Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [OT] Internet a tutti

su Repubblica.it ho letto un trafiletto nel quale si dice che a OKINAWA
gli 8 BIG hanno dato il via libera ad una "DOT Force" per colmare il
divario tra paesi sviluppati e non. L'idea di Clinton, non nuova a dire
il vero, e' di dare Internet a tutti. Secondo voi, potrebbe essere un
modo per riesumare ed eventualmente aumentare il potere di Echelon?
Ovvero, gli Usa, hanno o no l'intenzione, tramite internet, di
conoscerci meglio e, soprattutto, di spiarci?
Attendo risposte..... meglio in email, visto che sono OT.
Scusate...
Bernardo

 Attendo risposte..... meglio in email, visto che sono OT.
Bhč, ormai Echelon č IT su IDLM, mi stupisco che non sia ancora sulle FAQ...
Cmq, secondo me, la risposta non č cosě semplice. Pensa anche a cosa sta
succedendo in Italia, in cui in effetti Internet č "esploso" negli ultimi
2-3 anni.
Piů che altro io lo vedo come una colossale promozione commerciale, Echelon
o chi per lui č solo una componente.
Saluti
Lella

 Bhè, ormai Echelon è IT su IDLM, mi stupisco che non sia ancora sulle FAQ...
Il problema di E-che-lone è che è una SV.
Appropo', visto che ormai IDLT è Flippato (®, © e pure ™), sulle FAQ
andrebbero inserite anche alcune storie di \/1®U§,  tipo quello che
infetterebbe anche i PC _SPENTI_... cfr Corriere della Sera 20 luglio.
P.S.: Mi chiedo che cosa capirebbe di questo post uno che non
conosce Usenet... :-))))
Bye, G.


Niente:-)

 il vero, e' di dare Internet a tutti. Secondo voi, potrebbe essere un
Fantastico. Uno crepa di fame: la soluzione? INTERNET!

Fantastico. Uno crepa di fame: la soluzione? INTERNET!
torna quando sarai in rado di postare roba produttiva.
uno con la rete puo' crearsi un lavoro...

> uno con la rete puo' crearsi un lavoro...
Mi spieghi cosa diavolo ci fa un pigmeo con Internet? Si cerca il cibo
virtualmente?
Secondo me e' solo un modo per controllare le masse. Attualmente, e 
questo l'ho gia' detto tempo fa, il mondo e' controllato quasi per
intero
dagli Stati Uniti. Che ci crediate o no e' la prima potenza mondiale e
questo non perche' ha molte armi, ma perche' sa essere convincente.
Adesso gli serve un modo per controllare l'operato delle persone 
giovani e l'unico modo che hanno, oltre ad Echelon, e' internet.
SBM

giovani e l'unico modo che hanno, oltre ad Echelon, e' internet.
Vaccate genuine, di prima qualita, cucinate ottimamente.
Comlimenti allo chef.

 il vero, e' di dare Internet a tutti. 
Parigi, Anno 1790
Maria Antonietta: "Il popolo non ha pane? Che mangi le brioches!"
-- 
-------------------------
 D I E G O   C U O G H I
-------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 uno con la rete puo' crearsi un lavoro...
Certo, se 'avesse' la corrente elettrica, se 'avesse' di che pagarla,
se 'avesse' un collegamento telefonico... Sono tutti quei 'se' che mi
fanno dubitare della tua normalità.

 conosce Usenet... :-))))
Penserebbe che siamo pazzi...LE PILLOLINEEEE....DATEMI LE MIE
PILLOLINEEEE....!!!!
Saluti
Lella che la prima impressione è quella che conta

infetterebbe anche i PC _SPENTI_... cfr Corriere della Sera 20 luglio.
Io preferisco il nitruro di gallio che emette diodi blu (Repubblica,
venerdi' 21). Fa piu' atmosfera.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.


la sensazione e' reciproca

 la sensazione e' reciproca
Perfetto. Ora torna donde sei venuto. addio.

