fare superlavorare.
---
Ho preso tutta la parte ma mi riferivo a questa definizione troppo
semplicistica e anche errata. a meno che con "organelli" intendessi
"ormone".
Comunque sia: fino ad oggi, nonostante trapianti (anche delle IDL) il
problema principale è che il Diabete è una malattia autoimmune.
Per quanto mi è stato spiegato ( e utilizzando termini rozzi ..) ad un
certo punto il tuo sistema immunitario và in tilt e comincia
sistematicamente a "distruggere" (considerandolo estraneo) l'aparato/
fabbrica-produzione *******_insulina_*****.
E ciao peppina. Per tutta la vita son affari tuoi :-(.
Metodi terapeutici convincenti, tenendo conto dell'enorme differenza
tra i vari tipi di diabete, si sono anche trovati e sono validi ed in
alcuni casi hanno portato a sorprendenti risultati (purtroppo questi
si sono avuti ********_solo_****** nei pazienti con Diabete NON
insulinodipendente.Portando come risultato la cessata somministrazione
della *pillola* ed una ritrovata attività della produzione dell'ormone
insulina)
A quanto pare di capire da recenti convention et al, per i diabetici
che fanno uso di insulina, la soluzione potrebbe (anzi, ci scommettono
sopra) essere genetica.
Non è tanto questo, quanto i "danni" che nel frattempo ha subito il
diabetico. Quelli con il caiser che troverebbero soluzione.
Ad ora i medici consigliano una vita equilibrata e sana (attività
fisica, mangiare sano e giusto etc etc ), per giungere
all'appuntamento di una cura definitiva (quando e se..) qutno più
possibile senza effetti derivati dal diabete (ricordo che non si
tratta di *solo* la mancanza di un ormone che trasporta lo zucchero
nell'organismo...) accompagnata da un controllo glicemico ottimale.
Leggere di santoni, ciarlatani e medici improvvisati, posso garantirti
che mi ha fatto venire la voglia che gli venisse a loro questa
patologia.
Ciao e buona discussione :-)
Alla prox
T
Ps:
Ok, chiudo la parentesi Leonardo

patologia.
Difficile da ottenere, e poco pratico: poi ti tocca assisterli. Invece
io vedrei bene farli lavorare negli ospedali, cosi' toccano con mano e
magari si convincono. Un po' come i giovinastri che beccano a 220 km/h
in Inghilterra, che li mandano come "animali da soma" fuori dai pronti
soccorsi per qualche mese (oh: pare funzioni).
Leonardo
