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Titolo: "ed ha"

E' giusto scrivere "ed ha"?
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Marco (alias mm)
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 E' giusto scrivere "ed ha"?
No. 
La /d eufonica andrebbe (sottolineo andrebbe) usata solo nel caso 
l'iniziale della parole che segue sia la stessa della congiunzione o 
preposizione.
"Ed ecco", "ad adesso" etc.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 "ad adesso"
Questa, più che eufonìa mi pare cacofonìa.
Ciao,
Roger

 Questa, più che eufonìa mi pare cacofonìa.
Roger. Con tutto il rispetto del mondo per te. Ma io mi sono rotto le 
palle di dovere fare riferimento a un libro scritto 180 anni fa, eh! Mi 
auguro che la lingua nel frattempo si sia un po' modificata.
Per il "ad adesso" penso a frasi come: "Fino ad adesso non ho visto 
Piero".


 E' giusto scrivere "ed ha"?
Giustissimo (a meno che poi tu non aggiunga "andato" :-))
Ciao,
Roger

 Piero".
Non puoi negare che l'incontro dei due "ad" dia fastidio.
Io preferirei dire senz'altro "fino ad ora".
Ciao,
Roger

 Piero".
E' certo meglio di "fino a adesso", ma io direi "finora".
Ciao, FB

 della congiunzione o preposizione.
Ciò significa per me soltanto che la d eufonica, nella
fattispecie meglio detta cacofonica, non è consigliabile, non
dando invece una risposta alla domanda della Marmottina, che si
riferiva, se l'ho capita bene, non all'ammissibilità estetica,
bensí alla correttezza grammaticale. E da questo punto di vista,
temo di non poterle rifiutare una risposta affermativa, purtroppo...
Del resto non firmerei neanche il tuo consiglio, in quanto sono
pensabili anche casi in cui una d eufonica, pur precedendo una
vocale diversa da e, starebbe benissimo, ad esempio nella frase
«Le lettere e ed o corrispondono ciascuna a due fonemi...». O
preferiresti magari dire e scrivere «Le lettere e e o ...»?
Ciao, Wolfgang

 E' giusto scrivere "ed ha"?
Secondo me, e` preferibile scrivere "e ha", ma non direi che "ed ha"
sia un errore.
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 Se vuoi qualche autore più moderno, non hai che da dirlo.
  Infatti, non è mai stata scritta, e una insegnante di lettere, da me 
contestata perchè segnava "ed ora", mi disse che si tratava di una forma 
antiquata.
Negli autori passato si trovano d eufoniche a profusione, poi sono 
cadute in disuso, a partire già dall'Ottocento.
Anche l'aggiunta della d, per evitare il contatto tra due vocali 
identiche, non è affatto obbligatoria, dipende esclusivamente dal 
giudizio dell'orecchio di chi parla o scrive.
K

 giudizio dell'orecchio di chi parla o scrive.
Concordo, anche se in alcuni casi la 'd' eufonica è 'quasi' obbligatoria:
Ad esempio: ad esempio :-)
Ciao,
Roger

E' giusto scrivere "ed ha"?
perché no?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Secondo me, e` preferibile scrivere "e ha"
alalą


 Sono il primo "ad essere" stupito di questa regola.
Io il secondo. Aggiungo una considerazione: scrivendo in metrica (non solo
poesie, anche canzoni), una d eufonica al punto giusto fa la differenza,
una sillaba in più o in meno (in metrica le vocali adiacenti si elidono e
contano per una sillaba sola).
Si confronti:
A le querce ed a noi qui puoi contare
L'umana tua tristezza e il vostro duol.
(Davanti S.Guido)
Nel primo verso, provare "e a noi"
Nel secondo "ed il vostro duol"

 alalą
ululģ

 alalà
ecchevordi`?


