Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: film, vip, curriculum

Salve a tutti,
avrei un dubbio che di certo gli intellettuali televisivi non sono bravi ad 
eliminare:
quando una parola non italiana come film, vip, curriculum viene adottata 
dalla lingua italiana, quali regole grammaticali segue?
Per esempio: si dice i film o i films, i vip o i vips, i curriculum o i 
curricula? 

sermion ha scritto:

I termini stranieri sono invariabili (non siamo tenuti a conoscere le
regole grammaticali degli altri paesi), invece se usi il latino
"curriculum" diventa "curricola" al plurale.
Va però detto che ultimamente curriculum si può tradurre in "curricolo",
quindi "curricoli".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grammaticali del latino
infatti chi le conosce?


 grammaticali del latino
difatti nessuno ti obbliga a palare latino
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 nell'inglese no.......
La Lingua Italiana è costellata di eccezioni che confermano la regola.

LOL  :-)
ricimm' che ognuno se la stira e se la appretta come gli pare... :)
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? è il mio nick ma su fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità (Renato Caccioppoli)

Ma tu sei lo stesso del tennis??? Ma ciao!!
sempre viva Roger


 "curriculum".
Passi per "referenda" (lo sancì Bossi anni fa parlando
dei referendum di Pannella...)
Bruno 

 curricula?
Non penso sia ufficialmente una regola (purtroppo), ma è assolutamente
consigliato che le parole straniere al plurale, in Italiano, restino
invariate.
--
Gakomaus©

 Potresti accordare anche "samovar", "saké" (o "sushi") o "hare krishna"?
e gabia e badňla? (i gabias e i badňlas, savasanděr)


 invariate
nel dubbio, anche le latine e greche. Non si sa mai, che qualcuno
inciampi in domus ecc.


"sermion" <s...@flf.lf> ha scritto nel messaggio 
news:8LXRi.145110$%k.28...@twister2.libero.it...

è semplicissimo: quando si dice 'film' in italiano si 'innesta' un termine 
straniero nel linguaggio italiano.
Così si innesterà 'film' se si parla di un solo film, 'films' se si parla di 
più films.
Non si declina affatto, quindi, un termine straniero con le regole 
dell'italiao (non avrebbe senso).
Semplicemente, si utilizza un termine straniero già declinato.
Utilizzare un termine straniero non declinato, utilizzando sempre e comunque 
solo il singolare è ridicolo, oltre che palesemente errato.


quando si dice 'film' in italiano si 'innesta' un termine
straniero nel linguaggio italiano.
Così si innesterà 'film' se si parla di un solo film, 'films' se si parla di
più films.
Non si declina affatto, quindi, un termine straniero con le regole
dell'italiano (non avrebbe senso).


 Semplicemente, si utilizza un termine straniero giŕ declinato.
Ed č per questo che gli ammeregani dicono: "Give me two pizze, please".
-- 
Ciao
Frank

 inciampi in domus ecc.
Faccio però notare che ci sono dei casi in cui le parole "straniere" nascono
già al plurale, come nel caso dei mitici (per i povericlisti) "murales",
"peones", "avances" e "jeans".
Per capire se il parere dei povericlisti a questo proposito è cambiato, dopo
tante furibonde discussioni, potremmo fare dei "tests"...
Ciao,
Epimeteo
---
"...nu jeans e na maglietta,
'na faccia acqua e sapone
m'ha fatte nnammurà,
ma tu me daje retta,
dice ca si guagliona..."
(cit. della colonna sonora del film
"Un jeans e una maglietta")

 Ed è per questo che gli ammeregani dicono: "Give me two pizze, please".
        E dei 9milioni e passa  di ...." pizzas"  che ne
facciamo?   :-))

già al plurale, come nel caso 
Pregiudizi razziali. Come non esistono ebrei che nascono avari e
nemmeno negri con il ritmo nel sangue, così nessuna parola 
"nasce plurale".


