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Titolo: francese e inglese

Fino all'Armistizio della Grande Guerra, che fu redatto in inglese,tutti i trattati internazionali utilizzavano il francese,considerata la lingua che più delle altre derivate aveva conservato l'inequivocabilità del latino. Cosa è cambiato da giustificare tale scelta?

scelta?
 
la Francia è stata per alcuni secoli non solo una grande potenza, ma
anche un centro di cultura, scienza, religione, nonché della moda, del
bon ton ecc.
 
in molti paesi d'Europa le classi dirigenti chiamavano maestri francesi
per educare i loro figli: così come i romani usavano maestri greci
 
anche dopo la Rivoluzione la diplomazia francese fu molto attiva in
diverse aree geografiche
 
per tornare ad un argomento che sto studiando adesso, fino alla metà
dell'800 in Africa i diplomatici francesi si attribuivano ufficialmente
la rappresentanza consolare dei missionari provenienti da tutte le
nazioni cattoliche - per questo Guglielmo Massaja, che in tutta la sua
vita non aveva mai parlato altro che piemontese ed un po' di francese, è
riuscito a non perdersi nei vicoli di Alessandria d'Egitto, del Cairo e
di Massawa: almeno fino a quando non ha cominciato a parlare un po'
d'arabo, di tigrino e di amarico
 
poi ovviamente altre nazioni hanno sopravanzato la Francia un po' in
tutti i campi, tranne la cucina, la moda e il gioco d'azzardo, ça va
sans dire
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 il francese era la lingua dei druidi e di Vercoingetorige
 
In progressione temporale è un ciclo:
 
1) Il francese è latino moderno.
 
2) I francesi sono Galli (al nord incrociati con i Franchi).
 
3) Dai riscontri genetici odierni, anche Veneti, Etruschi e gli stessi
Romani dovevano essere di stirpe gallica. Il caso etrusco è simile
a quello ungherese (lingua magiara ma solo il 10% di geni magiari,
il rimanente 90% è come quello dei vicini Slovacchi e Sloveni).
 
4) GOTO 1.
 
Bye,
 
   *GB*

 Romani dovevano essere di stirpe gallica
 
mi chiedo che senso abbia parlare di "stirpe gallica", allora


 mi chiedo che senso abbia parlare di "stirpe gallica", allora
 
Buona osservazione. Del resto, il già citato "Gallorum multitudinem"
evidenzia che quella doveva essere sostanzialmente la stirpe europea
occidentale. Che abbiano cambiato più volte gruppo linguistico non
stupisce, notando che oggi tutti i Francesi parlano latino moderno.
 
Bye,
 
   *GB*


 
Perché  è più comprensibile per i tedeschi ?
Why is it more understandable by the Germans?
Warum ist es besser verständlich von den Deutschen?

 Romani dovevano essere di stirpe gallica.
 
 
In che senso? Hai qualche link per tali riscontri?
Grazie,
Bepe
 
 

 Warum ist es besser verständlich von den Deutschen?
 
Stesso discorso di sopra. Inoltre qui c'è da cambiare parecchie cose.
 
Bye,
 
   *GB*

 d'azzardo, ça va sans dire
 
 
Nella cucina e nella moda hanno perso molte posizioni, anche nel
lessico (mannequin/model, ecc.)
 
 
-- 
"Women might be able to fake orgasms. But men can fake whole
relationships."
                -- Sharon Stone
 

 Warum ist es besser verständlich von den Deutschen?
 
Boh.
 
 
-- 
"Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui, anche
se vi sia giunto come uomo libero."
                -- Eschilo
 


La frase in italiano voleva essere una domanda retorica.
Quelle negli idiomi anglo-sassoni sono il risultato di
traduzioni fatte tramite un noto sito.
Forse dovevo scrivere :
"Perché è più comprensibile per i tedeschii ?" :)

 In che senso? Hai qualche link per tali riscontri?
 
Nel senso esposto sotto da Wikipedia. L'esempio ungherese e il fatto
che non abbiano trovato (vedi più sotto) troppe affinità genetiche
fra gli abitanti attuali della Toscana e le ossa di antichi Etruschi,
ci ricorda che la situazione linguistica (esempio chiaro: il francese
lingua del Senegal) non corrisponde necessariamente a quella genetica:
generalmente sì, ma in vari casi importanti no.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_genetiche_sul_popolamento_dell'Europa#L.27aplogruppo_R1b_e_i_Celti
 
 
   Nonostante i risultati delle ultime ricerche genetiche siano ancora
   provvisorie si diffonde sempre più tra gli studiosi la tesi
   inizialmente propugnata da pochi storici di una antica origine
   autoctona dei Celti risalente al mesolitico.
 
