Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: passato remoto poco usato

come mia il passato remoto č usato molto poco al nord, preferendo qui ni il
passato prossimo?
--
http://fly.to/maurock

 passato prossimo?
Perché lo si sente come "aulico":
"Ieri feci una passeggiata con la mia ragazza,
passeggiammo tutto il pomeriggio mano nella
mano, ed infine gustammo un bel gelato..." :-)))
--
Er Roscio.

 mano, ed infine gustammo un bel gelato..." :-)))
Esatto. Come nordico, posso confermare in pieno, anche se, personalmente, lo
uso spesso anche nel parlato. Però mi guardano strano...
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 mano, ed infine gustammo un bel gelato..." :-)))
Infatti, nel linguaggio corrente, soprattutto al nord. si preferisce dire:
"Ieri ho fatto una passeggiata con la mia ragazza,
abbiamo passeggiato tutto il pomeriggio mano nella
mano, ed infine siamo andati a casa mia ed abbiamo trombato" :-)))
Roger

 uso spesso anche nel parlato. Però mi guardano strano...
Io ti guarderei in modo strano...
Comunque se il passato è "remoto" non ha senso usarlo per descrivere
azioni compiute in un passato "prossimo", ad esempio: "ieri sono andato
a spasso con la mia morosa..."
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 passato prossimo?
Lo uso correntemente, pur essendo del nord e abitando al nord. Tuttavia, un
collega calabro mi guarda un po' incuriosito quando lo uso...
Giusto poco fa andai nel suo ufficio... :-)
Hub.


Trombammo. Un hapax :-)))) fuori dalla Toscana.
H.

 Roger
ROLTF!! bella;)

 ROLTF!! bella;)
Nuovo acronimo? :-)
Roger


questo è più che giusto
solo che le regole del passato prossimo e  remoto italiane sono uguali a
quelle usate nella grammatica inglese (l'unica che conosco)
ma in alcune parti d'italia nel comune parlare(come anche nello scrivere
suppongo) non vengono usate oppure, per l'appunto come sottolineava
Alessandro, ti guardano strano quasi come se sbagliassi


ehhehe


calabro!!:-)
 quindi non c'è una netta distinzione tra nord e sud

passato prossimo?
Le popolazioni del nord, per ovvie considerazioni climatiche, tendono a
risparmiare nelle scelte, preferendo pochi prodotti essenziali.
Con un ausiliare, di uso universale, ed un participio passato,
specifico, sostituiscono una forma altrimenti inutilizzabile.
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto nel messaggio
news:277F8.54248$CN3.1...@news2.tin.it...

già;)

 passato prossimo?
Credo che sia influenza del dialetto: in lombardo (almeno in quello
occidentale) il "passato remoto" non esiste, c'č solo il perfetto
fatto con l'ausiliare essere/avere ("passato prossimo": vess andaa,
avé cantaa, ecc.).
Secondo me č anche la stessa ragione per cui i nordici usano poco il
congiuntivo: in milanese il congiuntivo l'ho sentito solo e solo al
passato e solo per il verbo essere (che mi fôss, che ti te fôsset, che
luu fôss, ecc.). E, comunque, pure questo relitto lo si sente solo in
bocca ai piů anziani.
Ciao.
Marco

 Marco
 Ciao
 Karla


?? beh il riusparmio storicamente parlando č sempre appartenuto al Sud per
ovvi motivi politico-economici no?


interessante..
ma quindi anche il dialetto milanese ha proprie regole e coniugazioni ben
definite cosi come il napoletano?

risparmiare nelle scelte, preferendo pochi prodotti essenziali.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Perfettamente d'accordo.
Stante l'ovvietà, speravo, ahimè, che la mia risposta venisse
interpretata ironicamente. 
-- 
Bye
      Vitt

 >
Sospetto, ma attendo lumi dagli storici della lingua italiana, che l'uso
frequente, anche nel parlato, del passato remoto nel mezzogiorno possa
risalire ad antichi influssi (magno)greci, e che possa spiegarsi come un
lontano riflesso dell' aoristo sui dialetti e poi sulle varie forme di
italiano regionale.
saluti
--
Konrad von Rom®
daz silber in den bulgen
dringet für die hôhen tugent

 --
..ed allora non sono riuscito ad entrare in sintonia perdonami!
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:Br7F8.72594$US3.1...@twister1.libero.it...

prego? non ho capito... mi spieghi?

"Konrad von Rom"
<togliquicontr...@ControspamtogliquAyahoo.it> a écrit dans le
message news: xFpF8.76273$US3.1...@twister1.libero.it...

Ma non è semplicemente il riflesso del latino classico. I dialetti del
Sud come lo spagnolo sarebbero più conservatori mantenendo il preterito,
mentre nei dialetti del Nord come in francese questa forma è scomparsa o
in declino.
Ciao,
Guillaume


Intendevo dire che mi sorprende che un calabro usi poco il passato remoto
visto che si dice che al Sud è più usato

 Guillaume
Cari saluti


 certe oramai limitatissime isole linguistiche-
? Scusa giusto per curiosità ma dove l'hai letto?O comunque dove si parla?

 greco direttamente sulle neonate lingue romanze..
Anche in Spagna?

 ha scritto nel messaggio
news:MI6F8.72868$5k4.1...@twister2.libero.it...

lol!
ma perche', in toscana invece si dice?...
:o)

 ha scritto nel messaggio
news:3EKF8.79982$US3.1...@twister1.libero.it...

Puoi trovarne menzione in qualunque storia della lingua italiana. Le due
isole linguistiche dell'Italia meridionale dove ancor oggi si parla
(neo)greco sono in Calabria, intorno a Bova e in Puglia, in alcuni paeselli
a sud di Lecce (p.e. Martignano, Calimera, Zollino e qualcun altro), ma gli
italianisti del NG ti sapranno dire di più e di meglio.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:ac82ns$nmh71$1...@ID-128714.news.dfncis.de...

Hai ragione Guillame, non sono stato abbastanza chiaro: mi riferivo alle
lingue romanze(o ai dialetti se vuoi) dell'italia meridionale: il siciliano,
il calabrese etc., non certo a spagnolo e portoghese.
Ciao


     a sud di Lecce (p.e. Martignano, Calimera, Zollino e qualcun altro), 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/4436/
http://atlante.clio.it/grecia/griko.html
http://www.molossia.org/griko.html
http://www.uoc.es/euromosaic/web/document/grec/an/i1/i1.html
http://www.calabriastudi.com/PARLAREGRECO.htm
http://www.geocities.com/enosi_griko/
http://www.comunedibova.it/mem_lin.htm
Calňs ěrtete stin Chora tu Vua :-)

 mano, ed infine siamo andati a casa mia ed abbiamo trombato" :-)))
ROTFL!

 Hai mai conosciuto qualche lingua o dialetto che non abbia la sua
grammatica?!!
Quella di Biscardi ;-)
Roger

:o)
Guarda, io sono sardo, qui il passato remoto nella lingua parlata
praticamente non si usa se non in situazioni molto formali-- che dire:
nessuno mi toglie dalla testa che sentir parlare i toscani č una delle
esperienze piů belle che un amante della lingua italiana possa fare.
Mart

     esperienze più belle che un amante della lingua italiana possa fare.
Hmmm....
Si vedhe he te 'un se' statho né a Pisa né a Livorno, dè.
----
"that which we call a rose, 
by any other name would smell as sweet." 
(Shakespeare, R&J)

 avé cantaa, ecc.).
Anche nel dialetto veneto il passato remoto non esiste.
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

     praticamente non si usa se non in situazioni molto formali
Mi posso attaccare qui? 
In Calabria ci sono due situazioni opposte.
Nel centro-sud (CZ, RC) si usa, in dialetto, quasi esclusivamente il
p. remoto (nell'italiano delle situazioni "ufficiali" il p. prossimo
si riprende il suo spazio); al nord (CS) quasi esclusivamente il p.
prossimo, sia in dialetto che in italiano.


Ad effetti simili non corrispondono necessariamente simili cause. Rimango
col sospetto che la peculiarità di molti  dialetti del sud Italia di
conservare un più ampio uso del passato remoto possa essere stata dovuta
anche ad un influsso diretto dell'aoristo greco, che non corrisponde in
tutto , tra l'altro,  al preterito latino.Che spagnolo e francese classico
abbiano mantenuto il "passato remoto" può essere dovuto a cause molto
diverse, certo non all'influsso del greco parlato...


 Si vedhe he te 'un se' statho né a Pisa né a Livorno, dè.
E neppure ad Arezzo!!!
Roger

 Hai mai conosciuto qualche lingua o dialetto che non abbia la sua
grammatica?!!
Diciamo che non ho mai saputo il contrario (fino a questo momento) non
essendo uno studioso di dialetti

Ciao, sono studente inglese della lingua italiana. Quando trovo
scritto il passato remoto, lo riconosco, perň č per me  un poco
difficile di ricordarmi delle forme si voglio l'utilizzare. Il passato
prossimo č  piů semplice, e basta forse per parlare, ma credo che, se
voglio svillupare un buon stilo scritto, bisogna anche imparare le
forme del passato prossimo?

 ha scritto nel messaggio
news:rAdG8.88476$5k4.1...@twister2.libero.it...