 Vaccate genuine, di prima qualita, cucinate ottimamente.
Le vaccate sono le tue.  L'FBI ha appena cercato di dare una dimostrazione
rassicurante del suo "Carnivore", ma la cosa non ha convinto molti:
 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=32685
---------------------------------------------------------------------------->
 La polizia federale effettua una dimostrazione sotto gli occhi dei critici
 per dimostrare che un cane non è detto che morda ogni bistecca gli si
 sottoponga. Ma sono in pochi a fidarsi del suo ringhiare
  FBI: il Carnivoro non morde
 24/07/00 - News - Washington (USA) - Niente da fare, l'FBI ha provato a
 rassicurare che il suo sistema di intercettazione elettronica, noto come
 Carnivore, non è un virus che viola la privacy degli utenti. Ma pare proprio
 non essere riuscita nell'intento.
 In una dimostrazione effettuata dinanzi ai giornalisti e a chi ha criticato
 Carnivore, la polizia federale americana ha cercato di dimostrare che
 i filtri vengono configurati a puntino per consentire l'esclusiva
 intercettazione dei messaggi desiderati. La ACLU e molti altri, invece,
 rimangono dell'idea che con questi mezzi i messaggi di tutti sono
 "a rischio".
 La polizia federale ha affermato di aver utilizzato la tecnologia in
 25 casi nell'ultimo anno e in stretta osservanza delle attuali leggi
 sull'intercettazione delle comunicazioni. E ha specificato che Carnivore
 viene installato solo presso i provider di medie e piccole dimensioni che
 hanno necessità di un supporto tecnico. I grandi provider, infatti,
 sarebbero già in grado di fornire le info che servono alla polizia federale
 quando questa lo richiede.
 Come noto, Carnivore intercetta le comunicazioni email e manda all' FBI
 copia dei messaggi partiti da un certo indirizzo o a questo inviati.
 Ma il sistema, per farlo, scansiona i dati anche di tutti gli altri messaggi
 e da qui, secondo molti, si arriva alla violazione della privacy di utenti
 le cui comunicazioni non dovrebbero essere monitorate.
----------------------------------------------------------------------------|
Mentre, per quanto concerne il sistema britannico:
 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=32516
---------------------------------------------------------------------------->
 Il governo inglese stanzia un fondo di 20 milioni di sterline per rimborsare
 i provider delle spese sostenute per inserire i device di intercettazione
 nelle proprie reti
  Londra: Piccolo Fratello costa tantissimo
 10/07/00 - News - Londra - Si avvicina rapidamente la nascita del Piccolo
 Fratello inglese, quello che consentirà di controllare con pochi clic
 tutta la posta e la navigazione degli utenti della Gran Bretagna.
 Si avvicina, e Tony Blair, per smorzare le tensioni, ha deciso di approntare
 un fondo di 20 milioni di sterline per rimborsare i provider spioni.
 Come si ricorderà, la legge, conosciuta come RIP (Regulation of Investigatory
 Powers), richiede a tutti i fornitori anglosassoni di dotarsi di device
 che consentano alle autorità di intercettare facilmente i dati e la posta
 elettronica degli utenti internet britannici. Una misura "saudita"
 osteggiata inutilmente da una caterva di associazioni che si battono
 per la privacy e i diritti civili.
 Stando alle indiscrezioni pubblicate ieri dal quotidiano "The Guardian",
 l'idea dietro al finanziamento governativo è quello di evitare che
 i fornitori possano scegliere di trasferirsi all'estero per non
 dover sostenere le spese obbligate previste dalla legge. Non solo,
 il finanziamento servirà a togliere alcune argomentazioni all'opposizione
 parlamentare, un dato essenziale visto che mercoledì alla Camera dei Lord
 si deciderà il futuro del contestatissimo provvedimento.
----------------------------------------------------------------------------|
Bye,
  -= Ginzo =-


-----------------------------------------------------------------------------
Bye,
  -= Ginzo =-

masse.
Mica tanto: Quante gente deve sottostare ai "Diktat" della Microsoft ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 
il 99%?

 si deciderŕ il futuro del contestatissimo provvedimento.
La cosa ridicola e' che questo sistema e' stato voluto da un governo
di sinistra come quello di Tony Blair ed e' decisamente rivoltante
visto ce quando erano all'opposizione si sono sempre battuti per
l'opposto di cio che fanno ora.

