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Titolo: Abitanti della Crimea

Come si chiamano gli abitanti della Crimea?



Attualmente si parla spesso sui mezzi di informazione della Crimea

e dei suoi abitanti, ma nessuno si azzarda a chiamarli con un nome.



Si sente e si kegge sempre "gli abitanti della Crimea"



Anche i dizionari e Google latitano.



Gli unici Paesi del mondo che hanno la stessa desinenza sono



- Corea (abitata da coreani)

- Eritrea (abitata da eritrei)



E allora?

Crimeani o crimei?

Oppure crimeesi?



Ciao,

Roger


 Come si chiamano gli abitanti della Crimea?

...



Russi, a quanto pare, a grande maggioranza. :D





Pare che Crimea difetti proprio dell'aggettivo: non è possibile che,

essendo una penisola, l'aggettivo sia proprio /crimea/ ?

La penisola crimea? Non so, l'ho inventata io adesso, nessuna fonte...

però se così fosse gli abitanti sarebbero i crimei.



E.D.


edevils cosě disse:


Crimeani?



Vedere qui:

 "prima (qualche secolo fa) crimeani si chiamavano i tartari che

abitavano in Crimea e ora crimeani sono tutti gli abitanti odierni

(russi,ucraini,tartari,greci) della penisola Crimea che appartiene alla

Repubblica Ucraina."



http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2307292&langid=14




Ed anche questo:

"Il referendum non lascia dubbi, 

i crimeani hanno deciso di stare con la Russia."

http://www.epipaideia.com/immagini-testimonianze-dei-crimeani-scelto-stare-russia/





 Oppure crimeesi?



Il primo modello è seguito da 4 casi, il secondo modello da 2.

Il secondo modello sembra più arcaico, quindi bisognerebbe sapere

se in passato esisteva la forma "crimei". Se non esisteva, direi

che si dovrebbe optare per "crimeani", come si fa in inglese:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics




   A survey in May of 2013 by the International Republican Institute,

   sponsored by USAID, found that 59% of Crimeans were ethnic Russians

   and that 82% of Crimeans spoke the Russian language at home.



Bye,



   *GB*


 Crimeani?



ops... ero io  :-)


 ops... ero io  :-)



Tamarro d'un Orpheus!



Bye,



   *GB*


 Tamarro d'un Orpheus!



Beccato!  LOL






 Vedere qui:



Crimei? Vedere qui:



http://www.internazionale.it/news/ucraina/2014/03/17/i-crimei-scelgono-mosca-con-oltre-il-96-torniamo-a-casa/




Bye,



   *GB*


 No, non sono gli unici. Fra le nazioni c'è la Guinea (guineani),



E dire che ho riletto l'elenco due volte due! :-)



Ciao,

Roger 




   GB



Perň quanto asserito sui Tartari/Crimeani č vero

http://it.wikipedia.org/wiki/Tatari_di_Crimea



 però se così fosse gli abitanti sarebbero i crimei.



Sottoscrivo per crimei.



Ciao,

Roger 





Poi c'è la componente residua dei Tàtari, o Tatàri che dir si voglia, 

ovvero gli abitanti originari della Crimea deportati in massa in Siberia 

da Stalin per rimpiazzarli con coloni russi. Ad alcuni fu concesso di 

tornare, ma ora sono una minoranza.



Per farla breve, ho il sospetto che quasi nessuno in  Crimea si 

consideri semplicemente "un abitante della Crimea", ma prevalga il dato 

etnico.

Secondo Wikipedia, peraltro, l'appellativo "Crimeani" andrebbe 

utilizzato per il ceppo etnico originario, quello appunto dei Tatari:



"I Tatari (o Tartari) di Crimea, detti anche Crimeani, sono un gruppo 

etnico residente in Crimea, una penisola sita nell'Ucraina 

sud-orientale. Parlano il crimeano ..."

[...]

"I Tatari di Crimea chiamano se stessi qırımtatar (si usano anche le 

varianti qırım, qırımlı), in plurale - qırımtatarlar (qırımlar, 

qırımlılar)."

http://it.wikipedia.org/wiki/Tatari_di_Crimea



 Che ci sia un posto chiamato Crimo? :-)



Sì, più o meno (Stary Krym per la precisione):



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crimea#Toponimo




   Il toponimo deriva dalla parola tatara di Crimea Qırım che era

   il nome del centro abitato di Stary Krym, antico capoluogo della

   provincia della Crimea durante l'Orda d'Oro, la parola qırım

   in tataro di Crimea significa 'le mie steppe, collina' che deriva

   dalla parola "qır" che in turco antico e turco medio che significa

   'cima di una montagna, cresta della montagna, steppa, deserto,

   terreno'[7][8], con l'annessione all'Impero Russo nel 1738 la parola

   tatara venne russificata in Крым Krym da cui derivano tutte le forme

   moderne del nome della penisola.



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_peninsula#Etymology




   The name "Crimea" takes its origin in the name of a city of Qırım

   (today's Stary Krym) which served as a capital of the Crimean

   province of the Golden Horde. Qırım is Crimean Tatar for "my hill"

   (qır – hill, -ım – my).[citation needed] Russian Krym is a Russified

   form of Qırım. The ancient Greeks called Crimea Ταυρική (Taurica

   in Latin), after its inhabitants, the Tauri.



Bye,



   *GB*


 però se così fosse gli abitanti sarebbero i crimei.





 Su vecchi testi e vecchie enciclopedie si trova "Crimeani" per gli 

abitanti e "crimeano" come aggettivo.



 k


 abitanti e "crimeano" come aggettivo.



Già, però ormai non c'è più dubbio che in origine "Crimea"

stava per "(penisola) di Krym" (ovvero "penisola di Col-mio").



