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Titolo: Segni §, s^, s lunga

Tre questioncelle: (1)
1) qualcuno mi saprebbe indicare l'origine del segno di paragrafo (§)?
A me paiono due S parzialmente sovrapposte, ma non capisco di quale parola
ciò possa essere abbreviazione (ammesso che veramente abbia a che fare con
la lettera S).
2) come mai nei font "occidentali" esiste il segno š (che non mi risulta
presente in nessuna lingua standard europea occidentale), mentre mancano i
suoi fratellini z^, c^, n^ (che come si vedere devo riprodurre in modo
impreciso)?
Esiste qualche lingua che di questi grafemi conosce appunto solo š? Oppure
si tratta d'un simbolo matematico o monetario?
3) Esiste una maiuscola corrispondente alla "s lunga" (quella che nel
sistema API/IPA indica la scibilante (sic) sorda, it. <sc>, ingl. <sh>, ceco
ecc. <š>)? Potrebbe forse essere quel segno simile ad una "f" senza tratto
trasversale, che in Word (almeno: nella versone che uso io) può essere
ottenuto mediante "Inserisci" --> "Simbolo" trovandolo in "Latino esteso A"
dopo la "zeta con hác^ek"?
Mi pongo questa domanda poiché, riflettendo sul problema della grafia
dialettale italiana (e tedesca), troverei comodo disporre del segno della "s
lunga" — non necessariamente nel valore fonetico di <š>) — ma appunto a
condizione che si trovi una maiuscola corrispondente.
Grazie fin d'ora a chi mi risponderà (se qualcuno mi risponderà)
Saluti
G.Pontoglio
(1) Lo confesso, mi piacciono gli alterati mediante suffisso, che oggi piú
non godono del favore della moda, sostituiti dai piú grigi (secondo la mia
sensibilità) prefissoidi "mega-" "macro-" "maxi-" / "mini-" "micro-". Vi
ricordate (i meno giovani) il "Decretone" (fine anni sessanta?, ero ancora
bambino e non leggevo i quotidiani, probabilmente l'avrò sentito alla radio,
mi pare si trattasse d'un pacchetto di misure economiche anticongiunturali
varato dal Centrosinistra): oggi sarebbe certo un "maxidecreto".
Reiterati saluti
G.P.

 varato dal Centrosinistra): oggi sarebbe certo un "maxidecreto".
Oggi probabilmente sarebbe una "manovra".
Sono tra i meno giovani :-( e ricordo il decretone, al quale seguě una
manovra piů contenuta, battezzata "il decretino".
La facile ironia sul deCRETINO potrebbe essere una delle cause che hanno
contribuito all'abbandono del termine.
ciao
paolo

 condizione che si trovi una maiuscola corrispondente.
Parlando d'ortografia tedesca, mi volete spiegare perché <ß> sta per <ss> ma
si chiama "es zet", cioè "esse zeta"? Eppure in parole come "Faszination"
non si usa, pur essendoci  <sz>. E inoltre: ci sono differenze nell'uso di
<ß> in caratteri Fraktur (gotici) e in caratteri latini? Quando si scriveva
in Fraktur "Faszination" era "Faßination"?
Grazie in anticipo a chi saprà delucidarmi...
Ciao,
Paolo

si chiama "es zet", cioè "esse zeta"?
Forse in onore del pittore George Grosz.
Fuori di scherzo, la scrittura Fraktur corsiva mostra molto bene
l'origine del carattere: se metti insieme la "s" (che è un trattino
anche che sembra un numero 1) con la "z" (che ha la gambetta in basso
e sembra un 3 ribassato) ottieni un disegno che non so come descrivere
qui e che è appunto la Eszet.
Tra l'altro, questa credo che sia anche l'origine della Umlaut: è una
"e" sovrapposta ad un'altra vocale, e nella Fraktur corsiva la "e" è
una specie di "n" con i due tratti verticali molto vicini e uniti da
un tratto diagonale appena visibile.
--
Maurizio Pistone - Torino	strenua nos exercet inertia   Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
www.mauriziopistone.it
 - Lingua e letteratura italiana
 
www.lacabalesta.it
 - la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno

 un tratto diagonale appena visibile.
Dev'essere una foggia antica della Fraktur: sulla "Grammatica tedesca" del
Bassi  (1960) è riportata una <e> "fratta" del tutto simile a quella dei
caratteri latini moderni.
Ciao,
Paolo

