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Titolo: "sce" e "s'ce"

 metterebbe a ridere di se stesso.
Sě, ho provato a dirlo e ridevo di me stesso :)
Ma allora... "scentrare" č parola di gergo o italiana? E se č parola
italiana, puň darsi che la sua pronuncia sia effettivamente "s'centrare" e
sia quindi proprio questo verbo proposto da te l'unica eccezione (a quanto
io sappia) alla normale pronuncia dei nessi "sce-sci"?
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor
PS: sě, lo so, faccio troppi "PS" :) Ma, a proposito di pronunce dei vari
gruppi di lettere, ricordo d'aver letto sul mio solito, vecchio Palazzi del
'39 che la pronuncia "g'l" (g dura + l) in parole come "glicine" č
un'eccezione. Ora, consultando un dizionario ci s'accorge come, a parte
l'articolo "gli", TUTTE le parole che *iniziano* con "gli" hanno questa
pronuncia. Non potrebbe esser quindi una regola, piů che un'eccezione?
Ossia, che "gli" si pronuncia come "g'l" quando č iniziale in tutte le
parole polisillabe? Non č piů sensato vederla cosě, piuttosto che come
un'eccezione?

 un uso regionale solo nel significato di "metter fuori uso".
"un uso regionale solo nel significato" vuole dire che vi sono altri usi
non classificati come regionali ?
Personalmente non ho mai sentito il verbo "scentrare" in quel
significato (perlomeno non direttamente), ma solo nei due seguenti :
  - scentrare nel senso di "porre fuori dal centro" o "trovarsi fuori
    dal centro". P.es. "questo punto e' scentrato". Direi che e' un uso
    minoritario del termine. L'etimologia e' ovvia : ex-centrum cosi'
    come scervellare ex-cerebrum.  La pronuncia a Milano e' s-c per
    entrambi /s-tSentrare/ /s-tServellare/ (con buona pace dei puristi
    toscani ... ma tant'e' ... il milanese ama il nesso s-c /s-tS/ anche
    nella palatalizzazione dell'italiano /sk/, 
p.es
. lo "schioppo" in
    milanese e' "s-ciopp" /s-tSopp/, lo "schiaffo" e' "la s-giaffa"
    /s-dZafa/  o anche in altre parole come il verbo sceppa' /s-tSeppa'/
    che vuol dire rompere, spezzare [el s'e' sceppaa una gamba] )
  - scentrare (scentrarsi) nel senso di scontrarsi (detto di automobili,
    veicoli, persone) : "il treno si e' scentrato con un camion". Esiste
    persino il sostantivo "scentrata" per indicare uno scontro (tra
    veicoli) ... cos'e' stato quel rumore giu' in strada, ah la solita
    scentrata tra una macchina e la palina del tram :-)
    Non mi e' chiara l'etimologia, ma la pronuncia e' la stessa di cui
    sopra (ossia s-c separate).
    Ovviamente una automobile che si e' "scentrata" puo' essere "andata
    fuori uso" (nello stesso senso in cui un inglese direbbe "written
    off") ma una macchina che va fuori uso perche' si inceppa, oppure
    si brucia un componente elettrico non sara' mai "scentrata".
-- 
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 un'eccezione?
Direi proprio di no (vedi sopra).
Ciao,
Paolo

     sopra (ossia s-c separate).
Be', non sembrerebbe difficile arrivare a una spiegazione. Il gergo 
automobilistico è continuazione di quello usato per le carrozze. Si pensi a 
'carrozzeria', 'baule', 'spider', 'berlina', 'cavalli' (del motore), 
'coupé', 'fanale' e 'faro', e chi più ne ha più ne metta.
Un'automobile che si è scentrata potrebbe essere un mezzo che, a causa 
dell'urto, ha subito un forte scentramento del telaio; si è stortata, in 
pratica. Similmente a quanto accadeva alle vecchie carrozze (e alle prime 
automobili) che si stortavano letteralmente dopo un incidente.
P.

 automobili) che si stortavano letteralmente dopo un incidente.
E adesso me lo immagino gia' l'altro Paolo da Empoli e Standard che ci
dira' che al di fuori di Milano "stortare" non esiste, che la macchina
si e' storta e che le carrozze si storcevano :-)

 si e' storta e che le carrozze si storcevano :-)
Grunf! Una piccola provocazione... Ti ricordi che se n'era già parlato e 
che Paolo da Empoli e Standard si era ribellato? Eh, eh, eh! Dacci una 
ventina d'anni e 'strortare' s'userà dall'Alpi alle piramidi e dal 
Manzanarre al Reno...
P.

