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Titolo: Il "doppiese"

http://www.ilpost.it/2016/03/16/traduzioni-doppiaggio-film/
 
 
 
 
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AIOE ³¿³  

Il doppiese nasce dall’incontro tra due diversi fiumi di orrore: da un lato, una dizione di vecchio stampo teatrale, che si vorrebbe priva di accenti riconducibili a una città precisa, ma porta con sé una lieve cadenza romana (“e” chiuse battono “e” aperte 7 a 1); 
 
Non riesco a capire quale sarebbe questa valanga di "e" chiuse nel
romano.
 
 
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Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
http://www.ilpost.it/2016/03/16/traduzioni-doppiaggio-film/
 
 
 Vero, ma non è che i doppiaggi di certi film d'antan fossero poi molto 
meglio.
 
 Quanto alla sciatteria di certi traduttori di libri, recentemente, in 
un testo tradotto dallo svedese, ho trovato vicinissimi un "piuttosto 
che" per "oppure", e un "non può centrare", che confondeva la 
coniugazione di entrarci con quella di centrare.
 
 Quanto alle azioni vuote, mi colpisce quando l'investigatore suona, 
entra, fa le sue domande, e l'interrogato continua a fare quello che 
stava facendo come se niente fosse. Per esempio, a casa, c'è uno che 
mette il bollitore sul fornello, quando fischia versa l'acqua nella 
tazza, traffica, senza offrire nulla al poliziotto.
 Oppure, in ufficio, la segretaria che va e viene, va alla 
fotocopiatrice, ritorna, mette in ordine, mentre l'altro, lì impalato, 
continua a fare domande.  :)
 
 k

 
http://www.ilpost.it/2016/03/16/traduzioni-doppiaggio-film/
 
 
Chi ha detto che non si usa "ma che stai dicendo"? O, romanamente, "ma 
che stai a dì"? Si usa, accidenti se si usa. Piuttosto, la forma che 
propone l'articolo, "ma cosa dici?" è sbagliata. In italiano si dice "ma 
CHE cosa dic?" oppure "ma CHE dici?".
 
 
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Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 dic?" oppure "ma CHE dici?".
 
- Signor curato, - disse un di que' due piantandogli gli occhi in 
faccia.
- Cosa comanda? - rispose subito don Abbondio, alzando i suoi dal 
libro,
che gli restò spalancato nelle mani, come sur un leggio.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 - Cosa comanda? - rispose subito don Abbondio, alzando i suoi dal libro,
 
Manzoni non li aveva sciacquati del tutto, i panni. E' una forma usata a 
nord, ma non bella in italiano.
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 - Cosa comanda? - rispose subito don Abbondio, alzando i suoi dal libro,
 
A dirla intera, un ragazzo del XXI secolo dice "Cazzo dici"?
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 A dirla intera, un ragazzo del XXI secolo dice "Cazzo dici"?
 
Explanation: né cosa, né cazzo sono evidentemente pronomi interrogativi.
http://www.oilproject.org/lezione/pronomi-interrogativi-esclamativi-grammatica-italiana-10897.html
 
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 romano.
 
Ad ogni modo, non sarebbe così sorprendente una qualche influenza della 
Capitale sulla lingua dei doppiatori: Roma è pur sempre sede di 
Cinecittà, della RAI, di varie altre cose.
Se posso, una *lieve* cadenza locale, che sia romana o milanese, forse 
rende un generico personaggio di un film o telefilm più moderno e 
credibile di una pronuncia troppo asettica che quasi non esiste in natura.

 
http://www.oilproject.org/lezione/pronomi-interrogativi-esclamativi-grammatica-italiana-10897.html
 
 
Serianni, nella sua Grammatica Italiana, a pag 323, fa un prospettino
con gli aggettivi e pronomi interrogativi.
Tra i pronomi elenca "che", "che cosa" e "cosa".
 
