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Titolo: Spengere o spegnere?

Salve a tutti,
qualcuno di voi saprebbe spiegarmi la differenza d'uso tra i due allotropi
"spengere" e "spegnere" ? Ricordo di aver letto qualcosa durante la
preparazione di un esame di filologia italiana ma la mia memoria non sembra
essere fresca in questi giorni e per di più non posso consultare i miei
libri e appunti.
Grazie,
Pollo

 "spengere" e "spegnere" ?
Mumble... "spengere" dovrebbe essere una inversione consonantica tipicamente
toscana, se non ricordo male.
Ma con tutti i toscani che son qui la risposta non dovrebbe tardare...
Paolo

 qualcuno di voi saprebbe spiegarmi la differenza d'uso tra i due allotropi
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 toscana, se non ricordo male.
"Spengere" è la forma toscana di "spegnere" e non dovrebbe esser usato
nell'italiano corrente. Graficamente è un'inversione consonantica, ma
fonicamente no: /s'pEn)n)ere/ vs /s'pEndZ)ere/. Dal momento che
"spegnere/spengere" deriva dal latino "expingere" penso che la variante toscana
sia di una forma (più) conservativa.
Paolo

 sia una forma (più) conservativa.
Paolo

 > sia una forma (più) conservativa.
Un'ultima nota: expingere dovrebbe essere asteriscato, dato che si tratta di
parola ricostruita. Strano che un verbo che contiene "pingere" abbia poi
significato "spegnere"... chissà perché?
Paolo

 "pingere" abbia poi significato "spegnere"... chissà perché?
Anche smorzare condivide con spegnere questa ambivalenza. E i colori
smorzati si dicono spenti.
Gian Carlo
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Before you buy.

 smorzati si dicono spenti.
E lo credo! Smorzare viene da ammorzare (ad-mortiare): hai mai
visto un morto vispo?
Spegnere, da pingere che significa /dipingere/, /colorare/; quindi
ex-pingere: togliere colore.
Da non confondere con spingere che viene da pangere (piantare).
Seb

 ex-pingere: togliere colore.
Appunto: strano che nell'accezione di "estinguere un fuoco" di spegnere si
usi un verbo che contiene "pingere".
Paolo

 usi un verbo che contiene "pingere".
Ma c'è ex(s) privativa! (s)pingere
Seb

 ex-pingere: togliere colore.
Infatti. E io volevo proprio mettere in evidenza come i concetti di
scolorire, smorzare i toni, attutire  e spegnere vengano siano associati
in verbi che hanno etimologie completamente diverse.


 visto un morto vispo?
In Toscana (ma forse non dappertutto) usano "smorzare" come
"spengere/spegnere" e la cosa mi ha sempre lasciata alquanto
perplessa: *smorzare* non significa: "attenuare", "diminuire",
"ridurre", et similia?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 nel passaggio dal latino all'italiano non-toscano
  Però, diciamo tutti "io speng_o" (da *speng_ere*), 
  così come: "(che essi) *speng_ano*).
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 associati in verbi che hanno etimologie completamente diverse.
Credo che questi casi siano dovuti a un traslato; un'acquisizione
"letteraria" che ha trasferito i significati da una parola all'altra.
Posso tentare una spiegazione: alla luce, naturale o no, sono ben
visibili i colori... durante le ore diurne, di luce, avvengono gran
parte delle attività, e non soltanto umane; quindi alla luce, con i
colori visibili, si può ammirare la /pittura/ della vita.
Risparmio alla tua intelligenza e a quella degli altri, il significato
opposto che producono i concetti di buio, assenza (o non percezione) dei
colori, e quindi morte: e anch'essi legati tra loro.
Per cui non mi stupisco del prestito di significato da stinto da smorto:
senza colori > buio > morte.
E' una spiegazione viva o un fantasma linguistico? Dà luce alle tue
ombre etimologiche? ha ravvivato le sfumature semantiche patinate dal
tempo?
Seb

 E' una spiegazione viva o un fantasma linguistico?
Sono d'accordo: sul fatto che sia una spiegazione.
Ciao.


"ridurre", et similia?
Renzo Arbore: Smorz'e'llaits! ;-)))))
(per i non-conoscenti il napolamericano: Smorza the lights)
A Napoli comunque e' usatissimo (sia in italiano che in dialetto) e l'ho
sentito anche in Sicilia.
Ciao.
Sergio.


