Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: R: Geografia e topografia [Re: R: Dubbio linguistico - Errata corrige

#carte [...], in particolare di tavole rappresentanti un'area limitata
#della superficie (in scala inferiore a 1:100000)...."
C'e' cascata anche la Zanichelli... Superiore a uno a
centomila, come gia' sviscerato. Se la matematica non e' un'opinione. 
Tuttavia, nel linguaggio corrente capita spesso che si dica "scala
inferiore", benche' scorretto dal punto di vista matematico. Ai miei
alunni non lo perdono. Zanichelli perdona, io no.

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, 
cio...@tin.it
 (katya) riuscì a dire: 
#la topografia non è in qualche modo già
#compresa nella geografia?
Certo. Ne e' una branca.
#quindi geografia topografica=descrizione della
#terra della  descrizione di un luogo??????
Dove hai trovato geografia topografica? La definizione corrente e'
*topografia*, descrizione dei luoghi. Cioe' la branca della geo che si
occupa delle rilevazioni -e della conseguente realizzazione di mappe-
relative a territori di limitata estensione, come si e' detto. 
Enciclopedia Zanichelli: "Disciplina che si occupa dei metodi e degli
strumenti utilizzati nella misura della superficie terrestre
(distanze, direzioni, triangolazioni tra punti cospicui) effettuata
tramite rilevazione diretta o elaborazione di riprese fotografiche da
satellite. Tali dati vengono quindi utilizzati nella redazione di
carte [...], in particolare di tavole rappresentanti un'area limitata


On Fri, 16 Mar 2001 19:03:53 GMT, giusepp...@ilikeprivacy.dont
(Father McKenzie 38°54'N 16°35'E) wrote:
In Sicilia esiste una frase: 'u mmistinu nn' 'a tunnara,
con cui si indica un elemento di disturbo che si introduce nella
tonnara e fa innervosire i tonni e fa rischiare la rottura delle reti.
In genere si tratta di qualche delfino e deve essere allontanato
rapidamente (non ucciso perche il sangue peggiorerebbe la cosa) per
garantire la pesca.
Oggi voglio fare 'u mmistinu. (sperando che mal non me ne colga)

Stiamo parlando di carte topografiche (da 1:5000 a 1:100000 (mappe da
1:1000 a 1:5000, piante da 1:100 a 1:1000) e suppongo tu stia
contestando che 1:5000 sia inferiore a 1:100000. Se e' così andiamo
avanti altrimenti non leggere piu', non ho capito bene!
....
....
....
....
Allora ho capito bene. E confermo che 1:5000 e' maggiore di 1:100000.
Il problema e' un'altro. Quando diciamo "scala 1:100000" intendiamo in
realta' dire "scala di riduzione 1:100000". Quando invece abbiamo una
scala (di riduzione) di 1:5000 abbiamo senz'altro un valore piu' alto,
una carta piu' chiara, ma la "riduzione" e' diminuita essendosi
prodotta un'amplificazione della carta precedente (e si appresta a
diventare mappa).
Sperando che il bicchierozzo di ficodì (liquore di fichidindia) non
abbia obnubilato le mie residue facolta' mentali.
Ciao.
Sergio. 

 riuscì a dire: 
#Allora ho capito bene. E confermo che 1:5000 e' maggiore di 1:100000.
Eh.
#Il problema e' un'altro. Quando diciamo "scala 1:100000" intendiamo in
#realta' dire "scala di riduzione 1:100000". 
Ah.
#uando invece abbiamo una
#scala (di riduzione) di 1:5000 abbiamo senz'altro un valore piu' alto,
#una carta piu' chiara, ma la "riduzione" e' diminuita essendosi
Molto filosofico. Resta il fatto che (enciclopedie a parte) i testi
scientifici e i manuali scolastici usano la dizione "scala maggiore di
1:10000" per le mappe e "maggiore di 1:100000" per le carte topo.
(Le topocarte le regalavano l'altra settimana su Topolino:-))
#Sperando che il bicchierozzo di ficodì (liquore di fichidindia) 
Ricambio offrendo un bel Ciro' rosso classico.

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, Father McKenzie 38°54'N 16°35'E) riuscì a dire: 
#Molto filosofico. Resta il fatto che (enciclopedie a parte) i testi
#scientifici e i manuali scolastici usano la dizione 
Trattandosi di definizioni, comunque, non saro' io a oppormi a
proposte diverse. Matematica a parte. I numeri son numeri, ma,
trattandosi di parole,e' sempre possibile sceglierne di piu' belle.
Non posso non ricordare che, nonostante gli sforzi di un'apposita
associazione internazionale di chimici (IUPAC: International Union for
Pure and Applied Chemistry) per introdurre una nomenclatura razionale
e universalmente accettata per le intricate molecole organiche, la
stragrande maggioranza dei chimici continua pervicacemente a chiamare
acetilene l'etino e idrochinone l'1,4 diidrossibenzene... e anche a
noi biologastri non  passa nemmeno per il Ponte di Varolio di chiamare
acido etanoico quello che e' sempre stato acido acetico.

