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Titolo: gli strani scherzi di gigi...

Se ne era già parlato qualche volta ... ma è una di quelle cose che ... se
non le vedi non ci credi. 
Eppure potenzialmente mortali.
Ultimo tiro di 60 metri (!) di una giornata di via da 400 metri.
Recupero i secondi che sono abbastanza stremati con piastrina gigi sulla
sosta.
Arriva il primo secondo, corda blu, supera la sosta sul terrazzino dove mi
trovo e esce dalla via.
La sua corda che va verso l'alto mi da fastidio. 
Dato che è ovviamente lasca apro un attimo la ghiera del moschettone di
bloccaggio sulla gigi e faccio uscire la corda blu.
Automaticamente faccio il movimento di recupero della corda gialla. 
La corda la "sento" innaturalmente bloccata.
Guardo verso la piastrina e la vedo "girata".
In pratica me la ritrovo messa in modo che se tiro il capo a monte della
piastrina la corda si strozza e blocca; viceversa, il capo che va verso il
secondo (appeso) non è più autobloccato, ma solo (poco) frenato.
Realizzato che è accaduta la cosa di cui avevo sentito parlare ma che non
capivo come potesse accadere, ovvero il "giramento" (fra virgolette perchè
non gira in effetti ma il risultato è lo stesso) della piastrina... 
al volo mi giro un pò di corda intorno al corpo, faccio un'asola, smonto e
rimonto la piastrina... non più di 10-15 secondi in tutto.
Nella fattispecie il secondo non ha mai corso rischi perchè le mie mani
sono sempre state sulla corda... 
tuttavia, se, per qualsiasi motivo... in quel momento avessi avuto
qualsiasi cosa da fare... che so... mettere a posto le corde, grattarmi,
bere... mille cose... ... e avessi lasciato la corda, sicuro
dell'autobloccaggio... e il secondo si fosse appeso...
è una condizione piuttosto rara da verificarsi ed è difficile spiegare a
parole come possa accadere, però accade. 
tenetelo presente.
-- 
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ab...@newsland.it

 tenetelo presente.
aia, io uso spesso la gigi buono a sapersi.

 tenetelo presente.
immagino tu abbia usato delle mezze corde,
in questo caso allontanando il moschettone a ghiera dalla piastrina
può succedere che la corda si gira dato il suo piccolo diametro.
Questo non può succedere con corde intere (diametro > 10mm).
Per ovviare a questo problema basta far girare il ghiera dietro alla
piastrina..
non so se mi sono spiegato bene, guardo se trovo un'illustrazione su
internet.
civre


eccola :
http://www.kong.it/doc412.htm
civre

vedi anche..
http://www.caimateriali.org/articoli/piastrine.html

 E' successo anche a me di recente: mezza corda da 8mm usata da sola che si
gira nella piastrina con le conseguenze che hai detto.
Voi direte "ma perche' cazzo hai usato una mezza dell'8 da sola" e io
rispondo "l'ho fatto in alta montagna, terreno misto e ghiaccio, dove il
peso da portare conta due volte e se voli prima di rompersi la mezza si
rompono gli ancoraggi"
Mi pare che esistano le versioni mini di alcuni discensori studiati per
questo tipi di corde. Ho sentito parlare del "reversino" e ho visto
personalmente un mini secchiello
Lorenz
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 personalmente un mini secchiello
il reverso, giā di suo, nn da questi problemi.
esiste si anche il reversino, per corde sottili. io uso il mio, normale,
sia con le mie due mezze da 8,2 che, a volte con l'intera da 9. funzia ed
evita di doverti far avere due attrezzi, piastrina e secchiello.
altro discorso invece sarebbe l'avere la piastrina in alta montagna,
appunto, per le innumerevoli manovre che ti permette di fare in caso di
problemi, sia su neve che su ghiaccio/iaio.  
cosa che con il reverso nn fai. 
su roccia reputo sia troppo dispendioso sia in termini di tempo che di
sicurezza, mettersi a fare dell'autosoccorso che richieda l'uso della
piastrina. con le semplici dotazioni personali, magari abbondanti, riesci
a mettere/rti in sicurezza l'infortunato, raggiungerlo ed organizzare i
soccorsi. da altri.
ciāp
Topoc


 
http://www.kong.it/doc412.htm
a me il post di buzz però fa pensare ad una cosa.
ovvero anch'io mi sono letto e straletto tutti i consigli delle 
istruzioni allegate alla piastrina e nella mente mi sono impresso 
"questo si", "questo no".
Il fatto di esser lì sul campo però con la corda che ti da fastidio, 
magari stanco ti fa agire in pochi secondi e spesso non pensi a "cosa 
potrebbe succedere", tanto la mente pensa di fare una cosa facile e 
sicura.  Orà io per es. ne ho preso atto e farò più attenzione anche 
perchè col mio gruppo sono sempre io davanti a fare assicurazioni e non 
escludo di aver fatto qualche cazzata senza essermene accorto.
saluti

