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Titolo: (Ancora) congiuntivo

Buongiorno.
Mi associo a uno degli innumerevoli post sull'uso del congiuntivo,
richiedendo il vostro parere su una traduzione dall'inglese.
L'originale inglese è
"Whatever loves to weep"
in cui l'autore NON usa il congiuntivo (benché lo utilizzi altrove in
frasi simili).
Mi chiedevo perciò se fosse più corretto mantenere l'indicativo:
"Chiunque ama piangere"
oppure passare al congiuntivo:
"Chiunque ami piangere"
Grazie,
Eleonora


Dipende dal contesto.
GraZia

 "Chiunque ami piangere"
Chiunque ama piangere di felicità, pochi amano piangere di dolore.
Chiunque ami piangere di dolore è un masochista.
edi'® 

 edi'®
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005) 

 ha scritto nel messaggio 
news:2192e696-625f-43d7...@n14g2000pri.googlegroups.com...
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Grazie,
Eleonora
Sei Italiana? No , vero!
Non si può rispondere senza conoscere il contesto.
Con l'indicativo diventa una affermazione. (tutti amano piangere)
Con il congiuntivo ci si rivolge e tutti quelli e solo a quelli che amano 
piangere
Ciao.
S.S.S.

 Dipende dal contesto.
Sě, certo, Zia, nel senso che, se "chiunque" č un pronome indefinito
("qualunque persona"), vuole l'indicativo ("chiunque puň scrivere su questo
niusgruppo"), se invece č un pronome indefinito relativo ("qualunque persona
che") vuole l'indicativo nella principale e il congiuntivo nella relativa
subordinata ("chiunque voglia scrivere su questo niusgruppo deve mettere le
virgole al posto giusto").
Ciao,
Epimeteo
---
"Chiunque saprebbe,
chiunque potrebbe
amarti e inseguirti,
ovunque chiunque
saprebbe, potrebbe,
non ditelo qui...
(cit. condizionale)

 "Chiunque ami piangere"
Il congiuntivo si usa nelle proposizioni subordinate. In italiano lo si
chiama congiuntivo perché di solito le subordinate sono introdotte da una
congiunzione, ma lo si potrebbe tranquillamente chiamare "subgiuntivo",
come si fa in inglese e in francese.
Dunque se dici «Chiunque ami piangere» costruisci una subordinata, la quale
costituisce il soggetto  di una proposizione principale che deve ancora
essere enunciata. Infatti chiunque legga «Chiunque ami piangere», anche se
non si intende di grammatica, sente che "manca qualcosa" per completare la
frase, e ciò che manca è proprio la proposizione principale.
Puoi verificare tutto ciò nel modo seguente:
1) Se qualcuno afferma che «Chiunque ama piangere», tu puoi essere d'accordo
o meno con quella affermazione, e dire che essa è vera o falsa. Ad esempio
se conosci qualcuno che odia piangere dici che non è vera, perché conosci
almeno una persona che non ama piangere.
2) Se invece qualcuno dice «Chiunque ami piangere» non abbiamo ancora una
affermazione, tant'è che non potresti dire di essere d'accordo o meno, o che
sia vera o falsa. Per avere una affermazione vera e propria occorre
completare la frase, ad esempio così: «Chiunque ami piangere usa molti
fazzoletti». Ecco, ora sì che possiamo dire di essere o meno d'accordo; ad
esempio se tu conosci qualcuno che piange spesso ma non usa i fazzoletti
puoi dire che non è vero, perché conosci almeno un controesempio.
Come vedi non si tratta di semplici regolette, ma è una cosa che riguarda la
struttura profonda del linguaggio. La particolarità dell'italiano e di altre
lingue è quella di avere un modo per "marcare" morfologicamente i verbi
delle proposizioni subordinate, mentre in altre lingue è solo il contesto a
farlo. Ma in ogni caso c'è sempre un modo (morfologico, posizionale,
contestuale, eccetera) per individuare la subordinata, poiché tu "sai"
quando sei di fronte ad una vera e propria affermazione, qualcosa di cui si
possa dire che è vera o falsa.
-- 
Saluti.
D. 

