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Titolo: gocce nel bicchiere, e perde la memoria per giorni

salve
mia madre mi ha raccontanto una cosa, veramente stupefacente.
Una sua amica in Finlandia, é stata trovata dal padre nel suo appartamento,
completamente disidratata, che ha perso la memoria dei 4 giorni appena
trascorsi.
Non si ricorda niente.
Il suo conto in banca é stato quasi prosciugato, ma dal suo appartamento nn
é stato preso niente.
Si ricorda solo di essere uscita con un paio di persone di una chat, e poi
il nulla.
Informandosi un pó di piú é riuscita a scoprire che succede purtroppo
abbastanza spesso nel nord europa, dovrebbe trattarsi di qualche goccia che
messa in una bevanda alcoolica fa questo effetto, che la persona pur essendo
cosciente, rivela tutto quello che "qualcuno" vuol farti dire (in questo
caso probabilmente il numero del conto in banca), e dopo nn ti ricordi piú
niente.
Sarebbe successo anche in qualche bar, nei caffé, ma con il caffé queste
sostanze hanno un effetto piú blando.
Una cosa strana é che quando si é svegliata (ripeto..dopo 4 giorni..)
qualcuno aveva fatto una cipolla dei suoi capelli, sulla testa, ma questa
cipolla era cosí ben fatta che nessun parrucchiere é riuscito a scioglierla,
cosí si é dovuto tagliare i capelli.
Io mi son veramente spaventato..e vorrei saperne di piú su queste storie.
saluti
ive

 Io mi son veramente spaventato..e vorrei saperne di piú su queste storie.
Non c'è bisogno di goccie narcotiche per derubarti.
Ci sono in giro truffatori che operano in modi simili e ti portano via
quello che hai in banca addirittura col tuo aiuto.
Ne avevo letto sui giornali due o tre anni fa e pensavo si trattasse di
notizie un po' romanzate... "Ipnotizzano una donna e la derubano"...
Poi è successo alla madre di un mio amico e allora ho dovuto rendermi
conto che era tutto vero.
Purtroppo la storia che ha raccontato la signora quando si è resa conto
di essere stata derubata è molto complicata e io la ricordo solo in
parte, più o meno così...
La signora anziana viene fermata, poco lantano dalla chiesa da dove è
uscita, da un uomo molto distinto, con una borsa da professionista. Le
chiede dove è lo studio del notaio XX e lei glielo indica, è proprio la
porta lì vicina. Purtroppo è quasi l'una e lo studio è già chiuso.
L'uomo dice che questo è un gravissimo problema, doveva consegnare i
soldi di una eredità (c'entra la chiesa o un prete) entro una certa ora.
Dice che ha un assegno ma essendo forestiero in paese non è conosciuto e
in banca certamente non glielo cambieranno... A questo punto arriva una
seconda persona, una ragazza elegante che inizia a parlare con i due.
Immagino che in questo momento debba scattare qualcosa, ipnosi, o
suggestione, non so. Il fatto è che, così come negli altri casi, anche
questa anziana signora viene convinta ad andare in banca a ritirare i
propri soldi per darli al "distinto professionista" in cambio di un
assegno. In banca un cassiere che la conosce le dice "Ma è proprio
sicura? tutti questi soldi?" lei insiste e si fa cambiare una grossa
somma. Ma la recita continua. Uscita dalla banca la signora viene
convinta a salire in auto con i due per andare a cercare una tabaccheria
per acquistare una marca da bollo che servirebbe per la pratica. Ma i
due truffatori non vanno in una tabaccheria in paese. Vanno a Modena, a
20 chilometri di distanza e lì lasciano per strada la signora, che solo
in quel momento si rende conto di quello che ha fatto. Telefona al
figlio e gli racconta la storia confusa che ho cercato di riassumere.
Non è una leggenda urbana.
Ogni tanto sui giornali si legge ancora di questa truffa che è stata
messa in atto in diverse città, forse dalla stessa banda.
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

