Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Funivie sì e no

Non so se ne avete giŕ parlato, ma mi pare meritevole di dibattito il tema
"funivie". Nel tema "Salita al Pisciadů" ho affermato che bisognerebbe
segare la funivia del Pordoi, ma poi ho fatto un esame di coscienza e devo
ammettere che ho usato i biechi impianti di risalita molte volte... la
funivia dell'Indren per tentare molte volte la Margherita, quelle del
M.Bianco per fare la Vallée Blanche (e lasciamo perdere il discorso
"acclimatazione"), quelle dolomitiche per fare in giornata le varie
ferrate... insomma ho mentito spudoratamente, per cui mi limiterei piů
modestamente a parlare di qualche funivia che vorrei segare:
1) quella del Pordoi perche' snatura completamente il gruppo del Sella, se
uno fa la traversata dal passo Gardena appena si avvicina al Rif.Boč cambia
tutto, trova la folla...
2) quella della Marmolada perche', a fronte di una modesta pista da sci su
un ghiacciaio che va a scomparire, rovina questa bellissima montagna con
tutti i suoi trascorsi della Grande Guerra
3) quella della Tofana a Cortina perche' uno si puň fare la ferrata della
Punta Anna e poi la ferrata Aglio per poi arrivare nella stazione della
vetta in mezzo alla folla...
4) il tratto centrale della funivia del Bianco e' assolutamente da segare,
spero proprio che il prossimo jet ce la faccia, naturalmente fuori
dell'orario di funzionamento... il tratto Courmayeur-Rif.Torino bisogna per
forza lasciarlo se no le guide non possono farsi due o tre discese della
Vallée Blanche a Ł.40.000 a cranio con gruppi di 8... anche loro hanno
diritto... e comunque un po' di belvedere sul Bianco bisogna pure lasciarlo
al povero turista, e la funivia e' abbastanza lenta per non farlo
stramazzare all'arrivo, al contrario di quella Chamonix-Aiguille du Midi che
e' un ascensore, uno esce rimbambito e deve pure farsi un bel tratto di
discesa a piedi cogli sci in spalla su un'aerea crestina...
5) quella di Alagna e' anch'essa malsana perche' incentiva le salite alla
Margherita nel weekend o addirittura in giornata, da evitare assolutamente
6) lo stesso dicasi per quelle di Cervinia, ma lě gli interessi sono troppo
potenti, al max mi pare che non va piů solo quella del Furggen; non parliamo
poi di quella pazzesca svizzera del Piccolo Cervino, utile per fare il
Breithorn in giornata...
--- Ma poi, proviamo a fare il confronto con le salite a due 4.000 non
snaturati dalle funivie, il Gran Paradiso o meglio ancora il Bernina: e'
tutto un  altro ambiente... lě sě che si capisce la differenza
  mi accorgo che ho esagerato con la lunghezza e sego qua...
barbi

Breithorn in giornata...
Il KLehin Mattehorn lo polverizzerei...
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'č limite al fondo rompo 
un pň ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)

 Non č che sia favorevole alle funivie,perň piuttosto che avere un
elicottero che ti ronza tutto il giorno sopra la testa....
Anche oggi un elicottero ha continuato a portare non so chi in cima alla
Marmolada.e pensare che č servita da tre tronchi di funivia e da due
seggiovie.
Non so se qualcuno la pensa come me.

> Non so se ne avete già parlato.....
Certo che, se ci sono, ci si va perche' e' comodo, ma se non ci fossero il
fascino della montagna sarebbe maggiore.
Quando pensiamo all'Himalaya, alla Patagonia ecc... abbiamo il desiderio di
andarci per frequentare luoghi affascinanti e selvaggi (almeno in
apparenza), quali erano le Alpi 40 anni fa, appunto prima della costruzione
di funivie, citta' d'alta quota, strade ecc.
Tra 20 anni, probabilmente anche i luoghi ora incontaminati saranno
sciupati, allora dove andremo a cercare la "wilderness"?
Andrea

sciupati, allora dove andremo a cercare la "wilderness"?
Mi pare che a questo punto il dibattito possa trasformarsi in:
"Quale deve essere il rapporto fra lo sviluppo economico di una valle
e la wilderness dell'area medesima?"
Ovvero:
"Fino a che punto gli abitanti di zone montane devono restare
poregrami perche' signori benestanti possano sfogare la loro libidine
di selvaticita'?"
Insomma, visto da destra e visto da sinistra....., ma la sostanza non
cambia tanto...   ;-))
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/4379
eyd...@bl.freemail.it
SE VUOI SCRIVERMI, TOGLI <bl> DALL'E-MAIL
REMOVE < bl.> TO REPLY

