Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: ciaspole e motoslitte

Ciaspole e sci non sono in contraposizione, ci sono terreni più adatti per
le ciaspole e terreni più adatti per lo sci.
A volte con le ciaspole in salita sali meglio che con gli sci e a volte
persino in discesa (bosco o strette mulatterie ghiacciate).
Ho fatto varie escursioni con le ciaspole sopra Ollomont e solo una volta
(alpe Ansermin, sotto il mone Rotondo) ho rimpianto gli sci in discesa, per
la bellezza della neve e vedendo le evoluzioni del mio compagno che in
salita aveva penato più di me.
Alle baite dove inizia la salita per l'alpe abbiamo visto parcheggiate ben
sei motoslitte, salite lungo l'interpoderale, la baita era aperta e le
motoslitte erano forse l'unico contatto con il mondo.
In val d'Aosta la motoslitta è permessa per l'accesso agli impianti e ai
proprietari dei fondi in caso di necessità, ma cosa vuol dire "caso di
necessità"?
Mi sembra chiaro che le motoslitte non possano uscire dalle interpoderali.
In caso di abusi bisogna avvisare il corpo forestale, ma anche quando gli si
chiede di fare rispettare i divieti di transito estivi è poco disponibile e
rimette la patata bollente ai messi comunali che se si muovono fanno
fioccare le multe.
Sono rimasto allibito sentendo alla tv regionale che il comune di La
Magdeleine organizza gite in motoslitta!
Un comune da evitare.
Buon anno a tutti.
Benedetto

 Un comune da evitare.
Già.
Ciao !

 Un comune da evitare.
Se ognuno segnala i suoi incontri con le motoslitte, potremmo reallizare
una lista nera dei communi da evitare in quanto non fanno rispettare
l'interdizione delle motoslitte?
Cosa ne pensate?
Jose

Cosa ne pensate?
mi pare un'ottima idea... boicottaggio delle zone che non rispettano
l'ambiente!
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  TELECOM? NO GRAZIE! 
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http://telecomnograzie.cjb.net
 

;)Bed
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Tante volte i comuni non sono in grado di far rispettare i divieti, un
piccolo comune non può certo distaccare di continuo il messo comunale sulle
montagne, dovrebbe essere la forestale ad intervenire.
Benedetto

l'ambiente!
Io non sarei cosi' sicuro che sia una buona idea...
Innanzi tutto perche' chi frequenta la montagna in modo ecologico e
con lo spirito dell'alpinista porta mediamente pochi soldi alla
comunita' del posto: 
ad esempio la sera non va per locali ma alle 9 e' a letto perche' la
mattina si alza di buon ora, il giorno dopo piu' che per un pasto (e
qualche birra) in rifugio non spende...
Quelli che portano i soldi invece sono quelli che noleggiano una
motoslitta per tutta la mattina, oppure sciano in pista pagando lo
skipass e le costosissime bevande delle baite lungo le piste... per
non parlare di chi fa eliski o simili... :(
La soluzione dunque non sarebbe il boicottaggio, perche' faremmo il
loro gioco!
E poi c'e' un altro motivo: mettiamo il caso che in lagorai inizino ad
andare in giro con le motoslitte.... tu, ghezzer, consiglieresti di
non andare piu' in lagorai e faresti tu stesso altrettanto???
Io al tuo posto no!
Fatemi sapere che ne pensate, e' una questione importante
Ciao
EmilioOo

l'ambiente!
Ultima Domenica di Novembre,escursione dal paese fino al Passo
S.Bernardino in Svizzera,con gli scietti da fondo.
Un continuo passaggio di esagitati e arroganti motoslittari,che con
aria di sfida saranno passati una decina di volte senza meta precisa
che romperci i cossiddetti !!
E' possibile che anche in montagna debbano venire ad ammorbarci
l'aria?
Il posto č bello,ma non ci torno piů :-(
Saluti
Alberto

Fatemi sapere che ne pensate, e' una questione importante
e allora che proponi?
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  TELECOM? NO GRAZIE! 1/GEN/01 
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e allora che proponi?
Non e' semplice... bisognerebbe trovare il modo di fare si' pressioni
sulle amministrazioni locali, ma non con il mezzo del boicottaggio
che, mi sembra di aver argomentato a sufficienza, risulterebbe
inefficace: noi non ci andiamo -e ci perdiamo cosi' dei bei posti- e
loro se ne fregano perche' tanto si arrichhiscono affittando
elicotteri e motoslitte... :(
Si dovrebbe ricorrere, ma e' tutt'altro che semplice, a mobilitazioni
di massa, raduni di protesta, catene umane sui pendii interessati dai
motoslittaroli... boh!
Di cose come queste esercitando la fantasia di tutti.... qualcosa di
fattibile si puo' trovare.
Ciao
EmilioOo

