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Titolo: Meglio e peggio

Gli avverbi comparativi MEGLIO e PEGGIO, quando utilizzati come nome 
del predicato, possono ancora dirsi avverbi o si trasformano in una
sorta
di aggettivi neutri? 
-- 
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--
Ciao,
Marco

 Fai un esempio?
Certo. 
Nella frase:
    "È meglio utilizzare il congiuntivo in certi casi" *,
 "meglio" è, in quanto predicato nominale, avverbio comparativo 
di "bene" o aggettivo neutro (derivante dal "melius" dell'aggettivo
"bonus")?
Grazie, Marco.
Vince
* Non se ne abbia il nostro conoscente. Lo facciamo per sdrammatizzare.
:-)



--
Ciao,
Marco

 A mio modesto parere č un avverbio, ma aspetta altre opinioni.
  Ti ringrazio, Marco.
  Ciao,
  Vince


 "bonus")?
In questo caso, è decisamente un aggettivo. Lo dimostrano tre fatti:
1) non lo si può sostituire con un avverbio di significato analogo (*
"È (più) correttamente usare il congiuntivo...");
2) lo si può sostituire con un aggettivo di significato analogo ("È
(più) corretto usare il congiuntivo...");
3) come gli aggettivi e contrariamente agli avverbi, può essere a sua
volta qualificato da un avverbio ("È molto meglio usare il
congiuntivo...", "È decisamente meglio usare il congiuntivo...").
Ciao.
Marco

 Marco
--
Ciao,
Marco

 Marco
--
Ciao,
Marco

 di aggettivi neutri?
  Certamente aggettivo.
  Copio e incollo da 
www.garzantilinguistica.it
¶ agg. compar. invar.
1 migliore (si usa generalmente come predicato nominale con i verbi essere,
parere, sembrare): questa traduzione mi pare meglio dell'altra; il tuo è
senz'altro meglio di questo | in costruzioni partitive: qualcosa di meglio;
nulla di meglio; e assol.: in mancanza di meglio; non c'è di meglio; puoi
trovare di meglio || Anche con valore di pron. : ne ho visti dei meglio,
delle meglio
2 con valore neutro, nel significato di cosa migliore, preferibile: credetti
meglio far finta di nulla; sarà meglio che tu parta domani; spesso si
sottintende il verbo essere: (è) meglio non parlare | (tanto) meglio!,
meglio così!, meglio per lui!, escl. che esprimono compiacimento e sono
usate anche ironicamente | prov. : è meglio un uovo oggi che una gallina
domani; meglio tardi che mai; meglio soli che male accompagnati
3 nell'uso pop. regionale, preceduto dall'art. determ., ha valore di
superlativo relativo, equivalendo a il migliore: la meglio squadra; il
meglio attore; i meglio vestiti || Anche con valore di pron. : si sono presi
i meglio, le meglio; è la meglio delle tre

 domani; meglio tardi che mai; meglio soli che male accompagnati
D'accordo.
--
Ciao,
Marco

 Non venire *troppo presto.
Ho detto una stupidaggine! E dire che potevo accorgermene anche dai
miei esempi (ad es., "molto (piů) correttamente").
Ribadisco comunque gli altri due punti.
Ciao.
Marco

>
(
http://www.demauroparavia.it/lemma.php?ID=13218
)
Ciao.
Marco

 Marco
--
Ciao,
Marco

Ringrazio Marco Margottini, Marco Cimarosti e Strano per la loro 
gentilissima ed utilissima interazione.
Vince


 costituito da altre parti del discorso: da un pronome (Il libro è *mio), da
Per me quel "mio" e' aggettivo. "il libro e' mio", come "il libro e'
bianco". Il pronome possessivo e' quando sta da solo. "Quale libro vuoi?
IL MIO !" "Io prendo il mio libro e tu IL TUO".
Cfr. "Io prendo il libro rosso e tu QUELLO BIANCO".
-- 
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 Cfr. "Io prendo il libro rosso e tu QUELLO BIANCO".
Giustissimo, Giovanni.
E c'è chi, come Satta, e a ragione, vorrebbe inficiare l'intera
categoria
dei "pronomi possessivi".
Vince