A questo punto, l'etnonimo può essere sia "crimeano" che "crimeo".



Bye,



   *GB*


 abitanti e "crimeano" come aggettivo.



Ma porco cane, ho guardato pure io su due vecchie enciclopedie,

quella Europea della Garzanti e la GDE della Utet, e non l'ho trovato.

Vabbè che ho dato un'occhiata veloce.




 Vero poi che da Giudea si trasse giudei



probabilmente è Giudea da Giudei, non Giudei da Giudea



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 probabilmente č Giudea da Giudei, non Giudei da Giudea



Sě, hai ragione: (tribů di) Giuda -> Giudei -> Giudea



Bye,



   *GB*


 Crimeani?



in inglese l'aggettivo e' crimean, e in russo krymskij

cfr. 
p.es
. 
http://www.crao.crimea.ua/




ed effettivamente la grande maggioranza dei crimeani parla russo.



Ho avuto a che fare con loro un paio di volte a cavallo dell'epoca di 

Gorbaciov ... la prima volta era ancora URSS, e tra Mosca e Simferopol 

c'erano 16 voli al giorno ... la seconda volta era diventata Ucraina, 

era rimasto un paio di voli, e come prime azioni avevano cambiato fuso 

orario abbandonando l'ora di Mosca, e introdotto la loro valuta 

provvisoria, il "coupon", che sembravano i soldi del Monopoli (e c'era 

pure un piccolo cambio obbligatorio per il visto).



Guarda caso ieri sera hanno detto che sono tornati all'ora di Mosca e al 

rublo.



Conoscevo l'interprete dell'Osservatorio, nativa di Leningrado, che 

parlava russo, inglese e francese e ha poi imparato pure l'italiano ma 

non sapeva l'ucraino. Era rimasta molto colpita quando volendo mandare 

il figlio all'universita' a Mosca dovette far fare una traduzione 

giurata del diploma di maturita'. Ed una volta che doveva venire in 

Italia, allora possibile solo via Mosca, e necessitava di un visto di 

transito, nessuno all'aeroporto di Mosca (ne' lei ne' i doganieri) 

sapevano quando scadeva il suo visto, perche' portava la data in ucraino 

(che usano mesi tutti loro, gruden', listopad, ecc.) ... la scena 

raccontata era che da uno sportello all'altro si chiedevano "ma che 

mese e' ?" "mah sara' marzo" "o forse aprile" "beh lasciala passare" :-)







D'altronde spesso č cosě. Gli ANGLI....INGHILTERRA, i Germani...la Germania.

A dire il vero faccio fatica a pensare ad un territorio che ha dato(o 

fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.

S.





-- 

----

"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)

----

"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO


 (o fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.



Invece ce ne sono parecchi, ecco solo qualche esempio:



   Lazio -> Latini



   Marche -> Marchigiani

   San Marino -> Sammarinesi



   America -> Americani

   Stati Uniti -> Statunitensi



   Sud Africa -> Sudafricani



   Nuova Zelanda -> Neozelandesi



Bye,



   *GB*


 lasciala passare" :-)

[...]



Quindi in questo caso ha ragione Putin a dire che l'ucraino Kruscev

fece una cappellata quando nel 1954 regalň la penisola a Kiev.


 (che usano mesi tutti loro, gruden', listopad, ecc.)



I mesi dell'anno in russo:



   Январь   (Janvar')

   Февраль  (Febral')

   Март     (Mart)

   Апрель   (Aprel')

   Май      (Maj)

   Июнь     (Ijun')

   Июль     (Ijul')

   Август   (Avgust)

   Сентябрь (Sentjabr')

   Октябрь  (Oktjabr')

   Ноябрь   (Nojabr')

   Декабрь  (Dekabr')



I mesi dell'anno in ucraino:



   Січень   (Sichen')

   Лютий    (Ljutij)

   Березень (Berezen')

   Квітень  (Kviten')

   Травень  (Traven')

   Червень  (Cherven')

   Липень   (Lipen')

   Серпень  (Serpen')

   Вересень (Veresen')

   Жовтень  (Zhovten')

   Листопад (Listopad)

   Грудень  (Gruden')



Attenti a non confondere Berezen' (Marzo) con Veresen' (Settembre).



Bye,



   *GB*


 non sapeva l'ucraino



possibile che sia cosě diverso?



Quando andavo al liceo ci hanno fatto leggere qualche pagina delle

Baruffe chiozzotte. All'inizio sembrava strano, poi basta capire che la

x non si legge ks, ci si abitua un po' e si capisce praticamente tutto

senza le note.



Ma naturalmente se uno la vuol mettere in politica, da una parte e

dall'altra a dire che č tutto diverso dall'italiano, che se non ci siete

nati non capirete mai niente, per un italiano č piů facile il norvegese

del veneto, per un veneto č piů facile l'ungherese dell'italiano.



 Attenti a non confondere Berezen' (Marzo) con Veresen' (Settembre).



Però in finlandese è peggio (svedese in parentesi per confronto):



   Tammikuu   (Januari)

   Helmikuu   (Februari)

   Maaliskuu  (Mars)

   Huhtikuu   (April)

   Toukokuu   (Maj)

   Kesäkuu    (Juni)

   Heinäkuu   (Juli)

   Elokuu     (Augusti)

   Syyskuu    (September)

   Lokakuu    (Oktober)

   Marraskuu  (November)

   Joulukuu   (December)



Bye,



   *GB*


 I mesi dell'anno in ucraino:



non userei una lista di parole per misurare la distanza tra due lingue



in occitano giugno si chiama Mese di di San Giovanni, e luglio Mese di

San Giacomo (naturalmente in occitano...)



all'interno di una famiglia, anche lingue molto simili hanno termini

diversi, spesso per indicare un oggetto si possono usare diversi

sinonimi, in piemontese topo si puň dire rat o giari, il primo lo

capiscono tutti, il secondo no



se voglio sostenere (per motivi ideologici di qualche tipo) che il

piemontese sta all'italiano come l'ostrogoto al giargianese, posso

costruirmi tutto un vocabolario andando a pescare i termini piů strani e

insoliti, e cominciare ad usare prevalentemente quelli



 possibile che sia così diverso?



