Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "In Lazio"?

Commenti alle elezioni. Un politico (di secondo piano) in Tv ha ripetuto
due volte "in Lazio".
-- 
Enrico C

 ripetuto due volte "in Lazio".
Vediamo un po' se sbaglio o no.
in Piemonte
in Liguria
in Lombardia
in Val d'Aosta
in Trentino-Alto Adige
in Veneto
in Friuli-venezia Giulia
in Emilia-Romagna
in Toscana
nelle Marche
in Umbria
in Abruzzo
nel Molise
nel Lazio
in Sardegna
in Campania
in Puglia (o nelle Puglie come si diceva anni fa?)
in Basilicata
in Calabria
in Sicilia
Fla.

 wrote:

Regione del Veneto, come è scritto anche sul sito
ufficiale. Quindi "nel Veneto".
E, ma penso sia solo un errore di battitura,
Friuli-Venezia Giulia.
Ciao
Enrico

 in Sicilia
Idem.
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 Un'isola riechiede la preposizione «a», o no?
Soltanto se è piccola. 
Max

 [...]
Direi che l'uso della preposizione semplice o della preposizione articolata, 
per la maggior parte delle regioni, è una questione di gusto personale e 
dipende anche dal contesto.
Sul momento non mi vengono esempi chiarificatori però non vedo cosa ci sia 
di sbagliato dire:
- nel Piemonte
- nella Lombardia
- nell'Umbria
...
- in Molise
ecc.
L'unico obbligo ritengo riguardi le regioni al plurale:
- nelle Marche
- nelle Puglie
- negli Abruzzi


 Soltanto se è piccola.
Mi sembra di aver già letto tantissime volte «a Cuba».
Ma probabilmente l'ho sognato, tant'è vero che il Casto
può far venire gli incubi.
Ciao, Wolfgang

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

in Puglia (o nelle Puglie come si diceva anni fa?)
a questo punto anche "negli Abruzzi"...


ufficiale. Quindi "nel Veneto".
Ma no. Dipende dai casi, per quanto riguarda il Veneto.
Dove vai? Vado in Veneto.
Di dov'è? Del Veneto.
Questa città in che regione sta? In Veneto.
"Nel Veneto" no. Forse ti confondi con "Nelle Venezie".


Giņ


Giò


può far venire gli incubi.
"il" Castro?
Trovo abbastanza insopportabile l'abitudine del nord Italia di mettere
l'articolo davanti ai nomi propri.
Cfr "la Pina"
PS se poi la tua era una battuta, giocando sul doppio senso tra
"Castro" e "castello, castrum"...allora scusa.


- nell'Umbria
Forse dipende se si usa la parola nell'accezione geografica (nel
Piemonte) o nell'accezione politica, di regione (in Piemonte).
Forse...


 altro luogo dell'Italia, ho sempre sentito «nel».
Io vivo a Padova, ma ho sentito usare più "in", almeno da noi nativi.
Io direi: "Qui in Veneto" piuttosto che "Qui nel Veneto". Non so se sia
una forma dialettale.

 - negli Abruzzi
Ovviamente.
Ciao, Wolfgang

 a Hokkaido (o in Hokkaido?)
Negativo.
Per questi ultimi nomi normalmente si dice
"Nell'isola di... (Kyushu, Honshu, Shikoku, Hokkaido)"
Ciao,


 due volte "in Lazio".
č l'uso del gergo dei mčneger: Generali, Bankitalia, Antonveneta, tutte
senz'articolo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "Nel Veneto" no. Forse ti confondi con "Nelle Venezie".
Non sarai tu che ti confondi dicendo «"Nel Veneto" no»?
Ci sono circa 150.000 pagine web che riportano "nel Veneto"
Una a caso:
http://www2.regione.veneto.it/cultura/spettacolo/index.html


 in Abruzzo
negli Abruzzi (Il pane e le rose)


 ed è la denominazione della nazione)
Che c'entra la «nazione»? Come se gli altri continenti richiedessero
sempre la preposizione articolata! E sono forse nazioni le regioni
italiane, i Land tedeschi, le comunidad autónoma spagnole?
Trovo pertanto del tutto fuorviante il concetto della _nazione_ per
quanto riguarda l'uso della preposizione «in» senza articolo. A mio
parere basta che si tratti di un _territorio_ di dimensioni maggiori
di quelle d'una città o d'una isola piccola, facendone l'unica (?)
eccezione la Cuba.
Ciao, Wolfgang

 altro luogo dell'Italia, ho sempre sentito «nel».
Anch'io :-)
Ciao
Enrico

 senso tra "Castro" e "castello, castrum"... allora scusa.
No, non mi sopravvalutare, Giovanni. A me piace invece l'uso
dell'articolo davanti ai cognomi di personaggi storici, letterati
ecc. Inoltre, da sempre un gran fautore dell'emancipazione
femminile, mi disturba l'asimmetria che si manifesta nell'uso
dell'articolo davanti al cognome d'una donna, mentre, quando
si tratta di quello di un uomo, se ne fa comunemente a meno.
Ciao, Wolfgang
(*) P.S.: Facendo la fila davanti a una sciovia a Livigno mi
capitò una volta un lombardo in attesa dei suoi amici il quale
chiese a un altro: «Ma dov'è la Norma?». Al che io risposi:
«Adesso regna l'anarchia, che brutto!» Ma il tizio non colse
l'ironia ovviamente troppo germanica della mia battuta. Infine
la Norma arrivò, non quella casta, bensí una bella bionda.