Chi e' causa del suo mal pianga se stesso...

 costretto?
[CUT]
Caro Gigitel, in parte hai ragione pero' in alcuni casi mi sembra esagerato.
Se prendo come esempio Livigno, zona franca doganale, e' diventato un gran
casino, code peggio di Milano, macchine parcheggiate nei prati, impianti a
dx e a sx, e i suoi abitanti potrebbero mangiare salmone e caviale tutti i
giorni, usando la Ferrari, e ce ne sono tante, per andare a far la spesa, ne
vale ancora la pena?
Infatti la domanda di Piero era: "Quale deve essere il rapporto fra lo
sviluppo economico di una valle e la wilderness dell'area medesima? Ovvero:
"Fino a che punto gli abitanti di zone montane devono restare poregrami
perche' signori benestanti possano sfogare la loro libidine di
selvaticita'?".
Sappiamo che ad ogni pro c'e un contro, che ad ogni azione c'e' una
reazione, ma qual'e' il limite? In certi paesi montani stanno moooolto
meglio che in citta', lavorano, come bestie, per pochi mesi e poi possono
permettersi di fare vacanza i rimanenti. Magari non tutti, in Valtellina e
laterali c'e' ancora chi va in Svizzera a fare il magutt (trad. muratore di
bassa qualifica) pero' non direi che c'e ancora chi mangia patate e segale.
Almeno non sulle Alpi.
Forse perche' vivo in citta' sono piu' "integralista" di altri, anche a me
vengono idee (beninteso solo idee) di segare cavi di funivie, pero' mi rendo
conto di cio' che apportano all'economia locale e che a volte sono il primo
a
sfuttare certe infrastrutture, magari non le funivie, pero' se penso al
Bernina, la strada delle dighe, mi permette di parcheggiare alla partenza
del sentiero a quota 2000 ca, mentre se non ci fosse dovrei partire da quota
1500 e circa 2 ore in piu' di cammino. O piu' semplicemente e' molto comodo
arrivare a Courmayeur con l'autostrada invece che con la mulattiera
dell'800.....ma il grattacielo ai Piani dei Resinelli era necessario?
Chiedo scusa se ho fatto esempi che non tutti conoscono, ma basta sostituire
i nomi e il risultato e' lo stesso.
Cmq il discorso del limite tra economia e wilderness vale anche per tutto il
resto del paese, perche' le fabbriche puzzolenti, le raffinerie, le centrali
elettriche ce le dobbiamo tenere in pianura o in riva al mare quando poi
servono a tutti? Sempre ammesso che tutto cio' che viene fabbricato sia
veramente necessario, ma ragionando cosi' diventa un nodo gordiano e il
cervello mi va in corto cicuito perche' non trovo una soluzione......
Ciao
Enrico Brocheri
P.S. Scusa l'ignoranza ma cosa significa "Absit iniuria verbis" ?

Anch'io sono un montanaro e so delle difficoltà di queste zone, tuttavia non
sono pienamente d'accordo con quanto scritto.
Quello che occorre è uno sviluppo sostenibile e ecologicamente corretto, e
questo non per far piacere ai cittadini annoiati che vengono sù e a volte
non rispettano il "nostro" ambiente, (come tanti, troppi montanari) ma per
la
natura in sé. Nostro tra virgolette perché l'ambiente è di tutti anche se i
residenti sono quelli che, dovrebbero, averlo più a cuore. Dovremmo essere
proprio noi i principali custodi dell'ambiente in cui vivamo (o vorremmo
vivere, io sono purtroppo dovuto emigrare per mancanza di lavoro).
Detto questo le funivie non fanno alcun danno, ma vanno bene in certi posti
e non ovunque. Per me devono rimanere infatti zone incontaminate dall'uomo e
i punti paesaggisticamente più pregevoli vanno preservati da queste
brutture. Si può tranquillamente far coesistere un turismo intelligente con
la salvaguardia dell'ambiente.
Saluti, Luca.

