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Titolo: Il mulino di Amleto di Santillana

Qualcuno lo ha letto? Cosa ne pensa?
saluti
--
"Quando la musica ci commuove fino alle lacrime, noi non piangiamo per
'eccesso di piacere'; bensì a causa di un rammarico impaziente, insistente,
perchè sentiamo di non poter ancora banchettare con quelle estasi supreme
delle quali la musica ci offre solo una suggestione fuggevole e indefinita".
E.A.Poe

 Qualcuno lo ha letto? Cosa ne pensa?
Ho letto quel libro l'anno scorso e non lo so. Ora sentirai il parere di
Cuoghi ed altri, ma che dire? Credo sia un testo piuttosto "difficile", come
una sintesi tra qui e lì, su e giù, destra e sinistra: forse si è
catapultati all'interno della scatola e sbattuti contro le sei pareti. Ho
come avuto la sensazione di essere impreparato ad un libro del genere, dove
tutto è approfondimento di qualcos'altro, ma se non si è già preparati? E'
il terzo anno di ingegneria ed occorre avere superato gli esami
propedeutici: se non lo si è fatto, è comunque stata un lettura, la
comprensione forse giungerà la prossima volta.
   Sto preparando uno studio termodinamico riferito all'ultimo periodo
temporale di idm!! Non è vero, ma se non mi pongo obiettivi, non faccio
nulla: entro dieci giorni lo posterò, anche se forse non interesserà che a
me... Comunque, un gradito rendimento di questa macchina termica virtuale
che ci vede nel ruolo di particelle non ideali... E per cercare di aumentare
ancora un poco il lavoro ottenibile, riporto qui un estratto del libro in
questione che tanto mi ha fatto rabbrividire la schiena quando lo lessi,
anche se il motivo di tale eccitazione non mi è mai stato evidente:
<<Moltissimi gatti si sono radunati in una casa deserta e diroccata, dove un
uomo li sta osservando di nascosto. Un gatto balza sul muro e grida: "Dite a
Dildrum che Doldrum è morto". L'uomo va a casa e ripete la frase alla
moglie, al che il gatto di casa fa un balzo e miagola: "Allora il re dei
gatti sono io!", e scompare su per il camino.>>
Se qualcuno potesse esprimersi su questa "storiella"... Magari una
improvvisata e sardonica analogia col mondo alchimistico, mi rallegrerebbe
il fuoco della giornata appena iniziata.
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§  Era meglio morire da piccoli, con i peli del culo a batuffoli,
che morire da grandi soldati, con i peli del culo bruciati. -
                   Paolo Rossi
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 il fuoco della giornata appena iniziata.
Mmm... ci provo avanzando un'ipotesi.
Il raduno dei gatti è la conoscenza nascosta. Il marito è colui che,
casualmente, la osserva e la riporta, ma non la comprende, e si limita
a raccontarla così come l'ha osservata senza però capirne il
significato (fa il semplice ruolo del messaggero). Il gatto della
coppia è l'iniziato, che comprende perfettamente il messaggio che è
oscuro al povero marito non iniziato, e può così trarne beneficio e
usarlo per raggiungere il raduno, o la conoscenza nascosta.
Bye Krmel
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"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 usarlo per raggiungere il raduno, o la conoscenza nascosta.
Hai letto "Il mulino di Amleto"?
Direi che č questo a grandi linee uno dei significati che De Santillana
