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Titolo: Chi ce l'ha fatta veramente senza trucchi?

Ciao a tutti,
ieri sera vedevo su sky a1 "Campo base" e i vari episodi di salita sulle 
vette.. verso le 23 e qualcosa han fatto vedere cosa prendono gli 
alpinisti per salire un 8000, era il makalù ieri sera.
Mi riferisco a tutte le pastiglie, compresse, dopanti, droghe che 
usavano per salire. Passi per le vitamine di gruppo B...ma c'era di 
tutto, diamox, dexo..qualcosa, compreso morfina etc.
Quel che ho trovato ipocrita è stato l'affermazione di colui che saliva: 
"io non voglio usare il trucchetto dell'ossigeno"... si ma tutti gli 
altri "trucchetti" scusate? Tipo usare eritro-poietina e cose del genere.
Mi chiedevo se ci fosse stato qualcuno che è salito su qualche 8000 in 
modo naturale. So che persino buhl e gli alpinisti di una volta 
prendevano coca, anabolizzanti e altre sostanze per non sentir dolore e 
fatica.
C'è qualcuno che è salito bevendo minestroni e mangiando "pane e salame"?
saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:cjqujv$1f52$1...@stargate1.inet.it...

vacci piano...
il doping in alta quota non è un discorso così semplice
è vero, negli anni 50 si usavano le "bombe" ... :-D
ma in genere erano eccitanti anfetaminosimili, caffeina o cose del genere..
il diamox è un diuretico,
è più un salvavita, in alta quota che un vero e proprio doping...
l'eritropoietina andrà bene a li vello del mare per un sacco di sport ma con
la disidratazione che si provoca in alta quota avere un emtocrito alto
significa morire
io sono contrario al doping e so che in molti sport se ne fa larghissimo
uso,
ma ci andrei piano a inficiare i risultati in alpinismo per questo motivo
perchè non c'è sicuramente alcuna "scuola" dopante in alpinismo,
magari qualcuno avrà provato a prendere qualcosa
ma per una voìlta che gli ha è stata utile magari la volta successiva ha
peggiorato la prestazione...
l'esperienza di tutti i grandi alpinisti concorda in una cosa,
quando sei nella zona della morte la cosa più importante è "sentire" i
segnali del tuo corpo,
ognuno ha la sua ricetta di acclimatamento (ricetta in senso "cose da fare"
e non farmacologico)
ognuno ha i suoi sistemi...
prendersi qualcosa di cui non sei sicuro e arrivare sopra i 7600 significa
rischiare di morire
forse qualche spedizione di quelle "nazionalistiche" (esistono ancora) o
qualche indipendente aggregato a commerciali prova a prendersi questo o
quello, mutuando le esperienze dello sport professionistico,
ma è tutto da dimostrare che quelle cose lo hanno poi portato in cima.
Insomma
sull'alpinismo professionistico puoi buttare merda, se vuoi, come su ogni
altra attività umana,
ma fallo a ragion veduta e vedi di centrare il bersaglio,
perchè c'è anche gente che non se lo merita per niente.

C'è qualcuno che è salito bevendo minestroni e mangiando "pane e salame"?
Se c'e' qualcuno che e' salito cosi' lo sa solo lui. 
Come al solito nell' alpinismo non ci sono giudici ne regole, con
tutti gli aspetti positivi e negativi che ne seguono. Cioe' e' un
mondo libero di fare cio' che vuoi (nel rispetto degli altri) e come
vuoi. Ma appunto per questo non e' un' attivita' controllata, non ci
sono arbitri e -forse- non c'e' un migliore, un campione. Almeno io la
vedo cosi'.
Tuttavia la tristezza che traspare dal tuo post per un mondo non
proprio *puro* la provo anche io qualche volta.
 Ciao!!!! 
       Deadpoint

 
eh?!??

altri "trucchetti" scusate? Tipo usare eritro-poietina e cose del genere.
meglio tacere che parlare a vanvera.
sai cos'è l'epo? dubito che qualcuno che sale in alta quota possa
pensare di avere dei vantaggi dal suo uso dato.
con questo chiudo qui, perchè credo che il tuo sia solo un misero
tentativo di creare casino.
ciao
massimo

Il Mon, 04 Oct 2004 09:37:33 +0200, Tobia ha scritto:
Nell' alpinismo le sostanze dopanti sono spesso servite 
,in qualche caso, a garantire la possibilità di ritorno
e quindi di sopravvivere.
Qundi x l' alpinismo, credo si esuli un pò da quelle che sono 
le regole dello sport in generale.
Ma tanto per restare in campi dove c'entra sempre la montagna,
mi piacerebbe sapere se si effettuano controlli doping anche
per le competizioni di skyrunning e le "maratone" scialpinistiche,
xchè ho idea che lì ne uscirebbero delle belle !
bye

 pensare di avere dei vantaggi dal suo uso dato.
usato da alcuni skyrunner per utilizzare al meglio il poco ossigeno. So 
anche il nome di chi lo usa ma non lo faccio.
so cosa è l'epo.
Il resto delle sostanze che ho elencato sono state elencate ieri sera, 
degli alpinisti anni 50 basta leggere qualche libro di Buhl, delle 
parole di Messner sul libro Annapurna.
Non mi pare tanto campato in aria quel che dico.
saluti.


che stressacazzi!
tobia ha la stessa impressione che ho io, slaire un 8000 senza ossigeno e
senza ricostituenti,(non esattamente fatti dalla nonna), è roba per pochi
intimi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intimi
ecco bene, un po' di buonsenso.