facciamo?   :-))
Sono domande da farsi? :-)


 Ed è per questo che gli ammeregani dicono: "Give me two pizze, please".
In compenso dicono, giustamente, "one spaghetti", "two spaghetti", "three
spaghetti"...
Ciao,
Epimeteo
---
"... when the stars make you drool
joost-a like pasta fazool,
that's amore,
when you dance down the street
with a cloud at your feet,
you're in love..."
(cit. paisà)

 Sono domande da farsi? :-)
        Per te che hai davanti una trentina di affamati e' facile fare
ipotesi, io ho solo un
     gatto che schifa tutto cio' che non abbia la sua immagine sulla
canfezione!!!  :-)
        ciao!
        P.S. Una volta ho avvolto l'etichetta di " cat food"  intorno
ad una scatoletta di tonno, poi ho quasi fatto vomitare una amica
presente,dopo aver aperto ed assaggiato il contenuto prima di metterne
nella ciotola del certosino!

"Frank Rusq Allah" <ruscZ...@iolZZZ.itZZZ> ha scritto nel messaggio 
news:47193e90$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

scusami, ma stavamo parlando di come esprimersi in modo logico e coerente in 
Italia,
non di come si esprimono alcuni americani.


la questione è di una semplicità e banaità unica.
anzi, non c'è questione.
Le regole della grammatica italiana non c'entrano.
Semplicemente, ogni tanto si utilizza un termine straniero.
Se si vuole fare quest'operazione in modo coerente, logico e non 
antiestetico, semplicemente si utilizza il termine al singolare
o al plurale (della lingua originaria, ovviamente) secondo la situazione.
Davvero questa è una non-questione tipicamente italiana.

 "nasce plurale".
Ma com'č saggio lei queta mattina!
Farebbe infatti ben sorridere parlar di un peones,
un lieder, un murales, un vigilantes, etc.
Eccezioni? eccezioni!
Bruno 

 Bruno
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
Tutto quello che chiedo è la possibilità di verificare
che la ricchezza non rende felici. 

 ad eliminare:
ho trovato una discussione sul sito dell'accademia della crusca dove si dice 
che i termini di "importazione" non sono declinabili, punto. Non so quanto 
questi signori siano preparati, tuttavia credo che possano fornire un parere 
da prendere in considerazione.
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_9/interventi/3781.shtml
 

 "nasce plurale".
Che peccato, Padre!
Proprio mentre in campo politico il "pluralismo" si sta affermando dovunque
e anche la Sinistra "nasce plurale"...
Mi consoli e mi assolva.
Epimeteo
---
"... dieci ragazze per me posson bastare,
dieci ragazze per me voglio dimenticare,
capelli biondi da accarezzare
e labbra rosse sulle quali morire..."
(cit. di amore plurale)

Eccezioni? eccezioni!
Eccezione: il xwurbd (forma plurale del venusiano xwur)


Quando la mattina è queta il Padre è sempre saggio
Anche quando dolce e chiara è la notte e senza vento.


e anche la Sinistra "nasce plurale"...
quella che lo dice non è sinistra, o già non lo è più :)


 dice che i termini di "importazione" non sono declinabili, punto.
',punto' ?
che confusione fra diversi livelli di linguaggio ...
comunque, c'è un evidente e clamoroso equivoco: è ovvio che un termine 
straniero non è declinabile in italiano.
Ciò non toglie che uno 'importi', ovviamente, il termine nella sua giusta 
declinazione,.punto(punto)PUNTO P U NT O 

 nella ciotola del certosino!
Di questo prendo appunti; per la prossima volta che coabiterò con un gatto.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? è il mio nick ma su fastwebnet punto it
Non ho certezze, al massimo probabilità (Renato Caccioppoli)

 quella che lo dice non è sinistra, o già non lo è più :)
La sinistra istantanea (o sinistra cogli-l'attimo). Zac, è passata.


