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Titolo: IL ragno nero ed il prossimo Papa

Salve, come molti di voi sapranno, "il ragno nero" ha usato come motto x 
il prossimo Papa "La Gloria Dell' Ulivo"...
Secondo voi, e' possibile, che viste le precarie condizioni di salute 
del presente Papa, quello nuovo possa essere eletto nel periodo di 
Pasqua? (magari vicino alla "Domenica delle Palme"?)
Ciao.

 il prossimo Papa "La Gloria Dell' Ulivo"...
Forse intendevi le profezie di Malachia. "De Gloriae Olivae" infatti
sarebbe il motto del prossimo papa secondo quelle profezie.
Che secondo molti sono apocrife, scritte nella seconda metà del '500 con
l'intento di condizionare l'elezione del papa favorendo il cardinale
Simoncelli nativo di Orvieto.
Il motto del futuro papa secondo lo pseudo-Malachia avrebbe dovuto
essere "De antiquitate urbis" e Orvieto deriva da Urbs Vetus, città
vetusta (ovvero antica).
Lo stratagemma però non funzionò e venne eletto Nicolò Sfrondati.
http://www.araldicavaticana.com/pcuriomalachia.htm
Si trovò comunque il modo di giustificare il motto. Qualcuno disse che
anche Cremona, città natale di Nicolò Sfrondati è una città antica;
altri dissero che questo papa si prese cura delle antichità romane.
"E le sue famose profezie sui Papi? Un falso, uno dei tanti falsi
composti tra il Cinquecento e il Seicento, ai tempi cioè di Paracelso e
di Nostradamus, quando profezie e negromanzie erano di moda.
Fu il monaco benedettino Arnaldo Wion, che inserì in un'opera latina la
lista dei Papi fino alla creduta fine del mondo, con tanti motti, di cui
attribuì la paternità a San Malachia, sfruttando la celebrità del Santo
irlandese.
Il falso appare evidente se si confrontano i motti dei Papi prima del
1595 e quelli dei Papi seguenti, cioè i motti dei Papi già noti con
quelli dei Papi ancora ignoti. Per i primi, i motti si ispiravano allo
stemma, al nome della famiglia, al luogo di nascita o addirittura al
motto che avevano scelto da Cardinali o da Papi. In questa maniera, da
Celestino Il a Urbano VII le rispondenze risultavano strettissime.
Da Urbano VII in poi, i motti diventavano vaghi, allusivi; si prestavano
a più sensi, quando non si prestavano addirittura a tutti i sensi.
Le azioni delle pseudo profezie malachiane si rialzarono durante gli
ultimi pontificati, con il motto Fides intrepida per Pio XI e Pastor
Angelicus per Pio XII. Quanto all'altro di Pastor et nauta, con il quale
fu indicato Giovanni XXIII, anch'esso offre una curiosa coincidenza.
Infatti, prima di essere pastore dei gregge cristiano e nocchiero della
barca di Pietro, Papa Roncalli, di origine contadina, fu Patriarca di
Venezia, e quindi per necessità nauta, cioè marinaio, almeno nelle calme
acque della Laguna."
(Piero Bargellini, Mille Santi del giorno, Vallecchi editore, 1977)
http://web.genie.it/utenti/u/unangelo/03novembre.htm#malachia
"La prova maggiore della sua falsità è che nella lista sono presenti
tutti i Papi del periodo in questione, ma solo due antipapi su otto,
proprio come nell'elenco preparato dallo storico Panvinio, contemporaneo
di Vion che certamente ne conosceva l'opera. Non solo, anche il motto di
alcuni Papi era elaborato sulla base di indicazioni biografiche erronee
fornite da Panvinio. Se così non fosse, in base al documento, Malachia
avrebbe non solo profetizzato i Papi futuri, ma addirittura copiato gli
errori di uno storico vissuto quattrocento anni dopo di lui!"
http://www.cicap.org/enciclop/at100268.htm
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 sarebbe il motto del prossimo papa secondo quelle profezie.
Si, intendevo Malachia... mi sono confuso... chiedo venia :-)

cosa sarebbe "il ragno nero"?
ciao
   Ste 

 cosa sarebbe "il ragno nero"?
Un monaco veggente del XVI secolo, così nominato perché apponeva un
ragno nero come firma dei suoi scritti.
bye Krmel
-- 
Bush ha detto che vi saranno altri voli umani sulla Luna e su Marte.
Le riprese dovrebbero iniziare entro quest'anno, si cercano comparse.

