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Titolo: Rivedere il mito di Atlantide dopo Gobleki Tepe?

Da qualche tempo cerco scritti sulla possibile revisione del mito di 
Atlantide alla luce della scoperta di Gobleki Tepe.
Sabato 14 novembre, su RAI 3, Mario Tozzi presenta un servizio che 
promette bene: dove si trova l'isola di Atlante?
Peccato che, a meno che non mi sia appisolato, del sito turco non si 
parla proprio.
Anzi, verso la fine del programma, al tempo 2 h 22' (circa) Tozzi 
ribadisce l'accusa principe fatta a Platone: la collocazione temporale, 
9400 anni AC, della mitica e meravigliosa civiltà atlantidea.
Nessuna civiltà è immaginabile, così argomenta Tozzi, in un tempo così 
remoto quando, al massimo, l'umanità sopravviva di caccia e raccolta di 
frutti selvatici.
Sconcerto totale: Gobleki Tepe è datata anteriormente al 9600 AC!
Digerito lo sconforto di apprendere che anche Tozzi non conosce, 
apparentemente, la scoperta archeologica maggiore dello scorso 
millennio, chiedo se qualcuno ha notizie di qualche discussione in 
merito.
Grazie
 
-- 
 
Augusto

 e si trova a 760 metri slm
 
Evidentemente mi sono espresso male: non intendevo assolutamente 
identificare Gobleki Tepe con l'isola di Atlante!
 
-- 
 
Augusto

Augusto Cgn scrive:

In entrambi i casi quel sito archeologico è un enigma fuori dal tempo.
Addirittura qualcuno lo ha evidenziato come il famoso Eden, il paradiso 
terrestre.
In effetti non é che sia molto lontano ad Adamo ed Eva, il C14 lo data 
13.000 e passa anni fa, in pieno Neolitico, ma non si era mai ipotizzato 
una simile capacità di creazione di opere tanto complesse.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 
 

 capacità di creazione di opere tanto complesse.
 
E' proprio questo che intriga del sito turco: prova l'esistenza di una 
civiltà "dell'età della pietra", come lo sono quelle dell'America 
Latina, che era presente nel Mediterraneo. Come sosteneva Platone.
Per rivoluzionare la storia di questa regione non è certo necessario 
credere alle mirabilia del mito narrato da Platone: basta e avanza già 
quel poco che dicono le steli di Gobleki Tepe: una civiltà alquanto 
sofisticata è fiorita nel Mediterraneo, probabilmente durante l'ultima 
era glaciale, e si estinta 9600 annni fa.
 
-- 
 
Augusto

 una simile capacità di creazione di opere tanto complesse. 
ma cosa dici , adamo ed eva sono di 100.000 anni fa!  Due studi sulle variazioni presenti nel cromosoma Y attestano che "Adamo", il più recente maschio umano che ha lasciato tracce del proprio genoma in tutta l'umanità sarebbe vissuto fra i 100.000 e i 200.000 anni fa, approssimativamente nello stesso periodo in cui visse "Eva", come è soprannominato l'ultimo antenato femmina comune a tutti noi.


Vitto' sei fesso
 
 
-- 
Vitto' sei fesso

 
 
trattasi di un antica birreria. Gli archeologi hanno trovato vasconi 
dove venivano fatti fermentare cereali, e ossa di femori di gazzelle 
usate per pagare le bevute, inoltre simboli di animali graffiti sulle 
colonne indicavano i posti assegnati ai vari clan

 colonne indicavano i posti assegnati ai vari clan
 
era quindi un BAR(D) ?

 Augusto
 
Spero di aver soddisfatto la tua cusiosità. Tutto quello che ho scritto è controllabile via Internet e se non trovi qualcosa puoi scrivermi per avere i link opportuni
Alfredo

 link opportuni Alfredo
 
Grazie per le notizie: di alcune ero già a conoscenza ma altre, specie 
riguardo gli impatti meteorici, mi erano ignote.
Il racconto di Platone è stato considerato di pura fantasia sopratutto 
a causa della collocazione temporale, 9600 AC, in piena era neolitica;
l'esistenza delle steli di Gobleki Tepe e la loro datazione al 9600 AC 
almeno (coincidenza voluta da uno spiritoso studioso?) dicono che una 
civiltà degna di nota esisteva proprio al tempo in cui Platone colloca 
Atlantide;
il mito narrato rientra allora di diritto nel novero di quelli hanno un 
legame con la realtà;
togliendo le fantasie intese ad esaltare la superiorità greca e quella 
di Atene in particolare, rimangono indizi piuttosto chiari:
l'accenno al conflitto tra atlantidi e ateniesi colloca Atlantide nel 
Mediterraneo;
il conflitto è, verosimilmente, un confronto fra pari: la civiltà, di 
cui abbiamo ora testimonianza, era presente non solo nell’isola di 
Atlante ma pure nell'arcipelago greco.
Prima del 9600 AC il Mediterraneo ospita una civiltà neolitica, come lo 
sono quelle delle Americhe, ma sofisticata quanto basta per liberare 
energie dalla necessità contingente di  procurare cibo e impiegarle 
altrimenti; dopo il 9600 AC quella civiltà sparisce.
Mi lascia perplesso che, apparentemente, nessuno esperto abbia tentato 
di ricomporre il quadro che Platone suggerisce e Gobleki Tepe 
certifica: non ci sono altri elementi utili da aggiungere? Altri miti 
da riconsiderare?
 
-- 
 
Augusto

 da riconsiderare? 
 
Direi di no: Göbekli Tepe sembra appartenere ad un filone culturale indipen-
dente da quello atlantideo e più legato alla cultura mesopotamica.
Se vuoi saperne di più su questi temi prova a contattarmi via mail.
Ciao!
Alfredo 
 
 

 dente da quello atlantideo e più legato alla cultura mesopotamica.
 