ecchevordi`?
Stammassentì.
Hip hip HURRAH!
Eia eia ALALA'!
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Bye, Ghost of Lem Novantotto
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E' giusto scrivere "ed ha"?
Quando ero bambino mi dicevano (a scuola) di sě: anzi mi dicevano che
era obbligatorio scrivere cosě. Adesso non lo farei neanche sotto
tortura. A ormai tendo a non scrivere piů nemmeno "ed č".
Naturalmente da qui a dire che le forme siano sbagliate... Solo le
trovo cosě... cacofoniche.  
Ciao.
Gian Carlo

 trovo cosě... cacofoniche.  
Questione di p.d.v.: a me sembrano tantissimo cacofonicissime le forme tipo
e č, e ha, o ho, o č, alč oh oh

e č, e ha, o ho, o č, alč oh oh
"O ho" suona male anche a me. Perņ, a proposito di "o č", se qualcuno,
in mia presenza, dicesse, che ne so, "od č, o non č", beh, non so se
rimarrebbe incolume.
Ciao.
Gian Carlo

 rimarrebbe incolume.
O č o č mister mandarino...

 e è, e ha, o ho, o è, alè oh oh
Pensa a una frase del genere:
"mi è venuta la diarrea: o ho preso freddo, o ho mangiato qualcosa che mi ha
fatto male"
Veramente la trovi caco-fonica? :-)
Veramente per renderla meno caco metteresti la 'd' eufonica?
A parte lo scherzo (e la diarrea, ovviamente), non sento nessun disturbo per
la vicinanza o - ho, forse anche perché hanno due suoni diversi, essendo la
prima aperta e la seconda chiusa.
Scusa, ma ora devo scappare...
Ciao,
Roger

 prima aperta e la seconda chiusa.
Ovvio che è esattamente l'opposto, ehehehehehe
Ciao,
Roger

 La /d eufonica andrebbe (sottolineo andrebbe) 
Ed io rido, bonardi.
Hai qualcosa da insegnare circa l'uso del condizionale, bonardi?
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scusa, ma ora devo scappare...
Ossignůr, vuoi vedere che la torta alla fenolftaleina, invece che a FB,
l'ho mandata per sbaglio a Roger?
[Forse dovevo dire "per isbaglio"...]
Epimeteo

 prima aperta e la seconda chiusa.
Sarà che io non distinguo tra o chiusa e o aperta, ma mi sembrano 
orrendi, sia "o ho", sia "od ho".
O cambi la frase, o ti metti la cannottiera e stai alla larga dalle 
torte di Epimeteo!
K

 E' giusto scrivere "ed ha"?
Visto che mi pare che nessuno l'abbia fatto, riepilogo la semplice regoletta
che si trova su tutte le grammatiche e i dizionari che mi sia capitato
consultare:
- Davanti a parola iniziante per vocale (incluse, ovviamente, quelle scritte
con l'acca muta) è ammesso scrivere *sia* "ad", "ed", "od" *sia* "a", "e",
"o".
Insomma, trattasi del tipo di regola che piace a me: ognuno fa come gli
pare!
La regola ha soprattutto valore passivo: grammatica alla mano, non è mai
lecito criticare le D eufoniche altrui (a meno che uno le usi davanti a
consonante, of course).
Per quanto riguarda l'uso attivo (cioè: a parte quel che fanno gli altri,
come cavolo devo scrivere *io*?), fino a qualche anno fa era comune usare la
-d eufonica davanti a tutte le vocali, ed è così che insegnarono a scuola a
quelli della mia generazione. Oggi, invece, molti la evitano sempre come la
peste. Un compromesso suggerito da parecchie grammatiche è di evitare sempre
"od" e di usare "ed" e "ad" solo se la parola successiva inizia con la stesa
vocale.
Aggiungerei due mie personali postille:
- Quale che sia la soluzione preferita, adottarla sempre con coerenza: la
cosa più brutta, secondo me, è vedere scritto "ed ha" e, dopo poche linee,
"e ha". (Ma non sono tanto sicuro di razzolare come predico.)
- Si può far eccezione per alcune espressioni stereotipate che sono
attestate nell'uso in una certa forma, come "ad esempio" o "ed eventuali".
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusa, ma ora devo scappare...
Diarrea?

 Ovvio che č esattamente l'opposto
Per me non cambia niente.

