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Titolo: I trans o le trans?

cdo
-- 
lu.
Ultima Badessa di Passaggio
"Voglio un amore doloroso, lento,
che lento sia come una lenta morte,
e senza fine (voglio che piï¿œ forte
sia de la morte) e senza mutamento".
Gabriele d'Annunzio

 cdo
I trans.
La parte maschile prevale.
Sempre!!! :-)
Ciao,
Roger

cdo
Quelle che diventano donne sono, appunto, donne.  E generalmente se la
prendono quando ci si rivolge a loro come uomini.  Questo almeno ho
letto su giornali e sentito da interviste, non ne conosco nessuna, se
non erro.

 Sempre!!! :-)
questo in generale, un po' come l'uomo?
(che indica l'essere umano, sia uomo che donna)
 mentre:
"Quando ci si rivolge o si parla di una persona trans, aggettivi, 
articoli e sostantivi si accordano al genere d’identità sentito, che è 
quello autentico...una trans per le mtf, ossia chi transiziona da 
maschio a femmina, un trans per gli ftm, da femmina a maschio"
come dice Francesco Potorti
http://www.queerblog.it/post/2853/una-trans-o-un-trans-risponde-davide-tolu
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)


  Se se la prendono rivolgiamoci loro al femminile. Lungi da me l'idea 
di peggiorare i gravissimi problemi d'identit� che gi� hanno, ma non 
possiamo affermare che "sono donne", perch� non lo sono affatto.
k

 k
Ma credo che ormai lo siano da tutti i punti di vista, anche sui 
documenti, se stiamo parlando dei transessuali veri e non di quelli alla 
Luxuria.

 Luxuria.
Non lo sono da un punto di vista genetico, dal momento che i loro cromosomi 
restano quelli avuti in sorte alla nascita.
Ma un trans operato acquisisce il sesso desiderato a tutti gli effetti anche 
se, da un punto di vista genitale, ï¿œ una ricostruzione. Soprattutto lo 
acquisisce da un punto di vista legale e puï¿œ quindi legalmente sposarsi e 
adottare un bambino.
Ho sempre trovato alquanto bizzarra la legge che riconosce dei diritti 
civili a un individuo a patto che si faccia mutilare.
Luxuria, a quanto ne so, sta seguendo la psicoterapia obbligatoria per chi 
vuole cambiare sesso chirurgicamente avvalendosi del servizio sanitario. 
Anche questa ï¿œ una bizzarria della legge: se uno si fa operare privatamente 
non deve fare i 3 anni di psicoterapia.
GraZia

civili a un individuo a patto che si faccia mutilare.
Se io fossi una trans troverei offensivo parlare di mutilazione.  Non mi
sembra che a nessuno verrebbe in mente di dire che un'operazione di
appendicite è una mutilazione.  In entrambi i casi si tratta di
rimuovere qualcosa di cui si fa più che volentieri a meno.

 penso che dire "la ministra Gelmini" mi piacerebbe di più.
E allora dillo. La ministra, la presidente, l'avvocata, la farmacista, la 
maestra...
Ciao.
Sergio.

 rimuovere qualcosa di cui si fa più che volentieri a meno.
Be', sai, è questione di punti di vista. La rimozione chirurgica del pene, nei 
trans maschi che diventano femmine, comporta la perdita dell'orgasmo.
GraZia

 ha scritto nel messaggio
news:4e163326$0$15658$4faf...@reader2.news.tin.it...


Come forse ho detto altre volte in passato, nel corso della mia attività
lavorativa ho avuto una "capessa", ma... ehm... questo titolo non era ufficiale
e lei si considerava "dirigente".
Epi
---
"... però la mia signorina cerca sempre il sole,
mi lascia andare lontano,
tanto poi lo sa che io ritorno qui
e non c'è niente di strano
se non ha bisogno di convincermi...
Potrei anch'io fare il presidente,
ma sto con lei e non mi manca niente:
io e la mia signorina stiamo bene insieme..."
http://www.youtube.com/watch?v=L372inBDYpA
(cit. spresidenziale)

 trans maschi che diventano femmine, comporta la perdita dell'orgasmo.
...e infatti, Zia, come tu m'insegni, questa condizione si chiama giustamente
"anorgasmia"... [:-o
http://it.wikipedia.org/wiki/Anorgasmia
Ep
---
"... quaccosa nun va cchiů,
č giŕ tutto scuntato
comme si nun fosse lě,
ma nun ce sta piacere
e nun ce sta piacere,
nemmeno a sta' buono 'na sera..."
http://www.youtube.com/watch?v=bEldP0w3CpY
(cit. spiacevole)

