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Titolo: redigere - redarre

Ho sempre pensato che "redarre" fosse un errore e che esistesse solo
"redigere"; ho visto però che il coniugatore di verbi di Olivetti lo
contempla.
Qual è la verità?
-- 
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 Qual è la verità?
De Mauro:
http://www.demauroparavia.it/92040
re|dàr|re
v.tr
.
BU redigere
Treccani
http://www.epsilan.it/treccani/lemmaN.asp?FONT=0&ID=158744
 redarre v. tr. [ricostruito sul part. pass. redatto] (usato solo
all'inf pres.). – Forma talora usata erroneamente in luogo di redigere.

 all'inf pres.). – Forma talora usata erroneamente in luogo di redigere.
e quindi 'convinto' ha ragione, no ?


 e quindi 'convinto' ha ragione, no ?
me lo stavo chiedendo anch'io


me lo stavo chiedendo anch'io
semplice. Se su Google ci sono più occorrenze per "redarre", la forma
giusta è questa. Altrimenti niente, a meno che la crusca non dica che
è entrata nell'uso perché l'ha detta un attore che nemmeno è quello
giusto.
-- 
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 giusto.
Padre, ha dimenticato di dire che poi i dizionari la riportano facendola
precedere da un "BU" e da un "evit."
(Ma xké mi voleva mandare su it.test?)
Stia buono, se puň.
Epimeteo
---
"Scrivevo quore con Q,
cuaderno con la C,
quand'ero piccolino cosě...
Sui banchi della prima B,
cosě, mio dolce amor,
vorrei tornare per cantare ancor.."
(citazzione accaso)

precedere da un "BU" e da un "evit."
Fanno "BU" per spaventare l'incauto lettore? Infatti l'invitano a
"evit". Mah.


il dizionario conferma che è una forma usata erroneamente.
hai chiaramente ragione.
'redarre' è un errore marchiano, fa ride.

 Qual è la verità?
Redigere farà la stessa fine di dicere e bevere.
Le forme infinite corrette che permettono le coniugazioni regolari (io
dico, tu dici, lei dice, io bevo, tu bevi, lei beve, io redigo, tu
redigi, lei redige) vengono lentamente rimpiazzate da forme popolari ed
errate fino a raggiungere per popolarità lo status di "corretto".
Quindi oggi "redarre" è per alcuni una forma sbagliata come lo sono
state per gli stessi motivi le forme "bere" o "dire" mentre "redigere"
è la forme corretta come lo sono stati in passato "bevere" e "dicere".
In presenza inequivocabile di evoluzione della lingua, ci sono i
reazionari che trovano insensata l'evoluzione e osservatori che la
trovano inevitabile. Ancor peggio, ci sono quelli che non se ne
accorgono neppure e non volendo cogliere analogie cercheranno
inutilmente autorevoli e semplicistiche risposte.
GCPillan

Pillan:
"In presenza inequivocabile di evoluzione della lingua, ci sono i
reazionari che trovano insensata l'evoluzione
Quando l'evoluzione sarà avvenuta - se avverrà-ne riparleremo. Per
ora, indiscutibilmente, redarre è una sciocchezza. 
Restando all'oggi, sostenere che redarre va bene perché l'evoluzione 
ne favorirà l'affermazione, è piu' o meno come sostenere che, visto
che in un futuro l'uomo avrà le  antenne,il naso a trombetta e almeno
sei arti, bisogna da subito attrezzarsi 
con cappelli forati e pantaloni a piu' gambe... 

FatherMcKenzie:

