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Titolo: La matematica della sinistra...

arriva solo fin qui:
Violenze sessuali compiute da Italiani            60%
Violenze sessauli compiute da immigrati        40%
Andrebbe precisato - ma sarebbe come chiedere a un culo una romanza -
che gli Italiani sono il 94% della popolazione residente e gli immigrati il 
6%
Quindi - se la propensione al crimine fosse la stessa - gli Italiani
dovrebbero commettere il il 94% delle violenze sessuali e gli
immigrati solo il 6%.
Vaglielo a spiegare! sarebbe come chiedere una romanza!
Bruno
PS
6%, 94%, 40%, 60% sono dati ministeriali. 

 immigrati solo il 6%.
Giusto! Diamo fuoco a tutti gli immigrati!
Qualcuno sta giï¿œ cominciando a farlo.
GraZia


cut
Ti faccio il copia ed incolla del mio post appena messo su 
it.media.tv
:
E' di questi giorni la notizia che il 60 percento degli stupri č commesso da
italiani.
Non voglio aprire polemiche italiani-stranieri, il mio č solamente un
calcolo matematico e nient'altro.
Dunque, vediamo se sbaglio, secondo me questi dati danno una percezione
errata della realtŕ dato che gli italiani sono (credo) oltre il 90 percento,
il resto sono stranieri.La percentuale andrebbe fatta in proporzione. Faccio
un esempio, A conta 1000 e B conta 10. Ci sono 20 panini, 10 li mangia A e
10 B. In questo caso A ha mangaito il 50 percento dei panini perň il 100
percento dei B ha mangiato un panino.
Chiedo lumi e...vi prego, senza polemiche:-))



Ieri a Napoli un uomo (anzi un essere schifoso) italiano tra i 40 e i 
50 anni, capelli brizzolati ha violentato un bambino di 12 anni
Controlliamo le statistiche e vediamo che i brizzolati sono il 6% della 
popolazione napoletana, arrestiamoli tutti in modo che non si ripeta 
più un episodio del genere.
Domande semplici:
fosse stato un rumeno come avrebbe aperto il tg? quanto baracche 
sarebbero state date alle fiamme? quanti negozi di pakistani (una razza 
vale l'altra) sarebbero stati distrutti?
Sono state organizzate ronde alla ricerca di quell'uomo?
Le statistiche le puoi leggere come vuoi a tuo piacimento che tu sia di 
destra o di sinistra troverai sempre il verso che più ti soddisfa.
A me interesserebbe che la totalità di chi commette gesti del genere 
venisse punito non mi interessa il numero di italiani o stranieri.
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata!

Bruno Campanini ha scritto:

Sempre per rimanere in campo matematico ti ricordo che la legge che 
punisce gli stupri è UNA e non distingue in base alla nazionalità di chi 
li commette.
PUNTO (così si torna in tema del newsgroup).
SerGiotto



A quanto detto dimenticavo di aggiungere che il tuo ragionamento in 
termini logici non fa una piega e mi vede in un certo senso d'accordo, 
se solo non fosse condito da inutili polemiche politiche il cui 
bersaglio è tra l'altro il nulla in questo momento. Identificare quello 
schieramento con "la sinistra" suona bene solo se con sinistra si 
intende tetra, avversa, sfavorevole, ostile.


