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Titolo: credo che, non credo che, credo che non

La norma ufficiale dice che con il verbo "credere" va il congiuntivo.
L'uso sul campo può discostarsi dalla regola, perché colloquialmente si 
tende a sostituire l'indicativo al congiuntivo specialmente quando non 
si vuol fare una congettura ma esprimere una convinzione.
Ciò detto, mi chiedo se ci sia una qualche differenza tra "credo che", 
"non credo che" e "credo che non" nella frequenza d'impiego del 
congiuntivo rispetto all'indicativo.
La domanda mi nasce dalla frequentazione dello spagnolo...
https://www.easyespanol.org/blog/grammar-bites/creo-vs-no-creo-que/
 

 si vuol fare una congettura ma esprimere una convinzione.
 
Per es.
https://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_1486.html
 
 
-- 
Kiuhnm


Però "credo" esprime comunque soggettività, al di là del grado di 
convinzione.
 
-- 
Kiuhnm

Kiuhnm explained on 12/11/2022 :

D'accordo.

After serious thinking Kiuhnm wrote :

Ma dici ugualmente "Io *non* credo che è bello vivere"?
Il quesito, ribadisco, mi salta in mente dal confronto con lo spagnolo, 
che prescrive il congiuntivo dopo "non credo" ma non dopo "credo".


Non credo di aver mai detto "credo che + indicativo", con o senza "non".
 
-- 
Kiuhnm

Dopo dura riflessione, Kiuhnm ha scritto :

Posso dire: "Io credo che è bello vivere"?
"[...] quel credo funziona da verbo vicario (vale a dire che sta al 
posto di, fa le veci di) di /essere convinto/ o perfino di affermare, 
e, in tal senso, possiamo legittimare l’uso dell’indicativo (è)".
 
Ma che spiegazione è? "Essere convinto" regge comunque il congiuntivo: 
"Sono convinto che *sia* bello vincere"

 che prescrive il congiuntivo dopo "non credo" ma non dopo "credo".
 
L'indicativo dopo "io credo" può essere usato per rimarcare una fede 
incrollabile:
- Io credo che Dio esiste
è "più forte" rispetto a
- Io credo che Dio esista
 
Dopo una negazione, però, mi suona veramente male.
 
E.D.


 Gabrielli, parlando dei verbi che reggono sia l'indicativo sia il 
congiuntivo, elenca una serie di casi in cui è d'obbligo il 
congiuntivo: 3) "... qualora si trovi in frase negativa..."
 
 Dico che deve andare a Roma;
 Non dico che debba andare a Roma...
 
 I verbi che reggono il congiuntivo vogliono il congiuntivo sempre, e 
non c'entra niente la convinzione personale. Il non usarlo fa parte di 
un italiano colloquiale, non controllato.
 
Credo fermamente in Dio > Credo che Dio esista.
Se si vuole usare l'indicativo a tutti i costi basta cambiare reggente: 
sono certo che Dio esiste.
 
 k

 sono certo che Dio esiste.
 
 
Se credo in Dio, credo che quel dio esista.
Ma se affermo perentoriamente la mia incrollabile fede in quel dio, 
l'utilizzo dell'indicativo mi pare accettabile: affermo che Dio esiste, 
giuro che Dio esiste... credo in Dio, quindi credo che Dio esiste.
 
Intendiamoci, considero l'indicativo in questione accettabile, non certo 
preferibile.
Ma se i verbi di giudizio o percezione reggono l'indicativo, considerare 
tale "credere" in una delle sue tante accezioni non mi pare così strano.
 
E.D. (che crede che il Prodigioso Spaghetto Volante esista)


 Ne abbiamo parlato mille volte, ma non è così, perché credere, 
ritenere, pensare ecc. hanno già in sé una connotazione dubitativa (per 
questo reggono il congiuntivo), che non hanno affermare, giurare ecc. 
Quindi, se vuoi affermare perentoriamente la tua convinzione con 
l'indicativo non dovresti usare un verbo dubitativo.
 
 Siccome, questa diatriba ritorna sempre con il verbo "credere", penso 
che ci sia un equivoco tra "credere in qualcosa", nel senso di avere 
fede in qualcosa, e "credere che" che ha un'accezione diversa e che 
equivale a pensare che, ritenere che... ecc.
 
 k


Una convinzione, per quanto sia ferma, rimane sempre un giudizio 
personale. In altre parole, la fermezza di una convinzione non può mai 
far sì che il suo oggetto diventi un fatto oggettivo. Pertanto userei 
sempre al congiuntivo il verbo di una subordinata dipendente da «credere».
 
Ciao,
Wolfgang

 fede in qualcosa, e "credere che" che ha un'accezione diversa
 
Credo :-) che dipenda dal fatto che l'italiano "credere" ha assunto i 
due significati differenti del latino "credere" e "putare"

 non dovresti usare un verbo dubitativo.
 
Per come la vedo io non è sempre così, in credere (e forse anche in 
pensare) non sempre c'è una connotazione dubitativa.
 
Parlando di un cristiano io dirò che questi
- crede che Gesù sia morto, sia stato sepolto e sia risuscitato dopo tre 
giorni
mentre il cristiano in questione dirà (anche nelle sue preghiere)
- credo che Gesù morì e fu sepolto e il terzo giorno risuscitò
 
Gugolando ho trovato questo link, che mi pare sia molto attinente
https://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_1486.html
 
 
E.D.

 certo che Dio esiste.
 
Come hai notato in un altro post, forse gioca l'influenza di "credere 
in".

Non credo di aver mai detto "credo che + indicativo", con o senza "non".
 
Anch'io, mi stona in maniera forte.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.