Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: (OT) Il cristianesimo non rispetta le persone

mi scuso per l'ot ma ho dovuto farlo, siccome qualcuno preferisce 
parlare qui della Bibbia che andare ad informarsi da un teologo.
Il cristianesimo non ti permette di pensarla come vuoi? cazzate!
Il cristianesimo è una delle religioni che più rispetta l'individuo: non 
vieta alle donne di vestirsi come gli pare, nn obbliga le donne a 
nascondersi sotto ad un velo; non vieta alle donne il voto e di andare 
in chiesa; il libero arbitrio; non brucia i libri; non ti obbliga a 
credere in tutto ciò che dice (libero arbitrio).
con questo ho chiuso.
Alternative, se ancora ti va di discutere, di offendere, e di pigliare 
per il culo, fallo pure, ma non mettermi in testa che le tue sono 
critiche e basta

 credere in tutto ciò che dice (libero arbitrio).
Ha semplicemente istituito l' Inquisizione (definita "SACRA"!) DOVE NON SOLO
BRUCIAVA I LIBRI MA ANCHE LE PERSONE...;-)
Però c'è una cosa da dire, e anche importante: IO PARLO DELLA CHIESA
CATTOLICA,
*** N O N  D E L  C R I S T I A N E S I M O!***
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 Per secoli lo ha fatto.
per secoli lo ha fatto. dici bene. in passato. ora i preconcetti non li 
abbiamo noi, ma voi

 abbiamo noi, ma voi
ma non c'è it.cultura.religioni per questi argomenti?
ciao
Giancarlo 

 Il cristianesimo è una delle religioni che più rispetta l'individuo:
Tutte le religioni lo rispettano, sono gli uomini che non lo fanno,
stravolgendone significati e principi a loro piacimento/vantaggio.
Ricordiamo sempre che la gente NON fa/dice/segue le cose perche' sono
vere/giuste/coerenti, ma perche'gli fa comodo usarle come
scuse/giustificazioni per cio' che vuole, indipendentemente dalle cose
stesse menzionate prima, qualsiasi esse siano, e quindi anche rinnegandone
in modo grottesco i principi stessi (per esempio con: "prima di ucciderti
voglio darti la possibilita' di convertirti per salvarti l'anima").
...e anche per oggi il sermone e' tenuto (tanto qua piove) :-P
ciao
Claudio F

 Tutte le religioni lo rispettano, sono gli uomini che non lo fanno,
[cut]
Ma per fortuna che c'è il libero arbitrio.

 ma non c'è it.cultura.religioni per questi argomenti?
Hai ragione, ma la religione e la politica sono cose di tutti i giorni, con
le quali ogni uomo si confronta.
Ogni tanto è bene parlane anche in [OT] anche fuori dai confini dei NG
dedicati.

 ...e anche per oggi il sermone e' tenuto (tanto qua piove) :-P
Non è un sermone, anzi è utile parlare di questi argomenti.


ti č gią stato riservato un posto in cielo, c'č un'astronave che ti aspetta 

 ti è già stato riservato un posto in cielo, c'è un'astronave che ti aspetta 
sei caduto in basso: dalle offese alle prese per il culo. sei un ganzo


l'unica cosa che posso farci è riderci sù perchè è proprio convinto... 

www.alternativecity.it
 wrote:

e continui anche...ma di che mi meraviglio?

 e continui anche...ma di che mi meraviglio?
se non lo sai tu? 

Ragazzi, io chiudo con questa discussione. Troppo lunga, troppo OT e troppo
INUTILE.
Proprio come con gli scettici, che non a caso definisco "religiosi", quando
c'è a che fare con una religione, non ci sono ragionamenti che tengono. Per
questo, sono felice di non ritenermi appartenente a NESSUNA religione. Solo
una cosa non permetto a voi, tanto convinti della supremazia del
cattolicesimo (NON del Cristianesimo e non so se capirete mai la
differenza!): di valutare il mio grado di fede in Dio ed in Cristo sulla
base del mio credere nei dogmi e nell'autorità della Chiesa Cattolica!
Io credo molto ad un Cristianesimo di fatti e senza etichette, censure,
dogmi imposti, et similia. Mi piace vedermela con Dio a tu per tu, quando mi
ritengo in peccato, senza nessun intermediario "ascoltone" a cui raccontarli
perchè li trasmetta a Dio e mi "assolva"!... E mi piace, se voglio, andare
anche in Chiesa e comunicarmi con la mia donna CHE NON HO SPOSATO e che, se
dovessi ascoltare i preti, non potrebbe nemmeno fare la comunione.
Basta. Non mi va più di parlare di queste cose.
Ripeto: siate felici con la vostra fede.


 INUTILE.
[cut]
sģ forse sarebbe meglio chiuderla definitivamente

 ha scritto nel messaggio
news:d21328$vgk$1...@newsreader.mailgate.org...
P.S.: credo anche fermamente nella dottrina della Reincarnazione e del
ripetersi ciclico delle nascite. Lo spirito cambia abito per giungere,
gradualmente, vicino a Cristo e Dio. Una dottrina professata anche dai primi
cristiani perchè ci credeva anche lo stesso Cristo. Altro che PENE ETERNE!
Un' assurdità pazzesca!
Una dottrina troppo *pericolosa* per la supremazia temporale che voleva
avere la Chiesa sulle coscienze e sulle persone. Per questo, si è affrettata
a cancellarla ed a giudicarla eretica.


