Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Vite precedenti.

Salve a tutti,
ho fatto in passato, qualche mese fa' un'esperienza strana in sogno.
In quel periodo ero interessato alla meditazione relativamente al tentativo
di regredire alla mia memoria piů lontana ... leggendo un libro che appunto
trattava l'argomento (prestato, ora non ricordo il nome...) arrivato alla
fine del primo capitolo sentii crescere in me una certa ansia, in quanto
questo argomento mi stava coinvolgendo profondamente.
Provando giorno dopo giorno la meditazione che veniva spiegata nel libro,
arrivai come detto alla fine del capitolo ... prima di addormentarmi mi
immersi nuovamente nella meditazione.
Quella notte feci uno strano sogno:
sognai di essere in un posto molto affollato, non ben definito, al mio
fianco vidi una persona che riconobbi dallo sguardo, in quanto il corpo era
di un uomo, era la mia collega.
Eravamo insieme in questo camerone, con degli abiti strani con dei numeri
sul davanti, io mi vidi diverso fisicamente ma sentivo di essere sempre lo
stesso, dentro.
Sentivo altre voci confuse intorno a noi . . . mi sentivo perň molto ansioso
in quella situazione ... e dopo poco mi svegliai improvvisamente.
Nei primi secondi dopo il mio risveglio, incredibilmente continuai a sentire
quelle voci intorno a me.
Dopo qualche secondo riuscii a scrollarmi dalla testa quei suoni sconnessi.
Andai a lavorare quella mattina come al solito, incontrai la mia collega
come al solito e le raccontai il sogno fatto.
Anche lei ha partecipato a incontri di meditazione collettiva ed č
interessata all'argomento.
Dopo averle raccontato il sogno, lei incuriosita dal potenziale significato
č andata la stessa sera da una amica presunta 'sensitiva' a raccontarle il
sogno.
E la spiegazione ricevuta č stata che, io e lei eravamo in un'altra vita
precedente e probabilmente in un campo di concentramento, dove avremmo
dovuto lasciarci le penne, secondo lei ...
La mia sensazione č che in parte ha avuto ragione, e vorrei condividere con
qualcuno di voi questo interesse e magari approfondirlo.
Un saluto da Mr.Quest

 Un saluto da Mr.Quest
Caro Mr. Quest,
la tematica è, per me, molto affascinante e ti inviterei a contattarci in
posta privata in quanto sede più adatta, a mio parere, per un sereno e
libero confronto.
Se, tuttavia, vorrai restare anche qui, e proseguire qui il dibattito con
me, mi adatterò alla situazione...:-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:NXE78.21410$nI1.6...@twister1.libero.it...
[cut]
Domande sul "male oscuro"?
Saluti.
--
----
§ - Preferisco mille volte i delinquenti agli imbecilli, perche' loro
almeno, ogni tanto, si riposano - anonimo
----
                                       ^^SpAwN^^

sul davanti,
...mentre leggevo queste righe mi e' venuta in mente una camera a gas,
ben prima di arrivare al punto in cui ne parli. Ma probabilmente e'
perche' ho visto "Perlasca" pochi giorni fa...
Ciao
Up
-- 
Su news:it.news.votazioni e' possibile votare per
it.discussioni.psicologia (moderated)

 e ti inviterei a contattarci
contattarCI ?
Lapsus associativo?
saluti,
Peltio
(a proposito di associazioni... com'è che non hai più risposto a quelle
domande?)


Purtroppo per motivi di tempo non ho potuto vedere "Perlasca" e nemmeno
registrare ...
ma comunque posso dirti che la sensazione che avvertivo in quella camera non
mi ha comunicato la paura che potessi essere in una camera a gas pronto a
morire da un momento all'altro, ma piuttosto una sensazione di caos, la
condivisione di un momento di incredulità e di sgomento... forse ero in una
camera dove si dormiva (?!?!?) ...
Ciao
Mr.Quest

