Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Il sesto corridore più giovane

Così Cunego, secondo televideo e TG vari, è "il sesto corridore più
giovane che ha vinto il Giro d'Italia".
Qui la frase è molto più "ellittica" di quella sull'unica automobile
più venduta in Italia, eppure il suo signifcato sembra evidente: solo
cinque corridori più giovani di Cunego hanno vinto il Giro d'Italia.
Già, ma temo sia evidente perché, quando la leggiamo o ascoltiamo,
sappiamo già che cosa la frase significa. Se infatti ascoltassimo, che
ne so, "Pinco Pallino è il decimo corridore più anziano che ha vinto
il Giro d'Italia" e non sapessimo niente del signor Pallino e del
Giro, davvero potremmo trarne un'unica deduzione?
Ciao.
Gian Carlo

 Giro, davvero potremmo trarne un'unica deduzione?
Tenderei a dire che il significato mi sembra assimilabile all'esempio
precedente... "... il sesto corridore più giovane" (cinque più giovani di
lui) e "... il decimo corridore più anziano" (nove più "datati" di lui)
Non mi sembra di vedere ulteriori deduzioni...
Carlo Melchiorri



Anch'io non colgo differenze, se non che piu` si sale di numero piu`
l'esempio suona improbabile.
"Il cinquecentesimo corridore piu` giovane." 
;-D 
-- 
"if the speed of light were sixty miles per hour, life would be
youthful, fast, and dark."
http://www.cyberslayer.co.uk/jokes/joke0587.html

 Giro, davvero potremmo trarne un'unica deduzione?
Sì.
Se consideriamo che "vincitore più giovane/anziano" è il titolo
attribuito all'atleta in questione, la classifica che ne consegue
non può dare adito a dubbi.
Non vedo, però, l'attinenza con la noiosa questione del superlativo
relativamente assoluto: Cunego, grazie a Dio, non è stato definito
"L'unico sesto corridore più giovane ad aver vinto il Giro".
Ciao, edi'®

 ;-D
...che magari coincide col cinquecentesimo corridore più anziano.
Quanti sono i corridori?
;-P
-- 
Maria Luisa C

"L'unico sesto corridore piů giovane ad aver vinto il Giro".
Beh, finora č l'unico sesto corridore piů giovane. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 ha partecipato.
"Per la sesta volta il più giovane ha vinto il Giro" direi io in questo
caso.
Però hai ragione, la frase da te riportata potrebbe essere fraintesa.
Ciao, edi'®

caso.
Ah, ma anch'io direi cosě. Solo appunto che, anche nel caso di cui si
parlavo all'inizio, direi qualcosa di diverso. Che ne so: "Solo cinque
corridori piů giovani hanno vinto il Giro".
Ciao.
Gian Carlo

 Beh, finora è l'unico sesto corridore più giovane. :-)
Eh no, prima ce n'era un altro, di cui ha preso il posto. 
Costui adesso è il settimo più giovane.
Diacronicamente ce n'è stati molti, dal sesto giro in poi.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ha partecipato.    
Riusciresti a dirlo di persona a parenti ed amici rimanendo serio?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

magica:

Io non vedo ambiguità di sorta. L'espressione:
     "Il [X°] [sostantivo] più [qualifica] [stato]"
riassume che si è:
1) filtrato secondo [stato],
    esempi: "che hanno vinto il giro d'Italia".
            "auto straniera venduta in Italia"
2) ordinato secondo [qualifica]
    esempi: "giovinezza", "numero auto"
3) espresso numericamente l'ordine del [soggetto]
    esempi: "sesto", "primo", "il più" (ovvero il primo)
4) specificato se necessario che il [soggetto] è l'unico ad occupare
    quella specifica posizione.


 "L'unico sesto corridore più giovane ad aver vinto il Giro".
Per il banale motivo che l'unicità è scontata.
In caso contrario si sarebbe detto "Sesto come il mai dimenticato
campione Tizio che vinse l'ennesimo giro alla stessa età".


