Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: perso/perduto-strani neologismi

Salve a tutti, sono nuovo di questa newsgroup,
ma penso di essere capitato nel posto giusto perchè ho due dubbi
amletici che mi perseguitano. Spero che qualcuno di voi mi possa aiutare
1) Esiste una differenza di stile (in poesia e letteratura) o di registro, o
di origine
 tra i participi passati "Perso"-"perduto" (o anche "visto"-"veduto")?
2) Per determinati motivi devo creare un neologismo che porti come
significato
"l'assassinio dell'oltre-tutto" (Lo so che sembra stupido, ma devo creare un
neologismo di tal fattura).
Se uso parole derivate dal latino, coniare "ultraonnicidio" è accettabile?
Se invece creo neologismi bi-lingue (latino e greco) è più corretto dire
"ultrapanticidio","ultrapanicidio" o cosa (mantenendo "ultra" e "cidio"
derivanti dal latino)?
Vi prego aiutatemi, lo so che questo messaggio può sembrare stupido, ma per
me è importante.
Vi ringrazio anticipatamente
Ciao ciao
Stefano.

 di origine
Per una volta NON apro il dizionario e ti dico la mia impressione
epidermica. Io dico: "Ho perso qualcosa o qualcuno" quando conto di
ritrovarlo e "Ho perduto" quando penso di non ritrovarlo più. Magari la
cosa fa sorridere, ma mi pare che anche gli altri facciano lo stesso.
Ho perso le chiavi (le sto cercando)
Ho perso il treno (prendo quello dopo)
Mi sono perso.
Ha perduto la vita.
Ha perduto il suo grande amore.
Perso è più moderno di perduto.
Una ricerchina terminologica dovrebbe dimostrarlo facilmente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 cosa fa sorridere, ma mi pare che anche gli altri facciano lo stesso.
Uhm credo tu erri: perso e perduto sono participio passato dello stesso
verbo "perdere", il quale come spesso accade in italiano, ha doppia uscita
nel participio. Si può quindi usare entrambe le versioni.
Piuttosto noto una certa differenza nella seguente accezione: "sono
perduto", inteso come "non ho più speranza, non ho più possibilità di
ripresa". Qui io non direi "sono perso". Così come è più comune dire "si è
perduto a causa della sua vita da criminale" e non "si è perso a causa...".
Mentre per la questione del perdere sapendo di non più trovare, ritengo
corretto usare "perdere", mentre mi è sempre stato insegnato che è
preferibile usare il verbo "smarrire" quando c'è possibilità di un futuro
ritrovamento; quindi dire "ho smarrito le chiavi in casa" significherebbe
sottintendere che prima o poi verranno ritrovate. E in questa accezione
ritengo sia corretto e preferibile l'uso di "smarrire"; infatti nessuno
direbbe "ho smarrito mia madre" intendendo che è morta e che quindi mai più
tornerà (qui si dirà "ho perso mia madre"), mentre chiunque lo direbbe
intendendo che non la trova più, per esempio nella folla, ma che prima o poi
la ritroverà.
Paolo

 Se uso parole derivate dal latino, coniare "ultraonnicidio" è accettabile?
    Mi sembra accettabile, però sembrerebbe un neologismo di fattura
popolare. Se ti interessa far sí che il tuo vocabolo suoni come voce
"dotta", ti consiglierei di conservare il nesso "mn" in "onnicidio", e
magari di usare il presisso "trans", che mi sembra piú "latino" (ma è
un'opinione personale). A me piacerebbe "transomnicidio", poi vedi tu. Sul
greco, purtroppo, non so aiutarti.
    Ciao,
            Nicola

 Una ricerchina terminologica dovrebbe dimostrarlo facilmente.
    Infatti. Vedi l'altro messaggio.
    Ciao,
            Nicola

 neologismo di tal fattura).
Mi illumini sul significato dell'espressione  "l'assassinio
dell'oltre-tutto" ?
--
emgipi

 accettano commenti!
Commenti
--
emgipi

     Infatti. Vedi l'altro messaggio.
Era uno scherzo anche questo.
PS: Le tue critiche sono accettabilissime e benvenute se sono MOTIVATE,
ovvero se da tali critiche io e tutti noi possiamo imparare qualcosa.
Non è questo il caso del tuo ribadire due volte al giorno che sono
ignorante o continuare a sostenere infantili MENZOGNE come quella della
manipolazione od "interpretazione a mio vantaggio" dei dizionari :-(


 la ritroverà.
Non mi pare che siano necessarie "dimostrazioni" per scegliere tra
/smarrire e /perdere.
Smarrire = Non trovare più, non sapere più dove si trova qualcosa
Perdere = Cessare di avere, di possedere qualcosa che prima si aveva o
si possedeva
Le differenti accezioni di /perso e /perduto si trovano sul dizionario.
Non vedo perché tirare ad indovinare :-)


 ritrovamento;
    Questa tua giusta osservazione mi ha fatto sovvenire un paio di passi
significativi della "Divina Commedia". Piú precisamente, all'inizio
dell'opera Dante scrive "Ché la diretta via era smarrita", sottintendendo
che detta via può essere ritrovata (tant'è che alla fine la ritrova, anche
se gli ci vogliono 99 canti e parecchie peripezie!). Nel canto quarto
dell'Inferno, invece, Virgilio, spiegando al suo compagno perché egli e gli
altri non battezzati non possono accedere al Paradiso, esclama sconsolato
(vado a braccio): "Siamo perduti". Infatti, nessuno dei dannati del limbo
potrà mai raggiungere la Salvezza Eterna.
    Ciao,
            Nicola

