Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: intervenire

Stasera ho avuto una discussione a proposito voce verbale "interveně" che ho
letto sui compiti delle vacanze di una bambina che conosco.
Io penso che sia sbagliata, mentre nella famiglia della bimba ritengono sia
accettabile.
Voi cosa ne pensate?
--
Fata Morgana
fel...@easyclick.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

Stasera ho avuto una discussione a proposito voce verbale "intervenģ" 
penso che sia un idiotismo (absit iniuria verbo)
intervenne mi pare la forma corretta
--
saluti cari
A.L.

Io direi "intervenni".
Tano

 ha scritto nel messaggio
news:ava1jv$d6md2$1...@ID-119358.news.dfncis.de...


letto sui compiti delle vacanze di una bambina che conosco.
E' certamente sbagliato, si dice "intervenne". Pero' qualcuno di voi
ricordera' un Carosello di tanti anni fa, con la pubblicita' della
cera Solex. Era un'animazione creata dai fratelli Gavioli, in cui il
personaggio (Pallina) interviene con la cera suddetta per "dar lustro
alla casa". La colonna sonora era cantata dal Quartetto Cetra, e a un
certo punto il ritornello si conclude con ".....che fare ? - Pallina
interveněěěěě.....".
Forse a quall'epoca la TV non era cosi' influente, se lo rifacessero
oggi la parola sarebba gia' sul vocabolario come "variante tollerata".
O no ? :-)
Robby
PS Puo' darsi che su "interveně" abbiano influito forme come "maledě,
benedě" che sono indicate come varianti popolari di "maledisse,
benedisse" ?
-
**** Per risposte private: cancellare TUTTE le "x" dal mio address ! ****
**** To reply privately: delete ALL the "x" from my address ! ****

Voi cosa ne pensate?
Salve!
E'  sbagliata.  Tuttavia,  sapendo  che già Eco scrisse /convenirono/
ne   "Il nome della rosa",   credo   dovremo   abituarci   a   queste
"coniugazioni normalizzate".
Resistiamo a oltranza, ma francamente c'è di peggio.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 interveněěěěě.....".
complimenti per la citazione.
Pallina era personaggio anche per "vetril"
di Gavioli - Gamma Film erano anche 
Caio Gregorio, er guardiano der Pretorio (tessuti sintetici)
Babbut e Mammut (gomma piuma pirelli)
Vitaccia Cavallina (derby)
Gringo (montana carne in scatola)
Capitan Trinchetto (recoaro acqua minerale)
Noi e la strada (concilia?!)
ecc. ecc.
-- 
- Ecco pertanto qualcosa a voi piů congeniale: un barile di preziosi!
- Che preziosi ?
- Palle da tennis, sire.
(W. Shakespeare - Enrico V - I, ii)

Resistiamo a oltranza, ma francamente c'è di peggio.
Se mai dovessi farti un "giro" su google...
E' una di quelle forme che si giudicano sbagliate, quando si
cominciano a vedere/sentire diventano "letterarie", dopodiche' si
diffondono...
Prendi per esempio comparire, apparire e trasparire:
- comparve (comparì, comparse);
- apparve (apparì, apparse);
ma
- trasparì (trasparve, trasparse).
Eppure la radice e' la stessa.
-- 
Ciao.
Sergio®

 subject.
Cavolo, ma Mamo è ovunque. Potrebbe però, in un gruppo di italianistica,
almeno prendersi la briga di non scrivere subject.
Certo che il ragazzo potrebbe avere altri sfoghi nella vita (evitando magari
dei fastidiosissimi brufoli). Probabilmente ciò è impossibile a causa della
sua attenzione alla legalità. Forse le proposte di modifica alla legge
Merlin renderanno la cosa possibile.
Fulvio

 E'  sbagliata.  Tuttavia,  sapendo  che già Eco scrisse /convenirono/
Ed "ebbe" ragione, infatti !!!... :-)))
"Convenire" è unoi di quei verbi, per così dire, "sovrabbondanti",
che hanno due coniugazioni diverse per due significati diversi.
Nel caso di "convenire" abbiamo il significato di "preferire" e
quello di "assentire". Nel primo caso va bene "convenne",
mentre nel secondo è giusto "convenì".
--
Er Roscio.