 che") vuole l'indicativo nella principale
Chiunque lo sostenga, farebbe bene a ripensarci. ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
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Questo è il contesto:
"And come, whatever loves to weep,
And hear the ritual of the dead"
tradotto con
"e venga chiunque ama piangere,
e ascolti il rituale funebre."
E più corretto il congiuntivo o si può tradurre anche con
l'indicativo?

ele83 ha scritto:

Secondo me è senza dubbio più corretto il congiuntivo, ma la frase con 
l'indicativo è comunque accettabile.
Volendo anche essere pignoli, l'indicativo ha il pregio di togliere una 
possibile (anche se remota) ambiguità. Cioè, se uso il congiuntivo, la 
frase diventa:
"E venga chiunque ami piangere, e ascolti il rituale funebre".
Qualcuno potrebbe intendere che l'esortazione di "venire" sia rivolta a 
persone che amino piangere e che ascoltino il rituale funebre. Sì, lo so 
che c'è la virgola, ma quella è troppo piccolina per essere davvero un 
ostacolo a tale interpretazione.

 e ascolti il rituale funebre."
La trovo una costruzione interessantissima, perché apparentemente sembra
ribaltare l'affermazione secondo la quale il congiuntivo è il modo delle
subordinate. Infatti in "venga chiunque ama piangere", abbiamo quel
"chiunque ama piangere" che è il soggetto di "venga", per cui "ama piangere"
è il predicato della subordinata, che in questo caso è una relativa
restrittiva. Sembra dunque che il verbo della principale sia "venga", un
congiuntivo, e che quello della subordinata sia "ama", un indicativo.
Questo ribaltamento tuttavia è solo apparente, e ce ne rendiamo conto
riflettendo su quel "venga", che è il cosiddetto congiuntivo esortativo.
In realtà infatti il congiuntivo esortativo definisce una proposizione
subordinata, la cui principale è sottintesa o implicita. Ce ne possiamo
rendere conto in due modi, facendo considerazioni grammaticali o logiche:
1) Da un punto di vista grammaticale, se io dico «venga (egli)» posso anche
dire «che (egli) venga», e il fatto che si possa aggiungere una congiunzione
senza alterare il significato e la correttezza della frase dimostra
chiaramente che c'è una proposizione principale sottintesa o implicita.
Ciò che resta sottinteso è il fatto che sto espimendo una mia volontà o un
mio desiderio: «voglio che (egli) venga», o «desidero che (egli) venga».
2) Da un punto di vista logico, possiamo osservare che «venga (egli)» o
«che (egli) venga» non esprime un "fatto", tant'è che - di nuovo - non
avrebbe senso dire che quella affermazione sia vera o falsa. Se io esclamo:
«entri pure!» nessuno può rispondere «no, quello che hai detto è falso».
Invece se dico: «voglio che egli entri» sto descrivendo un fatto, tant'è che
posso anche negarlo: se qualcuno mi dice che io voglio farlo entrare, posso
rispondere affermando che quella affermazione non corrisponde a verità: «no,
non è vero che voglio farlo entrare».
Dunque, appurato che il cosiddetto congiuntivo esortativo definisce una
subordinata con una principale sottintesa o implicita, una frase come «venga
chiunque ama piangere» va intesa come «voglio/desidero che venga chiunque
ama piangere», sicché "voglio/desidero" è il verbo della principale, "venga"
è il verbo della sua subordinata, e "ama" è il verbo della subordinata della
subordinata, cioè di fatto ha il valore di una subordinata di secondo grado.
Ebbene, trattandosi di una subordinata la potremmo "marcare" con un
congiuntivo, e scrivere «venga chiunque ami piangere». D'altra parte però
non è obbligatorio marcare le subordinate con un congiuntivo, e qui abbiamo
già il congiuntivo della subordinata di primo grado, che è "obbligatorio"
poiché altrimenti si perderebbe il senso della esortazione e la nostra
diventerebbe una affermazione. Così per evitare di usare una catena di
congiuntivi nella subordinazione si rinuncia a marcare la subordinata di
secondo grado.
Tutto ciò può sembrare macchinoso, ma è un "calcolo" che il "coprocessore
linguistico" svolge in automatico senza alcuna esitazione.
-- 
Saluti.
D. 

l'indicativo?
Secondo me č corretto l'indicativo.
Ciao.
Gian Carlo