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Titolo: L'"Angela-cicappismo" alle corde della Legge...

Poi mi ritiro da questo NG fino a Natale...:-))
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Dunque, vi confesso che, sanguigno come sono, c'è una certa "emozione" in
me, al momento di scrivere questo articolo... Ma cercherò di contenere i
miei impeti (che, se ve li dicessi ben benino, rischierei di essere
frainteso...:-)), e di parlare con la massima pacatezza (di cui sono
capace...:-)) ).
Angela citato a giudizio per motivazioni che, FINALMENTE, qualcuno vuole
considerare?!!!... ERA ORA!.... Il post di Vanoli è fin troppo esplicativo,
ma desidero commentarlo pezzo per pezzo, qui, in un nuovo post, e al diavolo
la netiquette!...:-))
Le motivazioni della sentenza con cui il GIP di Catania ha rinviato a
giudizio il "santone" massmediale dello scetticismo disonesto e falso Piero
Angela, in sintesi, sono:
"I medici omeopati non sono stregoni e l'omeopatia è una cura
seria. E soprattutto, se le terapie omeopatiche riescono a guarire chi vi fa
ricorso, non è per l'effetto placebo (cioè per la suggestione provocata nel
paziente da sostanze prive di principi attivi), ma grazie alla corretta
diagnosi e alla terapia dell'omeopata."
Commento: Queste affermazioni, se sono rispettabili da tutti coloro che
nutrono ancora un minimo senso di umiltà (e direi di dignità...), da coloro
che sanno ancora cos'è il rispetto del prossimo, a prescindere dalle
personali opinioni, sono, purtroppo, del tutto inutili e vane, se espresse
in funzione di interlocutori faziosi e prevenuti, se necessario fino alla
truffa, come quelli a cui qui ci si riferisce. Ad affermazioni come quelle
sopra riportate, certi "signori", pedanti riverenti di una finta scienza,
sanno solo opporre beceri sorrisi sarcastici...
Ma proseguiamo:
"Non solo; definire i rimedi
omeopatici "acqua fresca" o sostenere che possano gravi reazioni allergiche
e altri danni, significa diffamare gli omeopati e il loro statuto
scientifico."
Commento: Anche qui, vedi sopra. La diffamazione, per questi "signori" non è
uno spiacevole incidente, E' UN METODO... Ribadisco a chiare lettere:
E'  U N   M E T O D O ! ! !... Di questo è giunta l'ora di rendersene ben
conto....
Ora, proseguendo, leggiamo che:
"L'accusa rivolta al giornalista della Rai è di aver allestito un programma
a
senso unico, in cui è stata data voce soltanto agli avversari dell'
omeopatia, che peraltro, dice il GIP, erano "persone non specificatamente
qualificate in materia".
Commento: E che cosa hanno fatto, SEMPRE E SOLO, addirittura costituendo uno
pseudocomitato scientifico, persone della levatura deotologica di
Angela???!!!... Che cosa si è dovuto sopportare, in pseudodocumentari,
pseudoinchieste, pseudolibri-indagine e compagnia bella, finora, a proposito
di tutto ciò che viene affrontato con tanta ignoranza quanta è la
pregiudizialità di tali galantuomini???!!! Quali, se non questi, sono i
metodi che abbiamo sempre dovuto "subire" noi, che volevamo semplicemente
fruire di un'informazione CORRETTA, equidistante, competente???!!! Che tipo
di utilizzo si è fatto, da questi intolleranti massmediali, del servizio
pubblico???!!! Vogliamo dire di...grancassa pubblicitaria?...Vogliamo dire
di... disonesta promozione di concetti ignoranti travestiti di una boriosa
scientificità e sorretti da argomentazioni pilotate, con ospiti selezionati
e ben valutati quasi si trattasse di una trasmissione-truffa di quiz come
tante se ne vedono o di pseudo "vita vissuta" che, in realtà, sono tutte
preparate?...Diciamolo, una buona volta!...Perchè è così. Pubblicità ai
propri pregiudizi, di questo si tratta. A qualsiasi costo....
Proseguiamo:
"Per giunta violando la "par condicio" che il
servizio pubblico radiotelevisivo dovrebbe sempre garantire, anche in
considerazione dei 9 milioni di persone che in Italia ricorrono alle cure
non convenzionali."
Commento: La RAI è stata per decenni totalmente ignorante di certe tematiche
ed ha visto in certi giornalisti-immagine, le carte di punta per fare
audience. Questo l'ha fatto strafregandosene della correttezza usata dagli
stessi in merito a tematiche ritenute "strane" o "di frontiera", cosicchè,
il sig. Angela ha potuto tranquillamente ritagliarsi un "feudo" tutto suo
nel quale, oltre a tanta buona divulgazione su scienze ordinarie, ha
volutamente e disonestamente approfittato del servizio pubblico per
diffondere le false verità del suo pregiudizio contro ogni disciplina,
ripeto OGNI, che avesse il benchè minimo sentore di non ortodossia....Il
metodo usato è sempre lo stesso, in programmi e libri: raffazzonata
informazione da rotocalco, totale ignoranza reale di ciò che si attacca,
esperimenti non pertinenti metodologicamente, tagli e montature ad arte per
far apparire UNA sola "verità", quella che lui voleva!...Questa cosa,
indegna di essere definita anche solo una parvenza di cultura, deve finire!
Andiamo avanti:
"E' invece Piero Angela a far sentire la sua voce
"dalla mia parte - dice- sono anche Dulbecco e Levi Montalcini. E poi la
scienza non è come la filosofia, non si possono far sentire entrambe le
campane e poi far decidere per conto proprio ai telespettatori."
Commento: Incredibile presunzione, come nello stile, del resto!...Prima ci
si fa belli con "alleati" altosonanti massmedialmente, veri e propri
"feticci" della scienza ufficiale che si ossequia da lacchè; poi si cerca di
sostenere, con una faccia tosta non indifferente, che i telespettatori non
hanno diritto di decidere con la loro testa, perchè i detentori del
"sapere", non sono essi stessi, bensì "loro", questi intolleranti prevenuti,
che evidentemente credono di fare dei mezzi d'informazione una loro
esclusiva promozionale. Ma la cosa più triste è che la gente comune, il
telespettatore che fruisce del servizio pubblico, viene trattato alla
stregua di "carne da macello", ovvero di povero ignorante da girare e
rigirare come si vuole!...
Leggiamo ancora:
"Replica Leda Adamo, avvocato dei querelanti: Queste parole dimostrano il
pregiudizio di Angela, e quindi la sua intenzione di denigrare l'omeopatia.
Ne' vale citare l'opinione di personaggi noti in campo scientifico, che come
quelle dei partecipanti a Superquark, sono, appunto opinioni di parte".
Commento: E che cos'altro, se no?...Certo, solo e sempre, come sempre è
stato, OPINIONI DI PARTE. Ma si tratta di una faziosità pericolosa, poichè
si arroga il diritto di imprimatur sulla "razionalità", sulla verità, sulla
scienza stessa!...
Proseguiamo:
"E' la tesi accolta dal GIP, basata sulla "impossibilità di verificare la
fondatezza scientifica dell'omeopatia con gli strumenti dell'allopatia".
Sarebbe come voler leggere un testo scritto in una certa lingua servendosi
dell'alfabeto di un'altra lingua. Lo spiega proprio un'allopata, Paolo
Bellavite, docente di Patologia generale all'università di Verona.
Commentando l'esperimento di Angela (il quale, diluendo l'antibiotico
concludeva che i rimedi omeopatici sono acqua fresca), Bellavite parla di
"grossolana ignoranza", perché nessun omeopata si sognerebbe di curare un'
infezione con un antibiotico, perché l'omeopatia si propone di stimolare le
difese dell'organismo".
Commento: Certo, GROSSOLANA IGNORANZA. Ma io aggiungo anche, VOLUTA
ignoranza con l'evidenza di chiare manipolazioni della verità. Si cerca
l'effetto, come farebbe un qualsiasi rotocalco scandalistico, ci si abbassa
ai livelli del giornalismo di infimo ordine pur di portare acqua al mulino
dei propri odi ideologici, vere e proprie fobie e psicopatologie di questi
distinti signori!...
Leggiamo, infine, che:
"Ma non è finita. Il Cicap (comitato per il controllo sulle affermazioni del
paranormale) difende Piero Angela e in questi giorni, in un convegno a
Reggio Emilia, lo ha invitato a parlare affiancandogli il mago Silvan.
Francamente accostare l'omeopatia al paranormale è un pò troppo. Anche per
chi ne contesta la scientificità. C'è odore di nuove polemiche e querele.
(by Carlo Vulpio)"
Commento: E che scoperta!!!!... Vi ricorda niente la parola "BRANCO"?...:-))
Che cosa pensate che volessi esprimere con questo termine?...Eccolo là che
suona, il tam tam dello scettico branco!...Ora è la volta delle idiozie
prestidigitatorie a base di "maghi" da palcoscenico.Poi, aspettiamoci gli
interventi di grossi nomi, allineati, però, nella stessa cieca ottusità di
coloro che li usano, nomi di scienziati forse troppo distratti (o attenti
alla propria notorietà) per accorgersi di che genere di bassa
strumentalizzazione sono oggetto... Scienziati che, comunque, sulle materie
da essi tanto criticate, non sanno effettivamente quasi nulla che non sia
superficiale luogo comune...
Bene, io ho detto quasi tutto...
Spero che la vicenda della denuncia a Piero Angela, comunque vada a finire,
serva ad aprire gli occhi a molte persone, e, soprattutto, ad indurli a
pretendere, ripeto PRETENDERE, su certi temi, un altro tipo di informazione.
Più onesta. Più competente. Più completa.
P.S.: Per un bel po' di tempo, fino a mia decisione, a causa di questo mio
intervento, "killerò" alcuni frequentatori di questo NG non per evitare il
confronto ma per due essenziali motivi: evitare inutili e spossanti flame
con i prevedibilissimi "crociati pro-Angela e pro-CICAP" che si
affretteranno a rispondere e per impiegare diversamente il mio tempo. In
questo NG, come ho detto, non tornerò facilmente fino a Natale.
Saluti a tutti
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
assg...@jumpy.it
assg...@katamail.com
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"quando il maestro indica il cielo con un dito, il saggio guarda il
cielo, lo sciocco guarda il dito"
(anonimo saggio orientale)
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 confronto ma per due essenziali motivi:
1) Non sei in grado di discutere
e poi:
Su IDM
2 ) Hai promesso che non avresti mai piů messo piede qui dentro
Su IDU
2) Sei clamorosamente OT
Su qualunque altro gruppo
2) ti contenteresti di cercare di screditare chi da del ciarlatano ai
taroccari senza perň sputtanarti ulteriormente con i tuoi ragionamenti
inesistenti.
Fino a Natale, ricorda.
CICHEP

