Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ullapeppa

Mi spiegate l'origine di questa parola?
Grazie,
  All

   All
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 riportata sui dizionari.
Io chedo che sia "Uh! La Peppa!"
Vado, sfoglio e torno....
Pantera

 Vado, sfoglio e torno....
E' sicuramente una tipica esclamazione lombarda. Io che sono di Milano la
uso spesso.
La Peppa è diminutivo di Giuseppa, ed è un nome ricorrente nei nostri
dialetti. Io pronuncio "ölla Peppa" ed è una tipica esclamazione di
sorpresa:
"E' morto Giovanni!"
"ölla Peppa! Ma se l'è süccess?"
La Peppa (intesa come "donna") ricorre anche nel gioco delle carte, più
precisamente nel gioco della "Peppa" o "Peppatencia" [La Peppa cattiva,
malvagia].
Il gioco prende nome dalla Donna di picche, carta che determina, per chi se
la trova in mano al termine della partita, la perdita del gioco.
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

Mi spiegate l'origine di questa parola?
Peppa sta per Giuseppa, direi. E, nel mio dialetto bassobergamasco, la Pepa
Tencia (in italiano Peppa Scivolosa, Peppa Tencia, Filippa) è un gioco di carte.
Anzi, la Pepa è proprio una carta, la donna di picche.
Da noi si gioca una variante e si usano 40 carte italiane (milanesi nella mia
zona), anziché 52, come nel gioco "standard". In Romagna ho visto giocare lo
stessa versione ridotta, chiamata Uomo Nero. Alla fine del gioco il giocatore
che ha in mano la Peppa (o l'Uomo Nero) ha perso.
Il gioco standard è invece a punti, e la Peppa ha un valore molto negativo.
Dunque avere in mano la Peppa non sembra essere di buon auspicio e forse
l'esclamazione "La Peppa!" deriva da questo fatto.
Aggiungo che anni fa, quando ero spesso in Germania per lavoro, ho comprato un
mazzo di carte da Peppa, anzi da Schwarzer_Peter, perché lì l'uomo nero è lo
spazzacamino Pietro.
Domanda collaterale. Qualcuno sa che cosa significaTencia? Da qualche parte in
passato ho letto che signifca "sporca". Vi risulta? 
Ciao.
Gian Carlo

Mi spiegate l'origine di questa parola?
A domanda domanda: dove è stata letta questa parola?
Per assonanza mi ricorda "Eh la Peppa, lombardo".
-- 
Bye
      Vitt

 Per assonanza mi ricorda "Eh la Peppa, lombardo".
Vocativo, quel "lombardo"? Uhm.
P.


Non avevo letto l'articolo di Paolo prima di lanciare il mio.
In effetti il mio "e" è vicino alla "ö" ma, pur usando talvolta
l'espressione, non mi ero mai preoccupato della sua grafia.
In quanto al vocativo ho fatto evidentemente e inconsapevolmente una
analogia con l'altrettanto usata "Eh la Madonna!
-- 
Bye
      Vitt

 
Me la sono ritrovata in un e-mail scritta in italiano, da una signora
neozelandese che ho conosciuto e che studia italiano. 
Non conosce molto bene la lingua ma si applica e fa di tutto per
apprendere le forme gergali e colloquiali. Cosi' mi sono sorpreso quando
ho letto quest'espressione, curiosa, che viene usata anche dalle mie
parti.
Vi ringrazio per le risposte, ma la curiosita' resta.
Ora il dilemma e':
ammesso e non concesso che l'espressione derivi dal gioco di carte,
perche' chiamare la donna di picche PEPPA?
Grazie,
  All

 perche' chiamare la donna di picche PEPPA?
Ehm, temo di non essermi spiegato bene: ci riprovo.
Peppa é, in lombardo, diminutivo di Giuseppa (come confermato anche dal 
bassobergamasco Magica).
L'espressione "ölla Peppa" o "ella Peppa" et similia sta per "ö la 
Giuseppa" etc., che è una espressione colloquiale sul genere di 
"cavolo!", "porca vacca", "cribbio".
Il gioco della Peppatencia prende il nome dalla Peppa (che puoi 
considerare un po' "la madre di tutte le Peppe", ovvero il 'prototipo' 
di una donna media; un po' come la "casalainga di Voghera" è il 
prototipo della casalinga); si chiama Peppatencia perché la carta chiave 
del gioco è la donna di picche (una Peppa, quindi, nel senso che è una 
donna). Tencia per me sta per "cattiva".
Ecco svelato l'arcano: il gioco prende nome dalla Peppa, non è la Peppa 
che prende il nome dal gioco.
Sono stato più chiaro?
P.

