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Titolo: classi terminali

Corriere di oggi pag. 23 Paolo di Stefano a proposito di burocratese 
nelle circolari (cita anche Cassese, e fin qui tutto bene) dice
 
"visto l'uso medico ormai invalso dell'aggettivo parlare [per i cicli 
scolastici] di 'classi terminali' [andrebbe evitato]"
 
... sinceramente mi pare una cavolata
... aboliavo anche i terminal aerei ?
... e i terminali dei computer ?

Giovanni Drogo ha postato:

Sento una differenza tra le frasi che hai riportato e quella che mi 
pare più bruttarella è proprio "classi terminali".
Cosi sarebbe ad esempio anche se fosse "aerei terminali", oppure 
"computer terminali"

Addi' 08 feb 2022 22:05:02, Giovanni Drogo scrive:

E' un'associazione d'idee che chissa' a cos'e' dovuta, perche' per
terminale ce ne sono decine e decine, sia come aggettivo, sia come
sostantivo ciao
 
-- 
Yoda
 

 ... e i terminali dei computer ?
 
Sono d'accordo che sia una cavolata, però "terminal" mi sembra un 
inglesismo e anche "terminale" in "terminale di computer" viene 
dall'inglese (che l'ha preso dal latino!).
 
-- 
Kiuhnm
 
Ho sempre avuto un /traguardo/ da raggiungere
ma anche un problema di /procrastinazione/.
Oggi ho raggiunto quella /meta/: inizio a
lavorare subito e mi dico che rimanderò più
tardi.

Yoda ha postato:

Una domanda: "aereo terminale" cosa ti fa venire in mente?
A me un aereo con forte rischio di cadere...
Insomma... il campo semantico non è dei più felici :/

 ... sinceramente mi pare una cavolata
 
Avrebbe piu' senso parlare di "classi conclusive", che chiudono un ciclo 
e un lavoro didattico.
 
"terminale" suggerisce una tappa nel viaggio, "conclusivo" suggerisce la 
fine dell'apprendistato e l'inizio dell'applicazione operativa.
 
 
 
 

 Una domanda: "aereo terminale" cosa ti fa venire in mente?
 
Non esiste. Chiedimi di "terminal aeroportuale".
 
 
 

 Insomma... il campo semantico non è dei più felici :/
 
Boh non lo so, e' difficile pretendere che il corpo insegnante
rinunci alla terminologia usuale, per il semplice fatto che il
Paolo sunnominato lo trova sconsigliabile ciao
 
-- 
Yoda
 

Giacobino da Tradate ha postato:

La stessa cosa che penso anche io... Mi sono fatto una immagine, tipo 
colomba che stacca il volo... si può guardare quello che perde 
(terminale) ma occorrerebbe guardare anche il volo che inizia a fare, 
essendo capace di sostenersi con le proprie ali e trovare il suo 
"vento".
Però anche "conclusivo" o "finale" possono prestarsi allo stesso 
schematismo. In ballo ci vedo il concetto di "resilienza", che in 
questo caso mi pare un termine adatto.

 preso dal latino!).
 
 Una volta, quando si parlava ancora italiano, erano chiamate "prime 
classi" e "ultime classi".
 
 k

Klaram ha postato:

Però si intendeva qualcosa di diverso.
Classe terminale è solo una, l'ultima del ciclo di studi

 sunnominato lo trova sconsigliabile ciao
 
il Paolo sunnominato non se la prendeva con il corpo insegnante ma con 
la burocrazia ministeriale (a ragione SALVO nel voler apotropaicamente 
rinunciare all'aggettivo "terminale" senza nemmeno osare citarne il 
motivo per esteso)
 
Comunemente dite "scuola elementare" e "scuola media" o "primaria" e 
"secondaria di primo grado" ?


Ci sarebbe anche "finale".


 ... e i terminali dei computer ?
 