Mr.Quest
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

Un saluto da Mr.Quest
Ciao e buona ricerca,


 verosimilmente sgomento e caos improvvisi tra i presenti...
A proposito di camere a gas... tempo fa vidi un documentario su Discovery in
cui un americano, esperto in esecuzioni (colui che prepara sedie
elettriche,iniezioni letali ecc..), venne incaricato da un tribunale di
verificare se effettivamente vi fossero delle evidenze dell'esistenza delle
camere a gas nei lager nazisti.
(Il processo era contro le affermazioni di un revisionista, denunciato dalla
comunità ebraica)
I risultati delle sue "analisi" furono, seppur contestatissimi,
sconcertanti: secondo lui non vi era alcuna prova che le docce fossero in
realta delle camere a gas.
Nessuna traccia di veleni nelle vernici delle stanze, nessun impianto
specifico di aerazione, nessun tipo di sicurezza per evitare fuoriuscita di
gas ell'esterno delle camere ecc...
Secondo lui era semplicemente impossibile che qualcuno avesse potuto operare
in quelle condizioni, quindi escluse categoricamente l'ipotesi di camere a
gas.
Mah? 'o__O

gas.
Mi pare assurdo. Da dove arrivano, allora, tutte le testimonianze a
riguardo? False? **Tutte**?
Sai per caso com'e' finito il processo?


 Sai per caso com'e' finito il processo?
Se non ricordo male le conclusioni dell'esperto sono state rigettate con
sdegno dal giudice,  quindi il revisionista è stato condannato (ma non certo
alla galera).

 camere a gas nei lager nazisti.
-CUT-
Spremendomi un po' le meningi e con l'aiuto di google ho trovato il rapporto
completo di Leuchter:
http://www.abbc.com/aaargh/ital/LeuchterRapp.html

 alla galera).
Questo link  riporta i fatti in maniera molto migliore di come lo possa fare
la mia memoria '^_^
http://members.tripod.com/~revisionismo/il_revisionismo___.htm


http://members.tripod.com/~revisionismo/il_revisionismo___.htm
Faurisson? No, grazie.
http://www.asslimes.com/nel%20mondo/Il%20caso%20Faurisson.htm
http://www.pavonerisorse.to.it/storia900/strumenti/negazionismo.htm
http://www.enel.it/it/enel/magazine/golem/ArchivioGolem/Golem14/pisanty.htm
Roberto


http://www.abbc.com/aaargh/ital/LeuchterRapp.html
http://groups.google.it/groups?selm=v3i8rts7hsdovhbc9fn8207nkne1fe5cek%404ax.com
Leonardo risparmiante fiato
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

>>
Non ne dubito, anche se non ho mai sentito parlare di Markiewicz.
Ma nel servizio che ho visto veniva intervistato il responsabile del
laboratorio in cui sono state fatte le analisi dei campioni di Leuchter.
Questo diceva che SE AVESSE SAPUTO che si trattava di provare o meno
l'esistenza delle camere a gas, avrebbe SICURAMENTE fatto analisi più
approfondite oppure avrebbe consigliato metodi diversi per la raccolta di
campioni.
Queste cose le ha ripetute al processo.In pratica ha detto che volendo
cercare nitrati si trovano, basta saperlo prima
[Con questo non vorrei che qualcuno mi considerassi revisionista, ci
mancherebbe :-\]

cercare nitrati si trovano, basta saperlo prima
Direi. (Ah: cianati, non nitrati). Sapendolo prima, uno si veste per la
montagna portando il parka, anziche' il costume da sub. Apposta si dice
che del senno di poi sono piene le fosse.
Sfortunatamente la storia - anche la storia della scienza, ahime' - non
manca di esempi di gente che ha trovato poco altro che quello che aveva
"de facto" _deciso_ di trovare: se uno si porta dietro il telescopio in
un giacimento aurifero, tutto quel che trovera' sara' una cometa nuova.
Oh, anche quelle son soddisfazioni.
E' per questo che la Seconda Legge della Merda ci avverte: "dalla merda
non otterrai altro che merda" [1].
Leonardo
[1] enunciate in maniera meno coprologica le Tre Leggi della Merda sono
    alla base di quasi tutte le discipline scientifiche e tecniche. Chi
    le disprezza prima o poi ne viene travolto :-)

esserci passati e di avere ricevuto solo una spruzzata di acqua e di DDT.
Io avevo sentito - o letto - testimonianze che dicono proprio il
contrario. Comunque vedo che la discussione ha portato a conclusioni
interessanti (analisi fatte in modo superficiale).
Ciao


Salve a tutti,
...
E' possibile che sia il frammento di qualche vita
precedente, perchè no. La profondità di questo vissuto (il tuo) la conosci
solo tu, no? Non è difficile sentire se una cosa è stata vera (nel senso di
reale o realmente essre stato quella cosa) o no. Tu lo sai.
Frammenti di
qualche vita precedente? Certamente. E poi?
Ciao, con affetto
Giulio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 qualche vita precedente? Certamente. E poi?
                                          ^^^^^^^^^
C'è un avverbio in più....

