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Titolo: Gogna, a proposito di ferrate

Sul numero di settembre di "Monte Bianco" (rivista peraltro bruttissima), ho
trovato un interessante riflessione di Alessandro Gogna riguardante la
concezione di nuove ferrate. Mi pare possa offrire alcuni spunti per la
discussione.
Per chi non lo conoscesse: Gogna, classe 1946, genovese, è alpinista di fama
internazionale, Guida Alpina, scrittore, fondatore di Mountain Wilderness.
Per brevità riporto i passi più significativi:
"Ferrate: rapporto difficile - La scelta delle ferrate non è qualcosa in più
di prima ma qualcosa in meno" di A. Gogna
"Dopo più di due secoli di storia, nel rapporto etico, sportivo e turistico
uomo-montagna, spicca oggi una problematica forte: è giusto accettare, e
magari promuovere, l'apertura al pubblico di nuove ferrate?(...)
La via ferrata è un percorso attrezzato in maniera permanente per
raggiungere una vetta o per traversare da una località a un'altra. Spesso
ricalca vecchie vie alpinistiche, ma altrettanto spesso segue un itinerario
del tutto nuovo che, illogicamente, passa dove il vuoto è più sensibile e la
verticalità maggiore. Perchè, se all'inizio della storia lo scopo era quello
di far percorrere con una logica e un risparmio di ferro ciò che era
impossibile al turista, oggi al contrario il ferro si spreca perchè il gioco
consiste nel percorrere precipizi e strapombi il più emozionanti possibile.
Non voglio affrontare le problematiche relative alle ragioni per cui sono
state costruite tante vie ferrate: qualcuno ha certamente avuto il suo
interesse, come a suo tempo è successo per i bivacchi fissi che oggi cadono
a pezzi da soli. Diverso dalla ferrata è il sentiero attrezzato. La via
delle Bocchette in Brenta, come il sentiero degli Alpini in Val Fiscalina e
tanti altri hanno valide ragioni storiche, culturali e quindi anche
turistiche per essere stati realizzati e mantenuti in ordine. Le opere fisse
sono ridotte al minimo, il percorso ha una sua linea geografica e storica,
quindi una precisa giustificazione. (...)
Non è da ieri che si è cominciato a discutere sulla liceità dell'apertura al
pubblico di nuove ferrate, ma da qualche tempo è emerso il pericolo che
esse, crescendo di numero e spettacolarità, possano nuocere non solo ai
"puristi" della montagna, ma anche all'ambiente stesso.
Cio' che voglio dire è che se Preuss, Cozzolino o Messner avevano a cuore
l'integrità e la nobiltà della montagna, che doveva essere tutelata dalle
agressioni del materiale ferroso, nella rigida difesa di un territorio che
doveva rimanere "impossibile", la discussione sulle ferrate di oggi ha
spostato i termini: non basta conservare un margine di "impossibile" per il
futuro, anche il "possibile" deve essere conservato tale, in rapporto alle
capacità dell'individuo e alle singole maggiori o minori volontà di impegno.
E' importante riuscire a far passare il concetto che, rispetto ai sentieri o
alle vie normali delle montagne, lo scegliere di dedicarsi alle ferrate non
è "qualcosa in più di prima" (come oggi tutti pensano), ma invece "qualcosa
in meno". Svalutare cioè la salita su opere artificiali nei confronti della
vera esperienza. "

 vera esperienza. "
Sottoscrivo tutto. In particolare l'ultimo periodo.
Sani :)
Panta

 trovato un interessante riflessione di Alessandro Gogna
I radical chic di Mountain Wilderness devono ricordare che, a fronte di
svariate ***centinaia*** di ferrate più o meno logiche e impegnative, le
cosiddette ferrate "estreme" (tipo la Pisetta, per intenderci) si contano
sulle dita di una mano e non c'è ragione di preoccuparsene. E' bene poter
scegliere fra vari e PROGRESSIVI livelli di difficoltà... nell'evolvere il
proprio rapporto con il VUOTO:-)
Meglio sarebbe contenere, piuttosto, i ben più sfiguranti impianti di
risalita.


azz! quando si dice "cogliere il punto essenziale di un discorso"!! :-(
ciao, uli

 azz! quando si dice "cogliere il punto essenziale di un discorso"!! :-(
Ho toccato i due temi del "risparmio di ferro"
(che vale soprattutto per gli impianti di risalita) e del danno ambientale
(irrisorio, nel caso delle ferrate, che si distinguono a malapena). Quanto
alla logica, ce n'è una sottesa anche nelle ferrate estreme... ma qui
torneremmo a parlare di Letterale e Simbolico:-/.


