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Titolo: Gruppo di ricerca sui fenomeni paranormali

Stiamo organizzando un gruppo di ricerca su fenomeni paranormali di
qualsiasi genere. Non ci presentiamo come associazioni tipo CICAP o altro
che vogliono dare spiegazione a tutto, ma come persone che voglione vederci
meglio in alcuni casi che possono essere definiti soprannaturali o no.
per chiunque voglia maggiori informazioni puo' conttarmi all'indirizzo:
gmas...@media.it
Auguri.
MDJ

...


 Non mi risulta che il CICAP voglia dare una spiegazione a tutto,
beh, su questo ho dei dubbi.....spaziano dall'astrologia alla magia, dalla telepatia ai
fachiri, dall'omeopatia al sangue di S.Gennaro, dagli ufo allo spiritismo, dalla
new age all'ipnosi, dai fantasmi all' "India misteriosa" e alle madonnine che piangono,
non lo so..... rimangono la storia Bill-Monica, lo sciopero del mondo dell'ippica
e qualche altra cosina....... : )
Vorrei un attimo spostare il discorso sulle *menzogne dei mass-media*......
allora, leggo dal volantino del Cicap (che curiosamente mi sono visto
recapitare a casa mia un po' di tempo fa ......a me!!!....  : ))  )
"Giornali, settimanali, radio e televisioni dedicano ampio spazio a presunti
fenomeni paranormali, a guaritori, ad astrologi, a pratiche mediche cosiddette
alternative, trattando tutto cio' in modo acritico, senza alcun criterio di controllo;
anzi cerando, il piu' delle volte, l'avvenimento sensazionale che permetta di
alzare l'indice di vendita o di ascolto. Noi riteniamo che cio' sia profondamente
diseducativo e contribuisca non solo ad incoraggiare la gia' diffusa tendenza
all'irrazionalita', ma anche a dare credibilita' a individui che traggono profitto
da questa situazione".......
Vogliamo un'attimo parlare della questione Leonidi si - Leonidi no........?
grande clamore dei mass-media (come avvenne anche per le Perseidi
di alcuni anni fa), notizie spaventosamente sicure...... e poi :
"Beffati gli astronomi, invece di una pioggia record e' piovuta solo la delusione"
(Corriere della Sera).
Io sento spesso, troppo spesso, notizie assurde, esagerate, non filtrate, a volte
delle vere e proprie bufale........altro che maghi e fachiri!
ma dico io, e' importante impegnarsi per una corretta informazione solo riguardo
al paranormale? non ci si dovrebbe impegnare anche e soprattutto, dato che
questo rappresenta il loro mondo, in campo scientifico.........per una informazione
giusta, educativa e corretta?
Non e' che per caso si crede veramente a quello che dice la Hack : ".....ci si
dimentica come in passato teorie pseudoscientifiche fornirono a dittatori e a
nuovi guru argomenti per stermini e suicidi di massa".....perche' se fosse cosi'
e' giusto allora continuare a *razionalizzare* il pubblico, anche se poi sente
che Giove e' una delle stelle piu' luminose del nostro firmamento o che d'estate
si puo' vedere la Via Lattea di taglio o che la cometa Hyakutake e' passata
nel punto piu' vicino all'Italia..............
Ciao,
Alberto

Premetto che ammiro e rispetto il lavoro del CICAP che in un'ambiente cosi' invaso da
ciarlatani e approfittatori è solo benefico, ma una solo piccola considerazione mi nasce dal
cuore:
non tutto è umanamente verificabile....
per cui classificare razionalmente alle volte potrebbe essere non del tutto corretto.
Un Abbraccio STEFANO RIGATO
Gruppo di ricerca e sperimentazione KOSMO
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1258/
--
Posted from 
bologna.nettuno.it
 [193.43.2.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