Io mi son veramente spaventato..e vorrei saperne di piú su queste storie.
Credo allora che dovresti sottoscrivere
it.discussioni.leggende.metropolitane
Ne troverai molte altre.
I cuggginetti sono bravi.
saluti,
Peltio

 mia madre mi ha raccontanto una cosa, veramente stupefacente.
Stupefacente è la parola giusta :-D
A parte il discorso sull' acconciatura misteriosa :) , il modus operandi è
di solito quello di narcotizzare con del cloroformio la vittima, una volta
che questa si accascia, allora è possibile per il malvivente
somministrarle anche un' ipnotico. Tieni però presente che la letteratura
eretica è piena di fuffa riguardo l' ipnotismo, in realtà non è altro che
una discesa profonda nello stato inconscio della mente ( trance) e nulla
più. Non esistono tecniche ipnotiche per far fare azioni che l'
ipnotizzato non senta come *sue* o * consone alla sua persona* , insomma,
diffida di chi ti dice *ho ipnotizzato costui e gli ho detto di abbaiare*
o *ipnotizzata, gli hanno detto di ritirare tutti soldi dalla banca* o
*banditi ipnotizzano banchiere e si fanno consegnare tutti i soldi*, è
solo fuffa ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ne troverai molte altre.
Certo ci sono molte leggende urbane su questi temi. Quello che ho
raccontato nell'altra risposta però è vero e la cifra rubata erano circa
15 milioni.
In quel caso credo che il "grimaldello" sia stato il fatto che la
signora è molto "di chiesa" e la storia che le hanno raccontato per
farla abboccare aveva a che fare con preti, parrocchie, beneficenza...
Adesso non ricordo bene e mi rendo conto che quello che ho tentato di
ricostruire è risultato confuso. Il fatto è successo circa tre anni fa e
a me è stato raccontato dal figlio della signora. La prossima volta che
vedrò quel mio amico mi farò raccontare i dettagli della truffa subita
da sua madre.


 solo fuffa ;)
E' fuffa anche il fatto di poter manipolare la memoria delle persone tramite
ipnosi?

 ipnosi?
dipende dal significato che vuoi dare al termine manipolare.
quando hai uno sotto ipnosi, tu hai a che fare direttamente col suo
inconscio, e puoi *interrogarlo* (l' inconscio) ma certo, non puoi dargli
ordini coercitivi, puoi dialogarci e convincerlo ad instaurare stati
d'animo che l' inconscio stesso reputi *fruttuosi* ma se cercherai di
convincere il paziente a fare cose che il suo inconscio bolla come
negative, non vi riuscirai. Altra cosa è invece il tentativo di
suggestionare il soggetto durante la fase di trance in modo che al suo
*risveglio* egli possa credere di avere nella sua memoria azioni od
esperienze che in realtà non ha fatto o vissuto.
Ciao.


 messa in atto in diverse città, forse dalla stessa banda.
Ho fatto una ricerca in Google e ho trovato la stessa truffa:
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2003/01/23/4074682
E' successo a Bologna pochi giorni fa. Si vede che è un copione già
collaudato e purtroppo funziona bene... :-(


E' successo a Bologna pochi giorni fa. 
Qui credo che abbiano usato sia l astoria dell'eredita' da consegnar,e
sia una variante che parla di una cifra da dare in beneficenza.
Comunque il meccanismo e' piu' o meno quello:  intontiscono di parole
una persona anziana, la conquistano con modi signorili, le fanno
cambiare un assegno in banca, le consegnano una valigia in cui
dovrebbero esserci i soldi, vanno a prendere le marche da bollo,
spariscono e nella valigia ci sono solo giornali vecchi.
Credo sia gia' capitato parecchie volte qui a Bologna.

 messa in una bevanda alcoolica fa questo effetto,
Potrebbe trattarsi del famigerato GHB, la droga famosa con il nome di "date
rape".
Ma ci sono almeno una dozzina di altri farmaci che potrebbero sortire gli
stessi effetti.

