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Titolo: Chi comanda?

Pensavo l'altra sera ai vari termini italiani che finiscono con -archia
o -crazia e mi chiedevo: quale differenza passa tra di essi? Perché
esistono, per esempio, l'autarchia e la democrazia? Quando si sceglie il
suffisso -archia e quando il suffisso -crazia? Esistono poi parole che
possiedono entrambi i suffissi (come potrebbe essere "democrazia" e
"*demarchia", se quest'ultima parola esistesse?).
Infine, più difficile di tutti: ma la "monarchia" è il contrario della
"fallocrazia"? :)
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

 "fallocrazia"? :)
No, perché, stando alle precedenti definizioni,
il fallo propone e la mona dispone... :-)))
--
Er Roscio.

 il fallo propone e la mona dispone... :-)))
Pare proprio di sì... :)


 Pare proprio di sì... :)
Come vedi, le lingue classiche ci confermano quello che
sappiamo già !... :-)))
--
Er Roscio.

 e comandavano la tribů.
Ma qualcosa č rimasto nei prefissi.
Cfr. "archietto", ovvero "il capo dei costruttori"; "arcivescovo", ovvero
"il capo dei vescovi"; "architrave", ovvero "la trave principale".
P.

 Gerarchia è (o era) infatti un "elenco per anzianità".
No, no: i "santi", le "persone sacre". Viene da "hieròs" (come
"geroglifico"), non da "geron" (come "gerontocomio"). Il governo dei vecchi
sarebbe la "gerontocrazia".


 wrote in message
news:9nq4l3$9er23$1...@ID-100443.news.dfncis.de...

Non insisto, non conosco il greco, ma "santo" non si dice "agios" (pron.
aghios),
come in "agiografia" (la storia dei santi) ?...
--
Er Roscio.

Gerarchia è (o era) infatti un "elenco per anzianità".
Il gerarca è originariamente il capo della Chiesa.
Gerarchia viene da hierós+arché.
Pensiamo al termine /ieratico, o a come si scrive /gerarchia in
inglese.
-- 
Bye.
       Lem
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^_^) ecc.
Anarchia ha valenza negativa, ma non per il suffisso così come
autarchia per il famoso ventennio.
D'altra parte meritocrazia non lo ha.
Vale quindi quanto detto da Roscio e cioè si sia persa l'originale
differenza tra i due suffissi.
-- 
Bye
      Vitt

Roscio ha scritto:

Infatti: il governo dei santi sarebbe un'agiocrazia mentre il governo
dei vecchi sarebbe una gerontocrazia ("gerocrazia" non mi suona perché
un'entità astratta come "il sacro" non può governare alcunché).
Ma il governo detenuto da un vecchiaccio che si considera unto dal
signore che cos'è, una gerontocrazia agiocratica o un'agiocrazia
gerontocratica?
A proposito, tanto per saperlo, come si dice in greco "nano pelato"?
Ciao.
Marco

 Anarchia ha valenza negativa, ma non per il suffisso [...]
Affermazione senz'altro condivisa da qualsiasi dittatore, a partire da
quello del "famoso ventennio".
Ciao.
Marco


No: né dei santi, né dei vecchi.
Il potere dei vecchi è la "gerontocrazia", "gerarchia" (secondo il
Devoto-Oli) viene dal greco hierárche:s "capo delle funzioni sacre", quindi
il primo elemento è hierós "sacro" (non géro:n "vecchio", né hágios
"santo").
Saluti
G.Pontoglio

> suffisso -archia e quando il suffisso -crazia?
L'"autarchia" non è parente di "mon-archia", "ger-archia", "an-archia".
In "autarchia" abbiamo la radice arke- "bastare": è l'essere sufficienti a
sé stessi, non il "comadare a sé stessi"; nelle altre voci invece abbiamo
arch- "esser capo, esser primo, iniziare".
Saluti
G.P.

