Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Piri Re'is

Scrivo per chiedere informazioni sulle mappe di Piri Re'is.
Sarei grato a chiunque sia in possesso di informazioni e me le spedisse o al
newsgroup o alla mia cesella       e-mail ( 
m...@gem.it
 ).
Grazie a chiunque mi dia delle informazioni.
 Ciao Luca

newsgroup o alla mia cesella       e-mail ( 
m...@gem.it
 ).
Guarda qui:
http://www.intersurf.com/~heinrich/FOG9.html
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

  Ciao Luca
http://www.freeweb.org/personali/pantarhei/piri.htm
-- 
Ciao,
Tagete
***********************************************
home page "Panta Rhei": 
http://pantarhei.freeweb.org
"E' facile vivere con gli occhi chiusi,
fraintendendo tutto quello che vedi"
(da "Strawberry fields forever")
***********************************************

Quanlcuno conosce per caso qualche sito in cui è possibile consultare
documenti riguardanti i miti della creazione ecc. scritti in cuneiforme
dagli antichi babilonesi?
vitt...@freemail.it
vitt...@hotmail.com
Grazie!

 Ciao Luca
L'originale, se non erro, e' conservata negli archivi del Pentagono .
Appartenne ad un ammiraglio della flotta Turca Ottomana che fu
decapitato intorna al 1554-55, la mappa e' stata datata 1513 e si
pensa che la sua sorgente sia da far risalire agli archive della
Biblioteca Imperiale di Costantinopoli.
La sua particolarita' se non eccezionalita' era data dal fatto che
rappresentasse perfettamente la costa della terra della regina di Maud
(Antartico ) scoperta dai ghiacci.
L'Antartico fu scoperto nel 1818 ed  era ricoperto da i ghiacci ( come
oggi ) , solo ultimamente con l'impiego di satelliti si e' rilevata la
costa sottostante i ghiacci.
Quindi, come fece l'Ammiraglio a conoscere dettagliatamente tali
coste?
Si congettura che le fonti cartografiche di Costantinopoli non furono
altro che una parte del patrimonio culturale che fu a sua volta
saccheggiato dalla biblioteca di Alessandria d'Egitto.
Un Domino di scipppi e ruberie insomma.
Wally ç:-))) Spero di esserti stato un po' d'aiuto.

L'originale, se non erro, e' conservata negli archivi del Pentagono .
'Sagerato ;-) Credo sia nel palazzo Topkapi (sp?) di Instanbul...
Bye Krmel, "seguace del mistero"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

'Sagerato ;-) Credo sia nel palazzo Topkapi (sp?) di Instanbul...
Ciao Krmel, hai ragio sulla pergamena, sono andato a verivicare e
l'originale si trova ancora a Topkapi di Istambul, quella che dicevo
io, sbagliando, e' una copia che era in possesso alla Bibblioteca del
Congresso degli Stati Uniti d'America arrivata da documenti del
Medioevo i quali si presume fossero estratti da quegli stessi
originali.
Come?  Con i Veneziani che nel 1204 conquistano Costantinopoli i
documenti iniziano a girare in Europa tra "studiosi".
P.S. Pensate a Cristoforo Colombo, il passo tra Venezia e Genova non
e' tanto, forse altre pergamene illuminanti ........
Ti ringrazio e vi saluto Wally ç:-)))


Scusa, ma non capisco: e ad Alessandria come facevano a sapere com'era
l'Antartico senza i ghiacci?
Ciao
Grazie per le informazioni
Lucius

 Lucius
credo che sia proprio questo, il problema ;))))))
c'e' un libro, "la fine di atlantide", dei flem-ath, edizioni piemme,
32000 lire, che ne parla.
gli autori ipotizzano che atlantide fosse ubicata nell'attuale polo sud,
eche gli atlantidei fosseno una popolazione evoluta di navigatori.
da qua le mappe.
se non hai voglia di leggere il libro, ma la cosa ti interessa, puoi
provare a cercare con altavista il cognome degli autori, trovi sicuro
qualcosa.
prova anche qua, 
http://www.lauralee.com/rflemath/apfh.htm
barbara, "seguace del mistero"