 il prossimo Papa "La Gloria Dell' Ulivo"...
Prodi Papa?
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 
http://www.cicap.org/enciclop/at100268.htm
Ah ecco, stanno sempre a guardare il contenitore e MAI il contenuto.
Ci sono previsioni verificabili, ha importanza chi le ha scritte e
perché, se si dovessero avverare?
Secondo Malachia, dopo il papa attuale ci saranno solo due altri papi,
poi la chiesa cattolica finirà.
L'ultimo papa (dopo quello 'de Gloria Olivae', cioè il prossimo papa)
si chiamerà Pietro II o Pietro il Romano, e sarà il papa che assisterà
alla distruzione di Roma e alla fine della chiesa cattolica.


 alla distruzione di Roma e alla fine della chiesa cattolica.
Considerata la mia etŕ e la durata media dei papati sarŕ difficile che
io possa esserci. Peccato, mi sarebbe piaciuto godermi la conferma della
falsitŕ delle profezie.


 cosa sarebbe "il ragno nero"?
Sarebbe un veggente vissuto nel XVII secolo. Ripeto "sarebbe" come hai
scritto tu perché, come per la cosiddetta "monaca di Dresda", non si sa
se davvero abbia mai scritto le profezie che gli sono attribuite.
I libri che parlano di questi personaggi sono stati scritti da Renzo
Baschera, e sembra che nessun altro abbia mai visto i testi da lui
citati. Nemmeno Baschera dice dove si trovano e se siano consultabili.
Ricordo una discussione proprio qui in IDM in cui qualcuno diceva che
queste profezie potrebbero essere state scritte proprio da Baschera,
quindi sarebbero uno "pseudobiblium" come il Necronomicon inventato da
Lovecraft:
http://snipurl.com/d15w


 falsità delle profezie.
Mai dire mai, i papati possono anche essere brevissimi (come il De
Medietate Lunae, alias Papa Luciani) e se invece poi la profezia
dovesse avverarsi, un tuo commento sarebbe ugualmente gradito ;-)
bye Krmel che il problema sarà la _leggerissima_ mancanza di PC, reti
telematiche ecc. con cui diffonderlo...


 Medietate Lunae, alias Papa Luciani) 
Quindi vuoi dire che gradiresti l'avverarsi della profezia, ovvero la
distruzione di Roma? Sarai mica leghista? :-)


falsità delle profezie.
Mica detto. Ricordati: il mondo finira' nel 2012. :D
Up
P.s.: bentornato :)
-- 
<<Minds are like parachutes - they only function when open.>>
( Thomas Dewey )

 P.s.: bentornato :)
ciao Uppe. Benritrovata :-)


>Mica detto. Ricordati: il mondo finira' nel 2012. :D
Ma non dovevamo essere sbalzati in un'altra galassia? :P
Max
-- 
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 distruzione di Roma? Sarai mica leghista? :-)
Anche se certi politici lo fanno desiderare, ho detto solo che nel
caso si avverasse vorrei vedere cosa diresti (e direbbero gli scettici
;-)) 
Cmq i papati non sono lunghissimi, questo di Wojtyla č uno dei piů
lunghi della storia della chiesa.
bye Krmel


 Max
Anche.
Tutto insieme.
Poiricorda il papa nero.
-- 
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day, 
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else 
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part 
of unanimity." Christopher Morley

 falsità delle profezie.


ci sarà da divertirsi.. 

