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Titolo: rimedi morso vipere

Buongiorno a tutti,
volevo chiedere consiglio circa i rimedi contro il morso delle vipere,
problema che chi va in montagna d'estate non puo' ignorare.
Il siero apposito ha modi di conservazioni particolari ( al di sotto di
una certa temperatura) che non possono essere garantiti in una
escursione plurigiornaliera ed inoltre da quel che ho letto lr
controindicazioni potrebbero essere più pericoloso del veleno stesso.
Il metodo "Rambo" (incidere col coltello i morsi e succhiare il veleno)
richiede un sangue freddo ed una prontezza che non so se tutti possono
avere in certi momenti.
Mi piacerebbe sapere come voi vi regolate ed avere qualche consiglio in
materia.
Grazie
Carlo
-- 
Posted from 
ro...@soleil.uvsq.fr
 [193.51.24.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 materia.
Quando le mie escursioni erano in zone molto frequentate da vipere (leggi
Valgrande VB) , avevo un piccolo set composto da laccio emostatico, ventose
e bisturi acquistato in farmacia per poche migliaia lire.
Fortunatamente non ho mai dovuto utilizzarlo ma bisogna anche saperlo
utilizzare (e non sempre è possibile) altrimenti il rischio di lesioni a
tendini vene e arterie o legate ad un utilizzo errato del laccio emostatico
possono addirittura aggravare la situazione.
Ciao
Gipo

 wrote in message 3B442E8C...@ens.uvsq.fr...


;)Bed
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Piero
Mi sembra, anzi, che tu abbia riassunto bene quanto era emerso da una
discussione di qualche mese fa.
Ciao
Emilio

 wrote in
message hlh8ktk7d8elc22ru...@4ax.com...


una certa temperatura) che non possono essere garantiti in una
Il parere che ho sempre sentito e' che la somministrazione sul posto del
siero e' molto piu' pericolosa - a causa dei rischi di choc anafilattico -
del morso stesso. La mia impressione e' che portarsi appresso il siero ormai
non sia piu' consigliato da nessuno.
Ci sono differenze nella pericolosita' del veleno tra le quattro specie di
vipere presenti in Italia: la vipera dell'Orsini (quella presente solo al
Gran Sasso) e' la meno pericolosa. segue il marasso, poi la vipera comune e
infine la vipera dal corno. Comunque sembra che anche il morso con piena
inoculazione del veleno di un adulto della specie piu' pericolosa non sia
affatto letale per un uomo adulto in buona salute. 
I vecchi rimedi tradizionali dell'incidere la zona e cercare di 'succhiare'
via il veleno e /o applicare un laccio per ritardare la diffusione sangue
sono -da quel che mi risulta- o inefficaci (succhiare via) o non molto
efficaci e potenzialmente pericolosi (laccio, pericolo di interruzione della
circolazione nell'arto interessato). In ogni caso non erano certo
risolutivi, ma semplicemente usati per guadagnare tempo in attesa del
trattamento ospedaliero, in epoche in cui l'elisoccorso non esisteva.
Se fossi in te, io mi preoccuperei semplicemente di avere un telefonino
funzionante con cui chiamare, nel caso, immediatamente i soccorsi per poi
seguire le loro istruzioni. 
Come curiosita' sto chiedendomi quanto reale sia il problema. Non mi e' mai
capitato di sentire di nessuno morto per un morso di vipera, in montagna o
altrove, mentre quasi ogni anno purtroppo si sente di persone morte per
reazioni anafilattiche dopo punture di vespe o calabroni. Similmente non ho
mai conosciuto personalmente qualcuno -tra montanari e non- che sia mai
stato morso da una vipera.
Marco 

 stato morso da una vipera.
Ho assistito in diretta alla morte di un cane da caccia di 1/2 taglia in
neanche un'ora per un morso al naso (ha cacciato il naso nella tana)
E conoscevo anche una persona che è stata morsicata ed ha avuto problemi di
intossicazione e neurologici per diversi mesi nonostante le innumerevoli
cure ospedaliere. Da notare che la suddetta è stata morsicata praticamente
in paese e dopo poche neanche un'ora era già all'ospedale.
E' vero che il morso di vipera non provoca la morte immediata (a meno di
rarissimi casi) ma i danni sono gravissimi e con effetto molto duraturo: per
questo motivo è indispensabile provvedere ad eliminare quanto più veleno
possibile ed evitare la sua diffusione nel sistema linfatico/sanguigno.
Gipo

