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Titolo: crocus , perchè ... ?? [domanda naturalistica]

Crocus, detto anche "bucaneve",
è il primo a farsi vedere, quando le nevi lasciano i prati,
ancora spenti di erba pesta e marrone..
Poi, quando ho inziato ad andare in montagna tutto l'anno, ho notato come in
dolomiti, e credo anche altrove, questi fioriscano anche a settembre, sul
finire dell'estate, quando di neve i prati ne sono da tempo a digiuno.
Mi chiedo quale sia la relazione tra queste due nettamente differenti tra
loro condizioni climatiche e quindi ambientali..
se qualche botanico appassionato mi illumina.. :-)
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it


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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 ha scritto nel messaggio
news:pOD1d.2540$2T6....@twister1.libero.it...
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ben lungi dal ritenermi botanica :-D
quello che vedi in primavera e' il Crocus albiflorus, Croco o Zafferano
alpino.
ci son altre specie  una  detta Crocus  napolitanus, Croco zafferano
maggiore
e son della famiglia delle Gigliacee
Quello che vedi a settembre e' il Colchicum autunnale, Colchico, falso
zafferano. ( pianta velenosa)
anche qui ci son specie piu' rare e sono della famiglia delle Iridacee.
ciao Manu'


in effetti anche qui da noi c'e' l'errata dicitura che vede il Crocus
chiamato Bucaneve.
Forse perche' appunto e' il primo fiore che appare dopo le nevicate;
 fra l'altro qui in val di Non i Bucaneve autentici sono rarissimi per non
dire inesistenti.
ciao Manu'

 ciao Manu'
pardon errata corrige.
Il Crocus famiglia delle Iridacee
il cClchico delle gigliacee.
ehh l'Alzheimer ....:D

 il cClchico delle gigliacee.
esatto.
sono due piante diverse in poche parole. anche se simili il Crocus con il
Colchicum
il bucaneve incece è questo
http://www.bergamonet.com/albums/flora/bucaneve.sized.jpg
http://www.floraveronese.net/galanthusnivalis.htm
Galanthus nivalis
è un bulbo
http://www.amo-bulbi.it/tav_Gal_niv_SRO.htm
http://www.scalve.it/fiori/076.htm
generalmente lo trovi fiorito nei sottobosco umido, poco dopo il disgelo. Se
vai in zona Presolana ne trovi verso Febbraio/Marzo quest'anno ne ho visti
fiorire fino a Maggio.

dimenticavo anche del Galanthus ne esistono varie subspecie.
http://www.decora.hr/Galerija-E/Galanthus/Galanthus-E.htm
Ciao
Mirko
Mi recai nei boschi perché desideravo vivere come volevo io, affrontare solo
i fatti essenziali della vita,
e veder se potevo imparare ciò che aveva da insegnarmi,
e non, giunto alla morte,
scoprire di non aver vissuto
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Mirko - Sweitzer - mirko(AT)
alpinfoto.it
Fotografia Naturalistica delle Alpi: 
http://www.alpinfoto.it

 scoprire di non aver vissuto
H.D.T.
Walden
citare è bene e bello, ma bisogna anche indicare la fonte :-)
"Volevo vivere profondamente e succhiare tutto il midollo di essa, vivere da 
gagliardo spartano tanto da distruggere tutto ciò che non fosse vita..."CUT
Walden - H.D.T. 

 citare è bene e bello, ma bisogna anche indicare la fonte :-)
è talmente famosa questa frase che non credo abbia bisogno di presentazioni
:-)
cmq ho già provveduto grazie.
Walden è il titolo di un opera meglio conosciuta come Vita nei boschi
scritta da Henry D.Thoreau noto scrittore naturalista teorico della
wilderness.
"Vita nei Boschi" è una lettura che consiglio vivamente.
Non ultime le numerose citazioni nel film "l'attimo fuggente" dalla "setta
dei poeti morti"
"Mi recai nei boschi perché desideravo vivere come volevo io, affrontare
solo i fatti essenziali della vita, e veder se potevo imparare ciò che aveva
da insegnarmi, e non, giunto alla morte, scoprire di non aver vissuto. Non
volevo vivere ciò che non era vita, la vita è cosi cara; né volevo praticare
la rassegnazione se non fosse stato assolutamente necessario. Volevo vivere
profondamente e succhiare tutto il midollo della vita, robustamente come gli
spartani e sgominare tutto ciò che non era vita, falciare un'ampia zona e
raderla a zero, mettere la vita in un angolo e ridurla ai minimi termini, e,
se si fosse dimostrata meschina, afferrarne l'intera e genuina meschinità e
proclamarla al mondo; o, se fosse stata sublime, sperimentarlo direttamente
ed esser capace di darne un vero resoconto nella mia prossima escursione."
"La sopravvivenza del mondo sta nella natura selvaggia".
Vernon Louis Parrington, Storia della cultura americana. II La rivoluzione
romantica. 1800-1860, p.513, Torino 1969)
(PS firma corretta)
Ciao
Mirko - Sweitzer - mirko(AT)
alpinfoto.it
 - Fotografia Naturalistica delle
Alpi: 
http://www.alpinfoto.it
---
Mi recai nei boschi perché desideravo vivere come volevo io, affrontare solo
i fatti essenziali della vita,
e veder se potevo imparare ciò che aveva da insegnarmi,
e non, giunto alla morte,
scoprire di non aver vissuto
Tratto da: Walden (1854). di Henry D. Thoreau

 
http://www.decora.hr/Galerija-E/Galanthus/Galanthus-E.htm
per stare in tema di bucaneve c'e' anche il falso bucaneve, Leucoium vernum,
detto anche campanellino.
 