Forse è molto diverso dal russo solo per i nomi dei mesi, come avviene

per i nomi dei giorni tra portoghese e spagnolo (in parentesi):



   Segunda-feira (Lunes)

   Terça-feira   (Martes)

   Quarta-feira  (Miércoles)

   Quinta-feira  (Jueves)

   Sexta-feira   (Viernes)

   Sábado        (Sábado)

   Domingo       (Domingo)



Ma per il resto l'ucraino dovrebbe stare al russo come il portoghese

sta allo spagnolo.



Invece il polacco è piuttosto diverso dal russo, e mi sembra persino

più difficile, nonostante che sia scritto (ma in che maniera!) con

l'alfabeto latino. Ritengo che proprio il russo, se fosse scritto

in caratteri latini, sarebbe la meno difficile delle lingue slave.



Bye,



   *GB*


 più facile l'ungherese dell'italiano.





I fascisti ucraini faranno di tutto per differenziare l'ucraino

dal russo, come fecero i fascisti croati e quelli serbi.



I russi dal canto loro furono contenti di sbarazzarsi di quei

parassiti delle repubbliche "sorelle" che gli succhiavano il

sangue...



Mah.





-- 

9999999999


 fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.





Italia --> italiani   ;-)






 Italia --> italiani   ;-)



Piemonte  --> Piemontesi



Val d'Aosta --> Valdostani



Marche --> Marchigiani



Emilia  --> Emiliani



Romagna --> Romagnoli



Friuli  -->Friulani



 D'altronde spesso č cosě. Gli ANGLI....INGHILTERRA,



Anche Danimarca (marca dei Dani) viene da Dan(es)i, ma al contrario

si ha Norvegesi da Nor-vegia = via del Nord.



Bye,



   *GB*


 Friuli  -->Friulani



Ciň perché Friuli < F(o)r(um) Iuli(i). Gli abitanti originari

erano i Galli Carni, per cui dovrebbe chiamarsi Carnia:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carni


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carnia




Bye,



   *GB*



E vabbè so gnurant io :(

:)



 fece una cappellata quando nel 1954 regalņ la penisola a Kiev.



Apparentemente Gorbaciov gli ha recentemente dato ragione (a Putin) su 

questo caso specifico


 non userei una lista di parole per misurare la distanza tra due lingue



no, pero' i fatti raccontati (russa residente in Crimea con cultura 

linguistica che non aveva imparato l'ucraino, e doganieri russi che non 

sapevano i mesi ucraini) sono veri



La mia impressione (ai tempi che facevo qualche traduzione per una 

ditta chimica) e' che mentre il lessico scientifico e sostantivi ed 

aggettivi sono intercomprensibili, le radici verbali non lo siano.



Mi avevano mandato un articolo "l'ossidazione dei molibdati sui 

catalizzatori non metallici" che loro avendo visto l'alfabeto cirillico 

credevano fosse russo ma invece era ucraino (a parte che c'era scritto 

"A.N.Ukr", c'erano tutte le i col puntino).



L'impressione che a me faceva era quella di un russo con quasi tutte le 

vocali girate in i (il bielorusso sembra russo con le vocali girate in 

a), tipo quando noi facciamo il mockup sardo in u.



Io riuscivo a capire praticamente tutta la terminologia scientifica, ed 

aggettivi e sostantivi e a intuire casi e tempi verbali, ma non 

riconoscevo quasi nessun verbo. Cioe', mi era chiaro che fosse un verbo, 

la persona e il modo/tempo ma non ne riconoscevo il significato.


 Io riuscivo a capire praticamente tutta la terminologia scientifica,



Quello è ovvio, perché quasi ovunque la terminologia scientifica

è sostanzialmente greco-latina, e modernamente anche anglosassone.

Così quel titolo sarà stato qualcosa del tipo "oksidacija molibdatov

na ne-metallicheskih katalizatorah".



Bye,



   *GB*


 Friuli  -->Friulani



 Liguri > Liguria



 Veneti > Veneto



 Longobardi > Lombardia



 Umbri > Umbria



 Apuli > Puglia



 Siculi > Sicilia



 Sardi > Sardegna





 Ce n'è per tutti i gusti.



 k

P.S. Mentre scavavano per un raccordo autostradale, hanno trovato a 

Sant'Albano Stura una necropoli longobarda. Pare sia la più grande 

d'Italia, ma non è ancora uscita nessuna pubblicazione.



k


 sapevano i mesi ucraini) sono veri



 Non so niente di russo nè di ucraino, ma ho conosciuto una ragazza 

ucraina che faceva la cameriera in un ristorante (oggi fa la mediatrice 

culturale) e mi diceva che russo è ucraino sono molto simili e che il 

russo lo studiano a scuola, però lei era già bilingue.



Forse è per questo che trovava le due lingue "simili". Anche un 

Valdostano che sa il francese dirà che è "simile" all'italiano, ma non 

tutti gli Italiani lo capiscono.



 k


 ma non tutti gli Italiani lo capiscono.



Molti italiani capiscono il francese scritto, pochi italiani capiscono

il francese parlato.



Bye,



   *GB*


 su questo caso specifico



E questo fa capire il perché la situazione sia così complicata,

anche l'autodeterminazione necessita certe regole, 

per non far scoppiare nuovi conflitti e guerre.

Queste regole sono stiracchiate da una parte oppure

da un'altra in relazione alle convenienze.

