Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: dubbio/chiarimento:da quando ero/sono piccola

Ieri pomeriggio parlavo con un'amica e ho detto "E' da quando sono 
piccola che ammiro i quadri di Magritte".
La mia amica mi ha subito corretto dicendo "Ma scusami, tu non sei mica 
piccola! Casomai dovresti dire <<da quando ero piccola>>".
Mi ha anche fatto notare che secondo lei č un uso tipicamente dialettale 
(nello specifico ha detto "siciliano", e in effetti io abito in Sicilia 
da circa 10 anni).
Ma io oggi in televisione ho visto un film tv in cui la protagonista 
diceva alla sorella: "E' da quando siamo piccole che non passiamo cosě 
tanto tempo assieme..."
Qualcuno sa dirmi quindi se:
la mia amica č in errore e si tratta di una forma italiana, magari 
anche colloquiale
io utilizzo effettivamente una forma dialettale(e quindi, di conseguenza, 
anche i traduttori del suddetto film:> )
o forse č sbagliata/dialettale anche la forma "E'....che...." ?
grazie!
e,come al solito, complimenti a tutti per i post, che sono davvero 
interessanti.
:]
-- 
ashA
He Who Forgets Will be Destined to Remember
se mai qualcuno avesse la malsana idea di scrivermi,
puň agevolmente sostituire "libero" a "prigioniero"
dopo la @.
:]

 tanto tempo assieme..."
Io credo che la frase sia sbagliata: un errore di chi ha scritto la
sceneggiatura del doppiaggio. Vale quanto scritto sopra.
P.

grazie!
Prego.
Sergio.

 "Havi di quann'eru nica ca......." (E' da quando ero piccola che...)
''Da 'che sugnu nica ... '' (da quando sono piccola ... )
O no?
Ciao
santino

 P.
L'errore mi pare veramente veniale; magari la frase non sara' la
migliore possibile, ma tutto sommato si e' letto e sentito di peggio.
L'utilizzo del tempo presente vuole sottolineare che le due situazioni estreme
sono viste come due foto scattate al tempo presente:
Oggi sono piccola e ammiro i quadri di Guttuso.
Oggi sono grande e continuo ad ammirare i quadri di Guttuso.
Facendo la ''somma'' tra le due foto: ''E' da quando sono piccola che ammiro i
quadri di Guttuso.''
Ciao a te e alla ''siciliana'' ashA (ma 'chi voli diri ashA?).
Santino

piccola che ammiro i quadri di Magritte".
Salve!
E' da quando sono... [qualcosa che sono ancora], che...
E' da quando ero... [qualcosa che non sono più], che...
Non so se la tua frase sia dialettale: in italiano, però, è errata. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

E' da quando ero... [qualcosa che non sono più], che...
              ^^^
Ovviamente sono possibili anche altri tempi del passato, a seconda 
delle esigenze.


 Non so se la tua frase sia dialettale: in italiano, però, è errata. ;)
Giusto.
E` da quando ero (ancora) piccola
E` da quando sono (diventata) grande
Le due forme si differenziano (se vogliamo) per il fatto che la prima fa
riferimento ad un *periodo di tempo* ormai trascorso, mentre la seconda ad
un *istante* (idealmente) preciso, quello in cui ho cessato di essere
piccola e sono diventata grande.
L'imperfetto nel primo caso si usa perche' il riferimente e` un intervallo
di tempo e non un istante.
altre forme (passate e non) potrebbero essere per esempio:
- E` da quando caddi di bicicletta che zoppico (tempo fa, un certo giorno,
  sono caduto e ora zoppico)
- E` da quando non ho una lira che dormo sotto i ponti (tempo fa, un certo
  giorno, sono caduto in disgrazia e lo sono ancora)
- E` da quando non avevo una lira che dormo sotto i ponti (tempo fa, in un
  certo periodo, ero in disgrazia, ora sono pieno di soldi, ma sotto i ponti
  si incontra un sacco di gente interessante)
- [...]
Ripensandoci avrei anche potuto evitare questointervento, francamente
ripetitivo, ma e` da quando si parlava di fotoelettriche che non riesco a
trattenermi dall'esporre il mio punto di vista.
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
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 No, come forma e' correttissima.
Ripresa da molti come francesismo. Io tendo a non utilizzarla mai, anche se
a volte mi sfugge. "E' da molto che aspetto": meglio dire "Aspetto da
molto".
Ciao
Ale
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 sulla strada da Girgenti a Morreale ...
"Monreale", prego...
(ma forse è una dizione recente, come Girgenti è tornata
ad essere Agrigento... :-)))
--
Er Roscio.

