Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: decem - dieci

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 organico, è il benvenuto; io sono qui per ascoltare.
Se t'interessa, posso anche darti una descrizione generale delle
alterazioni che le vocali latine subirono durante il passaggio a
quelle delle lingue romanze.
Ma adesso devo andarmene. Spero di trovar un po' piú di tempo
questo pomeriggio.
Ciao, Wolfgang

 perché "dieci" io lo pronuncio "diéci"?
Ma come, non eri tu a dire che la pronuncia delle vocali non č corretta solo 
in Toscana ma in tutta l'Italia centrale? E mi sbagli "dieci" cosě, come un 
lombardo qualunque? 

Giò


lombardo qualunque? 
L'eccezione che conferma la regola.
Comunque io non ho mai detto ciň, rileggi bene quello che hai scritto.
Mai detto ciň. Sono ben conscio di fare tanti errori di vocali e  di
consonanti sorde/sonore, e non solo; questo sě, questo l'ho scritto.


 quelle delle lingue romanze.
La sai la storiella del pescatore, al quale si dovrebbe insegnare a
pescare, piuttosto che dare del pesce [1]? (faccina sorridente) In altre
parole, potresti fornirmi una bibliografia al riguardo, _se e solo se_ la
cosa non ti porta via molto tempo? Te ne sarei grato.
[...]
[1] C'è in una poesia di Neruda, ma non so se la storiella sia sua.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 pescare, piuttosto che dare del pesce [1]?
Ovvero, come sapete, "al quale si dovrebbe insegnare a pescare, ma anche,
eventualmente, perché no?, dare del pesce".
[...]
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

Io direi:
1. <decem>
  1.1 pronuncia scolastica/ufficiale di Città del Vaticano
      /detSem/ ['dE:tSem]
  1.2 pronuncia classica
      /dekem/ ['dEkE~] con la seconda e a metà tra [e~] e [E~]
2. <dieci>
  Pronuncia neutra consigliata /diEtSi/ ['djE:tSi]
  Pronuncia neutra accettabile /dietSi/ ['djE:tSi] (tipica di molte
zone, anche dell'italia centrale, e standard RAI degli anni '60)
  E poi c'è un vero florilegio di varianti, sia come lunghezza del
vocoide (più breve al Nord) sia per sua realizzazione (spesso
dittognato), sia per lunghezza e labialità del contoide [tS]...etc.
Personalmente, se può interessare, io dico ['dje@tSI], con [@]
post-palatale (cioè a metà tra [e] e [@]), [tS] labiale solo nella
fase occlusiva e [I] post-palatale.

 pugliese!
Sarà di quelle parti... un amaro Lucano ;)
-- 
Enrico C


Non sono sicura di aver capito bene questa parte. Ma allora "liquore" e
"tuorlo" si pronunciano con "o" chiusa? Ok per "tuorlo", quello potrebbe


 con la "o" chiusa... mi sembra tanto pugliese!
Tutt'al piú potrebb'essere vero il contrario.
Visto il grandissimo numero di sostantivi in <-ore> che han tutti
la <o> chiusa, che male ti ha fatto l'innocente <liquore> perché
si veda escluso ed emarginato da te? L'alcolismo forse? Ma credi
invece astemi tutti i dottori, professori, senatori, direttori
e non so che altri ben e malfattori?
Cin cin, Wolfgang

 Cin cin, Wolfgang
Alla salute!
(I brindisi virtuali li faccio molto volentieri).

 modificata in modo diverso, a partire dall'originale latino...
Come dicevo sopra, la presenza della [j] è una *conseguenza* dell'apertura
della "è", e non viceversa.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "cuore"?
No, la 'o' di "cuòre" è aperta, quella di "liquóre" è chiusa.
Se tu pensi al "liquore" non come bevanda alcolica, bensì come una sostanza 
liquida, un liquido (*), vedrai che la 'o' chiusa ti parrà più naturale.
Al pari di quella in "sudóre", "dolóre", "amóre", ecc.
(*)
Dal lato onde 'l cammin nostro era chiuso,
cadea de l'alta roccia un liquor chiaro
e si spandeva per le foglie suso.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 


Ah! E' vero. Ma "liquore" con la o chiusa è una pronuncia comune in
Italia? Qui in veneto, e anche alla TV, non l'ho mai sentita!
Non posso fare a meno di notare, ora che ci faccio caso, che la rima
"cuore-amore" è imperfetta. "Cuore" con cosa dovrebbe rimare per essere
perfetta?

 perfetta?
"Sole"?
-- 
Enrico C

 Italia? 
In Italia centronord.