Massimo
per me hai ragione ma nel casino nasce sempre la curiosità.... che fa 
sempre bene ai neuroni....
Perchè Tobia non ci spiega nella lista quali sono secondo lui 
effettivamente agenti dopanti e quali secondo lui leciti?
A me interessa (tanto ai rifugi ci arrivo con la cioccolata e con il 
pane e salame).
Secondo me l'alpinisimo non avendo dirette logiche di "mercato" e di 
agonismo ... ne sponsor come sport quali atletica, calcio, ne soldi che 
girano a palate ... etc.. richiede un "doping" personale che, per quanto 
forse poco etico, è di totale responsabilità del personaggio che non 
deve renderne conto a nessuno.
Cinicamente, se uno skyrunner si fa "cose strane" peggio per lui, per 
quei soldi che prende non vale la pena rovinarsi ... è solo un ingenuo. 
Ti droghi ? Vuoi andare più forte dei tuoi limiti ? Muori ? In sostanza, 
cavoli tuoi!
:o)
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 pane e salame).
quando uno torna da una vetta non trova nessuno che gli fa esame di 
sangue e urine, è perciò lecito tutto.
Io ne faccio un discorso etico, di conquiste e di gesti eroici, come 
ricordò l'anno scorso Hillary nel 50enario della conquista dell'Everest.
Ma alla maggior parte piace la vetta, il risultato non il come. Per me 
il come è quasi tutto.
E ne faccio un discorso di ipocrisia quando sento dire "non ho usato il 
trucchetto dell'ossigeno" quando se ne usano di altri.
PS per Massimo: non mi interessa fare casino non ho detto niente di 
strampalato ma con obiettività dicendo cose vere
PS per Buzz: sono daccordo con il "doping" che salva la vita

 ha scritto nel messaggio
news:cjs0i2$26fq$1...@stargate1.inet.it...
tobia,
in primo luogo bisognerebbe stabile cosa è doping e cosa non lo è
in una situazione come l'alpinismo di alta quota.
già non è stato facile definirlo nello sport, dove esistono precise regole e
dove tutto è codificato, dove esiste una casistica smisurata di praticanti e
dove esiste una pletora di tecnici, medici, scenziati che si occupano solo
di quello,
farlo in un ambito che non è sport, dove il confine fra la vita e la morte a
volte passa per stati d'animo che potrebbero definirsi quasi percezioni
extrasensoriali, dove non esiste statistica, dove tutto è lasciato all'uomo,
spesso solo, immerso in elementi in grado di spazzarlo via in un istante, è
impossibile.
Se esiste (esisterà senza dubbio) chi ha cercato di utilizzare qualcosa che
lo aiutasse per arrivare in cima ad una montagna (parlo di alpinismo
himalayano) lo ha fatto veramente a suo rischio e pericolo, nel senso che
nemmeno poteva essere sicuro che in realtà questo non peggiorasse la sua
prestazione o lo portasse in condizioni tali da ucciderlo sia direttamente
che indirettamente (stati alterati di coscienza che rendono errata la
percezione della situazione).
Questo perchè l'alpinismo NON E' UNO SPORT,
le regole non le fa l'uomo (e quindi non può "giocarci" interpretandole e/o
stiracchiandole e/o barando);
le regole in alpinismo LE FA LA MONTAGNA.
E le cambia quando e come vuole lei.
Tu compi un errore di fondo nel tuo ragionamento quando valuti/svaluti gli
alpinisti (generalizzando) sulla base del sospetto che "userebbero
qualcosa"...
riduci l'alpinismo a mera prestazione fisica.
Non è così.
Può esserlo in alcuni casi. Può esserlo a volte per pura fortuna.
Ma quasi sempre NON E' COSI'.
Il fisico deve essere in grado di seguire la mente, CERTO, ma è soprattutto
la mente che porta l'uomo su quelle montagne.
E per mente intendo non una nicciana (Nietzsche)  "volontà di potenza",
parlo di esperienza, volontà, adattamento all'ambiente, conoscenza del
proprio corpo, istinto, determinazione, capacità...
L'alpinista esperto si prepara per un obbiettivo in funzione delle
esperienze acquisite in passato.
Il fisico viene preparato in funzione di quello che sai ti occorrerà, ma è
solo una frazione, importante e necessaria come le altre,  ma  solo una
frazione del tutto.
E ti rendi conto di questa semplice realtà quando dai un'occhiata all'età
media degli alpinisti di punta, che non ha nulla a che vedere con l'età
della massima potenza atletica.
Oltretutto metti in mezzo al discorso cose che non possono proprio
materialmente entrarci nulla, tipo l'epo, allora ha ragione massimo quando
ti dice che fai solo casino.
Non lo farai volontariamente. Ma il risultato è lo stesso.

il come è quasi tutto.
Il come è tutto! Perchè in vetta ci puoi andare anche
con l' elicottero.
Personalmente ritengo valido solo il "come" di Paul Preuss.
ciao. roberto

"nickname" <ch...@propriofalso.nn> ha scritto nel messaggio
news:h2l4m0hgju073ih3f...@4ax.com...

scali senza corda, suppongo.