Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: participio presente di sentire

è proprio scorretto "sentente"?

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

 ps lo so che sto cambiando radice tematica...
Per capire se una persona parla bene, verificare il suo uso di "tematica",
"problematica" ecc. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 è proprio scorretto "sentente"?
il participio presente, nella ligua italiana, è quasi sempre un fossile.
Per questo la forma regolare italiana è spesso sostituita dalla
corrispondente derivazione latina: chi direbbe studiante al posto di
studente, capente al posto di intelligente, patente al posto di
paziente?
E allora vada per senziente.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

"problematica" ecc. (faccina sorridente)
quindi? "ho detto qualchecosa?" (cit.)


 quindi? "ho detto qualchecosa?" (cit.)
In generale, la temadiga e la probblemadiga fanno figo, ma, come i
vocabolari sanno [1], queste due parole non sono versioni allungate di
"tema" e "problema".
[1] 
www.demauroparavia.it
www.garzantilinguistica.it
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 E allora vada per senziente.
Anche Garzanti online non se la sente di mettere "sentente" (o dovrebbe
essere "sentiente"?) e mette "senziente".
Tuttavia questo a me non sembra un fossile, ma un giusto adattamento
alla pronuncia e, per quanto puň valere il mio orecchio, io lo sento
meglio (non so se gli ICLIsti siano consenzienti o dissenzienti).
Epimeteo

 č proprio scorretto "sentente"?
Parrebbe di sě. Il participio di "sentore" č "senziente".
(Comunque, a mio modestissimo avviso, il cosiddetto "participio presente"
dei verbi non esiste se non nella fantasia dei grammatici. Intendo dire
che queste forme andrebbe considerate come aggettivi o sostantivi a sé
stanti, cosě come, per esempio, nessuno si sogerebbe di dire che nomi come
"sentore", "sentimento", "sentenza", "senso", ecc. facciano parte del
verbo "sentire")
--
Cingar
-- 
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 Parrebbe di sì. Il participio di "sentore" è "senziente".
Intendevo "sentire" non "sentore".
--
Cingar
P.S. Sospettoso Patriarca: vedi che non c'è malizia nel mio sbagliare mira
sui tasti I e O? :-)


 meglio (non so se gli ICLIsti siano consenzienti o dissenzienti).
  Consenziente fino ad un certo punto, perchč il significato di 
"senziente" non corrisponde completamente a "sentente".
Senziente significa sentire con i sensi, percepire, piů che udire.
Ha ragione Cingar, ormai sono termini a sč* stanti.
* ho messo anche l'accento su sč. :-))
k

 dei verbi non esiste se non nella fantasia dei grammatici.
Sono d'accordo. O meglio: esiste (e non sempre) come formazione, ma non (o 
quasi più) come significato. Per esempio, il più regolare dei verbi regolari 
(amare) ha un participio presente (amante) che, guarda caso, NON significa 
"colui che ama". E, d'altro canto, seppure non faccia fatica a immaginare il 
participio presente "mangiante", non ho proprio idea di chi cavolo lo 
potrebbe mai usare.
Resta da dire, d'altro canto, che il burocratese, in una con i corretti 
politici, ha recuperato l'uso del participio presente in forme orrende come 
"non vedente", "non udente" et similia.
Anche il participio passato, fra l'altro, vien spesso usato in qualità di 
aggettivo; anche se, a differenza del presente, è ben vivo nell'uso dei 
verbi composti.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 sui tasti I e O? :-)
Pfui. Mi sembra evidente che hai fatto apposta a sbagliare per isbaglio. :)


 verbi composti.
Il participio passato è un altro paio di mutande: quello serve a formare i
tempi composti come il passato prossimo, e quindi rientra a buon diritto nel
sistema verbale. Idem per il gerundio, che serve per formare locuzioni come
"sto facendo", "stavano andando", ecc.
A proposito, hanno un nome queste costruzioni col gerundio? Mica dovremo
chiamarle "continuous present" e affini? E perché le grammatiche
tradizionalmente non li considerano tempi composti con l'ausiliare "stare"?
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 * ho messo anche l'accento su sč. :-))
Ma ci hai messo quello sbagliato... :-)
--
Cingar


 tradizionalmente non li considerano tempi composti con l'ausiliare "stare"?
  Certo che li considerano tempi composti con l'ausiliare stare (o 
andare, venire, continuare, seguitare o altri ausiliari di tempo)!
Che altro, se no?
k

> tradizionalmente non li considerano tempi composti con l'ausiliare "stare"?
È, beh, perché no.
[...]