"L'uomo Ombra :-)" <thefinal...@3000.it.spamendhere> ha scritto nel
messaggio news:VNjTd.584668$b5.26...@news3.tin.it...

secondo me il prossimo papa è il cardinale Ratzinger

 secondo me il prossimo papa è il cardinale Ratzinger
Scommetto 50 centesimi tarocchi che sarà un africano. Il futuro della 
Chiesa è nell'Africa e un Papa originario di quel continente è un 
biglietto da visita fenomenale.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
...ma quando il buio gli fece impressione
dice facendosi in viso un pò truce
"Diavol d'un angelo avevi ragione, si chiami l'ENEL
sia fatta la luce."

 Mica detto. Ricordati: il mondo finira' nel 2012. :D
Ahem... nel 2035 devono arrivare gli ET del gelataio raeliano.
Se non trovano nessuno che figura ci facciamo???
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
Villano: dal latino Villenevue

 Se non trovano nessuno che figura ci facciamo???
Lescieremo un biglietto e le chiavi sotto il tappetino...
ciao
Ken 

"L'uomo Ombra :-)" <thefinal...@3000.it.spamendhere> ha scritto nel
messaggio news:VNjTd.584668$b5.26...@news3.tin.it...

Certo che un threat del genere è di un cattivo gusto ....!!!
Spero che il Papa stupisca tutti di nuovo!
Per rispondere alla tua "domanda", la risposta è no!
Perchè non ci sarebbe tempo materiale per organizzare
i funerali, il Conclave ed eleggere un nuovo Papa,
forse per i funerali ed organizzare il Conclave si, ma
anche per eleggere un nuovo Papa ne dubito fortemente.
Inoltre la Domenica delle Palme è Domenica delle Palme,
se venisse eletto un Papa anche solo il giorno dopo
non si potrebbe applicare il motto.
Io non ci credo alle "profezie" di Malachia anche
perchè come hanno già scritto sono un falso
"pro domo sua" ma SE fosse vera vorrei ricordare che
sarebbe PERICOLOSA per tutti perchè c'è un'altra
profezia, quasi millenaria, per cui se crolla il
Colosseo crolla Roma e se crolla Roma crolla il Mondo
intero (non ricordo le parole esatte ma il succo è
questo!).
Quindi, occhio al Colosseo ragazzi!
Sao 67174

 testo che ne contiene sia "costruito" ad arte successivamente agli eventi.
La profezia non è una sentenza, ma solo un avvertimento, è come dire
ad un automobilista che sta correndo come un pazzo "guarda, fra 1 km
c'è un curvone con uno strapiombo e il fondo ghiacciato, se continui a
correre così finirai giù nel burrone".
Questo non deve essere considerato come un evento che accadrà
inevitabilmente, perché dipende anche dal comportamento
dell'automobilista: se se ne infischia ridendoci sopra e continuando a
correre come nulla fosse, allora finirà giù nello strapiombo, ma se
riflette e rallenta, può evitare questo destino.


 biglietto da visita fenomenale.
Si fa pure un nome: Francis Arinze (Giovanni Paolo III).


 non si potrebbe applicare il motto.
In teoria il papa potrebbe pure "dimettersi", anche se ritengo che una
simile decisione sarebbe come un suicidio per lui, perché non avrebbe
piů alcuno scopo per sopravvivere ulteriormente.
Bye Krmel
-- 
"[gli scienziati] rideranno come asini raglianti, incapaci
di valutare le conseguenze delle proprie azioni".
(V. Rabolů)

 riflette e rallenta, può evitare questo destino.
Naturalmente c'e', tra le molte altre, anche la possibilita' che
l'automobilista continui a correre come un pazzo e si schianti contro un
albero dopo 2 km solo perche' s'era messo a ridere come un pazzo sfottendo
la previsione cannata... E in questo caso sarebbe davvero cannata.
Io di *profezie* avveratesi in pieno ne ho sentite molte... ma solo fatte
da spregevoli scentisti... per quelle dei profeti invece sono un po' a
secco. Poi ce ne saranno anche di questi ultimi, trovo improbabile il
contrario... ma non me ne viene in mente nessuna. :-)
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

dovesse avverarsi, un tuo commento sarebbe ugualmente gradito ;-)
E se invece morto un papa ne faranno un altro sarebbe gradito un
commento tuo, eh? :)
-- 
I am who I am. 
Incomprehensible coincidence like each coincidence.

