Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Le ferrate e il vuoto

Le arrampicate, ma anche le ferrate, ci insegnano a disciplinare il nostro
rapporto
con il vuoto, a livello prima letterale, poi -  e soprattutto -simbolico
(non è chi NON veda che le nostre vite sono vuote:-)
--
Per rispondermi, togli l'incognita.

 (non è chi NON veda che le nostre vite sono vuote:-)
Scusa, ma non c'ho capito 'na mazza...e siccome potrebbe interessarmi...
Bye. Robby
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:JzYe9.81142$pX1.2...@news2.tin.it...


 (non è chi NON veda che le nostre vite sono vuote:-)
Bisognerebbe interrogarsi un po' su quel "vuoto - soprattutto - simbolico".
Che cosa cerchiamo arrampicando che sentiamo non avere?
Oppure: da quale mancanza fuggiamo e quale pienezza inseguiamo?
ohiohi......      ; )

 Oppure: da quale mancanza fuggiamo e quale pienezza inseguiamo?
Secondo me uno arrampica e va in montagna per dare un senso alla propria
esistenza, bisogna avere uno scopo e una filosofia di vita, è un pò come
farsi prete


ommaro'
enno' non e' un po' come farsi prete
non bisogna avere uno scopo nella vita, o meglio ognuno faccia come
vuole, ma che lo scopo della vita NON sia salire i monti 
alemno, non generalizzando
io non mi sento adepto della setta dei montagnardi, non ho preso nessun
tipo di voti!!
il mio scopo della vita e' viverla, la mia filosofia e' di farlo nel
modo migliore possibile senza pestare i piedi al prossimo
ma in montagna ci vado perche' mi piace
mi espongo al vuoto perche' mi piace, nello specifico mi piace
l'adrenalina del momento e mi piace l'appagamento dell' endorfina poi
non ricerco la difficolta' e la cima e' per me principalmente "un
migliore punto panoramico"
ciao, uli


Ohiohiohi...!
[IMHO mode ON]
Chi va in montagna in modo abituale ha di solito due ordini di motivazioni:
- Quelle che e' convinto di avere
- Quelle che effettivamente ha
Le prime sono le piu' "confessabili", ed in genere ricorrono ad argomenti
del tipo "andare in montagna e' bello", "mi piace l'ambiente", "fa bene alla
salute" ed in genere argomenti che hanno una connotazione positiva.
Poi ci sono le seconde, che i piu' sono meno disposti a confessare anche
perche' spesso inconsce, che includono la ricerca del rischio, il
superamento dei propri limiti, l'accrescimento dell'autostima mediante il
confronto con un ambiente a volte ostile, in generale la consapevolezza di
fare cose che pochi (relativamente, s'intende) riescono a fare.
Un mix dei due insiemi secondo me copre buona parte dei frequentatori della
montagna.
Ah, dimenticavo, il mix puo' cambiare nel tempo come composizione.
[IMHO mode OFF]
Che dire, domande sulle mie personali motivazioni? Ovvio, vado in montagna
perche' e' bello andarci, no?! ;-)
Ciao
Valter


 fare cose che pochi (relativamente, s'intende) riescono a fare.
dev'esserci qualcosa di vero, non si spiegherebbe altrimenti xche'
partendo per fare un giro tranquillo si finisce regolarmente per
andare a cercare rogne =)
f.riccardo

 Bye. Robby
La correlazione tra reale e simbolico è assodata e importantissima.
Disciplinarsi nel simbolico procura enormi vantaggi anche nel reale (e
viceversa). Di qui l'efficacia formativa o addirittura psico-terapeutica
delle ferrate:-)

 delle ferrate:-)
se questa e` una spiegazione stiamo freschissimi =)
f.riccardo

 Oppure: da quale mancanza fuggiamo e quale pienezza inseguiamo?
Qualcuno li ha chiamati conquistatori dell'inutile... IMHO mai niente di piů
vero. Insegui la pienezza dell'inutile?
Comunque... io vado in montagna perchč č troppo fiko!!!!!!! :)
Ciao
AndreA
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------
http://www.gemonterosa.cjb.net

 modo migliore possibile senza pestare i piedi al prossimo
Ehm, scusa...non ho capito bene le ultime parole ;-DDDD
Bye. Robby


 Ehm, scusa...non ho capito bene le ultime parole ;-DDDD
pestare i piedi... ao' ho forse pestato i piedi a qualcuno??? 
ciao, uli
(non c'e' piu' il senso della misura!!) :-D

ciao, uli
GRANDE, SEMPLICEMENTE GRANDE!
p.

