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Titolo: Quesito semplice ma significativo sull' Omeopatia

Come vedremo presto anche dall' articolo che ho scritto su Bartocci e 
l'excursus storico-sperimentale-dibattimentale dell' Omeopatia, sono stati 
condotti con successo esperimenti su *animali*, i quali hanno reagito 
positivamente al trattamento omeopatico. La cosa mi pare che azzeri ogni 
speranza di consistenza all' ipotesi del placebo e che, inoltre non rovi 
sufficienti spiegazioni nella remissione spontanea dei mali. Pertanto, credo 
che allo scettico irriducibile non resterebbe che la confutazione 
metodologica procedurale degli esperimenti stessi. E, questo, non sarebbe 
granch� onesto. Comunque, la mia domanda �: come vede, lo scettico onesto, 
il fatto dell' esistenza di questi test omeopatici positivi avvenuti su 
animali?
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia..
..
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
(Per capire che NON TUTTI i crop circles sono di matrice umana,
non ci vogliono geni nello stesso modo in cui, per dire che lo sono, basta
essere coglioni. - Un RICERCATORE)
 

 Come vedremo presto anche dall' articolo che ho scritto su Bartocci
Ho scritto a Bartocci specificando che un pregiudicato truffatore ha 
dichiarato di essere il coautore dell' articolo (di cui Bartocci stesso 
sul suo sito afferma di esserne lo scrivente) che si pu� trovare qui:
http://www.cartesio-episteme.net/broch.html
L' eventuale risposta verr� comunicata al NG attraverso un nuovo thread.
Onestamente non me ne fotte un cazzo se AB mi risponde o ha deciso di 
non parlare, io non mi sento in bisogno di dialogare con lui, quel che 
ho da dire lo posso dire con i fatti e ho pi� interesse che lo legga la 
platea di IDM che lui.

 
-- 
************************************************************

funziona.
La cosa non sta proprio in questi termini, perche' degli studi su animali
non ce n'e' ancora uno condotto in doppio cieco. Dato che si pensa che l'
animale non legga l'etichetta e non capisca.
In realta' (mi pare l'abbia gia' osservato VITRIOL?) l'animale percepisce
eccome lo stato d'animo di chi lo cura.
Comunque, proprio in questi giorni c'e' uno studio "serio" organizzato da
ricercatori universitari ("proprio in questi giorni", nel senso che hanno
iniziato nel 2009 e contano di finire fra un sei mesi). Doppio cieco, tre
gruppi con controllo, tutto fatto secondo le buone regole. I risultati ci
dovrebbero essere verso l'autunno 2010. Questo � quanto posso dire, oltre
all'ovvio fatto che nel gruppo c'e' uno che conosco :-)
==
Detto questo, vorrei ricordare anche che l'"effetto placebo" in se' e' un
qualcosa di misterioso la su' parte... cioe', non e' che una volta detto,
"Effetto placebo", si sia spiegato granche'. Come l'algotossina[1], nulla
nella teoria spiega come funzioni, per� lui non lo sa e funziona :-)
Leonardo
[1] defensina beta-estiqaatsi, peptide prodotto unicamente (?) dai rostri
    posteriori dell'ornitorinco maschio i giorni dispari. 'Algotossina' �
    un nome inventato da James Tiptree Jr., in "Brightness Falls from the
    Air" [e riciclato da Spider Robinson in "Very Bad Deaths"]. Si tratta
    di una sostanza che causa un dolore terribile, nessuno sa perche', e,
    a spregio, il dolore prosegue anche per settimane dopo che la tossina
    non e' piu' presente nell'organismo. Cosa e come lo causa? Non si sa.
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 nella teoria spiega come funzioni, per� lui non lo sa e funziona :-)
Lo so, ma arrivare a parlare di "quest'altro effetto misterioso", diciamo di 
quest' altra "categoria", � pretendere un po' troppo da questo NG...;-)