La cosa più importante del sito turco è la sua datazione che legittima 
il mito di Atlantide narrato da Platone: nel 9600 AC esiste, da qualche 
parte una civiltà paragonabile, in sedicesimo, a quelle amerinde.
Tu parli di legame con la cultura mesopotamica; non lo sapevo (diciamo 
che non so quasi nulla che è più corretto) e trovo la cosa intrigante 
cquanto il mito di Atlantide: fino a questo momento ero convinto che la 
Mesopotamia portasse tracce di civiltà risalenti al 6000 AC, 3600 anni 
dopo Gobleki Tepe!
 
-- 
 
Augusto

 confine Sud del Marocco e quindi nel territorio della odierna Mauritania.
 
Stai parlando dell'Anello di Richat. E' una teoria affascinante, ma bisogna
specificare che, se fosse vera, vorrebbe dire che Atlantide è un'invenzione
- una leggenda nata per spiegare la curiosa struttura dell'Anello.
 
Perché l'Anello è stato scavato e analizzato in lungo e in largo, per molti
anni, e vi è stata ritrovata una quantità eccezionale di resti archeologici
del Paleolitico.
 
E mi pare chiaro che se una zona è archeologicamente tanto intatta da avere
"giacimenti" paleolitici, non ci può essere stato costruito sopra niente di
più recente (che una inondazione possa "raschiare" via uno strato superiore
e lasciare intatti - e senza segni di inondazione - gli strati sottostanti,
evidentemente, non è credibile).
 
Io credo che Platone, o chi gliel'ha raccontata, abbia fuso insieme diverse
storie, di epoche e luoghi diversi; e la storia dell'Anello potrebbe essere
benissimo una di queste.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 e quindi nel territorio della odierna Mauritania. 
  ^^
  * Ma la struttura di Richat è un diapiro salino... ..Anche se,
  fantasticando un po', si potrebbe anche immaginare come un punto
  d'ingresso o d'uscita di un qualcosa di piccolo ma di una potenza
  inaudita, capace di attraversare il pianeta fondendo la roccia in
  maniera da differenziarla, trascinando coni di materiali diversi.
  - Comunque interessante il resoconto con le date sui vari cataclismi
  e cambiamenti climatici, sarebbe anche utile sapere quale evento
  aveva concentrato qui asteroidi e meteoriti, da dove provenissero
  -_
 

 Atlantide alla luce della scoperta di Gobleki Tepe. 
 
 
Finalmente un post in topic. E' tanto che non frequento più idm e sono
contenta di leggere questo post decisamente interessante, dopo tanto tempo. 
Secondo me potresti non trovare alcuno scritto che correli Atlantide con Göbekli Tepe.
E' possibile che prima di te nessuno abbia pensato che Atlantide possa essere correlata
in qualche modo a Göbekli Tepe. In questo caso, se la questione ti interessa davvero, al punto
da fare delle ricerche personali, potresti cercare  quali fossero le caratteristiche di Atlantide
e poi vedere se, stante le ricerche condotte fino ad ora sul sito di Göbekli Tepe , esiste
qualcosa di comune tra le due civiltà, sopratutto dal punto di vista dei culti.
Mi spiego meglio, secondo alcuni ricercatori, Göbekli Tepe era un sito dove veniva praticato lo sciamanesimo
di derivazione siberiana, che cosa ne sappiamo invece della leggendaria Atlantide?
Gli Dei di Atlantide erano gli stessi di Göbekli Tepe ?
 
ciao, Jasmine 

 Sconcerto totale: Gobleki Tepe è datata anteriormente al 9600 AC!
 
 
 
"massivan"
 
 
Ancora piu' antica è la censura...
 
 
Vedi gli (meglio "le") Atlantes di Tula;
 
https://emmaci.files.wordpress.com/2016/01/il-cinema-bianchini_teotihuacan-30.jpg?w=640
 
 
 
Che antica arma impugnano?

Samarcanda Ulanbator dice:

Devo scusarmi per la poca chiarezza con cui mi sono espressso!
Non ho mai pensato che Gobleki Tepe fosse Atlantide e solo vagamente 
che vi sia un  nesso diretto.
Riassumo:
- il mito di Atlantide narrato da Platone è stato trattato come parto 
della fantasia dell'autore sopratutto per l'inverosimile collocazione 
temporale: 9600 AC, quando le tribù dei neolitici ancora bisticciavano 
con i neaderthal e al più disegnavano bisonti (con notevole maestria, 
bisogna dire) in qualche grotta;
- all'inizio del millennio attuale il sito di Gobleki Tepe viene datato 
almeno al 9600 AC;
- le steli, non il resto, testimoniano che *almeno* 9600 anni prima di 
Cristo esisteva una civiltà alquanto sofisticata, affrancata dalla 
necessità di procurare giornalmente il necessario alla sopravvivenza 
tanto quanto basta per erigere monumenti elaborati;
- perciò l'obiezione principale al mito di Platone cade e il mito 
rientra tra quelli che, con le dovute cautele, raccontano qualcosa del 
passato.
Se  fosse un giallo, direi che Gobleki Tepe è la "pistola fumante" del 
caso.
 