 "Sole"?
Trattasi di assonanza (che è "quando uno non ci prende con la rima", cit.
dal film "Rita, Rita" (Educating Rita, regia Lewis Gilbert,
http://www.imdb.com/title/tt0085478/
 )
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 In Italia centronord.
Per essere piů precisi? Qui siamo al nord e di liquore  con la piccola
"o" manco l'ombra...

 "o" manco l'ombra...
Quando ero a Pisa mi sfottevano per via delle mie O, ma io spavaldo la mia
pronuncia integra conservai. 

A proprosito, quando i bambini fanno "oh", lo fanno con la o aperta o
chiusa? Vi prego, non lasciatemi nelle ambasciate.

A proprosito, quando i bambini fanno "oh", lo fanno con la o aperta o
chiusa? Vi prego, non lasciatemi nelle ambasciate (splendid malapropism).

 perfetta?
Dice d'aver occupato il cuore
ma corre dietro a tutte le more.
Vabbč, va dicendo, chi se ne frega
<endecasillabo a scelta> 
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 In Italia centronord.
Credo anche a Napoli, no?
-- 
Enrico C

 Credo anche a Napoli, no?
Non so, anche a Napoli la mia pronunzia era criticata. Ma io
orgogliosamente intatta la mantennni.

 Follia pura! La poesia va recitata o comunque letta ad alta voce.
La stessa declamazione o recitazione di una poesia non è quella poesia, ma
un'altra cosa, bella o brutta che si giudichi nella sua cerchia; e i poeti
mal sopportano i declamatori dei loro versi, ed essi stessi non li recitano
volentieri […] e quando si risolvono a darne lettura, non li gesticolano,
non li drammatizzano, non li tuonano né li cantano, ma preferiscono dirli
in tono basso, con certa monotonia, badando solamente a spiccarne bene le
parole e a batterne il ritmo, perché essi sanno che quella poesia è una
voce interiore, a cui nessuna voce umana è pari: è un cantar che nell’anima
si sente.
Benedetto Croce, La poesia, Roma-Bari, editori Laterza, 1980, pagina 95.

 perfetta?
Muòre
e dona il cuòre
alle suòre
:-)


 "Sole"?
"Sole, pizza e amore, tuppetettà..."
Epimeteo



Padre, dipende!
Se un bimbo vede un altro bimbo nudo fa óh (che piu' stretto non si puo'),
se invece vede una bimba nuda gli si allunga (la o, di corsa) e fa ņņņņh!
;-))
-- 
Ciao
Sergio®

 Benedetto Croce, La poesia, Roma-Bari, editori Laterza, 1980, pagina 95.
Buono quello! ;)
-- 
Enrico C

 leggendoli ad alta voce, mentre la lettura mentale mi dà meno. 
Lo stesou qui. (Come disse un attore americano al Festival di Venezia)
[...]
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 orgogliosamente intatta la mantennni.
Bene facesti. 
 
-- 
Enrico C

 Una recitazione è _una poesia_, mentre la poesia stessa è infinita.
Quoto e riquò. 
Considerate, in ogni caso, che la maggior parte di noi poeti non gradisce
molto le letture fatte da altri e raramente legge ad alta voce.



È vero, a noi poeti non piace.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 È vero, a noi poeti non piace.
D'accordo, è preferibile che la poesia sia recitata dal poeta stesso.
C'è solo qualche problema tecnico per alcuni, ormai estinti.
-- 
Enrico C

 e fa òòòòh!
"...però i bambini non hanno peli
né sulla pancia, né sulla lingua..."
(cit. colta)
Ciao,
Epimeteo

 C'è solo qualche problema tecnico per alcuni, ormai estinti.
Superabile con l'ingegneria genetica. Basta avere un po' di DNA.

 D'accordo, è preferibile che la poesia sia recitata dal poeta stesso.
Non sono d'accordo. Probabilmente alcuni poeti hanno una brutta voce, un
brutto accento e leggono come pere cotte.
[...]


 brutto accento e leggono come pere cotte.
Anche questo è vero: anche nella musica, non tutti sono cantautori!
-- 
Enrico C



D'Annunzio era di Beshcara, per esembio.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 D'Annunzio era di Beshcara, per esembio.
I suoi versi in abruzzese allora li recitava bene!
-- 
Enrico C