attribuisce a questa e alle altre moltissilme varianti della leggenda
(ne descrive almeno una decina in varie parti del mondo, ma soprattutto
nel nord europa).
"E' cosě che il 'corpo' della tradizione sopravvive alla morte dell'
'anima', infranto, svuotato dalle idee che conteneva, conservato come
una mosca nell'ambra. Presso il volgo analfabeta gli dei graci sono
diventati gatti o servette; passano le Potenze ma le informazioni
restano" (pag. 335)
In quasi tutte le storie di questo tipo c'č un messaggio o una frase che
viene ascoltata e che dice che qualcuno di molto importante č morto (un
re, un dio). Un "testimone" ascolta la frase ma non la comprende e a
volte gli viene espressamente chiesto di riferirla a qualcuno. Quando la
notizia viene portata a destinazione provoca dolore, lamenti, e spesso
sempre la fuga precipitosa di un personaggio che non sembrava avere
importanza (un gatto, una servetta nelle ultime propaggini della storia)
De Santillana analizza una moltitudine di racconti, fiabe, opere
letterarie, miti, leggende... per sostenere che "in illo tempore" (come
diceva Mircea Eliade), quando i miti erano "la cultura" e non semplice
letteratura, queste storie servivano a descrivere il mondo, quello
terreno, ma soprattutto quello piů importante, quello celeste, dove
vivevano gli dei. Questi ultimi non si limitavano ad essere
simboleggiati dai pianeti, ma ERANO i pianeti e gli altri astri.
Quelli che oggi ci appaiono come miti, leggende che gli antichi si
narravano attorno ai fuochi al centro dei villaggi, erano invece per
loro la conoscenza del mondo.
Per restare al titolo del libro, per noi oggi Amleto č quel bizzarro
personaggio di Shakespeare che dialoga con un teschio in mano (per i piů
fortunati č anche quello, anzi quelli visto che ne ha tolti di scena
diversi, di Carmelo Bene). Ma Shakespeare si č ispirato ad una storia
nordica precedente, che a sua volta derivava da un mito ancora piů
antico, che seguito a ritroso nel tempo ci porta addirittura alla storia
degli dei egiziani Osiride, Horus e Seth (Horus, figlio di Osiride,
ucciso dal fratello Seth, vendica la morte del padre uccidendo lo zio).
Tutti questi "miti" raffiguravano eventi celesti, l'apparizione o la
scomparsa al di sotto dell'orizzonte in precisi momenti dell'anno di
stelle e pianeti, l'apparentemente bizzarro movimento nel cielo di
pianeti/dei come Mercurio che disegna complesse circonvoluzioni, ma
soprattutto moltissimi particolari di questi miti fanno pensare a De
Santillana che gli antichi conoscessero la precessione degli equinozi e
che le allegorie che parlano di "gorgo", "mulino", "macina", "trottola",
che raffigurano animali mitologici come Sirio il cane, volessero in
effetti raccontare come funziona la rotazione della volta celeste e
perchč all'equinozio di primavera ogni anno il punto in cui il sole
appare all'orizzonte "slitta" lungo l'asse dell'eclittica (un grado ogni
72 anni, il giro completo dello zodiaco in 25.920 anni, il "grande anno"
alla fine del quale tutto tornerŕ come era in origine secondo tanti
miti). 
Impressionanti le analogie tra certe raffigurazioni egiziane di Horus e
Seth intenti a "frullare" una paletta in una zangola, identica a quella
degli dei dell'estremo oriente intenti alla "frullatura dell"oceano di
latte". Una rappresentazione dell'apparente movimento rotatorio del
