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Titolo: Altro esempio di termine errato: granoturco

Non se ne può più.
Perché si dice granoturco quando invece la sua origine è americana e non
turca?
Ecco come l'italiano induce in errore i parlanti!
Speriamo che nessuni si arrabbi!
:-)

 turca?
Perché, dopo la sgranatura, col tutolo ci facevano cose turche.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------
"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
--------------------------

 :-)
    Ho trovato questo cosa ne pensi?  felix.
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-- 
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ab...@newsland.it

 Ecco come l'italiano induce in errore i parlanti!
Infatti, dalle mie parti si chiama /formentón/. Segno l'accento
perché i soliti milanesi non lo pronuncino sdrucciolo :-)
Secondo 
www.etimo.it
 viene da una cattiva traduzione dall'inglese
"wheat of turkey" che forse dovrebbe essere "wheat for turkeys". 
Webster dice che il tacchino si chiama così perché erroneamente
creduto di origine turca.
Ciao
Enrico

 creduto di origine turca.
C'è ne abbastanza per sconcertare intere generazioni di studenti di geografia.

 scrive:



    Non dimentichiamo che il ...formenton ed il tacchino sono arrivati
   entrambi dall'America  presumo quasi contemporaneamente (periodo
storico), non e' improbabile quindi che questo vegetale costituisse la
    dieta dei tacchini gia' sulle navi.   ciao.


 C'č ne abbastanza per sconcertare intere generazioni di studenti di geografia.
Tanto adesso la geografia non la studiano piů. Forse pochi studenti 
di terza media sanno trovare senza esitazioni la Turchia.
Ciao
Enrico

 di terza media sanno trovare senza esitazioni la Turchia.
Secondo l'Online Etymology Dictionary, pare che "turco" possa significare
"forza", "bella giovinezza", "barbaro" e "rapinatore":
------------------------
Turk.
c.1300, from Fr. Turc, from M.L. Turcus, from Byzantine Gk. Tourkos, Pers.
turk, a national name, of unknown origin. Said to mean "strength" in
Turkish. Cf. Chinese tu-kin, name given c.177 B.C.E. as that of a people
living south of the Altai Mountains (identified by some with the Huns). In
Persian, turk, in addition to the national name, also could mean "a
beautiful youth," "a barbarian," "a robber."
------------------------
Ciao,
Epimeteo
---
"... te o nessuna mai piů,
ormai per me
come il sole sei tu,
lontan da te
č morir d'amor
perché sei tu che mi hai rubato il cuor..."
(cit. furtiva)

 turca?
id. porcellino d'india ecc.; turkey, ingl = tacchino.
Il termine "turco" indica in questo caso animale o pianta di origine
esotica; è un normale caso di metonimia.
Ma in realtà potrebbe esserci un motivo più fondato storicamente. La
coltivazione del mais si diffuse con un certa lentezza in Europa; e
probabilmente, prima di arrivare da noi, penetrò nelle regioni
dell'Europa Orientale, e dell'Impero Ottomano, soprattutto a causa dello
spostamento di una massa di profughi mori espulsi dalla Spagna. Quindi
in realtà il granoturco per noi è un'importazione orientale.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 :-)
Ci mancherebbe! Era ora che qualcuno si ergesse a difendere i nostri
poveri studenti dall'illogicità della lingua italiana!-)
--
Cingar


 non è una mela e men che meno è fatto d'oro?
     Fanno di peggio i francesi con le patate! :-)


 Fanno di peggio i francesi con le patate! :-)
Forse le patate non saranno mele, ma almeno crescono davvero nella terra.
:-)
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di terza media sanno trovare senza esitazioni la Turchia.
A dire il vero io ne ho trovati parecchi, negli ultimi due anni, che
fanno fatica a trovare l'Europa,e un paio che manco l'Italia, in terza
media.
Certo, poi la mia veneranda madre mi chiede se sono depresso, quando
vado a trovarla e a scroccare il pranzo.
Me misero e tapino.
saluti da Asterione, che visse nel labirinto
un altro gioco gratutito online qui: 
http://tinyurl.com/fld73

 wrote in message 
news:45047451...@nowhere.com...