> ti è già stato riservato un posto in cielo, c'è un'astronave che ti
aspetta
Purtroppo, visto che sai questa verità, l'astronave arriva per te, perchè
per quanto mi riguarda ho altri modi per arrivarci

 gradualmente, vicino a Cristo e Dio.
A questo punto non mi rimane che essere felice di non averti incontrato
nella tua vita precedente...
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Danilo
lol
tu che ne sai? magari lo hai incontrato ma non l'hai riconosciuto

 a cancellarla ed a giudicarla eretica.>
Sicuro che non sia la Veritŕ della Chiesa ad essere scomoda?

 wrote in message
news:nnU0e.30515$
zZ1.8...@twister1.libero.it
Prevedo un tuo plonkaggio a breve.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Prevedo un tuo plonkaggio a breve.
Sarà come mettermi al rogo, allora :)

 Sarà come mettermi al rogo, allora :)
Ma chè!
Per mettere qualcuno al rogo si necessitano palle.
Il plonk non è altro che una comada via di fuga.
In alternativa del plonk ci sarà il fato che ti risponderà in seguito
per via dei tanti impegni che ha.
Una discussione il tizio in oggetto non è in credo di sostenerla.
Nonostante tu gli abbia fornito il destro per numerosi affondi.


 nella tua vita precedente...
E tu che ne sai?
Una volta leggevo non so dove che tutte le persone che noi attualmente
conosciamo le abbiamo incontrate nella nostra vita precedente.
Al che mi chiedo:
Chi è quel bastardo fortunato che si è reincarnato nel mio cane?


 Chi č quel bastardo fortunato che si č reincarnato nel mio cane?
Un gatto, probabilmente...


 Un gatto, probabilmente...
Un bastardo fortunato.


ripetersi ciclico delle nascite.
Sì, insomma, credi a tutto.
Alla ressurezione, alla reincarnazione, alla terra cava, alla terra piena...
Tanto che importa se una cosa esclude l'altra?
Dove è scritto che si deve essere coerenti?
saluti,
Peltio

 ha scritto nel messaggio
news:OER0e.1114313$35.41...@news4.tin.it...

lo fa ancora
a quando un papa donna? come mai le suore non possono comfessare non posso
dir messa? e non mi venire a dire che tanto  il lavoro delle suore è sullo
stesso piano del lavoro di vescovi e cardinali; secondo te comandare è come
ubbidire?
il dogma della verginità (femminile, perchè al maschio si perdonavano le
scappatelle per "esigenze fisiologiche") mi pare ancora che abbia un grande
seguito

Prove?
Hai appena pronunciato la parola magica.
Preparati alla sceneggiata.
saluti,
Peltio

 Prevedo un tuo plonkaggio a breve.
mi sa che anche io...

 seguito
Il dogma della verginità è per Maria madre di Gesù, non è stato detto che le
donne devono restare vergini per dogma (che tra l'altro non ha senso come
frase).
Inoltre, è stato proprio Gesù dare dignità alla donna, salvandola dalla
lapidazione e mettendo a nudo la sporcizia di coloro che volevano lapidarla.

 Preparati alla sceneggiata.
Allora, per non peggiorare la mia situazione, vi comunico in anticipo che
non sono del Cicap :)

 seguito
io ho detto "è una delle religioni più rispettose del soggetto", da 
questa frase in italiano si deduce oltretutto che in parte è rispettosa 
e in parte no

Nrgo wrote:

guarda che non lo capirà mai

 mi sa che anche io...
Ma come Nicola, dopo che ti ho difeso sui 500 anni mi vuoi anche plonkare?!?

 frase).
no invece ha senso, ho parlato di dogma non nel senso di "dogma religioso"
mi sembra ovvio;
"dogma" come fatto acquisito, come cosa da fare ad ogni costo; chiamandolo
"valore", ci capiamo meglio?

Nrgo wrote:

no.mi sa che anche io verrò plonkato


allora lasciamo che siano liberi di non ascoltare, sennò ci additano come
impositori della fede ;)


e non ti chiedi come mai?  in teoria gli uomini (uomin e donne) non
dovrebbero ssere tutti uguali? o forse questo vale solo per alcuni e non per
altri? che dire, bella religione che discrimina i suoi stessi adepti!

 "valore", ci capiamo meglio?
Se è un valore non è un'imposizione, allora. Comunque il tutto va letto
tenendo conto della dimensione storica: a livello culturale, e non
cattolico, la donna è stata considerata nei secoli come un essere di serie
b. Oggi non è più come una volta.

 no invece ha senso, ho parlato di dogma 
[cut]
c'è qualcosa che non mi quadra

 altri? che dire, bella religione che discrimina i suoi stessi adepti!
Discrimina gli adepti... Se sei una donna ci saranno pure differenze
rispetto all'uomo, o no? Qui non si parla di discriminazione ma di
accettazione con responsabilitą della tua natura e compito. Se una volta
c'erano delle discriminazioni erano un segno di quei tempi; se ce ne sono
ancora oggi dobbiamo esaminarle e dare delle risposte. Nella Chiesa non c'č
discriminazione tra uomo e donna.