Certo la Cina "neutrale" dopo quello che ha fatto

al Tibet, fa piuttosto scompisciare.

Solo per fare un esempio.




 al Tibet, fa piuttosto scompisciare.



E perché gli USA non chiedono a Israele di lasciare il Golan?



Bye,



   *GB*


*GB* così disse:


Il più pulito cià la tigna  :-)



E' tutta la materia incandescente infatti,

che necessiterebbe di regole condivise,

ma la realtà è che siamo ancora

agli stati nazionali ed ai rapporti di forza.




 Il più pulito cià la tigna  :-)

[...]



Guarda un po' qui:

Nell'isola di Kronstadt, davanti a San Pietroburgo, è stata fondata una

scuola militare per gli orfani. Lì vengono addestrati come soldati il

cui nemico è il ceceno. Solo con la sua sconfitta definitiva, il

soldato diventerà un eroe della patria.

http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=35359




Ho visto questo film ed è davvero terribile.

Uccidere, dare la morte è una cosa visibile.

Ma questo orrore invisibile di educare uccidendo l'anima,

mi sconvolge quasi di più.


 Forse è per questo che trovava le due lingue "simili".



Anch'io direi che sono simili quanto che so, italiano e spagnolo o 

catalano (ossia piu' che italiano e francese, e ad orecchio piu' che 

molti dialetti italiani all'italiano), a parte quella curiosita' delle 

radici verbali.


 Guarda un po' qui:



Guarda che è un film.



Bye,



   *GB*


 Guarda che č un film.



Cosě va bene?

http://www.nowvideo.at/video/6ba992549dc61





 Anch'io direi che sono simili quanto che so, italiano e spagnolo



Di più... ho già detto che l'ucraino sta al russo come il portoghese

sta allo spagnolo. E allo stesso modo, uno spagnolo che non conosce

il portoghese avrà difficoltà a capire che giorno è "Segunda-feira".



Bye,



   *GB*


 avrà difficoltà a capire che giorno è "Segunda-feira".



Avrà anche difficoltà a capire subito che "no" non vuol dire "no"

bensì "en el". Questo non toglie che saprà leggere bene un testo

sull'ossidazione dei molibdati su catalizzatori non metallici

(ovviamente senza capirci niente).



Bye,



   *GB*






Non c'č da meravigliarsi.

Kruscev, il semi-ucraino, consumava la vodka a secchi.








Se paragoni coi mesi in polacco, saprai da

dove gli Ucraini hanno preso le loro denominazioni.









Boh.

Omnes comparationes claudicant.

"simile" è una nozione relativissima.



Ciao, Wo.








 fece una cappellata quando nel 1954 regalň la penisola a Kiev.



Non si puň riscrivere la storia, perň. Altrimenti bisognerebbe fare 

"rewind" anche rispetto all'espulsione degli abitanti originari della 

Crimea da parte di Stalin per sostituirli con coloni russi!



Oggi come oggi, la Crimea fa(ceva) parte dell'Ucraina: per uscirne 

doveva seguire percorsi piů legalitari, non il colpo di mano, cioč un 

referendum proclamato poche settimane prima, con militari russi e 

paramilitari in incognito a occupare i centri nevralgici.



Seguendo un percorso piů garantista e graduale il risultato finale 

sarebbe stato molto probabilmente lo stesso, visto che i russi in Crimea 

sono maggioranza, ma Putin si sarebbe risparmiato la figura del bullo.


JaWo ha scritto:


Non ci avevo pensato, grazie del suggerimento! Ora guardo... eccoli:



   Styczeń

   Luty

   Marzec     (arc. Brzezień)

   Kwiecień

   Maj        (arc. Trawień)

   Czerwiec

   Lipiec

   Sierpień

   Wrzesień

   Październik

   Listopad

   Grudzień



Noto che nel calendario polacco moderno, Marzo e Maggio hanno preso

etimo latino, mentre i nomi ucraini sono rimasti ancorati alle forme

slave. Le forme ucraine sembrano proprio venire da quelle polacche,

perché i nomi dei mesi in bielorusso sono:



   Студзень   (Studzen')

   Люты       (Ljuty)

   Сакавік    (Sakavik)

   Красавік   (Krasavik)

   Май        (Maj)

   Чэрвень    (Cherven')

   Ліпень     (Lipen')

   Жнівень    (Zhniven')

   Верасень   (Verasen')

   Кастрычнік (Kastrychnik)

   Лістапад   (Listapad)

   Снежань    (Snezhan')



Noto che pure il ceco ha nomi di mese slavi, per cui a prima vista

appare paradossale l'etimo latino dei nomi di mese in russo, dato

che la Russia è il paese slavo più ad est di tutti, quindi ci si

aspetterebbe una minor vicinanza con le forme occidentali, mentre

nella realtà è il contrario: probabilmente la spiegazione sta nel

fatto che l'aristocrazia russa parlava francese (come nei romanzi

di Tolstoj) ed era per metà di origine tedesca (dinastia zarista

Holstein-Gottorp-Romanov).



Bye,



   *GB*


 Holstein-Gottorp-Romanov).



Così, grazie a JaWo, ho finalmente capito com'è che il russo (se si

supera l'ostacolo dell'alfabeto cirillico) è più facile da imparare

delle altre lingue slave, eccettuato il bulgaro, che ha iniziato una

sua evoluzione autonoma (articolo e caduta della flessione nominale).