 l'Antartico senza i ghiacci?
Probabilmente le carte e i papiri, depositati presso la Grande
Biblioteca di Alessandria, contenevano informazioni a loro volta
ricavate da fonti piu' antiche.
Antiche quanto? Non lo sappiamo (ancora).
Chi, in un lontano passato, deteneva tutte queste conoscenze? Ci sono
varie teorie (Atlantide, ET, ecc.), piu' o meno credibili, nessuna delle
quali a tutt'oggi e' stata provata.
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost), "seguace del mistero"
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To replay by e-mail put ghost33 instead of ***ghost***
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"Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffochera' per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici"
Franco Battiato
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 barbara, "seguace del mistero"
o ancora meglio, qua:
http://www.flem-ath.com
-- 
Ciao da Tagete, "seguace del mistero"
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"I confini dell'anima tu non li potrai mai trovare, per 
quanto tu percorra le sue vie; cosě profondo č il suo logos"
(Eraclito)
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 Ci sono altre idee? Ben vengano:).
in effetti, data la datazione della mappa di piri reis, e data la, a mio
parere,  innegabile somiglianza che ha con le coste dell'america
meridionale, il problema non e' di facile soluzione.
dico la mia .
se la mappa si limitasse all'america meridionale, avrei meno problemi
nell'inserirla in un contesto , per cosi' dire, coerente .
potrei pensare che ci sono stati grandi navigatori ancor prima di
colombo, magari non passati alla storia, che so', africani , che avevano
attraversato l'oceano e che avevano, molto precisamente, mappato il
continente che avevano trovato.
devo, per far questo, ammettere che alla storia che conosciamo dell'uomo
sulla terra, mancano un bel po' di pagine, magari proprio quelle che
riguardano la cultura dell'africa occidentale, ma questa ipotesi non mi
costringe a stravolgere le informazioni che ho.
poi, se voglio andare oltre, potrei anche ritenere che il popolo di
navigatori che ha disegnato le coste dell'america meridionale sia quello
degli abitanti di atlantide : se la loro isola era dove platone dice che
fosse, erano gia', come dire, a "due passi" dall'america, "facile"
esplorarne le coste.
questa seconda ipotesi mi "obbliga" ad assumere l'esistenza di atlantide
come "causa" della mappa, percio', bene o male, rispetto all'ipotesi
precedente, devo gia' buttare a mare molte piu' pagine di storia
dell'uomo....
ma sin qua, a mio parere, il problema non e' insormontabile.
lo diventa con l'evidenza che la costa meridionale dell'america e'
collegata, da un ismo, al territorio del polo sud, rappresentato LIBERO
dai ghiacci.
e' il polo sud non ghiacciato che stravolge tutto, costringendo a
posizionare molto indietro nel tempo o i popoli africani di navigatori 
o atlantide.
talmente indietro nel tempo che, se non sbaglio, nessun popolo avrebbe
potuto essere in grado di affrontare una navigazione nell'oceano prima
che il polo sud si ghiacciasse ( non mi chiedere datazioni, perche' non
ricordo neppure la mia eta').
percio', per finire, o il polo si e' ghiacciato molto rapidamente, in
minor tempo di quanto si pensi, o abbiamo ancora tutto da imparare sulla
vita che ha fatto la razza umana sul pianeta negli ultimi ventimila
anni, e rischia di essere una vita diversa da quella che abbiamo
studiato a scuola.
naturalmente c'e' anche una altra strada : basta dire che la mappa e' un
falso, o che non somiglia per niente alle coste del sud america, ma
questo e' un sistema per non affrontare il problema.
spesso , se un problema non ha soluzione ( immediata e/o facile ) si
"supera" l'ostacolo negando che ci sia un problema ;)))))
io, amante del mistero, preferisco tenermi il problema, anche se non ho
soluzioni in tasca per risolverlo .
         barbara, "seguace del mistero"



Lo ammetto, penso che sia pieno di gente che non vuole provare nulla e
a cui non fa comodo arrivare alla verita':)))
Penso che tutte le teorie contrastino con la storia ufficiale, quindi
vengono lasciate cadere li' e si cerca di non parlarne piu':)
Ciao
Lucius


soluzioni in tasca per risolverlo .
Chissa' se operando insieme, tutti noi che non accettiamo l'ovvieta',
non riusciamo a risolvere qualcosa?
Io ci sto a provarci.


