Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: TG: espressioni dialettali.

In un tg, una giornalista ha detto: "Ha cacciato la pistola e ha sparato".
Lasciando perdere la solita logica dialettale, non era meglio scrivere:"ha 
estratto?"
Seguo questo ng da un po' e, devo ammettere, ho imparato molte cose da voi. 
Forse non abbastanza, visto la mia scarsa conoscenza linguistica, però ci 
provo.
Peter 

Peter ha scritto:

No!
Perchè il parlato è diverso dallo scritto, inoltre il linguaggio preciso 
e forbito non fa audience rispetto al luogo comune tipo " Cacciato la 
pistola " in questo caso, cui rende l'immagine immediata del vaccaro 
western che piace a tutti, frase che percepiscono perfettamente anche i 
più eruditi, i quali sentono il dovere di fare il verso al John Wayne 
della situazione, al fin che i figli non emulino tale linguaggio, se non 
per una battuta da stalliere ... alla Dell'Utri nelle XXX del Berlusconi 
insomma
http://snipurl.com/1u616

 Peter 
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 meglio scrivere:"ha estratto?"
se il telegiornale fosse stato in italiano certamente, evidentemente la 
giornalista non intendeva parlare in italiano.
ciao
rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:fimhuh$p9u$1...@newsread.albacom.net...


E' vero che nell'italiano moderno "cacciare" è inteso in primo luogo come
"inseguire gli animali per catturarli o ucciderli" oppure come "mandar via,
allontanare con la forza", ma "cacciare", che ha tra i suoi significati
anche quello di "estrarre" (credo soprattutto nell'uso popolare),
etimologicamente non è lontano dal significato di estrarre, perchè viene da
"captiare", un intensivo (questo lo dico io) di "capere", prendere,
afferrare (questo lo dicono Pianigiani e Zingarelli).
Del resto il "cacciavite" non serve per mandar via la vite, ma per estrarla
(o per stringerla) e il "cacciaballe" è colui che tira fuori delle fandonie
incredibili...
O il mio ti sembra un ragionamento "capzioso"?
Ciao,
Epimeteo
---
"... addio Lugano bella, o dolce terra mia,
cacciati senza colpa gli anarchici van via.
Ma tu che ci discacci con una vil menzogna,
repubblica borghese, un dì ne avrai vergogna.
Cacciati senza tregua, andrem di terra in terra,
a predicar la pace ed a bandir la guerra..."
(cit. pacifista)

Peter ha scritto:

  "Ha estratto" è italiano, "ha cacciato" è fortemente dialettale.
  k

 estratto?"
Ci faccio caso solo adesso: in un tg non vuol dire in televisione? 
Allora non poteva "scrivere".
^_-


 O il mio ti sembra un ragionamento "capzioso"?
  Nessuno ha detto che cacciare sia etimologicamente sbagliato. Ci 
mancherebbe! Può essere anche che qualche dizionario italiano lo 
registri, specialmente se entra come composto di altre parole, ma uno 
straniero è bene che sappia che si tratta di un termine di origine 
dialettale, o, se preferisci, dato che si usa in una vasta area italiana 
e non nell'altra, fortemente regionale.
k

 Allora non poteva "scrivere".
  E io, ingannata dal nome Peter, ho pensato che fosse straniero. :-))
  k

 "Ha estratto" è italiano, "ha cacciato" è fortemente dialettale.
"Ha estratto" fa verbale dei caramba, "ha cacciato" è troppo
dialettale, avrei detto "ha preso (in mano)" la pistola.
P.S. "Ha impugnato" fa verbale PS.
-- 
"Gesù Cristo fu condannato a trentatré anni" (dall'interrogazione di un allievo di II superiore)

Perchč il parlato č diverso dallo scritto
Ma l'ha cacciata all'intrasatta?
-- 
"Gesů Cristo fu condannato a trentatré anni" (dall'interrogazione di un allievo di II superiore)

 Forse non abbastanza, visto la mia scarsa conoscenza linguistica, per� ci
         Si ma nel descrivere la sequenza di un western rende
meglio...."ricaccio' la pistola."......
     e non.." riestrasse" ....(che sembra una strada di
Amburgo)!!   :-))      felix.