abbiamo proprio 2 concetti di essenzialita' assai diversi... io di tutto
quello che ho letto avrei (che strano neh?) sottolineato proprio le
frasi che ha notato Panta
ciao, uli


....
come non è essere d'accordo con Gogna,
che oltre ad essere un grande alpinista
è una persona profondamente intelligente,
buona parte delle ferrate sono di origine storica
e come tali da preservare e manutenere,
riguardo a quelle nuove più o meno ardite
c'è il dubbio di volere portare ad ogni costo,
..... tutti su tutto!
se qualcuno ha fatto "el caminito" a El Chorro (SP)
può vedere come si ridurranno queste ardite "imprese"
questo non toglie che qualcosa di buono sia stato fatto,
....semplicemente concordo .....
ciao
Zef

 frasi che ha notato Panta
"Svalutare cioč la salita su opere artificiali nei confronti della vera
esperienza"?
Immagino che Panta, nemico dell'artificiale, accenda il fuoco in casa
sfregando tra loro due bastoncelli.

 sfregando tra loro due bastoncelli.
sei un futurista in ritardo?
ciao, uli

 sei un futurista in ritardo?
Solo un fautore della bio e mountain-diversità. A ciascuno il suo approccio
alla montagna, purché non la insozzi o la devasti.


allora smettila con le ferrate ... insozzano e devastano
ciao, uli
(integralista)

 di prima ma qualcosa in meno" di A. Gogna
cut
Ma questo chi lo può sostenere???
Su quest'argomento mi trovo spesso in contrastato con me stesso, da un lato
comprendo ciò che dice Gogna, ma da un'altro lato riesco anche a capire chi
sceglie di percorrere le ferrate.
L'ultima ferrata che ho percorso e stata la Fiamme Gialle sul Pelsa (BL) piu
di tre anni fà;
Da allora basta con le ferrate.
La mia "evoluzione" mi ha portato dagli iniziali sentieri alle difficili
ferrate forse troppo velocemente, senza passaggi intermedi e/o periodi di
riflessione;
Il perchè?  Non lo so, forse per l'età, forse per la voglia di raggiungere
cime a me altrimenti proibite, forse l'arroganza di sentirmi forte facendo
le "difficilissime" o semplicemente la "paura" di percorrere sentieri meno
frequentati e/o alpinistici dove non avrei avuto l'assicurazione di essere
preso per mano ed accompagnato lungo il mio itinerario (cavo), forse anche
l'ignoranza e la cattiva conoscenza della montagna stessa.......
Spesso andavo da solo, e mi davo conforto dicendo che con la ferrata in
fondo ero "legato".... (fattore di caduta 2 .....ah questo sconosciuto).
Aveve presente "Il grande libro delle vie ferrate" ed. Zanichelli ? Ad ogni
itinerario fatto mettevo una spunta sull'indice.... e pochi sono rimasti non
segnati !!
Nel frattempo ho anche seguito un corso CAI e percorso qualche via in
ambiente (max IV/V da secondo), ma anche quest'ultime non mi lasciavano
granchè soddisfatto a fine giornata. (la definivo una "semplice" ricerca
della difficoltà).
Col tempo ho imparato ad andare in montanga cercando quelle sensazioni che
fossero più profonde possibili e che avessero il loro fondamento
nell'appagamento di fine giornata.
Personalmente ho trovato questo percorrendo le vie normali, dove c'è un mix
tra difficoltà alpinistica / avvicinamento escursionistico / ambiente più
incontaminato / fattore storico / imprevisto.
Probabilmente questa scelta è venuta con il tempo, forse non sarà
definitiva, ma sicuramente è stata agevolata dal compagno giusto e dal fatto
di aver provato anche a percorrere le ferrate.
Però questo è molto soggettivo, e non mi fà sentire colpevole di aver
percorso così tante ferrate.
Se ci sono persone appagate dal percorrere le ferrate, e lo fanno con
preparazione ed attenzione, perchè dovrebbero sentirsi inferiori a chi va
per sentieri, vie normali o vie alpinistiche??
In fondo le ferrate ci sono, per cui ritengo doveroso che vengano mantenute
in piena efficenza.
La loro installazione, per lo più storica, è stata motivata da varie
ragioni, le quali oggigiorno non trovano più fondamento (sarebbero solamente
esigenze commerciali), per cui convengo col dire basta a nuove ferrate.
Il problema semmai è l'approcio con la ferrata, ovvero il modo generale di
affrontare la montagna.
E su questo si potrebbe discutere a lungo, preparazione fisica, dotazione
tecnica, conoscenza dei pericoli oggettivi e soggettivi, abbigliamento,
etc....
Infine da un punto di vista etico/naturalista si potrebbe obiettare che
danneggiano, quanto una ferrata, anche i chiodi e gli spit lasciati lungo
una via alpinistica o i segni di vernice e le soste attrezzate che negli
ultimi anni sono stati disseminati lungo le più comuni vie normali per
facilitarne la percorrenza....... ma questo è un'altro problema :))
Igormax

 allora smettila con le ferrate ... insozzano e devastano
E tu smettila con le cazzate puriste.


