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Titolo: Re: tortura

 ho una soglia di sopportazione del dolore molto bassa.
mah dipende dalla persona, per mio figlio penso nessun limite ...
ma posso chiederti come ti viene in mente di porti certe domande ?
LOL!
ciao :)
sky

 ho una soglia di sopportazione del dolore molto bassa.
i masochisti contano?
Mk


Io, al contrario, ho una soglia del dolore altissima ed il dolore mi attrae
in modo anomalo.
Accetterei di lasciarmi torturare, per amore.
Ma spesso *l'aguzzino* teme molto più il suo daimon (a proposito di codice
dell'anima) della sua vittima.
Almeno questa è la mia esperienza.
Il dolore fa più paura a chi lo infligge che a chi lo riceve, spesso. Per
questo la rappresentazione dello stesso, può fungere come un esorcismo che
sradica dall'anima pensieri bui ed ossessivi.
Non ho capito il discorso sul tradimento, però. Cosa c'entra?

 LOL!
me le sono gią poste in passato, questa volta
mi č venuta per aver letto della maledizione
cruciatus :o)
ciao, Jasmine
perņ penso che davanti ad una tortura fisica
veramente atroce, molti scoprirebbero
su se stessi cose che non avrebbero mai pensato...

 su se stessi cose che non avrebbero mai pensato...
vale per torturati e per torturatori...
il dolore è imprevedibile come le onde anomale

 in modo anomalo.
Per caso, quando eri bambina, ti annodavi un elastico stretto stretto 
intorno alle dita della mano; oppure spingevi l'unghia tra gli incisivi 
superiori premendo sulla gengiva? ;-)
-- 
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Saluti, VITRIOL

 superiori premendo sulla gengiva? ;-)
no, quando ero bambina le prendevo violentemente da una madre psichicamente
instabile
:) e credo mi sia rimasto qualcosa dentro, uno schema da ripetere da cui non
esco se non esorcizzo. Ho le mie teorie a riguardo.
Però da bambina, fino all'età dell'adolescenza mi torturavo le dita delle
mani, mi scorticavo le pelli intorno alle unghie fino a fare infezione,
avevo sempre le dita gonfie ed ho perso anche un'unghia della mano.
Questa cosa non la faccio più da un sacco di tempo, però mi attraggono gli
uomini dominanti.
:)))

http://alenassuato.altervista.org/La_Sposa_con_il_Velo_Nero.html
questo è esattamente il mio pensiero

 cruciatus :o)
pero`, sono tanti i lettori di hp ... ;)
io invece mi sono chiesto a volte quale sia il limite superiore al
quale il cervello clippa il dolore (che deve pur esserci, penso) e
se sia, in qualche misura, quantificabile e paragonabile a qualcosa.
sky

 su se stessi cose che non avrebbero mai pensato...
In entrambe le direzioni, pero'...
Voglio dire: credo che si potrebbe scoprire di avere una resistenza al 
dolore molto inferiore oppure anche molto superiore a quella che si 
credeva in condizioni normali.
ciao,
Ded

 esco se non esorcizzo. Ho le mie teorie a riguardo.
Fardello pesante ma che con 'Ho rapito un alieno' hai dimostrato di portare 
in scioltezza. Lucidità ed autoironia sono conquiste preziose e, per come la 
vedo io, patrimonio di pochi.
Ciao.
eSQueL

 dell'anima) della sua vittima.
cosa intendi ? daimon nel senso di spirito guida, di anima ?
ciao :)
sky

 ho una soglia di sopportazione del dolore molto bassa.
Adesso capisco perchč non dormi la notte...
sono questi i quesiti e i problemi che ti fanno "impazzire" :)) 

 vedo io, patrimonio di pochi.
Non è più un fardello nel cuore, perché ho perdonato, ma resta un fardello
per l'anima.
:)

 dell'anima) della sua vittima.
cosa intendi ? daimon nel senso di spirito guida, di anima ?
----intendo che ci sono persone che sentono nell'anima ciò che sono ma che
non hanno il coraggio di spingersi fino in fondo.
Il daimon è come un timbro, un marchio da cui è impossibile liberarsi.
Hitler diceva che non poteva essere diverso da se stesso ed io gli credo.
Egli sentiva forte il proprio daimon.

 ha scritto nel messaggio
news:51f657f5-eaaa-468d...@n20g2000hsh.googlegroups.com...
io invece mi sono chiesto a volte quale sia il limite superiore al
quale il cervello clippa il dolore (che deve pur esserci, penso) e
se sia, in qualche misura, quantificabile e paragonabile a qualcosa.
----------credo che ci siano soglie diverse e quindi diversi meccanismi
cerebrali che non possono essere quantificati né paragonati

 Egli sentiva forte il proprio daimon.
puo` essere, diversi criminali hanno affermato candidamente che sono
cosi e basta perche` non sanno fare altro e non possono essere
diversi,
ma che relazione ha questo con anima (posto che esista),  piacere e
dolore ?
ciao :)
sky

 Egli sentiva forte il proprio daimon.
puo` essere, diversi criminali hanno affermato candidamente che sono
cosi e basta perche` non sanno fare altro e non possono essere
diversi,
ma che relazione ha questo con anima (posto che esista),  piacere e
dolore ?
-------anima esiste al di fuori del tempo e sa ciò che è, se scaturita dalla
luce o dalle tenebre
Il torturatore o il torturato consapevole e con un forte daimon, prova
piacere ad essere ciò che è!