 altri? che dire, bella religione che discrimina i suoi stessi adepti!
e allora? succede in qualsiasi cosa al mondo, nel lavoro, nella politica 
e nello sport, ecc.
non č un'invenzione della chiesa

 Prove?
scusa una curiosità.
ma vuoi le prove della reincarnazione o
del fatto che cristo ci credesse?
gigi 

Oggi non è più come una volta.
e per fortuna  :)

 discriminazione tra uomo e donna.
 allora come mai una donna non puo diventare papa? perchè una donna non ne è
in grado "per sua natura"?  ti rendi conto della discriminazione che c'è in
questa frase-->"non sei in grado perchè per tua natura è così"? non perchè
non sei abbastanza intelligente o capace, ma solo perchè sei fatto in un
certo modo. mi sembra una frase allucinante e pericolosa, puo essere
applicata a tante altre cose,no?
un po come se io ti dicessi "guarda, visto che hai i capelli neri, o sei
altro 1.80,  non puoi fare il dirigente, per tua natura"

 non è un'invenzione della chiesa
 oddio ma adesso di cosa stiamo parlando? della chiesa, della religione,
allora è ovvio che parlerò di questo!
il post non verteva sulla religione? di cosa vuoi che ti scriva della
fantastica vita delle formiche?

laura wrote:

nel senso che c'è molta meno discriminazione nella chiesa che neglia 
ltri ambienti. Mi sai dire perchè nella mia parrocchia sono presenti 
delle suore e dei chirichetti femmine?

 e per fortuna  :)
Per fortuna!

 del fatto che cristo ci credesse?
Non ho mai letto da nessuna parte che Cristo abbia dichiarato che quando si
muore ci si reincarna.
Se ci sono delle prove su questo fatto, nel senso di scritti analizzati che
possano avere un fondamento anche minimo di storicità, che mi si portino a
conoscenza.
Fino ad oggi il libro più letto e forse più analizzato è stata la Bibbia:
ebbene, se possiamo prendela come uno scritto autentico io non leggo da
nessuna parte che nella reincarnazione "ci credeva anche lo stesso Cristo".

Nrgo wrote:

il problema di chi non è cristiano e soprattutto cattolico, è che non sa 
leggere la Bibbia

 leggere la Bibbia
Esatto! Magari, invece, uno legge una frase a caso dal libro "Il vangelo di
Tommaso" di Mario Pincherle e la mescola ad altri scritti, rendendo il tutto
un gran calderone e facendo solo confusione di fonti, traduzione, scritti e
genere letterario.

 allora è ovvio che parlerò di questo!
Ho trovato questi mp3 interessanti, ma che non ho scaricato, ci vuole adsl:
http://www.radiomaria.it/nonsolot/istituz/audio.htm
ci sono interviste anche a nomi noti del giornalismo, forse troviamo delle
risposte ai tanti misteri sulle fonti storiche, vediamo...

 ha scritto nel messaggio 
news:cSV0e.1116001$35.41...@news4.tin.it...

a tutti così dici? 


no solo a te


Molti studiosi, a partire dalla metà del XIX° secolo, in seguito alla grande 
diffusione delle dottrine spiritiste negli ambienti Cattolici, hanno messo 
in rilievo come nel Vangelo di Giovanni, l'unico dei Vangeli Gnostici 
accolto nel Canone Cattolico, sia riportato in maniera chiara ed 
inequivocabile il pensiero di Gesù in merito allo scottante problema della 
reincarnazione:
Gli rispose Gesù: "In verità, se un uomo non nasce di nuovo, non può entrare 
nel Regno di Dio". Gli disse Nicodemo: "Come può un uomo nascere quando è 
vecchio? Può forse entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e 
rinascere?". Gli rispose Gesù: "In verità, in verità ti dico, se uno non 
nasce da acqua e da spirito, non può entrare nel Regno di Dio. Quel che è 
nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito. Non ti 
meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto" (Vangelo di 
Giovanni, III, 3-6).
Notate la meraviglia dell'uomo psichico, rappresentato qui da Nicodemo, che 
non capisce che la risurrezione interiore dello spirito umano psichico, che 
gli apre le porte del Pleroma, cioè del regno di Dio, passa inevitabilmente 
per il ciclo delle rinascite.
Nicodemo, nell'economia del Vangelo Gnostico, rappresenta metaforicamente i 
capi della Chiesa Psichica, cioè i vescovi, che avevano assunto un'atteggiamento 
ostile nei confronti della dottrina gnostica della reincarnazione:
Replicò Nicodemo: "Come può accadere questo?". Gli rispose Gesù: "Tu sei 
maestro in Israele e non sai queste cose? In verità, in verità ti dico, noi 
parliamo di quel che sappiamo e testimoniamo quel che abbiamo veduto; ma voi 
non accogliete la nostra testimonianza" (Vangelo di Giovanni, III, 3-6).
da: 
http://utenti.lycos.it/maximusmagnus/gnosi/reincarnazione.htm


qui non ti riferivi a me 

 ha scritto nel messaggio 
news:LGW0e.10614$IN.2...@twister2.libero.it...

