Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Esperienza con i fulmini in montagna

Ciao a tutti,
voglio raccontarvi l'esperienza di sabato sulle Pale di S. Martino.
Stavo facendo la ferrata Bolver Lugli, quando ha iniziato a piovere. Mi sono
staccata dal ferro per paura dei fulmini e mi sono messo un po' riparo,
aspettando che il tempo migliorasse.
Ad un certo punto ho presso una bella scossa alle mani (che erano fra
l'altro bagnate). Penso che un fulmine si sia scaricato lungo il ferro e i
chiodi in parete e successivamente sulla roccia (e il sottoscritto). Io era
a circa 2 metri dal ferro.
Successivamente sono tornato indietro e fortunatamente sono qui a
raccontarlo.
Spero che questa esperienza possa tornare utile.
Ciao
Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:hq2Nc.52229$5D1.2...@news4.tin.it...

Tanti anni fa mi capitò la stessa cosa sulla ferrata dei finanzieri al
Colac. Eravamo in gruppo, io avanti a mio padre. Non facemmo in tempo a
sganciarci dal cavo se non al momento della scarica; mio padre vide le
scintille tra la mia mano ed il cavo. Un altro ragazzo, più in su di me, per
qualche giorno ebbe curiosamente i capelli "lisciati" nonostante li avesse
ricci.
Probabilmente il fulmine colpì la roccia e attraverso il cavo metallico
arrivò fino a noi. Se avesse colpito direttamente il cavo, non credo che
sarei qui a raccontarla.
Ciao

 Spero che questa esperienza possa tornare utile.
utile era, col tempo di sabato, NON avvicinarsi a ferrate e/o cavi... 
se non il non intraprendere escursioni...
ma tant'è, *cento teste, cento idee* diceva una volta mio nonno! ;-)
cià
g

 Spero che questa esperienza possa tornare utile.
Purtroppo NON torna utile a nessuno!!!
C'è chi va in montagna (e anche a far ferrate) informandosi opportunamente
sulle condizioni meteo: in questo caso la tua esperianza non serve, xchè
queste persone si informeranno sempre e cmq a prescindere da quello che è
accaduto a te.
C'è chi va in montagna NON informandosi sulle condizioni meteo o
fregandosene delle cattive previsioni annunciate: anche in questo caso la
tua esperienza non serve, xchè tanto queste persone non potranno mai sapere
in che guai potrebbero cacciarsi visto che non si prendono la briga di
informarsi preventivamente sulla situazione meteo!!!
Aggiungo solo un' ultima cosa: prima di sperare che questa TUA esperienza
possa tornare utile alla società, sarebbe opportuno che cominciassi a
sperare che possa tornare utile a TE!!! :-(((
Bye. Fly_Robby
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 informarsi preventivamente sulla situazione meteo!!!
piccola confessione: giovedě scendendo dalla torre venezia mi sono preso una
breve lavata, erano le tre del pomeriggio (via normale percorsa in tempi
abominevoli ndr),
nonostante tutto intorno fosse chiaro, penso che abbia pioviuto solo sulla
torre ( cmq non fulmini per fortuna)


 informarsi preventivamente sulla situazione meteo!!!
----> purtroppo però in montagna può formarsi un accumulo e venir giù un
diluvio anche se le previsioni del tempo danno tempo perfetto.
La verità dunque, anzi mi correggo, la mia verità, intendendo quello che io
penso, è che può capitare di trovarsi in una situazione simile anche se si
erano prese tutte le precauzioni possibili.
Dunque il post di Sandro è utile perché si sappia che la cosa + importante
da fare sarebebeallontanare da se tutto ciò che è metallico ( per quanto è
possibile) e cercare di isolarsi il + possibile da cavi metallici e parete
rocciosa, alberi isolati (ma anche a gruppi o bosco non è che cambi troppo).
:-)