 il 6%
Io non voglio essere OT, ma se altri la fanno fuori, che posso fa'?
Nelle carceri americane, come tutti sanno, i neri (12% della pop. 
residente) sono il 36% dei detenuti. Ne deriva, per un razzista, che i 
neri sono delinquenti, per una persona normale che il crimine usa come 
manovalanza gente povera, e ci sono più neri poveri che bianchi.
Andrebbe precisato che quel 6% di immigrati contribuisce col 17%- dati 
ufficiali INAIL, da raddoppiare nella realtà- agli infortuni sul lavoro, 
mortali e non...
Inoltre, hai letto i giornali negli ultimi giorni? Un romAno ubriaco 
investe e uccide un lavoratore romEno. Ed è solo la punta dell'iceberg. 
Ricordate la strage camorrista di immigrati sul litorale campano?
Ma c'è altro.
http://minimokarma.blogsome.com/2007/04/28/come-cani
(notizie dalla provincia di Foggia)
Feodor: Rumeno di 39 anni morto per il ribaltamento di un trattore nelle 
campagne di Cerignola (FG), il 16 aprile 2007. Lavorava in nero.
Senza nome: Rumeno di 37 anni investito e ucciso da un pirata della 
strada a Stornarella (FG) l’11 marzo 2007.
Senza nome: Rumeno di 44 anni investito a bordo della sua bicicletta nei 
pressi di Carapelle il 15 aprile 2007.
Senza nome: Due extracomunitari investiti e uccisi da un pirata della 
strada nei pressi di Lesina, il 25 gennaio 2007.
Senza nome: Bimbo polacco schiacciato da un cancello tra Stornara e 
Stornarella, il 25 novembre 2006.
Senza nome: Immigrato (di dove?) investito e ucciso sulla sua bicicletta 
da un’auto pirata alla periferia di Foggia il 10 settembre 2006.
Senza nome: Rumeno morto presso l’abbazia di Pulsano per cause 
sconosciute. Si ipotizza che lo abbiano ucciso i farmaci che gli sono 
stati prescritti. Il cadavere è stato ritrovato il 26 agosto 2006.
Senza nome: Polacca di 48 anni investita e uccisa presso Orta Nova il 26 
luglio 2006.
Senza nome: Immigrato dell’Est (di dove?) ucciso da un Tir sulla 
tangenziale di Foggia, il 9 marzo 2006
Senza nome: Polacco di 44 anni, trovato cadavere alla periferia di 
Foggia il 2 febbraio 2006. Morto di freddo.
Senza nome: Immigrato dell’Est (rumeno?) investito e ucciso sul suo 
motorino presso Borgo Mezzanone il 10 dicembre 2005.
Senza nome: Uomo di 40-45 anni, non si sa se italiano o straniero, morto 
di freddo nella villa comunale di Foggia il 7 novembre 2005.
Dariusz Olszewski: Cittadino polacco di 23 anni morto a Cerignola per 
cause ignote, il 19 aprile del 2005. Il 19 aprile 2007, due anni dopo, 
la sua salma è stata riesumata su richiesta del pm della DDA di Bari, 
Lorenzo Lerario. Si sospetta che la morte rientri nel quadro di 
riduzione in schiavitù di extracomunitari, soprattutto polacchi, 
scoperta nell’estate del 2006.
Senza nome: Immigrato dell’Est (di dove?) di circa cinquant’anni, ucciso 
da qualcosa che sporgeva da un treno in corsa mentre camminava lungo i 
binari della stazione di Candida, presso Cerignola, la notte del 3 
febbraio 2005.
Vitali Golenko: Cittadino ucraino di 37 anni, morto bruciato a Cerignola 
mentre cercava di riscaldarsi dando fuoco a delle carte, il 15 dicembre 
2004.
Domra Rustan: Lituano di 22 anni, morto in un incidente stradale alla 
periferia di Foggia, il 26 settembre 2004.
Senza nome: Extracomunitario dell’età apparente di 50-60 anni. Il suo 
cadavere in avanzato stato di decomposizione viene ritrovato in mare, al 
largo della costa di Sannicandro Garganico, l’11 settembre 2004.
Slavchev Slavchopakov e Todorov Krasimir Borisov: Cittadini bulgari di 
37 e 28 anni, morti in un incidente sulla strada Lucera-San Severo il 20 
settembre 2005.
Daniel Valescu: Cittadino rumeno di 31 anni morto in un incidente 
stradale presso Lucera la notte del 9 settembre 2005.
Senza nome: Cittadino slovacco di 35 anni, annegato in un vascone a 
Borgo San Giusto, nelle campagne di Lucera, la notte del 18 agosto 2005.
Senza nome: Rumeno di 33 anni, ritrovato cadavere alla periferia di 
Cerignola il 18 luglio 2005. Ignote le cause del decesso.
Pewel Piasecki: Polacco di 42 anni investito e ucciso da un camion tra 
Cerignola e Candela, il 1 marzo 2004.
Roland Helilaj: Cittadino albasene di 23 anni, morto in un incidente 
stradale a pochi chilometri da Cerignola, il 26 agosto 2003.
Eccetera.
questa invece da VR
Cesar Karabowski, immigrato polacco che ha lasciato in eredità soltanto 
il nome, adottato dal locale coordinamento antirazzista (Cesar K). Lui è 
morto in un incendio dalle cause mai chiarite, la notte fra il 15 e il 
16 settembre 2000.
E ancora...
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 popolazione napoletana, arrestiamoli tutti 
Era un cinquantenne: arrestiamo tutti i cinquantenni (e prendiamo le 
impronte anche ai quarantenni, per sicurezza)
I ragionamenti a peso sono l'arma che permette ai coglioni di convincere 
chi ragiona come loro.
Purtroppo in Italia i coglioni non mancano.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 Vaglielo a spiegare! sarebbe come chiedere una romanza!
Già che sei fuori tema, prima di aggiungere altri commenti prova a leggere
qui: 
http://snipurl.com/cm3y6
Gian Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avversa, sfavorevole, ostile.
No, nella fattispecie mi riferisco alla sinistra "intenzionalmente
male informante".
Ché se avesse dovuto riferire che il 40% del reddito nazionale
viene percepito dal 10% della popolazione avrebbe sicuramente
commentato essere il carattere "reddito" non uniformemente
distribuito.
I conti li sanno fare bene, quando conviene...
Non che le altre forze politiche siano esenti da tali elucubrazioni
numeriche. Proprio no!
Ma stamattina la frittata l'ha fatta l'Unità.
Bruno

 male informante".
Tu sei uno di quei bene informa(n)ti come l'ex provveditore agli studi 
di Como (o come si chiamano adesso), Benedetto Scaglione, che si è 
lanciato ieri in un'accorata filippica contro i docenti meridionali che, 
secondo lui (nato a Campobasso, per inciso), "non conoscono nemmeno 
l’italiano e il loro insegnamento è totalmente sbagliato".
Che si può fare per gente così?
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 Gian Carlo
Quel noto comunista filosovietico di Travaglio! 
GraZia

 campagne di Cerignola (FG), il 16 aprile 2007. Lavorava in nero.
[...]
D'accordo, d'accordo!
I morti sul lavoro mi fanno accapponare la pelle, quale che sia il
colore della loro!
Ma non me li addurre a giustificazione, a contrappeso sull'altro
piatto della bilancia!
Che se dovessi risponderti che son di più le vittime sul lavoro
italiane... mi spelleresti da vivo.
Bruno

 immigrati solo il 6%.
In teoria sì, ma in pratica ci sono fattori non trascurabili che
mandano a pallino questi conteggi. Innanzitutto sono contati solo gli
episodi denunciati che sono una minima parte di quelli effettivi. Gli
episodi denunciati riguardano soprattutto gli stranieri, perché è
maggiore il timore a denunciare un collega o familiare. Altro elemento
non trascurabile è che il tasso di delinquenza tra gli immigrati è
maggiore rispetto a quello della popolazione non emigrata in quanto
l'emigrazione è anche un modo per sfuggire alla giustizia locale.

