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Titolo: Tanto per non perdere l'abitudine

A Montecatini una ragazza è stata stuprata per tutta la notte da un
gruppo di sette giovani di etnia Bene.
I residenti esasperati hanno assaltato con spranghe e bottiglie Molotof
un campo di Bene alla periferia della città.
======
Naturalmente non bisogna generalizzare. Non tutti i Bene sono
stupratori. Ci sono anche dei Bene che lavorano onestamente, mandano i
figli a scuola. Per il loro stesso bene, è bene che si distinguano dai
Bene che delinquono.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Bene che delinquono.
A colpo d'occhio direi che le bevute sono andate pari: 1 a 1!
Ma chi sarebbero 'sti Bene?
Bruno 

Ma chi sarebbero 'sti Bene?
Dal Corriere Fiorentino: 
http://snipurl.com/38twh
Hanno fra i 20 e i 25 anni, sono toscani, incensurati, molti studenti
universitari di buona famiglia.
Ciao.
Gian Carlo

 gruppo di sette giovani di etnia Bene.
Ma perché stuprare?
Chiedo a voi maschi: quale brivido strano può dare una violenza rispetto ad 
un rapporto consenziente?
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
* Non posso dire arrivederci
  a chi non fu mai da me veduta*. ©
1934 Gabriele d'Annunzio a Gina Marinoni 

 un rapporto consenziente?
Gli stupratori non sono MAI persone perbene, e vanno al di là di
quello che potrebbe essere definito un comportamento animalesco...nel
mondo "animale", la femmina è sempre consenziente.
munnupersu!:-(

 mondo "animale", la femmina è sempre consenziente.
Chissà se è proprio così? Mi riferisco all'affermazione che "nel mondo 
animale la femmina è sempre consenziente". A me sembra che spesso ne 
veda anche lei di tutti i colori: morsi, graffi, inseguimenti...
Lo constato molte volte anche con la mia gatta, che torna a casa tutta 
spelacchiata ed impaurita dai suoi spasimanti: ma la cosa strana è che 
l'ho anche fatta sterilizzare. Pensavo che in questo modo si sarebbe 
evitata anche la persecuzione maschile, ma non è servito a niente. Mi 
chiedo: da cosa sono attratti i maschi, visto che lei, essendo sterile, 
non produce odori?
Ricordo che una volta in TV vidi cosa succedeva alle femmine dei 
dromedari e ne rimasi piuttosto sconvolta, tanto che ho dimenticato i 
dettagli della questione, appunto perché troppo cruenti.

 un rapporto consenziente?
Vis grata puellae...
Non ne veniamo fuori. Pensa che uno psicologo francese sostiene che 
durante lo stupro la donna abbia un orgasmo così profondo che lei non se 
ne accorge, ma lo stupratore sì.
Mi chiedo come si possano dire corbellerie di questo genere, tenendo 
conto che non c'è maschio capace di distinguere un orgasmo vero da uno 
simulato (Harry ti presento Sally docet).
GraZia

un rapporto consenziente?
Suppongo lo stesso "tipo" di brivido che una qualsiasi azione violenta
esercitata su una persona indifesa dà a chi non è capace di
confrontarsi alla pari.  
Una sorta di brivido da delirio di onnipotenza che illude un
impotente.
Ciao.
Gian Carlo

 veda anche lei di tutti i colori: morsi, graffi, inseguimenti...
Nel mondo animale, i maschi si contendono la femmina e il fine ultimo
rimane la procreazione.
L'anno scorso la mia cagnetta è tornata a casa ferita dai morsi di
un'altra femmina in calore; la mia cagnetta ha invaso il territorio
dell'altra ed era il minimo che le potesse capitare.
Quel che accade nel mondo degli umani, in ambito sessuale, è in genere
freddamente premeditato...
Sette ragazzi che fanno sesso con una sola donna, è violenza allo
stato puro, e sono convinta che nel mondo animale tutto ciò non
potrebbe mai accadere; d'altra parte gli animali agiscono per
istinto...ciò che ci distingue dalle "bestie" è il fatto di saper
controllare l'istinto che a volte può essere bestiale...credo!

