Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Godo

Si prefigura altra ottima annata....alla faccia dell'effetto serra.
http://www.pinzolo.it/webcam/doss2.htm
 


grattata...
se consideri che l'anno 2009 ottimo per la neve 
la caldazza di agosto/settembre ha fatto tanti danni ai ghiacciai
quasi ai livelli del 2007 - 2003
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Giacomo Letizia Elena Daniele

 la caldazza di agosto/settembre ha fatto tanti danni ai ghiacciai
...scusa ma dichiaro ignoranza...
Vuoi dire che quest'anno i ghiacciai si sono ritirati peggio che gli altri 
anni in cui nevicava meno?
A fine agosto sopra i 2500-2600 trovavi ancora ampie zone innevate dove 
negli ultimi anni proprio non le vedevo.... 

 negli ultimi anni proprio non le vedevo....
Di meno o di piu' non so, ma so di certo che i ghiacciai anche questa
estate hanno continuato inarrestabili ad arretrare :(
S.

 negli ultimi anni proprio non le vedevo....
sembra assurdo, eppure si! si sono arretrati... 
dal sito 
http://www.nimbus.it/
Estate 2009: la seconda pi� calda
http://www.nimbus.it/eventi/2009/090109Estate2009.pdf
dati del ghiacciaio del Lys
http://www.nimbus.it/ghiacciai/2009/20090927%20Lys.pdf
il ghiacciaio della Basei
http://www.nimbus.it/ghiacciai/2009/20090908%20Basei.pdf
e cos� via....cerca nel sito, ci sono altri dati e aggiornamenti!
come detto dal Gasp, non ha retto tutto quel ben di dio!:(
speriamo nevichi cmq....qui � autunno troppo secco....mentre al centro-sud
sta facendo disastri....:(
elena
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Stiamo vivendo una fase climatica fredda! A causa dell'effetto serra, 
probabilmente, questa fase si traduce in una situazione "normale" stando 
alle medie degli ultimi 80 anni, escludendo ovviamente le anomalie del 
periodo 1980/2000! Cause? Difficile a dirsi. Secondo la mia ipotesi abbiamo 
avuto un deciso scambio meridiano negli anni 2001/2003 con clima 
imprevedibile,autunno nevoso, inverno mite, estate calda, autunno secco, 
inverno gelido,  estate torrida! Questa fase instabile � evidenza di 
modulazione termica in atto e sicuramente conseguenza del forte accumulo di 
calore degli anni precedenti. Sono poi arrivate una serie di estati non 
caldissime e di inverni decisamente nevosi, facendo dimenticare le magre 
degli anni 80 e 90 e regalandoci una certa stabilit�!
Altra questione aperta � l'attivit� solare, in questi ultimi anni 
drasticamente diminuita, disattendendo tutte, anche le piu pessimistiche 
ipotesi di ripresa: non siamo in grado ne di dire perch� l'attivit� solare 
sia diminuita, ne di stimarne o prevederne le conseguenze, ne di stabilire 
quando aumenter� e questo la dice lunga di quanto misere siano le nostre 
conoscenze sulla terra, sul sole e sui meccanismi che regolano il tutto. La 
nevosit� dell'inverno non � sufficiente ai ghiacciai. Ai ghiacciai serve la 
"zona glaciale" ovvero un area sufficientemente vasta, coperta dallo zero 
termico. Se in estate lo zero termico dovesse riposizionarsi a quote degne, 
2800/3100 i ghiacciai potrebbero riprendersi, ma con la situazione attuale 
scompariranno, e prima di quanto non si pensi. La fine di questa fase 
fredda, aprir� infatti le porte ad una fase calda molto pi� accentuata di 
quelle gia vissute ed allora, per i ghiacciai sar� veramente la fine. 
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4596 (20091111) __________
The message was checked by ESET Smart Security.
http://www.eset.com


...ma siamo sicuri che si tratti di effetto serra?
Un giorno ho visto in tv zichicchi (che non � un cretino) che dubitava 
fortemente (anzi...non credeva per nulla) che il riscaldamento fosse dovuto 
all'effettos erra.
Sosteneva che periodi caldi e freddi nella storia dell'uomo si sono sempre 
succeduti e che i nostri gas possono influire in manier ainfinitesimale sul 
clima.
Quest'anno mi sono soffermato all'osservatorio del mandrone e ho guardato 
documenti e ricostruzioni geologiche.
Bene.
Fino a inizio secolo il ghiaccio arrivava gi� in val di genova....
Possibile che questo arretramento costante sia dovuto ai nostri frigoriferi?
I ghiacciai alpini in piena era glaciale arrivavano fino in val padana....e 
oggi si limitano a vivacchiare solo sulle vette + alte! E' possibile che se 
si sono ritirati cos� tanto in modo DEL TUTTO NATURALE dobbiamo 
necessariamente auflagellarci e attribuirci la colpa di qualche metro negli 
ulti anni?
Non � forse ipotizzabile/normale che i ghiacciai semplicemente si 
ritireranno ancora semplicemente perch� cos� � la natura delle cose?
Il ghiacciao � una cosa "viva" che si muove e si modifica....mi viene il 
dubbio che se ci trovassimo di fronte a dei ghiacciai in crescita magari 
alcuni ricercatori scoprirebbero l'inquinamento dei "gas surgelanti"..... 

