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Titolo: Un toponimo difficile!

Scusate, se questo non è il NG giusto, ma ho un piccolo problema:
sto facendo una ricerca sui micro-toponimi locali e mi sono imbattuto in
un "Maciaio", con l'accento sulla seconda 'a' e la 'i' pronunciata
separatamente, cioè Maci-àio.
Il mio problema è questo: come faccio a scriverlo in modo da esprimere
correttamente (e in maniera elegante) questa pronuncia?
Grazie a tutti.
Gabriele

 correttamente (e in maniera elegante) questa pronuncia?
Paolo da Empoli, Paolino, Giovanni Pontoglio ti faranno sapere al più 
presto la corretta trascrizione fonetica...
P.

 località e paesi"?
Nemmeno. "Maciaio" è il nome di un semplice pendio erboso. Il termine
microtoponomastica l'ho trovato in un libro che si occupava di un'analoga
ricerca.
Ciao

 ricerca.
Interessante.
Ma questo toponimo in che zona si trova?
Dato che mi interessano particolarmente queste ricostruzioni e indagini
(come immagino interessino anche ad altri, qui) saresti in  grado di
metterci al corrente, nei limiti del possibile, delle tue ricerche?
Sarebbe molto interessante.
P.

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
Dovrebbe essere Ma-cià-io, ma se dici che la prima "i" e' separata
allora diventa Ma-ci-à-io e lo puoi scrivere Macïaio o, come piace a
me, Macjàio.
-- 
Ciao.
Sergio®.

Paolo Bonardi dalla Vetusta Fognatura e Teresiana wrote:

Certamente.
La ricerca riguarda il comune di Vaglia (FI), dove risiedo. Il toponimo si
trova nella valle del torrente Faltona, fra Mulinaccio e il passo di Vetta le
Croci.
Sto raccogliendo questi toponimi in maniera amatoriale nel poco tempo libero
che ho (di professione sono ingegnere, che non c'entra niente), facendo
ricerche negli archivi, ma soprattutto intervistando i vecchi contadini;
infatti dalle mie parti le campagne sono pressoché abbandonate ormai da
trenta-quarant'anni e molti di questi microtoponimi rischiano di sparire
assieme all'ultima generazione di contadini che li ha tramandati.
Già che ho suscitato l'interesse generale, ne approfitto per precisare che
eventuali collaborazioni sono ben accette, anche solo sul piano linguistico per
il quale non possiedo le competenze necessarie (ad esempio, per spiegare
l'origine di un toponimo).
Grazie.
Gabriele.
P.S. Per la cronaca, Maciaio deriva da 'macìa', ovvero 'pietre ammucchiate'.
Perciò maciaio significa 'luogo dei mucchi di pietre'.

 correttamente (e in maniera elegante) questa pronuncia?
In scrittura corrente puoi scrivere "Macïaio" o anche "Macïajo" se sei un
sostenitore dell'illungo <j>.
Fonemicamente è /ma-tSi'a-jo/, quadrisillabo.
La terminazione /ajo/ rivela l'origine toscana (o al limite umbra) del
toponimo. L'ïato /i'a/ potrebbe sottintendere un "Macicaio", un "Macivaio" o
che altro? Sembra che sia caduta una consonante tra /i/ e /a/.
Ciao,
Paolo

 me, Macjàio.
Scusami, ma quest'ultima forma è parecchio fuorviante. L'ïato non si nota
affatto. Se sei un "illunghista" dovresti scrivere "Macïajo" o addirittura
"Macijajo" per notare bene le quattro sillabe della parola.
Ciao,
Paolo

correttamente (e in maniera elegante) questa pronuncia?
Dipende dal contesto in cui vuoi usare questo termine.
Se in esso è possibile usare una trascrizione fonetica scientifica, tipo
API/IPA, non c'è problema: [matSi'ajo] (dove con [S] ho surrogato la "s
lunga"; la -i- in quanto trascritta è necessariamente pronunciata).
Se usi una grafia piú vicina all'uso corrente, direi che le possibilità
siano due: o ricorrere alla grafia proposta dalla RID per i dialetti, la
quale prescriverebbe in questo caso il trattino:
Maci-àio (se si tratta d'una ricerca sui toponimi   d i a l e t t a l i ,
consiglierei d'applicare integralmente le convenzioni RID), o altrimenti, ma
mi rendo conto che sarebbe comunque alquanto inusitato, potresti mettere la
dieresi sull'-i-: Macïàio.
Se qualcuno ha soluzioni migliori si faccia avanti!
G.P.

 Direi: < maceri-arium
Infatti, il posto si trova nella campagna 16 km a nord di Firenze.
Il nome deriva da 'macěa' (che sta ad indicare un cumulo di pietre ammucchiate)
che a sua volta deriva da 'maceria'.
Ciao
Gabriele

"Macijajo" per notare bene le quattro sillabe della parola.
Per la verita', ma forse sbaglio, io ho sempre usato la "j" come
semivocale. E nello iato, che io sappia, la "i" e' semivocale e
pertanto ho sempre scritto "ïato" o "jato". 
In Ma-cï-a-io l'ultima sillaba mi sembra, anche se atono, un dittongo
e quindi la "i" e' vocale. Sbaglio?
-- 
Ciao.
Sergio®

 dieresi sull'-i-: Macīāio.
Beh, in prospettiva contavo di arrivare ad una pubblicazione rivolta a tutti, e
questo elimina la trascrizione fonetica. Non avrei neppure intenzione di
trascrivere l'esatta pronuncia dialettale (il fiorentino), tanto fenomeni come
la c aspirata e la caduta della v intervocalica sono regole di pronuncia precise
e non occorre indicarle espressamente (diciamo pių precisamente che non č questo
il mio scopo). L'uso di un trattino, secondo me, dā piuttosto la percezione
errata di una parola composta da due termini distinti (maci + aio). Allo stesso
modo, le soluzioni con l'i lunga (Macjāio, Macijajo) mi sembrano un po' troppo
lontane dall'uso corrente (ma non voglio entrare nella polemica fra illunghisti
e no, che mi pare di cogliere nell'aria).
Per il momento direi che 'Macīāio' č la soluzione pių soddisfacente.
Grazie a tutti per ora, se ci sono altre proposte io sono sempre qui.
Ciao
Gabriele

 e quindi la "i" e' vocale. Sbaglio?
NB: uso la terminologia tradizionale, che non condivido granché ma ha il
pregio d'essere piů semplice.
Nell'ďato si hanno due vocali a tutti gli effetti: /vi'a-le/, /i'a-to/,
/be'a-to/...
Nei dittonghi ascendenti si ha una semivocale seguita da una vocale
/'pja-no/, /'jE-ri/...
Nei dittonghi discendenti si ha una vocale seguita da una semivocale:
/'maj/, /'pOj/, /'maw-ro/.
In "Macďaio" si avrebbe rispettivamente un ďato /i'a/ (la "i" č vocale
piena) e un dittongo ascendente /jo/ (la "i" č semivocale).
Questo secondo le grammatiche tradizionali.
Io parlerei piuttosto di sequenza CV nel secondo caso, piuttosto che di
"dittongo ascendente", ma la questione č ancora... "sub judice".
Ciao,
Paolo