Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Incidenti in Valtellina e nel Vicentino

:-(
La montagna ha fatto ancora altre vittime. Due uomini sono morti oggi in
Valtellina, mentre un giovane escursionista ha perso la vita sulle cime del
vicentino, travolto da una valanga.
Valtellina. I due escursionisti vittime della sciagura stavano scalando una
cascata di ghiaccio in Val Fontana, quando all'improvviso sono precipitati
al suolo da un'altezza di diversi metri. Erano le 16.10. Il medico giunto
sul posto ha subito constatato il decesso di uno dei due. Ha tentato di
rianimare il secondo, ma ogni tentativo è risultato inutile. Le vittime sono
Francesco Masnovo, 40 anni, un impiegato residente a Soave (Verona), e Guido
Mastrostefano, 35 anni, di Bolzano, da qualche tempo domiciliato a Verona,
dove lavorava alle dipendenze una azienda farmaceutica.
Montagne vicentine. Un giovane escursionista, Thomas Peghin, 27 anni, è
stato travolto e ucciso da un valanga di neve e ghiaccio che lo ha
trascinato a valle. Thomas era insieme a un compagno, Moreno Camposilvano,
di 29 anni. Insieme stavano percorrendo un canalone quando la neve in
movimento li ha travolti. Il più giovane ce l'ha fatta. Ora è ricoverato con
prognosi di 40 giorni per politraumatismi vari nel reparto ortopedia
dell'ospedale di Valdagno.
I due amici, entrambi operai, erano usciti stamattina presto da casa, quando
era ancora buio. Alle 5.30 hanno lasciato l'automobile presso il Rifugio
Gazza. Da qui hanno proseguito a piedi. Volevano raggiungere Cima Zevola, a
1900 metri d'altezza. Non era la prima volta che i due, appassionati di
montagna, compivano escursioni assieme. Ma oggi, attorno alle 10.30, mentre
procedevano appaiati con scarponi e ramponi, già in prossimità della vetta,
c'è stato un cedimento della neve sotto i loro piedi.
Quando Camposilvano è riuscito a rialzarsi, ha visto il corpo dell'amico che
stava ancora rotolando verso valle. Ha dato l'allarme con il cellulare
avviando la macchina dei soccorsi. Ma per Thomas Peghin non c'è stato più
nulla da fare.
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/cronaca/maltempo4/valanghe/valanghe.html
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Vola solo
Chi osa farlo
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E' triste leggere queste cose.
Lupin
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 E' triste leggere queste cose.
molto triste: quel vajo lo conosco bene!!!
ti chiedi quando/se sarai mai tu al posto dello sfortunato di ieri! :-(((
--
Tommy
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Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
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Oltretutto quando hai amici "montanari" di quelle zone, e nn sai ancora i
nomi degli sfortunati,  gli attimi che passano prima che ti rispondano al
telefono sono eterni !
Ciao ciao
Lupin
--

> Valtellina. I due escursionisti vittime della sciagura stavano scalando
una
ma si sa quacosa di piu' ? io ho cercato su internet, ma non trovo niente...
qualcuno ha trovato qualche articolo su giornali/siti locali?
Zyon
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

www.larena.it
 sul numero di oggi c'č una pagina intera (non ancora on line).
Nell'anbiente di Verona erano entrambi conosciuti, esperti e preparati.
La causa sembra stata il cedimento dell'ancoraggio. Di piů non so.
don Daniele


Grazie...
Stefania



letto l'articolo....c'è però sta retorica nella chiusa...
"Anche l’alpinista più esperto», conclude il tecnico di soccorso,
«deve affrontare le cascate ghiacciate con ogni precauzione. La
cascata è una statua vivente che cambia forma, spessore e consistenza
di ora in ora. "
Tutto vero....e giusto ma perchè aggiungere
"Un’esperienza bellissima e affascinante che purtroppo richiede ogni
tanto il suo tributo umano"

I due caduti in Val Fontana (SO) il 31/1 percorrevano la cascata
Giasusa II/3- lunga 250m a 1550 m di quota. 
 
http://www.novanet.it/vvol/montagna/cai_ponte/cascate.htm
Secondo uno dei testimoni (fonte personale) sono caduti insieme, da
molto in alto, con corde e attrezzatura.
Secondo L'Arena due piccozze sono rimaste piantate nel ghiaccio vicino
al punto della caduta.
http://www.larena.it/notizia.htm
Ciň rende difficile pensare al crollo della cascata. Si puň pensare che
le due piccozze siano del compagno in sosta, piantate in parte mentre
fa sicura. La caduta di un compagno puň avere strappato gli
(eventuali?) ancoraggi intermedi e sollecitato la sosta strappandola
via.
Per conto mio, terrň sempre presente: fare soste a prova di bomba,
mettere protezioni subito in uscita dalla sosta.
Blau

 mettere protezioni subito in uscita dalla sosta.
Difficile dire se una sosta su ghiaccio sia a prova di bomba.
Alex


difficile che perda contemporaneamente la presa su entrambe le picche...