 "anorgasmia"... [:-o
Sì, è non è tanto carina :-)
GraZia

 trans maschi che diventano femmine, comporta la perdita dell'orgasmo.
  Anche l'impotenza generandi.
  k

:

Espando il concetto di "offensivo".
Quando si tratta di una persona che sceglie cosa fare di sé, non è
questione di punti di vista, secondo me.  L'unico punto di vista che
conta è quello della persona stessa.  E se vuole disfarsi di qualcosa
che non vuole non è una mutilazione.  Lo è se tu ritieni che non abbia
il diritto, o il potere, o la capacità di decidere per sé, e che abbia
dignità un punto di vista diverso del suo su cosa fare di sé.  Ma
ritenere questo è offensivo per quella persona.


Io la chiamerei una gran iattura

  Anche l'impotenza generandi.
Si chiama "impotentia generandi", ma io aggiungerei, anche se č ovvio, la
"impotentia coeundi".
Tutto questo per la precisione.
Epěupň
---
"... ma c'č di buono che al momento giusto
tu sai diventale un altlo,
in un attimo tu
sei glande, glande, glande
e le mie "pene"
non me le licoldo piů..."
http://www.youtube.com/watch?v=Z4MsW-Saves
(cit. penosa)

 ritenere questo è offensivo per quella persona.
  Se fosse tutto così semplice, allora perché proibire le mutilazioni 
genitali su donne (consenzienti) proprie di certe culture o interventi 
di chirurgia estetica molto invasivi su ragazze minorenni?
Inoltre, penso che Zia volesse sottolineare che si tratta di interventi 
gravemente invalidanti e irreversibili, che non vanno presi alla leggera 
come si niente fosse.
k
k

 "impotentia coeundi".
Mah, stavamo parlando di ablazione del pene e, se venisse ricostruita 
una vagina artificiale, la possibilità di coeundere (con aiuti vari) 
potrebbe anche esserci, non si risolve però l'anorgasmia.
La vedo peggio nel caso inverso (ricostruzione di un pene artificiale).
k

 su cosa fare di sé. Ma ritenere questo è offensivo per quella persona.
Un'offesa è tale dal momento che si manifesta.
Se trovandomi con un trans, o con un boscimano con il corpo martoriato
da scarnificazione tribale o con qualche altra persona che ha sacrificato o
alterato una parte del suo corpo per sue personali scelte o convinzioni,
riesco a relazionarmi con lui senza considerarlo un mutilato (o, almeno,
senza far assolutamente trasparire questa mia convinzione) allora non
c'è offesa.
E.D. 

 La vedo peggio nel caso inverso (ricostruzione di un pene artificiale).
 
Esatto. Nei trans che diventano femmina viene costruita una vagina artificiale 
che permette il coito. L'unico "problema", mi dicono, è che tale vagina 
artificiale deve essere usata di frequente altrimenti si richiude. 
Nel trans che diventa maschio, mi dicono, può essere costruito un pene su cui 
viene spostato il clitoride - sicché la capacità orgasmica dovrebbe restare - 
ma è un pene non funzionante in quanto tale.
GraZia

 come si niente fosse.
Klaram, mi hai letto nel pensiero.
Avendo un parente trans, figurati se posso in qualche modo essere offensiva, 
anzi. Le chiamo mutilazioni perché il corpo viene mutilato (al maschio viene 
asportato pene e scroto, alla femmina vengono asportati utero, ovaie e seni), 
intervento irreversibile e invalidante perché rende impossibilitati a 
generare. Che poi per il trans possa essere una liberazione è possibile. 
Sottolineavo anche la bizzarria di una legge che, appunto perché gli 
interventi non vanno presi alla leggera, obbliga a 3 anni di piscoterapia 
prima dell'intervento, ma solo per chi si opera con la mutua. Come se, 
operandosi a proprie spese, l'intervento fosse in qualche modo meno invasivo o 
irreversibile...
GraZia

 
Uhm, Edi, ti assicuro che ci sono trans che è pressoché impossibile 
distinguere come tali, sicché non è necessaria nessuna finzione dialettica :-)
GraZia

 pene su cui viene spostato il clitoride
Per ritornare in ambito "linguistico": meglio la clitoride. 

 distinguere come tali
Distinguere come tali o riconoscere come tali? 

 ha scritto nel messaggio
news:4E16E065...@pippo.net...