 popolazione carceraria.
No.
Una deduzione del genere può farla solo chi di statistica
capisce ben poco, non certo uno studioso della materia.
Un esperto di statistica, tra l'altro, non è la persona più
indicata per analizzare il dato: ci vorrebbe uno studioso
di demografia e magari un sociologo.
edi'® 

 li ha ingaggiati sfruttando la loro condizione.
No, certo. Rimane il fatto che oltre il 70% degli stupri risultano 
commessi nell'ambito familiare, o nella cerchia di amici prossimi della 
vittima.
Gli stupri in strada sono solo l'8.5% del totale.
Se č vero che il 40% sono da atteribuire a stranieri, vuol dire che:
a) molti italiani hanno parenti stranieri, e/o amici
b) qualcosa non torna, e una delle due statistiche č fuffa.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 qui: 
  Una statistica sbagliata o tendenziosa non è più fuori tema di un 
lunghissimo filone sul valore di bilione e trilione.
Sicuramente quello che ha dato fastidio sono le considerazioni di Bruno 
su chi l'ha pubblicata, ma il fatto che gli stranieri delinquano *in 
percentuale* più degli Italiani è matematicamente incontestabile. Si può 
discutere sul perché e sul come affrontare il problema, ma ignorarlo e 
tirare in ballo ogni volta accuse preventive di xenofobia e razzismo non 
porta da nessuna parte.
Qui sotto c'è un articolo di Ricolfi pubblicato anche sul anche sul sito 
del PD. Luca Ricolfi è un analista economico, simpatizzante del centro 
sinistra, molto equilibrato e sempre ben documentato (è anche marito 
della scrittrice Paola Mastrocola).
 
http://snipurl.com/cdh5e
  k

 lunghissimo filone sul valore di bilione e trilione.
Perché? In quel thread si parlava del significato di certi termini in 
italiano e delle differenze con altre lingue.


 è matematicamente incontestabile.
E chi l'ha contestato? Il disaccordo può esserci sui motivi,
non certo sui numeri.
edi'® 

 wrote:

 e statistiche teoriche
E quindi? Uno studioso di statistica, secondo te, avendo come unico
dato che la popolazione carceraria americana ha una percentuale di
neri superiore a quella di qualsiasi altra etnia affermerebbe 
tranquillamente
"... che la propensione al crimine dei negri è superiore a quella del
resto della popolazione carceraria."?
Dubito che se sei laureato in statistica tu possa rispondere di sì.
Ah... a proposito di ignoranza: sui newsgroup bisogna "quotare" in
maniera corretta 
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
edi'® 

 Qualcuno sta già cominciando a farlo.

 resto della popolazione carceraria."?
Ho capito, direbbe che la propensione al crimine di quei negri
non è superiore a quella dei bianchi.
E invierebbe l'articolo all'Unità.
Come ho fatto a non pensarci prima!
Bruno 

Bruno Campanini ha scritto:

Ti prego la parola neGri, no, ti prego!!!!
SerGiotto


Ah Brune', io questo l'ho capito, pero' non voglio puntualizzare
facendoti notare che applicare la matematica ai principi morali
e alla giustizia non e' mai facile, anzi a volte puo' condurre a
considerazioni completamente sbagliate, voglio invece approfittarne,
dato che c'e' un altro discorso che non mi entra in testa e visto che
mi capita per le mani  uno intelligente e colto come te, per chiederti
come mai in Italia ci sono tanti di italiani che pensano che
in paese dove la giustizia funziona da fare schifo e la delinquenza
e' una regola, a cominciare dal nostro beneamato capo del
governo, essa debba funzionare solo per gli stranieri.
Io purtroppo, non avendo le tue capacita' matematiche, penso
semplicemente che ci siano dei delinquenti e che in una
societa' civile andrebbero messi nelle condizioni di non
nuocere agli altri, indipendentemente dalla loro.
Non credo che un donna stuprata da un italiano debba
sentirsi tanto meglio di una che ha subito lo stesso
affronto da un rumeno, o sbaglio?
Gia' che ci sei, lasciami approfittare ancora della tua sagacia
e della tue profonde conoscenze in campo scientifico e spiegami
come mai, quelli che si incazzano tanto per i rumeni che fanno gli
stupri, si  incazzano tanto poco per i rumeni o gli altri stranieri
che vengono sfruttati fino quasi alla schiavitu' nei lavori dei campi,
tanto per fare un esempio, e dei quali non si parla mai.
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 ha scritto nel messaggio 
news:20090225135652.df4...@libero.it...
tipo questo ?
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=45211


Non essere così estremista!
A me basterebbe dare fuoco a quelli in malafede.
S.S.S. 


Hai pienamente ragione: chi milita in uno
schieramento politico spesso e volentieri e'
completamente incapace di vedere le cose
in maniera oggettiva; figurati che in Italia ci sono
addirittura quelli che non si rendono conto che il
Liftato e' un criminale!!!!


 percentuale* più degli Italiani è matematicamente incontestabile.
Matematicamente incontestabile una mazza.
Il fatto che nelle carceri italiane ci siano (in proporzione alle
rispettive popolazioni) più citattadini stranieri che cittadini
italiani dimostra solo e unicamente che gli stranieri hanno maggiore
predisposizione a farsi arrestare.
Quanto all'interpretazione di questa disparità statistica, le
spiegazioni possibili sono svariate: 1, gli stranieri delinquono di
più; 2, gli stranieri sono meno bravi a dimostrare la propria
innocenza; 3, gli stranieri sono più facilmente individuabili a causa
della loro differenze somatiche o linguistiche; 4, gli stranieri
godono di minore complicità e omertà; 5, il nostro sistema giuridico e/
o le nostre forze dell'ordine perseguono con più solerzia gli
stranieri...
Che un idiota come il Campanini scelga la possibilità 1 senza neanche
prendere in considerazione le altre(*) è nell'ordine delle cose. Che
una persona (solitamente) intelligente come te gli dia corda è un
fenomeno che non manca mai di lasciarmi l'amaro in bocca.
--
Cingar
(*:  E, soprattutto, senza nemmeno chiedersi come mai in tutto il
mondo la mafia si chiama con una parola italiana e non con parole
svedesi o coreana...)