 non otterrai altro che merda" [1].
Ma la terza dice: Dal letame nascono i fior.
-- 
"Tutti hanno portato un po´ a casa la discussione sulla riforma e sono
tornati con i consigli delle mogli che, come tutte le donne, hanno
maggiore capacità di intuizione", S. Berlusconi, "La Stampa". 
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

(E Matrix? E Vanilla Sky? E....
;oP)
Il dejà vu è una cosa diversa. Il ricordo di una vita precedente è
un altra cosa ancora. In genere sono solo frammenti. Non è possibile
ricordare interamente per motivi ben precisi e di diverso tipo. Può
tuttavia accadere, come accadde al Buddha. Ma è molto diversa la questione.
Chi decide questo è il corpo causale, di ogni essere, e dunque, nella sua
profondità, l'essere stesso (che non sa neanche di essere sempre lui
l'artefice di tutto ciò che gli accade, e questo è valido per chiunque).
Quando si ha la visione (in sogno o da svegli) di qualcosa che si è stato,
anche per un attimo, anche per un frammento, non ci sono dubbi. I dubbi
possono nascere solo dopo, quando la mente (che è sempre l'essere stesso
che si vive ad un livello più basso) riprende il sopravvento creando tutti
i pensieri possibili per che quell'essere può fare. Io ho sempre detto una
cosa che nel passato era ben nota (per quanto riguarda la ricerca
interiore). Il vero nemico di ogni essereè solo se stesso, e cioè la sua
mente. Solo il superamento di essa (che è parte dell'essere stesso) farà
vivere l'oggettività di quell'istante. Ma questa è la cosa più difficile da
realizzare. Va bene?
Ciao, Giulio.


 Frammenti di qualche vita precedente? Certamente. E poi?
Qualche anno  fa' per televisione (mi  pare alla "Macchina
del Tempo") ho visto un servizio molto interessante:
un medico ha ipnotizzato un  volontario e lo ha invitato a
raccontare i  ricordi della  propria vita,  andando sempre
piu`  indietro  fino  alla   sua  nascita,  e  poi  ancora
oltre.  La cosa interessante e` che il paziente raccontava
accadimenti avvenuti anche prima della propria nascita, in
una presunta vita precedente!
Secondo il medico, il cervello del paziente ha *inventato*
dei ricordi  inensistenti per  sopperire alla  mancanza di
informazioni.
Il caso di Mr. Quest mi pare che possa essere analogo.. ;-)

 informazioni.
Come faceva a dirlo, ha per caso verificato se la narrazione
corrispondeva ad eventi storicamente accaduti oppure no?
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 corrispondeva ad eventi storicamente accaduti oppure no?
I ricordi vengono indotti dal medico.
Con una tecnica ad "interrogatorio" induce, con suggerimenti o con domande
particolari, a fare inventare al paziente esperienze di vite antecedenti o
di personalità multiple.

 realizzare. Va bene?
Insomma.... o__O

 I ricordi vengono indotti dal medico.
Questo è non è vero in generale, basta consultare la letteratura
disponibile sull'ipnosi.
In certi casi è comunque possibile suggestionare un paziente e
convincerlo di qualcosa a livello subconscio, specie se da un lato
abbiamo un medico inesperto che non si attiene ai giusti protocolli e
si "lascia prendere la mano", e dall'altro abbiamo un soggetto
particolarmente suggestionabile.
Secondo, l'ipnosi corretta segue un protocollo che evita domande
"suggestive" e riduce al minimo indispensabile l'input al paziente,
come si può evincere consultando le trascrizioni di sedute di ipnosi.
E' più facile indurre false convinzioni nelle persone parlando loro
normalmente in piena coscienza che non con una seduta ipnotica ben
fatta ;-) Del resto, su questo principio si basa la pubblicità e il
lavaggio del cervello...
Terzo ma non meno importante, se da una seduta viene fuori
un'informazione non nota né al medico né al paziente, che poi risulta
essere vera e non attingibile in alcun modo per vie ordinarie, è del
tutto irrilevante chiedersi se abbia avuto origine dall'inconscio del
paziente, oppure da quello del terapeuta che poi l'abbia suggerita al
paziente, magari dopo averla sempre inconsciamente attinta
dall'inconscio del paziente ;-) Si avrebbe sempre il mistero di
un'informazione reale percepita tramite un mezzo che la scienza
materialistica ritiene impossibile ne possa fornire.