 medici qualche anno fa (quando ancora lavoravo in ospedale)
Sinceramente, anche se mi sono lanciato sul 3D, reputo troppo superficiale e
da "bar sport" parlare di queste procedure mediche di emergenza nei toni
"per sentito dire" così come stiamo facendo.
C'è il rischio (toccatina) che qualcuno si trovi ad attuarle commettendo
anche gravi errori.
Se volete avere indicazioni precise dovete contattare il Centro Anti Veleni
e chiedere come ci si deve comportare nei diversi casi: un conto è un morso
nel giardino di casa, un conto è se c'è qualcuno che può chiamare i soccorsi
per vostro conto, e un altro conto è se siete da soli  e ad ore di cammino
da un centro abitato....
Saluti
Gipo

Neanch'io m'ero mai posto il problema, recentemente pero' un amico mi ha
raccontato che mentre se ne stava bel bello in cordata, infilando la
mano in un una fessura vi ha trovato dentro una vipera. So benissimo che
la cosa puo' sembrare strana, ma il tipo in questione non è uno che si
diverta a spararle grosse.
Quindi dopo il racconto mi è venuta un po' di paura: uno è li che
arrampica e si ritrova con una vipera "fra le mani", francamente non è
bello!


 ha scritto nel messaggio
news:q4g8kt8p1i40tgbfe...@4ax.com...



certe situazioni non sono generalizzabili: si deve valutare caso per caso
che cosa fare e soprattutto che cosa NON fare.
In montagna muoiono molte persone a causa delle cadute o per le condizioni
metereologiche avverse! Eppure fa più paura un rettile divoratore di piccoli
mammiferi che una serie di eventi ben meno rari.
Giuliano

 mammiferi che una serie di eventi ben meno rari.
Mi sembra un ragionamento molto superficiale .... i pericoli si sommano e
non si escludono a vicenda.
Le persone intelligenti evitano le facili ironie e cosė come gli allarmismi
limitandosi a documentarsi e ad imparare.
Impari ad evitare i crepacci, ad evitare le valanghe, ad evitare le
congestioni, i fulmini, le pietre, il maltempo, ecc.ecc.ecc e impari anche
ad evitare le vipere e le azioni di primo soccorso da intraprendere se
qualcosa va storto .....
(a proposito vi passo un sito di "primo soccorso in montagna")
http://www.saer.org/italia/Primo_soccorso.html
In certe zone le vipere sono un pericolo consistente per gli escursionisti,
in altre decisamente marginale.
Andando a pescare in solitaria in valgrande ho avuto due spiacevoli incontri
ravvicinati con queste bestioline che mi hanno lasciato il veleno sugli
stivali di gomma: se avessi avuto gli scarponi da trekking o mi avesse morso
un braccio avrei dovuto intervenire personalmente con i rischi connessi ....
ma chi conosce la valgrande sa che puoi uscirne solo con qualche ora di
marcia: altro che attendere l'elisoccorso !!!
Ciao
Gipo

 Le persone intelligenti evitano le facili ironie e così come gli


 limitandosi a documentarsi e ad imparare.
concordo pienamente con quanto detto da Gipo,
in tanti anni di escursionismo-alpinismo-giri a funghi-arrampicata ho
incontrato decine e decine di vipere, dal trentino al piemonte, sul sentiero
e sulle rocce, persino in piena parete a rocca sbarua, sul terzo tiro del
rivero!
 bisogna sempre essere attenti e vigili per non farsi del male, attenti alla
temperatura, alla presenza d'acqua, anfratti dove le vipere possono
collocarsi, non è allarmismo o fobia, è semplice conoscenza e spirito di
sopravvivenza, pensare che ne ha uccisi di più che so....la guerra, non è
certo consolante!!!!
roberto

dove era la via in questione? sulle alpi mi pare improbabile una simile
eventualità, in prealpi o in dalmazia già + facile, anche se per esperienza
le vipere quando ti sentono arrivare soffiano. c'era un periodo in cui su
delle vie in val rosandra c'era regolarmente la vipera, ma di morsi c'è ne
sono stati ben pochi.
--
massimo

