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Titolo: Grandi malati

Spade e scudi della sapienza,
che s'intende in gergo medico con la locuzione "grande malato"?
Tutto vostro, F.

 che s'intende in gergo medico con la locuzione "grande malato"?
Temo: più di là che di qua.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 Temo: più di là che di qua.
Rapido, sei rapido come un baleno, caro Bonardi. Ma mi sa che stavolta 
sei sul binario sbagliato. Quello che dici tu è il moribondo. Una idea 
io ce l'ho, volevo conferma: "grande malato" come persona talmente 
abituata alle malattie da sviluppare una psicologia tutta sua e ben poco 
comprensibile con i criteri che si usano con gli altri. Schreber, Kafka. 
Una sopravvissuto, non ai lager ma alle malattie, comunque più dalla 
parte della vita, sia pure costantemente minacciata, che della morte. 
Esempio: un poliomielitico che prende la tubercolosi e poi diventa 
diabetico può campare anche settant'anni ma quando ti parla della sua 
vita ti fa rizzare i capelli in testa. La mia però è solo una 
supposizione, cercavo le pietre di fondazione.
F.

 supposizione, cercavo le pietre di fondazione.
Poh®
Di "grande malato" si intende sovente parlare in relazione a cronici e 
solitamente anziani. Almeno è questa la valenza che spesso vedo 
associata alla locuzione. 
La mia sensazione è che il concetto "cronico" sia prevalente.
Ho provato anche a dare un'occhiata su internet e ho trovato, fra le 
altre, questa bella frase: "A motivo della sua debolezza l¹impero 
ottomano era considerato come «il grande malato d¹Europa».
Non vedo, in definitiva, una relazione fra l'essere "grande malato" e il 
proprio bagaglio di esperienze, sensibilità, storia. Ecco.


 proprio bagaglio di esperienze, sensibilità, storia. Ecco.
E proprio quello che io rimugino che "grande malato" possa significare. 
La relazione fra malattie croniche e sensibilità personale c'è, corpo di 
mille infermiere, ed è del tutto particolare. Se non è questo il senso 
di 'grande malato' bisognerebbe inventare un termine apposta.
Ci capirebbe anche l'impero ottomano, by the way...
F.

 di 'grande malato' bisognerebbe inventare un termine apposta.
Non sono convinto, F.
Rimango dell'idea che "grande malato" sia semplicemente un calco di 
"grande invalido". Ma dato che oggi di invalidi di guerra non ce ne sono 
più, ci dobbiamo accontentare di semplici malati cronici, che sono meno 
romantici dei grandi invalidi: grandi malati. O, forse meglio ancora: 
"grandi diversosani".


 "grandi diversosani".
  Hai ragione, quando si parla molto, e si ha poco di nuovo da dire, č 
facile scivolare nelle tavanate.
  L'impero ottomano malato, era un "grande malato" perchč era un grande 
impero, non perchč aveva una malattia grave, cronica, invalidante, 
incurabile o altro.
k

 incurabile o altro.
Zì. Ma quando si parla di "reparto grandi malati" negli ospedali tu cosa 
capisci? Che sono malati importanti? Con un corpo grosso? 
Particolarmente ciccioni? 


 P.
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

 
Lasciamo perdere gli ottomani. Fuor di metafora e a titolo di esempio, 
in un dialogo fra medici, se uno dice a l'altro: il tale è un grande 
malato, intende far capire a l'altro che si tratta di uno che 
probabilmente ne sa più di lui sulle proprie malattie, e col quale il 
dialogo deve svilupparsi secondo modi diversi da quello solito con il 
malato "normale". Parliamo sempre di medici con un minimo di coscienza, 
che sanno che il dialogo con il malato è importante quanto la terapia.
Mi toccherà a me scrivere il lemma, mi sa.
F.

