Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: ci ho

ci ho
Scusate la domanda da analfabeta, a volte mi capita di ipnotizzarmi da
solo...
Vorrei sapere come si potrebbe scrive "ci ho" quando colloquialmente lo si
pronuncia "ciň" ? č possibile scriverlo? Nei NG mi imbatto spesso in "c'ho"
e ogni volta impiego una frazione misurabile di secondo per capire...

 pronuncia "ciň" ? č possibile scriverlo? Nei NG mi imbatto spesso in
"c'ho"
Ci ho NON si scrive.
E' sbagliato, errato.
Si dice: io ho.
--
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
*(...) Te ne ricordi?
Allora, d'improvviso, mi prese la fantasia
di avere una spoglia di te,
per dormire con te
e per portarla poi la mattina
nel mio volo. Ero folle.
M'inginocchiai, e feci l'atto
di toglierti una delle due calze.
La destra? La sinistra?
Non lo so, perché anche in quel momento
non lo sapevo.
Tu ridevi.
Resistevi debolmente. Mi lasciavi fare.
G. d'Annunzio a Venturina ( Olga Levi)

 3 CO pop., unito ad avere, con valore raff.: c’ho fame, che c’hai da
dirmi?
e fra l'altro con questa ipnotica grafia "c'ho". Mah, sarà...

 E' sbagliato, errato.
 >
 > Si dice: io ho.
- A quel punto non ci ho visto più.
- Conosco bene Londra: ci ho vissuto per dieci anni.
- È stata dura, ma ci ho creduto dal primo momento.
- Guidando con prudenza e rispettando i limiti, ci ho impiegato un'ora.
- Sono al verde... non ci ho una lira!

 ha scritto nel messaggio
news:KyhOe.25378$HM1.7...@twister1.libero.it...

Non so se intendesse questo.
- Sono al verde... non ci ho una lira!> è orribile.


polytropos ha scritto:

  Però l'ultimo è brutto. Molto meglio "non ho una lira".
  Vedo che il De Mauro, come altri dizionari, riporta il colloquiale "ci 
ho parlato" per "ho parlato loro", io lo trovo orrendo.
k

  Molto meglio "non ho una lira".
Mi sembra una bruttissima situazione in ogni caso :(
Preferirei questa forma: "ho appena vinto la lotteria"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/08/2005 13.19.01

 Si dice: io ho.
- L'hai?
- L'ho, stai tranquillo.
Correttissimo, pe' carità...
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Preferirei questa forma: "ho appena vinto la lotteria"
Il problema si pone della grafia, però, si pone se devi trascrivere una
conversazione colloquiale.

 parlato" per "ho parlato loro", io lo trovo orrendo.
Io trovo orrendo "ho parlato loro" :-)
Ma non apriamo vecchie diatribe, torniamo in argomento: "ci ho parlato" non 
significa "ho parlato (a) loro" (che caso mai si dice "gli ho parlato"; e 
ora aggreditemi pure), bensì "ho parlato con lui/loro".
Saluti.
--
Xelloss 

 Preferirei questa forma: "ho appena vinto la lotteria"
  Sono d'accordo! Direi pure "c'ho vinto sei milioni di euri" :-))
  k

 - Sono al verde... non ci ho una lira!
Invece questa è una forma colloquial-popolare, che si distingue dalle 
precedenti anche perché in genere la i di "ci" non viene pronunciata. "Come 
si potrebbe scrivere 'ci ho' qualcosa che si pronuncia 'ciò'?", chiedeva 
mac. Il punto è che secondo alcuni questo non è italiano e non merita di 
essere scritto. Nulla di più sbagliato, a mio avviso: qualunque cosa possa 
essere detta, deve anche essere scrivibile; al massimo ci saranno situazioni 
in cui non è conveniente scriverla, ma questa è un'altra faccenda.
Se voglio scrivere in un linguaggio basso, devo poterlo fare, pertanto 
sarebbe il caso di stabilire un'ortografia di massima anche per il 
linguaggio colloquiale. Io propendo per la grafia "c'ho", che certamente 
costituirebbe un'eccezione, ma è anche la soluzione più naturale.
--
Xelloss 

 ci ho

" C'hň" prima persona singolare, indicativo, del verbo c'havere.
Tutto in regola, che c'č di strano?
Bye,F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma insomma: "c'ho" non crea problemi di lettura a nessuno? Nessuno č tentato
di leggere "kň"?
"c'č" mi viene naturale per la presenza della "e", ma "c'ho" mi fa subito
slittare al famoso "Sao ko kelle terre, ecc".