per lo scopo che ti prefiggi, anziché creare ex novo un gruppo di ricerca.
Non esiste solo il Cicap a "ricercare" (?) sul paranormale - che poi
vorrei sapere che genere di ricerca sarebbe il sedersi e aspettare il
tizio che fa l'"affermazione straordinaria", lo sbandiera ai quattro
venti, per poi metterlo ai ferri e poi scoprire che era un imbroglione
perché solo gli imbroglioni vogliono notorietà e magari chi davvero ha
"poteri paranormali" non ci tiene affatto a farlo sapere (né i
fenomeni hanno interesse ad andare a manifestarsi espressamente per i
cicappiani)
Riporto un passo già citato qui tempo fa:
=====
INDAGATORI DEL MISTERO
Il Centro Italiano Ricerche - Leonardo da Vinci è una libera
associazione di ricercatori indipendenti che si prefigge lo studio, la
ricerca e la divulgazione di tematiche scientifiche e
parascientifiche.
Opera dal 1971 ed è riconosciuto presso la Repubblica Italiana. Oltre
ad aver svolto innumerevoli ricerche, ha condotto conferenze e
dibattiti su vari temi, partecipato come consulente a trasmissioni
televisive e condotto appuntamenti radiofonici. Collabora con numerosi
ricercatori esteri e associazioni italiane e straniere. In alcune
occasioni ha lavorato di pari passo con enti pubblici e privati
nell'attuazione dello scopo sociale. Da 15 anni esiste con un gruppo
anche a Terni e recentemente, da circa un anno, anche a Cremona.
Molteplici gli interventi del C.I.R. sui media per smascherare frodi
su presunti casi UFO, costantemente nella ricerca della verità basata
sul rigore scientifico e sui dati; mai suggerendo risposte certe,
lontane a venire, ma anche smontando le assurde tesi dei
"non-credenti" a priori.
Centro Italiano Ricerche "Leonardo da Vinci"
Via Luigi Magione, 20
00168 ROMA
Tel. 06/3070372
email: 
cir....@usa.net
=====
[fonte: "I Misteri"]
Bye Krmel, "seguace del mistero"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

Personalmente non ho nulla contro il CICAP, ma da questo stesso NG mi è
sembrato di capire che non faccia altro che dare spiegazione a tutto.
MDJ


Credo che se umilmente ogniuno di noi metta la sua conoscenza a disposizione
del NG vi sia una crescita per tutti.
E' ovvio, e si puo' tranquillamente vedere qui, come in altri NG, che molti
messaggi sono sprecati in battute fuori tema epoco costruttive, ma anche questo
ha un suo fine probabilmente.
UN Abbraccio STEFANO RIGATO


 piacere conoscerle
vorrei che fossero gli esponenti del Cicap a dirti come conducono i lorostudi, le loro
ricerche......
Ciao,
Alberto

credere  che Giove e' la stella piu' luminosa del firmamento?
Mi sembra che tu ti scandalizzi per un nonnulla. Secondo me il confondere
un pianeta con una stella e', tutto sommato, un peccato veniale, rispetto
a quello che i mezzi di informazione fanno "digerire" a coloro che
hanno un approccio razionale alla vita.
Potrei farti un elenco lunghissimo di fenomeni che in televisione sono ormai
tranquillamente accettati, quando non sono addirittura sponsorizzati
con grande dispiego di mezzi (vedi le previsioni al lotto, che sono
scientificamente impossibili, ma secondo il "professor" Pazzaglia
e quel bell'imbusto del suo compare di RAI 2 di cui non ricordo il nome
sono la cosa piu' naturale del mondo).
        Saluti


sei quindi contento di sentire e di leggere una marea di cavolate?ti piace questo tipo di
informazione?
a me non piace!!!
non ho capito a cosa ti riferisci.....ai sistemisti del lotto?
Ciao,
Alberto


Mi sembra di essere stato esplicito. La scienza, anzi direi prima di
tutto il buon senso, negano assolutamente la possibilita' di fare
previsioni sul gioco del lotto. Quello che viene sfacciatamente
presentato come un metodo logico di previsione sulle estrazioni,
non e' altro che mistificazione. Direi addirittura che, mentre per
esempio sulla telepatia non e' tutto sommato possibile dare
un giudizio definitivo (si puo' solo dire che fino ad ora niente e'
stato trovato che faccia ipotizzare tale possibilita') le previsioni
sul lotto sono sicuramente e definitivamente impossibili.
Per essere ancora piu' espliciti, si puo' dire che chi afferma
di conoscere un sistema di previsione in tale campo, e' al
livello di chi dice di aver scoperto la quadratura del cerchio
o il moto perpetuo o la pietra filosofale o l'elisir di
lunga vita!!
        Saluti

