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Titolo: [OT] Olio di Colza

Ciao, altro OT che però è affine a molte questioni ecologiche spesso
trattate nel NG...
Che ne pensate del post sull'Olio di COlza come alternativo al Diesel ?
QUalche chimico montanaro ha delle pubblicazioni serie scientificamente
accettabili che riguardano l'effettiva sostituibilità al posto del diesel
commerciale? 
Se e' tutto ok cosa aspetta l'opinione pubblica ad insorgere e a
pretendere tale combustibile molto ecologico e producibile anche in Italia
risolvendo problemi di costo dei trasporti e relativi effetti collaterali?
Grazie mille
bob
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bob.geko
! Merenderos state of the Art !
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che ne pensate del post sull'Olio di COlza come alternativo al Diesel ?
[zac]
Sull'ultimo numero di Quattroruote un interessante articolo proprio su 
tale questione.
Ciao.
Marcello.
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"  ...my God !   it's full of stars "
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 risolvendo problemi di costo dei trasporti e relativi effetti collaterali?
vedi problemi descritti prima.
Altro bel casino è che non pagando l'accisa sulla Colza praticamente sei
punibile per evasione fiscale. Ma voglio vedere quel carabiniere che sniffa
il tubo del serbatoio e capisce che vai a colza. Fatto sta che sta
diventando difficile reperire il prezioso carburante da quando ne hanno
parlato in TV.
Ciao


vai su it.discussioni.energie-alternative
il barbi

 Ciao
domanda ?
tu saresti disposto a mettere in gioco un motore diesel da
5-10 000 euro x risparmiare qualche centinaia di euro all'anno ??
( è evidente che se dovesse diventare un carburante omologato dalle
case , lo stato ci metterebbe le sue belle tasse )
rusca
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 case , lo stato ci metterebbe le sue belle tasse )
Peccato che non sia in vendita da nessuna parte quindi anche volendo uno
dove fa il suo bel pieno di biodiesel.
In altri stati europei il biodiesel si trova nelle pompe,e la tassazione
permette che costi meno del diesel normale.
E già questi incentivi sono una cosa intelligente quindi qui da noi non si
può fare. Dobbiamo restare soppressi delle lobbies dei petrolieri?
Ciao


e non trovi nulla
magari it.discussioni....e già si perde un pò dell'aurea di
scientificità

 scientificità
ma aumenta quella dell'italianicità :-D



cioè dell'arte di arrangiarsi?

> cioč dell'arte di arrangiarsi?
Bravo!

 bob
Come ing. chimico penso di essere abbastanza qualificato per darti una 
risposta plausibile:
a) i motori diesel attuali sono altamente ottimizzati per funzionare con ina 
miscela di idrocarburi ad alto numero di cetano e addittivi vari, 
comunemente chiamata gasolio.
b) ciò non toglie che tale motore potrebbe probabilmente funzionare 
decentemente con olio di colza, olio di semi, ed altre sostanze simili.
c) se fosse economicamente conveniente, i motori diesel potrebbero essere 
ottimizzati in tale direzione, ottenendo probabilente rendimenti simili a 
quelli attuali.
d) i residui di combustione, trattandosi di oli, in un motore progettato per 
idrocarburi, sono sicuramente piu elevati a livello di particolato 
carbonioso e CO, ma probabilmente meno ricchi di NOx e CO2, in quanto 
l'ossigeno per la combustione è in rapporto inferiore.
Come individuo che ha fatto almeno la terza media posso aggiungere questo 
ragionamento:
a) resa di olio di colza da coltivazione: 1000 litri/ettaro vedi qui: 
https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel/estrazione.htm
b) consumo gasolio per autotrazione anno 2004  28.700.000.000 litri (28 
miliardi) vedi qui: 
http://www.infomanager.it/index.php?id=41819
c) area coltivabile necessaria = 28.700.000.000 / 1000 = 28.700.000 ettari.
d) 1 km2 =100 ettari, quindi SONO NECESSARI 287.000km2 COLTIVATI A COLZA!!
e) considerando che la superficie italiana è 301.401km2 dovremmo emigrare 
tutti quanti per fare spazio alla colza!
f) se per caso capitasse un anno negativo per la colza, andremmo tutti a 
piedi.
Quindi direi che la cosa migliore è pensare a quello che certa gente dice, 
prima di buttarsi a capofitto a sostenere delle dannose utopie. 