-- 
 
Augusto

 Augusto
 
Il problema delle datazioni di mnumenti antichi è molto complesso, 
Fino a pochgi anni fa, si tendeva a distinguere le antiche costruzioni 
fra anti-diluviane e post-diluviane, anche se oggi tale definizione è 
considerata superata.
L'elemento che faceva giudicare un monumento anti o post diluvio 
è il suo orentamento rispetto ai poli cardinali. Quello che si è visto è 
che tutti quelli "databili" e riconducibili a una struttura quadrangolare 
hanno uno degli assi maggiori puntati verso il Polo Nord. Altri hanno 
invece un puntamento che per quelli del continente americano è più 
ad Est del Polo Nord e per quelli asiatici è più ad Ovest. Questo ha 
spinto alcuni studiosi a supporre che un qualche cataclisma avvenuto 
o all'epoca del Diluvio Universdale o anche prima abbia causato uno 
spostamento della crosta terrestre con conseguente spostamento 
del Polo Nord rispetto ai continenti (leggere in proposito "Eath's 
shifting Crust", di C.Hapgood, 1958). Questa ipotesi è stata inizial-
mente avversata dai geologi ma studi recenti la fanno ritenere sem-
pre più probabile.
La posizione del Polo Nord fino al 1080 AC circa sembra che 
fosse più o meno al centro della Groenlandia e se si prova a 
tracciare su un mappamondo il puntamento degli assi di antichi 
monumenti che non puntano al Polo Nord attuale, si può consta-
tare che circa 1/3 di quelli conosciuti (circa 250), localizzati nel 
continente Americano, in Europa e in Asia, convergono su quella
 posizione. Molti di questo sono monumenti megalitici, che 
anche con la tecnologia di oggi sarebbe difficile realizzare, per 
cui è chiaro che prima del 1080 AC c'erano in tutto il mondo 
popolazioni evolute capaci di farlo. Se per caso non ci credi, 
documentati (comincia a guardate Teotihuacan e iol suo punta-
mento a un Nord diverso da quello attuale).    
Se poi vuoi sapere che cosa è successo nel 1080AC (che oggi 
viene usualmente inicato come 1280 BP, o Before Present time)
cerca su Internet Younger Dryas". Quel cataclisma determinò 
l'inizio di quella mini-glaciazione, che finì con il diluvio di 1200 
anni dopo e cioè nel 9600 AC. Per inciso, è stato proprio nel 
12800 BP che avvenne l'estinzione di tutti gli animali di dimen-
sioni superiori a quelle di una volpe nel continente Americano 
(puoi cercare Estinzione del 12800 BP), nonché il congelamento 
dei Mammut che vivevano in prossimità della costa settentrio-
nale della Siberia e che ancora oggi si trovano congelati nei 
piccoli ghiacciai costieri che si stanno sciogliendo. Inutile dire 
che la datazione al radiocarbonio dei mammut in questione 
porta proprio al 12800 BP +/- 30 anni circa. Poveretti, nel giro di
 poche ore erano stati spostati a Nord di circa 14 gradi di 
latitudine e sono finiti surgelati.
Delle cause dei due sconvolgimenti (12800 e 1060 BP), se vuoi, 
ne parliamo un'altra volta.
Alfredo  
 

 > Riassumo: 
 
interessante
 

ERRATA CORRIGE
 
Mi sono accorto che nel mio precedente messaggio, scritto dopo 
l'una di notte di oggi,  ho scritto alcune date in maniera errata: ho 
scritto 1280 invece di 12800 e 1080 invece di 10800. Chiedo scusa!
Riassumo quindi qui di seguito le date significative del periodo al
quale facevo riferimento e gli eventi catastrofici a quello associate.
 
Prima data notevole: 12800 BP (Before Present time) o anche 
10800 AC. 
E' la data di inizio della mini-glaciazione chiamata Younger Dryas, 
causato da un evento catastrofico (impatto di una cometa fram-
mentata?) verificatosi nel Nord del continente Americano, che 
avrebbe prodotto:
- Un sostanziale calo di temperatura su Nord America e Groenlandia  
- Lo scioglimento del Ghiacciaio Laurenziano (uno strato di ghiaccio 
spesso circa 3 km che ricopriva tutta l'area del Canada attuale e 
una parte del territorio degli Stati Uniti di oggi) con conseguente
inondazione di ampi territori. 
- L'estinzione di tutti gli animali di grandi dimensioni (> 30 kg) su 
buona parte del continente
- Un colossale incendio di tutte le foreste del Nord America. 
- Forse (ipotesi controversa) anche lo "scorrimento" della Crosta 
Terrestre, che avrebbe portato la Groenlandia dalla precedente 
posizione al polo Nord alla posizione attuale (uno spostamento 
di 14 gradi di latitudine). Questo spiegherebbe anche perché 
alcuni mammut che vivevano lungo la costa Nord della Siberia 
siano stati congelati e a partire dai primi del '900 stanno ricom-
parendo dai mini-ghiacciai costieri che si stanno sciogliendo. 
La datazione al radiocarbonio del loro corpo conferma la data 
di congelamento al 12800 BP
- Forse (") brusco decadimento di alcune civiltù piuttosto evolute 
(capaci di edificate templi megalitici) in varie parti del mondo.
Come cataclisma planetario non c'è male.
 
Seconda data: 10600 BP (o 9600 AC):
E' la data di fine dello Younger Dryas, probabilmente causata dalla 
caduta di un grosso meteorite nell'Oceano Indiano, che avrebbe 
spinto una enorme quantità d'acqua nell'alta atmosfera, causando 
un lungo periodo (settimane) di pioggia su tutto l'emisfero Nord 
della Terra.
Effetti: 
- Rapido innalzamento della temperatura a causa di un forte "effetto 
serra"
- Innalzamento del Mar Mediterraneo, che sarebbe "tracimato" sul 
Nord-Africa
- Probabile distruzione di Atlantide, sommersa e dilavata dall'acqua 
del Mediterraneo  
- Probabile riduzione piuttosto drastica della popolazione umana 
sulla Terra.
 
