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Titolo: Dialetti italiani e prossimità al latino

Nella presentazione della mostra "Dove il sì suona - Gli Italiani e la loro
lingua"
Luca Serianni scrive tra l'altro:
"(la maggiore prossimità al latino del fiorentino, più conservativo rispetto
ai molti altri dialetti parlati in Italia)"
(
http://www.doveilsisuona.it/mess_serianni.htm
)
Io ho sempre pensato che fossero le parlate della Calabria e della Sicilia
insieme al sardo le più conservative rispetto al latino, evidentemente era
una conclusione frettolosa. Rimane valida però per quanto riguarda le vocali
?

 ai molti altri dialetti parlati in Italia)"
Questo è quello che pensava il Manzoni quando decise di
"sciacquare i panni in arno", ma non tutti sono concordi
su questo punto.
--
Er Roscio.

insieme al sardo le più conservative rispetto al latino, 
Il sardo "suona" effettivamente piu' simile al latino; non so pero' se
questa affinita' valga anche per il lessico o la sintassi. 
Da quel poco che so sui dialetti italiani, pero', l'affinita' col
greco fa' si' che il calabrese del sud e il siciliano siano meno
vicini al latino di altri dialetti. 
Ciao,
Alex (5630)

 insieme al sardo
Il sardo non è un dialetto italiano e anche il siciliano avrei più d'un
dubbio a considerarlo tale senza nessuna riserva.
Saluti.

dubbio a considerarlo tale senza nessuna riserva.
Guarda che nel thread l'aggettivo "italiano" e' sinonimo di "parlato
in Italia". E poiche' Sicilia e Sardegna appartengono allo stato
italiano, ne consegue che le parlate di quelle isole sono italiane.
Ciao,
Alex (5630)

 ha scritto nel messaggio
news:3e8d5fa6...@news.cis.dfn.de...

Eh no! Lo stesso Pellegrini, tra i sostenitori della (discutibile) teoria
che l'italiano di base toscana è pur sempre la "lingua tetto" per tutte le
parlate incluse nel territorio della Repubblica Italiana, specifica "Carta
dei dialetti d'Italia" e non "Carta dei dialetti Italiani"
Il logudorese, il campidanese, il sassarese e anche (con qualche riserva) il
gallurese e il còrso trasmontano sono dialetti sardi, non "italiani" tout
court, anche se incidentalmente si possono trovare nel territorio della
Repubblica Italiana (o della République Française).
Saluti.

Repubblica Italiana (o della République Française).
Che c'entra, scusa? tutti sappiamo che le parole possono essere
ambigue, ossia veicolare piu' di un significato. L'espressione
"dialetto italiano" puo' veicolare, fra gli altri significati, sia
quello di "dialetto dell'italiano", sia quello di "dialetto parlato in
Italia". E quest'ultimo era il significato che gli era stato
attribuito da Piero, l'iniziatore del thread; e a questa definizione
dovevamo uniformarci noi che abbiamo seguito il thread.
Le altre considerazioni che possono essere fatte --che siciliano e
sardo debbano essere considerate lingue, piu' che dialetti; e che,
semmai, debbano essere considerati dialetti del latino (e anche qui
con qualche riserva); e che veri dialetti dell'italiano standard,
ossia del toscano, siano pochissimi e non necessariamente in Italia,
vedi il corso; e che eccetera eccetera-- non appaiono essere
pertinenti.
Buon fine settimana,
Alex (5630)

Salve a tutti. Sulla questione, mi sembra evidente che esistono molti luoghi
comuni  e resistenze psicologiche comprensibili. E' ovvio che sardo,
siciliano, ma anche milanese e veneto antichi e originali, avevano poco a
che fare con latino e italiano: erano le antiche lingue locali pre-latine.
Vaglielo a far capire a certi nazionalisti regionali del sud Italia che il
dialetto parlato in Corsica è in realtà la lingua italiana con piccole
variazioni dialettali latineggianti (desinenze in u, come del resto accade
già alle porte di Roma), mentre i cosiddetti "dialetti" del Sud sono vere e
proprie lingue diverse dall'italiano, sia pure ormai modificate. La
controprova? Le enormi difficoltà che hanno a scuola i bambini del sud a
scrivere in italiano. Nessun paragone con le difficoltà dei bambini del nord
(a parte la comune ignoranza da mancanza di modelli italofoni alti. Ma non
si può dire perché a sud c'è una suscettibilità eccessiva. Curiosa
psicologia quella del sud: non erano anti-Italia e pro-Borboni? Lo Stato
italiano mandò l'esercito per decenni. Ora sono diventati tutti nazionalisti
in tutto. Perfino le partite di calcio le dobbiamo fare a Palermo.
Pontificano pure nella lingua italiana...
Comunque un toscano capisce perfettamente il còrso ma non capisce né il
siciliano, né il barese o il leccese, né il veneto, né il lombardo stretto.
Per tornare alle sopravvivenze del latino nei dialetti, una testimonianza di
prima mano, sicuramente nuova per voi. Nel paesino in cui sono nato,
Graffignano nella Teverina (tra Viterbo e l'Umbria), i vecchi per
significare "a me", "per me", ma con l'aggiunta semantica di "qui" (quindi
in sostanza, se ho capito bene, "qui da me") dicono un bellissimo "micchì".
Inutile dire che si tratta del latino "mihi" pronunciato per di più con la
pronuncia dura classica.
--
Nico Valerio  
nicov...@tin.it

 che fare con latino e italiano: erano le antiche lingue locali pre-latine.
Cosa significa antichi e originali?
Faccio un esempio: la provincia di Brescia, tra le più estese d'Italia.
Attualmente vi sono parlati dialetti strettamente affini, se non uno solo.
Prima della conquista romana, nelle valli vi erano Triumplini e Sabini
(niente a che fare con quelli del Lazio) e una situazione più complessa e
mutevole in Val Camonica.
Nella pianura e nel pedemonte c'erano (da poco tempo) i Cenomani, prima di
loro ce ne erano stati altri (vedi la Cultura di Remedello).
Quale lingua era il Bresciano antico e originale?
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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 wrote in message news:3e8d876d.19083128@
news.cis.dfn.de...


pronuncia dura classica.
hai appena spiegato che *non* è il lat. mihi, ma una nuova
formazione
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Pontificano pure nella lingua italiana...
Ma che pretese...!
Al rogo, al rogo... 
-- 
Ciao.
Sergio®