Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Progressione su ghiacciaio

Dopo aver consultato gli esperti della mia sezione e i la pagina molto ben 
fatta della SEM 
http://ice.unimi.it/alp/dida/Dispensa-GHIACCIAIO.pdf
 mi 
rimane qualche dubbio sulla progressione in cordata su ghiacciaio, e 
precisamente io ho fatto la scuola Parravicini di Milano (vabbe' negli anni 
'70) quando si insegnava di fare un'asola sulla corda di cordata in cui 
infilare la piccozza e procedere tenendo l'asola con un dito della mano che 
impugna la piccozza. In tal modo se il socio che sta davanti cade in un 
crepaccio, ci si butta sul ghiacciaio col peso sopra la piccozza 
conficcandola nella neve e il colpo lo prende la piccozza, sperabilmente 
conficcata a sufficienza.
Vabbe' ammetto che bisogna aggiornarsi pero', certo per colpa mia, non ho 
capito cosa succede con la configurazione moderna, dove mi pare di aver 
capito che alla corda di cordata non si collega la piccozza ma un cordino 
col Prusik, cioe': quello davanti cade, io prendo il colpo, magari pianto la 
piccozza ma il colpo lo prendo io e sono li' attaccato alla mano che ha 
piantato la piccozza... e poi che faccio? Ditemi che cosa non ho capito...
il barbi 

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Ho un altro problema: purtroppo vado sui ghiacciai solo in agosto e mai 
trovo tanta neve da poterci piantare la picozza. Anzi, il più delle volte 
si va su ghiaccio vivo...
Magari quest'anno sarà meglio dei precedenti, ma tre quarti di quel che 
si legge sulla progressione su ghiacciaio era valido 30 anni fa, almeno 
in "alta stagione"... oppure sopra i 4000 metri.
Mi piacerebbe proprio trovare qualche indicazione seria su come procedere 
su ghiacciaio facile (leggi bassa pendenza) con ghiaccio scoperto e crepi 
ben aperti e visibili! Ci sarà qualche alternativa al piantar viti?
Franz


Come in tutte le cose non c'� il metodo migliore in assoluto,
in ogni caso, prima il Prusik lo si usa come maniglia per fermare la caduta, poi
lo si pu� utilizzare come asola per metterci provvisoriamente la picozza per una
sosta di emergenza. L'asola diretta sulla corda secondo m� la sconsigliano
perch� in molti casi pu� creare impedimento nel recupero, mentre il Prusik lo
puoi sempre togliere e spostare se serve.
Se si � solo in 2 tutto � un po' pi� complicato, ci vuole molta forza e magari
sperare che il caduto possa in qualche modo aiutare.
X Francesco:
se vai su ghiaccio vivo non c'� pericolo di non vedere i crepacci e caderci
dentro, l� se uno cade � perch� � inciampato o stava guardando le farfalle...
In quel caso credo che tutto sta nella forza e nella prontezza dei compagni nel
reggere la caduta.

 puoi sempre togliere e spostare se serve.
Il Prusik viene infilato sotto ad un cosciale (o da qualsiasi altra 
parte non sia di disturbo nella normale marcia) lo si utilizza solo per 
il primo punto di ancoraggio di una sosta (anche solo provvisoria).
Come fai notare la corda di cordata rimane libera e l'anello del Prusik 
e' aperto e facilmente liberabile (v. pag. 18)
Ciao.

 wrote:
non mi sono letto tutto per bene, per� non capisco il motivo di un anello cos�
inasinato con Prusik, asole controasole, nodi intermedi ecc.
Io sono uno di quelli che in queste cose predilige la semplicit�, l� mi sembra
proprio una ricerca della perfezione dove se ne potrebbe fare tranquillamente a
meno, a favore di semplicit� e praticit�,  IMHO ovviamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:h8jq75ha02tu1gtc3...@4ax.com...

allora ricominciamo da capo, io ho spiegato cosa succede col mio vecchio 
sistema quando quello davanti a me cade, qualcuno mi spiega cosa succede 
nella configurazione di cui al manuale SEM?
il barbi 

 il barbi
Se la progressione avviene seguendo la regola, la corda tesa dovrebbe 
evitare strappi devastanti, l'imbrago basso dovrebbe garantire di non 
ribaltarsi in avanti, l'attrito della corda ed eventualmente i nodi a palla 
dovrebbero frenare la caduta del compagno, coadiuvati anche da una manovra 
di frenata con i piedi e la picozza.
Situazione: siamo col sedere in terra, i piedi impiantati nella neve e la 
corda a cui siamo legati tesissima, a causa del peso del compagno nel 
crepaccio. In questa posizione, in mancanza di altre persone siamo bloccati, 
l'unica speranza � quella di riuscire a scaricare il peso della corda, 
effettuando una sosta. La migliore ipotesi � quella di trovare, scavando, il 
ghiaccio, infilarci un paio di chiodi e ancorare il compagno col famoso 
prusic alla sosta. Fatto questo possiamo slegarci, e con una carrucola 
semplice cercare di recuperare il compagno.
Nel caso manchi il ghiaccio le cose si complicano... 