 i Land tedeschi, le comunidad autónoma spagnole?
La forma che usi è corretta in base al principio che il nome straniero
rimanga invariabile, eppure mi genera un moto spontaneo di ripulsa.
Come si puo', in particolare, scrivere una locuzione spagnola con tanto di
accento tonico come previsto dalla grafia castigliana, e poi non farla
concordare col verbo? Aaaaah. Stesso senso mi fa "i Land tedeschi", scritto
correttamente in maiuscolo ma singolare...
-- 
“La realtà è ciò che, quando smetti di crederci, non se ne va.”
— Philip K. Dick

 correttamente in maiuscolo ma singolare...
"I Länder", che io sappia, è l'unica forma accettata per il plurale, anche
da chi, come me, usa normalmente la forma singolare delle parole straniere
anche al plurale.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 anche al plurale.
Potrei essere d'accordo, ma perché solo i Länder e non i films? 

 Ciao, Wolfgang


 due volte "in Lazio".
l'ho sentito anch'io (era uno di sinistra) ma il punto a questo punto non è
se sia corretto, non lo è owiamente; il punto è: perché il Lazio pretende
l'articolo? Cos'ha di diverso dal Piemonte per esempio?
Amleto, il danese.



Perché, a mio avviso, è comico, e avvierebbe l'orribile abitudine di
formare con la "s" il plurale di tutti i prestiti inglesi, poi di tutti i
prestiti, e sempre peggio... 
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 perché solo i Länder e non i films?
Mah, forse perché "Länder", diversamente da Land, richiama immediatamente 
una regione della Germania.
Infatti non si sente mai dire, ad esempio, che la Baviera è un Land tedesco, 
bensì che è uno dei Länder tedeschi, se non addirittura che è un Länder 
tedesco.
Fa parte cioè di quei nomi stranieri ben conosciuti nella forma plurale, ma 
poco o punto usati al singolare, come Lieder, murales, peones, boys 
(ballerini), silos, ecc. (argomento già trattato innumerevoli volte).


 dozzina di altre nazioni sovrane, fa parte del continente Oceania.
Permetti che dissenta dal tuo dissenso. Traggo dal De Mauro:
con|ti|nèn|te s.m.
FO 
1a grande estensione di terra emersa della crosta terrestre: la genesi
dei continenti 
1b la terraferma in contrapposizione alle isole vicine: andare a
vivere, trasferirsi nel c. 
2 CO l¹insieme degli aspetti che riguardano una tematica o un gruppo,
funziona da aggettivogeno: il c. donna, viaggio nel c. droga
Polirematiche
continente antartico loc.s.m. CO l¹Antartide continente antico loc.s.m.
CO l¹Asia, l¹Africa e l¹Europa continente nero loc.s.m. CO l¹Africa
continente nuovissimo loc.s.m. CO l¹Australia
L'Oceania intesa come continente è una semplificazione a uso degli
scolaretti. La distinzione fra isola e continente è precisata
dai geografi, che indicano come isola più estesa la Groenlandia;
riguarda, credo, l'influsso del mare sul clima interno.
A rigore non si dovrebbe parlare nemmeno del continente Europa.
Africa ed Eurasia invece sono continenti distinti per motivi
geografici e tettonici (non certo a motivo del canale di Suez).
Ciao
Enrico

 scritto correttamente in maiuscolo ma singolare...
Io condivido in pieno l'avversione che provi verso l'uso del
singolare nei forestierismi. Avendo per anni cercato di far valere
il nostro comune punto di vista, mi trovavo sempre criticato,
biasimato e ripreso dai partecipanti a questo newsgroup, perfino
nei casi in cui citavo un'intera frase, ad esempio il titolo
del famoso acquaforte del Goya «El sueño de la razón produce
monstruo». Che schifo! Non si riesce a mangiare tanto quanto
se ne voglia vomitare, leggendo un «monstruo» del genere.
Ma ora faccio il bravo, rispettando pedissequamente le vostre
regole, per quanto siano assurde e schifose. Non mi resta che
ringraziarti del tuo assenso. Ma mi perviene troppo tardi.
Ciao, Wolfgang

 se ne voglia vomitare, leggendo un «monstruo» del genere.
Ti risulta che "El sueño de la razón produce monstruos" sia un
forestierismo?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 se non addirittura che è un Länder tedesco.
Rovesciando la regola secondo cui i nomi italiani rimangano al
singolare. Che schifo!
Ciao, Wolfgang

 forestierismo?
No. È una citazione in lingua originale. Ma purtroppo ciò non
toglie che la grammatica italiana voglia che si lasci invariato
il vocabolo «monstruo». M'illumino d'assurdo.
Ciao, Wolfgang

 la Norma arrivò, non quella casta, bensí una bella bionda.
Wolfgang, stai attento! Non si sa mai, con questi italiani! :)

 ha scritto nel messaggio
news:050420051309231685%greg...@math.unipd.it...

