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Titolo: "Il Mistero dei Templari" NON E' "cattiva musica"

Il mio intervento di commento al film "Il mistero dei Templari", attualmente
fra le prime posizioni nelle classifiche dei film in programmazione nelle
sale dell' Occidente, non vuol partire da un  evidente quanto, lo ammetto,
sincero intento di "promozione" del pensiero di Umberto Eco o della sua
impostazione scettica nell'approccio di determinate dinamiche. ma vuole
semplicemente, questo sì, equilibrare un quadro troppo "asettico", troppo
accademico, che l'amico Mariano Tomatis ha dipinto addosso al film in
oggetto ed alle tematiche che a volte sfiora, a volte suggerisce, a volte
ancora semplicemente immagina.
Evidentemente, certi scetttici si sentono come investiti di una "sacra
missione contenitiva" consistente, praticamente, nel *contenere* le fantasie
e gli eccessivi entusiasmi di noi, fruitori di liberi pensieri, allorquando
qualcuno o qualcosa ci stimola verso un esercizio "preoccupante" dell'
immaginazione. E' un tentativo di diktact, per quanto cortese ed erudito, al
quale io non sto di certo.
Chi acquista il biglietto alla cassa di un cinema dove proiettano "Il
mistero dei Templari" e, magari, si munisce del suo bravo cartoccio di pop
corn & Coca Cola, sa già che segue una sua voglia di evasione, di
divertimento e di stimolante ricerca del "mistero". Non a caso i produttori
del film hanno inserito questa "magica" parolina che tanto spaventa gli
scettici fideisti! Solo uno sprovveduto può pensare che un prodotto filmico,
per quanto ben concepito, possa rappresentare un percorso mistico, o
scientifico che dir si voglia, senza dover considerare il tributo ai canoni
classici di Hollywood, ovvero lo spettacolo, l'azione, il lieto fine,
l'emozione, ecc... Sappiamo bene tutti, amici seguaci dell' "Eco-pensiero",
che il sogno è una cosa e la realtà un'altra. Solo che, per noi, il sogno è
molto più utile di quanto lo riteniate voi e, soprattutto, non lo vogliamo
*manipolare* ed utilizzare per usarlo strumentalmente come leva verso
un'impostazione forzatamente scettica del nostro pensiero. Guarda caso, in
ogni film che tocca certe tematiche possono esserci degli stimoli, fra tanti
elementi di fantasia, che sollecitano uno spettatore eventualmente
interessato all'approfondimento delle stesse. Film, romanzi, opere musicali,
insomma, le varie produzioni dell'arte (e il cinema *è* un'arte) non sono
che in-put mandati al nostro spirito e, come tali, non vanno mai
interpretati alla lettera ma solo come un messaggio che può soggettivamente
scomporsi a seconda di chi lo recepisce.
Tornando a "Il mistero dei Templari", è chiara l'operazione commerciale dei
produttori affrontando certi temi oggi molto in voga fra i cultori e gli
appassionati di misteri. Le parole chiave del titolo sono, infatti,
"mistero" e "Templari". Potrei anch'io elencare tutta una serie di
incongruenze di quel film che ben poco riscontro avrebbero nella realtà, ma
il suo pregio va ricercato altrove. Non solo nel ritmo e nell'emozione della
"caccia al tesoro" in esso rappresentata, ma anche nel portare a conoscenza
del pubblico, sia pure "subliminalmente", se si vuole, di certe tematiche.
Alcune delle quali, tra l'altro, per nulla risolte dalla scienza ufficiale,
a partire dall'esistenza o meno del tesoro stesso. Oppure, a proposito di
tutta la vicenda inerente il mistero dei pozzi di Oak Island, la quale non