 Angela, in sintesi, sono:
Impugnň la pistola tesagli dal suo padrino e la fissň per qualche istante.
Guardň come per l'ultima volta il suo assistente e padrino, il Sergente,
come se fosse per l'ultima volta. Era pronto per il duello.
Era stato lui a volerlo, era stato lui a gettare il guanto in faccia a Piero
Angela dicendo:
-Anche tu fai parte del BRANCO. Anche tu lurkavi e davi le direttive a
quegli impostori dei tuoi seguaci!-
La data dello scontro risolutivo di annosi conflitti era arrivata, in una
grigia mattina di novembre i due contendenti, il Capitano e Piero Angela,
erano pronti a versare l'ultima goccia di sangue per la causa cui avevano
dedicato una vita: credere o no al paranormale.
Adesso erano l'uno di spalle all'altro. Al via contarono i passi fino a
dieci. Si voltarono. Fuoco!
Piero Angela si guardň per assicurarsi di non essere stato colpito,
dissimulando la meraviglia di essere ancora in vita. Dall'altra parte una
visione suscitava la meraviglia dei presenti: la pallottola aleggiava a
mezz'aria, a pochi centimetri dal petto del capitano, ma senza riuscire a
colpire il bersaglio, finchč cadde a terra.
-Per correttezza non avrebbe dovuto usare i suoi poteri- pensň il sergente.
Ma era comunque felice che il suo capitano avesse scampato alla triste
sorte, avrebbe raggiunto il grado di sergente maggiore nel mese successivo.