contrario... ma non me ne viene in mente nessuna. :-)
Questo dimostra la superiorita' dei profeti. Essi infatti preconizzano e
mettono in guardia solo quando sanno che cio' puo' essere utile - non ha
senso mettere in guardia chi non seguira' il consiglio.
Il profeta che prevede la disgrazia, e quella poi si avvera, perche' non
ha ricevuto ascolto, e' cattivo profeta: non ha previsto che nessuno gli
avrebbe dato ascolto.
Ecco cosi' dimostrato come il miglior profeta non possa che essere colui
che non ne imbrocca una, ma una una, neanche una, nemmeno di lontano :-)
Leonardo
-- 
Il expliquait doctement
La physique et la morale;
Il soutint qu'une jument
Est toujours une cavale.

 commento tuo, eh? :)
Se il papa che seguirà il prossimo si dovesse chiamare Pietro II, io
considero la profezia già avverata, anche senza aspettarne la morte
;-)
bye Krmel


 che non ne imbrocca una, ma una una, neanche una, nemmeno di lontano :-)
:-))) Orpo, e' vero! E questo spiega moltissime cose... qui sulla terra,
ma finanche Sirio compresa.


 ;-)
Visto che il nome del papa non viene estratto a sorte ma viene deciso
dall'eletto, credi davvero che il papa dopo il prossimo potrebbe
decidere di prendere quel nome? Se lo facesse, potendo liberamente
scegliere qualsiasi altro nome, vorrebbe dire che coscientemente
desidera far avverare lo pseudo-Malachia.


 contrario... ma non me ne viene in mente nessuna. :-)
Come nell'esempio che ho fatto, se è stata profetizzata una cosa,
delle persone gli hanno prestato attenzione e hanno evitato il
verificarsi della cosa, tu consideri sbagliata la profezia? Nel senso
di avvertimento, è andata perfettamente a segno e ha avuto il suo
scopo. Il profeta ha avuto successo: ha avvisato, è stato ascoltato, e
la disgrazia è stata evitata.
Ricorda che il profeta (quello vero) non ha lo scopo di far vedere
quanto è bravo a predire disgrazie che si avverano, ma a gettare
l'allarme su possibili scenari affinché si cambi direzione per
evitarli quando si è ancora in tempo.
Se gli eventi profetizzati si avverano, il profeta ha fallito (o
meglio, non è stato ascoltato), perché a quel punto è troppo tardi per
fare qualcosa (bisognava pensarci molto prima) e la soddisfazione di
vedere la faccia degli scetticazzi tramutarsi da sbeffeggiante ad
impaurita perché hanno scoperto che aveva ragione, credo sia di ben
pochissima consolazione ;-)


 Leonardo
bye Krmel che a volte ci si deve accontentare di obiettivi molto meno
ambiziosi
-- 
Vuoi guadagnare con la rete? Impara a pescare...

 desidera far avverare lo pseudo-Malachia.
e quindi di essere l'ultimo papa della chiesa Cattolica? 
C'č un altro motivo per cui non dovrebbe prendere quel nome: nessun
papa si č mai chiamato Pietro, Pietro č il fondatore della chiesa
cattolica e quindi nessun papa dovrebbe scegliere di chiamarsi Pietro.
Questo renderebbe la profezia ancora piů interessante, se per qualche
ragione il papa dovesse avere proprio quel nome ;-)


 pochissima consolazione ;-)
Mah, per me il profeta fallisce [nella profezia] non se riesce ad
avvertire, ma se la *sbaglia*... tipo: "morirete bruciati!" e poi si
finisce in ghiacciaia...