ha trovato, a tutt'oggi, spiegazioni assolutamente compatibili con
l'esclusione assoluta di altre ipotesi (compresa quella del tesoro dei
Templari).
Se vogliamo divertirci ad annotare le classiche ingenuità del cinema made in
USA (che forse, però, fanno parte di canoni anche richiesti dal pubblico
occidentale), possiamo tranquillamente farlo. Dallo scontato lieto fine alla
bellona che si innamora del protagonista; dalle intuizioni geniali sempre al
momento giusto alle pallottole dei cattivi che non beccano MAI i buoni; però
non buttiamo via il bambino e tutta l'acqua calda! Il film ha il pregio di
richiamare l'attenzione dello spettatore non solo su alcune apprezzabili
atmosfere ma anche su tematiche che, poi, sarà suo compito approfondire, se
vorrà. All'uscita del cinema potrebbe capitare, come ho potuto io stesso
constatare non solo su me stesso, che a qualcuno nasca la voglia di
comperare dei libri, di studiare o documentarsi in merito a certe tematiche.
Perlomeno sulla storia dei Templari, che è sempre affascinante anche se i
testi validi vanno individuati in una palude di cianfrusaglie letterarie.
Ne "Il mistero dei Templari" ho rivissuto alcune emozioni che provai
assistendo all'ultimo film della saga di "Indiana Jones, ovvero "Indiana
Jones e l'ultima crociata". Anche in quel caso si si inseguiva un misterioso
tesoro e le avventure più mozzafiato si dipanavano fra cripte, sotterranei,
ripostigli archeologici, lapidi fino al suggestivo finale nelle grotte del
Medio Oriente in cui appare lo spirito di un maestro Templare che faceva da
custode al grande, guarda caso, tesoro... Chi può escludere che, nel film di
Indiana Jones, ci fosse qualche "scampolo di verità"? I film non sono
documentari ma possono instradare, suggerire, stimolare. Il guaio degli
"scettici fideisti" è pretendere che lo facciano *a senso unico*, ovvero
verso la per essi doverosa conclusione che, in merito a certi argomenti,
esistono solo favole, leggende e bei voli di fantasia. No, le cose non
stanno così. Film e libri sono tanto più validi, in determinati casi
narrativi, quanto più riescono a provocare un anelito di ricerca, a
risvegliare un interesse. Poi, però, sarà l'individuo soggettivo a fare i
suoi percorsi e le sue scelte.
Per questo, mi è piaciuto "Il mistero dei Templari". E non m'interessa
proprio pensare più di tanto che Umberto Eco la pensi diversamente, tanto
per citare un uomo di cultura viziato da un perverso senso di servilismo
alla propria fede scettica. Per questo, ho letto con molto più piacere "Il
Codice Da Vinci" che non  "Il Pendolo di Focault" che ritengo solo come la
musica commerciale la quale ci mette di fronte unicamente alla spazzatura
che richiede il mercato del momento. Meglio un bel concerto che non solo ci
faccia sognare ma, ampliando l'esperienza del puro ascolto, ci stimoli
l'apertura verso nuove consapevolezze.
Le critiche a film come "Il mistero dei Templari" o a libri come "Il Codice
Da Vinci" sembrano in modo deprimente il famoso osservatore critico del dito
che indica il cielo. Forse, quel dito, può anche puntare nella direzione
sbagliata ma, almeno, non ci costringe a rimanere desolantemente a terra.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 Le parole chiave del titolo sono "mistero" e "Templari". 
Perň. Avrei detto che erano "Il" e "dei". :-)
Ragazzi, un semplice ROTFL qui non č piů sufficiente.
Suggerimenti?
ROTFL˛?
ROTFLł?
R O T F L ?
Ciao