Din tutto quello che ho scritto potete trovare ampie dissertazioni e 
immagini su Google. Per esempio qui:
https://wileyearthpages.wordpress.com/2019/05/17/younger-dryas-impact-trigger-evidence-from-chile/
 
e anche qui:
https://www.enigmaxnews.com/news/tracce-di-una-catastrofe-celeste-a-gobekli-tepe-1
 
Ma di Gobekli Tepe e delle sue labili connessioni con le civiltà meso-
potamiche ne parliamo un'altra volta.
 
Alfredo

(che oggi viene usualmente inicato come 1280 BP, o Before Present time)
 
Vero è che, leggendo ora un articolo di  inizio secolo, i "10000 anni" 
ci porterebbero al 7980 AC anzichè al corretto 8000 AC ma l'errore è 
ininfluente.
La mia contrarietà non nasce tanto dalla possibilità di errori o 
fraintendimenti: è solo una questione di metodo, per cui le date vanno 
riferite ad un evento fisso, che sia la nascita di questo o quel 
profeta, lo sbarco sulla Luna o la caduta del muro di Berlino non 
importa.
 
-- 
 
Augusto

 Stai parlando dell'Anello di Richat. 
  ^^
  * Un po' riduttivo, chiamarlo anello...
  Capirei, al limite, insieme di anelli concentrici
  -_
 

 Alfredo
 
-- 
 
Augusto


12mila anni fa il livello dei mari era più basso di circa 100 metri a 
causa dell'immensa mole di acque imprigionate nei ghiacciai dell'era 
glaciale allora al suo massimo. Vaste superfici costiere di allora oggi 
sono sommerse, ad esempio il mare del Nord era quasi completamente 
asciutto e si parlerebbe di una superfice emersa pari alla Francia. Non 
vedo dunque il motivo di ricorrere a catastrofici sprofondamenti 
tettonici avvenuti nel giro di una notte secondo il racconto platonico. 
Immaginerei invece una civiltà avanzatissima che di fronte al continuo 
innalzzarsi dei mari alla fine della glaciazione, abbia costruito una 
serie di immense dighe di sbarramento del tipo oggi in uso nei Paesi 
Bassi: il crollo delle dighe avrebbe poi causato la catastrofica 
inondazione nel giro di un giorno. Infatti in Bretagna esiste un'antica 
leggenda che narra proprio di un'inondazione causata dal crollo di una 
diga e lo sprofondamento delle terre di un regno nel mare.

 una diga e lo sprofondamento delle terre di un regno nel mare.
 
Certo che cento metri di acqua fanno un bel Diluvio Universale!
Mi piace l'ipotesi che una civiltà si sia sviluppata in epoca glaciale 
sfruttando le terre che allora risultavano emerse e, verosimilmente, 
ricche di acque dolci provenienti dai ghiacciai invernali delle alture 
che circondano il Mediterraneo.
Poi alla fine della glaciazione , la crescita del livello del mare 
potrebbe aver cancellato tale civiltà e nascosto, forse per sempre, le 
sue tracce più significative lasciando solo un mito.
Mito che pur legittimato dalla datazione di Gobleki Tepe, presenta 
aspetti poco convincenti quali la catastrofica fine "in un giorno e una 
notte": questa appare più un espediente narrativo per esprimere lo 
sgomento che deve aver accompagnato l'inesorabile avanzata delle acque 
che anno dopo anno distruggevano le città e i campi.
 
-- 
 
Augusto

 Mi piace l'ipotesi che una civiltà si sia sviluppata in epoca 
  ^^
  * Visto che ti interessa proprio il mediterraneo...
  Andando molto più indietro nel tempo, oltre i cinque
  milioni di anni fa l'ultimo episodio, si arriva a questo:
  -=> Crisi di salinità del Messiniano
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_di_salinit%C3%A0_del_Messiniano
 
  ^^
  * Non solo i cicli di svuotamento e riempimento del mediterraneo, ma
  anche il fatto che le stesse terre erano molto più in basso, poi si
  sono coperte sempre più di sedimenti e detriti alluvionali e sono
  arrivate ai livelli di oggi... con le antiche strutture sepolte sotto.
  Gli antichi letti dei fiumi erano molto più in basso, anche quelli
  che scendevano dalle alpi erano al di sotto del livello attuale del
  mare, il letto originario del Nilo era 2400 metri sotto... eccetera.
  Viceversa in altri casi le terre son state sollevate, ma quello è
  un altro discorso (qui a Brescia c'è una piccola collina, quella di
  sant'anna, che il nucleo invece che roccioso ce l'ha in conglomerato,
  composto da sassi, limo, fossili del fondo di un fiume innalzato),
  tuttavia anche nella zona dello stretto di gibilterra si ha avuto
  un innalzamento in parte dovuto appunto a sollevamento tettonico
  -_
 


https://wileyearthpages.wordpress.com/2019/05/17/younger-dryas-impact-trigger-evidence-from-chile/
 
 
Cito esattamente da quella pagina, in fondo:
 
"Ma le critiche permangono. Per esempio, se vi fossero stati incendi sulla
scala suggerita, dovrebbe esservi un significativo picco nella proporzione
di carbone nei sedimenti di una qualunque regione a 12.8 ka. E questi dati
nel Nord America non mostrano un simile picco distinto, tra i molti datati
al periodo dello Younger Dryas.
 
E le tracce fossili dagli ultimi millenni del Pleistocene non indicano una
estinzione improvvisa, ma un declino. La cultura della punta di Clovis, da
molti ritenuta catastrofica per la megafauna nordamericana, potrebbe avere
avuto fine intorno ai 12.8 ka, ma fu rapidamente seguita da una tecnologia 
altrettanto efficiente - la punta Folsom.
 