Forse Maurock si riferiva ad un dialetto privo di una sua grammatica
esplicita, coerentemente formulata e sviluppata in un sitema di regole
scritte e ordinate, di un "libro" di grammatica insomma.. Dialetti senza
grammatica, in questo senso, ce ne sono tanti. Ma ogni sistema linguistico
in quanto tale, ed ogni dialetto lo è, ha di certo una sua grammatica
implicita, un sistema di regole seguite, anche se inconsapevolmente, dai
parlanti che attingono a quel patrimonio. Se c'è "parole", c'è anche
"langue" insomma. E quindi non c'è dialetto che non abbia la sua grammatica.
O no?


Konrad von Rom ha scritto:

Ecco: era esattamente quello che avevo in mente e che non sono
riuscito a esprimere. Grazie.
Ciao.
Marco


Si Konrad bravo, io a quello mi riferivo:-)
Per ciň che concerne il dialetto napoletano (l'unico che conosco essendo per
cosě dire di "madrelingua") ad esempio, esistono veri e propri testi con
tanto di regole etc, e volevo sapere se lo stesso vale per gli altri
dialetti.
Inoltre mi hanno detto ed ho anche letto(sul Garzanti), che il sardo č
chiamata lingua e non dialetto: come mai?

 chiamata lingua e non dialetto: come mai?
Perché è talmente diverso dalle altre parlate romanze da costituire un
gruppo a sé: non è né romanzo occidentale (come il portoghese, il
castigliano, il catalano, l'occitano, il francese, il romancio, il friulano
e i dialetti dell'Italia padana) né romanzo orientale (dialetti del
centro-sud Italia, rumeno).
La caratteristica più vistosa è a conservazione della /s/ del plurale
(plurale sigmatico) scomparso pressoché ovunque in Italia (a eccezione del
friulano e delle parlate alloglotte).
Ma ci sono molte altre peculiarità che lo rendono un sistema linguistico a
sé stante.
Ciao,
Paolo

 Bova
Traslitterazione erronea del grico "Boűa" che si pronuncia /'vua/. Ricorre
non solo nel cognome "Bova", ma anche in quelli, piů fedeli al nome
originale, "Votano" e "Utano".
Ciao,
Paolo

 Trombammo. Un hapax :-)))) fuori dalla Toscana.
Che intendi dire?
Ti faccio notare che nel toscano popolare la prima persona plurale dei verbi
è pressoché scomparsa, sostituita dall'impersonale "si".
Ciao,
Paolo

 Secondo me è anche la stessa ragione per cui i nordici
Nordico?
Per me "nordico" vuol dire "dell'Europa del Nord", non "dell'Italia del
Nord".
Ciao,
Paolo

Nord".
Nordista, come forse piacerebbe a Bossoli? :-)
Beh, nordico direi che genericamente significa del nord, anche se
spesso lo si usa con riferimento al nord dell'Europa.
Ciao.
Gian Carlo

 mano, ed infine gustammo un bel gelato..." :-)))
A dire il vero questa frase sarebbe aulica anche in Toscana, dove peraltro
il passato remoto č vivissimo. Questo a causa della scomparsa della prima
persona plurale dei verbi, sostituito dall'impersonale "si".
Inoltre i verbi "passeggiare" e "gustare" in Toscana sono quantomeno
insoliti e "pomeriggio" č poco usato: da mezzogiorno in poi č "sera". Ecco
come la pronuncerebbe un toscano:
"Ieri feci una passeggiata con la mi' ragazza, si camminň tutta la sera mano
nella mano, e alla fine si prese un bel gelato..."
Non ho segnato le elisioni: č chiaro che in Toscana si dice sempre "si
pres'un bel gelato" e mai "si prese un bel gelato".
Ciao,
Paolo

 spesso lo si usa con riferimento al nord dell'Europa.
Per me il contrario di "nordico" è "mediterraneo". Al limite si potrebbe
pure distinguere tra un'Italia continentale "nordica" e un'Italia
peninsulare "mediterranea", ma mi parrebbe un po' azzardato...
Per cui uno che viene dall'Italia del Nord per me è un *settentrionale* e
uno che viene dall'Italia del Sud è un "meridionale".
Ciao,
Paolo

 Nordista, come forse piacerebbe a Bossoli? :-)
Al Bossoli piacerebbe "padano". Solo che nessuno ha ancora spiegato all'
homunculus padanus che il "Sud" di un'Italia divisa in tre dovrebbe chamarsi
Magna Grecia....


> >Nordico?


 dovrebbe chamarsi Magna Grecia....
Meglio che nessuno glielo spieghi. Adesso che č a Roma che, a
questo punto, non puň piů essere ladrona, potrebbe spostare
piů a sud i suoi slogan, e coniare qualcosa come sud magnone.
Ciao.
Gian Carlo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 piů a sud i suoi slogan, e coniare qualcosa come sud
magnone.
Propongo Magna-Magna Grecia.
philo

 uno che viene dall'Italia del Sud è un "meridionale".
Anche per me. Il mio "nordico" era solo una battuta: i nordici stanno
solo in Scandinavia.
Ciao.
Marco


:-)
La cosa buffa č che anni e anni fa in piena campagna elettorale (nel primo
periodo diciamo "anti-semita") pensň bene di fare un comizio nel napoletano
e..fu accolto (ovviamente)molto molto bene..


con la mia autoironia (molto delicata perchè potrebbe toccare la
suscettibilità di alcuni me per primo napoletano ) sarei portato a fare la
battuta ..Noi Suddici
ma proprio per questo non la faccio :-p

 fu accolto (ovviamente)molto molto bene
"Bene" in che senso? A sassate??? :-))) 
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
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       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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-----------------------------------------------------------------------

 è pressoché scomparsa, sostituita dall'impersonale "si".
E' vero! Una volta avevo un collega toscano che, quando veniva a Milano, ci
metteva di buonumore perchè era solito ripetere: "No' senesi, quando si va via e
poi si torna e si legge Prato Halenzano, ci s'allarga 'l core..."
Epimeteo


:-)


Onestamente non ero presente ma ci sarą stato anche un buon motivo per cui
restai a casa
;-)

 e..fu accolto (ovviamente)molto molto bene..
La cosa strana è che qualcuno che simpatizzava per lui c'era in quel comizio
napoletano. Tuttora la Lega Nord prende lo 0,1% dei voti meridionali. Chi
saranno?
Questa storia mi ricorda l'immigrato nero che milita(va) nel movimento di
Pim Fortuyn. O i neofascisti che considerano Mussolini "un grande statista
come Stalin e Mao".
Ciao,
Paolo

approfitto dell'oggetto per ripresentare una domanda
già fatta tempo fa e allora  rimasta inevasa:
se, il relativo al punto nord è "nordico";
vorrei conoscere quello degli altri
punti cardinali.
ciao, darik

 poi si torna e si legge Prato Halenzano, ci s'allarga 'l core..."
Quando il mio collega di Montevar(c)hi tornò da casa con un ottimo salame,
proclamò "s'è ammazzato il maiale". Non riuscimmo a scoprire le ragioni
dell'insano gesto.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
--------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:acm0j6$r1vkv$3...@ID-35414.news.dfncis.de...

Nella serie della "Fondazione" di Asimov, un personaggio nota che si usano i
termini nordico, orientale e meridionale per i tipi umani, ma manca
l'occidentale.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se la chiami shit la vendi, anche se l'odore è sempre quello.
--------------------------

     punti cardinali.
Nordico, sudicio, estico e westico :-))
Naturalmente ppreferisco settentrionale, meridionale, orientale e
occidentale*
*A Napoli, dove esiste una facoltà di lingue presso l'Istituto
Universitario Orientale e una presso l'Università Federico II, gli
studenti di quest'ultima sono chiamati "occidentali", per contrapporli
agli "orientali".


Montevar(c)hi
La gorgia toscana non avviene dopo consonante.
"Montevarchi" è sempre e solo "Montevar[k]i".
Ciao,
Paolo

 dell'insano gesto.
Forse non s'era pensato al comportamento riprovevole della su' moglie...
Epimeteo


Secondo me sarà  qualche famiglia  milanese che è emigrata qui per cercar
fortuna :-p

 ha scritto nel messaggio
news:FGFH8.84322$CN3.2...@news2.tin.it...

