Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: IL PARANORMALE NON ESISTE...

Sì, questo è il titolo dell'incontro discussione promosso dal CICAP, oggi,
nel foyer dello storico Cinema Teatro Sociale di Trento. Relatore nientemeno
che Massimo Polidoro!...Titoloni da rotocalco rosa, come
sempre...Sottotitolo: "Smontiamo i fenomeni paranormali". Roba degna di un
film di Alberto Sordi.
La nostra associazione è presente con la vicepresidente, la fisioterapista
Nadia Varolo, l'insegnante Franca Valentini e la libera professionista
Patrizia Bianchini.
L'incontro verrà registrato e, se possibile, trasportato sul web. Prima,
però, ve ne darò relazione qui.
P.S.: perchè non sono andato io? Perchè non si pensi che la nostra
associazione si identifichi solo in me....;-)
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 associazione si identifichi solo in me....;-)
mi chiedo quante volte tu ci sia andato a queste cose
-- 
nicola® "Dalla Genesi: Dio creò gli animali per l'utilità dell'uomo"
Antonio Bruno: "Plonk!"

associazione si identifichi solo in me....;-)
Gia', tu ormai sei troppo sputtanato e gli altri associati forse non
gradiscono essere identificati come tui sodali.

 associazione si identifichi solo in me....;-)
Ti ha fatto male vedere Ballaro', ieri sera...
Ma sai che, in tante cose, gli somigli?
ded

 Sě, questo č il titolo dell'incontro discussione promosso dal CICAP,
Antň, non ti permettere di contraddire il Loro Cosmogonico Sapere, non 
vorrai mica scatenare le ira del Sommo Maestro Piero Angela, spero!? ;-)
[...]
Ciao,
Marco

 P.S.: perchè non sono andato io?
forse perché sei un coniglio?
ciao
feynman 

non   vorrai mica scatenare le ira
cosa sarebbero "le ira" ?
ciao
Giancarlo 


o forse perchè parlarenno di stronzate, dire che i fenomeni paranormali non 
esistono è da pazzi. 

 associazione si identifichi solo in me....;-)
Aaah, ecco perché!

 non esistono è da pazzi.
che ci vuoi fare, siamo in un mondo di pazzi :-)
Ad ogni modo che "il paranormale non esiste" mi pare sia un'affermazione 
fatta esclusivamente da Antonio Bruno.
Prenditela con lui :-)
ciao
Giancarlo 

 film di Alberto Sordi.
Il titolo è  "Addio luoghi comuni"
"Addio luoghi comuni: incontri per approfondire le complessità del
nostro sistema di vita, riuscendo anche a liberarsi da luoghi comuni
privi di fondamento scientifico. Con la partecipazione di Massimo
Polidoro e Stefano Fuso (CICAP - Comitato Italiano per il controllo
delle affermazioni sul paranormale). Appuntamento il 6 e 13 aprile.
Foyer del Teatro Sociale, via Oss Mazzurana, Trento. Ore 17.00."
http://www.crushsite.it/arte/mdsn1112.html
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 film di Alberto Sordi.
Ha parlato lo controfigura di Fantozzi.

 associazione si identifichi solo in me....;-)
metti le mani avanti? diciamo forse che:
 - 1) i tuoi "collaboratori" si vergognano
       a farsi rappresentare dal loro "presidente"
       in situazioni dove c'e' un po' di visibilita';
- 2) non potresti intervenire in nessun modo,
       perche' alla domanda: "mi scusi, ma lei AB
       chiedeva 100milalire per un oroscopo, chiedeva
       donazioni per costruire una casa in cambio di
       sassetti caricati positivamente, capisco che lei ci
       campa sul paranormale e per lei deve esistere";
- 3) a nessuna delle affermazioni sopra potresti rispondere
       con il tuo vigliacco Plonk davanti ad un pubblico.
mago AB, ma perche' sei autolesionista?
Kit 

 ha scritto nel messaggio
news:1gum357.12h17vb1wweylpN%diego....@gmail.com...

Il quotidiano "l'Adige" riportava esattamente quello che ho scritto io.
Basta guardare le edizioni di oggi e di ieri. Lo stesso vale per il
quotidiano "Il Trentino".
Probabilmente, i giornali hanno scritto un comunicato massmediale del CICAP,
scelto come al solito con pessima strategia.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 esistono è da pazzi.
L' Associazione Culturale Graal non sono solo io. Ma, se è il caso, potrei
proporre a Polidoro un dibattito a due in qualsiasi momento.
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei


 >   
www.diegocuoghi.com
Il paranormale non è riducibile soltanto a "luoghi comuni". Questa assurda
pretesa fa dei cicappini la presunzione in persona. "Liberarsi da luoghi
comuni privi di fondamento scientifico" vuol dire anche liberarsi da una
visione fondamentalista e retrograda della scienza relegando
l'incomprensibile solo nel novero delle truffe o delle illusioni.


 associazione si identifichi solo in me....;-)
Antonio, a giudicare dalle repliche a questo tuo messaggio, direi che hai 
gettato un osso polposo nel recinto dei cani affamati.. ho come la 
sensazione che tu ti stia divertendo molto a guardare lo spettacolo ;))
Ciao!
Sandra 

 scelto come al solito con pessima strategia.
più probabilmente tu hai preso per oro colato un titolo di giornale e lo hai 
subito adattato alle tue necessità.
Come al solito distorci le informazioni a tuo uso e consumo.
ciao
Giancarlo 

 sensazione che tu ti stia divertendo molto a guardare lo spettacolo ;))
e come fa?
ha plonkato tutti tranne te e delfina.
O metti in dubbio la parola del Mago Chrysigon? :-)
ciao
Giancarlo 

 O metti in dubbio la parola del Mago Chrysigon? :-)
oddio no, MAI!!! ^_^
Ciao!
Sandra 

 Come al solito distorci le informazioni a tuo uso e consumo.
"Uso e costumo", non ti distrarre :-)
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio
news:dBW4e.1185491$35.43...@news4.tin.it...

