Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: domanda inquietante

se la coscienza, fosse il prodotto ultimo della selezione naturale,
un'ulteriore sua evoluzione a cosa potrebbe portare?
Che cosa ci puo' essere di piu' dell'essere coscienti di esistere?
ciao, Jasmine
--
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For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 Che cosa ci puo' essere di piu' dell'essere coscienti di esistere?
Ciao Jasmine,
Da quanto ne so la coscienza è Tutto. Il resto è illusione.
Ma so che questo non ti basta.
Saluti,
JW

 Un fallo di gommA?

Ma so che questo non ti basta.
se la coscienza fosse un prodotto dell'evoluzione allora ne
conseguirebbe, che un'ulteriore evoluzione potrebbe portare a
qualcosa di diverso di piu' funzionale e mi chiedo cosa...
se invece fosse presente seppure in quantità minore in tutte le cose
ecco che si potrebbe parlare di coscinza a livello quantitativo
e un'ulteriore evoluzione potrebbe portare a qualcosa di "piu'
cosciente" ma non a qualcosa di diverso e piu' funzionale della
coscienza.
ciao, Jasmine
--
È un mondo difficile vita intensa felicità 
a momenti il fuoco e l'acqua con certa calma 
le nostre piccole vite il nostro grande cuor 
T.Carotone

 un'ulteriore sua evoluzione a cosa potrebbe portare?
Il suicidio di massa.
Scy,bye.

Il suicidio di massa.
potrebbe essere la coscienza a portare al suicidio di massa, e qualche
superstite a portare avanti dei geni
particolari che esprimano un "qualcosa" over-coscienza, atto ad
assicurare la sopravvivenza della specie dei superstiti.
Mi stavo chiedendo fin dove potrebbe portare l'evoluzione di una
specie cosciente ma non tecnologica.
Ciao, Jasmine



attualmente l'uomo sispone di una coscienza intenzionale, il prossimo passo
potrebbe essere la coscienza pura.
Ciao
Nico

potrebbe essere la coscienza pura.
Una sorte di Gaia alla Isaac Asimov...
ma mi risulta difficile pensare che un meccanismo come la selezione
naturale possa portare a qualcosa di globale anche se nel caso delle
api già ci riesce.
Ciao, Jasmine


 specie cosciente ma non tecnologica.
All'Eden.
Un ritorno.
Scyther, saluti.
--
" La verità, quella lunga netta chiara semplice inflessibile indiscutibile
linea retta, su un lato della quale il nero è nero e sull'altro il bianco è
bianco, è diventata adesso un angolo, un punto di vista. "
Faulkner - Saggi, discorsi e lettere pubbliche.

 Scy,bye.
Il suicidio di massa non può essere considerato un'evoluzione della
coscienza, si parla di due cose diverse, da quanto ho capito Jasmine
intendeva un'evoluzione strutturale (scimmia => uomo).
Però (ma questo è un altro discorso) ritengo che l' estinzione sarebbe il
primo atto razionale nella storia dell'umanità. Credo che sia solo una
questione di tempo.
Ciao
Nico

questione di tempo.
se ho ben interpretato il pensiero di Schyter penso che intendesse una
cosa di questo tipo (eventualmente puo' correggermi se sbaglio):
se già la coscienza ha portato vicino alla catastrofe nucleare cosa
potrebbe portare qualcosa di "piu'"?
Ma un'ulteriore evoluzione potrebbe portare a qualcosa di diverso
anzichè a qualcosa di piu'...
ciao, Jasmine
(sempre che si possa parlare di evoluzione della coscienza
e quindi discutendo sulla seconda strada del post iniziale)


Un ritorno.
Questo tema del ritorno è affascinante, se nulla potesse
esserci piu' della coscienza mi domando se questa possa rimanere in
eterno cosi' com'è...
se fosse una caratteristica che "salta" fuori ad un certo stadio
evolutivo e non prima (non è quindi presente in misura minore in tutti
i viventi e inespressa anche nei non viventi) allora chissà se una
forma di vita cosciente ma non tecnologica rimarrebbe per sempre
cosciente o un'ulteriore evoluzione  la porterebbe invece a smarrire
questa caratteristica o a ritornare a livelli evolutivi con "meno
coscienza"
ciao, Jasmine