 di quella ci sono solo le rughe del berbusca!
Perche' tirata? Non abbiamo (e non hai proprio tu) sostenuto a piu' 
riprese che gli animali sono in grado di pensare, comprendere, percepire 
e comunicare? Non hai piu' volte ribadito che esistono campi di forza, 
energie sottili cosiddette "olistiche" che permeano tutta la realta'?
Non sei un convinto sostenitore della telepatia e della possibilita' del 
pensiero e delle sensazioni di influire sulla materia?
Una volta poste le suddette premesse, il fatto che un topo possa 
percepire la sensazione di speranza/aspettativa di chi lo analizza ti 
pare davvero un passo azzardato? A me sembra piuttosto un'inevitabile 
conseguenza.
Ded

 animali?
Ti ho risposto nel thread:
"OMEOPATIA: il "caso" Umberto Bartocci. Prima parte."
So che lo sai gia', ma il lettore casuale magari no.
Scusa se non ti ri-rispondo anche qui, ma non mi sembra
pratico spostare qua (con tutto il quoting) una discussione
gia' avviata la'.
UV

 gia' avviata la'.
E' il suo modo di discutere.
Lui va avanti per la sua strada ignorando qualsiasi obbiezione.

 animali?
Si chiama "Effetto Rosenthal", ed e' noto da anni, ed adeguatamente 
studiato e documentato.
Saluti.
^^SpAwN^^ 

 "Effetto placebo", si sia spiegato granche'.
Non a caso si parla di "effetto placebo": si tratta di una 
modificazione indotta nello stato del paziente, misurabiile, legata ad 
un potenziale calderone di elementi ignoti, e che quindi per 
definizione non ha una spiegazione causale. Cio' che venisse 
dimostrato come elemento causale precedentemente afferente all'effetto 
placebo verrebbe depennato dal calderone stesso, e diverrebbe elemento 
scientificamente noto e misurato di induzione di modifiche nello stato 
del paziente.
Saluti.
^^SpAwN^^ 

abbia ancora pensato di superarlo?
Pensare, magari si'. Ma per superarlo bene bene, ci vuole anche un po'
di pelo sullo stomaco, per un verso o per un altro; e - dei lavori che
trovo - nessuno si e' spinto, per ora, cosi' in la'.
Un modo "umano" per superare il problema sarebbe ottenere il permesso,
da parte di un sufficiente numero di proprietari di animali, di essere
ingannati. A meta' di loro si dice che gli si da' un preparato di tipo
omeopatico, e invece e' acqua fresca. Ma devono essere d'accordo, dato
che altrimenti non e' "esperimento", e' "frode".
E trattandosi di animali di una certa importanza, non so se si trovano
dei proprietari disposti a curarli con "Lei non pu� sapere cosa. Forse
e' acqua e forse no".
Leonardo


 che altrimenti non e' "esperimento", e' "frode".
Guarda, tu trova gli sperimentatori che io ti d� gli animali...;-)
Puoi scegliere fra cani, gatti, galline, cavalli e, d'estate, anche 
caprette...;-)
Per� c'� il "problema" che sono tutti sani, grazie a Dio.... O si pu� 
sperimentare in qualche altro modo?....


passione, ovvero GALLINE VIVE
Immagino che per te le galline fanno parte della razza "ovina" perche'
nascono dall'ovi..
-- 
Ciao,    m

sperimentare in qualche altro modo?....
Eh... trattandosi di un farmaco, bisogna provarlo sui malati. I sani se
Dio vuole stanno bene da se' :-)


"About:Blank" <OliMa[@]SexMagnet.com> ha scritto nel messaggio 
news:ck7hm51b1nkhdms0r...@CheDioLaBenedica.com...

Mi sono confuso con l' avicoltura. Spiritoso... ;-)


 Dio vuole stanno bene da se' :-)
Qualcuno direbbe che qui al maso ci sono anche quelli...;-)


Mi sono confuso con l' avicoltura. Spiritoso... ;-)
Ah ecco, infatti mi pareva un pochino strano che anche lassu' dalle
parti tue il frutto della gallina si chiamasse "l'ovo" (e il plurale
"gli ovi", solo le persone che hanno veramente studiato qua dicono "le
ova" :-)
-- 
Ciao,    m

Leonardo
Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" e'di proposito falsa!

 ha scritto:


da noi, Lazio centro-nord-sud, un comportamento cosi' si chiama "fare
quello che cazzo si pare e piace". Da voi, mysterio, si chiama allo
stesso modo?
Ciao, Goffredo


"About:Blank" <OliMa[@]SexMagnet.com> ha scritto nel messaggio 
news:cgjhm5572m98cakkl...@CheDioLaBenedica.com...