 Spero che questa esperienza possa tornare utile.
Felicissimo che tu sia qui a raccontare, ma con le previsioni meteo di
sabato non era proprio il caso di avventurarsi per monti, tantomeno per vie
ferrate.
Spero vivamente che questa tua esperienza sia utile.
Ricorda un po' quello che è accaduto una decina di anni fa ad alcuni miei
amici con i quali avevo condiviso diverse esperienze montane. Un bel giorno
decisero di salire la non difficile ma lunga ferrata degli Alleghesi che io
avevo già salito più volte, ma in quell'occasione mi rifiutai per l'infelice
scelta dell'orario di partenza, in quanto è noto che il pomeriggio d'estate
il temporale è la norma.
Furono "sorpresi" da un potente temporale verso la fine della salita con
fulmini che sentirono attraversare lungo la schiena e addirittura neve in
pieno luglio.
Tornarono giù in elicottero grazie ad uno di loro che riuscì ad arrivare al
rif. Torrani e passarono qualche giorno all'ospedale di Belluno per un
principio di assideramento.
Il corpo del soccorso rischiò non poco per l'imprudenza di quelli che non
sarebbero più stati miei compagni di felici avventure, perché da allora non
frequentarono più la montagna.
Analoga esperienza due anni fa successa ad altri miei amici con cui non ho
voluto salire la Tofano di Mezzo per le previsioni meteo non proprio
eccezionali.
Il tutto si è concluso con un'altra discesa in elicottero per una spesa
complessiva di 10 milioni di lire (poi rimborsati dal CAI) e tanta paura.
Buone gite e prudenza, Roberto.


 :-)
A mio avviso la cosa più importante è terminare le escursioni estive nel
primissimo pomeriggio e solo quando le previsioni meteo sono buone,
rimandado quelle più lunghe all'inizio dell'autunno.
CIAO, Roberto.


 :-)
Grazie, Miky, era proprio questo il mio intento.

 diluvio anche se le previsioni del tempo danno tempo perfetto.
si, manco fossimo sull'Eiger


 diluvio anche se le previsioni del tempo danno tempo perfetto.
NON stavo infatti parlando degli imprevisti che cmq possono capitare ovunque
e a chiunque; l'acquazzone improvviso, anche se non previsto da nessun
meteo, può starci e non è imputabile a nessuno.
Ma trovo che sia alquanto "ironico" concludere una disavventura con la frase
"Spero che questa esperienza possa tornare utile" quando il bollettino meteo
di sabato scorso dava tempo assolutamente brutto con probabilità di pioggia
pari all'80/100 %.
Senza mezzi termini trovo che sia da incoscienti avventurarsi su una ferrata
(e possiamo anche aggiungere che è considerata difficile) che termina a
3000m di altezza con quelle previsioni.
E non venitemi a smenare che col senno del poi è facile parlare: sabato
scorso dovevo partire per la Civetta dove la domenica era in programma la
ferrata Alleghesi; ebbene abbiamo rinunciato proprio x le pessime previsioni
meteo.
L'unica utilità che potrei ricavare da questa "bravata" (anche se la trovo
banalmente scontata) è che la prox volta, il ns amico si prenderà
SICURAMENTE la briga di leggersi con attenzione le previsioni meteo.



Sono felice che qualcuno è riuscito a focalizzare il problema.
CIAO, Roberto.
P.S.: In Civetta domenica il tempo ha retto, come ampiamente previsto, fino
al primissimo pomeriggio, ma la vetta è rimasta sotto le nuvole tutto il
giorno. Io ho ripiegato sulla modesta Cima Coldai per salvare almeno mezza
giornata.


 Bye. Fly_Robby
Domenica informatissimo sulle condimeteo sono rimasto a dormire fino a
tardi( beh, le 9,30)
Sono uscito fuori ed ho visto forse la più bella giornata dell'estate
SIGHHHH
Comunque 4 tiretti di una via li ho po strappati ...


 Comunque 4 tiretti di una via li ho po strappati ...
Domenica le previsioni meteo del Centro di Arabba erano azzeccatissime, come
quelle di sabato.
Roberto.