 k
Anche il penultimo non scherza, quanto a bruttura; meglio 'da X a Z ho
impiegato un'ora'.
Il'ci'non disturba se indica complemento di luogo e termine: seconda e
terza frase.


 di leggere "kò"?
E' una vecchia obiezione. Non sarai mica tentato di leggere "glicerina" come 
"gli cerina" (ossia /LitSe'rina/)?
--
Xelloss 

 "gli cerina" (ossia /LitSe'rina/)?
Ecco, sono guarito.

 - Sono al verde... non ci ho una lira!> è orribile.
In un registro colloquiale potrebbe andare, ma non è questo il punto.
Il problema è che esistono svariate frasi in italiano in cui il "ci ho"
è corretto e viene pronunciato elidendo la i.
Ma nello scritto? Da Dante in poi, "c'ho" sta per "che ho".
Come si scrive "c'(i) ho" ?

 ha scritto nel messaggio
news:4309c16f$1...@newsgate.x-privat.org...

Eh no! In quest'ultima frase non si può mettere il c', perché "ho" è ausiliare.
C' si usa solo davanti al verbo pieno:
"C'ho un sacco di soldi, c'ho una bella macchina e c'ho una bellissima moglie".
Tra l'altro, non mi sembra una cosa così impossibile abituarsi a leggere "c'ho"
come "ciò". E che c'è di così difficile?

 come "ciò". E che c'è di così difficile?
E 'l colpo suo, *c'ho* portato nascoso,
Omai si scopre per soverchia pena,
La qual nasce del foco
Che m'ha tratto di gioco,
Sì ch'altro mai che male io non aspetto;
E 'l viver mio (omai esser de' poco)
Fin a la morte mia sospira e dice:
«Per quella moro *c'ha* nome Beatrice».

 «Per quella moro *c'ha* nome Beatrice».
Già, già. Però parliamo pur sempre di una lingua di 700 anni fa, con 
convenzioni diverse dalle nostre.
In questi casi oserei una forma graficamente bruttissima, ma incontestabile, 
ossia "ch'ha". Ricordo infatti che il 'che' si elide frequentemente davanti 
a vocale, in forme come "ch'io" = "che io".
--
Xelloss 

 C' si usa solo davanti al verbo pieno:
  Elisa, stavo scherzando col Father.
  Non direi mai "ci ho vinto", ancor meno "c'ho", e nemmeno "eurI".
  Direi queste tre brutture solo se avessi vinto sei milioni! :-))
  k


ah , io la parola 'euri' la uso molto spesso, sopprattutto in senso 
dispregiativo
D'altra parte il legame con le vecchie lire per me non e' indifferente 

 D'altra parte il legame con le vecchie lire per me non e' indifferente
Quelli sě che erano bei tempi...
--
Xelloss 

 Si dice: io ho.
Impersonalmente lo userei:
Non ci ho visto più
non ci ho mai creduto
ci ho pensato parecchio.
Obtorto collo:
... Milano Marittima: ci ho trascorso le mie ultime
vacanze (quelle del 1964...)
Non certamente riferito a persone.
Comunque scritto CI HO.
Bruno 

  k
Guarda, a mettercela tutta, potrei dirle per un milione.
Ma non per meno!
Bruno 

significa "ho parlato (a) loro" (che caso mai >si dice "gli ho parlato"; e
"Gli ho parlato" riferito a loro è scorretto, perché è un pronome
personale maschile di terza persona singolare. (non plurale)

 wrote in message 
news:1124725202.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


Vox clamans in deserto!
Mi associo.
Bruno 

 E 'l colpo suo, *c'ho* portato nascoso,
Tu conosci qualche vivente o morto da poco che dica "c'ho" nel senso di "che
ho"? Io no.  :)

