Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Giacobbo cicappino? Piero Bianucci fuffaro!

Se nella puntata di Voyager sul Triangolo delle Bermude Giacobbo aveva
proposto una spiegazione del fenomeno (bolle di metano) piu' cicappina
di quanto avrebbe potuto il CICAP stesso, ora vediamo il contrario: il
cicappino Bianucci scrive su La Stampa di oggi un articolo quanto meno
discutibile:
"E' scientifico: nei solchi di vinile sono custodite le melodie piu' belle"
"[...] Il vinile � analogico: il solco � modellato con continuit� sui suoni
da riprodurre, funziona come il timpano dell'orecchio. Nel cd non c'�
continuit�. Ogni secondo di musica � rappresentato da 44 mila 'campioni'
del suono e tradotto in 1.440.000 bit. Pensate al cinema. Per fare un
secondo di film si scattano 24 fotogrammi della scena. La persistenza delle
immagini sulla retina vi far� vedere il movimento fluido e non a scatti. Ma
il film non � la scena che vede l'occhio di chi sta sul set. Nello stesso
modo, la musica del cd non � quella dell'orchestra ma una serie di suoi
'assaggi'"
Viene da dire: come se la musica del disco di vinile fosse quella dell'
orchestra. A questo punto Bianucci si degna di citare il th. di Nyquist
che, guarda un po', contraddice quanto ha scritto sopra, per poi finire
con uno splendido, fuffistico e voyageristico:
"Ma la psicologia della percezione uditiva conosce ragioni sottili, che
sfuggono ai matematici"
Ciao

El Filibustero ha scritto:

tu sei un grande matematico mi sembra, e non voglio contraddirti, ma
almeno in teoria il solco di vinile "segue" la vera sinusoide, il
digitale ne da solo un approssimazione; che poi la frequenza di
campionamento sia tale per cui tale approssimazione non e' distinguibile
dall'orecchio umano, a causa della sua limitata banda passante, dalla
sinusoide originale, e' vero. Ma, almeno come discorso teorico, imo ci
puo' stare. Se mai, contro il vinile, si potrebbe obiettare che non
esiste solo il solco, e quando anche fosse perfetto, c'e' un sistema
elettromeccanico (puntina, trasduttore, preamplificatore ...) che hanno
tutt'altro che risposta istantanea, o se vogliamo, banda infinita.
ciao
marco

 tutt'altro che risposta istantanea, o se vogliamo, banda infinita.
C'� lo sfregamento della puntina che si sente. Solo questo taglia la 
testa al toro.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 digitale ne da solo un approssimazione;
Questo è quello che dicono gli "audiofighi" che non capiscono una fava di 
teoria del campionamento e di quantizzazione.
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

Daniele Orlandi ha scritto:

massi' certo ho detto anche io che con le frequenze di campionamento
usate non si puo' cogliere la differenza; dicevo solo che il discorso
puo' stare in piedi, almeno in linea di principio.
Marco

 puo' stare in piedi, almeno in linea di principio.
Neanche, perché la puntina ha una dimensione fisica e questo già di per sè 
crea una limitazione di banda passante intrinseca al sistema.
Inoltre il pickup è estremamente sensibile al rumore elettromagnetico.
E già qui siamo abbondantemente superati dal digitale dei poveri.
Poi aggiungici wobble, polvere, cariche elettrostatiche, graffi, difetti 
meccanici, braccio, motore, cinghia etc... e capisci che se un audiofilo 
ascolta il vinile perché è più *fedele* allora è perentoriamente un pirla.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 ascolta il vinile perché è più *fedele* allora è perentoriamente un pirla.
l'audiofilo preferisce il vinile perche' e' piu' "caldo". proprio per
tutti i cazzi & mazzi che citi che la catena analogica introduce nel
segnale che poi gli arriva alle orecchie.
Mk

 segnale che poi gli arriva alle orecchie.
Caldo è diverso da fedele.
Hi-fi vuol dire un'altra cosa. Altrimenti ti faccio un bel digital 
processing che aggiunge armoniche, riverberi, e quant'altro di eufonico che 
sarà anche meglio... ma... boh...


 sarà anche meglio... ma... boh...
no grazie, preferisco flat.
Mk

 
Non è più fedele di sicuro ma è più bello da sentire, più armonico ..
Ovviamente per accorgersene bisogna avere un impianto degno..