 Che cosa ci puo' essere di piu' dell'essere coscienti di esistere?
Il puro essere immerso nel flusso dell'esistenza, questo è la nuova
evoluzione della coscienza, il passaggio dall'individuale all' olistico. Tra
coscienza di esistere e consapevolezza dell'esistenza c'è un abisso che
siamo ben lungi dal colmare
ale

 Che cosa ci puo' essere di piu' dell'essere coscienti di esistere?
poter dire "fiat" e creare un universo (qualcun altro ci ha provato e ha
creato la Punto; anche qui, si fa quel che si può).
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

siamo ben lungi dal colmare
per consepovolezza di esistere intendi qualcosa tipo questo?
(ricopio da un mio post postato su altro ng mesi fa)
anni fa mi capitava sovente (il periodo è durato alcuni mesi e forse
uno-due
anni)  di essere in uno stato tra la veglia e il sonno (che non riesco
a definire in maniera più consona e/o precisa) nel quale per pochi
attimi (avveniva verso le 5-6 del mattino, circa un'ora prima di
alzarmi e prima che suonasse la sveglia) non ricordavo assolutamente
chi fossi ne che cosa facessi ne provavo alcun sentimento o legame
alla mia vita, al mio *personaggio sociale*, ma soltanto benessere, in
questo situazione rimanevo per poco, anche se non saprei definirlo
esattamente in termini di durata temporale o dare un intervallo di
tempo entro cui collocarlo, dopodiche in maniera graduale cominciavo a
ricordare daprima i miei affetti e i sentimenti verso le persone che
più amavo ( e amo tuttora) poi ricordavo i miei imnpegni  ed infine la
parte "dolente " della vita, le preoccupazioni, le angoscie quando
questo avveniva sapevo esattamente chi e cosa facessi nella vita di
gni di.
intendi qualcosa di simile a questo stato per "consapevolezza"?


creato la Punto; anche qui, si fa quel che si può).
eheheh :o)
chissà mai se l'evoluzione con i suoi tentativi potrebbe arrivare a
qualcosa del genere da qualche parte in qualche tempo.


per consapevolezza dell'esistenza intendo percepire il flusso dentro di se
cercando di ammmettere che è patrimonio di tutti.L'imperativo dell'universo
è generare vita, quello della vita è fare esperienza
ciao
 ale

cercando di ammmettere che è patrimonio di tutti.
Allora non so se ho mai sperimentato qualcosa del genere :o)


 ha scritto nel messaggio
news:D6h_8.107560$vm5.3...@news2.tin.it...

Spero perdonarai la mia intromissione...
l'imperativo dell'universo è generare vita. Ok, mi sta bene,
ma come fai a dire che l'uomo deve sottometersi a questa legge
e non infrangerla? Perchè continuare ad alimentare questo circolo vizioso
che molti chiamano vita in modo insensato quando abbiamo la possibilità di
fermarlo?
E se l'imperativo dell'uomo, primo sistema complesso che ha acquisito
coscienza di se stesso, fosse quello di distruggere la vita? Oppure, e se
l'uomo avesse la possibilità di decidere la propria evoluzione?
Io sceglierei l'estinzione. (quando penso all'estinzione intenzionale
dell'umanità  immagino la faccia che farebbe il dio dei cattolici e mi
faccio quattro grasse risate...)
Ciao
Nico.

 faccio quattro grasse risate...)
prima o poi capitera' anche a noi
(famme tocca' va...)
--
Lestat De Lincourt
Yahoo : 
settim...@yahoo.it
Msn : 
komabl...@hotmail.it
Icq : 141133720
Email : 
dom...@tin.it

 qualcosa del genere da qualche parte in qualche tempo.
Intendi dire ANCHE da qualche altra parte ?
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2
*************
Il televisore non funziona più. Sarà un contatto ...