 difficile che perda contemporaneamente la presa su entrambe le picche...
Magari se vieni colpito da qualcosa (piccola slavina, sasso,...) può
capitare...
Alex

 tanto il suo tributo umano"
la retorica e l'incapacità del silenzio non sono purtroppo doti rare a
questo mondo ......
credo che il motivo di questo modo di fare (in generale ) stia nel
tentativo di esorcizzare la paura che possa capitare a te.....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Blau
Domenica mattina ero a Ponte in Valtellina e dagli articoli sui giornali
locali si deduce che sia saltato qualche ancoraggio su ghiaccio, ma non ho
info precise. Inoltre c'era una foto di una cascata e una didascalia diceva
che era il luogo dell'incidente: una cascata con salti verticali rinserrata
tra le rocce.
Io pero` la cascata l'ho fatta un po' di anni fa e me la ricordo diversa: un
bel flusso regolare con vari salti con pendenze tra i 70 e gli 85 gradi. E`
una delle piu` classiche della zona. Ritengo molto improbabile se non
impossibile un crollo della stessa, vista la conformazione. Sabato pero` non
era particolarmente freddo e la cascata va al sole nel pomeriggio: questo
magari ha reso piu` tenero il ghiaccio in superficie.
Quindi in conclusione la cosa piu` probabile e` che il primo sia volato e
che la sosta, purtroppo, per qualche motivo non abbia retto lo strappo. Se
ci fossero protezioni intermedie non lo sapremo mai.
Saluti,
Lorenzo


 ci fossero protezioni intermedie non lo sapremo mai.
il rapportino del soccorso dovrebbe contenere pure l'informazione se
c'erano ancoraggi intermedi. sono rimasti dentro la corda nel caso. ma
forse una simile info serve solo per le statistiche sulla tenuta degli
ancoraggi.


 shared
with us this insanity:
Purtroppo mi tocca aggiornare il bollettino perchč due amici miei
hanno avuto un incidente del tutto simile a quello della Valtellina
(qui le prime notizie parlano del cedimento di una sosta), in Val
D'aosta. Non se ne č parlato al TG solo perchč per un miracolo sono
ancora tutti e due vivi, anche se in condizioni critiche...
La cosa mi ha scosso alquanto, anche per la sinistra similitudine tra
i due incidenti.
:-(
Včon
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"Very funny, Scotty...! Now beam down my clothes!"

 wrote:

Uno era legato alla sosta col barcaiolo, l'altro con la piastrina. pare
che il secondo sia arrivato vicino alla sosta e che questa abbia ceduto 
(fonte personale).
Blau

 (fonte personale).
Che cosa brutta.
Alex

 (fonte personale).
:-(((


Ovviamente, come credo tutti, avevo pensato ad una cosa del genere,
ovvero che le picche rimaste fossero del primo che recuperava.
Tuttavia fra tutte le ipotesi di incidente č sempre la meno probabile dato
che lo sollecitazione che riceve la sosta in caso di secondo, che - non
"cade" - si "appende" dovrebbe essere veramente minima.
Certo che se č cosě č stato un errore veramente pesante.
:-(

 Certo che se č cosě č stato un errore veramente pesante.
O una sfiga galattica... :(
Alex

 :-(
buzz!!! non c'eri. non sai perchè. 
non sai come era il ghiaccio. non sai se c'era spessore o no. non sai se
colava acqua sotto , se era poroso....... non sai se il primo ha
impieghato 1 chiodo o di + se ha perso 2 minuti o 1 ora per cercare di
fare la sosta meglio......
se si è fermato là perchè non aveva alternative ........
capita di fare soste morali a volte ..........
non sappiamo se tecnicamente è stato un errore o se il terrreno ha imposto
la scelta.
e non siamo nessuno per giudicare da qua.
ne sulla sosta ne sulle picche rimaste su..... ne su altro.
e cmq non serve ne a riportarli in vita ne a prevenire altri incidenti.


 capita di fare soste morali a volte ..........
espo non è per giudicare...
e chi poi? quelli che non ci sono più?
però,
se la sosta ha ceduto al secondo che si appende (ripeto *se*) l'errore c'è
stato.
- nella valutazione di dove fare la sosta?
- nella valutazione della difficoltà?
- nel modo di farla?
- ...
quale che sia, l'errore (o la catena di errori) c'è stato! (ripeto *se* la
sosta ha ceduto sul secondo che saliva)
dopodichè non cambia nulla,
eventualmente mi verrà in mente qualche volta, mentre appronto una sosta, e
allora batterò di più un chiodo, o ne saggerò meglio uno che trovo, o ne
metterò un altro, o sceglierò un posto diverso dove fare la sosta...
il senso è solo questo.
assolutamente lontano da me l'idea di trovare un colpevole, per esorcizzare
l'incidente e dire a me con poteva capitare...
ho ben presente la dinamica degli errori/incidenti e accetto il caso,
tuttavia capire, interpretare, non fa mai male.