 risposta plausibile:
Come ing [in TLC] riconosco una risposta da vero professionista.
Complimenti!
Unica battuta che mi permetto di fare: si, emigriamo tutti in cima alle
montagne, coltiviamo colza nello stesso deserto dal quale preleviamo il
petrolio, usiamo meno diesel e se va male la colza un anno..
chissenefrega, tanto se va male il greggio ci fanno male lo stesso!
Questo scenario tra 200 anni potrebbe essere l'unico applicabile, perchè
non ammetterlo??
:-P
bob
p.s. le utopie servono per ricordarci che esistono alternative, anche se
non sostenibili !


 non sostenibili !
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (130Km/h).
Ad esempio la mia Xara Picasso fa anche di meglio, e la Punto JTD lo
stesso! dati certificati da computer di bordo
bob


 bob
vi scappa un piccolissimo particolare ....
quello che conta x l'inquinamento non è tanto
il consumo , ma quanto inquina appunto
se io ho un auto che fa i 7 con un litro , ma è un euro 4
come impatto ambientale è decisamente meglio di una che fa i 15 
ma è magari euro 3 ....se non 2 ....
ci sono auto di 7-8 anni che sono magari euro 1 ...
xò fanno i 20 con un lt. !!
poi l'auto non è solo inquinamento....
eccheccaxxo !! sicurezza - comodità - spazio ecc
contano davvero nulla ??
rusca
-- 


 contano davvero nulla ??
Nel rispetto dell'ambiente e della nostra salute si contano nulla.
Se una cosa nuoce, io sceglierei bene un modello invece che un altro perchè
per me può fare la differenza.
Sarò forse l'unico ma per comprare un auto la prima cosa che guardo è quanto
consuma e se può inquinare di meno.
Poi penso a cosa mi serve REALMENTE come auto per quello che ci devo fare e
non come devo APPARIRE quando vado in giro.
Ma questo ragionamento si potrebbe fare per molte altre cose. Quanta roba
compriamo senza che poi ci serva con tutti gli accessori disponibili? Il
caro fenomeno del consumismo e dell'avere tutto a tutti i costi. Stessa
molla che alimenta il turismo insostenibile dello sci. (vedi post "Ah però
... l'Eliski). Bisogna darsi una regolata noi sicuramente arriveremo a
campare 80/90 anni ma i nostri figli avranno risorse per arrivarci? Non
voglio fare il catastrofista, resta cmq il fatto che le risorse energetiche
che usiamo sono limitate nel tempo. Risparmiamole finche non troviamo una
soluzione migliore e rinnovabile.
Ci sono cose semplici da fare e non bisogna perdere chissa quale altolocato
stile di vita per farle, io nel mio piccolo e limitato cerco di dare un
contributo e voi?
Ciao
Mirko

 Mirko


 magari si contribuisce a farli diventare vecchi !!!
sicuramente, bisogna vedere però se avranno la benzina per andarci sulle
quattro gomme legati ai seggiolini, cmq nel caso contrario saranno a piedi,
quindi a meno di batter la testa sul marciapiede non ci sono rischi. :-(
Ciao

 trasportarci dei materiali. 
ma chi l'ha detto ??
mi piacerebbe sapere con chi ce l'hai....
dico mi piacerebbe , xchè da come ragioni
credo la cosa non possa essere cosi interessante


 credo la cosa non possa essere cosi interessante
Non sarà interessante ma te la dico lo stesso:
C'è l'ho con tutti quelli che non capiscono che le risorse sono infinite e
che il modello economico attuale non permette più uno sviluppo equilibrato e
certo. Ma continuano a comprare senza pensare, non sapendo che danni stanno
arrecando a livello sociale e ambientale.E non appena provi a spiegarglielo
e che per contribuire a migliorare sto mondo deve limitare i propri consumi
o vizi e non gliene viene niente nell'immediato come ritorno vieni cazziato.
Come in questo thread.
Non è la prima volta che in questo NG ci si scontra con questo tipo di
argomento che ha pure un nome se vuoi improprio "Sviluppo sostenibile".
Ciao
Mirko