Ho delle perplessità sul fatto che tu mi abbia capito.
Ciò che io etichetto come "inequivocabile" è la presenza
dell'evoluzione.
L'evoluzione è in corso, altrimenti non ci chiederemmo neppure se
"redarre" è accettabile o meno. Ce lo chiediamo solo perché notiamo
la sua presenza nella nostra lingua. L'evoluzione non è una cosa che
deve avvenire o che è già avvenuta: è semplicemente in corso.
Inequivocabilmente in corso. Inoltre, ma questo è un equivoco
ricorrente, io non carico il concetto di "evoluzione" di qualsivoglia
valenza positiva o negativa. In italiano "evoluzione" non esprime
miglioramento se non nell'accezione biologica, solo una delle cinque
possibili e neppure la principale. Chi in passato mi ha risposto con
qualcosa del tipo "non è evoluzione ma imbarbarimento" dovrebbe prima
capire cosa significa "evolvere" ed "evoluzione".
Ciò che tu etichetti come "indiscutibile" in realtà lo è, tant'è
che non solo lo stiamo discutendo noi in questo NG, ma osserviamo
diverse posizioni anche su diversi dizionari.
Il paragone sull'evoluzione umana è divertente ma fuorviante. Infatti
qui nessuno suggerisce "redarre" (tantomeno io) ma piuttosto ho cercato
una motivazione sul perché viene usato "redarre". Io ho ipotizzato che
dietro ci sia la stessa motivazione che ha portato all'affermazione di
"bere" e di "dire".
Ipotesi che si può condividere o meno. Invece non trovo sensato
rispondermi come se io avessi scritto "usate redarre che è più
moderno" oppure "redarre è corretto".
GCPillan

dell'evoluzione.
Non dirlo a me che so' biologo... 
Per ora stiamo a osservare, le leggi le ricaveremo in seguito.
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo è di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

miglioramento se non nell'accezione biologica
assolutamente falso, non ha questo senso neppure (tantomeno) in
biologia.


 biologia.
Non mi sono spiegato bene. Non intendevo dire "nella scienza della
biologia", ma nel significato comune dato al concetto di evoluzione
della specie umana.

della specie umana.
ah, be', io non conosco questo senso, per fortuna.

 Per ora stiamo a osservare, le leggi le ricaveremo in seguito.
Non dirlo a me: io ho osservato un fenomeno cercandone analogie con
fenomeni similari mentre tu l'hai definito "sciocchezza".

fenomeni similari mentre tu l'hai definito "sciocchezza".
ho definito sciocchezza il tuo tirare conclusioni mentre il fenomeno,
se esiste, `ancora in via di sviluppo. ASpetta, per ora siete una
minoranza a dire "redarre", un giorno ne riparleremo (forse, ma forse
no).


 no).
Siete una minoranza a chi si riferisce?
Quando mai ho usato o suggerito di usare la forma "redarre"?
Io dico e scrivo redigere.
Puoi leggere quel che scrivo prima di rispondere d'impulso?
Mi sono limitato a fare un'analogia con i verbi bevere e dicere.
L'ho espressa con l'indicativo per semplicità non per indicarne una
certezza non ci può essere visto che l'evoluzione è soggetta a mille
influenze esterne.
Tu non hai definito "sciocchezza" le mie conclusioni, ma il fenomeno
osservato!

Io dico e scrivo redigere.
Hai deciso di ritrarre... Scusa, ritrattare, buon per te.
Ho definito sciocchezza USARE redarre OGGI. 
Quando il processo, se esiste, arriverà a compimento, ne riparleremo.

"FatherMcKenzie" <errored...@CACCIAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:0f25k2hqga3gpv0tr...@4ax.com...


Padre, sembra che nella lingua italiana "redarre" sia l'unico verbo in
"-arre" in aggiunta a "trarre" e ai suoi derivati (da "astrarre" a
"sottrarre"). Forse, dunque, se ne sentiva il bisogno... ():-o
Perché dunque protrarre questa bagarre?
Mi benedica.
Epimeteo
---
"Dalla voliera dei sogni
sono spariti i trespoli.
Ho murato la finestra ad est .
Così ora
anche nello spreco
dei miei giorni
nessuna alba mi potrà distrarre..."
(cit. poetica con accompagnamento di chitarre)

 del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno
Errata corrige:
Lo Stato, gli statali e i loro complici sottraggono circa 15 mila euro 
all'anno
 a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato.
 Il calcolo è di Visco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia
 delle Estorsioni Legalizzate. Per fortuna l'imponibile complessivo
che ancora sfugge al controllo  di Visco-con-fisco è stimabile in
250 miliardi di euro all'anno.
Sapiens Sapiens