Bye,



   *GB*


 Suppongo pero' che in Crimea illo tempore non studiassero l'ucraino



 Non so se lo studiano tutt'ora, lei però avrà ventisei/ventisette anni 

non di più, ed è di Kiev.



 k


JaWo ha detto questo mercoledì :


 Per stabilire il grado di "similitudine" tra diverse lingue ci vuole 

un esperto, un linguista. Per i parlanti è soggettivo e dipende dalle 

loro conoscenze pregresse.



 k


 Putin si sarebbe risparmiato la figura del bullo



mi sa che a Putin piace fare la figura del bullo



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 appare paradossale l'etimo latino dei nomi di mese in russo



è paradossale perché la terminologia latina dovrebbe far pensare ad

un'influenza cattolica, invece la Russia, il baluardo dell'ortodossia,

mi dite che ha nomi latini, e la Polonia, da sempre campione del

cattolicesimo in Europa Orientale, nomi slavi



ma se non sbaglio anche in greco si usano nomi latini



 ma se non sbaglio anche in greco si usano nomi latini



Sì, anche in greco, ecco i nomi dei mesi:



   Ιανουάριος

   Φεβρουάριος

   Μάρτιος

   Απρίλιος

   Μάιος

   Ιούνιος

   Ιούλιος

   Αύγουστος

   Σεπτέμβριος

   Οκτώβριος

   Νοέμβριος

   Δεκέμβριος



Bye,



   *GB*


 Hai ragione, questo è il maggior paradosso!



È tutto un magna-magna linguistico, rimarrà solo il sardo!


*GB* così disse:



Riprendo l'argomento qui, dato che non trovo più il 3d.

Ricordi quando parlammo di fonts correlati alla difficoltà

di leggere nel web certi caratteri?



Poi ho trovato questo:

Più semplicemente, cercate i file "ARIALUNI.TTF" 

o il file "MSMINCHO.TTF" 

 io personalmente preferisco il Ms Mincho 

perché i caratteri si visualizzano meglio

 
http://www.mewsisters.org/tokyomewmew/japanese/japanese_fonts.htm




Ho tolto ArialUni e messo MSMincho, i caratteri continuo

a vederli giusti e, sarà suggestione, però mi pare

davvero che a volte siano anche veramente migliori.

E pesa pure meno.


 del cattolicesimo in Europa Orientale, nomi slavi



Ecco una tabella dei nomi dei mesi (il cirillico è traslitterato)

in russo, bielorusso, ucraino e polacco:



http://www.geocurrents.info/wp-content/uploads/2012/10/months_table.png




Si notano le sostituzioni con calchi dei nomi latini:



   Russo     12 (sost. totale)

   Polacco    2

   Bielorusso 1

   Ucraino    0 (sost. nulla)



Bye,



   *GB*


 E pesa pure meno.



Vedi bene greco e cirillico?



   Ιανουάριος (Ianouários)



   Январь     (Janvar')

   Січень     (Sičen')

   Студзень   (Studzen')



Bye,



   *GB*


   Студзень   (Studzen')



con Mincho




   Студзень   (Studzen')



Senza Mincho



Mi pare uguale, il problema casomai è sul web

o non c'erano problemi con questi caratteri




 cattolicesimo in Europa Orientale, nomi slavi.





Per rendere la situazione ancora più paradossale,

i Croati - campioni del cattolicesimo nei Balcani – impiegano

i mesi slavi, mentre Serbi, Bosanci, Montenegrini

- mussulmani – preferiscono le denominazioni latine. :-)



Tra l'altro, la terminologia _slava_  esisteva anche

in Russia fino al secolo X - XI.



Qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Vangeli_di_Ostromir




notano che 'jenuarъ' si dice adesso per 'prosinьcь', etc.














 secolo X - XI.



quindi il cambiamento di nome non è un'innovazione moderna



Come si chiamano i mesi nei testi glagolitici?







Un' innovazione del sec. X - XII.

Non ho qui testi glagol. correspondenti a portata di mano,

ma se vuoi, posso dare i nomi slavi cirilici.



-- 

ma un po' più tardi, che esco adesso.






 ma se vuoi, posso dare i nomi slavi cirilici.



con la trascrizione, prego...



 in Russia fino al secolo X - XI.



Se è per questo, anche in Slovenia. Ma oggi i mesi sloveni sono:



   Januar

   Februar

   Marec

   April

   Maj

   Junij

   Julij

   Avgust

   September

   Oktober

   November

   December



Qui una tabella sloveno - antico sloveno - croato - ceco - polacco:



 
http://sl.wikipedia.org/wiki/Mesec




Notare che in antico sloveno "prosinec" non era dicembre ma gennaio.



Bye,



   *GB*


 quindi il cambiamento di nome non è un'innovazione moderna



Direi di no, visto che anche nel 1825 dicembre si chiamava "dekabr'":



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Decabrismo




   Con il termine Decabristi (dal nome russo Dekabristy - da dekabr',

   che significa "dicembre") si intende indicare in senso lato tutti

   i membri delle società segrete (persone che appartenevano comunque

   alla nobiltà e alla borghesia del tempo) che prepararono il moto

   di rivolta nel dicembre del 1825, detto appunto moto decabrista,

   e che ebbe il suo fulcro nell'allora capitale San Pietroburgo.



   L'insurrezione decabrista (in russo: Восстание декабристов)

   si svolse il 14 dicembre (il 26 secondo il calendario gregoriano)

   1825 nella Russia imperiale. Alcuni ufficiali dell'esercito imperiale

   appartenenti a società segrete, guidarono circa 3000 soldati in un

   tentativo di rivoluzione per attuare in Russia una economia liberale,

   e disfarsi dell'assolutismo nel quale l'Impero era costretto fino a

   quel momento, lottando anche contro lo stato di polizia e la censura.

   Questa rivolta ebbe luogo nella piazza del Senato di San Pietroburgo:

   piazza che, nel 1925, per ricordare il centenario dall'evento, venne

   rinominata con il nome di piazza dei Decabristi, in russo: Площадь

   Декабристов, Ploščad Dekabristov, così come l'isola dei Decabristi.