Hai mai provato a chiedere una zuppa inglese a Londra?
O una mantovana a Mantova?
E un'insalata russa a Mosca? (qui però non ho esperienza diretta):
Bruno

O una mantovana a Mantova?
E una viennese a Vienna?
-- 
Un solista di violino può suonare i suoi concerti senza grande
conoscenza della musica anche con lode, basta che reciti bene. 
Ma un bravo violinista dell'orchestra deve avere molto intendimento 
nell'intera musica, nella composizione e nella diversità del carattere 
per poter svolgere il suo compito. (Leopold Mozart)

 O una mantovana a Mantova?
questa pero' suppongo in un negozio di passamanerie (non e' roba che si 
mangia vero ?)
A Venezia le finestre hanno le veneziane ? E in Iran le persiane ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 mangia vero ?)
Qua da noi (Romagna) la mantovana oltre un drappeggio
è anche una torta. A questa mi riferivo.
Bruno 

 E una viennese a Vienna?
A Vienna una Wiener Schnitzel, che da noi diventa
una milanese.
Bruno 

 A Venezia le finestre hanno le veneziane ? E in Iran le persiane ?
E a Capri c'è la caprese?


 non č una mela e men che meno č fatto d'oro?
In origine il pomodoro era di colore giallo, anziché rosso. L'idea di 
chiamarlo "pomo d'oro", dunque, non era poi cosě campata per aria. 
Nessuno avrebbe potuto prevedere che in seguito sarebbero arrossiti...

 Perché si dice granoturco?
Alcune citazioni:
Pianigiani:
Pianta graminacea ed annua, originaria dell'America, che produce spighe
grandi e solitarie, coperte da invogli e piene di chicchi rotondeggianti
di colore per lo più giallo, i quali macinati o brillati servono di
nutrimento. Venne così detta per un errore di traduzione del nome, che a
questo cerale dettero gl'Inglesi WHEAT OF TUKEY cioè grano dei tacchini (i
quali sono così chiamati per una certa somiglianza fra il collo di questo
animale con un turbante turco), ma che può anche essere inteso per grano
di Turchia.
Disc:
comp. di grano e turco nel sign. ant. di “esotico” • sec. XVII
Deli:
 ‘granturco’ (1799, “Il Monitore di Roma” del 13-23 marzo)
‘pianta erbacea delle Glumiflore, con fusto robusto, infiorescenze
maschili in pannocchie terminali e femminili a spiga avviluppate da
brattee, i cui frutti gialli sono commestibili, convertibili in farina
gialla, e le foglie utili come foraggio’ (1687, G. A. Cavazzi; prima grano
di Turchia: 1619, F. Carletti: “Mangiavamo di quello [pane] che gl'Indiani
fanno con il mais, che noi chiamiamo grano di Turchia”, ma il n. era già
diffuso dal Cinquecento, come nei lat. De Historia Stirpium Commentarii di
L. Fuchs (Basilea, 1542): “E Grecia autem et Asia in Germania venit, unde
Turcicum frumentum appellatum est”, p. 824, o nella trad. dallo sp.
all'it. della Historia naturale e morale delle Indie (Venezia, 1596): “il
Maiz, che in Castiglia chiamano Formento d'India, et in Italia Formento
Turco” c. 74, tutti citati con numerose altre testimonianze nel lavoro di
C. Abegg-Mengold, ricordato più avanti).
Sempre sul Deli, ma all'articolo "grano":
[...] e il granoturco, storicamente proveniente dall'America, e non dalla
Turchia, conserva nell'agg. l'uso ant. di turco per ‘straniero,
forestiero, esotico’. Tuttavia, diverse considerazioni (il n. di turcicum
frumentum dato nel 1537 al grano saraceno, di commercio mediev.; la
mancanza di testimonianze precise sull'accez. di ‘esotico’, che turco
avrebbe avuto nel passato; il preciso riferimento del Fuchs e d'altri
sulla provenienza del mais dai paesi europei e asiatici soggetti ai
Turchi, cioè, gener., dalle Indie) hanno indotto C. Abegg-Mengold (Die
Bezeichnungsgeschichte von Mais, Kartoffel und Ananas im Italienischen,
Bern, 1979) a respingere questa tradiz. spiegaz. Pur tuttavia la questione
non si può considerare pienamente risolta, perché molte delle
argomentazioni sostenute dal Messedaglia nel capitoletto Il grano ‘turco’.
Perché ‘turco’? delle sue Notizie storiche sul mais (Venezia, 1924, pp.
21-28) hanno tuttora il loro peso e la spiegazione turco = forestiero
sembra obiettivamente sostenibile.
all'articolo "sorgo":
[sorgo] Lat. parl. *suricu(m granum) ‘grano di Siria’, da Suria, var. di
Syria ‘Siria’. “Sorgo è termine conosciuto dagli scrittori di agricoltura,
dal Soder[ini] in poi, e deriva facilmente dal Veneto (nel vic[entino] e
nel bellun[ese] vale ora «granturco»), dove la «saggina» è detta sorgo dal
sec. XII (adesso venez[iano] sorgorosso o mélega, mentre sorgoturco o
formentón è il «granturco»).
Poi magari ci sarebbe il grano saraceno...
Gerle
Dev'essere che ho fame.
:-)
Personalmente, a torto o a ragione, ho sempre associato il nome di
granturco al fatto che la "polenta" fosse un piatto veneto, cioè legato al
commercio con il levante turco. Sono poi sicuro che è più facile trovarne
in Romania [con il nome di "mamaliga"] che in Sicilia.