 
con la e
è francesismo all'intrasatte VOGUE
http://snipurl.com/1u616


secondo me, 'estratto' lo direbbe ciaicio, pensando di parlare forbito, ma 
estrarre lo fa il dentista e fuori dai denti ciacione forbitone
allisciami 'sto basXone
(cit. Nuovo Canzoniere Laziale di Cantico Impopolare)

 fortemente regionale.
Uhm... č vero, ma tranne che per alcuni gruppi ristretti, in Italia tutto il
linguaggio del popolo italiano č fortemente regionale, tranne quando il
registro del parlante č molto sorvegliato.
Ciao,
Epimeteo
---
"No, no no.
No, no, no...
Riccia... no!
Picchě da ogni ricciu
te caccia 'nu capricciu,
la donna riccia nun la vogliu no..."
(cit. di caccia)

 P.S. "Ha impugnato" fa verbale PS.
  E "ha tiraro fuori" (ha l'ha tirà fòra)? :-))
  k

 dialettale, avrei detto "ha preso (in mano)" la pistola.
d'accordo su tutto, tranne che su 'in mano'.
'ha preso' va benissimo.
Comunque tra 'estrarre' e 'cacciare' preferisco la seconda tutta la vita.
(si dice cosě?)
(comunque secondo me i carabinieri emritano piů rispetto) 


a'ntrasatta
a propo: ma che bordě (da dove proviene)
l'espressione
"a'copp'a'man'"????

 In un tg, una giornalista ha detto: "Ha cacciato la pistola e ha sparato".
finalmente una buona notizia
(l'uso di un linguaggio semplice invcece delle solite pacchianate,
 non il fatto che quello ha sparato)

 "a'copp'a'man'"????
dal lato tuo, mentre il palmo guarda dall'altro -
uno'n due', uno'n due', passo!
non hai fatto nemmeno il militare?
http://snipurl.com/1u616

linguaggio del popolo italiano è fortemente regionale
E, visto che anche lassù i nostri nipoti sono maggioranza, è anche
fortemente meridionale :)
-- 
"Gesù Cristo fu condannato a trentatré anni" (dall'interrogazione di un allievo di II superiore)

Allora non poteva "scrivere".
Forse il giornalista ha letto uno scritto che qualcuno ha scritto.
Ciao.
Gian Carlo

        -- Mae West
ADPUF!
Epìupò
---
"... lo scrutatore non votante
è come un sasso che non rotola,
tiene le mani nelle tasche
e i pugni stretti quando nevica..."
(cit. tascabile)

 fortemente meridionale :)
Giusto, Padre, e per fortuna ogni popolazione ha sempre qualcuno più
meridionale (tranne, forse, gli abitanti delle Shetland e delle Orcadi).
Vossìa binidica.
Epimeteo
---
"... sopra a un'onda stanca che mi tira su,
mentre muovo verso sud,
sopra a un'onda che mi tira su,
rotolando verso sud.
Long way home..."
(cit. sudista)

 Comunque tra 'estrarre' e 'cacciare' preferisco la seconda tutta la vita.
Perché dai questi pareri con tanto sussiego? Non se avente diritto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

P.S. "Ha impugnato" fa verbale PS.
 Ma il proiettile ha attinto qualcuno?
	pgg

 Amburgo)!!   :-))      felix.
nel mio linguaggio l'unica cosa che ricaccia sono le piante.
Il lauroceraso, ad esermpio, più lo tagli e più ricaccia.
"... ricacciò la pistola nella fondina, la ricacciò dalla fondina, la 
ricacciò nuovamente nella fondina, alla fine la estrasse e si suicidò."
ciao
rodolfo
PS
se estrasse sembra tedesco potremmo provare con estraette oppure estrò, 
meglio ancora estraè.