 del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno
Insisto a sostenere che :
Lo Stato, gli statali e i loro complici sperperano circa 15 mila euro 
all'anno
 per ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato.
 Il calcolo è di Visco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia
 delle Estorsioni Legalizzate. Per fortuna l'imponibile complessivo
che ancora sfugge al controllo  di Visco-con-fisco è stimabile in
250 miliardi di euro all'anno. Sono pochi, ma con quelli dobbiamo
tirare avanti.
Sapiens Sapiens

 del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno
e  Sapiens ribadisce che :
Lo Stato, gli statali e i loro complici sottraggono circa 15 mila euro 
all'anno
 a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato.
 Il calcolo è di Visco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia
 delle Estorsioni Legalizzate. Per fortuna l'imponibile complessivo
che ancora sfugge al controllo  di Visco-con-fisco è stimabile in
250 miliardi di euro all'anno.
Sapiens Sapiens

 Quando il processo, se esiste, arriverà a compimento, ne riparleremo.
Certo che a capirti è un po' difficile.
Dunque, i vari malintesi sono dovuti ad un particolare uso
dell'italiano.
VOI significa "gli altri tranne te" (in italiano LORO o ESSI)
ESSERE significa USARE ("redarre è una sciocchezza")
EVOLUZIONE IN CORSO significa FORSE CI SARA'
RITRATTARE significa FARSI FINALMENTE CAPIRE.
Dialogare con te è una faticaccia.
Riassumo il discorso, augurandomi di non essere frainteso per
l'ennesima volta.
Io, semmai mi capitasse, userò "redigere". Ne vedo traccia in un mio
scritto su NG del 2002, mentre non vedo tracce di "redarre". Non ho mai
sostenuto in alcun modo che "redarre" sia meglio di "redigere". Un
fraintendimento potrebbe essere figlio della comune accezione positiva
di evoluzione, accezione che però tu disconosci e quindi mi è
incomprensibile il tuo fraintendimento.
Non avendo mai suggerito l'uso di redarre o che sia meglio in alcun
modo, non sto ritrattando alcunché. Il punto è se la mutazione in
"redarre" abbia un senso o sia una stupidaggine. A mio parere è
banalmente l'inizio di un processo evolutivo che ha influenzato la gran
parte delle parole italiane da quando di lingua italiana si è
cominciato a parlare. Se qualsiasi variazione all'italiano fosse stata
considerata una stupidaggine nei secoli passati, oggi l'italiano
sarebbe rimasto quello di Giovanni Boccaccio. Se sia migliorato o
peggiorato non è tema di mio interesse e quindi non è argomento su
cui mi esprimo. Il punto è che l'evoluzione c'è ed io mi limito ad
osservarla. In un mio vecchio dizionario "redigere" è segnalato come
neologismo che prende il posto di compilare ma solo in ambito
giornalistico. Quindi chissà quanti hanno storto il naso in passato a
sentir usare "redigere" quando andava benissimo "compilare". Se oggi
"redigere un documento" mi pare normale se è qualcosa di tecnico o di
ufficiale, devo dire che sentir usare "redigere" al posto di "scrivere"
mi fa sorridere.
La discussione che avrei voluto innescare non è la banale scelta di
"cosa è giusto e cosa è sbagliato" visto che la risposta la si trova
sui dizionari, ma se la mutazione osservata è la stessa che ha portato
a evoluzioni simili, se ha le stesse motivazioni oppure no.
GCPillan

Sono pochi, ma con quelli dobbiamo tirare avanti.
Grazie da parte mia e di chi le tasse le paga.
Ciao.
Gian Carlo

 "sottrarre"). Forse, dunque, se ne sentiva il bisogno... ():-o
Finalmente un contributo interessante al tema.
Trarre è un ottimo esempio a supporto della mia ipotesi, molto meglio
di bere e dire.
Infatti essendo la forma evoluta di "tragere" mostra una forte analogia
con "redarre".

