Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: CAI e ambiente...

Vi giro questa richiesta di mio padre: ne sapete qualcosa ? Potete aiutarmi
?
"Il CAI Milano ha inviato una protesta al sindaco di S. Caterina Valfurva
perchè ha posto divieti all' accesso ad un parcheggio di base per la Casati.
Vorrei inviare un mail di controprotesta, perchè la difesa della auto in
montagna da parte del CAI mi sembra un fatto abnorme,ma non so come fare.
Una volta si inviava una lettera allo Scarpone, che poi veniva pubblicata,
ma ora non ci sono più lettere sulo Scarpone, credo ci sarà una chat line o
qualche cosa di simile, ma dal sito CAI nulla compare. Hai una dritta in
merito ?
Mi piacerebbe anche sapere se presso il CAI Milano c'è un gruppo che segue
le problematiche ambientali."
Grazie e ciao,
Lorenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma ora non ci sono più lettere sulo Scarpone,
sullo Scarpone no, ma credo che sulla rivista vengano ancora pubblicate
delle lettere. Certo, bisogna vedere quali!
ciao,
Lorenz


 Lorenzo
e' veramente una tristezza vedere tanta brava gente credere ancora che il
cai sia "salvabile" e darsi da fare con tanto, ottimo, lavoro volontario
che serve solo a... reggere la facciata a... 
il cai e' uno schifo! e pagando la tessera ne sei complice, l'unica e sola
forma di protesta e' colpirli nel portafoglio... a loro fotte poco (nulla)
delle proteste di chi paga la tessera
cia'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il cai e' uno schifo!
Perché applicare la propria esperienza ***particolare*** al generale?
Parafrasando "lo stato siamo noi", potremmo dire "il Cai sono i suoi
iscritti", fra i quali ho conosciuto della gente in gambissima (e magari
anche qualche cialtrone):-/

 il cai e' uno schifo! e pagando la tessera ne sei complice, 
Caro Uliano, non tutto il male vien per nuocere, in fondo si stava
meglio quando si stava peggio, le stagioni non sono piu' quelle di una
volta e una rondine non fa primavera.
Blau
--
Todas putas o todos maricones!

 iscritti"
no il cai sono le sue azioni, le risultanze pratiche di quello che gli
iscritti lasciano fatto 
se il cai e' protestare perche' non si puo' parcheggiare vicino al rifugio
cai pizzini in modo che il businnes della gestione fiorisca beh questo e'
un fatto a prescindere dagli iscritti belli o buoni che siano
questo e tanti altri fatti vanno in una direzione di mancanza di rispetto
per quello che io intendo montagna
e mi provocano ribrezzo
e se ci hai la tesserina sei anche tu un sostenitore di questa bella merda
qua!


 volta e una rondine non fa primavera.
hai, inconsapevolmente, centrato esattamente il punto!
^^ la modernita'



io ci ho la tesserina e di quello che dici tu non me ne fotte un cazzo.

 io ci ho la tesserina e di quello che dici tu non me ne fotte un cazzo.
mica di quello che dico io ti deve fottere ma delle conseguenze delle tue
azioni, di cui sei responsabile!



appunto
me ne fotto di quello che tu pensi siano le conseguenze delle mie azioni
dato che č solo un fantasma che si agita nella tua testa
:-)))

 :-)))
purtroppo tu te ne fotti anche delle conseguenze delle tue azioni


 questo e tanti altri fatti vanno in una direzione di mancanza di rispetto
per quello che io intendo montagna
Bisognerebbe valutare anche tutti i fatti che vanno nel senso del rispetto.
E' un po' come per i quotidiani, dove finisce solo il PEGGIO di quello che
accade, perché le buone notizie non fanno notizia:-/
[Ovvero i quotidiani non sono uno specchio della realtà, ma uno specchio
DEFORMANTE della stessa, così come il buttare là la notizia (non verificata)
'Il Cai vuole portare i merenderos fino al rifugio Pizzini".]


a cosa ti riferisci?