Poi di questi parla ampiamente a pag 325 paragrafo 256, che trascrivo:
 
256. "Che" si alterna, tanto nelle interrogative dirette quanto nelle 
indirette,
con "che cosa" e con l'ellittico "cosa".
Le tre forme sono tutte molto comuni nell'uso; al più possiamo notare
(con Sabatini 1985: 165) che, specie nelle interrogative dirette,
«ha perduto terreno "che cosa" e si va affermando sempre più il 
semplice "cosa",
di provenienza settentrionale, mentre il "che" di provenienz 
meridionale,
e ovviamente predominante da Roma in giù, a livello nazionale si è 
fissato più che altro»
in talune formule (come "che so?" "che dire?" "che importa?" ecc.;
cfr, anche Serianni 1986a:61).
"Cosa" invece di "che cosa" fu spesso osteggiato dai grammatici del 
secolo
scorso, ma si diffuse ampiamente grazie al largo impiuego fattone dal
Manzoni nell'edizione definitiva dei "Promessi Sposi"; cfr Serianni 
1986b:44.
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 impalato, continua a fare domande.  :)
 
 
Io trovavo inconcepibile nei vecchi filmi che la gente scendeva
dalla macchina e andava via senza chiuderla a chiave.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 nord, ma non bella in italiano.
 
 Sicuramente.
 In origine era una forma dialettale, poi si è diffusa. Nei dialetti 
del Nord è impossibile usare "che" pronome interrogativo e forma 
corretta in italiano, esiste solo "cosa".
 
 Cosa comanda, sior capitaaano... (cit.)
 
 k

 dic?" oppure "ma CHE dici?".
 
 L'autrice dell'articolo è milanese.
 
 k

 Le tre forme sono tutte molto comuni nell'uso
 
Sì, ma "cosa" si usa solo al nord.
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 forma usata a nord, ma non bella in italiano.
 
 
Affermazione MOLTO azzardata, come conferma Serianni, già 
citato da Roger. Se A TE non piace, c**** tuoi, dice uno che 
era un ragazzo negli anni settanta.

 Sì, ma "cosa" si usa solo al nord.
 
 Indubbiamente, abbiamo già detto che "cosa" è originario del Nord e 
che al Sud e in Toscana si usa prevalentemente "che" e non "cosa".
 
 Gabrielli scrive: "...'che', pronome interrogativo di valore neutro 
che spesso ad un buon orecchio non pare sostituibile né da da 'cosa' né 
da 'che cosa'. Sostituite quel rapido 'che' e roviniamo tutto... 
Manzoni usò, si capisce, tutt'e tre le forme con efficacia stilistica." 
Ma... ecc. ecc.
 
 Ovvio che se "cosa" e "che cosa" si diffondessero su tutto il 
territorio italiano, diventerebbbero forme totalmente accettabili ed 
accettate.
 Il semplice "che" potrebbe addirittura sparire, come è avvenuto per la 
negazione principale preverbale in inglese, tedesco e piemontese (ciclo 
di Jespersen).
Ma mi sembra che, per ora, siamo in una fase intermedia, mista, e che 
il "che", specialmente in un registro formale, sia preferibile.
 
 k

 Affermazione MOLTO azzardata, come conferma Serianni
 
Molto motivata, perché "cosa" NON è un pronome interrogativo (né un 
aggettivo). E' Serianni a dover motivare tale aberrante affermazione.


C'è anche una pagina Wiki apposita:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Doppiaggese
 
 
Ciao.


https://it.wikipedia.org/wiki/Doppiaggese
 
 
Ce ne sono alcune che mi sembrano ormai parte della lingua comune:
-Dacci un taglio!
-Non c'č problema
-Essere nel punto giusto al momento giusto
 
Altre invece mi sembrano estranee
-Hey (questa particolarmente estranea, mi sembra piů naturale "Oh")
-Fottuto (direi "sposta quella cazzo di macchina")
-Portare il culo fuori da...
-Realizzare (per "rendersi conto di")


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Doppiaggese
 
 
 
