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Titolo: aqua acqua

Un collega greco mi chiedeva il perche' del raddoppiamento nel passaggio 
dal latino aqua all'italiano acqua.
 
Non saprei come rispondergli a parte citare il (per me oscuro) 
raddoppiamento fonosintattico.

 latino aqua all'italiano acqua.
 
Digli che gli risponderai solo dopo che lui ti avr� spiegato il perch�
del loro passaggio da "idor" a "ner�"  ;-)
 
E.D. 
 


Quando la sillaba tonica � seguita da una semiconsonante (cio� una 
<i> pronunciata [j] o una <u> pronunciata [w]), allora avviene di 
regola il raddoppiamento della consonante precedente.
 
Mentre questa regola vale per tutte le [j] o quasi, ci sono molte 
eccezioni nel caso di [w], per cui non si trovano molti esempi tipo 
<acqua>. Spontaneamente mi vengono solo <nacqui> (-e, -ero) e 
<piacqui> (-e, -ero), ma sono convinto che se ne trovino altro.
 
Ciao,
Wolfgang
 
 

Wolfgang, 16:21, marted� 5 febbraio 2013:

L'acqua licquida?
 
 
-- 
"People were running all over the place, the boys in shorts &
the girls in hysterics."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 L'acqua licquida?
 
Parole dotte come l'aggettivo �liquido� non sono soggetti alla 
predetta regola.
 
Ciao,
Wolfgang

 <piacqui> (-e, -ero), ma sono convinto che se ne trovino altro.
 
Io conosco solo *acqu* oltre a giacqu*, nacqu*, piacqu*, tacqu*, nocqu*
(qui l'asterisco sta per uno o pi� caratteri alfabetici). Teoricamente
ci sarebbe anche la parola ormai arcaica "introcque" (= "frattanto").
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 regola.
 
Comunque il motivo pu� riguardare la presenza in latino di consonanti
labiovelari (qu = /q/ ovvero /k/ e /w/ articolate simultaneamente),
per cui la pronuncia di "aqua" avrebbe anche potuto essere /aq:a/.
 
Notare che in romeno l'esito del latino "aqua" � "apa".
 
Notare che anche in sanscrito "apa" significa "acqua".
 
E il mesopotamico Apsu (da cui Abisso) sono le acque dolci sotterranee:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Aps%C3%BB
 
 
  Aps� (anche Abzu) � la personificazione delle acque sotterranee
  nella mitologia mesopotamica, sposo di Tiamat e progenitore
  degli dei. In seguito questo mondo viene dominato dal dio Enki/Ea.
  Tutte le fonti di acqua dolce (sorgenti, fiumi, laghi e pozzi)
  erano ritenute provenire da un unico oceano abissale sotterraneo,
  di cui Aps� era la figura divina.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Abzu
 
 
  The Abzu (Cuneiform: ?? ??, ZU.AB; Sumerian: abzu; Akkadian: aps�)
  also called engur, (Cuneiform:??, LAGAB�HAL; Sumerian: engur; Akkadian:
  engurru) literally, ab='ocean' zu='to know' or 'deep' was the name
  for fresh water from underground aquifers that was given a religious
  quality in Sumerian and Akkadian mythology. Lakes, springs, rivers,
  wells, and other sources of fresh water were thought to draw
  their water from the abzu.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Abyzou
 
 
  A.A. Barb connected Abyzou and similar female demons to the Sumerian
  myth of primeval Sea. Barb argued that although the name "Abyzou"
  appears to be a corrupted form of the Greek word abyssos ("the abyss"),
  [3] the Greek itself was borrowed from Assyrian Apsu or Sumerian Abzu,
  the undifferentiated sea from which the world was created in the
  Sumerian belief system, equivalent to Babylonian Tiamat,[4]
  or Hebrew Tehom in the Book of Genesis.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 regola.
 
Bravo, Wolfgang!
 
Tu s� che, a differenza di Adpuf, hai acquisito un'ottima conoscenza della
lingua italiana ed hai provocato un vero soqquadro tra i povericlisti!
 
Ciao,
Epimeteo
---
http://www.youtube.com/watch?v=_pu8yGqeyh0
 
"...scender� dai dirupi
aggrappato all'altro me,
per tornare fra i lupi
delle selve delle citt�...
Sar� la migliore garanzia
di acquisire l'immunit�
da tossine e patogenesi,
per abuso di contiguit�..."
http://www.youtube.com/watch?v=sMF-nbCtycI
 
(cit. acquisita)
 
 
 
 
 

 un vero soqquadro tra i povericlisti!
 