 declinazione,.punto(punto)PUNTO P U NT O
Accidenti! Va a finire che quel punto e' stato interpretato come una nota 
d'enfasi al tono del mio post.
Qualora fosse apparso in questo modo,ci si tranquillizzi! Quel "punto", con 
tanto di "a capo", l'ho sciorinato al solo scopo di dar l'idea del tono di 
quel Bellimbusto, del cui intervento ho riportato il collegamento 
ipertestuale anche detto link. Per mia fortuna ho indicato un solo 
collegamento ipertestuale, per cui l'ultima _puntualizzazione_ prima 
dell'ultimo _punto_ non mi ha fatto _impuntare_ sull'eventualita' di una 
declinazione del termine link.
E comunque, detto tra di noi potenziali milioni di utilizzatori del gruppo 
di discussione.. che significa "confusione tra diversi livelli di 
linguaggio"?
E poi si dice: "importi, *ovviamente*, il termine nella giusta 
declinazione".
Non e' affatto ovvio dato che se ne discute qui ed altrove. Non e' affatto 
ovvio dato che, citando il Bellimbusto: "I nomi stranieri da lei citati sono 
invariabili in italiano, dunque sempre singolari. ", il che significa che 
per il plurale (e non solo) non si importa nulla. Naturalmente si tenga 
presente l'oggetto e il testo del messaggio a cui e' stato risposto e che 
non dovrebbe dar adito ad equivoci:
"Mi spiego: "... ieri al cinema c'erano molti films.."; "...i killers erano 
in agguato..."; "..responsabilità dei brokers...". Personalmente ritengo che 
ciò sia scorretto: il termine straniero viene utilizzato (se proprio lo deve 
essere) nella nostra lingua come termine indeclinabile (un film, due film). 
Penso che il declinare i vocaboli esteri sia uno sfoggio gratuito di 
cultura, legato soprattutto alla maggiore conoscenza della lingua inglese. 
Se si dovessero applicare le regole proprie delle lingue straniere, allora 
come comportarsi nei seguenti casi? 1 - Il film di ieri ostrava la lotta tra 
gli ultimi samurai (plurale di samurai?). 2 - Nella battaglia delle Ardenne 
presero parte più di 1000 panzer tedeschi (plurale di panzer?)."
Ora, se si vuol dire che non c'e' legge certa che regoli la questione in 
oggetto, nulla da dire. Certo e' che i margini d'arbitrio con cui un 
individuo puo' decidere come "declinare l'indeclinabile" rendono la risposta 
alla questione tutt'altro che ovvia.
Con la massima cortesia,
uno dei tanti.

 "peones", "avances" e "jeans".
Le fiches, non dimentichiamo le fiches.
Ciao
Ale "per evidenti motivi" 

 solo il singolare è ridicolo, oltre che palesemente errato.
Figuriamoci.
Ciao
Ale 

  E dei 9milioni e passa  di ...." pizzas"  che ne
facciamo?   :-))
Non guardarmi cosě... sono a dieta :-)
Ciao
Ale -11

 più films.
Conosci plurale/singolare di "shogun" o di "glasnost"?
Perché finché parli di film e films puoi dire di sapere 
singolare/plurale ma non tutte le parole vengono da lingue che conosci.
 > Non si declina affatto, quindi, un termine straniero con le regole
 > dell'italiano (non avrebbe senso).
Questo non credo lo affermi nessuno (se ho inteso cosa vuoi dire).
 > Semplicemente, si utilizza un termine straniero già declinato.
Vedi la domanda precedente.
 > Utilizzare un termine straniero non declinato, utilizzando sempre e
 > comunque solo il singolare è ridicolo, oltre che palesemente errato.
Errato?
Mi daresti la definizione di "errato"? Secondo me qui non stai pensando 
a "errato" ma a un piu' generico "mi suona male".


 oggetto, nulla da dire.
certo che c'č, č quella della logica elementare.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:IkFSi.146671$%k.29...@twister2.libero.it...