>che ci distingue dalle "bestie" è il fatto di saper
controllare l'istinto che a volte può essere bestiale...credo!
E la finalità non solo procreativa dell'atto sessuale. Nel bene e nel male.
Sandra 

 mantida... al ragno che porta le palline di seme alla ragna...
Eh eh... Sulla riproduzione dei ragni so tutto! Poveri masculi! :(

 fatto dimostrato.
D'accordo! Magari, in gruppo, dopo aver bevuto qualche bicchiere di
vino in più, le inibizioni si riducono, e si ride, e si scherza, ma
che 7 ragazzi per gioco violentino una donna, non è tollerabile...io
questi ragazzotti apparentemente dabbene, li metterei in gattabuia e
li lascerei lì a marcire per almeno un mese...

 la regina mette su pancia e si corica...
Potevi dirlo subito, che sei un etologo!;-)


Non l'ho mai capito nemmeno io. Dev'essere un lavoraccio con una che cerca di
sgusciare via

 un rapporto consenziente?
Credo che giochi il ricordo delle porcherie che gli adulti pensano nei
confronti dei bambini e delle bambine, che i bambini capiscono anche
se i grandi credono di essere furbi. Gli atteggiamenti degli adulti
sono pieni di sesso vissuto male (ad esempio il giochetto scemo di
prendere il naso ad un bambino e fare il gesto delle fiche, per far
ridere gli altri adulti del bambino che pare che non capisca. I
bambini violentati in questo modo da grandi poi lo rifanno peggio.
F.

 ridere gli altri adulti del bambino che pare che non capisca.
Ammazza... Io il secondo significato di quel gesto l'ho capito a 16 
anni, quando a scuola lessi Dante... Prima per me era solo "t'ho rubato 
il nasino"!
A me pare che qui in Veneto solo chi ha letto Dante conosca il 
significato osceno del gesto. Ma magari mi sbaglio.

 simulato (Harry ti presento Sally docet).
Guarda che anche voi femminucce avete reazioni fisiche ben evidenti, al di 
là degli urletti di circostanza o meno...:-) Potete ingannare l'imberbe, ma 
non di più.
Enzo Franchini 

 il nasino"!
per me siete un po' fissati


 significato osceno del gesto. Ma magari mi sbaglio.
Anche in Calabria
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 sgusciare via
D: Perché un uomo non può violentare una donna mentre corre?
R: Corre più velocemente una donna con la gonna sollevata che un uomo 
coi pantaloni abbassati


 per me siete un po' fissati
Pare anche a me. Io l'ho imparata adesso 'sta cosa!
Sandra 

 non di più.
Io proprio imberbe non sono, ma mi hanno sempre fatto fesso... :(
Cmq, orgasmo o no, la violenza sessuale imho ha poco a che fare con 
l'atto sessuale, giusto l'apparenza. Si tratta di una riaffermazione di 
potere nei confronti dell'altro sesso, potere di cui il maschuio che lo 
commette si sente defraudato e che cerca di recuperare con un atto che 
ha il significato di sottomettere l'altra persona e umiliarla: non a 
caso avviene spesso in gruppo, "di fronte agli amici" per reciproca 
convalida. E non a caso è usato come atto di guerra.



Sono esterrefatta!
Alla mia veneranda età, scopro cose che mai avrei minimamente
sospettato...
E mi viene in mente un fatto che è accaduto lo scorso anno scolastico
nella scuola dove insegnavo:
una ragazzina di 14 anni è rimasta incinta...i padri possibili erano
addirittura 4...
Sono sempre più convinta che i giovani, quando fanno sesso,
giochino...semplicemente, senza alcun limite. Insomma, per loro il
sesso libero è puro divertimento; peccato che non si rendano conto che
possa scapparci un bebé

 molto frequente.
 
