Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Le 11 battaglie dell'Isonzo: per non dimenticare

Soldati
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
Fratelli
Di che reggimento siete
Fratelli?
Parola tremante
Nella notte
Foglia appena nata
Nell'aria spasimante
Involontaria rivolta
Dell'uomo presente alla sua
Fragilità
Fratelli
 Ungaretti
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*M'hai lasciato di te una sensazione luminosa.
     Mi sembra d'avere della luce
         sulla punta delle mie dita,
     come se avessi toccato il fosforo.*
Gabriele D'Annunzio a Jouvence, Badessa.
    Mezzanotte, 24 Aprile 1923

Ma sì, ricordiamo. Guai a dimenticare i maiali nazionalisti e le loro
imprese.
* Gorizia tu sei maledetta *
La mattina del cinque d'agosto
si muovevan le truppe italiane
per Gorizia, le terre lontane,
e dolente ognun si partì.
Sotto l'acqua che cade a rovesci
grandinavan le palle nemiche;
su quei monti, colline, gran valli,
si moriva dicendo così:
O Gorizia, tu sei maledetta
per ogni cuore che sente coscienza!
Dolorosa ci fu la partenza
e il ritorno per molti non fu.
O vigliacchi che voi ve ne state
con le mogli nei letti di lana;
schernitori di noi carne umana,
questa guerra ci insegna a punir.
Traditori, signori ufficiali,
che la guerra l'avete voluta;
schernitori di carne venduta,
questa terra ci insegna a punir.
Voi chiamate il campo d'onore
questa terra di là dei confini;
qui si muore gridando: "Assassini!
maledetti sarete voi un dì".
 
Cara moglie, che tu non mi senti,
raccomando ai compagni vicini
di tenermi da conto i bambini,
che io muoio invocando il suo nom.
O Gorizia, tu sei maledetta
per ogni cuore che sente coscienza!
Dolorosa ci fu la partenza
e il ritorno per molti non fu.
(Canzone antimilitarista popolare del 1916; autore anonimo,
probabilmente un soldato italiano)
Ciao.
Marco

probabilmente un soldato italiano)
Concludo il FT con un:
mi consenta, probabilmente comunista.
-- 
Bye
      Vitt

 Soldati
    [etc.]
    Scusa, ma scrivere almeno "fuori tema" da qualche parte?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 ha scritto nel messaggio
news:3v2jsuo9s9ndb42c8...@4ax.com...

Bravo, Vitt.


     Scusa, ma scrivere almeno "fuori tema" da qualche parte?
Amo i Fuori Tema. Adoro i Fuori Tema.
Dimentico di scrivere la sigla nel soggetto perché l'argomento mi preme, e,
probabilmente, siglarlo con FT, equivarrebbe a  togliere qualcosa al
messaggio: insomma, di classificarlo come Poco Importante.
Chiedo scusa ai linguisti per il mio indisciplinato comportamento.


mi consenta, probabilmente comunista.
Probabilmente il termine "comunista" non era ancora entrato nel
vocabolario politico dell'agosto 1916. E' possibile invece che alcune
strofe siano state aggiunte molto tempo dopo.
Ciao,
Alex (5630)

vocabolario politico dell'agosto 1916.
Come accertarlo?
-- 
Bye
      Vitt

 Mezzanotte, 24 Aprile 1923
Per una banale distrazione hai dimenticato di specificare Gabriele
D'Annunzio (fascista).
Visto che ci tieni...
ciao
michele
PS perché non rinominare il gruppo it.cultura.offtopic ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 D'Annunzio (fascista).
D'Annunzio fascista? .... Boh, forse leggere un po' di biografie farebbe 
anche bene ogni tanto. 
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 PS perché non rinominare il gruppo it.cultura.offtopic ?
Finché ti accoderai a filoni off topic, sei il benvenuto anche tu.


 Visto che ci tieni...
Si stava parlando delle battaglie dell'Isonzo, dove, con il sacrificio di
migliaia di uomini e ragazzi, l' Italia sconfisse l'esercito
Austro-Ungarico.
Ma...Fuori Tema  per Fuori Tema...
D'Annunzio fu un interventista, combattè, malgrado fosse cinquantenne, e si
comportò da eroe.
I dissapori con Mussolini iniziarono già dalla presa di Fiume: vedi le date,
per favore.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_


 wrote in 
news:qqoksus3cltpn45n5...@4ax.com
:

Rivolgendosi a me. :o)))
Il "Manifesto del partito comunista" di Marx risale al 1848.
E' pur vero, tuttavia, che i partiti operai si proclamarono a lungo 
*socialisti*, e che lo scoppio della prima guerra mondiale portò al 
collasso la Seconda Internazionale Socialista.
In Russia, la componente leninista del partito socialdemocratico si 
distaccò nel 1912 (Conferenza di Praga), formando il partito bolscevico, 
che fu denominato comunista solo dal marzo 1918.
Non mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che ci siano stati altri partiti che 
si siano appellati all'etichetta "comunista" anteriormente a quello 
protagonista della rivoluzione d'ottobre.
Il DISC fa risalire la prima attestazione del termine "comunista" al 1846.
Aggiungo che una forma di comunismo (nel senso etimologico del termine) è 
già presente nella Repubbblica di Platone.
-- 
Ciao
Frank

Vitt ha scritto, a proposito dell'autore di "Gorizia tu sei
maledetta":

Sebbene la sua ironia sia troppo sottile per me che son di cervello
grosso, non dubito che d'ironia si tratti, giacché lei non è persona
da ignorare che il termine "comunista", nell'Italia di quegli anni,
era talmente inusuale che persino il "Manifest der Kommunistischen
Partei" uscì col titolo "Manifesto dei Socialisti".
Anch'io, come lei, amerei illudermi che l'ignoto autore di questo
toccante j'accuse contro la barbarie nazionalista potesse, già allora,
chiamare sé stesso "comunista". Ma, come lei m'insegna, tale termine
non uscì dalla ristretta cerchia dei politologi e dei politici di
professione che con la Rivoluzione russa dell'anno successivo.
Mandi.
Marco

 Amo i Fuori Tema. Adoro i Fuori Tema.
Vedo che ami e adori anche le maiuscole.
Ciao.
Marco

 Frank
 Ben riletto, Frank.
--
Ciao,
    Mariuccia®

 anche bene ogni tanto.
    Beh, ma io l'ho letta, per l'esame di maturità, e rammento bene che il
mio libro (che forse non era un'autorità, ma era l'unico che avessi!) diceva
che, verso la fine dei suoi giorni, il D'Annunzio, un po' perché vecchio e
meno volenteroso di lottare, un po' per "comodo", un po' perché in fondo
tanto democratico e sinistroide non l'era mai stato, abbracciò il Fascismo.
    Non che questo incida minimamente nella sua valutazione come scrittore,
o che sia una ragione sufficiente per buttargli la croce addosso come
individuo (conosco gente che era genuinamente fascista, perché plagiata da
piccola o per un errore personale, e che oggi, pur avendo cambiato idea, non
si pente di dirlo), ma sarebbe forse opportuno raccontarla tutta, per
chiarezza.


 Vedo che ami e adori anche le maiuscole.
Non sono maiuscole sono solo parole dette a voce un po' alta.:-)
--
Ciao,
Marco

Vedo che ami e adori anche le maiuscole.
Da cui l'acronimo AiFT, AiFT.
Ne propongo la variante AIFT.
-- 
Bye
      Vitt

mi consenta, probabilmente comunista.
mi autorizzi, nel 1916 i comunisti non esistevano ancora
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

anche bene ogni tanto. 
Su un libro che adesso non riesco a trovare, capirete, ho ancora
gli scatoloni sul pavimento, ricordo di aver visto la tessera di
iscrizione di Gabriele d'Annunzio al Fascio Fiumano di
Combattimento. La tessera portava il n. 1, e alla voce
"professione" c'era scritto: "Uomo d'armi".


tanto democratico e sinistroide non l'era mai stato, abbracciò il Fascismo.
Più che abbracciarlo diciamo che l'ha un po' inventato. Almeno la
camicia nera, il saluto romano, l'Eia Eia Alalà.
Insieme all'invito a bastonare gli oppositori e fucilare i
parlamentari contrari alla guerra ecc.


Il "Manifesto del partito comunista" di Marx risale al 1848 ecc.
In Italia nell'800 e nei primi del '900 Marx era molto mal
conosciuto, quasi sempre attraverso letture di seconda mano. In
Italia fino al 1917 esistevano socialisti, internazionalisti,
anarchici. Qualcuno si dichiarava comunista? Non lo so. Ben
difficilmente un soldato semplice.
Quanto al termine ottocentesco "comunista" ricordo un vecchio trèd
a proposito di questo termine che però indicava "appartenente ad
una comunità locale".
In ogni caso un nodo di questo nostro filone è un bell'esempio
dell'uso moderno di chiamare "comunista" in senso generico
chiunque manifesti sentimenti diversi da quelli del parlante - o
messaggiante.
Sotto questo punto di vista torniamo In Topa.


 messaggiante.
Questo di solito si fa con "fascista"; strano che adesso
si usi "comunista" con lo stesso significato...
Non sarà per "merito" di Berlusconi che si è
verificato questo cambiamento linguistico ?... :-)))
--
Er Roscio.