Via quella "s"!
Lo dice anche il Sommo:
"Al fine de le sue parole il ladro
le mani alzò con amenduo le fiche,
gridando: «Togli, Dio, ch'a te le squadro!»"
(Inferno, XXV, 1-3)
Ciao,
Epimeteo
---
"... alzati la gonna,
fammi vedere
cosa c'è da fare...
Alzati la gonna,
non ci pensare.
bello l'amore, vai!"
(cit. motociclistica)

 Figuriamoci.
non per niente un simpaticissimo libro umoristico è stato intitolato 
"curricula ridicula"! :-P

 "curricula ridicula"! :-P
Facciamo tutti i plurali in "a", e femminili, allora.
Ciao
Ale e le filma, le vippa e le barra 

Facciamo tutti i plurali in "a", e femminili
Preferisco importarmi le parole al plurale: il films, il vips, il
garages. Le parole nascono plurali, poi per risparmiare si
singolarizzano :)


 singolarizzano :)
Ti stai muovendo su una china molto pericolosa. :-) C'è stata tempo fa 
una lunga discussione (poi degenerata come spesso accade) partita da un 
innocuo, quanto assurdo, "desaparecidos" usato al singolare. Il tema 
del singolare e del plurale è sempre molto scabroso, a quanto pare.
Ciao
Enrico

 Facciamo tutti i plurali in "a", e femminili, allora.
ti è sfuggito il fatto che sia stata usata questa forma per enfatizzare il 
concetto di "ridicolo", o a me sfugge il senso di questa tua risposta? 

 concetto di "ridicolo", o a me sfugge il senso di questa tua risposta?
Né l'una né l'altra cosa.
Non m'è sfuggito il fatto del "ridicolo", e non ti sfugge il senso della 
risposta, perché era una risposta, come a volte m'accade di dare, 
assolutamente e ignobilmente fuori contesto (non dirò "paradossale" perché 
non arriva a esserlo).
Voleva essere una battuta, ma evidentemente sto perdendo i colpi.
Ciao
Ale 

del singolare e del plurale è sempre molto scabroso, a quanto pare.
E perché non approfittarne per attizzare?


 straniero!
Il nodo che non riesco a sciogliere nella tua logica sta proprio qui.
In generale ti darei ragione qualora si stesse parlando di termini importati 
da chi ne fa uso. In questo caso trovo normale che colui che ama i gusti 
esotici decida di cucinare le proprie discussioni con gli ingredienti 
etnico-pseudo-anticonformisti che preferisce e che _si curi_ di conoscere 
bene questi ingredienti prima di utilizzarli.
Il problema sorge per i tipi come me che, molto piu' modestamente, non 
importano nulla, non coniano neologismi e quindi si limitano a usare le 
parole del dizionario.
Nel momento in cui un italiano parla italiano e delega al dizionario e a chi 
lo ha scritto le incombenze etimologiche, importazioni comprese, allora non 
sono piu' d'accordo con te.
In questo caso e' la lingua italiana ad aver importato un termine che nel 
momento in cui compare nel/i dizionario/i non e' piu' un semplice prestito.
Forse non dovrei usare il termine perche' non conosco come si declina in 
inglese? Ehi un momento, io sto usando un termine del dizionario italiano e 
quindi italiano, per questo pretendo di poterlo utilizzare a prescindere 
dalle regole grammaticali della lingua di origine che non conosco o forse mi 
limito a rifiutare per il semplice fatto che cio' denuncerebbe una lacuna 
della nostra lingua che importa (non importo io) una parola come garage e mi 
dice :" se vuoi utilizzarla vatti a studiare le regole del francese perche' 
mi sono appropriata di un termine ma nonostante cio' non intendo fornirti 
alcuna regola sul come usarla".
E quindi?
Io risponderei: "che mi dicano lor signori che farne di questo termine!"
Francamente a questo punto trovo assolutamente arbitrario decidere le 
declinazioni, a meno che non esista qualche regola precostituita dai baroni 
della lingua che contempli la nefasta eventualità di importazioni di termini 
non declinabili con le normali leggi della lingua italiana. A me pare 
assolutamente normale e _inequivoco_ l'utilizzo del singolare sic et 
simpliciter in ogni occasione.
Io credo che queste regole esistano ma non essendo uno studioso della lingua 
ne' un interessato alle questioni della lingua se non per motivi pratici, mi 
limito a manifestare la mia ignoranza dicendo: "dite davvero? non esiste una 
regola se non quella del buon senso (che evidentemente a me manca)?" :-)
Buonanotte a tutti!