 QUgp4.122790$C3.13...@news.infostrada.it...
Sono in vena di filosofia stasera.
Ci piacciono le montagne come erano, le spiagge solitarie, i deserti.
Poi arriviamo e subito nascono i rifugi, poi le strade, poi le funivie, poi
le case, poi i porticcioli...
Cosě e' stato sulle Alpi, sta avvenendo sulle Ande e sull'Hymalaya.
E' una sorta di maledizione che ci portiamo dietro?
Un luogo e' desiderato, quindi richiama turisti, quindi diventa
economicamente interessante, quindi deve essere fatto rendere.
Mah! Inevitabile?
Ciao
Gian Maria

 della pianura, i trasporti stradali, la circolazione cittadina, ecc. ecc.
... e anche meno di metanodotti, dighe, centrali idroelettriche,
tralicci giganteschi, ecc. per quanto riguarda certe vallate alpine
completamente deturpate (Val Formazza, per esempio).

 
"Sia lontana ogni offesa a causa di queste parole"
Ciao
Gigitel
"una vita per la montagna, la montagna per la vita"

 altri turisti cercano di ripulire i polmoni dallo smog cittadino?
infatti, sono peggio, ma il fatto e' che con le funivie si arriva molto più
in alto, e quindi ci si accosta alla montagna in un modo pur sempre
sbagliato...
barbi

permettersi di fare vacanza i rimanenti. 
E' satto: qual e' il limite. 
E se questo limite e' difficile da valutare globalmente, bisogna anche
dire che  chi vive in montagna "normale" (non in aree montane a
statuto speciale quali possono essere Trentino /Sud Tirolo o Val
d'Aosta) ha a che fare con tante e tali difficolta' che le nostre
montagne vengono sempre piu' spesso abbandonate. Il che significa che
alla fin fine poi non ci si legano i cani con le luganeghe...
Piccoli ospedali che chiudono, e necessita' di farsi decine di km su
strade spesso franose o malagevoli per il tragitto all'ospedale
cittadino, piccole scuole che chiudono, istituti superiori e
universita' distanti e costosi (diritto allo studio messo in forse),
trasporti fatiscenti, treni che e' meglio stendere un velo pietoso,
ecc...
E' di oggi la notizia che nel Bellunese le Poste avrebbero
l'intenzione di chiudere un congruo numero di uffici postali nelle
zone piu' disagiate della Provincia....
Non parliamo poi dell'isolamento culturale, soprattutto in Italia,
dove in montagna e' molto piu' facile farsi appiattire dalle tv di
Stato e commerciale che riuscire a comunicare con il valligiano della
valle accanto...
Per quanto riguarda poi le attivita' tradizionali , non parliamo delle
rogne che oggi si hanno grazie anche a normative europee che sembrano
fatte apposta per favorire le grosse imprese, e anche le attivita'
"nuove", quali l'occhialeria del Cadore e dell'Agordino, per esempio,
esse trovano spesso ostacoli nella precarieta' delle comunicazioni..
Potrei andare avanti per ore, e non e' escluso che sul mio sito non
apra una pagina apposta...
Certo, tutto cio' non e' direttamente connesso con le funivie, e non
sarebbe corretto fare un parallelo funivie/benessere o comunque
possibilita' di restare a vivere sui monti, ma il mio post di qualche
giorno fa voleva proprio dire questo: che non si puo' fare di ogni
erba un fascio e vedere in ogni impianto un nemico. Nemmeno un amico,
pero': le cose vanno valutate attentamente e caso per caso.
La stessa cosa, a mio parere, vale per la viabilita'. C'e' chi dice
che sulle Alpi ci sono troppe strade. A me pare che sia come la storia
del pollo delle statistiche: c'e' chi ne mangia due, e chi resta a
digiuno.
Evitiamo, se possibile, massimalismi.. e vediamo - se del caso -  di
affrontare casi concreti ;-) 


 zone meravigliose trascurate per inerzia e... altro.
Su questo sono pienamente d'accordo, ma stiamo sfiorando la politica e come
diceva un mio amico la politica inizia dove finisce la logica
 Ciao
 Enrico Brocheri
Grazie per la traduzione, avendo fatto l'ITIS il latino mi e' un po' ostico

 Svizzera hanno una mentalità molto diversa da quella della Valtellina...
In Svizzera, oltre che con le funivie, ci vanno anche con i treni e non per
snaturare il modo di andare in montagna (chi ci vuole andare in modo non
snaturato lo può fare), ma per consentire a chi non ha i mezzi tecnici e
fisici per poter godere della montagna come i pochi eletti, lo possa fare.
Si tratta di usare la stesso criterio che si usa per eliminare le "barriere
architettoniche": si tolgono alcune barriere naturali, naturalmente senza
ridurre, per questo, le montagne ad una piazza cittadina dopo il mercato!


