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Titolo: creature dallo spazio profondo

Giusto per distrarci dal pollo dell'estate, il buon vecchio bruno.
Immaginate delle creature che resistano sia allo zero assoluto sia alla 
bollitura a 150 gradi. Immaginate che, gia' che ci siamo, resistano 
anche alla bollitura in alcohol, a molte sostanze chimiche tossiche, 
all'assenza di ossigeno e all'ipersalinita'.
Rilanciamo, e diciamo che possono resistere anche al vuoto assoluto e a 
pressioni sei volte quelle del piu' profondo degli oceani.
Per assurdo, supponiamo che resistano anche alle radiazioni, che so, 
almeno fino a 570.000 Roentgen (laddove 500 ne bastano ad uccidere un uomo).
Se fossi uno scrittore di fantascienza mi avreste gia' detto che 
creature del genere non possono esistere.
Se fossi uno scrittore di fantascienza, tuttavia, immaginerei che queste 
mie super-creature viaggino libere nello spazio, spostandosi di pianeta 
in pianeta inseminandovi la vita. In fondo, resistono a vuoto assoluto, 
zero assoluto e radiazioni, per ipotesi di lavoro.
Gia'. Se fossi uno scrittore di fantascienza. Ma purtroppo per le mie 
tasche, sono (cerco di essere) una zoologa. Ed il problema e' che queste 
crature che avrebbero fatto buttar via come assurdo un romanzo di 
fantascienza esistono davvero.
Si chiamano tardigradi, e non somigliano a quasi niente altro che esiste 
sulla terra, al punto che i tassonomi hanno dovuto creare per loro un 
nuovo phylum.
Da dove vengono i tardigradi?
C'e' una vecchia teoria, molto malconcia al momento, che si chiama 
panspermia. La panspermia dice che la vita sulla terra non e' cominciata 
da se, ma che e' arrivata dallo spazio viaggiando su un meteorite.
Esistono tardigradi fossili, identici a quelli attuali, che risalgono al 
cambriano, la piu' antica delle ere geologiche. Prima di cio' non c'era 
quasi vita sulla terra, a parte per una manciata di batteri e un po' di 
frittelle australiane. E all'improvviso, ecco comparire negli scisti 
precambriani di Burgess l'aysheaia, quasi identica ai nostri tardigradi, 
cosi' dal nulla. E poi un altro flash, ecco i tardigradi, gia' 
preconfezionati e gia' in tutto e per tutto identici a quelli attuali.
Se possiamo escludere a cuor leggero il creazionismo per ovvie evidenze 
scientifiche, ci sentiamo altrettanto a cuor leggero di escludere la 
panspermia?
ladybat e i dubbi dell'estate
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 panspermia?
mmmmm


 panspermia?
meno male che c'č qualcuno che scrive ogni tanto post interessanti, 
cominciavo a pensare che il caldo avesse fritto il cervello alla maggior 
parte dei partecipanti.
Posto che anche il mio č moderatamente in fusione, non mi č chiaro 
perchč la mancanza di evoluzione dovrebbe favorire la teoria della 
panspermia... o forse non intendevi alludere a quella.
Specie attuali sono definite fossili viventi, molti insetti come le 
zanzare non si sono evolute da milioni di anni, magari non sono cosě 
vecchie come questo phylia, ma si direbbe che piů sono semplici piů sono 
capaci di conservare la loro linea di specie fino a noi.
Non ho capito qual'č l'habitat attuale di questi estremofili e che 
struttura hanno..
Barbara

 uomo).
Avevo gia letto dei tardigradi e delle loro incredibili resistenze ma non 
sapevo che resistessero perfino al vuoto assoluto, e' notizia nuova o si e' 
sempre saputo?
ciao
Ken 

 Si chiamano tardigradi
Dove vivono? A che servono? Che fanno?

 struttura hanno..
somigliano a piccolissimi (< 1mm) orsacchiotti a otto zampe, infatti in 
inglese sono chiamati water bears


 ha scritto nel messaggio 
news:44b68f3c$0$10050$b9f6...@news.newsdemon.com...

