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Titolo: Sicurezza su ghiacciaio

Siamo una coppia priva o quasi di esperienza su ghiacciaio.
Vorremmo cimentarci in sicurezza con questo elemento a noi misterioso,
ma dovremmo prima risolvere una serie di problemi che vado ad elencare.
1°) Trovare un buon libro che con buona descrizione ed immagini descriva
come muoversi in sicurezza sul ghiacciaio ( quello di Andy Selters -
Glacier Trevel ecc...- l' ho gia letto, ma mentre veniva
commercializzato come la BIBBIA a me non è sembrato tale.
2°) Noi , o meglio io, sono un ASOCIALE per cui il risultato è quello
che in montagna ci ritroviamo da soli. E se questo può andare bene per
le normali escursioni, non è più consigliabile nelle gite su ghiacciaio
in quanto per muoversi in sicurezza è richiesto un numero minimo di 3
persone.
L' ideale per noi sarebbe quello di trovare una coppia , con nostre
problematiche od un gruppo al quale a seconda degli itinerari ci ospiti.
I nostri programmi su ghiaccio per quest'anno sarebbero :
Rutor, Gran Paradiso, Breithorn, Capanna Margherita, Traversata
Ghiacciaio del Bianco ( Rif. Torino-Cosmiques ).
Le date tutte da decidere. Anche le gite, a fine stagione poi le
conteremo.
Ah ! Dimenticavo, noi abitiamo nei pressi di Torino.
P.S.
L'anno scorso ci siamo aggregati in qualche occasione ad un
simpaticissimo gruppo di Genova e siamo tutt'ora in contatto, il
problema stà nel fatto che sono di un livello troppo superiore al
nostro.
                                                ciao a tutti.

...

Mai pensato di fare un corso CAI?

Ghiacciaio del Bianco ( Rif. Torino-Cosmiques ).
Ottime cose per cominciare.
Buone escursioni.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

 problematiche od un gruppo al quale a seconda degli itinerari ci ospiti.
Il mio consiglio e', almeno all'inizio, seguire un bel corso del CAI.
Infatti, quello che si puo' imparare dai libri non e' assolutamente
adeguato, e serve veramente dell'esperienza fatta assieme a chi ti sa
spiegare il perche' di certe scelte. 
Andare semplicemente assieme ad altra gente esperta e' una strada un po'
meno maestra, perche':
1) tipicamente, se a uno esperto gli va bene di accompagnare te inesperto,
tanto esperto non e' neppure lui, a meno che non ti debba un grosso
favore. A parte il fatto che alla gente in genere piace andare con gente
del proiprio livello tecnico e di esperienza, l'accompagnamento in
montagna di persone dichiaratamente inesperte da parte di persone
dichiaratamente esperte implica infatti responsabilita' a livello PENALE
delle seconde nei confronti delle prime in caso di eventuali incidenti.
2) se l'esperto cade in un crepaccio (cosa tutt'altro che improbabile, su
ghiacciaio), tu inesperto lo sai tirare fuori?  Conosci, in pratica oltre
che per averle lette sui libri, le manovre di ancoraggio e di recupero da
crepaccio a mezzo paranchi indispensabili per fare cio'? 
Fabrizio

gente piu' esperta o meglio ancora con una guida.
Appunto, solo ho perplessita sulla gente "piu' esperta". Chi non
e' esperto e' in grado di giudicare i piu' esperti?


 tratta di gente poco esperta, e' di 3 o 4 persone.
Personalmente ritengo che la cordata da 3 sia il compromesso ideale.
Quando si e' in 4, se sia meglio se legarsi in 2 cordate da 2 o in una
cordata da 4 e' fonte di eterne discussioni. Da non molto tempo il CAI ha
messo ufficialmente al bando la cordata da 4, con la motivazione che se si
sta in 4 su una corda di 50 metri non resta alcuna "bambola" (i.e. non
avanza alle estremita' della corda alcuno spezzono che possa tornare utile
in manovre di recupero da crepaccio); notare che solo pochi anni fa il CAI
sosteneva che la cordata d 4 era da preferirsi alle 2 cordate da 2 ....
Personalmente, credo che la soluzione proposta dal CAI, e cioe' legarsi in
2 cordate da 2, sia peggio, perche' la cordata da 2, si puo' dire quel che
si vuole, e' inerentemente insicura. Ritengo che sia meglio legarsi in 4
sulla stessa corda e tenere uno spezzone ausiliario di corda nello zaino
per eventuali manovre di recupero; ovviamente, questo spezzone lo devono
avere almeno 2 persone.
Fabrizio Sebastiani

 Ora aspettiamo la sgridata dagli esperti :DDD
anche noi, non ti pare? :-D

Le volte che sono andato su ghiacciaio con una guida quando eravamo in
due ci legavamo
entrambi ai capi della corda ma poi la guida si metteva la restante a
bandoliera e la bloccava  nuovamente all'imbrago con un nodo perchč
l'eventuale strappo non lo sbilanciasse e in piů mi faceva fare un otto
lasciando un'asola da infilare nel manico della
picozza in modo da avere un altro punto di dissipazione dello strappo
prima dell'imbrago.
La volta che siamo andati in quattro ci siamo legati tutti insieme avendo
sempre l'accortezza
dell'otto con l'asola da infilare nella picca.
Bye,Claudio

>devono avere almeno 2 persone.
Questo e' ragionevole, ma puo' essere scomodo, e comunque non 
autorizza i componenti della cordata ad ignorare le manovre di
soccorso.


Come si può capire dalle risposte del Kluge, non ho gran possibilità
di sopravvivenza sul ghiacciaio :-), ma vorrei precisare (per dover
di sincerità) che evidentemente sono io che non conosco le tecniche
di autosoccorso, non chi ha cercato di inculcarmele!  :-))
Ovviamente condivido quel che diceva sulle guide... Chi non ha
studiato e fatto pratica per portare la macchina, non dovrebbe
guidare... 
Se mi capiterà di affrontare un ghiacciaio senza una buona guida
andrò in bicicletta!!! :-))
Grazie dei chiarimenti
Angelo

 Ho inteso bene quel che volevi dire?
Tu si che hai inteso bene, evidentemente sono io che devo stare alla
larga dai ghiacciai fino a quando mi deciderò a fare un corso
sull'argomento con una guida alpina.
Ciao Angelo


Questo e' verissimo, ma e' vero anche se le cordate sono due da
due piuttosto che una da quattro. Una volta ancorato il pennuto
(alias il pollo alias il primo) alla sosta, piu' si e' a tirare e
prima lo si tira fuori.
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Come si può capire dalle risposte del Kluge, non ho gran possibilità

Prego, comunque non e' cosi' difficile imparare, basta esercitarsi 
ogni tanto e non distrarsi troppo sui ghiacciai.


 ogni tanto e non distrarsi troppo sui ghiacciai.
Come ho già detto a Jordan (che gentilmente mi ha consigliato un
testo didattico del CAI)in e-mail, l'intenzione era quella di
partecipare ad un dialogo, non di dare lezioni o consigli; per quanto
mi riguarda non ho al momento capacità e tantomeno intenzione di
avventurarmi su un ghiacciaio senza qualcuno in grado di consigliare 
come comportarmi. Infatti data anche la localizzazione geografica del
mio approccio al ghiaccio, quest'ultimo è stato esclusivamente
verticale...
Have a nice fun
Angelo