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Titolo: betulla

L'etimo latino sembra essere di origine gallica, ed è BETULAM, con tutte e
due le vocali brevi. Essendo brevi l'accento dovrebbe cadere sulla prima,
per cui nel volgare dovremmo avere «bètola».  Poi in alcuni dialetti come il
toscano la vocale atona si chiude, e si ottiene la variante «bètula», che
effettivamente è attestata.
 
Ma come si fa a ottenere «betùlla»?
 
Qui il problema è che l'accento cade sulla penultima. Ora, dal momento che
c'è una «ù» si potrebbe pensare che la vocale si sia allungata, dando
BETUULAM, e così si spiegherebbe anche la posizione dell'accento.
 
Ma nell'Italia centrale con le betulle hanno poca dimestichezza, e potrebbe
essere una voce colta. Infatti basta scavalcare gli Appennini e già in
Romagna si trovano gli esiti di una voce volgare che può essere ricostruita
come «*bedólla». Questa dev'essere "autentica", perché è tutto regolare,
compresa la sonorizzazione della consonante intervocalica.
 
Però c'è il solito problema della posizione dell'accento.
 
Ora, sappiamo che in epoca tarda si diffuse nel volgare la "mania" di
aggungere suffissi diminutivi a tutte le voci classiche. Già l'autore
dell'Appendix Probi dava di matto per la faccenda di oricla vs. auris
eccetera.
 
Ecco, se noi supponiamo che si fosse diffusa la variante BETULULAM tutto
torna, perché l'accento va a finire nel posto giusto, e poi la caduta della
U breve nel diminutivo (anche questo è frequentissimo, anzi direi che è
proprio la norma) produce BETULLAM, con l'accento sulla penultima,
da cui si ha regolarmente «bedólla».
 
Vi pare convincente?
 
(Magari ho scoperto l'acqua calda, ma non ho qui il DEI, e il
Cortelazzo-Zolli dà solo l'etimo "classico", senza spiegare l'anomalia
degli accenti).
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 come «*bedólla».
 
 
In piemontese abbiamo "biola", pronunciato [biula].
Le betulle più a sud d'Europa si trovano sull'Etna, vestigia dell'ultima 
glaciazione. Qualcuno sa come si chiamano in siciliano?
Bepe
 
 

 Bepe
 
Bepimeteo
---
"... quando sei qui con me
questa stanza non ha più pareti,
ma alberi,
alberi infiniti...
Quando sei qui vicino a me,
questo soffitto viola
no, non esiste più...."
http://www.youtube.com/watch?v=CjCk8kRFhC4
 
(cit. arborea)
 
 
 
 
 

 Vi pare convincente?
 
  Mah, betululam non l'ho trovato, ma nel lat. med c'era bedullium, come 
testimonia il Cort. Zoll.:
 
  s. f. ‘pianta arborea delle Fagali, con corteccia biancastra che si 
sfoglia facilmente, da cui si estrae il tannino’ (1561, L. Domenichi; 
betulia: 1600, G. Botero: Zacc. Ra. 176; betula: 1815, Théis; in lat. 
mediev. bedullium a Bologna nel 1289, bedolium a Cesena nel 1359: Sella 
Em., bedullum a Macerata nel 1553: Sella Ven.; altre attest. del Tre e 
Quattrocento in Lombardia: Bosshard).
 
  Lat. betul(l)a(m)*, di orig. celt. (T. Bolelli in ID XVII [1941] 155), 
che, con altre var., è distribuito lungo tutto l'arco alpino (AIS III 
579). V. il LEI V 1393-96.
 
(* nel copia-incolla si è perso ma la u è breve).
 
Aggiungo che la forma pop. d'origine settentr. è bidollo/bedollo (non 
toscano); l'area del latinizzato "betulla" comprende la Francia sett. 
(bouleau), la Catalogna e la Spagna (bedul). In Italia affiora anche il 
tipo betula -us (VIII sec.), lomb. bèdar, bèola, tosc. bètula, bèttola 
(da cui il nome scient. betula, di Tournefort 1700). La Calabria e la 
Sicilia hanno betullus (bituddu, vutuddu). Altri tipi sono riconducibili 
alle forme *betullea (Valtell. bedoja,con o chiusa), *betulneus (Engad. 
vduogn) e un *beteus richiesto dal provenz. e catal. bez, dallo spagn. 
biezo, dal fr. merid. besi.
 
k
 

 Quattrocento in Lombardia: Bosshard).
 
