Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Contro la banalizzazione della lingua

delle faccine?
Io so che la mia posizione è nostalgica, arretrata, reazionaria. So
che chi, come me, spera che il congiuntivo non muoia mai, è soltanto
un povero illuso. Ma non posso rassegnarmi, soprattutto da quando la
competizione tra inglese e italiano si è rafforzata. L'italiano non
può competere con l'inglese per brevità, ma dovrebbe farlo per quanto
riguarda l'espressività; questo non accadrà mai, poiché l'italiano è
entrato in un processo di decadenza irreversibile, e prima o poi la
nostra lingua finirà "assorbita".
Mi rendo conto di essere esagerato e, per quanto queste considerazioni
possano essere dolorose, me ne preoccupo molto meno di quanto si possa
pensare, fermo restando la mia opposizione alla banalizzazione
dell'italiano. Perlomeno era così finché non ho letto la risposta di
GCPillan alle mie considerazioni. In particolare, le sue parole mi
hanno suscitato alcuni interrogativi. Sono solo io a considerare
l'italiano una lingua ricca di espressività? Solo per me è importante
che la lingua non venga "appiattita" dai media? E' così ridicolo
opporsi alla banalità? Siamo davvero sicuri che la banalità non sia un
crimine?
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 lingua finirà "assorbita".
Non capisco come tu possa pensare che l'italiano sia meno espressivo
dell'inglese, o il viceversa: dipende solo dalle capacità espressive
di chi scrive (che sono abbastanza basse nella maggior parte di noi).
Il cercare dipendenti «molto skillati» non causa un appiattimento
della lingua italiana; è semmai un sintomo della deficienza,
linguistica, del tapino in questione, che deficiente resterebbe,
sempre linguisticamente, anche se usasse solo termini presi dalle
concordanze dei Promessi Sposi.
Pericoli, semmai, ne corre l'inglese: la percentuale di gente che
conosce la lingua abbastanza bene per poterne sfruttare la forza
espressiva è talmente bassa rispetto alla quantità di gente che
parlicchia l'«inglese internazionale» (e lo stato disastroso delle
scuole americane e inglesi non aiuta), che quest'ultimo, povero di
espressività come ogni lingua di scambio, rischia d'imporsi
sull'inglese «reale».
Quindi non preoccuparti: l'unico modo di far sparire una lingua, a
parte far sparire i parlanti, è di porre tali e tante pressioni
sociali sul suo uso (vietarne e ridicolizzarne l'uso a scuola, ad
esempio): non vedo all'orizzone né un'invasione di anglofoni né un
ministro dell'istruzione che vieti di parlare in italiano nelle
classi...
Saluti,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

classi...
Lo so che esagero, ho il vizio di essere catastrofistico; certo che
l'italiano non verrà mai cancellato ma... tu come immagini la lingua
che si parlerà nel nostro paese fra cento anni?
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 perdendo tutta la sua varietà lessicale ed espressiva?
Perché mai l'uso di neologismi d'importazione (come /testare) dovrebbe
mai far perdere la varietà lessicale ed espressiva? Semmai il contrario!
Testare si aggiunge a provare, collaudare, verificare ed acquisisce un
significato diverso e non banale. Non televisivo, ma tecnico!
Usando questi nuovi termini (a proposito!) si arricchisce una lingua.
Insistendo ad utilizzare solo quelle che l'italiano ci offre, non
arricchiamo certo la lingua.
Nell'inglese hanno /luck e /fortune. Sono forse impoveriti da ciò?
Non direi, hanno differenziato significati che noi esprimiamo con
un'unica parola.
Può uno che usa /thread e /media ([midia] non il latino) ergersi a
difensore della lingua italiana contro l'inglese?
Qui c'è qualcuno che gira la frittata!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Qui c'è qualcuno che gira la frittata!
Finalmente l'hai capito!
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 parlare e dire /midia/?
Perché, qualunque pronuncia tu abbia usato, hai usato l'inglese.
L'inglese /mass-media abbreviato in /media.
Se volevi usare l'italiano dicevi mezzi di comunicazione di massa.
O mezzi e basta.


