Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: IT: sciopero come si dice

In spagnolo huelga, holgar (tardo latino follicare: soffiare, respirare)
inglese: stike (colpo)
tedesco: Streik
francese grève da grever, gravare
serbo-croato: strajk (gancio sulla s)
russo stacka (gancio sulla c), zabastovka
ungherese sztrajk
greco apergía, lett. astensione dal lavoro
finlandese lakko
ceco stavka
islandese verkfall (anche questo è piuttosto chiaro, verk=lavoro)
irlandese stailc
furlan sciopar
bolognese sioper
romagnolo zuver
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 inglese: stike (colpo)
Non era strike?
GraZia

 Non era strike?
azz, una erre mi scappò... pigghiala pigghiala


 russo zabastovka
sostantivo, dal verbo za-bast-ov-at', che si dice sia derivato 
dall'italiano "basta !"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 dall'italiano "basta !"
Potrebbe essere anche spagnolo, comunque è un bell'esempio di 
solidarietà internazionale :)


 greco apergía, lett. astensione dal lavoro
Non so chi - ai tempi - abbia codificato la traslitterazione del greco, ma
un qualunque cameriere del Peloponneso avrebbe saputo far di meglio.
La lettera gamma, in particolare, è una G aspirata ed ha un suono simile
alla lettera J italiana se si trova prima del suono /i/ oppure /e/.
Quindi, soprattutto in un testo italiano, scriverei "aperjìa" o "aperghìa",
mai "apergìa".
edi'® 

 mai "apergìa".
Anche in spagnolo quella "g" sarebbe pronunciata più o meno allo stesso 
modo (es. cogido, ma anche mago); ciò non toglie che sia scritta come 
"g". Io la gamma la traslittero come g, sottinteso che non è mai dolce 
(come potrebbe in italiano). Quindi, in una traslitterazione 
scientifica, "apergia" va benissimo.
La tua va ottimamente come trascrizione fonetica.


 La tua va ottimamente come trascrizione fonetica.
Se traslitteri la gamma con la G come potrai poi traslitterare il
suono della G dal greco? Chessò... /angùri/ (cetriolo) ha la G
dura (e, anche qui, non ho mai capito perché la U viene traslitterata
come "ou", manco fosse francese), mentre /aghàpi/ (amore) ha la
G aspirata.
Lo stesso avviene per la lettera delta, che è una D aspirata, e che
viene traslitterata come D. Così facendo, però, il suono della D
in greco viene erroneamente traslitterato così come si scrive, "nt".
Io traslittero la delta con "dh" (dhrama) mentre il suono della D
(scritto in greco col gruppo "nt") con "d" o "nd" (panda).
edi'® (/entì/ o /edhì/ ?) 

 (scritto in greco col gruppo "nt") con "d" o "nd" (panda).
Non confondere la traslitterazione (lettera greca -> lettera latina) con la
trascrizione fonetica (suono greco -> lettera latina)
Esempio eimai
traslitterazione            eimai
trascrizione fonetica    /'ime/
katàlabes?

 katàlabes?
KatàlaVa ;-)
E, comunque sia, rimango dell'idea che la *traslitterazione* del greco
sia codificata male.
edi'® 

"edi'®" wrote:

Con la traslitterazione di solito si riesce a ricostruire esattamente la
lingua originale
Poi quello che tu chiami "codificata male" è un serio problema, ma è dovuto
all'esistenza di numerose traslitterazioni e non esiste uno standard
Prova a frequentare qualche chat di greci, vedi che loro scrivono 8 per la
thita, 3 per la xi, altri trascodificano th e x, altri th e ks. Poi il
betacode trascodifica con q e x.
Insomma è un casino

 Insomma è un casino
Per me, che ho anche ascendenze bizantine, scrivere in "frangohiotika"
viene naturale: si tratta di scrivere il greco con i caratteri latini *senza
preoccuparsi assolutamente delle regole ortografiche e dei caratteri
utilizzati in origine*, badando solo al suono delle parole.
Almeno... così si faceva tra le famiglie che parlavano "romeika"
http://it.wikipedia.org/wiki/Romei
edi'® 

 edi'Ž
Una domanda Romeo equivale a Romiňs?