E' una cosa che faccio spesso. Se no ci si annoia troppo, qua dentro...;-)
Ma, più che un osso a dei cani, io faccio partire il coniglio meccanico e
quelli...dietro a perdifiato!...;-)
Qui, ad esempio: 
http://www.panaronews.it/sport_foto/imageGQ6.JPG
 puoi
vedere in primo piano il mastino "BOBBY O'SALT- ATOR"; poi, dietro, con
fascia gialla alla vita, il tenace "FUFF- DOG-ZAN"; dietro ancora, con
contrassegno rosso sulla zampa, il forte "KIT BUBY BAU BAU"; seguono,
affiancati, "KEN-IT PIPPOT", "GOFFY-WOF" e "GIB-FLOP GEO".
Qui, invece:
http://digilander.libero.it/gifsanimati/castoro%20da%20guerra.jpg
   vedi un
formidabile exploit di "ROD-ALBRIC 1°" (castoro da guerra!), un campione
assoluto!...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei


 dai, davvero? ma allora perche' gli rispondete?
perchè questo è un ng di discussione.
Chi posta qualcosa si sottopone alla critica degli altri utenti;
se ha problemi di relazione e non sa rispondere alle critiche quelli sono 
solo affari suoi.
ciao
feynman 

 proporre a Polidoro un dibattito a due in qualsiasi momento.
Senza testimoni naturalmente :-)
Ciao
Nick

, su it.scienza.astronomia.seti
il 2/4/05, thread "Strana Trasmissione", MSG-ID=hLv3e.725655$
b5.32...@news3.tin.it
)

 E' una cosa che faccio spesso. Se no ci si annoia troppo, qua dentro...;-)
quando ti annoi guardati queste:
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/
ciao
feynman 

, su it.scienza.astronomia.seti


 ha scritto


Mah, a me sembra invece una riinterpretazione della storia della volpe e
l'uva...
Claudio F

fatta esclusivamente da Antonio Bruno.
Be', e' quasi anche la Prima Legge della Metafisica di Kiri Kin'tha [1].
Leonardo
[1] Star Trek IV, "The Voyage Home"
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

sensazione che tu ti stia divertendo molto a guardare lo spettacolo ;))
Piu' che altro ha rimediato l'ennesima figura da fesso.

Sandra 


"GIB-FLOP GEO".
Cavolo, per ultimo, ma essendo plonkato da anni ed anni, mi
preoccupavo che ormai non mi ricordasse piu', invece no, il
fattucchiero mi riempie sempre di soddisfazioni, gli girano i coglioni
ogni volta che gli viene in mente la faccenda delle
oasi-ufo-campicoltivati-megarotfl, giusto per citarne una recente...
Coraggio, risaliro' la china della classifica dei plonkati, e' che ora
ho poco tempo per svagarmi.

proporre a Polidoro un dibattito a due in qualsiasi momento.
Ma non eri tu quello che doveva contattare Rubbia?
Il tuo ego si è abbassato al confronto un uno che non ha nemmeno vinto un
Nobel?
Spero che non ti abbasserai a nulla che non sia almeno in prima serata e in
eurovisione, spero.
saluti,
Peltio
e la transizione tra ego inflazionario ed ego inflazionato.

L' Associazione Culturale Graal non sono solo io. 
Se', certo. Una folla, c'e' sempre una folla nelle foto delle
manifestazioni della associazione che vende oroscopi e tarocchi su
internet.

 Ma non eri tu quello che doveva contattare Rubbia?
Già, e non aveva promesso di fare anche un'intervista a Stephen Hawking?
Ciao

 Probabilmente, i giornali hanno scritto un comunicato massmediale del CICAP,
COMPLOTTO! COMPLOTTO!
-- 
nicola® "Dalla Genesi: Dio creò gli animali per l'utilità dell'uomo"
Antonio Bruno: "Plonk!"

feynman wrote:

io avrei una foto da mandare


 gettato un osso polposo nel recinto dei cani affamati.. ho come la 
Quell'osso faceva parte delle sue braciolate?


 ha scritto

in realtà queste interviste le ha già fatte...
nell'universo in cui Krmel è presidente del cicap.
Antonio Bruno riceve i suoi inut sensoriali direttamente da quell'universo,
peccato per lui che invece gli tocca vivere nel nostro.
ciao
Giancarlo 

 quelli...dietro a perdifiato!...;-)
Mi sembri quel coglione che si da le martellate sugli zebedei e gode 
quando sbaglia.
Povera bestia. Sei alla frutta.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

Dipende dai punti di vista...
uhhmm..il CICAP che sostiene che il paranormale nn esiste..allora che
DIAVOLO CI STA A  FARE IL CICAP togliamolo!
Questa è la più grande cazzata che ho sentito.
ORionZ
Z-Retycular Star system

 Questa è la più grande cazzata che ho sentito.
non per niente l'ha detta Anto'.
ciao
feynman 