sembrato di capire che non faccia altro che dare spiegazione a tutto.
Non proprio, cerca solo di dare spiegazioni sensate ai fenomeni
anche più strani. In molti casi si sono trovati degli imbrogli veri
e propri, in altri ci sono spiegazioni razionali senza inventarsi
spiegazioni fantasiose, altri non hanno per ora spiegazioni
chiare ma approfondendo e studiando i fenomeni le si
potrà trovare.
Il problema è che la maggior parte dei media non controlla
più la veridicità di una notizia e basta rilanciare dieci volte
una qualsiasi scemenza perché per molte persone diventi vera.
Ricordi ad esempio  l'asteroide che "avrebbe investito la Terra nel 2028" ?
ogni tanto qualcuno ritira fuori questa bufala e molti credono ancora che
sia vera.
Dove non può dare spiegazioni, il CICAP mi pare che ammetta
i suoi limiti. Ad esempio nulla dice né può dire sull'esistenza di una
realtà trascendente, chiamala Dio o come ti pare, quella è una questione
di fede personale per ognuno...
Però se tu mostri una statuina che piange e dici che è un miracolo
e ci speculi sopra e mi impedisci di controllare come si verifica
il supposto fenomeno, non mi pare più una questione religiosa ma
solo un probabile imbroglio.
Libero chiunque di crederci, ma non è corretto propagare la notizia
dicendo che è una cosa che la scienza non può spiegare...
se si lasciano fare tutti i controlli scientifici, forse quel "miracolo"
si spiega in modo molto più materiale.
Per concludere, ben vengano i gruppi di ricerca sul paranormale,
ma che cerchino di usare un approccio scettico a quel tipo di fenomeni,
dato che il campo è popolato da una ampia fauna di ciarlatani e/o di
ingenui.
(Attenzione che molti di questi ingenui, sono stati anche scienziati
famosi, che però vennero imbrogliati da abili prestigiatori).
Per chi volesse vedere da vicino cosa fa realmente il CICAP
riporto il suo indirizzo Internet:
http://www.valnet.it/cicap
Buona navigazione
Giancarlo Albricci

 
Non sarei così drastico. Meglio assumere informazioni dirette e  leggere 
qualche pubblicazione del Cicap e di altri gruppi di ricerca ( Il CIR
citato da Krmel, per esempio) piuttosto che stare a quel che scrivo io o
altri sul NG Misteri...Soltanto dopo sarà il caso di decidere se
collaborare con l' uno o con l' altro oppure fondare un nuovo Gruppo.
Saluti molto cordiali
Carlo

 sul lotto sono sicuramente e definitivamente impossibili.
non entro nel merito.....mi piacerebbe conoscere il parere di qualche
studioso di statistica (a.e. Gianni Comorretto)....comunque qualcuno e'
riuscito a vincere con questi sistemi...... : ))
Ciao,
Alberto

n.b.
mi scuso con quanti leggeranno per due volte questo messaggio....ma ho notato
una certa differenza fra 
news.ferrari.it
 (che uso abitualmente) e news.uu.ml.org....
in quest'ultimo non ho visto il mio messaggio rivolto a SILVEA....dato che non mi
piace lasciare in sospeso una discussione....vi scoccio ancora per una volta....  : ))
ciao



Questo lo dicono soprattutto quelli che vendoni i sistemi.
Ma il Lotto, se non sbaglio, e' ancora piu' che florido!
Questo non ti dice niente?
Se vuoi una conferma ancora piu' evidente, pensa alla roulette,
che e' un gioco molto piu' equo del lotto (il banco invece che 37
volte la posta di da solo 36, quindi "quasi" alla pari) e nonostante
questo assicura al banco guadagni "garantiti".
        Saluti

 Questo lo dicono soprattutto quelli che vendoni i sistemi.
lo dico io che un paio di volte ci ho vinto........  : )))
Ciao,
Alberto