piú recente è degli anni Quaranta) si trovano 3 "perso" e 18 "perduto". 
Hai contato solo il singolare maschile? Solo nella Divina Commedia
"pers?" ricorre almeno 6 volte (contro le 12 di "perdut?"): 
-    che visitando vai per l’aere perso
-    L’acqua era buia assai più che persa
-    Era il secondo tinto più che perso
-    non sì profonde che i fondi sien persi
-    quanto possibil fu, poi che la perse
-    che, volando per l’aere, il figlio perse.
Ciao
Ferdinando
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 accettano commenti!
Anche a me "perduto" suona come un che di "ineluttabile", ma
credo sia semplicemente una questione culturale ("perduto",
più aulico, viene utilizzato dagli scrittori quando vogliono rendere
la drammaticità della separazione - il "paradiso perduto" -
mentre "perso" è di uso comune e non gli diamo quella
profondità che, invece, diamo a "perduto").
--
Er Roscio.

 Non vedo perché tirare ad indovinare :-)
Pillan, te l'ha mai detto nessuno? Sei petulante. E se non sai che vuol dire, vai
sul tuo dizionario di fiducia.
Paolo

-    che visitando vai per l’aere perso
cioè di colore rosso scuro (non l'ha perso: è ancora lì).
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

GCPillan, ma anche quando ti scrivo per dire che sono d'accordo c'hai voglia
di litigare?
    Concordo con Paolo Bonardi: sei petulante
    Nicola

 "pers?" ricorre almeno 6 volte (contro le 12 di "perdut?"):
    Ooooops! Nella fretta ho scordato di premere l'asterisco! Ho rifatto la
ricerca sul corpus in questione: 14 perso/a/i/e contro 47 perduto/a/i/e
    Ciao,
            Nicola

     Concordo con Paolo Bonardi: sei petulante
Tu hai scritto che eri d'accordo solo perché sei caduto in una piccola
presa in giro. Quindi direi che ti manca il senso dell'umorismo. Sono
petulante. Tu lo sei di piů. La prova? Avevo scritto un lungo intervento
sul pinyin. Dopo aver riconosciuto che avevo scritto un sacco di cose
corrette, sei riuscito a fare un intervento chilometrico per
sottilizzare che dei cinque toni del cinese uno č quasi atono, per cui
se ne contano quattro piů uno! Dopo che accennavo alle mie microscopiche
conoscenze di serbo-croato, hai rotto le scatole a tutti con la teoria
che serbo e croato sono due lingue diverse e, pur di aver ragione, ci
hai raccontato la storia tragica di un bambino ucciso barbaramente per
aver detto una parola tipicamente croata, o serba, non ricordo. Tu hai
RIAPERTO un argomento chiuso cme /paragraph. Tu osi dare del petulante
agli altri? Io SO di essere petulante: io voglio essere petulante. Ma
non ci tengo a raggiungere i tuoi altissimi livelli!


cioè di colore rosso scuro (non l'ha perso: è ancora lì).
Non ho preso in considerazione il contenuto dei versi danteschi. Avevo
dato una breve occhiata a quanto avevo trovato e tolto solo un vistoso
"Perse" di Par. XIX, 112-113 (Che potran dir li Perse a' vostri regi /
Come vedranno quel volume aperto...).
Mi chiedo quale sia l'etimologia di quel "perso" dantesco [1]: si
riferiva alla Persia o al pesco? 
Ciao
Ferdinando
------
[1] Dunque verra`, come dal nero il perso, procede lo testo alla
diffinizione di nobilitade, [...] E rende essemplo nelli colori,
dicendo: si` come lo *perso* dal nero discende, cosi` questa, cioe`
vertude, discende da nobilitade. Lo perso e` uno colore misto di
purpureo e di nero, ma vince lo nero, e da lui si dinomina; e cosi` la
vertu` e` una cosa mista di nobilitade e di passione; ma perche' la
nobilitade vince in quella, e` la vertu` dinominata da essa, e
appellata bontade. (Convivio, Tratt. 4,20).

 wrote in message
8en719$9e6nc$1...@fu-berlin.de...

Scusate, ma non credo che la Divina Commedia sia il testo migliore
per fare una ricerca "statistica" del genere, per il semplice motivo
che, essendo un poema in endecasillabi - per giunta in rima - il Sommo
ha certamente usato l'uno o l'altro tenendo conto esclusivamente delle
esigenze di metro e di rima, non credete ?...
--
Er Roscio.

 presa in giro.
    Questo dimostra che dovresti scherzare piú spesso. Dici delle cose molto
piú sensate di quando ti sforzi di sembrare "scientifico"!
    Nicola

 esigenze di metro e di rima, non credete ?...
    "Esclusivamente" non credo. Comunque la mia non era che un'integrazione,
un'errata corrige. Se vai a rileggere il messaggio originario, vedrai che ho
consultato due corpora di testi assortiti, e che la "Divina Commedia" non
era che una piccola parte del repertorio preso in esame.
    Ciao,
            Nicola