 S.S.S.
Agli immigrati in malafede?
SerGiotto

della scrittrice Paola Mastrocola).
L'articolo è citato anche nell'intervento di Travaglio che ho segnalato
nel messaggio cui hai risposto.
Ciao.


 a non avere voglia di votare Di Pietro o Lega ?
Infatti questo è l'eterno dilemma della sinistra: è lecito abdicare
all'onestà e alla razionalità pur di acchiappare i voti dei cretini?
Ma se abdicassimo all'onestà e alla razionalità, continueremmo a
poterci definire di sinistra, o non diventeremmo invece anche noi dei
demagoghi come Bossi & co.?
--
Cingar

 fenomeno che non manca mai di lasciarmi l'amaro in bocca.
Tipo il Braulio o tipo il Petrus?
Ciao
SerGiotto


Mi pare che nessuno l'abbia negato.
Avevo letto male la frase di Klaram (oggi non posso usare Agent e inviare
i messaggi via Web mi distrae).
Lo nego io, se nessuno l'ha negato (nel senso che non sto dicendo che
l'affermazione sia falsa, ma che non si puň dedurre, dalal statistica
riportata da Bruno, che sia vera).
L'unico fatto incontestabile deducibiel č che le violenze compiute dagli
stranieri vengono scoperte in percentuale maggiore di quelle compiute
dagli italiani.


Mi pare che nessuno l'abbia negato.
Avevo letto male la frase di Klaram (oggi non posso usare Agent e inviare
i messaggi via Web mi distrae).
Lo nego io, se nessuno l'ha negato (nel senso che non sto dicendo che
l'affermazione sia falsa, ma che non si puň dedurre, dalal statistica
riportata da Bruno, che sia vera).
L'unico fatto incontestabile deducibiel č che le violenze compiute dagli
stranieri vengono scoperte in percentuale maggiore di quelle compiute
dagli italiani.
Gian Carlo


 -- 
Vedi risultato di quella catastrofe nazionale che fu il referendum sul 
nucleare...
:-)
Enzo Franchini 

 dagli italiani.
Aggiungerei denunciate oltre che scoperte (vedi violenze in famiglia)
Inoltre in questo periodo in particolare i reati commessi da stranieri 
vengono sempre sbattutti in prima pagina e sottolineate con dovizia di 
particolari etnici.
Così se Tizio rapina un tabacchi le possibilità sono:
a) Rapina al tabacchi di via XYZ - nel caso il rapinatore sia un 
italiano
b) Altra rapina compiuta da un Rumeno/Albanese/Marocchino
fino a 3 anni fa sembrava che i delinquenti fossero tutti albanesi 
adesso rumeni.
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata!

 Tipo il Braulio o tipo il Petrus?
Tipo la pellicina bianca della melagrana, hai presente?
--
Cingar

 Cingar

 Sei un persona cosě pacata di solito!!!
Bravo Sergiotto, bellissima battuta!
;-)) edi' 

 percentuale* più degli Italiani è matematicamente incontestabile.
Ma sai queste distinzioni non portano da nessuna parte.
Ti potrei dire che la comunità filippina delinque molto meno di quella italiana.
Anche questo è un dato matematicamente inconfutabile.
I napoletani delinquono di più dei cuneesi.
Che facciamo? Una bella spedizione punitiva a Napoli?

 Mi piace la tua concisa ed eclettica trattazione della materia!!! ^_^
Quoto (e, per quanto mi riguarda, scendo: la discussione con elementi 
dello spessore culturale di Campanini nuoce assai alla mia autostima)


 Tipo la pellicina bianca della melagrana, hai presente?
Per rilanciare il dibattito su aergomenti riguardanti la lingua, come si 
chiama questa pellicina?
Vagamente ricordo epicarpo, ma trattandosi di frutto aggregato (che si 
differenzia da piů ovari del medesimo fiore) non so... la botanica non 
mi ha mai entusiasmato.
http://it.encarta.msn.com/text_761576964___0/Frutto.html


 nucleare...
Riproporlo sarà comunque un'idiozia, come il ponte. Per tutte le 
autorizzazioni passano minimo cinque anni, per costruire le prime 
centrali altri otto, e siamo arrivati al duemillaeventitré della famosa 
canzone. Salvo proteste popolari, che fin d'ora mi sembrano 
giustificatissime: se vogliono fare centrale o deposito scorie a 
Scanzano vado a fare le barricate anch'io che abito dall'altra parte del 
Pollino. Diciamo che potremmo arrivare al 2030.
Qualcosa mi fa sperare che, a quell'epoca, l'attuale tecnologia nucleare 
basata sulla fissione sarà obsoleta. Chiedere a Rubbia.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