 ha scritto nel messaggio
news:9i24cj$lls$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 volevo chiedere consiglio circa i rimedi contro il morso delle vipere.
Beh, prima di tutto sappi che le vipere fanno ogni anno in Italia meno
vittime di api e vespe, il morso della vipera non è praticamente mai mortale
per un adulto in buona salute, diverso il discorso per bambini, anziani o
persone debilitate.
Tieni conto anche del fatto che farsi mordere da una vipera è decisamente
difficile, la vipera è un animale schivo e pauroso, solo il rumore dei
nostri passi sul terreno (come tutti i rettili sono molto sensibili alle
vibrazioni) la fa fuggire, è altrettanto difficile riuscire a sedersi in
terra "e metterci una mano sopra" leggenda metropolitana, chi è tanto idiota
da non guardare dove si siede?
Abbiamo quindi notevolmente ridimensionato il problema, secondo me il
rischio (considerate le probabilità è trascurabile se si presta un minimo di
attenzione).
Comunque, la stragrande maggioranza dei morsi interessa gli arti, in
particolare le dita, bisogna considerare che le vipere che si possono
trovare in Italia non hanno un'apertura boccale tale da mordere in
profondità una coscia, anche questo è un fattore che ridimensiona il
rischio, rallentare la circolazione a un dito o ad un piede non è così
difficile ne rischioso quanto farlo su una coscia o su un braccio.
Innanzitutto, è fondamentale cercare di non far aumentare le pulsazioni
dell'infortunato, quindi niente "corri che arriviamo all'ospedale", cercare
di mantenere la calma (sembra facile, ma bisogna riuscirci), non dar da bere
caffè o bevande alcoliche (non è una fesseria, sai quante volte si sente
"bevi un cordialino che ti tiene su!") che hanno effetto vasodilatatorio.
Non bisogna applicare ghiaccio, perché facilita la necrosi (morte) delle
cellule, un impacco freddo (non ghiaccio, ripeto) può dare sollievo al
dolore che può essere molto intenso.
Incidere può servire, ma è meglio evitare di succhiare la ferita, basta una
piccola lesione in bocca e gli avvelenati diventano due, in genere basta
premere intorno alla ferita per provocare sanguinamento, ottime sono quelle
mezze siringhe a ventosa per "succhiare" (tra l'altro sono ottime anche in
caso di punture di insetti o in presenza di schegge).
Il laccio emostatico va applicato con estrema cautela e solo se lo si sa
usare correttamente; assolutamente da evitare i laccetti in gomma (quelli
usati per i prelievi), vanno bene per un uso immediato, (pochi istanti), ma
su periodi più lunghi rischiano di provocare danni ai tessuti.
L'ideale sarebbe avere un laccio emostatico a fascetta (farmacia), in
mancanza di meglio può andar bene una cintura, o un pezzo di tessuto di una
certa larghezza; il laccio va allentato ogni 15-20 minuti per evitare di
danneggiare i tessuti, in ambulanza ci avevano addirittura consigliato di
scrivere su un pezzo di cerotto l'ora dell'applicazione ed appiccicarlo in
fronte all'infortunato (non è uno scherzo, si fa così).
Ottima idea quella del bendaggio stretto in modo da rallentare la
circolazione, bisogna comunque allentarlo periodicamente.
Il siero infine è una cosa da escludere assolutamente se non in presenza di
un medico, il rischio di shock anafilattico è altissimo, per le persone di
una certa età (mi pare oltre i 45 anni circa) addirittura è quasi certo a
causa di una reazione ad un vaccino oggi non più usato, ovvio che in
ospedale il problema non si pone ;o)
Spero di avere ridimensionato un po' il problema, in fondo basta la prudenza
e farsi mordere è quasi impossibile ;o)
--
"La lotta con l'alpe? Qualcuno ha mai pensato seriamente di prendere a
craniate quarantamila tonnellate di granito?"
Byez Ste

 ha scritto nel messaggio
news:7i117.8041$D03.2...@news.infostrada.it...