Occhio però che in questi casi "terminal" / "terminale" è sostantivo.
Come aggettivo invece lo troviamo in "tratto terminale di un fiume", 
cioè la parte verso la foce, per riprendere un esempio di Treccani, e 
non credo che  alcuno si immagini in lacrime al capezzale del corso 
d'acqua! ;)

Giovanni Drogo has brought this to us :

Terminali, quando è aggettivo riferito a luoghi o circostanze
che hanno un inizio e una fine mi sembra appropriato.
 
Associare i terminali (sostantivo) dei computer a quanto
sopra definito mi sembra una cazzata.
 
bRUNO

 d'acqua! ;)
 
Però "classe" è particolare, infatti spesso si dice "classe <aggettivo>" 
al posto di "classe di studenti <aggettivo>".


>> scolastici] di 'classi terminali' [andrebbe evitato]"
 
Ho quotato male: così sembra che l'abbia detto Giovanni :(


 Occhio però che in questi casi "terminal" / "terminale" è sostantivo.
 
E soprattutto, aggiungo, in un caso il riferimento è al termine 
temporale (ultima fase di una malattia, ultimo anno di un ciclo di 
studi), negli altri all'"end point" di una rete (sistema informatico,  
rete di trasporti...).

IdP ha postato:

E quale potrebbe esserne lo sfondo integratore per la scuola?
https://slidetodoc.com/presentation_image_h/830bfcc096dc77a5b0ca34ffebeda005/image-8.jpg
 

 interpretazioni letterali fuori contesto.
 
Ben detto! - quoto.
 
-- 
bye, Yoda
 

 
https://slidetodoc.com/presentation_image_h/830bfcc096dc77a5b0ca34ffebeda005/image-8.jpg
 
 
Bella domanda, ma come si collega al discorso su "classi terminali"?

Yoda formulated on mercoledì :

Il contesto può tutto. Il miglior complimento può diventare insulto, il 
peggior insulto può diventare segno di amicizia...

IdP ha postato:

Perché il nome è evocativo di uno sfondo, e terminale non mi pare certo 
uno "sfondo integratore".
Le parola fungono da mediazioni.
Mi rifacevo all'immagine della "resilienza" per l'ultimo anno.
Qualcosa che "finisce" con il "contenitore" scuola, per andare, 
sostenuto dalle ali, alla ricerca del proprio vento.
Il solo "finire" non è una buona immagine con un felice campo 
semantico.
Poi basta saperlo, e, all'interno di questa scelta infelice, proporre 
uno sfondo integratore più capace di valorizzare la portanza della ali 
degli studenti.

orpheus submitted this idea :

Tutto il linguaggio della burocrazia scolastica (e non solo) fa venire 
l'orticaria, se è per questo, e non favorisce né l'apprendimento degli 
studenti (che comunque largamente se ne impipano, credo) né il rapporto 
con i cittadini in generale. Ma l'anomalia non è che si dica che un 
certo anno è quello conclusivo di un ciclo scolastico, cosa che 
oggettivamente è e non ha mai turbato l'animo dei ragazzi anzi semmai 
li ha rallegrati!, ma che si usino termini lontani dall'esperienza 
comune. Parole più "pane al pane", sì, contribuirebbero allo "sfondo 
integratore". La stessa espressione "sfondo integratore", del resto, fa 
parte di un lessico specialistico non proprio di immediata 
comprensibilità: forse sarebbe più semplice dire "contesto che 
favorisce l'apprendimento"?

 semplice dire "contesto che favorisce l'apprendimento"?
 
Si perderebbe tutta la tradizione metodologica relativa al concetto di 
"sfondo integratore"... anche se Andrea Canevaro dice che, all'atto 
pratico, il metodo deve rimanere "nascosto". Inoltre fa riferimento ad 
un particolare tipo di contesto. Per fare una citazione:
 
In tal senso, precisa  A. Canevaro, l'idea di sfondo "rivela come la 
crescita possa essere interpretata come una capacità, che si fa strada, 
di sapersi rappresentare in un contesto", ovvero di percepire il 
proprio sé in relazione all'altro da sé. È immediatamente ravvisabile 
in Winnicott uno tra i riferimenti teorici dello sfondo integratore e 
si ha modo pertanto di richiamare, qui, la sua concezione ludica 
dell'ambiente come "spazio potenziale" tra l'individuo e il mondo 
esterno, come "terza area" in cui si gioca il paradosso della 
separazione/non separazione del sé dall'altro da sé: "Lo sfondo 
integratore opera quello che Winnicott chiamerebbe contenimento, 
produce cioè un tipo di organizzazione contestuale in grado di 
facilitare lo sviluppo integrato del bambino" o, potremmo anche dire, 
il suo sviluppo ecologico.
Luisa Bartoli - La Carta della Terra

 comune.
 