 se estrasse sembra tedesco 
perchè tedesco? - Solo loro hanno gli assi nella manica?
da un altro N/g
Riccardomustodario ha scritto:
Papa Benedetto XVI << Spe Salvi >> Enciclica 
http://news.google.com/news/url?sa=t&ct=:ePkh8BM9E8JvByvQDgMOEJVhwAK1J9tI4BZ_2101p6qFnuwN3Lu1pp8FAF2vDkE/4-1-0&fp=475003d3b5492758&ei=swJQR4WLIprUoAPI7bSnCg&url=http%3A//www.guardian.co.uk/international/story/0%2C%2C2219706%2C00.html&cid=1124284001&sig2=YSVfcfSXVfxGfyAN21POAQ
sa Googlenews/LaStampa
"La tecnica non deve discostarsi dall'etica"
«Se al progresso tecnico non corrisponde un progresso nella formazione 
etica dell’uomo», è il ragionamento che Ratzinger compie nel documento 
intitolato ’Spe salvì, «nella crescita dell’uomo interiore, allora esso 
non è un progresso, ma una minaccia per l’uomo e per il mondo». In 
questo senso, le decisioni che un uomo compie nella propria vita «non 
sono mai semplicemente già prese per noi da altri - in tal caso, 
infatti, non saremmo più liberi. La libertà presuppone che nelle 
decisioni fondamentali ogni uomo, ogni generazione sia un nuovo inizio».
"La pretesa dell'uomo di sostituirsi a Dio genera violenza e ingiustizia"
L’ateismo del XIX e del XX secolo è stato anche «una protesta contro le 
ingiustizie del mondo e della storia universale». Lo ricorda Benedetto 
XVI nell’enciclica «Spe Salvi». «È in nome della morale», spiega, che si 
è contestato Dio: «un mondo, nel quale esiste una tale misura di 
ingiustizia, di sofferenza degli innocenti e di cinismo del potere, non 
può essere l’opera di un Dio buono. Poichè non c’è un Dio che crea 
giustizia, sembra che l’uomo stesso ora sia chiamato a stabilire la 
giustizia».
Per il Papa, però, «se di fronte alla sofferenza di questo mondo la 
protesta contro Dio è comprensibile, la pretesa che l’umanità possa e 
debba fare ciò che nessun Dio fa nè è in grado di fare, è presuntuosa ed 
intrinsecamente non vera». «Che da tale premessa - rileva l’enciclica - 
siano conseguite le più grandi crudeltà e violazioni della giustizia non 
è un caso, ma è fondato nella falsità intrinseca di questa pretesa. Un 
mondo che si deve creare da sè la sua giustizia è un mondo senza speranza.
A me sembra, a questo punto finale, manchi poco asserisca: la bomba 
atomica in mani sbagliate è ago di giustizia senza speranza.
Meglio farsi una risata e dichiarare: mi è piaciuta la Enciclica << Spe 
salvi >> a parte gli scherzi, veramente mi è piaciuta e ciò gratifica 
quanto vado professando: AdoremusComputerLuceInTerraStellare è filo 
morale cattolico ed il creazionismo che tanto si porta ora ed ho 
adottato per ITechnodemocratic che lì guardava come creazione, alla fine 
convergerà nel Dio Artista, che crea tutta le cose di vista in vista, 
perchè quando assurgeremo a Dio, solo l'essere Artista ci difenderà 
dalla noia, dall'alcool, dalla droga.
The~Drugbat 
http://snipurl.com/1u6sx
Dite quello che volete, a me questo Papa mi arrapa!
da " poesie spedite 1-31 " di riccardomustodario poesia n*19 BENEDICTUS 
del 19.2.2000
19
B
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n
v
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s
t
a
.

 Casomai i Patagoni.
Eh, i Patagoni sono dei maschioni con dei piedoni enormi e un fisico
incredibile, ma pare che abbiano anche una grande immaginazione...
Lo fa capire un certo Jarry:
http://it.wikipedia.org/wiki/Patafisica
Ciao,
Epimeteo (metafisico e metachimico)
---
"... ci vuole un fisico bestiale
per resistere agli urti della vita,
a quel che leggi sul giornale
e certe volte anche alla sfiga..."
(cit. filosofica)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Patafisica
da Wikipedia
Dal 1948 esiste, a Parigi, un Collegio di patafisica (il Collège de 
Pataphysique) e a Londra, nel 2000 è stato fondato l'Istituto londinese 
di patafisica (il London Institute of Pataphysics). Esistono emanazioni 
del Collège anche in Italia come l'Istituto patafisico Mediolanense.
Indice
il pataccaro parigino fino a Londra, mo' lo osto a John, devo far 
organizzare una riunione al proposito ... i tornelli pezzottati, robe da 
stadio
http://snipurl.com/1u616

 pare...
Alle signore preferivano le vacche?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/


I boys puzzavano di vacca e raramente avevano successo con le signore
non mercenarie. Così se la facevano fra di loro, quando non erano in
soldi, e dopo le prime volte ci pigliavano anche gusto.
Ciao, N.

 un bambino svedese nato nel 1991.
Bellissimo!
Molto meglio dei nomi calviniani Qfwfq o G'd(w)^n, di cui parlavamo qualche
tempo fa.
Ciao,
Epimeteo
---
"...patatà, patatì,
patatina come te.
Bambina piccolina, patatina,
col naso piccolino, patatino,
tu come nelle favole
sei nata sotto un cavolo,
tra ciuffi di prezzemolo
sei nata tu..."
(cit. patagricola)

 soldi, e dopo le prime volte ci pigliavano anche gusto.
Lab, ti si deve proprio spiegare tutto. ;)
Il mio era un doppio senso, che prescindeva dal vero significato
dell'affermazione di ADPUF:
signore = femmine umane, vacche = femmine bovine;
signore = donne di classe, vacche = donne di facili costumi.