 - trasparě (trasparve, trasparse).
E "trasparette" ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

complimenti per la citazione.
OT per OT:  ma siete riusciti poi ad arrivare ai 60° di latitudine?
-- 
Bye
      Vitt

almeno prendersi la briga di non scrivere subject.
In un gruppo di italiano non scriverei italianistica!
Sul fatto di oggetto/subject mi pare se ne sia parlato in precedenza.
-- 
Bye
      Vitt

mentre nel secondo č giusto "conveně".
Dissento  nella  maniera  piů  assoluta.  Che  si consideri "conveně"
accettabile, posso  anche  capirlo  (ma  non  condividerlo);  che  si
consideri "convenne" errato, a prescindere dal significato del verbo,
no.


 OT per OT
= SESSANTAQUAT
Non fa ridere, eh?
Roger

 no.
Non mi pare proprio di aver detto che "convenne" sia sbagliato; tutt'altro
!...
--
Er Roscio.

 mentre nel secondo è giusto "convenì".
Ciao, Roscio.
Fatto male il cenone? :-)
Roger

abbiano mai prodotto cultura
cultura no ma, in mancanza di altro, peso. 
-- 
Bye
      Vitt

       Vitt
Ciao,
Roger

Hello, Fulvio!
You wrote  on Mon, 06 Jan 2003 21:34:14 GMT:
FR> Cavolo, ma Mamo è ovunque.
Da membro del GCN, la gerarchia .it è cosa sua, ed è giusto che vi
imperversi. Se poi ogni tanto chiunque dà una lezioncina di netiquette,
quest'ultima è sempre benvenuta.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it



Prrrrr! Int'o' vucabbolario nun ce sta!
-- 
Ciao.
SergioŽ

 mentre nel secondo č giusto "conveně".
E "convento" a quale dei due casi appartiene?
Epimeteo

 quest'ultima è sempre benvenuta.
Trattasi di lezione di maleducazione in quanto trasgredisce
ripetutamente alcune elementari regole di buon comportamento nei NG. Le
principali trasgressioni:
(1) Non adattare il titolo al contenuto del messaggio
(2) Non scrivere al diretto interessato cui si rivolge
(3) Intervenire fuori tema
(4) ripetere mille volte le stesse due cose in molti NG
La (1) dimostra menefreghismo rispetto agli utilizzatori del NG
La (2) dimostra scarsa conoscenza del significato di un NG
La (3) è proprio ripetere l'errore che si sta criticando
La (4) si chiama SPAM: non vende la pozione ma il suo ego.
Altri prima di te hanno tentato di difendere la sua posizione: mai
rispondendo alle mie obiezioni, ma ricorrendo ad una presunta
autorevolezza del maleducato in oggetto. La gerarchia IT non è di Mamo
così come la radio non è di Guglielmo Marconi. Anche se fosse suo
oggetto privato, credo che mi insulteresti se sulla mia strada privata
ti venissi addosso viaggiando in contromano.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

abbiano mai prodotto cultura... 
 
Il  vocabolario,  l'enciclopedia, la summa son fatti per raccogliere,
conservare e diffondere insiemi di usi  e  significati,  di  nozioni,
di teorie. Si può ben parlare di produzione di cultura,  quindi,  nel
senso  di  favorirne  la  diffusione.  Su  tali  insiemi,  sulla loro
migliore  conoscenza,   potranno   eventualmente   costruirsi   nuovi
sviluppi. Ancora possiamo parlare di produzione di cultura.
Io  non sono vocabolario-dipendente, al contrario di quanto tu sembri
credere. Sei tu "fantasioso", invece.


 OT per OT:  ma siete riusciti poi ad arrivare ai 60° di latitudine?
...nel tentativo di spingersi a sud riuscirono ad arrivare soltanto a
59° 58' di latitudine...
-- 
Ludus est necessarius ad conversationem humanae vitae
San Tommaso - Summa Theologica

 credere. Sei tu "fantasioso", invece.
Se ciò è un delitto, ebbene sì, ho peccato !... :-)PPP
--
Er Roscio.

 E "convento" a quale dei due casi appartiene?
Nel caso in cui ci si mette d'accordo su alcune regole di
convivenza... :-)PPP
--
Er Roscio.