Non male come mistero! Niente male! Io ci avevo già provato
con un'altro mistero ma ha fatto flop.
Solo una cosa: i tardigradi hanno DNA? Se si presenta
particolarità? Perchè se è guale/simile a quello dei restanti
abitanti terrestri allora sono terrestri, se presentano particolarità
allora la questione è molto interessante: io sapevo di microorganismi
che possono resistere ad altissimi livelli di radiazioni e altri che
hanno sopravvisuto sulle telecamere di una sonda lunare per quasi
10 anni nel vuoto e con le radiazioni cosmiche e portati sulla Terra
da una missione Apollo, che aveva smontato un pezzo della sonda
per vedere come resistevano i materiali allo spazio cosmico, hanno
ripreso a vivere e riprodursi freschi come una rosa!
Ciao.
Sao 67174

 Dove vivono? A che servono? Che fanno?
Chi si rivede,
ciao,
sono un po' come il redivivo,
non fanno un bip dalla mattina alla sera e non si sa come sopravvivono  :-)

 frittelle australiane.
Non so cosa siano le "frittelle australiane", ma questo vuole dire č 
sono la prima forma di vita pluricellulare?
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Saluti, VITRIOL

 sono la prima forma di vita pluricellulare?
Fauna di Ediacara, primi oeganismi pluricellulari del precambriano. Si
ritiene che si siano estinti senza lasciare discendenza, non sarebbero
quindi gli antenati degli organismi pluricellulari successivi.
-- 
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 panspermia?
Io trovo plausibile che i due meccanismi abbiano convissuto. Tralasciando i
delirii di qualche buffo personaggio, l'evoluzione č un dato di fatto [1],
eppure queste creature sembrano sfuggire a qualsiasi logica
evoluzionistica: lo zero assoluto sulla Terra non c'č mai stato, per dire.
[1] A tale proposito vi segnalo questa simpatica vignetta di Doonesbury:
http://www.doonesbury.com/strip/dailydose/?uc_full_date=20051218
-- 
asd

 rimini. L'importante e' che abbiano un po' di umidita'.
ho spulciato un po' la rete, credevo fossero simili a batteri, non avevo 
capito avessero un livello più avanzato di struttura. Beh certo è 
insolito che siano presenti a questo stadio già nel periodo delle prime 
forme di vita..
Considerata la loro scarsa evoluzione (ma muoiono di morte naturale ogni 
tanto o sono gli stessi del cambriano? :-D ) e la presenza in 
contemporanea a forme di batteri ancestrali, sembrerebbe strano abbiano 
potuto generare qualche linea evolutiva attuale..ma certo possono 
appoggiare la teoria della panspermia da un'altro punto di vista.

 rimini. L'importante e' che abbiano un po' di umidita'.
Secondo me sono molto più aliene quelle simpatiche bestiole che vivono a un 
passo dalle sorgenti bollenti in fondo all'oceano
in prossimità delle dorsali.
Niente luce solare, temperature che passano da pochi gradi sopra lo 0 a 400 
gradi nel giro di pochi metri, concentrazioni bestiali
di anidride solforosa che è la base dell'intera catena alimentare che parte 
dai batteri che la utilizzano.
Vermi, crostacei e molluschi che vivono a pressioni altissime e che 
sopportano anche 300°.
... tutti per altro molto molto diversi da qualsiasi altra creatura marina e 
terrestre.

inglese sono chiamati water bears
Che buffi! :)
Non li conoscevo e di queste cose non so una cippa, ma sono veramente
curiosi.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Dove vivono? A che servono? Che fanno?
a volte tornano :-)..eri diventata un mistero...mancavano le tue frasi 
concise...
ted

 ha scritto nel messaggio
news:44b68f3c$0$10050$b9f6...@news.newsdemon.com...

sul creazionismo ci sarebbe molto da definire, nel senso classico del
termine giudaico-cristiano è una boiata pazzesca, nemmeno da discutere,
diverso se si intende creazionismo non di origine divina ma Umana ( sai bene
cosa intendo e ti risparmio la storia), in questo caso e segnatamente non
per quello che riguarda esclusivamente la terra, ma la vita anche su altri
pianeti ( continua a far finta di essere una scrittrice di fantascienza) il
creazionismo non esclude una panspermia associata. In pratica non vedo un
esclusività in questi due possibili passaggi dell'evoluzione, ma una
possibile integrazione.
Queste simpatiche bestioline a 8 zampe comunque hanno anche loro un aspetto
antropomorfo, la disposizione degli organi è simile a quella umana, bocca da
una parte con esofago eccett fino alla cloaca dall'altra, il ganglio
cerebroide ( non li conosco a memoria ma sto commentando un imamgine) vicino
alla bocca, la faringe, la ghiandola salivare sono in posizione
umanocompatibile, questo dovrebbe essere interessante come spunto di
ricerca. perchè quasi tutti gli organismi viventi sulla terra hanno una
disposizione degli organi compatibile a quella umana? quando poi vediamo
come in questo caso che la loro tolleranza ambientale è molto più estesa
rispetto a  quella dell'uomo? forse perchè questa tolleranza è inversamente
proporzionale alla specializzazione? cioè alla complessità di un essere
vivente.? se questo è vero la panspermia è plausibile sopratutto per gli
organismi meno specializzati come i tardigradi, mentre per l'uomo è meno
molto meno probabile se non impossibile. parlare di vita in senso lato non
ha molto senso, ed è un errore che a livello discorsivo molti fanno,
parliamo di organismi viventi che sembrano comunque derivare tutti da una
medesima matrice nella disposizione e struttura dei loro organi, del resto
se qui sulla terra convivono uomini e tardigradi ci sarà ben un motivo, non
è frutto del caso.
ciao
ARBEL

