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Titolo: "La signora ministro"

"La signora ministro Annamaria Cancellieri..." sentito in una 
commissione parlamentare, da Luigi Manconi. Vi piace? Dico l'espressione 
"signora ministro"; non chiedo giudizi estetici sulla suddetta ministra! :)

 "Cancellieri..."
[...]
 
A proposito: sul sito del ministero è "Annamaria"
http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_9.wp
 
 
ma nel decreto di nomina a ministro si nomina una certa "Anna Maria"
http://www.governo.it/Governo/normativa/Dpr_20130428_Nomina_Ministri.pdf
 
 
Le due signore condividono la stessa poltrona?

 ministro"; non chiedo giudizi estetici sulla suddetta ministra! :)
 
 
Da illetterato direi:
La signora, la dottoressa ecc...
Annamaria Cancellieri, Ministro della Giustizia, ha sproloquiato...
 
Ma anche:
Il Ministro della Giustizia, signora Annamaria Cancellieri...
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.
 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla società.
 
 

 Il Ministro della Giustizia, signora Annamaria Cancellieri...
 
Io sono per "la Ministra".
Se poi, come Mimì, avesse una gelida manina,
gliela potrei anche riscaldar, visto che mi sta simpatica.
 
Sarebbe allora la solita Ministra riscaldata  :o)

 Io sono per "la Ministra".
 
 
A me mi suona male
:-)
non ci riesco proprio a dire "la ministra"
anche se ho letto che, per non passare per antifemministi,
andrebbe detto in quel modo.


 andrebbe detto in quel modo.
 
 
... la presunta bruttezza delle nuove forme 
(ministra proprio non piace!)
 
[...]
Le resistenze all'uso del genere grammaticale femminile per molti
titoli professionali o ruoli istituzionali ricoperti da donne sembrano
poggiare su ragioni di tipo linguistico, ma in realtà sono,
celatamente, di tipo culturale; mentre le ragioni di chi le sostiene
sono apertamente culturali e, al tempo stesso, fondatamente
linguistiche.
http://www.accademiadellacrusca.it/it/tema-del-mese/infermiera-s-ingegnera
 

orpheus ci ha detto :

Io, fra i motivi elencati nell'articolo, ci aggiungerei l'abitudine;
chi, come me, non è più giovanissimo fa fatica ad adeguarsi
ai nuovi linguaggi mentre per i più giovani dovrebbe essere più facile
perché non abituati alle vecchie forme.


 perché non abituati alle vecchie forme.
 
Io ho proprio anche il motivo culturale...
l'educazione era improntata a valori dominanti maschili,
il lavoro della donna era considerato alle stregua
di un fallimento del maschio, che avrebbe
dovuto tenerla nel ruolo di "angelo del focolare"...
 
le resistenze si cerca di superarle riconoscendole
per quelle che sono...
ma effettivamente anche a me "ministra" suona male!  LOL

 Le due signore condividono la stessa poltrona?
 
 
Ah, facciamo ricorso in Cassazione! 
La nomina non è valida! 
Gli atti firmati non sono validi!
 
Provi un comune mortale a fare la stessa cosa: lo spelano vivo!
 
 
-- 
"Anything worth doing is worth doing slowly."
                -- Mae West
 

edevils, 10:45, venerdì 25 ottobre 2013:

Nò!
 
Manconi è un bravo ragasso ma dovrebbe studiare di più la
gramatica.
 
 
-- 
"The universe is popping all over the place."
                -- Riccardo Giacconi 
 

 ma effettivamente anche a me "ministra" suona male!  LOL
 
 
E "maestra"?
 
 
-- 
"That can only mean one thing - and I don't know what it is!"
                -- Sam Diamond (Murder by Death, 1976)
 

 E "maestra"?
 
Avessi letto l'articolo del quale ho riportato uno stralcio,
sapresti che è uno degli esempi che fa, come esempio
per le parole alle quali siamo "culturalmente"
abituati a sentire "giuste", come "infermiera".
 
Hai tolto il contesto, dal quale si capiva che la
mia era una battuta per esprimere il retaggio
culturale "maschilista" che ci fa percepire
certe parole strane, ed opera come una
"resistenza" verso di esse.
La cosa diventa superabile solo tenendo conto
di questo retaggio e di questa resistenza.
Resistenza che, tra l'altro, anche molte
donne hanno.
 

 abituati a sentire "giuste", come "infermiera".
 
errata coccige:
 
per le parole *che siamo*

 abituati a sentire "giuste", come "infermiera".
 