 T.Carotone
Peccatore..... Peccatore.....
(convinto e felice)
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 coscienza"
Dunque... io credo che in misura minore sia presente anche nelle altre
specie animali, non so se ci sono stati studi in proposito ma mi pare
che almeno per i primati e altre specie come i delfini sia comprovato.
Sull' equazione coscienza = tecnologia avanzerei seri dubbi, visto il
modo in cui con le nostre tecnologie trattiamo l'ambiente in cui
viviamo e le altre persone....
piu' volte abbiamo rischiato con la tecnologia di ritornare a livelli
tecnologigi primitivi.... (il rischio di olocausto nucleare).


 se già la coscienza ha portato vicino alla catastrofe nucleare 
A me questo pare invece segno di una involuzione della coscienza.
Secondo me la coscienza puo' evolversi a "compartimenti stagni".
un' esempio possono essere certi autistici che sviluppano abilita'
straordinarie in ristrettissimi campi e per il resto essere
completamente fallimentari.
Ecco io credo che molte persone dei nostri tempi hanno sviluppato una
coscienza "teconologica" piuttosto avanzata ma essere completamente
carenti in altri aspetti della vita, dell' esistenza, cosa che prima o
poi li limita persino in quel piccolo campo in cui sono
iperspecializzati perche' li taglia fuori da una serie di conoscenze
importanti : se vedi gli autistici di cui sopra NON inventano nulla di
nuovo ma sanno fare bene cose gia' "inventate" da chi sicuramente
aveva una coscienza piu' "allargata". Insomma sono piccoli "automi"
molto efficenti. Minore e' la quantita' di coscienza o poiu' ristretto
e' il suo campo di azione e piu' la nostra vita diventa meccanica,
viceversa piu' la coscienza si espande e piu' siamo consapevoli ,
delle nostre azioni, del mondo in cui viviamo e dei suoi meccanismi.


coscienza "teconologica" piuttosto avanzata 
in questo caso parlerei di intelligenza "tecnologica" non di coscienza
non credo che queste qualità abbiano molto a che fare con  la
coscienza...
ciao, Jasmine


tecnologigi primitivi.... (il rischio di olocausto nucleare).
vero
cmq quelle che ho fatto sopra sono solo domande.
Ciao, Jasmine


Intendi dire ANCHE da qualche altra parte ?
si, certamente, non è da escludersi che la vita sia un fenomeno
ampiamente diffuso dell'Universo .


di una mente "biologica"?
non saprei :o)


 coscienza...
Si e no (imho), ovvero: intelligenza e coscienza possiamo considerarle
come due qualita' distinte ma e' un punto di vista (un po' come il
fotone onda-particella), secondo me l'intelligenza e' l' estensione
"pratica" della coscienza o ne e' il suo apetto che piu' interagisce
con il mondo fiscio-materiale, pur non essendone un' espressione
"automatica" (altrimenti entrerebbe in contradizione con il
significato di coscienza). Esistono tante forme di intelligenza:
musicale, motoria, persino emotiva e infine... "tecnologica" che
deriva dalla presa di coscienza (comprensione) di alcuni dei
meccanismi che regolano il mondo fisico e conseguentemente della
possibilita' di controllarli, almeno parzialmente. In pratica i
"tecnologi" hanno coscienza solo di un' aspetto molto limitato dell'
esistenza e lo comprendono realmente (la "comprensione" e' facolta'
propria della coscienza) ma ovviamente si tratta di ambiti di
comprensione piuttosto limitati. 


 cmq quelle che ho fatto sopra sono solo domande.
Oh beh certo....
anche io ne ho molte.


(almeno individuale) pero' non hanno grossi problemi a sopravvivere...
potrebbe essere funzionale alla riproduzione negli animali superiori
ciao, Jasmine


comprensione piuttosto limitati. =
tornando all'esempio degli autistici alla rain man che fanno calcoli
difficilissimi (da te fatto in uno dei post di questo thread)
essi comprendono il significato dei calcoli che fanno?


Distruggere la vita vuol dire crearne altra. la possibilità di decidere
l'abbiamo l'uso che ne abbiamo fatto è discutibile, ma quando una cosa è
discutibile diventa soggetto etico e questo esula dall'esperienza che nel
fluire universale non ha valenza. ciao
 alessandro

 l'evoluzione e' un processo inarrestabile
Come fai a dirlo?, io non ne sarei così sicuro...
Ciao
Nico
--
"Ahahahahahah!...Stefano Grossi dev'essere un coglione scoglionato!...;-)"
Antonio Bruno, quello che voleva moderare I.D.M. per escludere gli
interventi offensivi...

 fluire universale non ha valenza. ciao
Cerco di seguire il tuo discorso:
qualsiasi cosa è discutibile => qualsiasi cosa è soggetto etico => qualsiasi
cosa non ha valenza nel fluire universale. => non c'è razionalità
nell'universo => la razionalità la imprimiamo noi.
Come? Scrivendo la parola FINE.