 Una domanda Romeo equivale a Romiòs?
Sì.
edi'® 

 Sì.
Allora si riferisce a tutti i Greci.
C'è anche la canzone: Romios agapise Romià, Romià kai Thessalonikià

 in greco viene erroneamente traslitterato così come si scrive, "nt".
Nt e mp io li traslittero così come si scrivono:  mpira, Ntalla (Lucio)...


 Allora si riferisce a tutti i Greci.
Sě, ma la "romiosini" sta molto piů a cuore ai "romei" che ai greci... di 
Grecia.
Durante il millennio bizantino tutti i greci si definivano "romei" ed č solo 
con
la nascita del moderno stato greco che si č tornati all'antico termine 
"čllines".
I greci di Costantinopoli hanno perň continuato ad usare il termine 
bizantino,
a definirsi romei ed a parlare romeika.
Nota a margine: i turchi chiamano "rum" i greci di Costantinopoli e "yunan"
i greci di Grecia.
edi'® 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Romei
che in greco antico era romaioi, n'est ce pas?


 Una domanda Romeo equivale a Romiòs?
credo a romaios


 credo a romaios
C'è libertà di religione credi pure a romaios, ma in Grecia si dice
Rwmiòs (la w sta per omega)

 credo a romaios
Romiòs (trascrizione fonetica).
edi'® 

 che in greco antico era romaioi, n'est ce pas?
Tu traslitteri, non è roba per me.
La trascrizione fonetica (frangohiotika) sarebbe "romiì"
edi'® 

 Rwmiòs (la w sta per omega)
Io parlavo di greco antico. Romano si diceva Romaios con il circonflexo 
sulla i


 La trascrizione fonetica (frangohiotika) sarebbe "romiì"
allora è una radice doversa da quella del greco antico. Stop.
Si vede che viene da qualche altra parte.


 -- 
In russo ed in molte lingue dell'auropa orientale sono neologismi, 
reinventati di recente.
Infatti avevano dovuto dimenticare non solo l'azione ma anche la parola che 
la identificava.
Per fortuna in Italia abbiamo tenuto alta la tradizione e la instilliamo nei 
nostri giovani,
già a partire dai 4-5 anni.
S.S.S.

 In spagnolo huelga, holgar (tardo latino follicare: soffiare, respirare)
(snip laburista)
Mi scusi, Padre, se mi riattacco al Suo messaggio iniziale per farLe notare
che ha dimenticato di riportare il termine latino che indica lo sciopero.
Sono andato a consultare il vecchio Castiglioni-Mariotti e ho trovato il
termine generico "desidia" che in realtà indica anche "inattività, inerzia,
pigrizia" (da "desideo", stare seduto inoperoso).
In latino lo sciopero, come rifiuto del lavoro, è anche "operis (o muneris)
detrectatio".
La assolvo.
Epimeteo
---
"... 'Chi non lavora non fa l'amore!'
Questo mi ha detto ieri mia moglie.
Allora andai a lavorare,
mentre eran tutti a scioperare.
E un grosso pugno in faccia mi arrivò..."
(cit. cru-mirata)

 la identificava.
Veramente, in Russia gli scioperi hanno una lunga tradizione che risale 
a prima del comunismo, e che ad esso portò; ma anche dopo il '17 si 
ricordano gli scioperi di Leningrado e l'ammutinamento dei militari di 
Kronstadt nel '21. Quanto a Polonia, Ungheria e Cecoslovacchia, 
conoscerete la loro storia dal '56 in poi.


 detrectatio".
O anche, secondo 
logos.it
, operis desertio


 pigrizia" (da "desideo", stare seduto inoperoso).
ma questo è quel che si fa quando si sta al lavoro, mica quando si 
sciopera....
quando si sciopera ci sono tante cose interessanti da fare, altro che satre 
inoperosi...

 romagnolo zuver
bretone: diskrog-labour. "Labour" è chiaro, "diskrog" è dalla radice del 
verbo "diskregiñ", "astenersi, fare una pausa".
NB si può dire anche "harz-labour", alla lettera "arresto del lavoro". 
"Harz" è la radice del verbo "herzel", fermare, arrestare.
Salut

 romagnolo zuver
braccia conserte.
negli anni ottanta si vedevano feteli che ricevevano la comunione a
braccia conserte, mi pare 
fossero i focolarini.
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fossero i focolarini.
O i focomelici? :(