 
Ed è per questo che, per esempio, mentre tutti si rivolgono a Claudio 
Abbado chiamandolo giustamente "maestro", nessuno si sognerebbe di 
rivolgersi a Martha Argerich con "maestra"!

 Il Ministro della Giustizia, signora Annamaria Cancellieri...
Non ma anche ma soprattutto! quando parla come Ministro della 
Giustizia.
 
A parte che la Cancellieri non parla, bofonchia!
 
Bruno
 
 

 A parte che la Cancellieri non parla, bofonchia!
 
Parla bene e con passione, invece. Gran bel ministro.
 
E dicendo così ho  l'impressione che il maschile torni ancora utile per 
riferirsi alla funzione piuttosto che alla persona come tale, anche 
quando il ministro è donna.
 

 ministro è donna.
 
 Perché si dice "la presidente" (Boldrini), e non "il presidente"?
 
 Non c'è nessuna ragione per chiamare "il ministro" una donna se non 
l'abitudine.
 
k
 
 

 l'abitudine.
 
 
L'abitudine ha il suo peso, ma quando io ho scritto "Un bel ministro!" 
non intendevo  parlare  della persona in sé (a cui si possono fare molte 
lodi,  ma la bellezza non è fra queste),  che può essere donna o uomo, 
ma del modo in cui svolge la funzione di ministro. E "la funzione di 
ministro" è tale anche se svolta in gonnella.
Invece,  concordo che non c'è ragione per non dire "la ministra ha 
raccontato come cucina le polpette", se non l'abitudine.
 
 

 sognerebbe di rivolgersi a Martha Argerich con "maestra"!
 
 
In ambito musicale sono molto conservatori (eheh...), 
p.es
. si
dice "il soprano" o "il contralto" anche quando sono donne.
 
Cionontoglie che in ambito generale si puï¿œ e si deve declinare.
 
 
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 donne hanno.
 
 
Infatti ï¿œ solo questione di abitudine.
 
Ma se non si comincia...
 
 
-- 
"There are three things I always forget.  Names, faces -- the
third I can't remember."
                -- Italo Svevo
 

 Ma se non si comincia...
 
Un'abitudine perï¿œ che ha origini in un
certo tipo di retaggio culturale, tuttora operante.
Solo essendo critici verso questo retaggio
ï¿œ possibile superare le resistenze.
E non facendo i proclamatori di buoni
propositi, facendo finta di non averle  :-P
 

 Infatti ï¿œ solo questione di abitudine.
...
 
Senza dubbio, ma la mia sola aggiunta ï¿œ: la forma maschila resta 
comunque utile per sottolineare che  si parla del ruolo in astratto piï¿œ 
che della persona in sï¿œ.
"La Montalcini come scienziato ï¿œ un vanto per l'Italia".
"Per autorizzare tale spesa sarebbe stata necessaria la firma del 
presidente della Camera. Ma Laura Boldrini non ha firmato".

 firmato".
 
 
Son d'accordo che la forma maschile si puï¿œ usare per indicare la
funzione, ma nella frase di Manconi non mi pare il caso.
 
"La signora ministro Annamaria Cancellieri..."
 
 
 
-- 
"If somebody has a bad heart, they can plug this jack in at
night as they go to bed and it will monitor their heart
throughout the night.
And the next morning, when they wake up dead, there'll be a
record."
                -- Mark S. Fowler, FCC Chairman
 

 firmato".
 
 
Perché "la Montalcini"?
Come forma colloquiale si può usare, ma in un testo scritto 
mi andrebbe bene solo se usassimo con la stessa naturalezza 
forme come "Il (accidenti, non mi viene in mente neanche un 
nome) come politico è un vanto per l'Italia."
 
La seconda frase per me va benissimo, anche se si potrebbe 
pensare a "di chi presiede la Camera". Perché? Perché, come 
noti anche tu, è indipendente dalla persona che in un dato 
momento presiede la Camera, che sia uomo, donna o 
extraterrestre asessuato (perché no, se quell'essere ha la 
cittadinanza italiana ed è stato regolarmente eletto?).

 quell'essere ha la cittadinanza italiana ed è stato regolarmente eletto?).
 
"chi presiede la Camera" potrebbe anche far pensare a chi presiede la 
seduta d'aula alla Camera in un certo momento.

 presiede la seduta d'aula alla Camera in un certo momento.
 