Che una donna abbia un orgasmo e non se ne accorga? Ma che film hai visto?
GraZia

 Pare anche a me. Io l'ho imparata adesso 'sta cosa!
Ma pensa te. Tutte le volte che ho rubato il nasino ai miei nipotini ho 
commesso un atto osceno?
GraZia

 commesso un atto osceno?
No Zia, al massimo un furto... ;-)
Sandra 

> commesso un atto osceno?
Un atto scemo, magari un po'. :-P


> Un atto scemo, magari un po'. :-P
In effetti, a me da bambina infastidiva moltissimo. Ma anche il pizzicotto 
alla guanciotta o il "ghiri ghiri" sulla pancina... Non che adesso mi 
facciano impazzire, in verità.
Sandra 

 possa scapparci un bebé
Queste sono cose che fanno molto pensare.

 per me siete un po' fissati
Beh, la mia riflessione era puramente legata al duplice significato del 
gesto (perché è indubbio che esista un duplice significato, anche se 
forse quello osceno è ai più ignoto). Le interpretazioni psicanalitiche 
di Lablablab mi lasciano alquanto scettica!

 gesto (perché è indubbio che esista un duplice significato,
Beh, sul fatto che sia indubbio... ho qualche dubbio. Forse ero assente 
anch'io quando la mia professoressa spiegò il XXV canto dell'Inferno.
Se ricordi il brano incriminato, puoi aiutarmi a rimediare? Tanto ormai l'ho 
capito che Babbo Natale non esiste: sopravviverò. :-(
Sandra 

 più orgasmi durante la violenza perpetrata.
Se ne conclude semplicemente che l'orgasmo non è un segno di consenso.
F.

 convalida. E non a caso è usato come atto di guerra.
Sicuramente è verissimo in molti casi.
Però secondo me non in tutti: a mio avviso (poi questa è solo una mia 
impressione) certe persone potrebbero avere un "disturbo della 
sessualità" (non so se si dice così) per cui a loro piace di più un 
rapporto imposto con la forza (non necessariamente fisica) ad un 
soggetto non consenziente. Forse quel tipo di rapporto è per tali 
soggetti più gradito perché una donna che dice "no" ai loro occhi è più 
"pura" di una che dice "sì". Oppure può anche darsi che semplicemente la 
ribellione e il rifiuto siano un forte stimolo alla loro libido (una 
forma di sadismo?).
Sul fatto del "vis grata puellae", anche a me quest'affermazione suona 
abbastanza terrificante. Sembra che voglia affermare che il dolore o il 
rifiuto di una donna siano solo una "posa", e che in realtà lei più ci 
vai giù pesante più è contenta (questo fa davvero rabbrividire).
Però, secondo me, la medesima frase, se presa da un certo punto di 
vista, contiene un briciolo di verità: cioè, è pur vero che la libido di 
certe donne aumenta nei confronti di uomini un po' rudi e sprezzanti, 
abbastanza "istintivi" nella loro sessualità. Ciò non significa, però, 
che provino piacere da una violenza.
Anche se ci saranno anche donne (probabilmente masochiste?) che provano 
piacere da una violenza.
Mi sembra che il genere umano, quando si toccano certe tematiche, sia 
davvero difficile da descrivere con affermazioni assolute e categoriche.

 Anche in Calabria
Ma dove vivete? Vendono perfino i portachiavi con la mano che fa le
fiche.
Del resto, per i bambini derisi è normale non credere che i grandi
siano tanto scemi e cattivi, così si conservano finché possono lo
spazio del gioco, le ballon rouge dans le ciel bleu, les jours
heureux...
Potreste essere una conferma di questo fatto.
F.

 Se ne conclude semplicemente che l'orgasmo non č un segno di consenso.
Speriamo di no... Sai le conseguenze di una tale scoperta...!

 Speriamo di no... Sai le conseguenze di una tale scoperta...!
Forse la domanda apparirà un po' bigotta, ma il consenso non è omologo
dell' intenzione di farsi mettere incinta, che è l'esatto opposto di
essere vittima di uno stupro? Provino le signore a dire in due parole
che differenza c'è fra una passera che tira e un sogno di maternità e
forse cominceremo a vedere un po' di luce in fondo al, ehm, oh, eh,
buco.
F.