 R O T F L ?
ROTFLPLASTIC
;-)
ciao
Ken

 sbagliata ma, almeno, non ci costringe a rimanere desolantemente a terra.
Mah... Come vedi, sopra ho messo ben in luce quale sia il cielo indicato dal 
film. E non vedo cosa ci sia di tanto "elevato" in tutto ciò.
Ma magari è soltanto un difetto di sensibilità.
Ciao,
Mariano 

 complessa. 
Cioè la musica "complessa" è "cattiva", mentre quella "semplice" è 
"buona"? Bach fa schifo e Gigi D'Alessio è un genio?
Ciao

 Mariano
 Assolutamente.
Ciao


 "buona"? Bach fa schifo e Gigi D'Alessio è un genio?
La musica buona (Bach) non rappresenta la realtà bensì una dimensione 
ideale, fatta di rapporti armonici perfetti e ben modulati.
La musica cattiva è molto più vicina alla realtà, perché ricca di casualità, 
errori, tentativi abortiti ecc.
Se cerchi nell'arte l'adesione alla realtà, Bach fa schifo e Gigi D'Alessio 
è un genio. Ma non è quello che in genere si cerca nell'arte...
Ciao,
Mariano 

 errori, tentativi abortiti ecc.
Quindi Ligeti o Stockhausen fanno musica "cattiva"?
Ciao

Mariano Tomatis Antoniono wrote:


Be', io ho sentito 30 secondi esatti di Stockhausen (spero per lui che
fossero i peggiori), e il mio commento e' stato "...ma lo deve fare?".
Ora non ricordo piu' di preciso, ma all'epoca ero riuscito a stabilire
l'esatta natura del componente fritto, prima che il proprietario dello
stereo mi rassicurasse che, si', lo doveva fare, non c'erano guasti.
Intendiamoci: ho l'orecchio musicale di un prosciutto salato ed appeso
(i prosciutti freschi probabilmente gia' stanno meglio di me), e nulla
esperienza di Stockhausen, ma IMHO quando riconosci un autore dal tipo
di evento funesto che ti ricorda... insomma, qualcosa vuol dire.
Ligeti per altro non l'ho mai sentito menzionare.
Leonardo che intende perpetuare questo felice stato di cose
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 Mariano
In questi termini, hai ragione. Ma non dimenticare l'aspetto ispirativo
dell'arte. Del resto, tu sei ancora legato alla distinzione, per me retriva,
fra realtà ed irrealtà; io ritengo tutto una grande, plausibile continuità.


 realtà ed irrealtà; io ritengo tutto una grande, plausibile continuità.
...vabbe'. Questa me la sIgno.
Ciao, Anto', buon Natale a te e famiglia :-)
Bye, G.

 Ligeti per altro non l'ho mai sentito menzionare.
Se hai visto "2001 Odissea nello spazio" o "Eyes Wide Shut", allora sě, 
l'hai ascoltato.
Ciao

e ^ ROTFL ?
ciao :)
Bruno

 continuità.
Naturale! Se hai presente 4.33 di John Cage, nulla più di quel totale 
silenzio che dura esattamente
4 minuti e 33 riesce a comunicare...
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Cage#4.26.238242.3B_33.26.238243.3B
Sulla continuità tra le due, non ci avevo mai pensato, ma è un'ottima 
ispirazione! ;-)
Auguri,
Mariano 

"Mariano Tomatis Antoniono" <NOSPAMtoma...@hotmailcom.invalid> ha
scritto nel messaggio news:80byd.53282$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Naturale che è una continuazione! Pensaci bene!...;-)
Ciao e AUGUSISSIMI anche a te




Mah, forse bisognerebbe definire meglio il concetto di "realtà". Se ci
si riferisce a una "realtà naturale", in certo senso "prima", ho il
sospetto che Bach ci sia infinitamente più vicino che non Gigi
D'Alessio - a meno che non si sostenga che l'universo non abbia alcuna
base armonicamente logico-matematica.
Se si intende una realtà, come dire, sociologica, il discorso mi
sembra curiosamente prossimo a quello della Gatto Trocchi, una specie
di impossibilità estetica derivata/derivante da una impossibilità
etica. O detto in parole più semplici, poiché la realtà è una merda
tanto varrebbe guardare dalla mattina alla sera Il Grande Fratello,
che rispecchierebbe la realtà assai più delle Baccanti. Il che è molto
opinabile, come diceva Platone iersera, a Porta a porta.
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

Però. Avrei detto che erano "Il" e "dei". :-)
Uh, è tutta una questione di punteggiatura:
Dan Brown II - Mistero, Dei, Templari :)


l'hai ascoltato.
Anche in Shining, per dire un altro film che hanno visto tutti. E
molti altri, certo. 