con "redarre".
Continui a mischiare esempi storici (ammesso che sia esistito tragere,
e non trahere) con un'evoluzione ancora tutta da avvenire da redigere
a un futuribile redarre. Un esempio di metodo scientifico.
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo č di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco č stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

 e  Sapiens ribadisce che
guarda che t'abbiamo sentito, non siamo né sordi né scemi.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

guarda che t'abbiamo sentito, non siamo né sordi né scemi.
don't feed the trolletto

 guarda che t'abbiamo sentito, non siamo né sordi né scemi.
L' importante è che capisca il Kompagno McKenzie, che se vuole fare
propaganda, (in italia) è libero di  farla,  ma che questo non è il posto
giusto.
D'altronde, per dirglielo, non ho altro mezzo che il niusgruppo.
Anche lui come noi comuni  troll, anzi trolletti, ha mascherato
l' indirizzo
Sapiens Sapiens

 a un futuribile redarre. Un esempio di metodo scientifico.
Padre, l'evoluzione potrebbe diventare sconvolgente quando, per simpatia,
gli altri verbi in "-igere" (per non dire tutti gli altri in "-gere")
evolveranno in "-arre": "erarre", "esarre", "dilarre", "dirarre",
"neglarre", "transarre".
Anzi forse l'ultimo ha già cominciato...
Mi benedica.
Epimeteo
---
"You say you want a revolution.
Well, you know,
we all want to change the world...
You tell me that it's evolution.
Well, you know,
we all want to change the world..."
(cit. evolutiva)


in certi ambientucoli informatico-ministeriali, qualche anno fa andava per 
la maggiore dire 'conflittua'

propaganda,
tu cosa staresti facendo, trolluccio?
-- 


"neglarre", "transarre".
E quando l'ultimo uomo avrà finito di erigere, che ne sarà della
specie Homo Sapiens?
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo è di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

la maggiore dire 'conflittua'
Alla stazione di Lamezia una volta sentii con questi auricoli "Il
treno delle 7.30 èffetua servizio passeggeri e merci"
Un esempio di evoluzione della lingua.
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo è di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

 specie Homo Sapiens?
Chissà chi lo sapiens?

 a un futuribile redarre. Un esempio di metodo scientifico.
Io riporto dei fatti e vedo delle analogie. Tutto qui.
Fatto 1: esiste tragere
Fatto 2: esiste trarre
Fatto 3: trarre è più recente di tragere
Fatto 4: trarre comporta l'eliminazione di "ge" da tragere
Fatto 5: la coniugazione di trarre contiene le G sparite.
Fatto 6: esiste redigere
Fatto 7: esiste redarre
Fatto 8: redarre è più recente di redigere
Fatto 9: redarre comporta l'eliminazione di "ge"
Fatto 10: la coniugazione di redarre contiene le G sparite.
Questi 10 fatti sono documentati dai dizionari.
La differenza che possiamo osservare è solo la collocazione temporale.
Non vedo perché il "metodo scientifico" non preveda l'osservazione del
passato per trarre indicazioni sul presente. Rifiutarsi di cogliere
queste analogie appellandosi ad un presunto metodo scientifico mi pare
sintomatico di un rifiuto nell'osservare la realtà.
Ora ti faccio una domanda. Torniamo indietro nel tempo fino a quel
periodo in cui si usava "tragere" e qualcuno erroneamente cominciava ad
usare quell'orribile "trarre".
C'è una differenza tra quella situazione passata e la situazione in
cui versa oggi "redarre"?

Chissà chi lo sapiens?
Perdono, si *deve* scrivere Homo sapiens
meglio, Homo sapiens sapiens
Tamashi.


Anzi forse l'ultimo ha già cominciato...
Purtroppo è così.
Ciao.
Gian Carlo

Io riporto dei fatti e vedo delle analogie. Tutto qui.
Tu fai delle estrapolazioni basate su fatti acquisiti. Perché durante
gli ultimi secoli redigere ha subito sorte diversa dai verbi che citi?
Come fai ad essere sicuro che d'ora in poi, invece, subirà la stessa
torte di altri? 
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo è di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

esiste redarre
nel lessico dei deficienti
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo è di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

 nel lessico dei deficienti
Father, concluda questa lunga confessione che minaccia di protrarsi
all'infinito e assolva il peccatore che forse non sa quello che dice.
Basteranno diecimila avemarie?
Lur Ker
-- 
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 Basteranno diecimila avemarie?
Avemąrie o avemarģe?

