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Titolo: Attualità

Il Papa scatena l'ira degli islamici citando (senza prenderne le
distanza) un discorso di Manuele II Paleologo:
 «Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai
 soltanto  delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di
 diffondere per mezzo  della spada la fede che egli predicava»
...scatenando subito l'ira (come al solito sproporzionata) del mondo
arabo. ...Ma Joseph non potrebbe pensare alla religione che rappresenta
invece che criticare quelle altrui? Boh, io comunque resto atea!
----
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/09_Settembre/09/farkas.shtml
  Non c'erano rapporti tra Saddam e Al Qaeda
  Tra l'ex dittatore iracheno Saddam Hussein e i terroristi di Al Qaeda
  non esiste alcun rapporto operativo. Non solo. L'ex Raìs non ha mai dato
  rifugio o chiuso un occhio sulle attività di Abu Musab al-Zarqawi, il
  leader di Al Qaeda in Iraq noto come il terrorista sanguinario che ha
  personalmente decapitato alcuni degli ostaggi occidentali rapiti, morto
  lo scorso 7 giugno in un attacco aereo americano.
  Ad affermarlo non è il columnist liberal di qualche giornale, ma un
  nuovo rapporto della Commissione intelligence del Senato americano
  [...]
  «Saddam Hussein — si legge in una delle conclusioni del rapporto —
  non aveva alcuna fiducia in Al Qaeda e considerava gli estremisti
  islamici come minacce al suo stesso regime, rifiutando tutte le
  richieste di aiuto materiale e operativo pervenutegli da Al Qaeda».
  Il presidente Bush ha dichiarato più volte che Zarqawi era presente
  in Iraq prima dell'inizio della guerra, indicandolo come prova del
  legame tra Hussein e Al Qaeda.
  [...]
Sempre del 9 Settembre:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/09_Settembre/09/riotta.shtml
  «Un errore storico la guerra in Iraq»
  «Al Qaeda è più forte»
 
  «Inutile parlare di guerra al terrorismo, il nemico è come un virus,
  non un'armata in campo». Dal suo studio di presidente al Council on
  Foreign Relations di New York, Richard Haass, l'ambasciatore che ha
  coordinato la politica estera al Dipartimento di Stato per il
  presidente Bush, fa un amaro bilancio a cinque anni dall'11 settembre:
  «La guerra in Iraq è stata uno storico errore. Vinciamo ora se togliamo
  ad Al Qaeda le nuove reclute, privandola di legittimità e motivazione».
  [...]
Ma Bush ricomincia a terrorizzare i suoi elettori e risale nei sondaggi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/09_Settembre/15/bush.shtml
  «CI VOGLIONO ATTACCARE ANCORA» - «Il nemico ci vuole attaccare ancora».
  Il presidente degli Stati Uniti George W. Bush ha ribadito che i militari
  e l'intelligence hanno bisogno di strumenti per proteggere l'America.
  «Torneranno ancora, ci attaccheranno ancora», ha detto Bush, che parlava
  nel Giardino delle Rose della Casa Bianca, agitando con forza la minaccia
  terroristica che, negli ultimi giorni, gli ha permesso di risalire nei
  sondaggi.

 Boh, io comunque resto atea!
Una settimana fa il papa non diceva che erano gli atei a spaventare
l'Islam e a portarlo a forti reazioni? Non ti senti in colpa? ;-)
Ciao ciao
Claudio

Ma di cosa vi meravigliate? Era il parroco dei nazisti

-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 Ma di cosa vi meravigliate? Era il parroco dei nazisti
In realtà era ancora in seminario all'epoca dei nazisti. Era iscritto
nella gioventù di Hitler dall'età di 14 anni e durante la 2a guerra
mondiale era stato arruolato nella fanteria antiaerea, da militare
effettivo e non da parroco (visto che non aveva ancora finito il
seminario). Dopo l'addestramento, però, mi risulta che si sia dato
malato e non si sia messo ad abbattere gli aerei della RAF...