 Potenza della Germania...
    Dubito che la Volkswagen avesse già acquisito la S^koda... Che comunque
spesso viene scritta senza gancetto, ahimè! Per inciso, a sproposito,
"s^koda" in ceco è un'interiezione, significa "peccato!". Spesso lo senti
dire, in giro, e dopo un po' capisci che il popolo ceco non è cosí
appassionato di motori come sembra. La casa automobilistica, però, ha preso
il nome dal fondatore, il professor S^koda, nato a Plzen^ (dove fanno una
famosa birra... riuscite a indovinare quale? :-)).
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

fantasiosa di una Q maiuscola (latino "questio", domanda).
Non so quanto sia fantasiosa: non ho idea di come si scrivesse la Q in
periodo medievale, ma ancora oggi molti anglofoni indicano la Q come
una specie di grande 2, e da lì a ? il passo mi pare breve.
--
Ciao
Frank

Ciao,
Giovanni Pontoglio

una specie di grande 2, e da lě a ? il passo mi pare breve.
Siamo sicuri che sia questa l'origine del punto interrogativo? Non
potrebbe essere invece un segno della notazione neumatica della musica
sacra?


Quella corsiva ha precisamente la forma indicata da Maurizio Pistone.
Ricordo di aver visto un alfabeto Fraktur corsivo in appendice al
primo libro del corso di tedesco al Goethe Institut - quasi trent'anni
fa. Non ho più quel libro, e non ho mai più visto una tabella del
genere da nessuna parte. Credo che anche molti Tedeschi d'oggi
farebbero fatica a decifrare un manoscritto che usi una grafia del
genere.


 famosa birra... riuscite a indovinare quale? :-)).
Plzen^ský Prazdroj alias Pilsner Urquell.
Ciao,
Paolo

 Plzen^ský Prazdroj alias Pilsner Urquell.
    Vedo che sei ferrato in questioni etiliche. Alla tua salute!


 sacra?
    È proprio quella che dissi, la lessi recentemente su un saggio di
linguistica che, se mi viene voglia, dopo vado a controllare il nome e te lo
dico.


 dico.
Per "Focus Extra" (n° 6) il punto interrogativo nasce dall'abbreviazione di
"quaestio" che sarebbe stato usato negli scritti latini per indicare che si
era in presenza di una domanda. Gli amanuensi avrebbero abbreviato
"quaestio" in QO, successivamente ponendo la Q sopra la O per non
confonderla con altre abbreviazioni. Poi la Q divenne uno svolazzo e la O si
ridusse a un punto.
Ciao,
Paolo

     Vedo che sei ferrato in questioni etiliche. Alla tua salute!
Eh... io sono un bevitore molto moderato! Diciamo che sono un...
degustatore!
Ciao,
Paolo

un pochino, etc.
"Nostre" convenzioni, cioè italiane. P.es. in tedesco non si rietra quando
si va a capo. E come si fa in altre lingue?
Saluti
G.Pontoglio
PS. E` la prima volta che provo la procedura del follow up (e precisam. su
it.cultura.linguistica)
Se ho sbagliato e qualcosa non funziona ..... abbiate comprensione d'un
principiante (quasi)!.