 suona, il tam tam dello scettico branco!...
Un noto sensitivo è stato selvaggiamente aggredito da un non meglio
specificato "branco" durante la notte scorsa.
Dalle ferite riportate pare da escludere l'utilizzo, da parte degli
aggressori, di armi e oggetti contundenti, mentre sembra certo che a
provocare le gravi lesioni siano stati morsi umani.
Le gravi condizioni del medium non hanno permesso agli investigatori di
interrogarlo e conoscere quindi dettagli utili per individuare i colpevoli;
rimane inoltre sconosciuto il movente di tanta violenza.
Tuttavia, da alcune testimonianze è emerso che il sensitivo, accortosi
dell'imminente aggressione, avrebbe rifiutato la pistola che il suo
assistente porgeva. <<Li farò a pezzi con i poteri della mente>> avrebbe
detto prima dell'inopinata sciagura.
E' sotto choc anche l'assistente del medium, attualmente sotto osservazione
in ospedale, e pare continui a ripetere: <<Maledetto branco>>.

 (by Carlo Vulpio)"
Volevano far saltare in aria la sede del Cicap di Padova, ma la polizia è
riuscita a sorprenderli in tempo ed evitare il peggio.
Due gli autori ed entrambi incensurati: un noto sensitivo ed il suo fido
assistente.
Gli agenti li hanno sorpresi mentre da qualche isolato di distanza cercavano
di innescare la bomba, ancora pochi minuti e la sede del Comitato Italiano
per le Affermazioni del Paranormale sarebbe diventata un cumulo di macerie.
L'ordigno è stato inviato alla Scientifica e dalle prime analisi sembrerebbe
perfetto in tutte le sue parti, tranne che nel sistema d'innesco, che
addirittura sembra non esserci.
Rimane quindi da chiarire come i due medium avevano intenzione di far
esplodere la bomba. Secondo alcune indiscrezioni, non confermate dagli
inquirenti, qualche testimone avrebbe sentito il capo medium dire: <<Che ci
vuoi fare con la miccia o il detonatore, farò scoppiare la bomba con i
poteri della mente>>.
Gli inquirenti non escludono che dietro i due sedicenti sensitivi possano
celarsi le trame oscure di altri mandanti. Si pensa ad un "grande vecchio"
che da tempo avrebbe dichiarato guerra al celebre comitato. Il Cicap ha
comunque smentito le voci secondo cui sarebbero arrivate minacce al suo
indirizzo.
Non è escluso, inoltre, che i due medium siano stati plagiati dalle menti
del movimento in cosiddetti "riti ipnotici", convinti che con la psicocinesi
nessuno avrebbe potuto provare la loro colpevolezza. L'ipotesi appare
verosimile, diversamente è difficile spiegare l'ingenuità dei due sensitivi.

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Vorrei far solo notare al nostro Sig. Bruno che si è innocenti fino a prova
contraria.
Iniziamo con una precisione. In Italia esistono tre gradi di giudizio, e
finche la sentenza non viene cassata l'imputato è innocente. Il rinvio a
giudizio non è uno dei tre gradi di giudizio. Semplicemente il GIP riconosce
che ci sono gli elementi per un dibattimento. Ma da qui a dire che Angela è
colpevole c'è ne corre.
Ma andiamo oltre. Il sig. Bruno dovrebbe sapere che la verità scientifica
non si stabilisce nei tribunali ma nei laboratori. In Israele è proibito
insegnare il darwiniasmo. In America fino agli anni 60, in determinati stati
del Sud, era reato insegnare il darwinsmo ed un tribunale aveva considerato
tale insegnamento anticostituzionale.
Infine ricordo che per l'ordinamento giuridico italiano il giudice non può
non dare una risposta. Quindi il GIP, in maniera pilatesca, se n'è lava le
mani rinviando a giudizio l'imputato.
Se proprio vogliono dimostrare l'efficacia delle cure omeopatiche o non
sarebbe più facile presentare degli studi?
Un'ultima cosa, dubito che effettivamente un GIP scriva in quel modo. Pochi
termini di diritto. Che sia un riassunto fatto dallo stesso Vanoli? Dubbio
agghiacciante!
Se qualcuno ha il dispositivo della sentenza del GIP e lo pubblica su questo
NG darebbe un valido contributo al dibattito.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

 Poi mi ritiro da questo NG fino a Natale...:-))
Non è vero. Bentornato :)
-- 
"Secondo l'ipotesi del Big bang, dopo l'esplosione, avvenuta
13 miliardi di anni fa, segui' un periodo oscuro e senza vita,
chiamato "Medioevo" del cosmo" (Nuovo Orione, rivista di astronomia,
segnalato da A. Calvelli)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 NG darebbe un valido contributo al dibattito.
Non so se tali atti possano essere resi noti al pubblico così, prima
che le fasi istruttorie siano concluse...
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 che le fasi istruttorie siano concluse...
Il dispositivo della sentenza, o motivazioni, sono pubbliche. Bisogna vedere
esattamente cosa hanno imputato ad Angela prima di parlare. Poi bisogna
aspettare le sentenze.


