Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: nel durante

sentita per due volte oggi pomeriggio su radio24:
'nel durante della seduta'.
ora, una volta può anche andare, ma due, a distanza di pochi secondi, 
significa essere fieri di quello che si dice.
'nel corso' e 'durante' sarebbero stati perfetti e anche più 'sintetici', ma 
avrebbero fatto meno 'colpo', forse.
Ma forse i dizionari ... 

man off the corner ha scritto:

  Dalle mie parti si sente il dialettismo "nel mentre", ma "nel durante" 
non l'avevo mai sentito. Non c'è limite al peggio.
k

 non l'avevo mai sentito. Non c'è limite al peggio.
"Nel mentre che" lo scrivono Manzoni, Leopardi, Pascoli.
Dalle mie parti potresti sentire addirittura "per in tra mentre che".

non l'avevo mai sentito. Non c'è limite al peggio.
Evoluzione della lingua. 
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people.
(from "V for vendetta", 2006)

Dalle mie parti potresti sentire addirittura "per in tra mentre che".
A Napoli "pe' tramment"
Partono 'e bastimente
pe' terre assaje luntane...
Cantano a buordo:
só' Napulitane!
Cantano, pe' tramente
'o golfo giá scumpare,
e 'a luna, 'a miez'ô mare,
nu poco 'e Napule
lle fa vedé...


Dalle mie parti potresti sentire addirittura "per in tra mentre che".
A Napoli "pe' tramment"
Partono 'e bastimente
pe' terre assaje luntane...
Cantano a buordo:
só' Napulitane!
Cantano, pe' tramente
'o golfo giá scumpare,
e 'a luna, 'a miez'ô mare,
nu poco 'e Napule
lle fa vedé...
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo è di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno


p'ttrament'

man off the corner:

Esatto: ma perché non li apri questi dizionari?
Durante, oltre ad essere una preposizione con il noto significato a te
noto è anche un sostantivo che significa "periodo tra l'apertura e la
chiusura della borsa".
Se si mette l'articolo davanti a durante questo diventa sostantivo.

non l'avevo mai sentito. Non c'è limite al peggio.
Vuoi dire che ci possiamo aspettare anche "nell'intanto che"?
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto:

no all'apostrofo finale
ienn a p'tter: il pescatore di Mergellina
che va da un luogo all'altro lungo la costa con la barca a motore
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale delląopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Ląuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchąio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 
 

p'ttrament'
L'ho trovato scritto come sopra nel testo ufficiale di "S.Lucia
Luntana" di E.A.Mario. Il solito problema di grafie molteplici, non
standardizzate.


 ha scritto nel messaggio
news:jo0lk25mfublg8rni...@4ax.com...


Questo io non saprei dirlo, ma nel frattanto che facciamo?
Ciao.
Epimeteo
---
"... frattanto i pesci,
dai quali discendiamo tutti,
assistettero curiosi
al dramma collettivo
di questo mondo
che a loro indubbiamente
doveva sembrar cattivo..."
(cit. spazio-temporale)

 chiusura della borsa".
  Confesso che non l'avevo mai sentito, ma č vero, anche se "durante" 
come sostantivo si trova solo sui dizionari piů aggiornati.
k

 Esatto: ma perché non li apri questi dizionari?
perchè sono un catalogo di tutti i modi di dire, giusti e sbagliati.
Quindi non hanno un gran contenuto informativo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 standardizzate.
si, ma questa volta non è un problema di grafia, perchè la doppia 'm'
è completamente errata.


è completamente errata.
hai ragione, non mi ero acorto dell'erorre.


 hai ragione, non mi ero acorto dell'erorre.
ma č stato un tuo refuso, o un errore del testo, che non mi sorprenderebbe
per niente ?


 ha scritto:

noti differenza tra nel mentre o nel durante?
nel mentre da quanti secoli č in uso e perchč funziona se non che fosse
musicale da sempre ed al presente nel durante resta cafonico come allora
... sotto la pensilina durante l'attesa del pullman di Una Giornata di Carta
Filigranata?
O.K. devo uscire č finita la carta igienica


 Quindi non hanno un gran contenuto informativo.
Cionondimeno, aprirne uno ti avrebbe risparmiato l'ennesima figura da Babbo
Pasquale.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

magica ha scritto:

Nella bocciofila dietro casa mia, il "nel frattanto che" è già di prammatica
da anni.