 in Romania [con il nome di "mamaliga"] che in Sicilia.
Direi che non è così, visto che in Veneto si chiama formenton.
In Sicilia la polenta non c'è, o almeno non quanto dovrebbe: là ho 
dovuto sopportare penitenze terribili, come mangiare le seppie in umido 
e perfino la frittura di pesce senza polenta! Ahi, che dolore! Quando 
tornavo nelle mie nebbie avevo sempre una bella polenta gialla fumante 
che aspettava, per alleviare la crisi da astinenza. Per fortuna ci sono
molte altre cose laggiù che rendono la vita piacevolissima; certo, la
cassata e il cannolo non sono la polenta, ma si possono mangiare con
gusto. ;-)
Ciao
Enrico

 certo, la cassata e il cannolo non sono la polenta, ma si possono mangiare con gusto. ;-)
Con la frittura di pesce??

Con la frittura di pesce??
Sì, e l'aceto balsamico


una milanese.
Per viennese intendevo questa robina qui
http://www.cookaround.com/yabbse1/showthread.php?t=14051&page=1


 Sì, e l'aceto balsamico
L'aceto balsamico è un abominio, ovviamente. La polenta con i pescetti
fritti è obbligatoria.
Ciao
Enrico

>Per viennese intendevo questa robina qui
A Napoli viennese è anche una pasta (di pasticceria) di forma oblunga,
ripiena di crema, sormontata da panna e ciliegina, slurp


fritti è obbligatoria.
Sempre mangiate fritture con ogni genere di pesce, ma con la polenta
mai, ritengo sia aberrazione lombarda


 E un'insalata russa a Mosca? (qui però non ho esperienza diretta):
"Salàt Oliv'é", da Olivier, cuoco francese (operante in Russia) a cui è 
attribuita la ricetta; pare peraltro che fosse diversa, e assai più ricca, 
di quella che conosciamo oggi. Di sicuro non esiste un "Rùsskij salàt"...
Ciao
Enrico

 in realtà il granoturco per noi è un'importazione orientale.
  Inoltre, "turco" non sempre significava "della Turchia", ma 
semplicemente "esotico". Anche Mozart chiama "musica turca" una sua 
composizione che voleva essere solo esotica.
k

 mai, ritengo sia aberrazione lombarda
Non aberrazione, né lombarda. Che ne capite di pesce in Calabria? :-)
Ciao
Enrico

 composizione che voleva essere solo esotica.
No, in quel caso voleva proprio essere _turca_, perché imita i suoni 
delle bande di giannizzeri turchi, e in particolare un ritmo ricorrente 
in quel tipo di musica. Altri esempi di "turcherie" si trovano in altri 
brani mozartiani, come ad esempio nell'opera "Il ratto dal serraglio".
"An important impetus for "Turkish" music occurred in 1699, when Austria 
and Turkey negotiated the Treaty of Karlowitz. To celebrate the treaty, 
the Turkish diplomatic delegation brought a Janissary band along with 
other performers to Vienna for several days of performances")
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_music_%28style%29