 stare inoperosi...
Ho capito, stai cercando di insinuare che non è affatto vero che chi non
lavora non fa l'amore...
In altre parole, tu dici che il verbo "desideo" di chi sciopera fa presto a
impadronirsi di una "r" e a diventare "desidero", con tutte le conseguenze
prevedibili e che in quel momento nessuno "considera".
In ogni caso, alla fine, è tutta una visione di "sidera", cioè di stelle.
Ciao.
Epimeteo
---
"... e sanza cura aver d'alcun riposo,
salimmo sù*, el primo e io secondo,
tanto ch'i' vidi de le cose belle
che porta 'l ciel, per un pertugio tondo.
E quindi uscimmo a riveder le stelle."
(Il Sommo, Inferno, XXXIV, 135-139)
---
(*) L'accento è una scelta filologica di Natalino Sapegno.

 francese grève da grever, gravare
portoghese: greve
-- 
Tchau, -João do Sabão

> inglese: stike (colpo)
"si sballio mi coriggerete", e coriggiamolo una buona volta:
STRIKE, co' la ere


 O i focomelici? :(
così li additate in sagrestia?
--
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/


 pigrizia" (da "desideo", stare seduto inoperoso).
Desi...what?
almeno quattro ore lavorative, di mattino, e guai se non riesco a cambiare
la società


 In ogni caso, alla fine, è tutta una visione di "sidera", cioè di stelle.
Come è giusto che sia.
GraZia 

In svedese: strejk
in catalano: vaga
jacopo

Riccardo Venturi ha scritto:

  cornico: astel lavür, nagh lavür.
  k

 in catalano: vaga
  rumeno: grevä
  piemontese: siņper.
  La sc di sciopero non eiste, si dovrebbe leggere s-ciņper. 
Evidentemente il termine ha altra origine geografica. :-))
k

  piemontese: siòper.
milanès: laurà minga


 milančs: laurą minga
  Alura, anche bate la fiąca.
  k
(fagnan!)

 il termine ha altra origine geografica. :-))
Qui nell'ubertosa Brianza (ma credo in tutta la Lombardia), il popolo tende
a pronunciare "scentrato" come se fosse scritto "s-centrato" e non con la
"sc" di scena" come riportano tutti i dizionari, compreso il DOP-RAI.
Non so se questo capiti anche in Piemonte o in altre regioni.
Francamente a me questo "s-centrato" (che qualcuno scrive "s'centrato") non
dispiace, perché lo trovo più in accordo con il significato della parola, ma
non vorrei s-cervellarmi troppo per capirne il motivo, che solo a pensarci
divento dis-cinetico...
Ciao.
Epimeteo
----
"...te per combinazione, cosa fumi, Marlboro?
e come scarpe, Timberland?
eh, un bel pedalaggio...
ah, mi fai capire con un gesto che è l'ultima, eh,
ciapp'istess... ciapp'istess...
son s'cioppàa,
son s'cioppàa,
son s'cioppàa...
hai presente un canotto mordicchiato da un dobermann?
son scoppiato così e così,
son s'cioppàa.."
www.youtube.com/watch?v=3sD0ITYCd_s
(cit. fuoriditesta)

 divento dis-cinetico...
Appunto: il mio inconscio si rifiuta di vedere il nesso tra "scervellarsi" 
detto *all'italiana* e il cervello.
-- 
Ciao
Frank

 detto *all'italiana* e il cervello.
Sě, certo, perň se ci si s-cervella troppo si diventa scemi, non s-cemi...
Ciao (dal veneziano "s-ciavo").
Epimeteo
---
"... l'inverno č lungo ancora,
ma nel cuore appare la speranza,
nei primi giorni di malato sole
la primavera danza, la primavera danza...
Cantando marzo porta le sue piogge,
la nebbia squarcia il velo,
porta la neve sciolta nelle rogge,
il riso del disgelo, il riso del disgelo..."
http://it.youtube.com/watch?v=qfVvPLf1Tig
(cit. scongelata)

 "scervellarsi" detto *all'italiana* e il cervello.
  Scervellarsi e scentrato all'italiana non hanno senso. Mi pare 
evidente che sono termini nati nelle nostre lingue regionali e poi 
passati all'italiano. Che un dizionario di pronuncia della RAI dica che 
s-c si pronuncia sc, solo perché non è un suono dell'italiano, rivela 
ignoranza e pigrizia, come quando pronunciano fiurer invece di fürer.
k