Con la mia affermazione nn intendo dire..che il paranormale nn esiste,
ma invece dico che esiste:
se intendiamo il paranormale per qualcosa al di fuori dal normale, (mi
esprimo così perchè come ci dice delfina ci sono persone qui che nn cercano
di uscire dai propri schemi mentali)---ufo,alieni,abdcution,ecc... su questo
io credo che ci siano.
OrionZ
Z-Retycular Star System

 qui che nn cercano di uscire dai propri schemi mentali)
Forse qualcuno effettivamente non cerca, o e'scettico ad oltranza per
partito preso.
Ma io sono convinto che molte persone qui additate come cicappine scientiste
oscurantiste hanno la mente molto ma molto piu' aperta della maggior parte
delle persone che girano per strada. Il problema e'che chi cerca si trova di
fronte a due sole possibilita': prendere atto che dietro tante chiacchiere
non si arriva alla fine MAI a nessun arrosto (anche se lo si vorrebbe), o
credere a tutto quello che gli pare (che sia dio, rael, i puffi... tanto e'
tutto indimostrabile). Anche un raeliano in effetti puo' esprimersi cosi'
riguardo a chi non apre la mente al raelismo, qual'e' dunque la differenza?
Non confonderei il cercare di capire realmente come stanno le cose (e quindi
non bersi tutto) con la chiusura di mente. Anzi, da un certo punto di vista
e'molto piu' chiusa la mente di chi crede (o vuole credere) fermamente in
qualcosa pur senza avere evidenza alcuna dalla sua esistenza o realta'...
oh, magari ha ragione eh, non dico di no, ma qualcosa per essere reale non
basta che "piaccia".
Al contrario di quanto piace credere a qualcuno, al cicap e a tante persone
"scettiche" di questo ng farebbe veramente piacere scoprire che il
paranormale esiste e rimangiarsi quello che hanno detto in passato... ma
deve essere qualcosa di vero pero', perche' fino adesso si sono viste solo
cose molto normali ma gran poco para.
Per esempio se Antonio Bruno e' a conoscenza di cose INEQUIVOCABILI ED
EVIDENTI COME LA MELA CHE CADE IN TESTA A NEWTON, noi qui si e' pronti da
subito ad accettare tali prove (e mi sento di dice cicap compreso)... non e'
questione di mente chiusa, ma di evidenze mancanti ;)
ciao
Claudio F


 
Gravissimo!
Significa che hai perso il contatto con il tuo bambino interiore e
t'assicuro che serve sempre mantenerlo visto che nella vita ci si deve
adeguare a diverse situazioni e modalità di comunicazione. Questo NG, per
esempio, è un asilo a tutti gli effetti.
Hello Kitty!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

delle persone che girano per strada.
Diciamo che tra le caratteristiche dello scettico c'è anche la
capacità di vivere tranquillamente pur sapendo che esistono domande di
cui non si conoscono le risposte.
E' un modo di affrontare la vita come un altro.
 :)
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 delle persone che girano per strada. 
vallo a chiedere alla society for psychical research inglese cosa
pensa del paranormale dopo gli esperimenti su eusapia palladino. poi
domanda ai cicappini cosa pensano di quegli esperimenti e vedi se sono
di mente aperta.
saluti
truman

 truman 

ULP
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0".
Msg-ID : "HxSpb.92863$
e5.34...@news1.tin.it
")

 giusto che non venga ritenuta una "coi poteri". 
? no. mi sa che non ? cos?. almeno la scienza non la pensa cos?. non
si giudica la persona ma l'evento da sottoporre a verifica. e infatti
la society for psychical research continu? a verificare i fenomeni
proposti dalla palladino, senza riuscire a dare una risposta
razionale, ben sapendo che in molti casi aveva imbrogliato.
 saluti
 truman

 truman
Saluti
ULP 

 > colta a imbrogliare, anche solo una volta, perde totalmente credibilit?
 cut
è incredibile che dopo anni(?) di discussione sul paranormale saltino fuori 
ancora nomi come quello della Palladino. Passi Gustavo Rol, almeno era una 
persona estremamente colta ed affascinante, ma ancora si stà a discutere della 
Palladino?  e dello spiritismo??
Come non mi stanco mai di chiedere: cerco qualcuno che mi inviti ad una seduta 
spiritica. Almeno una. Quando si viene a sapere che sono un mentalista saltano 
tutti gli appuntamenti!!
ciao
CD

 dopo aver risposto alla suddetta domanda.
no, ti ripeto, non č l'oggetto dell'indagine. non si cerca di
dimostrare che la palladino sia onesta o meno. si cerca di dimostrare
che un certo avvenimento possa essere spiegato oppure no dalla
scienza. si prende in considerazione ogni volta un fenomeno diverso,
senza alcuna speculazione da parte del verificatore, e si giudica
quello che si vede. questo č l'atteggiamento tenuto dalla scienza.
 