Anche Mozart chiama "musica turca"
"Marcia alla turca", dalla sonata in La
ce n'è una anche di Beethoven da "Le rovine di Atene".
E il caffè alla turca? Quello lo fanno anche i greci. Ci vuole lo
zucchero altrimenti nn sale.


Lilith wrote:

Si perché il sorbetto, col pesce, non lega.

Non aberrazione, né lombarda. Che ne capite di pesce in Calabria? :-)
Noi avere 700 km di coste. Voi?


 Noi avere 700 km di coste. Voi?
Noi abbiamo Milano Marittima.
Voi avete Cosenza Marittima?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"Il mare
è la voce del mio cuore,
è la voce del tuo cuore,
che ci unisce ancora,
i miei baci a te,
i tuoi baci a me
se li porta il mare..."
(cit. marittima)

Voi avete Cosenza Marittima?
Che me frega, io sto a Catanzaro Marina.
Tanto per farti schiattà, il territorio del comune di CZ va dal mare
al fresco dei quasi settecento metri della contrada Termine. Mare e
montagna insieme. Per la Sila sono due salti. 
Ce l'avete mare e montagna nel vostro comune? Forse solo in Liguria.


 E una viennese a Vienna?
O una Viennetta Algida! :)

FatherMcKenzie ha scritto:
  > Ce l'avete mare e montagna nel vostro comune? Forse solo in Liguria.
Come, "forse"?
Non mi toccare la Liguria o ti metto nel cestino.

Non mi toccare la Liguria
Giuro che tenevo le mani sul tavolo


O una Viennetta Algida! :)
Ma tu la viennese la conosci?


> Ma tu la viennese la conosci?
Se intendi l'insalata viennese sě!
Ricky 

Se intendi l'insalata viennese sì!
no, una pastarella


> no, una pastarella
Pastarella?
Quale? Quella specie di strudel?
Ricky 

Quale? Quella specie di strudel?
Quello pure, lo chiamano strudel alla viennese, io intendevo una pasta
oblunga, una specie di panino dolce tagliato a metà imbottito di crema
e sormontato da zucchero a vell, panna e cilliegina


 mai, ritengo sia aberrazione lombarda
UPDB.
Col pesce di mare, manco morto.
Con la tinca ripena è d'obbligo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Un genio non è necessariamente una persona intelligente.
--------------------------

Con la tinca ripena è d'obbligo.
Tinca? Qui abbiamo trote, lucci, cavedani, ma tinche non ne ho
mangiate.


 ce n'è una anche di Beethoven da "Le rovine di Atene".
... e dalla Nona!
Bruno

... e dalla Nona!
Anche Haydn compose una marcia alla turca...
http://www.rtsi.ch/trasm/note/welcome.cfm?idg=0&ids=1307&idc=5844



http://www.rtsi.ch/trasm/note/welcome.cfm?idg=0&ids=1307&idc=5844
E' MIchael, il fratello


 Noi avere 700 km di coste. Voi?
Da Portogruaro a Scardovari non sono 700, ma ce n'è abbastanza, grazie.
Non abbiamo però comuni con mare e collina; ma con lago e collina sì.
Ciao
Enrico

 scrive:

Come direbbe uno di cui non faccio il nome: "Sönö shtätö frainteshö".
La cassata e i cannoli non si mangiano con il pesce fritto; la polenta 
sì. Era solo per indicare comunque eccellenti calmanti nelle crisi
da astinenza di polenta.
Come alcuni da Sud a Nord si portavano le melanzane sott'olio e altre
meraviglie gastronomiche, io per il tragitto contrario mi portavo 
luganega e baccalà. La polenta purtroppo no, non regge il viaggio.
Ciao
Enrico

 mangiate.
Facciamo il Rad2 a Clusane di Iseo!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
-----------------------------

