Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: considerazioni sul trekking...a Roma e non solo

Dopo due giorni di cammino, quasi 30km macinati su sentieri tra prati,
terreni coltivati e boschi di tre riserve regionali distanti poche centinaia
di metri (!) l'una dall'altra (con degli inevitabili ma brevi passaggi su
strada per poter passare da una area protetta all'altra), una notte in tenda
(campo montato in uno splendido posto, al margine del bosco, in un punto
molto panoramico sulla valle dell'Insugherata) e ore piacevoli in compagnia
dei partecipanti all'iniziativa, faccio una dovuta riflessione su questa
esperienza.
Qualcosa del genere avevo avuto modo di viverlo solo fuori città, parecchio
fuori città, sulle Dolomiti, in Tirolo e Sudtirolo, nei Sibillini, sul
GranSasso ecc. ecc. ecc.
Questo vuol dire che per molto tempo sono stato, oltre che giustamente
curioso e affascinato da questi splendidi luoghi, anche un pochino miope,
andandomi a cercare esclusivamente altrove, cose che sono riuscito a trovare
(ovviamente con le dovute differenze, visto che stiamo parlando di due
ambienti completamente diversi) anche sotto casa. Fortunatamente da qualche
anno ho iniziato a vivere anche la MIA natura, quella dell'ambiente in cui
vivo.
Questa realtà alternativa (per una città lo è sicuramente), agreste,
naturale, esiste anche in una città come Roma, che molti professano essere
SOLO un ammasso caotico di auto immerse nello smog. Non è vero, o almeno lo
è solo in parte.
A Roma esiste una natura bellissima da vivere. 14.000 ettari protetti, quasi
tutti all'interno del raccordo anulare (e non stiamo parlando di parchi con
panchine e giardinieri, quelli sono i giardini....ma è un'altra cosa e non
sono compresi nel mio discorso, ma mi riferisco a ecosistemi con una
biodiversità tale da essere studiata da sempre per le sue peculiarità, prima
tra tutte proprio la valle dell'Insugherata. Per non annoiare non mi
soffermerò oltre in dispute botaniche e naturalistiche, per maggiori lumi
visitate, ad esempio: 
www.insugherata.com
 e 
www.romanatura.roma.it
 ).
Una parte di queste aree risente senza dubbio della pressione della città,
dei suoi rumori, della sua invadenza e prepotenza perpetrata negli anni, ma
non si deve generalizzare perchè se ci si ferma ad apprezzarla è una realtà
che affascina.
Tutti i partecipanti non conoscevano queste aree, pur abitando a Roma. E
questo è il bello e allo stesso tempo il brutto della faccenda. E tutti sono
rimasti affascinati e sorpresi di una realtà che non conoscevano e non
pensavano possibile all'interno di un agglomerato urbano. E di solito
tornano sempre a farsi una camminata (mi capita sempre di riaccompagnarli
più volte all'interno della riserva in cui collaboro volontariamente) dopo
'scoperte' di questo tipo.
Ovvio, non si possono certo avere i dislivelli e tutte le caratteristiche e
componenti che tanto amiamo della montagna, ma vorrei poter mostrare questa
realtà anche a molti dei montanari (gente simpatica e con cui sono rimasto
molto amico negli anni, ma che troppo spesso sembra non poter fare a meno di
fare espressioni un po' stizzite ...per non dire schifate... nel sapere che
vengo da una "città"...) che ho conosciuto nei posti prima citati.
Beh, sono sicuro che si sarebbero divertiti pure loro, magari ricredendosi
un po' di alcuni 'cittadini'.
Questo mio discorso vuole anche ricordare che, per tirare fuori zaino, tenda
e scarponi certe volte non occorre prendere la macchina e macinare km, ma
basta guardarsi un po' meglio intorno...
e magari si ha la possibilità di divertirsi e tenersi in attività senza
dover aspettare quei benedetti fine settimana fuori, in montagna (...quella
con la M maiuscola) che non si riesce mai ad organizzare così spesso quanto
si vorrebbe.
Emno