Ciao, Jasmine
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 ho una soglia di sopportazione del dolore molto bassa.
Giusto per scherzare...
Una soglia del dolore molto bassa puo` aiutare... la raggiungi subito, e 
poi non senti piu` dolore. :-)
Ma a parte gli scherzi... Trovarcisi! a parole e` facile rispondere, ma 
chissa` com'e` quando ti ci trovi in mezzo...
Sai, qualcosa del tipo:
E` terribilmente importante che io resista.
AAARGHHH!
E` sicuramente importante che io resista.
AAARGHHH!
Ma e` poi davvero cosi` importante che io resista?
...
E credo che il dolore fisico sia solo un aspetto... chi sa quanto 
rilevante? Boh!
Una tortura particolarmente sottile potrebbe portarti a vedere il mondo 
in modo diverso... anche le stesse persone che amavi... non capita forse 
anche all'interno delle sette/religioni?
Mah! comunque no, non so rispondere [per mia fortuna! :-)].
Ciao ciao
Claudio

 
Non per farmi gli affari tuoi, ma se gli metti uno sfondo meno 
arzigogolato, sicuramente diventa piů leggibile
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Aliens ate my baby sitter!

 certo piacere ...
Altrimenti non sarebbe una tortura :-)
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Antonio Bruno non č un credente in nessun senso,
se non nel senso che crede di essere qualcosa che non č. (cit.)

 Dolore e piacere si toccano e si confondano, sono la medesima cosa.
Solo se la finalità è la stessa.
Come dicevo prima, se ti strappano un'unghia, sono convinto che farai 
fatica a raggingere il piacere.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Sei più vicino all'ignorantezza te
che le mutande al culo.

 :)
 :|
--
 
Bender Fernandez 

 il tuo cervello ti fa comunque cedere a favore di te stesso?
dipende dalla tortura,generalmente quando si tortura qualcuno per avere
infromazioni, contestualmente si somministrano sostanze che abbassano la
soglia di volontà e la soglia del dolore, diverso se lo stesso soggetto
fosse lucido e in perfetto controllo. il dolore provoca una secrezione
interna di catecolamine che hanno tra le altre cose un effetto "svegliante"
sulla psiche dell'individuo mitigando l'effetto di stupefacenti ad esempio,
quindi il bilanciamento delle sostanze somministrate è molto importante, ad
esempio l'eroina riducendo le endorfine diminuisce la soglia del dolore. Tu
tratti con eroina un tizio per due settimane e dopo lo torturi o
psicologicamente o fisicamente o in entrambi i modi a quel punto le
motivazioni a non cedere come l'amore per una persona passano del tutto in
secondo piano perchè la sofferenza è enorme per un soggetto trattato a
questo modo.
Molto spesso però sopratutto in guerra il torturatore è stupido e brutale
fisicamente,non curandosi della psiche del torturato, in questi casi il
soggetto torturato può arrivare a resistere alla tortura fino alla morte.
In casi estremi comunque l'istinto di sopravvivenza prende il sopravvento
non credo che ci sia amore che tenga è bello pensarlo ma non risponde a
realtà, mi riferisco a torture pesantissime tipo taglio di dita e altre
amenità simili praticate anche nelle guerre moderne sui prigionieri come
documentano anche molti filmati anche troppo noti.
Tu puoi dire che per amore ti faresti uccidere, ma la tortura è una cosa
diversa e di questo gli uomini si sono accorti dalla notte dei tempi, per
cui se ami così tanto qualcuno e non lo vuoi tradire tieniti un colpo in
canna per spararti nel caso tu possa essere torturata.
ARBEL
PS: Comunque non pensare a certe cose vedi il lato positivo dell'esistenza.


Già, ma se non avessi il colpo in canna e fossi legata...
Ci sarà certamente un lato positivo anche nel dolore atroce che si va a
subire. Io devo crederci.