 
Con piacere. Son proprio i primi versi del canto:
---------------------------------------------------
Al fine de le sue parole il ladro
le mani alzò con amendue le fiche,
gridando: «Togli, Dio, ch'a te le squadro!».
Da indi in qua mi fuor le serpi amiche,
perch' una li s'avvolse allora al collo,
come dicesse 'Non vo' che più diche';
e un'altra a le braccia, e rilegollo,
ribadendo sé stessa sì dinanzi,
che non potea con esse dare un crollo.
---------------------------------------------------
Quello che fa il gesto delle fiche è Vanni Fucci da Pistoia, individuo 
bestiale, all'inferno perché ladro e sacrilego. Diciamo che Dante, a 
Vanni, gli sta un tantino antipatico, e così gli fa quel gesto lì. Il 
Bosco-Reggio dà questa definizione di "fiche": "Gesto sconcio di scherno 
che si fa ponendo e facendo uscire il pollice tra l'indice e il medio 
piegati e volgendo la mano, così chiusa, verso chi si vuole offendere".

 Potreste essere una conferma di questo fatto.
Mah, diciamo che, in linea di massima potrebbe anche essere, ma credo 
che questo gesto particolare non sia affatto diffuso nella nostra 
regione, tutto qui.
Tutt'un'altra storia sarebbe se, invece del gesto delle fiche, stessimo 
parlando del dito medio alzato. Il significato di quello ci è ben noto! :)

lablablab ha scritto:

Risponderei volentieri, ma non ho capito bene la domanda...

 fiche.
E aggiungo che si trovano d'avorio, di plastica e di corallo e che
nelle tabaccherie stanno vicino a corni rossi che finiscono in un
cilindro nero, che se lo sviti porta appeso dentro un gobbino, tanto
per sparare una raffica di simboli sessuali a buon mercato. E voi
bambine che pensavate che fossero quelle manine col pollice inserito
fra indice e medio? Ecco lì però le conferme delle mie proposte (poco
psicanalitiche): chi si è caparbiamente conservato l'infanzia fino a
scoprire certe cose solo nel niusgrup e magari le ha rifatte senza
rendersi conto della loro vera intenzione può capire che quelli che
invece di essere stati derisi col "ti rubo il nasino", sono stati
malmenati o hanno visto malmenare la sorella e magari si sono accorti
che papà gli veniva duro a dare gli sculaccioni, conservino con cura
nel cervellino una idea fumosa che i grandi certe cose se le pigliano
con la forza.
F.

 XXV canto dell'Inferno
quello dove sono condannati all'eterno tormento zii e nonni che fanno ai
bambini "ti rubo il nasino"?


che è l'esatto opposto di essere vittima di uno stupro?
?
Ciao.
Gian Carlo

 siano tanto scemi e cattivi
I bambini a volte lo sono di più... Mai letto Il Piccolo Assassino di 
Bradbury?


 piegati e volgendo la mano, così chiusa, verso chi si vuole offendere".
Quindi non proprio uguale al nasino, che ho visto fare col pollice tra 
medio e anulare.


 E aggiungo che si trovano d'avorio, di plastica e di corallo 
Sì, ma dove?


 per me siete un po' fissati
Al link 
http://www.bibliomanie.it/suggestioni_leopardiane_cinti.htm
,
c'e' ancora un altro significato:
[begin]
Nello stesso ambito semantico rientravano, agli stessi tempi di 
Leopardi, il piemontese fe la fica a un, che significava ‘fare il 
gambetto a uno’, ‘ingannare con doppiezza e astuzia’[iii]. Anche i 
dialetti parmigiano e mantovano conservavano espressioni analoghe, ad 
es. far la fica a un nel senso di ‘impedirgli alcuna cosa che era 
vicino a conseguire'...
[end]
-- 
Ciao a tutti
Pippo

 [end]
nel suddetto caso, NON mi riferivo al gesto... ;-))



Certo che se ne accorge ed è proprio questo causa di un'immensa 
disperazione, perché alla vittima risulta incomprensibile. Ciò che tu hai 
riportato non è esatto, probabilmente per un relata refero non completo od 
un'interpretazione frettolosa.
Enzo Franchini 

Se ne conclude semplicemente che l'orgasmo non è un segno di consenso.
Verissimo (e fondamentale in sede giudiziaria).
EF 

 fonte è il Sommo! ^_^
io credevo che quel gesto lì fosse quello di "tremate tremate le streghe son
tornate!"