 E un'insalata russa a Mosca? (qui però non ho esperienza diretta):
un fico d'India ad un fruttivendolo indiano? un'arpa ebraica ad un
arpista ebreo? Un corno inglese ad un inglese suonatore di corno? Un
krumiro ad un tunisino d'origine berbera che sta andando al lavoro? Un
lucido da scarpe testa di moro ad un onesto calzaturiero della
Mauritania? un marocchino ad un barista di Marrakesh? una cura contro il
mal francese ad un venditore transalpino di profilattici?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Nessuno avrebbe potuto prevedere che in seguito sarebbero arrossiti...
Ma "è possibile che pochi incompetenti pretenziosi usino a sproposito
dei termini e tutto il resto della collettività, invece di
correggerli, arriva" (sic) al punto di cambiare il colore degli ortaggi
pur di farmi avere un travaso di bile, eh!? :-)
--
Cingar

 Ce l'avete mare e montagna nel vostro comune? Forse solo in Liguria.
L'ubertosa Brianza ha delle belle montagnole e delle accoglienti piscine.
Mi benedica,
Epimeteo
---
"A noi che siamo gente di pianura,
navigatori esperti di città,
il mare ci fa sempre un po' paura
per quella idea di troppa libertà...
..................................
Gente di mare, che se ne va
dove gli pare, dove non sa..."
(cit. talassoterapica)

 
http://www.rtsi.ch/trasm/note/welcome.cfm?idg=0&ids=1307&idc=5844
Anche il gabinetto può essere alla turca:
http://www.demauroparavia.it/46959
Mi assolva,
Epimeteo
---
"...lei mi guardava con sospetto,
poi mi sorrideva
e mi teneva stretto stretto
ed io
io non ho mai capito niente..."
(cit. turca)

Anche il gabinetto può essere alla turca:
Nel senso che lo dividi coi giannizzeri?
Comunque sia, non suona. Però adesso hanno inventato una base per iPod
con staffa portarotolo... si chiama iLounge toilet paper dispenser
http://www.techeblog.com/?p=877&cp=10
scorrere la pagina verso il basso


con staffa portarotolo... 
in tutta la sua bellezza
http://www.techgadgetforums.com/files/ipod_toilet_paper_dispense.jpg


 Speriamo che nessuni si arrabbi!
e la pesca, che si chiama "persica" e invece viene dalla cina? ;-)) 

 Ce l'avete mare e montagna nel vostro comune? Forse solo in Liguria.
esatto! noi in 20 minuti andiamo dalla spiaggia di Varazze ai 1.200 slm del 
monte beigua... però nemmeno qui si è mai vista la polenta con la frittura 
di pesce, e sì che nell'entroterra la polenta va alla grande... col 
cinghiale, però! ;-) 

 L'ubertosa Brianza ha delle belle montagnole e delle accoglienti piscine.
Diciamoglielo! Dalla vetta di Monticello alla spiaggia del Lambro ci
saranno, al massimo, sette o otto fabbrichette...
E poi ci abbiamo il Parco di Monza, che se non fosse quasi interamente
ingombo di autodromi, golf very exclusive, ippodromi abbandonati, piscine,
facoltà di agraria, colonie estive, centri anziani, ristoranti, baretti,
caserme di karamba a cavallo, giostre, maneggi, parcheggi e noleggi di
pedalò, sarebbe il parco più grande d'Europa!
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è anche una torta. A questa mi riferivo.
Da noi, invece, è un tipo di pane dalla forma ben precisa.

 pedalò, sarebbe il parco più grande d'Europa!
Be', ci sono anche opere d'arte...
http://www.katapekkia.net/files/images/kata-scrittore%20Neri.jpg
... e poi è solo il parco di una villa, non è mica la Foresta Nera!
Epimeteo
---
"C'è un grande prato verde
dove nascono speranze
che si chiamano ragazzi,
questo è il grande prato dell'amore..."
(cit. ecologica)

dove nascono speranze
Ricorda, caro Epi, che nome aveva la ditta che forniva quei prati?Ce
ne sarebbe bisogno.