E, questione a latere, donde viene la parola "smorzo" usato a Roma per
indicare i depositi di vendita di prodotti per edilizia?

 sentito anche in Sicilia.
Hai ragione! Ora che me lo dici, mi sovviene che anche i pugliesi
dicono "*smorza* la luce".
Grazie ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Vitt scrive...
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

Fra i prodotti c'è anche la calce "spenta"? Quella cioè non più "viva" e
quindi "smorza(ta)"?
Scherzo, naturalmente. Però... chissà...


 dicono "*smorza* la luce".
Anche i bergamaschi (e anche gli altri lombardi, suppongo).
In dialetto, voglio dire, dove smorzare significa proprio spegnere (che
non esiste come verbo distinto).


 non esiste come verbo distinto).
E resta sempre in piedi la mia perplessità: il significato di
*smorzare* è: "attenuare", "diminuire", "ridurre", ecc., mentre
*spegnere* ha proprio il significato di eliminare, annullare ciò che è
acceso, non quello di *ridurne* l'intensità. No?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 MAriuccia Ruta scrive...
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
Sono perplesso anch'io. Com'è possibile che, in italiano, "smorzare"
significhi propriamente "attenuare" e simili e sia considerato
regionalismo nel senso di spegnere, quando poi, dal nord al sud
dell'Ítalia, sembra che abbia (in dialetto?) anche (principalmente?) il
significato di spegnere?
Derivazioni indipendenti dal latino? O non sarà, in italiano, il
significato di attenuare quello traslato rispetto a un desueto
originario significato di spegnere (o vicino a quello di spegnere)?
Attendo lumi.


 Attendo lumi.
E se dipendesse dal fatto che la luce era proprio data dai lumi che,
naturalmente, si affievoliscono prima di spegnersi e perciò lo smorzare è il
preludio della oscurità, di cui si è sempre avuto paura. Dunque, ad esempio,
l'invito a smorzare i lumi è di andare gradualmente, senza traumi, verso il
buio?
---
 Grazia

 Scherzo, naturalmente. Però... chissà...
Sì.
La calce /viva/ è quella pura, senz'acqua; quella /spenta/ è trattata
con acqua.
Sarei tentato di dissertare sulla metafisica dell'acqua e i suoi legami
con la vita e con la morte, ma annoto soltanto (che è meglio) che la
calce è un "composto ... avidissimo di acqua" [Zingarelli], per cui la
calce spenta è quella a cui è stata appagata la sete.
Ogni volta che beviamo, siamo uomini spenti... al più a mezzetinte.
La cosa mi turba non poco.
Seb

 La cosa mi turba non poco.
Forse siamo come le patate. Dovremmo bere anche un po' di vino per non
spegnerci troppo. (-:


 spegnerci troppo. (-:
Non con vino /battezzato/, però. :-D
Seb

Non con vino /battezzato/, perň. :-D
Vino battezzato? ANATEMA.
Sembra un controsenso, ma non lo č. (-:
Gian Carlo


Secondo la Nespor (Fonologia, Il Mulino), in spegnere si sarebbe verificato
il fenomeno della coalescenza, cioè della fusione di due segmenti in un
unico segmento. Così [Ng], davanti a vocale anteriore, può dare [ndZ] come
in spengi oppure [n)n)] come in spegni a seconda della varietà
dell'italiano. E' la stessa cosa che accade col verbo scegliere:
[lg] ->         [ldZ] ->      [gli]   (con [gli] intendo il suono indicato
dalla lambda)
sce[lgi] -> sce[ldZi] -> sce[gli]
In spegnere la forma intermedia, con palatalizzazione ma senza coalescenza,
è ancora attestata, mentre in scegliere no.
Questo fenomeno si verifica per la tendenza alla semplificazione della
struttura sillabica. Ma mi chiedo: se [gli] e [n)n)] in posizione
intervocalica sono sempre suoni doppi, dov'è la semplificazione della
sillaba? sarebbe ancora CVC, e non semplicemente CV.
Claudia

 sillaba? sarebbe ancora CVC, e non semplicemente CV.
"expingere" è /ex-'piN-ge-re/* quindi è CVC-CV
"spegnere" è /'s'pEn)-n)e-re/ quindi è CVC-CV.
"spengere" è /s'pEn-dZ)e-re/ quindi è ancora CVC-CV.
*(non ho segnato lunghe e brevi).
IMHO non è affatto un fenomeno di semplificazione sillabica, ma semplicemente
palatizzazione.
Paolo

 sia ultimata di solito hanno sete e le appago. Con vino, però.
  In castigliano *spengo* si dice *apagar* 
  (yo apago el fuego, la sed, etc.)
-- 
Ciao
    Mariuccia®

  In castigliano *spengo* si dice *apagar*
Incredibile. L'ago c'entra anche qui. (-:
Gian Carlo