Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: quale newsgroup per modifica alfabeto (mer10ott2012)

  22:31
 
  E' da tempo che penso a questa modifica dei nomi delle
  consonanti (non tutte, solo quelle), ma non saprei quale ng
 
  -=-=-
 
  ebbe
  ecce (o ecche)
  edde
  fi
  egge (o egghe)
  li
  mi
  ni
  eppe
  ri
  si
  ette
  evve
 
  -=-=-
 
-- 
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

  eppe
 
Devi essere un troll. Quella che proponi ï¿½ un'assurditï¿½ priva di senso.
I nomi tipo "be" ("bi") vengono dati alle consonanti esplosive, e quelli
tipo "ef" ("effe") a quelle di altro tipo (fricative, affricate, liquide,
nasali). Per cui l'unica modifica sensata sarebbe chiamare "evve" la V
ed "ezze" la Z.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Devi essere un troll. Quella che[...]
 
  - Ma che mi hai risposto a fare?
 
  'Notte.


 ed "ezze" la Z.
 
Oppure Albero Barca Ciliegia Dado ...
 
Ciao
Enrico

 'Notte.
 
Altrettanto.
 
Bye,
 
  *GB*

  evve
 
 
Forse ti piacerï¿œ l'alfabeto spagnolo!
 
http://www.utelio.it/alfabeto-spagnolo.php
 
 
 

 Oppure Albero Barca Ciliegia Dado ...
 
C'� gi�:
Alfa Charlie Bravo Delta Echo Foxtrot Golf Hotel India Juliet Kilo Lima 
Mike November Oscar Papa Quebec Romeo Sierra Tango Uniform Victor 
Whiskey X-ray Yankee Zulu
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_fonetico_NATO
 
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_fonetico_NATO
 
 
Quello dei tabelloni nell'aula di prima elementare è più poetico.
 
Ciao
Enrico

 
news:it.hobby.umorismo 
 
Ciao,
Roger

 Oppure Albero Barca Ciliegia Dado ...
 
ho guardato la voce italiana
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Compitazione
 
 
e ho scoperto alcune curiosit�:
 
la J (che tutti chiamano Gg�i), dopo la fine della Jugoslavia � rimasta
orfana, e deve affidarsi a Jolly - Juventus - Jersey
 
la K rimanda ad un improbabile Kursaal
 
la X a Xeres
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_fonetico_NATO
 
 
belli i numeri, non li conoscevo


 orfana, e deve affidarsi a Jolly - Juventus - Jersey
 
piuttosto che compitare Juventus mi faccio tagliare la lingua :)
User� Jorma (Kaukonen) o Jonio o Jon�di (VV)


 User� Jorma (Kaukonen) o Jonio o Jon�di (VV)
 
Junior.
 
E.D. 
 

 orfana, e deve affidarsi a Jolly - Juventus - Jersey
 
Sotto un'altra voce Wikipedia per J suggerisce Jesolo (oltre a jolly e 
jersey)
che mi sembra più adatto:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_telefonico_italiano
 
 
Ciao,
Roger 
 

 Junior.
 
Jazz, Jeans, Jet, Java, Jihad, Jogging, Jolly, Juke box...
Jeep no perch� sponsorizza quelli l�.


 Userï¿œ Jorma (Kaukonen) o Jonio o Jonï¿œdi (VV)
 
Cosa vi ha fatto di male il vecchio jolly?

 Jeep no perch� sponsorizza quelli l�.
 
S�, ma le tue sono tutte e solo /gei/... "junior" lo puoi pronunciare
sia alla latina sia all'inglese.
 
E.D. 
 

 ed "ezze" la Z.
 
 Vuol dire che non ha capito un ette?
 
 

 Mai stato a Ostia, eh... ;-)
 
O a Lugano...
 
E.D.