 
http://www.katapekkia.net/files/images/kata-scrittore%20Neri.jpg
Uhe` 
ma questa č dove abito io - messa lě proprio quando doveva essere la mia
festa, Happy Birthday giugno 2005 Galleria, invece celebrarono lo scultore
Neri - come se io fossi dark - figurati se dopo non comprando il quadro non
saltasse tutta Londra in aria per autopulirsi della loro sinistrista ed ora
infatti gli industriali vogliono che Blair si faccia il bagaglio - ovvio -
fa guadagnare gli idioti di partito per fare le battute sullo spionaggio e
sulla salute " Barbon Spettrale " e non premia chi veramente produce idee
artistiche e capolavori visivi.
Non č terrorismo d'opinione, ma un dato certo: L'Alieno Superiore esiste.
--
Non tremate se il mondo dovesse saltare qualora non mi premiassero con il
Nobel tra qualche mese a Stoccolma - non additate il fenomeno erroneamente
al terrorismo - ma impegnatevi a non schiattarvi al suolo dell'Alieno della
Scrittura che chiede piů spazio tra gli altri Alieni importanti, per essere
riuscito, a far primeggiare l'ingiustizia alienante, per l'ennesima volta


volevi fare lo spiritoso, invece hai dato un elemento di riflessione.
Oggi non ha molto senso porsi il quesito, ma quando si è iniziato ad usarlo,
aveva molto senso.
Allora: o effettivamente veniva dalla turchia, e allora bene, o veniva da
altre parti del mondo, ad allora andava evitato il diffondersi di un termine
metalinguisticamente errato.
Vi sarebbe dispiaciuto che un termine entrato nell'uso corrente descrivesse
senza errori il suo significato ?
Sarebbe un guaio se tutti i termini aiutassero a capire il proprio
significato, senza errori ed equivoci, a chiunque ?
Che ne direste voi, coi vostri dizionarietti, di un liguaggio autoesplicante
(dati pochi principi e relativamente pochi termini) ?
non pensate che sarebbe uno strumento prezioso, grazie al quale tutti
potrebbero capire tutto e tutti (sto estremizzando, ovvio), senza bisogno di
dizionarietti, manuali e libri ? perchè la logica è di tutti, sapete ?
tutti sanno usarla in modo innato e senza sforzo.
Poi, c'è chi si ammala e pensa di star bene con i manuali ...

 Oggi non ha molto senso porsi il quesito, ma quando si č iniziato ad
usarlo,
ad usare il temine in oggetto,

 pur di farmi avere un travaso di bile, eh!? :-)
ormai scrivo come parlo, ora ho ricominciato a rileggere i post prima di
mandarli (non sempre),
comunque il livello formale medio è più che sufficiente.
Se avessi fatto attenzione, forse avrei scritto 'arrivi', ma non sono del
tutto certo che l'uso dell'indicativo sia errtao
(per inciso, ho appena finito di leggere il tuo bel post sulla mancanza del
congiuntivo futuro).
Questo, perchè il verbo indica un fatto realmente avvenuto, non ipotetico.

 ha scritto nel messaggio
news:1158015793.5...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Ma "è possibile che pochi incompetenti pretenziosi usino a sproposito
dei termini e tutto il resto della collettività, invece di
correggerli, arriva" (sic) al punto di cambiare il colore degli ortaggi
pur di farmi avere un travaso di bile, eh!? :-)
Invece che farne oggetto di ironia di basso livello, spiegheresti il tuo
pensiero sulla possibilità di un'analisi e revisione critica del linguaggio
per migliorarne la chiarezza e l'efficienza ?

 ne sarebbe bisogno.
Mi scusi, Eminenza, ma come fate a progettare in Calabria un prato, se avete
problemi di carenza idrica?
Come lo inaffierete?
Mi benedica con un po' di acqua santa.
Epimeteo
---
"... tutto questo non c'č piů.
Acqua azzurra, acqua chiara,
con le mani posso finalmente bere..."
(cit. idrodinamica)