 SIGHHHH
IDEM!!! :-(((
E' che io ho dormito un po' di piů e cosě mi sono persa tutta la giornata...
:-(((
Preferisco non pensarci piů...

rocciosa, alberi isolati (ma anche a gruppi o bosco non è che cambi troppo).
non so quale sia la teoria in questi casi, ma sicuramente io NON mi
slego proprio da niente. 
Non vorrei certo finire di sotto perchè una scossetta mi ha fatto
tremare un piede e sono scivolato. I pochi strumenti di cui dispongo
mi fanno dire che la corrente elettrica prosegue nella direzione in
cui incontra meno resistenza, quindi scorrerà lungo il cavo metallico
e in minima parte lungo il cordino di materiale plastico quindi
isolante.
Se poi è possibile trovare un posto riparato lontano da alberi,
creste, scalette, ecc molto comodo allora mi slego e allontano tutto,
altrimenti resto ben legato alla ferrata.
massimo


---> io non ho parlato di slegarsi, ho detto di allontanare per quanto
possibile il bagaglio metallico. E non ho aggiunto altro sul fatto di non
aver letto le previsioni del tempo o altro. :-)
Anche se mi domando questo: Se Sandro fosse andato a fare la ferrata in un
giorno in cui il tempo previsto era ottimo e poi a metà ferrata si fosse
trovato ugualmente un bel temporale sulla crapa con annesso fulmine e
scossa...gli si sarebbe potuto dire che non era stato previdente, attento,
informato etc? Era secondo questa logica che dicevo che in montagna un
temporale, accumulo improvviso può capitare sempre.
ciao a tutti

Dato per scontato che chi va in montagna DEVE prima controllare le
previsioni del tempo, in caso di emergenza, improvviso temporale cosa è
opportuno fare nelle diverse situazioni?
a. ferrata
b. escursione su roccia
c. escursione nel bosco
Grazie!
Ciao ciao
Marco

temporale, accumulo improvviso puň capitare sempre.
pienamente d'accordo con te.
massimo


Qualche anno fai mi capitò di alloggiare due giorni alla Malga Colverde, due
giorni a provare a fare la Bolver, e due rinunce, perchè ogni giorno alle
09.30 si mettiva a tuonare e fulminare,
con tedeschi che arrivavano giù stravolti e con racconti che, a eloquente
mimica, parevano essere simili ai tuoi.
La zona del Rolle /Pale è critica ( " ogni nuvola che la la pàsa la
pìsa"..se dise..)
normalmente, credo che questa estate instabile vedrà ben pochi giorni
favorevoli per questi itinerari,.
L'estate dell'anno scorso era buona, ma ho perso il treno:-(.
Cmq questo la dice molto sulla pericolosità dei fulmini, perchè quello che
spesso si ignora è che non basta avere la "sfiga", che poi non è poi
tale(nel senso che essere beccatid a un fulmine in montagna è abbastanza
probabile), di essere colpiti dalla scarica principale , ma è probabile
incappare in altre scariche che si diramano sul terreno, visto che noi siamo
dei discreti conduttori.
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

c. escursione nel bosco
pregare e correre velocemente
massimo


--------> infatti le ferrate non mi piacciono troppo proprio perché non ci
si può spostare troppo lontano dalla corda metallica senza doversi
staccare...
Almeno arrampicando ti dai un po' di corda e vedi di allontanarti dal
metallo che puoi lasciare in parete.
E comunque se c'é temporale grosso l'elettricità la senti viaggiare anche
sulla parete :-(( brutto brutto


Soprattutto c'è chi va in montagna senza una minima cognizione di quelli che
sono i segnali del tempo (inteso come meteo) e di cognizione dei meccanismo
climatici montani.
Dicevo prima che si dice riguardo al Rolle "ogni nuvola che la pàsa la
pìsa".. si dovrebbe sapere che quella zona è soggetta a determinati
fenomeni, e che se vedi a una certa ora della mattina un cumulo addensarsi
sulla cima è meglio tornare a casa.
Nell'occasione in cui accenno sopra, io e un mio socio dovemmo discutere
animatamente con gli altri della compagnia, che invece volevano provare a
salire,
ma da dietro il Cimon della Pala faceva, già alle sette e mezzo di mattina,
ed era una bellissima mattina,
capolino un pennacchio di  nube dall'aria veramente inquietante.
Certo c'era la lezione del giorno prima..
anche se l'evoluzione pareva essere più tarda, e pareva che la giornata
potesse tenere,
pareva, ma non teneva..
perchè dietro la pala, su per la Val Venegia si stava preparando una
sorpresa, che poi era sopresa fino a un certo punto.


 ha scritto nel messaggio
news:vq8ag0tf44gienvsq...@4ax.com...