 delirii di qualche buffo personaggio, l'evoluzione è un dato di fatto [1],
si è un dato di fatto.tu pensala così..e  proprio così che si va avanti 
nella cocciutaggine...!!scusa eh.. ma dire che l'evoluzione è un dato 
di fatto..a me pare una stronzata...è accetata per lo più..ma non è un 
dato di fatto!!!!
tra l'altro la parola evoluzione è di per se sbagliata.e si continua ad 
usare come la confusa disposizione delle lettere di questa tastiara 
anche se non ha più senso...si dovrebbe  dire teoria della 
mutazione...il termine evolversi in se è molto relativo..
comunque si chiami..l'evoluzione non è provata ..non con metodo 
scientifico almeno..si parla solo di indizi che fanno pensare che sia 
una spiegazione plausibile ..ma non è detto che sia giusta...o 
completa...
ho sempre pensato che ci siano persone che prendano per buona la 
scienza attuale finchè qualche pazzo non la stravolga con i propri 
deliri..ecco einstein per molti delirava inizialmente...spero che di 
deliri ce ne siano tanti..a questo punto...e ci siano persone che il 
dato di fatto lo usino meno..l'era del detterminismo è finita da un 
pezzo..per chi ancora non l'avesse capito....
ted

 termine giudaico-cristiano è una boiata pazzesca, nemmeno da discutere,
eccolo un'altra che va per preconcetti....
perchè ne siete tanto sicuri?che il termine creazionismo cristiano sia 
una boiata?perchè è descritto in maniera semplice?descrivi la teoria 
della relattività ad un bambino di due anni..e cerca di esser conciso 
per fargli rimanere anche solo un concetto in testa..nel caso della 
creazione che è esistito un processo creativo nl tempo..nel caso della 
relattività cosa faresti tu?sempre che hai capito qualcosa della 
teoria..eh?
ted
p.s evita i cross post...

 p.s evita i cross post...
scusami questa volta non era colpa tua... mi son accorto solo in 
seguito..

 potuto generare qualche linea evolutiva attuale..
perche' no? hanno parenti (magari discendenti) sia tra i vermi che tra 
gli onicofori che tra gli artropodi.
ladybat


 terrestre.
ehm... se sei informato di metazoi che resistono a 300 gradi scrivimi in 
pvt e ci facciamo una bella pubblicazione, dai!


 sempre saputo?
immagino lo si sappia non da prima che inventassero le pompe da vuoto :)


 Dove vivono? 
ovunque
A che servono?
serviranno a mandarci nello spazio in criosospensione, come in alien e a 
facilitare i trapianti di organi.
I giapponesi ci stanno gia' lavorando.
Che fanno?
ti posso dire cosa non fanno: domande stupide


 10 anni nel vuoto e con le radiazioni cosmiche 
due anni e mezzo, di fatto. ed erano sulla luna, non nel vuoto.


 immagino lo si sappia non da prima che inventassero le pompe da vuoto :)
Be' giustamente...
cmq lo si sa da un pezzo,
quando ne ho letto io non mi sembra ne facessero menzione pero',
ciao
Ken 

 evoluzionistica: lo zero assoluto sulla Terra non c'è mai stato, per dire.
finalmente qualcuno che ha colto l'imbeccata... :)


il termine evolversi in se è molto relativo..
nel tuo caso in particolare non si puo' che essere daccordo.
comunque il cross post e' tutta colpa mia


