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Titolo: 8 questo sconosciuto!

Salve a tutti.
Ho avuto la cattiva idea di regalare ad un amico, insieme ad una corda, un
otto.
Ormai il tempo è buono e l'amico, quasi a zero tecnicamente, insiste per
andare a "spianare" (come si dice a Bologna) il nuovo materiale.
Io dovrei essere l'esperto ... (Tranquilli, non abbiamo velleità troppo
spinte)
Mi rendo però conto di non saperlo usare, perchè sono cresciuto a robot e
mezzi barcaioli. (Forse sono rimasto solo io ...)
Qualcuno può indirizzarmi ad un sito dove si possa avere qualche sintetica
info sull'utilizzo del simpatico aggeggio, sia per assicurazione che per
discesa?
Ho guardato sul manuale di 
www.petzl.com
 ma vorrei verificare qualcosa
d'altro.
Grazie in anticipo
--
Andrea Lenzi
a.l...@sgp.nettuno.it

Occhio che secondo gli ultimi studi delle varie commissioni tecniche, l'otto
è il peggior discensore in commercio.
Mentre scendi  infatti impone alla corda una torsione che va a sollecitare
sempre lo stesso trefolo della calza esterna.
Dopo pochi usi la calza risulta rovinata in maniera subdola perchè poco
visibile,
Semmai regalagli una piastrina GIGI o simile che tra l'altro serve anche per
risalite e altre manovre di soccorso.
Per far sicura vai di mezzo barcaiolo
buon divertimento
Fabio


cambia l'8 con un secchiello e vai sicuro...
altrimenti regalagli una corda in piu' che l'8 le "mangia" davvero...
anche se ci saranno alcuni che diranno "ma lo usiamo da 20 anni e non e'
mai successo niente"...
comunque la commissione tecnica CAI ne ha praticamente decretato la
morte... come a suo tempo la corda di canapa, il cordino da valanga, le
pedule con la suola di corda, gli scarponi chiodati...
ciao,
Ai@ce
PS
per maggiori delucidazioni contattare Kluge.... su questo nsg

,
scrivesti:

In effetti ho sottomano l'ultimo "aggiornamento su tecniche e manovre
di corda" della CNSASA (commisione nazionale scuole alpinismo e sci
alpinismo del cai): sono state introdotte numerose novita', gia'
presenti nelle normale attivita' del soccorso alpino e delle guide.
Ebbene, ad una prima occhiata di otto non si parla proprio!
Pero' lo studio si riferisce solo alla pratica alpinistica o
sci-alpinistica, e in queste occasioni l'otto non si e' mai adoprato
(se non come solo discensore: allora come mai portarsi un ferro in
montagna se si usa solo come discensore, quando ci sono altri ferri
che fanno di piu'?).
Ciao, Marco G.

 Perche' si spezzava?
adesso ho davvero poco tempo per risponderti, comunque e' stato
sostituito perche' legato al cordino trovavano un bel cadavere fresco
fresco di valanga...
ciao,
Ai@ce