a dire la verità,ho sentito che la reincarnazione,fosse all'inizio,
una delle credenze cristiane e che solo con il concilio di nicea
del 325 fu dichiarata credenza eretica.
da quel primo concilio si può leggere,tra l'altro
"Ma quelli che dicono: Vi fu un tempo in cui egli non esisteva; e: prima che 
nascesse non era; e che non nacque da ciò che esisteva, o da un'altra 
ipostasi o sostanza che il Padre, o che affermano che il Figlio di Dio possa 
cambiare o mutare, questi la chiesa cattolica e apostolica li condanna"
dove la parte finale potrebbe proprio far riferimento a questo.
non dimentichiamo che i vangeli e la bibbia prima di essi,
hanno dovuto sottostare,negli anni,a diversi processi di
revisione,e che alcuni non sono mai stati ritenuti canonici
dalla chiesa cattolica,per motivi vari;quelli che conosciamo
come vangeli apocrifi.
devo ammettere che ho grosse lacune in merito,e
che possa aver frainteso qualche frase qua e là.
certo che troppo spesso nella storia della chiesa
uomini mediocri hanno completamente travisato
gli insegnamenti del cristo e purtroppo non
sempre si è potuto o voluto correggere queste
"interpretazioni personali" con un danno enorme
per tutto il cristianesimo.
personalmente,credo che solo francesco d'assisi,
abbia avuto il coraggio e la fede necessarie
per riportare la gente verso l'originale
messaggio di cristo.
gigi

 per il ciclo delle rinascite*.
Ahhh NO NO, caro amico, non tentare di farci leggere parole che non ci sono!
E' proprio come dico io invece: Nicodemo è talmente ancorato ad una visione
terrena e tecnica della nascita ("come può un vecchio rinascere") che non
è in grado di concepire una rinascita spirituale dell'uomo!
In questo testo Gesù NEGA proprio e nella maniera più assoluta la
reincarnazione!
Ma c'è dell'altro:
"In verità, in verità ti dico, noi parliamo di quel che sappiamo e
testimoniamo quel che abbiamo veduto; ma voi non accogliete la nostra
testimonianza"
In altre parole: ne da testimonianza ma l'uomo non raccoglie il messaggio, e
Gesù se ne meraviglia, cioè in pratica ci comunica: "voi che siete i maestri
in Israele e che dovreste conoscere la dimensione spirituale, siete ormai
talmente accecati dal materialismo che per *rinascita* intendete tornare nel
ventre di vostra madre..."
E sembra proprio ciò di cui stiamo discutendo proprio ora in questo thread:
il Vangelo è di un'attualità sorprendente!!!
Grazie dell'aiuto!
;)

 ha scritto nel messaggio
news:u9Z0e.1117071$35.41...@news4.tin.it...

No, Gigi, hai capito e detto benissimo! Questi bigotti qui possono trovare
appoggio solo dai fessi del branco che parlano solo per partito preso. La
credenza nella reincarnazione era assoluta ai tempi di Gesù e lui non si è
mai sognato di negarla.
Per il resto, da persone che dicono frasi come "La Rivelazione sono le Sacre
Scritture, tutto il resto sono tue congetture", non ci si può aspettare di
più...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 
No.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
E', il tuo, un presupposto ragionevole.
Il fatto che sia errato non e' colpa tua.