 è frutto del caso.
caso e necessita'. in una parola, evoluzione


 caso e necessita'. in una parola, evoluzione
necessità?
forse un giorno si capirà come la logica umana abbia messo insieme due 
concetti come casualità e necessità insieme  per riassumerli in 
evoluzione
collegali con logica....
l'unica sembrerebbe
tante mutazioni casuali---->poche mutazioni 
necessarie---->evoluzione...
naturalmente di mezzo c'è l'elemento esterno che seleziona le mutazioni 
necessarie..giusto?
peccato che la prima proposizione sia falsa...non ci son tante 
mutazioni casuali!(e questo è provato)..un problema degli evoluzionisti 
è che non son tanto bravi in matematica..e statistica...se no ci 
sarebbero già arrivati a capire che la questione non è così logica come 
sembrerebbe...
ti servono pochi dati per capirlo:
numero di mutazioni  in una specie qualsiasi in un 100 anni..
numero di specie esistenti al mondo in maniera approssimativa..(fai per 
difetto)
e tempo di vita di gaia (terra) espresso in centinaia di anni(prendilo 
per eccesso eccesso va..)
dammi i numeri tu che sei esperta del settore e facciamo i calcoli :-)
non so se partendo da un un'unica specie si arrivi con le mutazioni 
successive ad avere un numero di specie attualmente presenti sulla 
terra...mi sa che il tempo non basta..lo sai?..e considera che poi devi 
prendere solo quelle necessarie di mutazioni.non dannose (ma questo è 
relattivo) ma comunque significative per far si che si arrivi a specie 
completamente diverse...
ted

 caso e necessita'. in una parola, evoluzione
potrebbe essere anche il contrario potrebbe essere un involuzione, se un
organismo vivente come i tardigradi rimanesse confinato nelle medesime
condizioni ambientali(queste della terra) per altri milioni di anni "forse"
diventerebbe più specializzato e meno resistente per cui subirebbe un
involuzione, dai fossili sappiamo che erano simili, ma non sappiamo se erano
più o meno resistenti di adesso a condizioni ambientali estreme e magari non
terrestri, considerando poi che la terra a quel tempo aveva condizioni non
uguali a quelle di oggi.
Il concetto di evoluzione passa attraverso la presunzione che questo (la
terra ora ) sia il punto di arrivo finale, ma se è vera la panspermia
potrebbe essere solo un passaggio transitorio, per cui quello che è
considerato evoluzione sulla terra, in generale potrebbe essere un
involuzione.
ARBEL

 bordo di un meteorite.
Sě, ma questi animaletti dove si troverebbero sul meteorite? 
Intrappolati in qualche modo nella sua matrice rocciosa o metallica come 
una sorta di fossili viventi? Oppure sulla superficie?
Quando entra nell'atmosfera, un meteorite raggiunge temperature talmente 
elevate che il suo strato esterno vaporizza. Anzi, di solito vaporizza 
del tutto, solo i piů grandi raggiungono il suolo.
Allora, fantascienza per fantascienza, si potrebbe ipotizzarli 
intrappolati nelle comete. Quando queste si avvicinano al Sole, 
verrebbero espulsi assieme ai gas e polveri della chioma. Se la Terra 
intercettasse poi la loro traiettoria, verrebbero catturati come le 
altre tonnellate di pulviscolo cosmico che costantemente la Terra 
cattura. Ma, benché piccoli, anche qui non so se l'attrito con 
l'atmosfera sarebbe poi cosě trascurabile.


 pvt e ci facciamo una bella pubblicazione, dai!
la temperatura attorno alle sorgenti supera anche i 400 gradi, e tutto 
l'ecosistema che sostiene
queste creature sta proprio a ridosso di questi getti di acqua fortemente 
carica di minerali che viene
fuori dalle fratture del fondale (che è pure parecchio acida se non ricordo 
male)
E se non sbaglio saranno appena una 20ina d'anni che si è scoperto questo 
insolito ecosistema (magari ci sono ancora sorpese che ci attendono). 

 ladybat e i dubbi dell'estate
deve essere il caldo
DrMorbius
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 finalmente qualcuno che ha colto l'imbeccata... :)
mah a me non fa tutta sta impressione , così a naso oserei dire che è solo
un "effetto collaterale"
del sistema di sospensione vitale .
Del resto non sono adatti a vivere nel vuoto ci possono stare solo in istato
di stasi , segno che cmq il vuoto non è certo un abitat a loro favorevole.
mi sembra che sia un pò come dire che la tartaruga si è evoluta per
resistere a colpi di palle da tennis
perchè ha la corazza... ovviamente no , non è così , la corazza si è evoluta
per latri motivi ma para bene pure le palle da tennis ...è un effetto
collaterale


