Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: il metano su marte....

metto il link del 2004:
http://www.theblueplanet.ch/infocenter/articoli/aprile2004/metano_su_marte_02042004.htm
ho letto che oltre le due ipotesi fate nell'articolo:vulcani o 
microbi.. e dato che di vulcani non c'è presenza(almeno non 
visibili)...potrebbe trattarsi di processi chimici generati da alcuni 
minerali:
ovilina per esempio...qua l'ipotesi è trattata ampiamente:
http://www.pianetamarte.net/marte_oggi3.htm
mi piacerebbe sapere la vostra opinione sulle tre ipotesi...
ted

 mi piacerebbe sapere la vostra opinione sulle tre ipotesi...
Forse su un ng di geologia o di chimica?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Forse su un ng di geologia o di chimica?
ma i tuoi post devono esser per forza negativi...io sono IT perche si 
parla di un mistero..cioè la presenza di un metano che potrebbe(uso il 
condizionale)far pensare anche ad un origine biologica..inoltre ho 
chiesto opinioni sulle tre possibilità...non solo su di una...
comunque grazie del tuo intervento mi è stato veramente utile...
ted

 comunque grazie del tuo intervento mi è stato veramente utile...
Ted intanto ti invito a rileggerti un il manifesto.
Poi parliamo del mistero.
Qui si parla di eventi inspiegabili, non di fisica o di planetologia.
Discutere dell'atmosfera di Marte qui è OT ed io, a norma della 
netiquette, ti ho indirizzato sui due ng ove è probabile che ti arrivino 
delle risposte.
Infine ti consiglio di crescere.
Non perché io ti ho detto che questo argomento è OT su 
it.discussioni.misteri ti ho offeso. Ti ho solo detto che esistono ng 
più consoni ad i quesiti che hai posto.
Poi se facevi un minimo di ricerca evitavi anche grossolani errori.


 Poi se facevi un minimo di ricerca evitavi anche grossolani errori.
errori di cosa?comunque insisto a dirti che il metano su marte non è 
spiegabile...o lo è con sole teorie..quindi mistero...se dovessimo 
affrontare ogni mistero su un NG specializzato nella materia non 
esisterebbe idm...comunque giusto per restare coerente..
 perchè non  hai messo il tuo "polpo" gigante su un NG dove ti davano 
più risposte(visto che non ne hai avute)ti consiglio 
it.discussione.pescatori...
ted
che per una volta e sceso al livello di flamatore

 spassosi come quelli fra uomini.
se passassi un anno a insegnare in una scuola al 98% femminile forse 
cambieresti idea :-)
ciao
feynman 

mi piacerebbe sapere la vostra opinione sulle tre ipotesi...
"Quando l'olivina č riscaldata sotto pressione, reagisce con l'acqua e
l'anidride carbonica per generare il metano, lasciando la serpentina
del minerale dietro."
(ma chi ha tradotto 'sta roba, il mago Chrysigon57?)
Cioe' per giustificare la presenza di metano si ipotizza che ci sia
una grande quantita' di olivina, che sia a contatto con acqua ed
anidride carbonica (quindi che ci siano acqua ed anidride carbonica in
profondita') e che si trovino ammassi di serpentino.
Mi pare che per spiegare una cosa se ne debbano ipotizzare parecchie
che accadano tutte insieme.
E' plausibile? Poco, molto poco.
E la provenienza vulcanica necessita di molte meno coincidenze ed
ipotesi.

 che per una volta e sceso al livello di flamatore
Veramente stiamo discutendo.
Una cosa che tu confondi con il flamare.


 errori di cosa?
Il monte Olimpo, per quel che ne so, è il vulcano più grande dell'intero
sistema solare. Scrivere che su Marte "di vulcani non c'è resenza(almeno 
non visibili)" è un'asinata colossale, se permetti.