Anche noi. Pensa che organizzammo un concorso con annessa gara di rutti.

 ?
¿ <
Ciao,
F.

 Bradbury?
Cos'è, una chiamata di correo?
F.

 parlando del dito medio alzato. Il significato di quello ci è ben noto! :)
E la lubrica furbizia da mandrilli dove la lasci?
F.

 medio e anulare.
Ma tieni anche presente che quelli che scrivono le note sono
professori, non camionisti o scaricatori di porto. Parlano di solito
per sentito dire e pigliano spesso delle cantonate clamorose, mentre
non si accorgono di perle che rimangono lì a disposizione del primo
arrivato.
F.

 viene ampiamente commentato per parecchi versi del canto seguente
Io, di quello, ricordo solo "Ma stiano i Malebranche un poco in cesso", 
nel senso di "si fermino". Per un bel po' lo usammo nei nostri dialoghi: 
"State un po' in cesso!"
Cmq hai ragione, il verso di Malacoda è cdommentato all'inizio del XXII:
Io vidi già cavalier muover campo,
e cominciare stormo e far lor mostra,
e talvolta partir per loro scampo;
corridor vidi per la terra vostra,
o Aretini, e vidi gir gualdane,
fedir torneamenti e correr giostra,
quando con trombe, e quando con campane,
con tamburi e con cenni di castella,
e con cose nostrali e con istrane;
né già con sì diversa cennamella
cavalier vidi muover né pedoni,
né nave a segno di terra o di stella.
Noi andavam con li diece demoni.


 
 Ciò che tu hai riportato non è esatto, probabilmente per un relata refero non 
completo od  un'interpretazione frettolosa.
Prova a leggere
Romito P. Un silenzio assordante. La violenza occulta su donne e minori. F. 
Angeli Editore, 2005
GraZia

 tornate!"
Credo sia diverso. Se la memoria non m'inganna, quello si fa con le due mani 
unite dagli indici e dai pollici.
GraZia

 "State un po' in cesso!"
Non è la stessa cosa? La differenza sono le risate alla sola parola
"cacca", che è quello che contraddistingue i ragazzini. Sono risate
innocenti e spesso risalgono al piacere di farsi pulire da una mamma
affettuosa. Chissà come gli è venuta al sommo quella scorreggia di
Malacoda, che a pensarci lega abbastanza col nome. Di solito uno che
scorreggia cerca di non farsi sentire, ma chissà come andavano 'ste
cose nel medioevo. E quegli altri con la lingua fra i denti, e poi
tutta la sparata di commento del canto seguente. Non sono certo
casuali.
F.

 unite dagli indici e dai pollici.
Confermo (essere cresciuti negli anni settanta aiuta).
Forse alludava al fatto che rappresentasse comunque il sesso.


 medio e anulare.
Eh? Io no, sempre visto fare tra indice e medio.

lablablab ha scritto:

Prego? Non ho capito a che alludi...

 Forse alludava al fatto che rappresentasse comunque il sesso.
Non lo sapevo. Dovrebbero fare un manuale di tutti i gesti delle mani 
che possono avere significato osceno, così uno se li imparerebbe tutti e 
non correrebbe rischio di fare figuracce! :)

vuole offendere".
Bene, č un gesto che si fa con tre dita della propria mano senza bisogno 
d'altro, un po' come tenere il medio dritto e le altre dita piegate. Che 
c'entra il naso dei bambini o di cicchessia?
Sandra 


Allo sguardo laterale dello zio che ruba il naso al bambino alla
fantesca presente e alla risata troppo forte della medesima. Finirà in
dispensa, fra lonze e damigiane...
F.