 Ovviamente per accorgersene bisogna avere un impianto degno..
Come definisci un impianto "degno"?
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 
Temo: "che costi più di un tot, con cavi delle casse che costino più
di due euro al metro, (possibilmente piattina intrecciata dorata), e
altri parametri simili.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 ha scritto nel messaggio 
news:hako8p$qj2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

S�, certo, come no: sul tuo stereo del Reader's Digest di sicuro. Uno stereo 
analogico serio l'hai mai ascoltato? Sembrerebbe di no... e non ne sarei 
stupito.
-- 
Ciao,
Fabio
______________________________________
Il mio sito web: 
http://www.orizzonteassoluto.com


 ha scritto nel messaggio 
news:4acf46c9$0$1099$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concordo. E con me concordano tutti gli audiofili che conosco di persona (e 
sono tanti). L'analogico, per essere "differente", ha però bisogno di 
PARECCHI soldini in più del digitale. Ma scommetto che qualcuno qui dentro 
sosterrà anche che fra lettori DVD e lettori CD non c'è differenza...


 altri parametri simili.
Veramente la piattina normalmente viene schifata nel mondo audiofilo.


 Veramente la piattina normalmente viene schifata nel mondo audiofilo.
Vero, sbagliato termine, parlavo di cose del genere:
http://www.dedicatedaudio.com/inc/sdetail/508
(anche se ne ho visti in treccia piatta, a più di 5000 dollari)


 Fabio
Io ho lavorato in radio per 11 anni ai tempi in cui c'erano solo dischi in 
vinile. Usavamo fior di giradischi di valore. Una marca per tutte: Marantz. 
Posso dire che la musica da vinile � eccezionale, mentre su cd, 
indubbiamente, perde molte tonalit�.
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia.html
http://www.edicolaweb.net/graal.htm

 di due euro al metro,
Due euro al metro? ROTFL! 100 fottuti euro al metro.
Quando ero al liceo, un amico e il suo padre folle hanno rubato un 
capitello sull'appia antica per farlo da base stabilizzante per il 
piatto del giradischi. Cazzo, hanno buttato giï¿œ l'impianto *elettrico* 
di casa solo per curare l'alimentazione dei vari stadi di 
amplificazione.
Per pudore taccio il costo gargantuesco che hanno sostenuto per i cavi 
di segnale verso i pannelli elettrostatici.
Il loro impianto non aveva un costo inferiore ai 25 milioni di lire dei 
tardi anni '80
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 sosterrà anche che fra lettori DVD e lettori CD non c'è differenza...
a parte il non essere analogici, l'avere frequenze di campionamento
diverse ed aver bisogno di un impianto in cui si sentano gli 8 bit in
piu?
Mk

 Veramente la piattina normalmente viene schifata nel mondo audiofilo.
Sì, ma diventa magicamente irriconoscibile appena fai un test in cieco :)


 sosterrà anche che fra lettori DVD e lettori CD non c'è differenza...
Fino al DAC non c'è differenza.


  Daniele Orlandi つづく


piu?
Differenza totale. Provare per credere.


  Daniele Orlandi つづく


 Antonio Bruno



Beh, ti sembrerï¿œ tantissimo, ma in effetti conosco personalmente ben altri 
recordman. E -devo riconoscere, a denti stretti- che a quei livelli... altro 
che HiFi!


 queste differenze si sentono, eccome!
Io ho sfidato per 1000€ qualunque audiofilo che mi riconoscesse in cieco un 
cavo che lui reputa fenomenale da un cavo da elettricista da 2.5mm^2, 
nessuno ha mai raccolto la sfida.


 MP3...
Attenzione a dire "roba tipo MP3", perché abbiamo fatto una prova con gli 
MP3. Preso un file estratto da CD, compresso e decompresso[2], pubblicati 
entrambi i wav e, sebbene strumentalmente si poteva rilevare una differenza 
marcata, nessun audiofilo è stato in grado di distinguere originale da mp3.
[2] Lame, 320 kbit, VBR


lettori CD e/o DVD suonano tutti allo stesso modo, a parit� di DAC.
A valle del DAC ci sono filtri, stabilizzatori e casse, quindi c'e' largo
spazio per altre differenze.
Ma la differenza fra CD e DVD e' nella meccanica e nel laser, e li', *non
cambia assolutamente nulla*.
E' un po' come se tu mi dicessi che studiare su un libro originale oppure
fotocopiato e' diverso, perche' quello originale spiega meglio le cose.
No: sara' senz'altro meglio perche' la carta e' migliore, e la rilegatura
e' sincera, il contrasto piu' alto e soprattutto e' a colori e no in B/N,
ma il "segnale" base, le parole, quelle erano e quelle restano.
Io sono *certo* che chi dice "Ci sono scritte le stesse cose" sta dicendo
la verita', ma se mi dici che - a valle di tutto - uno e' migliore, io mi
fido. Sicche' potreste avere ragione tutti e due.
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

  Daniele Orlandi ???
Caro Orlandi se vai a cercare cavi audio di qualita' li trovi , ma a caro prezzo, 
magari non solko con una schermatura, ma 2 schermature e resina speciale .!
Solo che costano carissimi per metro �
Ciao.
Una volta si ascoltava la musica con le valvole, che davano quella sensazione di 
calore... dell'audio, sono che per l'audio molti esterofili credon di conoscere la 
"BUONA MUSICA" ma non sono neppure in grado di capire quali caratteristiche debbano 
avere i buoni impianti .
Saluti.