Ciao.
G.Pontoglio


Splendido esempio, peraltro, di paretimologia.
Grazie.
Ale
--
Namarië Valinor

Splendido esempio, peraltro, di paretimologia.
Non parlerei di "paretimologia": questa a mio avviso si manifesta quando un
collegamento storicamente errato determina una modificazione nel significato
d'una parola, come nel caso del lat.medievale "iterare" usato nel senso di
"viaggiare" perché erroneamente fatto derivare da "iter", oppure nella sua
pronuncia, come l'it. spòrco (ci aspetteremmo *spórco < spurcus), perché
accostato all'animale sporco per definizione e cioè il pòrco, o nella sua
grafia, come nel caso dell'inglese "island" erroneamente accostato al
sinonimo "isle", o nella grafia e pronuncia insieme, come nel friulano
"filusumíe" (fisionomia e non "amore del corpo"), erroneam. accostato ai
molti grecismi contenenti l'elemento "filo".
Qui chi ha coniato il termine italiano "autarchia" l'ha fatto in modo
etimologicamente corretto, ed affatto coerente coll'etimo è il suo uso,
appunto "autosufficienza" economica. Etimologia, non paretimologia.
G.P.

 l'anarchia l'hanno sperimentata concretamente pochi anni fa.
Intendi l'Albania?  Ma loro mica hanno sperimentato l'anarchia: quella
si chiama "mafia" e, se ricordi la vicenda delle società
d'investimento fantasma, pare che tutto sia partito dall'ennesimo
fenomeno di plagio del made in Italy.
Ciao.
Marco

Ciao.
G.P.

 Anarch-isti? Perché non anarch-ici, come ho sempre detto?
E' un tentativo di sdoganamento degli anarchici. Anarchisti fa meno 
impressione di anarchici. Dà l'idea di qualcosa di tennico.
P.

 impressione di anarchici. Dà l'idea di qualcosa di tennico.
E' infatti un termine piuttosto tecnico.  Serve solo quando si parla
di scienze politiche: una dottrina in cui, il concetto di "accidentale
mancanza di governo" va accuratamente distinto da quello di
"organizzazione sociale antiautoritaria".  Mischiare le due cose
sarebbe come, per un biologo, confondere le capre con i cavoli.
Un'altra situazione in cui il termine torna utile è quando bisogna
dare una precisa definizione lessicale, cioè nel mio caso qui sopra.
Fuori da queste situazioni di possibile equivoco, il termine
"anarchico" mi pare appropriato in tutte le sue accezioni.
Quanto al sospetto di eufemismo, non dovendo ancora "raccogliere i
voti dell'elettorato moderato", gli anarchici vanno al momento
abbastanza fieri del loro passato e del loro presente.
Ciao.
Marco

 sarebbe come, per un biologo, confondere le capre con i cavoli.
Occheaddesso solo i biologi possono occuparsi di excrambologia ?

 A proposito, tanto per saperlo, come si dice in greco "nano pelato"?
  falakros nanos
con un qualche accento o spirito sulla o di falakros (dritto e
verticale) e sulla a di nanos (curvo dall'alto verso destra). Le o sono
tutte delle omicron. Ovviamente io NON so il greco (come si capisce
dalla mia scarsa familiarita' con gli spiriti), ma lo ho chiesto a un
collega greco (del Pireo anche se da anni professore associato in
Italia), e sto leggendo da quello che mi ha scritto di sua mano.
Mi ha anche spiegato che la "falakra" e' la pelata, da cui l'aggettivo
"falakros".

 (del Pireo anche se da anni professore associato
Ta pedia tou Pirea (i ragazzi del Pireo)... vecchia canzone di Melina 
Mercuri, o Merkouri, o Merkoyri...
P.

 Occheaddesso solo i biologi possono occuparsi di excrambologia ?
Occuparsi de che!!??  San(ta) Zingarelli aiutami tu!
Ciao.
Marco

 Occuparsi de che!!??  San(ta) Zingarelli aiutami tu!
  excrambologia : l'arte di salvare capra e cavoli (aggiunta ai corsi
  della Facolta' di Irrilevanza Comparata [cfr. il Pendolo di Eco]) a
  cura del sottoscritto con l'ausilio del solito collega greco di cui
  al thread "chi comanda" a proposito di falakros nanos che mi ha citato
  i termini
  aix (alpha iota csi) = capra
  krambe (la e finale e' una eta) = cavolo

 impressione di anarchici. Dà l'idea di qualcosa di tennico.
Mi oppongo !... Eccheccavolo !... :-)))
L'italiano non si inventa, perbacco nonché perdinci !...
(ma chi è 'sto "Dinci" ?... Boh !...)
"Anarchico" è chi ha "abbracciato" il movimento e ne condivide
le idee; "anarchista" è chi simpatizza con le idee anarchiche o
semplicemente ne studia i fondamenti per scopi sociali.
--
Er Roscio.

