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Titolo: Il ci pleonastico

Leggo su un settimanale la pubblicitï¿½ Alitalia a tutta pagina:
"Volate con l'ispirazione: Al resto ci pensiamo noi"
E piï¿½ sotto:
"Ad accompagnarvi a destinazione ci pensiamo noi"
Si sentono sovente espressioni come:
Non ci credo a questa storia
Su questo non ci piove
Non ci voglio andare a quella festa
Ecc.
Ma quel "ci" ï¿½ proprio pleaonastico o piuttosto non dï¿½ piï¿½
enfasi alla frase?
Ciao,
Roger 

 enfasi alla frase?
  Per me ï¿½ pleonastico, ma sono sicura che chi lo usa dirï¿½ che serve a 
dare enfasi, o che ï¿½ rafforzativo. :-))
Comunque, in molti dialetti c'ï¿½ e non si puï¿½ eliminare come in italiano.
k

 in molti dialetti c'�
questo � un esempio di "ci" pleonastico...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 questo è un esempio di "ci" pleonastico...
"In molti dialetti è"?

 "In molti dialetti ï¿œ"?
No!
Quasi sempre eliminando il pleonasmo occorre cambiare la costruzione:
"ï¿œ in molti dialetti."
Bruno

 Roger
═════════════════════════════════════
Quando il rema precede il tema, mi pare accettabile:
"Al resto ci pensiamo noi"
"Ad accompagnarvi a destinazione ci pensiamo noi"
Ma quando abbiamo tema –rema:
Non ci credo a questa storia.
Non ci voglio andare a quella festa.
il ‘ci’ mi disturba.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tema_e_rema
“Per quanto riguarda la lingua italiana, è frequente la struttura che 
vede il tema posto all'inizio del periodo e il rema collocato alla fine.”
Ciao, Wo.
-- 
parere di uno straniero modesto

 il tema posto all'inizio del periodo e il rema collocato alla fine."
Basta mettere un po' di "virgole virtuali":
"Al resto, ci pensiamo noi"
"Ad accompagnarvi a destinazione, ci pensiamo noi"
"Non ci credo, a questa storia"
"Non ci voglio andare, a quella festa"
Il francese parlato addirittura anticipa il soggetto con una particella
complemento indiretto:
"Moi, je ne pense pas"
"Toi, tu ne crois pas"
Anche il toscano lo fa con la seconda parsona:
"Te, tu sei matto".
Ripeto che le virgole sono solo "virtuali": le possiamo immaginare per
comprendere la stuttura della costruzione, ma non le scriverei. Se vogliamo
possiamo pensare ad una sorta di anacoluto: si inizia una frase con un
complemento indiretto, poi la si tronca e si riformula la frase in modo
diverso, ripetendo il complemento o addirittura trasformando il complemento
in soggetto. Cosï¿œ la prima frase serve solo per "attirare l'attenzione" su
un certo elemento:
"Moi... (e intanto ï¿œ come se avessi puntato il dito verso di me, per
sottolineare che ciï¿œ che sto per dire vale per me) ...je ne pense pas".
"A me... (questo ï¿œ vero per me, poi tu fai come ti pare) ...mi piace".
Si puï¿œ anche cominciare con una negazione, per poi abbandonarla
riformulando una proposizione negativa:
"Non, je ne regrette rien..."
http://www.youtube.com/watch?v=IJvI0WNihyM
Sono meccanismi "universali", che non riguardano una lingua in particolare,
anche se poi le singole lingue li impiegano in certi contesti piï¿œ 
frequentemente
che in altri.
-- 
Saluti.
D. 

 "ï¿œ in molti dialetti."
Beh, ma tu cosï¿œ li elimini tutti e due. Almeno lasciane uno:
"C'ï¿œ in molti dialetti".
-- 
Saluti.
D. 

 parere di uno straniero modesto
"Frate Modesto non fu mai priore"
ma mi sembra che tu °la° meriteresti una promozione a priore :-)
Ciao,
Roger 

 ma mi sembra che tu °la° meriteresti una promozione a priore :-)
priore significa "chi sta prima, avanti" (cit.)
siamo sicuri che con questi chiari di luna gli meriti?  *eg*
[che bello Händel che sto ascoltando in cuffia]

 [che bello Händel che sto ascoltando in cuffia]
Scommetto che è Sarabanda
Ciao,
Roger 

 Scommetto che ï¿œ Sarabanda
Barry Lyndon!


═════════════════════════════════════
Per quanto riguarda la lingua italiana, è frequente la struttura che
vede il tema posto all'inizio del periodo e il rema collocato alla
fine."
Sì. La struttura rema – tema è meno frequente in italiano, ma
non è impossibile.
---------------------

 Roger
-------------------------
Grazie.
Ciao, Wo. = priore modesto.

