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Titolo: Gnuf

Grunf®
Il Presidente del Consiglio Berlusconi, a latere della firma della 
Costituzione Europea, asserisce:
""L' utopia" dei padri fondatori "è diventata una meravigliosa realtà"."
Gnaf®
Ma, chiedo a voi, illuminatissimi: nel concetto "utopia" non vi è gia 
come dire iscritta l'impossibilità di realizzarla?
Chiedo.
P.


"Utopia" e' un termine ambiguo, perche' il prefisso u- puo' essere 
inteso sia come ou- (non) che come eu- (buono) e quindi ou-topos = 
non-luogo, luogo inesistente oppure eu-topos, luogo migliore.
Pare che il senso in cui Tommaso Moro usa il termine, nell'omonimo 
libro, sia il secondo (luogo migliore).
E' quindi lecito chiedersi in che senso il Sig. Presidente del Consiglio 
abbia utilizzato il termine, eu-topos o ou-topos?
L.

 abbia utilizzato il termine, eu-topos o ou-topos?
Ringrazio della precisazione che torna utile.
Dopo avere inviato il messaggio mi sono efettivamente reso contro che da 
un punto di vista retorico la frase del Presidente del Consiglio non è 
poi così peregrina: il senso è che ciò che appariva come utopia (se 
intesa nell'accezione numero uno) è ora una meravigliosa realtà.
Forse avrebbe allora potuto, solo per chiarezza, dire:
"Ciò che poteva apparire come un'utopia dei padri fondatori è invece 
diventata una meravigliosa realtà".
P.

 P.
Sono d'accordo con te: i Padri Fondatori, dal punto di vista del 
Presidente del Consiglio, hanno avuto il coraggio, o forse 
l'incoscienza, di scommettere su un'ou-topia, l'unione di popoli cosi' 
diversi e che si erano combattuti per centinaia d'anni; non stupisce 
quindi l'orgoglio, da parte dei "Figli", di essere riusciti a 
trasformare qualcosa che era un'ou-topia in un'eu-topia.
L.

 come dire iscritta l'impossibilitè di realizzarla?
Non direi proprio, anzi. Un'utopia è un progetto politico a lunga
scadenza, che si ritiene inattuabile nell'immediato ma possibile in futuro.
Diversamente, non si capirebbe in cosa si differenzierebbe il concetto di
"utopia" da quello di "fantasticheria".
Può darsi che, alla prova dei fatti, certe utopie siano irrealizzabili, ma
non certo nei calcoli di coloro che ci credono. Sennò, che significherebbe
dire che "ci credono"!?
Poi, come tutte le parole, "utopia" ha anche un senso lato, quello di
"chimera", "cosa bella ma impossibile". Ma è appunto un senso lato,
sarcastico, che si usa per le utopie altrui, non certo per le proprie.
--
Cingar
P.S. In ogni caso, prima di vendere utopie realizzate, il Berluska farebbe
meglio ad aspettare i referendum sulla ratifica che si terranno in diversi
paesi. Mai, mai, mai, comprerei un'auto usata da quell'individuo!
-- 
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 intesa nell'accezione numero uno) è ora una meravigliosa realtà.
Anche io l'ho intesa così. (Comincio a capire al volo il Presidente del
Consiglio: devo preoccuparmi?)
-- 
somekindanerve
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< Where the fuck does everybody go when they "have to go"? >
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[ elimina la televisione per scrivermi ]

 abbia utilizzato il termine, eu-topos o ou-topos?
"utopia" è in effetti un termine ambiguo ma non solo per le motivazioni da
te. Il termine, come hai scritto, è nato dal titolo del romanzo/saggio di
Thomas More, nel quale indicava un luogo (un luogo di impossibile esistenza,
un non-luogo appunto). Ora invece indica il concetto generale di un progetto
che non è realizzabile, sia esso una città o una carta topografica in scala
1:1 o l'immortalità del corpo.
Dal momento che viene utilizzato non con la sua accezione appropriata, non
ha senso chiedersi se debba essere inteso come "ou-topos" o "eu-topos".


paesi.
che sfiga. Uno vorrebbe occuparso di utopie ecc.
Invece gli tocca la grana Buttiglione.
(Per non parlare di Milano. Prendersele da Zaccaria: acc... se fa
male!)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 male!)
Che palle che sei Pistone.
P.

 Consiglio abbia utilizzato il termine, eu-topos o ou-topos?
Ehm®... Principe, devo fare uno sforzo sovrumano per immaginare questo
"Sig. Presidente del Consiglio" in grado di capire bene quello che i
suoi "ghost writers" letterati gli scrivono e addirittura di fare delle
sottili distinzioni tra non-luogo e luogo migliore...
Credo quindi che la risposta migliore che si possa dare a questo dubbio
sia quella che ha già dato il lucido Bonardi ed espressivo a proposito
dell'utopia che diventa realtà: gnaf®!
Ciao,
Epimeteo

 tesi?
Lo diceva la mia prof di Filosofia, ai tempi del Liceo. ;-)
E lo sostengono anche le mie fonte su Internet, che riporto per la 
comodita' di tutti:
http://www.lastoria.org/definizioni/utopia.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Utopia
http://www.campusprogram.com/reference/en/wikipedia/u/ut/utopia.html
http://www.eutopia.no/EutopiaEng.htm
http://www.sparknotes.com/philosophy/utopia/section1.html
http://www.bruceeisner.com/new_culture/2004/01/welcome_to_utop.html
http://www.ipedia.com/utopia.html
[...]
Ovviamente, non posso fornire garanzie sull'attendibilita' delle mie 
fonti. :-)
L.