 --
Sul  cordino da valanga se ne son dette di tutti i colori (compreso il rosso
che qualcuno riteneva dovesse tingere la neve!!!!)
In realtà nessuno lo sapeva usare e lo portava avvolto a matassa, (in modo
tale da aggrovigliarsi quando era il momento di svolgerlo), anzichè a
gomitolo in modo da farlo svolgere facendolo rotolare lungo il pendio a
monte di un ramo o di qualche altro ostacolo, in modo che, avanzando,
risalisse fino ad entrare nella traccia degli sci e venisse trascinato
disteso.
In realtà, esperimenti successivi hanno dimostrato che il cordino restava
normalmente sepolto con il travolto.
Il cordino, che era ritenuto coralmente il toccasana, anche se pochi ne
conoscevano la funzione, ha dato luogo ad aneddoti di carattere giudiziario
contrastanti, a seguito di incidenti da valanga, ad esempio:
- la condanna del responsabile, perchè non aveva fatto svolgere il cordino;
:-(((
- la condanna del responsabile che aveva fatto svolgere il cordino, avendo
riconosciuto il pendio come pericoloso, invece di tornare indietro; :-(((
In realtà il cordino non c'entrava per niente in nessun caso, in quanto è
stato poi dimostrato che, così com'era, non serviva a niente ( compreso
quello munito di placchette per la valutazione delle distanze)
 Gli americani hanno allora sperimentato un cordino con il capo libero
legato ad un palloncino riempito di gas leggero in modo da portarlo sospeso
nell'atmosfera
(tipo palloncino da bambini, ma, ovviamente, più lungo). In questo modo, in
caso di valanga, poichè il palloncino galleggia sulla neve, poteva essere
individuato il capo del cordino.
Un grosso problema era dato dal passaggio fra gli alberi.
Successivamente, un francese di nome Holder aveva studiato un sistema di
gonfiaggio istantaneo del palloncino ripiegato in un piccolo involucro di
plastica , applicato ad un braccio, che conteneva anche una piccola bombola
di CO2 ed un congegno di innesco; per effetto di una pressione manuale
sull'involucro, il palloncino si gonfiava, rompeva l'involucro, e svolgeva
il cordino, il cui capo libero poteva galleggiare sulla neve. (Il
palloncino, avendo un peso specifico inferiore a quello di qualsiasi tipo di
neve, galleggia sempre).
Il problema era la difficoltà di intervenire tempestivamente e correttamente
sul congegno di innesco (concepito in modo che non funzionasse a seguito di
una normale caduta) e i tempi di svolgimento del cordino.
Successivamente ancora, io avevo messo a punto un sistema che consisteva nel
portare il palloncino (tipo camera d'aria da pallone da calcio), già gonfio
d'aria, vincolato alla vita tramite un avvolgitore a molla simile ai
guinzagli allungabili dei cani. Il palloncino, in caso di valanga, restava a
galla svolgendo il cordino senza dover intervenire in alcun modo, mentre il
travolto, come sempre, veniva sepolto .
Gli esperimenti erano giunti a buon punto quando li ho sospesi per l'inizio
della sperimentazione dell'ABS (avalanche ballon safety) di cui mi era stata
proposta la sperimentazione dall'ingegnere tedesco che lo aveva inventato
sulla base di esperimenti fatti da altri con un attrezzo simile. Si trattava
di un cuscino di tessuto antistrappo e a tenuta d'aria, vincolato alla
schiena con un'imbracatura simile a quella di un paracadute; azionando una
maniglia posta sul petto si metteva in funzione una piccola bombola d'azoto
compresso (ricambiabile) che, grazie ad un particolare congegno, era in
grado di gonfiare il cuscino con 150 litri di aria. Questo consentiva di
ridurre il peso specifico del complesso uomo-pallone da circa 1050 Kg/mc a
circa 50 Kg/mc , consentendone il galleggiamento sulla valanga, quindi
eliminando le due più importanti cause di morte: il seppellimento ed il
lento ritrovamento del sepolto. Molte prove sono state fatte in Europa e,
benchè il principio fosse valido, restavano interrogativi dovuti:
- alle capacità di intervento diretto della persona nel momento del distacco
della valanga, (tanto che si consigliava anche di portarlo gonfio in zona a
rischio, dal momento che il peso non cambia e il disturbo sciando è
praticamente nullo),
- alla sicurezza di funzionamento
- al peso che era, inizialmente, di 4,5 Kg, (ridotto poi a circa 3 kg)
quindi non proponibile, almeno nella versione montata sullo zaino da
sci-alpinismo;
 Molto più facile l'impiego nello sci fuori pista con risalita con mezzi
meccanici. Successivamente è stato modificato sdoppiando il cuscino in due
cuscini laterali, per evitare che il corpo venisse trascinato nella neve a
faccia in giù con il cuscino in superficie.
 Le prove continuano (io ho smesso).
Il principio (che è poi quello di Archimede),  è comunque più valido
dell'ARVA in quanto, mentre l'ARVA non impedisce il seppellimento, l'ABS
consente al corpo di stare a galla, quindi non solo di essere trovato
subito, ma di non subire gli effetti del seppellimento, anche se non si
possono escludere gli altri tipi di traumi, se pur in misura minore.
I costi sono ancora elevatissimi: siamo nell'ordine di più di due milioni.
Ciao
Gigitel
"una vita per la montagna, la montagna per la vita"

 :(((((


A proposito di 8 ... pare che tempo fa sul NG 
si caldeggiasse l'uso del "secchiello" (non conosco
il termine tecnico). Qualcuno conosce le carattersictiche
dei vari modelli in commercio ? Ne consiglia uno in particolare ?
Dove si possono acquistare ? (ad esempio.... mi sembra che il modello
della Black Diamond fosse consigliato.... ma non sono mai
riuscito a trovarlo nei negozi di Milano e provincia).
Grazie a tutti
mario
--
TiscaliFreeNet, libero accesso ad Internet.
http://www.tiscalinet.it
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mentre mi pare che si sia fatto poco per evitare il soffocamento.
Un tentativo lo ha fatto la Black Diamond con il suo Avalung
(
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

mentre mi pare che si sia fatto poco per evitare il soffocamento.
La Black Diamond ha fatto qualcosa con il suo Avalung
(
www.avalung.com
), una specie di gilet che filtra l'aria dalla
neve. Dicono che funzioni ma io ancora aspetterei per
capire se funziona davvero.


 Dico bene?
Dopo 15 minuti la curva delle probabilità di sopravvivenza scende a picco
:-(((



Poichè non mi occupo più di sperimentazioni e ricerche in questo campo, non
conosco questo nuovo attrezzo, ma posso documentarmi e poi farvi sapere.
Ciao
Gigitel (che, quanto a onniscienza, è come un gruviera! :-((( )


capire se funziona davvero.
Io lo ho visto in vari negozi a st anton, praticamente ha una
cannuccia sotto il bavero da dove respiri dalla riserva d'aria.
Non ricordo il prezzo ma costava non poco come tutti i prodotti BD.

Non ricordo il prezzo ma costava non poco come tutti i prodotti BD.
Non funziona proprio cosi'.
Il gilet consiste in una specie di membrana che "filtra" l'aria dalla
neve (anche quella piu' compatta contiene almeno il 50% di
acqua). L'aria viene respirata da un boccaglio che sporge dal 
colletto. E' stato sperimentato e dicono che puo' aumentare
la sopravvivenza fino ad un ora sotto la neve.
Io ho paura che possa diventare peggio dell'ARVA per quelli che 
considerano questi accorgimenti come una specie di garanzia
di sopravvivenza.
Lo vedo bene solo per gli operatori esposti loro malgrado
al riscio (tipo soccorso alpino).
Non esclude comunque l'uso dell'ARVA e della pala.
Costa sulle 500.000 lire.


uno vale l'altro, il BD e' solo piu' caro e piu' "bello"
trovi il "secchiello" a La Montagna, Longoni, Barba sport, Cartoon
sport, ecc a Milano e provincia (non so decatlon..)
ciao,
Ai@ce.