 ha scritto nel messaggio
news:lFom9.37808$e31.8...@twister2.libero.it...
E la terza volta che fai un post su questo argomento.
Sono di Roma, le prime due volte sono stato zitto.
Ho avuto, leggendoti, una certa sensazione di disagio, ma, come si dice, ad
ognuno il suo...
Però ogni limite ha la sua pazienza!
Non mi convinci nemmeno un pò.
Se uno mi parla di affascinanti percorsi speleo nelle fogne, sempre di fogne
si tratta.
E così questa città resta una città in cui sguazzano 3 milioni di esseri
umani.
Affascinante per molti versi finchè si vuole, ma volerne vedere, fra i tanti
(storico, culturale, architettonico, ...) anche l'aspetto naturalistico mi
sembra quantomeno stravagante.
Mi da la sensazione di quello che incontri al guinzaglio con la gallina.
Omnia munda mundis.
Tutto è puro per  i puri.
Se tu vuoi vedere il bello lo trovi ovunque.
Ma cercarlo in questo immondezzaio puzzolente ce ne vuole di fantasia.
Per stare in tema... diamo a Cesare quel che è di Cesare;
a Roma chi ci viene ci viene per la sua storia e chi ci vive, se vuole la
natura, se ne va da essa, se può. Bastano pochi chilometri, senza inventarsi
cervellotici percorsi per illudersi di essere nella natura anzichè a pochi
metri dal degrado urbanistico, da caotici ammassi di lamiere, da aria
irrespirabile.
Questo è ciò che penso io, ovviamente.
Ognuno poi è libero di andare a spasso ove meglio crede.
Ciao

 Ciao
a presto
Emno

 >
Grazie dell'interessamento ma io resto della mia idea.
Buon divertimento.


Rispetto la tua posizione, anche se umanamente mi dispiace vedere quale
fondamentalistica chiusura e quale ironia-freddezza ho incontrato nei tuoi
due post.
So che non c'č nulla di personale e che avrai le tue giuste ragioni per
pensarla cosě, quindi spero che in altre future discussioni potremo trovarci
sulla stessa lunghezza d'onda.
Grazie e a presto,
Emno

Buon divertimento.
Eppure ha ragione Emno: ci sono posti che nemmeno ci immagineremmo.
Altro che fogne...
Come mai questa presa di posizione?
Guarda, se accetti il suo invito vasi vasi vengo anch'io, cosi' mi
porti i cappellini... ;)
f

 Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3d9b192c...@news.tiscalinet.it...


Se sei interessato possiamo farci una passeggiata, anche se Buzz non vuole
venire...magari arruoliamo anche Alfredo e facciamo un mini-raduno cittadino
:-))) (...l'idea non sarebbe poi cosě sbagliata, si potrebbe pure sostare a
mangiare da un simpaticissimo pastore della zona che conosco bene: ha la
cascina in un posto splendido e una moglie che cucina da dea solo ed
esclusivamente i loro prodotti..., tra l'altro affitta pure i cavalli per
passeggiate nella riserva...io l'ho buttata li, magari in futuro...)
a presto
Emno