Riporto quanto postato su it.salute precedentemente alla nostra discussione:
===================================================
...il morso di vipera è un evento molto remoto e inoltre
nella maggior parte dei casi chi se lo becca se lo è andato a cercare!
E' sufficiente seguire qualche norma elementare per evitare spiacevoli
incontri: camminare facendo sentire la propria presenza (non mettetevi a
cantare a squarciagola!), ovvero battendo con un bastone sui sassi o sul
terreno, in quanto le vipere sono sorde ma sentono benissimo le vibrazioni
del terreno; anche il semplice rumore dei passi dovrebbe essere sufficiente
a far capire al rettile che chi si sta avvicinando è troppo grosso per
essere mangiato, ma meglio rimarcare! Evitate i punti critici: chiedete per
sicurezza agli abitanti del luogo e comunque non curiosate tra cumuli di
sassi o muri a secco o negli anfratti delle rocce esposte al sole.
Attenzione anche alla temperatura esterna: contrariamente a quanto si crede,
le ore più calde sono anche tra le più sicure: è vero che in quei momenti è
più facile avvistare le nostre simpatiche amiche, ma è altrettanto vero che
sono al massimo della reattività e quindi sicuramente scapperanno; nelle ore
più fredde sono invece ben rintanate e completamente inermi, mentre con
temperature intermedie non sono in grado di scappare e probabilmente si
sentiranno messe alle strette, attaccando...
===================================================

 ha scritto nel messaggio
news:3B442E8C...@ens.uvsq.fr...


 ha scritto nel messaggio
news:3B442E8C...@ens.uvsq.fr...


Premesso che nel malaugurato caso di un morso di vipera morirei di paura
prima dell'effetto del veleno, qualcuno sa come vengono trattati i morsi una
volta in ospedale?
--
Bjbo
Togli le scarpe per rispondere
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amputazione...quindi occhio ai morsi all'inguine...
-----------------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
---------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino

 volta in ospedale?
Nove volte su dieci non ti fanno nulla, ti tengono in osservazione e ti
danno qualche farmaco per calmare i sintomi, al limite, ma in casi
rarissimi, usano il siero, ma ovviamente sotto stretto controllo.


 qualcosa va storto .....
Ci sono due modi di imparare: sulla propria pelle o su quella degli altri.
Oscar Wilde diceva che "esperienza č il nome che diamo ai nostri errori".
Dopo aver passato una vita ad imparare non ti nascondo che certe volte avrei
preferito rimanere piů ignorante di quanto non sia.
Ciao
Piero

 anche gravi errori.
Mi trovi sostanzialmente d'accordo, ma chi ti dice che se ne parli solo "per
sentito dire"?
In definitva cosa è venuto fuori da questo 3d?: che, come ha anche ribadito
Giuli, una delle poche procedure di emergenza realmente utili è, quando
possibile, effettuare un bendaggio compressivo della zona interessata dal
morso.
Per quanto riguarda l'uso del cortisone resto sulle mie posizioni. Come
avevo già ricordato mi ero documentato in ambito medico.
Ciao

 le persone intelligenti sanno anche ridere.
:-DDDD
Gipo che non era mica incazzato, neh !!

 al soccorso (magari ELI... ).
Miiii cheppalle !!!
Ma è possibile che si pensi sempre al soccorso e al telefonino?!
Non ti è mai capitata la sublime sensazione di essere "ISOLATO" con la
consapevolezza che se succede qualche cosa TE LA DEVI CAVARE DA SOLO ??
Gipo

> amputazione...quindi occhio ai morsi all'inguine...
ROTFL :-DDD
Gipo

 morso.
Già, peccato che (a quanto ho LETTO) la bendatura - perché sia funzionale -
deve essere realizzata con qualche metro di benda elastica che ovviamente
chiunque porta nello zaino (?!) e che deve essere seguita da immediato
trasporto in ospedale (?!) senza che il malcapitato faccia sforzi(?!): non
ti sembrano circostanze un po' improbabili per un escursionista ??
Questi sono metodi che vanno bene se vieni morsicato nel prato di casa .....
Gipo

 profondità una coscia,
E questa dove l'hai letta ?Ma avete mai visto come è costruita
l'articolazione della mandibla nei rettili ? si apre a 180 ° per cui non ha
bisogno di mettersi in bocca il polpaccio per piantartici i denti e
iniettare il veleno nei tessuti.
Gipo

 ha scritto nel messaggio
news:9i3vjd$ghm$2...@stargate1.inet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9i3vdt$6ib0$1...@stargate1.inet.it...


