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Titolo: Cronaca di un'alluvione annunciata....

... ci risiamo con le alluvioni, con gli stessi problemi che ci trasciniamo
dietro da 30 anni...e' inutile dare la colpa allo Stato se poi la gente
incanala, argina, cementifica, spinge sempre più in là i corsi d'acqua, come
dice Giorgio Bocca ...Tanto per non cadere nei soliti discorsi, stavo
discutendo con amici su a chi tocca fare le famose pulizie degli alvei dei
fiumi/torrenti/ruscelli, e lui mi diceva che i corsi d'acqua non sono tutti
demaniali, solo quelli un po' grossi, in particolare sembra che esista un
elenco delle "acque demaniali", qualcuno ne sa qc di più?
nel senso che le acque che non sono demaniali le dovrebbero pulire i
privati, ma chi esattamente? ad es. chi deve pulire la Rabbiosa, il
torrentello che scende dal Pizzo Stella a Campodolcino in valle Spluga?
la mia impressione e' che i privati difficilmente riusciranno a fare queste
pulizie, visto che ormai non c'e' più l'interesse, e quindi secondo me
dovrebbe diventare materia di Protezione Civile, più o meno volontaria...
il barbi

 il barbi
A parte la precisazione giuridica di cui sopra, il problema è complesso. 
Le alluvioni ci sono sempre state, solo che a inizio secolo facevano meno 
danni di oggi semplicemente perchè c'erano meno cose da danneggiare!
Io vivo nella zona colpita dall'alluvione del '94 e vi posso dire che 
quest'anno, nonostante le precipitazioni simili a quelle di 6 anni fa, 
non ci sono stati problemi rilevanti. Questo perchè dopo il '94 di lavori 
ne sono stati fatti e la situazione è migliorata, ma fra 30 anni?
Il problema non è tanto il privato che non pulisce, ma l'amministrazione 
comunale che se ne "dimentica" e il privato che costruisce in posti 
assurdi, in cui magari non succede niente per 50 anni, ma magari in 3 
anni va a mollo 2 volte.
Poi tutti gli interventi di difesa sono progettati contro disastri con un 
dato tempo di ritorno (mettiamo 200 anni per la protezione di un centro 
abitato), il che ha due o tre implicazioni: 
1. non vuol dire che se succede il disastro poi per 200 anni non capiti 
più, è ragionevolmente probabile che non capiti, però non certo.
2. se capita qualcosa di più "grosso" di quello previsto, le opere di 
difesa risultano inadeguate.
3. oggi si cerca di fare opere il più possibili "naturali", che non 
abbiano bisogno di manutenzione, ma un minimo di controllo e pulizia ci 
dovrà sempre essere, se manca in pochi anni il tutto diventa inutile.
Se poi consideriamo il famoso Global Change, le modificazioni del clima a 
livello mondiale, studi recenti dicono che ci dovremo abituare a fenomeni 
meteo sempre più estremi... (prendete la Val d'Aosta, precipitazioni di 
una intensità eccezionale, su una superficie eccezionale, piovose fino a 
una quota eccezionale) quindi bisogna adeguarsi e attrezzarsi, che a 
volte può voler dire anche cementificare purtroppo.
In definitiva bisogna IMHO bisogna rassegnarsi a convivere con un rischio 
sempre più elevato, combattendolo con lavoro costante, non solo di 
ricostruzione, ma anche di manutenzione successiva. A questo proposito, 
sempre IMHO, sarebbe bello che chi va in montegna, come noi, se vede una 
situazione di potenziale pericolo (fiumi ostruiti, smottamenti e così 
via...) oltre alla classica affermazione "qui nessuno pulisce!" 
segnalasse la cosa al comune o ente pubblico competente. Servirà magari a 
poco, ma se poi capita qualcosa, i funzionari non potranno più dire che 
non ne sapevano niente... e magari in quest'ottica si attiveranno prima 
per pararsi il sedere dopo!
Spero, dopo avervi regalato qualche momento di ilarità con il mio post 
precedente :), di non avervi annoiato troppo con questo...
ciao a tutti,
mic.
-- 
Michele Odenato
Mondovì (CN)
ICQ 30763427
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mi...@libero.it
mi...@katamail.com
0338/8747183

Mi pare che questa volta questa alluvione e' andata un po' oltre qualsiasi
previsione e, visti i risultati in Canavese e valle d'Aosta, era ben poco
prevedibile.
Quindi meno: MENO POLEMICHE E PIU' SENSO CIVICO NELL'AIUTARE CHI IN QUESTO
MOMENTO E' NELLA M...  Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:b2gH5.40005$Nz.12...@news.infostrada.it...

il tuo ragionamento e' proprio un ragionamento urlato... tutti zitti,
vietato ragionare, e andate a spalare il fango... proprio un bel
ragionamento, evidentemente non hai letto tutto il mio msg
il barbi

incanala, argina, cementifica, spinge sempre più in là i corsi d'acqua,
come
La colpa è solamente dello stato, quei quattro rincoglioniti seduti dietro
la scrivania della provincia e quelli pagati apposta per controllare gli
argini dei fiumi dovrebbero pagare il disastro !
ci sono milioni di metri cubi di ghiaia da prelevare dai fiumi e per colpa
di 4 verdi del caxxo restano li ad intasare le piene che sopravvengono !
il bello è che si fanno anche pagare (la provincia) per prelevare il
materiale ! cose da pazzi, non sanno che alla fine che quel costo lo paga
ancora il povero privato (come robby) che costruisce la casa !