 è frutto del caso.
no ovviamente, che i tardigradi siano nostri "parenti" è fuori discussione,
è sicuro che da da qualche parte si abbia un parente comune


 nono, eccome se muoiono! ma solo di vecchiaia :)
anche se li prendi a martellate o te li mangi
e in realta anche se li cuoci ma sei molto svelto :P
i tardigradi ci mettono un pò a andare in stasi , se li ficchi in un
ambiente ostile di botto e non sono gia in stasi i poverelli muoiono come
noi comuni mortali
sono cazzuti ma non sono indistruttibili


 l'atmosfera sarebbe poi così trascurabile.
Le temperature elevatissime che si incontrano rientrando in atmosfera sono
dovute alla velocità relativa rispetto ai gas, non all'attrito.
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 pezzo..per chi ancora non l'avesse capito....
e questo cosa c'entra? ( e soprattutto, cosa vuol dire?)

 sono cazzuti ma non sono indistruttibili
anche una bella botta di UV ben assestata pare che faccia il suo dovere, 
se non sono in stasi...


 
A me risulta che solo pochissimi archebatteri vivano li, intorno ai 120 
gradi,
come Termophilus aquaticus.
Altrimenti per la PCR avremmo una gamma di DNA polimerasi da usare molto 
piu' ampia,
non ti pare?
Come farebbe un metazoo a vivere in condizioni in cui l'acqua 
all'interno delle proprie cellule bolle?


 
se vanno piano non ci sono problemi di attrito. pare (ma non e' 
confermato) che ci siano tardigradi anche nell'alta atmosfera, dal 
momento che le loro uova, leggerissime, vengono trasportate in alto con 
le polveri.


 collegali con logica....
senti, che ne dici di leggere qualche libro e poi riparlarne?
comincia dal datato ma sempre molto bello
"il caso e la necessita'" del premio nobel Jacques Monod
poi passa a:
"il gene egoista" e "L'orologiaio cieco" di Dawkins.
E poi magari qualcuno dei libri di Gould, specie quello sulle micascisti 
di burgess di cui ora mi sfugge il titolo.
Sono tutti libri divulgativi, niente di concettoso.
Quando saprai di che stiamo parlando, magari, riprendiamo la discussione.


 
ti ho scritto in pvt, spero che tu riceva la mail (ho cancellato 
"cancellaqui")


 di burgess di cui ora mi sfugge il titolo.
"la Vita meravigliosa", edizioni Feltrinelli
Non sono micascisti ma argilloscisti
-- 
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 Non sono micascisti ma argilloscisti
giustamente...


 e questo cosa c'entra? ( e soprattutto, cosa vuol dire?)
beh c'è un discorso che riguarda la fine della fisica classica e 
l'inizio di quella moderna che ha sconvolto anche il pensiero dei 
fisici...molti sostengono che la rivoluzione avvenuta in fisica si sia 
tramutata solo in parte in un nuovo modo di intendere il mondo da parte 
dell'uomo....insomma in una nuova filosofia.
tutto nasce dal principio di indetterminazione di Heisenberg..che 
sicuramente conoscerai...con questo finisce l'era del detterminismo..e 
la fiducia dei fisici  (i classici) sul fatto che l'universo era 
completamente descrivibile e detterminabile e le formule  formule 
fisiche  che ne avrebbero riassunto il meccanismo..beh dopo newton 
tutto pareva che tornasse..in realtà questa convinzione cade con le 
nuove scoperte con la nuova 
ricerca.la
 fisica non può essser più 
descritta con formule tipo quelle di newton ma è più complessa..e 
neanche gli strumenti matematici fino ad allora conosciuti potevano 
descrivere i nuovi fenomeni studiati...si ha insomma una rivoluzione 
sia fisica che matematica che molti studiosi dicono si dovesse 
riperquotere anche nelle altre materie scientifiche...e nello stesso 
modo di intendere il mondo...
ora dirai che c'entra..come hai sostenuto..su..c'entra una cosa di 
questo discorso..nel mondo attualmente è accettata una teoria 
evoluzionista che ha parecchi anni..e viene accettata nonostante ci 
siano nuovi strumenti(matematici e scientifici) che possono far si che 
nuove teorie possano prendere slancio per una comprensione migliore di 
come sia successo tutto quello che vediamo attorno a noi...
ma si son create due posizioni (entrambe molto conservatrici) 
creazionismo e evoluzione...da li non ci si muove..
io contesto l'evoluzionismo per un semplice motivo lo ripeto:[è come il 
motivo per cui le lettere di questa tastiera son messo in questo 
ordine.  prima aveva un senso(rallentare per non bloccare il meccanismo 
di scrittura delle vecchie macchine da scrivere)] adesso non ha proprio 
senso...ma si conserva...
ted