 Differenza totale. Provare per credere.
si, soprattutto se ci lavori, con l'audio.
Mk

 sensazione di calore...
Sulle dita sicuramente.
Ma le valvole distorcono (pur se in maniera piacevole). Non si parla più di 
Hi-fi.


tutt'altro che risposta istantanea, o se vogliamo, banda infinita.
I sistemi elettromeccanici ci sono anche nella catena digitale. Non e' che
in questa la pressione dell'aria diventa magicamente una sequenza numerica
senza bisogno di mediazioni imperfette. Come ho detto in un altro post, e'
piu' sensato dire che qualcuno preferisce il suono analogico perche' ci ha
fatto l'orecchio e ci e' affezionato. Ciao

psicoacustica...
Penso che Bianucci e gli altri audiofili pro-analogico dovrebbero ammettere
onestamente che il suono analogico gli piace perche' e' il suono della loro
giovinezza, senza tirare fuori spiegazioni pseudoscientifiche. Ciao

marcata, nessun audiofilo � stato in grado di distinguere originale da mp3.
La "roba tipo MP3" e' appunto per definizione tutta quella roba per cui la
differenza tra il file compresso e il file non compresso non si rileva. Ma
per un pianoforte solista, per dire, la differenza la sente chiunque. Ciao

 per un pianoforte solista, per dire, la differenza la sente chiunque. Ciao
Hai fatto una prova in doppio cieco?
Secondo me se uno sa cosa ascoltare e quando ascoltarla, con buon 
allenamento e tante prove è in grado di rilevare anche con bitrate elevati. 
Ma fin ora non ho ancora trovato un audiofilo in grado.
Dicono tutti "Ah... MP3=merda" perché fa figo, ma la realtà è un po' 
diversa.


 anche la psicoacustica...
Cioè l'effetto placebo di sapere che "ho un impianto che è costato dei 
milioni e me ne vanto" e quindi suona meglio?
Ci sto, ma sotto sotto bisogna ammettere che è una voragine di controsensi.


 sequenza numerica senza bisogno di mediazioni imperfette.
Sì, ma fino alla digitalizzazione non c'è differenza tra analogico e 
digitale.


 recordman.
Era qualcuno che conoscevo di persona. Che si possa arrivare a spendere 
10 o 50 volte tanto, basta sbirciare sulle riviste per capirlo...


 nessuno ha mai raccolto la sfida.
Fico. Temo che perderesti la sfida (anche se lo dico un po' a naso 
senza una reale teoria dietro), perï¿œ sarei curiosissimo di scoprire i 
risultati


 risultati
Va bene anche una birra se uno non se la sente di rischiare.
Sto parlando di cavi per casse, cmq.


  Daniele Orlandi ???
Ciao Orlandi .
No' se non hai da fare delle console industriali o sale di regia, per uso casalingo o 
neil nostro uso' serve solo per buttare via dei soldi.
---------------
Si' infatti le valvole bruciavano, pero' non dirmi se non hai almeno 60 anni e non mi 
sembra, io sono del 62, che a memoria ricordo di aver sentito molti di questi apparati 
a valvole (radio) e sinceramente la qualita' non era elevata .
Cordiali Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:83t0d51umi12fdfri...@4ax.com...

Occorre anche dire che molti che si avvicinano al digitale, non sempre capiscono cosa 
sia in termini diversi, spesso sono anche incompetenti che ascoltano solo musica, e 
comprano perche' e' di moda, poi perche' lo ha pure il proprio amico o conoscente in 
ufficio o parente.
Spesso l'orecchio non e' sempre detto che sia sempre accordato, a volte e' stonato ...

  Daniele Orlandi ???
Scusa semmai dalla digitalizzazione all'analogico la differenza e' tantissima per il 
miglioramento della qualita' . I nuovi convertitori DAC e via dicendo, mentre il 
semplice analogico ha limitate conversioni e semplici separazioni d'onda .
Permettimi di fartelo notare.
I Sistemi elettromeccanici puoi inserirli nella parte sevomeccaniscmi apertura e 
chiusura, o dove c'e' del nastro in registrazione , anche perche' non la vedo nel 
convertitore DAC in servomeccanismo elterromeccanico (se non rele o similari 
trasduttori [pressione. potenza, elettrico, pressione...ecc..] )
ciao.

 Scusa semmai dalla digitalizzazione all'analogico
C'è anche l'altro pezzo... la sala di registrazione.
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 casalingo o neil nostro uso' serve solo per buttare via dei soldi.
Gli studi di registrazione usano le valvole? :)
O cavi speciali?


  Daniele Orlandi つづく


 Leonardo


 mic


  Daniele Orlandi つづく


 ha scritto nel messaggio 
news:pot0d5d4ch8hv020e...@4ax.com...