   Sono d'accordo! Direi pure "c'ho vinto sei milioni di euri" :-))
Eh no! In quest'ultima frase non si può mettere il c', perché "ho" è


 ha scritto nel messaggio
news:1124726542.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Il problema non è l'ausiliare, perché per esempio:
"C'ho sempre avuto molti amici"
va tanto bene quanto "C'ho molti amici". Quello che conta è la
presenza del verbo *lessicale* avere. Mentre avere e averci oggi sono
sinonimi, vincere e vincerci non lo sono.
------------------------------------------------------------
C'hai ragione!  ;)

 costituirebbe un'eccezione, ma è anche la soluzione più naturale.
Naturale mica tanto...
"C'ho" non riesco a scriverlo e se lo vedo lo pronuncio istintivamente "ko",
è più forte di me.
D'altra parte non dobbiamo dimenticare che quando si dice "ci_ho" il
linguaggio basso vuole che si pronunci una doppia c.
Dunque l'ortografia colloquiale dovrebbe essere "cciò" e così lo scriverò
nel mio primo romanzo, senza stare a pensare all'apostrofo o all'acca del
verbo avere, roba di pallidi letterati.
Ciao,
Epimeteo

 nel mio primo romanzo,
Spero che tu scriva anche "bboni, state bboni...".
--
Xelloss 

 Spero che tu scriva anche "bboni, state bboni...".
Bè, grazie a tutti. A titolo di curiosità, le frasi che mi son piaciute di
più sono:
"non cciò una lira" (=c'ho)
per lo schiocco allegro di cciò(R), da autentico ottimista
e
"ci ho detto" (staccato)
Daccordo è sbagliato; mi piace per quel suo "ci" ben isolato, suggerisce
l'idea di una conversazione a mo' di vaso, in cui metterci la propria,
magari con la segreta speranza di scatenare una rissa fra letterati, ahahah,
viene in mente l'Incontro di Telgte

 Epimeteo


 ha scritto nel messaggio
news:8gnOe.25321$F23.3...@twister2.libero.it...


Eccerto, se no che ortografia colloquiale č?
[A meno che non si trati di ortografia coloquiale veneta, ciň...]
El Pimeteo

 concludesse a questa istesima ora di oggi odierne?
Dio mio, Franco ha sciacquato i panni in Garigliano!
Epimeteo

 "C'ho sempre avuto molti amici"
Cacciari lo usa sempre. Non so se l'ho già scritto. L'età...
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 ho"? Io no.  :)
No, ma il fatto che Dante (e il Tasso, e Leopardi, e forse altri) abbia
scritto "c'ho" nel senso di "che ho" mi trattiene dallo scrivere "c'ho"
nel senso di "ci ho", per cui mi capita di dire "c(i)'ho" ma non saprei
come scriverlo.

slittare al famoso "Sao ko kelle terre, ecc".
Se devo trascrivere il dialettale, scrivo "ciò". Anche a me "c'ho" fa schifo.
Secondo motivo in pochi giorni per abbandonare il demauro.
Mi sa che era il mio vocabolario preferito solo perché non lo uso :)

come "ciò". E che c'è di così difficile?
C'e' di difficile che si legge "kho".

"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio
news:e2lkg1pm1o9estpjd...@4ax.com...



--------------------------------------------
Se tu ti autoimponi di leggerlo "ciò", ci puoi riuscire. Dài che ce la fai!
Volere è potere!

 Volere è potere!
Volare è potare!

 Secondo motivo in pochi giorni per abbandonare il demauro.
Puoi non essere d'accordo, ma questo non è di sicuro un motivo per 
abbandonare il Demauro (caso mai potevano esserlo le "parole 
speakerate"...).
Ricapitolando:
1) "Ciò" è insoddisfacente dato che non segnala l'elisione e unisce due 
parole in una sola, che oltretutto collide con il pronome dimostrativo.
2) "Ci ho" è insoddisfacente perché si pronuncia in modo diverso
3) "C'ho" è insoddisfacente perché è già stato utilizzato per "ch(e) ho".
Allora delle due l'una: o si introduce qualche nuovo segno grafico (e, per 
esempio, potremmo scrivere "ç'ho") oppure si decide che una delle tre 
obiezioni di cui sopra è sbagliata. La prima soluzione ovviamente è 
impraticabile per motivi di economia, quindi non rimane altro da fare che 
decidere chi di noi ha ragione e chi ha torto.
Ebbene. Io ho ragione e voi torto :-P. In particolare la terza obiezione è 
insostenibile perché:
a) nessuno ha stabilito che l'ortografia è immutabile. Nel '300 si scriveva 
"bascio", che in italiano è sbagliato non solo lessicalmente (si dice 
"bacio") ma anche ortograficamente (sarebbe da pronunciare /'baSSo/, mentre 
lo scrittore intendeva /'baSo/ con la tipica pronuncia toscana)
b) l'apostrofo elide vocali, non consonanti. Scrivere "c'ho" per "ch(e) ho" 
è un abuso: si dovrebbe scrivere "ch'ho", dato che esiste la forma "ch'io" 
per "ch(e) io".
Quando leggeremo Dante, se proprio non vogliamo cambiare i suoi "c'ho" in 
"ch'ho", ci ricorderemo che lui usava un'altra ortografia. Elidere "ci" in 
"c'" (anche davanti ad a, o, u, h) e "che" in "ch'" (anche davanti ad a, o, 
u, h) appare la scelta più naturale.
--
Xelloss 

