Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ancora sull'uso del congiuntivo

E reitero la domanda:
"Non vorrei che tu sbagli nel far ciò"
oppure
"Non vorrei che tu sbagliassi nel far ciò" ?
La mia ignoranza mi spinge a preferire la seconda opzione.
Chiedo lumi.
Vince

 Chiedo lumi.
  Chiedi e ti sarà dato :)
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Ciao
    Mariuccia®

 Chiedo lumi.
Un lume m'è giunto: Cesare Marchi (anche questo ce l'ho oltreoceano,
ma i fax annullano le distanze, anche in barba a Eudora :)) )
Trascrivo:
 | E' noto lo scherzo notturno fatto da un amico buontempone a
 | Basilio Puoti, l'intransigente purista napoletano, maestro di
 | Francesco De Sanctis, il quale brontolava che le cose sotto i
 | Borboni andavano male perché la gente non conosceva l'uso corretto
 | dei verbi.
 | L'amico andò a bussare alla porta del Puoti, questi, mezzo
 | assonnato, s'affacciò alla finestra, a domandare che cosa
 | desiderava.
 | « Vorrei che tu ti alzi » gridò l'amico dopo essersi fatto
 |   riconoscere.
 | « Sciagurato », esclamò il purista « che tu ti alzassi! » 
 | La profanazione della sintassi l'aveva indignato più che l'essere
 | stato svegliato nel cuor della notte.
 | Basilio Puoti è morto senza lasciare successori, tranne quelli che
 | nel Meridione, tralignando, dicono 
 | "Si accomodasse", invece di "Si accomodi". 
 | A cent'anni di distanza è morto anche il congiuntivo, ucciso da
 | quegli strumenti di comunicazione che in anglo-latino si chiamano
 | mass media e in italiano mezzi di massa. Roma è la capitale del
 | cinema, che fatalmente risente del romanesco, nemico dichiarato del
 | congiuntivo. Così nei film sono frequenti dialoghi del tipo:
     | « Desidero che mi *dici* la verità » 
     | « E' inutile che *insisti*, te l'ho già detta »
     | « Non vorrei che mi *prendi* in giro »
 | (In buon italiano: "che tu mi *dica*... che tu *insista*... 
 |  che tu mi *prendessi*.)


 Vince
E l'osservanza della "consecutio temporum" ci spinge tutti quanti -
noialtri piú di te che sei un artista - a quella tua preferenza.
Ciononostante credo ci sia anche una possibilità di giustificare il
presente (sempre al congiuntivo, beninteso).  Mi sembra che in certi
casi certe condizionali - soprattutto "vorrei", "direi" e
"preferirei" - non si sentano piú come tali bensí come mere forme di
cortesia. Può pertanto darsi che uno che dice
        "Non vorrei che tu sbagli"
intenda in fondo dire
        "Non voglio che tu sbagli"
ma cerchi di attenuare il "voglio" che gli suona troppo aspro con un
piú gentile "vorrei".
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Grazie per la cortese replica.
Comprendo la "ratio" sottesa alla tua giustificazione del presente del
congiuntivo.
La condivido affatto sul piano dell'italiano colloquiale; tant'è che in
un mio precedente messaggio
l'avevo addirittura erroneamente ventilata come corretta sul piano
dell'ortodossia sintattica, per poi
autofustigarmi subito dopo, ricorrendo, contrito, all'imperfetto del
congiuntivo, che continua ad essere, a quanto
mi sembra di intuire, la forma più elegante. Di "puotiana" memoria. :-)
Fatto sta che, come giustamente rilevi, Wolfgang, si sente spesso dire
"Vorrei che tu capisca" (un po' meno
"Vorrei che voi capiate", però), a testimonianza di una "involuzione"
che va comunque registrata e giustificata alla luce
delle riflessioni psico-linguistiche da te riportate.
Un po' come quello che è accaduto all'avverbio "affatto" che in questa,
come
altre sedi, mi ostino ad utilizzare ortodossamente, e non nell'uso
vulgato.
Non è questo l'ennesimo segno dell'estrema malleabilità della lingua,
prona alle esigenze comunicative
le più varie ed affatto (sic!) refrattaria alle irreggimentazioni
aristoteliche?
Un saluto a te, Wolfgang.
Pace.
Vince

 > noialtri piú di te che sei un artista - a quella tua preferenza.
Rileggevo e...ma, Wolfgang, non ti pare sibillina quell'affermazione?
Permettimi di analizzarla.
Se ammetto di preferire quel costrutto verso cui voialtri (non artisti)
siete spinti,
in cosa il mio essere artista menomerebbe detta mia e vostra preferenza?
:-)
A presto.
Vince

Mariuccia Ruta
|  | L'amico andò a bussare alla porta del Puoti, questi, mezzo
|  | assonnato, s'affacciò alla finestra, a domandare che cosa
|  | desiderava.
|  | « Vorrei che tu ti alzi » gridò l'amico dopo essersi fatto
|  |   riconoscere.
|  | « Sciagurato », esclamò il purista « che tu ti alzassi! »
|
"Vorrei che tu ti fossi alzato". "Sciagurato... che tu ti alzassi!" "Ma
TU ti sei già alzato".
--
Lasciare la propria vita per un sogno e' apprezzarla per quanto vale
Montaigne Essais III,  4