Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Frana dalla cima Una (Dolomiti di Sesto)

http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_12/dolomiti_frana_sassi.shtml

 avvolta nella nebbia...
vero,da paura  
http://service.it-wms.com/helmbahnen1/big_panorama1.jpg


stavolta mi sa che vinto l'alpe :P
-- 
GIROVAGANDO IN MONTAGNA
il forum di escursionismo in Trentino
http://girovagandoinmontagna.com/forums/

Se sono riusciti a filmarla sarà una documentazione molto importante
ciao Longa 


Quanto sia importante non lo so, comunque si tratta di un fenomeno
abbastanza  frquente sulle Dolomiti, anche se questo è di portata  piuttosto
rilevante. Non vedo la necessità di scomodare, ad esempio,  la riduzione del
permafrost ( fra le cause citate dai media e legate al riscaldamento
globale) che, sulle dolomiti, non mi pare c'entri molto. Circa quarant'anni
fa ero salito con i miei allievi nel gruppo dei Cir (passo Gardena) per il
Camino Adang: ora non esiste più, perchè una settimana dopo la salita era
crollata tutta la parete.
E' il destino delle Dolomiti che è iniziato fin dal momento della loro
formazione.
Ciao
Gigi

 formazione.
oggi dare la colpa di tutto al clima è diventato di moda. I crolli in 
dolomiti, e anzi in tutto l'arco alpino, ci sono sempre stati 
ovviamente. A noi fanno impressione ma, se consideriamo un'era 
geologica, e non la nostra breve vita, son quisquilie.
Sulle cause del crollo di Cima Una vedo che le versioni sono 
discordanti: c'è chi cita la scomparsa del permafrost (? in ottobre 
avanzato?), chi il rialzo della temperatura...
Ridicoli come al solito alcuni giornali: uno ha titolato addirittura 
"Crolla Cima Una, tragedia annunciata" :D
-- 
FORUM ESCURSIONISMO IN TRENTINO
www.girovagandoinmontagna.it

 Gigi
E' il destino di tutte le montagne,la cosa che mi lascia stupito e' che
fenomeni naturali come l'erosione siano poi rimandati a cause addebitabili
all'uomo.
Mi sembra di vedere in questo una specie di delirio di onnipotenza in 
negativo :-)
Bye,Claudio 


Concordo pienamente con te, la moda č dare la colpa al clima e all' umo 
senza tenere conto
del fatto che la montanga č viva e si evolve
credo che spesso la gente non si chieda cosa ci fanno tutti quei grossi 
massi alla base delle pareti...... forse pensano che siano spuntati come 
funghi :-)
ciao Longa 

formazione.
nessuno che ricordi ad esempio  l'enorme frana staccatasi nel 1868
dall'Antelao, che spazzň via alcune frazioni del comune di Borca,
causando una dozzina di morti, ben prima che si potesse attribuirne la
causa ai cambiamenti climatici.
Oh, non voglio escludere che i cambiamenti climatici possano avere
qualche responsabilita', ma non se ne sa ancora un accidente di cosa
sia successo esattamente lassu'. Gli unici a sapere LE verita' sono i
giornalisti.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 massi alla base delle pareti......
... o la sabbia nelle spiagge :)

 rimuovi il gatto per rispondere via e-mail
Vedi, Fancesca, il buon senso, la professionalità, la cultura, e la serietà
dei giornalisti stanno andando a farsi benedire a favore del bisogno di
dire qualche cosa, non importa cosa, attaccandosi al carro della moda, per
essere certi di essere seguiti da coloro che credono a chi strilla più
forte, che sono la maggioranza.
Mala tempora currunt!
Ciao
Gigi


...e io che ho sempre pensato che fossero stati messi lě dalle
amministrazioni comunali per creare una scenografia d'effetto
;-P..................
Bye. FlyRobby
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dia la colpa al governo.
E' colpa del governo!!!...e di chi altri sennò? ;-P



forse e la conseguenza di tanti anni di delirio in positivo!!!
di certo tanti hanni e secoli di uso senza critica della natura ci hanno 
portato oggi a considerare che qualsiasi cosa accada in natura abbia delle 
cause o almeno delle con cause che rimandino alle attività umane... e forse 
in parte è anche vero...
-- 
--
larga la foglia stretta la via dite la vostra che io ho detto la mia... 