Giustissimo. Basta anche la musica che non sia "bum bum bum".


 lossy. La perdita, quindi, c'è; e si sente.
La perdita è di quello che non è udibile per limitazioni del nostro 
orecchio, quind NON necessariamente si sente.


 Bene. Questa è l'eterna lotta fra "ascoltoni" e "misuroni".
No, il problema è che gli "ascoltoni" pretendono di affidarsi solo 
all'orecchio e al cervello che sono notoriamente fallaci.


 vende un phon alla tormalina per migliorare il suono dei CD!
C'è anche chi vende i cavi speciali...


diversa.
No. Per la musica classica la compressione MP3 1:10 e' un'autentica merda,
fidati. Ciao

digitale.
Non capisco il senso del "ma". Stai sostenendo la mia stessa tesi: anche la
catena digitale non e' immune, dalla sorgente sonora alla digitalizzazione,
da quelle stesse imperfezioni elettromeccaniche presenti anche nella catena
analogica. Anche il suono digitale non e' "perfetto", tutto qui. Ciao

 risultati
Io non avevo scommesso i 1000 euri, ma la sfida l'ho vinta.
Così come ho vinto anche l'altra sfida, che avevo posto allo stesso
audiofilo, il quale sosteneva che un lettore cd da 500 euri si
sentisse meglio di uno da 30 euri.
Ciao
Ale (e anche quella delle due piante, una cresciuta a fiori di Bach e
l'altra senza, ma questa è un'altra storia).

 tardi anni '80
A 50000 lire a concerto (prezzi d'epoca per un posto in prima fila)
andavano a 500 concerti, e NIENTE AL MONDO può essere altrettanto
fedele :-)
Ciao
Ale

 sosterrà anche che fra lettori DVD e lettori CD non c'è differenza...
Esatto :-)
Ciao
Ale

 per un pianoforte solista, per dire, la differenza la sente chiunque.
La vera differenza la senti fra un pianoforte suonato dal vivo e uno
suonato sul miglior impianto audio che i soldi possano comprare.
A quel punto, visti i prezzi, ti compri un piano e affitti Bollani :-)
Ciao
Ale

 un phon alla tormalina per migliorare il suono dei CD!
altri conservano i CD nel freezer, perche' "si sentono meglio".
cmq, tutti 'sti discorsi esulano dalla musica. e da quello che ho
letto sull'articolo di Bianucci (che non ho trovato sulla stampa) mi
pare che il cicappino abbia detto una cazzata.
Mk

 fedele :-)
Quoto al 10^100 - 1
Scusa per il -1, ma c'è una questione di marchi e copyright...
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 Infatti la sfida la perderebbe.
Ma anche no :)
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 fidati. Ciao
1:10 significa 140 kbit/s, beh, sì, ci può stare.
Io parlavo di 320 kbit/s VBR con un encoder palluto.


 C'è anche chi vende i cavi speciali...
Ho visto un cavo di alimentazione, schuko da un lato, e pentagonale
dall'altro, il solito cavo PC, insomma, venduto ad oltre 200 euro.
Ora, vorrei che qualcuno riuscisse a spiegare ad un elettronico che
prestazioni può vantare un cavo sulla 220 che alimenta il tutto, ai
fini della purezza del suono.
No, non conteneva filtri antidisturbo.
-- 
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    Ciao   |Save wildlife!
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           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 come una a bordo del Titanic? Bene, buono a sapersi...
S�.
A meno che tu non sia in possesso di uno dei rarissimi cd analogici,
rubato al museo dalla stessa vetrina della radio in bianco e nero.


 tutto qui.
Certo :)


Infatti la sfida la perderebbe.
Guarda: ho visto anch'io i diagrammi di risposta dei cavi audio perche'
non ci volevo credere
 
http://www.pearcable.com/sub_products_comice_frequencyresponse.htm
pero' *continuo* a non crederci :-).
A me sembra che un buon sottotitolo di questo articolo qua
 
http://www.tnt-audio.com/clinica/intere.html
potrebbe essere "Dï¿œ, ma usare un bel cavo gigabit...?".
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 fidati. Ciao
Completamente d'accordo. Ma temo che non si fider�...


  Daniele Orlandi つづく


  Daniele Orlandi ???
Ciao. 

 rubato al museo dalla stessa vetrina della radio in bianco e nero.
CD analogico???? ROTFL!!!!! Mostramene uno! Lo voglio! Certo che questa le 
batte tutte!


Ale


  Daniele Orlandi つづく


 Leonardo


l'altra senza, ma questa � un'altra storia).
Ci interessa?