O mezzi e basta.
O 'media' alla latina.
Ora basta dai, chiudiamo :-)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

perdendo tutta la sua varietà lessicale ed espressiva?
Ciao a tutti,
è la prima volta che partecipo ad una discussione in questo newsgroup. Credo
che il motivo per cui la nostra lingua si sta banalizzando non sia
l'utilizzazione di parole inglesi più o meno italianizzate, ma la poca
attenzione con cui le persone scelgono le parole o le espressioni nel
parlare. Questa estate ho sentito alcuni stranieri dire che la nostra lingua
è povera di termini. Questa affermazione mi ha fatto rabbrividire. Mi sono
chiesta se stessero effettivamente parlando di quella lingua che ha secoli e
secoli di letteratura alle sue spalle, poi ho capito che la loro idea era
dovuta al fatto che dalle altre persone italiane sentivano ripetere sempre
le stesse quattro parole, nessuno cercava, infatti, di utilizzare un
sinonimo più appropriato, un termine tecnico...........
Allora mi sono chiesta: ma perchè , soprattutto tra i giovani alcune persone
si sentono più capaci, più degne di stima se parlano in modo inappropriato,
con un uso sconsiderato delle espressioni dialettali e volgari?

 con un uso sconsiderato delle espressioni dialettali e volgari?
E no, Ale; le espressioni dialettali sono il sale della nostra lingua e non
credo possano essere associate a quelle volgari, a meno che per volgari non si
intenda "del volgo".
Le espressioni dialettali, se capibili da chi parla un dialetto diverso, secondo
me migliorano una lingua, tant'č che a volte diventano lingua stessa. Sono
migliaia le parole oggi italiane e fino a qualche tempo fa solo dialettali.
Fra l'altro io credo che molti giovani di non grande cultura scolastica parlino
unitaliano pessimo e povero proprio perché si sforzano di nonusare
dialettalismi, impoverendo cosě il loro linguaggio e adattandolo a quello ahimé
spaventevole della televisione.
Avevo a tal proposito, tempo fa, postato si itcl un post intitolato
"L'inversione della piramide culturale" che secondo me affrontava bene il
problema; e mi chiedevo se domani parleremo non piů in dialetto, bensě come Alba
Parietti!!!
(preferibile il suicidio?)
Ciao
PAolo

 Ora basta dai, chiudiamo :-)
....se volevo usare l'italiano usavo il latino.... Evviva la logica!
Contro la banalizzazione Wilmer ci suggerisce di usare il già ricco
lessico italiano. Peccato che poi egli stesso ci rinunci per
"inventarsi" un termine che non è neppure riportato dal dizionario.
Ma se vuoi chiudere, perché non cominci tu?
Non avrei certo replicato al nulla!


 Non avrei certo replicato al nulla!
Perché continui ad essere apertamente polemico... a chiudere una volta ci
provo, ma ogni pazienza ha un limite...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 provo, ma ogni pazienza ha un limite...
Continuo ad essere polemico perché tu continui ad essere polemico.
Ci sono due tuoi lunghi e noiosi interventi che ho lasciato perdere.
Tu ti attacchi a qualche stupidaggine e vuoi farla passare per mia.
Questo "contro la banalizzazione" l'hai avviato TU ed è nato
esplicitamente per criticare il sottoscritto. Tu "difensore" della
lingua. Criticavi le parole importate e ne usavi ben due perfettamente
traducibili. Respingo le critiche al mittente.
Se questa la chiami polemica, evita di innescarla.


 televisione? 
Io no, perché costa troppo, ma c'è: Lexicon recentis latinitatis,
edizioni Vaticane (Forse Latinitas). In che lingua credi che siano
scritte le encicliche?

 traducibili. Respingo le critiche al mittente.
Media non era inglese come ti ripeto.
Thread... certo è inglese, ma piuttosto che ripetere ancora una volta
"discussione" oppure usare un improbabile "conversazione"...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 scritte le encicliche?
E' chiaro che nemmeno io posso conoscere il contenuto di quel dizionario...
in ogni caso il fatto che medium-media sono parole latine non me lo sono
inventato.


