Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Re: Immigrati vs Migranti

 Quando si usa la parola "immigrati" e quando "migranti"?
Un migrante è emigrato dal suo paese per immigrare nel nostro.
edi'® 

 Quando si usa la parola "immigrati" e quando "migranti"?
Mah per me se uno esce dal paese A per trasferirsi per un certo lasso di 
tempo significativo in B e' un "emigrato" da A e un "immigrato" in B.
Ma credo dipenda anche dalla percezione reciproca. Io ho lavorato in UK 
(su fondi non UK) per un paio d'anni (non consecutivi) tornando in 
Italia ogni tre mesi almeno e quindi senza fare alcuna pratica con la 
loro "immigration" e non mi sono mai sentito "e/im-migrato", ne' direi 
lo sono stato (ero un "temporary resident" per il servizio sanitario 
britannico).
Ho lavorato in Germania per un altrro paio d'anni consecutivi per una 
organizzazione internazionale, essendo in congedo dal mio istituto, 
senza iscrivermi all'AIRE ma mantenendo la residenza in Italia. Avevo un 
regolare permesso di soggiorno tedesco, e quando lo ho chiesto mi hanno 
esplicitamente domandato se avrei mantenuto la residenza in Italia. 
Anche in tal caso non mi sono sentito ne' sono stato "e/im-migrato".
"migrante" essendo un participio presente, fa pensare a qualcuno di 
nomadico, che migri in continuazione.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 quanto il migrante sembra uno di passaggio che poi se ne va?
In effetti la parola "migranti" appare più rassicurante di "immigrati", un
po' perché è interpretata come una situazione provvisoria e un po' anche
perché appare come una parola "colta", diretta traduzione del latino
"migrantes", che ha perso gran parte del significato minaccioso di
"immigrati" per assumerne uno, diciamo così, più "nobile", anche mistico e
religioso.
Infatti la Chiesa Cattolica (che sa parlare un po' meglio di certi leghisti)
ha chiamato "Fondazione Migrantes" l'organizzazione che si occupa, sul piano
dei principi e dell'assistenza pratica, del fenomeno della migrazione
http://www.chiesacattolica.it/cci_new_v3/s2magazine/index1.jsp?idTable=-1&idUfficio=41
http://www.italiannetwork.it/news.aspx?ln=it&id=752
e addirittura la "Caritas", che sa guardare lontano, ha realizzato uno
"Sportello di sostegno psicologico per famiglie migranti", relativo ai
sudamericani
http://www.caritasroma.it/Prima%20pagina/Sportello_coppie_miste.asp
e forse a persone di altre nazionalità che vivono in Italia.
A fianco della Chiesa (e più in ambito sindacale) esistono poi delle
organizzazioni di tipo ONLUS, che si occupano dei problemi pratici dei
migranti, come ad esempio la "Migranti ONLUS", che è nata a Padova ed è
attiva in tutta la sua provincia:
http://www.migrantionlus.it/index.html
Insomma, piaccia o no, sembra che quella di "migrante" sia una situazione
provvisoria, non tanto perché il "migrante" poi se ne va, quanto perché egli
è destinato con il tempo a trasformarsi in "cittadino" a tutti gli effetti,
magari un po' più "äbbronzäto" di altri...
Ciao.
Epimeteo
---
"... io rinascerò,
amico caro, amico mio,
e mi ritroverò
con penne e piume senza io...
senza paura di cadere,
intento solo a volteggiare
come un eterno migratore..."
http://www.youtube.com/watch?v=7ar2VJsSczM
(cit. migrabonda)

 vabbeh, qui' stiamo andando
Argh! Affondato...
;-) edi'® (E.D.) 

 Appare anche piu' rassicurante perché da l'idea di qualcuno [...]
Non vorrei infierire... 

 quello senza immigrati (o "migranti")?
  Dico di più: i condominii, o le zone della città, che hanno molti 
immigrati si deprezzano. Solo la nostra ipocrisia e la nostra coda di 
paglia sul razzismo ci inducono a negare la realtà.
k

 zona chic abitata solo da migranti
  Bravo.
  Ormai sono stazionari anche quelli dei campi nomadi.
  k

 ha scritto nel messaggio
news:4a57297a$1...@newsgate.x-privat.org...