non insozzano e non devastano!
ciao, uli

 non insozzano e non devastano!
Purismo vorrebbe che l'uomo rinunciasse del tutto a mettere piede in
montagna. Moderazione suggerisce delle ragionevoli vie di mezzo. Le ferrate
insozzano e devastano pochissimo. Gli impianti di risalita e le piste da sci
lasciano ben altro segni, se proprio si ha voglia di battersi contro
qualcosa.
Se qui a Venezia si lasciasse fare a madre natura, la laguna - che è un
fenomeno transitorio e inesorabilmente destinato a interrarsi - sparirebbe.
Per conservarla, già in passato sono state spostate fuori di essa le foci di
ben tre fiumi (Sile, Brenta e Piave).
Eccetera. Ora basta chattare, tanto ho ragione io:-) Ciao.

 Eccetera. Ora basta chattare, tanto ho ragione io:-) Ciao.
la rason la s'da' ai mat e ai quaion
hai ragione
ciao, uli :)

 ferrata alleghesi
Cfr. Celentano, "Il ragazzo della via Gluck":
 "là dove c'era l'erba ora c'è..."

 Cfr. Celentano, "Il ragazzo della via Gluck":
cio' vale anche per gl'impianti da sci pero'...
ciao, uli

 Su quest'argomento mi trovo spesso in contrastato con me stesso,
.....eccetra
cut
Ok, ok.
Ma alla fine, dì la verità: torneresti a fare le ferrate?
Ora che hai conosciuto i Monti come il Padreterno li ha fatti (o quasi) ,
torneresti a spuntare con eguale soddisfazione l'indice delle ferrate
percorse?
E se si (dimmelo però guardandomi negli occhi :), non ti parrebbe di fare un
passo indietro?
...Va là che ormai ti conosco :)))
Sani :)
Panta

 sfregando tra loro due bastoncelli.
Sei molto sicuro di te :)
Ma l'approccio polemico potrebbe significare l'esiguità delle tue ragioni
(mi rifiuto di pensare che riveli, invece, un atteggiamento di sufficienza).
Svalutando con un paradosso l'interlocutore, non si finisce con l'evitare il
confronto?
Comunque non fraintendermi; un pizzico di brio, sia pure acidulo, non mi
dispiace :))
Senza troppo  fiosofare :) credo che la frase di Gogna affermi la maggiore
autenticità di certe esperienze in montagna, qualora le si pratichi  senza
riccorrere ( o ricorrendo in misura minore ) ad amminicoli vari.
A questo proposito, quel tuo: *a ciascuno il suo approccio alla montagna*,
riportato in altro post di questo filone,
non coglie nel segno (anche a prescindere dalle implicazioni ambientali,
sulla cui valutazione peraltro non concordo con te).
In cima, o alla meta, ci si può arrivare in tanti modi, anche issati o
trasportati di peso da tre volonterosi forzuti i quali utilizzano una corda
che riporranno poi nello zaino. A me sembra un passo indietro.
Sani :)
Panta
Per una esauriente trattazione del tema si legga:
Alpinismo radicale, del *nostro* Alberto Peruffo, alpinista di un certo
valore. N.B. Per adulti :)))

 ...Va là che ormai ti conosco :)))
Ecco, appunto.
Visto che gran parte della "colpa" è tua..... assumiti parte delle
responsabilità del mio conflitto :)
Ma scusatemi tanto, all'interno di questo ng dove sono finite tutte quelle
persone che abitualmente frequentano e discutono di ferrate....... tutti
convertiti :))  forza uscite allo scoperto e dite la vostra...
Igormax

 questo sia il più possibile rispettoso della natura stessa.
C'è del sale nella tua zucca.

 trasportati di peso da tre volonterosi forzuti
O mettendo tre pesantissimi energumeni nello zaino.

 responsabilità del mio conflitto :)
Finché si tratta di questo genere di conflitti, ti va di lusso :) e me ne
assumo con gioia ogni responsabilità :))
Panta



Ehi! Adulatore :)
Vedi di non rubarmi il compagno per traviarlo  e ricondurlo alla perdizione
:)
Panta