nettamente al placebo in numerose patologie),
beh, visto che siamo in un paese dove vige la liberta' di parola e di
*informazione* (*), gli esperti di omeopatia e delle pratiche ad essa
abbinate potevano (o possono ancora fare) una cosa del genere :
preparare o produrre (anche senza contraddittori con la medicina
allopatica) una bella e ricca trasmissione TV dove illustrare la
chimica, i preparati, i pregi, i difetti, i costi, i risultati
positivi/negativi e quanto altro dell'uso dell'omeopatia.
(*) In fin dei conti in alcune trasmissioni televisive, sia pubbliche
ma soprattutto private, c'e' chi parla *indisturbatamente* di
efficacia di amuleti e filtri magici per alcuni tipi di problemi, chi
della soluzione di problemi umani vari tramite la lettura di mazzi di
carte... spacciando cio' per "parapsicologia", chi della capacita'
"predittiva" degli oroscopi, chi di magie di vario colore etc. in
genere spacciate per "scienze" (occulte?). Manca pero' lo yoga come
"scienza" o almeno, a caso giocando col telecomando, non mi e' mai
capitato di vedere trasmissioni che ne parlassero. C'e' da dire solo
una cosetta : in gran parte delle trasmissioni suddette che mi e'
capitato di vedere, la parte piu' ricorrente e' che il conduttore che
parla e' li' solo per *vendere*, per vendere i prodigi delle sue
(indimostrate) capacita'... sia in diretta televisiva con le signore
di mezza eta' che gli telefonano, sia per appuntamento :)). A parte
qualche eccezziunale ed eclatante caso, non mi e' pero' sembrato che
gli ospiti-venditori delle suddette trasmissioni siano stati
denunciati per truffa e/o per evasione fiscale, per falsita'
scientifica, per ciarlataneria, ne' per altri tipi di abusi... sia dal
pubblico, sia dal Cicap, sia da qualche Magistrato esterefatto per
tanta faciloneria a far spacciare in TV certe cose alle quali, poi,
molta gente abbocca.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 21 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 nauseante,
E' vero. E' vero!
Ad esempio quando parla dell'evoluzione delle specie animali non ho mai
visto un prete o un cardinale in studio per fare un contradditorio e portare
anche il punto di vista creazionista. Dovrebbero denunciarlo pure loro. Cosě
impara.
E che dire dei dinosauri? Ci ha fatto intere trasmissioni sopra quando
avrebbe dovuto farne altrettante in cui si parla dell'arca di noe e del
fatto che i fossili sono solo stati messi li dal Signore quando ha creato il
mondo.
Io stesso poi l'ho sentito dire che i minerali non sono forme di vita quando
invece ci sono fior di siti web nei quali si sostiene che il Generale Sher
Khan (o quel che l'č) comunica telepaticamente con i sassi di un centro di
agriturismo!
E quell'antipatico non ha nemmeno citato l'url, per bilanciare
l'informazione.
E' proprio uno scostumanto questo Pierino.
Alla gogna, alla gogna!
saluti,
Peltio

 l'indiscussa efficacia dell'omeopatia?
Beh, adesso basterà seguire il processo.


 Beh, adesso basterà seguire il processo.
Dubito.
L'accusa giochera' sulla legittimita' di una trasmissone come quella,
strutturata senza contraddittorio (seppure a me torni strano che una
trasmissione senza contraddittorio sulla cosmologia che trascuri l'eterismo
ed anzi lo rigetti sia passibile di denuncia), non su altro.
 Peraltro, la diffamazione potrebbe sussistere pure se si riportassero dati
del tutto corretti, come se io dessi della "donna di malaffare" in piazza ad
una *vera* donna di malaffare.
Il dato scientifico e quello giuridico, in questa situazione, sono separati,
seppure il querelante tenti di farli passare come unico dato.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

Poi mi ritiro da questo NG fino a Natale...:-))
OK. Allora, alla prossima settimana. Ciao
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 ed anzi lo rigetti sia passibile di denuncia), non su altro.
Però la difesa potrebbe approfittare dell'occasione per presentare
opportune perizie, e immagino che l'ordine dei medici  possa rilasciare
una dichiarazione (quello dei farmacisti, a dire il vero, non credo,
anzi, potrebbe anch'esso unirsi nell'accusa: dare dei ciarlatani agli
omeopati significa automaticamente dare dei ciarlatani anche ai
farmacisti che vendono prodotti omeopatici, che mi paiono essere la
quasi totalità, ma non so se ci siano statistiche).


 ALBION OF AVALON
Solo una nota: ciascuno è libero di seguire la linea di pensiero più consona
alla propria forma mentale, ma anche il più incallito dei cicappiani non può
non ammettere le distorsioni e le semplificazioni grottesche che Angela
compie nelle sue sciarade pseudo-culturali.
Se lo fa gli è sfuggito indubbiamente qualche cosa, oppure la sua cultura
non gli consente di vedere con neutralità l'imbarazzante ignoranza di Angela
in merito ad alcune delle cose di cui (s)parla. Il fatto di essere stato un
bravo divulgatore non lo abilità ad addentrarsi in terreni che vanno oltre
le sue competenze.
Detto questo preciso che auspico con forza la nascita di un baluardo
scientifico contro le affermazioni sul paranormale, spesso (ma non sempre)
gratuite se non dannose.
Inutile dire che questo baluardo è lontanissimo dall'incarnarsi nel Cicap,
la cui direttrice mi ricorda più quella di una nuova inquisizione piuttosto
che quella di un ente oggettivo e imparziale, mosso da una VERA volontà di
capire e far capire, e non di liquidare a priori.
Basti la lettura di un semplice e scorrevole testo, "Il Vangelo secondo la
Scienza" di Odifreddi (tra l'altro presidente dell'ordine nazionale dei
matematici) per constatare di persona quanto la verità scientifica sia in
convergenza con le verità della fede: vale a dire, molte miglia oltre al
limite imposto (a chi lo accetta) dal Cicap.
Saluti,
Paolo Zambrini

 capire e far capire, e non di liquidare a priori.
Io delle posizioni del CICAP non so che farmene, come non so che farmi delle
posizioni di quelli che vogliono vedere il paranormale in ogni cosa. La
virtù, come dicevano i latini, sta nel mezzo.