Per quanto riguarda l'evidenza cruciale d'un impatto, dei granuli minerali
esposti ad uno shock, nessuno è riportato; e alcune delle prove addotte di
microsfere e nanodiamanti non ha solide evidenze da analisi indipendenti".
 
===
 
Non che non possa esserci stato un impatto (o anche parecchi), ma pare che
gli effetti in quel caso non sarebbero stati così catastrofici.
 
Soprattutto, non c'è evidenza per variazioni catastrofiche nel livello del
Mediterraneo in quel periodo. Vedi per esempio questo lavoro dettagliato -
capitolo 6, paragrafo 1:
 
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618216310928
 


sue tracce più significative lasciando solo un mito.
 
Questo è plausibile.
 
C'è una zona di fondali bassi fra la Sicilia e l'Africa, che in epoche molto
antiche era presumibilmente emersa. Non so cosa potrebbe essere successo, in
epoche piu' vicine tipo lo Younger Dryas.
 
Ma si chiama "fondale di Medina" e non sono riuscito a trovare il perché. In
arabo, comunque, "Medina" significa "Città".


   milioni di anni fa l'ultimo episodio, si arriva a questo:
 
Non così indietro nel tempo!
Il limite superiore è dato dalla migrazione dei Cromagnon, circa 50000 
BCE (Before Common Era: sembra sia di moda dire così): prima pare 
difficile immaginare qualcuno capace di scolpire le figure di Gobleki 
Tepe.
 
-- 
 
Augusto

 Leonardo 
 
Hai scritto variecose sbagliate: lo studio sulla causa dello Younger Dryas è piuttosto recente e inizialmente vari ricercatori anche autorevoli hanno sostenuto che non c'erano prove di impatti di meteoriti nell'intorno del 12800 BP. Negli uptimi pochi anni, però, la situazine è cambiata molto. Varie università americane hanno avviato studi seri sull'argomento e negli ultimi tre o quattro anni sono stati scoperti e studiati a fondo, con un sostanzioso aiuto da parte della NASA (che ha un aereo equipaggiato di Lidar e di un Radar particolare, che riesce a mappare il terreno anche in zone ricoperte da ghiaccio). Gli studi sono ancora in corso ma al momento è già accertato al di là di ogni ragionevole dubbio che attorno a quella data (fors 12830 +/- 20 anni) sono avvenute alcuni eventi catastrofici che elenco qui:
1) l'impatto di un meteorite (o di un frammento di cometa ) molto più grnde nel Nord-Ovest della Groenlandia. Il cratere d'impatto (denominato Hiawata) è di forma circolare, con un diametro di circa 30 km ed è coperto di ghiaccio per circa 3/4 della sua superficie. Il meteorite che l'avrebbe prodotto è stato stimato del diametro di 1,5 km. 
2) tre impatti di meteoriti un po' più piccoli (crateri individuati e studiati) nella zona Est del Canada, due dei quali in prossimità del fiume San Lorenzo e il terzo un po' più ad Est.
3) L'impatto di meteorite molto più grande nella zona dei Grandi Laghi, lungo la costa Sud-Occidentale del lago Huron (Saginaw Bay). Il cratere, oggi coperto in piccola parte dall'acqua del lago e studiato in dettaglio anche dalla NASA, ha forma ellittica, con dimensioni lungo gli assi di circa 55x120 km. E' uno dei crateri d'impatto più grandi mai scoperti sulla Terra. La caduta di questo meteorite (o parte di cometa che fosse) avrebbe lanciato secondo una disperione che ormai è stata studiata abbastanza in dettaglio, migliaia di grossi macigni (boulders) a temperature fra i 1500 e i 2000 gradi, che sarebbero ricaduti in due zone principali: lungo una enorme fascia costiera nella parte Est degli USA, con una massima concentrazione di impatti secondari nella Carolina sia del Nord  che del Sud, e in un'ampia zona del Mid-west. 
4) La forma ellittica di questi crateri "secondari" (che sono molte centinaia) ha dimostrato che per circa la metà di questi l'asse maggiore dell'ellisse punta verso la Saginaw Bay ma un gran numero punta più ad Ovest facendo sospettare che oltre al meteorite di Saginaw Bay ne sia caduto quasi contemporaneamente un altro (o meglio altri due) più ad Ovest del lago Huron. Per il momento, di questi non si è trovata traccia, ma bisogna considerare che itutta quell'area era copetta dal Ghiacciaio Laurenziano, che aveva uno spessore del ghiaccio di circa 3 km. Lo studio prosegue.          
5) L'incendio di tutte queste aree è stato di una portata inimmaginabile e è stata certamente una delle cause dell'estinzione di tante razze di animali e delle popolazioni oggi chiamate Covid: tribù di cacciatori che vivevano poco più a Sud della parte meridionale del ghiacciaio. L'accumulo di polveri, cenere e fumi nell'atmosfera avrebbe portato a ll'oscuramento del Sole per un periodo non ancora valutato ma sicuramente di almeno molti giorni. Il tema è stato studiato in maniera approfondita. La documentazione su Internet è ampia ma tanto per cominciare potreste leggere questo: 
https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/695703
 
- - - - 
Le cose che ho scritto qui sopra non sono delle ipotesi: sono una sintesi frettolosa del risultato di studi condivisi da autorevoli gruppi di sciebziari, basati su indizi di cui esiste in Internet ampia documentazione fotografica e che negli ultimi anni, avvalendosi anche di sensori di ultima generazione, hanno portato a scoperte che hanno demolito tutti i pareri contrari alla "ipotesi" (come era nel 1958) di uno o pià impatti di meteoriti all'inizio dello Younger Dryas, pubblicati fino a pochi anni fa da scienziati anche di buona levatuta. Oggi, però, sonostate scoperte prove più che sufficienti a confermare gli impatti. Quelli che ho elencato più forse altri, dei quali almeno due di livello energetico comparabile a quello di Saginaw Bay 
Alfredo
PS: Studio questo argomento da alcuni anni e ho anche tenuto alcune conferenze sul tema
 