 Quando saprai di che stiamo parlando, magari, riprendiamo la discussione.
ok ladybat :-) ...ma fammi un piacere...prova a documentarti se 
qualcuno abbia mai calcolato il tempo medio necessario per passare da 
un una unica specie alla situazione attuale e confrontato questo dato 
con la vita media della terra...in fondo lo ripeto per stime 
simili..con un po di statistica e di numeri si fa in fretta a farlo..
ted
comuque non ci si può svincolare da una discussione sempre con "leggiti 
questo e questo"...io potrei dirti leggiti la bibbia e tutti i libri di 
emeriti studiosi di teologia e fisica ..e poi discuttiamo di 
creazionismo ...

 delle proprie cellule bolle?
eh... basta che la pressione esterna sia sufficentemente alta da spostare il 
punto di ebollizione a 500  gradi...
Come a 3000 metri di profondità. 

 creazionismo e evoluzione...da li non ci si muove..
ahhhh allora era solo una ANALOGIA...
capisco
come dire ... prima credevamo nel sistema tolemaico, ma poi
copernico...
e quindi è appurato che le idee possono cambiare, mentre i
conservatori se ne stanno attaccati alle th dell'evoluzione o del
creazionismo...
Piccola nota sulla versione computazionale del principio di
indeterminazione:
sia delta_P l'errore sulla posizione  delle consonanti in un testo,
e sia delta_N  l'errore sul numero delle consonanti nello stesso testo
pare che in alcuni casi
delta_P * delta_N >h/2pi

 di un grave
ricordamelo la prossima volta che devi prendere degli antibiotici


 ricordamelo la prossima volta che devi prendere degli antibiotici
lol, gustosa la vignetta doonesbury
per inciso, 'io' ritengo che la th dell'evoluzione sia 'vera' (
qualunque cosa si intenda con questa parola)
però ritengo che gli epistemologi sottolineino la difefrenza di cui
parlavo
( ma sto navigando a vista e potrei sbagliarmi...)

 > deliri..
 il delirante sei tu


 delta_P * delta_N >h/2pi
:/...sarrdo sono.... lol (che non è una scusante..ma una mia 
caratteristica..io parlo fin da piccolo in lingua sarda..e spesso 
ragiono in sardo quindi  traduco e faccio errori grossolani in 
italiano...prendimi per un ragazzo straniero... :-))
ted

  volta
mi son fermato qua!!!...è sufficiente..riparti col piede giusto magari 
ti leggo...
ted

 italiano...prendimi per un ragazzo straniero... :-))
baskixedda oi!

 baskixedda oi!
:/...sei conterranea?non capisco il dialetto però..o l'hai scritto 
male..mi sa che chiamo "cernia" esperto di dialettti della lingua 
sarda...la x comunque si usa in alto campidano..sbaglio?e la k che non 
si usa proprio :-)
comunque..in poco tempo sei passata da ragionevole ad accomodante per 
ladybat... :-)
ted
chiaro che ognuno fa quel che vuole..

 "cancellaqui")
ricevuta .
Si ,hai ragione , quello che mi hai detto ha un senso ,io non ci avevo
minimante pensato , come ti ho detto in mail ( se ti arriva).
ovviamente a questo punto devo retiificare il mio punto di vista su questo
tread


 
noti qualche contraddizione in ciò che ho detto nei vari post?

 noti qualche contraddizione in ciò che ho detto nei vari post?
no ho detto accomodante non contradditoria:
"'io' ritengo che la th dell'evoluzione sia 'vera' (
qualunque cosa si intenda con questa parola)"
poco fa dicevi incompleta e non dimostrata..e ora dici vera... :-)
ora ladybat è sicuramente una persona intelligente e tranquilla ma 
sull'evoluzionismo è molto consevatrice...penso per studi fatti...un pò 
 come succedeva quando si leggevano i libri di storia tendenzialmente 
di sinistra e si diventava marxisti...ecco darwinisti si diventa..solo 
una cosa non capisco..quando lo si finisce di leggere..si deve dire 
amen? lol
ted
che si sente di sinistra.. :-)

 due anni e mezzo, di fatto. ed erano sulla luna, non nel vuoto.
Curioso senso del vuoto il tuo! Sulla Luna c'è un'atmosfera di
meno di un miliardesimo dell'atmosfera terrestre. ;-)
Ciao.
Sao 67174 


e confermo.
io ritengo che la th dell'evoluzione sia 'vera' nei  suoi concetti
fondamentali.
I meccanismi di dettaglio non sono del tutto noti, quindi non è
completa.
non è 'dimostrata' nel senso che non puoi replicare l'intero
esperimento, e non puoi neanche trovare testimoni oculari
L'evoluzionista è disarmato nei confronti del creazionista solipsista
che dice
'Dio ha creato il mondo 6000 anni fa, con i fossili già chiusi dentro
le montagne...'
che gli dici?