http://www.fungoceva.it/erbe_ceb/leucojum_vernum.htm

 (PS firma corretta)
:-)

wilderness.
che ha scritto anche "camminare" e "disobbedienza civile" :)
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          francesca b.- 
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 dire inesistenti.
Infatti chiamano cosě quelli, comunemente.. che poi sia improprio č un altro
discorso, anche se si sa che un modo di dire sbagliato ma diffuso diventa
alla fine di uso corrente.. come la storia della "grolla" e delle
"tigelle"..
cmq č vero che il crocus "buca la neve", perchč sboccia proprio
immediatamente, quando il resto ancora dorme..
e comunque rimane una delle cose piů belle da vedersi sui prati montani..
cia'
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 anche qui ci son specie piu' rare e sono della famiglia delle Iridacee.
Manu'.. ma sei sicura ?? sono proprio identici.. non c'č nessun segno
distintivo che li possa differenziare..
per dire.. se vedo una genziana e un veratrum (questo si velenoso) lo
distinguo, cosě come in campo micologico distinguo il boleti buoni da altri
boleti non buoni anche da tratti minimali...
cmq ora faccio una ricerchina.. ;-)
Andrea'72
--
www.freestyler.it


ok.. e infatti si vede a colpo d'occhio, perlomeno senza mettersi al
microscopio, che è diverso dal crocus..

 ehh l'Alzheimer ....:D
Ma no', è l'età.. ops .. scherzo !! :-D
ecco qui il colchicum :
http://www.fungoceva.it/erbe_ceb/colchicum_autunnale.htm
in effetti questo è molto più confondibile.......
ora dovrei tornar su a controllare, ma ho paure che non ci riesco, questo
we..
zz.. devo trovare un passaggio per le dolomiti----
se no non dormo alla notte, con questi dubbi per la testa, cmq mi sa che
devo fidarmi di te,
son ancora troppo un foresto ignorante.. ;-)



!"Chiamata anche freddolina o zafferano bastardo "
si.. è proprio bastardo..visto che somiglia allo zafferano ma se lo usi per
il risotto.. :-)
Grazie, ho imparato cose nuove, per me era un mistero come il crocus potesse
fiorire a settembre,
ora apprendo che il mistero.. non esiste.


 son ancora troppo un foresto ignorante.. ;-)
MIrkoooooo!!!!!! helpppp!!!
 che Bart_ mi mette in crisi :-D
e' possibile che ci siano dei crochi tardivi ? oppure che non so per quale
motivo, forse confusione ormonale ( :-D ) spuntino in autunno??
 o forse no, forse il nostro caro bBt_ deve davvero correre su a controllare
e scoprira' che non sono proprio uguali.
Bart_ dormici stanotte mi raccomando che mica ti vogliamo aver sulla
coscienza :-)
( quanto pesi ? :-D
ciao Manu'

>  che Bart_ mi mette in crisi :-D
vedo di trovare nel casino due o tre foto dei fiori incriminati per
trovarti
le differenze.
anzi faccio prima cosi:
http://www.fungoceva.it/erbe_ceb/colchicum_autunnale.htm
http://www.luisahell.com/Cai2003html/FIORI/FIORI-APRILE/crocus.BAK/crocus.html
Crocus e Colchicum sono monocotiledoni
entrambi sono bulbose con corolle di 6 tepali in un lungo tubo, 
ovario infero posto a livello del terreno con 3 stimmi
il Crocus appartiene alle iridiacee il Colchicum alle colchicacee
(liliacee)
Nel Crocus sono presenti solo 3 antere,nei Colchicum 6. 
vedi:
http://web.infinito.it/utenti/n/nlonghitano/fiore/1.4.1.1%20Tipi%20di%20Antere.htm
Per capirci su quello che sto dicendo:
http://www.piante-e-arbusti.it/fiore.htm
Per ora non mi è successo di trovare fioriti entrambi
contemporaneamente.
Il Crocus lo trovi fra Febbraio e Aprile (dipende dalla quota)
nei pascoli umidi (a volte lo trovi anche nella subssp albus ovvero di
colore bianco)
Il Colchicum lo trovi da settembre a Ottobre sempre nei pascoli, anche
se devo dire che spesso quest'ultimo
mi capita di trovarlo anche nei boschi a 1000m
Chi è delle mie zone si faccia in questi giorni un giro al Rif Terz'alpe
a Canzo e ne trova
a bizzeffe... 
Vi ricordo che è vietata la raccolta senza autorizzazione di entrambi.
Ciao
Mirko
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Fotografia Naturalistica delle Alpi
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Mo' mi faccio le stampe e se riesco, controllo :-)


 ( quanto pesi ? :-D
UNa settantina netta per un 179 cm..
il fatto č che meno di cosě non posso.. devo risolvere codesto dubbio..;.D
altrimenti rischio di diventare solo una creatura ideale, un po' come
Buzz...
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 Mo' mi faccio le stampe e se riesco, controllo :-)
facci sapere.
Ciao
Mirko