Tuttavia, molti vizi addebitati al "doppiese" o "doppiagese" provengono 
in realtà da cattive traduzioni (anche per motivi di tempi e di budget, 
non solo per sciatteria, preciso prima che Voce mi bacchetti!) più che 
dalle specificità del doppiaggio (pronuncia "artificiale", esigenze di 
sincro con i movimenti labiali degli attori).
E' bene notarlo, perché alcuni doppiatori sono in realtà ottimi attori 
(non tutti, dipende dalle produzioni) mentre calchi, frasi fatte, 
incongruenze, se ci sono, si ritrovano pari pari anche nei sottotitoli.
Mi rivolgo a quelli che "i film solo in originale", ma a ben vedere 
seguono il film leggendo sottotitoli tradotti, che non solo sono 
tradotti altrettanto frettolosamente, ma per tenere conto della velocità 
di lettura (inferiore alla velocità di ascolto) sintetizzano le frasi 
più lunghe.
Poi, d'accordo, si avrà il piacere di sentire la viva voce dell'attore 
americano, apprezzarne i toni originali, ottimo, mica dico di no! Ma se 
non capisci l'americano la comprensione passa comunque da una traduzione 
che è quel che è.
A maggior ragione per altre lingue meno conosciute.

 -Realizzare (per "rendersi conto di")
 
"estranee" mi pare parola grossa. "realizzare" per "rendersi conto" è 
comune, piaccia o non piaccia.
"Hey bionda" cantava la Nannini.
Vero che alcune forme suonano d'importazione, ma non si può neanche 
pretendere che la "lingua dei doppiatori" sia più "pura", nel senso di 
immune da qualsiasi calco, di quella reale della gente, che d'altra 
parte è influenzata da Hollywood e dintorni.
 

parte è influenzata da Hollywood e dintorni.
 
Penso che il meccanismo sia un po' diverso, e cioè che la gente sia
influenzata da Hollywood tramite il doppiaggio.
Non è che il doppiaggio abbia scelto i calchi perché la gente li
usava, è la gente che ha iniziato a usare i calchi che sentiva nei
film


 velocità di ascolto) sintetizzano le frasi più lunghe.
 
Complimenti: hai colto al volo il problema principale dei 
sottotitoli.

 che ha iniziato a usare i calchi che sentiva nei film
 
Le traduzioni, le canzoni, Internet, i viaggi all'estero... sono diversi 
i veicoli dell'influenza straniera.

 non solo traduzioni.
 
Il vocabolario Treccani riporta un brano di Pratolini:
 
"Sul modello dell’ingl. to realize, rendersi esattamente conto,
comprendere: non riesco a r. il senso del tuo discorso; ho realizzato di
non avere altra scelta; d’improvviso, realizzai ch’egli aveva voluto darmi
un dispiacere (Pratolini)."
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 che è quel che è.
 
Totalmente d'accordo. Aggiungerei che, almeno a me, oltre al tono di 
voce interessa l'espressione facciale, la mimica, i movimenti degli 
attori, e si perde molto mentre si legge il sottotitolo. Per non parlare 
del fastidio di spostare continuamente l'occhio dall'azione ai 
sottotitoli e viceversa.


 in realtà da cattive traduzioni (anche per motivi di tempi e di budget,
...
 
 
Questa è bellina, sentita in un telefilm poliziesco:
 
"Sa come restare anonimo. Neanche un *biglietto del parcheggio* a suo nome."
 
:D :D
 
 
Ovviamente l'originale doveva essere
https://www.vocabulary.com/dictionary/parking%20ticket
 

 :D :D
 
 
Non capisco. :-(
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
= "parking ticket"!

qualcunaltro 23:46, venerdì 3 giugno 2016:

Quindi?
 
Non capisco dove sia l'errore di traduzione.
 
Poi dove sono i biglietti del parcheggio nominativi?
 
AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
 
la multa per divieto di sosta.
 
Sono lento ma poi ci arrivo anche io... :-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³