Qui dove vivo io dicono "i ovi". Al singolare "l' ov".
Le nostre "bimbe", qui, ne fanno diottime...;-)


positivo)... ci debba mettere mano il SSN (spesso chiamato "politico")
Esattamente per il motivo che hai detto. Perche' il SSN e' un organismo
(anche) politico.
C'era un discorso molto semplice proposto tempo addietro, che approvavo
in pieno, anche - una volta l'anno, raccogliere tutti i dati sulle cure
somministrate ai pazienti del SSN e valutare il rapporto costi/benefici
medio.
Tutti gli anni escono kili di nuovi farmaci, guarda gli antinfiammatori
per esempio. Ognuno dice "Io s� che valgo, altro che la roba prima" - e
spesso ha anche ragione, ma la "roba prima" continua ad esserci e viene
prescritta regolarmente.
Con i dati del rapporto costi/benefici, si guarda per ogni patologia il
farmaco che ha ottenuto piu' risultati, si fa una classifica tipo serie
A e serie B, e si manda la classifica a medici e ambulatori con obbligo
di esporla.
Stesso discorso per i medici... l'efficienza di ogni medico e' valutata
basandosi sui dati medi di ciascuna patologia e la gravita' di ingresso
(se ti arriva gente morta, uno 0% di efficienza e' normale).
Alla fine di ogni anno i farmaci di serie D vengono tolti dal ruolino e
i medici di serie D ricevono, la prima volta, una tirata di capelli. La
seconda una tirata d'orecchie. Poi si va a scendere ]:-) .
Cosi' non c'e' nessun bisogno di dire "le medicine degli omeopati", "le
medicine della NASA", "le medicine dei negri di colore", o cose cosi' -
la differenza stia in come I PAZIENTI reagiscono. *NON* quello che dice
la Casa farmaceutica.
Ancora, dato che il SSN deve pagare il piu' possibile a TUTTI, e non il
meglio possibile a POCHI, si fa cosi' - viene rimborsato il capofila di
serie A. Se vuoi un farmaco piu' efficace ma che e' in serie B, bisogna
che tu paghi la differenza. Perche' se te la paga il SSN, 


che tu paghi la differenza. Perche' se te la paga il SSN, 
...i soldi extra che il SSN sborsa per pagare l'extra a te, non li puo'
usare per pagare il minimo a qualcun altro; e questo non e' giusto.
Leonardo


 
Ehi, era con AB che dovevi stare nei 2k con le risposte!
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

usare per pagare il minimo a qualcun altro; e questo non e' giusto.
e siccome siamo in itaGlia, coi vari poggiolini di turno, ecco che
l'omeopatia (fatta di non farmaci ma cmq cose vuote e H2O al piu'
sporca gia' di suo) si fa strada diventando, per il volgo, pure una
"cura", ma alla portata dei gonzi PGP


Ehi, era con AB che dovevi stare nei 2k con le risposte!
Un piccolo incidente accadde, aaah.
Leonardo


 positivamente al trattamento omeopatico.
 capire se  un topo o  un  gatto  ha veramente tratto giovamento dalla cura 
� oltremodo difficile ( prova tu a stabilirlo , ne sei forse capace ? )  per 
cui � proprio azzardato e tipico dei  non addetti ai lavori dire sparate 
tipo  "esperimenti condotti con successo sugli animali " !
Inoltre gli animali superiori , ad esempio il cane , si accorgono benissimo 
che stanno seguendo una terapia , e reagiscono di conseguenza , cio� si 
suggestionano come i bambini.
Tralasciamo poi i casi eclatanti , come quelli che danno i granuli 
omeopatici al cane , avvolgendoli in fette di proscitto crudo di San Daniele 
, per cui il cane da un giorno all'altro si era visto modificare la dieta 
passando dalla sbobba al prosciutto  7 volte al giorno , e quindi il cane si 
era cominciato a suggestionare , capendo che qualcosa non andava , e reagiva 
di conseguenza .