 Nel caso manchi il ghiaccio le cose si complicano...
io invece avevo capito che, nel caso di ghiacciaio "umido", si pianta la 
piccozza e ci si passa attorno il prusik per scaricare immediatamente il 
peso. Ma cosi' la manovra mi pare piu' lenta e problematica della "vecchia" 
manovra che descrivevo, consistente nel buttarsi sulla piccozza collegata 
alla corda conficcandola nella neve. Non parliamo poi della manovra di 
piantare un chiodo nel ghiaccio sottostante...
per quanto riguarda poi il recupero del caduto, io sapevo che si puo' 
buttare giu' al caduto un tratto di corda di soccorso (quella che due dei 
componenti si tengono avvolta ad anelli intorno al corpo) con un'asola in 
fondo, in modo che il caduto (se e' cosciente) puo' risalire sulle due corde 
scaricando alternativamente il peso
Nel manuale citato ho trovato la descrizione di due tipi di carrucola ma mi 
sembrano troppo complicati
il barbi 

Ezio� ha scritto:

Come ho scritto e' un anello aperto, o meglio apribile anche sotto 
carico, quindi adatto a fare un ancoraggio provvisorio (es. una picca su 
cui non ti fideresti a fare un recupero magari di un compagno che non 
collabora) che usi solo per scaricarti un po' di peso da dosso mentre 
prepari una sosta come si deve, quando questa e' pronta ci puoi 
scaricare il peso sopportato dall'ancoraggio provvisorio e da te stesso.
Anch'io sono per semplicita' e praticita' ma a volte la situazione e' 
piu' complicata di quanto si vorrebbe...
Ciao.

 
http://www.eset.com
I nodi a palla sono efficaci ( provato con una simulazione ): se il tratto 
di corda libera tra il nodo a palla e il disgraziato � sufficientemente 
lungo e se si tratta di neve consistente il nodo blocca la caduta. Per 
quanto riguarda il recupero... abbiamo dedotto che da soli, e in presenza di 
tetti ( rientri del crepccio ) e di non collaborazione da parte del ferito 
il recupero � impossibile con la carrucola semplice, difficilissimo con 
altri sistemi...
Altre prove fatte di trattenuta di caduta con la sola picozza in neve: in 
assenza di sorpresa, ( la caduta era attesa dal compagno ) e con neve 
inconsistente, la picozza era sistematicamente strappata.
La sicurezza anche in questo caso, e con pendenze notevoli � aleatoria ( fa 
bene a chi ci crede ).
Il mantenere la corda tesa � la maggior garanzia di salvezza: strappi decisi 
sono il piu delle volte inarrestabili.
Il prisic gia formato sulla corda � utile in quanto, la sua realizzazione su 
corda tesa e nella neve pu� diventare difficoltosa, specie in un momento 
concitato e di agitazione.
Il mantenere la calma � un'altra garanzia, unita all'andare in montagna al 
70% della propria possibilit�. n caso di incidente si riesce ad attingere a 
qualcos'altro. Se siamo al 100% o oltre e capita l'imprevisto siamo morti: 
ricordiamoci che stato fisico e capacit� di elaborazione dei rischi e delle 
soluzioni vanno di pari passo.
Ma forse andiamo fuori tema :P
ciao Max
p.s. io, in stato di prostrazione totale, ho rinunciato molte volte alla 
vetta, per evitare punti esposti e potenzialmente dannosi: l'estremo 
afaticamento avrebbe potuto essere pericoloso ;) 
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un banale dettaglio che non sono riuscito a capire, ma il prusik gia' 
formato sulla corda dove si tiene? io lo terrei con dentro la piccozza
il barbi 

 il barbi 
Mi auto-cito:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.sport.montagna/24198.html
http://groups.google.it/group/it.sport.montagna/msg/bb7e47315369d7de?hl=it
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:h60g3a$se1$1...@news.albasani.net...

A me da fastidio, un cordino che penzola continuamente avanti indietro :) E' 
irritante :P Di solito lo fisso con un moschettone all'imbrago :)
In quanto al peso, si, conta molto... Piu si ï¿œ grossi e pesanti e meno si fa 
fatica a tenere il compagno di 50 kg... Di contro se cadi il povero compagno 
di 50 kg col cavolo che ti tiene ehehe ;)
Cmq a parte gli scherzi, il fattore determinante nella tenuta della picozza, 
oltre ovviamente a tecnica di infissione e sistema di ancoraggio 
corda/picozza ï¿œ la consistenza della neve: con neve inconsistente la tenuta 
ï¿œ zero. Teniamo poi presente che nelle simulazioni il fattore sorpresa non 
incide, mentre incide moltissimo nei casi reali :)
max 
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4330 (20090812) __________
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