 Dalle mie parti potresti sentire addirittura "per in tra mentre che".
non so quali siano le tue parti, dalle mie č normale la congiunzione
(a)ntrament che.
(i vocabolari riportano antramentre, addirittura antramentré, ma io
queste forme non le ho mai sentite)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Quindi non hanno un gran contenuto informativo.
Forse, ma ti darebbero quel poco che ti serve per scrivere qualcosa che
non evidenzi la tua ignoranza. Documentarsi prima di scrivere aiuta ad
esprimersi con maggiore cognizione di causa. In altre parole, invece di
scrivere il tuo classico "ho sentito questa cosa stupida ed insensata"
potresti scrivere che so... "vi pare elegante dire così per esprimere
quel significato?"
Ti faccio un esempio.
Tu hai usato "dialettismo" laddove mi sarei aspettato "forma
dialettale".
Se avessi agito al par tuo avrei enfatizzato la tua ignoranza,
stupidità e via di quasto passo per aver confuso dialettismo (il
rapporto dialettico) con dialettalismo (che riguarda i dialetti).
Ho però fatto una verifica sul dizionario e ho verificato che
dialettismo è citato anche come forma meno comune di dialettalismo,
nonostante il suo significato primario sia diverso. In altre parole la
rimozione di una sillaba ha portato ad un termine con due significati
diversi.
Questa è la differenza tra consultare i dizionari e non farlo.
Non consultandoli deduciamo che l'italiano sta peggiorando perché le
parole evolvono senza motivo, per stupidità e magari senza che ne
siamo al corrente. Qualcuno comincia a usare dialettismo al posto
dell'originale dialettalismo, la parola prende piede e la
pseudo-stupidaggine diviene italiano corrente.
Consultandoli invece si capisce che quell'evoluzione (positiva o
negativa che sia) è già in atto.


tu discuti per fare 'bella figura' ?
'nel durante' è un inestetismo, questo volevo segnalare e questo ho fatto, 
trovando anche la solidarietà di qualcuno.
Segnalare la presenza sul dizionario delle peggio schifezze potrà forse 
darti l'illusione di aver fatto quella che a te può anche sembrare una 
'bella figura', ma costituisce un valido contributo ad una fase del 
meccanismo
errore---> diffusione dell'errore per sciatteria collettiva ----> 
registrazione di tale errore nel dizionario ----> sua ulteriore diffusone e 
sua piena legittimazione
che ha come prinicpale effetto il degrado del linguaggio.

 Tu hai usato "dialettismo" laddove mi sarei aspettato "forma
dialettale".
?????
dove ? come ? quando ?
non me lo sono mai sognato

 Questo io non saprei dirlo, ma nel frattanto che facciamo?
         Ci si infratta? P


 stupidità e via di quasto passo
che senso avrebbe avuto ?
se il mio errore fosse stato uno di quelli che stanno per entrare nell'uso 
comune, avresti fatto bene, altrimenti, non so.
Io segnalo solo casi 'particolari', non è che sto a fare la caccia 
all'errore, altrimenti dovrei scrivere centinaia di msg al giorno.
Nel caso in oggetto, mi aveva colpito la 'determinazione' della giornalista,
che aveva detto 'nel durante' due volte di seguito, come a voler ostentare 
l'utilizzo di una forma 'originale', o forse 'alla moda'.

 che ha come prinicpale effetto il degrado del linguaggio.
Il degrado del linguaggio (ammesso esista una cosa simile) può solo esser
colpa di chi, come te, vorrebbe castrare una lingua bella e viva e
contraddittoria e imprevedibile come l'italiano per trasformarla in un
grigio volapük fatto a misura della sua ignoranza e della sua pigrizia
mentale.


 negativa che sia) è già in atto.
???
non ho capito.
bisognerebbe prendere atto che è già troppo tardi e quindi uniformarsi 
all'errore o cosa ?
quello che pernso io in proposito l'ho detto rispondendo a Cingar, e credo 
che sia abbastanza chiaro:
se devono servire a fotografare la situazione corrente per cercare di 
migliorarla, bene,
ma se devono servire a legittimare errori, inestetismi e schifezze varie, 
meglio ignorarli. 