 loro per significato. Equivale al nostro "a capo".
Temo che tu stia confondendo la causa con l'effetto.
Il prima con il dopo.
"un insieme di uno o piú periodi legati tra loro per significato"
è un paragrafo. Da cui il segno che veniva usato -¶-.
Superato poi il problema della preziosità della carta, ecco che per iniziare un
paragrafo si inizia una nuova riga con eventualmente un rientro. E' questo
inizio con tanto di "a capo" che viene chiamato "capoverso". Attenzione: il
significato autentico e primario di /capoverso è appunto questo particolare
inizio di testo che stacca dal precedente. Non ha niente a che vedere con il
significato di quel che si sta per scrivere. Poi, per estensione, viene chiamato
/capoverso anche tutto il paragrafo, ovvero un pezzo di testo tra due capoversi.
Nell'italiano moderno non si usa normalmente capoverso nel suo significato
secondario se non in accezioni giuridiche tipo: "terzo paragrafo, secondo
capoverso...". Mettiamo invece un comunissimo libro diviso in capitoli. I
capitoli saranno a loro volta divisi in paragrafi che inizieranno sicuramente
con un capoverso. Potremmo usare entrambi i termini, perché i paragrafi sono
separati tra loro solo da capoversi. Ma sarebbe ridicolo e fuorviante usare
/capoverso quando un paragrafo è lungo, magari su più pagine. Questo perché è
proprio il significato di "insieme di uno o piú periodi legati tra loro per
significato" a tenere unito il paragrafo, mentre l'aspetto grafico delle righe
vuote (oggi, non anni fa) a pagina X e a pagina X+N diventa del tutto
secondario.
Infine, causa l'informatica, è diventato corrente l'uso del termine /paragrafo
proprio per indicare un pezzo qualsiasi di testo compreso tra due capoversi,
anche fosse di un solo periodo.
Quanto scrivo è frutto di approfondite ricerche compiute nel marzo 2000.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

È una sigma maiuscola.
Mi parrebbe logico che la "sigma maiuscola" corrispondesse alla "sigma
minuscola" (a una delle due)....
Ringrazio cordialmente per le informazioni
G.Pontoglio

Quanto scrivo è frutto di approfondite ricerche compiute nel marzo 2000.
Quanto ho scritto io, invece, è frutto soltanto dell'ultimo quarto 
d'ora di pensieri. Sorry. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

 contribuito all'abbandono del termine.
Il primo a giocare sul diminutivo fu Noschese, se non erro...
--
Er Roscio.

 Ci sono ancora utenti non-Windows? (Domanda, l'ammetto, ad ignorantissimo)
Hai detto bene, ignorantissimo... :-)))
Cerca di non farti sentire dagli utenti Mac e Unix, ché sono di un incazzoso
!... :-)))
--
Er Roscio.

 spazî vuoti e spazî pieni.
Ehm... non sarà un PI greco, invece ?...
--
Er Roscio.

 Ci sono ancora utenti non-Windows? (Domanda, l'ammetto, ad ignorantissimo)
Eccmi! Io sono utente Mac durante il giorno e Uindous di sera. Una doppia
personalità, direi.
E, naturalmente, da utente Apple storico, preferisco il Mac: 100 a 1.
P.

 "s^koda" in ceco č un'interiezione, significa "peccato!". Spesso lo senti
Ha a che fare col tedesco "Schade !" ?
PS
metto il Followup: it.cultura.linguistica dato che non si parla piu' di
italiano !

 Ci sono ancora utenti non-Windows? (Domanda, l'ammetto, ad ignorantissimo)
Ci siamo quanto meno tutti noi utenti Unix (SunOS, Ultrix, Solaris, OSF
aka Digital Unix aka Tru64, HP-UX, AIX, Irix e ora Linux), poi ci
saranno quelli Mac, ci sono sicuramente in giro ancora utenti VMS (anche
se non VAX-VMS) e forse perfino IBM mainframe ...