 Questo, perchè il verbo indica un fatto realmente avvenuto, non ipotetico.
Ne devo dedurre che non sei poi così sicuro di quest'uso a sproposito
dei termini da parte di pochi incompetenti pretenziosi, ché sennò
avresti scritto "usano".
--
Cingar

man off the corner ha scritto:

Più che sulla possibilità, ho una chiara opinione sulla
*opportunità* di una tale cosa: secondo me, fare un'analisi e una
revisione critica del linguaggio per migliorarne la chiarezza e
l'efficienza è tanto utile quanto raddrizzare le banane.
Mi correggo: molto meno utile, giacché se le banane fossero dritte
risparimeremmo milioni di metri cubi in container e navi bananiere.
--
Cingar
P.S. Speriamo che stavolta ho fatto oggetto d'ironia di medio livello.
P.P.S.S. O per lo meno che faccia ridere l'anacoluto nel P.S.

 ha scritto nel messaggio
news:1158173328.4...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Più che sulla possibilità, ho una chiara opinione sulla
*opportunità* di una tale cosa: secondo me, fare un'analisi e una
revisione critica del linguaggio per migliorarne la chiarezza e
l'efficienza è tanto utile quanto raddrizzare le banane.
quindi, sei soddisfatto del livello, tipo e grado di comunicazione che c'è
oggi ?
diiciamo, in italia ?
secondo me, sei uno di quelli cui va bene tutto.
beato te.
ti invidio moltissimo.

 ha scritto nel messaggio
news:1158169853.1...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Ne devo dedurre che non sei poi così sicuro di quest'uso a sproposito
dei termini da parte di pochi incompetenti pretenziosi, ché sennò
avresti scritto "usano".
sono sicuro, sono sicuro, purtroppo.
Dicendo 'è possibile che etc.' in realtà volevo dire 'com'è stato possibile
che etc.?'

 dizionarietti, manuali e libri ? 
Ma allora finirebbe tutto il divertimento! :)

 ti invidio moltissimo.
Ti sbagli di grosso. Ultimamente sono piuttosto pessimista e credo che
al mondo vada tutto a catafascio; proprio per questo mi scula un po' di
vedere tutt'intorno a me gente che perde tempo con "minimi oscillanti"
o altri problemi palesemente inesistenti.
--
Cingar

 (cit. ecologica)
Che bello! Mi viene in mente il Pratone delle Canne nei Giardini della
Villa, dove passavo quasi tutte le mie "bigiate" a scuola. Immagino che i
giovani d'oggi si chiedano perché il Pratone delle Canne si chiami
(ufficiosamente) così, visto che nelle vicinanze non ci sono né stagni né
laghetti.


 o altri problemi palesemente inesistenti.
La mia gatta ha fatto cenno che la pensa allo stesso modo (ma non può
scriverlo essa stessa perché, come sapete, i mici non scrivono al
computer).
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:1158184540.6...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
man off the corner ha scritto:
Direi di sì.
non vedo perché
proprio "oggi" dovrebbe saltar fuori qualche magagna nella lingua di
cui nessuno s'era accorto per svariate generazioni.
in quetso periodo è andato tutto bene ?
la comunicazione ha funzionato ?
le cose vanno bene perchè neessuno dice niente ?
negli anni passati come avrebbe dovuto segnalare eventuali magagne qualcuno
che le avesse trovate ?
Ti sbagli di grosso. Ultimamente sono piuttosto pessimista e credo che
al mondo vada tutto a catafascio; proprio per questo mi scula un po' di
vedere tutt'intorno a me gente che perde tempo con "minimi oscillanti"
o altri problemi palesemente inesistenti.
allora: io 'perdo tempo', tu fai 'cultura lingustica',
Se c'è qualcosa che non va, non bisogna 'perderci tempo', a meno che non sia
qualcosa che possa scatenare immediatamente una catastrofe nucleare.
Questo è quanto deriva dalle tue parole.
grazie dei preziosi insegnamenti.
--
Cingar


il mio pitone mi suggerisce di lasciar perdere questo gruppo di intolleranti
presuntuosi e di dedicarmi ad attività più gratificanti

 grazie dei preziosi insegnamenti.
Figurati, non è gran cosa ricordare che non è il caso di farsi il sangue
amaro perché le banane sono storte.