 che s'intende in gergo medico con la locuzione "grande malato"?
Le opzioni possibili sono due:
1- affetto da -grande male-, una forma di epilessia grave.
2- affetto da una malattia cronica e,o incurabile.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
_Porti sempre un libro con te, come una Sibilla..._
           Gabriele d'Annunzio, Notturno

 che sanno che il dialogo con il malato è importante quanto la terapia.
F., se tu hai buoni motivi per ritenere che il significato di "grande 
malato" sia quello che tu suggerisci (per esempio se lavori in campo 
medico) non posso fare altro che concordare con te. E il lemma è già lì 
pronto, insieme alla sua definizione:
"Grande malato: di paziente affetto da varie e gravi patologie e la cui 
esperienza diretta di tali patologie conferisce al malato stesso una 
particolare conoscenza riguardo al campo medico in generale e a quelle 
patologie in particolare."
Se invece, come credo io (ma si tratta solo di una mia particolare 
presunzione, a questo punto) per grande malato si intende, similmente a 
grande invalido o grande ustionato, un malato affetto da svariate 
patologie e per di più croniche, allora la definizione di grande malato 
potrebbe essere:
"Grande malato: di paziente affetto da tali e tante patologie da essere 
considerato cronico e senza speranza".
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Reverendissima,
nicci, non accordo, a meno che le vostre parole non provengano da autori 
di autorità indiscussa, altrimenti mi paiono, verbigrazia, banalizzanti. 
L'idea che mi trulla è che la quantità dei mali (grande) sia in termini 
di caratteristiche delle affezioni che della loro durata, si volga oltre 
un certo limite in "qualità", rendendo quel tipo di malati diverso: tale 
da giustificare un significante tutto per loro. Altrimenti si potrebbe 
dire "molto malato", "malatissimo". Bisognerebbe sapere se è stato usato 
in questo senso in testi di medicina generale, verso la fine dell'Otto-, 
prima metà del Novecento, perché dopo trionfa la specializzazione e di 
questo tipo di concetti nessuno sa più che farsene. Insomma sul "grande 
malato" ci vedrei una lezione in un'aula ad anfiteatro, in un silenzio 
quasi religioso, da parte di un luminare della medicina. Anche le mie 
sono supposizioni sublunari, in attesa che dal cielo piova la verità.
Ma non c'è un medico qui?
F.

 Ma non c'è un medico qui?
Secondo me la locuzione 'grande malato' non fa parte del gergo medico.
È un'espressione comune che fa riferimento ad un soggetto noto e importante.
"Grandi malati", ad esempio, possono essere:
- Il Papa anche se ha solo l'influenza
- L'Italia se ha l'economia in difficoltà
- Il Po se ci versano gli scarichi delle industrie padane
- Un grande monumento corroso dalle intemperie o dallo smog
- Ecc.
Ciao,


 - Ecc.
Appunto: un'invenzione giornalistica, suggestiva, efficace e tutto
quello che volete. Tutto, meno che di significato medico, ad eccezione
di un termine antiquato, "grande male", che indica un particolare tipo
di crisi epilettica.
Nel linguaggio quotidiano, che io ricordi, uno dei pochi casi in cui ho
sentito un medico usare la parola "grande" è "grande anziano".
Epimeteo

>- Ecc.
Analogamente, se sentiamo "piccolo malato" pensiamo a un bambino, non 
certo a un paziente con malattia poco grave.
k

 non certo a un paziente con malattia poco grave.
E, analogamente, lo stesso accade con:
grande invalido: un invalido vecchio o di mezza età
piccolo invalido: un bambino invalido;
grande ustionato: un adulto bruciacchiato
piccolo ustionato: un bambino bruciacchiato.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 piccolo ustionato: un bambino bruciacchiato.
Dimenticavo il "grande vecchio":
grande vecchio: un vecchio adulto
piccolo vecchio: FB.


 piccolo vecchio: FB.
  Questo è giusto, perchè lui avra sempre la metà dei tuoi anni.
  k

 piccolo vecchio: FB.
Tra i quali vi è una ben nota relazione matematica.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Tra i quali vi è una ben nota relazione matematica.
Il celeberrimo Teorema Balducci! Gnuf.


 malato"?
Prova a chiedere su 
it.scienza.medicina
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 
Yes sir.
F.