 che gli dici?
Non gli dici nulla, è una teoria non falsificabile né verificabile, non ha
valore scientifico.
Se proprio vuoi gli dici che non è stato Dio ma è stato il Flying Spaghetti
Monster e lo sfidi a dimostrarti che la sua teoria è meglio della tua :)


ted
e il "principio" di ted :))
Ciao, Goffredo (e non pigliartela per la precisazione!)
-- 
<<no, io sono uno degli sfortunati alieni che sono sulla terra>>
(da ARBEL, Venerdi' 17/03/2006 alle 12:33:39 +0100 nel thread "Domanda per Arbel")

 sull'evoluzionismo č molto consevatrice...
offrimi una teoria altrettanto valida, falsificabile, che non cada in 
contraddizione e che sia sperimentalmente dimostrabile, come e' 
l'evoluzione, e possiamo parlarne
pero' prima vattene un po' a farti una bella missione quinquennale 
intorno al mondo, studia e smettila di criticare cose di cui non hai 
neanche una vaga idea.
Pensa se andassi da un ingegnere e gli dicessi che no, i ponti proprio 
non li deve fare in quella maniera perche' e' conservatrice.
ma dai, su, cambia spacciatore, ogni tanto.
--
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

 
la tenia che non ha organi e' un animale molto evoluto, pur se 
estremamente specializzato. evoluzione = sopravvivenza del piu' adatto, 
non aumento della complessita'.
In che senso dici che la panspermia potrebbe essere un passaggio 
transitorio?


 ...
Il fatto è che te non sai proprio nulla del darwinismo.
Non lo hai compreso nella sua logica di base e non conosci le evidenze 
*scientifiche*
che lo ergono a FATTO piuttosto che a mera ipotesi.
(perchè chi dice "è solo una teoria" già dimostra di non capire un H di 
scienza)
Ah... alla faccia di dembsy , behe e compagnia cantante gli algoritmi 
evoluzionari
sono quotidianamente utilizzati in una miriade di campi scientifici e 
tecnologici come il mezzo
più pratico per risolvere problemi complessi.
E se con lo stesso tipo di algoritmi crei simulazioni computerizzate potrai 
notare livelli di complessita e auto-organizzazione
assolutamente assimilabili alla vita biologica.
... ah e pure la tanto vituperata teoria dell'equilibrio punteggiato ha una 
seppur incompleta validazione sperimentale in laboratorio
vedi gli esperimenti riguardo la manipolazione dei geni homeobox.
Ma ovviamente un illuminato come te è uno dei pochi che si oppone 
all'ottusità dell'intera comunità scientifica.
Mi chiedo però come mai l'assoluta totalità degli anti evoluzionisti rientra 
in tre categorie :
boccaloni e fuffologi con orientamente religioso.
persone in cattiva fede, spinte da ideologie politiche di un certo tipo.
scienziati falliti che scoprono come fare soldi, e come avere agganci 
politici raccontando panzane ben confezionate.
... lo sai a quale appartieni vero?

> creazionismo...
e gli illuminati cianciano senza sapere di cosa parlano.
Ehhh il 21esimo secolo, l'era dell'ignoranza telematica a banda larga.

 Ehhh il 21esimo secolo, l'era dell'ignoranza telematica a banda larga.
E' un fundie.
Un fundie sardo.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris


Ma cosa dici, cacchetta umana
Ma ti rendi conto delle idiozie che affermi, trollazzo.
e questa fetenzia di situcolo è tuo, mister cacca?
http://www.vihai.it/
Ha,Ha,ha:))))
Datti all'ippica fesso.

 Un fundie sardo.
Fantastico... io non conoscevo mica l'esistenza di questa parola.
Me la annoto subitissimo per utili usi futuri.

r3m ci ha detto :

"non è il momento di farsi i pompini a vicenda" (cit. pulp fiction)
ted

 ma dai, su, cambia spacciatore, ogni tanto.
lol..carina questa.. :-)
ted

 "non è il momento di farsi i pompini a vicenda" (cit. pulp fiction)
...e nemmeno quello di farseli da solo come un contorsionista amante delle 
perversioni.
Quindi smettila di dare spettacolo.