E questo che significa? Possibile che il fatto di avere vinto un
paio di volte con non so quale sistema, ti basti per convincerti
o per farti solo lontanamente sospettare che il sistema sia
buono? Ma tu applichi sempre questo metodo di controllo
quando analizzi i fenomeni paranormali?
A questo punto non mi meraviglio per niente che tu dia per
buono tutto quello che ti capita di esaminare!!
Parliamo del lotto o di qualunque gioco di tipo
aleatorio, come per esempio la roulette : quello che tu dici
non e' assolutamente possibile!!!!!
Prima di tutto la Scienza, poi il ragionamento che ognuno
dotato di cultura da scuola media superiore puo' fare
da solo, negano assolutamente la possibilita' di fare
previsioni su un gioco di questo tipo!
Se uno non si fida della Scienza e della propria logica,
puo' comunque fare in modo molto semplice delle prove.
E' sufficiente tenere nota di un buon numero di puntate
e delle relative vincite e alla fine vedere se le vincite
sono state superiori a quelle teoricamente previste
dalle leggi delle probabilita'.
Chiaro?? Se tu indovini anche dieci volte di seguito il
numero vincente, non significa assolutamente niente!
Le valutazioni serie sono quelle fatte su un numero di
tentativi molto elevato (vedi legge dei grandi numeri)
e non su poche estrazioni!
        Saluti

ridicola.
E perché mai uno che con le sue capacità potesse volendo avere tutti i
soldi che gli pare, dovrebbe essere così idiota da esporsi
pubblicamente andando dal Cicap? Semmai farebbe di tutto per non farlo
sapere...
Per esempio, supponiamo che uno riesca a guardare attraverso gli
oggetti... perché dovrebbe essere così cretino da andare dal Cicap per
vincere il miliardo ed esporsi al pubblico ludibrio, quando può
guardare sotto la patina di un "Gratta e Vinci" e vincersi tutti i
soldi che gli servono restando nell'anonimato?
E inoltre chi davvero ha simili facoltà avrebbe tutta quest'ansia di
dirlo a tutto il mondo e vendersi per quattro soldi (non è che poi un
miliardo sia granché in cambio del rovinarsi la vita dopo :-) )
facendosi motivare unicamente dalla brama del denaro (altrimenti dal
Cicap non ci andrebbe)?  Verrebbe per il resto della sua vita,
braccato da tutti gli idioti che per la _loro_ brama di denaro,
cercherebbero di ottenerne i servigi... altro che Salman Rushdie. Non
mi piacerebbe stare nei panni di uno che fosse così stupido... Tanto
più che certe persone è molto meglio che credano che certe cose non
potrebbero mai esistere, perché ne farebbero cattivo uso. La storia
insegna.
Se ci fosse stato qualcuno che decenni fa, possedendo certi poteri,
fosse stato così cretino da andare dal cicap dell'epoca a dimostrarli,
ora potremmo pure essere dominati dal Nazismo...


e non su poche estrazioni!
In realtà esistono le  analisi a campione, il "campione
rappresentativo" e la "curva di probabilità". Se il campione è scelto
bene, anche poche estrazioni sono sufficienti!
I dati auditel sono raccolti da poche migliaia di persone, che
rappresentano tutti i 56 milioni di italiani. Si dimostra che
raggiunto un certo numero, proporzionalmente trascurabile rispetto
alla totalità, anche aumentando a dismisura i rilevamenti, i risultati
si discostano in modo trascurabile da quelli reali. Quindi rilevare 10
milioni di persone, anziché poche migliaia, da risultati migliori di
pochissimo, da non giustificare affatto la spesa e le risorse
necessarie per mettere il telemeter in 10 milioni di famiglie.


 Se uno non si fida della Scienza e della propria logica,
io mi fido della Scienza.....proprio quella con la S maiuscola.... : )) ad ottobre uscira'
il numero 10 della rivista "Archeologia e Calcolatori"
(curata dalla dott.ssa Paola Moscati) nella quale potrai leggere un mio
articolo: "Alcuni esempi di applicazioni GIS alle ricerche topografiche nel
territorio di Cingoli (Macerata)"......vedi, utilizzo e studio i GIS applicati
all'archeologia.....e non *mi fido della Scienza*???
Ciao,
Alberto

insegna.
Questa cosa non mi e' molto chiara (forse ho capito male io!). Puoi
specificare meglio quel "ne farebbero cattivo uso" e "la storia
insegna"?
Grazie. Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

insegna"?
Pensavo a Hiroshima e Nagasaki e al club atomico ;-)



Sono perfettamente d'accordo, ma non capisco qual'e'
il fine del tuo discorso.
        Saluti