...

Hai perfettamente ragione e non per niente, esistono gli organi di tutela
del paesaggio!


 barbi
Il concetto di giusto o sbagliato è molto soggettivo: per me può essere
giusto arrampicare (o andare a piedi) per raggiungere una cima o una
località che mi dà un senso nella vita e, ancora per me, può essere giusto
arrivarci ancora, con qualche ausilio in più, quando i miei mezzi fisici
non mi consentiranno di fare altrimenti.
O non ne avrei più il diritto perchè avrei fatto il mio tempo?
 Come vedi il giusto e lo sbagliato non solo sono soggettivi, ma sono
concetti variabili anche secondo il tempo e le circostanze.


   kris
Guarda caso la regione Trentino Alto-Adige, è quella più ridente e meno
deturpata di tutte le Alpi e non presenta lo stato di abbandono e di
degrado generalizzato che si può riscontrare facilmente sulle montagne del
resto d'Italia, eppure ...non è quella che ha più funivie, più strade, più
piste e impianti di risalita più alberghi, ecc.?
Il problema del degrado sta, ritengo, essenzialmente in due punti:
1° lo spopolamento delle montagne per scarsa qualità di vita e scarso
reddito.
2° La scarsa educazione di molta della gente che frequenta temporaneamente
la montagna.
L'unico rimedio, per non lasciarla andare in degrado, sembra un paradosso,
è quello di renderla vivibile valorizzando il turismo, anche a scapito dei
"puristi" che la preferirebbero deserta  e abitata solo da qualche morto di
fame. 
Forse generalizzi troppo, l'Italia non è tutta uno schifo!
Ciao
Gigitel
Una vita per la montagna, la montagna per la vita" 

distrutta in consequenza del quasi totale disprezzo della natura. 
Non posso che, tristemente, condividere quanto dici.
E' una mancanza totale di cultura, oppure una cultura diversa che non
riesco ne' a capire ne' a condividere, che oltre a distruggere, non
risolve nemmeno i problemi. Mancando l'ottica corretta, in Italia o si
distrugge tutto o, per contrapposizione,  si vieta tutto, aggravando e
incancrenendo i problemi. E alla fine sono sempre i distruttori a
prevalere, quando la situazione scoppia.
Ma quel che e' peggio e' che si prendono ad esempio negativo quei
paesi dove ci si comporta in modo diverso.
Lo so che e' OT (ma perche' non fare un ng it.cultura.montagna?), ma
l'altra settimana nella trasmissione di Santoro c'era un servizio, mi
pare di Giovanna Botteri, dalla Carinzia, dove si metteva di fatto in
relazione l'attenzione all'ambiente degli austriaci con l'avvento di
Haider... Come dire "stiamo meglio in Italia, dove c'e' casino,
l'ambiente si distrugge, pero' certi personaggi non nascono..."
Voi direte "Ma che c'azzecca??"
E infatti.
Pero' il servizio era costruito cosi'. Se qualcuno l'ha visto potra'
confermare (o smentire, se l'ha capita in maniera diversa...)
E dopo qualche altro servizio del genere, dove si vede H che, fra
l'altro, arrampica, ci tocchera' andare in montagna di nascosto, per
non essere presi per haideriani... ;-((((   