Dopo dura riflessione, Lilith ha scritto :

mi son basato sul fatto che dicesse che non c'erano vulcani attivi 
nello stesso articolo...poi se uno vuole puntualizzare mi fa notare che 
esistono ma non sono attivi:
"Le possibili cause della sua produzione sono due: la presenza di 
vulcani attivi (ma finora su Marte non ne sono stati trovati) o di 
microbi"
il link è nel primo post....
poi io di marte so ben poco infatti chiedevo a chi sapesse di più sulle 
tre ipotesi quale fosse la più possibile...
ted

Lilith ha detto questo sabato :

addirittura non mi son accorto che nella foto c'è proprio un vulcano 
inattivo..questo dovuto al fatto che cercavo una spiegazione alla 
presenza del metano e l'ipotesi di vulcani veniva esclusa...perchè 
erano inattivi...ammetto l'errore .
ted


guarda con certa gente non vale nemmeno la corrente che consumi per 
visualizzare i tasti sul monitor :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 
ovvero i caratteri sul monitor dai tasti premuti... :)


 ipotesi.
bene e se i vulcani sono a quanto ho capito tutti inattivi?(se non è 
così correggimi...non so tanto di marte solo quello che compare in 
internet...)
e poi ecludi a priori la terza ipotesi..la provienenza bateriologica...
(naturalmente non la sostengo..ma non la escludo finche qualcuno mi 
spiega il motivo per cui escluderla)
ted

 tre ipotesi quale fosse la più possibile...
Vulcani.
Marte è un pianeta molto attivo da un punto di vista geologico.


 Marte è un pianeta molto attivo da un punto di vista geologico.
fonte? it.discussioni.marte?

e poi ecludi a priori la terza ipotesi..la provienenza bateriologica...
No, dico solo che non ci sono tracce a suo supporto. Non escludo
neanche che in realta' Marte sia una sorta di serbatoio di metano su
cui gli alieni portano con astrobotti il gas per tenerlo li' ad
invecchiare, cosi' poi ha un sapore migliore, ma dico che non ci sono
prove neanche a supporto di questa teoria, per cui, in attesa di
qualcosa di piu' consistente, non la tengo molto in considerazione e
non ci perdo tempo dietro.

 Il metano si consuma? 
pare che si distrugga..(il link è nel capo3d):
"Quando il metano è stato trovato nell'atmosfera  del pianeta rosso, 
l'anno scorso, gli scienziati immediatamente si sono resi conto che ci 
doveva essere un apporto continuo o recente in qualche luogo, perché la 
molecola di metano su Marte verrebbe distrutta dalla radiazione solare 
entro un periodo di 340 anni, una volta liberata nell'atmosfera"
quindi come la mettiamo?ripeto non sono esperto di marte...

quindi come la mettiamo?ripeto non sono esperto di marte...
Non lo so. Ed invece di elucubrare teorie traballanti che per
giustificare una cosa impongono la presenza di parecchie coincidenze,
posso permettermi di dire "non lo so" finche' non escono nuovi dati.
Quanto alla distruzione in 340 anni del metano da parte della luce
solare, non ne avevo mai sentito parlare. Pero' quando sento parlare
di "scienziati", invece che di "prof. Pinco Pallo", cioe' quando non
e' possibile individuare chi e' l'autore dell'affermazione, tendo a
fornire poco credito all'affermazione stessa, finche non vedo qualche
spiegazione che mi convince. l'"ipse dixit", per avere un minimo di
validita', deve avere almeno un autore che goda di credibilita'. Poi
va verificata comunque, ma senza un autore attendibile ha una
credibilita' prossima allo zero.

 credibilita' prossima allo zero.
beh è chiaro che vanno verificate ed è per questo che chiedevo opinioni 
per vedere se qualcuno poteva sapere qualcosa in più...
son d'accordo che ci vogliano fonti attendibili per le notizie..per 
questo ho messo un  post su it.scienza.geologia
speriamo che rispondano
ted

 questo ho messo un  post su it.scienza.geologia
Ti consiglio anche su un ng di chimica.


ted
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 
http://www.bo.astro.it/~universo/venere/Sole-Pianeti/planets/marvol.htm
non chiarisce se son attivi..ma credo che non lo siano..non ho trovato 
nessun sito che parli di vulcani attivi...
ted