a) riaffermo che tu sei di un'ignoranza totale in materia
b) riguardo al quoting io lo faccio apposta
per capire chi non ha niente da dire e si attacca
al quoting ( quindi attaccati)
c) se la popolazione carceraria americana ha una percentuale di
neri superiore a quella di qualsiasi altra etnia
allora
la propensione al crimine dei negri è superiore a quella del
resto della popolazione carceraria.
d) se vogliamo metterla sul perchè ed il percome leggiti questo:
  Nel 1995, i 22 milioni di neri in età adulta hanno fornito un 
contingente di 767.000 detenuti, di 999.000 condannati in libertà 
vigilata e di 325.000 rilasciati "on parole", per un tasso globale di 
assoggettamento a tutela penale del 9,4%. Per i bianchi (163 milioni di 
adulti), secondo una stima tendenzialmente alta questo tasso è dell'1,9% 
(8). Per quanto riguarda i soli detenuti, tra le due comunità il divario 
è da 1 a 7,5, e ha mostrato una tendenza all'aumento durante lo scorso 
decennio: su 100.000 adulti, 528 contro 3.544 nel 1985; dieci anni dopo, 
919 contro 6.926. In termini di probabilità statistica riferita alla 
durata media di una vita, un individuo di sesso maschile e di pelle nera 
ha più di una possibilità su quattro di scontare almeno un anno di 
carcere; un ispanico ne ha una su sei, contro una su 23 per un bianco. 
Questa "sproporzione razziale", come pudicamente la definiscono i 
criminologi, è ancora più pronunciata tra i giovani, primi bersagli 
della politica di penalizzazione della povertà, dato che oltre un terzo 
dei neri di età compresa tra i 20 e i 29 anni si trova in stato di 
detenzione, oppure sotto l'autorità di un giudice correzionale o in 
attesa di giudizio. Nelle grandi città i giovani nelle stesse condizioni 
sono più della metà, con punte che superano l'80% nel cuore dei ghetti. 
Tanto che, per parafrasare un termine tristemente diffuso durante la 
guerra del Vietnam, il funzionamento del sistema giudiziario americano 
si potrebbe descrivere come una "missione di localizzazione e di 
distruzione" dei giovani neri (9).
      In effetti, l'enorme divario tra la popolazione bianca e quella di 
colore è dovuto solo in parte alla diversa propensione a delinquere, e 
si spiega soprattutto con il carattere fondamentalmente discriminatorio 
delle pratiche giudiziarie e penali. Tra la popolazione nera, i 
consumatori di droga sono il 13% (una percentuale pressappoco 
equivalente alla sua incidenza demografica), ma rappresentano un terzo 
degli arrestati e tre quarti degli incarcerati per violazione delle 
leggi sugli stupefacenti. Ora, la politica della "guerra alla droga", 
con l'abbandono dell'ideale della riabilitazione e il moltiplicarsi dei 
dispositivi repressivi (generalizzazione del regime delle pene fisse e 
non riducibili, pena perpetua inflitta automaticamente al terzo reato 
commesso, maggiori sanzioni per le violazioni dell'ordine pubblico) 
costituisce una delle principali cause dell'aumento della popolazione 
carceraria (10). Nel 1995, sei nuovi condannati su dieci erano finiti 
dietro le sbarre per detenzione e commercio di droga. Quello carcerario 
è un settore nel quale i neri godono di fatto di una "promozione 
differenziale" non priva di ironia, nel momento in cui il paese volta le 
spalle ai programmi di affirmative action che avrebbero dovuto ridurre 
le disuguaglianze razziali più stridenti nel campo dell'accesso 
all'istruzione e al lavoro.
      È comunque importante notare, al di là dei dati numerici, la 
logica profonda di questo ribaltamento del sociale nel penale: lungi dal 
contraddire il progetto neoliberale di deregulation e di spoliazione del 
settore pubblico, l'ascesa dello stato penale americano costituisce 
qualcosa come il suo negativo, nel senso dell'altra faccia della 
medaglia, ma anche di elemento rivelatore. Questo fenomeno riflette 
infatti l'attuazione di una politica di criminalizzazione della miseria, 
complemento indispensabile dell'imposizione del lavoro dipendente 
precario e sottopagato, nonché della revisione dei programmi sociali in 
senso restrittivo e punitivo. Al momento della sua istituzionalizzazione 
nell'America della metà del XIX secolo, "la pena carceraria era 
innanzitutto un metodo volto al controllo delle popolazioni devianti e 
dipendenti", e i detenuti erano per lo più poveri e immigrati europei 
arrivati da poco nel Nuovo mondo (11).
      Ai giorni nostri, l'apparato carcerario americano svolge un ruolo 
analogo nei riguardi delle fasce di popolazione rese superflue dalla 
duplice ristrutturazione del rapporto salariale e dell'assistenza da 
parte dello stato: i settori della classe operaia in declino e i neri. 
Questo sistema assume così un posto centrale tra gli strumenti di 
governo della miseria, al crocevia tra il mercato del lavoro 
dequalificato, i ghetti urbani e i servizi sociali "riformati" e a 
sostegno della disciplina del cosiddetto rapporto di lavoro flessibile. 
In primo luogo, il sistema penale contribuisce direttamente a regolare i 
segmenti inferiori del mercato occupazionale, e lo fa in maniera 
infinitamente più coercitiva di qualsiasi prelievo sociale o regolamento 
amministrativo. Il suo effetto in questo senso consiste nel comprimere 
artificialmente il livello della disoccupazione, sottraendo a forza 
milioni di uomini alla popolazione in cerca di un lavoro; inoltre, esso 
incrementa fortemente l'occupazione nel settore del beni e dei servizi 
carcerari. Si valuta ad esempio che durante il decennio 90, le carceri 
americane hanno abbassato di due punti l'indice della disoccupazione 
negli Stati uniti. Di fatto, secondo i ricercatori Bruce Western e 
Katherine Beckett, se si tiene conto dei differenziali tra i tassi di 
popolazione detenuta dei due continenti, si può constatare, in contrasto 
con le tesi attivamente diffuse e comunemente prese per buone, che il 
tasso di disoccupazione dichiarato dagli Stati uniti nell'ultimo 
ventennio ha superato quasi sempre (in 18 anni su 20) quello dell'Unione 
europea (12). D'altra parte, questi due autori hanno dimostrato che 
l'ipertrofia carceraria è un meccanismo a due facce: se da un lato, a 
breve termine, migliora apparentemente la situazione occupazionale 
comprimendo l'offerta di manodopera, a lungo termine non può che 
aggravarla in quanto pone milioni di persone in condizioni di non poter 
praticamente più trovare un posto di lavoro: "L'alta proporzione della 
popolazione incarcerata riduce il dato percentuale della disoccupazione 
negli Stati uniti, ma il mantenimento di questo basso livello sarà 
tributario di un'espansione ininterrotta del sistema penale".
      La massiccia e crescente preponderanza dei neri, a tutti i livelli 
dell'apparato penale, getta una cruda luce sulla seconda funzione 
assunta dal sistema carcerario nel nuovo sistema di governo della 
miseria: quella di sovrapporsi al ghetto per relegare una popolazione 
considerata deviante e pericolosa, oltre che superflua, sia sul piano 
economico dato che gli immigrati messicani o asiatici sono assai più 
docili sia su quello politico poiché i neri poveri non votano, e il 
centro di gravità elettorale del paese si è comunque spostato verso i 
quartieri periferici bianchi. La carcerazione è in questo senso soltanto 
la manifestazione parossistica della logica dell'esclusione, della quale 
il ghetto è al tempo stesso strumento e prodotto, fin dalle sue origini 
storiche. Infine, le istituzioni carcerarie sono in presa diretta con 
gli organismi e i programmi incaricati di "assistere" le fasce di 
popolazione emarginate. Da un lato, la logica punitiva propria al 
settore penale tende a contaminare, e quindi a ridefinire gli obiettivi 
e i dispositivi dell'assistenza sociale. Dall'altro, che lo vogliano o 
no, gli istituti di pena devono far fronte, in emergenza e con i mezzi 
di cui dispongono, a tutte le difficoltà sociali e sanitarie che la loro 
"clientela" non ha potuto risolvere altrove. Infine, i vincoli di 
bilancio e la moda politica del "meno stato" spingono alla 
mercantilizzazione, sia nel campo dell'assistenza sociale che in quello 
della reclusione.
      Numerosi stati, quali il Texas o il Tennessee, hanno già 
trasferito buona parte dei loro detenuti in reclusori privati, e 
subappaltato la gestione amministrativa dell'assistenza sociale a ditte 
specializzate. Un modo per rendere redditizi i poveri e i criminali, in 
senso ideologico oltre che economico. Quello che si sta costituendo è un 
sistema commerciale in ambito carcerario e assistenziale, destinato a 
sorvegliare e a punire la popolazione restia a sottomettersi al nuovo 
ordine economico, in base a una divisione del lavoro per generi (13); la 
componente carceraria si occupa prevalentemente dei maschi, mentre 
quella assistenziale esercita la propria tutela sulle donne e sui 
bambini. Ed è la stessa popolazione a circolare da un polo all'altro di 
questa rete, in un circuito pressoché chiuso.
      L'esperienza americana dimostra che oggi, come già alla fine del 
secolo scorso, non si può isolare la politica sociale da quella penale, 
o in altri termini, il mercato del lavoro dall'assistenza sociale (se 
ancora possiamo definirla tale) e dal carcere, se non ci si vuole 
precludere la comprensione di questi diversi ambiti (14). Dovunque 
l'utopia neoliberale è riuscita a tradursi in realtà, le fasce più 
deboli e tutti coloro che sono stati estromessi dall'ambito del lavoro 
ancora tutelato non ne hanno tratto, come proclamano i suoi paladini, 
una maggiore libertà, ma al contrario la sua limitazione o soppressione. 
È il risultato della regressione verso un paternalismo repressivo 
d'altri tempi, quello del capitalismo selvaggio, oggi ancor più 
inasprito da uno stato punitivo onnisciente e onnipotente.
Fonte: Le monde diplomatique Luglio 1998
edi'® wrote:

 Per rilanciare il dibattito su aergomenti 
Sě, volare alto, bisogna :)


 b) riguardo al quoting io lo faccio apposta [...]
Plonk.
edi'® 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a55cbb$0$711$5fc...@news.tiscali.it...

Sapevo che non avresti capito:
S.S.S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49A5716A...@pippo.net...

Magari! Solo che la estenderei a certe città e certi personaggi della
Kalabria.
S.S.S. 

 Kalabria.
Se vieni da queste parti sapremo accoglierti a braccia aperte.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 tanto per fare un esempio, e dei quali non si parla mai.
E questo che c'entra coi numeri che dā l'Unitā?
Il discorso č partito da quelli, perché vai fuori tema?
Ah ho capito... gli stupri sono giustificati da quelli che lavorano
quasi in schiavitų nei campi.
No un momento, e se fosse che quelli che lavorano quasi in
schiavitų nei campi sono giustificati da quelli che stuprano?
Bruno

 Che si può fare per gente così?
Hai ragione!  Ho anche saputo che una volta Mussolini ha detto che avrebbe 
spezzato le reni alla Grecia.
ERGO , come fa Campanini a sostenere che l'informazione è non completa? E' 
una vergogna!
Bisogna finirla con questa mancanza di logica!.
S.S.S. 

 italiano a farlo, piuttosto che un rom.
Lo sapevo, vanno sempre in coppia. Ecco il compagno di felix.