Non e' semplice
Secondo me bisogna bilanciare le due cose.
Va bene fare attività redditizie per l'economia del posto, ma senza
cancellare determinati vincoli ambientali-paesaggistici.
Secondo me le piste da sci con i bruttissimi impianti da risalita vanno bene
in zone naturalisticamente "scadenti". Non in gioielli quali i Lagorai per
intenderci. Per quanto riguarda le motoslitte si dovrebbero scegliere dei
percorsi in cui consentirle e altri in cui vietarle assolutamente. Il
mancato introito deriverebbe da alloggi e pranzi magari un po' più cari, ma
comunque molto più rispettosi dell'ambiente!
Saluti, Luca

 Fatemi sapere che ne pensate, e' una questione importante
Quando propongo di fare un ellenco dei posti dove si incontrano delle
motoslitte ci vedo due interressi magiori:
1) Il primo informativo per noi, in modo di sapere che se andiamo su uno
di questi posti, rischiamo di incontrare delle mottoslite. Io
personalemente preferisco evitarli anche se il posto e' bellesimo: se ho
una lista a mia disposizione, so dove non andare.
2) Poi usando questa lista si potrebbe fare un po di pressione e di
contro-pubblicita per i communi che lasciano fare le moto-slitte. 
E vero che quelli che portanno i soldi hanno generalmente pocco rispetto
per l'ambiante pero loro sono anche sensibili ai discorsi publicitari
del tipo 'commune che rispetta l'ambiante', 'natura intata', 'paesaggi
selvaggi'... etc Se si riesce a fare un po di 'rumore' mediatico (con
l'aiuto di qualche giornale?), puntando del ditto queste communi comme
dei posti sporchi pocco rispetuoso del ambuiante, forse qualcosa si
potrebbe ottenere?
Poi pensavo anche che una lettera al sindaco del commune per informarlo
e sensibilizarlo al problema non sarebbe male (forse alcuni sindaci non
sono consciente del problema...)
Ma io comme francese, non mi sento la persona giusta per fare questo
lavoro...
A proposito delle Francia, ho appenna visto questo messagio
sull'Alp-list francese:
Per riassumere: in francia e stato preso un decreto estremamente
restrittive sul uso delle motoslitte: solo per uso professionale e per
il soccorso, sono vietati qualsiasi altro uso anche per i proprietari di
case o terreni che sarebbe accecibili solo con questo mezzo!
La conférence de presse du 10/01/2001 sur l'interdiction de
l'utilisation des motos-neige a eu lieu au siège du CAF d'Annecy. Elle a
réuni
les représentants des associations suivantes :
Accompagnateurs en montagne
Codérando (FFRP)
Mountain Wilderness
CAF
Fédération Nature Environnement Haute Savoie
Frapna
Fédération départementale des chasseurs
FFME
La presse écrite était représentée par le Dauphiné Libéré, l'Essor
Savoyard
La Radio par Radio France Pays de Savoie, Radio Nessy
La télé par FR3 Hte Savoie, 8 Mont-Blanc
soit 7 journalistes.
Une interview de René Sournia du CAF, sur le même sujet, a été diffusée
par 8 Mont Blanc le soir même.
La circulaire du M.A.T.E. en date du 30/11/2000 a été commentée par les
représentants des associations :
L'interdiction de circulation des véhicules à moteur en dehors des voies
ouvertes à la circulation publique s'applique aux motos-neige.
Les voies momentanément fermées à la circulation perdent leur statut de
voie ouverte à la circulation donc sont interdites aux
motos-neige.
Si les voies sont ouvertes à la circulation les motos-neige ne peuvent
circuler sur ces voies du fait de leurs caractéristiques techniques et
de leur absence d'immatriculation.
D'autre part la loi 91-2 du 03/01/1991 interdit l'utilisation, à des
fins de loisirs, des engins motorisés conçus pour la progression sur
neige
en tous lieux.
Les possibilités d'utilisation des motos-neige sont très limitées:
  Véhicule utilisé pour remplir une mission de service public.
  Véhicule utilisé à des fins professionnelles de recherche,
d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels.
  Véhicule utilisé à des fins autres que de loisirs par les
propriétaires ou leurs ayants droit sur des terrains leur appartenant.
L'utilisation des motos-neige à des fins de loisirs est interdite en
tous lieux et en tout temps, sauf sur des terrains aménagés réservés à
cet usage et autorisés selon la procédure de l'article L.442-1 du code
de l'urbanisme.
Ces terrains doivent être strictement délimités et faire l'objet d'une
autorisation spécifique. Cette obligation de délimitation du terrain
exclut
ipso facto la possibilité de tracer des parcours ou des itinéraires pour
permettre des promenades ou des randonnées individuelles ou
collectives dans les espaces naturels.
L'utilisation de motos-neige pour le ravitaillement des restaurants
d'altitude ou des refuges par leurs exploitants est admise dès lors que
ceux-ci ne sont pas desservis par des remontés mécaniques et que les
routes d'accès ne sont pas déneigées.
Par contre le convoyage des clients par motos-neige est interdit.
L'accès à des chalets isolés ne peut être autorisé : ou ces chalets
n'ont pas vocation à être utilisés en hiver ou dans le cas contraire,
les
autorités doivent les rendre accessibles par des voies ouvertes à la
circulation publique.
Il a été question de la lettre envoyé au PDG de la Poste au sujet de la
photo représentant un couple sur une moto-neige ornant l'annuaire
téléphonique de la Haute Savoie pour l'année 2001. Cette photo tombe
sous le coup de l'article 12 de la loi 91/2 en pouvant être considérer
comme une incitation à l'utilisation illicite de cet engin. Le collectif
se réserve la possibilité d'autres actions si la Poste ne réagit pas à
notre courrier.
Jose