 Chiedo.
Mä no: "quellä che per i pädri fondätori erä un'utopiä, è diventätä [...]"
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 
Egregio Ipermeteo (mi permetta).
Potrei smentirla con un solo esempio che mi viene in mente: in ambito 
istriano, nella lingua veneta dei Padri, Eufemia diventa spesso 
Uffemia.
Vidi, fra l'altro, una interessantissima tomba di fine '700 in uno 
sperdutissimo cimitero di campagna nei pressi di Pola: la lapide, in 
dialetto istriano, parlava di tale Uffemia lì sepolta.
Eufemia/Uffemia è/era nome comunissimo in quelle aree. Tant'è che 
l'espressione "la zia Eufemia" vale quanto la nostra "la sciura 
Maria".
Rispetti & sospetti.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 fonti. :-)
Certo, trattandosi di un gioco di parole tra due parole ("eutopia" e
"outopia") inventate, cioè inesistenti in greco, le fonti (che magari si
citano a vicenda) non devono dimostrare nulla: fanno solo l'esegesi
delle parole di Tommaso Moro e interpretano le sue intenzioni e, forse,
il suo "humour" e la sua ironia.
Il fatto è, ripeto, che mentre in greco (antico) - e quindi in italiano
(moderno) - esistono molte parole formate con il prefisso "eu-", da
"eublastìa" (buona crescita) a "eupsichìa" (forza d'animo), non ho
trovato nelle due lingue nessuna parola che utilizzi il prefisso "u-"
per indicare una "non-cosa" o un "non-luogo".
In questo caso, per indicare una mancanza o un'assenza di "topìa", è
noto che si usa il prefisso "a-" e in effetti troverai, sia in italiano
che in greco", il termine "atopìa", sia pure con significati differenti:
in greco l'atopia  è "stranezza", "bizzarria", mentre in italiano
l'atopia è la predisposizione ereditaria a sviluppare reazioni
allergiche.
Ciao,
Epimeteo

 Uffemia.
Cav. Bonardi, lei mi autorizza a chiamare Ulalia la mia Eulalia (è un
nome d'arte che ha quasi sostituito quello di battesimo) o addirittura
Ullalia?
Comincio questa sera stessa, ma se Eulalia mi picchia a chi mi rivolgo?
Suo sospettosissimo,
Epimeteo

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Utopia
A parte il discorso dell'etimologia, è curioso come le varie "traduzioni" di
Wikipedia diano definizioni in parte o in tutto contrastanti del termine.
- In italiano è "un progetto apparentemente irrealizzabile basato su dei
principi giudicati universalemente giusti".
- In inglese è, "nel suo significato più comune e generale, un'ipotetica
società perfetta. È usato anche per descrivere comunità realmente esistenti
fondate sul tentativo di creare una siffatta società" ("in its most common
and general meaning, refers to a hypothetical perfect society. It has also
been used to describe actual communities founded in attempts to create such
a society").
- In spagnolo è "un temine generico per descrivere tanto opere di fantasia
che presentano le idee di un autore sul modo in cui una società si devva
organizzare al meglio, tanto le conunità fondate per mettere in pratica tali
terorie" ("un término genérico para describir tanto obras de ficción que
presentan las ideas de un autor respecto a la manera en que una sociedad se
debe organizar mejor, como en comunidades fundadas para poner en práctica
tales teorías").
- In francese è "qualsiasi progetto di società ideale e perfetta che sia
ritenuta chimerica dai suoi autori o, al contrario, che contenga il seme di
progressi reali, un fermento e uno stimolo per un avvenire migliore". ("tout
projet d'une société idéale et parfaite ; laquelle est tenue par ses auteurs
pour chimérique ou, au contaire, contient le principe de progrès réels, un
ferment et un stimulant pour un avenir meilleur").
- In esperanto è, brutalmente, "un'ideale, una teoria o un progetto
irrealizzabili" ("nerealigebla idealo, teorio, projekto"; pensavo che gli
esperantisti fossero un po' più affezionati a questa parola!).
Bah. A ognuno la sua utopia! Buoni "Morti" a tutti.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Consiglio: devo preoccuparmi?)
Non è mai troppo tardi  e ... gutta cavat lapidem.
Cirano 


Non la vedo bene, Epimeteo, non la vedo per niente bene.
GraZia

 Non la vedo bene, Epimeteo, non la vedo per niente bene.
Ahia!
Zia, le sue litoti sono dure come pietre e fanno male...
Epimeteo