Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: bastano dieci minuti

Sabato, notissima località alpina
Arrivo al parcheggio dopo il pezzo di stradina tortuosa; troviamo un
buchetto per miracolo, scendiamo, andiamo al baruccio per il caffè
d'obbligo dopo le ore di viaggio al caldo, facendo una lunga coda.
Ci sistemiamo (dolorosamente) lo zaino addosso, in mezzo a una bolgia di
turisti di tutti i tipi. Ragazzini in costume da bagno, cumenda con
scarpe ginniche, calzino bianco e lacoste, crucchi e francesi con zaini
smisurati da cui pende di tutto e con scarponazzi, fidanzatini che
evitano le cacche di mucche pur passeggiando manina manina con aria
trasognata. 
Dieci minuti di zig zag sulla strada sterrata che parte dal parcheggio.
Poi si gira a sinistra, si attraversa il torrente, e il sentiero comincia
a inerpicarsi lungo la valle
Finalmente silenzio assoluto, rotto solo dai boati dei crolli dalla
serraccata del ghiacciaio, dai nostri passi e dal nostro fiato (corto).
Nessuno o quasi.
Quanto cazzo pesa lo zaino con tutto il materiale !!! Uno scoiattolo ci
attraversa il sentiero
Bastano solo 10 minuti, per volare un poco più in alto ... perchè
lamentarsi dei merenderos ??

lamentarsi dei merenderos ??
parole sante....e poi secondo me siamo tutti o figli di merenderos...o
padri di futuribili....(chi non ha fatto un picnic vista macchina...:)
(anche se aveva come padre Bonati.... 
Tanti Saluti e Buone Salite a Tutti
www.itsportmontagna.it
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Elena e Daniele e ... (c'č tempo, c'č tempo :-))

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.07.30.21...@yahoo.it...


 lamentarsi dei merenderos ??
e chi si lamenta?
del resto, sorridere un po' non e' reato, no?
ciao, uli

 lamentarsi dei merenderos ??
Anche perchč a me fa incazzare tutto sto lamento generalizzato a partito
preso sui merenderi,
non che ami, anzi, sta sul gozzo (per non dire su qualcos'altro) un certo
turismo di massa in montagna..
ma ricordo al nobile uditorio che molti di noi, probabilmente, hanno
iniziato da merenderos ..
PS: per i merenderi occorre ricorrere alla selezione naturale, ovvero strade
bianche chiuse a bassa quota..
resisteranno solo i piů resistenti ;-)
Ciao
Andrea'72
1°salita in montagna nel 1980 da piccolo merendero
www.freestyler.it

 > Sabato, notissima localitą alpina
nn voglio essere polemico, ma imho qua ci si loda ed imbroda da soli...
voglio dire, in nessun altro ng si trova gente che prende per il culo i
neofiti o cmq quelli che nn sono duri e puri della specialitą...
se vi riesce, e ne avete la voglia, fatemi capire il perchč...
ciao
andrea

 cosě in quel posto??????
No.. ti sbagli, non era come dici tu..era sicuramente un nuovo
sofisticatissimo modello di scarpette
da arrampicata dall'aderenza estrema.... :-DD
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


temo che non mi riesca
comunque 
a) la montagna non e' una specialita' o una disciplima ma patrimonio
della natura da conservare e rispettare
b) i merenderi non sono neofiti appassionati di montagna ma gente che
per moda o altro si trova a passare un po' di tempo in montagna
comportandosi con la stessa civilta' che ci contraddistingue tutti nelle
citta' nelle spiagge nelle discoteche
c) comunque nessuno ce l'ha coi merenderi vittime della loro passivita'
che gli fa accettare cio' che i "valorizzatori" del turismo montano gli
propinano (questi si i veri "colpevoli")
ciao, uli

 propinano (questi si i veri "colpevoli")
anche questo discorso mi pare cmq parziale, i "valorizzatori" sono
probabilmente gli stessi che, come dice Ioiety, fanno si che la maggior
parte delle persone (potenzialmente dannose se incivili) trovino il loro
paradiso a 10 minuti dalla macchina, lasciando a chi ha voglia, tempo e
passione, la scoperta di cosa c'è a 4 ore di cammino dalla scatoletta con le
ruote
ciao
andrea

 ruote
no i valorizzatori tendono sempre piu' a portare le loro opere di
valorizzazione lontano dalle scatole con le ruote!!
ciao, uli