Breve caso personale:
gioventů da atleta, in molte discipline. Di professione insegnante di 
educazione fisica. Fermo da 20 anni per problemucci vari, e quindi
assoluto sedentario.
A 39 anni scopro l'incredibile bellezza della montagna. Nonostante i miei
problemi comincio a camminare, impiegando sui sentieri 3 volte il tempo
che viene segnlato sui cartelli indicatori. Mi danno l'anima ma continuo,
e miglioro un pochino. So di non poter mai nemmeno provare ad arrampicare,
sempre per i problemucci, ma vedo una ferrata, mi documento oltre e
capisco che lě, continuando ad allenarmi, potrei salire.
Ora io sono assolutamente d'accordo con gli assoluti puristi, ma so anche
che, in assenza delle ferrate, la montagna potrei continuare a guardarla
col binocolo da sotto, come ho fatto finora.
Nel frattempo continuo ad allenarmi e a migliorare, sperando che nessuno
di voi me le sradichi coi denti (le ferrate)!! :-))
Alfredo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Eccetera. Ora basta chattare, tanto ho ragione io:-) Ciao. la rason la
s'da' ai mat e ai quaion hai ragione ciao, uli :)  Certo che, come rende
il dialetto.....!!!! L'hai imparato da Guccini?? Comunque a son d'acord
con té! Meno ferro e più vie normali! At salut Uli Gianni 
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 capisco che lě, continuando ad allenarmi, potrei salire.
Onestamente non capisco perché ritieni di non potere neppure provare a
salire in altro modo un monte.
Non credo ci sia nulla che escluda che un ferratista possa salire una
normale (e ben di piů).
Forse ti senti piů sicuro? Anche questo č un aspetto che va ridimensionato.
Sani :)
Panta

 ha scritto nel messaggio
gqIf9.13063$
6O4.2...@twister1.libero.it
">news:gqIf9.13063$6O4.216526@t
wister1.libero.it... > Ma alla fine, dì la verità: torneresti a fare le
ferrate? No, credo proprio che se potessi lo eviterei. Ora che ho
provato un altro modo di andar per monti non tornerei a fare le ferrate.
Igormax  Esatto! Sono d'accordo!!!Si tratta però di avere la possibilità
di "provare un altro modo di andar per monti" !! Io fino a 10 anni fa mi
consideravo già contento se riuscivo a farle....le ferrate! Poi ho avuto
la possibilità di provare altre cose (vie normali, vecchi sentieri di
cacciatori, ecc.) e mi è cambiato il mondo!! Però è stato solo grazie ad
un amico, che ho avuto la possibilità di provare, di confrontare ed
apprezzare quel tipo di montagna!! Fino ad allora consideravo che la
ferrata fosse il top (per me!!). Forse vale la pena di fare un passo in
avanti(lo ritengo tale!):io adesso sono molto contento! P.S. non ho
nulla contro le ferrate, tanto più che in agosto ho fatto la Stella
Alpina sull'Agner, però .....ho goduto 10000 volte di più a fare la
Croda Bianca sulle Marmarole.Fortunatamente non siamo tutti uguali.
Ciao.Gianni.

Buonasera
Faccio vie normali
Faccio ferrate
Cammino in mezzo ai boschi con sentieri o senza
Vado in mezzo ai boschi a raccogliere mirtilli
Prendo le funivie
Faccio sci di fondo
Faccio qualche arrampicata (per quello che il fisico mi permette)
All'occorenza pratico ravanage
Due volte all'anno vado in falesia
Faccio il merendero parcheggiando l'auto fuori dal rifugio giusto
giusto all'ora di pranzo e mi scofano di polenta e spezzatino
Ognuna di queste esperienze penso mi arricchisca un po'. Mi diverte
passare da una pratica all'altra e quando torno a casa, la maggior
parte delle volte sono contento di quello che ho fatto
Ora: che questo signore venga a suggerire cos'e' che mi dovrebbe dar
di piu' e cosa di meno, cosa  e' una "vera esperienza" e su come si
valuta e si svaluta, francamente, fa girare un pochino i coglioni.
Saluti
Paolo
PS: sono d'accordo solo sul fatto che di ferrate bastano quelle che
gia' ci sono.

Il giorno Wed, 11 Sep 2002 20:00:19 +0200, 
gianni...@excite.it
 ha
scritto:
[un sacco di robba]
scolta, gianni, per carita' di dio, metti un "a capo" ogni tanto, va'.
e magari anche una riga vuota fra un paragrafo e l'altro :)
se poi volessi tendere alla perfezione, comincia a rispondere al tuo
interlocutore non sulla stessa sua riga ma un paio di righe sotto,
capiremmo tutti meglio dove finisce lui e dove cominci tu.
Lascia i simboli di quote (questi: >) davanti al testo dei tuoi
interlocutori, e taglia le parti dei loro interventi non influenti
alla comprensione della tua risposta.
confesso, alla terza riga del tuo post ho dato forfait.
scusa, neh, non te la prendere. vorrei sapere cosa ne pensi pure tu in
mezzo a questa banda di matti ma non pretendere che debba leggerti col
DeSanctis accanto :)
la maestrina (rompicoglioni) dalla penna rossa.
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