 Bye. FlyRobby
no sono le comunità motane che se ne occupano della manutenzione a inizio 
stagione pettinano tutti i ghiaioni riportano i massi pericolanti sulle vie 
di arrampicata....


E' colpa del governo!!!...e di chi altri sennò? ;-P
di questo o di quello precedente? ;)
ciao pazzoide! :)


 ciao pazzoide! :)
Ciao...finalmente ci si ritrova,magari non assiduamente come una volta, ma
insomma, cercherò di rompere un po' le palle anch'io...chè ti vedo stanca di
farlo da sola ;-P


Ciao a tutti,
sono capitato sul newsgroup un po' per caso, soprattutto perchè sono
così
innamorato della montagna e di queste zone in particolare che
ultimamente
sto cercando di ottenere quante più informazioni possibili.
Vorrei fare solo una considerazione; sono d'accordo con molti di voi
che
ora è di moda dare la colpa di tutto al clima... ma stavolta
lasciamolo dire...
Ovvero se questo può provocare un cambio di abitudini della gente, se
può
introdurre un nuovo modo di pensare che sensibilizzi riguardo ai
rischi
climatici... allora ben venga, no?



climatici... allora ben venga, no?
sai, BigLebowski, penso che siano argomenti troppo seri per farci su
chiacchiere da bar. Parliamone, tutti i giorni, ma con argomentazioni
serie non starnazzando a vuoto dicendo tutto e il suo contrario.
Poi finisce che chi ambientalista non e' rivolti contro di noi i
nostri stessi discorsi. Sciatteria e superficialita' non sono mai
buoni argomenti. IMO neh.
PS: benenuto fra noi.


 rischi climatici... allora ben venga, no?
Il punto è questo. Per quanto si sgoli chi lancia allarmi quotidiani sul 
clima, non riesce a spostare di un millimetro la mentalità della gente. 
Allora, perché lasciare circolare delle informazioni errate se non 
funziona?
Inoltre, con le frottole non si migliora il mondo.
Comunque, secondo me siamo fritti. Ci aspetta un bel patatrac, non so 
quanto sia colpa nostra e quanto naturale evoluzione climatica del 
pianeta. Ne sappiamo così poco riguardo le grandi crisi del passato. Ad 
ogni modo, al museo archeologico nazionale di Amman c'è una stele 
scolpita un bel po' di secoli prima dell'era cristiana in cui un profeta 
mediorientale diceva che se l'uomo fosse andato avanti così, danneggiando 
la terra, si sarebbe fottuto con le sue mani. E lui aveva assistito solo 
alla diffusione dell'agricoltura che noi chiamiamo biologica integrale!
Bepo
PS: bel nick Dude, dà un tono all'ambiente



Nessuno può affermare che in questo evento l 'uomo non ha
influito per nulla. Ovvio, dargliene tutta la colpa è sbagliato, ma
è altrettanto sbagliato affermare che è solo ed esclusivamente
un fenomeno naturale. E trovo quindi altrettanto sbagliato
parlarne come di chiacchere da bar.
E sfruttare un evento di questa portata per sensibilizzare la gente,
non credo sia deprecabile; conosco tante persone
che danno ragione a parole a chi li mette in guardia riguardo ai
cambiamenti climatici ma poi non fa nulla nel proprio piccolo per
cercare di scongiurarli.Questa gente inizia a porsi domande solo
di fronte a fatti tangibili.
...Scusate, non è mia intenzione fare polemica subito al primo
intervento...
Anzi, come già accennavo, il motivo per cui vi ho trovato è
condividere quel vero e proprio dolore che mi ha colto appena
appresa la notizia, dolore incomprensibile a chi quelle montagne
non le vive e non le ama.
Un saluto di nuovo a tutti!
D.