 ancora il povero privato (come robby) che costruisce la casa !
E' sempre facile dire è colpa dello stato. Però se è vietato prelevare 
quei milioni di metri cubi di ghiaia c'è un motivo. Se si fa una cava in 
alveo e si porta via ghiaia per un paio di metri di profondità, il fiume 
comincerà a scavare più a monte per riempire il buco. Così in pochi anni 
il fiume tende a riprendere la pendenza che aveva prima, se però un paio 
di km più a monte della cava c'è un ponte, il fiume se ne frega e scava 
lo stesso, così il ponte si ritrova con i pilastri piantati... per aria. 
E' per questo che sono state vietate le cave in alveo.
Mi spiace moltissimo per coloro che hanno perso qualcosa o qualcuno e vi 
assicuro che so cos'è un'alluvione dato che nel '94 ho passato un bel 
po' a spalar fango, però non è urlando e inveendo che si risolvono le 
cose.
Se il tuo post era dettato da motivi personali, perchè sei coinvolto in 
qualche maniera ti capisco, ma ti assicuro che se quei quattro 
rincoglioniti dietro la scrivania non avessero fatto niente negli ultimi 
anni, i danni sarebbero stati ancora più ingenti.
ciao,


ancora il povero privato (come robby) che costruisce la casa !
Piero, guarda che non e' proprio cosi'. Magari bastasse svuotare i
fiumi da un po' di ghiaia...
Il problema vero e' l'urbanizzazione selvaggia... si continua a
costruire anche dove non si dovrebbe, i fiumi non hanno piu' il loro
sfogo naturale, ma quel che e' peggio e' che la cementificazione
sempre piu' estesa impedisce l'assorbimento della pioggia sul terreno
su aree sempre piu' vaste...
Non ricordo dove l'avevo letto ma un solo m2 di humus e' in grado di
assorbire circa 35-40 litri d'acqua. 
Prova a buttare 40 litri d'acqua su ogni metro di un marciapiede lungo
100 metri e vedrai se non allaghi tutto quanto...
Moltiplica l'effetto per molti chilometri quadrati e ti renderai conto
che la ghiaia c'entra ben poco... :(
A cio' aggiungi la canalizzazione di fiumi e torrenti e il quadro e'
completo.
PS: a proposito, avete visto l'intervento *criminale* in val Campelle
(Lagorai :(((, dove hanno ridotto a uno squallido canale il torrente
di fondovalle? Immaginatevi una piena: l'acqua verrebbe giu' a
precipizio, mentre le normali anse del fiume avrebbero trattenuto e
rallentato il deflusso dell'acqua in piena...
--
 TELECOM? NO GRAZIE! 
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 * La mafia dei telefoni: occhio agli addebiti abusivi in bolletta
 * Enrico Lucci de "Le Iene" sbeffeggia Telecom su Memotel (realaudio)
 * Pubblicita' ingannevole: nessuna sanzione per chi la fa
 * La farsa del'UMTS e lo scandalo Telecom (realaudio)
 

rallentato il deflusso dell'acqua in piena...
Infatti, a me ha fatto venire terrore, bell'opera dal punto di vista
"estetico" ma pensa un pò se avessi casa a... come si chiama Strigno?,
io scapperei.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
slu...@bigfoot.com
http://www.geocities.com/yosemite/trails/7740/sci.html
Ride Hard Live Free by Whitemountains

"estetico" 
vuoi scherzare!!! Fa schifo pure dal punto di vista estetico!!!
Hanno *assassinato* una delle valli piu' incantevoli del Lagorai! Il
torrente Maso di Spinelle (val Campelle), che puoi ancora ammirare qua
e' la' nella sua primigenia bellezza, cioe' dove non e' stato
devastato dalle ruspe, era uno dei torrenti piu' belli e spettacolari
coi suoi macigni, le anse, le pozze, i suoi salti e le sue
cascatelle...
E' stato tutto devastato e ridotto a una canale di scolo...
CRIMINALI!!! :(((


ancora il povero privato (come robby) che costruisce la casa !
Come, come, come???? Io ho comprato un rudere di casa fatto di sassi e mi
ritrovo a pagare anche i sassi che nessuno va a togliere dai fiumi???
Ca++o, ma potevi dirmelo no?? Che facevo a meno di spendere soldi per
comperare la casa di sassi, andavo personalmente a prelevare gratis i sassi
nei fiumi con i quali mi costruivo la casa di sassi e nel contempo
contribuivo a tenere puliti gli alvei dei fiumi.
Che destino del...sasso ;-(((
;-))))
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #

>"estetico" 
Qual'e il senso estetico di una canalizzazione? 
Tama
togli "&Viola"
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #89185867
t.b...@inwind.it
V.i.R. 0003
IL SITO DI ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola

Qual'e il senso estetico di una canalizzazione? 
no beh intendevo che è fatta con incastonate pietre a vista...
vabbeh magari è meglio che li rilegga i msg prima di spedirli :-)