 Mai stato a Ostia, eh... ;-)
 
per me il Kursaal � uno strano ricordo d'infanzia, di quando andavo in
vacanza a Bordighera (IM)
 
era una rinomata localit� balneare dei primi del '900, poi decaduta, la
collina era costellata di vecchi alberghi di lusso in disarmo e di
grandi ville con parchi invasi da erbacce
 
sulla lungomare campeggiava una carcassa in cemento con la vecchia
insegna KURSAAL, abbandonata fin da prima della guerra - una malferma
recinzione impediva l'accesso alla rovina.
 
(Tutt'intorno, gli stabilimenti caciaroni della lumpenborghesia torinese
e cuneese, con le signore che se la tiravano sdraiate sulle sdraio
all'ombra degli ombrelloni - alternati alle spiagge libere, dove ci si
cambiava al riparo di un grande asciugamano).
 
===
 
Non sono mai pi� andato sul lungomare di Bordighera, non so che cosa ne
hanno fatto.


 Non avevo mai pensato che significasse "sala di cura"...
 
No?  Cur(ae) sala > Cursaal > Kursaal
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 vacanza a Bordighera (IM)
 
 Chissï¿œ perchï¿œ quel nome ha avuto tanta fortuna in Liguria, si trova 
dapertutto.
 
 
 k
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_telefonico_italiano
 
 
 
Ma dicendo "i lunga" non capiscono?
 
O "cappa", "i greca", "ï¿œcchese"...
 
 
"Qui Alfa Delta Papa Uniform Foxtrot, passo e chiudo."
 
 
-- 
"It is impossible to love and to be wise."
                -- Francis Bacon (1561-1626)
 

 nome da bambino, � un nome e nulla pi�.
 
 
Anche io ricordo il Kursaal di Lignano.
 
Con riferimento alle vacanze estive infantili ricordo anche
il "dancing" (pronunciato "dancing", non "d�nsin"), non avevo
idea di che cosa fosse. 
 
Poi c'erano gli uffici che avevano la scritta
CAMBIO
WECHSEL
CHANGE
EXCHANGE
i miei primi rudimenti di lingue straniere...
 
 
-- 
"If my film makes one more person miserable, I'll feel I've done
my job."
                -- Woody Allen
 

  trova dapertutto.
 
 
Si trova ovunque arrivino turisti stranieri.
(O si vuole che arrivino)
 
Ma questo in passato, oggi vanno altre attrazioni tipo
Aquasplash e simili...
 
 
-- 
Cary Grant slaps cuffs on her.
Mae West: "Those absolutely necessary? You know, I wasn't born
with them."
Grant: "All those men would have been a lot safer if you had."
Mae West: "I don't know . . . hands ain't everything."
                -- from "She Done Him Wrong"
 

Ma dicendo "i lunga" non capiscono?
 
Con "i lunga" c'� il rischio che qualcuno capisca "ipsilon" perch� pu�
fermarsi all'idea di "una specie di i" dato che entrambe (J e Y)
possono trovarsi ad avere lo stesso suono (Juventus e York).
 
Io istintivamente la chiamo "Gei" ma quando la detto (ne ho una nel
codice fiscale) ottengo migliori risultati con "Jolly".
Sempre sperando che uno non prenda la lettera in fondo... ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Con "i lunga" c'ï¿œ il rischio che qualcuno capisca "ipsilon" 
...
 
Come anche con Yugoslavia! :)

 rimasti lì.
 
Credo che molti nomi di hotel a grande diffusione siano la ripetizione
di un hotel capostipite famoso:
 
Kursaal sicuramente è uno di questi, come anche
 
Palace
Park
Majestic
Metropole
Royal
Imperial
ecc.
 
 
Ciao,
Roger 
 

 i miei primi rudimenti di lingue straniere...
 
In Liguria era tutto un cartello Zimmer
 
ricordo una volta alle Cinque Terre sostammo perplessi davanti ad
un'indicazione stradale ZUM BAHNHOF
 
gi� all'epoca cominciavo a chiedermi che cazzo ci trovassero i tedeschi
in Liguria


 Come anche con Yugoslavia! :)
 
http://sh.wikipedia.org/wiki/Jugoslavija
 


 in Liguria
 
 
A parte tutto il resto, temperatura dell'acqua quasi sempre 
sensibilmente superiore a quella delle spiagge del Mare del 
Nord e del Mar Baltico e probabilit� _molto_ maggiore di 
trovare il sole in luglio e agosto.

 
http://sh.wikipedia.org/wiki/Jugoslavija
 
 
 
In italiano si scrive Iugoslavia.
 
