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Titolo: La larga banda incombe!

Ciao a tutti,
io lavoro nel settore informatico e sempre piu' spesso sento dire o
trovo scritto (presentazioni di dirigenti, articoli di giornali
specializzati, ecc.) "larga banda", intendendo le connessioni a banda
larga (o ampia, insomma ci siamo capiti) come l'ADSL, Fastweb e
compagnia bella.
Sono l'unico al quale questa "inglesata" (da "broad band") fa venire
il nervoso? Esagerare con l'inglese non va bene, ma piuttosto che
"larga banda" dicano "broadband" come gli ammericheni!
Scusatemi, ma cercavo un po' di conforto.
marco.

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Se può servire a consolarti, sono con te.
Viva la bandona, abbasso la bandina!
 
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Viva la bandona, abbasso la bandina!
Proverbio del giorno:
"Chi lascia larga banda per la stretta
sarà infelice e mangerà polpetta.
Chi lascia stretta banda per la larga
sarà un riccone e mangerà bottarga.
Chi suona in grande banda per la strada
sarà un artista e mangerà brovada"
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:jrdm50pli1qa7546l...@4ax.com...
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Broad significa "largo, ampio", band significa " banda".
Cosa ci trovi di così sconfortante nell'usare, tra italiani, l'espressione "
banda larga" ?
Ti immagini una telefonata tra un utente qualsiasi e un addetto della
Telecom ?
" signora, vorrei proporle una  "broadband", cosa ne pensa ? ".
No, grazie, Ho già fatto la spesa".   :-)))
Tra l'altro, sono anch'io nel campo informatico, ma usare "banda larga" non
mi crea alcun problema di sorta.
Ciao
Eddy

banda larga" ?
mi spiace non essere riuscito a spiegarmi bene. "banda larga" non mi
da' nessun problema, anzi mi piace tantissimo.
"larga banda", invece.....
mg

 Scusatemi, ma cercavo un po' di conforto.
Se è così, interrompi subito la lettura di quanto sto per scrivere.
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Se invece ti interessa un parere, potresti osservare che è corretto far 
precedere il sostantivo dalla qualifica SE vuoi dare alla coppia un 
senso di unione (io la chiamo "sostantivazione", non so il termine)
Esempi...
zona di bassa/alta pressione
acciaio ad alta resistenza
latte ad alta digeribilità
medio oriente
alto Egitto
altopiano (qui è pure nato un termine unico)
impianto di alta fedeltà
segnale in bassa frequenza
immagine ad "alta risoluzione"
giubbetto ad "alta visibilità"
casello ad "elevata automazione"
del dischetto "alta densità"
Se invece hai letto fin qui e trovi che abbia scritto solo idiozie come 
qualcuno ama ripetermi quotidianamente, gradirei che scegliessi la 
strada del "kill file" (quella scelta dalle persone che non sono in 
grado di confrontarsi con me) piuttosto che la strada dell'insulto 
seguita dai (per fortuna pochi) maleducati. Grazie.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

latte ad alta digeribilità
[...]
posso essere d'accordo con la tua tesi, solo che non mi pare si adatti
alla "larga banda". continua a suonarmi malissimo.
ciao
mg

 alla "larga banda". continua a suonarmi malissimo.
Di solito i pareri vanno motivati.
Altrimenti che ce ne facciamo?
Abitualmente dici "la fedeltà alta"? Ti suona bene?
A me "suona male" 
ilgio...@yahoo.it
 ma te lo posso motivare.
Lì ci dovrebbe stare un nome o uno pseudonimo, non un indirizzo.


 alla "larga banda". continua a suonarmi malissimo.
Non è un problema di come suona ma di cosa significa. Se dico che ho la
pressione alta, intendo dire che la mia pressione è maggiore di un valore
prestabilito che viene considerato "normale". Alta è quindi un aggettivo che
quantifica la mia pressione. Ma quando parlo di una zona di alta pressione,
sto indentificando una zona le cui caratteristiche di pressione atmosferica
si contrappongono a quelle delle cosiddette zone di bassa pressione. Qui non
c'è una quantificazione rispetto a una media quanto una contrapposizione. In
questo caso alta qualifica non tanto la pressione, quanto la zona, e quindi
<altapressione> è una sorta di sostantivo, di parola composta. L'avrei
potuta tranquillamente chiamare altapressione, tutto attaccato. Lo stesso
vale per alta fedeltà, larga banda e altri termini, generalmente "tecnici".
Ad ogni modo, in italiano, si usa anche il termine "in banda larga".
DdJ

 compagnia bella.
Ho sentito solo "banda larga"!

