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Titolo: regola generale della temperatura in quota

ciao a tutti,
ho una domando forse stupida...e accademica (pero' potrebbe sempre
essere utile per stimare a che quota sta nevicando.....)
tempo fa discutendo con amici sulla variazione di temperatura salendo di
quota e' saltata fuori una specie di fantomatica regoletta secondo la
quale la temperatura scenderebbe da 0,5 a 1 grado ogni 100 metri di
quota, ovviamente a parita di condizioni cioe' a meno di fenomeni
particolari di inversione termica.
ponendo la via di mezzo di 0,75 gradi ogni 100 metri di quota per
esempio se a 500 mt di quota ci sono 10 gradi a 1500 cioe' 1000 piu'
sopra ce ne dovrebbero essere 7,5 in meno cioe' 2,5!!!
facendo un po di prove ho potuto constatare che piu' o meno la "regola"
funziona abbastanza....
qualcuno sa se la cosa ha un valore scientifico o se esistono
fantomatiche regole...
ciao e grazie

 wrote in message 39F7EFC7...@tin.it...


Il Gradiente Termico, così si chiama la progressiva riduzione della
temperatura dell'aria con l'altezza, non è fisso, ma dipende dalle
condizioni meteo. in particolare dalla % di umidità dell'aria e può variare
da 0,5 a 1 gradi/100m.
Tieni presente che questo valore si riferisce al cosiddetto "sollevament
adiabatico", mentre nella realtà la temperatura dell'aria in vicinanza del
terreno può essere influenzata da altri fattori.
Saluti.
--
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)
ce...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/zx/
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

Dovrebbe essere la vecchia equazione generale dei gas  PV = nRT, con
P =pressione
V = Volume
n= numero di moli
R= costante
T =Temperatura
In pratica, considerando un sistema "isolato", a volume e quantità costante,
se diminuisce la pressione (alzandosi di quota), diminuisce anche la
temperatura.
Non vorrei che assomigliasse troppo all'equazione dei tempi di percorrenza
circolata un po' di tempo fà, ma così è ...


temperatura.
non credo che questo sia l'approccio corretto e per diversi motivi:
1) non si tratta di una variazione di stato di una massa gassosa, in
altre parole non e' che l'aria salga in quota e si raffreddi (o meglio
non sempre); credo che il gradiente di temperatura  si manifesti
comunque anche in condizioni di atmosfera stagnante;
2) e' vero che l'espansione di una massa gassosa comporta normalmente
(non sempre anche se questo e' lontano dal nostro senso comune) un
raffreddamento, ma nel processo cambiano tutte e tre le grandezze che
caratterizzano il sistema (pressione, volume e temperatura); ad
esempio l'aria, abbassandosi la pressione, cresce in volume a parita'
di massa; per determinare la variazione di temperatura associata ad un
cambiamento di pressione bisogna definire le condizioni termodinamiche
in cui avviene la trasformazione (adiabatiche, politropiche varie, ma
qui si entra in dettagli un po' troppo tecnici);
3) a riprova di quanto sopra scritto se noi applicassimo l'equazione
di stato ideale PV=nRT assumendo condizioni di volume e massa costanti
la variazione di temperatura associata ad una diminuzione di pressione
del 25-30% (se non ricordo male cio' equivale all'incirca ad una
variazione di quota da 0 a 3000-3500 m) risulterebbe del 25-30%; ad
esempio, con una T al livello del mare di 293 K (20C) in quota si
avrebbero valori dell'ordine di 200-220 K ( da -53 a -73C) molto piu'
bassi di quelli che normalmente si rilevano.
Italo

 temperatura.
-cut-
..il problema è che non è isolato...
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:BmhK5.36111$3K3.9...@news.infostrada.it...


 bastare...
Chi ha partecipato al Raduno Nazionale avrà capito che 'ste regole di
variazioni di temperatura sono più aleatorie delle votazioni australiane del
Guastavino.
Al Passo Mosca (forse non era un "passo" ma c'entrava la mosca, ne sono
sicuro ;-)) la temperatura è scesa di 18 °C in quattro metri !!!!
Sebbene non suffragata da spiegazioni scientifiche, tutti coloro che
salivano in maglietta sudata come il sottoscritto hanno potuto sperimentare
l'effetto Findus paragonabile ad un tuffo nell'elio liquido !!!
Saluti
Gipo

 Gipo
Sei sicuro che non fosse un effetto della birra? :-)
Ciao

> Dovrebbe essere la vecchia equazione generale dei gas  PV = nRT,
Non è una trasformazione !!! :-)))
Questa formuletta fondamentale per passare fisica 1 in montagna non ha molto
senso .. visto che tutte le semplificazioni che si usano per la sua
applicabilità in un sistema come le nostre adorate alpi vanno a farsi
benedire .. :-)))
Non siamo nel caso di un sistema così semplicemente descrivibile,
sbaglierebbero molto meno le previsioni del tempo se le temperature fossero
così semplicemente modellizzabili :-))))
Accontentiamoci delle regole empiriche :-))
By Pier

 ho visto che +/- funziona quasi sempre....
Ciao,
in realta' non funziona quasi mai, e non e' questione di birra;-)
Empiricamente si distinguono due situazioni:
gradiente adiabatico saturo: 3°C ogni 1000m  (situazione di stau)
gradiente adiabatico secco:  ~6°C ogni 1000m  (situazione di föhn)
E' evidente che la causa  del föhn sta proprio nel diverso gradiente con
l'altezza che si puo' avere su due diversi fianchi della montagna (quello
secco e quello piovoso).
Questa regola, per quel che ho avuto modo di vedere, vale, ma con le
molle. Le variazioni con la quota possono essere piu' o meno accentuate.
Se ci sono inversioni termiche possono esserci differenze di 3° ogni
2000m (a parita' di condizioni meteo), mentre con il föhn o nelle
stagioni intermedie possono esserci variazioni superiori ai 6° ogni 1000m
per via di improvvisi raffreddamenti in quota che in basso possono non
riuscire a penetrare...
La regola cmq funziona spesso e, soprattutto, l'andamento e' quello: alto
gradiente per aria secca, basso per aria satura.
Saluti a tutti
--
Marco Favero
"E' troppo grande il cielo per capirlo al volo"


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Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.