 Alfredo
a presto e grazie per la interessante testimonianza!
Emno

Rispondo di nuovo in capo al 3d per rispondere a tutti.
Nessuna presa di posizione.
Vivo in questa città da decenni e la conosco bene.
Certo conosco meglio la zona sud-est che non la nord ma è lo stesso...
secondo il vostro punto di vista il Parco della Caffarella - Appia Antica
sarebbe una specie di selvaggio west.
So bene anch'io che esistono zone in cui .... bla bla...
e che la fauna... bla bla
Certo, la fauna si adatta a tutto. E non parliamo delle piante.
Alcune muoiono, altre si moltiplicano.
I gabbiani prolificano nelle discariche.
Sono gli stessi gabbiani che stridono al mare. Belli, bianchi, maestosi nel
loro volo... a migliaia a malagrotta!
E gli storni allora?
E i merli ?
25 anni fa per vedere un merlo, dovevi andare minimo ai castelli. Ora la
città ne è piena.
Che vuol dire questo?
Che la natura si sta reimpossessando di Roma?
La natura sopravvive a Roma (e in altre città) *nonostante*
l'antropizzazione oramai millenaria, si adatta, trova delle nicchie in cui
prosperare, persino.
Alcune specie vedono ristretto il loro habitat, altre adattandosi alle
mutate condizioni, prolificano fuori misura.
Tutto ciò non è *naturale* !!!
O vi fermate a guardare solo la superficie delle cose?
Andate allo zoo allora ... e crederete di aver visto la vita degli animali
selvaggi!!!
Insomma, se capisco che un botanico, uno studioso degli ecosistemi, o chi
volete, si interessi a queste nicchie ecologiche e le studi;
se capisco che (come ho fatto tante volte) si vada a correre nel parco della
caffarella o all'insugherata, anzichè in mezzo alle strade trafficate,
perchè l'alternativa che abbiamo è quella;
non capisco però che me lo si decanti come fulgido esempio *naturalista*.
Discorsi del tipo: *abbiamo la nostra erba così verde e voi stupidi guardate
quella del vicino...* li trovo francamente snob e ridicoli.
La natura a Roma?
E' come dire che c'è la natura nel vaso di ortensie.
Certo che c'è. Ai voglia a forme di vita, nel vaso di ortensie...
Ma è una falsificazione bella è buona.
Si estende un dato vero di per se alla sua estensione significandola in
senso lato.
Sono millenni che l'uomo vive in queste zone, le ha modificate in tutti i
modi possibili, a suo uso e consumo. Se oggi appaiono inselvatichite è solo
per qualche strana defaillance del piano regolatore negli ultimi 40 anni.
Mi vieni a parlare a me di agro romano?
Ho avuto la fortuna di essere ragazzino quando ancora si poteva passare
l'intera giornata per prati, nella periferia romana.
Potrei cantare pure io ... là dove c'era l'erba...  ma che significa?
Dire che c'è la *natura* a Roma è pura tautologia.
La natura è ovunque. Non è il problema di *dove* sia, ma di quanto sia
reificata, mutata, stravolta dalla specie umana.
Insomma, non la voglio fare troppo lunga.
Vi piace.
Benissimo. Andate e correte felici nei prati.
Io continuo a trovare ridicolo e triste.

 reificata, mutata, stravolta dalla specie umana.
Buzz, è proprio questo il punto:
Le zone di cui si sta parlando non rientrano in questa categoria: non si
tratta di una temporanea svista del piano regolatore, ma del fatto,
storicamente documentato, che queste aree sono rimaste così da sempre! Non
c'è mai stato alcun intervento umano, anche se attorno vi cresceva Roma in
modo caotico e disordinato. Sono tali e quali la Natura le ha create, a
parte l'inquinamento che subiscono di riflesso dato che, appunto, sono al
centro della più grande città italiana. E non sono le uniche: in altre
piccole oasi verdi, anch'esse mai toccate dal'uomo pur trovandosi al
centro o appena ai margini della metropoli (tra la Cassia e la Flaminia)
negli anni '80 sono stati trovati, senza bisogno di scavare se non la
polvere che vi era depositata sopra, interi fossili di mammuth. E dire che
è piacevole visitare e conoscere questi luoghi non equivale ad andare per
discariche, o a dire che sia meglio che visitare il Parco Nazionale
d'Abruzzo o la scogliera di Sperlonga. Semplicemente che in pochi minuti
si possono raggiungere luoghi che sarebbe invece proprio il caso che tu
visitassi, prima di tranciare giudizi così netti, e che considerata la
loro posizione ne fanno un habitat unico al mondo. A me danno l'idea di un
importante messaggio che ci giunge dal profondo passato, e mi fa percepire
la Roma come è adesso nient'altro che una brutta e temporanea pellicola
superficiale che prima o poi, col tempo e con la follia degli uomini, sarà
spazzata via improvvisamente, o decadrà lentamente, per lasciare posto a
un nuovo paesaggio naturale.
Riguardo l'intervento umano, questo invece si sta verificando da qualche
anno, ad opera di persone extracomunitarie dei paesi dell'Est che
costruiscono baracche negli angoli più reconditi della zona. Il problema è
che frequentemente danno luogo a devastanti incendi gettando
distrattamente sigarette accese a terra o lasciando accese braci sul
terreno. Non parlo per sentito dire ma perchè sono situazioni che vedo
dalla mia finestra.
Ciao,
Alfredo