Il resto ï¿œ ricopiatura di parole straniere.
 
 
-- 
"Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la
gente non parla di politica."
                -- Oscar Wilde
 

 Sempre sperando che uno non prenda la lettera in fondo... ;-)
 
 
Prova a dire "i�d" e vedi l'effetto che fa...
:-)
 
-- 
In a Japanese hotel:
"You are invited to take advantage of the chambermaid."
 

 tedeschi in Liguria
 
 
E sulla riviera adriatica?
 
Trovano il mare, il sole, la possibilit� di far casino...
 
Hai mai visto i villeggianti sulle spiagge del Mar del Nord?
 
 
L'altr'anno son passato per la riva est del Garda, c'erano pi�
auto olandesi che italiane.
 
L'unica precauzione dei tedeschi � evitare certi paesi come
Marzabotto o Boves...
 
 
-- 
"Can che abbaia, non morde. Ma rompe."
                -- ADPUF
 

Una voce dalla Germania, 20:31, venerd� 12 ottobre 2012:

Qui in Alto Adriatico le migrazioni stagionali dei tedeschi
cominciano con il ponte di Pentecoste, maggio-giugno...
 
Agosto � pi� pegl'italiani.
 
 
-- 
"Le monde appartient � ceux, dont les ouvriers se l�vent t�t."
                -- Anonyme 
 

 Agosto è più pegl'italiani.
 
In agosto i bambini tedeschi vanno a scuola.
 
Ciao
Enrico

 Il resto ï¿œ ricopiatura di parole straniere.
 
Allora: i come Iuguslavia ;)

 Il resto � ricopiatura di parole straniere.
 
Jugoslavia � una parola straniera


 Se uno per "i lunga" capisce Y allora � un analfabeta.
 
be' non esageriamo, uno pu� essere alfabetissimo anche senza conoscere
il greco


 Jugoslavia è una parola straniera
 
No, è solo una parola inesistente: sarebbe "Jugoslavija",
caso mai.
 
Ciao
Enrico

 caso mai.
 
... che in ogni caso non esiste pi�...
 
Epi
---
"... never stop the action,
keep it up, keep it up...
Work to the rhythm,
live to the rhythm,
love to the rhythm,
slave to the rhythm..."
http://www.youtube.com/watch?v=6kSZVtLFygs
 
(cit. schiavista)
 
 
 

 il greco
 
... anche perch� di solito "verba graeca per Ausoniae fines sine lege
vagantur..." (cit. colta)
 
Epimetheus
---
"... nella Magna Grecia
gli dei non ci son pi�...
Paesi senza tempo
e con l'anima nel cielo...
Non portano la croce,
non indossano il velo...
Si tuffano in valigie
per disseminare tracce...
Ritornano a nascere
con mille nuove facce..."
http://www.youtube.com/watch?v=eMdo3S54J5w
 
(cit. megalelladica)
 
 
 
 
 

 senza doversi preoccupare di come lo scriviamo noi...
 
Certo; ma "Jugoslavia" è una bizzarria, per l'ortografia
attuale dell'italiano che ha rinunciato a "j" da tempo,
soprattutto perché veniva usata in modo poco coerente; per
esempio
 
  jeri,
  odj,
 
cioè in due contesti completamente diversi. Usare una lettera
diversa per "i consonante" quando adoperiamo la stessa per i
due suoni di "s" e "z" mi pare un'esagerazione. Il plurale dei
nomi in "-io" è raramente difficile da individuare leggendo e
un simbolo speciale non mi sembra necessario (lo stesso vale
per l'orrido "î").
 
Ciao
Enrico

 ... che in ogni caso non esiste più...
 