 (a)ntrament che.
Campania. A Napoli si dice "'ntramente" oppure "pe' tramente", 
nell'interno anche "pe''ntramente".

 se devono servire a fotografare la situazione corrente per cercare di
   se i dizionari servono a etc.


ecco, mi dai l'idea di uno che si rotola felice nell'immondizia, definendo 
'ignorante' chi si rifiuta di farle altrettanto.

  Ci si infratta? P
Sì, certo. In un frattale:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/9/97/Cavolfiore_frattale.jpg
Epìupò
(il nome dell'amore)
---
"... io senza far risposta
me ne starò nascosta,
un po' per celia,
un po' per non morire,
al primo incontro,
ed egli alquanto in pena
chiamerà, chiamerà..."
(cit. infrattabile)

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/9/97/Cavolfiore_frattale.jpg
     Splendida sia la foto che il triplo senso! :-)


come sostantivo si trova solo sui dizionari piů aggiornati.
In ogni caso non credo proprio che la frase citata da man of the
corner, cioč "nel durante della seduta", avesse qualcosa a che vedere
con la borsa.
Ciao.
Gian Carlo

 imperante, chiamandola rozzamente 'ignoranza'.
Insomma per dirla con parole di un altro illuminato come te
"Quando sento parlare di cultura, perndo in mano la pistola"

man off the corner,
mi sono stufato di leggere la tua incontinenibile ripetizione del tuo
pensiero e il tuo continuo travisare il mio. Anche a me piace il buon
italiano, mi irritano i neologismi inutili e ostacolo con ogni mezzo
gli anglicismi non indispensabili.
Su "dialettismo" mi sono sbagliato: è parola di Karla.
Tuttavia il mio ragionamento sull'evoluzione dei termini e
sull'importanza di consultare i dizionari rimane inalterato. Prima di
condannare occorre sapere.
Tu non sapevi IL SIGNIFICATO di "durante" in veste di SOSTANTIVO.
Se tu l'avessi saputo avresti potuto magari fare un commento
sull'utilizzo improprio da parte del giornalista di Radio24 come
sospetta magica.
Viceversa, non sapendolo, hai solo scritto spazzatura che ha
evidenziato la tua ignoranza. Il dizionario non serve a validare o
rifiutare i neologismi, ma almeno A CAPIRE il loro significato. Una
volta capiti, si possono anche contestare a ragion veduta.

 sua piena legittimazione
3) Chi stabilisce che "il durante" sia un errore?
4) Chi stabilisce che riassumere un concetto come "periodo di
contrattazione" con una parola comune come "durante" sia sciatteria? Si
tratta di un fenomeno comune ed in questo caso evita ogni ambiguità.
Per esempio con "apertura del negozio" cosa intendo? E' il periodo in
cui i clienti possono entrare, è l'evento di inaugurazione oppure è
la fase dell'alzare la serranda, accendere le luci, tirar fuori la
merce in strada? Sempre apertura è, ma con tre significati diversi.
Nel caso della borsa "il durante" è invece privo di ambiguità, breve
e di immediata comprensione. Cos'ha che non va?
5) Se "il durante" non piace, che proposta fai?

 con la borsa.
Statisticamente è molto probabile visto che Radio24 parla di borsa
durante tutto il durante.
Ma che importanza ha?
Qui il tema non è stabilire se alla radio qualcuno che neppure
conosciamo ha usato "il durante" impropriamente o meno ma se l'utilizzo
proprio di "durante" come sostantivo è sensato e corretto.

 'ignorante' chi si rifiuta di farle altrettanto.
Ripendandoci, più che ignorante, mi pari un po' delirante.


 ha scritto nel messaggio 
news:1162636825.9...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Statisticamente è molto probabile visto che Radio24 parla di borsa
durante tutto il durante.
ne parla poco, invece.
ha un numero di appuntamenti giornalieri paragonabile a quelo delle radio 
nazionali.
parla molto di economia in generale, non di borsa.

 sua piena legittimazione
3) Chi stabilisce che "il durante" sia un errore?
4) Chi stabilisce che riassumere un concetto come "periodo di
contrattazione" con una parola comune come "durante" sia sciatteria? Si
tratta di un fenomeno comune ed in questo caso evita ogni ambiguità.
appunto, si usa l'accetta.
5) Se "il durante" non piace, che proposta fai?
l'ho scritto e ripetuto più volte.
prova a leggere con un minimo di attenzione.