 ALBION OF AVALON
Non ho nulla da aggiungere, direi che siamo nella stessa ottica.
Ciao
Paolo

 compie nelle sue sciarade pseudo-culturali.
Sicuramente sara' un mio limite, ma io non sono proprio riuscito a
vedere queste "distorsioni e semplificazioni" fatte da Piero Angela,
mentre riesco facilmente a vederle in Otelma, nel mago di Napoli e
nei vari taroccari e astrologi che bazzicano nelle reti televisive
nostrane.
Sara' grave?!?!?!
            Saluti

 Sara' grave?!?!?!
Ovviamente è un altro livello di distorsione... se uno prende sul serio
Otelma ha seri problemi psicologici, se non si vedono le distorsioni di
Angela sarà semplicemente perchè non si conosce a fondo l'argomento di cui
sta parlando.
Non posso dire che dica solo e sempre cose grossolane o semplificate, perchè
molti degli argomenti che tratta sono temi su cui ho una cultura
superficiale, ma altri temi li conosco bene e posso vedere che lui, invece,
non ne sa più di tanto ma vuole fare credere che l'argomento muore li, dove
finisce la sua conoscenza.
Paolo

 wrote in message 9t6783$vir$1...@nreada.inwind.it...


Ciao,

Sono daccordo sul considerare giusta l'espressione di tutti i punti di vista
porgendoli come tali e non come la Verità.
Quanto alle scelte dei personaggi, è inutile dire qualunque cosa.....
chiamare Otelma per dimostrare che non esiste nulla di paranomrale nel cosmo
è conveniente per più ragioni; fa audience, per via della comicità implicita
della situazione che si crea, poi è un "colpo sicuro", nel senso che Otelma
è innocuo anche se non apre bocca, e se la apre si copre di merda da
solo.....tutto sotto controllo.
Ciao
Paolo

 è conveniente per più ragioni;
Via, per smontare un populismo non e' necessario ricorrere ad un populismo
peggiore.
Nessuno invita Otelma per dimostre che il paranormale non esiste, per il
semplice fatto che NON si puo' dimostrare che il paranormale non esiste.
E finita' li'.


insegnare il darwiniasmo.  
Potresti darmi qualche informazione piu' precisa su questo
particolare, che non avevo mai sentito? A proposito di alcuni stati
degli USA si', ma di Israele mai. Da dove viene esattamente questa
informazione?
ciao
Lisa

virtù, come dicevano i latini, sta nel mezzo.
Quindi, fra chi dice che la terra e' tonda e chi dice che e' piatta,
dobbiamo fre la media e concludere che e' semisferica, cosi' non si fa
torto a nessuno?
Anche fra la mentalita' della legalita' e del rispetto dei diritti
civili e quella della mafia, la virtu' sta nel mezzo?
ciao
Lisa

 E finita' li'.
Era un esempio più scherzoso che altro, ovviamente :)
Ciao
Paolo

 torto a nessuno?
Mai detto questo, mai pensato questo, mai scritto questo.
Quello a cui io mi riferisco e quella zonadi grigio che certe volte sembra
esistere. Io ritengo che un'aprioristico rifiuto possa solo nuocere.
Facciamo un'esempio. Il famoso cerchio nel grano del CICAP. A cosa è
servito? A nulla, IMHO. Hanno solo dimostrato che si può fare un cerchio
usando corda e paletti. Bè me lo insegno mio padre quando avevo 8 anni a
farlo. D'altro canto la verità non sta neanche con quegli idioti che girano
con la piramide in testa ed il pendolino in mano dicendo che sentono energie
karminke e fesserie del genere.
Questo duscussione, del resto, era incentrata sugli omeopatici. Sostanze che
molti usano, con successo a loro dire, e che il CICAP denigra
sistematicamente.
Io, poichè non ne capisco un tubo di medicina, non mi pronincio. MA so un
fatto. Che uno dei maggiori grossisti dell'Italia meridionaledi farmaci si
cura solo ed esclusivamente con farmaci omeopatici. Non credo si tratti di
uno sprovveduto.
Poi se vogliamo spostare l'argomento in altri settori sarò lieto di farlo.


 decreta?
La realtà si comporta secondo tutto quel che dice Angela? Si comporta
secondo le opinioni del cicap? Il cicap/Angela hanno detto l'ultima
parola sulla realtà? I dati scientifici, le esperienze, le casistiche
che affermano tutto il contrario della "realtà" propalata da Angela e
da 
www.cicap.org
 non debbono neppure essere prese in considerazione?
Se sei onestamente convinto di sì, allora è inutile che tu faccia
finta di discutere, ammetti che sei un seguace di una setta scientista
e che quindi - come tutti i settari - considererai vero solo quello
che ti dicono i rappresentanti di tale setta. 


 >insegnare il darwiniasmo.
::::::::::::::::::::::::CUT::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::CUT::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::

 che ti dicono i rappresentanti di tale setta.
Ti ricordo che sei tu quello che parla di bastonate karmike che un
giorno....
Io sono quello che ride.
E che pensa.
E pensando, talvolta gli capita di pensarla come qualcun'altro.
Ma il concetto di pensiero indipendente, e di possibilita' di concordare
indipendentemente da un indottrinamento e da chi facci al'affermazione presa
in considerazione ti e' notoriamente estraneo.
Dimmi, che e' l'adepto?


 verificato la veridicità dei principi su cui si fonda...
Infatti ciò che sarebbe più opportuno non sarebbe rifiutare le medicine
"alternative" a priori, ma sperimentarle decentemente; purtroppo nel caso
dell'omeopatia una sperimentazione è stata fatta ( non sono in grado di dire
quanto sia stata attendibile ) e gli effetti rispetto al placebo sono
risultati irrisori, minori di qualsiasi farmaco attivo comune. Se volete
lottare per qualcosa, lottate perché vengano verificati gli effetti di
queste pratiche, non potete pretendere che senza nessuno studio ( e le
impressioni soggettive di gente che "cura" l'influenza o il raffreddore,
spesso addirittura


Scusate, o schiacciato "invia" per sbaglio, il testo continua cosě:
accorpandole con farmaci comuni non sono uno "studio") vengano approvati dei
metodi di cura, vi rendete conto che c'č in ballo la vita di migliaia di
persone!!! Non si puň credere a tutto solo per fede, abbiamo la fortuna di
avere un giudice realmente imparziale: la natura, perché non interpellarlo
in caso di dubbio?