 scritte le encicliche?
Mi chiedo se c'è su web un servizio "cassetta del notaio".
Vorrei qualcosa in cui poter mettere degli scritti.
Un qualcosa che certifichi data e ora di consegna e che renda
inaccessibili gli scritti a chiunque fino alla scadenza o
all'autorizzazione dell'autore. 
Da questo momento lo scritto diventerebbe di pubblico dominio.
Se avessi potuto usare tale servizio avrei messo in forma scritta due
piccole previsioni.
Wilmer tirerà fuori qualche intervento del Vaticano in cui si usa /media
con il significato di /mass-media. Anzi, tradurrà anche /mass con
/populorum e dirà che in realtà si riferiva a /populorum-media.
Avrei sbgliato. Wilmer non si è attaccato a tanto.
Ma l'ha fatto Massimo Manca.
Sono costretto a darvi ragione sennò qui non si finisce più.
Quando in italiano si dice "i media" si impiega un termine italiano che
deriva dal latino. Sta in un vocabolario che nessuno può permettersi e
sta in encicliche che nessuno legge. Lo Zingarelli è sbagliato e
sbagliano tutti quelli che pronunciano [midia]. Contenti?
La pronuncia è ininfluente: io dico [databeis], so benissimo che quel
/data è latino. Ma so benissimo che mi arriva dall'inglese. Non dico mai
"vediamo i data". Quando voglio esprimermi in italiano dico /dati. Così
uso tranquillamente /media. Ma quando voglio usare l'italiano uso
/mezzo. Si dice: "il mezzo televisivo". Trovo ridicolo e stupido chi
dice "il medium televisivo". Ridicolo perché fa inutile sfoggio di
pseudo cultura. Stupido perché /medium in italiano vuol dire... 
lo sapete cosa vuol dire.
La seconda previsione l'ho fatta quando ho tirato fuori John Konceit. 
E' stata facile: adesso il M.M. mi rinfaccerà che usare pseudonimi è da
maleducati. Infatti.
Anche su questo intervento faccio una previsione.
Dov'è la cassetta telematica?


[...]
"Scambio di opinioni"? E' quella circostanza in cui, di solito,
ciascuno resta fermamente ancorato alle proprie. :-))))
Quando vi deciderete a far pace?
	Ciao
		Mariuccia

 wrote 


 Dov'è la cassetta telematica?
In questo momento la sta usando il mio gatto bionico.
postincrocio e seguesu.

 Quando vi deciderete a far pace?
Boh? Forse la prossima volta che uno dei due deciderà di non rispondere ai
messaggi dell'altro, ma non ci conterei troppo...


 sarebbe stato spudoratamente inglese? 
Sui ricircoli latini ci sono delle cosette interessanti. Le parole
viaggiano e dopo un po' non si ricordano piů nemmeno loro da dove
vengono. Mi pare che fosse Luca Goldoni (con qualche dubbio per
Severgnini) a citare il caso di "Diana". Il nome latino piaceva
parecchio, foneticamente, al pubblico anglofono. Purtroppo, perň, a
causa della dittongazione, la pronuncia veniva modificata in "Daiana",
come nella canzone di Paul Anka... Scattň allora il barbatrucco, con il
conio del nome Deanna, che rimetteva a posto la fonetica (qui ci sarebbe
stato un bel postincrocio su uno .startrek, ma basta cosě... ;-)  ); a
questo punto, perň, l'esterofilia italica fece sě che le mamme si
mettessero, credo alla fine degli anni '60, a dare alle figliolette il
nome Deanna, che č, nella pronuncia, lo storpiamento italiano del nome
inglese corretto con grafia fonetica antistorpiamento: doppio salto
mortale! Morale: l'erba del vicino č sempre piů verde.

 Quando vi deciderete a far pace?
Non sono in guerra con nessuno.
Di solito smetto di ripetere le stesse cose quando mi rendo conto che
sto ripetendo le stesse cose. La vicenda del /mass-media l'avevo
affrontata mesi fa in ambito: "invariabilità dei termini non italiani".
Ho finito per tirar fuori buona parte del discorso una seconda volta, ma
pare evidente che il mio interlocutore non conosceva la vecchia
discussione.