 Buzz wrote:


 Vi piace tanto?  e andateci! ma chi ve lo impedisce...
 No, no: hai da venì pure te, hai da venì! Sennò non ci divertiamo!!
Ah, porta da magnà, eh?
:-)
Comunque gli interventi che hai citato prima, e che comunque non sono
stati fatti, erano tutti di recupero di casali abbandonati e fatiscenti ai
margini di queste aree, praticamente in prossimità delle strade che le
costeggiano.
Degli extracomunitari mi preoccupo perchè incendiano quei boschi,
esattamente tanto quanto mi preoccuperei se li incendiassero degli
autoctoni...


 Io continuo a trovare ridicolo e triste.
Ma rispetta quello che pensano gli altri e non te ne uscire con giudizi così
catastrofici e denigratori su posti in cui tu probabilmente (anzi,
sicuramente) non hai mai messo piede.
Il tuo modo di vedere la tua città mi mette una tristezza enorme. Roma
sembra veramente un inferno da come la descrivi tu. Ma questo non è vero
ovunque.

 lo zoo, appunto.
E' la stessa cosa che si è fatta in praticamente tutti i più bei posti
'naturali' in Italia...
Vogliamo parlare dell'impatto ambientale dei sentieri? ...allora stiamo
freschi...non vorrei cominciare una diatriba sulle nostre montagne incase di
merenderos di tutti i tipi...
All'Insugherata gli unici sentieri che ci sono sono quelli usati da tempo
immemore dalle pecore....altro che percorsi segnalati...
E tra l'altro il pezzo che hai citato sono parole che, fino ad oggi, sono
rimaste tutte assolutamente sulla carta. Propaganda.
Ti sfido a farti un giro all'Insugherata stessa o a Vejo e a incontrare una
persona che è una o di trovare un centro visite. Utopie lontane. Ho passato
giornate intere per prati senza vedere un'anima viva.
Io ci vado pure per studiare per il silenzio che c'è...
Le visite guidate vengono fatte di tanto in tanto e a volte le ho fatte pure
io, volontariamente...
quando va bene ci viene una persona o due (!), di solito non si presenta
nessuno. Il mio record personale da qualche anno a questa parte è di 5
persone dopo un mese in cui non si era visto nessuno.
Adesso che sai questo (evidentemente hai parlato di un'altra cosa della
quale non eri sufficientemente informato...) pensa ai posti di montagna che
ami di più e dimmi un po' qual'è il posto che assomiglia di più a uno
zoo...tra parcheggi, impianti di risalita, rifugi che diventano alberghi
ecc. ecc. ecc.
Sveglia Buzz...non è tutto nero come lo vedi tu, qui.