Anch'io certi panorami come quelli offerti dalla Via delle Bocchette o dal
Monte Paterno potrei sognarmeli senza le ferrate.
Le due citate appartengono alla categoria che Gogna definisce sistemazione
di percorsi storici e/o in gran parte composti da cenge naturali.
L'attrezzatura serve per garantire la sicurezza più che per facilitare la
progressione.
Secondo me questo è l'unico tipo di ferrate che dovrebbe esistere, ed è in
grado di far contento l'escursionista esigente.
Le altre ferrate ormai ce le teniamo, ma sono d'accordo con chi dice che
dovremmo limitare al massimo la costruzione di nuove.
Gogna si è preso l'onore, e l'onere, di fare da mediatore tra due tendenze
diverse. Non tiriamogli addosso pietre.
Andrea Diani  
www.madia.it

 valuta e si svaluta, francamente, fa girare un pochino i coglioni.
Forse mi sono perso qualche puntata, ma quale signore suggerisce !?!?
Ad ogni modo, mi hai anticipato, volevo giusto scrivere un post molto 
simile al tuo. Non credo di dover aggiungere altre parole a tutto questo.
.nabo.


Ohila' avvocato, ben ritrovato.
Per i miei monti il problema non si pone, le ferrate si contano sulle dita
di una mano e le ho percorse piu' per curiosita' che per passione anche se a
me, quasi sempre solo, danno un senso di sicurezza.
Non ti nascondo che in un paio di punti ... un cavetto ... lo vedrei
volentieri.
Comunque le ferrate non mi sembrano un gran male, ferro ne trovo si ma
quello dei bulldozer abbandonati e le marmifere arrivano quasi dappertutto.
:((
Spero che tu non abbia marmo in casa, potrei anche toglierti il saluto.;)
--
Ciao    bjbo
Togli le scarpe per rispondere
----------------------------------------------------------------

 !!? solo per andare a sciare
e mica e' una buona scusa neh!!
ciao, uli
(da secoli ci sono le pelli di foca, ma dimmi tu a che serve la funiva!
:-D!)

 Buonasera
Cut
Buongiorno :)
Riecheggi i metodi ed i toni che usa il Senatůr per argomentare :)
Sani :)
Panta

 Gianni
fermorestando il consiglio di leggere bene la risposta della mestrina
dalla penna rossa 
la mia posizione sulle ferrate sarebbe solo quella di smettere di farne
di nuove e di vantarsi di averle percorse :-D!
no in verita' ci sono ferrate che "hanno senso" e ferrate che non ce
l'hanno
ma il discorso si fa compelsso e soggettivo
ciao, uli
(ma sono pessimista, qualche "valorizzatore" spunta sempre fuori o di
qui o di li')

 Riecheggi i metodi ed i toni che usa il Senatůr per argomentare :)
maddai? perche' dici questo?
ciao, uli

 Spero che tu non abbia marmo in casa, potrei anche toglierti il saluto.;)
Non ho marmo in casa :), garantito
Ti leggo sempre con molto piacere :)
Ora vado, e chiedo scusa a tutti se risponderò ad eventuali post con
ritardo: dovrei lavorare già da un pezzo :)
Sani :)
Panta

 ciao, uli
niente di che, per carità: vado ad orecchio :)
Sani :)
Panta


no e' che proprio l'accostamento baco-senatur mi pare assai paradossale!
ciao, uli

 no e' che proprio l'accostamento baco-senatur mi pare assai paradossale!
Bč, non esageriamo; mi sono limitato a fare uno sberleffo ad una risposta
che mi sembrava un po' troppo come dire ...abbozzata ( e che comunque non mi
sembra del tutto pertinente).
Nessun giudizio sulla persona, niente di personale, ci mancherebbe. Se cosě
č parso, non era nelle mie intenzioni e chiedo scusa, sinceramente :)
Sani :)
Panta