 si va a capo. E come si fa in altre lingue?
Stavo facendo di ogni erba un fascio. Anche in italiano il rientro
(obbligatorio in inglese) è del tutto facoltativo. Io l'adopero in
ogni lingua in cui scrivo, trovo che sia utilissimo e mi piace il
risultato "estetico".
Ciao,
     Nicola

 d'ora di pensieri.
Ti assicuro che i tuoi risultati, pur cosí improvvisati, sono molto
piú accurati. NOn è un gran complimento (non ci voleva molto), spero
comunque che l'accetti. A questo punto smetto di raccogliere la
provocazione, non ne vale la pena...
Ciao,
     Nicola

 minuscola" (a una delle due)....
La "sigma maiuscola" corrisponde a tre caratteri: alla sigma minuscola, alla
sigma minuscola finale e all'esh (così viene chiamata dai fonetisti inglesi
la "scibilante").
Credo (non vorrei sbagliarmi) che l'esh sia stata usata nella trascrizione
di qualche lingua africana (o asiaica) che prima non aveva un sistema di
scrittura codificato.
Ciao,
Paolo

d'internet!?
Non trovo piu' il sito, copioincollo da quello salvato:
---------------------------------------------------------------------------------
L'ORIGINE DEL SIMBOLO @ 
LA UTILIZZAVANO I VENEZIANI  
PER I LORO COMMERCI IN MARE 
C’è chi dice "chiocciola", chi dice "chiocciolina", chi fa l'esperto e
dice "at", in inglese. Tutti riconoscono quel simbolo che sta in mezzo
a un indirizzo di posta elettronica: la @. Ma da dove viene? Chi ha
pensato di utilizzarla facendola diventare uno dei caratteri più
importanti della Rete? Perché scegliere proprio quel simbolo? E,
soprattutto, chi l'ha inventato? La risposta a tutte queste domande ci
riporta indietro di almeno cinque secoli. La chiocciola, tracciata
esattamente con quello stilema, compare in alcuni scritti del '500.
Sono scritti commerciali, lettere mercantili. E sono italiani.
Veneziani, per essere precisi. Come, dalla fiorente economia della
Serenissima, passando attraverso l'impero navale inglese e sfiorando
il mondo arabo e la Spagna, la chiocciola sia sbarcata su Internet, è
un viaggio che ha scoperto Giorgio Stabile, docente di Storia della
scienza dell'Università "La Sapienza" di Roma. Stabile, curando una
raccolta fotografica per l'Istituto Treccani che dovrà contenere tutti
i fatti salienti del secolo, ha approfondito le origini di molti degli
aspetti delle nuove tecnologie.
Tra questi non poteva mancare Internet, né la rivoluzionaria svolta
nelle comunicazioni che ha impresso l'avvento della posta elettronica.
Ed ecco quindi la ricerca delle origini di quello strano segno
presente sulle tastiere dei pc di tutto il mondo.
Professore, come è incominciata la ricerca? "Dal mondo anglossassone.
Nei caratteri tipografici del secolo scorso, la @ assume il
significato di at a price of, al prezzo di. Un simbolo squisitamente
commerciale". E' stato questo l'indizio che ha dato l'input alla
ricerca a ritroso attraverso il tempo. Simbolo commerciale, dunque.
Quindi, racconta Stabile, bisognava cercare in quella direzione
l'antenato che ha consentito al mondo anglosassone di poterlo
utilizzare.
"Nessun simbolo nasce dal nulla e nessun simbolo viene scelto a caso",
dice il professore. Allora, grazie a un paio di dritte della Scuola
paleografica romana, Stabile ha consultato una raccolta di documenti
mercantili italiani di proprietà dell'Istituto internazionale di
storia ecomomica "Francesco Datini" di Prato, curata da Federigo
Melis.
Bingo.
Seguendo questa pista, Giorgio Stabile è arrivato a scoprire che la @
rappresentava un'icona dei mercanti italiani (soprattutto veneziani),
che la utilizzavano come abbreviazione commerciale dell'anfora, unità
di peso e capacità dalle origini antichissime. Due indizi non fanno
una prova. E allora ecco il terzo che conferma l'universalità di quel
simbolo. Stabile ha fatto un altro passo indietro. Anno 1492 (agli
appassionati di coincidenze non sfuggirà questo aspetto): un
dizionario spagnolo-latino traduce la parola "arroba" con "anfora" e
cioè dimostra che le due unità di misura sono conosciute sia nel mondo
arabo ispanico che in quello greco-latino.
Ma allora professore come si è arrivati da questa accezione
commerciale a quella del ciberspazio? "Merito di Ray Tomlinson, un
ingegnere americano. E' uno dei padri di Internet, è stato il primo a
individuare un sistema di posta elettronica da utilizzare su Arpanet,
l'antenato del Web. Gli serviva un simbolo da inserire tra il nome del
destinatario e il percorso per arrivare al server dove questo era
ospitato. Era l'inizio degli anni Settanta. Tomlinson se l'è trovato
sulla tastiera perché, come abbiamo detto, gli anglosassoni hanno
continuato a servirsene con l'accezione di at price of.
Ed ecco risolto il mistero". Insomma, si potrebbe tranquillamente
sostituire l'espressione "chiocciola" con l'espressione "anfora"? "Sì,
volendo. Ma al di là della diffusione del simbolo nel mondo arabo, non
dimentichiamo il merito degli italiani. 
A proposito, ho il sospetto, ma ho bisogno di tempo per approfondire
la ricerca, che questo simbolo possa essere stato utilizzato anche da
Leonardo da Vinci. Vedremo".
Dario Olivero 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- 
Ciao.
Sergio®