fonte è il Sommo! ^_^
Idem per me.
Ciao.
Gian Carlo

 non correrebbe rischio di fare figuracce! :)
Omnia munda mundis...
GraTia 

dispensa, fra lonze e damigiane...
Beh, che esistano gesti allusivi credo sia evidente (basti pensare a
quello di sfilarsi e infilarsi l'anello).
Che poi un adulto faccia gesti con intenzionale significato allusivo
su (o in presnza di) un bambino per comunicare il suo pensiero
"laterale" a un altro adulto presente, non mi sembra sia la norma.
Ciao.
Gian Carlo 

 Non lo sapevo.
No, dai, quello lo conosco persino io! Mai visto un film, documentario, una 
foto che mostri un corteo di femministe degli anni '70? Magari le stesse che 
avevano scritto sul muro "Vogliamo un'apertura a sinistra"... e qualche 
bieco (ma ironico) maschilista aggiunse, sotto: "Lasciatela lě dov'č che va 
benissimo". ;-)
Sandra 

 c'entra il naso dei bambini o di cicchessia?
Non ti seguo... Il fatto è che il gesto volgare è uguale all'altro 
gesto, fatto senza malizia, di "ti ho rubato il nasino".
Tu pensavi forse che per fare il gesto osceno serviva anche il nasino 
dei bambini? Allora sì che sarebbe proprio orribile! :(

 bambini? Allora sì che sarebbe proprio orribile! :(
Ma santo cielo, no!  Intendo dire che il cosiddetto (e per me sconosciuto) 
"gesto delle fiche" non è affatto uguale all'altro, se al posto del pollice 
c'è un naso e potrebbe esserci una guancia. Il collegamento con il furto di 
nasini non è quindi scontato, e comunque non è dantesco. Tra un po' mi 
aspetto che mi diciate che anche tirare le orecchie per il compleanno è un 
gesto osceno!
Sandra 

 Tra un po' mi aspetto che mi diciate che anche tirare le orecchie per il 
compleanno è un gesto osceno!
A pensarci bene potrebbe anche essere interpretato come un atto 
masturbatorio... ma solo da menti molto maliziose!
GraZia

 GraZia
Infatti io credevo fosse quello

 masturbatorio... ma solo da menti molto maliziose!
Z I A!
Io l'avevo lasciato solo sottintendere...
Sandra 

 Sandra 
Credo che ci sia un equivoco di fondo, per il quale non riuscivamo a 
capirci.
Io con il gesto di "rubare il nasino" non intendo il fatto di stringere 
tra le dita il naso di un bambino.
Intendo il gesto che si fa in questo gioco, qui molto diffuso: il nonno 
prende il naso del nipote con la mano, poi gli dice: "Guarda! Ti ho 
rubato il nasino!" e dicendo questo gli mostra, a mo' di prova, il 
pollice tra le dita, così il bambino penserà che quello sia il suo nasino.

 dita, così il bambino penserà che quello sia il suo nasino.
Ah, ecco. Capito.
Sono molto triste.
Sandra 

 ha scritto:

Perché non ti sei mai imbattuta sugli studi del valore erotico del
lobo auricolare nei primati superiori.
F.

 Ma santo cielo, no!
però con la voce te la cavi bene!
:-)
http://www.youtube.com/watch?v=5m12OA-BUvE
 

> però con la voce te la cavi bene!
Modestamente...
Sandra 

 (scusa Zia... :-)
Ehm, io adoro sbaciucchiare i miei nipotini - per quanto ora comincino a 
concedermelo sempre più raramente - ma anche mordicchiarli e soprattutto 
annusarli: hanno un odore straordinario.
GraZia

 straordinario.
Io annuso sempre le persone che amo. E la mia mamma, se non si trattenesse 
per dignità, mi morderebbe ancora le guance! Si vede che siamo una famiglia 
un po' selvatica...
Sandra 

> C'è tuttoggi qualcuno che ti pizzica la guanciotta?
No comment. ;-)

 annusarli: hanno un odore straordinario.
l' odore del meconio poi...
F.

 Sì, ma dove?
Bancarelle, tabaccai.
F.