E questo solleva un bel problema: si può usare una parola
inesistente per indicare un'entità inesistente?
 
Ciao
Enrico

 inesistente per indicare un'entit� inesistente?
 
La potrebbe usare un cavaliere inesistente :-)
 
 

 Il plurale dei nomi in "-io" è raramente difficile da individuare
 
Non sempre, non sempre... ad es. "odi quella voce", che significa?
Sarà "odi (senti) quella voce" oppure "ody (detesti) quella voce"?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 scrive:

Se manca il contesto i casi dubbi ovviamente aumentano.
 
Sulla "y" stenderei un pietoso velo. :)
 
Ciao
Enrico

Enrico Gregorio schrieb:

Dipende dalle regioni e dall'anno. Qui si usano le ferie 
scaglionate.
Quest'anno i miei figli sono tornati a scuola il 6 agosto, 
ma i bavaresi appena il 13 settembre. Logico, visto che il 
primo giorno delle ferie scolastiche estive in Baviera era 
il 1° agosto, quando noi eravamo già tornati da un mese di 
ferie.
In compenso, alcuni anni fa erano andati a scuola nella mia 
regione fino al 20 luglio (giorno più, giorno meno) e 
quell'anno ci tornarono intorno al 10 settembre.

 Sulla "y" stenderei un pietoso velo. :)
 
Riconosco che l'effetto che fa a un italiano di oggi è allucinante.
 
Però è pur vero che in frisone e quindi in inglese la "-y" finale
è venuta fuori dalla fusione grafica di "-ij": familij > family.
Quindi anche in italiano si sarebbe potuto avere odij > ody.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 scrive:

Avrei dubbi sull'origine della "y" finale in inglese: è in
realtà solo un vezzo ortografico derivato dal francese che,
fino a non molto tempo fa, scriveva "le roy".
 
La parola "family" è del Middle English e viene dal latino,
non dal frisone.
 
Ciao
Enrico

 non dal frisone.
 
Da quel che scrivi, mi pare evidente che tu non hai studiato filologia
germanica. Nemmeno io, tuttavia sono sicuro di quel che ho scritto e
lo ribadisco: la -y finale di parole inglesi che in francese e tedesco
hanno -ie, viene da una forma (di tipo olandese) -ij scritta per brevità
come un unico segno -y.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 scrive:

La "j" non esisteva nell'Old English, ed è entrata nel Middle English
dal francese.
 
<
http://wordtravelstheblog.com/2012/06/27/the-hidden-past-of-words-engli
 
sh-final-y/>
 
Non ho studiato filologia romanza, ma sono sicuro che la "y" finale
del francese era un vezzo ortografico.
 
Ciao
Enrico

 ... che in ogni caso non esiste più...
 
Allora e come Ex ;)

 inesistente per indicare un'entità inesistente?
 
nel caso della Repubblica Ex Jugoslava di Macedonia un nome inesistente
indica una realtà esistente - non esiste più la Jugoslavia, e
ufficialmente l'unica Macedonia esistente è una regione della Grecia


 attuale dell'italiano che ha rinunciato a "j" da tempo
 
Jesi, Jesolo, Jato (monte), Joppolo
 
In ogni caso la grafia Yugoslavia non è né italiana, né slava


 fino a non molto tempo fa, scriveva "le roy".
 
anche gli italiani nel '300 scrivevano Ytalia, ma poi si sono fatti
furbi


 In ogni caso la grafia Yugoslavia non è né italiana, né slava
 
Infatti è la grafia britannica/americana.
 
Ciao
Enrico

 Anche spagnola.
 
Altrimenti i castigliani pronuncerebbero "Hugoslavia"
....il sospetto che in Argentina, invece, aquella Y venga pronunciata 
come la j francese di jalousie
 
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 La potrebbe usare un cavaliere inesistente
 
e il visconte dimezzato?