Mica tanto: Quante gente deve sottostare ai "Diktat" della Microsoft ?
di certo non coloro che usano free agent, netscape, eudora e mirc.
ancora meno quelli che usano Linux

il 99%?
Linux primo tra tutti, poi free agent, eudora, netscape, mirc....
la percentuale si abbassa.
per la navigazione e' ancora circa al 50%
per le news ancora piu' bassa.

ancora meno quelli che usano Linux
Gia'.
ciao
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
 | 
| 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 | FLUG: 
www.firenze.linux.it
    |    
+---------------------------------------------------------------+
God may be subtle, but he isn't plain mean.    -- Albert Einstein

Ah si? E su cosa li fai girare codesti programmi, scusa?
Stavamo parlando della Rete, non dei sistmei operativi in generale.
Comunque quei programmi girano anche sotto Linux con Wine.

nos...@nospam.org
 wrote:

netscape è nativo, il mirc prob gira sotto wine anche se non ha molto
senso visto i prg di irc che ci sono su lx, lo stesso vale per eudora
(mai visto postillion o balsa per citarne due sotto X)
--
Mi permetto di fare pubblicità ad un amico ...
www.unamico.it

Comunque quei programmi girano anche sotto Linux con Wine.
A che pro? Ci sono alternative molto piu' valide sotto linux.
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
 | 
| 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 | FLUG: 
www.firenze.linux.it
    |    
+---------------------------------------------------------------+
"Hei, amico, che ne diresti se ti facessi un nodo alle sopracciglia?"
                -- Arthur Fonzarelli

A che pro? Ci sono alternative molto piu' valide sotto linux.
giusto per dirti che Windoze non 'e obbligatorio.

Maria Antonietta: "Il popolo non ha pane? Che mangi le brioches!"
La frase mi pare dicesse "... de la brioche" e non "... des brioches".
Paratge.

giusto per dirti che Windoze non 'e obbligatorio.
Ora come ora wine non funge molto senza windows installato, o mi
sbaglio?
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
 | 
| 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 | FLUG: 
www.firenze.linux.it
    |    
+---------------------------------------------------------------+
No one knows what he can do till he tries.     -- Publilius Syrus

sbaglio?
Ti sbagli.

ancora meno quelli che usano Linux
Quelli sono solo dei fanatici :) ...


 sbaglio?
ti sbagli, va senza windows era wapi che sfruttava le api di windows,
adesso i due progetti si sino fusi e wine è stato ben foraggiato da
alcune case software che stanno fcendo il porting su win tramite wine e
openGL (????? contenti loro).
Windows Is Not Emulated = WINE ricostruisce sotto linux le api di
windows

Quelli sono solo dei fanatici :) ...
Quelli hanno fatto la scelta giusta.

windows
yes.
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
 | 
| 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 | FLUG: 
www.firenze.linux.it
    |    
+---------------------------------------------------------------+
Se uno ti porta via la moglie, non c'e' peggior vendetta che
lasciargliela.                                     -- Guitry

Ti sbagli.
Ok.
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
 | 
| 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 | FLUG: 
www.firenze.linux.it
    |    
+---------------------------------------------------------------+
It is the quality rather than the quantity that matters.
		-- Lucius Annaeus Seneca

 forse adesso permette di evitarlo.
io non l'ho mai usato (provato una volta per curiosità ma ho installato
winzip ... niente di particolare) cmq su 
inter.net
 di giugno
http://www.interpuntonet.it/RIVISTA/58/Wine/winecor58.html
                                   Di emulatori Linux ne abbiamo già parlato
fra le
                                   pagine di questa rivista, ma questa volta
quello
                                   che vi proponiamo è qualcosa di diverso:
non
                                   emuliamo esattamente un sistema
operativo, ma
                                   inganniamo le applicazioni Windows, in
modo da
                                   fare credere di essere in ambiente
Microsoft.
[...]
                                   Dato che wine mette a disposizione le api
                                   necessarie ai programmi Microsoft per
funzionare
                                   in Linux, non abbiamo più bisogno di
installare
                                   Windows sul nostro sistema operativo: si
viaggia
                                   solo e unicamente sotto Unix.
                                   Attenzione però ad un limite ben preciso
di wine:
                                   le api che vengono fornite non consentono
di
                                   emulare tutte le funzionalità offerte da
Windows e
                                   quindi alcune applicazioni non potranno
funzionare
                                   sotto Linux. Prima di configurare il
vostro
                                   "emulatore", quindi, accertatevi che il
programma
                                   che intendete utilizzato sia supportato,
dando
                                   un'occhiata alla lista delle applicazioni
funzionanti,
                                   che potete trovare alla pagina
 