 molto".
La lingua italiana non è matematica. Dal punto di vista semantico,
è "praticamente" la stessa cosa, ma dal punto di vista espressivo
non lo è affatto.
E la differenza si chiama *enfasi*.
Se tu vuoi stigmatizzare il fatto che è passato molto tempo,
puoi "rigirare" la frase in modo che si evidenzi questo
particolare. Soprattutto nella forma scritta, dove si perde
l'enfasi vocale, è necessario ricorrere a questi espedienti.
Se poi ci aggiungiamo una volontà di rendere la frase
esteticamente più elaborata, abbiamo anche un'altra
ragione per manipolarla e tirar fuori qualcosa di
diverso dal semplice messaggio originale.
--
Er Roscio.

 O no?
No. :-)))
Questa è una ri-traduzione. Non ho mai sentito un'espressione del genere.
--
Er Roscio.

 sbagliata.
Ehehehe... è esattamente quello che è capitato a me,
e forse il motivo è che la costruzione è dialettale, ma
l'esposto è in lingua.
Riflettendoci, mi è capitato di sentire questa espressione,
e devo dire che, in certi contesti, non mi ha dato "fastidio",
ma trovandomi la frase scritta in questo modo, non ho
potuto fare a meno di sentire "stridere" qualcosa tra gli
ingranaggi del mio analizzatore sintattico... :-)))))
--
Er Roscio.

 E' da quando ero... [qualcosa che non sono più], che...
E' da quando sono... [qualcosa che *non ero* e che *da un po' di tempo* sono
diventato]
--
Er Roscio.

 Ciao a te e alla ''siciliana'' ashA (ma 'chi voli diri ashA?).
Io ricordo una Asha Puthli, indiana, bellissima interprete di una eccellente
canzone intitolata "The devil is loose".
P.

 "Monreale", prego...
E' come "ammosfera" per atmosfera; come diavolo sia chiama questa cosa?
Slittamento consonantico? No, direi di no... non ricordo bene.
P.

''Da 'che sugnu nica ... '' (da quando sono piccola ... )
In siciliano non esiste quello che in latino era l'ablativo perche' si
e' fuso con quello che era il genitivo:
Vengo DA Agrigento > Vegnu DI Girgenti.



Assimilazione regressiva?
-- 
Stefano - Hodie pridie Idus Iunias MMI est

 Assimilazione regressiva?
Allitterazione ?... (in senso lato)
--
Er Roscio.

 Assimilazione regressiva?
Esatto! Non mi vaniva proprio in mente...
Altri esempi di assimilazione regressiva?
A me viene in mente "tennico" per tecnico.
P.

ad essere Agrigento... :-)))
Mmmm..., non l'ho sottomano, ma credo che nel testo originale sia
scritto proprio "Morreale", alla palermitana.
Ciao.
Sergio.

 l'enfasi vocale, è necessario ricorrere a questi espedienti.
Vero, come è vero che la lingua italiana non è matematica.
Un purista direbbe che si può di volta in volta girare la frase.
Partiamo dall'esempio che ha fatto nascere questo filone:
"E' da quando ero piccola che..." può essere reso, quasi con la stessa
forza, con "Fin da quando ero piccola...".
Altri casi possono essere risolti con una prolessi. Esempio:
"E' certo che Alessandro Valli rompe le scatole" può essere reso con "Rompe
le scatole, Alessandro Valli", ma esistono anche altre forme:
"Quanto rompe le scatole, AV"
"AV rompe alquanto le scatole"
e via dicendo.
Ma, ripeto, questo sta ai puristi. Io, che purista non sono, preferisco non
usare la forma "è... che...", ma non ne faccio un dramma se la trovo
scritta. E a volte la uso anch'io, tanto nessuno mi vede...
Ciao
Ale
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

 sia scritto proprio "Morreale", alla palermitana.
La assimilazione di una «n» alla «r» seguente non è tanto
palermitano quanto un fenomeno molto diffuso, quasi generalizzato,
in italiano.
Il ripristino di nomi dotti tipo «Monreale» e «Agrigento» è tutto
recente. Risale, almeno nel caso di questo ultimo, al fascismo.
Speriamo che non «venrà» un bel giorno a un nuovo duce l'uzzolo
di fare lo stesso con le voci comuni.
Ciao, Wolfgang