 "pataracchio".
perchè capisci di politica?
non ci credo proprio?
sicuramente pìu di grammatica e letteratura ante Millenium, non hai 
altro credito culturale
Dio Snello
–-
  Ora si che lo posso scrivere, senza l’ossessione della bilancia, 
rileggendolo, perché a momenti, ci nutriremo di cellule che divorano le 
proteine corporee in eccedenza.

 nell'85.
Credo che lo sia ancora, anzi, mentre cercavo sul Web una conferma, ho
trovato serendipicamente che una casa editrice che ha nel nome la libertà
espressiva (Eleuthera) ha pubblicato una patagenda:
http://tinyurl.com/yur5g6
Grazie, Adpuf.
Sei una miniera di informazioni esaltanti, tanto che vorrei chiederti se la
radice quadrata di un numero negativo si può considerare patamatematica.
Ti ringrazio anticipatamente.
Ciao,
Patameteo
---
"... si trasforma in un razzo missile
con circuiti di mille valvole,
tra le stelle sprinta e va.
Mangia libri di cibernetica,
insalate di matematica
e a giocar su Marte va..."
(cit. futurista)

 radice quadrata di un numero negativo si può considerare patamatematica.
non esiste il quadrato negativo, salvo rudere o Guantanamo Bay
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria.
Per la serie " Il quadrato : lo spazio sicurezza " punto in testa 
biglietto da visita riccardomustodario arredamenti negozi.
vedi
http://snipurl.com/1u616

 Cioè?
  il quadrato in arte segni rappresenta lo spazio sicurezza, la casa,
non certo una  prigione, salvo non vogliamo preoccuparci di massima 
sicurezza dagli altri, primanzi di contemplare l'aspetto positivo e 
bello di noi medesimi nella società che amiamo fino a difenderla 
edificando il perimetro di detenzione per i trasgressori del codice.
http://snipurl.com/1u616


il giorno 05/12/2007 0.43 ADPUF ha scritto:
...
 > --
 > A sign posted in Germany's Black Forest: "It is strictly forbidden on
 > our black forest camping site that people of different sex, for
 > instance, men and woman, live together in one tent unless they are
 > married with each other for that purpose."
People of different sex, for instance, men and women.
:-D
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 
tantissimo, anche il rettangolo è figura quadra, infatti è formato da 
due quandrati, così come due triangoli isosceli formano un quadrato
avevo letto a  qurantacinque giri.

 diventa un rombo?
Perbacco, diventa l'unico pesce che fa un rumore profondo e prolungato...
Ciao,
Epimeteo
---
"...chista è 'na storia
d'un pisci spada
storia d'amuri...
Te pigghiaru la fimminedda
drittu, drittu intra lu cori...
e la varca la strascinava
e lu sangu ni currìa
e lu masculu chiancìa..."
(cit. di tragedia ittica)

 "per esempio uomini e donna"
Non ci avevo fatto caso (da cui si deduce che non ho copiato e incollato 
ma ho riscritto la frase). Avevo però notato la virgola inutile (ma 
probabilmente è l'uso tedesco).


 diventa un rombo?
  Un quadrato è sempre un rombo in qualsiasi posizione.
  Naturalmente, gli artisti possono chiamarlo come vogliono.
  Un piastrellista che ho conosciuto chiamava la disposizione delle 
piastrelle a rombo (come dici tu) "a fazzoletto". :-)
k

 western che piace a tutti,
tutti?
N.

 tutti?
a livello western, si, o conosci un altro modo di filmare il cow-boy?
Pattumanza
-- 
L'Isola EUgenetica Domitia, a dieci ,venti miglia dalla costa, dove
depurare
liquami ed incenerire solidi pattumati.

 Pignola!
dipende dal punto di vista,
il suo deve mantenersi su uno spigolo, a proposito di pesci, direi spigola.


 Ma lo sai che tra i pesci il sesso può cambiare con l'età?
Stai cercando di dirmi che tu sei un tecnico "sessista" (mi pare che si
chiamino così), come quelli che negli allevamenti intensivi dei polli sono
in grado separare a velocità pazzesca i pulcini maschi da quelli femmine,
distinguendone in una frazione di secondo, credo al tatto, l'organo
sessuale?
Ciao,
Epimeteo
---
"... i maschi disegnati sui metrò
confondono le linee di Mirò,
nelle vetrine, dietro ai bistrot,
ogni carezza della notte è quasi amor..."
(cit. sessuale)

 sessuale?
gallina vechia fa buon brodo
ora si porta che puzza loro la farfallon come il didietro delle mutande 
della Montalcini ma Rita Leva, Claro Balta e stai pace
--
* Nota 19 È vero avevo scritto il “ Mondo è mio “ ma non mica volevo 
prendermi i pazzi? – Infine, ero lì per dimostrare di non essere matto, 
perché solo un pazzo può sognare di essere il padrone del mondo, questo
mondo, fatto di guerre e di miserie che non si riesce a risolvere.