cielo stellato?
La trasmissione di queste conoscenze si affidava alla "cultura" di
quell'epoca, quindi ai miti.
Quelli che sono arrivati fino a noi, in infinite varianti e diramazioni
(giŕ all'epoca di Omero gli dei erano diventati semplici personaggi
letterari), non sono che il pallido riflesso di quello che invece
dovevano essere all'origine della cultura umana: un vero linguaggio, una
vera cultura.
Leggendo "Il Mulino di Amleto" si viene presi da un vortice di nomi,
saghe, dati, racconti, in cui "tutto torna", o tutto viene fatto
"tornare". Non c'č leggenda che non contenga un indizio, non un
personaggio che non abbia un corrispondente in un'altra lontana parte
del mondo... e si sarebbe tentati di dire adesso basta! non č possibile
che ogni pezzo del puzzle vada al suo posto in modo cosě preciso; ci
deve essere qualche forzatura o De Santillana ha selezionato solo le
storie che portano acqua al suo "Mulino di Amleto"!
Ma poi il fascino č tale che si fa fatica a non rimanere incantati.
Certo, come dice giustamente Fobia un problema č che De Santillana dŕ
per scontato che chi legge non abbia bisogno di sapere cosa č la
precessione, o conosca giŕ i movimenti dei pianeti, le costellazioni, e
il funzionamento del "cosmo". Quindi dŕ all'incauto lettore solo qualche
elemento di base e poi parte in evoluzioni "cosmico-mitiche" molto
complesse.
Io forse sono stato un pň aiutato dal fatto che ho sempre avuto una
certa passione per gli argomenti che vengono trattati in questo libro:
astronomia (non astrologia, anzi gli astrologi dovrebbero gettare alle
ortiche i loro armamentari dopo la lettura di questo libro
"illuminante") quindi stelle, pianeti, sistema solare; ma anche la
storia dei miti e delle religioni; infine le fiabe. Insomma non mi sono
trovato cosě a disagio affrontando l'impegnativa lettura.
Un autore che ha saccheggiato le tesi di De Santillana č Graham Hancock
(sě, proprio lui! quello delle piramidi, della datazione della sfinge,
della faccia su Marte, quello che poi ritratta tutto...)
Questo fortunato autore ha pubblicato un libro che vale la pena di
acquistare anche solo per le bellissime illustrazioni: "Lo specchio del
cielo". Hancock usa spudoratamente intere parti del "Mulino"
divulgandole in modo molto piů semplice (a volte semplicistico) ma
fantasioso, e usa come esempi alcuni dei piů straordinari siti
archeologici e misteriosi del mondo: la piana di Giza, i templi
indocinesi di Angkor Bat, le piramidi del centroamerica, le civiltŕ
megalitiche del Perů, Machu Picchu, l'isola di Pasqua... tutti
raffigurati con immagini davvero belle e inedite (realizzate dalla
moglie), e tutti indistintamente, volenti o nolenti costretti a
confermare le teorie cosmologiche di Hancock.
L'impressione č che abbia fatto un gran frullato (anche lui alle prese
con l'oceano di latte?) molto spesso forzato e discutibilissimo, ma in
tutti i casi č un libro molto piů digeribile per chi fatica un po' ad
assimilare il piů impegnativo e "scientifico" De Santillana. Puň servire
come primo passo?
Diego
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 complesse.
Se ho ben capito, il testo è nato in ambito accademico o comunque per gli
"addetti ai lavori"; nelle intenzioni non doveva essere un libro divulgativo
e quindi molte spiegazioni sono ridotte o assenti del tutto.
ciao
Upuaut (Cri)