Certo, mi sembra logico.
Se le cose stanno cosi', non mi sembra pero' tanto logico che le stesse
persone (bada che stiamo parlando di gente che ha poteri superiori alla
norma) si facciano scoprire tranquillamente dagli studiosi del paranormale.
Insomma ad alcuni si nascondono con ostinazione e senza motivo,
ad altri si mostrano senza nessun problema. Sono veramente
strani!
E poi, non riesco ancora a credere che fra essi non ce ne sia nemmeno
uno (dico UNO) dal carattere estroverso, che abbia piacere a comparire
in pubblico.
In sostanza questo discorso e' molto simile a quello riguardante
gli UFO : potrebbero manifestarsi apertamente a tutti, ma non
lo fanno; potrebbero tenersi nascosti, ma non lo fanno!
Il loro comportamento sembra fatto apposta per tenere viva
la discussione!
        Saluti


E parzialmente vero. Se non arrivo a una certa cosa col ragionamento, allora
mi fido di un testo scientifico. Questo penso che succede a tutti.
        Saluti

 di avere i "piedi ben piantati per terra".
Non ho MAI DETTO di *credere*.........questa e' una risposta che davo a Goffredo il 26
settembre scorso in
riferimento allo stesso discorso:
Guarda Goffredo che la mia non e' la risposta offesa di un
cattolico praticante. Io sono dell'idea che la scienza e la religione
siano incredibilmente lontane l'una dall'altra e che l'una
non debba interferire con l'altra....anche per rispetto, e forse
questa e' la cosa piu' importante, dei fedeli.
Ciao,
Alberto


L'oggetto dell'ufologia, ovvero il dato a disposizione degli studiosi,non e' costituito
dagli UFO, bensi' dai rapporti di avvistamento.
Con il termine UFO si deve intendere soltanto la causa, tuttora ignota,
responsabile degli avvistamenti.
I rapporti rappresentano il "problema" e gli UFO la sua (non ancora
trovata) soluzione. Quindi:
- il fenomeno UFO e' l'insieme dei rapporti di avvistamento
- UFO e' la causa ignota che li genera
Ciao,
Alberto

Hai un comportamento abbastanza strano : dici di non avere mai
asserito di giudicare buono quel cavolo di sistema per il lotto, perche'
mi ci mettevi dietro le "faccine" , pero' hai continuato a punzecchiarmi
per vari messaggi dicendo che ti faceva vincere; dici di non credere
ai miracoli, pero' ad ogni occasione ti schieri dalla parte dei
"credenti" e contro il CICAP, o comunque contro quelli che si
mostrano scettici; dici che approvi il metodo sperimentale, pero'
affermi di credere ai fenomeni paranormali (o forse non lo affermi,
ma mi sembra che lo faccia capire chiaramente) e mi pare
che fino ad ora verifiche sperimentali di tali fenomeni ce ne
siano state ben poche, anzi credo nessuna.
Insomma ti presenti come un "razionalista" convinto, ma poi
mi sembra che tu "creda" il tutto quello che c'e' di piu'
irrazionale al mondo.
Forse ho interpretato mali io i tuoi messaggi?
        saluti


Anche questa e' una bella storia!
Lo so benissimo che cosa significa UFO!
Io sono perfettamente cosciente del fatto che dietro agli
avvistamenti e ai fenomeni che si definiscono UFO
non c'e' niente altro, FINO A PROVA CONTRARIA,
che fenomeni naturali o vaneggiamenti
di qualche picchiatello. Ma non mi vorrai dire che questa e' anche
l'opinione degli ufologi!! Secondo te Edoardo Russo riporta quelle
storielle da fantascienza di terz'ordine su fasci di luce, rapimenti
e uomini in tuta spaziale per fare che?
Per dimostrare che era solo caduto un meteorite?
E' ovvio che nel mio messaggio mi riferivo agli alieni che,
a dire degli ufologi, stanno dietro al fenomeno degli UFO.
        Saluti


peccato che l' ETH e' una delle ipotesi.....c'e' anche quella parafisica,quella
socio-psicologica......il buon Goffredo potrebbe spiegartelo
per benino......che altro dire......mah!
Ciao,
Alberto


  no, sono io che ho una grande confusione in testa......forse saranno
quei maledetti spiritelli che non riesco a mandar via......
Ciao,
Alberto che interrompe qui la discussione......(forse)