momento in cui compare nel/i dizionario/i non e' piu' un semplice prestito.
Comodo è dare la colpa a un ente impersonale come "la lingua": tu che
usi un vocabolo ti assumi per intero la responsabilità di farne uso, e
del modo in cui lo usi. Per questo non riuscirò mai a scrivere "il
murales", facendomi paravento e scudo della "lingua".


 E perché non approfittarne per attizzare?
Sì, sì, Padre, vogliamo vedere scorrere il sangue!
Mi assolva.
Epimeteo
---
"... ci vuole calma e sangue freddo,
calma, yeah...
ci vuole calma e sangue freddo,
oh yo yo, oh yo yo..."
(cit. sanguinaria)

 Voleva essere una battuta, ma evidentemente sto perdendo i colpi.
ah, no, allora è senz'altro colpa mia! :-)
dev'essere la mia attività principale di rompibolle che mi fa travisare la 
realtà....
comunque è davvero un libro divertente: sono le *perle*, non soltanto 
linguistiche, dei curriculum arrivati in azienda, tutti rigorosamente veri! 
;-) 

 murales", facendomi paravento e scudo della "lingua"
Comodo? Non e' comodo, e' necessario. Il dizionario e' il primo "manuale" 
della lingua. Se un termine compare nel dizionario entra a far parte della 
lingua e il suo utilizzo non solo si auspica di essere regolato ma deve 
esserlo. Deve. Altrimenti si delega all'utilizzatore la questione delle 
regole quando l'arbitrarietà non deve assolutamente essere prerogativa 
dell'utilizzo della lingua.
Le norme che regolano una una disciplina devono essere individuate, 
formulate e in ultima istanza accettate dai professionisti della disciplina 
che nelle sedi opportune riconoscono formalmente la loro costituzione. 
Questo fatto non e' eludibile se non al costo di iniettare una forte dose di 
arbitrarietà in un sistema normativo che per definizione deve essere 
oggettivo.
In questo contesto, non mi faccio scudo proprio di nulla, semplicemente mi 
guardo bene dal non  rispettar la prassi necessaria affinche' gli 
incompetenti (non perche' impreparati ma perche'  non abilitati dalle giuste 
credenziali) come me e come quasi tutti gli altri ficchino il naso ove non 
gli compete. E' una garanzia elementare. E' lo stesso motivo per cui un 
autodidatta potrebbe imparare meglio di un ingegnere la scienza delle 
costruzioni ma guai ad affidargli la progettazione di una palazzina senza la 
firma di una persona abilitata.
Quindi il problema non e' di comodità ma di coerenza metodologica 
consistente nel non farmi carico di incombenze che non mi spettano in quanto 
*devono* rimanere nell'ambito dell'esercizio delle prerogative dei 
linguisti. 