 base armonicamente logico-matematica.
che poi, sono mille gli aspetti di come-quando-perché si cerca di riprodurre
la realtà.
un Bach è in qualche modo, per la sua collocazione nel tempo, mimetico come
un Leonardo che, in pittura, cerca di riprodurre con lo sfumato la quantità
di aria che lo separa dal paesaggio lontano che sta osservando.
Uno Schoenberg o un Kandinskj che destrutturano del tutto il concetto di
mimesi, risultano incomprensibili ai più.
E' anche vero che un bambino molto piccolo non vede un cazzo se gli mostri
la Gioconda, ma capisce e interpreta un sorriso se gli disegni due tondini
per gli occhi e una linea curva per la bocca, col pennarellone uniposca.
IMHO non c'è una unica, univoca "fedeltà" alla realtà.
dipende dalla cultura, dall'età del fruitore, ma anche dalla cultura
complessiva in cui vive ed è immerso.
Molta pittura rupestre primitiva è assai vicina all'astrattismo moderno; e
credo che molta musica modale antica greca ci risulterebbe assai dissonante
e poco armoniosa - ma qui ci vorrebbe lilith...
scusate, ho mal di testa, me ne vò. :P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sia una questione di una pedissequità *cattedrattica*.
No, semplicmente - come tuo solito non ci hai capito - una mazza.
saluti,
Peltio

 Dan Brown II - Mistero, Dei, Templari :)
Le parole chiave mica "aprono" il titolo. Aprono altri concetti *al di là*
del titolo. Lo so, avrei dovuto dire "le parole chiave NEL titolo". Ma temo
sia una questione di una pedissequità *cattedrattica*.
Queste parole chiave, invece, possono aprire altro tipo di concetti:
"maestrina", "furstrazione", "ciofeca", "ormoni".


No, semplicmente - come tuo solito non ci hai capito - una mazza.
Quesito con la Suse: spostare il trattino "-" nella posizione più
appropriata.

l'hai ascoltato.
Buona la prima. Um. Non rammento la colonna sonora.
Be', intanto me la riguardo, che un capolavoro merita sempre.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 opinabile, come diceva Platone iersera, a Porta a porta.
 Sta frase è di Platoon non Platone.
 
                       Bye 
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "maestrina", "furstrazione", "ciofeca", "ormoni".
Vedi, uomo di merda... il problema non č nei tuoi interlocutori, come cerchi
di *autoconvincerti*. E' che, nella tua dabbenaggine, sei vai a vedere un
film che si intitola "Il mistero dei templari", e, alla verdina etą di 47
anni ti viene la strabiliante idea di *scrivere* in un post (non di dire,
bada bene, ché il lapsus verbale magari č rapido): "le parole chiave sono
'mistero' e 'templari' ", fai ridere anche i cani.
Altro che frustrazioni... quello sono tue, che non sei capace di ammettere
"boia che cazzata che ho scritto".
(rumore di rutto)
--
Il Salta


Quesito con la   => Suse <=
Ormai quest'uomo vede solo Linux...  :P


complessiva in cui vive ed è immerso.
Appunto, non c'è una univoca fedeltà alla realtà, e non solo per la
molteplicità dei fruitori, ma forse anche per la molteplicità delle
realtà :)


 4 minuti e 33 riesce a comunicare...
Per chi volesse ascoltare questo brano... ecco un mp3:
http://www.kukutz.atlant.ru/music/John%20Cage%20-%204'33.mp3
Chi invece volesse provare a suonarlo... trova qui la musica:
http://homepage1.nifty.com/iberia/score_gallery_cage1.htm
Ciao