 
 
la collocazione temporale di testo di Platone è spiegabile facilmente 
col fatto che il testo è stato trascritto più volte e probabilmente alle 
date è stato aggiunto uno zero per rendere il racconto più venerando. E 
quindi un tempo di 9400 anni fa diventa un'epoca storica di 940 anni 
prima, e gli eventi descritti allora possono inquadrarsi in un contesto 
storico più veritiero. Platone sintetizza i ricordi di almeno 2 
importanti eventi storici conosciuti certamente agli egizi: l'esplosione 
vulcanica dell'isola di Santorini con la fine della civiltà minoica, e 
l'invasione dei popoli del mare. Dunque le descrizioni della civiltà 
atlantidea sono un ricordo della perduta civiltà minoica, mentre le 
dominazioni e invasioni degli atlantidei sono un ricrdo della invasioni 
dei popoli del mare.

frattazzo dice:

Citavo l'opinione di Tozzi che, prima di rivedere il mito  di Atlantide 
in modo molto simile al tuo, si prende cura di negare la possibilità 
della correttezza temporale: dice infatti che NON poteva esistere una 
civiltà evoluta 9600 BCE in quanto si era in pieno neolitico e 
l'umanità era composta da cacciatori-raccoglitori.
Condividi l'opinione di Tozzi?
 
-- 
 
Augusto

Leonardo Serni dice:

Città? Ma guarda caso!!
Certo che come indizio, non certo prova, è molto tenue ma trovare prove 
di una ipotetica civiltà che finisce nel 9600 BCE è impresa più che 
ardua:
"Cercare resti archeologici nel delta di un fiume è un’impresa 
disperata (come il caso del Nilo insegna), dovuta non solo a ragioni 
tecniche (l’allagamento sistematico degli scavi), ma anche, 
soprattutto, al continuo arrivo di sedimenti, che cancella le tracce 
precedenti o le rimescola con altre, successive, provenienti da tratti 
fluviali più a monte."
(tratto da: 
http://www.maxrap.it/atlantide/posto/postimigliori.htm
)
 
-- 
 
Augusto

 storico più veritiero. 
 
Questo non ha senso. Gli studi recenti sul testo di Platone e sugli eventi
del 9600 AC confermano la datazione di Platone e il NOA (il servizio 
oceanografico della US-Navy) ha confermato che nel 9600 AC le acque 
del Mediterraneo, innalzate da un eccezionale livello di piogge persistenti,
sono debordate sul Nord Africa e si sono poi incanalate nel lago Magreb 
e di lì nel gigantesco fiume Tamansarett, scaricandosi in Atlantico in
prossimità della foce del fiume, accanto alla quale si trova la Struttura di
Richat, che molti indizi fanno ritenere il sito dell'antica Atlantide.
Quali indizi? 
Primo la struttura complessiva, fatta di un'isola centrale 
circondata da anelli alternati di terra e d'acqua. Non solo il diametro
complessivo è uguale alla misura di 200 stadi indicata da Platone ma
anche il diametro dell'anello di terra più esterno è proprio di 127 stadi, 
come scritto da Platone (convertendo gli stadi in metri secondo lo 
standard ateniese dell'età di Platone: 1 stadio = 177,6 metri).
Quindi: la cronologia di Platone è sostanzialmente esatta e l'ipotesi che 
la struttura di Richat (dilavata dall'immane inindazione prodotta dal 
diluvio del 9600 AC) sia davvero quello che resta di Atlantide sembra 
sempre più credibile, alla luce delle ultime scoperte: era un'isola in 
quanto circondata dall'acqua: a Nord il Tamanrasett, a Est e Sud da un
grande canale (un ramo della foce del fiume) e a Ovest dall'Atlantico.
E la sua forma e le sue misure corrispondono perfettamente a quanto
riportato da Platone. Anche le misure della pianura che da quella costa
si stende verso l'entroterra corrisponde abbastanza bene a quelle della
pianura in cui, secondo Platone, si era sviluppato il regno di Atlantide 
Alfredo

 Augusto
 
 
Il povero Tozzi è rimasto vittima di giornalisti ciarlatani che continuano
a sostenere che Platone sbagliava le date e che la sua collocazione 
fosse o Santorini o la Sardegna. 
Ma a parte questo, la storia della civiltà umana come la conosciamo è
probabilmente tutta da rivedere.
Uno studio recentissimo, sul quale però non concordo in alcuni punti,
sostiene che prima del 1280 BP (e quindi prima di Atlantide e forse 
anche prima di Gobekli Tepe) ci sono stati almeno altri quattro periodi
durante i quali si erano sviluppate delle civiltà (cancellate da cataclismi 
successivi forse simili a quello del 12800 BP) arrivate ad un livello di 
capacità costruttive sufficienti a costruire monumenti megalitici che 
sono sopravvissuti fino ad oggi.Secondo questo studio, ad esempio,
i monumenti diTeotihuacan sarebberom databili fra il 200.000 e il 
220.000 BP. E contemporanee a quella civiltà ce ne sarebbero state
almeno una in Medio Oriente, una in India e una in Cina.
Lo studio verrà pubblicato in uno o più libri nei primi mesi del 2021 
ma già oggi se ne può trovare una sintesi (incompleta e secondo me
non del tutto coerente akl suo interno) all'indirizzo:
 
https://mariobuildreps.com
 
Suggerieco a tutti gli interessati di guardarlo. La struttura del sito è
abbastanza complicata ma non lasciatevi scoraggiare!
Alfredo


certamente , condivido con la citazioni di 'frattale' che Gobleki Tepe 
era uno dei primi siti in cui si produceva birra in modo industriale, in 
concomitanza con le prime colture cerealicole, ma non era una città per 
cui non rappresentava una civiltà. Solo qualche millennio più tardi 
apparve la prima città a qualche km di distanza nel sito di çatalhöyük


di certo non mi metto contro una tradizione letteraria su cui si sono 
sfamati centinaia di scrittori dai tempi di Platone, ma come disse 
Aristotele Atlantide è solo un mito e l'ha fatta sprofondare chi lo ha 
inventato.
 