[...] non conosceva la vecchia discussione.
Enneppurio ^_^
	Ciao
		Mariuccia

[...] ma non ci conterei troppo...
Evvabbeeene! Vorrà dire che continueremo a divertirci :-)))))
	Ciao
		Mariuccia

 nome Deanna, che è, nella pronuncia, lo storpiamento italiano del nome
Vuoi dire che tu conosci una Deanna?!?!!?!? Osti'!

 Vuoi dire che tu conosci una Deanna?!
Neanche una (a parte la Troi, che il continuum la benedica e da cui il
postincrocio). Goldoni si riferiva a qualche regione italiana specifica,
mi pare. Avendo in casa un certo numero di suoi libri, frutto di
perversione giovanile, ho difficoltà a rintracciare quello giusto. Se lo
trovo darò maggiori particolari su Quellenforschung und Fortleben.
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

discussione.
Non č mica una colpa essere arrivati piů tardi...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Non è mica una colpa essere arrivati più tardi...
E infatti... nessuno te l'ha data.
Questa frase che riporti serve a me ad ottenere una scusante per le mie
ripetizioni. Possibile che tu prenda sempre tutto come critica
personale? Quando ti critico non uso giri di parole, sono piuttosto
"diretto". No?


Caro amico, a mio parere non esistono lingue più o meno espressive: tutte le
lingue sono in grado di riprodurre simbolicamente e adeguatamente il reale,
quale viene percepito dal gruppo di parlanti nel suo specifico grado di
sviluppo economico-sociale e momento storico; proprio per questo si
trasformano incessantemente con la trasformazione delle condizioni di vita
del gruppo di parlanti.
Tutte le lingue sono una sola. L'italiano scomparirà, e così l'inglese, ma
verranno metabolizzati nelle lingue future. Perchè ti attacchi all'italiano?
Senti forse la mancanza dell'etrusco, del latino o dell'ugro finnico di 2500
anni fa? prova ad andare in giro parlando con la grammatica di Francesca da
Rimini e cioè utilizzando gli ambiti concettuali dell'epoca. Non saresti in
grado di capire nè di spiegare ad alcuno nemmeno il problema dei
finanziamenti alla scuola privata. Verifica piuttosto che la tua capacità
espressiva sia adeguata a cogliere e far cogliere i nessi reali del mondo in
cui ti muovi: allora un'espressione arcaica biblica può essere altrettanto
chiarificatrice di un prestito dall'inglese americano degli slums. La lingua
è il suo uso: o riproduce il reale  o non lo riproduce. Non esistono lingue
privilegiate. Cos'è più adatto a riprodurre la realtà del capitalismo
avanzato in fase di globalizzazione e di guerra diffusa? L'italiano di
Manzoni o le ribollenti Koinè create quotidianamente negli ambienti degli
immigrati bi e trilingui? Questi mettono alla prova, minuto per minuto, la
loro tradizione linguistica con le nostre questure e con il lavoro nero nei
ristoranti o sulle strade della prostituzione. Questi fanno l'esame alla
nostra lingua, ce la correggono, ce la insegnano e la arricchiscono. Ci
fanno una trasfusione di intelligenza e di anima. E' bene che la tua lingua
venga assorbita: anche l'inglese americano è stato assorbito dagli apporti
italiani o polacchi del XIX sec. E ne ha tratto solo vantaggi. T'immagini
Chaucer che fa una visita a Wall Street? Lungi dal decadere, la tua lingua,
come tutte le altre, cresce, si fonde, trasmette, fa sognare, mette in moto
il mondo. La lingua diventa banale solo sulla bocca di individui o gruppi
sociali che intenzionalmente cercano di imbrogliarti, per impedirti o
impedirsi di capire il mondo, per mettere le mani sulla tua pensione o per
farti lavorare a ritmi più intensi allo scopo (questo sì banale) di trarre
profitto da te.
Tu lasciati trascinare dal flusso del reale e della lingua, guardale dentro,
smontala, fidati di lei. Ti porterà sempre a destinazione e non t'ingannerà
mai. La lingua è un treno che passa, non una secrezione dell'anima
individuale. Fai l'analisi grammaticale ogni periodo che senti in giro, e
scoprirai subito ciò che è falso, ciò che è banale, ciò che è inadeguato.
Che del resto verrà lasciato indietro  e scomparirà da solo.