 La potrebbe usare un cavaliere inesistente :-)
 
 
Agilulfo!
 
http://snipurl.com/25a7rsr
 
http://snipurl.com/25a7w0p
 
 
 
-- 
"L'opera è quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner
 

 Jugoslavia � una parola straniera
 
 
Correggo:
Il resto � ricopiatura di grafie straniere.
 
 
-- 
"One of the advantages of living in Austria is that one can hear
the Matterhorn being blown."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 conoscere il greco
 
 
Io non conosco il greco ma la differenza tra J e Y e i loro nomi
li so dalle elementari (o erano le medie? boh).
 
 
-- 
"Cui cu lavore al f�s la gobe, e cui cu r�be al f�s la r�be."
 

 tipo olandese) -ij scritta per brevitï¿œ come un unico segno -y.
 
 
Il pittore Van Dijck, Van Dyke...
 
Anche la Baviera cambiï¿œ il nome da Baiern a Bayern per volere di
Ludwig, quello mezzo matto di Neuschwanstein.
 
Infine, come diceva Tognazzi: 
"mettiamo i puntini sulle U: Wï¿œhrer!"
 
 
-- 
"She worked herself up into an inarticulate comma."


 inesistente
 
Quale nome non esisterebbe? 
 
 

 del francese era un vezzo ortografico.
 
Allora aspettiamo qualche chiarimento da chi ha studiato filologia
*germanica* (non romanza). Se hai ragione tu, allora l'uso di "y"
come antica abbreviazione di "ij" riguarda solo olandese e affini:
 
 
http://www.omniglot.com/writing/dutch.htm
 
 
  There is also a digraph, IJ ij (lange ij), which was once written
  Y y, a letter which is now mainly used in foreign loanwords.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/IJ_(digraph)
 
 
  The IJ is different from the letter Y. It used to be common,
  in particular when writing in capitals, to write Y instead of IJ.
  In fact this was the official spelling in the earlier part of
  the 19th century. That practice has now long been deprecated,
  but the standard Dutch pronunciation of the letter Y is ij when
  reading the alphabet. Also, in scientific disciplines such as
  mathematics and physics, the symbol y is usually pronounced ij.
 
  (...) in the related language Afrikaans, the Y has replaced the IJ.
  Furthermore, the names of Dutch immigrants to the United States,
  Canada and Australia often were Anglicized, so that the IJ became
  a Y; for example, the surname Spijker often became Spyker.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Afrikaans
 
 
  Similarly, the Dutch digraph "ij", normally pronounced as /Ei/,
  is written as "y", except where it replaces the Dutch suffix -lijk
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ma poi si sono fatti furbi
 
Parli di Beppe Gryllo?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 per volere di Ludwig, quello mezzo matto di Neuschwanstein.
 
Beh, il Castello di Neuschwanstein ï¿½ una grande opera. Ed ï¿½ stato
finalista tra le sette meraviglie del mondo moderno, insieme alla
Torre Eiffel e alla Statua della Libertï¿½:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sette_meraviglie_del_mondo_moderno
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Anche i BOEmi (attuali Cechi) sono una fusione di Slavi e Galli BOI.
 
Le donne dei Galli Boy si chiamavano Galle Girl?
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 Le donne dei Galli Boy si chiamavano Galle Girl?
 
Non so se fossero di facili costumi, ma prima che ci arrivassero altri
(Germani o Slavi), i BOi stavano in BAViera e BOemia, da dove scesero
a conquistare Felsina e ribattezzarla BOlogna:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hallstatt_LaTene.png
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Boians.png
 
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Boii#Boii_on_the_Danube
 
 
  This makes it much more likely that the Cisalpine Boii had actually
  originated from Bohemia rather than the other way round.
 
Riporto da:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Boii
 
 
  They first appear in history in connection with the Gallic invasion
  of north Italy, 390 BC, when they made the Etruscan city of Felsina
  their new capital, Bononia (Bologna).
 
Però ci hai azzeccato: Galli Boy sembra affine a CowBoy :
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Boii#Etymology_and_name
 
 
  From all the different names of the same Celtic people in literature
  and inscriptions it is possible to abstract a continental Celtic
  segment, boio-. There are two major derivations of this segment,
  both presupposing that it belongs to the family of Indo-European
  languages: from 'cow' and from 'warrior.' The Boii would thus be
  either "the herding people" or "the warrior people."
 