Bye,



   *GB*


 di tipo religioso che di tipo puramente linguistico



Forse... però attenzione che, riprendendo quella mia analogia con il

portoghese, in tale lingua solo sabato (ebraico) e domenica (cristiana)

hanno nomi standard, perché i rimanenti erano nomi pagani (Lunae dies,

Martis dies, etc.) e in un eccesso di bigottismo decisero di abolirli.

Quindi sarebbe nuovamente paradossale che in russo avessero scelto per

motivi religiosi nomi come Gennaio (mese di Giano), Marzo (di Marte),

Maggio (di Maia), Giugno (di Giunone).



Bye,



   *GB*


 Direi di no, visto che anche nel 1825 dicembre si chiamava "dekabr'"



si parlava del cosmopolitismo alla moda nella nobiltà russa, fenomeno

che credo risalga un po' prima dei primi del XIX secolo



in ogni caso si tratta di un atteggiamento piuttosto laico, mentre il

calendario è sempre stato affare dei preti



la Rivoluzione Francese ha introdotto il metro decimale al posto della

"tesa del re", ma coi nomi dei mesi ha fatto cilecca



 mi sa che a Putin piace fare la figura del bullo



Già.

Peraltro in questo caso lo trovo un peccato quasi veniale.

Putin andrebbe cacciato dal G8 per quello che combina in Cecenia e per i 

metodi dittatoriali nel suo stesso paese, non perché coglie al balzo, 

sia pur con modi spregiudicati, la voglia dei russi di Crimea di 

riunirsi alla Russia per motivazioni etniche e forse anche di 

convenienza visto che la Russia se la passa meglio dell'Ucraina.





Da quel che ho sentito, a Kiev è comune il bilinguismo russo-ucraino.










Con piacere.



Il Canto della schiera di Igor (Слово о плъку Игоревѣ)

è un poema anonimo della letteratura russa scritto in antico slavo

(XII secolo). Molti cambiamenti (anche linguistici) hanno luogo in

questa epoca, ad es. anche la transizione dei nomi (mesi) slavi ai

latini.



Nel canto avevamo ancora:

(Ь = Jer molle; Ъ = Jer dura)



1) (gennaio=) prosinЬcЬ

2) sěčЬnЪ

3) sukhyj         ( = secco)

4) berezozolЬ     ( betulla + verde)

5) travЬnЪ        ( erba)

6) izokЪ          ( grillo)

etc. etc.



Wo.










    
http://it.wikipedia.org/wiki/Carnia






C'erano (almeno) due Forum Iulii: quello principale (oggi

Cividale, da Civitas Austriae, epoca longobarda) e quello

Carnicum, oggi Zuglio, fra i monti.



Ma la città più grande era Aquileia, molto grande.



Anche Forlì era un Forum Iulii.



Chi sa quanti ce ne sono, come le Augusta.





-- 

"The more I see of men the more I admire dogs."

                -- M.me De Sevigné, 1626-1696




 Solo per fare un esempio.





Ecco.

Del resto nella politica internazionale contano i rapporti di

forza e gli interessi degli stati; la legge, quando c'č, val

poco, mancando istituzioni sovranazionali autonome dotate di

forza propria.





-- 

In a Tokyo bar:

"Special cocktails for the ladies with nuts."




 Roger



Bello questo thread! lunghissimo e sostanzioso, non lo avevo ancora seguito. Bravi!


 - Eritrea (abitata da eritrei)



Morea

Eubea

Galilea



 forza propria.



Ma l'hai visto quel documentario, dove orfani russi

vengono educati/addestrati come militari, in una caserma?

"The 3 Rooms of Melancholia".



Una cosa sconvolgente. Peggio che nel fascismo.

Almeno nel fascismo, c'era la mediazione

della famiglia.

Come può un paese democratico tollerare una cosa del genere?

E come possono paesi demicratici ignorarla?






 della famiglia.

[...]



No mi sbaglio.

Durante il fascismo gli orfani erano educati

in istituti, non essendoci una famiglia.

Che avranno subito l'influenza del regime fascista.



Istituti che poi hanno continuato la loro

opera durante i primi decenni del dopoguerra,

e che cominciarono ad essere smantellati

dopo i rivolgimenti del '68.

Questo lo so bene.  :-)



Senza contare che qualche orfano finiva

nell'isitutino che c'era nell'Ospedale Psichiatrico,

di triste memoria,

Storie orribili anche queste.




 Storie orribili anche queste.

[...]



Comunque allo stato attuale una caserma

per addestrare orfani č inimmaginabile da noi.

Che alla Russia manchi un '68?  :-)




 gennaio.





Gli sloveni sono tedeschi che parlano slavo (e gli austriaci

viceversa)



E poi bisogna pur distinguersi dai croati, no?





-- 

"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."

                -- Proverbe français




 E come possono paesi demicratici ignorarla?





Che facciamo, gli spariamo a Putin?

Vai avanti tu, che io ti copro da dietro.

Ops, doppio senso... ritiro tutto!





-- 

"The superfluous is very necessary."

                -- Voltaire




 Galilea





Maratea, Amantea, Basilea...





-- 

"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath

they are just ordinary girls."

                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith




 Che alla Russia manchi un '68?  :-)





Alla Russia gli manca tutto... ciavevano i Mongoli, loro!





-- 

"M




 Viviamo sommersi da ogni genere di propaganda.



Purtroppo pare vero.