Soqquadro non si scrive con CQ. Trattasi di contrazione di
"sotto squadro".
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Tu sï¿œ che, a differenza di Adpuf, hai acquisito un'ottima conoscenza
 
Liquido non mi pare termine "colto": ciï¿œ presupporrebbe che esista/no 
termine/i alternativi di matrice popolare, ma personalmente non saprei 
come altro rendere il concetto...
In dialetto dicimu "u vinu ï¿œ liquitu"
 
-- 
Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)

 Liquido non mi pare termine "colto"
 
Infatti quei raddoppiamenti in CQ sono presenti solo quando
la vocale tonica ï¿½ A o O.
 
Forse perchï¿½ con E e I era difficile articolare una labiovelare.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 la vocale tonica ï¿½ A o O.
 
acquitrino? acquisto? acquerugiola? acquietarsi? acquirente? acquiescente?
 
-- 
Dï¿½xa en hypsï¿½stois Theï¿½ kaï¿½ epï¿½ gï¿½s eirï¿½ne en anthrï¿½pois eudokï¿½as 
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan, 2,14)

 acquitrino? acquisto? acquerugiola? acquietarsi? acquirente? acquiescente?
 
Due di quelli sono derivati di "acqua". Una volta che il raddoppiamento
ï¿½ nella radice di una parola, si mantiene nei suoi derivati. In italiano
moderno si vede una cosa analoga nell'infinito "suonare" (che conserva
il dittongo "uo" in sillaba non tonica).
 
Perï¿½ con "acquisto" hai dimostrato che la mia ipotesi era errata, bravo.
La riformulo corretta: la vocale antecedente a CQ deve essere A o O.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Liquido non mi pare termine "colto":
 
Ciï¿œ non l'ho asserito. Ho invece detto che ï¿œ una parola dotta, che ï¿œ 
una cosa ben diversa.
 
Ciao,
Wolfgang

 che ï¿½ una cosa ben diversa.
 
Wolfgang ha ragione, esemplifico tale differenza:
 
Volg.: lat. speculare > it. specchiare, vb.
Dotto: lat. speculare(m) > it. speculare, vb.(agg.)
 
Volg.: lat. speculum > it. specchio 
http://it.wikipedia.org/wiki/Specchio
 
Colto: lat. speculum > it. speculum 
http://it.wikipedia.org/wiki/Speculum
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Wolfgang ha ragione, esemplifico tale differenza:
 
rimane il fatto che o c'ï¿½, in italiano, una parola volgare 
corrispondente a liquido.


 corrispondente a liquido.
 
NoN c'ï¿½ (la n funziona a scatti)


 acquietarsi? acquiescente?
 
presumo derivati da verbi composti con ad+verbo (ad + quaero ? ad + 
quiesco ?)

 NoN c'� (la n funziona a scatti)
 
Perch�, in inglese c'�? Io non noto differenze:
 
  fluid = { liquid <water> | gas <air> }
  fluido = { liquido <acqua> | gas <aria> }
 
By the way, com'� che eng. f-low = lat. p-lu in 'pluere, pluvia'
e al contempo eng. f-low = lat. f-lu in 'fluere, flumen, fluidus'?
 
Sembrerebbe quasi che si sia scelto bhl > pl sentendo il plic ploc
della pioggia, e invece bhl > fl sentendo il fluuush dei fiumi.
 
Ma forse le antiche radici i.e. erano due: pl (dal suono plic ploc)
e bhl (dal suono bhluuush), e in germanico (ma non in latino) sono
confluite entrambe in fl .
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 (ad + quaero ? ad + quiesco ?)
 
Dici bene. Ma siccome "ad" ha la A, la tua etimologia non inficia
minimamente la mia regola empirica: si ha CQ solo dopo A o O
(vale a dire che esistono solo ACQ e OCQ, e mai ECQ, ICQ, UCQ).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 confluite entrambe in fl .
 
 
Il latino FLUO e FLUMEN vengono dati per derivati dalla r.i.e. *sreu- (si 
veda greco REOO e vari idronimi).
Il latino PLUO viene dato per derivato dalla r.i.e. *plow-
Bepe
 
 

per cui la pronuncia di "aqua" avrebbe anche potuto essere /aq:a/.
 