 ... lo sai a quale appartieni vero?
dimmelo tu..occhio a non sbagliare..a me se mi girano i coglioni è per 
un motivo..quando una persona scredita un'altra senza alcun 
motivo...leggiti i miei post..e poi fatti un'idea.pezzo di nulla .se 
uno non la pensa come te..non è per forza un truffone un fuffologo  o 
uno in cattiva fede..è una persona che ha libertà di 
espressione..liberta di credo..e libertà di mandare fanculo personaggi 
come te ..
ted
p.s.mi fa schifo pensare che uno scriva tranquillamente in un ng..e chi 
mi legge lo sa..e si trova persone che devono cercare il marcio anche 
dove non c'è...certi fessi vanno solo plonkati...

r3m ha spiegato il 14/07/06 :

plonk.
ted

 Un fundie sardo.
non son un fondamentalista cristiano albion...son cattolico..è 
vero...ma non vado tanto spesso in chiesa.credo nel Dio cattolico e ho 
le mie ragioni.come tanti le hanno per non esserlo...ora per colpa del 
tuo termine questo scemo qua pensa pure che son una specie di 
deficiente fondamentalita religioso...anche tu dovresti cercare di 
esser più leggero nei discorsi dato che mi leggi da un po di tempo...
ted

r3m ha scritto:
[tante cose]
ehm, mi sa che quotando hai fatto un mix tra il mio intervento e quello
di ted...
senza ofefsa, ma ci tengo a distinguere le mie affermazioni da quelle
degli altri

 degli altri
ofefsa?
"sia delta_P l'errore sulla posizione  delle consonanti in un testo,
e sia delta_N  l'errore sul numero delle consonanti nello stesso testo
pare che in alcuni casi
delta_P * delta_N >h/2pi"
:-)
ciao
ted

ted ha scritto:

Ted sei un fundie.
Rifiuti di imparare ed apprendere. Ti arrocchi su posizioni assurde 
sorrette solo dalla tua fede.
Che tu creda in Dio, Budda o San Cazzo non ha importanza. E' la forma 
mentis quella che conta.
La tua è di un fundie.


 
be, non penserai mica che il th valga solo per te!!

 La tua è di un fundie.
sei testardo...e hai poco spirito di osservazione se no ti renderesti 
conto...
ted
p.s. devi ringraziare che mi piace parlare di politica estera con te se 
no saresti nel kill file da tempo.. :-)

giuli...@tiscali.it
 scriveva il 15/07/06 :

no no... verificavo che il torema...
ted
p.s. ma sei di cagliari?...( se ci fosse jasmine penserebbe che ci stia 
provando... :-)..)
p.s.2 jasmine dev'essere in ferie...:-(

 non c'è...certi fessi vanno solo plonkati...
oh... e plonkami...
Il bello di vivere in un paese libero è questo.
Io ti dico che sei un cretino, te dici che me la fai pagare... rosichi e poi 
mi plonki.

 plonk.
lol.

 ha scritto nel messaggio 
news:1152914327....@s13g2000cwa.googlegroups.com...

lo avevo notato prima di mandare il post.. ma mi seccava correggerlo.

 "non è il momento di farsi i pompini a vicenda"
Meno male che eri te che fino a qualche minuto fa ti lamentavi di
questo BEL ng che stava diventando un cesso. Infatti i tuoi post
vengono concepiti da un'altezza talmente elevata che uno resta
basito,dallo splendore che tali versi suscitano.
Ma va a pigliartelo nel culo, trolletto da 1 cent.
Il "BEL" ng....ROTFL:)))

 Ted sei un fundie.
dimenticavo una cosa...stai dando del fundie ad uno che ha criticato la 
posizione di alcuni rappresentanti della chiesa cattolica durante uno 
degli ultimi referendum..sulla procreazone assistita..e diffende lo 
stato laico..distinguendo religione e stato laico...se io sono un 
fundie ripeto allora lo sono anche d'alema e veltroni...
ted

 p.s. ma sei di cagliari?..
come riconoscere 2 sardi su usenet?
prima o poi uno dei due dice all'altro:
ma di dove sei?

 ma di dove sei?
lol....beh è normale..piccolo strascico di un'identità quasi nazionale 
sarda...credo...siamo su di un isola..no?..ma che isola!!!... :-)
ted