 
http://homepage1.nifty.com/iberia/score_gallery_cage1.htm
Interessante.
Uno spartito che sicuramente questa notte suonerò.
Perdonami sarò un rozzo metallaro satanista stupratore di bimbi innocenti 
con manie suicide ma toglimi una curiosità.
Cosa centra con l'arte questo?
Posso capire un'ardita sperimentazione muscale, posso capire del rumore 
spacciato per musica (in fondo l'industrial death è solo rumore, anzi lo è 
anche in superficie) ma non riesco a capire il nulla.
Cosa vuole dimostrare? Che lui è così figo che tiene per 4'33'' della gente 
a guardarlo mentre fa niente? Dimostrare che i sono degli idioti che 
comprano un suo cd?
Francamente trovo molto più artistico un fabbro che si batte il tempo 
sull'incudine.
-- 
Beh, il fatto è che la somma cessa(zione di ogni intelletto), ascoltatrice
di scorregge cosmiche e cicappina, non considera l'atteggiamento sempre
identico e scomposto della Gatto Trocchi. Insomma, un atteggiamento
cicappino!

Mi sento preso per il culo.
Perché forse non hai letto questa:
http://www.cbc.ca/artsCanada/stories/silencea020702


 sull'incudine.
Si vede che sei inglese: ci ha già pensato Händel quando ha scritto "The 
Harmonious Blacksmith".
:-)
Ciao

sia una questione di una pedissequità *cattedrattica*.
Credo la battuta volesse essere questa... che siccome il titolo e' "Il
mistero dei Templari", scegliere come parole chiave tutti i sostantivi
(o gli aggettivi sostantivati) e' banale.
Io personalmente lo trovo elegante... fa parte di quell'estetica della
semplicita' cui, a quanto pare, non riesco a convertire Krml :-)
Leonardo



http://www.cbc.ca/artsCanada/stories/silencea020702
OK, allora prima indovinate come va a finire e poi andate a
leggere:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/2276621.stm


 Leonardo
L'ho capita anch'io, la "battuta". Ma, come ho spiegato, i due sostantivi
"aprono" solo verso altre indagini e ricerche.
Dirò a Krmel della *tua*, invece, battuta!...;-)


L'ho capita anch'io, la "battuta".
Sě, certo.
E non sapevi nulla del sito di astrologia di coppia, e non eri tu a mettere
gli annunci del sito di consultietarocchiesoterici, eccetera eccetera.
Ti crediamo, caro leone adulto e maturo.
saluti,
Peltio
Leone, leone... con che fa rima leone?
No, siamo sotto Natale.

 :-)
L'ho sempre detto che siamo un popolo di folli.
-- 
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day, 
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else 
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part 
of unanimity." Christopher Morley


http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/2276621.stm
Triste storia, e in un thread qualche tempo fa raccomandavo a qualcuno
di versarsi un bicchier d'acqua di nascosto per non pagar dazio, visto
che un qualche artista concettuale aveva prodotto una performance dove
appunto versava acqua in un bicchiere :)
Però, però... il brano è riportato così nel CD The Planets (che poi
sarebbe Mike Batt), Classical Graffiti:
13. 1:02 A One Minute Silence (Batt/Cage)
A parte l'aspetto goliardico direi che un po' se l'è cercata. 
E pensare che forse bastava "A One Minute Silence - A Tribute to John
Cage (M. Batt)" per salvare i quattrini - o perlomeno per metter su
una caciara concettuale di prim'ordine. Strano il mondo.


leone adulto e maturo.
Non sono certo di averla capita. 1-2-3-3-4-5-2, e mantiene lo stesso
senso considerandola inglese (7 = 4 + 3)?
Leonardo, appendice alla Sfinge [1]
[1] non specifichiamo quale appendice, eh? Grazie.