 Io mi son veramente spaventato..e vorrei saperne di piú su queste storie.
it.leggende.metropolitane
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 ha scritto nel messaggio
news:_A62a.105456$YG2.3...@twister1.libero.it...


il nulla.
Ci sono varie droghe che hanno questo effetto. Ogni tanto qualche povera
Crista viene intossicata, perche' qualche immenso imbecille ha usato una
droga "disinibente" che ha effetti gravi in presenza dell'alcool.
L'anno scorso, mi sembra a Rotterdam?, uno di questi animali ha avuto il
suo, quando la ragazza nel disinibirsi gli ha vomitato negli occhi. Sono
stati ricoverati entrambi, e ovviamente al medico e' bastata un'occhiata
alle condizioni della ragazza per capire tutto. Sfortunatamente pare che
l'intervento sia stato abbastanza tempestivo da impedire che l'acido dei
succhi gastrici producesse danni permanenti. D'altra parte, l'efficienza
sanitaria ha il suo prezzo.
Non vorrei dire una fesseria, ma mi pare che il partito di Fortuyn abbia
proposto un'inasprimento delle pene per crimini sessuali se commessi con
l'ausilio di mezzi chimici. Non garantisco, io notoriamente rimescolo il
passato :-)
A proposito di passato, mi pare di ricordare una discussione su un'altra
"droga da stupro" usata in Sudamerica, la c.d. "burundanga", qui su IDM.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

15 milioni.
Sě, di quel tipo ne ho sentito parlare piů volte anche a 'Mi Manda Raitre'.
Ma quello che mi fa pensare alla LM in questo caso sono due particolari: i
quattro giorni di sonno e la cipolla "che nessuno riusciva a slegare".
saluti,
Peltio

 "
E' ottimo te lo consiglio.
Se vieni a trovarmi un giorno te ne offro un pň.....
sempre che non sia andato a fare il mio solito allenamento sportivo
"agonistico" di duathlon.
Che sia quello?


A voi la vicinanza dei terrestri vi ha drogato.Altro che gocce
Ma non vedi? Che vi ci trattano come in blade runner.
Solo che il finale non è come il film.
Saluti.

 Non č una leggenda urbana.
Sě, č capitato anche a mia nonna. Fortunatamente č andata bene, perché i
due sono stati disturbati, ma ci stava cascando. E tieni presente che č
una di quelle che quando torna dal mercato pesa di nuovo tutta la frutta
per vedre se l'hanno fregata. Eppure questi sono *molto* bravi a
convincere la gente, hanno modi distinti, fanno sentire l'anziano
"protagonista", e gli fanno pensare qualcos tipo "ecco, tutti pensano
che sono un vecchio rincoglionito, ma adesso voglio vedere la loro
faccia quando torno con un assegno di parechi milioni in cambio di
questo favore".
-- 
"Con arbitraggi cosě non ci si puň lamentare della violenza negli
stadi", TG1
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


Probabilmente e' una leggenda urbana, comunque ci sono
decine di sostanze anestetiche con effetto ipnotico,
che ti fanno dire quello che vuoi da chiunque.

 a trovarlo perň...dove lo trovo?
In Italia č illegale (almeno credo)
In alcuni paesi č consentito l'utilizzo ed anche la libera vendita.
Credo che in nord Europa ed in Svizzera non sia difficile procurarselo.
Diversi siti internet te lo inviano per posta (purchč il destinatario
risieda in uno stato in cui il GHB sia legale).
Ma se proprio ti serve...non č impossibile fabbricarselo in casa.
Ovvio che poi finisci in coma ; )

 spariscono e nella valigia ci sono solo giornali vecchi.
Che certe truffe siano comuni e' risaputo, quello che non
capisco e' per quale motivo di debba pensare addirittura
all'ipnotismo, quando ci sono spiegazioni molto piu' semplici.
Purtroppo ad una certa eta' e' facile rimanere vittime
degli imbroglioni ed e' anche comprensibile che sia
difficile confessare, prima a se' stessi e poi agli altri,
la propria debolezza cercandosi, piu' o meno consapevolmente,
un alibi come quello dell'ipnotismo o della droga.
        Saluti

 un alibi come quello dell'ipnotismo o della droga.
In effetti puoi aver ragione... Nei casi di queste truffe agli anziani č
possibile che chi le subisce preferisca pensare "sono stato ipnotizzato"
piuttosto che confessare di essere caduto in un tranello.
Ma a questo proposito, io ho sempre sentito parlare di ipnosi, l'ho
vista effettuare al cinema o in TV ma mai nella realtŕ (e nemmeno
conosco qualcuno che sia stato ipnotizzato). Cosě mi sono sempre chiesto
"funziona davvero?". Voglio dire, potrei davvero essere ipnotizzato?
Non dico da un sedicente "mago" ma da un medico, per scopi terapeutici
come spesso si sente dire. Riuscirei in qualche modo a "resistere"?
Mi piacerebbe fare l'esperimento.