 Il ghiacciao � una cosa "viva" che si muove e si modifica....
..appunto!
se guardi nella storia, al Teodulo passavano con i carri e il bestiame per
scendere in svizzera i walser,nel medioevo (se mi ricordo bene)...ora c'�
ghiaccio.... sicuramente i danni fatti dall'uomo moderno contribuiscoo..ma
sr� pure ciclit� naturale, l'asse della terra che sposta la sua rotazione,
le tempeste solari, etc...etc...
cmq, sono in recessione... che torneremo a passare il Teodulo senza
ramponi?;)
mi sa che mi tocca tornare ad arrampicare...che il mio amato ghiaccio se
ne va!:(



su questo ho dei dubbi...
il barbi 

 Un giorno ho visto in tv zichicchi (che non ï¿œ un cretino)
Zichichi non sarï¿œ cretino, ma fa di tutto per assomigliarci(leggi: ha 
detto qualcosa in gioventï¿œ nel campo "particellare", purtroppo non si ï¿œ 
trattenuto).
Quanto al cambiamento climatico: i dati, leggiti i dati, studiateli, 
poi ne riparliamo.
B.
-la forza ï¿œ nel dubbio-

 ha scritto nel messaggio 
news:4afaed82$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...

E se il problema non siano le temperature o le nevicate ma la presenza delle 
polveri sottili ovunque che depositandosi sulla neve la rendono meno 
riflettente con conseguente aumento del riscaldamento per esposizione? 

 riflettente con conseguente aumento del riscaldamento per esposizione?
Si anche quello � un fattore aggravante, le polveri e l'inquinamento, ma 
anche come gia detto gli imponenti scambi meridiani che hanno portato e a 
piu riprese, le sabbie del sahara sui ghiacciai.
Ma il fattore principale � la scomparsa della zona glaciale. Su questo non 
ci sono assolutamente dubbi!
ciao max 
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4600 (20091112) __________


 riflettente con conseguente aumento del riscaldamento per esposizione?
E se il problema *fosse* una questione di grammatica? ;-)
Comunqe l'ipotesi che fai casomai dovrebbe preservare il manto nevoso, 
agendo il pulviscolo da schermo, vendo a diminuire (mancare) la 
trasmissione di calore per irraggiamento.
Le polveri sottili (quelle *veramente* sottili) comunque non si 
depositano facilmente: restano in sospensione e sembra funzionino da 
substrati catalizzanti, favorendo proprio le reazioni che portano alla 
produzione di gas serra; fanno anche altro ma sarebbe OT :-)
La questione ï¿œ dibattuta, si gioca su decimi di grado, li dove si 
stabilisce lo zero termico: se d'estate l'isoterma 0ï¿œ non scende da 
dove ï¿œ stata negli ultimi anni, gli accumuli invernali, per quanto 
abbondanti, risultano effimeri.
Per la cronaca, l'estate 2009 ï¿œ stata la seconda piï¿œ calda...

 Per la cronaca, l'estate 2009 � stata la seconda pi� calda...
Sulle Api e stata calda in modo relativo conseiderando il maltempo che ha 
praticamente impedito l'ablazione fino alla met� di luglio.. Cmq il problema 
� proprio quello, lo zero termico e la scomparsa della zona glaciale. Non so 
se ricordate l'autinno/inverno 2001/2002: vi fu un'apporto nevoso enorme, 
con accumuli assestati, a met� giugno, di oltre 5 metri: furono sufficienti 
due estati, quella del 2002, e successivamente quella del 2003, non solo per 
erodere tutto quell'apporto, ma anche quello degli anni precedenti lasciando 
i ghiacciai totalmente privi di qualsiasi copertura nevosa ed erodendo 
pesantemente il ghiaccio.
Il ghiacciaio dei forni in alta valtellina, uno dei piu vasti delle alpi, e 
l'unico di tipo himalaiano in italia, ha subito dal 2000 un ritiro frontale, 
ma quel che � peggio uno smagrimento a tutte le quote. Stando la fase 
attuale scomparir� come fenomeno unitario nel giro di pochissimi anni.
Molto spesso dopo un inverno nevoso si sentono dire delle frasi del tipo: i 
ghiacciai si riprendono! I ghiacciai devono la loro esistenza e la loro 
sopravvivenza, all'esistenza di una zona glaciale in cui la neve, anno dopo 
anno, non si scioglie, ma si accumula, stratificandosi e comprimendosi. Il 
ciclo gelo disgelo e le pressioni, producono il ghiaccio. Ma questo ghiaccio 
richiede anni, per formarsi, a econda delle condizioni 5, 10, fino a 100.
Un inverno nevoso quindi non cambier� nulla.
max 
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4600 (20091112) __________