 Non ti piace? Non lo ascolti, ovvio.
Si tratta però di capire che ruolo si riveste; Angela sa benissimo che una
stragrande maggioranza di persone lo considerano un "metro di pensiero" sui
temi scientifici, e forse lo crede anche lui. Perciò una cosa detta da lui
ha un peso diverso rispetto alla stessa cosa detta da un ignoto;
deontologicamente sarebbe quindi tentuto a spersonalizzare il più possibile
le sue affermazioni, con cui non deve nutrire il suo ego come potrebbe fare
un'altra persona, ma piuttosto "istruire" milioni di persone che credono a
quello che dice.
Perciò considero discutibile l'ateggiamento di Angela, anche se cambio
canale :)
Ciao
Paolo

 canale :)
Che e' l'unica cosa sensata da fare, quando un programma non piace.
saluti.


 Che e' l'unica cosa sensata da fare, quando un programma non piace.
Almeno su questo siamo daccordo :)
Ciao
Paolo

Poi se vogliamo spostare l'argomento in altri settori sarò lieto di farlo.
Manno', parliamo pure di come l'omeopatia, a dispetto della completa
assenza di prove scientifiche a sostegno della sua efficacia
terapeutica, goda un simile favore... ;-)))
-- 
Omaggi,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99

 uno sprovveduto.
Se tratta anche farmaci omeopatici, direi proprio di no.
Anzi direi che si tratti di un ottimo sponsor. : )))))
Soprattutto considerando che il margine di guadagno con quei prodotti è
molto superiore a quello dei farmaci tradzionali.
saluti,
Peltio
Ma forse lo fa perchè ci crede...

finisce la sua conoscenza.
Pare quasi che tu non ti renda conto che Angela, in effetti, non conosce
in maniera approfondita nessun argomento, ma che - da giornalista - si
limita ovviamente a riferire i pareri dei veri esperti.
            Saluti

 della famosa maggioranza della comunita' scientifica, 
I prodotti omeopatici, che per me sono acqua fresca, si trovano tuttavia
in pressoché ogni farmacia, gestita da laureati in farmacia.
Domanda: i farmacisti sono scienziati o ciarlatani? Nel caso, perché
nessuna associazione di consumatori o l'ordine dei medici stesso non
denuncia i farmacisti che vendano prodotti omeopatici per abuso della
credulità popolare?
-- 
D. "La questione della lingua in Alessandro Manzoni"
R. "Non mi sarei mai aspettato una domanda del genere su Enrichetta
Blondel" - Test scritto di italiano, terza liceo classico (gestito da
suore), Torino.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 limita ovviamente a riferire i pareri dei veri esperti.
Non è che non lo capisca, è che questo è solo un ovvio punto di partenza;
andando oltre, il suo dovere deontologico (ne parlavo in un altro messaggio
ieri) sarebbe quello di riferire i pareri di *tutti* gli esperti. Facendo
una scelta aprioristica di cosa dire e cosa non dire, compie innegabilmente
un atto di arroganza intellettuale che potrebbe permettersi solo se lui
stesso conoscesse la verità. Non conoscendola affatto, come tutti, viene
meno ad una oggettività che sarebbe perlomeno opportuna, se non dovuta, da
parte sua.
Ciao
Paolo

  - gli cascano i tavolini sui piedi
E' un anno che citi sempre questa tag provocatoria e sfottitoria,
forse è meglio che inizi a farlo pure io, per controbilanciare un po'
le cose... ;-)
Bye Krmel
-- 
"I signori scienziati... per quanto si credano dei gran
sapienti, non sono che degli ignoranti, bestie selvagge cui non
importa inventare strumenti di distruzione per l'umanità
e per se stessi" (V.Rabolù)

 molto superiore a quello dei farmaci tradzionali.
Non hai idea di cosa facevano le case farmaceutiche (prima che fosse
illegale) per accalappiarsi i medici: da costosi regali a viaggi e
soggiorni all'estero spesati di tutto punto... 
Nessun farmaco omeopatico o di medicina alternativa costerà mai
milioni a dose, e usato a milioni di dosi da malati disperati in tutto
il mondo...
Questo la dice lunga su chi ha veramente i margini di guadagno.
Bye Krmel


il mondo...
Se un farmaco "ufficiale" costa un milione a dose, ma per produrlo e'
stato speso centomila, mentre un farmaco omeopatico costa ventimila
lire a dose, quando per produrlo ne sono state spese cinquanta
(cinquanta lire, senza il -mila), quale delle due case produttrici ha
lucrato di piu' sulla vendita?
saluti
Lisa
 

la forma mentale della parte atea degli studiosi.
Poi ci spiegherai cosa c'entra l'ateismo con l'omeopatia.
saluti
Lisa

della "stragrande maggioranza" di essa.
 
Guarda che Piero Angela e' sotto processo per un'affermazione che ha
fatto riguardo all'omeopatia, non certo per aver promosso la
fondazione del CICAP o per quello che lui, a titolo personale, pensa
delle religioni.
E poi... sapessi quanti atei che credono all'omeopatia conosco... :)
saluti
Lisa


Messa così, il farmaco "ufficiale": Lit. 900.000 a dose contro Lit.
19.950.