 Vi piace tanto?  e andateci! ma chi ve lo impedisce...
Per fortuna nessuno!

 loro posizione ne fanno un habitat unico al mondo.
Hai centrato il punto con grande chiarezza. Se poi c'č chi preferisce
snobbare questa realtŕ va bene, ognuno ha la sua opinione e peggio per lui,
ma non mi si venga a dire che vivo in una discarica perchč non č proprio
cosě, assolutamente.
Considerazione che esula dal nostro thread:
Se molte persone di Roma invece di far giocare i figli solo per strada o nei
giardinetti sotto casa di tanto in tanto li portassero a fare un giretto nei
parchi di cui stiamo dibattendo, forse ci sarebbero meno ragazzi che in vita
loro non hanno mai visto un bosco, una pecora o una gallina. Fa sorridere,
ma non immaginate quanti ce ne sono nelle cittŕ e dovreste vedere le loro
facce quando vedono un animale...sono increduli (!). Questo perchč loro, e
soprattutto i loro genitori ignorano delle realtŕ che, qui a Roma, abbiamo
la fortuna di avere.

 Emno
===============
Ciao Emno,
io sono interessato ad attraversare il Parco dell'Insugherata
per trovare un nuovo tragitto (verso il cuore di Roma) al nostro
percorso della "Via Francigena" che io ed altri amici della
Giovane Montagna stiamo portando avanti (dalla Toscana
a Roma) ormai da anni.
Quando feci i primi sopralluoghi all'Insugherata, tutti i passaggi
in questa magnifica valle erano recintati abusivamente dai
pastori (anche se la zona "ufficialmente" e' un parco suburbano
"pubblico").
Parlando con loro, essi mi dissero che avevano ottenuto i
terreni in affitto dai legittimi proprietari (che spesso non e' il
Comune di Roma, ma privati ed istituti religiosi) e che recintavano
la zona per poter lasciare liberi pecore, mucche e cavalli.
Il mio percorso viene dal nord, raggiunge La Storta, poi prosegue
verso San Pietro, attraversando il Parco della Castelluccia e
bordeggiando la ferrovia e la via Trionfale, seguendo strade campestri
o stradine secondarie fino a raggiungere l'ingresso del Parco di Monte
Mario a Don Orione.
Non vogliamo camminare su strade asfaltate e quindi la ricerca del
percorso, come puoi immaginare, e' difficilissima.
Il nostro tragitto attuale e' accettabile ma non e' della bellezza di quello
che attraverserebbe luoghi come la valle dell'Insugherata.
Se potessi attraversare l'Insugherata e una parte dell'Acqua Traversa
potrei raggiungere piu' velocemente Monte Mario (dalle parti di Cortina
d'Ampezzo o Via della Cammilluccia ed entrando dall'ingresso del
cimitero dei Francesi).
Hai presente queste zone??
Ti va di darmi una mano per scoprire percorsi migliori al nostro attuale
tragitto??
Dovrebbero essere percorsi sicuramente attraversabili (naturalmente
sempre a piedi) da gruppi di escursionisti, e duraturi nel tempo!!
Anch'io son anni che mi batto per un verde pulito a Roma e per la sua
"libera" usufruizione da parte di tutti i cittadini "corretti" che non
inzozzano.
Sono stufo di tagliare recinti abusivi e sono stufo di scappare da cani
inferociti che mi vogliono azzannare se attraverso un Parco pubblico.
Da notare che per poter avere notizie di questi luoghi (che non conoscevo)
dai contadini che vivono sulle alture delle forre a nord di Roma, non hai
idea di quanti formaggi ho dovuto comprare !!  :-))
Inoltre ti devo dire che conosco molto bene i responsabili di RomaNatura
a Villa Mazzanti a Monte Mario, poiche' terminiamo le nostre camminate
annuali proprio nel parco di Villa Mazzanti e siamo ricevuti li' da varie
autorita'.
Fammi sapere qualcosa in merito alla escursione all'Insugherata!  :-)))
Un saluto da Enea
(P.S.: Se vuoi conoscere qualcosa della attivita' sulla Via Francigena, puoi
leggere qualche notizia nelle sezioni "francigene" del mio sito).
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