 [Forse dovevo dire "per isbaglio"...]
Hehe, mi sa di sě. Esattamente cosa provoca l'impronunciabile
fenolftaleina?
Ciao, FB

 fenolftaleina?
Trovo in Google e inoltro: "La fenolftaleína es un laxante que aumenta la
motilidad intestinal estimulando las terminaciones nerviosas de la pared del
intestino."
Come fa Epimeteo a sapere tutto di purghe e digestivi? Sono sempre più
convinto che i suoi pasti siano dei veri suovetaurilia.


 convinto che i suoi pasti siano dei veri suovetaurilia.
A parte il fatto che mangio pochissima carne, molto pane-e-pasta e
moltissima frutta e verdura, e bevo regolarmente succo di aloe (dunque
ignoro l'esistenza di purghe e digestivi), ti ricordo solo che la
fenolftaleina è una sostanza di sintesi un tempo molto utilizzata anche
come "lassativo di contatto" (inibisce nell'intestino il riassorbimento
dell'acqua e stimola la peristalsi). Da qualche anno non si usa più
perché sospetta di essere cancerogena, ma in laboratorio si facevano
degli scherzi goliardici alle matricole...
L'ho citata solo perché volevo spaventare il mio nemico FB.
Ciao,
Epimeteo

O è o è mister mandarino...
Imbroglione. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 L'ho citata solo perché volevo spaventare il mio nemico FB.
Capirai, Epimeteo: la mia conoscenza della chimica è inferiore a quella
della sintassi tedesca.
Ciao, FB

Esattamente cosa provoca l'impronunciabile fenolftaleina?
Il fatto che fosse (o č: non so se esiste ancora) il componente
pricipale del confetto Falqui ti suggerisce qualcosa? :-)
Ciao.
Gian Carlo

 L'ho citata solo perché volevo spaventare il mio nemico FB.
Ah, be', se č per una buona causa, occhči.


si dibatta, tu finisci per buttarla su cibi, bevande e ammazzacaffè...
Si tratta di un interesse puramente culturale, in un certo senso
"linguistico", direi, così come solo culturale e antropologico potrebbe
essere il mio interesse per i suovetaurilia (mia suocera ogni tanto mi
racconta delle storie raccapriccianti, di quando tirava il collo alle
galline o uccideva i conigli con un colpo di karatè, in una specie di
evento sacrificale per santificare le feste).
Se preferisci, parlando di "fenol-ftaleina" (parola che all'impreparato
FB è sembrata complicata), potremmo discutere delle radici etimologiche
di "fenolo" e di "fenico" (dal greco "fainomai", risplendo, illumino e
appaio, detto di un gas ricco che si ricava dal carbone fossile e
dunque, a modo suo, "fenomenale") e di "ftaleina" (da "na-ftalina" e
quindi dal greco "naftha", che poi vuol dire "bitume").
Mentre ci pensi, visto che è tardi, io vado a farmi un paninazzo (con lo
speck, il parmigiano a scaglie e i carciofini sottolio) e mezzo
bicchiere di Gutturnio...
Ciao,
Epimeteo

 Io preferirei dire senz'altro "fino ad ora".
E io ti risolvo il busillis con "fino adesso"...

 convinto che i suoi pasti siano dei veri suovetaurilia.
Qualche giorno fa, poco convinto di certe valutazioni sulla bruttezza di 
certi suoni ho fatto una scherzosa analogia paragonando [sismo] ad un 
cioccolatino ripieno e [volfgang] ad una compressa d'Euchessina.
Non ho messo faccine e non vorrei che Wolfgang l'avesse presa male.
[Replay] ---------------------------------------------------------
Viceversa, ascolta la dolcezza della [s] che si scioglie nella [m] 
quando pronunci una parola in "ismo". E' come il guscio di cioccolato 
fondente che avvolge un cioccolatino ripieno: con la giusta gradazione 
di dolce prepara le papille gustative alla maggiore dolcezza della crema 
di cioccolato interna.
E come fai con francesismo? Non riesci ad apprezzare la granella alla 
nocciola costituita dalla sequenza [ce] prima del guscio fondente [s] e 
la crema di [smo]?
Hai mai masticato quei confetti purgativi di una volta?
Fanno di tutto per trarti in inganno. Prima senti una dolce [v] che ti 
lascia presagire la dolcezza, ma poi arriva la meno dolce [f] combinata 
con l'amara [g]... Mastichi con riluttanza, sperando che la pastiglietta 
rilasci quel poco di cacao mescolato alla fenolftaleina ma... mazzata 
finale, rimani con la secca [g] finale che ti lascia la polvere in 
bocca, la saliva rappresa ed il disperato bisogno di sciacquarti la 
bocca con un bicchier d'acqua. Eppure, quando s'ha da prendere :-)
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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