 dell'utilizzo della lingua.
???
Se un termine compare nel dizionario entra a far parte della lingua e 
il suo utilizzo non solo si auspica di essere regolato ma deve esserlo.
???
A parte l'italiano alquanto oscuro, parti da un presupposto falso:
un termine nuovo prima compare nella lingua e poi nei dizionari. Il
problema principale è che i compilatori dei dizionari spesso si limitano
a registrare un termine, senza dare consigli sull'uso. Per esempio, io 
sogno un dizionario dove la parola "utilizzo" sia marcata come brutta e 
sconsigliata.
Da che mondo è mondo, prima nascono le lingue e poi le grammatiche. Sono
i parlanti che fanno le regole, i grammatici le sistemano e cercano di
dare consigli su come usare la lingua in modo "corretto", dando esempi
di autori che si ritiene scrivano "bene".
Grammatici e lessicografi coraggiosi prenderanno posizione su questioni
come "il murales". Poi sta a chi parla scegliere, possibilmente a
ragion veduta. Uno "sbaglio" di Manzoni non è la stessa cosa dello
svarione sentito ieri: "sminuizza" invece di "sminuisce". Io continuo
a ritenere che chi dice "il murales" denota sciatteria o ignoranza
e chi dice "i films" abbia la puzza sotto il naso.
Purtroppo pare che il coraggio nei grammatici e lessicografi manchi.
Ciao
Enrico

esserlo. 
Bene, alura facciamone parole italiane a tutti gli effetti.
Il filmo, i filmi. Anzi il fimmo.



Insomma basta !
Io continuerò come ho fatto fino ad oggi.
Il singolare quando ci vuole il singolare il plurale quando
ci vuole il plurale. Con l'inglese poi che ci vuole ?
Man, mans; woman, womans; child, childs; foot, foots; tooth, tooths;
bay, babys; mouse, mouses;   life, lifes; hair, hairs; sheep, sheeps ...
And so one.
S.S.aluti

 S.S.aluti
Fai presto tu, Sapiens Sapiens, dotato di tante "s" da una natura generosa,
a fare i plurali inglesi...
Spero (è tutta invidia, lo so) che nella pronuncia la stessa natura ti abbia
almeno dotato di una "esse pisello".
Come lo chiamate, voi linguisti, questo difetto di pronuncia delle
sibilanti? Sigmatismo?
Ciao,
Epimeteo
---
"... supercalifragilistic-espiralidoso,
anche se a sentirlo può sembrare spaventoso,
se lo dici forte avrai un successo strepitoso,
supercalifragilistic-espiralidoso..."
(cit. sibilante)

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
Tutto quello che chiedo è la possibilità di verificare
che la ricchezza non rende felici. 

 Epimeteo
La "natura generosa" mi ha fatto nascere là dove il si NON suona.
La "s" nelle nostre plaghe a volte sibila come un sssierpente,
a volte  si impasta come in un scerpente, ma più spesso
suona come nel nome del  mitologico ztherpente.
Per la corretta pronuncia della esse romagnola nelle sue infinite
diverse sfumature non c'è che essere di madrelingua.
Per pronunciare la s italiana correttamente non c'è che essere nato altrove.
Il termine che noi usiamo è sussessare (da sussezza=salciccia )
che foneticamente si può approssimare con thuthetthare dove
il th è tra la t, la z e la s. (Campanini , aiuto !)
Come vedi, l'abbondanza di s dispensatami in realtà è una condanna
e un contrappasso.
S.S.aluti
"Perch'io parti' così giunte persone,
partito porto il mio cerebro, lasso!,
dal suo principio ch'è in questo troncone.
Così s'osserva in me lo contrapasso".

 Epimeteo
Esse moscia?
S.S.aluti 

 Esse moscia?
Be', il raffinato Roger ha detto che si tratta di una "esse blesa", ma a
pensarci bene, trattandosi nella versione popolare di una "esse pisello",
quella di "esse moscia" mi sembra una denominazione non del tutto campata in
aria.
Ciao,
Epimeteo
---
"... il morale s'affloscia,
la pressione s'ammoscia,
ma la notte no...
S'ammoscia,
s'ammoscia,
s'ammoscia di giorno,
ma la notte no..."
(cit. hard)