http://www.mednat.org/reincarnaz/vangeli_reincar.htm
"
Ancora oggi nel movimento Cristiano č poco conosciuto quanto fosse serio e
considerato il concetto della reincarnazione nella Chiesa primitiva.
Evidentemente ciň prima che la cristianitŕ diventasse un veicolo per le
ambizioni e grandezze degli imperatori romani. Infatti nella primitiva
cristianitŕ la rinascita risultava largamente accettata dai fedeli.
Ci sono molte controversie sul fatto che l'insegnamento di Gesů contemplasse
o meno la reincarnazione. I suoi insegnamenti furono fatti tutti oralmente,
e solo in un secondo tempo essi furono trascritti in aramaico o in greco, e
spesso la stesura non avvenne per mano dei discepoli o di chi l'aveva
conosciuto in prima persona. Possiamo quindi immaginare quale sia la
problematica connessa all'interpretazione di testi che sono, per lo piů,
trascrizione scritta di una tradizione orale, con tutti i problemi di
interpretazione che riguardano poi la traduzione nelle lingue moderne.
La reincarnazione veniva insegnata da diversi Padri della Chiesa e fu
custodita dagli "Gnostici", un movimento dei primi cristiani che cercavano
l'esperienza diretta con Dio, non come essere esterno, ma come Dio
interiore.
Cosě la reincarnazione era ritenuta rispondente o meglio congrua ai
contenuti del Vecchio e Nuovo Testamento e complementare al concetto di
salvezza individuale attraverso la Redenzione tramite Gesů Cristo.
Il credere a ripetute vite terrene era quindi un fatto comune, nella ricerca
dell'Eterno, ed il ciclo di morte e rinascita poteva rientrare nel percorso
tendente all'innalzamento dell'individuo per riconciliarsi con Dio, avendo
il sollievo dal peso del corpo.
Questa costruzione teologica ebbe in Origene il principale architetto, che
pur nel rispetto delle Sacre Scritture era anche incline alla filosofia
Platonica.
Nella sua piů importante opera, il "De Principiis", conosciuta come la prima
teologia sistematica del Cristianesimo, Origene scriveva:
    "Ogni anima . arriva in questo mondo rafforzata dalle vittorie o
indebolita dalle sconfitte della sua vita precedente. Il suo posto in questo
mondo, come un vascello destinato a onori e disonori, č determinato dai suoi
meriti o demeriti precedenti. Il suo lavoro in questo mondo determina il suo
posto nel mondo che seguirŕ".
Origene fu perseguito e torturato sotto i romani, quando andň sviluppandosi
una Chiesa non piů costituita da gruppi di fedeli segreti e perseguitati, ma
divenne una istituzione che poteva essere sfruttata per il controllo
politico e la gestione del potere statale e/o temporale."
(fonte:
http://digilander.libero.it/cspbologna/csp-new1/speciali/reincarnazio
ne.htm)
"L'idea, pienamente accettata da Ebrei ed Esseni, era largamente diffusa ai
tempi di Gesů, e ha continuato ad essere popolare tra gli Ebrei europei fino
alla fine del Medioevo, tra gli Ebrei Cassidici e mistici, presso i quali č
conosciuta come "gilgul" ed č spiegata abbastanza in profonditŕ in varie
opere cabalistiche.
I Drusi, di origine musulmana, non solo credono nella reincarnazione, ma
considerano le memorie delle vite passate una cosa normale, anche se fino a
poco tempo fa era loro vietato di parlarne al di fuori del loro popolo.
Il concetto di reincarnazione č decisamente una componente anche del primo
Cristianesimo; ciň nonostante, molti cristiani moderni tendono a considerare
l'idea come una buffa superstizione.
I padri della Chiesa Cristiana, comunque, testimoniano che le reincarnazione
era parte del pensiero cristiano primitivo.
Per esempio, nel terzo sec. d.C., Origene, che era considerato secondo solo
ad Agostino per la sua influenza durante i primi tempi della Chiesa, scrisse
nella sua opera "Sui Principi": "A causa di una certa inclinazione verso il
male di alcune anime, esse perdono le ali e prendono corpo, prima sotto
forma di uomini; quindi, a causa dell'associazione con la passione
irrazionale, dopo il periodo assegnato con la forma umana, essi si
trasformano in bestie, forma dalla quale passano poi alla forma di piante.
Restano in queste diverse forme di corpi fino a quando non saranno degni di
essere riportati alla loro posizione spirituale". (NDR: in effetti, questa
non č l'esatta "formula" reincarnativa. Nessuno torna "indietro" - secondo
Tradizione - in esperienze superate. L'uomo evolverŕ sempre, una volta
entrato nel regno umano, e non tornerŕ ad abitare in regni precedenti a
questo)
Con il tempo, quando la teologia cristiana iniziň a cambiare, l'idea della
reincarnazione divenne sinonimo di eresia, e nel 553 d.C., nel secondo
Concilio di Costantinopoli, l'Imperatore Giustiniano proclamň il suo anatema
contro Origene:
"Se qualcuno dovesse proclamare che l'anima trasmigra da un corpo ad un
altro che sia maledetto".
Questo pose fine ad ogni disquisizione seria sulla trasmigrazione dell'anima
nella cristianitŕ organizzata." (fonte:
http://www.riflessioni.it/enciclopedia/reincarnazione.htm
 )
"
Gesů di Nazaret che disse: "Chi di spada ferisce di spada perisce". Il
Cristo intendeva con questa frase anche la legge di semina e raccolta, alla
legge di causa ed effetto.
Alla luce della reincarnazione la frase di Gesů acquista una grande
rilevanza, cioč un omicida potrebbe subire il suo stesso malefatto anche in
un'incarnazione successiva.
In un altro punto, č tuttavia piů chiaro e cioč nel Nuovo Testamento, nella
lettera di Giacomo, dove si parla della ruota della rinascita, (che di
solito si conosce solo nell'Induismo e nel Buddismo). Interessante č vedere
che cosa hanno fatto le Chiese con questa ruota della rinascita.
Semplicemente non l'hanno tradotta. Il testo originario dice: "La lingua
degli uomini puň mettere in movimento la ruota della rinascita"; il che
significa, che se io offendo altri o dico qualcosa di malvagio, ciň puň
creare una catena di cause che mi porta a dover  riparare a ciň che ho
causato, eventualmente in una altra incarnazione. Martin Lutero traduce
semplicemente: "La lingua puň incendiare il mondo intero".
Tale affermazione, non c'č nella Bibbia, e questo č un esempio tipico di
come č stato cambiato il patrimonio dei primi Cristiani.
Se ricerchiamo al di fuori dei testi biblici, troviamo dei documenti molto
chiari che dimostrano che Gesů e i primi Cristiani credevano nella
Reincarnazione.
Per esempio, Gesů dice in un colloquio: "Al momento dell'incarnazione dell'
anima in un nuovo corpo, essa beve il calice con l'acqua dell'oblio". Anche
Platone ha detto qualcosa di simile; Gesů intendeva dire che le incarnazioni
passate sono ricoperte.
Non devo sapere che cos'ero prima, in quale corpo la mia anima era incarnata
in una vita precedente. Tutto ciň che č importante, mi ritorna in questa
vita.
Mi opprimerebbe il sapere che cos'ero in vite precedenti. E nel vangelo di
Tommaso, un vangelo famoso che č stato trovato nel deserto egiziano solo nel
1945, Gesů di Nazaret ha detto una frase molto interessante: "Oggi se vedete
la vostra immagine vi rallegrate. Ma se voi vedeste le immagini che sono
precedenti a questa vita, quanto le sopportereste?"
Questo vangelo, con questa frase degna di nota di Gesů, č stato trovato solo
nel ventesimo secolo. E infine una frase di Gesů contenuta in un vangelo del
secondo secolo che la Chiesa non ha accolto nella Bibbia sebbene sia un
vangelo molto vecchio, piů vecchio dei vangeli tradizionali: "Con la
reincarnazione avviene il cambiamento del corpo e si viene rimandati nel
mondo in base al tipo di peccati che si č commessi"
Non č un caso in quale veste veniamo al mondo, chi sono i nostri genitori, i
nostri figli o il partner, tutto ciň ha a che fare, si potrebbe dire, sia
con le colpe ma anche con il positivo delle nostre vite precedenti.
Possiamo dire che la reincarnazione č una conoscenza dei primi Cristiani ma,
come si č detto, la Chiesa ha distrutto molti di questi scritti. Attorno al
quattrocento ad esempio, poco dopo che la Chiesa divenisse una religione di
stato, le truppe distrussero molti di questi scritti, ma certamente c'č
molto di piů in questa direzione.
Uno degli scritti, basati su un Vangelo ritrovato e arricchito dalla parola
profetica dei nostri giorni si chiama "Questa č la Mia Parola" - Alfa ed
Omega - il Vangelo di Gesů, che contiene anche molti fatti sulla vita del
Cristo e anche una prospettiva sui tempi a venire." (fonte:
http://www.gio2000.it/archivio/html/gio2000n09.htm
 )
Ed ora, un po' di bibliografia:
http://www.consapevolezza.it/aetos/vangelo_tommaso/apocrifi_bibl.asp
Infine un libro consigliato:
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8834414780/Reincarnazione__l_anello_mancante_del_cristianesimo.htm
E, al di lŕ di tutto, non ho parole per esprimere l'assurditŕ di un concetto
come "pena eterna".
-- 
Antonio Bruno
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http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Veritŕ. Piů sei
in alto e piů sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacitŕ.
Piů sai e piů diventi il bersaglio degli ignoranti."