 wrote in
message news:B7B90D7C.11DE1%pb...@mac.com...

"Quanto" storico ?... Io sono stato uno dei primissimi (a Palermo) a mettere
le
mani su un Apple IIe (primissimi anni 80), e tu ?...
--
Er Roscio.

 in Fraktur "Faszination" era "Faßination"?
In un certo senso, la "ß" non esiste in Fraktur. In Fraktur non è mai
venuta meno la differenza fra le "s" corte e lunghe. In fine di parola
(anzi, in fine di morfema) e dopo un altra "s" era richiesta la "s
corta", in tutti gli altri casi la "s lunga".
I gruppi "ss" e "sz" erano semplicemente una s lunga seguita da s
corta o da z. Questi digrammi furono oggetto di "legature"
calligrafiche, come qualsiasi altro gruppo di lettere molto frequente
(es. "ch", "sch", "st", "sp").
La particolarità di "ss" e "sz" era che le due legature erano molto
simili fra loro. Quando i fonemi scritti "ss" e "sz" hanno finito per
pronunciarsi allo stesso modo, non c'è stato più alcun incentivo a
distinguerle graficamente, così le due legature diventarono identiche.
Quando il tedesco è passato alla scrittura romana, si presentava però
un problema: trascrivere quel "ß" del Fraktur sempre come "ss" o
sempre come "sz" avrebbe scandalizzato tutta la gente che aveva ancora
ben chiara la distinzione tradizionale. Ma, d'altra parte, non era più
possibile reinsegnare a tutti i tedeschi una differenza ortografica
ormai dimenticata e perfettamente inutile.
Così i tipografi s'inventarono l'escamotage di inserire un "ß" anche
nei piombi di stile romano. Fra l'altro, credo che il segno esistesse
già secoli prima in italiano e in inglese, come legatura "ss".
Con la scrittura romana, c'era comunque ancora il problema del testo
scritti IN TUTTO MAIUSCOLO, dove le "ß" dovevano essere convertite in
"SS" o "SZ" (in Fraktur il problema non si poneva perché non esiste il
tutto maiuscolo).
Ma alla fine ha vinto l'idea di abbandonare completamente la "sz" di
cui, oggi, l'unica traccia rimasta è il nome popolare "Es Zed". Credo
che sia per eliminare quest'ultima traccia che la maggior parte delle
grammatiche tedesche insistono sul nome ufficiale "scharfes Es".
Ciao.
Marco

 genere.
Tabellina con la scrittura gotica tedesca stampata e corsiva
all'indirizzo:
http://digilander.iol.it/volpes/fraktur/Fraktur.PDF
C'è anche un esempio di testo scritto in corsivo e pure lo stesso testo
in caratteri stampati e in caratteri latini.
 