 Ti consiglio anche su un ng di chimica.
aspetto risposte geologi..per la storia dei vulcani..poi se mi 
escludono i vulcani...vado su it.scienza.chimica.
ted

 i vulcani...vado su it.scienza.chimica.
Non so cosa tu possa aver scritto o chiesto ma ti faccio presente che 
sono geologi. Non sanno una ceppa, istituzionalmente, di Marte.
A loro interessano le pietre della Terra.
Brutta razza che si arrapa per una roccia mentre una persona normale si 
arrapa per una tetta.
dovresti chiedere in qualche ng di astronomia.
Altra razza bislacca che quando porta una ragazza a vedere le stelle si 
ferma a guardare le stelle ed ignora la ragazza.


 ferma a guardare le stelle ed ignora la ragazza.
Sembri particolarmente ferrato, in materia.
La tua ragazza è astronoma o geologa?

 a guardare le stelle ed ignora la ragazza.
ho avuto inquilini studenti in geologia:
con cui ho avuto più di una volta discussioni (solite liti tra studenti 
di ingegneria e geologi)soppratutto per il disastro avvenuto sul 
vajont..teoricamente dovrebero conoscere bene la composizione del 
terreno..i minerali..formazione dei pianeti e di  conseguenza vulcani 
etc..etc..dopo lunghe discussioni con 2 di loro son giunto alla 
conclusione che le loro conoscenze sono importanti..devo dire che 
fisica e chimica la studiano..ma hanno poche basi matematiche(almeno mi 
ricordo i problemi con semplici derivate..ma non ne fare un caso 
generale).quindi concetti fisici e chimici a volte son studiati a 
memoria...molte volte risultano veri e propri studiosi di 
minerali(ripeto per esperienza mia)...comunque ho notato che il NG di 
geologia è poco frequentato..peccato..ci son parecchi argomenti 
interessanti...a me piace molto come affronta la geologia il 
presentatore di Gaia..che credo sia un geologo..da come analizza sempre 
gli strati della terra..l'altra volta era in mezzo ad un canion che 
altro non era che il confine tra le due famose falde che si stanno 
allontanado(ne so poco..non ento in particolari).
comunque qualcuno mi dovrebbe rispondere dato che ho chiesto solo cose 
inerenti la geologia ...leggilo ...
ted

arrapa per una tetta.
Taci che tu ti arrapi per l'haggish.

ted


allontanado(ne so poco..non ento in particolari).
Ce ne sono parecchi di posti simili, uno molto famoso passa per
Djibouti, l'Etiopia e prosegue verso il Kenia.
E' spettacolare. C'e' un punto in cui la ferrovia passa sopra una
faglia divergente. Tutti gli anni buttano dentro il buco che si apre
della gran ghiaia e aggiungono un pezzo di rotaia. Ci siamo fermati a
fotografarlo, quando ci passammo sopra.

 ti sembrano attivi??
ci è stato in quiproquo....io credevo che nel link, visto come me ti 
ponevi, si parlasse di vulcani attivi..potresti commentare e postare il 
link...altrimenti non si capisce a sostegno di cosa lo posti...
mi pare giusto altrimenti rispondiamo a link e non si capisce una 
mazza...
ted

 fotografarlo, quando ci passammo sopra.
dev'essere bello ..credo che magari per un geologo trovarsi in posti 
del genere sia come magari per me trovarmi sulla vetta più alta al 
mondo..
ted

mazza...
Senza leggere quello che c'e' scritto, indubbiamente.

il suo lavoro con molto entusiasmo..
A me ed a tanti altri sembra che il suo entusiasmo gli faccia dire
delle cose molto discutibili. Il che non e' propriamente "fare bene il
suo lavoro", che e' quello di geologo.