Sono stato più chiaro?
Sì, ma da cosa deriva questa sicurezza (se fosse invece come l'uovo e la
gallina?)?
Dal fatto che la Peppa (la Giüsèpa) sarebbe la donna prototipo?  In effetti però
anche allo Zecchino d'Oro (Mariuccia correggimi se sbaglio):
Il caffè della Peppina
non si beve la mattina,
né col latte, né col tè.
Ma perché perché perché?
Ciao.
Gian Carlo

 
Ti eri spiegato bene, ma hai capito male. Non ho voluto dire che la
Peppa prende il nome dal gioco, ma che l'espressione "ella Peppa" deriva
dal gioco. Se ho ben capito quando si cala quella carta succede qualcosa
di particolare per cui uno puo' esclamare "eh, la Peppa!" e da li'
l'espressione gergale.
Ora non mi e' chiaro se Peppa nel tuo dialetto significa donna.
Ciao,
 All


Mi dicono che anche il siciliano (almeno in palermitano) "cattivo" si dice
"tintu": interessante evoluzione sematica parallela "tinto" > "scuro" (?) >
"malvagio".
saluti
G.Pontoglio
con una settimana di ritardo


 interessante evoluzione sematica parallela "tinto" > "scuro" (?) "malvagio".
Non "scuro" (almeno per quanto io so), ma "cattivo".
Potrebbe esserci all'origine un atteggiamento popolare xenofobico. In un
modo forse simile, di qualche cosa che non va bene si dice che "non è
tanto cattolica".
Ma questo non solo a Palermo e non solo in Italia.
Ruggero Volpes

 Ma questo non solo a Palermo e non solo in Italia.
Non sono siciliano, ma ho vissuto qualche anno a Catania.
Confermo l'etimologia di "tinto" = scuro = cattivo, di antica radice
xenofobica.
Del resto anche per definire una persona dai modi villani e socialmente
retrograda si dice che è uno "zaùrdo", che dovrebbe derivare da
"giaurro".
Per il resto d'Italia, specialmente centro-meridionale, è vero che si
dice "quello è un buon cristiano", "compòrtati da cristiano!", ecc., a
rimarcare la matrice religiosa del nostro Paese, e l'avversione verso
gli invasori "mori" o arabi in generale. Del resto, non si dice forse
"fumare come un turco", "bestemmiare come un turco"? Ossia, si
attribuisce agli "infedeli" ogni sorta di nefandezza.
Tornando alle influenze esterne sulla Sicilia, esemplari sono i
sostantivi "miccaùre" ("fazzoletto", specialmente nel ragusano) dal
francese "mouchoir".
Oppure "armuàre" ("armadio", sempre dal francese "armoir"); ma anche
"angiòva" ("acciuga", dall'inglese "anchovy").
Se c'è qualche siciliano orientale in questo NG, mi piacerebbe invece
sapere da dove derivano "spiàri" (parlare) e "taliàri" (osservare).
Andrea

 "malvagio".
La questione č interessantissima. Ne scrisse un tal Miche Lone (sic) in 
un trattatello intitolato "Il mito di Cristoforo Colombo"; trattatello 
che, naturalmente, non riesco piů a trovare e in cui l'autore voleva 
dimostrare la mai avvenuta esistenza del genovese. Grunt.
Vado a memoria (con tutti i problemi connessi) e spero che altri possano 
completare.
"Tintus" significa colorato, come "pintus"; nello spagnolo del '500 
tinto poteva anche significare "morto", nel senso che la colorazione dei 
morti potrebbe avere indotto a questa espressione (cfr. estinto, da 
ex-tintus, trascolorato). Che "tencia" significhi "colorata" e quindi 
"morta" o "che porta morte/disgrazia"?
La conclusione di Lone era affascinante (considerate che ricordo 
pochissimo di tutta l'argpmentazione): le tre caravelle avevano i nomi 
che tutti conosciamo e che, se messi in successione danno "La Nina Santa 
Maria Pinta" ovvero la piccola Maria morta...
Uhm... erano argomentazioni affascinanti... Se trovassi il libercolo...
P.