Ma che gente frequentate quando venite qui???

 se sia corretto, non lo č owiamente;
Ah, ecco chi era a scrivere "dawero"! Eri tu! (ingegnoso, ma sussurro
appena, in modo che nessuno mi senta).

 scrive:

L'assurdità è di chi vorrebbe che una citazione non sia
esatta. Mi pare bizzarro che qualcuno dica che non ci vada
la "s" finale adducendo inesistenti motivazioni grammaticali.
Non ho trovato su 
news.google.it
 la parola "monstruo" in
questo gruppo. Hai la mia piena solidarietà: "monstruos".
Il titolo citato si adatta in pieno.
Ciao
Enrico


ti era rimasto impresso??
Ma in 'sto NG restare sul topic č l'eccezione?
ciao,
Amleto.
art. leggermente propagandistico:
http://www.gazzettamonferrato.it/ARCHIVIO/NOVEMBREDICEMBRE2003/15.html
coccodrillo di cuore:
http://www.gazzettamonferrato.it/ARCHIVIO/FEBBRAJO2004/13.html

 Wolfgang, stai attento! Non si sa mai, con questi italiani! :)
Lo so, lo so, prevalgono, e di gran lunga, i settentrionali.
E faccio di tutto per provocarli un po'.
E tu, Elisa, sei bionda o casta? Comunque, mi piace che tu
sia pad(u)ana.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:4252A3A3...@ariannuccia.de...

Casta io sono! E mai mi tinsi.

 Amleto.
Mah, a quello che ho capito io, sì (specialmente quando si varca la
soglia del decimo post). Ma può darsi che mi sbagli, in fondo è da poco
che vi frequento.

 il vocabolo «monstruo».
Ma no. Dove hai letto una sciocchezza del genere?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 maschili; credo che sia il Piemonte. Il Giovanni, ad esempio. Vero, FB?
Non sono piemontese, ma credo che in tutto il nord si metta l'articolo e
davanti ai nomi propri maschili, e davanti a quelli femminili. Si puň anche
non fare, ma lo fanno quasi tutti qui.
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 non fare, ma lo fanno quasi tutti qui.
Qui in Veneto, invece, solo davanti a nomi propri femminili. "Il
Giovanni" qui non si dice. Io ho sentito una signora piemontese che
chiamava cosě un suo amico.
Anche in Lombardia dite "Il Giovanni", "Il Mario"?

 Anche in Lombardia dite "Il Giovanni", "Il Mario"?
Sì. Lo si fa sempre meno, ma, come ho scritto, oggidì lo fanno quasi tutti.
Solitamente chi non lo fa si atteggia a fighetto, come quelli che parlano
con un pesante accento milanese ma dicono "perché".
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."


 Ma no. Dove hai letto una sciocchezza del genere?
Sono rimasto anch'io sorpreso dell'osservazione incomprensibile di
Wolfgang, ma a volte penso che siamo noi a non capire quello che
Wolfgang intende dire.
Ciao,
Epimeteo
--
"Questo papa non amava la guerra: io l'ho capito." (G.W. Bush)

 la Norma arrivò, non quella casta, bensí una bella bionda.
Uh®. Una bella bionda non può essere casta? Oddio, son d'accordo che sarebbe 
un peccato, eh... (dico: che sia casta). Però, infine, è noto che i 
Patriarchi preferiscon le more.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Enrico


 anche al plurale.
Però si usa anche "le fiches". E il motivo mi pare evidente.


 geografici e tettonici (non certo a motivo del canale di Suez).
Anche l'Europa lo è, mi pare. Se non sbaglio, l'Europa è attaccata all'Asia 
per mezzo degli Urali, ma fa parte di un'altra zolla. Mi pare, eh. Le mie 
nozioni di gelogia son piuttoso scarse.
(Peraltro, anche quelle di chi ha inventato e continua a insegnare che i 
continenti sono cinque.)


 Labaro, o Labaro senza articolo".
Be', a Milano puoi andare a Brera o al Gratosoglio.
Ciao
Ale (meglio Brera, naturlamente)
-- 
Namárië Valinor 

 in Sicilia
Continuiamo in Germania...
In Baviera
In Sassonia
Nel Palatinato
Nella Ruhr
Nella (ex) Ddr
-- 
Enrico C

 Non sarai tu che ti confondi dicendo «"Nel Veneto" no»?
A me suona meglio "In Veneto" ma anche "Nel Veneto" non mi pare 
impossibile.
Idem per "In Molise" e "Nel Molise".
-- 
Enrico C

 Per le isole singole va bene, ma come stanno le cose con gli arcipelaghi?
"Le [isole] Eolie."
"Le [isole] Tremiti."
"Le [isole] Maldive."
-- 
Enrico C

 Ciao, l'FB
        ^^
Citazione falsificata :)
-- 
l'Enrico C
^^

 Io direi "nello" Sri Lanka
Anch'io. E però "A Ceylon".
-- 
Enrico C

 "A Lampedusa"
Nonché: "A Pantelleria", "A Ischia", "A Capri", "A Ventotene", "A Ponza", 
"A Procida"... "A Malta", "A Creta", "A Cipro", "A Sant'Elena".
-- 
Enrico C

 senz'articolo.
Come "In Rai", "In Fiat"... 
-- 
Enrico C

 "Nell'isola di... (Kyushu, Honshu, Shikoku, Hokkaido)"
Anche per alcune isole minori italiane: "Nell'isola del Giglio", "All'isola 
d'Elba", sono le forme più comuni.
-- 
Enrico C

