Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: "I parametri non monetizzabili" (era "Quando il tempo salta")

effettuati in precedenza.
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Sempre se abbiamo elementi per escludere le considerazioni di cui sopra. Se
questi elementi ci sono, non li hai presentati.
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Risposta:
Spero di averlo fatto con questo post...:-))
Salto alcune tue considerazioni che penso di aver sufficientemente
affrontato con quanto scritto sopra e passo a qui:
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Un paio di domande, a cui spero risponderai.
"non devono essere sommati" significa che quando il soggetto indovina la
carta estratta questo successo viene scartato?
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Risposta:
Significa che *retrocognizione*, *telepatia*( se di telepatia si tratta), e
*precognizione*, ovvero i tre segmenti temporali in cui si suddividono i
risultati con le loro soggettive ipotesi interpretative, non vanno messi
insieme ma valutati singolarmente. E' una riprova ulteriore di validità
razionale dei metodi adottati dai parapsicologi.
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Nella frase "bisogna anzitutto stabilire" la parola "anzitutto" si riferisce
a "prima dell'esperimento" o a "prima dell'analisi"?
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Risposta:
Prima dell'analisi. L'esperimento è un iter a sè stante. A noi, poi, la
scelta di come "sezionarlo".
Infine, scopro or ora (e la cosa mi lusinga...) sul web che in questo sito:
http://metaphysica.50megs.com/realt4.htm
hanno anche inserito un mio scritto di più di un anno fa, che parla proprio
del metodo quantitativo...:-))
Ah!...Perchè non mi si dica che sono avaro di riferimenti...eccoti la
ciliegina sulla torta:
http://members.xoom.it/cspbologna/csp-new1/speciali/severi-esp.htm
Ciao!
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
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Di piacere al volgo non mi proposi mai,
perchè quello che a lui piace io non so;
quello che io so, il volgo è ben lungi dall'approvare.
(Giordano Bruno)
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 ha scritto nel messaggio
news:77m48.8026$761.2...@twister1.libero.it...
Ok, io *te lo devo* chiedere di nuovo.
Mi spieghi perche' per rispondere a qualcosa apri un nuovo thread al tuo
*secondo* post?
La cosa ti fa pure perdere del tempo (clicchi su rispondi, copi il testo
quotato che salta fuori, chiudi la fniestra, apri un nuovo messaggio,
incolli, scriti un nuovo subject e poi componi la tua risposta), che senso
ha?
Saluti.
--
----
§ - Preferisco mille volte i delinquenti agli imbecilli, perche' loro
almeno, ogni tanto, si riposano - anonimo
----
                                       ^^SpAwN^^

 
http://members.xoom.it/cspbologna/csp-new1/speciali/severi-esp.htm
Ohh evviva!
Alla fine, ma solo alla fine, dai l'unico link che avresti dovuto fornire.
Leggerò con attenzione.


http://members.xoom.it/cspbologna/csp-new1/speciali/severi-esp.htm
Questo articolo riporta piu' o meno le cose che hai detto tu, pero' con un
po' di matematica in piu'. Mi sembra un buon punto di partenza. Anche se
sono in disacordo con alcune delle cose che vi sono riportate, e penso che
faro' qualche simulazione matematica per verificare se le cose che riporta
sono tutte ragionevoli o no.
Ciao
--AG