 Ciao, Jasmine
Edison

 lasciarsi morire. Altrimenti resistere fino a farlo.
non ho mica capito, sai.
mica ti lasci morire a comando, e non e` detto che tu riesca a
suicidarti se magari sei lagato o simili (mi sono sempre chiesto
se sia realmente possibile farlo mordendosi la lingua, come ho
sentito in qualche film ...).
Il punto, credo, era proprio quello: sopportare il dolore inflitto
senza
poter morire.
ciao :)
sky

 affare per dilettanti.
uhe`, Leonardo Mengele ;) (cit.)
sky

sky


Edison


 necessario e sufficiente per morire.
Assolutamente impossibile. :)
Mai fatto prove di apnea (fuori dall'acqua ovviamente)?
Al limite svieni e riprendi (inconsciamente) a respirare.
Edison

 mah dipende dalla persona, per mio figlio penso nessun limite ...
Dici?
In un paio di mesi faccio si che per te uccidere tuo figlio sia come 
bere un bicchiere di acqua.
Due mesi perchè me la prendo comoda. La sindrome di Stoccolma richiede 
circa 48 ore.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 in modo anomalo.
E che centra?
Pensi che la tortura sia solo qualcosa di fisico?


 sperimentato queste... tecniche, di certo non gli mancava la pratica.
Già.


 Pensi che la tortura sia solo qualcosa di fisico?
Anzi. La paura del dolore fa più male del dolore stesso. Paralizza anche la
mente. Me ne sono accorta di recente.

Edison


 circa 48 ore.
cmq non mi sembra che la sindrome di stoccolma sia legata
necessariamente alla tortura come si intendeva qui, mi sembrava
una cosa un po' diversa.
ciao
sky

 una cosa un po' diversa.
La sindrome di Stoccolma non richiede che ci sia un un comportamento 
attivo da parte di qualcuno. Basta solo la pressione psicologica indiretta.
Adesso immagina se qualcuno si comporti in maniera attiva per cercare 
effetti simili allo Stoccolma.


 mah, io proporrei un buon "il fine giustifica i mezzi"
Alla faccia del *principe*, il fine non puo' togliere il controllo
della respirazione _automatica_ al nervo vago.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 necessario e sufficiente per morire.
scherzi, immagino; non penso che sia possibile, la repirazione
non e` totalmente controllabile volontariamente; tra le due, mi
sembra piu` probabile l'efficacia del mordersi la lingua ...
ciao :)
sky

 picchi inferiori psico/fisicamente che oggi?
In linea puramente torica, la tortura era rigidamente regolamentata 
dell'inquisizione. Con tanto di tecniche permesse o proibite, e durata 
massima della stessa. Ripeto, in teoria...
La tortura più terribile dei tempi moderni? Forse quella a cui erano 
sottoposti gli ebrei nei lager nazisti. Un lento annientamento 
dell'individuo, e non avevano neppure nulla da confessare. Non c'era 
modo di farla smettere, e ne eri consapevole.
La più micidiale (e rapida) combinazione di tortura fisica e 
psicologica? Prova un po' a cercare a quale trattamento erano destinati 
i cosiddetti desaparecidos incarcerati nei sotterranei dell'ESMA a 
Buenos Aires.
-- 
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Saluti, VITRIOL

 
Hai tempi dell'inquisizione la tortura non era mai finalizzata al 
raggiungimento della soglia massima del dolore, ma a far si che 
l'eretico amettesse i propri peccati, anche se non c'erano.
Quando all'eretico davano i "tratti di corda", una delle prime torture a 
cui veniva sottoposto il "cattivo", lo scopo era solo "dimostrativo, far 
vedere che l'Inquisitore nn scherzava.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
Non sono io che sono paranoico,
siete voi che non lo siete.

 completo sull'argomento?
No, ma mi ero visto un documentario monografico in proposito, poi 
ripreso anche dalla trasmissione "Un giorno in pretura", per quanto 
riguarda le testimonianze dei sopravvissuti e le fasi processuali.
Quelle vicende hanno ispirato anche il film "Garage Olimpo" del regista 
Marco Bechis.
Credo comunque che su internet si possano trovare parecchi riferimenti.


 
Certo, mica scherzavano, ma il grado di tortura "sopportabile" era
stabilito volta per volta da un "medico", prima dell'inizio della
"inquisizione" pratica.
Mica volevano che morissero _prima_ di ammettere le proprie colpe.


 picchi inferiori psico/fisicamente che oggi?
Di gran lunga inferiori.


 tu ne hai uno ?
Che c'entra se ha un figlio? Non dimenticare che Albion of Avalon è
una grandissima testa di c...uoio. Quello spaccam...ontagne si è
proclamato capace di ben altre imprese: nientemeno che risolvere
l'emergenza rifiuti in Campania con uno schiocco di dita.
Caspar Hauser

Caspar Hauser ha scritto:

Vero.
Dammi carta bianca, un paio di reggimenti di SS e ti risolvo il problema 
di Napoli in 2 mesi.
In tre te li faccio pure rispettare il codice della strada.


 Di gran lunga inferiori.
perche' sono migliorati i manuali.
Mk

 perche' sono migliorati i manuali.
500 anni di torture in più.


 500 anni di torture in più.
e la neuropsichiatria e' appena agli albori...
Mk