"malvagio".
Quasi quasi direi "grunt" se il termine non fosse ormai usucapito da
Paolo Bonardi!
Il latino "tingere", in siciliano, diventa "těnciri" ed il suo
participio passato "tinctus" diventa "tinciůtu". 
"Tintu" (Cattivo, ammalato, pigro, annuvolato, infelice,....) deriva
invece da "tenere" il cui participio passato e' "tentus" ed in questo
caso e' utilizzato al passivo "tentus est" ossia "posseduto. preso da"
(cfr. Pasqualino).
La "tinturěa" e' invece lo stato di chi e' "tintu".
Il termine non e' specifico palermitano, ma utilizzato in tutta la
regione.
Ciao.
 Sergio.

 un trattatello intitolato "Il mito di Cristoforo Colombo"
Piů esattamente il libro era: Emilio Michelone, "Il mito di Cristoforo 
Colombo", Varani Ed., Milano, 1985
Io non lo trovo piů, qualcuno sa dove č possibile reperirlo?
P.

sapere da dove derivano "spiàri" (parlare) e "taliàri" (osservare).
Di spìari, che significa dire "chiedere" e non parlare (parrari) viene
dal gotico spaìhon che forma l'italiano spiare e che, in tempi
lontani, aveva lo stesso significato anche in italiano (se ne e'
parlato qualche settimana fa).
Taliàri invece e' arabo, ma ci viene dallo spagnolo. Talayi' (arabo)
e' la sentinella (colui che guarda) che in spagnolo diventa atalaia ed
il verbo atalayar.
Per l'onorario, passa alla cassa! ;-)))
Ciao.
Sergio.

 vita.....
*** CUT ***
Grazie Sergio, sei mitico!
In cinque anni trascorsi in Sicilia nessuno ha mai saputo darmi tante
spiegazioni tutte insieme (e pensare che ho anche avuto l'onore di
conoscere il Prof. Santi Currenti!).
Comunque, lungi da me l'idea di "appioppare" alcunché di inospitale e/o
xenofobico al magnifico popolo siciliano.
Visto che sai tante cose, mi spieghi l'origine del "Mau Mau" (spero si
scriva così) per definire i gitani? 
Per l'onorario, facciamo alla fine del (prossimo) mese? :)
Andrea

Il thread mi ha ricordato un'antica, elegantissima etimologia di A. Pagliaro
(parlando di siciliani illustri, mi sembra in tema citare un linguista), che
destituisce esplicitamente Pasqualino e che per quel che ne so è ormai
dottrina:
tintu < tinctu "battezzato"; il tipo TINCTU, antico tecnicismo cristiano, si
oppose con senso dispregiativo al tipo BAPTIZATU durante il III sec.:
"nel dissenso sorto tra il Papa Stefano e i vescovi africani guidati da
Cipriano vediamo che la parola tinctus assume il significato di 'battezzato,
consacrato da un eretico'". (Il dissenso riguardava il valore del battesimo
impartito da eretici: secondo i vescovi africani nullo, secondo Roma
valido). In sostanza, i battezzati da eretici erano tincti, i battezzati da
ortodossi erano baptizati.
Donde tintu 'infetto' > 'cattivo' e gli altri sensi moderni.
Rif.: A. Pagliaro, Aspetti della storia linguistica della Sicilia, "Archivum
romanicum" 18 1934 355-80.
Ciao,
    Luca

Peppa tencia (a Milano "la sudicia Giuseppa"
A proposito di "tenc" e del suo significato, all'indirizzo
http://www.waltellina.com/valmalencoweb/attivita.htm
 ho trovato, dove si parla
degli stagnini ambulanti  (i magnàn o tenc -c dolce-; per inciso anche noi
bassobergamaschi li chiamiamo magnà):
I  "magnan" venivano chiamati anche "tenc" che nel dialetto di Lanzada significa
tinto, vale a dire sporco. Infatti il "tenc" ha a che fare in genere con il
pentolame usato che rassetta, ristagna, rappezza, richioda, ribatte, trasforma,
ecc.
Gian Carlo

 trasforma,
Bravo Magica, hai sollevato una questione di cui avrei voluto parlare da 
tempo; ma la non disponibilità, presso la mia magione di Milano, della 
documentazione necessaria (essa documentazione si trova nella magione 
lacustre) m'aveva impedito di scriverne.
I "magnàn" sono, nell'arco alpino, figura fondamentale.
Un gruppo di magnan della Val Cavargna era famoso per la loro arte e si 
muoveva per il mondo a praticarla: parlavano una lingua, questi 
cavarginini, difficilissima da capire per chi non fosse di Cavargna o di 
San Bortolo; per questo, all'estero, la parlavano; la lingua si chiamava 
-e si chiama- "rungìn". Ancora adesso i cavargini la usano e "se capìs 
nahött"...
Due interessanti  volumi sono:
CARLO BUTTI (a cura di), "Il rungin. Glossario del gergo dei magnani 
della Val Cavargna", Como, (prima edizione 1977) seconda edizione 
riveduta e ampliata 1984.
BERTOLOTTI, MondoPopLombardia 4 = Bertolotti, G., et al., I
    magnani della Val Cavargna e il loro gergo, MondoPopLombardia 4 
(1978),
    373-464.
Sull'Internet si può cercare "rungin, cavargna, magnani".
P.