 Manzanarre al Reno...
L'invasione è già arrivata in Sardegna. Ricordo una discussione da spiaggia
di qualche anno fa con alcuni turisti (milanesi) che sostenevano la
correttezza di "stortare".
Aspettiamo ancora e avremo:
storcere > storto > stortare > stortato > stortatare > stortatato > ecc.
ecc. ecc. :-)
Mi sembra che esistano diversi casi analoghi di verbi derivati da participi
passati come tesare (già in uso), pintare (?), che forse semplificano la
lingua, ma IMHO la impoveriscono.
Mi sembra diverso il caso in cui il verbo derivato ha un significato
differente dall'originale, per esempio "fintare" non è lo stesso di
"fingere".
ciao
paolo
(non da Empoli :-)

 si e' storta e che le carrozze si storcevano :-)
Mah... io sono piuttosto tollerante sul lessico, tant'è che se dovessi
comprare un "Citrullus lanatus" a Milano, lo chiamerei sicuramente
"anguria". La ricchezza terminologica è un bene da preservare in qualsiasi
lingua.
Del resto, qui a Empoli si usano termini davvero curiosi (e.g.: "gisso" per
"sano"), che uso nel parlato quotidiano e qualche volta anche in discorsi
più "seri".
Mi dà *enormemente* più fastidio la corruzione fonetica dovuta (in primis)
all'invasione di parole straniere -- e talvolta a regionalismi marcati come
s-ce -- che potremmo benissimo adattare alla fonologia della nostra lingua.
Va da sé che la sonorizzazione di /s/ intervocalica non è un regionalismo
marcato, ma l'accelerazione di un processo che in italiano dura da secoli.
Ciao,
Paolo (Empoli, FI)

    scentrata tra una macchina e la palina del tram :-)
Strano. In questi casi ho sempre sentito (a volte usato) centrare e 
centrata.
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/

dell'urto, ha subito un forte scentramento del telaio
Uhmmm... se quella 's' c'č, ha IMHO solo valore intensivo, un po' come
s-cancellare invece di cancellare... o, per fare esempi 'leciti':
s-premere, s-volazzare, s-terminare etc.


Che strano: a me fa ridere la pronuncia /stSen'tra-re/...
Beh, ma sei lombardo? (-:
Gian Carlo

 centrata.
MAI sentito in 45 e passa anni di vita lombarda.
PS
e' OT, ma se a qualcuno interessasse firmare una petizione agli
europarlamentari contro lo spam, si veda
http://home.worldonline.de/home/leggewie/EU-Spam-Initiative.e.htm

MAI sentito in 45 e passa anni di vita lombarda.
Nemmeno io in... beh, lasciamo perdere gli anni e passa di vita lombarda. (-:
In Lombardia i veicoli a motore possono s'centrarsi, essersi s'centrati e anche
essere s'centrati, sia nel senso di venire s'centrati, sia come risultato di una
s'centrata. Si può anche dire che una persona si è s'centrata, nel senso che si
trovava su un veicolo  (non necessariamente alla sua guida)  che si è
s'centrato.
Ciao.
Gian Carlo

 Paolo


 Parola del dialetto napoletano, comunque;
Aumento l'ignoranza : che cosa vorrebbe dire questa parola in napoletano ?
Io credevo fosse un (a me oscuro) termine biochimico (per affinita' con
"glia" e "monomero", "polimero") !
Confermatemi che "glia" e' /glia/ come "glomerulo".
E gli gnatostomi e gli gnostici ? sono /gnostici/ o /n^ostici/ (come gli
gnomi /n^omi/) ?
Certo che e' sorprendente quante parole scritte si possano conoscere
senza saperle pronunciare ANCHE in italiano.


 senza saperle pronunciare ANCHE in italiano.
Altrimenti la vita sarebbe una tal noia...


 Namarië Valinor
Scusa, ma che vuol dire "Namarië Valinor"? Ha un che d'albanese...
Ciao,
Paolo

 gnomi /n^omi/) ?
Le parole d'origine greca con "gn" si pronunciano di solito con la palatale.
/gn/  č considerata pronuncia "aulica" dal DiPI: va bene in un consesso
d'esperti grecisti, ma altrove sono pronunce poco adatte.
Ciao,
Paolo