Il tutto è preso da un corso di lezioni di tedesco, credo stampato tra
le due guerre.
Ruggero Volpes

ben chiara la distinzione tradizionale.
Veramente il tedesco /sts/ è un nesso eccezionale, limitato a pochi
forestierismi come "Szenario" o appunto il citato "Faszination". Il problema
era complicato dal fatto che fino a prima dell'ultima riforma ortografica)
<ß> e <ss> alternavano nella flessione: es. der Fluß, die Flüsse (oggi
semplificato in Fluss, Flüsse), il che rendeva logico interpretare <ß> e
<ss> quale coppia d' "allografi" (non invece <ß> e il raro <sz>):
un ipotetico paradigma
der Flusz                                                        die *Flüsse
des *Flusses                                                 der *Flüsse
dem *Flusz / Flusse(e)                                 den *Flüssen
den *Flusz                                                      die *Flüsse
sarebbe apparso poco sensato. In certi testi (
p.es
. nelle carte del DSA, che
sono in caratteri "nostri") veniva impiegata per rendere la <ß> la 
 lunga
seguita dalla 
 normale, ma tale soluzione non ebbe grande fortuna.
D'altra parte la pura e semplice abolizione di <ß> avrebbe creato ambiguità
fonetiche eccessive (una parola come «Stra-ße» ha ben altra struttura
sillabica di «Gas-se»): direi che la situazione cui s'è finalmente pervenuti
(comservare <ß> dov'è foneticamente necessaria, vale a dire dopo lunga e,
per analogia, dopo dittongo) sia abbastanza felice. Mi stupisco che con ci
sia arrivati prima!
Saluti
Giovanni

 tipografici si siano moltiplicati, e le ambiguità pure. ;)
Certo, ad esempio io non ho mai sopportato testi con più di due livelli di
numerazione. Capisco una sezione 3.4, magari suddivisa in paragrafi/capoversi,
mal digerisco un 1.1.2.1a che in Word sembra venir fuori appena si scrivono le
istruzioni per sbucciare una mela.
Certo. Oh, ho finito!


 un termine purtroppo disusato come "capoverso". Tutto qui.
Vedi, molti italiani sono molto più influenzati dal lavoro d'ufficio che
dall'inglese. Microsoft ha ritenuto opportuno semplificare il discorso usando
/paragrafo al posto di /capoverso. E questo, a mio parere, contribuisce a far
dimenticare /capoverso.
Tralascio l'appunto negativo di Nicola che "non mi legge" ma valuta
accuratamente quanto scrivo :-)


capo" e "punto e di séguito" proprio in questo modo.
Ci tenevo a ribadire che su questo sono completamente d'accordo. :) 
L'ho scritto altrove nel mio messaggio, certo piů chiaramente che non 
lě sopra, dove invece mi sono espresso malissimo (tant'č che la frase
alla quale il mio 'certo' voleva riferirsi č passata completamente
inosservata). Certo: 'per estensione, viene chiamato /capoverso anche 
tutto il paragrafo, ovvero un pezzo di testo tra due capoversi'.
Mi scuso.