 valorizzazione lontano dalle scatole con le ruote!!
Un po' come le zanzare che via via invadono nuove zone e diventano sempre
più resistenti all'autan e
agli insetticidi.. :-P
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 passione, la scoperta di cosa c'è a 4 ore di cammino dalla scatoletta con
le
Eheh-- a parte che come dice Uli.. qualche esemplare si è evoluto e arriva
persino ad un'ora dall'auto..
ma qui si va nel solito ginepraio, ovvero se si debba tener conto delle
esigenze economiche sul breve periodo
e spingere su un turismo così massificato oppure no, con tutte le
implicazioni economiche del caso
su cui ormai sono persino stufo di discutere :-(.
La mia idea del resto è sempre la  medesima, ovvero limitare le vie
d'accesso in quota,
poco asfalto e strade bianche interdette al traffico.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 poco asfalto e strade bianche interdette al traffico.
e le funivie? 
ciao, uli

 4000..
sei per la cacca in sacchetto oltre i 2500? =)
(scherzo fino ad un certo punto, evitare i fazzolettini non
serve a molto :/)
f.riccardo
-- 
[se proprio devi sostituisci linux(punto)it a 
despammed.com
]

 e le funivie?
Anche quelle...
uso impianti per attività sciistica , e già quelli usati per lo sci
andrebbero limitati,
smantellati quelli inutili..
e non parliamo di funivie tipo freccia del cielo a Cortina o quelle del
Cristallo..
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 andrebbero limitati,
ma ti rendi conto del controsenso economico che stai dicendo???
gli impianti ci fanno i soldi d'estate come d'inverno (forse un po'
meno) giustificando in tale modo gli ingenti investimenti!!!
l'economia della "spremitura del merendero" e' tutta una cosa
incatenata... la funivia e' alla base di tutto se togli quella
spariscono tutti i merenderi!
ciao, uli

Un paio di anni fa sono stato in vacanza qualche giorno intorno al parco del
triglav, in slovenia. Li non ci sono funivie, l'accesso dal lato più bello
parte dalla quota di 800 m slm (bohJni). In montagna c'era un pandemonio di
persone, sotto ai laghi anche (e li fare il merendero era davvero una
figata, col lago, i torrenti per kaiakare, cavalli, bici, etc ..).
Secondo me certe funivie non sono poi così necessarie.
Però
A giugno, mentre scendevo dall'aiguille du midi (in funivia, ovviamente), ho
incrociato una scolaresca coreana che saliva alle 17. Due foto e giù. Ora,
ad li la dell'ipocrisia della mia ffermazione (io lA funivia la stavo
usando), la cosa mi lasciava un po' perplesso, la mercificazione della
montagna era totale in quel caso.
E' anche vero però che io ho la possibilità di vedere il bianco altrimenti,
per gli studenti coreani evidentemente era una occasione unica nella loro
vita, perchè negargliela ?

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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Senza ombra di dubbio.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 vita, perchè negargliela ?
si capisco cosa vuoi dire
ma
MA
ma che senso ha "vedere il bianco" salire alle 17 e scattare due foto,
ma anche salire alle 10 e stare nel raggio di 100m dalla stazione della
funivia mangiando nel ristorante allegato e prendendo il sole sulla
sdraia ma anche ... etc etc
sono solo modi di consumare
non c'e' cultura, non c'e' motivazione, un vedere con lo sguardo vuoto
che importanza ha per uno studente coreano (ma anche per un merendero
qualunque vedere il bianco???)
vabbe' spero che per una volta non mi si prenda troppo alla lettera e si
capisca il senso
ciao, uli

> sono solo modi di consumare
nn lo è forse anche il camminare in montagna ?
e l'arrampicare in montagna ?
o forse tu sui sentieri ci vai solo per fare manutenzione ?
e nn vale rispondere "si ma è diverso" perchè l'unica cosa diversa è il TUO
approccio alle cose
:-)
ciao
andrea

 spariscono tutti i merenderi!
nn credo, si abbassano solo di quota, come i servizi a loro/noi dedicati,
con conseguente intasamento dei fondovalle
ciao
andrea