 corrispondeva ad eventi storicamente accaduti oppure no?
No,  perche`  non  erano  eventi  particolari,  ma  normale  vissuto
quotidiano, di scarsa rilevanza,  che e` impossibile verificare.  Il
fatto e` che quel paziente non era una persona che affermava di aver
avuto  altre vite  antecedenti,  ma  un normale  ragazzo  che si  e`
offerto per un esperimento.
Evidentemente  (non sono  uno  psichiatra) voleva  solo mostrare  il
normale modo di funzionare di un cervello umano.
-- 
http://fantoibed.cjb.net
  |   linux   |  
http://www.spippolatori.com
 UIN:62959208             | addicted  |  email:  
fant...@libero.it

 normale modo di funzionare di un cervello umano.
secondo me aveva qualche _leggerissimo_ pregiudizio :-)


Ma la terza dice: Dal letame nascono i fior.
Bellissimo! (sniff... :°) )
Up

 secondo me aveva qualche _leggerissimo_ pregiudizio :-)
Come  ho  gia`  detto,  io  non  so  nulla  di  ipnosi,  psichiatria
e  psicologia,  ma se  ad  un  fenomeno apparentemente  strano,  uno
scienziato da` una spiegazione scientifica e plausibile, in mancanza
di altre informazioni, sono portato a crederci! ;-)
D'altro  canto, anche  se  il paziente  avesse fornito  informazioni
storiche  rivelatesi poi  vere, cio`  non significa  che possa  aver
dedotto tali  notizie dai  libri, letti magari  molti anni  prima, e
rimaste nella mente del paziente solo a livello inconscio.


 
 (sniff... :°) )
Beh, sniff è meglio di no, almeno finché non c'è il fiore.


 materialistica ritiene impossibile ne possa fornire.
La "sceinza materialista" prevede (anche) canlali di informazione
subcoscienti che possono sbucare fuori quando meno te l'aspetti.
Per cui non vedo proprio perchè non si dovrebbe indagare sul come (o dove)
queste notizie o esperienze si originino: il dato non è di poco conto.

Beh, sniff č meglio di no, almeno finché non c'č il fiore.
Era uno sniff con lacrimuccia per l'autore... :o)


 realizzare. Va bene?
Evvai! OK al 100x100!
Ti abbraccio
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 > realizzare. Va bene?
Altroche'!
Ti (Vi) abbraccio
Abele
P.S. scusa se non ho risposto alle tue interessantissime critiche nel thread su
Roll, riprendero' l'argomento in un post ad hoc, perche' penso che sia molto
importante e possa interessare altri.


 subcoscienti che possono sbucare fuori quando meno te l'aspetti.
si, ma solo a condizione che l'informazione sia stata prima acquisita
coi cinque sensi in qualche momento del passato ;-) Si chiama
"criptomnesia", ma gli studiosi la conoscono.
Ma la rivelazione di un'informazione che difficilmente poteva essere
conosciuta... es. il tizio che descrive un paesino sperduto che non ha
mai visto in vita sua e neanche sapeva dove fosse, poi dopo la seduta
ci va e scopre che tutte le strade e le case vecchie erano come se lo
ricordava, tranne il portale della chiesa che lui lo ricordava a
destra e invece è a sinistra... parla col parroco e scopre dai
polverosi archivi che nessuno aveva mai visto (tanto meno lui) che in
effetti una volta era proprio a destra, ma fu spostato e messo a
sinistra... Questo è uno dei tanti esempi.
Beh, sono cose non facilmente spiegabili con schemi riduzionistici ;-)


>Insomma.... o__O
Insomma che!
Ciao, Giulio


Gia', cos'e'?
Il corpo causale? E' la prima realtà profonda che l'essere incontra dentro
se stesso (e solo dentro se stesso) e che ti dà l'oggettività in un
momento. I teosofi lo conoscono ed esistono dei testi in vendita che ne
parlano. Si trovano in commercio, così, tanto per averne un idea leggete
qualcosa. Io sono quì, fino a che posso.
Ciao, Giulio


Abele
Anche io, Giulio.


 consapevolezza, anzi, e' consapevolezza pura.
Ahh... '°_°

 Insomma che!
Insomma che te ne sei uscito per l'ennesima volta con un'altro dei tuoi
deliri.
Cosa vuoi aggiungere di più?