Hai ragione.
E qui?
'Questo è il mio libro, quello è il *tuo'.
--
Ciao,
Marco

 Per me o è aggettivo o avverbio.
Aggettivi e avverbi son cose ben diverse...
Io avrei detto che è un aggettivo, ma chiamarlo sostantivo non cambia
di molto la questione.
La distinzione fra sostantivi e aggettivi è spesso questione di lana
caprina: entrambi sono comunque "nomi", e son più le cose che li
accomunano che quelle che li distinguono.
In molti contesti grammaticali, la distinzione fra i due tipi non ha
molto senso. Termini della grammatica tradizionale come "aggettivi
sostantivati" ("il bello", "la furba") mi sanno di arrampicata sugli
specchi.
Al contrario, la distinzione fra nomi e avverbi mi pare molto netta:
la funzione, la morfologia e i vincoli sintattici delle due parti del
discorso non potrebbero essere più diversi. Questo che stiamo
trattando è forse l'unico caso dubbio.
Ciao.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:1604968.02070...@posting.google.com...

In sostanza tu ti ritrovi più vicino al punto di vista di De Mauro, io di
Ceppellini.
Non ci trovo niente di strano.
--
Ciao,
Marco

 "bonus")?
 
In italiano "meglio" è di regola avverbio.  Tuttavia in alcuni casi può 
essere impiegato come aggettivo (invariabile).  Esempi tratti dal 
Devoto-Oli 2001:
<cit.>
Questo vino è meglio dell'altro.  [ Comparativo ]
Il meglio sarto della città.      [ Superlativo relativo ]
Meglio morire che disonorarsi.    [ Con valore neutro ]
Non trovo nulla di meglio.        [  Come sopra       ]
</cit.>
Ecco cosa scrive l'aurea grammatica di Serianni (Grammatica italiana, Utet, 
1991, cap. V, §79bis):
<cit.>
Gli avverbi "meglio" e "peggio" (cfr. XII.63) possono fare le veci dei 
corrispondenti comparativi quando sono adoperati come nome del predicato 
con i verbi "essere", "sembrare", "parere" ("Era meglio Giovanni o questo?" 
Dessì); con un sostantivo il costrutto ha tono colloquiale: "Il muratore, è 
forse un mestiere meglio degli altri?" (Cassola [...]).
</cit.>      
Per inciso, "La Grande Grammatica Italiana di Consultazione" (Renzi, 
Cardinaletti, Salvi, etc.) è sulla stessa lunghezza d'onda (cf. Cap. XIII, 
2.7.8.1 Forme aggettivali comparative). 
Nella lingua scritta e nella lingua parlata "sorvegliata" (=esami, colloqui 
di lavoro, etc.) eviterei come la peste il "meglio" dei primi due esempi 
del Devoto-Oli (il vino e il sarto), in particolare il secondo.  E' la mia 
modestissima opinione, beninteso.
Nei rimanenti due esempi del Devoto "meglio" è invece la scelta più 
naturale, praticamente obbligata: prova un po' a ripetere ad alta voce 
"Migliore morire che...", "E' migliore morire che", oppure "Non ho trovato 
nulla di migliore".  Direi che non funzionano, almeno nell'italiano 
contemporaneo.
"Migliore" in luogo di "meglio" è uso "antico" (cf. Devoto-Oli 2001, 
"migliore" ~ "meglio" con valore neutro) e "nulla di migliore" si trova 
persino in Rete (google docet), ma francamente lo eviterei -- a meno che tu 
non abbia intenti "letterari".
Meglio morire che... cf. "è preferibile morire piuttosto che...", "è bello 
morire per la patria" e simili.   E naturalmente... melius abundare. ;-))

 che è un sostantivo:
Ecco... stavo per dirlo io.
Mai sentito dire "il bene", "il male", "il meglio", "il peggio" ?...
--
Er Roscio.

 IL MIO !" "Io prendo il mio libro e tu IL TUO".
A me hanno insegnato che il verbo essere non regge soltanto
il predicato nominale, ma può anche costituire predicato verbale
quando è accompagnato da complementi o altre bestie di varia
natura:
Il libro è di Giulio.
Il libro è mio.
Dove sta la copula ?...
--
Er Roscio.

 modestissima opinione, beninteso.
Emmenomale che te ne sei accorto !... :-)))
--
Er Roscio.

 Emmenomale che te ne sei accorto !... :-)))
<Romanesco>
E ce mancherebbe!