In altri termini, l'*errore*.
Su "Statistical Science", 6 (3), 1991 apparve un articolo a firma
della statistica (e parapsicologa) J. Utts dal titolo "Replication and
meta-analysis in parapsychology", con una serie di commenti di altri
autori (sia "scettici", sia "credenti") che credo potrebbero
interessarti (seppure datato). La discussione e' on-line all'url
http://anson.ucdavis.edu/~utts/91rmp.html
 [2]
Come e' noto, l'utilizzo della meta-analisi in parapsicologia ha
prodotto diverse critiche: da ultimo, Douglas M. Stokes su Skeptical
Inquirer May/June 2001:
http://www.hf.caltech.edu/ctt/show212/newitems/stokes.html
 (ma si veda
una replica di Dean Radin su un forum telematico all'url
http://www.hf.caltech.edu/cgi-bin/hnctt/get/show212/21/1.html
 )
Saluti zetetici,
Roberto
[1] Da un punto di vista "sostenitore-divulgativo" (con una buona
presentazione delle tecniche di meta-analisi utilizzate dalla
parapsicologia e dei supposti risultati) si veda anche: 
Radin, Dean I. (1997). The Conscious Universe: The Scientific Truth 
of Psychic Phenomena. ?: HarperEdge 1997 
[qui c'e' il primo capitolo on-line: 
http://www.psiresearch.org/Chapter1.html
]
(Una recensione a firma di L. Garlaschelli e' disponibile sul sito del
CICAP: 
http://www.cicap.org/articoli/at100457.htm
 mentre un'altra
recensione e' disponibile sul sito della Society of Scientific
Exploration:
http://www.scientificexploration.org/jse/bookreviews/12-3/radin.html
)
[2] Sul successivo dibattito sulla significativita' del ganzfeld si
veda:
Bem, D. J., & Honorton, C. (1994). Does psi exist? Replicable evidence
for an anomalous process of information transfer. Psychological
Bullettin, 115 (1), 4-18 (online all'url
http://comp9.psych.cornell.edu/dbem/does_psi_exist.html
)
Hyman, R. (1994). Anomaly or artifact? Comments on Bem and Honorton.
Psychological Bulletin, 115, 19-24.
Bem, D. J. (1994). Response to Hyman. Psychological Bullettin, 115
(1), 25-27 (online all'url
http://comp9.psych.cornell.edu/dbem/response_to_hyman.html
)
Milton, J., & Wiseman R. (1999).  Does psi exist? Lack of replication
of an anomalous process of information transfer. Psychological
Bullettin, 125 (4), 387-391. 
Storm, L., Ertel, S. (2001). Does Psi Exist? Comments on Milton and
Wiseman's (1999) Meta-Analysis of Ganzfeld Research. Psychological
Bulletin 127 (5), 424-433 (abstract
http://www.apa.org/journals/bul/501ab.html
)
Bem, D. J., Palmer, J., & Broughton, R. S. (2001). Updating the
ganzfeld database: a victim of its own success?. The Journal of
Parapsychology, 65, 207-218 (on-line all'url
http://comp9.psych.cornell.edu/dbem/Updating_Ganzfeld.pdf
)

Gentile AG,
la risposta di Roberto, ricca di riferimenti e link, mi sembra più che
soddisfacente per dare un taglio più scientifico ancora alla nostra
discussione.
In ogni caso, credo tu convenga che non è possibile mettere la parola "fine"
a niente, nella ricerca parapsicologica e che, di conseguenza, non sia
possibile di certo rigettare ipotesi che abbiano cause estranee ai nostri
parametri di "ordinario materialismo".
In un tuo passaggio, riferendoti alla serietà di alcune procedure di
sperimentazione parapsicologica, tu dici:
"Vero. Pero' questo lascia aperta la strada alla possibilita' che si cerchi
una qualche regolarita' purchessia(statisticamente una prima o poi la trovi)
e la si interpreti erroneamente come dovuta a qualcos'altro."
Ma questo è *proprio* scientifico, direi quasi occamico!...:-))
In mancanza di spiegazioni mogliori, si propende per la più probabile, o
quella verso cui propendono maggiormente le osservazioni sperimentali. La
parapsicologia non è avara di casi simili...
Siamo anche d'accordo che, una volta inquadrato un soggetto, si debbano
condurre esperimenti volti alla verifica dei suoi poteri. Quello che
intendevo dire era che, prima, bisogna condurre degli esperimento a più
ampio bersaglio onde, poi, inquadrarne la natura.
Ti auguro, infine, bune simulazioni matematiche....:-))
Saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
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Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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