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Titolo: I Cimmeri

Dunque, è un po di tempo che sto cercando di capire chi fossero e da dove
venissero i Cimmeri.
Ho raccolto diverso materiale su questa popolazione, ma molto eterogeneo e
contrastante.
Tutto è cominciato quando ho letto da qualche parte (ora non ricordo dove)
che, secondo una leggenda, il popolo dei Cimmeri si trovava a Cuma molto
prima dell'arrivo dei Greci.
Da un'altra fonte ho letto che il Paese dei Cimmeri visitato da Ulisse
durante il suo peregrinare descritto nell'Odissea, veniva identificato da
molti studiosi con i Campi Flegrei, da qualche parte vicino al lago Averno
(che si trova vicino all'acropoli di Cuma), questo perchè Omero ci dice che
il paese dei Cimmeri era vicino alla porte dell'Ade, gli inferi greci, e
tradizionalmente si riteneva che tale ingresso fosse appunto sotto il lago
Averno.
Così sono andato a leggermi i versi omerici che riguardano i Cimmeri ed ho
scoperto che tale identificazione è quanto mai dubbia. Omero, infatti, dice
che i Cimmeri abitavano vicino l'Oceano (Atlantico) e molto a Nord. Leggendo
la descrizione di Omero mi sono immediatamente ricordato, tra l'altro, che
l'identificazione Averno/Ade non è greca, bensì romana.
I greci ritenevano, infatti, che il regno dell'Oltretomba, assieme a tutte
le principali divinità infere (Erebo, Notte e Ade stesso) si trovassero ad
Occidente, aldilà dell'Oceano Atlantico, ossia là dove "muore" il Sole.
Questo sembrava, a mio avviso, escludere che i Cimmeri potessero essere
identificati con la popolazione leggendaria che aveva occupato il territorio
Cumano prima dei Greci.
Nel frattempo avevo trovato anche delle notizie storiche sui Cimmeri, che
venivano definiti come un'antica popolazione, di razza tracia, che abitava
le terre a Nord del Mar Nero. Nel VIII secolo a.C., cacciati dalla loro
terra dagli Sciti, invasero più volte l'Asia, saccheggiando il regno degli
Assiri, quello di Lidia e Sardi. Furono poi annientati in guerra da Aliatte,
verso il 600 a.C.
Senonchè spulciando un pò di materiale per scrivere un articolo sulla
Sibilla Cumana, vengo a sapere che questa, dai Greci, era chiamata anche
Sibilla Cimmerica.
Qualcuno può aiutarmi a districare questa matassa di informazioni
discordanti?
--
Un saluto, Cristian
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Arte Fantastica     
http://www.fortunecity.com/rivendell/curse/35/index.htm

 venissero i Cimmeri.
Nei testi latini è molto gettonato il Boasforo. Te li mando in mail.

 Sibilla Cimmerica.
Stessa fonte:
Sibilla: "Nome di donne veggenti dell'antichita' classica. [...] finche'
poi si arriva a cataloghi di dieci Sibille, come quello riportato da
Varrone (che comprende le Sibille persiana, libica, delfica, cimmeria,
eritrea, samia, cumana, elesspontica, frigia, tiburtina) [...]"
Pare quindi che la Sibilla cumana e quella cimmeria fossero due persone
distinte.
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
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 Un saluto, Cristian
Devi tenere conto anche del fatto che in passato i Cimmeri venivano
spesso confusi con i Cimbri.
-- 
Ciao da Tagete
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Grazie mille !!!
Un saluto, Cristian
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distinte.
In realtà le Sibille che oggi conosciamo, grazie alla comparazione ed allo
studio di varie fonti (Platone, Aristofane, Varrone, Capella, ecc.), sono
17, raggruppabili in tre ceppi distinti: il gruppo greco ionico, quello
greco-italico e quello greco-orientale.
Il gruppo greco ionico è costituito dall'Eritrea, la Frigia, la Samia, la
Troiana, la Tessalonica, la Tesprozia, la Delfica, l'Efesia e la Rodia
Il gruppo greco-italico è costituito dalla Cumana, la Libica, la Cimmeria,
l'Italica e la Tiburtina.
Il gruppo greco-orientale è costituito dall'Egizia, la Persica e la Caldea.
In realtà, però, la maggior parte di esse non erano sibille "autonome", ma
erano altri nomi con cui erano chiamate le Sibille principali. C'è chi
sostiene addirittura che all'origine di tutte vi sia esclusivamente la
Sibilla più antica, vale a dire l'Eritrea, di nome Erifile, che spostandosi
qui e là, nel mondo antico, è stata chiamata, a seconda dei luoghi in cui si
fermava, con nomi diversi, ed ha fondato, nel suo peregrinare, persino
l'oracolo di Delfi, dove in realtà non c'era un unica Sibilla Delfica (o
Pizia o Pitonessa), ma tale era l'appellativo che veniva dato alle
sacerdotesse di Apollo che si succedevano all'interno dell'Oracolo.
Sembra comunque provato che all'interno del gruppo greco-italico l'unica
Sibilla realmente esistita sia stata quella Cumana, e che tutte le altre (ad
esclusione forse soltanto della Libica) altro non erano che ulteriori
epiteti con cui era conosciuta.
In particolare, per ciò che riguarda la Cimmeria, grazie allo studio di
diverse fonti, ci si è resi conto, dalle descrizioni del luogo in cui ella
vaticinava ed altre cose, che quando si nominava tale Sibilla ci si riferiva
a quella Cumana.