Della moglie di chi? Del maiale? ;-)
Roger

 Della moglie di chi? Del maiale? ;-)
Per forza, il ragazzo era celibe.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
La legalitą č rivoluzionaria
--------------------------

 Danilo Giacomelli
Roger

 ma proprio per questo non la faccio :-p
No, no, no!!!
A me me la dici una cosa simile, che sono brianzolo ma mi sento
salernitano!? A me!, al nemico numero uno degli adesivi della Lega!?
:-)
Non avevo proprio in mente questo squallido gioco di parole. Ma,
certo, sůbito dopo aver scritto "nordico" e schiacciato "send",
l'associazione d'idee l'ho fatta anch'io.
Ma mi sono immediamente verognato del mio italiano! Perché il gioco di
parole "nordici/sudici" (che non era certo mia intenzione fare) lo
faceva sempre il mio zio leghista, quello che si crede intellettuale
perché compra tutte le settimane la Settimana Enigmistica (e vi lascio
a immaginare il tipo!)
A me la parola "nordico" richiama soprattutto alcoholiche aurore
boreali (condite con incredibili insalate di salmone e mirtilli),
ricordo di mitiche e giovanili spedizioni a Capo Nord (Lapponia
norvegese).
Ci ha proprio ragione Nanni Moretti (e con lui GCPillan e Mariuccia
Ruta) che con le parole bisogna andarci sempre con i piedi di
molibdeno!
Ciao.
Marco

 molibdeno!
Questa cosa mi è nuova... Perchè lo dicono?
Sicuramente questi signori sapranno che la densità del molibdeno è inferiore a
quella del piombo (quindi la loro scelta esprime una sfumatura di significato),
ma che "molibdos" (per l'accento chiedete a Padre McKenzie) vuol dire proprio
piombo!
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:r6TH8.86366$CN3.2...@news2.tin.it...

Be', questo mi sembra un "toscanismo", oltre che una bestemmia camuffata!
In italiano la femmina del maiale ha un altro nome, spesso usato anch'esso in
senso figurato nei confronti della donna...
Però è curiosa la nobile origine di queste parole spregiative: pare che "troia"
derivi da Tros, nipote di Dardanos (figlio di Zeus e fondatore di Troia), mentre
"maiale" dovrebbe derivare da Maia, una ninfa che con Zeus si accoppiò per
generare Ermes-Mercurio, il protettore della lingua e della comunicazione
(dunque anche di questo NG...)
Epimeteo

 "maiale" dovrebbe derivare da Maia,
Io avevo sentito dire che veniva da (SVS) MAIALIS il "(porco) di maggio".
In entrambi i casi resta l'incognita del mancato passaggio di /-j-/ a
/-dZdZ-/. In parole povere, perché si dice "maiale" e non *"maggiale".
Un caso analogo a "troia"quindi. Con la differenza che in Toscana "maiale "
è usato mentre "troia" no.
Già che siamo in tema di suini, secondo voi c'è differenza tra "maiale" e
"porco"? Ho sentito dire che talvolta un termine indica l'animale castrato e
l'altro quello non castrato.
Ciao,
Paolo

norvegese).
Stavo per scrivere: nutro perplessitą su _alcoholiche_
quando mi sono reso conto della stupidaggine di usare una simile frase
fatta.
Vorrei eliminare le perplessitą, mica nutrirle!
Resta perņ la perplessitą.
-- 
Bye
      Vitt

 volgarmente per indicare una donna di malaffare e "troiaio" per
"sudiciume".
    Interessante. Dalle mie parti un "troiaio" è una grande quantità, un po'
come "fottio", "bordello", "puttanaio", tutti sinonimi scurril-popolari.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 faceva sempre il mio zio leghista
    Non solo lui, credo. Qualche tempo fa il treno rapido che partiva dalla
Puglia, risaliva l'Adriatico e giungeva (credo) a Milano, chiamato "Freccia
del Sud", veniva ribattezzato da molti del settore "Freccia dei Sudici", sia
come segno di disprezzo nei confronti dei meridionali che l'affollavano, sia
perché questo soleva, fin dalle Marche/Romagna, essere in uno stato igienico
pietoso, orripilante, peggiore della norma (*). Non s'è mai capito perché,
con tutti i treni che vengono dal Sud, proprio su quello si concetrassero
sempre i sudici (commento sull'educazione, non sulla provenienza
geografica).
    Ciao,
            Nicola
(*) In effetti, un mio conoscente lo prese, una volta, e rimase allibito. A
parte le cose relativamente anormali (gente che dormiva sdraiata nel
corridoio, bagni chiusi con strani rumori che vi giungevano da dentro...),
una famigliola pugliese, durante il viaggio, si fece gli spaghetti nello
scompartimento, usando un fornelletto da campo e dei piatti di carta (Dio
solo sa dove abbiano scolato l'acqua...). Il mio amico, al quale chiesero
pure, amichevolmente ma ironicamente, se voleva favorire, rimase tanto
scioccato che al ritorno decise di prendere l'aereo.


 l'associazione d'idee l'ho fatta anch'io.
ehehh allora che dirvi.. viva l'italia e la pianura padana ma..abbasso la
padania :-p

 scioccato che al ritorno decise di prendere l'aereo.
purtroppo su questo non ti do torto..
č capitato anche a me ( napoletano) di assistere a scene simili che a volte
superano la soglia della cosidetta "tollerenza" ; tuttavia l'intelletto
della gente č quello di saper distinguere il meridionale dal Meridionale e
di sapere che la gente perbene risiede ovunque indipendentemente dal
certificato di residenza. Ed č molto bello sentire (credimi) un nordico (
;-) ), che difende.. noi poveri sudici :-p
cordial saluti
maurock


fornisco volentieri il mio contrubuto con l'appellativo partenopeo
"zoccola":-)

¦  è usato mentre "troia" no.
Trascrivo:
¦ *Troia*: dal latino tardo (secolo VIII "troia" (=propriamente la
¦  scrofa gravida), nome di un piatto di carne di maiale ripina di
¦  uccelli e polli (porcus troianus), con allusione al Cavallo di
¦  Troia ripieno di uomini.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 > corridoio, bagni chiusi con strani rumori che vi giungevano da dentro...),
[...]
Scusate la piccola pignoleria: le parole riportate sopra sono di
Nicola Nobili, non mie come sembrerebbe dal formato del "quoting".
Per quanto mi riguarda, la Freccia del Sud l'ho presa una sola volta e
la vera vergogna mi parse il fatto che quel lumacone si chiamasse
"freccia".
Ciao.
Marco

 piombo!
Hai perfettamente ragione...
Sicuramente il "molibwindows" è molto più pesante !...
--
Er Roscio.

 geografica).
La spiegazione è semplicissima.
La "Freccia" è un treno espresso su cui non devi pagare il supplemento
rapido ...oops volevo dire InterCity :-). Insomma, è uno dei rarissimi treni
che percorrono l'Italia da Sud a Nord (e viceversa) a prezzi popolari.
Ovviamente è il più frequentato da persone con poche risorse finanziarie
che, ahimè, sono spesso anche quelle che vivono in condizioni igieniche
peggiori.
Io l'ho preso una volta per andare da Firenze a  Bologna: anche a me ha
fatto un'impressione piuttosto negativa, per la sporcizia.
Ciao,
Paolo

 Nordico, sudicio, estico e westico
Perché non "ovestico"?
È simile ad "avestico", antica e prestigiosa lingua iranica.
Ciao,
Paolo

 padania :-p
Indipendentemente da qualsiasi discorso politico, il termine "Padania" mi
piace. Č comodo parlare di "sistema dialettale padano" invece del piů goffo
"sistema dei dialetti dell'Italia del Nord".
Č un vero peccato che il nome "Padania" sia stato usato a scopi politici e
sia cosě inviso a tante persone. Sui libri geografici degli anni Settanta e
Ottanta si parlava tranquillamente di "Padania" e "Appenninia" senza per
questo tirare in ballo tesi secessioniste.
Ciao,
Paolo


Giusta puntualizzazione Paolo:-)

 Resta però la perplessità.
Spesso ometto delle H, specialmente nelle voci del verbo avere.
Capirai bene che tutte queste H che mi restano nel calamo devo pur
smaltirle in qualche modo, così le infilo in parole a caso, sperando
che nessuno se ne accorga.
Ciao.
Marco

 scioccato che al ritorno decise di prendere l'aereo.
I giapponesi, pulitissimi, mangiano tranquillamente sui treni.
Zuppe calde, decisamente odoranti, comprese.
Anche in aereo, di notte, fuori dal servizio ufficiale di ristoro.
Mangiare durante un viaggio è un fatto culturale, non è indice di
inciviltà e non implica sudiciume.
Il tuo amico, che si scandalizza per così poco, dovrebbe evitare di
viaggiare. Così risolve alla radice il problema della sua ottusità
mentale.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 peggiori.
    Non mi convince tanto, onestamente. Avendo preso una quantità
industriale di treni, spessissimo di categoria inferiore (quasi mai rapidi),
molto spesso a grande percorrenza (treni partiti a Pescara o Foggia o
Lecce), nell'ultima parte del tragitto, ed avendo notato assai poco spesso
condizioni igieniche di particolare degrado, persino quando la
concentrazione umana era notevole, non credo, onestamente, che l'educazione
ferroviaria abbia alcuna attinenza col ceto del viaggiatore. Io stesso, che
mai e poi mai prenderei un treno piú costoso se esiste una qualche
alternativa, non ho mai insudiciato alcun treno, anzi, se non vi trovavo i
bidoncini della spazzatura ero solito tenermi involucri e cartacce in tasca
fino alla stazione di arrivo.
    Ciao,
            Nicola



