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Titolo: generi in latino ed italiano

mi sta venedo un dubbio:
in italiano abbiamo i generi maschile e femminile,
in certi casi la distinzione é immediata:
cavallo, cavalla
in altri no:
pietra, sasso.
Concretamente i nostri generi sono tali poiché
derivano dal latino ed i nomi derivati da quelli appartenenti
all prima declinazione automaticamente sono femminili e
quelli dalla seconda, maschili,
la domanda che pongo é:
ma in latino i generi maschile e femminile, oltre ai casi
immediati, esistevano o era tutto basato sulla declinazione ?

 immediati, esistevano o era tutto basato sulla declinazione ?
Certo che esistevano, in latino l'aggettivo si concorda con il
genere del nome: "Populus alba" è il nome scientifico del pioppo bianco.
Ciao
Enrico

 pietra, sasso.
Mi viene in mente una domanda: ma le parole italiane terminanti in -o ma 
di genere femminile quante (e quali) sono?
Su due pié mi vengono in mente solo eco e sinodo...
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità. (Renato Caccioppoli)

 immediati, esistevano o era tutto basato sulla declinazione ?
bonus agricola
populus alba
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Su due pié mi vengono in mente solo eco e sinodo...
Sinodo?
Ciao
Enrico
PS: Scriverei piè.


Jacques 

 La mano. Sinodo è, secondo il mio dizionario, di genere maschile.
In origine era femminile.

 Su due pié mi vengono in mente solo eco e sinodo...
virago
albedo
biro
stilo
moto
...
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 moto
OK le prime 2; ma biro è adattamento del cognome dell'inventore, il 
signor László Biró, e stilo e moto sono abbreviazioni (esiste peraltro 
"stilo" maschile).
-- 
"Si 'nta stu munnu c'è la Malarrazza,
cu voli la giustizia, si la fazza"
(canto di lotta siculo)

 Myszka
libido, ingiustamente femminile

 "stilo" maschile).
Se vogliamo discutere di diritti statutari d'appartenenza alla lingua 
italiana, "albedo" "libido" e "virago" sono latinismi; ma con questi 
ragionamenti mi pare non si vada da nessuna parte ("sport" è parola 
italiana?).
Se "biro" non è un sostantivo, non lo è neanche "mongolfiera".
Il mio santo Devoto-Oli dice che "moto" e "biro" sono s.f.
"Stilo" s.f. non c'è, ma come sai è consacrato dall'uso (e, sì, certo, è 
un francesismo).
Mentre la "polio" è ormai data come s.f.
A proposito, dimenticavo "auto" (un'altra abbreviazione)!
E per restare in ambito, "torpedo"!
[Ti ricordo che si richiedevano semplicemente femminili in -o, senza 
riguardo per la loro origine o natura.]
Scusa il tono da rompicoglioni :)
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 A proposito, dimenticavo "auto" (un'altra abbreviazione)!
Trattarle come nomi a sé stanti... allora anche "prof"? Esistono nomi 
maschili in -f? E profia?


 maschili in -f? E profia?
Giacomo Devoto era, linguisticamente, un conservatore. Nei suoi saggi 
osava scrivere arcaismi come "comedia". Ciononostante anche le più 
vecchie edizioni del suo dizionario riportano "auto" e "moto" come lemmi 
a sé stanti.
Una cosa è la morfologia, un'altra l'etimologia.
Tu stesso sostieni spesso che la lingua la fa chi la usa.
Un parlante colto oggi forse sceglie tra "automobile" e "auto" cogliendo 
il secondo come accorciativo, ma non credo attribuisca il secondo a un 
registro linguistico inferiore; e non userà mai "cinematografo" al posto 
di "cinema" se non con intenzioni ironiche, pur sapendo che il secondo è 
accorciativo del primo.
O mi vuoi dire che "cinema" *non è* un s.m., un lemma a sé stante?
Le parole si formano in tanti modi; non tutti i sostantivi si formano 
secondo processi categorizzabili in base alla desinenza: "profia" è s.f. 
in -a (esclusivamente gergale, ma segue una "regola"), "jazz" non 
appartiene ai nomi in -z. E neppure ai nomi in -azz. :D
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 Allora il joule, il watt, l'ohm, il coulomb ("tali e quali") non sono 
quelle sono unità di misura: la biro è il nome di un oggetto.