Per l'onorario, facciamo alla fine del (prossimo) mese? :)
Vabbe', lascia perdere......
Ciao.
Sergio.

predoni).
Piccola appendice: un amico catanese mi ricorda che "invasione di
mau-mau" venne chiamata, dai torinesi, l'arrivo in massa dei
meridionali durante il periodo del "boom economico" (anni '50). La
definizione si riferisce naturalmente alla provenienza dall' "estremo"
sud (leggi Africa).
Quindi e' probabile che i catanesi che avevano vissuto quell'epoca a
loro volta.......
Ciao.
Sergio.   

 e nel neogreco dialettale khoűrdos (trascurato).
Attento che in turco (non so quanto antico) 'giaur' č
l'infedele!  
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

  All
Rispondo alla domanda con un certo ritardo, ma l'argomento č degno di
nota.
Tutti hanno dato il loro contributo e anch'io , per quanto ne so,
vorrei dire la mia.
La "Peppa" , a mio avviso, non rappresenta solo la donna, ma, come
dire?, anche la parte che piů la caratterizza in termini di genere...(
Sono stato diplomatico? Ho scandalizzato qualcuno?)
Nelle carte bergamasche la Peppa č infatti il 4 di spade : o meglio,
sono quattro sciabole che si incrociano a rappresentare il sesso
femminile.Nel bel mezzo poi appare una donnina tanto per rendere piů
esplicito il riferimento...
I giochi di carte nascondono spesso riferimenti sessuali ( lo so č la
scoperta dell'acqua calda...).
"Ulla Peppa!" č forse un malizioso grido liberatorio.
Ciao
Stefano A.

 esplicito il riferimento...
Nell'omonimo gioco con le carte francesi (che corrisponde al gioco
"Hearts" di Windows), la "Peppa" č la Donna di Picche...
Come dire "la lingua batte dove il dente duole"... :-)))
--
Er Roscio.

 malvagia].
Ritornato su il mio server primario e ritornato io dalle ferie, vedo di
recuperare il backlog. Non mi poteva sfuggire questo.
"tencia" non vuol dire cattiva, ma nera (infatti le picche sono piccole
e nere). "tenc" sarebbe alla lettera "tinto" che pero' indica nero o
sporco (come nero non usa "tinto" anche Dante nell'Inferno "tinta piu'
che persa" ?). La forma palatale in -c invece che in -t e' un arcaismo
non piu' usato nel milanese moderno.
Sono rimasti famosi i "tencitt" (letteralmente "i tintini", diminutivo),
che erano gli scaricatori dei barconi (presumo scaricassero carbone).
Avevano una casa, una specie di sede di confraternita con tanto di
immagine della Madonna sul muro nei pressi del Laghetto di S.Stefano (ed
erano detti "i tencitt del Laghett"). Fino a non molto tempo fa o forse
ancora oggi (e' un po' che non passo da quelle parti) la "ca' dij
tencitt" era un ristorante.
PS : il Laghetto di S.Stefano (fatto coprire da Cecco Beppe nel 1857)
sorgeva a Milano nella attuale via Laghetto, a fianco della Ca Granda
(ex Ospedale Maggiore, ora Universita' Statale) ed era il luogo di
sbarco dei marmi per il Duomo, trasportati via acqua da Candoglia (via
Toce, Lago di Mergozzo, Lago Maggiore, Ticino, Naviglio Grande, Darsena,
Conca del Naviglio, cerchia dei Navigli e appunto laghetto) fino a poche
centinaia di metri dalla Cattedrale
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

centinaia di metri dalla Cattedrale
Ora invece con i sommergibili italiani...
(Quanto mi piacciono gli OT!)
-- 
Bye
      Vitt

 Ora invece con i sommergibili italiani...
E quanta gente che confonde i sommergibili con i sottomarini...
P.


Stavo per dire la medesima cosa.
Ciao
Ale
--
Namariė Valinor


Ma ora con il mare non c'entra più: è infatti sul Po.
-- 
Bye
      Vitt

E quanta gente che confonde i sommergibili con i sottomarini...
E cioč?
Bonardi! Perché non parli?
Frank-Michelangelo

 Frenc-Michelangelo
Puah!
P.

Un sottomarino č ciň che sta sott'acqua. E lě deve rimanere. 
anche se č giallo?
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 anche se è giallo?
Anche se non ci son piú i Beatles?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Un sottomarino č ciň che sta sott'acqua. E lě deve rimanere. 
E quando l'equipaggio esce dal sottomarino, che fa, si porta in superficie a nuoto?
Ciao,
     Nicola

 E quanta gente che confonde i sommergibili con i sottomarini...
Non considerando che i sommergibili si possono usare anche nei laghi....
salve
--
Danilo
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------