  Daniele Orlandi つづく


Mk


una a bordo del Titanic? Bene, buono a sapersi...
Scusa, trancio tutto il discorso perche' non mi stai capendo :-) -- tu mi
parli del SUONO FINALE CHE ESCE DALL'AGGEGGIO.
Io no.
Io sto parlando del SEGNALE DIGITALE IN USCITA DAL DECODIFICATORE, prima,
molto prima che il DAC lo trasformi in segnale analogico e poi in suono.
Il dato in arrivo al DAC e' un segnale digitale.
Per il quale valgono due condizioni e due soltanto, e se non e' l'una, e'
l'altra: "FUNZIONA" e "NON FUNZIONA" ("corrisponde" o "non corrisponde").
Meccanica ecc. contano nel senso che un CD fatto meglio si guasta meno, e
dura di piu', e non salta la traccia se prende una botta mentre legge.
Ma se sul CD la sequenza e' 010101010101111101001101001010100 *qualsiasi*
lettore mi legga roba diversa da 010101010101111101001101001010100 non e'
un lettore "di qualita' inferiore".
E' un lettore GUASTO. Da usare come soprammobile o fermaporte.
La differenza che tu vedi fra un CD di lusso ed uno cinesaccio, non nasce
dal fatto che uno legge 00100 e l'altro 00110; nasce dal fatto che quando
quell'00100, letto identico da entrambi e comprensibile solo a un DAC, si
trasforma in un suono, comprensibile da un umano, il DAC di lusso ne tira
fuori un suono ricco, il DAC d'accatto tira fuori uno gnaulo.


 No, non conteneva filtri antidisturbo.
Ho visto cose che i tuoi occhi non possono neanche immaginare.
Al punto che talvolta non riesco a distinguere tra i prodotti veri e le 
prese per il culo:
http://www.xtremecables.com/products.php?cat=35
http://www.xtremecables.com/proddetail.php?prod=1.0_TMG_USA_%26_INTL
http://buy.audiogon.com/cgia/fsb.pl?cablintr
http://cgi.audiogon.com/cgi-bin/dad.pl?cablintr&1260309957
http://hcmaudio.com/comp.asp?compID=246
http://www.positive-feedback.com/Issue28/brutus.htm
http://www.machinadynamica.com/
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 spaevo gi�...
Beh, dai, prova a spiegarmi come una meccanica pu� influire sulla
lettura di tracce digitali, che vediamo chi si fa quattro risate.
Si parla di differenza di fedelt�, non di salto della traccia.
Se leggo la traccia, con tanto di controllo di ridondanza, ho
esattamente la stessa sequenza di bit, la stessa, non approssimata.
Per quello ti chiedevo se avevi un cd analogico, che lui s� potrebbe
risentire dei problemi meccanici del lettore.
Dai parametri meccanici, il dac non prende nulla, proprio nulla, n�
la velocit� di riproduzione, ormai � lontanuccio il tempo dei lettori
1X, i buffer si sprecano, n� frequenze di campionamento, tagli di
segnale o altro, una fila di zero e uno resta una fila di zero e uno.


 suona un componente lo devo ascoltare, o bastano i dati "di targa"?
Lo ascolti così e dici "buono" o "meno buono"?
Senza termini di paragone, senza niente che ti protegga 
dall'autosuggestione?


 CAVI SPECIALI scusa... mi riferivo ai cavi.... errore mio.
Beh, se vuoi ti faccio conoscere qualche signor ingegnere del suono che i 
cavi speciali te li... ecco... non farmi essere volgare... al collo :)
Si usano cavi di qualità, vuol dire roba che non si rompe e non si ossida 
dopo un mese, ma nulla di speciale.


 farà SEMPRE più schifo dell'originale.
Il tuo discorso si applica a qualsiasi formato, analogico o digitale.


 esattamente la stessa sequenza di bit, la stessa, non approssimata.
Adesso ti tira fuori le interpolazioni, me lo sento :)
Ho esperienza in proposito :)


 Ho esperienza in proposito :)
Uh, beh, qui dentro, dopo aver *usato* truman, di esperienza ne
abbiamo in abbondanza. (potevo aggiungere: "noi orlandi"?) ;-)


 abbiamo in abbondanza. (potevo aggiungere: "noi orlandi"?) ;-)
Ho scritto su it.hobby.hi-fi per un lungo periodo. È un newsgroup fotocopia 
di IDM, stesse "fazioni", stessa logica magica... alla fine è stato 
monopolizzato da un macellaio pazzo che continua a postare... proprio come 
AB.
Ciao :)
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

sapevi?
No! Credevo che i bit sul mio portatile li portasse lo Spirito Santo :-)
Certo che so che esistono cavi gigabit. So anche quanto costano... ed e'
molto, molto meno di un cavo audio.
E so cosa riescono a fare: hanno capacita', resistenza ed induttanza non
abbastanza micidiali da rovinare un segnale di parecchi megahertz. E non
si comportano da antenne in bassa frequenza.
Magari mi sbaglio nell'estendere cosi' il mio ragionamento: pero', credo
che se reggono bene sui megahertz, dovrebbero cavarsela sui kilohertz.
Questo tizio ha fatto delle prove numeriche, e propone anche un circuito
per migliorare le prestazioni del cavo:
 
http://sound.westhost.com/cable-z.htm
...ovviamente, dieci in ingegneria, ma zero in psicologia: p�le qualcuno
che ha cacciato EUR 400 per un cavo, ammettere che si possa ottenere una
prestazione equivalente con EUR 4 di cavo ed EUR 9 di circuito? No. Piu'
glielo dimostri e piu' lo fai incazzare... Queste sono cose che uno o le
legge PRIMA di spendere, o e' meglio se non le legge mai (IMHO).