 trasmissione di calore per irraggiamento.
Cos'� che vendi? Non ho capito.
A proposito di grammatica... ;-P
Bye. FlyRobby
P.S. M' andava di farti le pulci ;-))



che sei un cane da grammatica....
-- 
--
occhio alla penna... 

 inverno gelido,  estate torrida! Questa fase instabile � evidenza di
E tutte queste belle affermazioni sono farina del tuo sacco oppure hanno una 
qualche base dati scientifica? 

 ...ma siamo sicuri che si tratti di effetto serra?
"Sicuri" in ambito ambientale � una parola forte. I dati scientifici portano 
tutti o quasi in quella direzione.
Che poi influiscano anche fattori naturali � certo pure quello. 

 
http://www.pinzolo.it/webcam/doss2.htm
Io ti dir� se ho goduto a maggio.
Oggi ho fatto la prima scialpinistica ma sembra che per il fine settimana 
sia prefisto un forte rialzo termico e dubito che nevichi ancora a bassa 
quota a breve. Sperem! 

 una qualche base dati scientifica?
Entrambe le cose contemporaneamente. Vi sono dati statistici, fatti, e le 
mie conclusioni :)
L'attivit� solare � il grosso dilemma!
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4601 (20091112) __________


 L'attivit� solare � il grosso dilemma!
I dati statististici non dicono quello che dici tu  ma che da met� anni '60 
stiamo andando verso il caldo.
I fatti nemmeno, estati caldissime e inverni caldi e umidi (la neve in 
montagna non � indice di freddo).
Le tue conclusioni... :-)
Per l'attivit� solare concordo. 

 P.S. M' andava di farti le pulci ;-))
Pasturo bene io :-DDD

 Pasturo bene io :-DDD
Basta che non diventi un vizio...
Bye. FlyRobby


 che sei un cane da grammatica....
Che io sia un cane non v'� dubbio, ma che "mi andava" si possa scrivere
"m' andava" � pure sacrosanto, seppur sia una forma facoltativa.
Erudiamoci ;-)
"L'elisione � un fenomeno fonetico che consiste nella soppressione della
vocale atona finale di una parola di fronte all'iniziale vocalica
seguente, allo scopo di evitare lo iato. (es.: l'eroe invece di lo eroe)
E' facoltativa con:
l'aggettivo determinativo questo;
i pronomi personali lo e la;
le particelle pronominali: mi, ti, ci, si vi, ne;
la congiunzione anche seguita dai pronomi io, egli, essa, esso, essi, esse;
l'avverbio e congiunzione come;
la preposizione di.
Bon, basta, che mi son gi� rotto... ;-D
Bye. FlyRobby


> le particelle pronominali: mi, ti, ci, si vi, ne;
Manca una virgola, "Penitenziagite!" (cit.) :-DDD

 Erudiamoci ;-)
ohi piano non volevo fare le pulci a te io!!!
intendevo solo che come esistono i cani da tartufo tu sei un cane da 
grammatica... se poi dici che vuoi fare le pulci...