Chi presiede la seduta è il presidente o un suo 
rappresentante, se non sbaglio uno dei vicepresidenti. Però 
hai ragione, e sarebbe errato scrivere in quella frase "di 
chi presiede la Camera", se chi presiede temporaneamente la 
Camera senza essere il suo presidente non ha il potere di firma.

 nome e cognome, o al limite con l'articolo se viene usato per tutti.
[....snip...]
 
Oggi la tendenza è a disapprovare l'articolo davanti ai cognomi 
femminili in nome di una lingua non sospettabile di sessismo, tuttavia 
l'uso è ancora molto comune, piaccia o non piaccia. In questo caso 
esiste effettivamente un'asimmetria. Diciamo "la Boldrini" ma non "lo 
Schifani". Probabilmente gioca l'abitudine più che il sessismo.
 

 sindaco di sinistra di Roma?".
...
 
"o"
 
"Apprezzi di più l'Argan storico dell'arte o l'Argan politico e primo 


 non lo sono (o si rischiano confusioni,
 
Qui a Milano l'articolo si usa anche per persone conosciutissime (il 
Brambilla stamattina e' andato a prendere un caffe' con la Colombo) 
financo per nome di battesimo (hai visto il Luigi ? dove e' andata la 
Teresa ?).
 
A me piace, e me lo aspetto

 A me piace, e me lo aspetto
 
stessa schiatta  :-)
http://www.youtube.com/watch?v=985ll33DMfs
 
 


Lo so, a volte lo faccio anch'io quando parlo, specialmente 
quando sono a Milano, e non ho niente in contrario se si usa 
l'articolo per uomini e donne allo stesso modo, in 
particolare nel linguaggio colloquiale, però non mi ricordo 
di avere mai letto un articolo sul giornale con frasi del 
tipo: "Il Berlusconi ha discusso con la Bonino ..."
Quello che non mi va, sul piano linguistico, sono le frasi 
asimmetriche del tipo: "Epifani ha criticato la Fornero". 
Sul piano politico invito chi ne ha voglia a discuterne in 
altra sede.

 Teresa ?)
 
noi lo consideriamo un abuso linguistico :-)
Se qualcuno mi chiama "il Luigi" lo guardo storto :-)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 
http://www.youtube.com/watch?v=985ll33DMfs
 
 
anche gli arabi mettono l'articolo attaccato ai (cog)nomi
al-Feisal
al-Jamal


 Se qualcuno mi chiama "il Luigi" lo guardo storto :-)
 
Il Gigi  
 


ti sto guardando di sbieco :-P


 in astratto più che della persona in sé.
 
 
Lapsus froidiano?
 
 
-- 
"Blues is easy to play, but hard to feel."
                -- Jimi Hendrix
 

 obbligatorio o solo facoltativo.
 
 
Erano i tempi dei baciamani e delle scappellate.
 
 
-- 
"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might
be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 
That's logic!"
                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"
 

 e delle scappellate.
 
poVco!
 
'Mazza che stitichezza di post stasera...
Guardiamo di produrre di più eh,
qui si tira la fiacca!
 

 Teresa ?).
 
Quello dei nomi di battesimo però è un altro capitolo, dove l'uso 
dell'articolo è attestato soprattutto al Settentrione e ha un indubbio 
sapore colloquiale.
Diverso il caso dei cognomi: "il Cattaneo" lo puoi trovare anche in un 
saggio sull'argomento; "il Carlo", no! :-)
 
 

 chi ne ha voglia a discuterne in altra sede.
 
 
Mettiamo i puntini sulle "e" (per non fare i maschilisti con le solite "i").
 
1. Dire "la Thatcher", "la Merkel", "la Montalcini"... non è 
particolarmente formale ma neanche particolarmente colloquiale. 
Appartiene alla lingua media, comune, anche scritta. E' una prassi meno 
diffusa che in passato, c'è chi la evita per non sembrare politicamente 
scorretto, ma c'è chi non lo sente come un problema pensando che il 
rispetto verso le donne si veda da altre cose, e c'è infine chi, credo 
la maggioranza, non si pone affatto il problema e continua a usare le 
forme a cui è abituato.
 
2. Dire "la Giuliana", "la Rita", "il Carlo", "il Mario", ecc., cioè 
usare il nome di battesimo preceduto dall'articolo determinativo, questo 
sì è colloquiale, sia la maschile che al femminile. Si usa più che altro 
al Settentrione.
 