 Scommetto che è Sarabanda
brani vari di un CD con Yehudi Menuhin come direttore e violino,
ma non c'è Sarabanda
avevo perso le tracce di questa cuffia, da anni...
l'ho ritrovata e comprende l'ambaradan per sentire
senza fili... mi ha stupito che abbia funzionato
subito senza problemi, e nemmeno necessità
di ricaricarla  O__O

 ma non c'è Sarabanda
e anche con qualcosa degli Ambrosian Singer
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Ambrosian-Singers.htm
maestro del coro: John McCarthy

 Barry Lyndon!
Infatti!
http://www.youtube.com/watch?v=erKsIJyfB_Q&feature=related
Ciao,
Roger 

 "Toi, tu ne crois pas"
in piemontese questa � la forma normale della coniugazione:
mi i son
ti 't ses ...
Non so se sono tipiche solo del piemontese le forme in cui si anticipa
addirittura il verbo:
lavorare, lavora poco, ma mangiare, mangia!
in italiano la forma risulta un po' artificiosa, ma in dialetto �
naturalissima.


 priore significa "chi sta prima, avanti" (cit.)
priore � meno di primo


 priore è meno di primo
«Uno è poco e due so' troppi»

 priore ï¿½ meno di primo
Sï¿½, vabbï¿½, perï¿½ in una comunitï¿½ di frati il priore ï¿½ il
piï¿½ alto in grado.
Ciao,
Roger 

 pi� alto in grado.
come il compianto Benedetto Calati
http://it.wikipedia.org/wiki/Benedetto_Calati

 pi� alto in grado
dove so io era sotto il praepositus


 lavorare, lavora poco, ma mangiare, mangia!
Giï¿½, ï¿½ vero, ï¿½ una costruzione frequentissima in dialetto, e anche molto
efficace:
ï¿½(per quanto concerne il) lavorare, lavora poco,
ma (quando si tratta di mangiare), mangia!ï¿½
-- 
Saluti.
D. 

 italiano: un elemento ridondante � stato elevato a regolare grammaticale.
Cosa si intende per doppia negazione in italiano? Qualcosa come "non c'� 
nessuno"?
Perch� un esempio diverso di doppia negazione � anche la frase francese "je 
ne parle pas", esempio di passo intermedio del Ciclo di Jespersen.
Ciao,
Bepe

 priore � meno di primo
per� sta avanti, poi c'� sempre chi sta
pi� avanti ancora..."chi sta prima" non equivale a dire che � primo,
mi pare

 "je ne parle pas", esempio di passo intermedio del Ciclo di Jespersen.
Sï¿½, perï¿½ _pas_ ï¿½ come _point_, che a sua volta ï¿½ come "mica". Se dico "non
parlo mica" in fondo sto affermando che "non dico nemmeno una briciola", e
questo ï¿½ ancora un rafforzativo. Invece se dico "non dico niente" a rigore
(logico) sto affermando che dico qualcosa, per cui ci sarebbe una negazione
ridondante, che perï¿½ viene ormai percepita come semplice rafforzativo.
-- 
Saluti.
D. 

 ma (quando si tratta di mangiare), mangia!�
        mang�, mangi�ta,
        b�ive,  beiv�ta
espressione gergale, ironica un po' difficile da tradurre:
        (quanto a) mangiare, mangiucchia alquanto
        (quanto a) bere, bevicchia non poco


 �Uno � poco e due so' troppi�
"Unu � pocu, dui � jocu, tri � focu..."
(i figli, secondo un proverbiu siculu)
Epuzzu
---
"... mi votu e m'arrivotu suspirannu,
passu li notti 'nteri senza sonnu,
e li biddizzi to' vaiu cuntimplannu,
mi passa di la notti finu a ghiornu..."
http://www.youtube.com/watch?v=wGedI9Mx2ck
(cit. d'amuri)

enfasi alla frase?
È un "ci" che non aggiunge significato alla frase, e perciò si dice
plonastico.  La sua funzione è di dare enfasi.

il ‘ci’ mi disturba.
È volutamente enfatizzato, con un registro familiare.  Disturba se
questo registro è usato in maniera inappropriata al contesto, altrimenti
ci sta bene.

naturalissima.
A me in italiano non suona per nulla artificiosa.  Mi sembra
semplicemente un registro informale.

questo è un esempio di "ci" pleonastico...
A me non pare.  Se fosse pleonastico, togliendolo la frase risultarebbe
corretta e di uguale significato.

        b�ive,  beiv�ta
Completiamola:
        a l'� mach a travaj� ch'a b�rb�ta.
Bepe 

orpheus, 11:54, mercoled� 3 agosto 2011:

In una fila tutti, meno l'ultimo, stanno davanti a qualcun
altro...
-- 
"Physics investigates the essential nature of the world, and
biology describes a local bump. Psychology, human psychology,
describes a bump on the bump."
                -- Willard Van Orman Quine

 nothing)_ per rafforzare una negativa.
"We don't need no education.
 We dont need no thought control."
-- 
"Tutte le notizie vanno considerate con occhio politico e con
sensibilitï¿œ fascista e accuratamente vagliate prima della
pubblicazione."
                -- Min. Cul. Pop., 23 luglio 1932

 ci sta bene.
═════════════════════════════════════
Vuoi dire che è del genere della mise en relief?
normale          --        mise en relief
--------------------------------------------------
Je mange la soupe.-- C'est moi qui mange la soupe.
Les enfants jouent.--Ce sont les enfants qui jouent.
J'aime la chanson.--C'est la chanson que j'aime.
Je vais à Paris.--C'est à Paris que je vais.
Je vois la dame.---> Je la vois, la dame.
Je connais ce monsieur.---> Je le connais, ce monsieur.
Ciao, Wo.

JaWo <Ja...@niko.invalid>:

Mi pare che l'analogia sia molto stretta, infatti.

 questo è un esempio di "ci" pleonastico...
Non è più percepito come tale. Direi invece che è parte integrante del 
verbo "esserci".
-- bb

 verbo "esserci".
Dasein
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37