(Antartico ) scoperta dai ghiacci.
Sarei curioso di sapere quante persone si sono prese la briga di
verificare questa affermazione.
E di quelli che lo hanno fatto, confrontando le immagini della mappa
del XVI secolo con una mappa attuale, quanti sono quelli che hanno
idea di cosa sia una "proiezione cartografica" e di come sia
relativamente facile, utilizzando proiezioni e scale differenti per
limitate aree delle mappe che si stanno confrontando, rendere uguali
profili che assolutamente non hanno nulla in comune.
Ma se per i "fedeli" le imprecisioni grossolane della mappa non
dimostrano la mancanza di "misteriosita'", cosa vuoi che sia il fatto
che per fare coincidere il continente antartico con quanto riportato
nella mappa ci sia bisogno di deformarlo fino a fargli perdere le sue
forme e dimensioni otiginarie...


d'Ercole; Platone docet:))
Avete ragione entrambe:
lo sviluppo della precedente teoria espressa nel libro "Lo scorrimento
della crosta terrestre" 1959, con prefazione di un certo Einstein che
presto' la fisica per giustificare una insolubile domanda.
Come fu possibile il ritrovamento di un mammut in siberia, congelato
in posizione eretta, con cibo in bocca e ramoscelli primaverili nello
stomaco da digerire??????
Cio' che interesso' anche il famoso fisico fu l'inspiegabile
repentinita' con cui il clima muto'.
La soluzione che si ritenne piu' plausibile fu lo scorrimento della
crosta terrestre causata da una rottura degli equilibri della stessa
facendo si che molti continenti slittassero e che, in
particolare,l'Antartico slitasse verso il polo sud e che la siberia
fosse ad una latitudine con un clima piu' mite.
Quindi il continente scomparso non sarebbe sprofondato negli abissi,
ma slittato "in baso".
Questa civilta' antica con conoscenze cosi' elevate e' denominata
dagli studiosi: "I portolani" perche' le loro carte nautiche tracciano
dettagliatamente i porti di tutte le coste.
E' stao rilevato come centro della proiezione trigonometrica delle
carte una citta' posta sul tropico del Cancro e sembra che la citta'
fosse Syene, nota oggi come Assuan.
Wallyç:-)))

Wallyç:-)))


A parte il fatto che rimane la 'misteriosita'' di capire come facevano
a sapere che c'erano delle terre sotto i ghiacci, il tuo tono ironico
la dice lunga sulla tua 'fedelta'' invece a un diverso modo di vedere
le cose che oltretutto non rispetta nemmeno chi la pensa in modo
diverso.
Purtroppo so che questo capita spesso tra quelli che la pensano come
te, boh; comunque, ben conoscendo il tuo modo di fare avendo letto
altre tue risposte, sarai felice di sapere che questa e' l'ultima
risposta che ti do.
Con te sicuramente non vale la pena sprecare il proprio tempo.
Ciao
Lucius


E' stao rilevato come centro della proiezione trigonometrica
Ma per favore. Non commento su questo perche' sarebbe come sparare
sulla Croce Rossa: pero', fammi il favore di dare una scorsa ad un
testo di cartografia.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

a pochi secondi dalla morte per congelamento si metta a mangiare?
forse gli era finito il gas nel fornello da campo :)) (e voleva
scaldarsi mangiando...)
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

Leonardo


verificare questa affermazione.
Ciao, voglio solo dirti che riferisco dati noti e non sono un amante
di teorie fantastiche.
Detto questo ti riporto cio' che mi chiedi:
"Ottava squadriglia di ricognizione tecnica (Comando Strategico Aereo)
Aereonautica degli Stati Uniti
Base aerea di Westover -Massachusetts
L'ipotesi che la parte inferiore della carta rappresenti la Costa
Principessa Martha della Terra della Regina Maud e la Penisola
Antartica e' ragionevole. A nostro avviso e' l'interpretazione piu'
logica della carta e con tutta probabilita' quella corretta.
Il dettaglio geografico mostrato nella parte inferiore della carta
concorda in modo straordinario con il profilo sismico effettuato sulla
superfice della cappa di ghiaccio dalla Spedizione Antartica
Svedese-Britannica del 1949.
Cio' sta a indicare che la linea era stata rilevata prima che fosse
ricoperta dalla cappa di ghiaccio.
Al presente la cappa di ghiaccio in quella regione e' spessa circa un
chilometro e mezzo.
Non sappiamo assolutamente come si possa conciliare i dati riportati
sulla carta in questione con il presunto livello delle conoscenze
geografiche nel 1513.
HAROLD Z. OHLMEYER
Tenente colonnello Aereonautica Statunitense Comandante."
Ti ho riportato il testo che mi ha fatto pensare che forse ci si
poteva effettivamente appasionare a questo quesito, se non altro per
l'interessante sfida logica che rappresenta.
P.S. Ho copia dei rilievi e della carta e .... anche a occhio nudo le
coste e molto bene i laghi e fiumisembra propio che corrispondono.
Ciao Wally ç:-)))

dagli studiosi
Di quali "studiosi" parli? Sapresti indicarmene un paio?
Il tuo discorso sembra molto una riproposizione delle tesi espresse da
Hancock nei suoi libri, pero' una riproposizione mal fatta, con
differenze rispetto alle cose che quell'autore ha scritto. Hai per
caso altre fonti di informazioni differenti oltre ai suoi libri o e'
solo che ti sei un po' confuso a riportare le sue teorie?
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