 Il Villata dice che il suono s-c si trova anche in russo.
In russo, as far as I know, è appunto sc-c: la lettera "pettinicchio con 
il codino" sta infatti per sh + ch
http://dricolopez.files.wordpress.com/2007/03/alfabeto-russo.gif
(es. Xrush-ch-ëv, khrusc-ciòf)


 sc-c. Il Villata dice che il suono s-c si trova anche in russo.
Direi che probabilmente assomiglia piu' a quello riportato per il 
genovese. Il russo ha tre lettere distinte per la c dolce (IPA /tS/), 
per la sh (IPA /S/, la nostra sc, la sh inglese, la sch tedesca), e per 
la shch (che non saprei come rendere in IPA). Oltre naturalmente a una 
per la zh (IPA /Z/) mentre manca della g dolce (IPA /dZ/) che rende 
nelle parole straniere con d+zh.
La sha e' una cosa con 3 zampe all'insu', un po' come una m minuscola 
capovolta. La shcha e' uguale alla sha ma ha un codino o gancetto. 
Fanno parte della categoria delle "shipiashie" (sibilanti, nomen omen).
A me insegnavano anche una filastrocca : "ghe ka ha zhe ce sha shcha,
ne' la y, la ju, la ja" per indicare che alcune vocali non seguono mai 
certe consonanti.
E' abbastanza buffo che nel corsivo un sacco di lettere si assomiglino.
La sha e la shcha appunto come m capovolte, oppure uu. Ma la t corsiva 
viene scritta come una m minuscola, e a volte scrivendo in fretta come 
una sha, per cui le si distingue facendo un trattino sotto (sha) o sopra 
(t). Inoltre la i (che in stampatello e' una N rovesciata) in corsivo 
risulta come una u. La p (che e' sostanzialmente un pigreco) in corsivo 
risulta come una n (e anche qui scrivendo veloce finisce per venire 
capovolta). Aggiungiamo che la zeta viene come una u col gancetto. 
A volte si vedono delle sequenze uuuuuuuuuu ....
[capovolta in senso verticale [1 -1 scale], rovesciata in senso 
orizzontale [-1 1 scale in notazione postscript]]
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Mi risulta che viene da "place de greve" una localit� di Parigi
o il contrario?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 anche in sloveno
presumo da qualche radice che indichi "sta-re (fermi)"



Jacques
(intervenuto non per dare lezione, ma per far sapere che vive ancora.) 

 (intervenuto non per dare lezione, ma per far sapere che vive ancora.)
Bentornato!
Come si diceva un tempo (au mois de mai?), "Jacques ï¿½ vivo e lotta insieme a
noi!".
Ciao.
Epimeteo
---
"... j'aime Paris au mois de mai,
la Seine qui l'arrose,
mille petites choses,
que je ne pourrait expliquer..."
http://www.youtube.com/watch?v=G-Q4cS9Lhkw
(cit. nostalgica)

 (intervenuto non per dare lezione, ma per far sapere che vive ancora.) 
Anche La Palisse, un quarto d'ora prima di morire :)


 que je ne pourrait expliquer..."
La nuit � Paris tous les chats sont gris



Jacques
Scrivono pure Signore di La Palice (dizionario Petit Larousse). 

 La nuit � Paris tous les chats sont gris
"Trois allumettes une � une allum�es dans la nuit.
(coupe)
...en te serrant dans mes bras."
(cit. adolescenziale)
Absolvez-moi, mon P�re!
Epimeth�e
---
"... et le vent du nord les emporte
d�ns l� nuit froide de l'oubli...
Tu vois, je n'�i p�s oubli�
l� ch�nson que tu me ch�nt�is..."
http://www.youtube.com/watch?v=cOsVVeojMZs
(cit. di �cchi�pp�mento)

 (coupe)
  Per guardare L'Impensierita? :-)
  k

 "Trois allumettes une � une allum�es dans la nuit.
Intende dar fuoco ai gatti grigi di Parigi? La Soci�t� Gattophile 
Fran�aise avr� qualcosa da dirLe.


 Chattofile?
o, quelli son gli amanti della micia....