Scusa per il -1, ma c'� una questione di marchi e copyright...
/SBAM


 del presente e del futuro! NON POSSONO dire caxxate! Questa è lesa maestà!
premesso che l'unico a citare il cicap e' AB, guardacaso, ti faccio
notare che - da quanto letto -  l'articolo di tal Bianucci non era sul
paranormale.
personalmente ho sentito parlare del cicap per la prima volta _qui_,
leggendo il mago truffino.
Mk

monopolizzato da un macellaio pazzo che continua a postare...
ALLORA SEI TE, BASTARDO! E' COLPA TUA!!!
;-)


  Daniele Orlandi つづく


 -- 


Su questo sono (in buona misura) d'accordo.
Fai male.. verso dei pannelli elettrostatici arrivano cavi di
"potenza" non di "segnale".. :-)
-- 
Ciao,    m

 dall'autosuggestione?
Come no? Non sono per niente propenso a buttare i soldi ("tengo famiglia"), 
né a farmi fregare (anche per il lavoro che faccio). Prima di acclarare le 
cose-HiFi, ascolto, ri-ascolto, ri-ri-ascolto. Ti ripeto la domanda: come 
mai componenti simili (a tua scelta: lettori, giradischi, DAC, 
amplificatori...) dagli IDENTICI dati "di targa" suonano DIVERSAMENTE? O 
vuoi negare anche questo?


 Ciao,    m


> tutto qui.
Scusate se intervengo in questa interessante discussione, dalla quale ho 
imparato molte cose che ignoravo.
Va tutto bene quello che avete detto. Ma occorre considerare anche (o 
soprattutto) l'orecchio umano.
Una persona di una certa età, magari con incosapevole cerume sui timpani, ha 
una percezione dei suoni molto parziale. Più la frequenza del suono è alta e 
meno sente. Magari altre i 4.000 hertz non sente più niente.
A quel punto, qualsiasi sia la catena e la qualità dei componenti, non 
percepirà assolutamente alcuna differenza.
Beh, forse ho detto cose ovvie che non c'entrano niente coi vostri discorsi.
Però l'orecchio è il componente (finale) di tutta la catena. E la qualità di 
una catena la fa l'elemento più debole....
Paul 

 una catena la fa l'elemento più debole....
no, hai spiegato perfettamente il motivo per cui per me, oltre un
certo limite, sono soldi buttati.
una canna costa meno e ti rende l'ascolto migliore.
Mk

certi (CERTI, non tutti) prezzi dell'HiFi.
Come non quotarti? Purtroppo a frugare nel mondo esoterico ci si trova
davanti a roba da mettersi a piangere. Basta farsi venire in mente la
peggio cagata, infiocchettarla dentro una carta dorata, zeppare una
fila di zero sul prezzo di listino e te vai tranquillo ci sara' chi
s'ipoteca la casa per mettersela in salotto (se una "ex camera
anecoica" poi rivestita da *quintali* di pannelli
assorbenti/riflettenti/neutri/cosi'cosi' nelle fogge piu' strane e
costruiti con i peggio materiali si puo' ancora chiamare "salotto"..).
Il bello e' che tante di queste belle chiorbe disquisiscono di come un
dato componente della catena riesce a rendere fedelmente il suono di
un Gran Coda Steinway, o di un triangolo, senza essere mai entrati in
una sala da concerto per ascoltare il suono che DOVREBBE avere quel
determinato strumento in quel determinato luogo/spazio.. Gente che si
sdiliguisce nel provare l'impianto con dischi test ad alta dinamica
sparando a 130 decibel il rombo delle pale di un elicottero imballato
(e magari sull'elicottero manco c'e' mai montata.. ;-)
-- 
Ciao,    m

una canna costa meno e ti rende l'ascolto migliore.
Vero!
Bada qui:
http://italiasalute.leonardo.it/News.asp?ID=5730
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110345183660
-- 
Ciao,    m

 -- 
Ho sentito cose pessime su questi coni e sui danni che possono provocare. Da 
evitare assolutamente!
Io per me, quando ne ho bisogno, uso una pompetta di gomma con la quale 
spruzzo con forza acqua tiepida all'interno del canale uditivo. Dopo tre o 
quattro spruzzate il cerume fuoriesce cadendo sul lavandino (una cosa 
schifosa). E, meraviglia delle meraviglie, istantaneamente torna un udito 
perfetto, senti le alte frequenze, ed � come se nel mondo avessero "alzato" 
il volume. Fantastico!!
Paul 

 ;-)
Cosa fai, cerchi di sottrarti alla corresponsabilit� ?
Nostra, Orlandi, nostra...
Bye, G.(O.)

evitare assolutamente!
Daranno mica dipendenza?
-- 
Ciao,    m

"About:Blank" <OliMa[@]SexMagnet.com> ha scritto nel messaggio 
news:7gu1d55r9gsljir60...@CheDioLaBenedica.com...

