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Titolo: Prusik vs Machard

Ciao a tutti,
Sono nuovo del NG. Vi espongo un dubbio che ho da tempo: per le calate 
in doppia, quale nodo di sicurezza � migliore? Il Prusik o il Machard? 
Conosco persone che utilizzano entrambi i nodi, e ognuno dice che � 
meglio quello che usa (naturalmente :), ma nessuno � stato in grado di 
darmi una spiegazione convincente. Addirittura c'� qualcuno che non usa 
alcun nodo, ma non ho nemmeno perso tempo a chiedergli il perch�...
Voi che nodo usate?
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://gabo.homelinux.com



 Machard
questo, il prusik blocca anche nella direzione che non ti serve

nelle calate in doppia si usa il machard,
+ facile da sbloccare,
se si devono fare tante doppie puoi vincolare un lato del cordino al 
moschettone con un barcaiolo in modo da essere sicuro che non ti cada mentre 
lo fai e disfi in velocit� ad ogni calata,
il prusik � + lento da fare disfare e si sblocca troppo.
anche io 25 anni fa mi calavo senza autobloccante, con l'otto agganciato al 
cosciale, mi vengono i brividi al sol pensiero!!
roby 


sorry, volevo dire che il prusik si BLOCCA troppo, � meno progressivo, passa 
da lento a chiuso bloccato senza fasi intermedie, ed � il motivo per cui si 
usa nelle risalite su corda o come punto di assicurazione su di una fissa
roby 

 roby 
Idem, le mie prime doppie completamente prive di assicurazione! Colui 
che mi insegnava ad arrampicare non conosceva il machard (neanche il 
prusik), quindi me li descrisse come superflui!! Ho cambiato maestro :)


 Dove lo faccio il barcaiolo, per poi riuscire a disfarlo?
con il machard bidirezionale puoi fare un barcaiolo ad una estremit� 
dell'anello di cordino e lasciarlo sempre dentro al moschettone, fai e disfi 
il machard con l'altra estremita dell'anello di cordino,
pi� facile a farsi vedere che spiegare a parole
roby

 pi� facile a farsi vedere che spiegare a parole
Ho capito anche questo. In sostanza ho il cordino che penzola appeso al 
moschettone fissato al barcaiolo. Per fare il nodo faccio 3 giri attorno 
alle corde, poi aggancio il cordino al moschettone.
Secondo me ho il cordino per il machard corto. Quanto deve distare il 
nodo dal moschettone, quando � in tensione? Il mio � a circa 10-15cm, 
quindi ho poca escursione, e durante la calata devo fare un continuo, 
breve movimento con la mano, con il risultato che scendo a scatti.
� corto, o sbaglio qualcosa?


 questo, il prusik blocca anche nella direzione che non ti serve
Anche il Machard, se lo fai bidirezionale.
Diciamo che il Prusik � inevitabilmente bidirezionale (blocca in entrambi
i sensi) ed � un po' + macchinoso nella realizzazione; il Machard pu�
essere mono o bidirezionale, dipende esclusivamente da come "agganci" le 2
asole, ed � banalissimo nella realizzazione (attenzione che nel caso del
monodirezionale, se si sbaglia nel passare le asole una dentro l' altra,
il nodo NON blocca la discesa!!!). Da non sottovalutare anche il fatto che
il Prusik e il Machard monodirezionale li devi sganciare dal moschettone
per sciogliere il cordino, mentre con il Machard bidirezionale un' asola
puoi tenerla sempre agganciata al moschettone...evitando inopportune
cadute del cordino ;-)
Bye. FlyRobby
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 
Non sono dell'idea di "fare corsi online" (non e' detto che tutta 
l'"audience" sia qualificata per il tipo di discorsi che si fa...).
...comunque, in sintesi, il discensore lo devi avere davanti agli occhi 
e il bloccante poco sotto (deve essere lungo abbastanza per poterlo 
manovare e non troppo da andare a finire dentro al discensore)
Non e' detto che le spire del bloccante siano 3, bisogna provare (tieni 
conto che ci vogliono piu' spire tanto piu' il diametro della/e corda/e 
da bloccare e' simile a quello della corda/cordino che blocca).
Ciao.


embe'? io mi calavo colla doppia tradizionale avviluppante senza 
nessun'altra sicurezza...:-)
si faceva cosi'...
il barbi 

 il barbi
ovvio che mentre lo facevamo ci si sentiva sicuri, era la tecnica e la 
prassi del momento, ora non lo farei + e comunque mi sentirei a disagio, 
come guidare sul bagnato senza cinture.
roby 

il barbi wrote:
doppia tradizionale avviluppante
Sarebbe la doppia con un mezzo barcaiolo su di un moschettone? Mi 
piacerebbe imparare a farla, pu� tornare utile in casi di emergenza...