Ti assicuro che sbagli alla grande, così facendo rischi d'ammazzarti, ma non
per i fulmini!
a e b) mantenere la calma e valutare cosa fare: se si è vicini all'uscita
procedere e allontanarsi dalla vetta alla svelta: questa è la più probabile
sede di scarica elettrica, che, ricordo, parte da terra, da dei segnali
premonitori (le scariche che alcuni di voi dicono di aver sentito sono solo
la prima fase) ed è quindi prevedibile con discreto anticipo; se si è vicini
alla base, scendere; se si è a metà fermarsi e aspettare, i temporali
improvvisi sono tanto veloci ad arrivare quanto a sparire (le perturbazioni
sono un'altra cosa, ma queste sono prevedibili e non si parte). In ogni caso
vorrei ricordare che non esiste il temporale imprevedibile, se si sanno
osservare le nuvole, il cielo e ascoltare il vento un temporale si prevede
con almeno un'ora di anticipo, resta da vedere se questa sia sufficiente a
portarsi in sicurezza, in ogni caso mai perdere la calma e mettersi a
correre!
c) nel bosco le probabilità che una scarica possa partire dalla persona sono
pressochè nulle, le cime degli alberi più alti e/o isolati sono la sede più
probabile di scarica (vi ricordo ancora il principio di dissipazione delle
punte), certo può succedere che l'abero interessato si spezzi e cada al
suolo, ma il tempo per scansarsi c'è.
Vorrei anche ricordare che, in montagna, alcuni dei pochi incidenti per
fulminazione si sono avuti a cielo sereno e senza nessuna previsione di
temporali. Che fare: ce ne stiamo tutti a casa ;-?
Ciao
Emanuele

sandro ha scritto:

ok grazie.
A proposito di utile, i fulmini arrivano con i temporali, che vengono 
generati da nubi a sviluppo  verticale. In pratica quando si vede la 
forma di nubi a incudine o a cavolfiore, fuggire.
http://www.fenomenitemporaleschi.it/
http://digilander.libero.it/snowplanett/index.htm
--
saluti

Studio Ecosol ha scritto:

Qui trovi un interessante pdf (il primo, con un paragrafo tutto sui fulmini)
http://www.saer.org/italia/prevenzione.html#cap1
Qui qualche dibattito con spunti interessanti fatti in questo gruppo.
http://makeashorterlink.com/?K192235E8
saluti

Ciao
volevo dire, sperando di essere più preciso se necessario, che la
"scossa" che sentite non è l'effetto del fulmine ma solo l'effetto
dell'aria fortemente ionizzata che è fa parte del fenomeno atmosterico
e che quindi per induzione produce una differenza di potenziale
elevata ma di intensità / potenza non fatale sulle parti metalliche
della ferrata.
Il caso è facilmente riproducibile se avete percaso avete tra le mani
un cavo di antenna (es se siete CB o Radioamatori). Staccate lo
spinotto della antenna dall'apparato anche nei minuti precedenti
l'inizio di un temporale e vedrete delle nette scintille tra l'anima e
la calza del cavo coassiale, di bassa entità quasi comparabili al
formicolio di accendino piezoelettrico.
La ferrata, rispetto ad una antenna di dimensioni modeste, ha una
estensione superiore e quindi mi immagino delle intensità superiori
che hanno causato gli effetti descritti, ma non mi sogno di confermare
questa tesi con esperienza pratica, se fosse necessario!
In tutti i casi, se siete a terra, state lontano dagli alberi,
allontanatevi o abbandonate oggetti metallici, accovacciatevi
mantenendo i piedi vicini e soprattutto pregate..
:o)
ciao
bob