 "Le [isole] Maldive."
"Le [isole] Polinesia". :-)




L'EnricoC l'è un furbo, ché ha messo il "lo" dove non ce l'avevo messo.
Il Ciao, l'FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 "A Procida"... "A Malta", "A Creta", "A Cipro"
Ma "in ciprio": un'eccezione.
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 cinque cerchi :-)
Che io sappia, il continente è l'Oceania. Ma si sente spesso dire che
"l'Australia è un continente" nel senso (credo) che essa costituisce buona
parte della superficie emersa del continente Oceania.
-- 
Enrico C

 Ma "in ciprio": un'eccezione.
Anche "di capri", altra eccezione.
-- 
Enrico "Peppino" C

 maschili; credo che sia il Piemonte. Il Giovanni, ad esempio. Vero, FB?
che ci hai presi per Milanesi?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "Le [isole] Maldive."
Già. Ma hai perso di vista l'argomento di questa discussione il
quale era la scelta della preposizione giusta. Ecco i risultati
fornitimi da Google:
- a Tremiti: 92 occorrenze
- in Tremiti: 101 occorrenze
- su Tremiti: 12 occorrenze
- alle Tremiti: 354 occorrenze
- nelle Tremiti: 92 occorrenze
- sulle Tremiti: 31 occorrenze
Non sono però sicuro se si tratti sempre di complementi di stato in
luogo. Ho anzi l'impressione che la maggior parte delle espressioni
formate con «alle» siano invece complementi di movimento a luogo.
Ciao, Wolfgang

 formate con «alle» siano invece complementi di movimento a luogo.
Per il moto a luogo:
"Sono diretto alle Tremiti." 
Per lo stato in luogo, a seconda dei casi:
"Mi trovo alle Tremiti."
"La torre dell'isola di San Nicola nelle Tremiti."
-- 
Enrico C

 maschili; credo che sia il Piemonte. Il Giovanni, ad esempio. Vero, FB?
  Non è il Piemonte, forse la Lombardia.
  k

  Non č il Piemonte, forse la Lombardia.
"Era quasi verso sera
se ero dietro, stavo andando
che si č aperta la portiera č caduto giů l'Armando.
Commissario, sa l'Armando era proprio il mio gemello,
perň ci volevo bene come fosse mio fratello."
E.Jannacci, milanese.
Fla. 

 l'articolo? Cos'ha di diverso dal Piemonte per esempio?
  Non ci sono regole, è solo abitudine.
  k

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

la Norma arrivò, non quella casta, bensí una bella bionda.
:-)))
Pensa se gli facevi la battuta sulla norma di uno spazio vettoriale...


Be', a Milano puoi andare a Brera o al Gratosoglio.
Pure a Roma puoi andare al Quadraro...ma io noi che ci abitiamo,
diciamo Labaro. E quindi non è "il Labaro". Ecco.


 pare impossibile.
Vado in Veneto perché nel Veneto si mangia la polenta.
-- 
"A vê il morôs 'e jè una crôs, a no vêlu a' son dôs"

 Friuli-Venezia Giulia.
Nel nuovo statuto regionale vogliono abolire la lineetta. Ha la
sua importanza.
 
-- 
"Nisi caste, saltem in aute."
                -- ADPUF

 ('Meclemburgo-Pomerania Anteriore') ecc.
E Berlino, come la mettiamo?
-- 
"Neque procul neque prope, in summa ubi?"
                -- ADPUF

 "Questo papa non amava la guerra: io l'ho capito." (G.W. Bush)
Perspicace.
Ma un po' tardino, no?
-- 
"Pecunia non olet, sed scarseggiat semper."
                -- ADPUF

 continua a insegnare che i continenti sono cinque.)
Ma no, l'Europa è una insignificante penisoletta dell'Asia.
Se non adesso, tra un po'.
Le zolle è meglio lasciarle dormire, come i cani del proverbio.
Si potrebbe anche suddividere le Americhe in due continenti.
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 - negli Abruzzi
Nelle Calabrie.
-- 
"A la zovine un biel bocon, a la viele un cospeton."

 abitiamo, diciamo Labaro. E quindi non è "il Labaro". Ecco.
Tufello come si dice?
Andò stai? Ar Tufello.
 
-- 
"Par la strade che no si ûl cjaminâ tocje di côri."

 Ma un po' tardino, no?
Ma non ha detto "understand"...? Forse nel senso di "lo comprendo".
-- 
Enrico C

 battaglia di Ponte Milvio, avvenuta qui vicino).
Devo correggerti, scusami.
Labaro non è un Quartiere di Roma, ma una Zona dell'Agro Romano: esattamente 
la Z:LVII, contrassegnata sulle tabelle stradali con la lettera Z (zeta).
La Q è Quartiere, la S è Suburbio e la R è Rione. La Zeta contraddistingue 
le Zone dell'Agro Romano del Comune di Roma al di fuori della Città.
Ostia, per esempio è Quartiere nonostante sia disgiunta dalla città, ma è un 
caso unico. (Q:XXXIII, Q:XXXIV - Ostia Ponente e Ostia Levante) Labaro no di 
certo, poiché è fuori dai confini di Roma.
Il Suburbio è una zona intermedia tra Quartiere e Zona dell'Agro, il 
Quartiere è oltre i Rioni, e i Rioni sono il cuore dell'Urbe.
Per esempio: Trastevere è un Rione (R:XIII), Parioli è un Quartiere di Roma 
(Q:II),
Quartieri e Suburbi possono avere anche nomi uguali: Quartiere Trionfale 
(Q:XIV) o Suburbio Trionfale (S:X), per esempio.
Fla.