 un fenomeno naturale. 
Ciao e benvenuto!
Nemmeno io voglio fare polemica ma... come avrebbe influito l'attività 
dell'uomo sul crollo di cima Una? Come ha influito il riscaldamento 
globale su questo specifico evento? Lo chiedo davvero con curiosità, non 
per fare polemica.
Io non sono un geologo, non sono un'esperta, ma so che le montagne sono 
soggette ad erosione, crolli ecc. e penso che le Dolomiti risentano meno 
rispetto ad es. alle Alpi Occidentali del riscaldamento del clima e 
dubito fortemente che questo crollo sia dovuto allo scioglimento del 
permafrost...
... che il clima stia cambiando è sotto gli occhi di tutti. Che questo 
sia causato *solo* da effetti umani molti scienziati non lo credono. 
Molti non credono neanche che sia influenzato *molto* da ciò che l'uomo fa.
A prescindere da questo, dovremmo comportarci molto, molto meglio nei 
confronti del pianeta che ci ospita e di tutte le forme di vita che lo 
condividono con noi... ma è argomento moooolto ampio...
... fermo restando che molti giornalisti dicono bufale talmente grandi 
che se le ascoltassero loro stessi farebbero fatica a credervi...
Ciao!
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

parlarne come di chiacchere da bar.
ehi, non farmi dire quel che non ho detto!
non affermo una bella eva, io, faccio l'informatica non la geologa o
la climatologa. Ma quando un giornalista scrive "lo scioglimento del
"permafrost", gli strati profondi della roccia, che fa collassare
ghiaioni che per millenni sono rimasti gelati e compatti sotto la
superficie, anche d'estate." mi girano un poco eh! il permafrost non
sono strati profondi della roccia che si sciolgono, e i ghiaioni non
collassano, sono ghiaioni proprio perche' gia' collassati. E con i
ghiaioni, cima Una non c'entra.
e per il resto, calma con le sicurezze, non sono d'accordo nemmeno gli
esperti, sarebbe opportuno parlare al condizionale invece cha
all'indicativo.
il docente di fisica Guido Visconti, il presidente del Comitato
glaciologico italiano, Claudio Smiraglia ed il climatologo Luca
Mercalli dicono che c'entra il clima.
Alfonso Bosellini, docente di geologia all’Università di Ferrara che
studia le Dolomiti da anni dice: "È assurdo, i cambiamenti climatici
che ci sono adesso non c’entrano assolutamente niente."
Il che non vuol dire sprechiamo, consumiamo, surriscaldiamo,
costruiamo, traforiamo, distruggiamo tanto le dolomiti sono sempre
cadute. Ma per favore, almeno, evitiamo le sciatterie.
Cmq per le polemiche sei arrivato al posto giusto ;)


 un fenomeno naturale.
E tu come fai ad affermare una cosa simile? Gridare "al lupo! al lupo!" non
ha mai giovato, men che meno ora, che poco manca alla novella inquisizione.
O porti dati e riscontri oppure ti giochi la faccia e la prossima volta
potresti avere tutte le ragioni del mondo ma pochi sarebbero disposti a
crederti: c'e' bisogno di credibilita', e il giochino di lasciar credere che
anche questo sia "colpa dell'uomo" per "sensibilizzare" qualcuno non mi sta
bene: se approfitti dell'ignoranza altrui, allora poi non ti lamentare se
qualcuno poi lo fara' con la tua.
a mio modesto parere quella e' la fine piu' naturale che si possa augurare
ad una croda dolomitica: un semplice crollo gravitativo. Quelle pareti sono
pittosto fagliate e fessurate (pensavo fosse venuto giu' il noto crepo di
croda Fiscalina, qualche metro a SO di cima Una:
http://www.abcdolomiti.com/escursioni_pagine_interne/immagini%20escursioni/duegiorni13.JPG
)
e la dolomia non e' certo famosa per la sua... graniticita' ;)
E ci e' andata pure di lusso, se la cosa fosse successa un millisecondo
prima - cioe' ad agosto geologicamente parlando- le conseguenze potevano
essere ben diverse...
chk'6
Bed