a e b) mantenere la calma e valutare cosa fare ...
sottoscrivo tutto.
ciao
massimo

 a circa 2 metri dal ferro.
Ti segnalo quello che mi disse una guida nelle Dolomiti.
Se si e` su una ferrata, in caso di temporale bisogna rimanere legati con
cordini e moschettoni al cavo d'acciaio. Lo spostamento d'aria provocato
della caduta di un fulmine vicino sarebbe bastante, mi si e` detto, a
scagliare una persona qualche metro lontano. E a farla cadere nel probabile
baratro.
-- 
Norbert da Roma - fan di Tolken e delle Dolomiti
"Amate gli animali. Dio ha donato loro i rudimenti del pensiero e la 
gioia serena. Non turbateli, non molestateli, non privateli della loro 
felicità, non andate contro la volontà di Dio." (Dostoevskij)

 pari all'80/100 %..
Arabba dava 40/60% con schiarite al pomeriggio.
Sandro

 temporale, accumulo improvviso può capitare sempre.
Si, il pomeriggio. E le salite s'intraprendono il mattino presto in modo
tale di evitare di trovarsi nella situazione che hai descritto.
Anno scorso a parte, quanti pomeriggi estivi si sono salvati dai temporali
sulle Pale, zona notoriamente colpita da rovesci pomeridiani?
Ciao, Roberto.


 sulle Pale, zona notoriamente colpita da rovesci pomeridiani?
parlo per me, e dico che ci sono milioni di situazioni che ti portano ad 
essere dove non vorresti essere nel momento sbagliato, previsioni e 
progettazione gita a parte.
saluti.

 progettazione gita a parte.
E' verissimo, ma una buona pianificazione dell'escursione riduce
drasticamente le situazioni di pericolo oggettivo.
Personalmente vado per monti da 20 anni tutti i fine-settimana quando le
previsioni sono accettabili e qualche volta anche durante la settimana: sono
stato colto da un temporale in situazioni potenzialmente pericolose una sola
volta quasi 20 anni fa sulla Lipella alla Rozes (inesperienza) e l'anno
scorso su un maledetto canale sotto il biv. Cozzolino all'Agner (vecchio
sentiero ormai in disuso). In quest'ultimo caso me la sono letteralmente
cercata per evitare disennatamente di scendere qualche decina di metri dalla
traccia del Vallon delle Scandole per incrociare il nuovo sentiero che sale
da fondovalle.
Con questo intendo dire che sicuramente mi ritroverò in una simile
situazione, ma non parliamo di casualità, piuttosto di superficialità.
La stessa superficialità accompagnata per l'amore per la montagna che
probabilmente ha colpito anche l'amico Sandro al quale auguro di cuore, così
come a tutti voi, infinite soddisfazioni.
CIAO, Roberto.


 la mia era una battuta :-)
Scusa, non avevo capito!
Ciao
Emanuele

 come a tutti voi, infinite soddisfazioni.
Un amore nato "x caso" 10 anni fa', e che continuo a coltivare.
Voglio solo aggiungere che dopo una settimana di lavoro, fai tutto il
possibile per conciliare gli impegni durante le sere, per avere il sabato
totalmente libero di arrampicare. Parti con il brutto tempo ma la voglia di
salire e' tanta. Arrivi fino all'attacco della ferrata, sperando che il
tempo migliori. Ma purtroppo non e' successo e sono tornato indietro.
Il giro è comunque stato pieno di soddisfazioni lo stesso.
L'impervisto del fulmine non e "niente", me la sono cavata. Ma poteva essere
un sasso che cadeva, o che accidentalmente scivolavo.
Pero'  il pensiero comune e' che il sasso non si può evitare, il fulmine
si'. Restiamo a caso vedrete che eviteremo sia il sasso che il fulmine.
(ironico naturalmente).
Grazie a tutti.
Sandro
E per il fulmine