 Ma un po' tardino, no?
Si vede che qualcuno si č deciso a fargli un disegnino
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 (Q:XIV) o Suburbio Trionfale (S:X), per esempio.
Ma nessuno dice "Abito al Suburbio Trionfale", no? :)
 
-- 
Enrico C

Andò stai? Ar Tufello.
E questo che c'entra con Labaro? (non "col Labaro")


 Ma nessuno dice "Abito al Suburbio Trionfale", no? :)
No, ma si dice "abito al Trionfale".
Fla. 

(Q:XIV) o Suburbio Trionfale (S:X), per esempio.
Non sapevo neanche dell'esistenza di questa denominazione "Suburbio".
Del resto, però, è vero che quando si entra a Labaro c'è il cartello
"Labaro", come se si trattasse d'un'altra città/frazione. La stessa
cosa per Prima Porta, mi pare.


 cosa per Prima Porta, mi pare.
Esatto.
Quindi non si può parlare di Labaro come un quartiere di Roma.
Un po' come Ponte Galeria sulla Pisana, ad esempio.
In effetti sono frazioni.
Fla. 

> Non sapevo neanche dell'esistenza di questa denominazione "Suburbio".

Sì, ma lo sai meglio di me che non era quello il punto.
Chiamala come vuoi: suburbio, borgata, frazione... in effetti fino a
qualche anno fa neanche ci stava, su TuttoCittà...
Però è Labaro, non "il Labaro", stando a chi ci vive.


 Però è Labaro, non "il Labaro", stando a chi ci vive.
Certamente.
Ma considerando i quartieri sai benissimo che tutti vogliono l'articolo.
Il Tufello, la Garbatella, i Parioli, il Quadraro, la Montagnola, la 
Balduina etc etc..
Direi che non esiste una regola precisa se femminili o maschili.
Il Prenestino, il Tuscolano, il Tiburtino.
A Viterbo puoi dire: "abito al Pilastro" o "abito all'Ellera", per esempio.
Diverso è dire: "Abito a Morlupo", ovvio che l'articolo non lo metti: è una 
cittadina.
Stessa cosa per Labaro, che è un paese come Morlupo, non un quartiere o 
rione di una città.
Fla. 

 Ma un po' tardino, no?
Ehm... GW non si è mai distinto per brillantezza e profondità di
pensiero.
D'altra parte anche il suo linguaggio è quello che è e quando lui dice
le cose con parole sue (che non gli sono state scritte dai consiglieri e
dai "ghost writers") può avere qualche difficoltà...
Ciao,
Epimeteo

 Si potrebbe anche suddividere le Americhe in due continenti.
Temo che, quando si parla di continente, oggi spesso prevalga il fattore
culturale su quello geologico e a volta si parla addirittura del
"continente donna"...
La mia enciclopedietta scientifica Garzanti ne dà una definizione
geologica e dice che "un tempo divisi in cinque unità, i continenti oggi
considerati tali sono quattro: l'Antico (Europa, Asia, Africa), il Nuovo
(le Americhe), il Nuovissimo (il cui nucleo base è l'Australia),
l'Antartide."
A scuola invece si diceva che "i cinque continenti sono quattro, ma se
ne ricordano solo tre: Africa e Asia".
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Ciao,



Se non ho capito male, tu osavi,caro Wolfgang, forzare
i sacri scudi delle virgolette e smozzicare una parola
protetta dal diritto d'asilo.
Grave infrazione!
Ciao. Imes

 Grave infrazione!
Mi sembra, Imes, che tu sia un bravo wolfgangologo...
In questa veste riesci a spiegare anche a me:
1) dove sta il problema;
2) con chi ce l'ha Wolfgang;
3) cosa intende dire quando definisce "schifose" le nostre (?) regole.
Sì, lo so, potevo chiederlo a lui direttamente, ma forse tu lo senti
prima di me.
Ciao,
Epimeteo

 E Berlino, come la mettiamo?
Anche la capitale è un Land normale.
Ciao, Wolfgang

   Non ci sono regole, č solo abitudine.
quindi la grammatica č un'illusione (?)