59° 58' di latitudine...
Grazie della conferma. 
E per tentare di tornare OT, chi mi insegna un trucchetto mnemonico per
ricordare quale è la longitudine, qual è la latitudine e qual'è la...
-- 
Bye
      Vitt

 convivenza... :-)PPP
...o di convenienza?
():-o
Epimeteo

ricordare quale č la longitudine, qual č la latitudine e qual'č la...
longitudine 
ti fa venir in mente 
il meridiano 
lungo lungo
latitudine 
ti fa venir in mente 
il parallelo
largo largo
e se no
peggio per te
--
A.L.

 peggio per te
Ma questo non è bello... :-))
Diciamo che le latitudini sono alte (90° nord o sud, vicino ai poli) o basse
(0°, vicino
all'equatore). In Italia, specie al nord, si può parlare di medie latitudini
(45° N).
La longitudine invece è la distanza angolare dal meridiano di Greenwich e
ovviamente non è né alta
né bassa. Come "distanza" essa può essere lunga (180° a est o a ovest) o breve.
Ad esempio Milano
dista da Greenwich, in longitudine, appena 9° E, mentre Brindisi arriva a 18°E.
Mah! io ci ho provato...
Ciao,
Epimeteo

 meridiano di Greenwich
[...]
Qual è l'angolo espresso con la longitudine?
Ciao,
  Emon

   Emon
  Ciao
  Karla

Ma questo non è bello... 
pero' e' cosi': il resto e' ipocrisia
--
saluti piuttosto freddini
A.L.

Se ciò è un delitto, ebbene sì, ho peccato !... :-)PPP
Non  è  affatto un delitto: può anzi essere interessante conoscere le
sensazioni e le ipotesi altrui. Poi, magari,  si  coglie  l'occasione
d'investigarle  assieme.  Non  è  affatto  un delitto, se sappiamo di
ragionare su fantasie.


Se ciò è un delitto, ebbene sì, ho peccato !... :-)PPP
Non  è  affatto un delitto: può anzi essere interessante conoscere le
sensazioni e le ipotesi altrui. Poi, magari,  si  coglie  l'occasione
d'investigarle  assieme.  Non  è  affatto  un delitto, se sappiamo di
ragionare su fantasie.


 ricordare quale è la longitudine, qual è la latitudine e qual'è la...
[a questo punto]...70° 15' di longitudine ovest. S'imbatterono in forti
correnti che portavano in direzione est. Trovarono pure numerose balene
ma niente ghiacci...
-- 
Americana, divorziata, madre di tre figli - 10, 11 e 15 anni - con
trent'anni di esperienza come attrice cinematografica, cerca occupazione
stabile a Hollywood - Bette Davis, inserzione su un quotidiano, 1961

ma niente ghiacci...
effettivamente questo puo' aiutare...

 saluti piuttosto freddini
Vuoi dire che sono inviati dalle alte latitudini? :-))
Epimeteo

Lasciando perdere gli usi letterari, of course.
E quelli bellici... ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 ragionare su fantasie.
Mi pare che ci sia una marcata differenza sul significato
che attribuiamo alla parola "fantasia"; almeno in questo
contesto... ;-)))
--
Er Roscio.

 può leggere sul piano dell'equatore).
Quindi la longitudine di un luogo è l'arco di parallelo compreso tra
il meridiano di Greenwich e il meridiano locale. Si misura in gradi:
da 0 a 180 gradi Est e da 0 a 180 gradi Ovest.
Chissà perché si usa indicare la longitudine in gradi anziché in
ore... Intendo dire che si potrebbe anche misurarla da 0 a +12 ore
verso Est, e da 0 a -12 ore verso Ovest. Così si avrebbe il vantaggio
di esprimere con un unico valore sia la posizione geografica sia il
fuso orario del luogo!
Forse, quando inventarono la longitudine, non avevano ancora messo a
punto gli orologi.
Ecco un trucchetto mnemonico testé inventato: longitudine, come
Longines!
Infatti quando si va ad una data longitudine bisogna regolare
l'orologio di conseguenza.
--
Ciao,
  Emon
da: 013° 26' 15" Est
ovvero: +00h 53m 45s (ammesso che abbia indovinato il calcolo)

contesto... ;-)))
Comincio a credere che fra noi ci siano solo differenze.