La sospensione del giudizio non vuole dire necessariamente trascenderlo,
nella stessa misura in cui a volte intuiamo verità senza comprensione.
Razionalità? quale e di chi? Parli di razionalità dell'universo o di
irrazionalità umana? Discorso interessante, ma rischiamo di diventare
pallosissimi per gli altri, magari apriamo un altro treath
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:h1M_8.96138$Jj7.2...@news1.tin.it...

L'uomo ha sviluppato una razionalità (questa è una chiara generalizzazione,
non è il caso di entrare nello specifico) che non coincide con quella
dell'universo che lo circonda. Lo si deduce dal fatto che in 4000 anni di
storia le domande che gli uomini pongono sono sempre le stesse, ogni
scoperta nasconde qualcos'altro; tra l'altro l'universo embra divertirsi con
l'uomo (genio malogno e cose di questo tipo). Quindi dal punto di vista
dell'uomo TUTTO il resto non ha senso, e allora che si fa? Si abbandona la
lotta, si lascia l'avversario con un pugno di mosche. Immagina un
prigioniero che si toglie la vita e toglie tutto il divertimentoal suo
carceriere che lo tortura.
Questo per me è razionale.
Cmq hai ragione, qualcuno potrebbe storcere il naso nel leggere questi
ultimi post, spero cmq che il mio pensiero si sia capito
Ciao
Nico
--
"Ahahahahah!...Stefano Grossi dev'essere un coglione scoglionato!...;-)"


 ha scritto nel messaggio
news:h1M_8.96138$Jj7.2...@news1.tin.it...

L'uomo ha sviluppato una razionalità (questa è una chiara generalizzazione,
non è il caso di entrare nello specifico) che non coincide con quella
dell'universo che lo circonda. Lo si deduce dal fatto che in 4000 anni di
storia le domande che gli uomini pongono sono sempre le stesse, ogni
scoperta nasconde qualcos'altro; tra l'altro l'universo embra divertirsi con
l'uomo (genio malogno e cose di questo tipo). Quindi dal punto di vista
dell'uomo TUTTO il resto non ha senso, e allora che si fa? Si abbandona la
lotta, si lascia l'avversario con un pugno di mosche. Immagina un
prigioniero che si toglie la vita e toglie tutto il divertimentoal suo
carceriere che lo tortura.
Questo per me è razionale.
Cmq hai ragione, qualcuno potrebbe storcere il naso nel leggere questi
ultimi post, spero cmq che il mio pensiero si sia capito
Ciao
Nico
--
"Ahahahahah!...Stefano Grossi dev'essere un coglione scoglionato!...;-)"


 non saprei :o)
Ti sei risposta da sola.
Ciao, Lanfranco

 Ti sei risposta da sola.
Gia`...ma io volevo sapere se qualcun altro aveva delle risposte differenti.
Ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 differenti. 
Io no.
In effetti ci sono risvolti "filosofici" abbastanza pesi.
Possiamo conoscere qualcosa di cui non abbiamo esperienza?
La vedo grigia...
Ciao, Lanfranco

 ricordare daprima i miei affetti e i sentimenti verso le persone che
Questo puo' essere solo uno stato alterato.
Non la chiamerei uno stato evolutivo "successivo"...
Ciao, Lanfranco


no, se il nostro cervello non è equipaggiato a conoscerlo e non
abbiamo nemmeno strumenti atti a conoscerlo...