Mi inchino a cotanta tigna.
Andate e attenti a non perdervi nella roman wilderness...

 leggere qualche notizia nelle sezioni "francigene" del mio sito).
Si, come detto avevo iniziato a leggere qualcosa, ora mi ci soffermerò con
più attenzione!
a presto
Emno

 Emno
Oh, 'sto post m'era sfuggito!!
Se magna? Se magnaaaaa!!! Pronto! Quando andiamo???
Alfredo che, se se magna.... :-))


 Emno
============
Ciao Emno,
non vorrei andare troppo in OT su NG!!
Per cui possiamo scriverci in privato :-))
In ogni caso io sono sempre disponibile,
salvo qualche sabato e/o domenica per
impegni in "montagna"!!
Basta dirmi (con un po' di anticipo)
quando sei disponibile tu (anche in
giorni infrasettiamnali) e ci metteremo
d'accordo.
Anch'io posso portare qualche amico
che mi da' una mano...
Fammi sapere...
Un saluto da Enea


Caro emno,
condivido in pieno il tuo punto di vista a proposito dei Parchi urbani e
suburbani di Roma.
Con la mia famiglia vado quasi tutte le settimane a fare la spesa (compriamo
prodotti biologici) presso la Cooperativa "Agricoltura Nuova" a Torre di
Perna, all'interno del Parco di Decima-Malafede.
Si trova a pochi passi dalla Pontina e dai palazzoni di Spinaceto, eppure i
paesaggi, l'atmosfera, gli odori, i colori, i... silenzi (a parte i giorni
festivi), sono quelli dell'aperta campagna.
Non condivido affatto, viceversa, la spropositata, risentita e sarcastica
reazione di Buzz...
Un unico appunto: io AMO la montagna...
(se non sbaglio, infatti, questo è il NG della montagna, sebbene anche la
montagna sia natura)
Pertanto la più bella e interessante escursione all'interno del più
selvaggio e incontaminato Parco romano non potrà mai darmi il piacere che
provo quando percorro un sentiero di montagna o quando, alla fine della
salita, raggiungo la vetta...
Ciao
Mapan

 Un saluto da Enea
Va bene, ti contatto per e.mail quanto prima, giusto il tempo di
organizzarmi un attimo.
a presto
Emno

 Mapan
a presto
Emno


Spropositata risentita sarcastica?
Spropositata perchè ho espresso quello che penso?
Risentita? Niente affatto. E perchè mai? Mica la tocca mi tocca
personalmente (come in questo caso).
Sarcastica?  Tu scambi l'ironia per il sarcasmo.  Capisco che a volte i
confini possano essere labili e molto soggettivi ma il sarcasmo è cattivo,
verso le persone oggetto della frase o del discorso. A me non sembra di
essere stato cattivo in alcun modo. Altrimenti non sarei stato a spiegare le
mie posizioni in ulteriori post. Viceversa l'ironia fa parte del mio modo di
esprimermi.
Per cui mio caro mapan cerca di pesare un pò meglio i TUOI termini,
eventualmente.

:-))) 
volentieri, anche se l'Insugherata la conosco abbastanza bene (e anche
il *presidente* ;) magari quando vengono anche Enea, che rivedo
volentieri, e Armando, che non conosco. Io posso pero' solo i
pomeriggi settimanali.
Includetemi nelle vostre mail pvt cosi' ci mettiamo d'accordo.
Mi piacerebbe anche fare un giro al Pineto, che invece conosco solo
per come si vede dal Trenino, da Pineta Sacchetti e da via di Valle
Aurelia.
ciao
f