 Volare č potare!
- possiamo?
- per potere, potete...
- beh, volendo...
- volando...
- volando?
- eh, potendo...
- potando!
- ma che sta a di'?
--
Xelloss 

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Il tuo ragionamento (probabilmente lo stesso del De Mauro, che usa quella
grafia) ha senso, mi pare. 
Tuttavia, non escluderei neanche la grafia "ci ho". In fondo, l'ortografia
ha delle proprie regole che non sempre seguono fedelmente la pronuncia
effettiva. Non la seguono, per esempio, nel caso del raddoppiamento
fonosintattico.

 D'altra parte il legame con le vecchie lire per me non e' indifferente
Attento che qualche pedante potrebbe farti notare che le lire non sono
vecchie né nuove! ;)

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Ci hai ragione, ci hai! ;)

 C'hai ragione!  ;)
Ricapitolando.
Io centro, tu centri, egli centra, cosa centra? Verbo centrare, sinonimo di
"avere a che fare".
Io ciň, tu ciai, egli ciŕ, noi ciabbiamo... Verbo ciavere.
Io ciabito, tu ciabiti, egli ciambita, noi ciabitiamo, sio ciabitassi...
Verbo ciabitare.
:-DDD

 Volare è potare!
All'ingresso della Hdemia aeronautica a Roma sta scritto:
"Chi vola vale, chi non vola non vale; chi vale e non vola è un vile"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/08/2005 12.16.04

 Cacciari lo usa sempre.
Gli è il pensiero debole! :)

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Ma quei bei triangolini per segnalare il testo citato, li hai finiti? ;)
 

 "Chi vola vale, chi non vola non vale; chi vale e non vola è un vile"
E resta nell'ovile?

 Ma quei bei triangolini per segnalare il testo citato, li hai finiti? ;)
"Servi della gleba a testa alta verso il triangolino che ci esalta"

 "Chi vola vale, chi non vola non vale; chi vale e non vola è un vile"
E chi vola a vela? Non vale!

 E chi vola a vela? Non vale!
Vale, vale! Atque ave!

 E chi vola a vela? Non vale!
Dal racconto "Il povero Piero" di Achille Campanile:
"Non pomi sol, pur peri Pier potň; patě, perě, perň in Perů parň".
-- 
Ciao
Frank

 patì, perì, però in Perù parò
Ma se perì, come parò in Perù?
Parò e poi perì.
Ma patì in Perù perendo, o pur
perì patendo?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 "Servi della gleba a testa alta verso il triangolino che ci esalta"
Servi della gleba planetaria, schiavi della ghiandola mammaria
(ibidem)

 (ibidem)
Ragazza che limoni sola,
denoti spigliatezza.
Tant'è che c'è
chi invidioso ti sussurra così:
"Bea mona!"
(che in veneziano vuol dire
che se te guanto te scaveso in quatro tochi
che se no ti me la cali (= se non me la dai)
che no ti capissi un casso etc...)
[dedicata a Fiorelisa]

parole in una sola, che oltretutto collide con il pronome dimostrativo.
Immagino che il fatto che da secoli gli scrittori dialettali lo usano non basti
a commuoverti.



Non mi va di faticare. Ho imparato da piccolo a leggere il romanesco sul
Messaggero ("Avventure in città").