saluti
truman

 truman 

Riposto questo articolo sulla Paladino:
Viene sbandierata in piщ occasioni come la medium smascherata dagli
scettici. Descritta come truffatrice metodica, il suo nome и citato ad ogni
piи sospinto dai manipolatori di veritа a scopi denigratori che vedono nella
medianitа il "drago" da uccidere in nome di non so quale "sacra missione".
Sto alludendo ad Eusapia Paladino (1854-1918), la medium ad effetti fisici
probabilmente piщ studiata fra i due precedenti secoli.
Di modestissime origini, nacque in un paesino in provincia di Bari e fu
sempre sfortunata, in varie circostanze della vita. Sua madre pare che morм
nel darla alla luce. Ad un solo anno si fratturт, cadendo, l'osso parietale
e da quella cicatrice, fra l'altro, in seguito si dice che fu rilevata
l'uscita di "venti freddi". A otto anni fu testimone dell'assassinio di suo
padre, rimasto ucciso da due bantiti. La sua psicologia ne fu scossa.
Era una ragazza intelligente ma sviluppт ben presto un carattere ribelle ed
estroso. Quando, all'etа di sedici anni, conobbe un certo Murialdi, che a
quanto si dice era uno che si dilettava di giochini spiritici (ma non
sappiamo con certezza se fosse o meno un vero medium), uno che, come si
diceva allora, "faceva ballare i tavolini", l'occasionale presenza di
Eusapia ad una seduta provoca fenomeni notevolissimi, tanto che la ragazza
fu subito presentata ad un appassionato di spiritismo, il napoletano Enrico
Damiani, che pare fosse piuttosto impegnato in studi "metapsichici", come si
diceva allora. Fu lui, il Damiani, lo scopritore della Paladino e la giovane
apprende i vari metodi di comunicazione medianica conosciuti allora.
A partire dal 1871, dopo quello che potremmo definire un "apprendistato
inglese", Eusapia fu presentata a Roma ad una nota societа di spiritismo e
fu in questo ambito che si iniziarono a manifestare i piщ straordinari
fenomeni ad effetto fisico. Si tratta di quella medianitа che и di natura
essenzialmente diversa da quella ad "effetti psichici", e la matrice
soprannaturale, tutta da dimostrare caso per caso, non и certa, anche se le
specificitа dei fenomeni, quando evidenziano una volontа comunicativa,
spesso rende molto perplessi nel negare una regia intelligente ed estranea
alla medium.
Eusapia faceva suonare campanelli nell'aria, spostava macchine da cucine
senza che ci fosse nessuno a toccarle, i bicchieri "volavano" da ogni parte
senza rompersi, strumenti musicali invisibili suonavano melodie sconosciute.
Anche la stessa Paladino fu vista levitare.
Dopo un anno di questa "attivitа", la donna, di carattere sempre molto
inquieto, decise di smettere e si mise a fare la ricamatrice a Napoli. Solo
per l'insistenza pressante del Damiani, ogni tanto, effettua qualche seduta.
Quando nel 1885 sposa un fornaio, apre un laboratorio di cucito e si avvia a
diventare una donna "normale".
Ma nel 1886, altri due incontri (Damiani, intanto, era morto) la riportarono
nel mondo della medianitа. Si trattava di Ercole Chiaia, un medico
napoletano di forte ispirazione spiritista che, tuttavia, ebbe il merito di
insistere perchи la scienza si interessasse della fenomenologia medianica, e
dello scrittore Federico Verdinois. Il Chiaia, in particolare, con una
lettera del 1888, riesce a convincere l'illustre scienziato Cesare Lombroso,
fino a quel momento fortemente ostile ad ogni forma di spiritismo, a
partecipare alle sedute della Paladino.
Nun fu facile. Lombroso si lasciт convincere solo nel 1891, ma quando
partecipт alle sedute, rimase sconvolto.
Egli dichiarт: "Sono tutto confuso e mi rammarico di aver combattuto con
tanta ostinazione la possibilitа dei fatti detti spiritici; dico "fatti",
perchи sono ancora avverso alla teoria.
Da quel momento, il mondo degli studiosi di metapsichica fu coinvolto sempre
di piщ nello straordinario caso di Eusapia Palladino. Da tutta Europa
giunsero ricercatori per esaminarla. Ci furono sedute famose, a Milano, a
cui parteciparono studiosi come il Richet, l'astronomo Schiapparelli,
l'Aksakov e altri.
La fenomenologia prodotta da Eusapia и ampissima: vi sono impronte di mani
in calchi d'argilla, levitazioni, rumori, venti freddi, ecc...I controlli
sono rigorosissimi e la medium viene portata addirittura a Varsavia per
studiarla meglio.  Poi, la si fa andare in Francia, dove il Richet la
presenta ad altri emeriti studiosi, come il Lodge, il Myers, i coniugi
Sidwick, l'Ochorowicz e tanti altri, tutti al vertice degli studi
metapsichici europei.
Ma nel 1895, a Cambridge, la Paladino viene sorpresa nell'atto di spostare
con la mano un oggetto che proprio "non voleva" levitarsi. E' il crollo.
Benchи si possa ascrivere questo infausto gesto in quella categoria delle
"frodi inconscie", ben conosciute e studiate dai parapsicologi, il Myers ed
altri negarono in blocco tutti gli altri fenomeni della Paladino.
Ma, qualche mese piщ tardi, il De Rochas, grande metapsichista francese,
tornerа a prendere le difese di Eusapia, e le sedute ripresero. Se ne fecero
ad Auteil (1896), a Monfort-l'Amaury (1897), a Parigi ed a Pietroburgo, e le
personalitа che vi parteciparono furono tutte fra le piщ illustri di quei
tempi. A Genova, nel 1901, si tennero delle sedute al Circolo Scientifico
Minerva, presieduto dal "grande" Ernesto Bozzano. In quell'occasione,
l'incredulissimo Enrico Morselli si dovette arrendere al'evidenza. C'era,
inoltre, un altro accanito avversario della Paladino e dello spiritismo, un
giornalista di nome Barzini, che era una specie di Montanelli dell'epoca.
Anch'egli, perт, dovette fare ammenda della sua incredulitа e scrisse in
questo senso una serie di articoli sul Corriere della Sera datati 1907. In
quello stesso anno, Eusapia viene portatat a New York, dove altri grandi
studiosi d'oltre oceano la sottopongono ad esami e prove. Pare perт che
ormai, la donna fosse stanca (e c'и da capirla!...) e la sua salute non и
delle migliori: la nefrite la tormenta e le sue facoltа si indeboliscono. Le
sedute che terrа in Italia da quel momento fino a dodici giorni prima della
sua morte, avvenuta nel maggio del 1918, avranno risultati sempre piщ
scarsi. Eusapia fu una donna eccezionale, sensibile, inquieta e sfortunata.
Ugo Dettore, nel "Dizionario Enciclopedico del Paranormale", scrive:
"I fenomeni della Paladino furono perlopiщ di carattere psicocinetico: il
Morselli li divise in 42 categorie, ma da un punto di vista molto esteriore.
Nelle levitazioni veniva sviluppata una forza eccezionale; una volta Eusapia
sviluppт al dinamometro, senza toccarlo, una forza di oltre 110 chilogrammi.
Numerose le immagini di mani ottenute su lastre fotografiche avvolte in
carta nera. Non molto frequenti i fantasmi, raramente completi."
Le "frodi" in cui fu sorpresa la Palladino, come ho detto, fanno parte di
una specifica "debolezza" psicologica derivante da stress ed altri fattori
ben determinabili e propri della natura umana. Esse, tuttavia, se studiate e
valutate con quell'obiettivitа certo non eccelsa nei detrattori, potrebbero
consentirci di ascriverle ad un settore specifico dell'attivitа svolta da
persone spesso dotate di personalitа delicate, fragili ed inquiete.
Strumentalizzare certe "ingenuitа" che hanno portato la Paladino a compiere
altrettanto ingenue frodi per voltare le cose a proprio piacimento и un
altro dei tanti esempi di disonestа che possiamo ritrovare nell'opera degli
scettici per "fede"...
In un campo complesso e variegato come quello della medianitа e dei fenomeni
paranormali, sono troppi i fattori psicologici per poter ignorare, in nome
delle esigenze sperimentali e di altre pur lecite considerazioni etiche, la
grande mole di fenomeni comunque tuttora inspiegabili. I parapsicologi sanno
bene che questi aspetti, diciamo "umani" dei medium sono per essi una non
lieve "palla al piede". Ma, di certo, non fa onore ad nessun serio
ricercatore della veritа, gettare nell'immondizia perle vere e perle false,
fossero anche, le prime, una su cento.
La selezione и quanto mai fondamentale. Questa non и fisica, non и chimica:
Bisogna che ci si renda conto che и qualcosa "di diverso".
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Veritа. Piщ sei
in alto e piщ sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacitа.
Piщ sai e piщ diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 scettici per "fede"...
traduzione:
il disonesto non è il falso medium sorpreso a imbrogliare. Il disonesto è 
colui che lo smaschera.
Le citazioni sono tratte dal bestseller non ancora pubblicato "Il mondo alla 
rovescia", autore Antonio Bruno.
ciao
feynman