Puoi dirmi se e' regolare il doppio segno: esclamativo piu' virgola,
da te usato nell'inciso qui su grazie ciao?
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

Forse sarebbe meglio scriverlo così:
e non ha mai turbato l'animo dei ragazzi - anzi semmai li ha 
rallegrati! - ma che si usino termini lontani dall'esperienza comune.
 
Comunque il "turbamento" deriva dalla natura superegoica dello sfondo 
come "fine" adottato, e non come alleato dei processi maturativi 
dell'io, che vengono sempre percepiti come "arricchenti".  IMHO

 Comunque il "turbamento"
 
mi riferivo al rallegramento... l'alleanza con il processo maturativo, 
oltre alla giusto senso di "liberazione", provoca anche un leggero 
cordoglio, unito a gratitudine

 dell'io, che vengono sempre percepiti come "arricchenti".  IMHO
 
Arabo purissimo non ci capisco un'acca mi spiace ciao
 
-- 
Yoda
 

 che si usino termini lontani dall'esperienza comune.
 
La tua soluzione è certamente più ligia alle prassi, vedi l'intervento 
di Marco1971 sul forum Cruscate, mar, 28 apr 2020 1:41:
 
"È preferibile evitare l’incontro del punto interrogativo (o 
esclamativo) con la virgola, usando le lineette, le parentesi, o anche 
omettendo la virgola."
 
 
 
Tuttavia, nel nostro caso l'inciso sarebbe dovuto iniziare da "cosa 
che...", non da "anzi", altrimenti ci ritroviamo un secondo inciso 
dentro il primo.
Personalmente, sbaglierò, preferisco quando possibile limitare l'uso di 
lunghi incisi tra parentesi o lineette perché mi pare che rendano meno 
scorrevole la lettura, mentre un punto esclamativo o interrogativo 
"irregolarmente" collocato subito prima di una virgola fa meno danni.
Comunque è solo un mio gusto personale. Seguendo la raccomandazione di 
Marco1971 non credo che sbagli.

 la virgola, usando le lineette, le parentesi, o anche omettendo la virgola."
 
 Questione di stile, e ognuno ha le sue preferenze, ma non è sbagliato. 
Ovviamente non bisogna abusarne.
 Di solito, all'interno della frase, si trova un esclamativo seguito da 
una minuscola, ma, nella frase in oggetto, esclamativo e virgola stanno 
bene perché dopo c'è un ma.
 
 k

 
https://slidetodoc.com/presentation_image_h/830bfcc096dc77a5b0ca34ffebeda005/image-8.jpg
 
 
Si riducano gli slide, si aumentino le lezioni!
 
 
 
 

 uno "sfondo integratore".
 
"Classi terminali" e "sfondo integratore" sono entrambi fiori spuntati 
dal sottobosco gergale della didattica burocratese. Una forma di 
autoreferenzialita' compiaciuta, tipo che e' sempre meglio preparare una 
slide che una lezione.
 
Circa, eh.
 
 

 l'apprendimento"?
 
Troppo facile, si rischia di capire chi e' bravo a insegnare e chi non 
lo e'.

 dell'io, che vengono sempre percepiti come "arricchenti".  IMHO
 
Dovresti sforzarti di esprimere gli stessi concetti in modo meno astratto.
 
 
 

 sopra definito mi sembra una cazzata.
 
le resistenze di terminazione chiudono le linee di trasmissione su una 
impedenza che evita le onde stazionarie.
 