'Questo è il mio libro, quello è il *tuo'.
La definizione di pronome che danno i vocabolari e le grammatiche mi
sembra piuttosto vaga (e mi verrebbe da dire di enssuna utilità).
In ogni caso il pronome è un sostantivo (io, tu...) o un aggettivo che
si comporta come sostantivo (un proaggettivo sostantivato?).
Quindi il primo mio è aggettivo, il secondo direi un pronome.
Ciao.
Gian Carlo

 si comporta come sostantivo (un proaggettivo sostantivato?).
Qui non ti seguo più. I pronomi e i sostantivi sono bestie ben
diverse! I pronomi:
- distinguono chiaramente il nominativo (io; tu)
dall'accusativo/dativo (me/mi; te/ti);
- hanno una sintassi tutta loro, soprattutto all'accusativo/dativo
("Vedo la mela" ma "La vedo", non *"Vedo la essa");
- non hanno una vera e propria distinzione singolare/plurale:
nonostante la ciò che dicono le grammatiche, è difficile affermare che
che "tu" sia il singolare di "voi" o che "noi" sia il plurale di "io"
(sarebbe "ii", no:-);
- soprattutto, quelli di prima e seconda persona richiedono forme
particolari del verbo (dico, dici, diciamo, dite).
Ciao.
Marco

 particolari del verbo (dico, dici, diciamo, dite).
che cosa vuol dire ? che il verbo si coniuga ? e alla terza persona no ?


 che cosa vuol dire ? che il verbo si coniuga ? e alla terza persona no ?
(Ti ricordo che stavo cercando le cose che ci vietano di identificare
i pronomi con i nomi. Fuori da questo contesto, l'affermazione è
lapalissiana.)
Una delle cose che differenzia i pronomi personali "io", "tu", "noi",
"voi" dai sostantivi (e anche dagli altri pronomi) è che ognuno di
essi richiede una precisa forma personale del verbo (canto, canti,
cantiamo, cantate).
I pronomi di terza persona soggetto, invece, si accordano con le
stesse forme verbali utilizzate per i sostantivi (canta, cantano).
Ciao.
Marco

 diverse!
In che senso? I concetti di sostantivo e di pronome attengono alla
grammatica.
Ciò di cui parli attiene essenzialmente alla sintassi.
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciò di cui parli attiene essenzialmente alla sintassi.
Certo...
Ma credo di aver capito il qui pro quo. Dal Garzanti on line:
    "grammatica [...] - s.f. - 1 il complesso delle strutture
fonologiche, morfologiche, sintattiche e della tradizione grafica di
una lingua: la grammatica dell'italiano, del tedesco | spesso,
nell'uso scolastico, il termine designa la sola morfologia, in
contrapposizione a sintassi."
Evidentemente, tu ti riferisci all'"uso scolastico", mentre io al
significato più proprio di "grammatica".
Ciao.
Marco

 inglese:
Non avevo visto, perché "libero" ha spezzato in due il filone.
Ho capito il tuo punto di vista e direi che sostanzialmente lo condivido.


 stesse forme verbali utilizzate per i sostantivi (canta, cantano).
Bella forza, sono appunto pronomi che stanno al posto del nome ...


 pronome possessivo):
Il caso che si differenzi per forma (in inglese e in italiano no) e'
irrilevante. Allora in tedesco dove gli aggettivi (qualificativi) hanno
una declinazione nei casi obliqui diversa a seconda se sono da soli,
preceduti da articolo determinativo o da articolo indeterminativo
dovrebbero essere considerati tre oggetti diversi ?


 Dove sta la copula ?...
Nella secondo frase, "è" è senz'altro la copula.
Con la prima frase qualche dubbio l'ho avuto... Ma cos'altro potrebbe
essere quell'"è" se non fosse la copula?
Io ho sempre saputo che il verbo essere non è copula solo nei rari
casi in cui, non essendo accompagnato da un predicato nominale, funge
da verbo intransitivo con un suo significato autonomo (stato in luogo,
esistenza).
- I fiori sono nel vaso. (stato in luogo)
- Dove sei? (stato in luogo)
- E la luce fu. (esistenza)
- Dio c'è. (esistenza)
- Dio non c'è. (pausa pranzo)
Ho trascurato poi i casi in cui "essere" è l'ausiliare dei passati
composti o del passivo.
Ciao.
Marco

 essere quell'"è" se non fosse la copula?
Semplicemente predicato verbale, per la semplice ragione
che "mio" non è una qualità del libro (come in "il libro è bello"),
ma è di fatto un complemento di specificazione (il libro è "di me").
--
Er Roscio.