 semplicemente ne studia i fondamenti per scopi sociali.
Bah.
Sono perplessa: il movimento, la dottrina che sostiene l'anarchia è
*l'anarchismo*, perché allora non dire *anarchisti*? Mi sembra una voce
etimologicamente corretta.
--
lu.
*L'anima sarà semplice com'era;
e a te verrà, quando vorrai, leggera,
come vien l'acqua al cavo della mano.*
G. D'Annunzio
http://web.tiscali.it/LucianaGrazioli

 etimologicamente corretta.
Non ho detto che è sbagliata. Ma, ripeto, gli "anarchisti" sono gli
studiosi della dottrina (anche i non aderenti, se vogliamo);
gli anarchici sono quelli che ne sposano i princìpi e vogliono
metterli in pratica, al limite, anche senza conoscerla o studiarla.
Se vogliamo metterla in forma di logica simbolica, non tutti gli
anarchisti sono anarchici e non tutti gli anarchici sono anarchisti.
A questo punto pare evidente che i due vocaboli non possono essere sinonimi.
--
Er Roscio.

 semplicemente ne studia i fondamenti per scopi sociali.
O signùr!!!  Allora mi vuoi dire che gli unici veri anarchisti
sarebbero i simpatizzanti tiepidi e gli agenti della DIGOS!!??  Non
c'è più religione.
Ciao.
Marco

(ma chi è 'sto "Dinci" ?... Boh !...)
E' semplicemente un'alterazione eufemistica di /perdio, attestata già
a fine XVII secolo.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
       Combatti il cancro:  
http://www.computeagainstcancer.org/


Son d'accordo con te che chi ha coniato il termine abbia agito in maniera
corretta. Mi resta il dubbio se, nel sentire comune, quell'"autarchia" non
assuma un significato come di "comandarsi da sé", piuttosto che "essere
autosufficienti". In questo senso parlavo di paretimologia. Ma, come sempre,
posso sbagliarmi clamorosamente.
Ciao
Ale
--
Namariė Valinor

 Non  c'è più religione.
Si esce un'ora prima... :-)))
--
Er Roscio.
(ma chissà perché, le guerre di religione si fanno proprio
quando "non c'è più religione"...)

 a fine XVII secolo.
Visto che sei così istruito, mi diresti anche da dove vengono
"mìzzica", "càspita" e "diàmine" ?... :-)))))
Grazieee...
--
Er roscio.



Per gli ultimi due il Garzanti dice:
 caspita   Alterazione eufemistica di /cazzo
 diamine   Incrocio eufemistico di /diavolo con /domine
"mìzzica" potrebbe essere un'alterazione eufemistica di /minchia.
Max


C'č una serie di questi eufemismi, spesso conosciuti sotto il nome comune di
"bestemmie delle suore".
"caspio" per "cazzo"
"cazzarola" per la medesima cosa (č variante di "casseruola", molto usata,
per esempio, dall'Artusi)
"diancine" per "diavolo"
"perdiana" per "perdio"
(con tutte le varianti del caso: "perdinci", "perdincibacco", "perdincibacco
baccone", "perdindirindina")
"porca paletta" per "porca puttana"
"va' a dare via il cubo" per... evidente (ma č tipico del milanese, dove la
voce cruda diventa un'unica, sonora imprecazione di una sola
parola:"vadavialcuu")
"va' a ranare" per "va' a cagare"
ciao
ale
--
Namarië Valinor

"mězzica" potrebbe essere un'alterazione eufemistica di /minchia.
Sembrerebbe la spiegazione piu' logica, ma ...
Il termine e' sicuramente siciliano (si trova nel vocabolario come
interiezione: capperi!; ma anche ca...pperi, volendo, ha quel senso).
Non si trova nel dizionario etimologico quindi non dovebbe esserci
nessuna relazione con mentula (da cui deriva minchia) e e quindi
parrebbe essere un neologismo. Dalle espressioni idiomatiche non si
ricava nulla se non che e' una esclamazione di stupore: "mizzica chi
culu, chi friddu": ma guarda un po' che fortuna, senti che freddo.
Oppure nella espressione "mizzica ca ti muzzica"; mizzica che ti
mozzica (morde).
-- 
Ciao.
SergioŽ

 "bestemmie delle suore".
.....
Aggiungo i bresciani:
- porco dighel
- va a da vià i pè
- va a fat ciao
ciao (in senso proprio)
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------