"diretto". No?
Vorrà dire che ormai sono prevenuto :D.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Il fatto è che tu pretendevi che l'unico a convergere fossi io...
No, assolutamente no.
Io pretendo solo di essere creduto quando riporto un'esperienza diretta.
Per esempio che si può leggere molto più veloce(mente) se solo s'impara
a leggere con gli occhi invece che con la bocca. Per esempio che mi
hanno insegnato una scrittura lenta, potevano insegnarmela veloce. E non
osarti chiedere DI NUOVO come!
Poi pretendo anche che non si sparino vere e proprie stupidaggini come
quella sulla motivazione "alternativa" delle non elisioni nel vecchio
libro de Il Gattopardo o del suono identico del "gli" eliso davanti a
"i". Riporto solo queste due, augurandomi siano clinicamente morte :-)


 wrote:
(tralascio 115 righe)
Seguo la Vostra disputa dall'inizio, e man mano che si andava avanti
mi chiedevo: Ma com'č possibile che nessuno interviene? Su i.c.l.ing
sono stata 'richiamata' una volta per molto, molto, ma proprio molto
di meno. 
Qualcuno, nel frattempo, ha fatto sentire una flebile voce, Voi
invece, imperterriti, continuate sulla Vostra strada. Secondo me, il
Vostro comportamento (in questa storia) si presta a critiche: 
1. Il fatto che nessuno interviene nella Vostra discussione per dare
qualche contributo, dimostra che l'argomento non interessa (piů).
Questo Vi dovrebbe indurre a passare alla discussione via e-mail.
2. Siccome siete due persone intelligenti, non posso credere che non
c'avete pensato pure Voi, ma non l'avete fatto. Ergo: Dimostrate,
tutti e due, una spiccata tendenza ad: a) egocentrismo, b) voglia di
protagonismo, c) mancanza di rispetto per noi altri che sentiamo un
certo disagio nell'essere obbligati ad assistere a questa guerra,
condotta in termini sempre piů antipatici, dove ciascuno di Voi cerca
soltanto di essere il VINCITORE.
3. Ma anche se l'argomento fosse ancora di qualche interesse: Non si
possono scrivere messaggi interminabili, come quelli che mandate Voi;
vorrei proprio vedere chi riesce a leggerli; č in netta contraddizione
con il mezzo che usiamo e che richiede una esposizione abbastanza
concisa (quando si tratta di discussione; diverso č il discorso per
l'invio di materiale informativo, come qualche volta capita, cose che
io a volte mi salvo per uso didattico o altro).
Mi accorgo di essermi dilungata, ma penso che era necessario. Perché,
se avessi dovuto dire in poche parole quello che penso (e la rabbia
che mi fate) .........
AugurandoVi di andare presto in vacanza (senza computer), Vi saluto.
Heidi

[...]


 mi chiedevo: Ma com'è possibile che nessuno interviene? 
Io ci ho provato, ma non c'è stato niente da fare. D'altra parte, uno
dei contendenti si picca addirittura di insegnare lui la netiquette agli
altri senza aver ben appreso i concetti base, come quello di evitare i
flame. Basta ignorare i loro post (il che mi riprometto di fare anch'io,
che ogni tanto gli ho dato corda) e il trolling. A un certo punto
andranno ad esaurimento o in vacanza -a meno che non abbiano già
disdetto le prenotazioni per non lasciare il discorso in sospeso. Se no,
ci andremo noi, il che non ci fa male.
seguesù®
--------------
postincrocio® e seguesù® sono marchi registrati da Massimo Manca. Per
poterli usare, invia la somma equivalente a quattro caffè a Rasmus Lino.