 laterale palatale "voiceless", tutt'al piů lene.
  Premesso che di fonetica ne capisco poco (cio' se uno mi dice una
  "lateral approximant palatal voiced" non capisco come riprodurre quel
  suono) mi sono attenuto rigorosamente alla tabella sulla pagina web
  IPA. Perche' se so localizzare un segno nella tabella IPA, e lo ho
  gia' visto usare una volta nella trascrizione di una lingua che so
  come suona, ALLORA lo so riprodurre.
  Quella tabella per le "consonanti polmoniche" riporta 8 righe, ognuna
  con 22 colonne (o meglio 11 colonne raggruppate a coppie, la prima
  sorda e la seconda sonora). Non tutte le "celle" della tabella sono
  piene.
  P.es. per le nasali (riga 2) sono piene solo le celle pari (sonore)
  (e nemmeno tutte, non c'e' 
p.es
. una "nasale dentale sonora" (2,6).
  Pero' tra le celle che non sono piene, ve ne sono alcune indicate
  come "suoni impossibili" tipo la esplosiva glottale sonora (1,22)
  o laterale approssimante bilabiale sorda o sonora (8,1 e 8,2).
  Ho quindi assunto che le celle non piene e non indicate come suoni
  impossibili fossero suoni possibili ma non usati in nessuna lingua
  Ho usato la logica.
  Sono consapevole che a usare la logica non sempre si trova come vanno
  le cose.
Per esempio quando andavo all'universita' per avere il presalario
bisognava avere un reddito infimo (da evasore fiscale), e chi aveva il
presalario era esonerato dalle tasse. Era pero' possibile fare una
domanda separata di esonero dalle tasse (indipendente dalla media dei
voti) che pero' richiedeva un reddito piu' che infimo.  Non avendo avuto
il presalario "per reddito" in quanto figlio di operaio (e non di
evasore fiscale) nonostante il mio 60/60 desunsi logicamente che, dato
che il limite dell'esonero "separato" era pleonastico, potessi fare
domanda, e, non avendo beccato nemmeno quello, scrissi al Rettore. Ci
guadagnai solo un cortese colloquio col Rettore incuriosito da uno che
sapeva scrivere una lettera e usare la logica invece che usare la P38.
O per altro esempio, ai tempi del Muro a Berlino (Ovest) distribuivano
delle cartine della metropolitana (sotterranea, U-Bahn) che mostrava
alcune linee che attraversavano da ovest a est per tornare a ovest
(mentre altre erano interrotte e restavano solo a Berlino Est o solo a
Berlino Ovest). Su queste linee erano indicate due tipi di stazioni in
territorio orientale : le stazioni "di frontiera" e le "stazioni in cui
i treni provenienti dall'ovest non fermano".  La logica mi diceva che in
quelle stazioni avranno fermato i treni provenienti dall'est, e che uno
doveva cambiare nelle stazioni di frontiera tra treni ovest e treni est.
Invece no : quelle stazioni erano chiuse al traffico e pattugliate dai
VoPos.

> > "Glion" si pronuncia /*'YOn/
Si tratta forse del paese svizzero (Valle del Reno Anteriore) chiamato anche
Ilanz (ted.)?
Perň non vedo che abbia a che fare colla lingua italiana, visto che č nome
romancio (sursilvan). Il italiano il paese in questione (se passate da
quelle parti fateci un salto: ha qualche bella casa tardomedievale) si
chiama Jante. Termine che peraltro mi sembra non usato in Italia, cosí come
Tavate (Davos) o Sessame (Schons/Schams).
Saluti
G. Pontoglio
(reduce dalla Romontschia)

 Tavate (Davos) o Sessame (Schons/Schams).
Che strano: eppure si continua a dire "Fiume", "Pola" e "Capodistria".
Ciao,
Paolo

 Che strano: eppure si continua a dire "Fiume", "Pola" e "Capodistria".
    In Italia, non nei rispettivi Paesi. E comunque, gli atlanti piú moderni
prediligono le versioni slave. Piccolo quiz: se cercassi la tristemente nota
località di Caporetto (in Slovenia), sul fiume Isonzo, che toponimi
incontreresti?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

             Nicola
--
Ciao
sandrella
-- 
Posted from  [213.239.43.198] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>ottimi *erapcic
Acc... qualcuno sa come fare la c con la "pipetta" (circonflesso
rovesciato)?
Scusate.


 Kobarid e Soca, naturalmente. E potresti mangiare ottimi &#269;erapcic
Occhio: i cevapcici (ho preferito questa grafia per evitare problemi) 
sono un piatto serbo.
P.

 
Non lo sapevo, grazie... Ma io li mangio sempre, a Caporetto! E anche la
tartara...
Globalizzazione?


 Globalizzazione?
    La Caporetto culinaria slovena?


 rovesciato)?
Purtroppo non e` possibile farlo in ISO 8859/1.
Se il tuo browser supporta altre pagine di codice, prova a selezionare ISO
8859/2 oppure "Europa orientale".
Čerapcic
Funziona?
Ciao,
Paolo

Ciao,
Giovanni Pontoglio

Ciao,
Giovanni Pontoglio

 Scusa, ma che vuol dire "Namarië Valinor"? Ha un che d'albanese...
Ehm... no, sei molto molto distante. Gli č che amo molto uno scrittore (J.
R. R. Tolkien), bistrattato dai piů come "solo un autore fantasy" (di
fantasia? ;) ); č Elfico, una lingua inventata, e significa piů o meno
"Addio al Paradiso".


 preceduti da consonante...
    Dunque:
    Il gruppo "gli" si pronuncia staccando i suoni delle due consonanti
solamente:
    -in un certo numero di termini di origine greca (solitamente termini
scientifici, con "gli" iniziale)
    -quando "gli" è preceduto da nasale (anglicano, angli, ganglio, etc.)
    -in pochi termini di origine straniera tipo "glissare", etc.
    -nei due termini "negligente" e "negligenza".
    Quest'ultimo caso è l'unica radice davvero irregolare. Gli altri casi
sono di origine straniera, oppure, nel caso della nasale, è dovuto
all'impossibilità di pronunciare agilmente una palatale dopo una nasale, e
quindi risultano piuttosto naturali.


     -nei due termini "negligente" e "negligenza".
E in "aglifo" ;)
Ciao
Ale
--
Namariė Valinor