 Poi ci spiegherai cosa c'entra l'ateismo con l'omeopatia.
Ma porchimmondo.... nulla, non c'entra nulla, non ho mai detto che siano
cose correlate. Corregimi se sbaglio.
Ti risponderò come ti ho risposto sopra: qui dentro sembra che sia in corso
una gara di fraintendimento olimpionico.... se non state scherzando, tu e
qualcun altro, mi preoccupo un po'...
Quello che ho detto è lapalissiano, certo che qualunque discorso perde di
significato se si prendono frasi separate e si mettono assieme a caso.
Ciao
Paolo

 E poi... sapessi quanti atei che credono all'omeopatia conosco... :)
daccordissimo; ribadisco perň che sto fecendo un discorso in generale, non
c'entrano nulla ne la querela ne l'omeopatia.
Non c'entra neppure quello che pensa Angela delle religioni, quello era un
altro discorso ancora....
arrrrgh... ragazzi, siate sinceri......state facendo una gara a chi prende
di piů fischi per fiaschi?  Ovviamente scherzo, non iniziamo un altro thread
solo per questo, eh...:))
ciao
Paolo

 il motivo!)
Molto probabilmente č Tiscali.
Oggi, 21 -11 2001 alle ore 18 09 questo tuo (delle 2300 del 20-11) č il
messaggio piů recente che compare sul server di Tiscali.
E' un problema diffuso in tutta italia.
Puoi vedere i messsaggi su tiscalinet.assistenza e su
it.tlc.disservizi.provider
Ma sulla pagina degli avvisi, almeno fino a oggi pomeriggio non c'era nulla.
saluti,
un Peltio deluso dal trend in picchiata del suo ISP

Bah...Sarà una discreta astronoma solare...(o non lo è più, a quanto mi si
dice?...), ma in matematica è messa peggio di me!...:-))
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
assg...@jumpy.it
assg...@katamail.com
---------------------------------------------------------------------------
"quando il maestro indica il cielo con un dito, il saggio guarda il
cielo, lo sciocco guarda il dito"
(anonimo saggio orientale)
----------------------------------------------------------------------
Massimo Manca <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> wrote in message
3BFC013A...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...


 dice?...), ma in matematica è messa peggio di me!...:-))
Ne dubito.
Manca più di un mese a Natale.
E tu non sai contare nemmeno i giorni.
saluti dal CICHEP
Vedo che la mia profezia si è avverata: torni qui con una faccia di tolla da
premio IgNoble facendo finta di niente.

 terapeutica, goda un simile favore... ;-)))
Puoi scrivere quello che vuoi io non ho gli strumenti per ribatterti. Ripeto
non ne capisco nulla di medicna


 non ne capisco nulla di medicna
Beh, se è solo per questo neppure lui ;-) Quindi siete alla pari...


 credulità popolare?
Perche' c'e' una apposita legge che li tutela ampiamente.
AL piu' si dovrebbe denunciare il parlamento per abuso di credulita'
popolare :o))
Ma il parlamento, quando fa le leggi, *sancisce* la credulita' popolare,
rispondendo a domande presenti nel corpo sociale.
Ed e' suo fisiologico ruolo.
Saluti.


 Almeno su questo siamo daccordo :)
Vedi? :o))
Pragmatismo, ci vuole pragmatismo :o))
Saluti.


 realta' che hai per tutto cio' che NON da' segno di essere vero.
Neanche per sogno: vivere facendo conto che non esista, è diverso da
ritenere che non esista.
Per esempio: tu vivi facendo conto che non ti possa arrivare un B52
sul tuo palazzo a sganciarti una bomba,  ma sai benissimo che questo è
teoricamente possibile - in Afghanistan è perfino certo... 
Quindi, propendere per l'inesistenza di una cosa solo perché non è la
tua realtà quotidiana, è molto diverso dal non prendere posizione in
merito, ma continuare a non considerarlo nella tua realtà quotidiana.


 giusta* della tua?
Non dico che sia totalmente in errore, non ci vuole un lume particolare per
capire che sarebbe bene lasciare allo spettatore la possibilitа di pensare
diversamente da lui; quello che gli si chiede и solo una maggiore coralitа
di voci e una maggiore spersonalizzazione dell'informazione.
Magari basta una email :)
Ciao
Paolo

Bye Krmel
/Sigda' gatoff/,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99

 efficacia terapeutica superiore al placebo?
Azz, ma neppure i post precedenti leggi? ;-)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
key="homeopathy"
Accomodati.


 teoricamente possibile - in Afghanistan č perfino certo...
I B52 esistono, volano, e possono farlo su casa mia...
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 documentando e motivando, o evita i pregiudizi cicappiani.
Mi sono documentato.
Sono un vagone.
Molti recentissimi.
Fatti pasare la paranoia, poi se ne riparla, ora ho troppo poco tempo
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 19.950.
I conti si fanno in percentuale, rapporto costi/ricavi - tenendo conto del
volume di vendita.
Per superare il BreakEvenPoint e' quanto suffice.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Beh, se č solo per questo neppure lui ;-) Quindi siete alla pari...
Un modo educato per dirci di stare zitti? ;-)