"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio
news:g18ng1ltf0o9gems0...@4ax.com...



Avevo proposto a Xelloss di adottare "cciò", parola che non confligge con
nessun'altra e che con la doppia c iniziale (forma del tutto inesistente
nell'italiano standard) impedisce di confonderla con il "ciò" pronome (o con
il "ciò" veneto) e ne esprime in modo esplicito l'origine, la pronuncia e il
significato.
Purtroppo a me nessuno mi prende sul serio... :-(((((
Epimeteo

 Ragazza che limoni sola,
http://snipurl.com/h6ha
http://www.popsoda.com/sanpellim.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/08/2005 8.29.16

 
http://www.popsoda.com/sanpellim.html
Sola, non soda!

 Sola, non soda!
Se è soda si limona con più gusto
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/08/2005 10.50.53

 perì patendo?
Da piccolo sentivo dire qualcosa tipo:
Pier Paolo Pansa
pittore poco pratico
partì per pinger Pisa
...
-- 
º¿º

 Bruno 
Io mi vendo per molto meno, mi bastano diecimila.
-- 
º¿º

 Cacciari lo usa sempre. Non so se l'ho già scritto. L'età...
Cacc'hari?
Si vergogni, colui!
-- 
º¿º

 Messaggero ("Avventure in città").
Trad.: "Non ciò voglia."
-- 
º¿º

 "Chi vola vale, chi non vola non vale; chi vale e non vola è un vile"
Chi vola e non vale, crasc!
E chi non vole? Consegnato!
-- 
º¿º

 
Gli ho parlato loro.
(come certi rednecks che dicono You per Tu e Y'all per Voi)
-- 
º¿º

 Daccordo è sbagliato;
So' da 'Cordo, se mi c'èrcano.
-- 
º¿º



Mica vero. Sarebbe "Nun ciò vojia" ma meglio "Nun me va de faticà" :)

 (come certi rednecks che dicono You per Tu e Y'all per Voi)
E gli Amish usano ancora "thee"; ma, se ben ricordo, solo quello, come
soggetto e come complemento (niente piů "thou").
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)

 Purtroppo a me nessuno mi prende sul serio... :-(((((
Va in TV da Pupo e vedrai.
-- 
"Risus abundat in ore cinorum."
                -- ADPUF

 Va in TV da Pupo e vedrai.
Notate che bell'esempio di accusativo preposizionale ci ha fornito Epimeteo. 

 "Risus abundat in ore cinorum."
In effetti io ho avuto due cani che ridevano.
GraZia 

 ha scritto nel messaggio
news:m4rPe.82435$2U1.4...@news3.tin.it...




Meno male che c'č Fiorelisa, una ragazza sempre in tema e attenta alle mie
raffinatezze grammaticali...
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:%nxPe.82927$2U1.4...@news3.tin.it...


Non lo metto in dubbio, Zia, ma io checcentro?
Epimeteo

>"Risus abundat in ore cinorum."
E in ore cineforum?

 Non lo metto in dubbio, Zia, ma io checcentro?
Tu centri sempre.
GraZia 

 E in ore cineforum?
In ore cineforum somnus prevalebat.
Una volta mi sono addormentato guardando "il settimo sigillo" di
Bergman. Per fortuna non ruzzo ed ero in ultima fila.
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 Bergman. Per fortuna non ruzzo ed ero in ultima fila.
"Det sjunde inseglet". Ce l'ho in svedese. Prima o poi lo guardo, ma non mi
dispiacerebbero i sottotitoli...
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

Bergman. Per fortuna non ruzzo ed ero in ultima fila.
E' piů deplorevole addormentarsi nel guardare un film di Bergman
oppure litigare con un amico che vuole portarti a vederlo?
Ciao. Imes

 oppure litigare con un amico che vuole portarti a vederlo?
Se è un'amica è deplorevole rifiutarne l'invito. L'amico capirà.
Cmq bergman è bellissimo, perché addormentarsi? lavorate di notte?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
27/08/2005 11.23.52

 lavorate di notte?
Quella volta mi ero alzato presto per andare in un posto col
treno.
Poi l'ho rivisto, l'anno scorso, senza addormentarmi.
-- 
"Nonantenûf al cjaçadôr e une al jeur."