!... :-)))
Beh, ho imparato la lezione. D'ora in poi bandisco dai miei articoli le s
gancettate. Promesso.
G.Pontoglio

È una sigma maiuscola. Vedi:
Hai ragione. Vedo che utilizzando in Word un font Unicode la trasformazione
automatica  Maiusc --> minusc. e viceversa funziona. Devo solo far
attenzione a NON prelevare la sigma maiuscola dalla sezione greca del font.
Grazie per le preziose informazioni
G.Pontoglio

 felice soluzione cui s'è ormai pervenuti da gran tempo.
Esiste anche la <z> tagliata (fa parte di Unicode), che potrebbe essere
usata in alternanza con <z>.
Altrimenti si potrebbe usare per la "s" e la "z" sonore i simboli <s`> e
<z`> (accento grave sopra: non so se esistano in Unicode): come s'evince da
coppie come mózzo/mòzzo [tts/ddz] e mézzo/mèzzo [tts/ddz], le "s" e "z"
sonore tendono a seguire le /e, o/ aperte.
Ciao,
Paolo

 sonore tendono a seguire le /e, o/ aperte.
Interessante! E' vero?
Ciao.
Marco

 tutto il paragrafo, ovvero un pezzo di testo tra due capoversi'.
    ???
    Il pezzo compreso tra due "capoversi" (o volevi dire "a capo"?) è un
"capoverso". Il paragrafo è semplicemente un insieme di uno o piú capoversi
che hanno un argomento o titolo in comune. Continuo a non sottoscrivere...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

; alle
risposte si può accedere per mezzo dei link in fondo alla pagina.
Fra le risposte arrivate finora, qualcuno ha riesumato una vecchia
discussione apparsa il 23 agosto 1999 sulla mailing list di Unicode.
Questa discussione mi pareva interessante, così ho deciso di tradurrla
e riproporrla (qui di seguito).
Otto Stolz è un esperto di tipografia e di sistemi di scrittura.
Siccome i due interlocutori sono entrambi esperti di Unicode, si
riferiscono ai caratteri usando i codici esadecimali di questo
standard. Per comodità ecco una tabellina dei caratteri citati:
- U+0073: s (LATIN SMALL LETTER S, cioè la normale "s" minuscola)
- U+00DF: ß (LATIN SMALL LETTER SHARP S, cioè la "es zet" tedesca)
- U+017F: &#383; (LATIN SMALL LETTER LONG S, cioè la "s lunga", simile
a una "f", usata in Fraktur e nella tipografia antica)
- U+0292: &#658; (LATIN SMALL LETTER EZH, cioè la "z" caudata che, in
IPA, rappresenta la "j" di "jour").
Notare che, in alcuni casi, i caratteri sono usati solo in riferimento
al loro "glifo" (cioè al loro aspetto grafico) e non al loro
significato specifico. E' soprattutto il caso della "ezh" dell'API,
che viene qui menzionata solo per dare l'idea della forma della "z" in
Fraktur.
«
Markus Kuhn:
	Non si potrebbe aggiungere a LATIN SMALL LETTER SHARP S U+00DF un
rimando a U+0073 + U+017f nel libro dell'Unicode 3.0? (...)
s'informerebbe così il lettore che la S dura ["sharp s"] deriva
storicamente da una legatura U+0073 + U+017f, si spera che i
progettisti di piombi che non hanno esperienza di tipografia tedesca
disegnino glifi più appropriati della comune variante a forma di beta.
Otto Stolz:
	Veramente, la S dura ["Sharp-S"] deriva da una legatura di U+017F
seguita da U+0292, e io proporrei di aggiungere una nota a U+00DF che
dica questo.
	Nella grafia medievale del tedesco, U+0292 denotava un suono S sordo
che aveva sostituito il suono T durante la rotazione germanica (nota
anche come legge di Grimm).
	Più tardi (XIV secolo circa), il glifo U+0292 fu usato per la lettera
tedesca Z (pronunciata ts) e il precedente [suono, ndt] U+0292 fu
sostituito con SZ (S più U+0292, cioè una U+0292 da pronunciare come
una S).
	Nel tedesco, sia manoscritto che stampato, la S era scritta come due
diversi caratteri [o meglio "glifi", ndt] (S tonda ["Round S"] U+0073,
ed S lunga ["Long S"] U+017F, in dipendenza di particolari regole
ortografiche).
	Secondo queste regole, la sopra menzionata SZ era regolarmente
scritta come U+017F U+0292, la quale formava una legatura che si
evolse poi in U+00DF, il carattere chiamato "Eszet" (in ricordo della
sua genesi).
	Ad esempio, "Teuerdank", stampato nel 1517 e di cui io possiedo un
facsimile, usava U+0073 e U+017F in luogo della (moderna) S, U+0292
per la (moderna) Z e una legatura di U+017F e U+0292, cioè U+00DF, per
la (moderna) ß (laddove "moderna" è da intendere al netto dell'ultima
riforma ortografica, ovviamente). Analogamente si comportano tutti gli
stampati Fraktur fino all'inizio del XX secolo, per quanto ho potuto
verificare (e se la memoria non mi tradisce -- non sono andato a
verificare questo dettaglio).
	Vedi Jacob Grimm: "Deutsches Wörterbuch", vol. 8,  fasc. 8 (1963),
col. 1573 e 1574.
	Nel tedesco manoscritto e stampato (Fraktur), il glifo di U+017F ha
una discendente (contrariamente all'esempio che si vede su The Unicode
Standard 2.0). Analogamente ce l'ha [la discendente, ndt] la U+0292, e
la legature che ne risulta.
	In caratteri romani (Antiqua), U+017F normalmente non ha una
discendente (come l'esempio su The Unicode Standard [2.0, ndt]). Di
conseguenza, la parte U+0292 della legatura sale sulla linea base, e
il risultato è il glifo esemplificativo di U+00DF [sempre su The
Unicode Standard 2.0, ndt].
	In qualche piombo Antiqua, comunque, la parte destra deriva piuttosto
dal glifo di U+0073 (Round S), come nel piombo Albertus medium
(Hewlett-Packard), Book Antiqua (Hewlett-Packard), Bookman Old Style
(Monotype), Univers (Hewlett-Packard) e, con minore evidenza,
nell'Arial (Monotype) che è incluso in tutte le installazioni di
Windows. Anche il famoso tipografo Jan Tschichold ha sposato la tesi
(contraria alla ricostruzione storica di J. Grimm e di altri) che la
"ß" derivi da una legatura di S lunga con S tonda (U+017F and U+0073),
e ha disegnato di conseguenza il suo piombo.
»
Ciao.
Marco