 accade, perché le buone notizie non fanno notizia:-/
bisognerebbe, a trovarne poi!..., comunque e' evidente che la mia
valutazione e' di un bilancio nettamente sfavorevole... tu potrai fare la
tua, ognuno faccia i conti con la coscienza propria... se ce l'ha
cia'


 ognuno faccia i conti con la coscienza propria... se ce l'ha
Ti basti pensare che io, persona notoriamente ***integerrima*** e di
***specchiata moralità***, sono iscritto al Cai:-/

 ***specchiata moralità***, sono iscritto al Cai:-/
il giorno del giudizio ne risponderai! :-P


> il cai e' uno schifo! 
Piove, governo ladro
Le stagioni non sono piu' quelle di una volta
Ormai senza l'inglese non vai da nessuna parte
Il cliente ha sempre ragione
I commercianti non pagano le tasse
Colpa del buco dell'ozono
I comunisti mangiano i bambini
I negri ce l'hanno grosso
Alla tua età io ero già a lavorare
Basta la salute
I giovani d'oggi hanno tutto
Non potete entrae senza un mandato
Sporco muso giallo
Non si picchia la gente con gli occhiali
I soldi non sono tutto
Venezia e' bella ma non ci abiterei
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle proteste di chi paga la tessera
Con che risultato?
chiudono i rifugi... e poi?
Tutti in tenda?
Donat.

 Donat.
grazie, almeno hai risposto a tono 


 anche tutti a casa per quello che mi riguarda
Anche a me piacerebbe una Venezia vuota di turisti, TUTTA PER ME. Ma non
sono così lucangelocentrico da...

 questa bella merda
'merda' è una parola grossa. La lascerei per organizzazioni tipo 'Ordine
Nuovo' e simili:-/

 > questa bella merda

hai letto "cime irredente" ed vivalda (licheni)
potremmo non essere poi cosi' distanti ;)


 ha scritto


su dai che, se ti sforzi, ce la fai a capire il senso e a non attaccarti
all'aria fritta :-)


....
che c'entro io con quello che decide il governo... io lo ho solo votati...
non e' certo colpa mia se dopo hanno deciso di fare tutte quelle leggi...
poi tanto sono assicurato!


 Venezia e' bella ma non ci abiterei
Conosco un persona che sta sfatando questo mito... chissà se legge, ora...
;-))
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


Ciao uli, ti posso chiedere una cosa ?
saresti disposto a iniziare tu ?? ;-D
ciao
Andrea

 delle proteste di chi paga la tessera
Condivido al 101%, e la penso cosě da vent'anni durante i quali le cose sono
solo peggiorate.
Il CAI č gestito da politici "trombati" ai quali non frega assolutamente
nulla ne della montagna ne dei soci.
Come accade anche per altri enti, del resto: il tarlo sta nel manico.

 "uliano"  ha scritto



che simpaticone... 
ti credi gran fico con questa domanda?
se il cai chiude scommetti che da meno fastidio a me che a te?
rimpiangerei solo le guide grigie
ma si puo' vivere senza
per il resto non so che cosa faremene di alberghi in quota dove a prezzi
allucinanti ottengo un servizio pessimo in un ambiente umano pietoso
io in montagna ci andrei comunque come vado oggi... salendo in giornata
dal basso e acconetnetandomi di quei 2000m di dislivello che le mie gambe
ancora mi permettono
invece che fare domande da furbacchione chiediti se tu approvi tutte le
porcherie che con il tuo avallo (tessera = avallo) il cai ha portato
avanti negli ultimi anni? la tua coscienza ti fa dormire tranquillo?
cia'



Ormai senza l'inglese non vai da nessuna parte, è vero,  ma Venezia e' bella
ma non ci abiterei oggi che le stagioni non sono piu' quelle di una volta:
piove, governo ladro, e la colpa è del buco dell'ozono.
Si, i giovani d'oggi hanno tutto, ma io alla tua età ero già a lavorare e i
soldi non sono tutto, anche se i commercianti non pagano le tasse.
Il cliente ha sempre ragione, vabbè, ma non sono uno sporco muso giallo,  e
non si picchia la gente con gli occhiali! E anche se i negri ce l'hanno
grosso, non potete entrare senza un mandato!
I comunisti mangiano i bambini? ok ma basta la salute!