 Voi direte "ma perche' cazzo hai usato una mezza dell'8 da sola"
[...]
Il male non è usare la piastrina con una corda sola, o con una mezza 
(fatto frequente su ghiaccio) ma non mettere il moschettone di 
bloccaggio nel modo corretto... farlo semplicemente passare anche nel 
moschettone di sosta o "dietro" la piastrina evita che si ribalti il 
tutto...
Cmq negli artioli citati nel thread sono spigate meglio tutte queste cose.
ciao ciao
Pietro

 non le vedi non ci credi. 
Ecco il perchè ho deciso di camminare. Solo a leggere il post mi sono
venute le vertigini!
:-P
-- 
--
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
BLOG : cercatevelo !


 escludo di aver fatto qualche cazzata senza essermene accorto.
Infatti il 99% degli incidenti (sassi esclusi) sono dovute a errori su 
manovre che magari si fanno da una vita!
Donat.

 sosta o "dietro" la piastrina evita che si ribalti il
con una corda ok,
ma con due, passare il moschettone in quello di sosta ... da altri problemi
capita che una pigli l'angolo del moschettone e l'altra non si blocchi piů
difficile da spiegare a parole... facile da farsi vedere (e da vedere... 
costernati..!) 

 :-P
i morti in montagna sono per la stragrande maggioranza escursionisti che 
scivolano 

 tenetelo presente.
E magari prevenire, mettendo il moschettone che chiude sull'estremita di 
gigi ... bloccandolo
:-)
Ciao, Alessio


con due corde non lo metto mai
dà altri problemi
con una ... uhm voglio fare delle prove... 

 
http://www.caimateriali.org/articoli/piastrine.html
veramente molto interessante
io ho sempre messo il moschettone in quello di sosta (come da figura 4)
finchè, sempre sabato, non mi si è verificata l'anomalia descritta di
seguito:
" Nel recupero simultaneo dei due secondi, quando uno grava e l’altro si
trova accidentalmente a cadere, può avvenire lo scorrimento della corda se
questa non viene trattenuta. Le prove funzionali indicano che tale
scorrimento non è imputabile alla sola costolatura ma a vari fattori; tra
questi, il rapporto dei pesi gioca un ruolo importante (se chi grava è
decisamente più pesante di chi cade, la piastrina non blocca e viceversa)."
quello che io ho potuto constatare è che questa cosa avviene quando la
corda su cui grava il secondo appeso prende uno degli angoli del
moschettone, questo si "alza" sull'altra scanalatura e quindi non strozza
la seconda corda.
La cosa è facilmente risolvibile al momento forzando il moschettone a
"uscire dall'angolo" se questi è libero (ovvero se non ripassa nel
moschettone di sosta) altrimenti può essere impossibile finchè il secondo
appeso non sgrava la corda.


 
[snip]
Ho visto spesso, per risolvere il problema, usare per il recupero, due 
moschettoni, uno per corda.
Anche se non è una cosa bella..

 costernati..!) 
Certo...
	però con due corde non si può girare!
E quindi è superfluo (se non addirittura controproducente) passare il 
moschettone in quello di sosta, come tu giustamente dici!
ciao
Pietro

 la seconda corda.
Non credo che sia un caso che nei nuovi gi-gi kong la "speciale
costolatura" è molto meno prenunciata che nei vecchi, quasi del tutto
assente...
cmq. dai basta un po' di attenzione, è un attrezzo sicuro, se si hanno le
corde nuovissime e sottilissime ovvio che ci vuole qualche attenzione in
più, anche per il primo però... ;-)


 scivolano
Forse perchè sono la stragrande maggioranza di quelli che vanno in montagna. 


Anche chi arrampica negli avvicinamenti cammina sui sentieri.
--
Ciao __ bjbo

 Anche chi arrampica negli avvicinamenti cammina sui sentieri.
E sebbene la strapiccola minoranza,  pure loro, di tanto in tanto 
scivolano ...

Anche se non è una cosa bella.
e cmq non ti risolve il problema del "giramento" della corda nella
piastrina!
Ciao
Emilio 

 ha scritto nel messaggio 
news:d9otai$rde$1...@news.newsland.it...
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