Ah, dimenticavo, il mix puo' cambiare nel tempo come composizione.
OPPERO'! ANCHE QX E' TROPPO VERO!!!
p.


OK, adesso è molto più chiaro ;-)))
Pur rimanendo nell’infinitamente vago, hai toccato un argomento
infinitamente importante e poliedrico.
Il vuoto, in rapporto alle ns paure, ai ns desideri, alle ns
aspettative…alle ns “pazzie”.
Le ferrate/arrampicate che (visto il luogo della discussione) tanto
direttamente ci correlano al vuoto.
Il significato intrinsecamente psicologico di questa correlazione.
I 2 risvolti: simbolico il primo, ovvero il significato che assume (o che
diamo noi?) nel ns pensiero il fatto di relazionarci al vuoto:
reale/concreto il secondo, ovvero le conseguenze (morali, psicologiche,
emotive…anche fisiche se vogliamo, e anche sociali) che possiamo subire noi
sempre in relazione ad un’ esperienza concernente il vuoto.
Bell’argomento. Ma quali risposte dare? Quali pensieri mettere in campo?
Mi verrebbe da stabilire una linea di start: ovvero cosa significa “il
vuoto” per ognuno di noi? Rappresenta il ns mondo di paure inconsce? E’
sinonimo di spazio illimitato? E’ l’altra faccia di tutto quello che
conosciamo (ovvero lo identifichiamo con tutto quello che non conosciamo)?
Potrebbe rappresentare una valvola di sfogo per le ns frustrazioni?
Rappresenta semplicemente quello che realmente è, ovvero uno spazio non
meglio definito privo della presenza di qualsivoglia corpo, oggetto, forma
reale e tangibile?
Probabilmente, nel proprio immaginario, ognuno potrebbe dare un
personalissmo significato al vuoto. Conseguenza: il vuoto ha molteplici
sfaccettature. E non solo, certi ne sono profondamente attratti, altri ne
hanno timore.
Difficile quindi dare una risposta, o affrontare l’argomento in maniera
monotematica.
Concordo cmq nell’affermare che il vuoto, nel percorso da significato
simbolico (psicologico?) a ingrediente principale di una ns esperienza
concreta, riveste sicuramente un ruolo significativo nel subconscio di una
persona.
Concordo un po’ meno nell’equazione: disciplina nel simbolico=vantaggi nel
reale. E’ una frase fatta, ma tra il dire (o il pensare) e il fare c’è di
mezzo…
Certo che introdurre una linea disciplinare parallela al significato
simbolico che puo’ avere per ognuno di noi il vuoto, dovrebbe poi aiutarci a
capirne il vero significato (e magari a trovare le soluzioni agli eventuali
problemi che puo’ procurarci il vuoto) una volta che lo viviamo da un punto
di vista concreto.
E quindi, mi sentirei pure di condividere la tua affermazione sull’efficacia
che attività come le ferrate/arrampicate possono avere sul creare una linea
di congiunzione tra la rappresentazione di vuoto che ognuno di noi ha, e le
conseguenze direttamente (o anche indirettamente, perché no?) legate al
vivere una situazione di vuoto.
Mi fermo, perché credo di aver complicato non poco questo thread.