> "colui che ama".
E che significherebbe? Amante della geografia, non significa uno che l'ama?

 Amante della geografia, non significa uno che l'ama?
Senz'altro, anche. (Certo però che se qualcuno, specie se sposato, mi
dicesse "Ho l'amante", non penserei come prima cosa che ha rapito un
appassionato di geografia o di filatelia.)


 appassionato di geografia o di filatelia.)
In nessuna delle due frasi, "amante della geografia" e "ho l'amante",
"amante" è participio presente.
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 "amante" è participio presente.
Io non posso che essere d'accordo visto che, in pratica, sto sostenenedo
che il participio presente non esiste...



Mi rassicuri. "Io sono (un) amante della geografie, l'amante che non ho" : 
si tratta di sostantivi.
Il participio presente, per me, dovrebbe rispettare la sua natura di verbo 
transitivo, e dunque :
io amo la geografia  ----->  io sono amante la geografia  (participio 
presente o gerundio ?).
Aspetto altri pareri.
 Jacques 

 che il participio presente non esiste...
Nemmeno Carmelo Bene.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 E che significherebbe? Amante della geografia, non significa uno che l'ama?
sarebbe amante *la* geografia


 (participio presente o gerundio ?).
Il gerundio è "amando".


 È, beh, perché no.
io in genere do le due spiegazioni: forma perifrastica del presente,
dell'imperfetto ecc. (sto dicendo, stavo facendo), costruzione del verbo
aspettuale + gerundio


 sarebbe amante *la* geografia
Ma è una frase gramaticale!?


 presente o gerundio ?).
Participio
presente: amante; passato: amato
Gerundio
presente: amando; passato: avendo amato.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 che il participio presente non esiste...
Ah, come la mafia... 

 "amante" è participio presente.
Non significa "colui che ama"? O che altro deve significare un povero
participio? 
Che poi sia aggettivato, d'accordo, tanti participi anche passati lo sono.
-- 
"La realtà è ciò che, quando smetti di crederci, non se ne va."
— Philip K. Dick

 io amo la geografia  ----->  io sono amante la geografia
io, amante la geografia, scrivo percio' questo testo per le scuole.
ammè me piace.

 Il gerundio è "amando".
amando lear?

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

 fatto apposta?
No no, è proprio "probblemadiga".
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 Ma è una frase gramaticale!?
un po' grama lo è


 sostantivato ("il cantante", "l'amante").
anche il participio passato


 problematica filosofica; la problematica dell'illuminismo.
bravo, hai ottimizzato quella che č la definizione


No no, è proprio "probblemadiga".
vabbè, capito, lassamo sta'...


 Ma è una frase gramaticale!?
E' una frase facente funzione di una frase grammaticale.
Epimeteo
(facente parte del gruppo "ICLIsti di seconda generazione")

 l'ama?
E' tanto poco participio presente che non regge nemmeno l'accusativo. 
Sarebbe participio presente se fosse "Amante la geografia".
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 questo è un'accezione particolare del termine come sostantivo.
Anche l'unica accezione.
[...]


 ammè me piace.
Sì, be', magari ti piace, ma quando s'è trattato di scriverlo hai scritto 
"amante *della* geografia", mica "amante la geografia"...


 anche il participio passato
È *anche* un aggettivo, oltre che una forma usata per costruire i tempi
composti.
Il participio presente, invece, secondo me è solo un aggettivo.