 Senza leggere quello che c'e' scritto, indubbiamente.
dico solo che sarebbe meglio che un tò il link...che si commentasse 
quello che si sostiene...e poi magari dare un link per 
approfondire..altrimenti non si capisce...ti faccio un esempio tu apri 
una discussione..e io ti metto un link..che si tratta l'argomento ma 
che non da nessuna notizia nuova...cosa pensi?
io nel momento ho pensato per come mi avesse posto il link che volesse 
contraddire quello appena detto..invece mi stava dando solo un link 
dove si parlava di vulcani spenti..diciamo che un commento sarebbe 
gradito...
comunque polemica sterile ripeto..
ted

Gibbo ha spiegato il 05/03/06 :

opinioni..

attivi...
" non chiarisce se son attivi..ma credo che non lo siano.."
Tu hai scritto questo.
E ti e' stato fatto notare che era esplicitamente scritto se erano o
meno attivi.
Se avevi capito che quelli non erano attivi, perche' hai scritto che:
" non chiarisce se son attivi.."?

opinioni..
Con una differenza: io so di cosa parla, conosco gli argomenti che
tratta, tu, per tua ammissione, no.

Gibbo ha usato la sua tastiera per scrivere :

...intendevo dire che non veniva detto se ne esistevano attivi..ma ogni 
tanto non esiste per voi la parola lasciamo perdere...ho volete farmi 
impazzire..bisogna puntualizzare tutto...ma quello che mi chiedo..ma a 
voi interessa realmente questa discussione?
ted
p.s. fine delle mie risposte.

Sembra che Gibbo abbia detto :

esatto ...c'è bisogno di rimarcarlo ti ho solo detto opinioni....ognuno 
ha le sue..ma mi spieghi perchè ti schieri contro di me?non avete 
finora detto niente riguardo la discussione da me iniziata..a me sembra 
che non vi freghi della discussione ma di puntualizzare ..e come il 
solito di dimostrare..ma cosa? a chi? e perchè?
ted

 ...intendevo dire che non veniva detto se ne esistevano attivi..
A volte conviene passare alla domanda diretta: che si sappia, esistono
vulcani *attivi* su Marte?
Io non ne ho idea... ma la prima pagina di una ricerca su google
[cercando: vulcani attivi marte] lo da' per molto probabile... Altro nin
zo. :-)
Ciao ciao
Claudio


Mel

 Taci che tu ti arrapi per l'haggish.
Proviene dalla pecora...


voi interessa realmente questa discussione?
A me si, ma e' difficile portarla avanti con chi scrive una cosa per
dirne un'altra.

finora detto niente riguardo la discussione da me iniziata..
Mi sembrava di avere detto che l'ipotesi della provenienza del metano
dalla alterazione dell'olivina mi sembrava molto "tirata" e poco
plausibile, e mi sembrava di avere anche spiegato il perche'.

Proviene dalla pecora...
Che schifo!

 plausibile, e mi sembrava di avere anche spiegato il perche'.
 su questo hai ragione...
ted

 Che schifo!
La pecora?


La pecora?
allora, se non erro dovrebbe trattarsi dello stomaco della pecora ripieno delle
sue frattaglie.
E' un piatto prettamente Scozzese, anzi, per essere piu' precisi delle
HighLands.
Non appena avro' l'occasione di fare un salto da quelle parti non manchero'
certo di provarne l'assaggio.
mel
 

 certo di provarne l'assaggio.
Basta che vai in un Tesco e lo compri.


Melkart scriveva il 06/03/06 :

beh noi abbiamo un piatto molto buono che si chiama "sa frente" che 
vuol dire "la pancia"...il ripieno è con il sangue della pecora 
stessa..poi c'è su "ghiraizzu" e il "tatailu" che sono una treccia di 
intestino con varie frafaglie intervallate con pezzi di carne..arrosto 
sono la fine del mondo..la differenza tra i due e nel modo di fare la 
treccia..(anche nell'intervallo delle frattaglie) e nel fatto ch uno è 
di pecora e uno di angnello...detto a quest'ora del mattino e così può 
far venire il voltastomaco..ma ti assicuro che nelle cosidette 
insaladure..che sono dei pranzi in detterminate occasioni sono la fine 
del mondo...
ted