 libero di farlo. 
no, io credo ai fatti. i fatti dicono che la scienza, nonostante sia
stata sosrpresa a imbrogliare, ha continuato a verificare la palladino
e non ha saputo dare risposta a moltissimi fenomeni da lei provocati.
da qui non ci si sposta. tu puoi anche andare avanti a parlare della
tua logica personale che non ?, evidentemente, quella adottata dalla
scienza con la palladino. vatti a rilleggere i rapporti della society
for psychical research inglese.
saluti
truman

 feynman
non si capisce, come al solito, nulla di quello che dici e di un
discorso serio e compiuto sei riuscito a portare il confronto sul
cabaret. anche a te dico: vatti a rivedere i rapporti della society
for psychical research inglese e capirai che la scienza non ha saputo
dare risposta a una lunga serie di fenomeni da lei prodotti. poi, se
ti garba, puoi anche continuare a postare cose di nessun interesse.
ciao

 ciao
Stai rispondendo a un malato, renditene conto.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
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"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."


 non si capisce, come al solito, nulla di quello che dici
problemi cognitivi, vedo.
Mi spiace.
ciao
feynman 

 truman 

 Stai
modera i termini cretino.
fino a prova contraria Albricci ne sa più di te su queste cose.
che almeno tu abbia il buon senso di stare zitto invece di fare lo 
spocchioso

 fino a prova contraria Albricci ne sa più di te su queste cose.
ooooooooooo. ma chi il piccolo fisico?

 
non so, credo di essermi spiegato bene. se il punto č che la palladino
abbia dei poteri sopranaturali, direi che non ci sono dubbi. se il
punto č che la scienza non ha saputo spiegarli, direi che non ci sono
dubbi. se il punto č che la palladino non sia stata una santa, direi
che non ci sono dubbi. piů chiaro di cosě non riesco a essere. se vuoi
puoi andare avanti a parlare di logica per un'altra settimana.
saluti
truman

 truman 

 che non ci sono dubbi.
vero, non ci sono dubbi.
ciao
feynman 

 credibile o no.
ancora? le verifiche della society for psychical research sono state
impostate per verificare se fosse possibile dare una spiegazione
razionale ai fenomeni da lei prodotti. ci sono i documenti a
dimostrarlo. la sua credibilità non era oggetto di verifica. è
semplice, direi che è un concetto assolutamente semplice da capire
ciao
truman

 vero, non ci sono dubbi.
no. il punto non č quello, nonostante ulp continui a impostare la
discussione su questa linea.
saluti
truman

 non per la society for psychical research inglese evidentemente
per la srp, per te e per antonbrù, ma non per gli altri.
Se ci fosse un minimo di "verità scientifica" in quel che affermi allora il 
nobel per la Fisica spetterebbe a tutti e tre voi.
Fatevi avanti su.
ciao
feynman

 truman
Anche sulla Paladino, il nostro roditore si comporta da cicappino della
peggior specie: ignoranza abissale rivestita di presunzione. Un cocktail
pietoso, quando non ridicolo.