 torte di altri?
Chi mai ha espresso questa sicurezza?
Ho già ripetutamente scritto che mi limito ad osservare, che non ci
può essere certezza, che ho esordito con l'indicativo solo per
semplicità di linguaggio e non per fare una predizione certa sul
futuro.
Per la terza ed ultima volta: NON ATTRIBUIRMI PENSIERI CHE NON HO.
In quanto a redigere, non ha proprio una storia secolare considerando
che è un neologismo per un dizionario di 50 anni fa.
Io ti ho fatto una domanda a cui hai evitato di rispondere.
E' in quella domanda l'oggetto del contendere, non nelle false
posizioni che mi attribuisci.
C'è una differenza tra quella situazione passata (passaggio da tragere
a trarre) e la situazione in cui versa oggi "redarre"?
Se non vuoi rispondere e l'unica cosa che sai fare è mettere in dubbio
addirittura l'ESISTENZA di tragere e di redarre, la discussione termina
qui. L'esistenza di quei termini nei dizionari è indiscutibile, quindi
non ne discuto. Che la mia analogia sia buona non ne ho invece alcuna
certezza e sono pronto a sentire motivazioni. Se le motivazioni non
arrivano la discussione si chiude. Si chiude tra chi osserva la realtà
e fa delle ipotesi e chi è così cieco da non vederla neppure. Altro
che metodo scientifico!

>Basteranno diecimila avemarie?
chi offre di piu'?

>Avemąrie o avemarģe?
ave Marie o avemmarie? O le avi Maria? Ave e Maria maiuscoli entrambi,
o solo Maria maiuscola?

>Chi mai ha espresso questa sicurezza?
Tu.


 meglio, Homo sapiens sapiens
Non puů, ormai si tende a considerare il neanderthalensis specie a sé.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Corrente indotta: flusso di carica elettrica che non ha ricevuto
un'educazione formale.
---------------------------

Non puů, ormai si tende a considerare il neanderthalensis specie a sé.
Certo, poi ogni tre e quattro cambiano idea e si ricomincia... :-)
-- 
Gli evasori fiscali sottraggono circa 2 mila euro all'anno 
a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato. 
Il calcolo č di Fisco Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia 
delle entrate. L'imponibile complessivo che sfugge al controllo 
del fisco č stimabile in 250 miliardi di euro all'anno

 del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno
-- 
e  Sapiens ribadisce che :
Lo Stato, gli statali e i loro complici sottraggono circa 15 mila euro
all'anno a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al neonato.
 Il calcolo è di VISCO Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia
 delle Estorsioni Legalizzate. Per fortuna l'imponibile complessivo
che ancora sfugge al controllo  di Visco-con-fisco è stimabile in
250 miliardi di euro all'anno.
E per fortuna! Pensate altrimenti quanti altri nullafacenti e comunisti 
potrebbero
vivere alle nostre spalle annidati nei meandri delle sinecure statali,
dei sindacati, delle pseudo cooperative.
Sapiens Sapiens

o solo Maria maiuscola?
Padre, se non ci illumina lei, chi altri potrebbe?
Ave.
Gian Carlo

 Fatto 10: la coniugazione di redarre contiene le G sparite.
  Leggo solo ora questo filone.
  Mi sembra che si tratti di due storie diverse.
  Trarre viene da "trahere", "tragere",lat. medioevale, sono esistiti in 
it. anche "traere" e "traggere". Poi la "ge" (o la e) è caduta e si è 
raddoppiata la r.
Radarre invece è recente e, come ho già scritto, non è un'evoluzione 
della forma corretta "redigere", ma è stato inventato per analogia con 
tratto --> trarre; redatto --> redarre.
k

 specie Homo Sapiens?
Padre, perché parla al futuro?
Forse è già successo, perché qualcuno dice che l'Homo è diventato Erectus
molto prima di diventare Sapiens.
Mi illumini d'incenso.
Epimeteo
---
"... ed è per questo
che mi vedi fare il duro,
in mezzo al mondo
per sentirmi più sicuro.
E se davvero non vuoi dirmi
che ho sbagliato,
ricorda a volte un uomo
va anche perdonato..."
(cit. umanissima)

 tragere
è veramente attestato o è una forma ipotetica?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Padre, se non ci illumina lei, chi altri potrebbe?
L'Enel.