 approccio alle cose
e ci sono differenze anche abissali
ciao, uli

 e ci sono differenze anche abissali
quello che volevo dire io è che se ci fosse meno spocchia (e nn mi dire che
nn ce n'è) tra la gente che abitualmente va in montagna nei confronti di
questi merenderos, sarebbe molto piu facile avvicinare ed educare questa
gente, invece di suscitare sempre diffidenza, paura di essere presi per il
culo e via discorrendo (a questo si riferiva il mio messaggio iniziale sul
trattamento riservato ai neofiti...)
ciao
andrea

 trattamento riservato ai neofiti...)
non la definirei spocchia, ma capisco che intendi
il punto e' comunque un altro, la cultura, i valori che ci stanno
dietro, queste cose sono snobbate da chi consuma e basta semplicemente
non gli interessano cosi come non interessano a me le offerte dei
cosiddetti valorizzatori
c'e' un equivoco:
i neofiti non sono merenderi necessareimante ci sono neofiti che hanno
sane montivazioni e valori e interessi e curiosita' e cultura non
confonderli: questi non sono MERENDERI!!! cosi' come puoi trovare
merenderi che scalano vie di VI grado
ciao, uli


i fondovalle sono gia' perduti cherchiamo di non rovinare anche il
resto!
ciao, uli

 ciao, uli
ciao, loiety


 griglia, radiolone e si comporta sempre allo stesso identico modo.
capisco cosa vuoi dire, ma alle biglietterie degli impianti non e'
possibile discriminare tra merendero e studente che magari un domani...
io preferirei quindi che gli impianti non ci fossero... ma tanto gia' ci
sono...
:-(
ciao, uli

 scarpe ginniche, calzino bianco e lacoste, crucchi e francesi con zaini
Domenica ci hanno dato dei merenteri! (plurale)
Rifugio Talgiaferri, 2700 nalle orobie di AlpineMan, alle 11 arriva un bel
gruppo di montanari veri, scarponi di cuoio, bastoncini, zaini su camice
di flanella. Molto seri, e affaticati per la lunga salita (gliel'ho
chiesto) 4 ore e 1/2.
Vede noi quattro poveracci, in scarpe da tennis, pantaloncini e canottiera
mini.. 
Ho visto lo schifo nei loro occhi. Ma quando mi ha chiesto quanto ci
abbiamo messo noi, gli ho lasciato il dubbio. ;-)
Bella salita il Tagliaferri. Molto panoramica, varia con cambi di pendenza
e possibilita di ravanaggio.
E  al rifugio omonimo il sig (Fran)Cesco Tagliaterri cucina benissimo,
provate il "Kus" o le costine ubriache.
Saluti a tutti,
P.


Mah, la definizione di merendero non tiene conto tanto dell'abito. Ma
soprattutto, non è che uno voglia definireuna casta di "QUELLI FIGHI" mentre
tutto il resto del mondo è fatto da mentecatti che non capiscono un cazzo !!
Pochi hanno compreso una cosa fondamentale del mio post iniziale, ovvero che
a volte bastano 10 minuti a piedi per togliersi dalla bolgia, volendo dalla
banalità, e immergersi in un mondo di natura e isolamento. Non importa chi è
rimasto sotto, cosa e chi siano,. come li si voglia definire. Io nel giorno
e mezzo che sono stato sui monti ho poi camminato, contemplato, chiaccherato
al rifugio, arrampicato, trovato amici ... ma il tutto lontano da quella
bolgia iniziale che mi ... come dire .. infastidiva ? Boh, perlomeno era
lontano dal mio desiderata quando sono in montagna. Ma il bello vero è che
bata fare solo un passo in più, solo staccarsi un pochino, e tutto viene
lasciato alle spalle.
Abito
Soprattutto in dolomiti capita molto spesso, d'estate, che chi va a fare
itinerari di roccia più o meno inpegnativi abbia uno zaino possibilmente
ridotto (attrezzatura addosso), scarpe leggere (devono stare appese
all'imbrago), abbigliamento non necessariamente pesante. Mentre diciamo
esistono molti personaggi stile vecchi barbacai (altra categoria su cui si
può scatenare una violenta serie di post) hanno camicione pesantissimo,
zaino smisurato (con che cosa dentro, poi ?) scarponacci adatti a salire una
nord in invernale, picozza (chissà poi per quali ghiacciai ??). Io da questi
sono stato sempre guardato con disdegno. Credo che prendano sicuramente per
merenderi i vari Bubu Bole, Thomas Huber, etc ....