Ad ogni modo, in italiano, si usa anche il termine "in banda larga".
premesso che dibattere sul caso specifico della "larga banda"
significa avventurarsi oltre i confini dell'inutilita', continuo a
perorare la mia assoluta predilezione per "banda larga" proprio alla
luce delle tue (e di altri) argomentazioni. Si dice "ho una
connessione a banda larga" proprio in quanto la si sta confrontando
con le connessioni (finora considerate) "normali", cioe' il modem a
56k.
ciao!
marco.

vale per alta fedeltà, larga banda e altri termini, generalmente "tecnici".
Sai che non ho capito? Ma tu dici "onde corte" o "corte onde"? "Onde
lunghe" o "lunghe onde"? E quando dici quello che dici, intendi dire
che le onde corte sono più corte di un valore prestabilito (quale, in
tal caso? Quello delle onde medie?) o intendi contrapporle a quelle
lunghe? O nessuna delle due cose?
Ciao.
Gian Carlo

 luce delle tue (e di altri) argomentazioni.
Un momento: quali argomentazioni? Alle nostre argomentazioni sui motivi
per anteporre l'aggettivo al sostantivo non hai saputo argomentare
alcunché. Quindi le argomentazioni stanno solo da un lato :-)
Riassumendo:
Ho una connessione DI/CON banda larga -> CORRETTO
Ho una connessione DI/CON larga banda -> INSENSATO
Ho una connessione A/IN larga banda -> CORRETTO
Ho una connessione A/IN banda larga -> CORRETTO
Ho la banda larga -> ERRATO
Ho la larga banda -> CORRETTO
Ho un segnale DI fedeltà alta. -> CORRETTO
Ho un segnale AD alta fedeltà. -> CORRETTO
Ho la fedeltà alta -> ERRATO
Ho l'alta fedeltà  -> CORRETTO
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 lunghe? O nessuna delle due cose?
Quello che sto dicendo è che l'applicazione dell'aggettivo rispetto al
sostantivo non è un'operazione con proprietà commutativa, ovvero "aggettivo
sostantivo" non sempre ha lo stesso significato o piuttosto lo stesso
utilizzo nel contesto di "sostantivo aggettivo".
Un esempio di Giancarlo mi sembra significativo:
questo impianto ha una fedeltà molto alta
questo è un impianto ad alta fedeltà
In genere se l'aggettivo è prima si ha una sorta di sostantivizzazione,
ovvero si forma una parola composta con un suo significato nella quale
l'aggettivo da solo non ha un valore specifico, mentre se l'aggettivo viene
dopo, si evidenzia una qualità rispetto al sostantivo.
Ovviamente, dato che stiamo parlando di linguistica e non di matematica, non
c'è regola che non abbia eccezione, ovvero non si può ipotizzare
un'applicazione a tappeto delle affermazioni sopra riportate.
DdJ

 
"previste locali deboli piogge"
dal bollettino meteo per radio.
pioggerelle non sono previste mai.
Che le piogge siano locali, poi ...


un'applicazione a tappeto delle affermazioni sopra riportate.
Certo che no. Però alle bande direi propio che normalmente si
applicano.:-)
CIao.
Gian Carlo

 stretta", "banda laterale", "banda laterale unica".
Appunto, ma qui per la prima volta non stiamo qualificando una banda ma
battezzando un tipo di collegamento a Internet.
Quando parli di alta fedeltà non stai parlando di una coppia di sposi ma
di audio.
"banda larga", "banda stretta" -> il soggetto è la banda passante
"banda laterale" -> il soggetto è la banda della modulazione
"larga banda" -> il soggetto NON è la banda ma la CONNESSIONE.


"larga banda" -> il soggetto NON è la banda ma la CONNESSIONE.
...perché da sempre la larghezza di banda di un canale trasmissivo è
strettamente legata alla velocità di modulazione. Quindi "banda larga"
(o "larga banda", per chi, non io, preferisce questa dizione) è un
altro modo di dire "alta velocità".
Però ora che ho scritto "alta velocità" e non "velocità alta" comincio
a pensare che ci possano essere anche dei motivi, come dire, eufonici,
per cui certe volte si premette l'aggettivo al sostantivo, e certe
volte no. Per esempio (non ne sono sicuro: bisognerebbe fare una
statistica) se l'aggettivo e il sostantivo hanno una lunghezza molto
diversa, può darsi che l'orecchio preferisca mettere prima la parola
più corta. Naturalmente questo non si può appliacre alle bande large e
strette.
Gian Carlo