 ha scritto nel messaggio
news:d224hl$66r$1...@newsreader.mailgate.org...
http://digilander.libero.it/cspbologna/csp-new1/speciali/reincarnazio
ne.htm
A.B.

 altro 1.80,  non puoi fare il dirigente, per tua natura"
Laura, questi bigotti non capiranno mai quello che dici. Non ti sei resa
conto dell' ottusaggine che li ispira confondendola per "fede"?...
-- 
Antonio Bruno
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http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."


 fantastica vita delle formiche?
Stiamo parlando del cattolicesimo, il quale è ed è sempre stato
DISCRIMINATORIO. E non solo sul fatto delle donne. Prendi la questione degli
animali, sebbene si tratti di un ambito chiaramente diverso. Se non per
iniziativa individuale, i cattolici non hanno mai preso chiare posizioni
animaliste, anzi! Conosco un bel po' di preti cacciatori!...


 delle suore e dei chirichetti femmine?
Non dire facezie.
Nella vita quotidiana il rapporto "impiego" uomini/donne è del 65-70%, 
nella Chiesa è del 1-2%
Nella vita quotidiana una donna può svolgere i compiti più qualificanti, 
nella chiesa può solo svolgere lavori di contorno e senza alcuna 
possibilità di "carriera".
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
En bref, c'est la peau des cou*lles, quoi...

 
http://www.radiomaria.it/nonsolot/istituz/audio.htm
per la Publicità progresso devi rivolgerti su 
it.beccacioni.credete.anche.a.questa
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mingozzi...... ci sei???????

 ha scritto nel messaggio
news:7sX0e.10670$IN.2...@twister2.libero.it...

'azz, RADIO MARIA!!!!
Sono sommerso da copioso latte che sgorga dalle mie ginocchia!...;-)


 
Ora ne ho la certezza! Stai studiando al corso dell'Intelligence Service.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Molto Zen, ma e' un'idea che non ha mercato.

 conto dell' ottusaggine che li ispira confondendola per "fede"?...
Signature
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 P.S.: credo anche fermamente nella dottrina della Reincarnazione
si, quella delle anatre.


 nella tua vita precedente...
Ahem... ci sono sempre quelle future. Gelatai permettendo.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Se potessi avere un miliardo al mese
e una ragazza che mi vuole bene
col cavolo che sarei qui.