 essere ben diverse...
MIIIINCHIAaaaaaaaaa :-OOOO............sgrat sgrat................che cazzo
dici.....ci son passato io ad Agosto li sotto
Bye. FlyRobby


 dici.....ci son passato io ad Agosto li sotto
hai detto e fatto bene ! ;-) Tutti quelli che arrampicano in dolomiti sanno 
che cosa viene giů ....e che se voli frose ti tiri dietro anche un bel pezzo 
di roccia
ciao Longa 

ghiaioni, cima Una non c'entra.
aggiungo: Repubblica prende un magnifico svarione anche nelle
fotograifie! 
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=gallery&cont_id=119&showtab=Copertina
foto a sinistra: non e' crollata per nulla la cima contornata nel
circolo, ma un costone della punta di sinistra.
questo qui:
http://bp2.blogger.com/_P9ysKX44vZM/RxO5r7gO7FI/AAAAAAAAALc/cc3EEJX7AF8/s1600-h/una_3.jpg
mi sono chiesta subito come diavolo avesse fatto a cadere in quel
canalone QUELLA cima. 
dilettanti allo sbaraglio.


 che ci sono adesso non c’entrano assolutamente niente."
io però a naso darei piu retta ad un geologo piuttosto che a un 
climatologo :D


 dici.....ci son passato io ad Agosto li sotto
Obbe', mica solo te... ;)
chk'6
Bed


conosco tante persone
che danno ragione a parole a chi li mette in guardia riguardo ai
cambiamenti climatici ma poi non fa nulla nel proprio piccolo per
cercare di scongiurarli.Questa gente inizia a porsi domande solo
di fronte a fatti tangibili.
Dubito. La sensibilità si fa in altro modo, è un lavoro lento e a lungo
termine, non servono i catastrofismi (anche perché a quelli ci si abitua).
Ciao, Lux

 Non sarebbe male informarsi prima di sparare sentenze.
in effetti è proprio questo il motivo per cui le "montagne" si sgretolano
effetto combinato delle piogge e dell' azione della temperatura che cambia
l' acqua che si infiltra nelle fessure gela espandendo la dimensione della
fessure
con il caldo il ghiaccio , che fà anche da collante si scioglie
così giorno per giorno le fessure si allargano e si espandono "staccando"
nei millenni
parte della roccia che cade a valle
è fuor di dubbio che la caduta della cima è dovuta a questo fenomeno
e quelli che lo hanno affermato SONO degli esperti .
l' unica inesattezza è forse da parte del giornalista attribuirla ...SOLO ..
alle piogge di questi giorni
e noi , a volte , tutti presi dalla voglia di ... strozzare .. i giornalisti
perché di tanto in tanto ci rifilano fregnacce
per riempire le pagine dei giornali
non ci accorgiamo di dire ....... altrettante fregnacce.
             : -o))
 
**** Rikypowder_47 ****
esperto..!! stai attento…!!!
la valanga..NON lo sà che …tu..
….sei un esperto ( André Roch )
FREE.rider