"Il mare di ghiacci che circonda l' isola di Kronstadt, di fronte a San

Pietroburgo, rispecchia il clima dell' Accademia militare voluta da

Putin per raccogliere 600 tra bambini di strada e orfani della guerra

cecena, tra i 9 e i 17 anni, da allevare nella più rigida disciplina,

secondo la tradizione zarista. Lì la sveglia suona prima dell' alba, si

dà del «lei» anche ai più piccoli, e tutti sono costretti in rigide

palandrane e colbacchi a marciare a passo dell' oca, a salutare con la

manina tesa sulla tempia, a imbracciare pesanti fucili per imparare a

sparare, a uccidere."

http://tinyurl.com/n9r5cpn



 cecena, tra i 9 e i 17 anni, da allevare nella più rigida disciplina,



Senti, Orpheus, vale anche per te quello che ho detto a Dragonòt:

qui in ICLIt la politica è fuori tema. Specie quella più estremista.

Perciò piantala, o ti metto nel kill file e invito a fare lo stesso.



Bye,



   *GB*


 Perciň piantala, o ti metto nel kill file e invito a fare lo stesso.



A me pare un discorso di "umanitŕ" in generale,

se tu credi che sia un discorso politico, e per di piů estremista,

killami pure, NMNPFDM




 killami pure, NMNPFDM



Ora essere sconvolti e quindi essere contro l'addestramento

militare di bambini, ai quali viene insegnato ad uccidere,

è un discorso politico estremista...

Mah... Io voglio credere che su questo punto

ci sia un accordo trasversale, tra persone civili  -__-




 killami pure, NMNPFDM



Anzi guarda... faccio una cosa.

Seguo father.

Prima l'indifferenza generale sulla disuguaglianza.

Adesso questo e nessuno che abbia raccolto

la palla sopra una cosa così disumana...

Anche io ne ho abbastanza.






 Anche io ne ho abbastanza.



Tu sei fuori. Questo gruppo si chiama it.cultura.LINGUISTICA.italiano

e quindi il tema è la linguistica. Gli off topic vanno bene solo se

non diventano forieri di contrasti e polemiche. Per condurre battaglie

politiche ci sono i gruppi della gerarchia it.POLITICA.* e lo strano

gruppo 
it.media.tv
 (divenuto anche un gruppo di politica per consenso

unanime dei suoi frequentatori). Se tu non sei interessato a discutere

di linguistica con qualche OT, ma solo a fare OT usando la linguistica

come pretesto, allora temo che questo non sia il gruppo giusto per te.



Bye,



   *GB*


 > rigida disciplina,



Certo che non č il NG per me,

se questo, dopo tutto il resto, deve dare tanto fastidio.

Vado, tranquillo.






 anziché novembre):



si vede che li' le foglie cadono prima :-)

(dato che listopad significa caduta delle foglie)


 (dato che listopad significa caduta delle foglie)



Perbacco, è vero! Non avevo considerato il suo significato, poiché

di lingue slave so solo l'alfabeto cirillico e poco altro.



Quindi i nomi slavi dei mesi erano sulla falsariga antesignana di

Nevoso, Piovoso, Ventoso, Germinale, Floreale, Pratile...?



Bye,



   *GB*



Interessante che le foglie cadano prima nel sud (Croazia)

che nel nord (Polonia). Come spiegare?








 vale anche per te quello che ho detto a Dragonņt:





Con la piccola differenza che in quel caso eri TU a fare politica.

Come dimostrazione, prova ad andare su qui gruppi FB a parlare di politica, 

e ti buttano fuori.








JaWo ci ha detto :


 Anche Prosinec/ac non corrisponde.



 L'etimologia è incerta:



 Morphologically possibly from pro- (“through”) + sȋnjī (“gray; of the 

colour of ash”). Etymology of Christian source describes it as a month 

of "praying" (cf. pròsiti,to pray). Other sources speculate that, since 

it's the month of Sun's solstice, it would be the month in which the 

Sun "starts glowing" (cf. prosínuti, to start glowing).



 Sarebbe bella quella del solstizio, ma non va bene per lo slavo 

antico.



k


 Maratea, Amantea, Basilea...



 Tropea con le ottime cipolle tropeane.



 k


 della "tesa del re", ma coi nomi dei mesi ha fatto cilecca



Fallirono perché non chiesero la mia consulenza! Gli avrei risposto:



Chers Citoyens,



Voici la réforme du Calendrier: 13 mois de 4 semaines chacun, plus

un jour de fête extra-mensuel et hors de semaine, le Jour de l'An

(13x4x7+1 = 365 jours). Et un autre jour de fête extra dans les années

bissextiles, la Fin de l'An. Grâce aux 4 semaines dans chaque mois,

toutes les dates de chaque anné tombent dans les mêmes jours, très

pratique (on sait toujours quand il est lundi). De suite le schéma:



Dans les années normaux:



    Jour de l'An (1 janvier)



   Nivose      (4 semaines de 2 à 29 janvier)

   Pluviose    (4 semaines de 30 janvier à 26 février)

   Ventose     (4 semaines de 27 février à 26 mars)



   Germinal    (4 semaines de 27 mars à 23 avril)

   Floréal     (4 semaines de 24 avril à 21 mai)

   Prairial    (4 semaines de 22 mai à 18 juin)



   Messidor    (4 semaines de 19 juin à 16 juillet)

   Thermidor   (4 semaines de 17 juillet à 13 août)

   Sablidor    (4 semaines de 14 août à 10 septembre)

   Fructidor   (4 semaines de 11 septembre à 8 octobre)



   Vendémiaire (4 semaines de 9 octobre à 5 novembre)

   Brumaire    (4 semaines de 6 novembre à 3 décembre)

   Frimaire    (4 semaines de 4 à 31 décembre)



Dans les années bissextiles:



    Jour de l'An (1 janvier)



   Nivose      (4 semaines de 2 à 29 janvier)

   Pluviose    (4 semaines de 30 janvier à 26 février)

   Ventose     (4 semaines de 27 février à 25 mars)



   Germinal    (4 semaines de 26 mars à 22 avril)

   Floréal     (4 semaines de 23 avril à 20 mai)

   Prairial    (4 semaines de 21 mai à 17 juin)



   Messidor    (4 semaines de 18 juin à 15 juillet)

   Thermidor   (4 semaines de 16 juillet à 12 août)

   Sablidor    (4 semaines de 13 août à 9 septembre)

   Fructidor   (4 semaines de 10 septembre à 7 octobre)



   Vendémiaire (4 semaines de 8 octobre à 4 novembre)

   Brumaire    (4 semaines de 5 novembre à 2 décembre)

   Frimaire    (4 semaines de 3 à 30 décembre)



    Fin de l'An  (31 décembre)



Salut révolutionnaire,



   *GB*


 Vado, tranquillo.