--


 essi comprendono il significato dei calcoli che fanno?
Un calcolo in se non ha significato se non serve a "qualcos' altro";
l' autistico e' un' esempio estremo, in cui ci sono molte altre
problematiche come la difficolta' di relazionarsi, il modo di
comunicare molto diverso da quello di noi "normali", le fissazioni, le
fobie ecc. distinguendo il calcolo dallo scopo per cui lo si fa, loro
(IMHO)
comprenderebbero come si fa a calcolare, come farlo nel modo piu'
efficente (e forse te lo potrebbero anche spiegare se non sono
"troppo" autistici) ma sul perche' credo che molti (non sono tutti
uguali e l'autismo puo' avere molte forme e gradi) si perderebbero
inesorabilmente.
Da quel che ho capito essi tenderebbero a tenere la loro mente
occupata con le loro attivita' per evitare di avere contatti con il
mondo esterno verso il quale sono impreparati a relazionarsi o forse
nemmeno gli interessa. Ma ripeto NON so abbastanza sull'autismo per
risponderti con certezza, l'ho preso come esempio perche' rendeva bene
l'idea.
Il "tecnologo" e' un'essre umano normale, con normale capacita' di
relazioni esterne (anzi, spesso
brillanti), solo che esclude dal suo campo di interesse, o comunque
non considerano molto importante, tutto cio' che non ha a che fare con
la conoscenza e la comprensione intellettuale del mondo. Quindi ad
esempio, se ci sono problemi ambientali causati da eccessiva
industrializzazione essi affermeranno che e' un prezzo piu' che
ragionevole da pagare per il benessere che manteniamo, che la natura
e' si un bene prezioso, importante ecc. ecc. ma va "guidata,
indirizzata, disciplinata, governata" dalla mente umana (affermazioni
realmente fatte da ministri di casa nostra a proposito dell'
opportunita' di aprire attivita' industriali in parchi naturali),non
comprendendo che la natura si guida e regola benissimo da sola anzi,
molto meglio; che non c'e' motivo di non fare quell' investimento
dato che renderebbe economicamente parecchio...,  questa e' la base
per giudicare e deliberare su qualsiasi intervento che coinvolga
l'ambiente e l'essre umano stesso.
C'e' da chiedersi: ma siamo sicuri che questi personaggi comprendano
realmente il significato di quello che fanno? Certamente qualcuno ti
spieghera' tutto il significato dal proprio punto di vista, piu' che
legittimo ma comprendere realmente significa cercare e conoscere altri
punti di vista e dargli lo stesso peso, immaginare le possibili
implicazioni delle nostre azioni e dare a queste lo stesso peso che
avrebbero i risultati che ci aspettiamo e che desideriamo. Occhio,
questa non e' affatto una critica eh... ma semplice osservazione di un
comportamento. :)
Poi c'e' Chi ragiona solo emotivamente e non e' portato a pensare , a
riflettere,
a ricercare il perche' delle cose, di come funzionano, ad indagare i
meccanismi ma si lascia guidare soprattutto dagli stati emotivi e
dalla sola intuizione
vede solo "magia" ed esclude cio' che e' "scienza" ed la forma di
comprensione intellettuale... 
ogni modo di vedere, quando esclude gli altri risulta sempre un po'
limitato. Questi sono esmpi estremi, considerali quindi non tanto come
situazioni reali (per quanto possano esistere) ma come "tendenze",
comportamenti prevalenti.
Ho semplificato parecchio il mio punti di vista per questioni di tempo
ma spero di essere stato chiaro.


l'idea.
su Le Scienze di questo mese che sta oramai sfumando
(luglio) c'e' un'articolo molto interessante sulle capacità
dei Savant e dei Savant autistici; siccome si è osservato
che in determinate circostanze puo' succedere che anche
una persona normale (o per danni al cervello o per
situazioni particolari) raffini certe capacità scoprendosi
molto piu' pronto/a del solito nel "far di calcolo" (ad esempio)
si ipotizza che queste capacità vengano fuori in persone
che abbiano compromesso per qualche ragione l'uso
di determinate capacità cerebrali, e propio in virtu'
di questo fatto non essendoci la possibilità di usare
tali capacità vengano usate altre che normalmente
se ne stanno in "silenzio";
questo sucederebbe in tutti ove ci fossero le premesse
soltanto che si ipotizza che ci siano cmq cervelli piu'
equipaggiati e cervelli meno equipaggiati (da quel punto di vista)
 cosi' che i rain man siano cmq molto rari.
Sempre secondo quell'articolo capacità tipo quelle di "rain man"
starebbero ad un livello "inferiore" cerebralmente parlando.
In questo periodo non ho tempo per prendere e citare
dall'articolo quindi consiglierei di andare a vedere
1) perchè l'articolo l'ho letto già un mese fa e potrei ricordare
in maniera poco esatta.
2) perchè mi sto esprimendo da cani ma devo dedicare il tempo ad altro
quindi non posso cercare un linguaggio piu' consono.


 Intendi dire ANCHE da qualche altra parte ?
Temo invece che sia "anche da _questa_ parte"...
Ciao, Lanfranco