Ciau ciau,
                              Giuseppe Nonpadano

 limitrofi.
Sul "Milione" De Agostini  (anni Settanta) c'è scritto proprio "Padania". E
lo stesso sulla Garzantina (anni Ottanta).
Ciao,
Paolo
(toscano e quindi non-padano)


Ciau ciau,
                               Giuseppe Nonpadanoinquantotriestino

 fino alla stazione di arrivo.
Allora non ero il solo a mettermi in tasca l'involucro delle caramelle e
delle gomme!
Ciao,
Paolo

 Inoltre rimane un dubbio sull'Alto Adige.
L'Alto Adige-Südtirol, seppur di lingua tedesca e ladina (formalmente
bilingue tedesco/italiano) è compreso in quella regione naturale "padana".
La linea spartiacque è più a Nord.
Infine una notizia che non farà piacere ai "nordisti" a oltranza: se la
Padania esiste come regione naturale, essa non appartiene alla zolla
continentale europea ma... a quella africana! La catena delle Alpi (e di
conseguenza la linea spartiacque alpina) è infatti prodotta dalla collisione
tra la zolla europea e quella africana. Geologicamente l'Italia intera è in
Africa!
Ciao,
Paolo

 Africa!
Quasi. Ad esempio, nelle Alpi centrali il confine della Zolla adriatica è
segnato dalla Linea insubrica, che percorre la media e bassa Valtellina fino
al passo dell'Aprica, continua nell'alta Valle Camonica fino al passo del
Tonale e prosegue in Trentino.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"L'uomo moderno viene al mondo in una clinica e muore in una clinica: per
conseguenza deve anche abitare in una clinica!
(Robert Musil)
---------------------------


Ciau ciau,
                            Giuseppe Dialettologo

 scioccato che al ritorno decise di prendere l'aereo.
Méntula! Un vero Indiana Jones il tuo amico! Se si sciocca a vedere
una pastasciutta, sconsigliagli da parte mia di prendere mai il treno
in India.
Ciao.
Marco

 Sicuramente il "molibwindows" è molto più pesante !...
Questa è un'affermazione generica. Come per tutti gli elementi (dunque anche del
piombo e del molibdeno) devi specificare il peso atomico del singolo isotopo:
molibwindows-95, molibwindows-98, molibwindows-2000...
Pare anche che stiano preparando il molibwindows-Md, una speciale lega di
molibwindows e mendelevio.
Epimeteo

 molibwindows e mendelevio.
Ma non era "mendeleevio" ?...
(giusto per tornare in tema... :-)))
--
Er Roscio.

     molibwindows-95, molibwindows-98, molibwindows-2000...
Dicesi numero di massa: il peso atomico è appunto la media pesata*
tra i numeri di massa dei vari isotopi. Ciò che caratterizza gli atomi
di uno stesso elemento è il numero atomico (n. di protoni, oppure di
elettroni, dato che nP=nE): 1 per l'idrogeno, 6 per il Carbonio, 11
per il sodio, 8 per l'ossigeno e.c.v., vedi tavola di Mendeleev.
Il numero di massa (neumero delle particelle presenti nel nucleo
dell'atomo) varia da un nuclide all'altro dello stesso elemento. Gli
atomi di uno stesso elemento, infatti, hanno tutti lo stesso numero
atomico, che è caratteristico di quell'elemento; possono però avere un
differente numero di neutroni, e dunque un differente numero di massa
(protoni+neutroni). Nuclidi dello stesso elemento, che hanno stesso
numero atomico e diverso numero di massa si definiscono isotopi.
*media pesata, o ponderata, èquella in cui si tiene conto della
diversa percentuale di ciascun isotopo nella miscela isotopica
naturale.

     Ma non era "mendeleevio" ?...
Il nome del chimico russo,cui si deve uno dei primi tentativi di
sistematizzare le proprietrą periodiche degli elementen, si dovrebbe
traslitterare Dmitrij Ivanovic' (coll'apic'e) Mendeleev; quanto
all'elemento, nelle tavole che ho consultato trovo scritto
"mendelevium" o "mendelevio" com uma e.
Tengasi conto che trattasi di elemento non naturale, e di nome
inventato di recente.
Per curiositą dei russofili, rimando al sito del dipartimento di
chimica dell'uni statale di Moskva:
http://www.chem.msu.ru/
http://www.chem.msu.ru/eng/welcome.html
Funziona anche il vecchio indirizzo 
www.chem.msu.su
 col suffisso
"soviet union".
http:

"father mckenzie" <pi...@invalid.address> ha scritto nel messaggio
news:3cf3b61...@news.virgilio.it...

Padre, le confesserò una cosa: sono un chimico, anzi un radiochimico, ma non
volevo esprimermi in forma così rigorosa.
Comunque è bello fare il ripasso con lei... ;-))
(Adesso ho fatto quello che di solito non faccio, un quoting pazzesco, ma l'ho
fatto a fin di bene, per non perdermi neanche una virgola.)
Epimeteo
P.S. E i nuclidi di uno stesso elemento con lo stesso numero atomico e lo stesso
numero di massa, ma con diverso stato nucleare isomerico, come si chiameranno?

 in India.
    Ma in India puoi pensare che le cose vadano un tantino diversamente. Che
invece in un Paese del G8 si vedano certi spettacoli, che la gente abbia
cosí poco senso civico e decenza da farsi la pasta in scompartimento invece
di comprarsi un panino, mi sembra una vergogna.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

     numero di massa, ma con diverso stato nucleare isomerico, come si chiameranno?
Non si chiamano, non c'č bisogno: si incontrano ogni giorno al
mercatino rionale e di lě vanno a fasse 'na bira e 'n tressette :-)
Grazie per le laudi, me no chimico, zolo bovero biologo.

 chimica dell'uni statale di Moskva:
Per riprendere un discorso fatto in qualche post più avanti... non è meglio
dire "di Mosca"??
:-)
Ciau ciau,
                       Giuseppe Tagliounpezzo

     dire "di Mosca"??
Apposta in stranieru 'u scrissi!  :-)

 di comprarsi un panino, mi sembra una vergogna.
[OT politico on]
Una decina d'anni fa un americano si stupě che in Italia non ci fosse né la
TV via cavo né la pay-TV. "Ma come, non siete la quinta potenza economica
del mondo?"
Col tempo ho visto che le cose che ci separano dai Paesi piů avanzati sono
ben piů numerose della TV via cavo, delle parabole satellitari e roba del
genere. La maleducazione sociale, l'estremismo politico, l'indecisione tra
esterofilia e nazionalismo... sembra il ritratto di un Paese costantemente
immaturo, quasi infantile, incapace di valutare le cose per quello che sono.
[OT politico off]
Ciao,
Paolo

¦  prescindere dalla sua nazionalità.
C'è chi è costretto a dormire per strada, alle intemperie, col solo
riparo del cartone delle scatole recuperate spesso dai cassonetti
della spazzatura: non ha di meglio e cerca di sopravvivere come può.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 era una soluzione meno laboriosa per disfarsene.
    [Vado fuori tema un istante]
    Ora i treni speciali non esistono piú, li ha aboliti un brillantissimo
ministro dell'interno che, invece di capire che tanto i tifosi si spostano
lo stesso, e che il treno, perlomeno, rende piú facile il loro controllo e
minore la congestione di strade e autostrade, ha pensato bene di "lasciare i
teppisti a casa"...
    Io collaboro col "Progetto Ultrà" della UISP Emilia-Romagna, e posso
garantire che gli incidenti (anche mortali) sulle strade ed i
danneggiamenti, dati alla mano, sono soltanto aumentati da quel momento.


 danneggiamenti, dati alla mano, sono soltanto aumentati da quel momento.
[continuo l'OT ferroviario-calcistico]
Sono d'accordo, anch'io apprezzo i treni speciali per manifestazioni,
concerti &c. Però va detto che gli ultrà hanno il brutto vizio di portarsi
dietro casse di vino e birra e, una volta raggiunto lo stato d'ubriachezza,
distruggono le carrozze volando fuori dal finestrino bottiglie, lattine
perfino gli estintori...
Ricordo ancora il treno speciale Empoli-Bologna di quattro anni fa, quando
alla stazione di Prato successe il finimondo: devo ammettere che mi sentii a
disagio.
A proposito: nella stessa trasferta mi ricordo un reciproco scambio di diti
medi protesi tra me (che agitavo la sciarpa biancazzurra) e i tifosi del
Bologna (evidentemente furiosi per il pareggio casalingo) che incontrai
durante il trasferimento in autobus dallo stadio alla stazione: forse c'eri
anche tu tra quelli ;-)
Ciao,
Paolo
(Forza Empoli!)

 distruggono le carrozze volando fuori dal finestrino bottiglie,
Nicola, senza polemica: quella strana costruzione con anacoluto č un 
lapsus keyboardi o č una forma che tu usi comunemente?
P.

 distruggono le carrozze volando fuori dal finestrino bottiglie,
Paolo, senza polemica: quella strana costruzione con anacoluto č un 


 wrote in message
pbon-749DF6.1...@news.fu-berlin.de...