 quelle sono unità di misura: la biro è il nome di un oggetto.
Allora andiamo su nomi di oggetti.
"Sax"? Ma no, è abbreviazione di "saxofono" e solo per caso coincide 
esattamente col nome dell'inventore.
"Cardano"? Nemmeno, deriva da "cardanico" e anche qui la coincidenza è 
solo casuale.
Ma insisto: "diesel" (aggettivo, anche sostantivato: "un diesel"); 
"kalashnikov", "colt" (non sono marchi registrati, ma nomi comuni - del 
resto anche un marchio come "Aspirina" viene usato minuscolo come nome 
generico di antinevralgico).
Tagliamo la testa al toro?
"Pullman".
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 Tagliamo la testa al toro?
Tagliamola alla Juve...
Cmq io volevo solo dire che sono abbreviazioni, non che non ci sono sul 
dizionario, eh. Io quando dico "il sax" so bene che il nome per esteso è 
sassofono, come Juventus e non Juve, Torino e non Toro.


 Cmq io volevo solo dire che sono abbreviazioni
Ma "biro" no.
Cmq ribadisco che non si discuteva di etimologie. "Nascono" come 
abbreviazioni, poi vivono di vita propria.
Quanti sentono "flebo" come accorciativo?
A proposito, ecco una rara attestazione di "flebo" al maschile 
(Skiantos, Permanent flebo, 1977): :) :) :)
Ero a casa di mia zia
è arrivata polizia
che volete, andate via
faccio un permanent flebo.
Non resiste nessuno
tu diventi qualcuno
con un permanent flebo.
Se tu apri quella porta
puoi trovarci una torta
e se trovi una corda
fatti un permanent flebo.
Se ti senti nessuno
tu diventi qualcuno
con un permanent flebo.
Se hai paura delle streghe
fatti pure delle seghe
non cercarti delle beghe
fatti un (coro) permanent flebo
Se ti senti nessuno
tu diventi qualcuno
con un permanent flebo.
Non c'è liberazione
mi ritrovo in depressione
oh, che disperazione
faccio un permanent flebo.
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 abbreviazioni, poi vivono di vita propria.
Perché in qvesto szecolo della moternità relatifista abbiamo perso la 
Fete nella Racione e la Racione della Fede: wir schließen Streiks nicht 
aus ...


 aus ...
Che strano, anch'io mentre scrivevo pensavo al Maledetto; ma non so 
perché. :P
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 nella Racione e la Racione della Fede: wir schließen Streiks nicht aus ...
Patre, meno male che Wolfgang non frekuenta più kruppo dei poferiklisti,
altrimenti Lei si prentefa kran "katziatonen" per qvesta sua shoka
imitatzione di Szuo Szuperiore Szankto Patre....
A pro posito, qvalkuno ha cià rikortato ke anke la "ratio" (qvella ke si
askolta e ke si kampia statzione, se non piatze)  è phorma apprefiata ti
"ratiophonia" e ke "telex" è phorma apprefiata ti "teleprinter exchange" o,
se prepheritsche, ti "teleskrifente" (makina, szerfitzio e meßajo)?
Mi penetika.
Oepimethaeus
---
"... appassa la tua ratio per fafor,
se fuoi sentire i pattiti tel mio kuore,
le kose pelle che ti folio tir
tu szolo, amore mio, tovrai szentir,
le mie parole tanto apasionaten
son timite karetze prophumaten... "
(cit. ratiophonika)

 libido, ingiustamente femminile
  perché ingiustamente?
  Da Wiki:
  Un giorno Zeus ed Era si trovarono divisi da una controversia: chi 
potesse provare in amore più piacere: l’uomo o la donna. Non riuscendo a 
giungere ad una conclusione, dato che Zeus sosteneva che fosse la donna 
mentre Era sosteneva che fosse l’uomo, decisero di chiamare in causa 
Tiresia, considerato l'unico che avrebbe potuto risolvere la disputa 
essendo stato sia uomo che donna. Interpellato dagli dei, rispose che il 
piacere sessuale si compone di dieci parti: l’uomo ne prova solo una e 
la donna nove, quindi una donna prova un piacere nove volte più grande 
di quello di un uomo. La dea Era, infuriata perché l’indovino aveva 
svelato un tale segreto, lo fece diventare cieco, ma Zeus, per 
ricompensarlo del danno subito, gli diede la facoltà di prevedere il 
futuro e il dono di vivere per sette generazioni.
k