   Il responsabile della diffusione di questa tesi è l'aplogruppo R1b
   del cromosoma Y; gli aplogruppi possono essere immaginati come i
   grandi rami dell'albero genealogico della componente maschile della
   specie Homo Sapiens. Questi rami-aplogruppi mostrano come si sono
   sviluppate le popolazioni e ne definiscono perciò anche l'ambito
   geografico di sviluppo.
 
   L'aplogruppo R1b, nella sua mutazione M343, compare in Europa già
   30000 anni fa con l'Uomo di Cro-Magnon, appartenente alla specie
   Homo sapiens e diretto progenitore degli attuali europei, ma si
   attesta verosimilmente solo dopo l'ultima era glaciale.
 
   Le moderne popolazioni celtiche atlantiche sono contraddistinte
   dall'aplotipo R1b, ma R1b non è esclusivo di queste popolazioni:
   l'aplotipo R1b caratterizzato dai marcatori SNP e STR è presente
   in tutta la Spagna, Paesi Baschi, Francia, Galles e Irlanda ma ha
   alte frequenze anche nel Nord Italia, nelle Marche, Umbria, Toscana
   e Corsica. Il collegamento tra popolazioni della Spagna e delle
   Isole britanniche potrebbe essere dovuto a migrazioni di genti
   mesolitiche (8000 - 5000 a.C.) dalla penisola iberica, che con
   il mitigarsi del clima si spostavano dai rifugi glaciali per
   ricolonizzare il nord dell'Europa. Nel resto d'Europa l'aplotipo
   R1b è presente in maniera degradante da ovest verso est dove
   praticamente scompare per lasciare il posto all'aplotipo R1a
   a partire da un confine naturale che va dalle Alpi Orientali
   al mar Baltico.
 
   È senz'altro molto rilevante notare il fatto che l'epicentro della
   diffusione della cultura celtica abbia basse frequenze di R1b: ciò
   dimostrerebbe che il panorama genetico attuale sia sostanzialmente
   quello disegnato nel periodo mesolitico e che la diffusione della
   cultura celta sia stata più di tipo culturale (ad esempio imposto
   da classi dominanti celte) che dovuto alla diffusione di persone,
   e quindi di geni.
 
   Da segnalare anche una massiccia presenza dell'aplotipo R1b anche
   nell'Italia del nord, non è ancora chiaro però se la sua presenza
   sia dovuta alle migrazioni iniziali del paleolitico provenienti
   da una regione imprecisata dell'Asia occidentale o ad eventi più
   recenti legati all'ultima glaciazione (tra i 15000 e i 10000 anni
   fa), durante la quale i contatti tra popolazioni iberiche e quelle
   italiche erano consentiti e facilitati dal congelamento di ampi
   tratti del mediterraneo settentrionale che formavano in questo modo
   ponti naturali facilmente percorribili. Ad ogni modo, poiché
   l'ultima glaciazione rese inabitabili le regioni settentrionali
   e centrali dell'Europa, è ovvio che l'apparizione aplogruppo R1b
   in Italia preceda quella nelle isole britanniche.
 
   Da queste poche evidenze si deduce che l'aplotipo R1b presente
   nelle moderne popolazioni celtiche e già presente nelle popolazioni
   del mesolitico, non può essere stato introdotto da migrazioni di
   popoli indoeuropei in epoca più recente, attestando così, secondo i
   dati biologici, l'originalità e l'europeicità dei Celti di ogni epoca.
 
   Questa prospettiva autoctona è compatibile con la teoria della
   continuità proposta da Colin Renfrew, ma tuttavia viene generalmente
   rigettata dagli studiosi di linguistica, che da più di un secolo
   si sono posti il problema dell'origine dei popoli celti, e per
   un lungo periodo del secolo scorso furono gli unici studiosi a
   presentare ipotesi, frutto delle loro ricerche, riguardo a tale
   origine. La loro obiezione è imperniata sulla constatazione delle
   strette prossimità dialettali tra le varie lingue celtiche: se
   si fossero effettivamente sviluppate in un'area tanto vasta, per
   millenni, senza scrittura e in assenza di qualsiasi unità politica,
   avrebbero dovuto differenziarsi tra loro molto di più di quanto
   non sia storicamente attestato. La linguistica storica, quindi,
   indica un periodo di separazione rispetto alla lingua protoceltica
   di poche centinaia di anni[1].
 