Rischi di bruciature e di danni al timpano, fino alla sordit� completa.
Paul 

 Ciao,    m
-- 
Ciao,
Fabio
______________________________________
Il mio sito web: 
http://www.orizzonteassoluto.com
 

Mk


 No, non conteneva filtri antidisturbo.
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20080618
 e le 3 seguenti,
sono bellissime.
Bye, G.

Quindi secondo te i CD NON vengono letti a 1x? Mah...
Abbi pazienza - ma mi sembri nella fase "fraintendo volutamente per far
perdere la calma al mio interlocutore" :-)
Ha detto che i CD non vengono letti a 1X? No: ha detto che sono lontani
i tempi dei lettori 1X.
Oggi le meccaniche reggono velocita' superiori - 24X e passa - e quindi
- PROPRIO PERCHE' per leggere un CD Audio basterebbe 1X - c'e' un ampio
margine di tolleranza per "inferiorita' di meccanica".
Mi spiego: un lettore CD scrauso _forse_ non ce la fa ad andare a piena
velocita' di targa. Quand'e', che questo crea problemi? Se copi un file
in 25 secondi anziche' in 24.6, forse non te ne accorgi nemmeno. Guardi
un film da CD-ROM, tutto quello che e' sopra 5X e' un di piu' per tutti
i codec esistenti (tranne M-BMP, che non e' decollato mai).
Il problema ti nascerebbe se la velocita' di targa fosse gia' il minimo
per il funzionamento in CDA: 1X, appunto.
Velocita' di targa cosi' non ne esistono piu', ergo, no problem neanche
in caso di meccanica scrausa.
===
E' sicuramente vero che due lettori CD di marche diverse - o un lettore
CD e uno DVD - avranno qualita' di riproduzione diversissime... ma mica
perche' uno e' un CD e l'altro un DVD o roba cosi'.
Hanno qualita' diverse perche', a valle della roba digitale, hanno enne
componenti diversi. Ceteris paribus, un CD e un DVD devono avere uguale
suono - altrimenti vorrebbe dire che in qualche modo i componenti messi
a valle riconoscono gli uni e gli zeri, provenienti da un'ottica CD, da
quelli provenienti da un'ottica DVD. Il che, andrebbe contro a parecchi
teoremi della teoria dell'informazione.
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

spruzzo con forza acqua tiepida all'interno del canale uditivo.
La cosa funziona benissimo - � la stessa cosa che fanno nei centri
audiologici - ma occhio a non usare TROPPA forza, eh! Il timpano �
un organo delicato, o cosi' mi dicono <grin>.
Casomai,
 
http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Cerulisina.asp


 In certi casi, anche l'aborto preventivo andrebbe valutato.
comunista.
Mk


A ME???? ROTFL!!!!!


 Quindi secondo te i CD NON vengono letti a 1x? Mah...
No, vengono letti a (1,y)X, con possibilit� di rileggere, finch� il
buffer tiene, ci� che non ha passato il controllo di errore, visto
che l'1X non � pi� un limite fisico della meccanica del lettore.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

Mk ha scritto:

Comunista???????
Ma se li facciamo abortire, poi cosa mangiamo?



Domanda seria: sei sicuro di non riferirti PRINCIPALMENTE ai CD-ROM? Sai, 
nell'HiFi le cose, spesso, NON stanno proprio cos�...


 DIVERSAMENTE? O vuoi negare anche questo?
Il problema è che la "targa" non ti dice tutto, sempre che ciò che è 
indicato in "targa" sia veritiero.
Ma finché ti basi sull'ascolto suggestionabile i tuoi test non sono 
significativi. Potrebbe esserci una differenza come potrebbe non esserci.
Oppure apparirti meglio qualcosa che in realtà sta taroccando pesantemente 
il segnale.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 Perché, in analogico trovi il bitrate?
In analogico si chiama larghezza di banda
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 Che funzionano in base ad algoritmi di stampo probabilistico
Manco per le balle di mio nonno.
Visto che la mia previsione si è avverata? Ci ho i poteri.
È stupefacevole quanto il concetto di "correzione degli errori" sia estraneo 
a così tanta gente....
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

nell'HiFi le cose, spesso, NON stanno proprio cos�...
E' la stessa cosa. In effetti il CD-ROM e' un adattamento del CD Audio;
in un certo senso, i dati vengono trasformati in suoni (rectius, "nello
stesso tipo di dato del suono") per essere registrati.
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST/Ecma-130.pdf
(pag. 43/57 e sgg.)


 analogico)? Per caso, l'ho introdotto io il concetto?
Senti, secondo te, la radio in bianco e nero, abbinata al cd analogico
nella stessa teca del museo, l'ho tirata fuori per sbaglio?
Bah. adieu.