 L'Enel.
Il Padre ci illumina davanti
Enel di dietro
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 è veramente attestato o è una forma ipotetica?
  Sul Battisti-Alessio, alla voce "trarre" compare *tragere, con 
asterisco, che vuol dire "voce ricostruita non testimoniata" per il 
latino medioevale; ma alla voce "tagere", il termine risulto attestato 
sec. XIV, insieme con "traggere" e "traere".
k

 ha scritto nel messaggio
news:4545...@newsgate.x-privat.org...



Ma questo
http://cdlm.unipv.it/edizioni/bg/bergamo-pergamene2-1/carte/bgpergg1026-05-31
a me sembra latino medievale (1026) e "tragere" è attestato.
Ciao.
Epimeteo
---
"Il Re fa rullare i tamburi.
 Il Re fa rullare i tamburi.
 Vuol sceglier fra le dame
 un nuovo e fresco amore
 ed è la prima che ha veduto
 che gli ha rapito il cuore..."
(cit. medievale)

a me sembra latino medievale (1026) e "tragere" è attestato.
Non si apre.
Una hirundo adveniens non facit ver, nec una dies calida facit
aestatem, sic nec una speculatio philosophica facit philosophum, nec
unus goal facit resultatum. :)
Cmq ok, tragere esistette, ma la domanda è se ciò implichi la bontà di
redarre.
-- 


 Non si apre.
Verum et iustum est.
Forsitan, nunc ipsum, situs conservationem atque purgationem facient...
Novum situm experiamur:
http://tinyurl.com/yjaejh
http://64.233.183.104/search?q=cache:na35lstP4eAJ:ada2.unipv.it/CDLweb/Brescia/Serle/carte/serle1039-04-00.xml+sub+tragere&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=6&lr=lang_it
Oremus, Pater.
Epimetheus
---
"... memento audere semper,
mala tempora currunt.
Per aspera ad astra,
parva sed apta mihi,
horribile visu,
sed ex abrupto... tango!"
(citatio et saltatio)

 
http://tinyurl.com/yjaejh
A voler essere pignoli, in entrambi i testi vedo subtragere.
Ma non siamo pignoli, la forma tragere è attestata - come altrove è
attestato redarre, e ci mancherebbe.


 attestato redarre, e ci mancherebbe.
  Se continuiamo a parlarne, tra non molto, su google avrà un sacco di 
occorrenze e qualcuno inizierà a dire tragere per trarre. :-)
  Cmq, in italiano (tragere - traggere) sono attestati senza ombra di 
dubbio, abbiamo anche il veneziano "tragante" cacciatore, e il 
"traggitore"  tiratore di rombola (Petrarca).
k

 del fisco è stimabile in 250 miliardi di euro all'anno
-- 
e  Sapiens ribatte che :
Lo Stato, gli statali e i loro complici sottraggono e sperperano circa
15 mila euro all'anno a ciascun cittadino italiano: dal pensionato al 
neonato.
 Il calcolo è di VISCO Oggi, la rivista telematica dell'Agenzia
delle Estorsioni Legalizzate. Per fortuna l'imponibile complessivo
che ancora sfugge al controllo  di Visco-con-fisco è stimabile in
250 miliardi di euro all'anno, ma, con i nuovi balzelli, aumenteranno.
E per fortuna! Pensate altrimenti quanti altri nullafacenti e comunisti 
potrebbero
vivere alle nostre spalle annidati nei meandri delle sinecure statali,
dei sindacati, delle pseudo cooperative.
Sapiens Sapiens
Fare governare un paese ai sinistri è come nominare Dracula presidente 
dell'AVIS.

 Avemàrie o avemarìe?
Avemmarìe
Sapiens Sapiens 

 Tu.
Apri il dizionario alla voce "ipotesi".
Se sta scritto "certezza" allora cambierò modo di esprimermi.
Discutere con chi continua a fraintendere è impossibile.

Discutere con chi continua a fraintendere è impossibile.
Atque ad impossibilia nemo tenetur. Sicché... ciao.
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people.
(fom "V for vendetta", 2006)