 strette.
Il dizionario che uso per cercare l'italiano di mezzo secolo fa è il 
"Novissimo Melzi". Smentisce la tua teoria, mi pare.
"Nuovo" è il classico aggettivo che si usa per spiegare il valore della 
posizione. La mia nuova auto può essere usata. Ma la mia auto nuova non 
può certo esser vecchia! Ovvero se dico "auto nuova" sto specificando 
che l'auto è di recente costruzione. Ma se dico "nuova auto" non sto 
dicendo che l'auto è nuova ma identificando una specifica auto. Così se 
dico "banda larga" sto specificando che la banda è proprio larga. Ma se 
dico "larga banda" non ho intenzione di dire che la banda è larga ma 
solo di identificare un oggetto (nel caso un collegamento a Internet).
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solo di identificare un oggetto (nel caso un collegamento a Internet).
Vedo che neanche la Crusca è d'accordo con la mia ipotesi. :-)
Ecco che cosa dice (indirizzo
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4299&ctg_id=93
)
- - - -
La struttura della frase in italiano prevede che gli elementi
informativi nuovi che via via si aggiungono nel formulare un discorso
siano collocati a destra, cioè seguano gli elementi cui si
riferiscono. Quest’ordine naturale è spesso modificato per mettere in
rilievo l’elemento che si vuole evidenziare all’attenzione
dell’interlocutore, per cui sono ricorrenti, e del tutto corrette,
frasi del tipo "bello, il vestito che ti sei comprata" (in cui
l’ordine non marcato avrebbe previsto la frase "il vestito che ti sei
comprata è bello"), oppure "Alessio, l’ho visto ieri sera" (in cui il
complemento oggetto che, normalmente, segue il predicato verbale, è
anticipato); l’ordine "normale" dei costituenti della frase può poi
subire variazioni per motivazioni stilistiche (si pensi alla lingua
poetica) di chi parla o scrive: gli occhi neri diventano senza dubbio
più affascinanti e suggestivi se li definisco i neri occhi. Nel caso
della sequenza «nome + aggettivo qualificativo» la posizione
"normale", quindi informativamente neutra, è quella che prevede
l’aggettivo posposto rispetto al nome. Per gli aggettivi che prevedono
la reggenza di un complemento la posizione è obbligatoriamente
postnominale: ad esempio un cane fedele al padrone (e non *un fedele
cane al padrone).
Per spiegare la variabilità nella collocazione dei diversi aggettivi
qualificativi è necessario introdurre il criterio semantico della
maggiore o minore oggettività dell’aggettivo qualificativo: tanto più
la qualità espressa dall’aggettivo è oggettiva (ad esempio i colori,
gli stati fisici, ecc.) tanto più la posizione dell’aggettivo è fissa,
mentre all’aumentare della soggettività, quindi con aggettivi che
esprimono apprezzamenti e considerazioni del parlante, la mobilità
aumenta. Un altro aspetto da tenere presente è il grado di novità
informativa che introduce l’aggettivo: tanto più un aggettivo risulta
prevedibile rispetto ad un nome, cioè ribadisce un tratto contenuto
nella semantica del nome senza aggiungere informazione nuova, tanto
più potrà essere frequente la posizione prenominale: "il vasto
oceano", "la calda estate" ecc.
Tra gli aggettivi qualificativi non verificabili secondo un criterio
assoluto, quindi suscettibili di un intervento valutativo da parte del
parlante, possiamo analizzarne alcuni, molto ricorrenti nell’uso,
legati a caratteristiche fisiche e soggetti ad usi traslati (in
relazione naturalmente anche al significato del sostantivo cui si
riferiscono): alto, vecchio, nuovo, bello, buono. Tutti questi
aggettivi mantengono il loro significato "fisico" quando seguano il
nome cui si riferiscono per cui un dirigente alto è un ‘uomo alto di
statura che svolge una mansione dirigenziale’, mentre un alto
dirigente è ‘un uomo che ricopre un carica dirigenziale di alto
livello’ (e anche qui si noti, alto livello e non livello alto); se un
amico vecchio è un ‘amico di età avanzata’, un vecchio amico è ‘un
amico che conosco da molto tempo’ ma non necessariamente anziano; se
compro un’auto nuova significa che compro ‘un’auto appena uscita di
fabbrica, non usata’, mentre se compro una nuova auto è possibile che
mi riferisca al fatto che avevo un’auto e ne ho comprata un’altra; un
buon insegnante cioè ‘un insegnante capace’ non necessariamente sarà
anche un insegnante buono. L’aggettivo bello, oltre a comportarsi come
gli altri fin qui esemplificati per cui un artista bello (‘di aspetto
gradevole’) non è detto che sia un bell’artista (cioè ‘un artista di
valore’), si è fissato in posizione prenominale in molti cliché, come
la bella vita per indicare ‘la vita spensierata’, il bel mondo cioè
‘gli ambienti altolocati’, il bel sesso ‘le donne’, ecc.
In sostanza la posizione dell’aggettivo qualificativo può determinarne
la diversa funzione: mantiene funzione descrittiva quando preceda il
nome, mentre assume una valenza restrittiva quando sia posposto: le
vecchie scarpe sono state buttate via non equivale a le scarpe vecchie
sono state buttate via perché nel secondo caso è implicita una cernita
tra scarpe più o meno vecchie e una scelta. La stessa distinzione
possiamo notare in ho conosciuto il giovane insegnante di mia figlia e
ho conosciuto l’insegnante giovane di mia figlia (che presuppone che
ci sia un insegnante meno giovane che già conoscevo). 
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Gian Carlo