Ma poi torna, eh!





-- 

"Conta quello che si fa, non che si dice."

                -- Cesare Pavese, La casa in collina.




 Salut révolutionnaire,





Mi chiedo come prenderebbero "nivose" nelle colonie equatoriali:

Haiti, Tahiti ecc.





-- 

"Je ne suis pas vulgaire, je suis grossier, MERDE!"

                -- Coluche (Michel Colucci)




 Haiti, Tahiti ecc.



E' vero, all'epoca non avevano pensato a questo fatto. Bisognerà

trovare nomi differenti, ma che te ne pare dell'idea dei 13 mesi?



Scomponendolo in 13 * 28 + 1 credo di aver risolto definitivamente

la scomodità del numero 365 (giorni dell'anno). Inoltre 28 giorni

sono circa un mese lunare, quindi un anno corrisponde a 13 lune.



Bye,



   *GB*


 sono circa un mese lunare, quindi un anno corrisponde a 13 lune.



un mese lunare è di 29 giorni 12 ore 44 minuti e 2,9 secondi



il problema del calendario è insolubile: l'anno non è un multiplo esatto

del giorno, il mese non è un multiplo esatto del giorno, la settimana

non è un sottomultiplo del mese...



forse la soluzione sarebbe semplicemente numerare i giorni: da 1 a 31,

poi il primo febbraio fa 32... fino a 365 che è l'ultimo dell'anno



il calendario meno folle è quello egiziano: 12 mesi di 30 giorni, più 5

giorni "sfigatissimi"



di vent'otto ce ne'è uno tutti gli altri... è un'autentica boiata



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 più 5 giorni "sfigatissimi"



Io invece ne preferisco uno fortunato. Oltretutto con mesi di 30 giorni

non hai le settimane distribuite esattamente in essi.



Bye,



   *GB*


 della settimana di ogni data in ogni anno.



Cos'ha il calendario attuale che non va? Non è bello aver bisogno dei 

calendari? Non è bella la variabilità di ogni anno? Della data della Pasqua? 

Del giorno del Natale? Dei ponti possibili? A che pro tentare di fare i mesi 

uguali?


 k





In alcune lingue vuol dire 'dicembre', in altre 'gennaio'. Conoscevo

soltanto la spiegazione col solstizio, ed anche Vassmer, nel suo

«Diz. etimol. russo» lo spiega in questo bel modo,

ma ciononostante ne ho certi dubbi.



Wo.






 quindi un anno corrisponde a 13 lune.





Ma perché tenere il ciclo septadiurno?



Complicando un po', si potrebbe pensare a un ciclo 7+6,

settimana e sessimana, 28 coppie, +1 o 2.



Tanto per variare la monotonia (e lavorare un giorno di meno

ogni 14... :-)





-- 

"I don't pray because I don't want to bore God."

                -- Orson Welles




 ponti possibili? A che pro tentare di fare i mesi uguali?





Sono d'accordo, troppa regolaritŕ annoia.



I Romani avevano calende e idi, non le settimane.





-- 

"Les amis font toujours plaisir .... Si ce n'est pas quand ils

arrivent, c'est quand ils partent."

                -- Alphonse Karr 




 modo, ma ciononostante ne ho certi dubbi.





Non potrebbe essere un derivato della differenza tra il

calendario ortodosso e quello latino?

(rivoluzione d'ottobre ecc)





-- 

"Hope is a good breakfast, but it is a bad supper."

                -- Francis Bacon




 ogni 14... :-)





A questo ci doveva pensare l'Euro (secondo il Mortadella) 












Ben possibile. Per saperne più ci vuole un vero studio

matematico o statistico ed in questa materia non ci capisco

affatto nulla, meno di nulla, meno di zero.

:-(



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_calendars


oppure

http://en.wikipedia.org/wiki/Revised_Julian_calendar




Wo.












 settimana e sessimana, 28 coppie, +1 o 2.



per avvicinarci al mese lunare sarebbe meglio un 7+8



magari un 7+7+7+7 alternato con un 7+8+7+7



dopo due mesi si avrebbe solo uno scarto di un'ora e mezza riespetto al

mese lunare, una decina di ore alla fine dell'anno



con un bisestile alternativamente ogni due/tre anni si sarebbe quasi a

posto



semplice, no?



Dragonòt, 23:08, sabato 22 marzo 2014:


Non l'avevo mai sentita, che con l'euro si lavorava un giorno di

meno ogni due settimane.



"lavorare meno, lavorare tutti"

(cit. schiavista)



Però la monotonia non c'è... ogni sei mesi nuove stangate...





-- 

"The more I see of men the more I admire dogs."

                -- M.me De Sevigné, 1626-1696




 :-(





Sei sulla buona strada, già dicendo "meno di zero" fai

un'affermazione matematica...





-- 

"I don't claim anything in this document is accurate to within a

factor of ¶; after all, I'm just an astronomer, and we like to

set c=h=k=¶=1 . When the answer is wrong, we just redefine the

units."

                -- Michael E. Ressler, LyX Documentation Team.