  The "cow" derivation depends most immediately on the Old Irish legal
  term for "outsider:" amboue, from proto-Celtic *ambouios, "not a cattle
  owner." In a reference to the first known historical Boii, Polybius
  relates that their wealth consisted of cattle and gold, that they
  depended on agriculture and war, and that a man's status depended
  on the number of associates and assistants he had. The latter were
  presumably the *ambouii, as opposed to the man of status, who was
  *bouvios, a cattle owner, and the *bouii were originally a class,
  "the cattle owners."
 
Bye,
 
  *GB* 
 


due: la Jugoslavia, e la Macedonia


 Anche i BOEmi (attuali Cechi) sono una fusione di Slavi e Galli BOI.
 
io sarei cauto con queste denominazioni
 
per i crucchi noi siamo die Walsche, i Galli


   a cui ispirarsi per ritrovarne la pura essenza.  [vedi foto]
 
č cosě nel De Vulgari Eloquentia, e probabilmente anche prima


 per i crucchi noi siamo die Walsche, i Galli
 
Scusa? Ho messo Boi in tutto maiuscolo per evidenziare la radice
che si trova anche in Boemia e Bologna. Non era un velato accenno
né ai buoi (sebbene l'origine del nome sia quella) né ai boia.
 
Quanto a Walsche < Gallese (suppongo che sia un epiteto rivolto
a discendenti di Galli non germanizzati), non sapevo che si usasse:
credevo che i crucchi ci chiamassero tutti "Mafia" o "Spaghetti".
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 come antica abbreviazione di "ij" riguarda solo olandese e affini:
 
 Si trova anche nei monoscritti piemontesi del Settecento.
 
 Nella grafia gotica si trova spesso la y (vera) con sopra un puntino, 
in questo caso per distinguerla da ij senza punti.
 
 k
 
 

 in questo caso per distinguerla da ij senza punti.
 
E certo che se scrivi in corsivo "ij" senza punti, viene fuori uguale
a una "y" scritta in corsivo.
 
Bye,
 
  *GB*

 ï¿½ cosï¿½ nel De Vulgari Eloquentia, e probabilmente anche prima
 
Perdincibacco, ï¿½ vero:
 
 
http://www.thelatinlibrary.com/dante/vulgar.shtml#X
 
 
  7. Et dextri regiones sunt Apulia, sed non tota, Roma, Ducatus,
  Tuscia et Ianuensis Marchia; sinistri autem pars Apulie, Marchia
  Anconitana, Romandiola, Lombardia, Marchia Trivisiana cum Venetiis.
  Forum Iulii vero et Ystria non nisi leve Ytalie esse possunt;
  nec insule Tyreni maris, videlicet Sicilia et Sardinia, non nisi
  dextre Ytalie sunt, vel ad dextram Ytaliam sociande.
 
Ma allora quella grafia di Cimabue si spiega: non ï¿½ in italiano,
ma in latino.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ï¿½ cosï¿½ nel De Vulgari Eloquentia, e probabilmente anche prima
 
Ho scoperto che ne avevi giï¿½ parlato nel lontano 1999 :
 
 
www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/storialingua_ortografia.html
 
 
  Anche l'italiano ha avuto di queste mode, basti pensare a tutte
  le parole inizianti con h (huomo, hora ecc.), all'uso fantasioso
  della y (Ytalia in Dante e Petrarca) ecc. Ma fortunatamente
  abbiamo fatto piazza pulita di tutto ciï¿½.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 due: la Jugoslavia, e la Macedonia
 
Il "nome"? 
 
 

 Il "nome"?
 