 Giuli
Azz. ... mi hai colto sul vivo : in effetti io amo avvelenarmi con le grappe
più disparate :-))
Peccato tu sia un po' lontano da Milano ... ma alla prima occasione (Raduni
NE in vista ?) non mancherò di ricordarti la promessa ;-)
Poi quando siamo belli pieni, ti insegno la tecnica per prendere in mano le
vipere senza farsi mordere.
Ciao
Gipo

Giuliano
Giuli, pero', cerca di sintetizzare anche tu: non occorre riportare
per intero 70 righe di messaggio per dire piu' o meno "sono d'accordo"
:)
gia' il post di Ste e' lunghissimo, non mettertici pure tu! :)
grazieeee... 
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 iniettare il veleno nei tessuti.
L'apertura boccale di 180° interessa il sistema di articolazione della bocca
solo per quanto riguarda l'ingoiare la preda (ricordo che i rettili ingoiano
la preda intera e solo in seguito "sputano" le parti indigeribili), ma per
un'apertura completa ci vuole del tempo, l'ingoiamento della preda richiede
parecchi minuti.
Il morso avviene com'è noto di scatto e in questo caso l'apertura è mooollto
più limitata.


 vipera": non scherzo! La fanno davvero!!
ecco dov'è finita quella bottiglia di formalina che non trovavo più !
:-))
Ciao,
Piero

> amputazione...quindi occhio ai morsi all'inguine...
a proposito di morsi all'inguine, mi viene in mente quella scena dell'aereo
più pazzo del mondo quando la hostess cerca di "rianimare" il pilota
automatico
:-))

 Questi sono metodi che vanno bene se vieni morsicato nel prato di casa
.....
Se uno non vuol portarsi dietro un rotolo di benda elastica non può certo
giustificare la cosa adducendo un ingombro o un peso eccessivo della stessa.
Io, che certe volte mi sono portato dietro anche la Moka da 2 tazze con
relativo fornelletto a gas, non mi faccio certo dei problemi per 100g in
più.
E' inutile stare a disquisire di situazioni limite del tipo: mi trovo da
solo in un posto a 8 ore di distanza dal più vicino posto abitato e sono
impossibilitato a chiedere aiuto !
Se ho com me una benda la uso e almeno guadagno un pò di tempo, poi qualcosa
succederà, non ti pare?
Ciao,
Piero

 chiunque porta nello zaino (?!)  cut cut cut
visto che la benda non cammina, preferisco portarmi un tacchino a guinzaglio
contro le vipere :)))
Panta

 consapevolezza che se succede qualche cosa TE LA DEVI CAVARE DA SOLO ??
.....finalmente qualcuno l'ha detto :)
panta

Se mi ricordo bene era all'Angelone (Valsassina) verso il mese di
maggio.


 Panta
Ehi che ideona !!! Si può "sellare" un tacchino ?  .... o almeno fargli
portare lo zaino ? ;-))
Gipo

 Panta
 ........e se il tacchino si frattura?
no, no allora mi porto via la benda; per entrambi :))

 ha scritto nel messaggio
news:9i4blt$44gk$1...@stargate1.inet.it...

Certo che puoi fargli portare lo zaino, solo che i tacchini mangiano come i
cavalli e a questo punto è meglio darsi all'ippica!
Altri animali utili contro le vipere sono: ricci spinosi, uccelli rapaci,
donnole.
Giuli

 donnole.
dimentichi il ..........Gip...eto :))
panta

 Panta
E vai Panta che sei mitico !!
Bye,Claudio

Panta ha scritto:

E lo spiedo chi lo porta?
Bye,Claudio

 Gipo
Ma no ,ma no....lo devi usare poi come merenda !
Bye,Claudio

 --
Forse la mangusta non č buona da mangiare  come il tacchino !! :-))
Ciao
Andrea'72

 wrote in message
3B45F647...@easynet.it...
Ma no ,ma no....lo devi usare poi come merenda !
Bye,Claudio
..Un tacchino intero ?? sei la solita fogna !!! :-P
Ciao
Andrea'72

a proposito di morsi all'inguine, mi viene in mente quella scena dell'aereo
A me viene in mente la barzlelletta del tizio che era stato morso
dalla vipera *proprio li'*
Paolo