Il sostantivo "iattura" viene da "iactus", participio passato di "iacere"
("iacturus" è il participio futuro), che però vuol dire "gettare" e non
"giacere", come in questo caso qualcuno potrebbe pensare...
In effetti non bisogna confondere "iàcere-gettare" ("e" breve, verbo transitivo
di terza coniugazione "iacio", p.p. "iactus") con "iacère-giacere" ("e" lunga,
verbo intransitivo, di seconda coniugazione "iaceo", privo di supino (e quindi
di p.p.), anche se "sta a letto"...
Mi scuso per la lezioncina da professorino... [:-o
Epìupò
---
"... il tuo nome è una vecchia ferita che giace profonda
e la sabbia ha coperto il passaggio di fiamme e furori...
Tutto sembra pulito e quieto a vederlo da fuori,
tutto sembra finito..."
http://www.youtube.com/watch?v=I3YVCDwkLDg
(cit. in giacenza)


============================
ALEA IACTA EST;
ET NUNC IACET...

 ET NUNC IACET...
"Chi muore giace e chi vive si dà pace."
Epius
---
"...viene gennaio silenzioso e lieve,
un fiume addormentato,
fra le cui rive giace come neve
il mio corpo malato,
il mio corpo malato... "
http://www.youtube.com/watch?v=0O-uZQxNw7w
(cit. di giacenza)

Mi scuso per la lezioncina da professorino... [:-o
Ti scusi?
Ti meriti un'ovazione collettiva :)

 "Chi muore giace e chi vive si dà pace."
Scritta su una cartolina illustrata spedita senza francobollo:
"Tanti saluti e baci, paga la multa e taci."
-- 
"Dieu me doit des explications."
                -- Eugène Ionesco

 cdo
la lingua non è un sistema logico formale perfetto.
in questi casi l'unica legge è l'uso.
i transessuali in genere sono dei maschi che si camuffano da donne o, se 
vuoi, delle donne intrappolate in un corpo in origine da uomini.
non mi vengono in mente delle donne che si sentano uomini che facciano 
la figura dei transessuali.
quindi sono i transessuali, anche perche' è questo l'uso.
ciao
-- 
 >Giovanni

 Ti meriti un'ovazione collettiva :)
Sei generoso, forse troppo...
Non č chiaro se questa "ovazione" derivi dal grido delle Baccanti ("evoi" o
"evoč"), dalla festa che si fa alla pecora (ovis), sacrificandola in occasione
di qualche festivitŕ umana, o da qualche utilizzo, anche violento, di uova per
esprimere un certo disappunto contro una deterinata persona.
In ogni caso l'ovazione da te minacciata nei miei riguardi mi lascia qualche
inquietudine...
Ciao.
Epi
P.S. Qual č l'etimologia del nome Potortě?
E' il passato remoto del verbo "potortire"?
Che significa?
Non lo sapremo mai...
---
"... ho fatto cose che non dovrei,
ho visto cose fantastiche,
ho avuto donne bellissime...
Nessuna ha mai chiarito se
il mondo č vero senza di te...
O no?
Io credo di no!
Standing ovation,
standing ovation per te!
Standing ovation,
ovation for you..."
http://www.youtube.com/watch?v=z212DKIdQOU
(cit. poco ovattata)

Non lo sapremo mai...
Boh, forse un giorno :)

> Non lo sapremo mai...

Potrebbe darsi... come è accaduto a me, che per puro
caso, navigando, sono entrato in un archivio (pubblico)
trovando le origini del mio cognome, a partire dal '600.
ps: chiedo scusa, temo di aver scritto il tuo cognome
senza l'accento sulla "i".  :-)
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

una volta in un dizionario dei cognomi lessi
hai provato il dizionario dei cognomi crudi?
;)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 hai provato il dizionario dei cognomi crudi?
Padre, trattandosi di un prodotto alimentare lavorato ("potortì" potrebbe
dervare da "potortino") è probabile che sia cotto, bollito o in forno...
Epi
---
"... ma cosa me ne importa
se mamma ha preparato
la sua famosa torta
di pere e cioccolato...
Ma cosa me ne importa,
mi basterà una fetta
e una giornata storta
ritornerà perfetta..."
http://www.youtube.com/watch?v=afdniPzfydg
(cit. intortata)

 dervare da "potortino")
cioè un po' di tortino? E' un'idea dell'etimologa Matilde Vicenzi o (se 
è un tortino al formaggio) di Nonno Nanni?
http://www.vicenzi.it/it-IT/vicenzi/specialities
http://www.latteriamontello.com/it/nonno_nanni/prodotti_formaggi_freschi.php


vuoi, delle donne intrappolate in un corpo in origine da uomini.
Quelli sono i travestiti.