3. La lingua italiana non è un oggetto che possiamo reinventare 
completamente con la sola forza della volontà. Ha una sua storia e delle 
sue caratteristiche consolidate. Fra queste,  il fatto che il genere 
maschile è in molti modi prevalente. Per esempio,  usiamo il maschile 
quando vogliamo includere sia uomini che donne. Imprechiamo contro "i 
politici", "i  giornalisti", "i dentisti"... intendendo sia i signori 
che le signore. Ciò è implicitamente "sessista"? Può darsi, ma così è la 
lingua italiana. Chi vuole cambiare la lingua può esprimere auspici e 
proporre modelli alternativi, ma non può decidere che l'italiano è 
quello che non è.
 
4. Se tu, da traduttore, ti poni l'obiettivo di determinare la forma più 
inattaccabile da usare in una generica traduzione verso l'italiano,  non 
ho difficoltà a concordare: non usare l'articolo, che è sempre 
opinabile, a maggior ragione per le donne. Semmai, usalo se traduci un 
testo del passato e vuoi mantenere lo stile dell'epoca.
D'altra parte, se invece ti poni in una diversa ottica, da native 
speaker che usa la lingua reale nelle sue divere varietà e nelle sue 
tante sfumature, l'italiano "più inattaccabile" non è il solo modo di 
parlare e scrivere l'italiano. :)
 

 Se qualcuno mi chiama "il Luigi" lo guardo storto :-)
 
"Il buono, il brutto e il Luigi". :D
 
 

 Erano i tempi dei baciamani e delle scappellate.
 
Le scappellate meglio evitarle. Il baciamani alle signore invece si 
potrebbe recuperare, perché no? :)
 

 potrebbe recuperare, perché no? :)
 
Effettivamente come formalismo ti ci vedo  *eg*

 Settentrione.
 
D'accordo.

 saggio sull'argomento; "il Carlo", no! :-)
 
"Il Dante", forse :-)
cmq è un settentrionalismo, da noi si legge, per l'appunto, solo sulle 
letterature dei licei. Noi diciamo Cattaneo, Manzoni, Petrarca, 
Boccaccio, Monti.


 "Il Dante", forse :-)
 
Solo per scherzo! :)
 
 

 qui si tira la fiacca!
 
 
PoVco!
La fiacca si batte, non si tira.
 
 
-- 
"I would never die for my beliefs because I might be wrong."
                 -- Bertrand Russell
 

 invece si potrebbe recuperare, perché no? :)
 
 
Violerebbe la parità sessuale.
Se baci la mano a una donna, perché no a un uomo, specie se è
uomo onorato?
 
 
Invece si potrebbe ripristinare l'inchino... a seconda della
persona onorata, a 15°, a 30°, a 45°, a 60°, a 75°, e, al
Presidente Supremo, a 90°; i più ossequïosi oseranno
addirittura osare una prostrazione (salvo controindicazioni
mediche)
 
 
-- 
 

 "Il buono, il brutto e il Luigi". :D
 
 
Se qualcuno mi chiamasse "Luigi" la guarderei stupito.
 
 
-- 
"Macbeth actually killed the King; but remember, behind every
good man lies a woman."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 Se qualcuno mi chiamasse "Luigi" la guarderei stupito.
 
 
Immagino che un sacco di gente si stupirebbe: Berlusconi, 
Prodi, Balotelli, Arbore e oltre cinquanta milioni di 
italiani :-)

 Nessuno porta più il cappello...
 
io ci dormo pure


 io ci dormo pure
 
Con che tipo di cappello?
 
 
 
    Acidaro
    Basco
    Berretta
    Bombetta
    Boonie hat
    Borsalino
    Camauro
    Cappello a cono di paglia
    Cappello da baseball
    Cappello da cowboy
    Cappello di paglia
    Cappello frigio
    C-crown (con calotta per la testa in cima alla corona)
    Colbacco
    Chullo
    Cilindro
    Cloche
    Coppola
    Panama
    Fedora
    Feluca
    Fez
    Fitted
    Galero
    Kefiah
    Kepi
    Kippah
    Lobbia
    Máscara (di provenienza e fattura simile al chullo, ma atto a
coprire tutto il volto, con due fori per gli occhi, uno per il naso e
uno per la bocca)
    Mitra
    Nord-ovest (o sud-ovest)
    Paglietta
    Pamela
    Papalina
    Passamontagna
    Pileo
    Pork pie (corona ovale e stretta falda curva)
    Saturno
    Shakň
    Shashia
    Sombrero
    Tiara
    Toque (cappello di lana)
    Toque blanche (cappello da cuoco)
    Trilby (simile a un borsalino/fedora, ma ha di solito un bordo piů
corto e il retro del bordo č piů alzato)
    Tuba
    Turbante
    Zucchetto
http://it.wikipedia.org/wiki/Cappello#Tipi_di_copricapo
 