 O tua moglie preferirebbe un rom?
Mah.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 percentuale* più degli Italiani è matematicamente incontestabile.
Matematicamente incontestabile una mazza.
Il fatto che nelle carceri italiane ci siano (in proporzione alle
rispettive popolazioni) più citattadini stranieri che cittadini
italiani dimostra solo e unicamente che gli stranieri hanno maggiore
predisposizione a farsi arrestare.
[...]
===============================================
Sì, infatti è notorio che molti stranieri vengono in Italia
con l'unico irreprimibile anelito di farsi arrestare,
desiderosi come sono di alloggiare nelle nostre prigioni...
E noi - ma che sciocchi che siamo! - ci ricamiamo sopra
statistiche deducendone un più alto tasso di criminalità.
Bruno

 wrote in message 
news:70lvseF...@mid.individual.net...

Perché non rispondi onestamente alla mia domanda?
Ah ho capito: per te è indifferente.
Bruno


effettivamente è sciocco mettere a confronto
dei campioni di statistiche non omogenei,
bisognerebbe mettere a confronto campioni
con status di vita similari, cioè tendenzialmente emarginati;
non credo che gli italiani che vivono in stato di
emarginazioni siano secondi a nessuno in quanto
a concentrazione di delinquenza, ed è per questo
che siamo conosciuti come mafiosi all'estero,
recuperando credito solo quando la maggior
parte dei nostri emigrati sono passati da uno
stato di emarginazione a quello di integrazione...
usare le statistiche per alimentare odio xenofobo
basato poi su assunti completamente sbagliati
e sopra una matematica fai da te, mi pare
indicativo della povertà umana e della
scarsità di memoria di chi fa simile operazione... 

 il deposito delle scorie.
 
= 1 metro cubo/anno/centrale.
Quasi, quasi offro il mio giardino: magari mi pagano pure.
EF

 Ah ho capito: per te č indifferente.
Forse non vuol sprecare tempo e sapone?

 italiano a farlo, piuttosto che un rom.
Forse dovresti pensare prima di scrivere. Hai detto una cosa orrenda. Non 
hai la più pallida idea di che cosa significhi uno stupro.
GraZia

 il deposito delle scorie.
Formigoni ha già detto sì al nucleare, ma non in Lombardia.
"Tutti froci col culo degli altri", come dicono a Roma.

 Sì, volare alto, bisogna :)
Padre, il nostro copro non ce lo consente.
E.
---
"... ehi, ehi, ehi,
dimmi tu, signor Lewis,
dimmi come si può
arrostire un negretto ogni tanto
con la massima serenità...
io dico, Nino, tu non ci dovresti pensar,
ma non c'è niente da fare per dimenticar
'sto maledetto colore di pelle
che mi brucia un po'...
Ecco perché io vorrei..."
http://www.youtube.com/watch?v=HHCNPEpyL9g
(cit. dermatologica)

 Padre, il nostro copro non ce lo consente.
Copro?

Sapiens Sapiens ha scritto:

Dovrei venire dalle tue parti (sei di Forlì vero? Mi sembra che lo 
dicesti in un messaggio) per lavoro fra tre week-end. Ci mangiamo una 
piadina insieme?
SerGiotto

 Attendo ansiosamente il responso della signora.
Ha "sbottato"...ora che ci penso, interessante verbo, si usa anche dalle 
vostre parti?
omissis

 
Cosa, la domanda o la risposta?
SerGiotto


Jacques 

GraZia ha scritto:

Già, come ho scritto in altri messaggi, consiglio a tutti di farsi un 
giretto presso delle associazioni di volontari a sostegno delle donne 
stuprate, prima di parlare a cuor leggero di fenomeni come la violenza 
carnale. Poi, ad essere sincero, credo che la violenza verbale di non 
pochi in questo Ng derivi da altrettanta violenza subita, almeno a 
livello verbale. La violenza crea stordimento ed ulteriore e più forte 
violenza. Si sa, si capisce, ed ancora peggio, SI SENTE. Non ci resta 
che rattristarci perché non tutti riescono ad uscire da un circolo di 
violenze che spesso non sono loro ad aver creato. Quando leggo certi 
messaggi mi viene in mente l'insegnamento di un vecchio ebreo (scampato 
ai Campi) che ho conosciuto. Mi disse una volta quando avevo circa 
sedici anni: "se ti concedi di parlare in quel modo ad un essere umano 
(pur avendo ragione, avevo verbalmente aggredito una persona), significa 
che HANNO VINTO LORO". Voglio dire che l'unico mezzo per uscire dalla 
violenza è fermare il circolo che crea. E per questa missione siamo 
tutti responsabili. Altrimenti VINCONO LORO. Vincono le vittime di altri 
LORO che gli hanno passato un eredità difficile da gestire ma ancora più 
difficile da abbandonare. Solo l'ironia a volte riesce ad aprire porte 
altrimenti chiuse.
Scusami per lo sfogo.
Ciao
SerGiotto

 italiano a farlo, piuttosto che un rom.
Complimenti vivissimi, fai schifo.
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata!

 wrote in message 
news:200902260...@mynewsgate.net...