- Ciao,
rispondo volentieri all'appello di Igormax, visto che sul NG mi è capitato
spesso di porre domande sulle ferrate.
Ho iniziato a praticarle un po' di anni fa per un motivo che forse molti si
vergognano ad ammettere; perchè riescono a fornire delle sensazioni che
gente scarsa nell'arrampicata come me diversamente non potrebbe provare.
Chiaramente hanno un impatto ambientale, anche se molto inferiore a rifugi e
funivie. Concordo con la posizione espressa da molti, cioè di mantenere
quelle esistenti ma di non attrezzarle di nuove, per lo meno in posti non
già pesantemente compromessi dal punto di vista ambientale. Pur
continuandole a frequentarle, capisco le ragioni di chi è contrario e se ne
smantellassero qualcuna delle + assurde (tipo Stella Alpina all'Agner),
personalmente non avrei niente da dire. In fondo, le ferrate sono nate per
permettere a non alpinisti di raggiungere alcune vette o punti panoramici
(Bocchette di Brenta) altrimenti a loro preclusi, perciò, da questo punto di
vista, la maggior parte delle ferrate attuali sono un assurdo e alcune
ferrate neglette come il Catinaccio di Antermoia o il Sass Rigais hanno +
ragione di esistere della Pisetta o della Piazzetta. Chiaro che però queste
ultime forniscono una dose di adrenalina ben diversa.
Sono invece dell'opinione (uccidetemi pure) che, se su vie normali per la
maggior parte escursionistiche che però presentano qualche semplice
passaggio di arrampicata, si mettesse qualche catena in + non si
commetterebbe un grande delitto.
Tutto questo naturalmente IMHO
Ciao
Giuliano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 commetterebbe un grande delitto.
questa parte sarebbe + discutibile
certo che piuttosto che la corda marcia nel passo del gatto (che
comunque e' sempre annullato)...
ciao, uli

 
a fare almeno 20 lunghe discese al giorno al posto di una :-)
.nabo.

 a fare almeno 20 lunghe discese al giorno al posto di una :-)
20 brutte discese (ma altrettante lunghe code) in piste affolatissime al
posto di una stupenda ;)
ciao, uli

Porco giuda se hai ragione!! Perň mentre scrivevo mica lo vedevo cosě!!
Adesso sono proprio curioso di vedere cosa salta fuori! Purtroppo č da
poco che utilizzo @excite e il risultato.....si č visto! Un'altra cosa:
quando rispondo ad un messaggio, come al tuo per esempio, non mi compare
ciň che hai scritto, infatti prima ho dovuto fare un copia/incolla ....e
forse da qui č venuto il casino!!Dove sbaglio? Adesso provo a inviare e
poi.......grazie maestrina!!! Cazzo come mi sento.....Pierino!!!
Ciao.Gianni.

 questa parte e' da standing ovation!!!
Ah, sě, lancio di uova in piedi.

 Sul numero di settembre di "Monte Bianco" (rivista peraltro bruttissima),
ho
(cut)
Dico la mia, da semplice escursionista che ha percorso qualche ferrata :
secondo me ci sono ferrate belle e ferrate brutte, ferrate affollate e
ferrate poco frequentate (rare), ferrate storiche e ferrate ''commerciali''
; e' difficile fare di tutta l'erba un fascio. Ora, mi pare che la critica
fatta da Gogna non sia tanto sull' impatto ambientale delle ferrate, quanto
del loro impatto sull' intendere l' alpinismo/escursionismo da parte di chi
le frequenta ; e su questo gli darei ragione, in quanto la ferrata tende a
dare un senso di falsa sicurezza; porta in ambienti molto severi gente che
puo' essere poco preparata;  per la sua stessa natura tende a far
sottovalutare al percorritore l' esigenza di studiare l' itinerario e
l'ambiente in cui si svolge, a volte con tragiche conseguenze ; soprattutto
tende a distogliere il frequentatore dall' osservare bene tutto quello che
lo circonda (cosa fondamentale nel mio modo di intendere l'escursionismo)
mantenendolo concentrato solo sul cavo...
Detto questo, non voglio certo criticare chi percorre ferrate (io stesso le
ho percorse e credo le percorrero'), ma quello che non riesco a capire e'
perche' ci sono escursionisti che fanno solo ferrate e snobbano altri tipi
di itinerari (ne ho conosciuti parecchi); la mia non e' una critica, per
carita', ognuno in montagna scelga l' itinerario che meglio crede, pero' io,
personalmente, lo ritengo un po' limitante ... Personalmente le piu' grandi
soddisfazioni le ho provate su itinerari, magari banali da un punto di vista
tecnico, ma che sono riusciti a darmi la sensazione di aver capito qualcosa
in piu', dell' ambiente e dell' atmosfera della montagna, di quanto ne
sapessi prima e questo, temo, difficilmente potrebbe accadermi in ferrata.
Quindi la questione, secondo me, e' molto soggettiva e dipende un po' da
come uno intende l' andare in montagna (fermo restando, e qui mi pare siamo
tutti d'accordo, che di ferrate ce ne sono anche troppe e quindi stop a
nuovi manufatti in montagna, di qualunque tipo).Probabilmente Gogna
criticava anche il fatto che spesso la ferrata viene ''esaltata'', rispetto
ad altri itinerari, anche per ragioni commerciali (incremento turistico di
una vallata, maggior frequentazione di un rifugio, ecc.);ma qui mi fermo,
senno' apriamo un nuovo fronte di discussione :-)
Ciao e buoni sentieri, vie normali, ferrate - ma senza esagerare ;-) - a
tutti
Renato