 avanti negli ultimi anni? la tua coscienza ti fa dormire tranquillo?
No, semplicemente perchè altre sono le cose che non mi fanno dormire, credo
che nello sfacelo
ambientale a cui siamo assistendo non sia certo il cai il male peggiore, il
CAI a volte è colluso con certi interessi, a volte no..
In senso generale, leggendo i vari Rivista e Scarpone, mi pare un ambiente
dove si ama chiaccerare molto, per acrobazie concettuali, per tutti quegli
acronimi incomprensibili utilizzati per chiamare la miriade di organi o
iniziative intrapprese.. a volte penso che il CAI.. si si.. un acronimo !!
Ti diro'.... sono abbastanza in crisi anche io con il CAI, ero uno che ci
credeva, poi la vita di sezione mi ha fatto molto scoraggiare.
Ora non dico che sia uno schifo ma.. mi chiedo se ne valga o meno la pena,
ti confesso che ancora non ho sciolto i dubbi.
La domanda da furbacchione te l'ho fatta perchè ho sempre la senzazione che
tutti si incorra nel medesimo errore, quello di criticare come se si fosse
esterni al problema.
Ora non dicevo specificatamente al Cai, tu hai fatto la tua scelta, non sei
tesserato, non ne utilizzi i servizi e quindi sarai sicuramente coerente
rispetto a tale scelta..
ma quando leggo
"anche tutti a casa per quello che mi riguarda"
la intendo rispetto all'andare in montagna in senso generale del termine
(mica è detto che c'entri per forza il cai).
li a lamentarci che c'è troppa gente ( e io e te che ci stiamo a fare, lì
?),
un po' come l'automobilista che impreca e invoca con frasi tipo "ma che ci
fate qui in giro, state a casa !"..
Il fatto pè che ognuno di noi vede le cose unicamente dal proprio punto di
vista, spesso,
e quindi si è ipercritici rispetto a  tutto il resto, ma si passa sopra a
quello che il nostro personalissimo metro ci suggerisce.
Chi mi assicura che tu non sostenga che di non avere bisogno di rifugi e
accessi comodi solo perchè ti ritieni un buon camminatore ..?
Se per caso invece tu fossi uno da non più di 500 m di dislivello
sosterresti le stesse posizioni di ora, oppure magari saresti più malleabile
??
Uli, non è un accusa, intendiamoci, non dico che sia o ti comporteresti
così, è una domanda e vuole essere un ulteriore spunto.
Per il resto, per quello che mi riguarda, faccio solo quello che è alla mia
portata, se non sono in grado di scalare l'everest non pretendo certo che ci
portino sopra una funivia o una strada.
In questo senso credo anche io che sia criticabile chi appoggia una politica
di facilitazione degli accessi in quota, quindi anche il CAI, se lo fa.
ciao bbello :-)
Andrea


LoL :
Vedi.. che allora è una questione di "... centrismi"...
non sulla questione CAI che peraltro per sto iniziando a condividere una
certa critica,
ma per il passaggio sopra..
(perdonami, Uli, ma essere per un attimo sulle stesse linee di Lucangel è
già dura di per se'..;D)
ciao
Andrea

 di facilitazione degli accessi in quota, quindi anche il CAI, se lo fa.
e comunque il mio post era uno sfogo nei riguardi di quelli che, standoci
dentro, si meravigliano tanto di usicite come quella della strada per il
pizzini trovo assai poco coerente pagare una tessera e lamentarsi o
stupirsi OGGI di cose di questo genere... poi pare che farmi le pulci sia
sport nazionale utile anche a cambiare il discorso
ora ti saluto e vado in montagna
riaccendo martedi


 il cai e' uno schifo!
Questa affermazione totalmente gratuita e generale mi offende personalmente.
Come istruttore CAI da 10 anni ti posso dire di aver insegnato e visto
insegnare scialpinismo portando avanti sempre valori di rispetto
dell'ambiente.
Comunque complimenti hai portato il mio thread a piu` di 30 risposte, bel
risultato, probabilmente puoi fare anche di meglio.
Ringrazio Lorenz (unica persona che mi ha dato una risposta) e tolgo il
disturbo.
Lorenzo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Buon we, a rileggerci .
io credo che passerò la notte di domani in una vecchia malga..fredda, senza
wc.. con il camino e la stufa che sicuramente non tirerà bene affumicandoci
come speck.
ciao
Andrea

 e se ci hai la tesserina sei anche tu un sostenitore di questa bella merda
qua!
Sei veramente il mago delle seghe mentali.