Andate e attenti a non perdervi nella roman wilderness...
perche' tanto odio?
f

punti, sempre a Monte Mario.  
Beh, un bel po' piu' giu' della Storta. La Storta e' almeno 10 km a
nord di via cortina d'Ampezzo!
Dalla Cassia, poco piu' giu' del Raccordo anulare, ci sono almeno un
paio di accessi; arrivando dalla Castelluccia non so se forse non sia
piu' comoda la Via Trionfale. Dopo di che, Acqua traversa fino alla
zona di Cortina d'Ampezzo...
f


non la capisco, Buzz: che c'entra lo zoo, con attivita' di educazione
ambientale e informazione, e con il recupero di edifici storici e
vecchi casali come centri visite dei vari parchi?
Da dove ti viene tanto astio... di', ma sarai mica cacciatore? ;-))
Quanto al discorso sugli extracomunitari, dubito fortemente che siano
loro la causa primaria degli incendi. A volte si tratta della
disattenzione di gente di passaggio e di chi vive e lavora in zona,
altre c'e', molto probabilmente, vero e proprio dolo. 
f

e che la fauna... bla bla
Secondo me c'e' un equivoco di fondo.
Ricapitoliamo: Roma e' una citta' che e' un casino, e siamo d'accordo
e se qualcuno mette alla  stessa stregua l'area di Riserva integrale
di un Parco Nazionale, con una Riserva naturale - per quanto grande -
all'interno di un comune fortemente urbanizzato, siamo d'accordo che
sbaglia. Infatti non sono la stessa cosa; nel primo caso siamo in un
luogo dove con ogni probabilita' l'intervento dell'uomo nei secoli e'
stato minimo e di scarso impatto, e dove magari oggi si puo' entrare
solo con autorizzazione e a scopo di studio: e' ovvio che la *natura*,
*l'ecosistema* - se ti piace di piu' usare un termine meno abusato,
sono meglio conservati; nel secondo siamo a un passo dalla citta', e
l'ambiente risente ovviamente dei secoli di utilizzo e sfruttamento da
parte dell'essere umano, e dell'inevitabile degrado (o in alcuni casi
semplice cambiamento) che ne deriva.
Non si parla quindi di aree incontaminate. Eppure sono aree che
indubbiamente hanno un elevato valore naturalistico e anche culturale,
un po' come (e per certi versi di piu' di) un museo: sono uno spaccato
della Roma rurale, perfettamente conservata e vivente; ci sono ampie
zone utilizzate per la coltivazione, altre per il pascolo, altre
lasciate a bosco a pochissimi chilometri dal centro storico; in alcune
di queste riserve si sono effettivamente conservati, modificati ma non
troppo, gli ambienti originari, in altre si stanno ricostituendo, in
altre ancora verranno spazzati via definitivamente. Conservarli penso
che sia molto importante, proprio perche' sono vicini alla citta' e
per molte persone sono forse l'unico modo di entrare in contatto con
la cosiddetta *natura*. E non mi stupisce che qualcuno si entusiasmi
nello scoprire luoghi del genere dove non se li aspetterebbe quasi
nessuno.
Dove sbaglio?
f

 Buon divertimento.
Secondo me sbagli, io un paio di anni fa ho fatto l'ultimo tratto della via
francigena con Enea Fiorentini e ho scoperto che si può arrivare addirittura
al centro di Roma passando in mezzo alla natura.
Certo, come ha detto Emno, non è il trentino, ma perchè disprezzare e
scartare a priori.
Ciao Buzz