Ti riferisci a "volare qualcosa fuori dal finestrino"? Quaggiů č
comunissimo.
Ciao,
Paolo

 lontani.
brava mariuccia, condivido pienamente :-)

comunissimo.
Cioč lě volare ammette la costruzione transitiva?
Ciao.
Gian Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Cioč lě volare ammette la costruzione transitiva?
Sě: č molto piů comune dire "volo via qualcosa" che "getto via qualcosa".
Tuttavia sospetto che si tratti di un uso strettamente locale: il Devoto-Oli
registra "volare" come verbo transitivo solo in un paio di casi che hanno a
che fare col gioco del tressette e colla caccia col falcone.
Ciao,
Paolo

 comunissimo.
Sě, ma qui si preferisce parlare italiano; non foss'altro che per capirsi...
--
Er Roscio.

comunissimo.
Sssssh, non ti fare sentire! Ora ti diranno che e' un meridionalismo:
uso fattivo dei verbi di moto.
-- 
Ciao.
Sergio®

Nicola Nobili ha scritto:

Dunque, ricapitoliamo.
 
Fare i bisogni in treno è cosa maleducata se si è in seconda classe
(soprattutto se ci scappa la trombetta di culo). Se invece lo si fa
sul bellintersìti o sul pendolino è cosa beneducata, purché il
gabinetto abbia l'aria condizionata (e, intuisco io, sia ben
insonorizzato).
Più in generale, viaggiare in seconda classe è maleducazione mentre
viaggirare in prima è educazione.
Violare il divieto di sostare nella piattaforma antistante il
gabinetto è cosa beneducata, purché lo si faccia al solo scopo di
origliare i rumorini provenienti dal cesso, in modo da poterne poi
riferire agli amici, i quali ne riferiranno su Usenet.
Sdraiarsi nei corridoi del treno è invece cosa estremamente
maleducata: se i saccapelisti di tutta Europa fossero stati educati
meglio, prenderebbero ferie più lunghe, si porterebbero più soldi, e
scenderebbero ogni notte a dormire in albergo.
Sdraiarsi sui sedili è buona educazione: maleducato è semmai il
regolamento delle F.S., laddove vieta esplicitamente che ogni
viaggiatore occupi più di un sedile.
Cucinare pasta sul treno è cosa scandalosamente maleducata; ancor di
più offrirne ai compagni di viaggio. E' invece buona educazione
rifiutare con faccia schifata la pasta eventualmente offertavi dai
compagni di scompartimento, soprattutto se sono dei terroni
provenienti da Bari.
A proposito: è maleducazione essere indiani o meridionali, mentre non
è maleducazione fare commenti sulla pulizia di questi ulimi in un
newsgroup pubblico. A patto naturalmente che si sia cittadini dei G8,
possibilmente di Bologna.
Insomma! Quante regole, quante eccezioni! Io ci rinuncio: la buona
educazione è troppo complicata per me, non sarò mai un gèntelmen!
Ciao.
Marco il buzzicone

 uso fattivo dei verbi di moto.
Perň č un uso "creativo" della lingua.
Ricordo che una parente (siciliana) di mia suocera una volta le ha scritto:
"Arrivati a Catania il treno cominciň a scendere le persone..."
Be', anche se sgrammaticato, io lo trovo bellissimo ed espressivo... :-))
Epimeteo

     Be', anche se sgrammaticato, io lo trovo bellissimo ed espressivo... :-))
Concordissimo. E non solo per le bellissime frasi con "volare" e
simili. Anche nell'uso quotidiano.
Vuoi mettere un espressivo "esci i panni dal balcone", o "entrati il
cane"? Voliamo l'uso transitivo dei verbi indicanti movimento nella
sintassi italiana.

 anche tu tra quelli ;-)
    Me ne scampi Iddio, sono anni che evito lo stadio! Eppoi, dopo aver
servito il Paese in un ufficio dove ogni giorno catalogavo il materiale
relativo ad ultrà che si picchiano od urlano slogans razzisti, non ne posso
piú. E comunque, se non ricordo male, quell'anno l'Empoli finí in B... ;-)
    Ciao,
            Un Nicola carogna


 newsgroup pubblico.
    Come ho esplicitamente detto (e mi duole che sia stato accidentalmente
perso), soltanto in quel treno che veniva dal Sud ho visto cose simili,
mentre in tanti altri treni analoghi non ne ho mai viste. Ormai essere
"antirazzisti" è tanto di moda che, se non c'è, il razzismo bisogna cercarlo
e condannarlo lo stesso. Ahimè, a conti fatti, è meglio il "genuino"
razzismo, almeno quello è naturale.


Cucinare pasta sul treno è cosa scandalosamente maleducata;
lo diro' allo chef del prossimo treno con carrozza-ristorante che prendero'

Cucinare pasta sul treno è cosa scandalosamente maleducata;
solo se e' scotta

 piú. E comunque, se non ricordo male, quell'anno l'Empoli finí in B... ;-)
Ricordi malissimo: nel 1997-98 l'Empoli rimase in A, grazie anche al
pareggio esterno col Bologna :-)
La stagione successiva andò peggio :-(
Ciao,
Paolo

 un mezzo in movimento, e per giunta in pubblico
Fiamme libere in luogo pubblico... che dire allora di quei milioni di
persone che, ignorando ogni divieto (con la compiacenza del gestore),
continuano a fumare in posti affollati come discoteche e pub?
Ciao,
Paolo

 brava mariuccia, condivido pienamente :-)
    M'è capitato di fare viaggi di alcune migliaia di chilometri, in treno.
E non solo io, ma nessun altro sul convoglio dormiva nei corridoî. A parte
tutto, il corridoio dispone di seggiolini, puoi sederti e dormicchiare lí,
se vuoi, ma sdraiato per terra in pubblico, e per giunta dove devono passare
gli altri, è un segno di inciviltà. Inciviltà peraltro poco diffusa, direi,
giacché sui treni ho visto cartacce, gomme attaccate ovunque, danneggiamenti
e piedi sui sedili, ma solo due volte in parecchî anni e migliaia di treni
presi ho veduto gente dormire nel corridoio.


 Ricordi malissimo: nel 1997-98 l'Empoli rimase in A
    Ah, scusa, andavo troppo avanti, pensavo gią all'anno prossimo... ;-)
    Ciao,
            Nicola


 continuano a fumare in posti affollati come discoteche e pub?
    Non ho detto che la maleducazione sia limitata ai treni. Comunque, un
conto è se si fuma in zone per fumatori, e comunque l'accendino produce una
fiammella ridicola e si spegne súbito, e non produce l'inconveniente di
dover scolare l'acqua e riporre una ingombrante pentola.


 Non ho detto che la maleducazione sia limitata ai treni.
Infatti. Da due mesi uso prevalentemente i mezzi pubblici per
recarmi al lavoro e, beh, devo dire che anche sugli autobus
milanesi non si scherza. Almeno su quello che prendo io
(autobus 727, Stazione Centrale - Cusano e ritorno).
Cito quattro esempi:
il signore distinto in giacca e cravatta che la settimana scorsa
sale, appena si libera un posto si siede, incurante di chi è
in piedi da prima che salisse, toglie da una tasca quelle
macchinette per tagliare le unghie e... la usa, con lanci in
tutte le direzioni;
la signora che un mese fa circa decide (mancano non più di cinque
minuti al capolinea) di aprire apre un vasetto di yogurt
(versione liquida) e imboccare il figlio di due-tre anni (che
evidentemente quando ha fame ha fame) e... imbratta i vicini;
l'altra signora che, sempre circa un mese fa, cambia i pannolini
al fantolino;
la signora tagliaforte che stamattina mi si siede accanto e
immediatamente emette un rutto stentoreo. Qui però più che
la volontarietà dev'essere stato il rilassamento dopo lo
sforzo per raggiungere il posto.
Ciao.
Gian Carlo


Se maurock condivide, perché la sminuisce (come fa con se stesso) da
persona a cosa?
-- 
Bye
      Vitt


io purtroppo ho dormito un paio di volte speso nei corridoi e non mi son mai
vergognato (vergognato casomai perchè le FS avrebbero dovuto limitare il
numero di biglietti in vendita x quel treno!
dico purtroppo perchè una volta tornavo dalla germania da una vacanza e
un'altra salivo su  aMilano
entrambe le volte i posti eran tutti esauriti e.. credimi.. 10 ore seduto
sul sediolino di notte non resisti

 ha scritto nel messaggio
news:sn3afu48eqfh8vul6...@4ax.com...