bah ...

 cattivo (o ineisitente) uso della ragione.
Non dirò i ragionamenti di chi a me paiono sintomo di un cattivo (o
inesistente) uso della ragione perché mi pare che tu sia già stato
bistrattato fin troppo.
--
Cingar

 sintomo che nella 'cultura' dominante per la ragione c'è sempre meno spazio.
  Che cosa vuol dire esattamente "man off the corner"?
  k

 bistrattato fin troppo.
Il resto l' ho trovato interessante e
condivisibile.
Ma questa frase, "Di chi a me paiono sintomo"
  più che suonar male sarebbe da riscrivere.
                  Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   più che suonar male sarebbe da riscrivere.
Anche a me strideva ma l'ho lasciata così nella speranza che qualcuno
mi spiegasse se c'è qualcosa di sbagliato grammaticalmente o se è
semplicemente brutta.
Credo che ci sia lo zampino dell'inglese, anche se non sono sicuro che
un'espressione come "I won't say whose arguments sound to me like a
symptom of..." suoni poi molto meglio.
--
Cingar

 symptom of..." suoni poi molto meglio.
English version is better.
Si poteva metter anche cosě:
"Non farň miei i ragionamenti che denotano un cattivo uso della ragione".
"Non mi suonano familiari i ragionamenti che implicano (o denotano, od
ostentano) un cattivo uso della ragione".
                   Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 ostentano) un cattivo uso della ragione".
Allora mi sono decisamente espresso male! Intendevo dire che: "Se c'è
qualcuno i cui ragionamenti mi paiono idioti questo è... uno che non
nomino".
--
Cingar

nomino".
A me sembrava chiaro sin dall'inizio: "Chi è colui i cui ragionamenti sono
sintomo di un cattivo uso della ragione? Sei tu, ma non lo voglio dire e non
lo dirò (faccio finta di non saperlo) perché mi pare che tu sia già stato
bistrattato fin troppo."
Insomma, un modo elegante e ironicamente generoso, ma anche un po'
circonvoluto, di offendere, prendendola in giro, una persona.
Ciao,
Epimeteo
---
"... mi piacerebbe cantar
un canzone intelligente,
che segua un filo logico... importante,
e che sia pieno di bei ragionamenti,
insomma una canzone intelligente
che spieghi un po' di tutto e un po' di niente..."
(cit. ragionata)

 alla scoperta dell'America (1492).
nel 1492 abbiamo l'espulsione degli Ebrei, dopo oltre un secolo di
persecuzioni, particolarmente accanite anche contro i convertiti e i
loro discendenti, in nome del principio razzista della limpieza de
sangre.
I musulmani ebbero, subito dopo la caduta di Granada, promesse di
libertà di culto; ma già nel 1500-1501 le conversioni forzate
scatenarono rivolte represse nel sangue, fino ad un primo decreto di
espulsione del 1502. Nuove rivolte scoppiarono nel 1568-1570 in seguito
a misure persecutorie, tra cui il divieto di parlare arabo. L'espulsione
definitiva dei moriscos, gli ultimi discendenti dei musulmani
convertiti, si ebbe nel 1609.
(Sbrigativo riassunto dal GDE Utet)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 alla scoperta dell'America (1492).
Non contesto la tua affermazione, ma mi chiedo se c'č qualcosa che non
funziona nella rete (o nel mio computer), oppure se stai veramente
rispondendo a messaggi di oltre un mese fa.
Ciao,
Epimeteo
---
"... tre mesi sono lunghi da passare,
quando l'amore stuzzica il tuo cuore,
ti prego amore mio non mi lasciare,
se non avessi te meglio morire..."
(cit. anacronistica)

 tacchino = dindi (al fig. di persona: scimunito).
  Dindi, dindo (marchigiano), dindu (sardo) viene da "gallo d'india".
  In piemontese "pito" ("pit" è comune in Emilia Romagna); lo chiamiamo 
anche anche "biro", dall'occitano.
k

 Chissà che origine ha.
  Pit, pito, piton mi sembra che imitino il richiamo per i polli, ma non 
ne sono sicura.
k