logicamente: Platone descrive una civiltà dei suoi tempi con popoli dei 
suoi tempi, ateniesi egiziani e tirreni non potevano oggettivamente 
vivere ai tempi di Atlantide millenni prima

Per chi avesse ancora dei dubbi se l'inizio dello Younger Dryas (circa 
12.800 anni fa) sia stato un cataclisma di portata planetaria e quali 
fenomeni abbia prodotto, consiglio di leggere questa breve relazione:
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/03/190313140616.htm
 
E' in Inglese, come quasi tutti i documenti relativi a studi recenti su 
questo argomento, ma merita una lettura accurata. A chi partecipa 
a questa discussione ma non conosce abbastanza bene l'inglese, 
consiglio vivamente di farselo tradurre da un amico o conoscente 
che ne sia capace. 
 
Per inciso, anche la fine dello YD (11.600 anni fa e quindi 9600 anni AC)
è stato un evento catastrofico di portata planetaria, probabilmente 
causato dall'impatto di un meteorite nell'Oceano Indiano (il cratere di
questo impatto, detto "Burckle Crater" è stato scoperto e studiato solo
negli ultimi anni). Se vi interressa, cercate su Google Burckle Crater.
 
Considerate che, quasi sempre, la caduta di un grosso meteorite in un 
oceano produce, a causa dell'acqua sollevata nell'atmosfera, un
innalzamento della temperatura globale per effetto serra e successive
precipitazioni più intense del normale.
Al contrario, la caduta di un analogo meteorite sul suolo produce, per 
le polveri sollevate nell'alta atmosfera, un oscuramento del sole e una
conseguente riduzione della temperatura globale.   
Inizio e fine dello YD sembra siano avvenuti proprio per queste cause 
e i relativi crateri d'impatto sono stati scoperti solo pochissimi anni fa.
Alfredo


Ma tu hai almeno letto quello che hai citato nella prima parte del tuo messaggio?
Alfredo

 Atlantide alla luce della scoperta di Gobleki Tepe.
 
(da: 
http://www.maxrap.it/atlantide/posto/postimigliori.htm
 )
 
"Vedrete che, nel giro di qualche anno, diversi esploratori 
reclameranno di aver scoperto Atlantide. L’avranno trovata lungo le 
coste del Mar Cinese o dell’Oceano Indiano o del Golfo Persico. E non 
avranno nemmeno torto a vantarsi della scoperta, perché avranno trovato 
tracce di società umane più evolute di quanto oggi ritenuto confacente 
al tempo corrispondente."
 
Oltre a tutti coloro che sono intervenuti qui, ecco un sito con tanti 
spunti di discussione e, sopratutto, che accetta quel che a me pare 
evidente: Gobleki Tepe certifica che la civiltà di H. Sapiens risale 
almeno alla fine dell'ultima glaciazione.
 
-- 
 
Augusto

 qualcuno capace di scolpire le figure di Gobleki Tepe. 
  ^^
  * Forse nel passato geologico recente - e dico forse: non lo so,
  magari c'erano - non c'erano civiltà all'altezza, però... va
  ricordato che il pianeta ha cinque miliardi di anni, o così si dice...
  e, anche senza arrivare ai primordi, di tempo utile per più cicli di
  civiltà ce n'è stato. - Voglio dire che c'è un po' il vizietto di
  trascurare il fatto che noi "siamo qui gloriosi" da una briciola
  insignificante del tempo del mondo, ma tendiamo a considerare
  "per sempre" ciò che abbiamo fatto negli ultimi secoli -
  dico "noi", in senso lato: esclusi alcuni, tra cui me
  -_
 

 , ma non era una città per cui non rappresentava una civiltà
 
Mi pare un criterio troppo riduttivo identificare civiltà con città.
I nativi nord-americani vantavano una civiltà, neolitica, ricca e varia 
senza aver mai costruito nulla di più duraturo di un accampamento 
temporaneo.
 
-- 
 
Augusto


le nuove teorie scientifiche sono il mio argomento di lettura favorito, 
ma se tali idee si scontrano contro fatti oggettivi le trovo noiose

 delle cause dell'estinzione di tante razze di animali e delle popolazioni oggi chiamate Covid: tribù di cacciatori che vivevano poco più a Sud della parte meridionale del ghiacciaio. L'accumulo di polveri, cenere e fumi nell'atmosfera avrebbe portato a ll'oscuramento del Sole per un periodo non ancora valutato ma sicuramente di
almeno molti giorni. Il tema è stato studiato in maniera approfondita. La documentazione su Internet è ampia ma tanto per cominciare potreste leggere questo: 
https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/695703
 
 
Estremamente interessante. Per quel poco che ne capisco, sembrerebbe che
vi sia stata una *serie* di impatti di meteoriti di tipi diversi?
 