Eh, ma un "latino" del 1289, o addirittura del 1359, era già una
latinizzazione di qualche voce che era corrente nel volgare. Io sto parlando
dei primi secoli dell'era volgare. Se ci fosse stata veramente la voce
bedolium nel latino popolare dei primi secoli quel nesso lj avrebbe dato
prima <gl'>=/LL/ e poi /j/ nel dialetto, come FOLIAM ha dato <fòja>. E poi
c'è anche la <d>, sonora, il che conferma che era la latinizzazione di una
voce volgare.
 
A questo punto mi sembra più affidabile la versione di Macerata del 1553,
che sembra rimandare a un volgare <bedóllo>.
 
Comunque nel frattempo ho scoperto che già Pllinio scriveva BETULLA con due
L, per cui la mia ipotesi perde una buona parte della sua consistenza: non
c'è più bisogno di aggiungere il diminutivo per far saltar fuori la
geminata.
 
Resta da capire come ha fatto l'accento a spostarsi in avanti. È un evento
piuttosto raro (ad esempio c'è «intéro», che avrebbe dovuto dare «éntero», o
meglio «éntiro» in toscano, e invece nelle varie lingue neolatine dà l'esito
che si ricava ipotizzando che nel latino popolare l'accento si fosse
spostato).
 
Ciao!
D.
 

 spostato).
 
  Nel passaggio dal latino classico a quello popolare lo spostamento 
d'accento verso una pronuncia piana è avvenuto anche in altri casi.
 
k

 1253 come Bedolo (Bedòlo?).
 
Questo lascia supporre che nel latino popolare ci fosse BETULLUM, che poi:
 
1) è diventato bedóllo a nord degli Appennini;
 
2) si è rimescolato con esiti semi-colti nell'Italia centrale;
 
3) ha dato di nuovo esito regolare bituddu/vituddu nel siciliano-calabrese.
 
Nei dialetti romagnoli esiste anche la voce femminile corrispondente, ma a
questo punto sono (quasi) certo che non deriva da BETULLA, ma è soltanto la
veriante femminile di «bedóllo» che si è formata nel volgare e poi è passata
al dialetto, perché nei dialetti romagnoli gli oggetti di genere maschile
hanno spesso un analogo di genere femminile che in qualche misura è più
"consistente" o più "materiale".
 
Ad esempio il «raggio» è quello del sole, mentre la «raggia» è quella delle
ruote; il «cucchiaio» lo usi in cucina, mentre la «cucchiaia» la usano i
muratori, il «barroccio» non è la «barroccia»; il «lume» è (anche) la luce,
mentre la «luma» è proprio la lampada eccetera eccetera, e anche il
«*bedóllo» è diverso dalla «*bedólla» (ma sarebbe un po' lungo spiegare la
differenza).
 
Qui si potrebbe fare un po' di antropologia psicanalitica circa il legame
fra la "materialità" e la MATER, ma mi sono imposto di non divagare, sennò
non finisco più :-)
 
Grazie!
D. 
 

Davide Pioggia, 19:37, sabato 1 ottobre 2011:

In friulano si dice "bedòi".
Dal N.P.: 
Bedòi, lèn-blanc = bidollo, betula: Betula alba L. ... Anche
bidòi. Coi suoi rami si fanno spec. cerchi da tino e da botte.
-- 
"Sono sicuro che la mia musica sa un po' di merluzzo."
                -- Edvard Grieg

Klaram, 20:40, sabato 1 ottobre 2011:

Che c'entri qualcosa il cognome "Badoglio"?
-- 
Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you
happy?"
Mae West: "Sure, lots of times."
                -- from "She Done Him Wrong"

 non finisco più :-)
 
  Peccato, perché sarebbe interessante. :-))
 
  k
 

 Che c'entri qualcosa il cognome "Badoglio"?
 
  Non credo proprio, come ha detto Drago, noi la chiaminamo "biola" [biula].
Badoglio non so da dove origini,forse dall'occitano "badolle", posto di 
guardia?
 
k

 solo biròcc.
 
Vuoi dire che da voi non c'è, ad esempio, la differenza fra «secchio» e
«secchia», o fra «caldaio» e «caldaia»? E fra gli attrezzi dei muratori e/o
degli artigiani non esite una «cucchiaia», ben più grande di un semplice
cucchiaio da cucina?
 
Alcune di queste opposizioni di genere si trovano anche nei dialetti
toscani, ma in Romagna la tendenza ad associare la "maggiore consistenza
materiale" (sembra quasi una cosa filosofica) al genere femminile è stata
portata molto più avanti.
 
Anche nella lingua colta, il «caldaio» (usato in Romagna anche come sinonimo
di «paiolo») serve solitamente per cucinare, per cui non contiene tanta
acqua. Invece un contenitore che costituisce una riserva di acqua calda è
sempre una «caldaia».
 