 aspetto pareri da geografi e grecisti
Né uno, né l'altro, ma ci provo e faccio un folloàp si
it.cultura.linguistica.italiano.
Da Garzanti:
Geografia: Comp. di geo- e -grafia, sul modello del gr. gheo¯graphía
Definizione:
1 scienza che ha per oggetto la descrizione e la rappresentazione della
Terra nei suoi vari aspetti: geografia fisica, antropica, astronomica,
politica, economica, linguistica ' come materia d'insegnamento
scolastico: professore, testo di geografia
Topografia
:
Dal lat. tardo topographi&#0;a(m), che è dal gr. topographía, comp.
di tópos 'luogo' e -graphía '-grafia'
Definizione:
s. f.
1 disciplina che studia i procedimenti e i sistemi necessari alla
rappresentazione in scala, planimetrica e altimetrica, di una zona di
terreno; la rappresentazione grafica realizzata con metodi topografici
2 (estens.) configurazione di una città, in rapporto alla distribuzione
di
strade, piazze, monumenti e sim.: la topografia antica di Roma.
Per concludere: non mi sembra che le due cose debbano necessariamente
escludersi a vicenda: la geografia può essere topografica, nel momento
in cui applica, mediante la topografia, "i procedimenti e i sistemi
necessari alla
rappresentazione in scala, planimetrica e altimetrica, di una zona di
terreno".
Io non vedo scorrettezza né ridondanza.
P.

 > quantomeno ridondante
Forse Katya non ha tutti i torti.
Dal glossario de 'L'insegnamento della geografia' di A.A.V.V., Armando ed.,
alla voce 'Geografia', trovo le seguenti tipologie:
astronomica; matematica; fisica; antropica; biologica; botanica (o
fitogeografia); politica; economico-commerciale; storica; toponimica (o
della nomenclatura locale e generale).
Alla voce Carte geografiche, trovo ad un certo punto:
mappa (scala da 1:1.000 a 1:2.000)
Carta topografica (scala da 1:10.000 a 1:100.000)
Carta corografica (scala fino a 1:1.000.000)
Carta geografica (scale superiori al milione)
Pertanto, a mio modo di vedere, 'Geografia topografica' o è una scrittura
ridondante o si riferisce alle carte in scala da 1:10.000 a 1:1.000.000
--
Ciao
Marco

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, Father McKenzie 38°54'N 16°35'E riuscì a dire: 
#Piante e mappe, aventi una scala molto maggiore di 1:10 000
Semplicemente *maggiore*. Ricordo che si tratta di rapporti, quindi a
denominatore maggiore corrisponde scala piu' piccola. Per questo e'
corretto dire "maggiore di 1: 10 000, intendendo es. 1:9000, e "minore
di 1:1000000" intendendo 1:2000000.
In pratica, la scala maggiore e' quella usata per i centri urbani; su
una mappa 1:10000, un centimetro corrisponde a diecimila centimetri
(lineari). 

 riuscì a dire: 
#
#mappa (scala da 1:1.000 a 1:2.000)
#Carta topografica (scala da 1:10.000 a 1:100.000)
#Carta corografica (scala fino a 1:1.000.000)
#Carta geografica (scale superiori al milione)
Dal mitico Lupia Palmieri (Il Globo Terrestre e la sua Evoluzione,
Zanichelli):
Piante e mappe, aventi una scala molto maggiore di 1:10 000
Carte Topografiche, con una scala compresa fra 1:10 000 e 1:150 000
Carte Corografiche, aventi scala variabile da 1:150 000 a 1:1 000 000
Carte geografiche propriamente dette con scala minore di 1:1 000 000 
Le prime sono "carte molto dettagliate, sia per le limitate zone
rappresentate, sia per la ricchezza di particolari". Rappresentano
planimetrie di centri urbani o poderi, zone boscose, pascoli.
Le seconde, piuttosto particolareggiate, "rappresentano piccoli tratti
di superficie terrestre, dei quali evidenziano sia le fattezze
naturali, sia le opere umane. Le terze rappresentano zone abbastanza
estese, sovente una regione o una provincia, con le sue vie di
comunicazione. Le carte geografiche rappresentano aree molto estese
della superficie terrestre, come uno o piu' stati o un intero
continente. A tale gruppo appartengono i mappamondi (rappresentazioni
in piano della terra, divisa in due emisferi) e i planisferi
(rappresentazione in piano di tutta la Terra, con scala mai superiore
a 1:30 000 000).
La topografia si occupa, in genere, di rilevazioni riguardanti centri
urbani o zone extraurbane di limitata estensione, proprieta'
fondiarie, itinerai stradali o rotte...
#

Il 16 Mar 2001, 14:52, giusepp...@ilikeprivacy.dont (Father McKenzie
38°54'N 16°35'E) ha scritto: 


ciao sono katya
ringrazio per l'attenzione dimostrata ma perdonatemi se non ho comunicato
di aver consultato vari testi di geografia e vocabolari
chiedo pertanto
di riflettere su:
geo=terra
grafia= scrivo/descrivo/studio
topo(s)=luogo
grafia=descrivo/disegno/studio
la topografia non è in qualche modo già
compresa nella geografia?
quindi geografia topografica=descrizione della
terra della  descrizione di un luogo??????
se proprio si possono
associare non sarebbe sufficiente geotopografia?
grazie - katya
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it