Io sminuisco me stesso? Puoi spiegarti meglio?

 presi ho veduto gente dormire nel corridoio.
1) Forse volevi dire "Inciviltà MOLTO diffusa". 
   Almeno così capisco dal contesto.
2) Io non ho mai visto nessuno dormire per terra e, del resto, se tu hai
visto DUE persone su MIGLIAIA di treni presi. Allora direi che,
ipotizzando che il tuo controllo coinvolga mediamente una carrozza con
cento persone, stiamo parlando di un fenomeno che riguarda meno dello
0,001% dei viaggatori. Non mi pare una percentuale così significativa da
portare come sintomatica della situazione della Freccia del Sud o una
caratteristica di inciviltà della povera gente o dei meridionali.
Rientra solo nelle curiosità, nelle stranezze.
3) Ho visto una sola persona dormire in corridoio: era un ragazzotto
tedesco che dormiva sul posto valige. Nessuno ci aveva fatto caso: fu la
polizia di frontiera (era il Brennero) a svegliarlo e farlo scendere. Ci
va una certa forma atletica per salire lì sopra!
4) Molto più spesso nei corridoi capitava di non potersi muovere perché
schiacciati come sardine. Altro che seggiolini o persone che avrebbero
ostacolato il transito!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 sforzo per raggiungere il posto.
Apprezzo il fatto che non hai specificato che erano quattro
extracomunitari...


 d'inferiorità culturale.
Io inorridisco di fronte al tuo altezzoso razzismo.
Certo, un divieto alla "cucina da campo" è razionalmente auspicabile per
i motivi che descrivi, ma tutte le operazioni possono essere fatte anche
in assoluta sicurezza, igiene e pulizia! Io faccio così in tenda:
attenzione alla fiamma, nessuno spargimento di liquidi e massima igiene!
Ecco perché NON mi scandalizzo per la spaghettata in treno!
Mi scandalizzo che tu definisca costoro "culturalmente inferiori" e poi
ti arroghi il diritto di respingere le accuse di razzismo. Il tuo tema
era "il sud Italia" e hai appena etichettato questi di "inferiorità
culturale". Non venirci ora a raccontare che il nesso era casuale e che
il "famiglia pugliese" poteva essere una "famiglia svizzera". Perché è
VERO che ci sono culture diverse (la famiglia svizzera mangia cioccolata
per tutto il viaggio!) ma non è vero che una cultura sia inferiore
rispetto all'altra.
Se quella famigliola ha agito in modo pulito... erano originali e furbi.
Se hanno fatto pasticci, sporcato eccetera allora più probabilmente sono
vittime della loro ignoranza più che maleducate.


 extracomunitari...
Non credo lo fossero. O forse sě la signora del pannolino, ma
non sono sicuro e non ha alcuna importanza.
Gian Carlo

¦  brava mariuccia, condivido pienamente :-)
Ti ringrazio, Maurock.
Mi è otremodo difficile capire come può uno che ritiene normale
lanciare pubblici improperi a presenti e assenti e che alle
osservazioni che gli si fanno difende a spada tratta questo suo modo
di esprimersi perché "per lui" è normalissimo, ecco, dicevo: non
capisco come possa, questa persona, non capire che chi si butta a
dormire nel corridoio di un treno lo fa probabilmente (o sicuramente)
solo per non morire di spossatezza.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

...

I nomi propri con la minuscola, no? Poffarre e pofferbacco!
Ciao.
Marco

 lanciare pubblici improperi a presenti e assenti
    Mariuccia, saresti cosí gentile da tralasciare i semplici attacchi
personali, del tutto fuori tema e, presumo, privi di interesse per gli altri
frequentatori del gruppo? Se hai qualcosa da dire, puoi sempre contattarmi
in privato.


¦  frequentatori del gruppo? 
Già. Del tutto fuori tema. E del tutto privi di interesse per gli
altri frequentatori. Esattamente come certe tue esternazioni
*pubbliche*.
Questione di travi e pagliuzze?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
   Ciao
   karla
 Di solito non salgo su treni e tram affollati, ma dopo aver letto
questo filone li eviterò come la peste. :-)))

  Ho letto, proprio ieri,[etc]
Brava Karla.
P.

 britannico, però non mi càpita mai di sdraiarmi nel corridoio d'un treno.
Io c'ho pure gli orecchini... e nove volte su dieci, c'ho pure la canna...
;-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

detto da un piemontese è 1 po sorprendente ma ..sicuramente da apprezzare


ah ecco..non avevo capito bene

 detto da un piemontese è 1 po sorprendente ma ..sicuramente da apprezzare
maurok.
Già si sopportano i messaggi di Darik: ora anche tu scrivi in un Italiano
approssimativo.
Ti pregherei di correggere e di usare la punteggiatura.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
 
luci...@tiscalinet.it
 
http://www.gabrieledannunzio.net
 
http://www.vittoriale.it/intro.html


Provvederò al più presto egregia signorina

 Io inorridisco di fronte al tuo altezzoso razzismo.
Signori si nasce? Forse...
Sicuramente si può' diventare!! Il signore si vede e si distingue
dall'eleganza, dal comportamento e dal carisma che riesce a trasmettere.
Chiunque abbia un po' d'amor proprio, desidera elevarsi dal suo stato. In
ognuno di noi esiste un pezzettino di Fantozzi, quindi, per prima cosa
cominciamo cercando di valorizzare il lato esteriore di noi stessi (che è,
per altro, il primo ad essere percepito). Impariamo a vestirci in maniera
adeguata per ogni situazione della nostra vita, a muoverci ed a proporci di
conseguenza; insomma impariamo a guardarci allo specchio con occhio critico
e facciamoci consigliare. Se signori si può diventare
Amen

 Questione di travi e pagliuzze?
    Questione di stile: se scrivo, per inciso, che detesto un certo
personaggio nel corso di un messaggio perfettamente a tema, tutt'al piú si
può parlare di piacevolezza stilistica, ma il fuori tema ha poca importanza.
Se invece qualcuno apre un messaggio nuovo in cui di linguistica italiana
non s'accenna nemmeno per esporre considerazioni fuori tema, la questione
non è piú stilistica, è rancore personale e, se proprio ci tieni ad
esternarlo, puoi farlo scrivendomi in privato.


 come hai detto bene tu.
    Bravissima, se solessi portare copricapi mi leverei il cappello dinanzi
a tanta saggezza. E finiamola, una buona volta, di fare discorsi buonisti
del tipo: "Poverini, sono miseri, bisogna capirli". Chi è incivile è
incivile, il conto in banca poco conta.
    Ciao,


 è rancore personale
Opinione tua. Totalmente campata in aria.
O forse ti riferivi a te stesso. Ci penserò su.
--
Ciao
    Mariuccia®

 dall'eleganza, dal comportamento e dal carisma che riesce a trasmettere.
(...)
Lezione di bon ton fuori luogo.
*Siamo tutti nati nel fango, ma alcuni di noi guardano alle stelle*.
 Oscar Wilde


e nove volte su dieci, c'ho pure la canna...
Ai miei tempi la canna... Beh, lasciamo perdere. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 che diceva: 
OT
che palle. Non credo di essere maleducato, ma mi danno meno fastidio i
maleducati che i fighetti.
--
I have a cream
      (il pasticciere)

     Ai miei tempi la canna... Beh, lasciamo perdere. :-)
Pescavi spesso? :-)
Io sono antimilitarista, quindi rifiutavo i cannoni. Ma da ecologista
l'erba non mi dispiaceva, e da amante della buona tavola apprezzavo
l'olio. Infine, da internazionalista stavo bene col pakistano, il
marocchino, il nepalese...

     che palle. 
Scusate, proprio io non devo parlare di ot.

marocchino, il nepalese...
Sì, ma la canna di cui parlavo non c'entra nulla né con la pesca,
né con l'olio, né con...
Ciao.
Gian Carlo

"father mckenzie" <pi...@invalid.address> ha scritto nel messaggio
news:3cf7c5a7...@news.virgilio.it...

Padre...anche lei!
Ad Ale concedo tutto, ma a lei...ahimè.
Non mi faccia l'apologia dei canneti, per favore.
Sia serio: io confido in Lei e nella sua saggezza.


     né con l'olio, né con...
Con l'olio poteva entrarci. Conosco gente che non fumava altro.


 Lezione di bon ton fuori luogo.
Non credo, anzi.

Con l'olio poteva entrarci. Conosco gente che non fumava altro.
Padre, mi ha mandato in confusione. O che sia stato l'Arneis?
Gian Carlo

     Sia serio: io confido in Lei e nella sua saggezza.
Mai stato saggio. Confido ugualmente che la Vostra luce m'illuminerą
nel difficile cammino dell'esistere.
Omaggi, contessa. Anzi, da domani ogiugni.