 Cage sia solo uno stravagante alla stregua di tanti altri psudoartisti.
Be', certo tanto normale non lo era, visto che partecipò anche a "Lascia 
o raddoppia" come esperto di funghi:
"On a quiz show in Milan, Lascia o Raddoppia, Cage appeared for several 
weeks and became an Italian TV personality as he was poised to answer 
the two million five hundred and sixty thousand lire question. Mike 
Bongiorno announces: "We give you an envelope containing seven color 
photographs of mushrooms. You have to tell us: which of them represents 
poliporus frondosis? Is it edible or not? Does it grow on the ground, or 
on trees?" A tense silence. Cage answers without hesitation: "It's photo 
number seven. It's an edible mushroom and it grows on wood." His first 
financial break. Bought him a Steinway and a station wagon".
[da 
http://www.acousticecology.org/writings/roth-cage.html
]
:-)
Ciao

Harmonious Blacksmith".
Senti, ma esiste un opera musicale intitolata a un cibo cotto, che tu
sappia? [1]
Che so, "Il polpettone"?
saluti,
Peltio
[1] che di crudi ha presente un certo mandarino : )
[2] no, l'uccello di fuoco non è cotto, è bruciato.

senso considerandola inglese (7 = 4 + 3)?
Questo è un lavoro per... SuperPollo!!!
Suuuuupeeeeerrrrpoooooooooollllloooooooooooooo, aiuuuuutooooooooo...

Questo è un lavoro per... SuperPollo!!!
Lascia perdere, come al solito unciavevocapitouncàzzo.
Leonardo


Lascia perdere,
Dai, Super può postare in codice, che so in... ROTFL13.
saluti,
Peltio

 Dai, Super può postare in codice, che so in... ROTFL13.
Urca! quando l'avevo letta mi pareva una crittografia... ed avendo io per
le critto la stessa confidenza cha ha Antonio per i numeri primi, be'...
di brutto la saltai...
"Leone adulto e maturo" chiave: 1-2-3-3-4-5-2
La soluzione che posso dare l'ha gia' data Leo:
hapvniribpncvgbhapàmmb
ma non risponde molto allo schema, nevvero?
Ciao ciao
Claudio

>Lascia perdere,

Premesso che tutto questo ragionamento e' stato fatto prima che leggessi
la favoletta di Antonio e capissi che non era, come credevo, una battuta
di Peltio (leggendo off-line, e' una delle scocciature che capitano).
Be', il fatto e' che la frase "leone adulto e maturo" e' un pleonasmo, e
quindi pensavo volesse indicare "aumento di eta' o dimensione". Siccome,
pero', "leone" e' gia' affine a un accrescitivo, e "leissimo" mi tornava
poco, ci ho pensato su per i canonici 0.68 secondi <cit.>[1] concludendo
che poteva trattarsi di un gioco di parole su "felino"... il leone e' un
felino, e "felino" e' affine ad un diminutivo, quindi se ne puo' fare un
falso accrescitivo (ottenendo in prima battuta una parola non esistente,
"felone").
La codifica crittografica, e' quella standard: si inizia a numerare ogni
lettera con un numero diverso in ordine crescente (quindi AVO = 1-2-3, e
PERA = 1-2-3-4); se una lettera e' gia' "passata" si ricicla il numero e
cosi' ANO = 1-2-3, ANNO=1-2-2-3, ANNA=1-2-2-1, eccetera).
A quel punto, la subroutine di controllo per giochi di parole in inglese
e' scattata perche' "fellone" si puo' anche leggere "fell one", che, per
pura coincidenza, in inglese puo' significare "fellone" (poco usato - su
Google trovate 33 esempi di "a fell one" e solo due sono significativi).
Per la cronaca, il Demone della Perversita' mi comunica che in italiano,
o piu' esattamente nel database di circa 62000 parole italiane del quale
dispone, esistono esattamente 169 esempi di parole con struttura analoga
a "fellone" (1-2-3-3-4-5-2). 169 e' 13 * 13. If it's a coincidence, then
it's a fell one!
Leonardo (lo portano via)
[1] 
http://alnitak.ctt.it/lserni/tempted.mp3


 [2] no, l'uccello di fuoco non è cotto, è bruciato.
Se ti interessa l'argomento, di volatili ce ne sono tantissimi: "L'oca 
del Cairo" di Mozart, "Il Pipistrello" di Strauss, "Le rossignol" di 
Stravinskij, "La rondine" di Puccini... ecc.
Ciao

 Quesito con la Suse
meglio debian <G>
alek