Sembra ganzo, però adesso rischia di essere lui l'immigrato e di far
deprezzare le case di quella zona che i migranti avevano valorizzato con
tanta fatica.
Ciao.
Epimeteo
---
"... quando te ne andrai e mi lascerai in questa casa,
la nostra casa,
io ci resterò per rubare ancora un po' di sogni,
i nostri sogni..."
http://www.youtube.com/watch?v=3frhWRgealE
(cit. immobiliare)

 Un migrante è emigrato dal suo paese per immigrare nel nostro.
Ma neanche per sogno!
Gli "emigranti" sono i nostri compatrioti che lasciano il nostro paese
per stabilirsi in un altro paese. Gli "immigrati" coloro che lasciano
un paese straniero per venire nel nostro. I "migranti" sono,
genericamente, coloro che se ne vanno da un paese per andarsene in un
altro, indipendementemente dal fatto che uno di questi due paesi
corrisponda al nostro o no.
--
Cingar

 corrisponda al nostro o no.
  Mi sembri un po' troppo Cingarcentrico.
  k

 corrisponda al nostro o no.
No.
Gli "emigranti" sono coloro che lasciano il loro paese, a prescindere che
il suddetto sia anche il nostro o meno, per immigrare in un altro.
Finito il viaggio acquistano nel paese di arrivo il non troppo ambito titolo
di "immigrati".
edi'� 

 di "immigrati".
mentre varcano la frontiera, o ancora in attesa del permesso di 
soggiorno, sono temporaneamente insigniti del titolo di "immigranti", in 
quanto non ancora inquadrati tra le fila degli immigrati.
(Da: Emigrati Arabi Uniti, vadesecum del migrante)
PS perch� quando parlo del tuo o del suo, dovrei continuare a dire 
vademecum?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

tra le fila 
le filE


 [...]
Ah, ora ho capito. Quindi. mi par di capire che la tue tre definizioni
corrispondono alle mie:
- "emigrante" indica qualcuno che migra con particolare riferimento al
paese di partenza;
- "immigrato" indica qualcuno che migra con particolare riferimento al
paese di arrivo;
- "migrante" indica qualcuno che migra senza particolari riferimenti
ai paesi di partenza o di arrivo.
Date queste definizioni, concluderei che il fatto che la parola
"migrante" sia quella preferita in discorsi di politica, demografia,
ecc. non dipende solo da una moda o dal considerazioni di "politically
correct", ma anche e esoprattutto dal fatto che è il termine più
generico e più adatto a parlare in generale dei protagonisti di
fenomeni di migrazione.
--
Cingar

 paglia sul razzismo ci inducono a negare la realtà.
Eh già, che ipocriti quelli che chiamano "razzisti" i razzisti.
--
Cingar

 ai paesi di partenza o di arrivo.
Io sono un italiano nato in Grecia e al momento della mia nascita
mio padre era un emigrato per gli italiani e un immigrato per i greci.
Mia madre, greca, non poteva essere considerata col� immigrata...
oppure s�, visto che � nata a Costantinopoli... e poi, quando la mia
famiglia si � trasferita a Milano cosa siamo diventati? Immigrati di
ritorno? E per i greci mia madre � una biemigrata?
Vabbeh, con "migranti" salviamo capra e cavoli.
edi'� (E.D.) 

 quanto non ancora inquadrati tra le fila degli immigrati.
E no, sono "Immigrandi"

 Eh gi�, che ipocriti quelli che chiamano "razzisti" i razzisti.
  Della serie: estrapolando qua e l� si fa dire agli altri quello che si 
vuole.
k

