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Titolo: Proposizioni coordinate : dubbi

Scusate, ho sempre avuto un dubbio circa le coordinate.
Generalmente nei testi di grammatica un proposizione coordinata è
definita una proposizione *autonoma*, che può avere un significato
proprio e che *non* dipende dalla principale o dalla subordinata
(coordinazione tra principali o tra subordinate). Le coordinate sono
allineate sullo stesso piano della principale o della subordinata.
Allora, se questo è chiaro per le coordinate per asindeto:
1) Marco gioca, Luca studia. ("Luca studia" è autonoma, ha un
significato proprio e non dipende dalla principale)
Non è invece chiaro per le coordinate tramite congiunzioni:
2) Vorrei uscire, *ma* non posso ; Fa caldo, *perciò* esco ; Studi o
lavori?
In questi ultimi esempi come faccio a dire che si tratta di coordinate
e non di subordinate se in realtà non hanno un significato proprio?
Tra l'altro come faccio a dire che NON dipendono dalla principale ( a
me sembra di si) e quindi come faccio a distinguerle da una
proposizione subordinata (Vorrei uscire, ma non posso [coordinata].
Vorrei uscire perchè è una bella giornata [subordinata])? E che
significa che sono autonome? Autonome da che punto di vista? Del
significato o sintattico?
Ultima cosa : che vuol dire che le coordinate sono allineate "sullo
stesso piano" della principale o della subordinata?
Grazie a chi riuscirà a chiarire i miei dubbi.

 allineate sullo stesso piano della principale o della subordinata.
una spiegazione l'ho trovata, considerando che le vere subordinate sono
delle espansioni di parti della frase semplice:
mi piace la cioccolata => mi piace andare al mare
        soggetto => frase soggettiva
tu mi racconti bugie => mi racconti che Berta filava
        c. oggetto => frase oggettiva
partirò domani => partirò quando sarà giorno
        compl. di tempo => frase temporale
tremo per il freddo => tremo perché ho paura
        compl. di causa => frase causale
eccetera.
L'unica subordinata che sfugge a questa definizione è la condizionale,
ma il motivo è facile da capire:
in caso di pioggia, resteremo a casa => se piove stiamo a casa
        compl. ? => frase condizionale
Perché quel punto interrogativo? Perché in latino non esiste un
complemento che traduca esattamente l'espressione "in caso di..." e
simili.
Quindi, dato che non c'è in latino, non è contemplato dall'analisi
logica!
===
Invece le coordinate non sono espansioni di parti autonome della frase:
Carlo è simpatico ma egoista => Carlo è simpatico, ma pensa solo a sé
in questo caso "... ma egoista" non è una funzione indipendente della
frase, ma una ripresa di un termine già presente.
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 Studi o lavori?
  coordinazione disgiuntiva, "studi?" "lavori?", idem.
  Ben diverso è il caso di:
  "diceva che sarebbe andato",  "che sarebbe andato" non sta in piedi da 
sola senza la principale "diceva", quindi è una subordinata.
k

 k
Non sta in piedi in quanto aggiungi la congiunzione "che". Ma allora
stesso discorso vale per la coordinata avversativa, conclusiva
ecc...se lasci la congiunzione e non la togli come hai fatto negli
esempi precedenti:
- Vorrei uscire MA non posso -
"ma non posso" non sta in piedi da sola senza "vorrei uscire", dipende
quindi dalla principale.
- Fa caldo perciò esco
"perciò esco" fornisce un chiarimento della principale e non sta in
piedi senza di essa.
Quindi non credo sia questa la differenza tra coordinate e subordinate.

 delle espansioni di parti della frase semplice:
Si, può essere. Ma non esiste un modo più semplice per capire la
differenza tra coordinate e subordinate, ossia tra paratassi e
ipotassi senza ricorrere al concetto di "funzione sintattica"?
Ad esempio : dire che le coordinate stanno "sullo stesso piano" della
principale, come si trova in molti testi di grammatica, che diavolo
significa?!

 significa?!
non lo so, se non il fatto che non sono subordinate: cio� una
tautologia.


 Quindi non credo sia questa la differenza tra coordinate e subordinate.
  Hai ragione, per coerenza avrei dovuto togliere "che" anche nella 
subordinata.
Ma mentre nelle coordinate posso anche solo mettere un segno di 
punteggiatura:
  vorrei uscire, non posso;
  fa caldo, esco;
  non posso farlo per le subordinate: diceva, sarebbe uscito.
  Ma bisogna dire che l'autonomia delle proposizioni � di tipo 
grammaticale pi� che semantico, infatti le frasi:
  fa caldo ed esco (coordinazione)
  poich� fa caldo, esco (subordinazione)
  hanno lo stesso significato semantico pur essendo diverse 
grammaticalmente.
k

   hanno lo stesso significato semantico pur essendo diverse grammaticalmente.
Beh, nel primo caso il significato può essere intuito, non è 
dichiarato. Sono piani diversi.

 dichiarato. Sono piani diversi.
fa caldo, quindi esco.
Coordinazione.


piedi senza di essa.
Fa caldo.  Esco.  Sono due frasi che stanno in piedi da sole e hanno due
significati diversi e autonomi.  La congiunzione le mette in relazione.
"Ha detto che esce" è diverso: non è uscita, se stacco le due frasi
ottengo una seconda frase con significato diverso, perché la seconda
subordinata indica cosa è stato detto.