 Montagnola, la Balduina etc etc..
Tutti? per dire a San Lorenzo, a Centocelle, a Boccea, a
Tor Marancia, a Montespaccato, etc. non si usa l'articolo, no?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 Tor Marancia, a Montespaccato, etc. non si usa l'articolo, no?
Quartieri: A Prati, a Monte Mario... 
Rioni: A Monti, a Trastevere...
Zone: A Prima Porta, a Labaro...
-- 
Enrico C

 Tor Marancia, a Montespaccato, etc. non si usa l'articolo, no?
Hai ragione, avrei fatto meglio a scrivere: per molti quartieri si usa 
l'articolo, mentre non si usa quasi mai per le frazioni o le cittadine.
(ho messo il "quasi" perché esiste anche L'Aquila, che pur essendo una città 
ha l'articolo, ma l'articolo in questo caso è parte integrante del nome.)
Quindi Labaro, essendo una frazione, ovviamente non ha l'articolo.
Incredibile come i quartieri da te citati, ieri sera non mi sono venuti in 
mente, acciderbolina.
Fla. 

  Quindi Labaro, essendo una frazione, ovviamente non ha l'articolo.
D'accordo, però Labaro oramai è un quartiere periferico di Roma, di
fatto... :)
-- 
Enrico C

 fatto... :)
Su questo non ci piove, e tutto sommato č collegato abbastanza bene al 
centro rispetto a certi Quartieri.
Fla. 

 quindi la grammatica è un'illusione (?)
  La grammatica (Gabielli) dice che davanti ai nomi di stati, nazioni, 
regioni ecc. ecc. è normale l'uso dell'articolo nei casi diretti, ma in 
quelli obliqui a volte c'è, a volte si tralascia:
vini di Sicilia, ma anche vini della Sicilia,
città d'Europa, ma anche città dell'Europa, ecc.
La domanda era: perchè "in Piemonte" e "nel Lazio"?
Io credo che "in Lazio" non sia sbagliato, come "in Veneto" o "nel 
Veneto", solo che certe forme sono più usate di altre e ci sembrano più 
corrette.
k

 Sono nomi propri, e non ci va l'articolo.
Perché?
Regioni, montagne, fiumi, laghi... tutti nomi propri con articolo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

> l'articolo? Cos'ha di diverso dal Piemonte per esempio?
Non si tratta di "pretesa", non vi è obbligo.
E' il nome di una squadra di calcio.
L'articolo maschile specifica la regione.
L'articolo femminile specifica la squadra.


 L'articolo femminile specifica la squadra.
Il dubbio era tra "Nel Lazio" e "In Lazio", riferito alla regione.
Se si parla della seconda squadra di calcio di Roma, normalmente si dice
"Nella Lazio".
-- 
Enrico C

 Anche la capitale è un Land normale.
Grazie.
-- 
"La zovine salte e bale, la viele tire l'ale."

 (Bayer, Mayer, Meyer, Weyer,...).
E questo trattato che sicuramente ben conosci, come lo mettiamo?
http://verfassungen.de/de/de67-18/zollverein67.htm
Nel 1867 lì sempre Baiern, mai Bayern.
-- 
"Per aspera ad astra, per autostrata ad Asti."
                -- ADPUF

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giò


 E questo che c'entra con Labaro? (non "col Labaro")
Non so, non c'entra?
Chiedevo, perché non conosco molto la planimetria e la
toponomastica di Roma (e di Milano).
 
-- 
"Neque procul neque prope, in summa ubi?"
                -- ADPUF

 bene al centro rispetto a certi Quartieri.
Ma contiene già in se' stesso l'articolo, seppur sbagliato.
 
-- 
"Se avanzo, seguitemi; se indietreggio, aspettatemi!"

 Ma contiene già in se' stesso l'articolo, seppur sbagliato.
L'Abaro?
E' un'ipotesi interessante.
Mi documenterò.
Fla 



Meglio la tua versione, io avevo pensato a "la", altrimenti non
avrei scritto "seppur sbagliato".
"Accendi quell'aradio per favor."
-- 
"Verba volant, scripta claxon."
                -- ADPUF

 ha scritto nel messaggio
news:WOY4e.745415$b5.33...@news3.tin.it...

Ma allora non sarebbe mica sbagliato!
La baro, invece sì.

 La baro, invece sì.
Sì, ovviamente, ma in questo caso la pronuncia sarebbe Labàro.
L'Abaro invece conserverebbe l'accento normalmente usato e conosciuto.
Mi viene in mente ora una cosa che contrasta un po' con ciò che scrivevo 
qualche post fa.
Gli abitanti del Castelli Romani (Frascati e dintorni) sono soliti 
denominare, in dialetto, L'Ariccia, invece che Ariccia.
Cosa documentata anche in una canzone popolare romana di quasi un secolo fa: 
"gita a li castelli". (Petrolini)
Là c'è l'Ariccia
più giù c'è Castello
ch'è davvero un goiello
co' quel lago da incanta'.
Fla.