 key="homeopathy"
Ho fatto la ricerca e vi posto i risultati. Spero di non aver fatto un
pasticcio e se qualcosa mi è scappato, sappiate che non l'ho mica fatto
apposta :))
Allora: i risultati trovati sono stati sono 2146.
Di questi ho controllato i primi 250.
Molti di questi però non risultano accessibili (c'è solo il titoloe qualche
riferimento, e forse bisogna seguire una procedura più complessa che non
conosco). Tra quelli invece accessibili, alcuni riguardano solo molto
marginalmente l'omeopatia, altri invece centrano l'argomento.
ecco cosa ho trovato:
******************
1)Homoeopathy for induction of labour (Cochrane Review).
Smith CA.
Cochrane Database Syst Rev 2001;4:CD003399
Test per verificare l'utilità del rimedio omeopatico caulophyllum durante il
travaglio di parto.
Esito: NEGATIVO (mancanza di prove sufficienti)
******************
2) Treatment for hyperactive children: homeopathy and methylphenidate
compared in a family setting.
Frei H, Thurneysen A.
Br Homeopath J 2001 Oct;90(4):183-8
Esito: POSITIVO
Omeopatia come alternativa possible nei casi in cui il trattamento di
bambini iperattivi non è urgente.
******************
3)A randomized controlled trial of homeopathy in rheumatoid arthritis.
Fisher P, Scott DL.
Rheumatology (Oxford) 2001 Sep;40(9):1052-5
Per verificare l'efficacia dell'omeopatia nel ridurre i sintomi delle
infiammazioni alle giunture.
Esito NEGATIVO.
******************
4) Homeopathy in acute otitis media in children: treatment effect or
spontaneous resolution?
Frei H, Thurneysen A.
Spezialarzt FMH fur Kinder and Jugendliche, FA Homoopathie SVHA, Laupen,
Switzerland.
Br Homeopath J 2001 Oct;90(4):180-2
Esito: POSITIVO.
Con un dubbio, da parte mia: non è proprio vero, come affermava Kr3l  quando
ha citato questo lavoro, che l'effetto sia superiore di oltre il doppio
rispetto al placebo. Il risultato è che l'effetto c'è stato in entrambi i
casi, ma nei soggetti trattati con rimedi omeopatici la guarigione è
avvenuta più rapidamente (più di due volte prima, insomma). Ok, ma forse è
equivalente, non so.
******************
5)Complementary/alternative therapies for premenstrual syndrome: a
systematic review of randomized controlled trials.
Stevinson C, Ernst E.
Am J Obstet Gynecol 2001 Jul;185(1):227-35
Esito NEGATIVO: "On the basis of current evidence, no
complementary/alternative therapy can be recommended as a treatment for
premenstrual syndrome" (scusate ma mi son stancato di tradurre, e poi lo
capiamo tutti l'inglese, no?)
******************
6)No efficacy of homeopathy against influenza.
Prescrire Int 2001 Feb;10(51):24
di autori ignoti
Esito NEGATIVO
"A meta-analysis stressing the poor methodological quality of trials of
homeopathic preparations in influenza concludes that there is no proven
preventive or curative effect."
******************
7)A randomized, controlled clinical trial of the homeopathic medication
TRAUMEEL S in the treatment of chemotherapy-induced stomatitis in children
undergoing stem cell transplantation.
Cancer 2001 Aug 1;92(3):684-90
Oberbaum M, Yaniv I, Ben-Gal Y, Stein J, Ben-Zvi N, Freedman LS, Branski D.
Esito POSITIVO
CONCLUSIONS: This study indicates that TRAUMEEL S may reduce significantly
the severity and duration of chemotherapy-induced stomatitis in children
undergoing bone marrow transplantation
******************
8)Effects of homeopathic treatment in women with premenstrual syndrome: a
pilot study.
Yakir M, Kreitler S, Brzezinski A, Vithoulkas G, Oberbaum M, Bentwich Z.
Esito POSITIVO:
Improvement >30% was observed in 90% of patients receiving active treatment
and 37.5% receiving placebo (P=0.048). Homeopathic treatment was found to be
effective in alleviating the symptoms of PMS in comparison to placebo
******************
9)Can homeopaths detect homeopathic medicines? A pilot study for a
randomised, double-blind, placebo controlled investigation of the proving
hypothesis.
Br Homeopath J. 2001 Jul;90(3):115-6. UI: 21371818
Vickers A, McCarney R, Fisher P, van Haselen R.
Academic Unit, Royal London Homoeopathic Hospital, London, UK.
Vabbè questo lo riassumo: è stato chiesto a 88 medici omeopatici di
identificare un prodotto omeopatico. Il 60 % è stato in grado di
identificarlo.
Esito positivo: boh? Lascio a voi dirlo.
*****
CONCLUSIONE: 240 risultati, di cui 9 pertinenti, di cui 4 positivi, 4
negativi, 1 incerto.
*****
Ecco, probabilmente non sono la persona più adatta per fare questo tipo di
ricerche (non sono un medico) ma visto che continuavate a rimandare a questi
studi e al loro numero, ho pensato bene di fare questo lavoretto.
Spero possa in qualche modo essere utile.
saluti,
ded
p.s. pubblico questo post anche su it.salute

 Un modo educato per dirci di stare zitti? ;-)
No, per dire che lui non ne sa più di te, quindi non farti venire
complessi di inferiorità alle sue affermazioni ;-)


 I B52 esistono, volano, e possono farlo su casa mia...
Ma tu non vivi come se da un momento all'altro uno di loro ti possa
sganciare una bomba ;-)
Vivi "come se" non esistessero.


 volume di vendita.
No: in questo caso i conti si fanno a dose, ovviamente.


 Molto probabilmente č Tiscali.
Ti ringrazio, magari il problema resta, pero' mi hai evitato
un'inutile perdita di tempo a cercare errori di impostazione
sul mio PC.
            Saluti

 Vivi "come se" non esistessero.
Sorry, buona la prima, ed ultimamente anche un po' piu' attenuata nel
contenuto probabilistico.


No: in questo caso i conti si fanno a dose, ovviamente.
...perche'?
-- 
Omaggi,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99

 stesso conoscesse la verità.
Vediamo se ho capito bene: tu sostieni che nessuno al mondo
si dovrebbe sentire autorizzato a dire che Babbo Natale non esiste,
perche' c'e' qualcun altro che dice il contrario.
Perdonami, ma non mi sento di essere d'accordo.
            Saluti

 Perdonami, ma non mi sento di essere d'accordo.
Non ho detto questo, ma mi rifiuto di andare oltre.
Spostamenti semantici al limite del sillogismo, salti di scala...... logica
ti fa un baffo, eh? :)
Ciao
Paolo

 piramide in testa.
Scusa, Alb, ma cosa stai criticando? la "posizione del cicap" o [come
credo io] una posizione *attribuita* al cicap?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 ti fa un baffo, eh? :)
Non ti capisco.
            Saluti

 Non ti capisco.
Dai, dici sul serio?
Ciao
Paolo

No: in questo caso i conti si fanno a dose, ovviamente.
ma di quale ovvieta' stai parlando?
-- 
Ryoga Hibiki(Marco Fracasso)  mailto:
ryoga...@tin.it
"Quanto sono fortunati gli astrologi! Vengono creduti se dicono
una verita' in mezzo a cento menzogne, mentre altri perdono ogni 
credito se dicono una menzogna in mezzo a cento verita'."
Francesco Guicciardini