Fatevi avanti su.
che ti dicevo, per te gli scienziati quando non sanno dare risposte
razionali diventano improvvisamente dei filibustieri. il loro ruolo
non conta più nulla. fanciullesco. ma non sorprende

 pietoso, quando non ridicolo.
idiota, l'unico cicappino in questo thread sei tu.
Oltrechè l'unico roditore.
Quanto all'ignoranza non parliamone,
non ho mai visto nessuno così tronfio di sè come te caro mago Chrysigon.
ciao
feynman 

 Oltrechè l'unico roditore.
http://snipurl.com/dwhb
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Antonio Bruno
ULP 

 maledizione celtica.
Ve la faccio io, una maledizione, e pure un rito voodoo, se non vi 
decidete a togliere il cross-post con IDU.
Ciao

 non conta più nulla. fanciullesco. ma non sorprende
Fanciullesco e patetico. Ha lo stesso significato ed è della stessa portata
delle frigne di un bimbo che si sente mortificato da un dispetto di un
altro.
Questo è l' Albricci. E, purtroppo, non solo...:-/


razionali diventano improvvisamente dei filibustieri.
Se non stanno zitti, e' abbastanza logico. Il compito dello scienziato e'
quello di seguire il metodo scientifico: puo' seguire altri metodi, tutti
rispettabili, ma a quel punto diventa un artista, un poeta o un mago; non
e' piu' uno scienziato.
Anche i calciatori, quando all'improvviso allargano la loro mente e usano
regole tipiche di altri sport, tipo rugby o boxe, vengono ammoniti :-)
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Questo è l' Antonbrù . E, purtroppo, non solo...:-/

 e' piu' uno scienziato.
ehmmm, mi sa che non hai capito tu questa volta. dato che la
commissione di verifica della palladino non ha saputo dare alcuna
spiegazione razionale ai fenomeni da lei proposti il sig. albricci ha
pensato bene di screditare anche i suoi amici scienziati. non mi pare
un bel comportamento, se non sono in grado non sono in grado, non
possono mica inventarsi una spiegazione, altrimenti sarebbero dei
maghi, dei poeti...
saluti
truman

 pensato bene di screditare anche i suoi amici scienziati.
Quando una persona viene colta a imbrogliare sotto severo controllo i test 
fatti senza quel controllo non valgono nulla.
I tuoi "amici scienziati" casomai si screditano da sč.
ciao
feynman

 
non hai capito neanche tu. tutti i test sono stati controllati. su
alcune decine di verifiche controllate la scienza non ha saputo dare
risposta. su altre verifiche è stato appurato che imbrogliava.
nonostante ciò le verifiche sono continuate perché venivano presi in
considerazione i fenomeni da lei proposti senza entrare nel merito
dell'onestà o meno della palladino, che è tutta un'altra cosa. non è
difficile da comprendere come concetto, direi...

 I tuoi "amici scienziati" casomai si screditano da sè.
I fatti avvennero all'inizio del '900. Questa è una pagina
sull'argomento:
http://www.survivalafterdeath.org/articles/barrett/palladino.htm
Ma anche all'interno della Society for Psychical Research non tutti
erano d'accordo. Qui un brano che parla di Sir Arthur Conan Doyle che
faceva parte di quel "club":
"During 1922, when the Society for Psychical Research was involved in a
scandal surrounding spirit photographer, William Hope, Sir Arthur stood
up valiantly in defense of Mr. Hope. This caused a riff between him and
the prestigious S.P.R. His association with the S.P.R. was further
antagonized by Theodore Besterman's review of Mrs. Hack's Modern
Miracles at Millesimo Castle. Finally, believing that the honor of
Ernesto Bozzano, investigator of the famous Italian medium, Eusapia
Paladino, and a close friend, was compromised by the Society, Sir Arthur
resigned his membership. This resignation widened the already growing
gulf between Spiritualists of the day and psychic researchers. This
caused many Spiritualists to resign their membership to the S.P.R." 
http://www.fst.org/doyle.htm
Lo stesso Conan Doyle cadde nel famoso tranello delle false foto delle
fatine:
"Doyle si riteneva anche esperto di fotografia, e giurava che le
immagini non riportavano alcun trucco visibile; inoltre, a suo parere,
la giovane età delle fanciulle non poteva far pensare ad alcun trucco
particolarmente elaborato..."
http://www.misteritalia.it/doyle.htm
http://www.skeptic.com/archives52.html
http://www.lhup.edu/~dsimanek/doyle.htm
http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues97/sep97/doyle.html
L'impressione è che, così come successe con Rol, non basta essere
logici, razionali o "scienziati" per non farsi ingannare. Solo un buon
prestigiatore saprebbe smascherare chi millanta capacità paranormali.
Per quanto mi riguarda una sera sono rimasto sbigottito di fronte ai
giochi di prestidigitazione di un abilissimo intrattenitore ad un
matrimonio di una amica. Io fotografavo e potendomi muovere tra i tavoli
senza destare sospetti ero convinto di poter capire dove fossero i
trucchi, soprattutto perché potevo assistere agli stessi giochi ripetuti
molte volte ai diversi tavoli. Niente... Né ad occhio nudo né osservando
tramite obiettivi fotografici (facevo finta di fotografare gli
invitati), riuscii a capire come coltelli, cucchiai e forchette
sparissero da una parte per ricomparire da un'altra. Tra l'altro i
movimenti erano lenti, e io, a differenza degli invitati che lo
ascoltavano e lo guardavano in faccia, mi concentrai solo sulle posate,
cercando di non perderle d'occhio. Niente. Un cucchiaio messo in un
taschino diventava una forchetta e viceversa. 
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 risposta. su altre verifiche è stato appurato che imbrogliava.
una discreta prestigiatrice dunque.
ciao
feynman

 trucchi, 
qui non si tratta di giochi di prestigio. hanno legato la palladino
alla sedia, due verificatori le tenevano ferme le braccia (nonostante
fossero legate) un altro era seduto dietro la sua sedia. ebbene i tre
verificatori si sono sentiti toccare ripetutamente i capelli, il collo
e le guance, nella stanza non vi erano altre persone, la palladino era
immobile. se tu questa la vuoi chiamare magia fallo pure, direi che č
magia sulla quale la scienza non sa dare risposta. e guarda che di
esperimenti cosě, come ti ho detto, ce ne sono stati qualche decina.
saluti
truman