 tuttavia capire, interpretare, non fa mai male.
concordo sulla necessità di capire ed analizare e so che non volevi
trovare un capro ma non ci sono gli elementi di conoscenza per parlare di
grave errore. questo implica il pensare che ci sia stata una colpa o una
negligenza. forse è stato così e ha fatto una sosta di merda fregandosene
di quello che poteva succedere. o forse no. forse ha cercato di fare di +
e non c'è riuscito perchè non si poteva e ha passato l'ultima mezzora
della sua vita sperando che la sosta non ceda....... come abbiamo fatto
tutti quanti tante volte. in questo caso che errore c'è? quello di essere
andato?


 buzz!!! non c'eri. non sai perchč. 
tu sei pericoloso per te ma soprattutto per gli altri, tu sei l'esempio 
di "cattivo maestro", tu sei l'erede di Eugen Guido Lammer
tu con la tua frasettina *pret a porter* vuoi "mettere a tacere" ogni 
ragionevole dubbio che le morti in montagna possano non essere dovute 
alla sfiga
ma la retorica della lotta con l'alpe e' morta e sepolta e con essa 
parole come "disfattismo" di nostalgica memoria, rassegnati, 
seppelliremo anche la "sfiga" e arriveremo a chiamarla con il suo nome:
errori, errori di valutazione, cercare di capirli per quanto possibile, 
anche su dati imperfetti, non e' "mancare di rispetto per i cadaveri" e' 
cercare di rispettare quelli che sono *ancora* vivi
nessuno si ritiene infallibile e constatare un errore in un altro non e' 
"Giudicarlo" e semplicemente riconoscere che errori come quelli che come 
commettiamo tutti possono portare a conseguenze letali.

 andato?
incredibile!!!
non dirmi che ti viene il sospetto...
attento a non diventare "disfattista"!


espo,
la equazione esperti+facile = incidente
è troppo una costante per non prenderla in considerazione...
vorrei solo che il ricordo di questi due amici (li chiamo così anche se
sconosciuti perchè li sento tali) mi torni in mente mentre sto approntando
una sosta, mentre il secondo viene su un terreno facile...

 è troppo una costante per non prenderla in considerazione...
Aggiungo solo che la cascata (sempre che si tratti della Giasusa, come letto
dalle notizie) e` una classicissima di grado 3 e propone generalmente un bel
flusso costante e regolare (lo dico perche` l'ho fatta).
Se fatta in condizioni normali/accettabili, si puo` sostare lungo tutto il
percorso con due viti da 20cm, che se si ha l'accortezza di eliminare il
ghiaccio in superficie sono a prova di bomba, cioe` tengono molto piu` che
un volo di un secondo.
Mi viene da pensare quindi a due possibilita`:
- Cascata non in condizioni
- Errore nella preparazione della sosta
E` solo un'ipotesi.
La testimonianza di Vèon poi mi induce a pensare che di incidenti ce n'e`
troppi perche` si possa pensare ad una fatalita`...


molto triste: quel vajo lo conosco bene!!!
Ecco, tu che lo conosci bene... mi dici se era fattibile in quelle
condizioni? Nel senso di neve non ancora assestata...
Ciao!
Ròsso
===
Quando che una volta, pur avendo i schei,
te te si comportà da semo,
le conseguense bisogna vedarle dopo!

 troppi perche` si possa pensare ad una fatalita`...
gli incidenti su cascata stanno aumentando? pare di si anche a me. e
concordo nella tua valutazione. ma se analizzare per prevenire č doveroso
cercare colpe o colpevoli non mi piace. non serve a nulla. non era
l'intento di buzz lo so ma messo giů come l'ha messo si poteva intendere. 
poi perchč succedano + incidenti su cascata..... forse perchč č aumentato
il numero dei praticanti o perchč si adottano tecniche diverse rispetto
anni fa, magari senza avere i materiali attuali. non lo so. le cascate non
mi attirano +. e non seguo molto l'evoluzione tecnica e di pensiero


 condizioni? Nel senso di neve non ancora assestata...
L'avevo detto anche alcuni giorni prima che era meglio lasciarli là i vaj,
con questo non voglio dire che io me ne intendo, solo che mi pareva prestino
per i vaj appunto, la neve non è ancora per nulla trasformata e l'uscita di
quel vajo è veramente ripida!!!
mi spiace un sacco per il tipo...anche perché certe cavolate le ho fatte
anch'io: vaj con neve non ancora assestata ne ho saliti ancora e per fortuna
sono qui a raccontarvela!
--
Tommy
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Non cercare la cima più difficile, ma quella che più ami salire!
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sono qui a raccontarvela!
Eh... col caldo di adesso, si scioglie prima di assestarsi... :-(