E hai ragione! E' dura chiudere (un'altra volta...) una discussione in cui
nessuno ha risparmiato giudizi personali sull'altro; d'altra parte lo devo
fare oggi che non ho tempo di rispondere a un messaggio lungo, altrimenti
rischia di non finire mai.
Wilmer che sa anche essere conciso, quando puņ...
P.S.: naturalmente GCPillan puņ contattarmi via email, anche se gli
consiglio di no...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

Massimo Manca, non ti capisco: che ti ho fatto di male?
Questo è il tuo terzo intervento scritto esplicitamente ed
esclusivamente per darmi contro. Non mi dire che è in tema con ICLI. 
Questa è anche la terza volta che tenti di diffondere (ovvero di
espandere) la discussione in altri gruppi che io non seguo (*).
Non mi dire che negli altri quattro gruppi che hai tirato in ballo
attendevano con ansia la tua denuncia. Che gl'importa di me?
Questa è anche la terza volta che dichiari il falso.
Quand'è che avresti provato a farci smettere?
Non mi sono arrivate tue comunicazioni a riguardo.
A me sembra che tu faccia l'esatto contrario: hai addirittura intitolato
un intervento "CcPillan infiltrato" che, oltre ad essere fuori tema
conteneva le precedenti due menzogne. Le hai dimostrate? No.
Veniamo alla netiquette.
- Io non faccio attacchi personali. Tu sì.
- Io non faccio accuse false. Tu sì.
- Io non espando il discorso ad altri gruppi. Tu sì.
Io so di essere stato lungo e noioso e di essermi ripetuto.
Cercherò di non farlo più.
La mia sarebbe "flame"? Se ne fossi consapevole non ci sarebbe stata.
Mi pare ovvio. Per me non lo è. E' risposta a domanda. Come questo 
intervento che risponde a te. Risponde ad un'accusa che hai formulato
TU. Senza di te, questo noioso intervento non ci sarebbe stato.
Essere lunghi, noiosi e ripetitivi non è contro la netiquette.
La battutina monoriga dopo molte righe riportate lo è.
Lo è perché prende in giro il lettore che apre il tuo messaggio pensando
che contenga altro. Chissà quanti hanno aperto "Flame su ICLI" e
"CcPillan infiltrato" per curiosità ed non hanno trovato nulla di
attinente al linguaggio.
Chi invece apre "Scambio di opinioni - ex contro la banalizzazione della
lingua" lo fa perché vuole seguire un ben preciso discorso.
Verosimilmente perché gli interessa e con buona probabilità sa quello
che gli aspetta. Se si legge tutte le righe fino alla fine e poi si
lamenta che è noioso... beh, è affar suo.
Ci mancherebbe che io mi metta ad informare tutti quelli che sono noiosi
da leggere... Non finirei più!
Un consiglio.
Non intervenite con osservazioni in tema su un argomento se volete
dichiarare che non interessa a nessuno.
Non intervenite a criticare gli interventi che non vi piacciono, siano
essi "ridicoli" o "flame" o "assurdi" o "spamming" o "noiosi". 
Perché peggiorate la situazione, facendovi rispondere. 
Non sono idee mie. Stanno scritte nelle FAQ sull'uso della rete.
Il modo migliore per far cessare di parlare qualcuno è non ascoltarlo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
(*) discussioni sui gatti, folli, litigi, cybersocietà, lamer

 AugurandoVi di andare presto in vacanza (senza computer), Vi saluto.
Sono già in vacanza. E' per questo che trovo il tempo a rispondere così
lungamente ed esaustivamente alla tua richiesta di smetterla :-)
Forse volevi augurami di andare in villeggiatura in un buco della rete.
Da parte mia, ti auguro di imparare presto a discernere i contenuti.
Così leggi solo quello che veramente t'interessa. 
E' sempre più indispensabile oggigiorno saper filtrare il flusso enorme
d'informazione che ci sommerge. Non trovi?
Ora che le opinioni ce le siamo scambiate, cosa ne pensi?
Rimani ferma sulle tue posizioni, convergi o divergi?


il che non ci fa male.
Sě.
	"Nel nostro esercito ci sono uomini con le palle"
	"E' vero, ma non č che le puoi mettere nei cannoni!"
	(Pino Caruso)
	"Le loro palle no. M_M_ma gli uomini sě!"
	(m.r.)
			Ciao
				Mariu_chat

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