Dimenticavamo il comunissimo "cribbio", le diverse variazioni su "ostia"
(ostrega, ostrix, ostrica etc), gli "zio càn" che un amico veneto ripeteva a
raffica, "orco due" (scritto a volte tutt'attaccato: "orcoddue") e una
bellissima "bestemmia da frate" che tirava fuori il mio papà (e la tira
fuori ancora, di tanto in tanto) quand'era proprio arrabbiato, in puro
spagnolo maccheronico: "puerco el diablo y la puerta de callitos".
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor

accentata.
... che sta al posto dei tre accenti classici, tra i quali ormai pure non
esisteva piú da gran tempo alcuna differenza fonetica.
Saluti
G.P.
INOLTRO su it.cultura.linguistica

 >accentata.
Riporto l'opinione di un esperto di tipografia greca: a quanto pare,
questo accento (ormai genericamente chiamato "tonos") non dovrebbe
affatto essere verticale ma identico al nostro accento acuto di "é". 
L'esagerata verticalizzazione del segno sarebbe una moda tipografica
nata negli anni '70, all'indomani della riforma ortografica, e defunta
poco dopo.
Ovviamente, sto parlando solo di piombi "seri": è evidente che nei
cosiddetti "caratteri fantasia", tanto usati ad esempio nella
pubblicità, il tonos può invece assumere le forme più svariate, ivi
inclusi puntini, triangolini, stelline e via fantasticando.
Ciao.
Marco


E porca madosca non si usa piu` ?
-- 
Bye
      Vitt

 poco dopo.
Ed era la riforma ortografica di cui parlavo io nel mio precedente 
posto. Riforma in cui gli spiriti grafici furono eliminati dal neogreco 
scritto. Giovanni Pontoglio, se ho ben capito quanto intendeva nel suo 
intervento, ignorava questa riforma? Naturalmente è una domanda serena.
Ho abitato in Grecia e posso assicurare che le persone della mia età 
avevano imparato a scrivere con gli spiriti e hanno poi dovuto 
abbandonare questa grafia per adattarsi a quella semplificata. Una mia 
amica Evaggelia si era quindi ritrovata a segnare un solo accento sulla 
<i> al posto di una serie abbastanza notevole di spiriti qua e là.
A me a scuola avevano comunque insegnato a scrivere l'accento come un 
nostro apostrofo: verticale.
P.
follouàp su Iclinguistica

 "mìzzica" potrebbe essere un'alterazione eufemistica di /minchia.
Il DEDI conferma: alla voce "mizzica" rimanda a (trascrivo):
 | Minchia (siciliano e calabrese)[...]dal latino "mentula", da tempo
 |(Oudin, XVII secolo) riconosciuto come base della voce siciliana
 | usata anche come esclamazione di meraviglia e stupore; in questa
 | funzione può essere eufemisticamente sostituita con "Mízzica!"
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 | funzione può essere eufemisticamente sostituita con "Mízzica!"
Beh, dal DEDI mi sarei aspettato qualcosina di piu'. Che il termine
derivi da "mentula" sembra indubbio, ma non direttamente. Il tramite
dovrebbe essere la glossa "mencla" (esito regolare ch di cl) con
probabile incrocio con il greco "mignyo" (accento grave su y e
barretta su o).
Rimane il problema di "mizzica" che tutti indicano come derivato. Ho
consultato varî vocabolarî (chiaramente siciliani), ma nessuno lo
riporta. La stessa espressione "mizzica ca ti muzzica" (anche di
questa non ho trovato documentazione) farebbe pensare ad un tipico
"sfottò" verso chi parla in modo "affettato" (e parlare italiano, in
tempi non troppo lontani, era considerata affettazione).
-- 
Ciao.
Sergio®

 Sergio®
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Onore al DEDI che la riporta, dunque, sia pur rinviando a "minchia".
Sì, ma non discutevo di cio'; volevo dire che il termine forse non e'
voce siciliana, ma italiana derivata dal siciliano.
-- 
Ciao.
Sergio®

 voce siciliana, ma italiana derivata dal siciliano.
Ma ti riferisci a "mizzica"? Se sí, io credo che sia esclamazione
puramente ed esclusivamente siciliana. Io credo :))


Ma venisse in mente a qualcuno (me compreso una volta), tranne
Alessandro, Marco e Giovanni, di cambiare oggetto!
Oppure iniziare un nuovo filone. 
Ci pensate a dover ricercare poi le cose, interessanti, delle quali si
discute...
-- 
Bye
      Vitt