Giacobino da Tradate explained :

Quale sarebbe il terminale di un pc sul quale si inserisce un'impedenza
per evitare le SWR di quale trasmissione?
 
Bruno

Giacobino da Tradate ha postato:

Legittimo che tu non conosca, ma giudicare senza conoscere è proprio il 
massmo del pregiudizio ideologico

orpheus hat am 10.02.2022 um 17:20 geschrieben:

Un momento. In quale contesto si usano quei termini? Da buon traduttore
dico sempre che "la traduzione dipende dal contesto". In articoli
specialistici saranno forse appropriati e conosciuti dagli addetti ai
lavori, anzi, mi fido di te e scrivo "sono" al posto di "saranno forse".
 
Se invece si sta parlando al pubblico in generale, per intenderci alla
famosa "casalinga di Voghera", ma anche a gente che legge quotidiani e
riviste di qualità, però non è specializzata nel settore, tendo a
condividere l'opinione di Giacobino da Tradate. Come minimo, la prima
volta che si usa "sfondo integratore" si dovrebbe spiegare cosa significa.
 
Il significato di "classi terminali", invece, è abbastanza chiaro, anche
se non capisco in che modo sia meglio di "classi finali" o "ultime
classi". Però dovrei approfondire la questione, se la cosa mi interessasse.

 volta che si usa "sfondo integratore" si dovrebbe spiegare cosa significa.
 
Condividi il "giudicare senza conoscere"? Mi pare strano.
In quanto a spiegare, quello che ho potuto fare l'ho già fatto, 
riportando anche un esempio preso dal libro "Carta della Terra" della 
Bartoli. Ed anche con le metafore, che nei post precedenti ho fatto.
Una cosa che succede molto spesso, non so se implicto all'uso del NG,
è rispondere come se un post fosse un "fotogramma", invece che parte 
dello sviluppo del discorso. Mi pare di aver postato abbastanza 
materiale da poter proseguire in una ricerca personale, se si ha 
voglia.

 materiale da poter proseguire in una ricerca personale, se si ha voglia.
 
Appunto, se ne avessi voglia. Non ne ho e chiudo qui. Aggiungo solo che
eviterò di fare traduzioni in quel settore, come del resto le ho evitate
per mancanza di richieste per oltre 35 anni. :-)

 per mancanza di richieste per oltre 35 anni. :-)
 
Non è che sia un settore tanto esoterico eh... trattasi di pedagogia

 massmo del pregiudizio ideologico
 
Giudico senza conoscere perche' la mia e' una meta-valutazione.
 
Non sto valutando la correttezza delle affermazioni ma la tua scelta di 
arroccarsi nel gergo specialistico. Il name dropping e' dietro l'angolo.
 
 
 
 
 

 Non è che sia un settore tanto esoterico eh... trattasi di pedagogia
 
Dai (da certi) pedagog(h)i mi guardi Iddio che dai nemici mi guardo io
Come potrenbbe dire 
https://www.roars.it/
 dopo che ha cambiato l'ultima 
S.

Giacobino da Tradate ha postato:

Ed io ho detto pregiudizio ideologico perché lo sforzo di seguire la 
discussione, che ti avrebbe chiarito le idee, con metafore 
comprensibili anche da un bambino, non l'hai fatto...
Mi domando che dire delle infinite discussioni con gergo specialistico 
sull'informatica, sulla scienza, che sistematicamente vengono fatte...
Almeno questa aveva come oggetto il chiarimento del campo semantico di 
"classi terminali" in un'ottica meno burocratica... proprio all'opposto 
di quello che ha realizzato te. Rimanendo all'interno di un discorso 
pedagogico.

Giovanni Drogo ha postato:

Questo però si può dire di tutte le discipline... sai quante volte ho 
pensato che da certi linguisti... :oÞ

 per mancanza di richieste per oltre 35 anni. :-)
 
Comunque ti farebbe bene leggere un libro di pedagogia.
Specie se tratta anche di ecologia, della quale credo che tu sia un 
estimatore.
Come questo:
https://pdfhost.io/v/ufv3~bQ5j_Microsoft_Word_WORK001DOC