ambiziosi
Ma al contrario, ma al contrario... abbiamo stabilito che si possono
dare questi casi:
a) Il profeta preconizza X, ma tace - o parla di Y - in quanto sa di
   non poterci fare niente, e «la soddisfazione di vedere la faccia
   degli scetticazzi tramutarsi da sbeffeggiante ad impaurita perché
   hanno scoperto che aveva ragione, credo sia di ben pochissima
   consolazione».
b) Il profeta preconizza X, ma parla di Y, allo scopo di impedire l'
   avverarsi di X (poi se uno «dell'avvertimento [...] non ha capito
   granché» sono, giustamente, mazzi suoi)
c) Il profeta preconizza X, parla chiaramente di X, e X avviene.
d) Il profeta preconizza X, parla di {X Y Z K ...} e avviene qualche
   cosa che a posteriori viene riconosciuto come X.
e) Il profeta preconizza X, parla di U={X[,...]}, ma "x non avviene,
   per alcun x in U"
f) Il profeta preconizza X, e parla di X e di non-X; uno dei due per
   forza di cose avviene, l'alternativa e' la fine del mondo
g) Il profeta non preconizza, ma qualcosa (chiamiamolo X) avviene.
h) Il profeta preconizza X, parla di Y, e Y avviene.
Abbiamo anche stabilito, in assenza di prove contrarie che si prega,
chi ne avesse, di presentare, che il caso (c) non si e' verificato o
comunque non e' stato osservato in epoca storica.
Eliminando dal campione tutte le predizioni tipo e) per il principio
che l'esistenza di casi di falsa profezia nulla dice, sull'esistenza
di vere profezie, rimaniamo con i casi a-b-e-f.
Invertiamoli. Partendo da un esito Z, esiste un "percorso obbligato"
che conduca all'affermazione "Il profeta non ha preconizzato Z"?
Mi sembra di no.
Quindi, chi dicesse "Esistono i profeti!" ha comunque ragione o come
minimo non ha mai torto (si poteva arrivare a questa conclusione, in
modo qualitativo ma meno convincente, usando il falsificazionismo).
Ma la cosa interessante e' che si puo' arrivare a questa conclusione
senza mai esaminare un singolo profeta, neppure uno!, solo usando le
caratteristiche dichiarate dell'insieme "Profeti".
(Chi volesse confutare la dimostrazione piu' sopra e' pregato se gli
e' possibile di usare un certo formalismo: le confutazioni di tipo A
(«sento di credo»), B («tutte cazzate!»), AB («PLONK»), BC («che sei
gia' briao di mattinata?», CC («scetticazzo bla bla, cicappino bla»,
C («oh scusi tanto professore») e D («») si danno per acquisite).


h) Il profeta preconizza X, parla di Y, e Y avviene.
Se non ti sembra rientrare nei casi d) o h), aggiungerei 
i) il profeta profetizza X, e, creduto, *provoca* X(Y), X(Z)...
L'oracolo profetizza che Edipo ucciderà il padre: Edipo lo ascolta e,
proprio per questo, uccide il padre. Se Edipo avesse detto "Le son
tutte bischerate" verosimilmente non avrebbe ucciso il padre, né
sposato la madre, né provocato la peste sui tebani (e la Sfinge poteva
trovarla lo stesso, tanto era da quelle parti).
Ma in ambiente "storico" una caratteristica frequente della profezia
sembra essere la sua assoluta inutilità, persino se il vaticinio si
dimostrasse esatto: gli auguri e Calpurnia dicono a Cesare di non
andare in Senato, e quello va a farsi accoltellare; Krafft predice
l'attentato a Hitler, l'attentato avviene, ma tanto Hitler è da
tutt'altra parte; Nostradamus scrive le Centurie, e nessuno capisce a
cosa diavolo si riferisse, neanche dopo; ecc. ecc.


;-)
Anche se, morto Pietro II, quei diavoli di cardinali eleggessero come
se nulla fosse un Paolo VII, o magari un Lino II?  (Questo sì che
sarebbe un incubo :P )


 Leonardo
retorica a parte,io credo che i veri profeti siano gente come
verne,roddenberry,asimov e via dicendo,infatto tremo all'idea
che fra di essi si possa inserire un greg bear ;-)
gigi 

 sarebbe un incubo :P )
perche', che ha fatto Lino I?

 perche', che ha fatto Lino I?
ok, sorry, bastava googlare... E' carino pero' PapaLino :)

 perche', che ha fatto Lino I?
NOn è quello che ha inventato il Panno Lino???
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
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Meno servizi per tutti