 Vi giro questa richiesta di mio padre: ne sapete qualcosa ? Potete
aiutarmi
[cut]
Ciao Lorenzo,
premesso che sono totalmente d'accordo con quanto proposto da tuo padre, ti
consiglierei, piuttosto che scrivere alla rivista del CAI, di indirizzare
una lettera o una mail direttamente alla sezione incriminata (che nella
fattispecie è purtroppo quella a cui sono iscritto io).
Il mio consiglio è giustificato dal fatto che molte volte sulla rivista del
CAI ho letto risposte veramente troppo "ponziopilatesche" a questioni
spinose come quella in questione in cui si cercava di non dar torto a
nessuno. La "singolare" presa di posizione del CAI Milano si spiega ahimè
col fatto che i rifugi danneggiati da un minore afflusso di persone (Casati,
Branca e Pizzini), sono di sua proprietà. Immagino che i gestori abbiano
esercitato notevoli pressioni per portare ad un'iniziativa di questo tipo.
A titolo di mio commento personale posso dirti che, conoscendo bene la zona,
IMHO un efficiente servizio di navetta risolverebbe il problema (come
avviene in alcune zone delle Dolomiti) senza influire di molto sull'afflusso
ai rifugi, ma diminuendo sicuramente l'impatto ambientale.
Giuliano


 fattispecie è purtroppo quella a cui sono iscritto io).
Prendo spunto da questo post, visto che conosco bene chi ha scritto la
lettera incriminata. Settimana prossima provo a contattarlo e farmi dare
qualche spiegazione in più...
Donat.

meglio una macchina in piu' che aspettare ore e litigare
per prender posto su un vecchio pulmino puzzolente: cosi'
si fa solo ricco qualche valligiano, ma fa andar via la voglia di salire in
montagna.Spendere in due 15 euro andata e 15 euro ritorno per qualche km mi
sembra
follia, di certo non quella dei gestori dei rifugi.
Ciao e comunque buona domenica

 ma se paghi la tessera approvi IN TOTO (nei fatti) quello che fanno
Su questo non sono assolutamente d'accordo.
Io pago la tessera, ma molte cose non le approvo ed è proprio per questo che
cerco di frequentare la sezione e di dare il mio contributo per migliorare
la situazione.
Poi è sempre possibile stracciare la tessera, tapparsi le orecchie e
andarsene... ma questo non fa altro che rafforzare la posizione di chi opera
in malafede e che non ha chi li contrasta dall'interno.
Donat.


ehi questo e' il post piu' intelligente del 3d:-)), non era
facile collegare, ma tout se tient! me lo memorizzo!
il barbi


ehi... questo mi fa pensare a quello che dicevi qualche post
prima...
"che c'entro io con quello che decide il governo... io lo ho
solo votati...
non e' certo colpa mia se dopo hanno deciso di fare tutte
quelle leggi..."
il barbi

Venezia e' bella ma non ci abiterei
io si! ;)
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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 ai rifugi, ma diminuendo sicuramente l'impatto ambientale.
?????
l'unica cosa che diminuirebbe e' la lamiera parcheggiata... quanto ai 
servizi navetta (e alle regolazioni delle loro pompe di inizezione) velo 
pietoso pure qui

Artu wrote:

andare a piedi tu non lo contempli nemmeno fra le alternative?

 in malafede e che non ha chi li contrasta dall'interno.
no: chi paga la tessera rafforza la posizione di chi sosteine che il cai 
sta lavorando bene
non voltare la frittata