 Vabbeh, con "migranti" salviamo capra e cavoli.
A parte il fatto che in questo caso salviamo, se ci va bene, solo agnellina
e cavoli, la colpa � di chi ha messo l'accento (sociale) sulla "e" di
provenienza e sulla "i" di arrivo, trasformandoli entrambi in un problema,
quando invece il problema �, come dice il Pianigiani, nella radice slava
"mig-livu", cio� nella "mobilit�" (da un continente all'altro) alla quale la
razza umana � costretta da sempre per sopravvivere.
Il bello verr� quando gli uomini saranno costretti dal bisogno e dalla fame
a cambiare pianeta, anzi sistema solare, ma purtroppo non potr� parlarne con
voi, perch� voi non ci sarete pi�... [:-((
Intanto, per alleggerrire il problema linguistico (e forse anche quello
sociale), propongo di sostituire "emigrati" e "immigrati" con "trasmigrati",
che d� pi� l'idea di un passaggio metempsicotico e dunque ci permette di
volare pi� alto, liberandoci della pesantezza della nostra condizione umana.
Ciao.
Epimeteo
---
"... vagavo per i campi del Tennesse,
come vi ero arrivato, chiss�...
Non hai fiori bianchi per me?
Pi� veloci di aquile, i miei sogni
attraversano il mare...
Ti porter�
soprattutto il silenzio e la pazienza,
percorreremo a piedi
le vie che portano all'essenza..."
http://www.youtube.com/watch?v=mElRcWpqTEA
(cit. trasmigratoria)

> Io sono un italiano nato in Grecia 
Nel mio piccolo anch'io sono plurimigrante. Nato in provincia di 
Cosenza, a due mesi ero sulla littorina per Catanzaro, dove ho passato 
la prima giovinessa. La seconda l'ho passata a Pisa (due anni), poi a 
Napoli, che mi ha ospitato per ben sedici anni, quasi diciassette.
Ho lavorato a Salerno, Torino, Lametia, Catanzaro e Vibo, ho sostenuto 
concorsi all'universit� di Modena e di Ancona. Per lunghi periodi ho 
fatto il pendolare, per esempio tra Napoli e SA, tra CZ e Soverato per 
un corso, tra CZ e Lamezia o quest'anno tra CZ e Vibo.


 vuole.
Cioè?
--
Cingar

 un corso, tra CZ e Lamezia o quest'anno tra CZ e Vibo.
Tutto ciò non basta per definirti uomo di mondo. Dove hai fatto il
militare?
--
Cingar

 militare?
Io ho fatto *veramente* il CAR a Cuneo.
edi'� (E.D.) 

edi'� ha scritto:

  Allora hai diritto all'iscrizione all'associazione "Uomini di Mondo". 
Ti proporr� anche per la cittadinanza onoraria! :-))
http://www.uominidimondo.it/
  k

 Io ho fatto *veramente* il CAR a Cuneo.
Ma non vale! Che tu fossi un uomo di mondo s'era già capito!
--
Cingar

 
http://www.uominidimondo.it/
"Conferma Iscrizione
La sua richiesta di iscrizione � andata a buon fine.
Lei, da questo momento, � iscritto all'Albo d'Onore degli Uomini di Mondo.
Complimenti!"
edi'� (E.D.) 

 Perche' non ci vivi qualche anno, prima di parlare?
Quando ero a Napoli ho abitato, studiato mangiato e dormito assieme a 
gente di tutti i paesi, di quattro continenti su cinque.
E s�, sei razzista.


 E tu sei ignorante.
Meglio che razzista


 tutti parlano piu' o meno bene l'Italiano.
Esami di terza media di quest'anno: su cinque allievi licenziati con 
dieci decimi, uno è marocchino, uno è cinese, due sono rumeni. In 
effetti sì, hai ragione, è difficile insegnare in queste condizioni: gli 
allievi italiani sono ignoranti, maleducati e prepotenti, in confronto 
ai loro compagni stranieri.
:)

 Il problema non e' essere immigrato, il problema e' cosa fai dopo.
Il problema non � essere cretino, � avere un computer e postare idiozie.


 balle qualcuno?
E' preferibile non avere nessuno sulle balle, si vive pi� sereni e si 
evita di rovinarsi il fegato. Allo stesso modo, si cerca di non dar 
troppo peso alle giaculatorie razziste, finch� non si trascende e non si 
comincia a bruciare i campi o le persone.
E' comprensibile, per�, che a qualcuno dia pi� fastidio che ad altri 
sentire gli sfoghi dei malati di orchite, specie se gli sfoghisono 
diretti contro chi, per vari motivi, nella storia � stato oppresso e non 
oppressore.