 Pur rimanendo nell'infinitamente vago
Provo a farti un esempio concreto: ci sono individui nei quali l'idea di
immergere il proprio pene in una cavità sconosciuta ingenera sensazioni
claustrofobiche, oppure di smarrimento e annegamento in uno spazio
eccessivo, o comunque il timore che, in un modo o nell'altro, la vagina non
debba essere sufficientemente accogliente... :-)
Ecco un tipo di "disagio" per il superamento del quale
l'esercizio delle ferrate - con la sua più o meno lenta e faticosa conquista
della padronanza rispetto al vuoto (messo inconsciamente in correlazione con
quell'altro 'vuoto') - potrebbe avere benefiche conseguenze.
P.S.
Che sia il caso di AlpineMan?:-)


Sarà vero anche l'inverso?
Cioè scopare è propedeutico ad andar nel vuoto?

 (non è chi NON veda che le nostre vite sono vuote:-)


Cioè scopare è propedeutico ad andar nel vuoto?
......quesito interessante....

Melk
Forse č perchč la materia č costituita prevalentemente da vuoti, come
giustamente concluse Rutherford, nel 1911, colla sua esperienza,
interponendo una sottile lamina d'oro sul percorso di un fascio di
particelle alfa emesse dall'isotopo 218 Polonio, es osservando che LA QUASI
TOTALITA' DELLE PARTICELLE ATRAVERSAVA LA LAMINA E INOLTRE LA MAGGIOR PARTE
DI ESSE NE VENIVA DEVIATA SOLO LEGGERMENTE????
;-)
pao

 Cioè scopare è propedeutico ad andar nel vuoto?
Un buon rapporto con *quel* tipo di vuoto dovrebbe garantire una certa
disinvoltura di movimenti anche nell'altro vuoto, a meno che non lo si sia
inconsciamente caricato di valenze simboliche negative (paura del futuro, di
andare incontro ad insuccessi e via dicendo).

 vero. Insegui la pienezza dell'inutile?
Non si tratta, chiaramente, di inseguire "la" pienezza dell'inutile, ma
bensì di inseguire una qualche pienezza anche attraverso l'inutile.
D'altronde cosa c'è di più inutile - tanto per scegliere una attività che
abbiamo in comune Andrea - di un monotiro?
Ma se c'è un bel sole, siamo in compagnia di cari amici, la roccia è un
calcare pulito e aderentissimo, riusciamo un grado che è il nostro limite e
magari alle spalle abbiamo il rumore delle onde che si frangono....
Bè possiamo pure esclamare "troppo fiko!" oppure "ecco la pienezza!".  : )))
In ogni caso questo trhead aveva tutta l'aria di voler scatenare un bel
ginepraio... e infatti.  Bella lì.   : )
Ciao,
            francesco

 "Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede". Errico
Malatesta
Anche la mafia.

 ma in montagna ci vado perche' mi piace
Io mentre sono in montagna non mi sento in paradiso ( anzi sono inquieto e
nervosetto), il paradiso viene quando a casa ripenso a dove sono arrivato


avrei giurato che postavi quel racconto di Edgar Allan Poe
dove parla appunto dell'attrazione del vuoto...
il barbi

 il paradiso viene quando a casa ripenso a dove sono arrivato
mah... in effetti questo "mi piace" gettato li' era un po semplistico...
... alle volte mi sembra che il bello sia il "prima", la preparazione
(per buzz: questo per le scopate e' senz'altro vero) che il "durante"
che magari appare meno problematico di come me lo ero atteso o del
"dopo" che (per buzz: come ogni scopata) non porta altro che a
minimizzare la salita appena compiuta e pensare alla prossima... quasi
fosse un continuo supplizio di tantalo, una tesi di creazione (della
prossima gita) antitesi di distruzione (attraverso la sua realizzazione)
e sintesi nella proiezione futura alla prossima meta, sicuramente un
preocesso nevrotico degno dei migliori specialisti!! :-D
... altre volte il prima non c'e', parto per una semplice passeggiatina
"del nonno" e poi mano a mano sposto la meta mentre salgo e direi che in
queste salite e' soprattutto il "durante" la vera fase creativa e quindi
quella piu' appagante... in questo caso il dopo ha una valenza "media"
e' un bel ricordo ma non e' il "succo" della faccenda
... altre volte ancora, magari quando la preparazione si rivela
inadeguata, il durante una tribolazione, una lunga sequaneza di
improperi di chimmelafattofare di semmenestavoaletto l'erameglio... in
questi casi pero' il dopo, leggermente romanzato e condito in tinta
epica e' sicuramente la cosa piu' bella!
ciao, uli
(in medio <i.e. l'esempio di mezzo> stat virtus)