 Nel 1867 lì sempre Baiern, mai Bayern.
D'altra parte ho trovato diversi siti secondo cui la grafia
Bayern fu ufficialmente introdotta già nel 1828 dal ministro
Maximilian Josef Montgelas [mõZe'la], vedi ad esempio:
http://www.alpen-info.de/html/body_niederbayern.html
(facendo una ricerca con Google sulle parole Baiern, Bayern
e Schreibweise troverai circa 150 pagine che menzionano
l'argomento, senza però trattarlo in modo esaustivo)
A mio parere la grafia decretata dal Montgelas fu solo un
ripristino della grafia tradizionale a seconda delle regole
ortografiche fin allora in vigore.
Forse le grafie da te citate sono anacronismi intenzionali. Visto
però che un'ortografia unica s'introdusse in Germania solo nel 1900,
mi sembra piú verosimile che si trattasse di varianti regionali.
Tutto sommato, le cose mi sembrano ormai assai piú complicate di
quanto a prima vista le ritenessi. Se trovo un po' piú di tempo,
presenterò il problema a un newsgroup tedesco, preferibilmente a
de.etc.sprache.deutsch.
Ciao, Wolfgang

toponomastica di Roma (e di Milano).
I due luoghi ono nettamente separati.
E quandunque fossero stati comunque vicini, imo, non ci sarebbe
comunque entrato niente.
Insomma: La Spezia sta vicino a Imperia, ma non per questo si dice La
Imperia...


 "Neque procul neque prope, in summa ubi?"
"Parvarurum particellarum positio atque impulsus semper incerti sunt."
Ciao,
Epimeteo

 Insomma: La Spezia sta vicino a Imperia
La Spezia vicino a Imperia???
Hanno appallottolato la Liguria, mentre dormivo?
Ciao

Giň


Enrico C:

Stavo rispondendo alla domanda che hai rimosso:
.........................................................
perché il Lazio pretende l'articolo?
Cos'ha di diverso dal Piemonte per esempio?
.........................................................


 Sta sempre piů vicino di Alpha Orionis, per esempio...
Non credo proprio: hai mai provato a percorrere l'Aurelia di domenica?
Ciao



[Scusatemi per l'interruzione]
Fiorelisa, auguri per il tuo nuovo nome.
In fondo, cos'è un nick ?
Un apostrofo rosa, una pettinatura nuova,
un nuovo vestito ...
Ciao. Imes


Troppo onore per me e troppa modestia da parte tua.
Mi mancano i presupposti per una specializzazione in
wolfgangologia: non conosco quasi niente di tedesco.
Ringrazio, comunque, per il pensiero.
Ciao. Imes

 wolfgangologia: non conosco quasi niente di tedesco.
È sufficiente "so ein großes Ding zu haben".
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

Non credo proprio: hai mai provato a percorrere l'Aurelia di domenica?
Io abito sulla Flaminia.
Per me il mondo inizia sulla Cassia, e finisce sulla Tiburtina...


 In fondo, cos'è un nick ?
LILITH-GIULIETTA: Cos'è un nick? Non è la mano, non è il piede, non è il 
braccio, non è il volto né qualsiasi altra parte d'un corpo umano. 
Prendi un altro nick. Cosa v'è in un nick? Quella che noi chiamiamo rosa 
non perderebbe il suo profumo se avesse un altro nome. E così Fiorelisa, 
anche se non si chiamasse Fiorelisa, resterebbe perfetta. Fiorelisa, 
lascia andare il tuo nick; e per il tuo nick, che non è parte di te, 
prendi tutto ADPUF.

 incerti sunt."
De principio Aiseni Montis narratur.
 
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF



E io?
Resto senza?
(Uhm, devo escogitare una sostituzione d'emergenza, se mi rubano
o se mi fakano il nick)
-- 
"San Scugnì nol è un biel Sant"

 Resto senza?
Tu puoi consolarti con Silvio.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:jmh5e.749759$b5.33...@news3.tin.it...

Non ti preoccupare, Adpuf. In caso, avrei il riguardo di chiamarmi Adpuf
II. Anzi, no: Adpuffa. Voglio che sia evidente che sono femmina.


Stimolante esercizio di enigmistica.
Sono andato a vedere sull'enciclopedia
e da Heisember ho potuto tradurre Aiseni
Montis.
Mica ci faranno male questi stravizi ?
Non mi convince molto l'atque di Epimeteo
rispetto al principio di indeterminazione.
Una ricerca sul vocabolario latino non mi
ha dato frutti soddisfacenti.
Ciao. Imes

Ciao, FB
Prendo dal frasario del mio dialetto:
"Se Ding è una parola buona allora va bene,
ma se Ding è una parola cattiva, allora Ding 
sarai tu e tutto il tuo famiglio." :)
Ciao. Imes

 II. Anzi, no: Adpuffa. Voglio che sia evidente che sono femmina.
  O Puffetta e Grande Puffo.

 De principio Aiseni Montis narratur.
Pulcherrimam femineam proprietatem Aiseni Mons rappellat.
Epimetheus

 Tu puoi consolarti con Silvio.
Anzi, già che ci sei, perché non prendi il nick "Silvio"?
Ciao,
Epimeteo

 ha dato frutti soddisfacenti.
Iuste atque merito locutus es.
In hoc principio, "aut" praeferendum est.
Vale,
Epimetheus

 In hoc principio, "aut" praeferendum est.
Et verbum singulari numero, aut non? Dicerem igitur: «Parvarum
particellarum uter, locus aut impulsus, semper incertus est.»
Vale, Lupus physicus theoricus

  Aiseni Mons rappellat.
Capisco il Mons (Berg), ma Aiseni dove l'avete preso?
IL monte Heisen merita un'h?