Non capysco questy dyscorsy. Neanche Babbo Natale o la Fata Turchyna
esystono, eppure nessuno contesta l'esystenza dey relatyvy nomy.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 né ai buoi (sebbene l'origine del nome sia quella) né ai boia.
 
dicevo in generale: i nomi etnici possono trarre in inganno


   abbiamo fatto piazza pulita di tutto ci�.
 
huomo e hora e honore sono grafie etimologiche; Ytalia, forma
inesistente nel latino classico, � invece una complicazione inventata
dallo scrivano che vuol fare cose strane per distinguersi, come dompna
per domina > domna > dona dei manoscritti trovadorici


 "SparrowŽ" ha scritto:

Ynfatty. Ma non avresty dovuto rispondere a me. 
 
 

 per distinguersi, come dompna
 
Finché è un ydiota (altra forma frequente all'epoca) a impiegare
grafie fantasiose, non è strano. Lo strano è che anche personaggi
del calibro di Dante e Petrarca abbiano poi adottato tali grafie.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 per i crucchi noi siamo die Walsche, i Galli
 
 
1) Welschen; Welsche al nominativo singolare, maschile e 
femminile. Per maggiori informazioni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Walh
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Welschen
 
 
2) Denominazione antiquata secondo il dizionario Duden. In 
realtà questa parola e alcuni composti si usano ancora, ma 
quasi soltanto nella Svizzera tedesca, per indicare la 
Svizzera romanda e i suoi abitanti.
Secondo un dizionario delle varianti regionali del tedesco 
si usa anche nella parte occidentale dell'Austria come 
insulto per gli italiani, un po' come noi usiamo "crucchi". 
Non l'ho mai letto o sentito con questo significato, ma non 
sono stato quasi mai in quelle zone.

 del calibro di Dante e Petrarca abbiano poi adottato tali grafie.
 
anche Dante e Petrarca non avevano molti termini di riscontro, la
filologia moderna era di là da venire - per quanto Petrarca ne sia stato
un precursore - ed entrambi ignoravano il greco


 sono stato quasi mai in quelle zone.
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Walsche
 
 
http://www.ibs.it/code/9788845259111/zoderer-joseph/italiana.html
 


 Un esempio? Anche a memoria.
 
 A memoria è un po' difficile.
 Da un manoscritto settecentesco: y affé (gli affari) dove l'articolo 
gli andrebbe scritto ij.
 
 Ma ritiro quello che ho detto, perché la questione è più complessa di 
come appaia, nel senso che troviamo y anche dove oggi scriviamo "i".
Dalla stessa fonte: y è scrit (c'è scritto), invece di i-i è scrit 
(oggi sarebbe a-i è scrit).
Quindi, anche da un esame più approfondito, non si può dire che 
scrivessero sempre y per ij, ma piuttosto che la scrittura era poco 
normata e quindi variabile.
 
k
 
 

 poco normata e quindi variabile.
 
Beh, questo è plausibile. Se la scrittura è poco normata si possono
avere passaggi di "ii" in "ij" e poi in "y", come pure è possibile
che si torni indietro (anche gli olandesi passarono a scrivere "y"
invece di "ij" poi chissà perché hanno rinnegato tale innovazione).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 per i crucchi noi siamo die Walsche, i Galli
 
Come per i cechi siamo Vlas (la s avrebbe la pipa sopra)
e per i polacchi siamo wloch (la l con il taglietto) o
qualcosa del genere. In ceco adesso usano Italija, per
la verità, ma la via Vlasská a Praga c'è ancora, in
un quartiere storicamente abitato da italiani, a
Malá Strana.
 
<
http://maps.google.it/maps?q=Vla%C5%A1sk%C3%A1,+Praha&hl=it&ie=UTF8&sll
 
=45.406504,11.891245&sspn=0.010093,0.020685&t=h&hnear=Vla%C5%A1sk%C3%A1,
+Praha,+Repubblica+Ceca&z=16>
 
Ciao
Enrico

 e per i polacchi siamo wloch (la l con il taglietto)
 
Ma allora wloski ("italiano") non significa realmente "capellone"
bensì "Gallo". NB: Wlochy = Italia (di cui Wloch è il genitivo).
 
Bye,
 
  *GB*