Cosa vuoi aggiungere di piů?
Io niente, sei tu che
aggiungi!
Giulio.


 Ti abbraccio
Un abbraccio amichevole ma in perfetto *contrasto ponderato* anche da parte
mia.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

multiple ecc. ecc.
Scusami eh,
ma allora rendi implicito che per poter rimembrare le presunte vite
precedenti occorra essere capaci di ragionare e essere in possesso
delle normali funzioni mentali, ma questo è imo un assurdo; dovresti
fare cioè affidamento sul cervello che hai adesso per ricordare quello
che hai fatto nel passato e se il cervello non *ti funzionasse
correttamente* non potresti farlo; vedi che tu stesso nell'asserire
cio' neghi l'esistenza di un'anima immortale?
Non ti pare che se essa esistesse e le fosse possibile risalire alle
vite precedenti non le potrebbe importar di meno che il cervello sia
malato o meno per riportarle alla luce, ma basterebbe che l'individuo
sia in grado di parlare?
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine


sia in grado di parlare?
Questo solo se le facolta' raziocinanti fossero esclusivamente nell'
anima. Se il cervello fosse una sorta di "semi-ricevitore", avere un
cervello malato taglia fuori l'anima.
Leonardo

cervello malato taglia fuori l'anima.
L'anima, in un essere è sempre
presente e non dipende dal "cervello" malato o no che sia. La mente, che è
un'altra cosa (non è il cervello) è l'unico impedimento che un essere ha ma
in una realtà ben diversa da ciò che si può pensare (appunto).
Il
raziocinio è un tentativo della mente di inventarsi una realtà che non può
realizzare come oggettiva, ma ti fa sentire che lo fa. L'oggettività è solo
oltre la mente.
Ciao, Giulio.


fruscii...
Il canale di comunicazione fara oggettività (nel causale) e soggettività
(la mente). E' sempre presente, ma non è vissuto.
Sintonizzare la radio?
Alle frequenze di tutti. E ascoltare se stessi, e ascoltare tutti.


 oltre la mente.
Vedo che gli "impedimenti della mente" in te hanno trovato terreno fertile.

fertile.
Questa č una risposta con la mente che non puň che rispondere
cosě.
E' giusto.


cervello malato taglia fuori l'anima.
azz non ci avevo  pensato, chissà sequesto spiegherebbe anche i
mutamenti della personalità (quando ci sono) in corrispondenza di
lesioni mentali.
Ciao, Jasmine

fruscii...
Ho letto che si tende a dare una collocazione fisica all'inconscio nel
cervello, spesso identificandolo con le strutture piu' antiche
evoluzionisticamente parlando del nostro crervello, se questo fosse
vero, allora non sarebbe piu' facile in caso stabilire un contatto
diretto
eventuale anima immortale-conscio, piuttosto che passare per una
struttura *piu' primitiva* come appunto l'inconscio?
Ciao, Jasmine


pardon: intendevo, cerebrali :)

 struttura *piu' primitiva* come appunto l'inconscio?
No.

, Gyork ha scritto:

Ahemmm... mi pare che "No" sia una risposta decisamente troppo
impegnativa... perche' escludi questa maggior facilita' dell'eventuale
anima immortale a comunicare direttamente col conscio piuttostoche'
indirettamente, attraverso l'inconscio?


 indirettamente, attraverso l'inconscio?
Perchè ho appena scollegato la mente, ed il corpo causale mi ha detto: "No".
Vai a sapere il perchè...
Ma dopotutto (parafrasando Giulio): solo tu sai dentro di te se ti chiedi il
perchè, perchè continui a chiedere dentro di te ciò che in realtà dentro non
è, ma perchè perchè perchè, non ascoltare ciò che non ti puoi dire, ma
lascia che il tuo io profondo si faccia una domanda e che dal nulla compaia
una risposta...

 una risposta...
(-: rofl :-)
La consapevolezza sara' una gran cosa, ma preferisco tenerla lontana...
Come si dice? non la puoi conoscere? Bene, ma se per caso la conosci... ;-)


una risposta...
Una domanda? Sei sempre con la mente.
E' la mente che si fa la domande. Oltre non ci sono domande ma solo
l'oggettività.


 l'oggettività.
Sei un grande.
Mi dai il permesso di fondare un "Giulio Fans Club"?

Mi dai il permesso di fondare un "Giulio
Fans Club"?
No.