 permafrost...
per la verità credo che sia il contrario ..:
sono le alpi Occidentali a resistere meglio agli effetti dell' erosione
indotta dagli elementi naturali in quanto
il "composto" delle Dolomiti è molto più debole dei Graniti di altre parte
delle Alpi
la "Dolomia" è un composto calcareo molto debole soggetto alla acidità della
pioggia molto di più
del granito
il fenomeno principale che determina lo sgretolamente delle "montagne" , in
generale , è l' effetto combinato delle piogge , dell' acqua e del cambio di
temperatura
lo scioglimento del "permafrost" , che nelle regioni "fredde" del nostro
pianeta è un fenomeno che si verifica sempre più evidente , sulle nostre
montagne ha un ciclo annuale :
d' inverno le acque che si infiltrano nelle microscopiche fessure della
roccia gelano espandendo le fessure
e staccando la roccia dal corpo centrale , ma facendo anche da "collante" ..
d' state con il caldo il ghiaccio ( chiamiamolo per comodità PERMAFROST
anche se NON è corretto ) si scioglie e non tiene più uniti i sassi , grando
o piccoli che siano
con il tempo le fessure si allungano sino ad allontanare e staccare grandi o
grandissime parti della roccia dal "corpo" della "montagna" e quando la
fessura è completa i pezzi , staccati cadono a valle
nel contesto la "Dolomia" è più delicata dei "Graniti" o degli "Scisti" e
quindi subisce molto dippiù l' effetto delle piogge
purtroppo così le Dolomiti se ne ..vanno... in fretta...( ovviamente
migliaia di anni )
contempoaneamente il fenomeno in questione ha creato , con le Dolomiti ...
le montagne più belle dell' intero pianeta ................
godiamocele finchè esisteranno.......( in ogni casa me ne andrò prima io di
loro )
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
FREE-rider
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’
anima .
( MILAREPA )


non ci accorgiamo di dire ....... altrettante fregnacce.
hai ragione, decontestualzzata la frase sembra avere senso.
Il punto e' che dal pezzullo del giornalista si evincesse che tutto
questo sia causato dai cambiamenti climatici. Come se finora le
dolomiti si sgretolassero per motivi altri, che nevicate precoci siano
una novita' e che il ghiaccio contribuisca a far crollare le montagne
da ieri. 
Forse finora crollavano a causa dell'attivita' estrattiva degli gnomi
di re Laurino e i ghiaioni ai loro piedi siano residui di lavorazione.


 di re Laurino e i ghiaioni ai loro piedi siano residui di lavorazione.
E' esattamente cosi'!!!! Me l' ha detto Evaristo, il vento del Vecchio
Bosco ... ;-) ;-)
Saluti,
Uli

 Bosco ... ;-) ;-)
Evaristo?... Il Sebastiano mi ha detto che c'era di mezzo quel dispettoso di
Matteo? ;)
chk'6
Bed


 Matteo? ;)
Voleva! Voleva, ma non ci riusci' ... ;-)
Saluti,
Uli

e i ghiaioni ai loro piedi siano residui di lavorazione.
eccesso di congiuntivi dovuto a correzione parziale della frase :D
ovviamente SONO residui di lavorazione. 
(che altrimenti guardailcielo sviene)


 di re Laurino e i ghiaioni ai loro piedi siano residui di lavorazione.
Questo dovrebbe essere vero per il Catinaccio, non credo si siano estesi
fino a Sesto. Quindi non incolpare gli gnomi senza averne le prove!
Lux

Bye. FlyRobby
Provare a chiamare, no eh? 
Ero a due passi!
Comunque, ho sempre pensato che salire al Locatelli dalla val Fiscalina fosse un'escursione che non merita ;-)
Baco

Comunque, ho sempre pensato che salire al Locatelli dalla val Fiscalina fosse un'escursione che non merita ;-)
confermo, guarda qui che postacci
http://www.catsystem.it/Montagna/Sesto/index.html
http://www.milaklee.altervista.org/07settembre-fiscalina-lavaredo/
e anche andare al rifugio 3 Scarperi, eh, uno schifo, piove sempre :D 
o Baco, o dove tu sei? e... piove? :P


 e anche andare al rifugio 3 Scarperi, eh, uno schifo, piove sempre :D
Confermo, e non da ieri.
Ci salii nel 1973 con il CAI di Padova, era settembre giusto prima
della chiusura invernale. Arrivammo ai 3 Scarperi con le torce e sotto
l'acqua. La mattina dopo per salire al Locatelli c'era neve. Il gruppo
si divise e perfino il capogita sbaglio' strada per ridiscendere verso
valle (poco piu' sotto di Sesto, tra Sesto e San Candido).
Sergio
Pisa
P.s. Dalla Fortuna anch'io mi sento baciato: a fine luglio ero in Val
Fiscalina..