  Per guardare L'Impensierita? :-)
S�, certo, ma solo per guardarne, rispettivamente con ciascun fiammifero,
gli occhi, la bocca e il viso intero.
Per il resto, buio pesto (alla genovese) e poker col buio e il controbuio.
Ciao.
Epimeteo
---
"... dancing in the dark,
'til the tune ends we're dancing in the dark
and it soon ends,
we're waltzing in the wonder of why we're here..."
http://www.youtube.com/watch?v=Pm4I41mnjHI
(cit. al buio)

 Chattofile?
Mi dispiace, ma mentre "cynophile" � regolarmente riportato sui dizionari
francesi, "chattophile" nun ce sta...
D'altra parte, se si segue la convenzione (come in "cinofilo") di usare per
questi composti i nomi greci originali, invece di "gattofilo" e "gattofobo"
si deve dire rispettivamente "ailurofilo" e "ailurofobo" (che non tutti i
dizionari riportano), dal momento che in greco "gatto" si dice "ailour�s"
("our�" � la coda, "ail�s" vuol dire "vivace").
In francese, ovviamente, si dovrebbe dire "ailourophile" o qualcosa di
simile...
Ciao.
Epimeteo
---
"... Alice guarda i gatti
e i gatti guardano nel sole,
mentre il mondo sta girando
senza fretta...
Irene al quarto piano
� l� tranquilla
che si guarda nello specchio
ed accende un'altra sigaretta..."
http://www.youtube.com/watch?v=VWoo-XGNRhI
(cit. ailurofila)

 In francese, ovviamente, si dovrebbe dire "ailourophile" o qualcosa di
quante storie... gattophile lo capiscono tutti, specie gli italiani che 
non sanno il francese. :)


 non sanno il francese. :)
Padre, mi stupisco di questa osservazione "populista": proprio lei che � un
grande "intellettuale della Magna Grecia"... :-P
La assolvo.
Epimeteo
---
"... me so' magnato er fegato e me lo magno ancora,
'gni vorta che ripenso che tu sei la mia signora...
Me so' magnato er fegato e nun ho mai strillato,
'na vorta che l'ho fatto, tu me ci hai pure mannato..."
http://www.youtube.com/watch?v=VDQxOeGbxt4
(magna citatio)

 o, quelli son gli amanti della micia....
O della "Gattomachia" di Lope de Vega...

 grande "intellettuale della Magna Grecia"... :-P
la Magna Grecia si chiama cos� perch� parliamo come se magna :)


 O della "Gattomachia" di Lope de Vega...
a volte penso che succederebbe a mischiare gattomachia e 
batracomiomachia...


 francesi, "chattophile" nun ce sta...
  Ma � quello che dicono i Francesi per gattofilo!
  D'altro canto, anche su certi dizionari italiani non c'� gattofilo, 
oppure � considerato scherzoso, a differenza di cinofilo.
Il termine "gattofilo" � una conquista recente dei gatti contro il 
razzismo becero e  fascista, a favore dei cani.
k
P.S. sui dizionari piu antichi non c'� nemmeno cinofilo. :-(

 P.S. sui dizionari piu antichi non c'� nemmeno cinofilo. :-(
...e neppure "cinodromo"... ma in compenso c'� "cinocopro" e "cinolissa"
(Tommaseo-Bellini online). :-))
Miao.
Epimeteo
---
"... Alice guarda i gatti
e i gatti guardano nel sole
mentre il mondo sta girando senza fretta...
Irene al quarto piano � l� tranquilla
che si guarda nello specchio
ed accende un'altra sigaretta..."
http://www.youtube.com/watch?v=wUN-PcRwSlI
(cit. ailurofona)

 (Tommaseo-Bellini online). :-))
  Mm, non so che cosa significhino, ma mi sembrano brutte parole.
  k

  Mm, non so che cosa significhino, ma mi sembrano brutte parole.
Be', non si tratta di vera "coprolalia", ma di indicazioni farmacologiche e
cliniche relative ai cani: "lyssa" � il furore, la rabbia (che per� riguarda
non solo i cani, ma anche le Baccanti, dunque pu� essere una cosa festosa e
divertente...)
Ciao.
Epimeteo
---
",,, io ci sar�, con tutto il mio entusiasmo,
un'altra storia da vivere c'�, ora...
io ci sar�, con tutto il mio entusiasmo,
con tutta la rabbia che c'� in me, in me..."
http://www.youtube.com/watch?v=GBbWOE0c3Gs
(cit. un po' arrabbiata, ma festante)