I segni combinanti si trovano nell'area che va da U0300 a U036F. Vedi
Ancora debbo chiedere venia per la mia ignoranza in campo informatico!
Usando Word 97 non ho difficoltà ad usare (tramite "inserisci" -->
"simbolo") i font che comprendono piú di 224 caratteri. Viceversa se in Word
o in qualsiasi altra applicazione Windows ricorro alla "Mappa caratteri", mi
vengono visualizzati solo i primi 224. C'è un "trucchetto" visualizzare
anche i seguenti e utilizzarli?
Ringrazio fin d'ora chi avessa la bontà d'una (watsoniana?) risposta.
G.P.


 Otto Stolz è un esperto di [...]
Il sopraccitato Otto Stolz mi ha scritto fornendomi alcune
precisazioni e rettifiche in proposito al suo vecchio intervento e ai
miei sproloqui che lo precedevano.
Siccome mi pareva che questa discussione non c'entrasse più niente con
l'italiano, mi sono permesso di rinominarla e di trasferirla su
it.cultura.linguistica.
Il forward del messaggio di Otto potrà dunque essere reperito lì, col
nuovo titolo "Storia della Eszet tedesca (era Re: Segni ?, s^, s
lunga)".  Spero che questo modo di trasferire un thread non sia contro
le consuetudini di questi NG.
Ciao.
Marco

Credo che stiamo parlando di due "sz" completamente diverse.
Non l'ho mai messo in dubbio!
Ciao
G.Pontoglio