P.S. Ho copia dei rilievi e della carta e 
Sempre quelli forniti da hancock?


 Ciao Wally ç:-)))
naturalmente, sembra che corrispondano se sei disponibile a ravvedere
una somiglianza a dir poco impressionante.
se sei disposto a pensare che la mappa fosse una copia di mappe ancora
piu' antiche, ricopiata da persone che non sono mai state in quelle
terre e che cosi', magari, possono anche aver "ricopiato" male, piu' o
meno quello che succederebbe a me se dovessi ricopiare qualcosa in
cirillico...
pero', se vuoi, come mi sembre che qualcuno voglia, una mappa precisa,
dettagliata, perfettamente in scala quale le nostre conoscenze possono
garantire, a quel punto "la mappa non e' attendibile"....
percio', mi pare, tutti sereni : chi si vuole porre il problema, puo'
farlo.
chi non ha intenzione di prenderlo in considerazione, puo' farlo.....
spero di essermi spiegata
          barbara, "seguace del mistero"

Leonardo

Un meteorite te lo modifica in poche ore-giorni.
Oh! Devo presumere che questo "poche ore" sia la tua stima temporale?
"Poche ore" significa almeno due ore ("due" e' il piu' piccolo numero
che indichi una quantita' plurale ;-) ).
Posso quindi presumere che secondo te
 "Una causa esterna (meteorite o altro) puo' abbassare la temperatura
  di un luogo 'caldo' ad un livello tale da uccidere per congelamento
  un animale dotato di pelliccia in un tempo non inferiore a due ore"
...posso? E' quello che hai detto, del resto, giusto? :-)


verificare questa affermazione.
Ciao, voglio solo dirti che riferisco dati noti e non sono un amante
di teorie fantastiche.
Detto questo ti riporto cio' che mi chiedi:
"Ottava squadriglia di ricognizione tecnica (Comando Strategico Aereo)
Aereonautica degli Stati Uniti
Base aerea di Westover -Massachusetts
L'ipotesi che la parte inferiore della carta rappresenti la Costa
Principessa Martha della Terra della Regina Maud e la Penisola
Antartica e' ragionevole. A nostro avviso e' l'interpretazione piu'
logica della carta e con tutta probabilita' quella corretta.
Il dettaglio geografico mostrato nella parte inferiore della carta
concorda in modo straordinario con il profilo sismico effettuato sulla
superfice della cappa di ghiaccio dalla Spedizione Antartica
Svedese-Britannica del 1949.
Cio' sta a indicare che la linea era stata rilevata prima che fosse
ricoperta dalla cappa di ghiaccio.
Al presente la cappa di ghiaccio in quella regione e' spessa circa un
chilometro e mezzo.
Non sappiamo assolutamente come si possa conciliare i dati riportati
sulla carta in questione con il presunto livello delle conoscenze
geografiche nel 1513.
HAROLD Z. OHLMEYER
Tenente colonnello Aereonautica Statunitense Comandante."
Ti ho riportato il testo che mi ha fatto pensare che forse ci si


oggi (e non nel 1949 o nel 1960) e la carta di Piri Re'is?
Ti ringrazio per la dettagliatissima spiegazione, preso nota di tutto
terro presente per un nuovo inquadramento del frammento nella storia.
Direi che il dubbio si riinsinua ed il sospetto di truffa sia
plausibile, punto e a capo.
Volevo chiedervi se avete spiegazioni per il mammut o se anche questo
e' un  "falso d'autore"????????? Effettivamente l'ho sentito solo li !
Grazie, Wally

 - ARRIVA LA VALANGA.
Problema: dove trovi un poggio da cui cada una valanga, in Siberia?
Ciao
Davide
"E tramontata la Luna e le Pleiadi;
a mezzo del suo corso è la notte,
l'ora passa ed io dormo sola."
Saffo