 ha scritto nel messaggio 
news:hdj7fi$qpr$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora... Il discorso non � semplice. Considera che la temperatura, se 
misurata senza tener conto della configurazione meteorologica in atto ( e 
senza altri fattori ) � un dato privo di significato. Per esempio una 
temperatura minima in gennaio di -5� in pianura padana, con correnti 
meridionali � tremendamente bassa, mentre in presenza di correnti nord 
orientali �  alta e cos� via.  L'aumento delle temperature medie del pianeta 
� un dato di fatto, che non ho smentito nel mio intervento. Ma... L'aumento 
generalizzato delle temperature in una macchina climatica complessa come 
quella della terra, non � costante ne tantomeno uniforme! Esistono due linee 
di demarcazione termica, una planimetrica e una altimetrica, la prima 
demarca le aree climatiche del pianeta seguendo i paralleli, la seconda � lo 
zero termico. In una fase di stabilit� ( teorica ) queste linee dovrebbero 
essere ferme. Ma la terra gira intorno al sole, gira su se stessa, si 
inclina sul suo asse, � sferica, l'apporto energetico del sole non � 
stabile, e nemmeno il suo calore proprio per cui possiamo ambire unicamente 
una stabilit� relativa regolata da due elementi, l'aria e l'acqua!. La 
composizione dei gas dell'atmosfera e la loro stabilit� � un altro fattore 
importante in quanto influisce sulla dispersione di calore. Che succede in 
questi anni? Semplice! L'aumento dell'anidride carbonica e degli altri gas 
serra ha causato una diminuzione della dispersione e conseguentemente un 
aumento del calore disponibile. Esso per via della particolare forma del 
pianeta si concentra nelle zone tropicali e quando supera determinati 
valori, spinge con forza ingenti masse d'aria calda verso nord, e per 
reazione, vi sono imponenti affondi di aria fredda artica verso sud: il 
risultato � ovvio, un rimescolamento termico che innalzera, anche se di poco 
le temperature medie del nord e raffredder�, anche se di poco le temperature 
medie del sud, e uno spostamento, in alto o in basso, delle famose linee di 
demarcazione. Questi scambi meridiani causano il "tempo pazzo", caldo 
assurdo, seguitoda freddo e cos� via. Queste configurazioni si ripetono in 
cicli di durata variabile, e in posizione variabile e questo porta a periodi 
di stabilit� calda/fedda e instabilita calda/fredda diversi nelle varie 
zone. Infatti la risalita calda pu� avvenire in vari punti e con varie 
direzioni cosi se la fase Europea sar� calda, molto probabilmente quella 
Statunitense sar� fredda. La conseguenza dell'aumento delle temperatura 
media porta pero al fatto che le risalite calde saranno sempre pi� calde, 
mentre le discese fredde, sempre meno fredde.
Venendo alla situazione attuale! L'ultima fase instabile � stata negli anni 
che ho indicato in successione: autunno nevoso, inverno mite, estate calda, 
autunno secco,
inverno gelido,  estate torrida a cui, dopo il 2003 sono seguiti inverni 
sempre mediamente nevosi e estati uguali a se stesse. Per fase climatica 
fredda, intendo un ciclo climatico stabile, che consente neveicate a quote 
anche basse ( 1000 m ) gia a fine ottobre primi di novembre! Non so se avete 
fatto caso che sono 4 autunni consecutivi in cui si sono avute 
precipitazioni nevose alle medesime quote e nel medesimo periodo ( inizio di 
novembre ): questo � l'effetto di un ciclo climatico ripetitivo, e mi 
aspetto nevicate nel periodo natalizio e di capodanno.
massi 
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4603 (20091113) __________


 Manca una virgola, "Penitenziagite!" (cit.) :-DDD
Cazz...hai ragione. Vado a pentirmi e punirmi piantandomi le picche nuove
sulla schiena fino a svenimento.
Anche se era un semplice copia/incolla ;-)


 grammatica... se poi dici che vuoi fare le pulci...
Ops, scusa...� che sono molto "reattivo" in questo periodo, quindi state
attenti a come parlate ;-PPP
Ciao Allo...


 quasi ai livelli del 2007 - 2003
cosa dovrebbe c'entrare con la stagione sciistica? capisco che i ghiacciai
possano essere utili in quanto "riserva di freddo", ma non tutti gli
impianti sono prossimi ad un ghiacciai, anzi...
E se devo dirla tutta IMHO gli impianti pi� belli non sono sui ghiacciai


wrote:

la mia era un discussione sui massimi sistemi geofisici.... 
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Giacomo Letizia Elena Daniele

http://www.climatemonitor.it/?p=5388
da leggere
io credo che l'influenza umana ci sia ma che sia una inezia nei
complessi giochi della nostra atmosfera...
Bed cosa ne dici? 



http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=258&ID_articolo=89&ID_sezione=573&sezione=


 
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=258&ID_articolo=89&ID_sezione=573&sezione=
Le beghe tra scienziati ci sono sempre state - citofonare Mach e 
chiedere di Boltzmann (mi si perdoni il paragone esagerato) - ma qui 
saremo al comico se non fosse tragico: ï¿œ solo la prova che siamo 
culturalmente alla frutta.
Detto questo i dati ci dicono o no che i ghicciai si ritirano, le 
calotte si sciolgono, i deserti avanzano? Se si, la domanda ï¿œ: perchï¿œ? 
La risposta ï¿œ molto complessa e incerta, parole queste che non 
piacciono piï¿œ a nessuno.
Curioso anche che la "fuga" avvenga con innesco a tempo... Invece di 
ribattere con argomenti chiari, con ipotesi alternative plausibili, con 
modelli a confutazione credibili, si va ad utilizzare il discredito...