 modo a "resistere"? Mi piacerebbe fare l'esperimento.
La casistica dice che i soggetti maggiormente predisposti all'ipnosi sono
quelli che ritengono di poter resistere... ;-)

Mi piacerebbe fare l'esperimento.
E' una curiosita' che ho sempre avuto anch'io. Chimicamente non ho
dubbi di _non_ riuscire a resistere [1], se l'alcool e' un indizio
in proposito.
Con altri sistemi, sinceramente non capisco come possa funzionare.
Se qualcuno conosce un bravo ipnotista possiamo fare questo genere
di accordo: io mi porto la parcella in tasca, lui deve convincermi
a sganciargliela :-)
Leonardo e i sistemi autocontrollati
[1] quanto al cosa farei da ipnotizzato, e' da vedersi


 "funziona davvero?". Voglio dire, potrei davvero essere
ipnotizzato?
io una volta l'ho visto fare dal vivo, in piazza. sara' stato una
decina di anni fa, per cui non ti so dire se le persone erano
d'accordo o erano effettivamente persone qualunque.
questo ipnotizzatore ha chiamato sul palco 5-6 persone, diciamo 3
ragazzi, una ragazza e un anziano...
uno lo ha convinto di chiamarsi "pistola": gli ha anche fatto
tirare fuori la carta d'identita' e questo non sapeva spiegarsi
come sulla carta ci fosse scritto luca, giovanni e non "pistola"
a un'altro ha detto che ogni volta che si sarebbe seduto, avrebbe
sentito la sedia scottare e sarebbe saltato in piedi: e cosi'
faceva... poi gli ha chiesto:
"vuoi sederti?"
e lui: "col cazzo!" (tipico linguaggio fine da festa in piazza :D
questo mi lascia pensare che non fosse proprio uno abituato a
esibirsi in pubblico)
la ragazza ogni volta che gli si chiedeva il nome rispondeva in un
modo diverso, un'altro pensava di essere un grande violinista, e
cosi' via.
insomma, io (grande scettico) sono convinto che la cosa si possa
fare; e secondo me, se ti posso convincere che ti chiami pistola,
potrei anche convincerti che una volta ti ho prestato 50 euro e
adesso me li devi ridare :-)
simone

 ha scritto nel messaggio
news:noq2a.108890$YG2.
3103365
@twister1.libero.it...

Strano, gli stessi ipnotizzatori dicono il contrario.

 Mi piacerebbe fare l'esperimento.
A chi lo dici, pure a me!
P.S: E' anche vero però che durante l'esperimento con mia sorella, altri
soggetti erano sottoposti ad "ipnosi". Alcune ragazze hanno avuto crisi di
pianto, una parlava come fosse una bambina di 6 anni, un tipo si è messo ad
abbaiare a comando e cose simili.
Poi però mia sorella ha parlato con queste persone.(erano colleghi di
lavoro)
Tutte, eccetto una, hanno detto di essere sempre state coscienti, ma che un
po' per gioco un po' per "soggezione", hanno fatto e detto quello che veniva
loro suggerito dallo psicologo.
Solo una sembrava non ricordarsi effettivamente nulla di quanto successo.

 Solo una sembrava non ricordarsi effettivamente nulla di quanto successo.
Mi sembra sia la tecnica usata dai "mentalisti", anche quelli televisivi
come Giucas Casella.
Qui ci vorrebbero Mariano Tomatis o Massimo Manca per spiegare bene la
faccenda. Per questo cambio il titolo al messaggio.
Chissà se sono qui in giro che leggono...