 Vale, Lupus physicus theoricus
Lupe sapientissime,
perdiu meditavi: "locus" vel "situs" apta verba mihi videntur, sed
censeo momentum impulsui substituendum esse.
Nunc diuturna meditatione fessus sum: de modificatione mihi adsentiris?
Vale,
Epimetheus indoctus

 IL monte Heisen merita un'h?
Bah, l'ho inventato lì per lì, non pretendo che sia la scelta
migliore.
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 Anzi, già che ci sei, perché non prendi il nick "Silvio"?
Non mi piace mica, adesso poi non è trèndi.
-- 
The Law, in its majestic equality, forbids the rich, as well as
the poor, to sleep under the bridges, to beg in the streets,
and to steal bread.
                -- Anatole France



Quando Fiorelisa diventerà blu.
Come si dice "puffo" in originale?
(ogni riferimento a presidenti del consiglio passati o presenti
è puramente casuale)
-- 
"Val plui un gran di pevar che une balote di mus."

 Non mi piace mica, adesso poi non è trèndi.
Ma Adpuf, perchè ti sei cambiato in Salvio?

 L'articolo femminile specifica la squadra.
La Milan, il Lombardìa?

 .........................................................
Non mi pare, la domanda era perché nella locuzione NEL LAZIO ci dev'essere
l'articolo mentre nella locuzione IN PIEMONTE non ci deve essere per forza
(posso dire NEL PIEMONTE, non debbo).
Che centrava LA o IL non l'ho capito...

 Ma Adpuf, perchè ti sei cambiato in Salvio?
Per vedere l'effetto che fa.
-- 
"Panta rei, sepo tessi."
                -- ADPUF

 Come si dice "puffo" in originale?
"In originale" nel senso di lingua puffa?
-- 
Enrico C

 migliore.
...anche perché "Hai seni" darebbe alla frase un altro senso
(dubitativo?) e "Ahi seni" farebbe pensare a una ginecomastia
dolorosa...
Ciao,
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:YeC5e.1199813$35.44...@news4.tin.it...



Secondo me, Salvio è un nick complesso e ricco di riferimenti letterari:
riunisce Silvio (Berlusconi), Silvia (di Leopardi) e Salvo (Lima).
Ciao,
Epimeteo

  Ça te schtroumpfe? ;-))
Non era "smurf"? Io ero appunto convinto che il nome originale fosse
"schtroumpf", ma sono stato corretto su iclif.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

  Credo che sia "smurf" in inglese.
Strumpf in tedesco è la calza.
##
Quand'ero piccolo leggevo un fumetto con uno strano animale con
una lunga coda, originario di qualche foresta, che diceva solo
"houba houba".
I due caratteri umani principali si chiamavano Spirù e Fantasio.
-- 
"Per aspera ad astra, per autostrata ad Asti."
                -- ADPUF

Smurf, schtroumpf, puffi, pitufos...
http://it.wikipedia.org/wiki/Puffi
I puffi furono accusati di satanismo, comunismo...
Il termine "Puffo (pl. Puffi)" deriva dall'aggettivo italiano "buffo",
ovvero "divertente". Si dice che il nome originale sia stato completamente
abbandonato per via della sua assonanza con l'aggettivo volgare "stronzo".
In altre lingue:
francese: Schtroumpfs (singolare: Schtroumpf)
Inglese Smurfs (singolare: Smurf)
tedesco: Schlümpfe (singolare: Schlumpf, un cognome reale diffuso in
Germania)
olandese: Smurfen (singolare: Smurf)
spagnolo: Pitufos (singolare: Pitufo; più tardi usato nello slang spagnolo
per indicare un "poliziotto locale", per le loro uniformi blu). In un primo
tempo vennero pubblicati dal magazine TBO sotto il nome di Tebeítos.
portoghese Estrumpfes (singolare: Estrumpfe)
basco: Pottokiak (singolare: Pottoki), dal nome della corsa di pony basca
pottoka. Le prime edizioni usano pitufoak, dallo spagnolo.
catalano: Barrufets (singolare: Barrufet)
rumeno Ştrumfi (singolare: Ştrumf)
danese: Smølferne (singolare: Smølf)
ebraico: Dardasim (singolare: Dardas)
finlandese: Smurffit (singolare: Smurffi)
serbo: Štrumpfovi (singolare: Šrumpf)
slovacco: Šmolkovia (singolare: Šmolko)
sloveno: Smrkci (singolare: Smrkec)
svedese: Smurfar (singolare: Smurf)
turco: Şirinler (singolare: Şirin)



 apprezzano sempre molto...
Come si dice "merchandising" in francese?
(in italiano si dice merciandàising :-)



Il soggetto sottinteso era il Lazio.
La prima domanda era:
        Perché il Lazio pretende l'articolo?
Ho risposto:
        Non si tratta di "pretesa", non vi è obbligo.
La seconda domanda era:
        Cos'ha [il Lazio] di diverso dal Piemonte per esempio?
Ho risposto:
        [Lazio] è il nome di una squadra di calcio.
        L'articolo maschile specifica la regione [Lazio].
        L'articolo femminile specifica la squadra [Lazio].
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 italiano).
Mi sono ricordato stamattina al risveglio che l'animale si
chiamava Martagone nella versione italiana.
-- 
"Il matrimoni: s'al 'ere un bon sacrament s'al tignivin i
prèdis"

 ma non so che significa.
Una faccina che canta un fa diesis.
Ciao