 
Pur non essendo un'ammiratrice nč di questo Papa nč del Vaticano in
genere, di base ciň che voleva dire era che non ammette che per religione
alcuna vi sia l'uso della forza (violenza) per imporre un credo ma che sia
attraverso il ragionamento che l'uomo scelga una religione o l'altra.
ORa i media sono quelli che si azzufferanno per chi riesce a distorcere di
piů il discorso e creare delle situazioni veramente pericolose.
Delfina
-- 
Chi danzava fu giudicato folle da chi non sentiva la musica.
Angela Monet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Valeria ha scritto:

Si, simpatica la storiella.
Ma c'è una cosa che non mi quadra.
Allora le Waffen SS ed i membri delle FFAA regolari venivano tenuti in 
campi POW diversi.
Fin qui nulla di strano.
Ma com'è che Günter Grass, premio nobel per la letteratura ed ex membro 
delle Waffen SS, ha conosciuto Ratzinger in un campo di concentramento?
Chi dei due mente?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Chi dei due mente?
Nessuno dei due. Ratzinger ha disertato l'esercito successivamente,
nell'aprile del 1945 diventando quindi "prigioniero di guerra".
http://www.guardian.co.uk/pope/story/0,,1463902,00.html
  The young Ratzinger served briefly and unenthusiastically with
  the Hitler Youth and later with a German army anti-aircraft unit
  guarding the BMW factory in Munich. He says he never fired a shot.
  [...]
  But there is no doubt that his heart was not in his military service
  and he deserted in April 1945, briefly becoming a prisoner of war.
PS: Sulla seconda parte del mio post iniziale, nessuno ha commenti da fare?

   and he deserted in April 1945, briefly becoming a prisoner of war.
Forse non ci siamo capiti.
Colpa mia.
Allora tutti i bimbi tedeschi erano nella Hitler Jugend.
Come in Italia l'appartenenza a tale organizzazione era obbligatoria dal 
  1936 (Gesetz über die Hitlerjugend spero di non avere sbagliato a 
scrivere) e ribadito nel '39 con Jugenddienstpflicht (questo lo preso da 
google cacchio fai a ricordarti una simile parola).
Fin qui nulla di strano.
Tutti i ragazzi tedeschi di quella generazione facevano parte di quella 
organizzazione, come tutti i ragazzi italiani erano piccoli balilla, 
figli della lupa ecc ecc. Mica li internavano tutti.
Allora si sarebbero sbrigati prima a stendere del filo spinato lungo le 
frontiere e buona notte.
Il mistero è che il signor Ratzinger viene reclutato nella flak, come 
migliaia di altri ragazzini e ragazzine.
Nulla di strano.
Ma veniamo alle stranezze.
Il nostro crucco diserta (rischiando la fucilazione) e viene internato?
Un attimino a me puzza sta storia? Il nostro ragazzino se diserta dove 
va? A casa, da qualche parente? Perchè non si è tolto la divisa così da 
passare agli occhi dei soldati alleati come un normale ragazzino tedesco?
Vabbè mettiamo che era un idiota e si tiene la divisa addosso (e quindi 
ammettiamo pure che la feldgendarmerie era composta da idioti) e gli 
alleati lo catturino.
Ma perché sbattere un ragazzino con la divisa della Luftwaffe insieme 
alle Waffen SS? Perché sbattere un ragazzino della flak insieme alle 
divisioni d'assalto ed antipartigiane dei nazisti?
Sono molto maligno, e sicuramente razzista, ma io mi sono fatto la mia 
personale idea.
Che il sig. Ratzinger non abbia visto manco da lontano le batterie della 
flak ma era in qualche unità simile a questa:
http://en.wikipedia.org/wiki/12th_SS_Panzer_Division_Hitlerjugend
Ne esistevano diverse. Molti pezzi anticarro a Berlino erano gestiti da 
ragazzini e le ultime immaginidi Hitler sono quelle ove decora dei 
ragazzini della Hitler Jugend 
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:19450420_Hitler_65bd_awards_HJ_Iron_Cross.jpg
(nel film recente su Hitler le scene sono descritte alla perfezione, mi 
sfugge il titolo sorry).
Dubito che un membro della Volkssturm venisse sbattuto in un campo di 
denazificazione.
Spero di essere stato chiaro.