 > Buon divertimento.
Questa polemica è già andata troppo oltre, essendo peraltro anche abbastanza
OT.
Credo cha nasca non tanto da più o meno marcati dissensi sulla valutazione
di alcune zone di roma.
Io non ho mai inteso dare o togliere patenti di "naturalità" (passatemi il
concetto) a questo o a quell'angolo...
Credo che il problema nasca in una diversa maniera di porsi nell'ambito
dell'interazione fra uomo e ambiente, (e fra uomo e uomo). Da qui
scaturiscono divergenze ben più profonde di quelle spiegabili semplicemente
con dei botta e risposta a colpi di frasi più o meno fatte.
E non ritengo nemmeno l'argomento talmente interessante da meritare la
produzione di "summa teoriche" per spiegare le proprie posizioni.
Io resto della mia idea di un totale disinteresse nei confronti di un
"trekking a roma".
La frase stessa mi suscita niente altro che una sensazione di ridicolo.
Questo non significa che non apprezzi che molte zone di roma possano restare
verdi. Magari fossero dieci volte di più! Figuriamoci.
Per cui, essendoci a roma fin troppe migliaia di persone... sia io che chi
la pensa diversamente da me potremo benissimo sopravvivere, trovando
compagni con cui condividere le proprie passioni.
E vorrei proprio che finissero anche le frasette inerenti questo 3d su altri
post su argomenti che non c'entrano nulla. (Non mi riferisco a te).

 ha scritto nel messaggio
news:0BZn9.56978$e31.1...@twister2.libero.it...
[CUT]
Piacere, io sono Roberto.
Senza offesa e senza polemica ma mi sembra che ti sia innervosito o forse è
meglio dire inasprito un pò troppo.
Partendo dall'inizio Emno ha espresso un suo parere, tu di tua spontanea
volontà gli ha risposto dandogli a dosso e ora a chi risponde a te, tu gli
dici che è il caso di farla finita e di risparmiarsi le proprie "summa
teoriche".
Non mi sembra molto friendly e gentile da parte tua, tra l'altro la mia
risposta non è stata per niente scortese, ma ho solo fatto presente una mia
esperienza che tra l'altro con l'occasione ho ricordato con piacere.
P.S. ho letto la tua scheda sul sito ISM giusto per sapere a chi
rispondevo...forse un pò irascibile ci sei... :-))
Cmq io rispetto la tua opinione e mi farebbe piacere se anche tu facessi lo
stesso senza definirla "summa teorica" che tra l'altro non è.
Ciao

 al centro di Roma passando in mezzo alla natura.
=============
Ciao Roberto,
eh, eh, eh, ti ricordi ancora l'ultima tappa della Via
Francigena del 1999??!!
Non hai idea quanto e' stato cambiato in quella zona
durante questi ultimi anni!!
Io e pochi amici, abbiamo continuato a migliorare il
nostro percorso dalla Toscana a Roma (circa 350 km.)
che abbiamo ripercorso piu' volte a piedi accompagnando
gruppi di escursionisti, tra cui molti stranieri.
Ho disegnato nuove mappe dei percorsi ed abbiamo
aperto 7 tappe nuove nel Lazio, che sono delle varianti
attorno (o attraverso) i Monti Cimini.
Perlomeno nel Lazio, ormai siamo conosciuti dai
responsabili comunali dei 18 comuni attraversati dal nostro
percorso.
Dopo 5 anni di studio, di rilevazioni e di cammino, riesco
ancora a trovare stimoli e motivazioni per continuare.
E non solo per i molti animali, ancora allo stato libero,
che ho incontrato in questi luoghi, ma per una sensibilita'
nuova che mi sembra di aver visto nascere, verso l'integrita'
dell'ambiente, nelle popolazioni laziali (soprattutto in quelle
dell'Alto Lazio).
Cosi' continuo a lavorare e a... camminare.
L'unico segno di *modernita'* che ci concediamo, oltre agli
scarponi e al vestiario moderni, e' l'uso del GPS.
Speriamo di pubblicare presto una nuova Guida Regionale.
Puoi trovare gli aggiornamenti su questo tipo di attivita'
nelle tre sezioni francigene presenti sul mio sito web.
Un saluto e un arrivederci da Enea


>>>
Se la leggi appunto non pensando che la risposta è riferita al tuo post, ma
a tutto il 3d, credo che assuma un significato ben diverso.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:3d9dd30b...@news.tiscalinet.it...


 Saluti
Ok...nessun problema :-D
Ciao ciao