Noto con rammarico che molti qui tendono più che a discutere su argomenti
linguistici , tendono ad espletare le proprie competenze linguistiche,
soffermandosi su banali punteggiature pi+ù che sul contenuto delle frasi, il
tutto a "discapito" di altri solo perchè hanno compiuto studi umanistici.
Ho messo a discapito tra virgolette perchè non ce en può fregar più di
tanto:-)
E per fare i nomi tu sei una di quelle
cordiali saluti
maurock

 fiammella ridicola e si spegne súbito,
Una sigaretta dura qualche minuto. Se uno in discoteca, tra la folla,
inavvertitamente ti urta col mozzicone ti può bruciare. Ti può rovinare un
vestito a cui tieni particolarmente oppure, se è estate e sei con la
maglietta a maniche corte ti può pure fare una bruciatura sulla pelle.
Senza contare ovviamente i danni del fumo passivo.
Perciò basta coi Giuliani Ferrara che dicono che "il fumo è cultura". Lo
pensino pure, a casa loro. Senza quelle pagliacciate ridicole di ieri sera a
"8½" (trasmissione peraltro interessante).
Ciao,
Paolo
che non sopporta il fumo nei locali pubblici.

 incivile, il conto in banca poco conta.
Noi abbiamo avuto il privilegio di poter riflettere su certe cose. Ma chi
deve lottare tutti i giorni con una realtà dura, difficile, spossante spesso
non può arrivare a queste vette di civiltà. Otto, nove ore di lavoro duro
(pensa a manovali, muratori e scaricatori di porto) non danno tempo di
pensare al galateo. E te lo dice uno che prova rabbia nel vedere gente che
butta rifiuti dal finestrino dell'auto, che viaggia senza cinture
allacciate, che lascia in giro il cane a "concimare" i giardini &c.
Questo non vuol dire che questi comportamenti non vadano stigmatizzati o
sanzionati. Però a tutto questo si dovrebbe aggiungere lo sforzo di capire
il perché la maleducazione sociale sia così diffusa, il perché certi
comportamenti sono considerati sconvenienti e altri no. In Toscana, nessuno
andrebbe fiero d'aver rubato un pacco di biscotti al supermercato. Viceversa
molti si vantano d'aver superato i limiti di velocità su strade anche
pericolose. Come mai questa disparità di stigmatizzazione sociale?
Questa è un po' la mia vena "anarchica" (in senso molto sfumato) che tende a
considerare "leggi" non quelle scritte nei vari codici penali, civili &c, ma
quelle che sono effettivamente percepite dalla società. Un caso lampante è
quello del casco a Napoli. Evidentemente presso i napoletani l'obbligo del
casco è sentito come un atto d'imperio da parte di un'autorità statale
"estranea", più che come uno strumento per evitare di farsi del male in moto
o per favorire il risparmio della spesa sanitaria, a cui noi tutti
contribuiamo.
Ciao,
Paolo
che si allaccia le cinture anche per fare cinquanta metri.

 Ad Ale concedo tutto
Luciana.
Sono assolutamente commosso.
Grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:ada14c$v81md$1...@ID-100443.news.dfncis.de...

Ale. Un bacio.


 Perciò basta coi Giuliani Ferrara che dicono che "il fumo è cultura".
    Certo. È cultura quando lo fai a casa tua, quando sai reprimere
l'istinto di fumare se sai che ciò non è gradito da chi ti circonda.
Purtroppo la stragrandissima maggioranza dei fumatori è strafottente e
menefreghista, a partire dall'allegro botolino della Sette.


 "estranea"
    Scusami, ma davvero a Napoli il casco si usa meno che altrove? Vorrei
davvero capirlo. Recentemente a "Striscia la Notizia" hanno documentato una
situazione del tutto analoga in Lombardia. Ricordo che quando ero un
ragazzino e solevo sfrecciare spesso sul mio motorino, io portavo sempre il
casco, molti miei compagni no. (E per giunta mi prendevano in giro perché
eccessivamente "prudente", ma tant'è).


 eccessivamente "prudente", ma tant'è).
Questo è successo anche me per le cinture di sicurezza in macchina, visto
che senza averle allacciate (davanti o dietro fa poca differenza) mi sento a
disagio. Per il casco non esiste qui nell'empolese una grossa
stigmatizzazione sociale. Esiste qualche "allergicico" incurabile (specie
quando fa molto caldo) ma non sono molti quelli che s'azzardano a dire che
allacciarlo sia un "eccesso inutile di prudenza".
Sempre in tema di casco, qualche anno fa notai come in Spagna nessuno fosse
senza, ma moltissimi lo avevano slacciato (il che è inutile, tanto vale non
portarlo o mettersi un berretto).
Ciao,
Paolo

     Nicola
I nostri "semplici attacchi personali" sono fuori tema TANTO QUANTO i
tuoi semplicissimi attacchi personali verso i viaggiatori del treno che
va in Puglia. Il fuori tema, Nicola, è una TUA creazione: tu hai scavato
la fossa in cui noi siamo caduti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 non sono sicuro e non ha alcuna importanza.
Era cosě difficile capire la mia provocazione?
Altri hanno pensato che dicessi sul serio?


 eccessivamente "prudente", ma tant'è).
Indosseresti le cinture di sicurezza sui pullmann australiani?
Metti il casco quando vai in bici?
Metti le cinture quando siedi dietro in auto?
Stai sempre sotto i 130 km/h e 50 in città?


 colpisca una tenda e provochi un incendio. Mica bello súbito...
Per favore! Basta stupidaggini!
Il numero di tende bruciate durante la cottura della pastasciutta (se
maggiore di zero) è INFINITAMENTE inferiore al numero di tende e sedili
più o meno intenzionalmente bruciacchiati con accendini e sigarette. Per
questo usano stoffe ignifughe.
Se una pentola si rovescia su un treno significa innanzitutto che il
fornelletto è decisamente instabile oppure che il treno sta deragliando.
La curva non ha alcun effetto, semmai l'hanno le rotaie sconnesse.
Continuo a leggere del grande problema dello scolare la pasta in treno.
I casi sono due: se la famigliola pugliese ha scolato direttamente sul
pavimento dello scompartimento... allora sono degli idioti che volevano
bagnarsi i piedi. Più verosimilmente hanno saputo RISOLVERE questo
problema "impossibile". Per esempio tirando fuori gli spaghetti con
l'apposito cucchiaione forato, lasciando l'acqua nella pentola. Possono
poi aver richiuso la pentola (ce ne sono di ermetiche) o versato l'acqua
nel lavandino del bagno.
Un fumatore introduce nei polmoni dei passeggeri una certa quantità di
sostanze cancerogene, fa lacrimare chi ha occhi sensibili e/o porta
lenti a contatto, a volte procura malditesta. In ogni caso procura
fastidio per l'odore e la puzza. Il cuoco che prepara gli spaghetti non
fa nulla di tutto questo: non introduce nel mio corpo sostanze tossiche
e, se non si mette a soffriggere cipolle, non fa neppure troppo odore.
Insomma, l'interazione tra cottura della pasta e passeggeri è, dal punto
di vista scientifico, TRASCURABILE rispetto all'interazione tra fumatore
e passeggeri.
Al di là dei valori assoluti (il numero di incendi causati da fumatori
sono infinitamente di più di quelli causati da chi cuoce gli spaghetti)
anche il grado di attenzione a riguardo è nettamente diverso, ovvero
molto inferiore nei fumatori. Difficilmente, a pasta pronta, si getta
via il fornelletto acceso, mentre il mozzicone acceso finisce spesso
fuori dal finestrino.


 allacciate, che lascia in giro il cane a "concimare" i giardini &c.
 Se fossi un manovale, un muratore, uno scaricatore di porto, mi offenderei.
 Karla

 wrote in message 3CF9134B...@inwind.it...

Non era mia intenzione offendere nessuno. Volevo semplicemente dire che, chi
deve lavorare duramente pena l'indigenza o addirittura la fame, non può
permettersi "lussi" come il frequentare scuole superiori e università,
comprare, leggere e meditare su dei libri, riflettere su cosa è giusto o
garbato fare &c. Non esistono persone di serie A e di serie B: molti dei
nostri comportamenti derivano dal tipo d'educazione che abbiamo ricevuto
dalla famiglia, dalla scuola, dall'ambiente che abbiamo frequentato. La
maggior parte dell'umanità non ha accesso ai nostri "lussi" e probabilmente
è per questo che li consideriamo spesso "incivili", senza domandarsi la
causa di quella "inciviltà".
È importantissimo il sostegno economico della famiglia durante l'infanzia e
l'adolescenza in modo da allontanare temporaneamente la necessità di un
lavoro stabile che occuperebbe tutto il nostro tempo, rendendo di fatto
impossibile la frequentazione delle scuole e quella che genericamente si
chiama "educazione".
Non è un caso che la più alta percentuale di premi Nobel si registri tra
persone di religione ebraica, giacché questo culto prevede un'educazione
rigorosa fin dalla prima infanzia.
Ciao,
Paolo