 Altra cosa è invece il tentativo di suggestionare il soggetto durante la
fase di trance in modo che al suo *risveglio* egli possa credere di avere
nella sua memoria azioni od esperienze che in realtà non ha fatto o vissuto.
E non solo nella memoria... ho parlato con un medico psicologo che in
passato ha utilizzato l'ipnosi (ora praticamente abbandonata perche' ritiene
che la piena consapevolezza sia molto piu' importante), ha affermato di
essere riuscito a regalare oggetti inesistenti che venivano effettivamente
visti e sentiti come reali. In un caso una persona che aveva da molto tempo
uno di questi oggetti virtuali (un anello) ha continuato a vederlo e
sentirlo attorno al dito per tutto il giorno anche quando le e' stata detta
la verita'.
Queste cose mi lasciano sempre qualche dubbio sulla possibile deformazione
di quello che percepiamo...
ciao
Claudio F

 Chissà se sono qui in giro che leggono...
Ottimo.
Anche a me piacerebbe approfondire l'argomento.

 Chissà se sono qui in giro che leggono...
Sono qui ma, per motivi etici,  ci hanno le mani legate :P. Cmq, certo,
l'ipnosi da palcoscenico è simulata e si ottiene la collaborazione dello
spettatore con diverse tecniche.
-- 
"Con arbitraggi così non ci si può lamentare della violenza negli
stadi", TG1
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 > Solo una sembrava non ricordarsi effettivamente nulla di quanto successo.
Interessante. Si', diversi mentalisti (quelli piu' cazzuti) fanno ipnosi
di questo genere. In Italia il migliore e' certamente Wolf Waldbauer, ma
e' poco noto. L'ho visto fare qualcosa ed e' molto suggestivo.
Dal momento che, poi, l'ipnosi non e' tutta una bufala, e' difficilissimo
(anche per me!) stabilire un confine netto tra trucco ed effetto psicologico
reale. Il prestigiatore milanese "Fax" (Carlo Faggi), ad esempio, usa l'ipnosi 
negli ospedali al posto dell'anestesia locale, ma durante gli spettacoli
utilizza tutt'altre tecniche.
Vi do' solo qualche riferimento interessante per approfondire la cosa:
William Larse, "Mental Mysteries and Other Writings of William Larsen", 1977
e' un libro del 1977 che raccoglie diversi testi per spettacoli di
ipnosi. E' ritenuto, oggi, addirittura "pericoloso" perche' spiega come
far svenire uno spettatore riluttante facendo pressione in modo adeguato
sulla giugulare... Raccapricciante! Se un ipnotista mi chiamasse sul
palco mi rifiuterei per il timore che utilizzi le tecniche di Larsen...
Feynmann R. Sta scherzando Mr. Feynmann - Vita e avventure di uno
scienziato curioso. Zanichelli, 1988
contiene il racconto di Feynmann di uno spettacolo di ipnosi al quale ha
partecipato. Racconta cose simili a quelle citate sopra (sempre piena
coscienza, esperienze alterate, ecc.) con lo stile razionale dell'uomo
di scienza di fronte ad un evento misterioso.
Ciao,
Mariano

contiene il racconto di Feynmann
ARRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH
Mi volete vedere morto!
saluti,
Peltio

 a sganciargliela :-)
Mi dicono che ci sono "impedimenti" di carattere genetico:
se sei marchigiano o genovese sei sicuramente immune!!
        Saluti

 Mi piacerebbe fare l'esperimento.
E' la stessa curiosita' che ho sempre avuto anche io.
        Saluti

 loro suggerito dallo psicologo.
Feynman, nel libro che anche altri in questo thread hanno citato, dice a
proposito dell'ipnosi che forse proprio in questo consiste la sua forza
seduttrice: il soggetto ipnotizzato mantiene la consapevolezza di cio' che
gli sta accadendo, e *nonostante questo* e' costretto a fare che
l'ipnotizzatore gli chiede.
In altre parole, uno e' convinto di essere ancora padrone delle propri
decisioni, e "crede" di stare soltanto assecondando le istruzione
dell'ipnotizzatore, mentre in realta' difficilmente potrebbe, anche
volendolo, comportarsi altrimenti.
saluti
ded