Sani :)
Sani
Paolo

commetterebbe un grande delitto.
Io farei esattamente il contrario: la via normale e' unica, ha un
significato storico ed e' irripetibile, non puoi spostarla un po' piu'
in qua o un po' piu' in la', se la ferri, o la attrezzi non e' piu' la
via normale di prima. Viceversa una ferrata puoi farla passare dove
vuoi senza compromettere nulla. 
Paolo

 vuoi senza compromettere nulla.
- No, neanche io dico di spostarla. In realtà la mia considerazione era
limitata a quelle vie normali che sono quasi interamente escursionistiche ma
che magari hanno solo 2 o 3 (sottolineo il 2 o 3) passaggini che potrebbero
creare problemi a chi alpinista non è. Nel qual caso, piazzare un po' di
metri di catena mi sembra un compromesso accettabile, anche se capisco che i
puristi potrebbero storcere il naso. In fondo però anche su vie prettamente
alpinistiche esiste qualche aiutino nei punti difficili (vedi le varie corde
fisse e scale Jordan sul Cervino) e non è che tutti li schifino quando
passano di lì. Però ripeto, si tratterebbe solo di pochi casi limitati (e
comunque eviterei di toccare vie che hanno una particolare importanza
storica). Mi rendo conto benissimo che mi sto muovendo su un terreno minato
(chi stabilisce cosa è poco e cosa è tanto?) per cui la chiudo qui.


 di itinerari
Amore, tutti sanno che non esiste la ferrata pura: il più delle volte il
percorso di AVVICINAMENTO all'attacco è già un itinerario a sé, per non
parlare del sentiero di rientro. La ferrata Bovero sul Col Rosà, per
esempio, si percorre in un attimo (è molto carina), mentre avvicinamento e
rientro sono ben più lunghi e paesaggisticamente movimentati. Direi, anzi,
che le ferrate sono belle perché concorrono a creare un'escursione MISTA, di
cui solo un segmento è propriamente attrezzato. Evviva le ferrate, dunque. E
chi più ne ha, più ne metta.

 chi più ne ha, più ne metta.
puah!!
guarda che se mi capita di passarci, per una ferrata, ci passo anche, ma
questo *amor di ferrata* lo trovo proprio fine a se stesso :-)
ciao, uli

 questo *amor di ferrata* lo trovo proprio fine a se stesso :-)
Guarda che toccare ferro allontana la sfiga. O preferisci rischiare di
diventare/restare uno sfigato?:-)

Hello

basta andare infrasettimanale e nei posti giusti :)
mah... a proposito... tanto per dire... ho sentito di un paio di 
escursionisti che anni fa, per fare le Bocchette avevano preso la funivia 
che portà al Grostè.... mah....
.nabo.

 diventare/restare uno sfigato?:-)
aoh'
ma questo da dove esce da idl?
:-DD!

 che portà al Grostè.... mah....
l'importante e' pentirsi e ravvedersi :-D! ;)
ciao, uli

 minuti !!!!
ci sono periodi piu' o meno impegnativi... :-D!

 azz io lavoro ;(
Ma quando ? Posti ad ogni ora del giorno ad una media di un msg ogni 4
minuti !!!!
Fai il metronotte o scrivere sul NG č il tuo lavoro ?
Gipo ;-))

Io penso che l'approccio più equilibrato e moderno possa essere quello dei
"Sentieri Alpinistici Attrezzati" che, nonostante il nome, in realtà sono
molto poco attrezzati, lasciando all'alpinista la sensazione di un ambiente
naturale ma permettendo la fruizione ad un pubblico più vasto grazie alla
messa in sicurezza dei passaggi (spesso solo uno o due) più critici.
Purtroppo non mi sembra che godano di grande successo ultimamente; alcuni
anni fa ne furono realizzati due, per esempio, nel gruppo delle Marmarole
grazie all'entusiasmo del gestore del rifugio Ciareido, ma, a distanza di
anni e dopo che la gestione è cambiata, sono rimasti praticamente deserti e
uno di questi è stato addirittura dichiarato 'non percorribile' dal comune
di Auronzo per carenza di manutenzione!!!
Eppure sono percorsi splendidi che avrebbero tutte le carte in regola per
piacere:
- lunghezza medio-breve;
- dislivelli minimi;
- difficoltà medio-bassa;
- paesaggio selvaggio e panoramico;
- fauna e flora eccezionali;
- punti di appoggio frequenti (rifugi-bivacchi);
- vie di fuga/ ripieghi numerosi;
- collegamento con alte vie;
Tra l'altro uno porta anche il mio nome!!! :-)
Forse a volte manca la PUBBLICITA' ???
Ciao,
Chakkra Khan