 l'Italica e la Tiburtina.
Per la Sibilla Cumana bisogna fare una distinzione circa il nome dal momento
che vi erano due Cuma: quella dell'Eolide, in Grecia e quella di Cuma, in Campania.
Per Sibilla Cumana di intende la Sibilla dell'Eolide, mentre quella virgiliana che
risiedeva nella Cuma italiana era la Cumea.
La Sibilla Cumana, che si chiamava Demofile o Amaltea, era la famosa Sibilla che
offri' a Tarquinio Prisco (o il Superbo, secondo Dionigi D'Alicarnasso) i famosi
libri sibillini (altri sostengono che fu la Sibilla *italiana* ad offrire questi libri al
re di Roma).
La Sibilla Cumea, invece si chiamava Deifobe, era figlia del dio marino Glauco e
sacerdotessa di Apollo.
Ciao,
Alberto

 
Bah, io a dare un'occhiata a dove stava (?) quella di Cuma, ci sono
andata... :)))
http://www.arcetri.astro.it/~lisa/immag/foto3.jpg
ciao
Lisa

...

Occacchio (scusa l'espressione) a me questa distinzione non risulta affatto.
Dove l'hai letta ?
Comunque, attenzione, la Sibilla Cumana (nel senso di Cuma in Campania) non
fa la sua prima apparizione nell'Eneide di Virgilio.
La prima menzione di cui si è a  conoscenza infatti è quella dello scrittore
greco del III secolo a.C. Licofrone.
E comunque già da tempi remoti l'area cumana era sede di oracoli (sembra
addirittura ancora prima della colonizzazione greca che risale all'VIII
secolo a.C.), è per questo che si pensa sia molto più probabile che a
vendere i famosi libri a Tarquinio Prisco sia stato l'oracolo che aveva la
sua sede a Cuma, che nel VI secolo a.C. era proprio all'apice della sua
potenza commerciale e politica, ed in pieno contatto con Roma più della
Grecia.




Si citano i Cimmeri come precursori degli Sciti presso le steppe del
Ponto. La loro esistenza e' testimoniata da fonti storiche riguardanti
guerre contro l'Assiria e la citta' di Urartu. Attorno al 714 A.C. i
Cimmeri portarono Urartu sull'orlo della fine. Poco tempo dopo li si
trova alleati di questa citta' contro l'Assiria.
Sospinti verso l'Asia minore dagli Sciti, 630 A.C., invasero
l'Anatolia conquistando il regno di Frigia e di Lidia, fino a che,
poco tempo dopo intervenne l'Assiria ricacciandoli verso Nord.
Con l'avvento della potenza dei Medi, che con il re Ciassare sconfisse
gli Sciti, per poi servirsene per affondare l'Assiria, i Cimmeri
scompaiono dalle fonti, sfumando in un mitico passato.
I favolosim racconti, le fonti antiche, e i nomi di localita'
testimoniamo la loro esistenza, che ebbe come principale area di
riferimento la penisola di Kerc (Krimea).
Ciao
. 
http://www.geocities.com/area51/lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)

 Dove l'hai letta ?
Dopo una veloce ricerca ti riporto alcuni dati:
allora, ho trovato il riferimento nel n. 211 p. 39 ("Cuma e la Sibilla") e nel n. 282
p. 40 ("Le sibille e i loro antri") del GdM.
Dal n. 211 riporto: "....al seguito dei coloni greci che partirono dall'Eubea alla
ricerca di una nuova terra, giunse a Kyme e la' si stanzio' in una profonda grotta
naturale, da dove diffondeva i suoi presagi.....quando Enea si reco' a consultarla,
Deifobe, oramai conosciuta come Sibilla Cumea, secondo Virgilio contava gia'
settecento anni....."
Dal n. 282: "...Per Sibilla Cumana ( Demofile) si intende la Sibilla che profetava in
Eolide, mentre quella che risiedeva a Cuma era la Cumea (Deifobe)....."
Tanto per complicare ancora le cose..... leggo dal Dizionario Universale di Mitologia
(di G. Mestica) alla voce Deifobe: " epiteto della famosa Sibilla Cumana, figlia di
Glauco...."  e alla voce Demofila: "nome della Sibilla Cumea, che secondo Varrone
e' la settima delle dieci Sibille; prediceva anch'essa il futuro nelle Eolie e per questo
venne confusa con Deifobe e chiamata anche Cumana...."
Dal dizionario mitologico (D. Cinti) leggo alla voce Sibille: "....la piu' celebre fu la
Sibilla Cumana, chiamata da Virgilio Deifobe, da altri autori Erofile, Demofile,
Amaltea, ecc.
Faccio altre ricerche e se trovo qualcosa ti faccio sapere.....
Ciao,
Alberto