Ma tutto questo non basta a spiegarci un innalzamento del livello marino
di tipo *catastrofico*.
 
https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/gornitz_09/
 
 
Per quello, servirebbe un evento molto più localizzato. Che non dico che
non possa essere successo: anzi, mi pare ci stia tutto. Solo, ho qualche
difficoltà a vederlo succedere nell'Anello di Richat... mi sembra che il
Mediterraneo offra molte più opportunità.
 
Anche perché non ci serve soltanto l'innalzamento catastrofico, ma anche
spiegare l'assenza odierna di resti significativi... perciò, di fatto mi
sembra che stiamo cercando una struttura *sommersa*.
 
Non mi pare (di nuovo, a me profano) troppo fantascientifico immaginarsi
che i popoli dell'epoca di Platone o antecedente, avessero *sia* notizie
dell'antica civiltà di Atlantide, *sia* notizia di Richat, sia magari di
altre cose ancora, e abbiano mescolato il tutto in una storia unica.


 Leonardo 
 
Notizie di Atlantide ne avevano, perché Erodoto ne parla nelle Storie 
e dice che si trovava lungo la costa dell'Africa occidentale, più a Sud 
dei monti dell'Atlante. Aveva avuto queste notozie dai sacerdoti della
pianura di Giza (guardiani delle piramidi) che aveva frequentato a lungo 
durante un lungo viaggio in Egitto.
Aveva anche disegnato un cartina del mondo allora conosciuto, che
mostrava anche la posizione di Atlantide, ma purtroppo ne sono arrivate 
a noi solo brutte copie di epoca rinascimentale (su Google le trovi).
La struttura di Richat, invece, anche se segnalata come "serie di colline
brulle" fino dal 1800 circa (osservandola da terra non c'è modo di capire 
che forma abbia), è stata vista e fotografata per la prima volta 
nel Giugno 1965 dagli astronauti della Gemini 4, destando una modesta
curiosità ma senza che siano mai state organizzate serie spedizioni 
scientifiche per studiarla. Fra i pochi ad andarci per brevi ricognizioni 
c'è stato anche un geologo che ha fornito solo una descrizione poco 
significativa della composizione dekka sabbia sul fondo dei canali. 
Strano, no?
Platone, comunque, è oggi ritenuto "ragionevolmente affidabile" dagli 
studiosi che hanno rivisto l'esegesi dei testi dei due dialoghi. Peccato 
che i loro lavori più importanti siano quasi tutti in Tedesco.
 
Alfredo

 Alfredo
 
Eh, si! c'è da scoraggiarsi visto che è in inglese: questo però è un 
problema tutto mio.
Per quel poco che ho capito l'autore dà per scontato l'esistenza di 
Homo Sapiens anteriormente al 100000 BCE.
Accettare tale premessa vuole dire ignorare la ricostruzione 
dell'evoluzione umana come documentata finora.
Mai dire mai, ma altre ipotesi sull'apparente migrazione dell'asse di 
rotazione?
Curiosità: l'autore cita un gran numero di siti ma non sono riuscito ad 
individuare Tiahuanaco; omesso volutamente?
 
-- 
 
Augusto

Strano, no?
 
Boh, in realtà spedizioni in zona pare ce ne siano state; qui, si parla non
solo della geologia ma proprio dell'archeologia della zona.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Richat_Structure#Archaeology
 
 
Qui si fa riferimento a tutta una serie di lavori sulla geologia della zona
a partire dalla prima ipotesi di formazione da impatto. E risulta difficile
credere che nessuno abbia notato, in zona, tracce antropogeniche.
 
https://archipel.uqam.ca/272/1/Matton_etal05.pdf
 
 
Anzi - ma qui si entra nel vasto mondo della mia ignoranza in geologia, non
so se Gibbo segue ancora il NG? - ho il dubbio che questo passo implichi il
fatto che la struttura di Richat... non sia mai stata sommersa?
 
	Pink sandstone is partially silicified and composed of quartz
	grains with  a  minor  clay  component,  cemented  by  quartz;
	grains  are  sub-rounded to rounded and vary from 0.2 to 1 mm. The
	finely laminated gray  sediments  fill  cavities  of  all  sizes,
	the  largest  being; 3  m  high and .7  m  wide  in  the  core  of
	the  breccia body.  Sediment  layers are usually horizontal, but
	some meter-scale folds have been observed andare interpreted as
	slump features along cavity margins.
 
Ma mi sembrerebbe naturale se le popolazioni dell'epoca avessero immaginato
che Richat fossero le rovine di una città con tre anelli, e questo, poi, si
fosse fuso con la storia di una civiltà avanzata, ma posta altrove.



nel mito Platonico è descritta una civiltà consistente in una grande 
metropoli e uno stato con milioni di abitanti. Dal punto di vista 
archeologico il primo esempio storico e l'antico regno egiziano del 
terzo millennio a.C.
 
Numerose culture neolitiche hanno lasciato monumenti imponenti ma non 
resti di grandi città. Ricordiamo i moai dell'isola di Pasqua, e i 
monumenti megalitici tra cui il primo esempio è Gobleki Tepe. 
Quest'ultimo è un esempio di centro cerimoniale o santurio monumentale 
in pietra di una cultura neolitica. Altre culture neolitiche hanno 
lasciato resti meno evidenti se sceglievano una montagna sacra un bosco 
sacro un isola disabitata o una grotta, come il caso della Val Camonica 
dove i resti consistono ui semplici graffiti sulle rocce. I centri 
cerimoniali servivano alle sparse comunità neolitiche a radunarsi 
periodicamente per barattare merci e scambiare donne, erano dedicati 
alla divinità del luogo e li si usavano droghe per far festa. A Gobleki 
Tepe la droga era l'alcol della birra, nei santuari amerindiani si 
usavano cactus allucinogeni, e nel paleolitico europeo la droga era 
l'aria tossica ricca in anidride carbonica delle grotte.