 parlare del sentiero di rientro. La ferrata Bovero sul Col Rosà, per
Magari tu sei poco esigente in fatto di itinerari, ma la maggior parte delle
ferrate, almeno nelle dolomiti occ., hanno l'attacco posto entro un ora dal
parcheggio o dall' arrivo della funivia.Comunque io ho detto che ci sono
escursionisti (sei uno di questi ?) che non fanno escursioni se non c'e' in
mezzo la ferrata, quindi scartano a priori qualsiasi itinerario che non sia
una ferrata, se ne fregano se per raggiungere l' attacco l' avvicinamento e'
interessante panoramico, ecc. (repetita iuvant ?)
Non volevo offendere nessuno, solo mi avrebbe interessato  sapere da qualche
accanito ferratista cosa lo spinge a collezionare questo genere di
itinerari; tutto qua.
Ciao e... attento ai temporali  :-P

 vera esperienza. "
secondo me Gogna si riferisce a un tipo di ferrate che stanno
proliferando in Francia soprattutto e che non hanno più alcun legame con
quelle che sono state in passato le motivazioni per la loro costruzione.
Ne parla un articolo della Rivista della Montagna ma non sono riuscito a
ritrovarlo.
Si tratta di percorsi che cercano non la logicità ma la spettacolarità e
il brivido di passaggi esposti, tirolesi e quant'altro in una chiara
ottica di fruizione puramente commerciale; inoltre vengono prospettate
come con rischio quasi nullo e in questo periodo stanno scoprendo una
nuova moda.
Da noi il fenomeno è ancora piuttosto limitato come qualcuno ha già
fatto notare però c'è il serio pericolo che questa tendenza prenda il
sopravvento soprattutto col beneplacito di comuni e amministrazioni
locali che possono auspicare facili profitti visto che il Francia
l'accesso a queste strutture è a pagamento.
Queste le notizie in mio possesso, chiaramente sono assolutamente
contrario a tale visione dei monti anche se non mi sento di dire che si
tratta di una maniera di andare in montagna meno valida di un'altra come
se esistano delle improbabili gerarchie di merito (l'alpinista sopra il
ferratista sopra l'escursionista sopra...); ne posso e voglio fare una
questione di impatto ambientale ma la discussione lascia come al solito
il tempo che trova visto che ci sono sicuramente struttutre più invasive
ed inquinanti che pesano sul nostro ambiente. Sicuramente bisogna
prendere posizione affinché le strutture non più utilizzate o sotto
utilizzate vengano smantellate e non più costruite siano esse rifugi,
ferrate, impianti di risalita. Bisogna anche considerare che la tendeza
di questi tempi è secondo me orientata a creare zone di sfruttamento
commerciale in montagna, una specie di parco giochi per adulti,
lasciando invece all'abbandono ampi spazi di territorio che per motivi
logistici non si prestano per tale sfruttamento, anche questo non è
sempre bene perché purtroppo queste zone sono già state in qualche modo
modificate dall'uomo e quindi necessitano di salvaguardia.
Al solito mi ripeto che si tratta di modificare in toto la propria
concezione dell'andare in montagna, bisogna cioé cominciare col
considerare che si va in un territorio a noi ostile a cui non possiamo
applicare i parametri di "sicurezza" che ci siamo imposti nella vita
civile, dobbiamo imparare a rinunciare a molto e ritenere la sicurezza
in noi. 
Comincio a confondermi nel ragionamento scusate ma la vendemmia sta
lasciando i suoi segni sulla stabilità psicofisica del sottoscritto...
quando mi ripiglio proseguo... 
PS non prendete vino di questa vendemmi sarà sicuramente di pessima
qualità! :-(
-- 
...lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia...
AlloFull

 qualità! :-(
Dolenti note queste :-(
Nefaste notizie stai portando, altro che il proliferare delle ferrate!
Ho sentito però che in Sicilia l'annata è eccezionale: ti risulta?
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 Ho sentito però che in Sicilia l'annata è eccezionale: ti risulta?
non saprei... a intuito mi pare che lì abbiano avuto meno piogge e
sicuramente non adesso in vendemmia quindi la qualità generale sarà
sicuramente migliore; il problema però non è tanto nei vini di media
categoria che anche senza essere particolarmente buoni si fanno comunque
ma nei vini di alta gamma che sono quasi irrealizzabili... in buona
sostanza quast'anno ci vorranno i maghi non gli enologi