Ciao!
D. 
 

 degli artigiani non esite una «cucchiaia»,
 
 
"Secchio/a" non mi sembra ci sia in piemontese; ma come si diceva il 
"secchio" del pozzo?
Mi sembra che ci sia solo "caudera", nn il maschile.
 
Di cucchiaio c'é: "cuciar" = cucchiaio, "cuciara" è la benna delle 
escavatrici, antiche e moderne.
E poi: "botal" (m.) = botte, "botala" la botte più grande, scoperchiata, 
dove si faceva fermentare il vino.
E "cassul" = mestolo, "cassula" è il mestolone enorme, terrà 5 litri, per 
travasare il vino ...
Bepe
 
 

  Non credo proprio, noi la chiaminamo "biola" [biula].
 
 
"biola" dovrebbe arrivare da "beola" (dopo la caduta della "d"),
poi la "e" trattata come glide č passata in "i" : [biula].
 
Abbiamo anche "bola" [bula], ma non so come si spieghi l'ulteriore caduta 
della "i".
Bepe
 
 

 travasare il vino ...
 
Da noi la "cassula" o "cassulera" è anche il mestolo forato o schiumarola.
La "cassa", invece, era una sorta di mestolo di rame a fondo piatto che 
serviva per bere prendendo l'acqua dal dal secchio. Lo so perché negli 
anni Venti è passato dal mio paese Vittorio Emanuele III e pare che gli 
abbiano dato da bere con un arnese del genere. Se sia vero o no non 
saprei, ma esiste una cartolina che commemora l'evento con la foto 
dell'arnese e il ritratto dei due sovrani. :-))
 
Ma penso che il significato di questi nomi potrebbe variare leggermente 
da zona a zona.
 
k

 leggermente da zona a zona.
 
Comunque mi sembra che anche da voi ci sia in generale la tendenza
a usare nomi di genere femminile per gli oggetti di maggiore consistenza.
 
-- 
Saluti.
D. 


  Forse sì. Mi viene in mente che il "sigilin" è un secchio non molto 
grande, invece il mastello da bucato molto grande si chiama "sija".
 
Chissà cosa ci sarà sotto! :-))
 
k
 
 
 
 

 Chissà cosa ci sarà sotto! :-))
 
Sotto sotto c'è sempre la solita roba :-)
 
Ciao!
D. 
 

 litri, per travasare il vino ...
Anche in friulano penso che ci fosse l'uso di chiamare al
femminile una versione maggiorata di qualche attrezzo, specie
di recipienti.
Alcuni animali hanno la femmina piï¿œ grande del maschio, ma
dubito che la ragione sia quella.
-- 
"The President continues to surprise people, so I am not
surprised to be surprised."
                -- US Secy of Defense Dick Cheney

 leggermente da zona a zona.
In friulano la cjace (omofono di cjace=caccia) è un mestolo.
Scherzosamente si dice "picjecjacis" (appendimestoli) la
clavicola, osso toracico anteriore che in certi casi si vede
sporgere ai lati del collo verso le spalle.
(la grafia odierna sarebbe cjaçe)
-- 
"Queequeg was a native of Rokovoko, an island far away to the
West and South. It is not down in any map; true places never
are."
                Herman Melville, Moby Dick.

 (la grafia odierna sarebbe cjaï¿œe)
  Anche "cassa" /'kasa/ ï¿œ omofono di caccia.
  Ho scoperto che viene dal tardo latino "cattia", in italiano "cazza" 
che era un mestolo, chucchiara (dei bombardieri) e anche vaso da 
fondervi i metalli.
"Caza de aqua" (Bologna 1196); "catia" (VIII sec. Roma).
Forse "cattia" viene dal greco ky'athos, tazza, bicchiere.
k

 Forse "cattia" viene dal greco ky'athos, tazza, bicchiere.
 
 
La "cazzuola" è un attrezzo del muratore.
 
 
-- 
"Ogni fros al à la so ombrene."
 

 La "cazzuola" è un attrezzo del muratore.
 
E la "cassoeula" un piatto invernale milanese, a base di verze, costine 
di maiale, cotenna, salamini verzini ecc.
 
Alcune persone che la cucinano, per ipercorrettismo la chiamano 
"cazzuola" !

 ha scritto nel messaggio
news:4e8b78ef$0$44202$4faf...@reader1.news.tin.it...

La "cassoeula" è invece un piatto tradizionale lombardo, che per fortuna si
riesce a descrivere anche senza l'amata Wikipedia:
http://www.cibo360.it/cucina/mondo/cassoeula.htm
 
 
Invece "cazzare" è un termine marinaresco che significa "tesare una vela
agendo sulla rispettiva scotta o drizza", dove "tesare" vuol dire "tendere".
"Cazzare" viene spesso impiegato erroneamente per indicare...
 