A me viene in mente "tennico" per tecnico.
I pinneumatici? 
Ciao. 
Sergio.

 
secunnu tia? :]
-- 
ashA
He Who Forgets Will be Destined to Remember
se mai qualcuno avesse la malsana idea di scrivermi,
può agevolmente sostituire "libero" a "prigioniero"
dopo la @.
:]

 
e,di nuovo, su "ashA": potresti proporre delle alternative:D
ciao!
-- 
ashA
He Who Forgets Will be Destined to Remember
se mai qualcuno avesse la malsana idea di scrivermi,
può agevolmente sostituire "libero" a "prigioniero"
dopo la @.
:]

 L'errore mi pare veramente veniale; 
Mi meraviglio di voscčnza :((
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 I pinneumatici? 
E i "pissicologgi" :)))
No, non mi sembra siano casi di "assimilazione".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Allitterazione ?... (in senso lato)
L'allitterazione č diversa dall'assimilazione. O no?
Direi che nel caso in questione si tratti proprio di assimilazione:
"Quannu" (siculo) :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 ingranaggi del mio analizzatore sintattico... :-)))))
L'ausiliare, forse? La tendenza generale sícula non sarebbe quella di
dire: "*Ha* da quando ero piccola che ..."?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 A me viene in mente "tennico" per tecnico.
"Dramma" per "dracma".
Ciao
Ale
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

 scritto proprio "Morreale", alla palermitana.
Credo anch'io. Tanto è vero che ho aggiunto una chiosa
tra parentesi... :-)PPPPP
--
Er Roscio.

 L'allitterazione è diversa dall'assimilazione. O no?
Effettivamente... :-)))
Del resto, io avevo specificato "in senso lato",
cioé, la ripetizione della seconda consonante,
ma devo ammettere che la mia interpretazione
è mooolto forzata... :-)))))
--
Er Roscio.

 dire: "*Ha* da quando ero piccola che ..."?
Non mi riferivo all'ausiliare ("ha" sarà un arcaismo, ma non è
completamente errato), ma al tempo presente che, pur non
essendo corretto, mi "suonava" in qualche modo, ma non troppo...
(un po' contorto, eh ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 "Dramma" per "dracma".
Anche crittico, crittare e decrittare per criptico, criptare e decriptare.
P.

 (un po' contorto, eh ?... :-)))))
 ((-: ROTFLissimo :-))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "È da tanto che aspetto".
No, no... lo dicevamo proprio giorni fa in un altro thread
(io citavo Donizetti: "...non v'ha cosa ad essa ignota").
--
Er Roscio.

 (io citavo Donizetti: "...non v'ha cosa ad essa ignota").
Beh, ammetterai che un conto sono i classici, altro discorso č
l'italiano comune e corrente.
Possiamo anche parafrasare compositori, poeti, scrittori, ma facendo
sempre le dovute distinzioni fra lingua arcaica e lingua attuale; e di
quest'ultima dobbiamo seguirne le regole, eccezion fatta, ovviamente,
quando ci si esprime in toni e ŕmbiti scherzosi. IMO, come sempre :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

Delirio!!!
eh eh eh eh eh
Ciao a tutti

 quando ci si esprime in toni e àmbiti scherzosi. IMO, come sempre :))
Ahi, ahi... "di quest'ultima"... "seguirNE"... non ti pare che sia
pleonastico ?...
:-)PPP
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Eccome no! Un bellissimo rafforzativo :-PP
Ma com'è che quando li scriviamo noi sono pleonasmi,
e quando li scrivono "loro" sono rafforzativi ???... :-)))PPPP
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

   "loro" chi?
"Noi" e "loro" retorici, ovvio !!!... :-)))PPP
--
Er Roscio.