 Ci interessa?
E che ne so? A te interessa?
Ciao
Ale

 Certo che se lo dice una persona seria come te...
... ci puoi mettere la mano sul fuoco :-)
Ciaooo
Ale

 completa del CIRC.
Nell'ormai lontano 198equacchecosa, quando i CD audio erano
ancora praticamente una novit�, la mitica AudioReview pubblic�
un articolo[1] sulla correzione d'errore dei lettori.
I test consistevano, per quello che ne ricordo a distanza di pi�
di venticinque anni, nel rovinare apposta la superficie di un CD
in varie maniere e verificare il risultato.
Una serie di raschi (o erano segni di pennarello ?) radiali si
rivelarono (ovviamente, diremo col senno di poi e di chi ha dato
un'occhiata al red book o a come funzionano CIRC e EFM)
inaudibili perch� corretti dal SW del lettore. Una serie di raschi
tangenziali alle tracce venivano corretti abbastanza facilmente
dai lettori migliori, un po' meno da quelli pi� andanti, con perdita
di qualche centesimo di secondo del segnale.
Raschi o segni lungo una circonferenza sul disco riuscivano
ad interrompere la lettura.
Il miglior modo per rendere udibile la distorsione, sotto forma
di una serie di pause di silenzio, e nei casi peggiori di qualche
"click" udibile, fu quello di ricoprire un tot percentuale del CD
con dei pallini regolari (mi pare fossero da tre o quattro millimetri
di diametro) ottenuti con un banale foglio di trasferibili, e per
sovrappi� non pulendo le tracce di colla lasciate dal foglio
stesso. I migliori lettori riuscivano anche l� a tirar fuori un segnale
accettabile, probabilmente grazie ad algoritmi che sfruttavano pi�
a fondo degli altri le capacit� di data reconstruction del CIRC,
pi� interpolazione e roba varia. Ma era roba che interveniva
esclusivamente se il segnale digitale era *estremamente* degradato.
Guardare le foto dei CD maltrattati era quasi doloroso, per l'epoca :-).
Tornando al discorso, per ottenere un segnale diverso a livello
digitale, da due lettori CD, � necessario che uno dei lettori sia
guasto, come gi� detto, o che si usino due dischi diversi, uno
dei quali sia in condizioni praticamente disperate.
[1] E' quasi sicuro che la rivista in questione sia in soffitta.
E' praticamente altrettanto sicuro che non la ritroverei mai,
a meno di avere mezzza giornata per cercarla negli scatoloni
frugandoli uno per uno...
Bye, G. 

dei quali sia in condizioni praticamente disperate.
Yep. E anche in quel caso, non hai un "segnale degradato", ma una serie
di momenti temporali - in alcuni il segnale e' perfetto, e negli altri,
il segnale non c'e'.
Paradossalmente (ma questo avviene *A VALLE* della decodifica!), alcuni
lettori effettuano un secondo passo che puo' degradare il segnale: dove
il CIRC segnala: "vaffa!", e lo segnala con un anticipo che dipende dal
buffer, a valle una specie di AGC ha il tempo di spalmare il "vaffa" su
un intervallo temporale piu' ampio, semplicemente abbassando il volume,
da pochi msec prima a pochi msec dopo:
Segnale: ...EL HONDO CRISOL DE LA PATRIA / SE LEVANTA EL...
Errore : ...EL HONDO CRISOL DE LA PATR*!*/ SE LEVANTA EL...
Correz.: ...EL HONDO CRISOL DE La patr     sE LEVANTA EL...
Corr-2.: ...EL HONDO CRISOL DE LA PATRII / SE LEVANTA EL...
(DICE che cosi' si avverte meno il "click!" del segnale mancante. Ma e'
logico che in questo modo ci siano punti dove il segnale *scientemente*
e' diverso da come dovrebbe e potrebbe essere. La cosa buffa e' che per
fare questi trucchi servono ASIC, buffer, memoria, programmatori: cioe'
lettori piu' costosi e "qualitativamente" migliori, che sanno meglio di
te cosa farti sentire. No, non lo so se montino Windows CE).


 da "non accorgersene".
Ti do i numeri:
Un CD in condizioni pietose che faccia una caterva di errori ma sempre 
rimanendo in grado di mantenere il tracking fa una interpolazione (errore 
non corretto ma rilevato) all'ora.
Più sporco e di solito perde il tracking (=salta).