 
Coppola, direi  :-)
 

 Con che tipo di cappello?
 
http://tinyurl.com/q3flc5z
 


 
http://tinyurl.com/q3flc5z
 
 
no, dai, codesto è scomodo per dormirci
con tutta codesta visiera...
dormo anche io, ma con quello
tipo maglia, non so come si chiama,
toque forse, ma pare da cuoco
 
quello alla Moni Ovadia, tanto per capirsi
http://tinyurl.com/mwtqs3o
 
 
o alla Lucio Dalla
http://tinyurl.com/l7eh2jk
 
 
celosai il nome?
 

 Zuccotto
[...]
 
Uh... bono lo zuccotto
è tanto che non lo mangio,
me l'ero pure scordato
http://it.wikipedia.org/wiki/Zuccotto
 
 
http://tinyurl.com/pn4g3k9
 
 

 Orrore e raccapriccio.
 
Perché? È proprio comodo.
A farci l'abitudine a non averlo
uno i sente quasi ignudo  :-)
 
"Zuccotto" come denominazione di quel copricapo
mi pare che possa andare
http://tinyurl.com/oltocly
 

 uomo onorato?
...
 
Al massimo la pantofola del Papa, ma Bergoglio non vorrebbe.
 
 

 Se qualcuno mi chiamasse "Luigi" la guarderei stupito.
 
C'e' in giro quella pubblicita' della Nutella con su la faccia di uno e 
"per noi resterai sempre Pasquale". A me fa venire in mente quella gag 
di Toto' quando un tale lo prendeva a schiaffi "Pasquale!" e lui rideva 
"tanto io non sono mica Pasquale".

 Parla bene e con passione, invece. Gran bel ministro.
 
 
 
Ligresti, la Cancellieri è intervenuta per fare uscire Giulia dal 
carcere
 
Telefonate del ministro con i fratelli della famiglia siciliana.
 Poi chiamate ai due vice capi del dipartimento per l'amministrazione
penitenziaria per "sensibilizzarli" sul fatto che la donna,
 arrestata a luglio, soffriva di anoressia.
Torna a far discutere la buonuscita da 3,6 milioni
che il figlio del titolare della Giustizia incassò
l'anno scorso da Fondiaria Sai
 
http://tinyurl.com/oweycxh
 
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.
 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla società.
 
 

 in cui svolge la funzione di ministro.


 Gran bel ministro.
 
 
Complimenti! Un vero intenditore:
http://tinyurl.com/nkop5v4
 
La Cancellieri intercettata ai Ligresti: "Qualsiasi cosa possa fare su 
Giulia conta su di me" 
 
 


E' sempre bene non fermarsi ai titoli.
 
Solo in fondo alla pagina si fa un po' di luce:
 
Il senatore del Pd Luigi Manconi, presidente della commissione Diritti 
umani a Palazzo Madama, giustifica il comportamento del ministro: "Di 
fronte a una detenuta che rifiuta di nutrirsi è buona prassi e indice di 
una elevata sensibilità istituzionale e umana, il che non guasta, 
attivarsi per capirne le ragioni e verificare che non stia maturando una 
incompatibilità con lo stato di detenzione. Questo ha fatto, 
opportunamente, il ministro Cancellieri quando le è stata segnalata la 
gravità delle condizioni di salute di Giulia Ligresti".
 
 

 segnalata la gravità delle condizioni di salute di Giulia Ligresti".
 
Ogni tanto ne conti qualcuna giusta,
però sarebbe OT!    *eg*
 

 sensibilità istituzionale e umana...
 
 
 
 
Strano che la "sensibilità istituzionale e umana"
sia riservata sempre e solo agli amici degli amici, meglio se potenti.
'A Manco', ma vaffan... tu e la Cancellieri e chi non te lo dice 
cantando cantando.


 Il senatore del Pd Luigi Manconi, ...
 
 
E vuoi che non gli tenesse il sacco?!
A proposito, cosa si dice del figlio della ministra che era un alto 
dirigente dei Ligresti?! 
 
 

 E vuoi che non gli tenesse il sacco?!
 