ridurre, per questo, le montagne ad una piazza cittadina dopo il mercato!
Scusate se mi intrometto nella vostra discussione.
La tua affermazione qui sopra mi fa venire in mente che il problema delle
funivie, dell' offerta di certi servizi (fuoristrada navetta, eliski e
altri) che pur rispondendo all'esigenza di offrire alle zone montane una
possibilita' di sviluppo e di conservazione da un punto di vista
socioeconomico, si ricollega anche a quello che io definirei come
"massificazione" della montagna.
Consiste, a mio modo di vedere, nella rincorsa a rendere la montagna nei
suoi vari aspetti sempre piu' accessibile a tutti, senza alcun limite
dettato dalla natura stessa dell'ambiente montano: ecco quindi le funivie
che anche in estate ti portano la signora con i tacchi a spillo a 3000 mt
per farle vedere il panorama, o i servizi navetta che ti scaricano orde di
gitanti che non si sognerebbero mai di fare neanche 10mt di salita (e
certamente inadeguatamente attrezzati), o gli eliski che ti portano gente
che le pelli di foca non sanno nemmeno cosa siano. Con il risultato che non
si crea alcuna cultura su cosa e' la montagna, le sue caratteristiche, la
sua durezza e la delicatezza del suo ambiente: alla fine andare in montagna
equivale a farsi un giro in corso.
Intendiamoci, il mio non vuole essere un discorso elitario. Non sto a dire
che in montagna ci deve andare solo l'alpinista, lo scialpinista o
l'arrampicatore. Io non sono ne' un alpinista, ne' arrampico, ma mi limito a
quelle attività che le mie conoscenze e capacita' mi consentono di fare e
non mi sento e mai mi sentiro' penalizzato ne' discriminato.
Credo che gli impianti di risalita e altri servizi abbiano anche delle
ragioni per esistere, tuttavia la mia impressione e' che ci siano anche
molti eccessi, dovuti ad un concetto di offerta della montagna secondo
questa concezione massificante: tutto a disposizione di tutti.  Scusate la
battuta, ma credo che sia una filosofia che "appiattisce" la montagna e le
sue bellezze.
-- 
Alex
E-mail: 
alexdz...@libero.it
 
(to reply, cut NOSPAM out)


Ciao Alex, e grazie per quello che hai scritto!
Credo che se tutti andassero in montagna con questo tuo senso di
consapevolezza e, diciamolo, umilta', vi sarebbero meno disgrazie e
meno deterioramento ambientale. 
Anche le associazioni alpinistiche dovrebbero prendere questi concetti
come base del loro operare.
Da parte mia ho "lucchettato" il tuo post, perche' certe cose dette
chiaramente e bene non devono andare perdute! ;-))





 l'arrampicatore.
Per me sulle montagne ci va chi è capace di salirle con le proprie forze. La
signora tacchi a spillo, se non è capace di arrivare a 3000 metri da sola,
SE NE STA A CASA SUA! oppure può sempre fare un giretto in qualche centro
commerciale, che sono alla portata di tutti.
---
Tommy

adatte all'ambiente montano.
Infatti, piu' che la funivia in se' mi preoccupa la mancanza di cultura
della montagna.


chiaramente e bene non devono andare perdute! ;-))
Troppo buono :DDD


Alex D. <al...@snowflake.home> wrote in message
slrn8ck8q...@snowflake.home...
scusate, ma essenso quello che ha lanciato tempo fa il tema "funivie sì e
no" ho notato che si e' troppo abbondato in discorsi generici e nessuno ha
dato il suo parere su alcune precise funivie che avevo citato e che adesso
ricordo: Vallée Blanche da P.Helbronner a Aiguille du Midi (ricordo che una
volta ci si e' appeso per protesta anche Messner); Piccolo Cervino in
Svizzera; Marmolada, Pordoi e Tofana nelle Dolomiti. Cioe' secondo me alcune
funivie andrebbero abolite, ma per ottenerlo ci vuole un movimento, non
bastano le intenzioni
barbi

Caro Tommy e se fosse un disabile ad avere la voglia di gustarsi un posto o
un panorama a 3000 metri ?
E' facile dire queste cose, ma gli estremismi da Stadio non credo siano la
risoluzione a questi problemi.
Forse in Italia c' è una cultura sbagliate nel vedere le località montane,
ma anche in altri Paesi Europei è così. Quando d' altronde gente che era
povera e viveva solo di agricoltura ed allevamenti vari con il turismo a
visto un pò di soldi, certamente ha pensato stare sempre meno peggio questo
a scapito dell' ambiente. Però bisogna pensare anche che i vari rifugi e
punti di appoggio che troviamo sui monti, sono stati costruiti solo negli
ultimi cento anni da diceva di "Amare la Montagna".
Ciao, Tiziano


.-.-.-.-.-
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'è limite al fondo rompo 
un pò ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)


Ma io avevo espresso il mio aprere...che ti riducoa (nell'ordine della
tua richiesta)
mantenere,abbattere,abbattere, mantenere,non conosco



Grazie della comprensione (:-(}
Paolo



Guarda che semplicemente mettevo le mani avanti per me in occasione
del raduno
