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Titolo: Uso delle parole straniere

Credo che ci sia un equivoco di fondo; se si intende usare parole 
straniere in quanto tali allora la loro pronuncia e scrittura devono
rispettare le regole proprie (esempio mi piacciono i films inglesi),
se invece si ritiene che non sia più una parola straniera ma un 
neologismo italiano allora si deve usare la nostra grammatica (e quindi
mi piacciono i film inglesi).
Il vero problema è stabilire quando un'espressione non indigena 
lo diventa. Cioè film è una parola inglese o è diventata (anche) italiana
inoltre non sempre questi vocaboli vengono usati in italiano con il
preciso significato originale (esempio must).
Pongo allora in discussione quale debba essere il principio regolatore
della questione? a Voi le risposte.
'z

'z
Il principio regolatore sono io.
Stabilisco che tu sbagli.
Baci e abbracci (che in inglese si dice beisy and obreicsy)

 della questione? a Voi le risposte.
   Penso che questo sia in assoluto uno degli argomenti di cui piu` si e` 
parlato in questo gruppo, il che non e` un invito a non parlarne piu`, 
visto che una risposta definitiva non esiste, continuano ad emergere 
nuove idee da parte nostra e nuovi usi da parte di tutti i parlanti.
    La mia opinione e` che, nel momento in cui si usa una parola straniera
in una frase italiana, anch'essa diventi in un certo senso una parola
italiana e come tale vada usata (non flettendola secondo le regole della
lingua nativa, ad esempio, il che e` abbastanza facile per l'inglese, ma
meno per un bel po' di altre lingue: "Le tue Weltanschauungen cambiano
dopo che hai visitato varie saunat?").  Ovviamente cio` non vale se ci si
riferisce alla parola straniera esplicitamente come tale: "Il plurale di
_journal_ e` _journaux_ (o _journals_, in inglese)". 
   Comunque e` senz'altro interessante cercare di capire quando una parola
diventa veramente italiana. La mia personalissima opinione e` che cio`
abbia molto a vedere con la pronuncia. Quando questa e` del tutto
italianizzata, a costo di violentare la pronuncia originale (come in
"hamburger": /'hamb@g@/ > /am'burger/, piu` o meno, dove "@" e` lo schwa),
la parola e` sicuramente italiana.
   Penso che il primato di trapasso indolore sia costituito proprio dalla
gia` menzionata "sauna", che gia` in finlandese aveva forma e pronuncia
perfettamente accettabili in italiano. 
Ciao,
							Daniele

della questione? a Voi le risposte.
Secondo me una parola diventa italiana in due casi:
1) Quando non esiste in italiano una parola di significato uguale.
2) Quando la parola straniera si impone su quella italiana e la
sostituisce nella lingua parlata/ scritta della maggior parte dei
parlanti.
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)

della questione? a Voi le risposte.
Ahoo! Ma 'ndo' sta er probblema? E basta co' ste fregnacce delle parole
straniere. E comme se useno, e comme se scriveno. E er plurale e er
singolare e er maschile e er femminile. Basta! Pe' mme tutte 'e pparole so'
straniere, anco quelle che dite che so italiane, e er greco, e er latino e
l'arabbo e er robbot.
Fiuu!
Scusate lo sfogo. Mi e' passato. Grazie.
Ciao.
Maurizio

parlanti.
Quando, capito che vuol dire, la si comincia a usare a proposito e ci si
dimentica che esiste il corrispondente italiano che, tanto, era un pezzo che
gia' piu' non si usava perche', se ci fai caso, le parole straniere,
effettivamente, sostituiscono "coso", "cosare", "robo", "roba", "quello",
"affare", "attrezzo", "fare", "billo", "pirillare", "pincionetto",
"marchingegno", "caccavella", quindi arricchiscono un vocabolario
poverissimo.
Ciao.
Maurizio

Stabilisco che tu sbagli.
No, TU sbagli.
Ciao.
Maurizio

perfettamente accettabili in italiano.
Ricordo sempre con piacere il personaggio di Gigi Proietti che la
pronunciava con l'accento sulla u.
Ciao.
Maurizio

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Se la parola indica una realtà propria al paese straniero (ad esempio
con  "campesiños" non ci riferiamo certo ai contadini del nostro bel
paese, ma solo a quelli  che del continente ispanofono, idem per
favelas  eccetera) è opportuno mantenerne la forma originale del
plurale. I termini  come film, fan, spot e compagnia non hanno questa
caratteristica in quanto sono utilizzati per indicare realtà
"universali" e come tali sono entrati a far parte a pieno titolo della
nostra lingua (che ci piaccia o meno, indipendentemente dalla questione
se siano traducibili in italiano o se il loro significato corrisponda
esattamente a quello originale) e non meritano pertanto quelle
fastidiose s del plurale. 
 