 immediati, esistevano o era tutto basato sulla declinazione ?
I generi in latino esistevano, ma non corrispondevano affatto alle
declinazioni.
La 1ª declinazione (in "-a") conteneva sia nomi maschili (es. "nauta"
= "marinaio") che femminili (es. "puella" = "ragazza"), le altre due
contenevano nomi di tutti e tre i generi.
Salvo casi particolari, i sostantivi che erano femminili in latino
sono rimasti tali in italiano, mentre quelli degli altri due generi
(maschile e neutro) si sono fusi nel maschile italiano.
--
Cingar

 faccio un permanent flebo.
Uŕu... ho l'ellepě!
Trattasi del primo album dei mitici Skiantos,
pubblicato come terzo...
edi'Ž 

 k


 "Pullman".
Approfitto per ringraziare chi ha portato esempi di nomi femminili in -o 
per placare la mia curiosità.


 Myszka
Ciao,
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 Povera Tiresia (terminando per -a sarà sicuramente femminile).
D.: Chi era Silla?
R.: La moglie di Mario.
(autentica)
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 Ah, era solo una curiosità? E noi che ci siamo fatti un mazzo così! :P
Non proprio, era per una seria ricerca scientifica. Quando uscirà 
l'articolo metterò i soprannomi di chi mi ha risposto tra gli autori.
:-)
Ciao Catalepton, ti leggo su it.cultura.classica
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(altra, di diverso tipo, ma pure autentica)
Esercizio sulle proporzioni: se per sei persone serve un kg di pasta, 
quanta pasta serve per sette persone?
Uno studente ha fatto un po' di pasticci, ottenendo una porzione di 16,6 
kg (invece di 160 grammi circa). Poi ha moltiplicato e con molto candore 
ha messo la sua risposta: "per sette persone servono 116,2 kg di pasta".
Pentole grandi e porzioni abbondanti.
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 R.: La moglie di Mario.
  E quelle povere bambine di nome Enea?
  k

 Povera Tiresia (terminando per -a sarà sicuramente femminile).
Quando avevo 8 anni, ero ingessato e mi avevano ricoverato a Niguarda 
(per mancanza di posti) nella sezione per bambini piccoli (quella con i 
letti separati da pareti di vetro) avevo regalato il mio struzzo di 
gomma che ormai non usavo piu' a una bambina di 3 o 4 anni.
La poveretta si chiamava ENEA.
-- 
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Uno dei figli di mia zia si chiama Elìa. Elìa, non élia.
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 Uno dei figli di mia zia si chiama Elìa. Elìa, non élia.
  Conoscevo una vecchia signora che si chiamava Élia.
  (mi sembra tutto regolare)
  k

 kg (invece di 160 grammi circa). Poi
pensa che a scuola mia c'è gente che, in un test sulle proporzioni, 
scriveva "sta" e "come" per esteso...
Poi sui giornali se la prendono con noi malcapitati insegnanti che 
cerchiam di rimediare allo sfacelo... Se mai è alla media che non hanno 
fatto un capitone.


  k
51
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 fatto un capitone.
Chi sa fare... :-)


 Chi sa fare... :-)
...si fa pagare


 ...si fa pagare
:)


 probabilmente sai esprimerlo anche (e meglio) in simboli.
A parte le celie. Nel caso descritto (il ragazzo che scriveva "stà" e 
"come") si evidenzia, apparermio, una completa ignoranza dell'argomento 
e della sua natura matematica e una totale indifferenza. Il ragazzo 
scrive, meccanicamente, ciò che gli viene dettato senza capire se si 
tratti di matematica o altro.


 che il sostantivo deriva dall'aggettivo ("Cardano" da "cardanico").
Non l'indipendenza, ma la dipendenza indiretta.
Sax --> saxofono --> sax
Cardano --> cardanico --> cardano
Non mi sognerei mai di dirlo per "biro":
Biro --> biro
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

 Uno dei figli di mia zia si chiama Elìa. Elìa, non élia.
Figlio ... non c'e' niente di strano. Il profeta Elia era maschio,
cosi' come Geremia, Isaia ed altri dal nome meno comune da noi.
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 cosi' come Geremia, Isaia ed altri dal nome meno comune da noi.
Yuk. Questo intendevo.
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