...

se chi è stata ripetutamente messa sotto osservazione dagli
scienziati, che non ne hanno saputo spiegare i fenomeni da lei
proposti, si chiama prestigiatrice chiamala prestigiatrice, dov'è il
problema? chiamala medium, paragnostica, fai come vuoi.
il succo non cambia
bye

 il succo non cambia
appunto. Una discreta prestigiatrice che si è fatta prendere in castagna 
solo quando erano presenti persone atte a scoprire trucchi da prestigiatore.
Tu chiamala medium e insisti a dire che è un fenomeno paranormale, ma quello 
è solo un problema tuo.
ciao
feynman 

 esperimenti così, come ti ho detto, ce ne sono stati qualche decina.
esperimenti esposti in modo così ascientifico ce ne possono essere anche 
mille.
Ma sono mille esperimenti che la scienza non prenderà mai in considerazione 
per la loro assoluta inconsistenza.
La Palladino è stata colta in flagrante imbroglio quando era presente 
persona atta a scoprire i trucchi di un prestigiatore, mentre ha potuto fare 
i cavoli suoi negli altri casi. Questi sono i fatti, il resto sono parole.
ciao
feynman 

 verificatori si sono sentiti toccare ripetutamente i capelli...-
Questo č ciň che hanno raccontato persone che di trucchi da
prestigiatore non ne sapevano una cippa. Saranno stati bravi scrittori,
biologi, psicologi, filosofi... ma di trucchi non ne sapevano niente. Le
stesse cose venivano raccontate da autorevoli personaggi a proposito di
Rol, che non a caso non volle mai dare spettacolo in presenza di esperti
prestigiatori.
http://www.gustavorol.net/rol.php?url=testimonianze.php
http://www.gustavorol.net/rol.php?url=scienza.php
The Society for Psychical Research
http://www.spr.ac.uk/index


 ha scritto nel messaggio
news:1gvakvp.1bpuyhr13z39v2N%diego....@gmail.com...
---------------------------CUT---------------------------
Da bravo cicappino, vedi solo le cose che ti fanno comodo... ROTFL, tipico.
Conan Doyle era uno scrittore, non uno scienziato, ed era più facile che lui
fosse "ingannato".
Poi, quando altri *scienziati* espongono le loro osservazioni, le definisci
"racconti".
Bravo cicappino che pensa che la scienza si faccia con i prestigiatori,
bravo...
Puoi giusto incantare quei quattro scagnozzi cicappini che ti credono in
gamba...;-)


gamba...;-)
Sigh. Pensare che qui una volta era tutto betulle :-(((
Leonardo
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

...

io non la chiamo. mi limito a dire che la scienza non ha saputo
spiegare molti dei fenomeni da lei proposti.

 i cavoli suoi negli altri casi. Questi sono i fatti, il resto sono parole.
direi proprio che stai farneticando e ti manca qualche elemento. i
fatti sono che in decine di verifiche gli scienziati non hanno saputo
dare alcuna risposta. fattene una ragione.
bye

 prestigiatori.
eh proprio qui che ti sbagli amico, uno dei verificatori era un mago
professionista! gli altri due erano della society for psychical
research inglese. il responso del mago, come dei due scienziati, è che
non si trattava di un trucco.
mi sa che devi ritentare, sarai più fortunato
saluti
truman

 su ciccio, non perdere la calma cosě facilmente...
Hanno fatto bene su it.arti.musica.jazz.
Quando si sono accorti con che razza di trollino avessero a che fare
hanno smesso di rispondere ai tuoi piagnistei.
Nessuno ti ha piů risposto malgrado tu continuassi a frignare a
proposito di Coltrane attaccandoti a tutte le diramazioni possibili
delle discussioni.
E' quello che farň anch'io e che spero facciano gli altri che continuano
a darti corda.


   
www.diegocuoghi.com
Eheheehh...il Diego è stato messo con le spalle al muro da una risposta di
Truman e non sa fare di meglio che insultare e scomporsi in un'esibizione di
plateale rabbia...;-)
Cicappismo applicato. Da manuale.


 bye
E, ripeterei: "uno dei verificatori era un mago
professionista! gli altri due erano della society for psychical
research inglese. il responso del mago, come dei due scienziati, è che
non si trattava di un trucco."
Sai, questi so' de coccio!...;-)


 spiegare molti dei fenomeni da lei proposti.
la scienza li ha spiegati: frode.
ciao
feynman 

 rabbia...;-) "
č sorprendente quanto il signor Antonio Bruno attribuisca agli altri i 
propri giganteschi difetti.
La domanda da porre č: ma davvero non se ne accorge? Davvero č cosě idiota? 
IMHO č talmente tronfio di sč che la risposta a entarmbe queste domande puň 
essere solo sě.
ciao
feynman 

   
www.diegocuoghi.com
Ti stai solo arrotolando sempre di più... Il penoso è che non te ne accorgi
nemmeno...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 nemmeno...
Quanta segatura........

