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Titolo: Pronuncia toscana di c(i) (per Wolfgang e gli altri)

Salve a tutti!
Ho letto il filo in ICL inglese sulla pronuncia toscana e
centromeridionale di "par condicio".
Allora, è bene chiarire alcuni punti:
/tS)/ ("c dolce") preceduta da una vocale e seguita o da una vocale o da
/j, w/ (i soliti rompi...!) è pronunciata [S] in Toscana e in gran parte
dell'Italia centro-meridionale, escluso parte dell'Umbria, della
Campania, della Calabria e della Sicilia. (Sardegna completamente
esclusa).
"Cacio" /'katS)o/ diventa dunque ['ka:So] in Toscana, impossibile da
confondere con "Cascio" che è invece ['kaS:So].
Quella "par condiscio" in Toscana sarebbe [,paRkon'diS:So]! Invece "par
condicio" è [,paRkon'di:So].
In Toscana (non nell'Italia centro-meridionale) anche /dZ)/ ("g dolce")
nella stessa situazione diventa [Z]: "magico" /'madZ)iko/ diventa
['ma:Ziko]
Note
Le trascrizioni tra // sono i fonemi italiani.
Le trascrizioni tra [] sono i foni regionali.
S è la sc di "scemo".
Z è la j del francese "jour".
tS) è la c di "cena".
dZ) è la g di "gita".
R è la monovibrante.
Il segno di lunga o crono [:] indica che il fono è allungato. In
italiano non ha valore fonemico e ricorre solo sul blocco accentato (ma
non sempre).
' accento primario e , secondario (prima della sillaba tonica).
Saluti,
Paolo

Piccola correzione, scusate...
Salve a tutti!
Ho letto il filo in ICL inglese sulla pronuncia toscana e
centromeridionale di "par condicio".
Allora, è bene chiarire alcuni punti:
/tS)/ ("c dolce") preceduta da una vocale e seguita o da una vocale o da
/j, w/ (i soliti rompi...!) è pronunciata [S] in Toscana e in gran parte
dell'Italia centro-meridionale, escluso parte dell'Umbria, della
Campania, della Calabria e della Sicilia. (Sardegna completamente
esclusa).
"Cacio" /'katS)o/ diventa dunque ['ka:So] in Toscana, impossibile da
confondere con "Cascio" che è invece ['kaS:So].
Quella "par condiscio" in Toscana sarebbe [,paRkon'diS:So]! Invece "par
condicio" è [,paRkon'di:So].
In Toscana (non nell'Italia centro-meridionale) anche /dZ)/ ("g dolce")
nella stessa situazione diventa [Z]: "magico" /'madZ)iko/ diventa
['ma:Ziho]
Note
Le trascrizioni tra // sono i fonemi italiani.
Le trascrizioni tra [] sono i foni regionali.
S è la sc di "scemo".
Z è la j del francese "jour".
tS) è la c di "cena".
dZ) è la g di "gita".
R è la monovibrante.
h è la tipica "c dura" (/k/) intervocalica toscana. Come la h dell'inglese
"hat".


 Paolo
Ciao,
Wolfgang
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30655 Hannover, Germany		30655 Hannover, Germany
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http://www.bgr.de/b313/magneto.htm

 /kami:no/, esattamente come "cammino".  Sempre al Nord, beninteso.
È bene stabilire che cosa sia un fonema tra barre oblique // e un fono
tra parentesi quadre [].
Il fonema è l'unità distintiva. Es. /'raro/. Quella /r/ può essere
pronunciata in modi diversi (es. "erre moscia") ma resta sempre il fonema
/r/. La realizzazione effettiva del fonema è il fono.
"cammino" è in italiano /kam'mino/. In pronuncia fiorentina è
[k^m'mi:no], a Milano è [kam('miInU], a Venezia [ka'mi:no].
Questa sono pronunce regionali dell'italiano. Discorso diverso ovviamente
per i dialetti, che hanno fonemi molto diversi dall'italiano.
Nota aggiuntiva
[^] come la o dell'inglese "love".
[U] come la u dell'inglese "book"
[I] come la i dell'inglese "sin"
[m(] m molto breve.
· semicrono (o semiallungamento)
Ciao e grazie per gli apprezzamenti!
Paolo




 · semicrono (o semiallungamento)
Mi auguro che la tua notazione diventi una specie di standard
"internetese".  Non puoi mettere una pagina www a disposizione della
comunità?  Allora basterebbe un rimando invece delle "note
aggiuntive".  Del resto, sebbene non c'entri in questo contesto,
sono curioso di sapere come tu trascriveresti lo "schwa".
Ciao e grazie per i chiarimenti,
Wolfgang

Paolo (
pmo...@usa.net
) wrote:
: Il segno di lunga o crono [:] indica che il fono è allungato. In
: italiano non ha valore fonemico e ricorre solo sul blocco accentato (ma
: non sempre).
   Ma in romanesco, direi, si`. Una frase come "s''o so' magnato" ("se lo
sono mangiato") in ASCII-IPA (quello che usi tu e` quello di
Kirschenbaum?) dovrebbe essere /sO: sO ma'n^:ato/, piu` o meno. Qui la
/n^/ e` la consonante nasale palatale, quella che in IPA e` denotata da
una "n" con la seconda zampetta allungata e arrotondata in avanti, direi.
Quindi, ragionando letteralmente "ad orecchio", osservo che dalla
contrazione di "se lo" risulta una /O/ lunga, mentre dal troncamento di
"sono" ne risulta una breve.
   Qualcuno ha osservato fenomeni simili?
Ciao a tutti,
							Daniele

 sono curioso di sapere come tu trascriveresti lo "schwa".
/@/. Ti piace?
Ciao,
Paolo

una "n" con la seconda zampetta allungata e arrotondata in avanti, direi.
Non entro nel merito della discussione, ma sarei curioso di sapere se,
a vostra conoscenza, esiste un Font (diciamo un True Type, magari
fixed-width come il Courier che normalmente si usa nelle e-mail e NG)
che riproduca i segni fonetici IPA ? Installandolo, si potrebbe
evitare l'ASCII-IPA piu' o meno personalizzato.....
E se non esiste, non credo che sarebbe cosi' difficile crearlo
ex-novo. Puo' essere un'idea ?
Robby