www.progsoc.uts.edu.au
 e su
www.winehq.com

 l'opposto di cio che fanno ora.
Blair ha pressoché la stessa faccia livida e antipatica di Haider, per cui,
lombrosianamente parlando, è molto probabile che ne abbia la stessa natura
psicologica.  Il fatto che uno si dica di sinistra e l'altro di destra è
unicamente dovuto alla diversa occasione contingente che è capitata loro
di militare in uno schieramento politico piuttosto che in un altro, scelta
che avranno fatto anche per via del tipo di educazione ricevuta a scuola.
Ma di natura, quei due sono e rimangono lo stesso genere di fascistazzi.
Aggiornamento (Orwell si starà rivoltando nella tomba):
 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=32748
 Incredibile, indicibile, scandaloso, praticamente un'assurdità.
 Passa la legge britannica per l'intercettazione email.
 La BBC parla di inettitudine
   Londra dà la luce a Piccolo Fratello
 28/07/00 - News - Londra - Temuto, è arrivato. Nella mattinata di ieri
 è nato Piccolo Fratello, il sistemone voluto dalla polizia inglese e dai
 servizi segreti dell'M-15 per rendere più agevole l'intercettazione delle
 comunicazioni digitali e in particolare della posta elettronica dei sudditi
 di Sua Maestà.
 L'idea di fondo, quella che accarezzano le polizie di tutto il mondo, è di
 poter boicottare la criminalità organizzata che si sviluppa anche grazie
 ad internet e alle comunicazioni elettroniche. L'idea che si son fatte
 invece le numerose associazioni che si sono battute, per ora vanamente,
 per far sì che Piccolo Fratello non vedesse la luce, è che l'intercettazione
 di Stato costituisca una inaccettabile invasione della privacy.
 Come noto, tra le molte disposizioni contestate di questa normativa
 c'è anche quella che prevede addirittura il carcere per l'utente che,
 a richiesta della polizia (e non del magistrato), non consegni le proprie
 password di accesso a file eventualmente crittati.
 Contrari alla legge quasi tutti gli operatori internet, anche quelli per
 i quali il governo Blair ha già previsto uno stanziamento di 20 milioni
 di sterline per consentire loro di installare, a spese dello Stato,
 i filtri digitali che permetteranno ai servizi segreti di sapere
 morte e miracoli dei messaggi scambiati sui network britannici.
Bye,
  -= Ginzo =-

 password di accesso a file eventualmente crittati.
e uno non puo'0 essersele dimenticate?
beh, allora ben vengano i sistemi con passwod distribuite...

vai dritto in galera senza passare per il via (vedi report sottostante).
C'e' sempre la steganografia.
ciao
Christian
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
 | 
| 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 | FLUG: 
www.firenze.linux.it
    |    
+---------------------------------------------------------------+
"Il testing non puo' mai rivelare l'assenza di bug."  -- Dijkstra

C'e' sempre la steganografia.
ma per una grossa mole di dati non basta:
inoltre i pattern modificati possono essere riconosciuti.
La steganografia e' security through obscurity, quindi non e' vera
sicurezza.
Un sistema crittografico di livello militare offre ben altro.
Personalmente ritengo che un algoritmo crittografico come IDEA
associato ad una buona compressione dei dati possa offrire una
sicurezza decente.
Certo, sarebbe meglio l'algoritmo di Vernam ma per grosse moli di dati
non va bene.