Da manuale.
E, casomai qualcuno volesse studiarselo, ecco la pagina del manuale:
http://coolhaus.de/art-of-controversy/erist08.htm
"Questo trucco consiste nell'irritare il vostro interlocutore, giacche'
quando e' irritato egli piu' difficilmente potra' servirsi del giudizio
a proprio vantaggio. Potrete fargli perdere la calma trattandolo in modo
ingiusto, od impiegando sotterfugi, o essendo generalmente insolente."
===
A questo punto, non ho dubbi che in un incontro di persona Antonio possa
ritenere un astuto stratagemma presentarsi dopo venti giorni di rigorosa
astinenza dal sapone e lavaggio dei denti con pasta di acciughe d'epoca;
congratulandosi poi con se stesso, per come si' validi argomenti abbiano
lasciato i pavidi interlocutori letteralmente senza fiato.
Leonardo ed una interpretazione insolita del termine «mutatis mutandis»
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 rabbia...;-) "
Certo che il fattucchiero è proprio una povera bestia.
Se tu hai insultato qualcuno, io cosa avrei fatto? Disfatto il mondo con 
un'accetta o sodomizzato i fattuchieri???
Bafh!! Quando uno nasce ...... non mi viene neppure un dispregiativo da 
appioppare al fattucchiro .... non c'è verso che diventi umano.
E' sono una povera ameba.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 
Il penoso sei tu, fattucchiero.


 domande può essere solo sì.
Io penso che Antonio sia affetto da qualche patologia reale. Possibile che
non esista una categorizzazione dei suoi disturbi? Eppure noto che più di
una persona presenta gli stessi segni...
-- 
Daniele Orlandi

 delle discussioni.
no no, mi hanno risposto, in modo superficialotto e fanciullesco, non
mi hanno risposto invece su quanto gli chiedevo e gli continuo a
chiedere. se vuoi dirmi tu cosa c'entra trane con il raga io sono
tutto orecchie. ma ho l'impressione che svicolerai anche in questo
caso, come fai sempre.
bye
truman

 
mi sono posto spesso gli stessi interrogativi su di te: "ma non se ne rende conto"?

 la scienza li ha spiegati: frode.
vabbé. batti le manine sul muro e continua a ripetere: sono un fisico
- sono un fisico - sono un fisico - sono un fisico - sono un fisico.
la scienza li ha spiegati -la scienza li ha spiegati -la scienza li ha
spiegati-la scienza li ha spiegati-la scienza li ha spiegati-la
scienza li ha spiegati-la scienza li ha spiegati-la scienza li ha
spiegati-la scienza li ha spiegati-la scienza li ha spiegati
dopodiché, fai un respiro profondo e prendi atto della realtà:
la scienza non li ha saputi spiegare
bye
truman

 
sarà perché io non ho voglia di discutere ma porto argomenti?
ciao bello
truman

 ciao bello
/me muore
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarà perché io non ho voglia di discutere ma porto argomenti?
Vabbe' ma se li porti e poi te li tieni in saccoccia non vale ;)
ded

 la scienza non li ha saputi spiegare
rivolgiti ad AB che potrà spiegarti che stai digitando da un altro universo.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio
news:323d3d4e.05042...@posting.google.com...

Però sono divertenti questi "fisici" e questi branchettari!...;-)
Non puoi dire di no...


 mi sono posto spesso gli stessi interrogativi su di te: "ma non se ne
rende conto"?
Di più, aggiungerei:
"uno dei verificatori era un mago
professionista! gli altri due erano della society for psychical
research inglese. il responso del mago, come dei due scienziati, è che
non si trattava di un trucco."
No, perchè, te ne sei reso conto, vero?, questo passaggio li ha fatti
sbiellare...;-)


 truman
Guarda che una tipica tattica branchesca è andare a fare le talpe negli
armadi per cercare scheletri e sputtanare chi del branco non è... Non
cascarci.
E, già che parliamo di Coltrane, sai qual'è "my favorite thing"? Farli
incazzare...;-)


 incazzare...;-)
Sul serio? O bella, lo sai che a guardare le cose dell'esterno non 
sembra proprio? Pensa che sarei stato pronto a giurare che provi un 
gusto perverso nel renderti ridicolo, schiumare di rabbia e frantumare 
faggi coi denti. Ma guarda alle volte com'è facile prendere lucciole per 
lanterne.
	R.

 ciao bello
/me muore
mitico trollone, però senza "sono io" non sei più lo stesso. sei come
dire...: incompiuto!
bye 
truman

ded
proponi qualcosa di intelligente e vedrai che l'apro anche con te la
saccoccia. finché ti limiterai a postare insulti e banalità, la terrò
chiusa.
saluti
truman

una persona presenta gli stessi segni...
vedi quelli che lo seguono : non c'azzeccano mai e poi si lamentano se
glielo si fa notare!
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0".
Msg-ID : "HxSpb.92863$
e5.34...@news1.tin.it
")

 chiusa.
Ci sto. Tienila chiusa ;)
ded

 nemmeno...
ribadisco.
Questo pover'uomo proietta sugli altri tutti i suoi propri difetti e i suoi 
modo di fare ed č cosě pieno di sč da non accorgersene.
ciao
feynman 

Non puoi dire di no...
Sto cominciando a capire come mai sei sempre stato cosi' fiducioso nell'
esistenza di altri universi ed altre realta' :-)
Leonardo
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

incazzare...;-)
no no anzi, la cosa mi diverte. e infatti li ho invitati a parlarmi
anche di jazz così rosicchiano anche lì.
saluti
truman

 saluti
tipo non ritenere Armstrong fra i 12 migliori musicisti jazz di tutti i 
tempi...

 ridire pur io.. :-)
essere jazzisti non vuol dire suonare un solo strumento.
è come dire che Lucio Battisti non era un grande cantautore perchè non 
cantava in inglese

armadi per cercare scheletri e sputtanare chi del branco non č...
http://snipurl.com/e5wj
(un castoro nell'armadio? Morto per un ducato, morto...!)
Leonardo


...

esattamente. se vuoi ne parliamo. ti aspetto su it.arti.musica.jazz

 letteralmente senza fiato.
"Il viaggio dello Star Wolf", David Gerrold :-)
Bye, G.