"tenesse il  sacco"? Ma dai! Molto più comodo dare contro.
Ad ogni modo, il ministro della Giustizia non ha il potere di scarcerare 
alcuno. Può fare al massimo quel che ha fatto: girare la segnalazione a 
chi di dovere per una valutazione del caso.
Il  problema semmai potrebbe essere se non facesse lo stesso per 
chiunque altro nelle medesime condizioni. Se io scrivo una lettera alla 
Cancellieri per segnalare che un mio giovane parente anoressico sta 
rischiando la salute agli arresti cautelari, lei si "interessa" anche di 
questo? Questo sarebbe da verificare.
Secondo Manconi, "Analogo comportamento è stato adottato in passato a 
favore di detenuti privi di nomi e cognomi importanti che si trovavano 
in condizioni simili: e mi auguro che così sempre venga fatto".
http://www.liberoquotidiano.it/news/1342189/Fonsai-Manconi-bene-Cancellieri-su-scarcerazione-Giulia-Ligresti.html
 
 
Se poi mi chiedi se la sua frase sia stata infelice, seppur animata da 
intenzioni umanitarie, certo che sì. Un ministro non solo non deve fare 
favori, ma non dovrebbe neanche dare l'impressione di poterli concedere.
Ma prima pubblichiamo le  conversazioni private di tutti e solo poi 
stiliamo le pagelle.

 e solo poi stiliamo le pagelle.
 
Ma poi fammi capire... Che tremendo delitto avrebbe commesso?
Interessarsi ad una ragazza che stava per morire a causa
dell'anoressia ed il rifiuto di alimentari, 
attraverso una segnalazione, fossanche
amichevole? Capirei se il suo usuale stile fosse quello
di disinteressarsi del benessere dei detenuti,
ma a me questo non risulta.
 
Sì è fatto il callo a leggi ad peraonam, a ruberie
di ogni tipo, ad amici promossi e nemici
allontanati tipo Telekabul..
E ci sdegniamo per un atto umanitario,
tra l'altro in linea con li stile della persona...
Mah... che mondo arrovesciato  :-)

edevils  a l'ha scrit:

 Ma c'è prima una dichiarazione di due senatori di Sel. Perché 
limitarsi a quella che fa più comodo?:
 
"L'intervento presenta aspetti molto discutibili e inquietanti che 
devono essere chiariti sul piano politico e non solo su quello 
giudiziario - affermano in una nota i senatori di Sel Loredana De 
Petris e Peppe de Cristofaro - non abbiamo nulla da eccepire sulla 
scarcerazione di una detenuta, oltretutto in stato di carcerazione 
preventiva, perché malata o anoressica. Troviamo invece grave che 
l'intervento in questione sia stato richiesto da una telefonata privata 
e che abbia riguardato una classica 'detenuta eccellente'."
 
Della serie: "ognuno tira l'acqua al proprio mulino"; oppure: "usiamo 
sempre due pesi e due misure"; o meglio: "l'imparzialità non è mai 
stata una della nostre principali virtù".  :-))
 
 
 
k
 
Intercettazioni, il Papa smentisce: "Assurdo pensare che esista
un'entità invisibile che ci ascolta sempre e sa tutto di noi".
(Spinoza)
 
 

 stata una della nostre principali virtù".  :-))
[...]
 
Per me quella ragazza deve essere nipote di Mubarak!   :-))))

orpheus  a l'ha scrit:

 E dire che la memoria funziona!  :-))
 
 k
 
 


Non ho capito la battuta...
Volevo solo rimarcare le schifezze fatte dalla vostra parte,
sempre per tornaconti ad personam,
e quello che invece è stato un atto umanitario.
 
Riguardo l'acqua al proprio mulino, io non sono iscritto
a partiti, non so le varie posizioni politiche,
posso giudicare solo secondo la mia sensibilità,
e non sulla base di schieramenti politici.
Berlusconi ha fatto abbastanza schifo,
la Cancellieri mi rimane simpatica, 
e fino mi pare che sia veramente interessata
al miglioramento delle condizioni dei detenuti.
Tanto mi basta.

 cantando cantando.
 
Oi Mancò, oi Mancò
'nculo tu e la ministra, però
nel cantarlo non son appagato
se non va in culo tutto lo stato
 
 

 questo?
 
Prova...


 Prova...
 
Proviamo a pensare il contrario...
chense ne fosse disinteressata, andando verso la morte,
visto che la situazione pareva essere quella...
Stai tranquillo che tutti adesso griderebbero contro
la Cancellieri...
Se la segnalazione amichevole può salvare una vita,
ben venga... se poi il comportamento
è in linea con lo stile della persona.
Ormai abbiamo fatto il callo solo per
segnalazioni e promozioni per pompini
e cose simili....

 ma a me questo non risulta.
 