Quelli hanno fatto la scelta giusta.
Controlla il mio Header :-) ... Siamo OT


 morte e miracoli dei messaggi scambiati sui network britannici.
Ma senti che colossale idiozia.
Perche' naturalmente se uno vuole mandare un messaggio segreto, o lo
manda in chiaro oppure lo manda con intestazione PGP chiaramente nel
corpo del messaggio!
A titolo di esempio fornisco uno scambio in codice che, sono sicuro,
il Piccolo Fratello non ha i mezzi per riconoscere:
	>> Come si chiude la porta TCP 139 che ho in LISTEN?
	> Credo basti disattivare Condivisione Risorse; lo puoi
	> fare, dal Pannelo di Controllo di Windows 95. Non mi
	> ricordo la procedura, ma la trovi su Google!.
Traduzione:
	>> Vuoi sapere l'ultima? In ditta mi controllano la posta
	>> elettronica!
	> Ho capito. E' possibile adottare delle contromisure che
	> ti comunichero' su un canale sicuro.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

sicurezza.
Puoi mescolare al segnale portante (testo, immagini) un testo
sottoposto a crittazione OTP. La steganografia fa si' che non
sia possibile riconoscere che un testo contiene un messaggio,
crittato o meno che sia.
Un canale occulto a bassissima banda (un bit ogni 160 e forse
meno) non e' riconoscibile. Questo medesimo messaggio che sto
scrivendo contiene potenzialmente 17 bits di informazione, ma
ci vorrebbe un'analisi statistica con i contro-cazzi solo per
cominciare a sospettarlo.
Nel caso di comunicazioni informatiche, e' pure relativamente
facile istituire dei canali occulti TCP, che passerebbero con
facilita' ogni sorta di analisi dei payloads in transito. Per
dire: io potrei mettere su un serverino NNTP, e mentre scrivo
e leggo la posta, ricevo e trasmetto dati criptati. Magari, a
bassissima velocita' (un byte su 288), ma li mando.


Controlla il mio Header :-) ... Siamo OT
l'ho controllato , con mio sommo piacere  aggiungo....

 	> ti comunichero' su un canale sicuro.
Mi arrendo... qual era la chiave di interpretazione? 
Bye Krmel


Ivecchi sitemi sono sempre i migliori.... io ripasserei al piccione
viaggiatore, secondo me non verrrebbe intercettato?
Mi vedo gia' la RAF a decollare con una simpatica musichetta di sottofondo
("stop the pigeon, stop the pigeon, stop the pigeon")

Mi arrendo... qual era la chiave di interpretazione? 
E' un ragionamento "umano" che il Piccolo Fratello non e' in grado di
fare. Ne' la domanda, ne' la risposta sono del genere che il mittente
poteva fare, o che io potevo ridare :-)
Allo stesso modo, se ad un mio amico arriva una email con il bordo dx
a bandiera, la interpreta come un segnale di massimo allarme 8-D, non
importa cosa c'e' scritto.
Una frase come "questo mio messaggio e-mail e' talmente strano che ti
domanderai quale serpente mi morse" contiene la stessa informazione e
anche un grosso indizio su come sia codificata. Pero' non ci sono ne'
cifrature ne' parole chiave in grado di fare scattare il Fratellino.


non va bene.
Che grandi masse di dati stai prendendo in considerazione? :o
ciao
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
 | 
| 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 | FLUG: 
www.firenze.linux.it
    |    
+---------------------------------------------------------------+
Un uomo in casa e' meglio che due in strada.
                -- Dalle Leggi di Murphy sul Sesso

 La frase mi pare dicesse "... de la brioche" e non "... des brioches".
Pare che la frase non fu mai pronunciata da Maria Antonietta. Sarebbe una
specie di leggenda metropolitana volta a dissacrarla e demonizzarla.
Cmq... saluti anche a te. :-)

 Fantastico. Uno crepa di fame: la soluzione? INTERNET!
Certo, cosi' vai su 
www.thehungersite.com
 o quello che e' e fai il tuo click
per il giorno garantendoti il cibo per chissa' tra quanto tempo.
Non lo sapevate?

 ("stop the pigeon, stop the pigeon, stop the pigeon")
Muttleyyyyyyyyy!!!!
Fa Qualcosa!!!
Ahrrr, Ahrrr, ahrr.... Ghi ih ih ih ih. :-)
Eh... S'era giovini. :-)

Che grandi masse di dati stai prendendo in considerazione? :o
Il flusso di dati di sistemi di comunicazione tanto per dirne una.

Il flusso di dati di sistemi di comunicazione tanto per dirne una.
Stavamo parlando di "nascondere" informazioni personali o mi sbaglio?
ciao
Christian
-- 
| Christian Surchi | Debian GNU/Linux developer: 
www.debian.org
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    |    
+---------------------------------------------------------------+
All generalizations are false, including this one.  -- Mark Twain