Come no: "le due rette convergono". Usa preferire o assentire.
Esempio infelice, ho ciccato il verbo.
Da sostituire con:
Come   no:  "gli studiosi convennero al simposio".  Usa  preferire  o
assentire.


Vuoi dire che sono inviati dalle alte latitudini? :-))
non precisamente, vuol dire che intendo mantenere le distanze :-P
--
ossequi
A.L.

 assentire.
E dàgli... ti ho detto mille volte che le accezioni
di "convenire" sono due: "confluire" e "preferire" e tutti
i casi si possono condurre a UNA (ma non entrambe)
delle suddette accezioni.
--
Er Roscio.

 Comincio a credere che fra noi ci siano solo differenze.
Purché non ci siano sottrazioni...
--
Er Roscio.

come e dove lo usa ?
Non m'interessa discutere coi tonti, veri o finti che siano.
Plonk!


 Plonk!
Tipico comportamento di chi vuole argomentare...
--
Er Roscio.

ore...
gli astronomi lo fanno
--
cari saluti

 ore... Intendo dire che si potrebbe anche misurarla da 0 a +12 ore
Beh i vecchi astronomi misurano l'ascensione retta (le coordinate sulla
sfera celeste sono ascensione retta e declinazione) proprio in ore
(anche se da 0 a 24).
Per me al giorno d'oggi e' "una palla" (bisogna sempre moltiplicare per
15) come e' una palla usare la notazione sessagesimale per le misure
angolari (e infatti almeno per lo storage su computer tutti usano un bel
numero double precision in gradi "decimali").

punto gli orologi.
Per spostarti di un'ora devi percorrere 15°. Confondi il meridiano con
il fuso orarario.
-- 
Ciao.
Sergio®

Beh i vecchi astronomi 
anche quelli giovani, credimi

 effettivamente questo puo' aiutare...
va bene:
...Circa questo viaggio il Reynolds osserva che se Kreutzenstern fosse
arrivato sul posto a stagione meno avanzata avrebbe certamente
incontrato il ghiaccio, ma era marzo quando tocco` la latitudine citata.
I venti, spiranti in quel periodo da sud a ovest, avevano trasportato i
lastroni, con l'aiuto delle correnti, nella regione glaciale delimitata
a nord dalla Georgia, all'est dalla terra di Sandwich e dalle Orcadi
australi, a ovest dalle Shetland meridionali...
e qui si conclude il passo da Storia di Gordon Pym di Edgar Allan Poe
[nella traduzione di Maria Gallone] che riguarda la missione di
Kreutzenstern e Lisiausky.
La missione di circumnavigare il mondo e` voluta da Alessandro di
Russia, l'anno 1803.
grazie per l'ospitalita` e perdonate il lunghissimo OT
 
-- 
ornamento della bellezza e` il sospetto,
questo corvo che vola nell'aria piu` dolce dei cieli
(W.S. - sonetto LXX)

l'orologio di conseguenza.
Finalmente uno!
-- 
Grazie!
            Vitt

   Emon
 Ciao
 Karla

 Non è la cosa più semplice?
Sono utili per calcolare distanze limitate; globalmente falliscono.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
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 Non è la cosa più semplice?
Forse dovrei metterci un bell'OT perche' con la linguistica c'entra
poco, ma no, non e' affatto ne' una cosa semplice, ne' una cosa sensata,
dato che si sta parlando di coordinate sferiche, angolari ... e NON di
lunghezze !
In astronomia l'ascensione retta e la declinazione (o la latitudine e
longitudine galattica) fanno riferimento a una direzione e non a una
posizione assoluta su una superficie (perche' non si considera la
distanza).
Se la distanza fosse nota, piuttosto che queste fantomatiche coordinate
chilometriche lungo archi (veramente mai sentite), si potrebbero usare
delle coordinate cartesiane geocentriche tridimensionali (queste le ho
viste usare a volte per le orbite dei satelliti).
Sulla superficie terrestre pero' non sarebbero pratiche perche' non e'
una sfera perfetta.
Misurare delle distanze lungo un parallelo in ogni caso e' scomodo
perche' il loro valore dipende da un coseno (
p.es
. quello della
declinazione) !
-- 
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