"illuminante"...
Ciao Diego,
non ho letto il libro: potresti elencarmi su quali
argomentazioni si basa questa affermazione?
Grazie,
                           Isabella

 argomentazioni si basa questa affermazione?
No, niente... Ha mescolato un po' di siderale ed un po' di tropico. Poi,
l'astrologia gli sta antipatica ed il tutto si combina!

 wrote in message
sEBg6.18143$GM6.8...@news.infostrada.it...


 argomentazioni si basa questa affermazione?
Perchè, anche se non è questo lo scopo del libro, fa capire (se ce ne
fosse stato bisogno) che l'astrologia è letteratura, arte, teatro... se
vogliamo, ma non ha più niente a che fare con gli "astri".
E non solo a causa della precessione, ma proprio perchè ha perso ogni
legame con quelle che erano le sue basi culturali.
Migliaia di anni fa la vita delle comunità umane era davvero scandita
dagli astri, misurata su di essi, le divinità erano astri, sugli astri
si calcolavano i tempi delle semine e dei raccolti, e i destini umani si
riteneva che fossero dettati dgli dei-astri. 
Lo studio degli astri era scienza in quell'epoca.
Ma oggi?
E se proprio vogliamo parlare di differenze tra "tropico e siderale"
allora ti faccio un semplice esempio: io sono nato il 1 giugno, secondo
la corrente astrologia sarei dei Gemelli perchè il sole in quel giorno
sarebbe nel segno dei Gemelli.
Intorno al 2000 avanti Cristo il sole in quel giorno era effettivamente
nel segno zodiacale dei Gemelli, così come era in Ariete il giorno
dell'equinozio di primavera. Oggi no.
Oggi il Sole, il 1 giugno si trova in Toro. Ha lasciato i Gemelli
intorno all'anno 1000.
Gli astrologi oggi dicono che questo non ha importanza, dicono che i
"segni" non hanno a che fare con gli astri che hanno quel nome, ma che
rappresentano delle zone, dei periodi, dei quadranti...
Praticamente uno sarebbe Gemelli anche se i Gemelli non c'entrano più.
E cosa dobbiamo pensare dei "pianeti" che tanti influssi avrebbero sui
destini umani? I pianeti dell'astrologia sono però solo quelli che erano
conosciuti secoli fa. Gli altri, scoperti dopo non contano? Non hanno
mai avuto influenze?
Rivendico Urano, Nettuno e Plutone nel mio oroscopo! Basta con queste
discriminazioni planetarie! Pari opportunità! :-)
Per questo dico che l'astrologia oggi può essere considerata
intrattenimento, arte, letteratura... e, senza offesa per nessuno,
niente altro.


niente altro.
Non ho trovato un solo argomento valido tra quelli citati,
tranne la semitotale non conoscenza della materia (cosa
rispettabilissima visto che non si tratta di un argomento di
tuo interesse, come specifichi).
Del resto ognuno è liberissimo di interessarsi a ciò che vuole,
basta che non pretenda di trarre conclusioni degne di stima
su cose che conosce solo per sentito dire (la maggior parte delle
"voci" sull'astrologia che che circolano qui su idm si potrebbe
tranquillamente inserire nel ng i.d.leggende metropolitane).
Ciao,
                Isabella

realmento successo nel passato della storia dell'uomo.
Fu circa trentamila anni fa, che il primo santone persuase il primo
uomo di Cro-Magnon che fosse volonta' di Donai, la Madre Terra, che
egli (l'uòmme) andasse a cacciare cuniglioli per cucinarglieli, nel
mentre che lui (il santone) insegnava alla su' moglie i rituali del
Pippero (che all'epoca, comunque, aveva un altro nome).
In seguito, con l'invenzione degli sghei, la cosa si complico' - ma
si puo' dire che ancor oggi nel NG serpeggi il ricordo vago e ormai
quasi perduto di quel giorno lontano.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 tranquillamente inserire nel ng i.d.leggende metropolitane).
Dico sempre che un mio grandissimo desiderio sarebbe quello di vedere
smentite le mie prevenzioni nei confronti del paranormale. Mi basterebbe
un oroscopo che mi stupisca, che contenga una descrizione perlomeno
attendibile del mio "carattere", oppure ancora meglio mi piacerebbe che
una persona che non sa assolutamente niente di me (incontrata per caso
per strada?) mi leggesse le carte che ritiene più opportune facendomi
stramazzare colpito da rivelazioni su cose che "solo io potevo
conoscere", oppure vorrei partecipare a una classica "seduta spiritica
con medium" di quelle che ti segnano per tutta la vita...
Qualcuno mi stupisca !  :-)


Qualcuno mi stupisca !  :-)
'mbè, Diego, se aspetti che l'astrologo ti cada sulla testa e ti chieda
in ginocchio di permettergli di fare il tuo tema... ;o)))
Ciao!
                    Isabella

 wrote in message
kfgj8tsh56d7mdv4q...@4ax.com...


Non sň proprio cosa pensare di te Leonardo!!  Ciao by Dario.
Be', cosi' a pelle, direi che sia un problema tuo :-)
Leonardo
-- 

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Io, sinceramente, non lo reputo neanche un problema il fatto di non riuscire
a definirti! ; )
Ciao by Dario.