 a livello western, si, o conosci un altro modo di filmare il cow-boy?
No, praticamente esiste solo al cinema. Ma il caoboi col pistolone
pare proprio un gran coglione.
Ciao, N.

 metaforizzabili, in funzioni differenziate, à la Cincinnato.
Esatto!
Io sono maestro nello sbrogliare le matasse e più sono complicate e più 
risolvo.
* Nota 19 - È vero avevo scritto il “ Mondo è mio “ ma non mica volevo 
prendermi i pazzi? – Infine, ero lì per dimostrare di non essere matto, 
perché solo un pazzo può sognare di essere il padrone del mondo, questo
mondo, fatto di guerre e di miserie che non si riesce a risolvere.
Gli anglo americani diranno che la colpa è degli italiani.
ieri per esempio, è venuto a galla il problema Kosovo e gli italiani 
nemmeno erano a conoscenza di cosa accadesse ad un palmo ad est del 
proprio territorio, perchè tutti presi a criticare il voto a favore o 
meno di Cossiga che ha salvato il governo, quale?
Allora, se di fatto non abbiamo mai avuto un governo vero, perchè andate 
a rompere le scatole ai giapponesi, i quali abituati a cercare sempre al 
piunto pù alto nel '93 decisero di trattatare la questione politico, 
economico, sociale, eccetera con me, piuttosto che incartapecorirsi il 
cervello con gli ernesto ragoniere di stato Prodi's band.

 Ma lo sai che tra i pesci il sesso può cambiare con l'età?
Anche nelle rane. Un briciolo di cultura che si è diffusa tramite 
Jurassic Park (libro e soprattutto film).


 Bello anche "sposati l'un l'altro a quello *scopo* "
Magari s'erano sposati con altro scopo. Non si può sapere. :)
Da cui però ne deduco che il messaggio non è valido per persone non di 
sesso diverso sposati non con quello scopo.


 sesso diverso sposati non con quello scopo.
Calma e gesso.
Gli scopi di un matrimonio sono tre: bonum prolis, remedium concupiscentiae,
mutuum adiutorium.
Al massimo potete cambiare l'ordine, ma non ne sono sicuro...
Epimeteo
---
"... pochi preamboli quando mi chiese:
"Vorresti sposarmi?"
Era onesto e sicuro di sé...
Ricordo il giorno del mio matrimonio,
l'abito bianco di seta e d'organza,
nessuno sposo impaziente all'altare,
soltanto un prete in vistoso imbarazzo..."
(cit. matrimoniale)

 Al massimo potete cambiare l'ordine, ma non ne sono sicuro...
Dipenderà, suppongo, anche dal rito. Se Scientology è davvero una 
religione probabilmente può (o pensa di poter) pure celebrare matrimoni 
e chissà a che scopo! Magari quello di dormire in tenda nella Foresta Nera.
Ad ogni modo se si dice che Renzo sposa Lucia allora dire che Renzo si è 
sposato significa che ha sposato se stesso?


 Calmissimo sono.
da La Costellazione del Lupo Azzurro 1992
Nel vuoto dell’ospedale eravamo rimasti in pochissimi, fuori tutti 
perfetti, altri non giungevano; la sognatrice dei pittori distratti era 
lì e con la quale, annoiatissimi entrambi, c’inventammo un gioco. - 
Questi consisteva più o meno nel passarci a vicenda una stellina di 
plastica d’argento, facendola roteare come se fosse una trottola sul 
pavimento. – Ahinoi! - Sopraggiunge una persona nuova: un mostro, il 
quale scalcia la nostra stellina, ci salta sopra e la schiaccia 
imperterrita.

 Ecco un bell'argomento di discussione.
Comme les garcons


 sessuale?
ADIV si dice "sessatore".
Una volta c'erano dei cinesi (o giapponesi?) espertissimi.
Il guaio è che, negli allevamenti di ovaiole, i mschietti spesso erano
portati vivi in discarica.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Corrente indotta: flusso di carica elettrica che non ha ricevuto
un'educazione formale.
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 portati vivi in discarica.
O_o'
Ecco un argomento che poteva essere utile nella discussione di qualche 
tempo fa a proposito di caccia e allevamento.