Mai letto il rapporto amnesty international sull'italia, solo per il 
2013? E i rapporti degli anni passati?
http://rapportoannuale.amnesty.it/2013/italia
 
paragrafo "uccisioni illegali"
...
L’inadeguatezza delle indagini su alcuni decessi durante la custodia 
hanno impedito l’accertamento delle responsabilità di agenti di polizia 
e guardie carcerarie. Sono stati sollevati timori per il fatto che le 
forze di polizia municipali fossero state dotate di armi da fuoco senza 
adeguate salvaguardie e che queste venissero impiegate in modo non 
conforme al diritto internazionale.
 
 
- A  marzo, un agente di custodia è stato ritenuto colpevole di 
omissione di soccorso e di falsiﬁcazione di atti d’ufﬁcio per la morte 
di Aldo Bianzino, deceduto nel 2007 in un carcere di Perugia due giorni 
dopo l’arresto. L’agente è stato condannato a 18 mesi di reclusione con 
sospensione della pena. Il processo ha rivelato le lacune dell’indagine 
iniziale sul decesso. La famiglia ha portato avanti una campagna per la 
riapertura del caso
 
- Ad aprile, un giudice di primo grado ha prosciolto un medico 
dall’accusa di omicidio colposo, per aver prescritto un farmaco 
sbagliato a Giuseppe Uva, morto poco dopo essere stato fermato dalla 
polizia a Varese, nel 2008. Il giudice ha ordinato una nuova indagine 
sul periodo intercorso dal momento dell’arresto all’arrivo in ospedale. 
L’autopsia eseguita nel dicembre 2011 aveva rivelato che la vittima 
poteva essere stata stuprata e sottoposta a maltrattamenti.
 
- Il 13 febbraio, il ventottenne cileno Marcelo Valentino Gómez Cortès, 
che era disarmato, è stato ucciso da colpi d’arma da fuoco esplosi da un 
agente della polizia municipale di Milano. A ottobre, l’agente è stato 
riconosciuto colpevole di omicidio dopo il processo di primo grado e 
condannato a 10 anni di carcere. L’agente ha presentato appello contro 
la sentenza, dopo la quale è stato assegnato a funzioni d’ufﬁcio e gli è 
stato revocato il porto d’armi.
...
Presente Cucchi e un'altra vagonata di ragazzi pestati a sangue in 
carcere o nelle stazioni di polizia, a cui sonon state negate le cure 
mediche come a molti altri che ne avevano bisogno per altri versi?
Presente tanta gente ammazzata per strada dalle cosiddette forze 
dell'ordine?


 illegali" ...
 
Cioè, la Cancellieri dovrebbe avere la bacchetta magica,
sanando di colpo una situazione disastrosa, che dura
da decenni? Fammi capire?
 

 da decenni? Fammi capire?
 
Potrebbe interessarsi di tutti i detenuti, non solo degli amici.


 Potrebbe interessarsi di tutti i detenuti, non solo degli amici.
 
Infatti è quello che sta facendo. Mi pare che i radicali
siano quelli che sempre si siano battuti per queste cose,
e questo riportano sulla Cancellieri
http://tinyurl.com/nd3pzd5
 
 
giuro che non lo sapevo, ho cercato adesso per controllare
se non mi bevessi il cervello  :-)
 

 siano quelli che sempre si siano battuti per queste cose,
 
che "sempre si sono" obviously  :-)

 se non mi bevessi il cervello  :-)
 
Poi diciamoci la verità...
Posso capire anche come mai possa essere invisa
sia dal centrodestra, che dall'estrema sinistra...
Il centrodestra lo spiega già l'articolo.
Certi elementi della sinistra per via di
un "bene" che è sempre nemico del "meglio"
ma spesso anche per una struttura mentale
rigida, di tipo giustizialista e moralista...
Ho leticato ultimamente con un "sinistroide"
che avrebbe impedito a Maradona di parlare
in pubblico, perché cattivo esempio  -__-
 
Facile che su tale base ci possano essere
a volte "strane" confluenze tra destra e sinistra...
confluenze di antica memoria,
che certo non hanno giovato  :-P
 

 classica 'detenuta eccellente'."
 