Non ho capito bene cosa intendi per /q/. /w/ � labiovelare di suo
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 r.i.e. *sreu- (si veda greco REOO e vari idronimi).
 
Non ci credo. Semmai da quella radice vengono "irrigare" (lat. "rigare")
e le voci ted. "Regen, regnen" e ingl. "rain" per "pioggia, piovere".
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Non ho capito bene cosa intendi per /q/. /w/ � labiovelare di suo
 
S�, ma /w/ non � un'occlusiva sorda, � un'approssimante sonora.
 
Con /q/ intendo una occlusiva sorda intermedia fra /k/ e /p/.
 
Prova a dire /akpa/, poi cerca di anticipare l'articolazione di /p/
al momento esatto in cui formi quella di /k/: pronuncerai (se ci riesci)
un suono che non � n� /k/ n� /p/ e nemmeno una sequenza /kp/ o /pk/.
 
Comunque l'esito grafico "qu" suggerisce che l'articolazione velare
precedeva leggermente, probabilmente perch� l'esplosione velare iniziava
a labbra ancora chiuse. Allora prova a dire /pu/ e poi, mantenendo le
labbra chiuse in quella posizione, inizia a dire /ku/ e apri le labbra
per fare uscire l'aria. E' pi� facile con /pu/ e /po/ e questo spiega
perch� in latino arcaico si scriveva QV e QO contrapposti a KA, KE, KI.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 per cui la pronuncia di "aqua" avrebbe anche potuto essere /aq:a/.
 
A proposito, ecco un altro raddoppiamento che potrebbe indicare un'altra
consonante velarizzata in latino, stavolta dentovelare.
 
In latino arcaico, "quattro" si trova scritto QVATVOR con una sola T,
ma anche QVATBOR con B al posto di V.
 
In latino classico, � passato a QVATTVOR con due T.
 
Ci� fa pensare che, come QV fosse una specie di /kp/, cos� anche TV
fosse una specie di /tp/... in pratica, pronunciare PA...POR e poi,
mantenendo le labbra chiuse a P, dire KA...TOR (una volta imparato,
dirlo senza esitare fra le due sillabe).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Il latino FLUO e FLUMEN vengono dati per derivati dalla r.i.e. *sreu- 
 
 Chissï¿œ se riguarda anche il verbo piem. piemontese "suriï¿œ", lisciare.
 
Non si trova nei dizionari, l'ho sentito nella zona di Alba: una donna 
rivolta al marito scarmigliato: "surï¿œjte 'n pï¿œ!". :-)
 
k
 
 

*GB*, 11:12, giovedï¿œ 7 febbraio 2013:

Allora bisognerebbe scrivere "elocquio"? ma invece "eloquente"
perchï¿œ l'accento cade dopo.
 
 
-- 
"O bielis o brutis, si maridin dutis."
 

 Allora bisognerebbe scrivere "elocquio"?
 
No. Quella regola ï¿½ necessaria ma non sufficiente.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 le voci ted. "Regen, regnen" e ingl. "rain" per "pioggia, piovere".
 
E inoltre: lat. "rivus", fr. "riviï¿½re", ingl. "river", sp. "rï¿½o",
it. "rivo, rivolo, ruscello", e gli idronimi Rhein e Reno.
 
Quindi, in latino:
 
  rivus < i.e. sreu-
  fluvius < i.e. bhleu-
  pluvia < i.e. pleu-
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 r.i.e. *sreu- (si veda greco REOO e vari idronimi).
 
Da sreu- vengono anche: greco "rheuma", ingl. "stream", ted. "Strom".
 
Notevole la somiglianza tra il verbo greco rhein (scorrere),
l'idronimo tedesco Rhein e la parola inglese rain.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

  rivus < i.e. sreu-
 
L'attestazione piï¿½ famosa di questo termine ï¿½ sicuramente
nella favola di Fedro "Il lupo e l'agnello":
 
  Ad rivum eundem lupus et agnus venerant ...
 
Bye,
 
  *GB* 
 

perch� in latino arcaico si scriveva QV e QO contrapposti a KA, KE, KI.
 
S�, mi pare che la lingua avanti vada a interferire con il tratto
labiale.


 debole, non mi pare facile distinguere.
 
Beh, nelle grafie QV e QB come seconda consonante impiegavano una sonora,
quindi forse si trattava di coarticolata con terminazione sorda ma lene.
 
Bye,
 
  *GB*