 fuori dal finestrino.
Sono d'accordo.
Ciao,
Paolo

 Stai sempre sotto i 130 km/h e 50 in città?
Scusate l'intromissione... io non ci vedo nulla di strano nel dovermi
allacciare le cinture nei pullmann australiani. Io lo faccio sempre anche in
Italia, ovviamente dove siano disponibili le cinture (sui pullmann
immatricolati da quest'anno ne è obbligatoria la presenza). Come ho già
detto, io ho l'abitudine di allacciare sempre le cinture, davanti e dietro.
Non ho il casco per andare in bici, ma ho intenzione di comprarmelo a breve.
Comunque, gli unici Stati dove sia obbligatorio l'utilizzo del casco in bici
sono Australia e Svezia (e forse qualche stato americano, ma non sono
sicuro): forse non è un caso probabilmente è meno rischioso statisticamente
farsi male cadendo dalla bici che da altri mezzi. Resta il fatto che sono
favorevole pure all'obbligo del casco per i ciclisti (melius abundare quam
deficere, anche nella sicurezza stradale). E poi: lo sapevate che i cilisti
che corrono in gare per dilettanti hanno l'obbligo d'indossare il casco
mentre i professionisti no? Bella contraddizione! Forse i professionisti
hanno la testa più dura dei dilettanti? O forse gl'ingaggi giustificano il
"maggiore rischio"? Mah...
In quanto ai limiti di velocità, io sono d'accordo con il rispetto dei
limiti, purché siano giustificati e non messi a casaccio come purtroppo
spesso succede.
Ciao,
Paolo

     hanno la testa più dura dei dilettanti? 
Non li squalificano, ma anche a loro è caldamente raccomandato di
usarli. Ma sono teste di casco e non lo fanno. 
--
I had a cream, I ate a bream, I wrote a ream.
but let me scream: "Don't stay in the stream"
 

 Sono d'accordo.
    Scusa, Paolo, forse t'è sfuggito un dettaglio: non si parlava di un
cuoco che cucina gli spaghetti nella cucina di casa sua, bensí in uno
scompartimento di treno, luogo non predisposto a quest'uso, e sicuramente
MOLTO piú pericoloso, in quelle circostanze, di una sigaretta. Oltre al
fatto della maleducazione, che da sé merita ogni rimprovero.
    Per quanto riguarda il lancio del mozzicone, vorrei far presente che lo
sostituiamo col lancio dell'acqua (calda, per giunta) da scolare e far
sparire in qualche modo... Ma davvero, come si può continuare a difendere la
condotta di quella famigliola di incivili e primitivi viaggiatori?


 spesso succede.
    Infatti, anche questo dovrebbe insegnarci qualcosa su cos'è il senso
civico. Se vai, chessò, in Austria, se in una strada, anche vuota, in cui il
limite è 50, a un certo punto appare un cartello che reca la scritta 40,
tutti rallentano. Da noi proseguono alla stessa velocità, spesso
giustificandosi con frasi tipo: "tanto non c'è nessuno" o "tanto lo fanno
tutti".


 dalla famiglia, dalla scuola, dall'ambiente che abbiamo frequentato.
    Su questo ho qualche riserva. L'educazione è fondamentale, intendiamoci,
ma a parità di condizioni certuni diventano fannulloni o delinquenti, altri
diventano persone oneste e rispettabili. Una componente, di non secondaria
importanza, personale, immutabile, "genetica" certamente c'è, e sarebbe
stolto, o peggio "perbenista", negarla. Le persone, cosí come i popoli, sono
di "Serie A" e di "Serie B". Certo, non è sempre facile distinguerle, e
l'appartenenza ad una categoria o l'altra non implica che si abbiano diritti
differenti. Però bisogna essere consapevoli delle persone che ci circondano,
onde evitare di pretendere troppo da chi non potrà mai dare piú di tanto o
perdonare con eccessiva leggerezza chi male si comporta per natura, invece
che per mancanza di educazione.


 condotta di quella famigliola di incivili e primitivi viaggiatori?
E' la quarta volta che ce la meni con 'sta faccenda dell'acqua!
L'acqua di cottura si può gestire in modi diversi e puliti. Non è
necessario gettarla fuori dal finestrino. Non credo che la famigliola
pugliese scelga abitualmente questa via. Se il lanco dell'acqua fuori
dal finestrino fosse l'unico sistema per scolare la pasta allora avresti
ragione, ma sarebbe maleducato anche ordinare pasta sul vagone
ristorante!


 > ma che "molibdos"
Più precisamente "mólubdos" o "mólybdos" a seconda di come si trascrive la
lettera ipsilon (io preferisco la prima).
Ciao,
Paolo

 "soviet union".
Interessante. Credevo che l'assegnazione dei nomi dei suffissi "nazionali"
degli URL fosse stata successiva alla dissoluzione dell'Unione Sovietica.
Ciao,
Paolo

 Direi piuttosto con la "pipa" (o "gancetto", come preferisce Nicola).
    A onor del vero, detto diacritico chiamasi anche "apice", sebbene questa
dicitura sia del tutto disusata. Normalmente le grammatiche delle lingue che
lo usano lo nominano una volta nell'introduzione, ma poi usano "gancetto" o
"pipa" o il termine in lingua originale per tutto il corso del libro.
    La "c" con una sorta di accento acuto sopra è un'altra cosa, il
diacritico si chiama diversamente.


 condotta di quella famigliola di incivili e primitivi viaggiatori?
Non hai specificato che la famigliola buttava l'acqua calda fuori dal
finestrino. Nella valutazione dell'episodio ci siamo attenuti alla pura
descrizione che hai fatto: "cottura pasta in treno". Operazione che se
fatta con accortezza, non ha proprio nulla di incivile o di primitivo di
per sé.


Sono d'accordo.
Ne sono sicuro ma perché per dirlo usare 34 righe di citazione?
-- 
Bye
      Vitt

 Io c'ho pure gli orecchini... e nove volte su dieci, c'ho pure la canna...
Ultimamente c'è la tendendenza ad attribuirmi frasi di Nicola Nobili.
Io non sono più tanto giovane, ho i capelli cortissimi e nessuno mi
chiede mai canne per la strada. Nemmeno io credo di avere l'aria da
gentleman inglese (se non, forse, quando indosso la camicia viola con
la cravatta arancione:-) e nemmeno io mi sdraio nei corridoi dei treni
(ma lo facevo vent'anni fa, durante i trasferimenti notturni in
Inter-Rail, e non me ne vergogno affatto).
[OT nell'OT:] Inoltre, mi distingue da Nicola il fatto di concepire in
modo alquanto diverso la parola "anarchico": siccome mal tollero che
altri limitino la mia libertà, provvedo io stesso a limitarla quanto
più possibile; in compenso, mi sforzo di lasciare che gli facciano ciò
che vogliono (compreso ciò che mi infastidisce), almeno finché non
tentano indebitamente di limitare la libertà mia o di altri.
Mi rendo conto che, probabilmente, avrò una visione dell'anarchismo
estremamente riduttiva, tanto che non posso negare la somiglianza con
certe norme sull'emissione di interferenze radiomagnetiche: "(1)
questo dispositivo non può causare interferenza dannose e (2) questo
dispositivo deve accettare qualsiasi interferenza ricevuta, incluse
interferenze che causino un funzionamento indesiderato."
Ciao.
Marco

 Ultimamente c'è la tendendenza ad attribuirmi frasi di Nicola Nobili.
Ti vedo un po' tendennande in questi giorni... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Ultimamente c'č la tendendenza ad attribuirmi frasi di Nicola Nobili.
No, dai, Marco, sei ingiusto... ho soltanto sbagliato a cancellare ed č
rimasto il tuo nome in cima al messaggio... ma la citazione iniziale era
chiaramente di Nicola... con tanto di firma, intestazione del messaggio e
indirizzo imčil... anch'io sono (sigh) fallibile... :-)
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor

 anch'io sono (sigh) fallibile... :-)
'Naccia, mi crolla l'ultimo mito! :-)
Ciao.
Marco

 diverse, certo non all'influsso del greco parlato...
Effettivamente mi ha piuttosto colpito durante il recente viaggio negli
aridi deserti e cileni, il fatto che gli operatori-factotum della Mask
Manufacturing Unit (ai quali cercavo di spiegare l'uso del s/w relativo
in una specie di italiano spagnolizzato ... ovviamente con ampio uso di
passato prossimo) facessero invece uso quasi esclusivo del passato
remoto nelle loro registrazioni nel logbook quotidiano :
 ... si riempirono due taniche di azoto
 ... si tagliarono otto maschere per FORS
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Nordico, sudicio, estico e westico :-))
Ma non era "ostico"  ? :-)

 Ma non era "ostico"  ? :-)
Per i padri. Per i father westico. :-)
Ciao.
Gian Carlo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

¦   ... si tagliarono otto maschere per FORS
È molto comune (e non errato) l'uso spagnolo del passato remoto anche
per azioni recentissime: 
"Hace apenas unos minutos me llamó Raúl y me dijo que ..."
(Pochissimi minuti fa mi ha telefonato Raúl e mi ha detto che ...)
Propendo anch'io per l'influenza spagnola nell'uso massiccio del
passato remoto nel dialetto(*) siciliano.
(*) C'è comunque da precisare che i siciliani, quando si esprimono in
    italiano, usano correttamente il passato prossimo, anche laddove
    in dialetto userebbero il passato remoto.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®