 
Una cosa è certa, come ha riconosciuto lo stesso Travaglio stasera: la 
scarcerazione non  è stata decisa per *effetto* dell'interessamento 
della ministra, ed è del tutto da escludere che i magistrati che hanno 
preso la decisione possano essere stati condizionati.
Restano le telefonate inopportune. Il punto secondo me è se lo stesso 
"interessamento" c'è stato anche per detenuti meno eccellenti, oppure 
no. Secondo Manconi (che è fonte autorevole sulla questione carceraria), 
sì, par di capire.
Poi, se io facessi il politico, seguirei l'esempio di Bin Laden: evitare 
del tutto il ricorso a comunicazioni telefoniche.

 Prova...
 
Una giovane parente semianoressica ce l'avrei, ma "purtroppo" non 
delinque e non è in carcere, quindi non posso fare la prova. Potrei 
istigarla, però... :D
 

 Una giovane parente semianoressica 
 
L'importante è che rimanga "semi"  O__O
 
 
 

 la Cancellieri mi rimane simpatica,
 
 
Di sicuro nessuno l farà le 10 domande, tipo:
-  perché proprio una Ligresti?
-  perché proprio la figlia del datore (ex) di lavoro del figlio?
-  come mai conosceva così bene Ligresti?
-  etc..
 
 
 

 Di sicuro nessuno l farą le 10 domande, tipo
[...]
 
certo che stai ancora a rosica' per le 10 domande

 -  etc..
 
 
Ti fidi delle ricostruzioni del Fatto Quotidiano? Certo non è 
sospettabile di simpatie pro-Cancellieri. Racconta che fu proprio il 
figlio della Cancellieri, quando era manager in Fonsai, a spendersi
"per una profonda azione di pulizia del bilanci di Fonsai, facendo 
emergere la perdita miliardaria del bilancio 2011. Dalla quale è 
scaturita l’esigenza di ricapitalizzazione che ha portato al matrimonio, 
avversato dai Ligresti, con Unipol."
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/22/fondiaria-buonuscita-di-36-milioni-per-figlio-del-ministro-cancellieri/
 
 
 

 Ti fidi delle ricostruzioni del Fatto Quotidiano? 
[...]
 
E comunque sta succedendo un bel casino,
credo che la cosa avrà i suoi sviluppi e indagini...
 
e non ci sia il solito grido "alla persecuzione"
al quale ci ha abituato questa destra

 e non ci sia il solito grido "alla persecuzione"
 
persecuzione comunista, naturalmente
 
sentenza firmata da *tutti* i giudici
notoriamente *tutti* comunisti  :-)
 

 Zuccotto, papalina…?
 
 
Il zuccotto copre di più della papalina.
 
In effetti mi chiedo come fanno a non cadergli dalle auguste
teste vescovili.
 
 
-- 
"Object-oriented programming is an exceptionally bad idea which
could only have originated in California."
                -- Edsger Dijkstra 
 

 celosai il nome?
 
 
Parrucchino?
 
 
-- 
"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"
                -- Roger dixit
 

 io ci dormo pure
 
 
Erano i càu bòi che tenevano sempre il cappello anche quando
andavano a dormire.
 
Almeno secondo la mitologia.
 
 
Poi ho letto che in realtà il cappello più usato dai vaccari del
far uèst era la bombetta...
Ma lo vedi Tex Viller con la bombetta?
 
 
-- 
"E' impossibile godere a fondo l'ozio se non si ha una quantità
di lavoro da fare."
-- Jerome K. Jerome (1859-1927), "Pensieri oziosi di un ozioso".
 

 siano quelli che sempre si siano battuti per queste cose,
 
te li raccomando i radicali...
ok, quando uscirà la notizia che la Cancellieri è intervenuta a favore 
di un detenuto anonimo in precarie condizioni di salute, salvandolo, ne 
riparleremo.
Può darsi che abbia agito con le migliori intenzioni per la Ligresti, ma 
ha agito in seguito a telefonata di amici. Rimane la domanda: se io le 
telefono per segnalare il caso di un mio amico, lei cosa fa?


 del tutto il ricorso a comunicazioni telefoniche.
 
Presto rimedieranno impedendo totalmente le intercettazioni.


 -  come mai conosceva così bene Ligresti?
 
eh... quando sei ell'alta società...


 te li raccomando i radicali...
[...]
 
su questo punto hanno fatto più di tutti gli altri
messi insieme...
certo se si hanno i paraocchi ideologici,
come a volte ce li hai tu,
è impossibile vederlo

 eh... quando sei ell'alta società...
 
ed ecco le strane confluenze all'opera,
bella roba

 messi insieme...
 
a parole


 Presto rimedieranno impedendo totalmente le intercettazioni.
 
ora sarai d'accordo pure con Echelon e gli USA