 
Ellamiseria..... 'spettate un attimo... almeno fino a martedě.
Ho il pallattoliere che ha bisogno di olio e fino a martedě il grassita 
č chiuso.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_


 Fino ad oggi il libro più letto e forse più analizzato è stata la Bibbia:
Hai dimenticato: rimaneggiato.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La Polizia Antidroga comunica che il traffico
è tornato normale.

 cambiare o mutare, questi la chiesa cattolica e apostolica li condanna"
Questo č copiato dal libro del gelatatio, pari pari.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_



E' PASQUA e, spero, a nome del ng...
SOLO PER TE!!!!!!!
    ############
    ##############
    ##############
   %##############%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
   %##############%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
    ##############
    ##############
\.\ ############ /./
   \==============/
        SPLAT!
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_


 
Porche Cheyenne??
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_


 piů...
hai ragione. credere nella propria religione č una stronzata

 possibilità di "carriera".
meglio così direbbe qualcuno, così non si rivoina la vita no?

 animaliste, anzi! Conosco un bel po' di preti cacciatori!...
ammazzano le mosche...vigliacchi!

 Sono sommerso da copioso latte che sgorga dalle mie ginocchia!...;-)
e io ci avrei scommesso le palle che nè tu nè zano avreste aperto quel link

 Ora ne ho la certezza! Stai studiando al corso dell'Intelligence Service.
magari!

 è chiuso.
hai notato che tu e antò vi siete alleati?

 Questo è copiato dal libro del gelatatio, pari pari.
non ti viene magari in mente che è il contrario?

 Ok... torna a bere la tua birra sotto al portico di via Zamboni,
domani hai la seconda lezione al corso dell'Intelligenxe Service in Piazzola
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_


 
Quando hai due minuti di tempo vai a fare delle.......
la prossima volta che mi accomuni a quel cerebroleso mononeuronico ti 
faccio pisciare in testa dal gigante


 Piazzola
in piazzola non c'č nessun IS
che mi vuoi fare lo stradario di bologna?



Cambia qualcosa??? In questi casi ad arrivare un non si vince nulla.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La vita è come la scala di un pollaio
ad ogni gradino c'è una

 e io ci avrei scommesso le palle che nè tu nè zano avreste aperto quel
link
Guarda, accomunami a Zano, solo se vuoi darmi della merda vivente.
O.K.?
Grazie


 ha scritto nel messaggio
news:sx11e.701097$b5.31...@news3.tin.it...

Ma che cazzo dici? Ma sei proprio fuori...:-( Ammazzano esseri viventi, con
sensibilità e capacità di provare terrore, dolore, sofferenza...Ammazzano
caprioli e cerbiatti, uccelli vari e tutte quelle che, come insegna OGNI
religione, sono CREATURE DI DIO!


 hai ragione. credere nella propria religione è una stronzata
Credere nella propria religione non ha niente a che vedere con l'
atteggiamento di "giusti" e perfetti che avete assunto qui. Non c'entra
nulla con gli integralismi. E, soprattutto, IL CRISTIANESIMO NON E' SOLO IL
CATTOLICESIMO...


 Grazie
che tu e zano vi siate trovati d'accordo su quest'argomento non ci piove

 religione, sono CREATURE DI DIO!
qua si parla di singoli. ormai si sta tirando su tutto uno "zibaldone" 
pur di mettere in cattiva luce sia la Chiesa che i cristiani....non mi 
stupisco

 CATTOLICESIMO...
nessuno lo mette in dubbio

 Questo č copiato dal libro del gelatatio, pari pari.
no.
veramente sono le prime frasi del summenzionato concilio di nicea.
il primo dei due,per la precisione.
fidati,sto leggendo "il verbo del gelataio" per passare un pň
di tempo e per farmi due risate (oltre che a poter ribattere
con cognizione alle eresie dei suoi accoliti).
ciao,gigi 


Beh, allora che cavolo significa ?
Smettila di usare i tuoi truchetti da furbetto.
Alla gente la  furbizia, quand'č solo furbizia e non intelligenza
fa specie.
--
Don Giovanni
                       Si, si dille pur tutto
Leporello        
                       Madama veramente  in questo  mondo, conciossia
cosa quando fosse che il quadro non č tondo

 fa specie.
eh?
mi sa che non hai capito

 Dio".
e questo,per non voltar pagina,come l'interpreti?
«Quando vi dissi: "Giovanni ha asserito: io non sono il Cristo", voi avete 
dubitato e mi rispondeste: "Nella scrittura è scritto: quando verrà il 
Cristo, sarà preceduto da Elia che preparerà la sua via"; e io vi risposi: 
"Elia è già venuto, ha preparato ogni cosa - come sta scritto - ed essi [i 
ricevitori] lo trattarono a loro piacimento".
Visto che voi non capivate che io mi riferivo all'anima di Elia, la quale è 
unita a Giovanni Battista, mi rivolsi a voi con un linguaggio chiaro, faccia 
a faccia: "Se volete accogliere Giovanni Battista, egli è l'Elia al quale mi 
riferivo allorché dissi che sarebbe venuto"» (Pistis Sophia, Libro I°, 
7,8-9).

 semplicemente: "La lingua può incendiare il mondo intero".
per favore,antonio.
non nominarlo proprio lutero.
se non fossero esistiti nè lui nè calvino,oggi,forse,
vivremmo in un mondo migliore.
gigi

 religione, sono CREATURE DI DIO!
Anche Gesù mangiava pesce, no?

 religione, sono CREATURE DI DIO!
E le braciolate che ti fai non contano?
CMQ sono creature di Dio poste al servizo dell'uomo (rileggiti la Genesi 
va).