 preocesso nevrotico degno dei migliori specialisti!! :-D
Mi hanno preso troppo sul serio!
La mia era solo una battuta provocatoria sulla teoria della propedeuticità
della "conquista" del vuoto a ben altre conquiste.
Ogni idea che prende forma nella nostra mente (progettualità)  e poi nelle
nostre mani  (fattualità) è assimilabile,  nel suo iter fino al suo esito.
A volerne vedere le somiglianze si scopre l'acqua calda.
Inoltre, le sedute collettive di autocoscienza non fanno per me...  ;-)

Raga, ma dove la prendete la roba?? No perchè, se me lo dite, la provo
anche io!
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

 anche io!
Io ho cambiato fornitore da poco...ma mi sa che č roba piů scadente <]8-))
Bye. Robby
P.S. Appropo', che fine hai fatto domenica scorsa? Non dovevi esserci anche
tu?


tu?
Si, mi aveva chiamato Baco, sabato pomeriggio, ma per arrivare da voi
in tempo dovevo partire alle 3.30....
La prox volta, se mi volete, ci si trova direttamente alla partenza
dei sentieri...
Domenica ero in Pasubio, val Sorapache in salita e val Capraia in
discesa. 3 ore sotto l'acqua. Trovato 3 persone x strada, arrivati al
Rif. A.Papa c'era il mercato...
Ciao!


 discesa. 3 ore sotto l'acqua.
A noi c'è andata di lusso, a parte il panorama nascosto dalle nuvole, siamo
riusciti a beccare anche qualche ora di sole. Ma soprattutto non abbiamo
beccato acqua ;-))
--
Bye. Robby
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^
So che sarò stimato pazzo,
come so ancora che tutti gli
uomini grandi hanno avuto
questo nome.
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^

beccato acqua ;-))
nooo? nemmeno una goccia? 'azz! la mia macumba comincia a mostrare la
corda!
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

beccato acqua ;-))
Ah, per quello noi siamo partiti e arrivati con cielo terso! I
problemini sono stati lungo il percorso... sai, discendere una valle
delle prealpi in mezzo al fango e alle roccie bagnate... c'è di
meglio, al mondo!


 corda!
Esatto, neanche UNA goccia...nonostante un corvaccio spennacchiato che ci
ronzava sopra le teste ;-PP
Bye. Robby


Rif. A.Papa c'era il mercato...
Scusa, scusa io l'ho fatta domenica scorsa al contrario, son 
salito per la val Caprara e sceso per il passo dell'ometto, in cima ci
avevo aggiunto la salita al nido delle acquile (non prevista in
realtà, ma ho fatto la cazzata di domandare info a di merenderos
equipaggiati di tutto punto e mi hanno fatto sbagliare)
Beh io ci ho messo 6 ore ad andare e tornare (compreso le soste).
Come accipicchia hai fatto a metterci solo 3 ore??? Hai il turbo nelle
gambe??? Se usi qualcosa dimmelo :-)
-- 
white...@despammed.com
Buy Nothing, Live Free
Se osservi un problema abbastanza da vicino ti accorgerai che tu 
stesso sei una parte del problema.

gambe??? Se usi qualcosa dimmelo :-)
Ehmmm.. *forse* hai capito male!! Le 3 ore erano solo quelle
dell'acquazzone!!
In totale, tra salita (no problem) e discesa (scivolosa...) ci abbiamo
messo 7.5 ore, soste conmprese. :-)
Non preoccuparti, non sono ancora come Alpineman... ma sto provando a
raggiungerlo!!
A proposito, bisogna ricordargli di crosspostare le sue prossime
avventure invernali anche su ISS, dato che sarebbe in topic pure lì,
con le sue mirabolanti scialpinistiche.... :-)