   Da queste considerazioni si può concludere che le popolazioni
   indoeuropee, spingendosi verso il centro-ovest dell'Europa diedero
   origine e diffusione ai Celti, in altre aree europee si amalgamarono
   più o meno pacificamente con popolazioni autoctone preesistenti
   (arrivate dal Paleolitico al Mesolitico) dando origine (soprattutto
   con il ceppo R1b1c, che i marcatori M269, S3, S10, S13, S17) ai
   protogermani e ai Germani nel centro-nord Europa e ai popoli
   Italici nella penisola italiana.
 
http://www.lescienze.it/news/2013/02/11/news/origine_etruschi_autoctoni_anatolia_analisi_genetiche-1500957/
 
 
    11 febbraio 2013
 
    La vera origine degli Etruschi
 
   Il confronto fra il DNA mitocondriale dell'attuale popolazione
   toscana e quello estratto da ossa scoperte in alcune tombe antiche
   ha mostrato che gli Etruschi non sono arrivati dall'Anatolia, come
   invece sosteneva Erodoto, ma erano una popolazione autoctona italica,
   come sosteneva Dionigi di Alicarnasso. Oggi i discendenti di quella
   antica popolazione sono pochi e dispersi in alcune piccole comunità
   della Toscana
 
   [...] Il risultato delle analisi ha indicato, scrivono gli autori,
   “che il patrimonio genetico degli Etruschi è ancora presente, ma
   solo in alcuni gruppi isolati, mentre i toscani attuali in genere
   non discendono, lungo le linee femminili, da antenati etruschi”.
   L'analisi geografica mostra inoltre che “non vi è alcuna necessaria
   correlazione tra la presenza di resti archeologici e le radici
   biologiche degli abitanti delle zone in cui si trovano questi resti.”
 
   Questo fatto quindi smentisce la conclusione degli studi che avevano
   lasciato supporre un'origine anatolica degli Etruschi. Anzi, la
   valutazione della distanza genetica fra Etruschi e popolazioni
   moderne europee, capovolge la situazione, dando ragione a Dionigi
   d'Alicarnasso.
 
   Poiché peraltro, scrivono ancora gli autori, “i toscani medievali
   appaiono discendere direttamente da antenati etruschi, si può
   ragionevolmente ipotizzare che il patrimonio genetico delle
   popolazioni Murlo e Firenze [due delle località in cui sono stati
   realizzati i campionamenti delle popolazioni attuali, ndr] sia stato
   modificato con l'immigrazione nel corso degli ultimi cinque secoli”.
 
Osservazione: che le toscane non siano di discendenza etrusca mi pare
compatibile con l'idea che gli Etruschi, similmente ai Magiari, avessero
conquistato un territorio allogeno (qui celtico, là slavo), pur essendo
in minoranza (tutti guerrieri maschi) rispetto alla popolazione locale.
La conclusione data su "Le Scienze" potrebbe essere un po' affrettata,
perché il fatto che le donne toscane fossero locali non implica che
i guerrieri stranieri conquistatori non venissero dall'Anatolia,
come si era ormai quasi certi da altre somiglianze genetiche.
 
La faccenda dei toscani medioevali è il proseguimento della nobiltà:
anche in Ungheria nel Medioevo i nobili locali dovevano essere ancora
in prevalenza magiari. Poi le berlusconate con le contadine del posto
li hanno sostanzialmente estinti, così in Toscana come in Ungheria.
In aggiunta, una spinta all'annacquamento del genoma etrusco potrebbe
averla data nel Medioevo anche l'invasione dei germanici Longobardi.
 
Bye,
 
   *GB*

   *GB*
 
 
Nessuna delle 2 pagine dice che "dai riscontri genetici odierni, anche 
Veneti, Etruschi e gli stessi Romani dovevano essere di stirpe gallica".
Il fatto � che dalle cartine genetiche si pu� tirare fuori di tutto ed il 
contrario di tutto.
Da certe cartine di Cavalli-Sforza si tira fuori che gli europei sono di 
origine vasconica (=basca).
 
Ciao,
Bepe
 
 

 sono di origine vasconica (=basca).
 
Cavalli-Sforza ï¿œ superato. L'interpretazione complessiva piï¿œ recente
sembra essere quella della mappa genetica che avevo giï¿œ postato:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroups_europe.png
 
 
Assumendo (forse erroneamente) che quella situazione genetica fosse
la stessa anche duemila anni fa, allora quella mia affermazione
apodittica sarebbe vera.
 
Bye,
 
   *GB*