 mi sa che non hai capito
Ha capito benissimo. In termini grossolani, voi state cercando di applicare
un vecchio trucco che la Chiesa ha sempre applicato storicamente: divide et
impera.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 Anche Gesù mangiava pesce, no?
Vabbè, ma allora lo fate apposta.. ROTFL...
NO COMMENT a queste risposte che non sanno nemmeno distinguere le
professioni di pescatore e cacciatore di un tempo dal semplice divertimento
di oggi. Che, poi, lo faccia un laico, vabbè, ma un prete che dovrebbe
insegnare l'amore per tutte le creature...
Una delle tante incongruenze del cattolicesimo.


 gigi
Veramente *io* non l'ho nominato...;-)
Al limite, nomino Giordano Bruno...;-)


 Una delle tante incongruenze del cattolicesimo.
dalla genesi: gli animali sono state create da Dio per l'utilità umana.

 impera.
ma di che cavolo stai parlando?

 dalla genesi: gli animali sono state create da Dio per l'utilità umana.
In effetti Dio consente all'uomo di disporre delle risorse della Terra ed ha
potere sugli animali. Spetta all'uomo rispettare la Terra e qui entra in
gioco il buon senso, la cultura e la civiltà.
Esempi: puoi macellare un pollo e mangiarlo, ma non puoi ammazzarlo a calci
e sventralrlo per tuo divertimento. La caccia ha senso per le tribu del Rio
delle Amazzoni, perchè o mangiano quello o non mangiano niente; non ha senso
se alla domenica vado al Central Park col fucile a fare tiro al piattello
coi piccioni.

 quello che dice, e non ne traggo certo vantaggi materiali,
Non so mica se sto generalizzando... d'accordo che tantissime persone in
buona fede non "traggono vantaggi materiali", pero', trattandosi di una
questione di fede (credere in qualcosa senza avere la certezza matematica
che sia vero ma sentendosene interiormente in sintonia con i principi)
ciascuno in fondo sceglie cio' a cui credere, non perche' questo sia
sicuramente vero (oh, potrebbe anche esserlo ma noi non lo possiamo sapere
con certezza), ma perche' questo in un certo senso gli piace, gli e' affine.
Ed ecco che ciascuno alla fine crede a cio' che piu' gli piace/sente
risuonare dentro, e non necessariamente a cio' che e' vero o giusto o reale.
E quando una cosa piace/attrae/soddisfa, ciascuno da acriticamente credito
alle cose che apparentemente dimostrano che il suo credo e' giusto
(scritture, testimonianze ecc...), sia esso il credo cristiamo, mussulmano,
indiano, raeliano, scientologico, mormone, torrediguardialogico...
ciao
Claudio F

 O.K.?
Il problema è che tu lo sei. Sei una persona srepgevole, falsa e viscida.
Non è forse tua quel post che si legge nella signature???
IMBECILLE OLIMPIONICO.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 
Si ma lui c'è arrivato per culo. E' troppo stupido per usare la testa, 
troppo viscido per mettere la testa fuori dalla melma in cui sguazza.


 dalla genesi: gli animali sono state create da Dio per l'utilità umana.
Questa è stata la cazzata che ha fatto traboccare il vaso e che dà ragione
alle previsioni del branco di scimuniti scetticottusi.
Stammi bene, "utilità umana"!
PLONK


 PLONK
ci avrei scommesso le palle.

 Al limite, nomino Giordano Bruno...;-)
verissimo :-) 

 Il cristianesimo è una delle religioni che più rispetta l'individuo:
In "Come seguire Gesù" dice Luca: "Se uno viene da me e non odia il padre e
la madre, la moglie e i figli e i fratelli e le sorelle, ed anche la sua
vita, non può essere mio discepolo." Luca 14, 26
Trattazione in
http://it.geocities.com/paganoit/figliuolprodigo.html
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
 QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
 UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
 DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
 CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU
 QUESTE PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
 Per sviluppare e capire quanto affermato:
 
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
 
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html
 
http://it.geocities.com/arvales/index.html
 
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/index.html
 
http://digilander.libero.it/barb3/index.htm
 
http://members.xoom.virgilio.it/fedpagana/index.html
 
http://it.geocities.com/paganoit/index.html
 
http://www.federazionepagana.com/homefederazione.htm
saluti cordiali
Franco santin

 vita, non puň essere mio discepolo." Luca 14, 26


 vita, non puň essere mio discepolo." Luca 14, 26
"rispetta tuo padre e tua madre".
Siccome Dio deve starne al di sopra di tutto, non deve essere amato 
quanto i propri genitori
[cut]
solite fesserie

 
Anche se tu avessi perso, non sarebbe stato un gran danno.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Dì qualcosa di intelligente: parla a vanvera

 10 Volumi
10 Volumi??? E quali sarebbero??? io ne conosco tre
- La Chiesa che mente
- Il gallo cantň ancora
- La croce della Chiesa.
Al piů, in collaborazione con Horst Herrmann, Anticatechismo.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Il diavolo fa le pentole
ma non i passaggi a livello

 Anche se tu avessi perso, non sarebbe stato un gran danno.
lol
parli dei miei genitali?

 parli dei miei genitali?
Oui.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
E', il tuo, un presupposto ragionevole.
Il fatto che sia errato non e' colpa tua.