Avrò detto delle "caxxate"?
Mah... senza Wikipedia è difficile saperlo, a meno di non provare a
rivolgersi al sito di "Etimo"
http://www.etimo.it/?term=cazzare
 
 
in attesa che venga chiuso anche Youtube.
 
Allegria!
Epi
---
"... corre la vela mia,
corre per il suo mare...
Chi la può mai fermare?
Naviga, naviga, naviga, naviga...
Scivola, scivola, scivola,
col vento va
verso la libertà..."
http://www.youtube.com/watch?v=s0TF153jr9g
 
(cit. marinara)
 
 
 
 
 
 
 

 
http://www.cibo360.it/cucina/mondo/cassoeula.htm
 
[...]
 
a me ha sempre fatto ridere la pronuncia  LOL
http://it.forvo.com/word/cassoeula/
 

 Allegria!
 
  Eh sì, ci siamo quasi... al dì dij mòrt.
 
  k

 Se ho capito bene ci sarebbero tre origini:
 
E questa poesia del duecento (che avevo trovato su uno di quei volumi in 
regalo col Corriere) ?
http://www.silab.it/cgi-bin/poeweb.exe?t=1106025932&n=15&p=234&c=V
 


  Quante zeta.
 
  Fastel, messer fastidio de la cazza,
  dibassa i ghebellini a dismisura,
  e tutto il giorno aringa in su la piazza
  e dice ch'e' gli tiene 'n aventura.
  E chi 'l contende, nel viso gli sprazza
  velen, che v'č mischiato altra sozzura,
  e sě la notte come 'l dě schiamazza.
  Or Dio ci menovasse la sciagura!
  Ond'io 'l ti fo saper, dinanzi assai
  ch'a man vegni de' tuo' nemici guelfi,
  s'č temp'e se vendetta non ne fai.
  Ma tu n'avrai merzé, quando il vedrai.
  Fammi cotanto: togligli Montelfi,
  cosě di duol morir tosto il vedrai.
 
  Mi fa venire in mente che "cattia" ha dato "caZZa" e gli altri 
derivati, secondo l'antico sistema fonologico, quello che Davide chiama 
"per via popolare" in contrapposizione a "per via dotta" o 
successivamente, ben stabilizzato fino al XII sec.
 
Invece *captia ha dato caZZare (le corde) ma anche "caCCia", a 
differenza delle forme piů antiche dei dialetti del Nord che hanno la s 
o la z.
 
E' possibile che "caccia" sia una di quelle molte forme entrate nel 
toscano nel XIII secolo o dopo, derivate direttamente dal latino, che 
non hanno piů seguito l'evoluzione naturale, o meglio l'antico sistema 
fonologico?
Come, ad esempio, "vizio" e "giustizia", che hanno preso la i invece 
della e (vezzo, giustezza) perché, nel XIII secolo, piů nessuno 
ricordava che in latino quelle i lě erano aperte? (Devoto)
 
Mi č venuta in mente questa cosa leggendo "merzé" (mercede, mercé), da 
mercedem, che ha la z secondo l'antico sistema e poi č diventata mercé.
 
k

 Come, ad esempio, "vizio" e "giustizia"
 
C'è la /j/, non solo ortograficamente, ma si legge proprio /j/.
 
La fucina popolare ha eliminato la /j/ nei primi secoli dell'era volgare.
È ricomparsa solo dopo, ma come esito dei nessi PL, BL, CL, GL davanti a
vocale. E comunque anche da qui è stata poi eliminata in molti dialetti
(anche perché in molti di questi dialetti quella "casella" è stata
"occupata" dagli esiti di <gl'>=/LL/).
 
-- 
Saluti.
D. 
 

 grande, invece il mastello da bucato molto grande si chiama "sija".
 
Nella koinč il mastello č sėbber
 

 Nella koin� il mastello � s�bber
  Mah, questi termini spesso cambiano significato a seconda delle zone. 
  "S�a" (secondo la grafia ottocentesca) � riportato anche dal 
Sant'Albino, dal Ponza e da altri, ma col significato di "secchia",
  "vaso cupo a doghe col quale si attinge acqua".
Anche il Neuv Grib�ud riporta "sija", secchia, dal latino situla.
Dunque, � vero che in torinese il mastello � chiamato "s�bber" o "s�bbo" 
(dal tedesco Zuber?), mentre nella mia zona si chiama sija e in prov. 
"sea" (oltre che "cibra").
k