 Mirko
guarda ti rispondo qua in fondo , xchè tutto quello che dici mostra
il tuo odio ( ingiustificato ) verso solo i suv e questo dimostra che hai
un raggio di vista davvero contenuto.
Cominciamo da un punto di partenza fondamentale.
IO NON HO UN SUV !!! solo a scanzo di equivoci !!!
L'inquinamento mondiale è dato dall'auototrazione solo x un 25% c.a.
Se avessimo auto ad emissione 0 avremmo fatto un deciso passo in avanti ,
ma non avremmo risolto il problema. Poi qualcuno mi dovrà spiegare che
inquinamento si crea nel momento che si producono altre fonti energetiche.
La tecnologia diversa x l'utilizzo di fonte energetiche pulite esiste ,
è pronta . Ma xchè nessuno l'adopera ??
Se uno non sa darsi queste risposte da solo , è inutile spiegargliele .
Ti basti vedere quante auto elettriche , alimentate ad H hanno avuto ,
hanno e avranno i ns. ministri dell'ambiente e i ( vs. ) diringenti
politici
verdi .....roba da accaponare i capelli...
Veniamo ai suv.
Quanti suv ci sono sul mercato ?
Diciamo il 5 % ?? Quanti km fanno rispetto al volume di km del parco auto
circolante ? Di questi il 50 % è almeno euro 3
Di queste almeno il 10% è alimentato a GPL ! 
( ti basti spostarti circa 500 mt da casa tua ed andare a vedere dal
Carella
quali sono le auto che escono dalla sua officina )
Chi ha un auto del genere non bada a spese x la manutenzione , x cui fa
sempre controllare tutto.
Quindi è molto probabile che una media pesata dell'inquinamento dovuto ai
suv sia decisamente inferiore alla media pesata del restante parco auto
circolante.
Prima di sparare caxxate informati .
Del restante 95% del parco auto circolante , ci sono auto che solo  24
mesi fa circolava ancora a benzina rossa. Di questo 95 % + del 50% sono
ancora ante euro 1. Cosa facciamo ?? 
Andiamo dai quei poveri diavoli che hanno fatto sacrifici enormi x
comprarsi l'auto di II mano euro 0 e gli diciamo
" tu adesso devi cambiare auto " ??
La maggior parte di chi ha queste auto , risparmia su tutto , sui
controlli , sulle manutenzioni ecc....
figurarsi iniettori sporchi , filtri inqunati eccc
Se ancora convinto che siano i SUV ad inquinare di + ??
Se vuoi parlare di inquinamento schiarisciti le idee x bene , xchè tu hai
poche idee , e quelle poche che hai sono davvero confuse.
p.s. piccolo particolare , chi scrive ha un auto che gli permette
di circolare liberamente in tutte le città anche nei giorni di blocco
totale e non HA UN SUV !!!!!


poche idee , e quelle poche che hai sono davvero confuse.
Ha delle idee che condivido in pieno, il discorso e' darsi una
regolata, e' chiaro che chiunque puo' acquistare un tir per andare al
bar dietro l'angolo, ma considerando l'impatto che una decisione del
genere puo' avere dal punto di vista dell'inquinamento, dell'ingombro,
dell'agilita' in aree sovraffollate, con auto normali in casi di
incidente (i Suv da questo punto di vista sono criminali) ecc. ecc.,
farebbe bene a pensarci, anche se la legge glielo consente.
Tutto qua, credo, solo buonsenso.
/* Eta Beta */

 Tutto qua, credo, solo buonsenso.
Già.
Ciao
Mirko

 /* Eta Beta */
sn daccordo con te e con Mirko.
Eta Beta...quello delle faccine??? ;)
Ciao