Premesso che la manovra è descritta così nei testi ufficiali, perchè
il bloccante a valle del discensore?
Io ho sempre tenuto il discensore cortissimo e il bloccante a monte.
Questo mi permette di mantenere la mano sinistra che impugna il
bloccante sulle corde in tensione, per mantenere meglio la posizione
di discesa. Con la destra ovviamente regolo la discesa impugnando i
capi laschi.
Cosa rischio? Grazie.
Paolo

"Io ho sempre tenuto il discensore cortissimo e il bloccante a monte.
Cosa rischio? Grazie.
Paolo
prova a rimanere appeso alla doppia mollando le mani, magari per recuperare 
le corde che si sono aggrovigliate sul terrazzino, sull'alberello a met� 
doppia, e poi cerca di ripartire.
l'autobloccante si � chiuso completamente per sorreggere tutto il tuo peso e 
farai molta fatica ad allentarlo(ammesso che tu ci riesca),
se invece c'� il freno sopra, parte del tuo peso rimane per attrito sul 
discensore e il nodo autobloccante � meno serrato.
provare per credere.
roby
per g4b0,
il mezzo barcaiolo lo si pu� usare al posto del discensore, ma consuma a 
vista la calza della corda, quindi se non hai il discensore, se non hai 2 
moschettoni per fare un freno moschettone, se non devi fare una doppia nel 
vuoto, puoi anche usare il mb, ma proprio proprio come ultima spiaggia.

 Sarebbe la doppia con un mezzo barcaiolo su di un moschettone?
No, sarebbe la doppia con la corda sotto la coscia etc .. :)
Paolo.
PS: ty Roby

 roby
C'e' anche il discorso pratico: le mani stanno entrambe in basso (ti 
stanchi meno)


Mai visto.. Hai un link con foto/video?


 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Corda_alpinismo.jpg
http://www.brescialeonessa.it/oldtime/alpinismo1.htm
Mi raccomando: solo con pantaloni abbastanza lunghi (e robusti) :)

 
Mamma mia che angoscia... ti scivola una mano e sei morto! A parte che 
in certi passggi, in effetti, anche in salita se ti scivola una mano (o 
un piede) sei morto!!


 
http://www.youtube.com/watch?v=ObZ9U1mliv0
Ciao!
-- 
Vale
per scrivermi manda in letargo la MARMOTTA

 ha scritto nel messaggio 
news:7a01f46e-da30-4b61...@r2g2000yqm.googlegroups.com...
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che decadenza! ormai se ne e' persa la memoria... e' preistoria... se non 
hanno qualche aggeggino cromato non riescono piu' a scendere...:-))
il barbi 


piu' che altro il problema era che se non facevi un nodo in fondo alla corda 
non te ne accorgevi che era finita... e' cosi' che e' caduto Gervasutti 
sulle Grandes Jorasses
il barbi 


c'e' un grosso errore, la corda che arriva alla mano sinistra non deve 
passare sul davanti ma sul didietro se no non c'e' abbastanza attrito, 
infatti si manovra la corda con la mano sinistra facendola aderire o no alla 
schiena per fermarsi oppure ripartire in discesa
il barbi 

 
Il problema e' anche di attrito (e di costi)...ce ne vuole prima di 
consumare un discensore (15-20euro) rispetto ad un softshell+pantaloni 
tecnici e magari guanti...
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a77d749$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...
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Anche a me vengono i brividi, pensando a quando si scendeva normalmente 
senza autobloccanti e con la doppia spalla-coscia senza imbrago.
Ci si bloccava portando verso il petto la parte posteriore della doppia! 
Altri tempi! :-(
Ciao
Gigitel 

 al cosciale, mi vengono i brividi al sol pensiero!! roby
Allora eri ricco!  ;-)
Io facevo passare la doppia in due moschettoni agganciati ai cosciali, 
poi la corda girava sopra la spalla sinistra e la impugnavo con la destra 
sul lato libero verso il basso. Con la sinistra facevo scorrere 
un...Prusik, che il Marchand manco sapevo esistesse.
Le mie spalle ricordano ancora la calata dalla guglia Angelina con questo 
sistema...

 ha scritto nel messaggio 
news:h5c208$soq$1...@nnrp.ngi.it...
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si usavano dei maglionacci scassati da buttare e si pregava la mamma di fare 
delle toppe di pelle sui calzoni (rigorosamente al ginocchio)
il barbi