Non ho formulato un augurio, ho fatto un'ipotesi orrenda
che purtroppo ha frequente riscontro nella realtà.
Che c'è di male nel trattarne? non si discute della morte?
è forse lo stupro cosa peggiore della morte? preferiresti
morire che essere stuprata?
Rispondi di sì all'ultimo interrogativo e avrai tutto il mio
rispetto e tutto il mio disaccordo.
Ma il non rispondere trincerandoti dietri il dito della cosa
"orrenda" è malafede.
Quando si mette in ballo la propria persona occorrerebbe
essere coerenti coi giudizi che si danno degli accadimenti
che coinvolgono gli altri.
"Dovendo essere stuprata preferiresti fosse un rom
o un italiano a farlo?"
È dura dire la verità quando si è tanto blaterato
su accadimenti che non ci riguardano.
È più semplice scriver battute che risposta non sono.
Ma per dare una risposta coerente ci vuole coraggio,
dimostra tale coraggio.
C'è una scappatoia alla domanda che ti mette in crisi?
Sì, certo! quella di dichiarare la completa indifferenza.
Prova così...
Bruno

Bruno Campanini ha scritto:

Ora basta!!! Sei verbalmente violento e me ne chiedo seriamente i motivi.
SerGiotto

 SerGiotto
Le questioni che quel tale pone sono agghiaccianti, mi fa orrore anche
citarle e perciň le ometto. Ma si puň davvero pensare e scrivere cose 
del genere? Evidentemente sě. :(
Ciao
Enrico

 Ah ho capito: per te è indifferente.
E tu? Preferiresti essere sodomizzato da un italiano o da un rom?
Rispondi onestamente, mi raccomando...
edi'® 


Se hai capito questo, ti qualifichi da solo.
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 wrote in message 
news:6mupl.45468$8Z.3...@tornado.fastwebnet.it...

Debbo premettere che non sono gay, quindi preferirei
evitare la sodomizzazione.
Ma dovendola subire preferirei subirla da un italiano.
Che domande...
Bruno 

 Bruno
Be', a questo punto devo farti tanto di cappello,
perche' devo ammettere che fino ad ora non avevo
capito che ci stavi prendendo in giro.
Complimenti!


 del genere? Evidentemente sì. :(
Meglio non sentirle eh? le cose che disturbano è meglio
rimuoverle, così non sono più agghiaccianti.
Ma continua a vivertene nella tua cuccia, benpensante
dei miei stivali, il tuo stomaco non sa reggere alla realtà.
Stavamo parlando di stupri, non di crema alla vaniglia.
Bruno 

 pensare che secondo te quello degli italiani sia piu' bello?
Secondo me non è più bello, è solo meno brutto.
Ma de gustibus...
Bruno

 SerGiotto
È inutile che "te ne chieda": la risposta non te la saprai mai dare.
Fai meglio a dedicarti ad altre più consone amenità.
Bruno 

Bruno Campanini ha scritto:

No, no forse la risposta è più semplice di quel che sembra.
Ciò a cui decido di dedicarmi, invece, non credo che ti riguardi, 
comunque grazie per il consiglio.
SerGiotto



Venendo da Epi direi che questo non era un typo...
http://www.thefreedictionary.com/copro-

 che purtroppo ha frequente riscontro nella realtà.
Allora perchè non fai l'ipotesi di essere tu a stuprare tua figlia?
Certamente è preferibile lo stupro da parte di un consanguineo che non da 
parte di un estraneo.
GraZia


risposta che fa riflettere davvero...
io per conto mio stavo pensando come può un padre
pensare alle preferenze su un eventuale stupro
attuato sulla figlia... e come può legarlo alla
dicotomia italiano/straniero, piuttosto che al tipo
di stupro... preferibile uno stupro a suon di botte
dove si salva per miracolo, ma fatto da un italiano,
piuttosto che con un uso minimo della violenza,
ma fatto da uno straniero... a cosa può portare
la xenofobia è veramente stomachevole...

 la xenofobia è veramente stomachevole...
Già. Pensa come sarà sollevato il padre del bambino di Napoli, sapendo che è 
stato stuprato da un italiano.
GraZia

 parte di un estraneo.
È certamente vero il contrario! Il coinvolgimento psichico
sarebbe incommensurabilmente più devastante!
Come fai ad aver dubbi al riguardo?
Bruno

 Come fai ad aver dubbi al riguardo?
Con un padre come te è escluso.
GraZia

 altrimenti chiuse.
Bello, compliementi davvero.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Bello, complimenti davvero.
quoto e concordo in pieno

 Padre, il nostro copro non ce lo consente.
Copriamo il copro con della carta da giornale.
(domanda: il coprocessore č un processore di m...?)
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 Qualcuno sta già cominciando a farlo."
etc...
Tu proprio non ne hai un'idea di quel che significhi
discutere con passione sì, ma serenamente.
Bruno

 (domanda: il coprocessore è un processore di m...?)
Acronym     Definition
COPRO       Co-PROduction
http://acronyms.thefreedictionary.com/COPRO
(cit.)


Ciao.
Epi
---
"... noi ci si svegliamo e dalla mattina,
il corpo sogna sulla latrina,
le membra riposano
in mezzo all'orto,
e quest'è l'inno,
l'inno sì, del corpo sciolto..."
http://www.youtube.com/watch?v=oPOph4T2TAs
(cit. corporale)

 (domanda: il coprocessore è un processore di m...?)
Non lo so, Padre.
Per ora, di m. c'è solamente questo filone, ma vediamone il lato positivo.
Allegria!
Epimeteo
---
"... al chiar di luna,
porto fortuna
e questa sera io voglio portare
fortuna anche a te..."
http://www.youtube.com/watch?v=hLEJgKn1wng
(cit. da calpestare)