 lamentarsi dei merenderos ??
Sono d'accordo: di solito sono sufficienti dieci minuti per uscire dalla
zona delle auto e dei merenderos.
E poi anch'io sono figlio di "merenderos".
--
----
Andrea Diani  
www.madia.it

eliminata
Ciò che dici non ha senso: uno skilift fermo senza piattelli in estele
valorizza per caso la montagna? Come anche le piste per la
manutenzione, le piste di discesa diserbate e dilavate dalle piogge
sono un buon ambiente che può favorire la fauna, la flora ed un
turismo intelligente veramente utile all'economia locale a differenza
del divertimentificio?
Evidentemente IMHO no.
Ed in inverno tanto meno sono il miglior spettacolo....
Però bisogna vivere su questo mondo e la seggiovia con il suo indotto
turistico può essere l'alternativa allo spopolamento di tanti paesi,
ma può essere anche il mezzo (non indispensabile e due miei soci sono
a dimostrarlo) con cui tanti scialpinisti hanno imparato a sciare
avvicinandosi alla montagna, sentendo poco per volta che pista e
fuoripista stanno stretti ad uno spirito libero.
Però immensi comprensori che sfigurano la montagna e si allargano come
una piovra devastando tutto ciò che rimane dentro, ricreando il più
possibile l'ambiente urbano in pendenza non penso che sia la soluzione
migliore per l'ambiente, una ricchezza di tutti, e nemmeno per chi in
montagna ci vive, ma solo per le grosse società degli impianti, che
magari da queste parti hanno lo stesso proprietario dell'industria
automobilistica che ha imposto ed impone anche a tutto il resto del
paese le sue logiche. E molti montanari lo sanno bene e fioriscono
iniziative che valorizzano la montagna attirando un turismo
intelligente, mentre spesso si tende a dipingere il montanaro come uno
zotico che lega la sua sopravvivenza a certa "valorizzazione".
Questo per fare un distinguo non tra seggiovie e funivie, ma tra
sviluppo e sviluppo.
Ciao
Umberto
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
UW
togli il grosso felino per rispondermi
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 valorizza per caso la montagna?
-cut-
Forse tu leggi post con uno stile analogo a quello che hai quando vai a
comprare il prosciutto dal salumiere...
Ti suggerisco guardare al prosciutto per intero.
Un senso ce l'ha, non sono talmente geniale e intelligente da scrivere cose
a cui gli altri non arrivano con una soglia di applicazione minima.
Il distinguo nel discorso in questione è dovuto all'impatto che l'impianto
dovrebbe avere anche in estate, in termini di portanza di persone in quota,
e si stava parlando di questo aspetto, nella fattispecie del caso,
lasciando per il momento perdere l'altro aspetto(che non è che non sia
importante, sia chiaro) legato all'impatto delle palerie e dei manufatti.
Poi per il resto siamo d'accordo, come scrivi, i valligiani devono campare,
e il turismo invernale
è una risorsa che credo essere insostitubile,
non credo che da dicembre a Marzo ci siano le alternative legate al turismo
più prettamente di montagna, rispettoso , per "noi" corretto o come dir si
voglia che l'estate offre.
Ora come ora si tratta di essere realisti e non guardare le cose
eslusivamente  dal nostro punto di vista, il turismo invernale non si puo'
eliminare. sfido chiunque a esibire una ricetta, economicamente valida,
alternativa.
Quindi si tratta di circoscriverlo , di evitare espansioni a macchia d'olio
indiscriminate,
e evitare scempiaggini del tipo Cervinia, Sestriere, Marilleva 1400 e qual
altro si voglia aggiungere.
O come già scritto da un'altra parte torniamo all'età del bronzo, oppure si
cerca in compromesso,
la montagna deve rendere, visto che la tradizionale economia agricola non
puo' più dare sostentamento, ma in modo tale che non diventi un'appendice di
cementificazione
o un divertimentificio come dici tu, anche solo per il fatto che se si
mantenesse una simile tendenza il turista arriverebbe a stancarsene, in
quanto ritroverebbe il caos della città
o della località balneare,
compreso il merendero con lo stereo e il pallone che magari ora, miope,non
se ne rende conto.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

Scusate se mi viene da sorridere.
tempo fa, parlando  con ... non importa fare i nomi ..., un montanaro che
conta molto, mi diceva che il suo sogno era una città dello sci mezza
sotterranea e mezza fuori, fatta tutta di negozi, supermercati, etc  .. dove il turista
arrivava e si sentiva come a casa (in città)
E noi ci facciamo le seghe (oops, che parola) sui cavi delle seggiovie ??
Ma qualcuno è stato al Rif. Rey ?