Jose
Grazie della testimonianza, chissa' che un giorno anche qui da noi....
EmilioOo
Scusate se ho quotato troppo... ma rileggere quei passi non puo' fare
che piacere!


Come avevo gia' detto in un altro post, le motoslitte sono mezzi che non
hanno nessuna collocazione nel codice della strada, anche se la parola
strada suona male; il Corriere della Sera di sabato 13 riporta alcuni punti
del testo di modifica al nuovo Codice Stradale, presentato dalla Commisione
Trasporti della Camera sperando che venga approvato.
Il punto che riguarda le motoslitte prevede di introdurre l'obbligatorieta'
della targa, della tassa di possesso e dell'assicurazione e il possesso
della patente B.
Questo mi fa pensare che a parte una sana tassa (il bollo) non si nega a
nessuno, che anche le guardie forestali, i vigili o quant'altro hanno le
mani abbastanza legate, qualsiai cosa combinano non hai nessuna certezza di
individuare il veicolo responsabile, e se una motoslitta investe qualcuno e
il pilota non ha una lira pazienza, amici come prima.......
Provero' a cercare il testo esatto di queste modifiche al Codice Stradale.
Ciao
Rodriguez
---------------------------------------
nospam.r...@opeaccess.it
rimuovi nospam per rispondere

 intenderci.
Non credo che esistano zone "naturalisticamante scadenti" come dici tu, ma
solo dopo che sono state devastate dal business le zone sono scadute. Ogni
luogo ha la sua magia per chi la sente, ed anche una zona ormai devastata ha
rappresentato la vita di generazioni di montanari, che la nostra "civiltà"
calpesta come se non esistesse: quale tristezza si prova a vedere le ruspe
che distruggono i muretti a secco con il loro sentieri per passare da una
terrazza all'altra per costruire il cantiere dell'autostrada in Val di Susa.
E quale immensa tristezza è veder sfrecciare come in un immenso luna park
godendo solo della potenza con cui il loro motore calpesta il suolo, senza
nulla capire dei pascoli che stanno dormendo sotto la coltre di neve.
Umberto

 Cioe', proporla si puo', ma e' inutile!!
Potrebbero anche approvarla, ma tanto chi la farebbe rispettare? In Italia
le leggi valgono quanto le grida di cui narrava il Manzoni. Per esempio su
molte starde della Valle di Susa ci sarebbe il divieto, ma motolislitte e
quad ci vanno lo stesso, addirittura sulla carrareccia che collega Chateau
Beulard con il Cotolivier (nella mia povera val di Susa), *utilizzata come
pista da fondo*, č stato posto una transenna con specificato il divieto
oltre che con il cartello anche con il testo dell'ordinanza... ebbene di lě
passano quad e motoslitte in continuazione disturbando animali, scialpinisti
che ravanano per riportarsi verso Ulzio e soprattutto i fondisti!
Ebbene, il tipo in motoslitta si trova davanti la guardia: il tipo scappa
(il mezzo non č targato....), la guardia se puň insegue.... puta caso che la
guardia catturi l'individuo.... in Italia il reato di insulto a pubblico
ufficiale č stato depenalizzato: ergo (se il tipo č informato) la guardia
deve prendersi tutti gli insulti possibili ed immaginabili senza dire "BEH"
nč fare niente, altrimenti la denuncia se la prende lui (lo fanno
apposta...). Se nonostante tutto riesce a mettergli la multa chiaramente il
tipo fa ricorso, quindi la guardia deve riempire valanghe di scartoffie per
giustificare il suo gesto.
E poi......?
E poi l'ultima parola sulla multa spetta al sindaco, il quale il piů delle
volte la toglie!!!
Ci sono nella cintura torinese stradoni senza una curva che hanno il limite
dei 50 km/h e in alcuni paesi vige dovunque il limite dei 30 km/h (la
statistica dei vigili dice che il 98% non rispetta il limite, e sono tra
quelli, anche quando passo in bici). Leggi ferree, non c'č che dire... ma
chi se ne frega?
La legge in Italia serve ad essere trasgredita.
Saluti sdegnati.
Umberto

 Umberto
In effetti in una rivista tedesca di alpinismo c'era scritto che in Italia
il divieto è solo una "raccomandazione".
Ciao
Benedetto


CVD
Pazzesco!
Ciao a tutti