 Però hai ragione, la frase da te riportata potrebbe essere fraintesa.
Secondo me no perché se così fosse daremmo la precedenza ad un ordine
non espresso (il conteggio storico) rispetto all'ordine espresso (la
giovane età). Solo se non esprimiamo alcuna proprietà ordinabile allora
si intende che la proprietà cui ci riferiamo è la sequenza nel tempo.
In "Primo piemontese a vincere la competizione" è chiaro che si parla
della prima vittoria ottenuta da un piemontese, mentre in "Secondo più
veloce" si intende secondo per velocità perché in questo caso la
proprietà su cui si ordina è esplicita.


"L'unico sesto corridore piů giovane ad aver vinto il Giro".
Oops, prima mi era sfuggito l'inizio della frase.
C'č attinenza, secondo me. Considera il caso del corridore piů giovane
che ha vinto il Giro. Supponiamo sia Coppi (non ne sono sicuro: perň
credo abbia vinto a ventun anni, e quindi potrebbe davvero essere).
Se scrivessi "Coppi č il corridore piů giovane che ha vinto il Giro
d'Italia", non ci sarebbero dubbi sul significato della frase. Se
invece, per esprimere lo stesso concetto, scrivessi "Coppi č il primo
corridore piů giovane che ha vinto il Giro d'Italia", non solo non
aggiungerei alcuna informazione, ma renderei la frase coem minimo
ambigua. Un po', mutatis mutandis, come scrivere "l'unica automobile
piů venduta in Italia" anziché "l'automobile piů venduta in Italia".
Il fatto che Cunego si dice che sia "il sesto corridore piů giovane
che ha vinto il Giro" non mi pare cambi i termini del discorso.
Perché, a questa stregua, si dovrebbe anche poter dire (ma io non l'ho
mai sentito) "Luigi č il terzo fratello maggiore", per indicare che
Luigi č il terzo nato", e "Mario č il quarto fratello minore", per
indicare che dopo Mario ne sono nati altri tre. 
Ciao.
Gian Carlo

Riusciresti a dirlo di persona a parenti ed amici rimanendo serio?
E' per questo che lo lascio dire al televideo.
Gian Carlo

magica:

Non ci arrivi proprio, eh?
Riusciresti a dire:
..............................................................
Il "sesto corridore più giovane/anziano che ha vinto il Giro"
potrebbe benissimo indicare che è la sesta volta che il Giro
viene vinto dal corridore più giovane/anziano che vi ha partecipato.
..............................................................
a parenti ed amici rimanendo serio?
Ah, non è una vera domanda. Non mi interessa la risposta.


 indicare che dopo Mario ne sono nati altri tre. 
Secondo me si dice abitualmente.


Non ci arrivi proprio, eh?
Forse pretendi un po' troppo dai cretini.
Gian Carlo

Secondo me si dice abitualmente.
Altro materiale per le tagline. :-)
Gian Carlo

> "Coppi è il primo corridore più giovane che ha vinto il Giro d'Italia"
Secondo me, "primo corridore più giovane" non vuol dire niente, a meno che
tu non ti riferisca al primo Giro (ma parlare di più giovane al primo giro
sarebbe assurdo), perché ogni anno può esserci stato un più giovane che ha
vinto il Giro, indipendentemente dall'età assoluta. Per dire, 80 anni fa il
più giovane poteva avere 30 anni, adesso 20, ma non cambia la sostanza...
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

Secondo me, "primo corridore più giovane" non vuol dire niente, 
Anche secodno me, a meno di considerare pleonastico il "primo", che
con la sua presenza rende comunque ambigua la frase.
Ma appunto per questo anche "il sesto corridore più giovane" secondo
me non ha senso di per sé. Ce l'ha solo per chi sa già che cosa
significa.
Ciao.
Gian Carlo