Ma qualcuno č stato al Rif. Rey ?
Perchč?
Ci vado spesso ma non colgo... forse č ora...
Del Rey mi vengono in mente gli impianti abbandonati e la frana, ma
non colgo il nesso :-/
Ciao


 la posta elettronica ma la "posta rupestre" (magari nei denti)
Allora si che mi divertirei a spedirti r-mail con allegati grossi !! :-PPP
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 E noi ci facciamo le seghe (oops, che parola) sui cavi delle seggiovie ??
Ecco.. appunto ! :-)
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

importante, sia chiaro) legato all'impatto delle palerie e dei manufatti.
Partiamo da premesse diverse.
Ho capito benissimo da cosa è motivato il tuo distinguo, però tu hai
detto che il vero problema sono le funivie perchè portano merenderos
in quota, mentre gli altri impianti non sono un problema di pari
portata.
Secondo me non è così grave che i merendoros siano attorno all'arrivo
della funivia in alto, almeno non di più del fatto che stiano attorno
alla stazione di partenza ed alle strade in genere.
Più grave è il fatto che stazioni sciistiche immense devastino zone
molto pregevoli, che potrebbero essere valorizzare anzichè devastate,
attirando un altro tipo di turismo.
Per cui fare dei distinguo del genere non mi pare che porti a nulla,
se non a mettere l'accento su un problema che non è un problema: come
si dice in un altro post il più delle volte bastano dieci minuti per
non vedere i merenderos, ed a meno che la discussione sia incentrata
sulle modalità di eliminazione degli stessi io non vedo queso grosso
danno dalle "cavallette", che per loro natura dove le metti stanno.
Secondo me il problema è a monte ed una montagna devastata attira più
merenderos e meno "amanti della montagna", che fuggono altrove, anche
se poi al di là del titolo non esista al mondo nessun merendero e
nessun amante della montagna, ma 5 milierdi di persona una diversa
dall'altra se vai oltre le braciole o la maglietta in capilene.
Cmq probabilmente non solo partiamo da premesse diverse, ma ci
riferiamo anche a situazioni diverse (NW e NE).
Prosciutto intero o meno mi pare ridicolo prendersela con le funivie
perchè spostano i merenderos dalla stazione a valle a quella a monte,
mentre *tutti* gli impianti degradano il territorio facendo scappare
un turismo alternativo all'alternanza pistaioli/merenderos.
Ciao


Ecco.. appunto ! :-)
Ecco, appunto, non vorrai mica farti le seghe invece sui merenderos e
sulla sostanziale differenza tra un ambiente in cui tutto è fermo, il
territorio solcato da piste da sci scavate nel terreno e ricavate dal
disboscamento, piste per la manutenzione degli impianti, bar delle
piste chiusi, merenderos che si affollano nel prato sotto la partenza
della funivia nonchè impianti da sci fermi ed uno identico con torma
di merenderos alla partenza e pure all'arrivo della funivia?
;D
Beh, mi pare di aver sufficientemente chiarito le ragioni del mio
intervento polemico :D


 un turismo alternativo all'alternanza pistaioli/merenderos.
Tutti, certo, in misura maggiore o minore, quello che mi chiedo è pero' se
sia realmente possibile farne a meno, la mia idea è no, che non sia
possibile, sono più per un ridimensionamento , del resto anche tu hai
ammesso in un altro post di non esserne assolutamente contrario a priori.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

ammesso in un altro post di non esserne assolutamente contrario a priori.
Sì, la realtà è questa e con questa dobbiamo convivere, al di là delle
elucubrazioni sulla possibilità teorica di farne a meno, ma c'è modo e
modo di fare le cose e puntare sul turismo invernale non vuol
necessariamente dire buttare nel cesso tutto il resto puntando solo su
ciò che rende per qualcuno.
Resterebbe da trattare il discorso sull'abbandono delle attività
tradizionali e le sue conseguenze sugli ecosistemi che però sarebbe
estremamente complesso ed andrebbe oltre questo argomento, peraltro
nato dalla constatazione di loiety del senso di pace che si prova a
solo 10 minuti di cammino dalle concentrazioni di merenderos :D
Ciao
Umberto
~~~~~~
UW
togli il grosso felino per rispondermi in pvt
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