 camicia nera, il saluto romano, l'Eia Eia Alalà.
Eja, eja, eja, alalà:
grido di guerra suggerito da d'Annunzio al posto del * barbarico*  hip hip
urrà! durante una cena alla mensa del Campo della Comina, nella notte del 7
agosto 1918.
Il giorno dopo gli aviatori ebbero ciascuno una bandierina di seta tricolore
su cui il Vate aveva scritto di proprio pugno il nuovo grido di battaglia,
con la data e la firma.
Divenne presto di uso comune tra i combattenti.
Dopo la guerra FU RIPRESO DAI FASCISTI.
Il grido ha origini classiche: L'*eja * o * heia* è un termine greco ( =
orsù!) che ricorre in Eschilo e in Platone. Era diffuso anche nel Medioevo e
veniva cantato dai Crociati.
*Alalà* (< dal greco alalazo) è un grido di guerra e di caccia, usato da
pindaro e da Euripide, si trova anche nel Carducci e nel Pascoli : * Emise
allora un alalà di guerra*.
--
lu.
_Ultima Badessa Di Passaggio_
*Ecco. Arriva. Mentre io tocco le rose bianche aperte dal calore.
 E' come una farfalla notturna, una di quelle farfalle dalle ali brune,
 di velluto bruno, di velluto e di silenzio bruno.
 Entra. Si nasconde il viso tra le maniche della pelliccia.*
 Gabriele d' Annunzio a Melitta, 1916

¦ una comunità locale".
Su questo, invece, esprimo la mia perplessità: stando a quanto
attestato sul De Mauro/Garzanti:
* "comunista", nell'accezione di "appartenente ad un comune", è
   vocabolo che risale al *1767;
* "comunista", nell'accezione di "chi crede, aderisce alla teoria del
   comunismo, o chi fa parte di un partito che vi si ispira", risale
   al *1846.
Qualcosa mi sfugge, dunque; ma che cosa?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Qualcosa mi sfugge, dunque; ma che cosa?
In un atto notarile, riguardante la famiglia di mia moglie e risalente
al secolo scorso, ho letto il termine "comunista" in una contesto da
cui si arguiva che quel "comunista" corrispondeva grosso modo
all'attuale "condomino". 
In alcuni libri italiani dell'800 si trova spesso l'aggettivo
(apposizione?) "comunista" in contesti politici. L'ho trovato per
esempio in uno scritto di De Sanctis riferito a coloro che avevano
partecipato alla Comune di Parigi del 1870, col significato quindi
dell'attuale "comunardo". 
Il Manifesto di Marx e' del 1848; altri suoi scritti teorici di
qualche anno prima. Ne deriva che il termine "comunista", nel
significato marxiano, sara' stato utilizzato sicuramente nel dibattito
politico italiano della seconda meta' dell'800, sia pure con un
significato diverso da quello adoperato negli ultimi 80 anni. E'
improbabile pero' che nell'agosto del 1816, vale a dire prima della
rivoluzione russa, quel vocabolo potesse essere entrato nel linguaggio
comune, non specialistico. 
Ciao,
Alex (5630)



"Nazionalista" ce lo passi? :)
---
Night_Haw
GnuPG key id:1024D/4FE33FC4
---

comune, non specialistico. 
La data era ovviamente errata: le battagle per la presa di Gorizia e
del San Michele erano del 1916. 
L'orrore per quelle battagle era evidente a tutti, non solo a chi si
opponeva alla guerra per motivi religiosi o ideologici. Basta leggere
il libro 'Giorni di Guerra' di Giovanni Comisso. Per chi non lo
sapesse, Comisso fu poi legionario con D'Annunzio a Fiume.
Ciao,
Alex (5630)

Qualcosa mi sfugge, dunque; ma che cosa?
ci si chiedeva se in Italia, nel 1916, o in una qualunque altra
data antecedente alla Rivoluzione d'Ottobre, esistesse un
qualunque movimento più o meno organizzato che si presentasse o
venisse identificato come "comunista" - lasciando perdere il
"comunismo" di Platone, o Gesù Cristo, "il primo dei socialisti".


 questa terra di là dei confini;
sempre attuale

 "comunismo" di Platone, o Gesů Cristo, "il primo dei socialisti".
Ho visto un paio di volte delle testate di giornali con la scritta
"lavoratori di tutto il mondo unitevi in Cristo". Una era mi pare a
proposito di Don Albertario, a una mostra all'Umanitaria di Milano sui
disordine del 1898 (quelli di Bava Beccaris), e l'altra su una
pubblicazione della Cariplo sulla storia della provincia di Bergamo (mi
pare che la testata fosse "La squilla del lavoratore").