Naturalmente questo è solo un parere (uno di più). 
silvia mandelli
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'z
Il "principio regolatore" è l'Uso che s'impone nella maggior parte dei
parlanti, indotto dalla moda o dai mass-media (che precedentemente
avevano una costanza nell'uso della lingua mentre adesso stanno
scivolando nella totale incuranza verso la loro funzione regolativa
[cfr. il TG1 della Margherita Ghinassi])
Su quella che invece dovrebbe essere la regola si potrà discutere
molto (traduzioni alla Mussolini [film --> pellicola] oppure
adattamenti [film ---> filme]), pensando che c'è in gioco la stessa
sopravvivenza di una lingua subalterna politicamente e povera di
parlanti come la nostra.
P.S. Primo messaggio in lista, Ciao a tutti.
_________________________________________
Meum est propositum in taberna mori,     
ut sint vina proxima morientis ori.	      
 
 
fs.cac...@flashnet.it
 

nostra lingua 
Bella spiegazione, concordo, anche se a volte possono restare dubbi
sulla classificazione (vedi "eggnog").
La regola "sempre invariabile" e' buona per la comodita', ma questa mi
sembra piu' naturale.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

[cfr. il TG1 della Margherita Ghinassi])
Benvenuto in questo covo di perdigiorno ;-)
Che fa di male quella bella signora dagli occhi azzurri?


P.S. Primo messaggio in lista, Ciao a tutti.
Credo che conla facilita' di comunicazione di massa che oramai abbiamo
una lingua parlata da piu' di 50 milioni di persone non avra' vita
facile nell'estinzione :)
In ogni caso, benvenuto 
Spino
Tutti hanno bisogno di credere in qualcosa. Io credo che fra poco mi
farò una birra

Concords se atterra a Londra)
Se e' di progettazione franco-britannica, come mi pare di ricordare,
dovrebbero andar bene entrambi, indipendentemente dal punto di atterraggio.
Ciao.
Maurizio


Dovevi continuare con un coerente:
"Concordo di nuovo: Stabilisco che TU sbagli"
Ciao
Daniele
Ps.


parlanti come la nostra.
[...]
Ciao caro. Mi spieghi perche' ti preoccupa tanto la sopravvivenza di una
lingua? Morta una lingua se ne fa un'altra... Io sono piu' interessato
all'altra.
Ciao.
Maurizio


fs.cac...@flashnet.it
dove hai scovato questo distico?
paolo c.

 wrote:
Mi sono riletto tutti i messaggi di questo thread (a volte l'uso di OT
aiuterebbe (-:), che avevo inizialmente ignorato dopo la lunga
discussione precedente.
Con l'opportuna prudenza ritengo che vi siano posizioni contrastanti
fra linguisti e comunicatori. Mentre per i primi sembra prevalere
l'aspetto "formale", nei secondi, a cui io appartengo, la parola
svolge principalmente una "funzione".
E' chiaro che tutto ciò rappresenta un estremismo, tuttavia mi sembra
che le due diverse prospettive contribuiscano periodicamente al
nascere di queste discussioni.
Ora, secondo il mio punto di vista, bisognerebbe riuscire a scrivere
in italiano rispettando regole grammaticali e sintattiche, fino al
punto in cui la necessità d'esprimere un concetto non richieda una
parola straniera o perchè no, un neologismo.
Ma fin qui sembriamo tutti d'accordo.
Il punto finale, l'obiettivo di una frase, rimane per me tuttavia
sempre quello di far comprendere ciò che penso ... a chi mi ascolta, e
per questo mi classifico "comunicatore".
Spesso una poesia, un racconto, uno sfogo, non avendo come obiettivo
esplicito il rapporto con l'interlocutore, non richiede
necessariamente forme gergali, colloquiali, e si possono pertanto
usare termini ricercati, inconsueti, come negli "esercizi di stile".
L'interlocutore, come semplice spettatore, assiste, interpreta il
contenuto nella sua "suggestione".
Forse allora è opportuno osservare "dove" vengono scritte parole
straniere, neologismi, etc, più che discutere su "quali" siano giuste
o sbagliate.
Diviene pertanto fondamentale il contesto, la situazione, e lo studio
delle intenzioni dell'emittente. Solo così infatti riusciremo a capire
(sorrisi a parte) la forza della comunicazione di personaggi come
M.Mosca, E.Fede, A.Biscardi, che sembrano fare a meno della
grammatica, ma comunicare benissimo!
Scusate la pesantezza ((-: Francesco

dovrebbero andar bene entrambi, indipendentemente dal punto di atterraggio.
E allora voi VI sbagliate. Poiche' IO lo stabilisco, Concord e'
passato a far parte delle parole italiane, quindi anche se si
schiantano in tre sono tutti concord. D'accord?
Spino
Tutti hanno bisogno di credere in qualcosa. Io credo che fra poco mi
farň una birra