 attraverso il ragionamento che l'uomo scelga una religione o l'altra.
ah le crociate! queste sconosciute! (tanto per dirne una)
Barbara

 Spero di essere stato chiaro.
No. Quale affermazione mi contesti?

 No. Quale affermazione mi contesti?
Cercherò di essere conciso.
Che diamine ci faceva in un campo per SS?


 Barbara


   and he deserted in April 1945, briefly becoming a prisoner of war.
Dove ho parlato di "campo per SS" ?
D'altra parte la biografia di Ratzinger durante la guerra la puoi
trovare googolando un po':
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Pope_Benedict_XVI
http://www.cbsnews.com/stories/2005/04/19/world/main689498.shtml
http://www.notablebiographies.com/news/A-Ca/Benedict-XVI-Pope.html
 :
  In 1943, when Ratzinger was sixteen, he was drafted into the German
  military. He was never involved in actual fighting; instead, as part
  of the anti-aircraft artillery corps he was assigned with guarding
  aircraft engine plants and various army bases. In 1945, along with
  other members of his unit, Ratzinger was sent for infantry (foot
  soldier) training, which prepared him to fight in actual combat.
  In mid-1945, however, just weeks before Germany surrendered,
  Ratzinger deserted (left without permission) the army and returned
  home to Traunstein. He was captured by American troops and was
  briefly held in a U.S. prisoner of war camp.

   briefly held in a U.S. prisoner of war camp.
Si, ripeto storiella interessante.
Ma diverse cose non mi quadrano.
Le ho esposte tranquillamente sopra.


 Dove ho detto che "era in un campo per SS" ?
No, non lo hai detto tu... l'ha detto Albion [o meglio, ha citato 
Günter Grass che avrebbe conosciuto B16 in un campo di concentramento
alleato dove tenevano le SS]... Per questo Albion mostrava qualche dubbio
sul fatto che la "storiella" [come l'ha chiamata] fosse vera...
Poi io ne so nulla...
Ciao ciao
Claudio

Coso ha scritto:

Essendo un razzista io tendo a diffidare di coloro che hanno un mandato 
di comparizione per reati legati alla pedofilia.
http://www.indicius.it/religioni/ratzingher_pedofilia.htm
http://canali.libero.it/affaritaliani/politica/papaccusatoprocesso.html
http://web.radicalparty.org/pressreleases/press_release.php?func=detail&par=7755
http://italy.indymedia.org/news/2005/05/789500.php
Però carino questo signore.
Da un lato protegge i pedofili, dall'altro aizza i mussulmani.
E nel mezzo non si sa se faceva parte delle Waffen SS.


 Le ho esposte tranquillamente sopra.
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Benedetto_XVI
 :
Al compimento dei 14 anni, come tutti i suoi coetanei, fu arruolato per
legge nella Gioventù hitleriana (contava 5 milioni di membri coscritti
nel 1941): tale legge, nelle modifiche introdotte nel 1941, abbassava
a 10 anni l'età in cui i ragazzi tedeschi dovevano iscriversi pena la
deportazione nei campi di concentramento.
A 16 anni fu arruolato a Monaco col compito di caricare granate ("shell
passer"), in un reparto di artiglieria contraerea esterno alla Wehrmacht
che difendeva gli stabilimenti della BMW. Nell'aprile del 1944 disertò
- come racconta nella sua autobiografia La mia vita - evitando la
fucilazione prevista per i disertori grazie ad un sergente compassionevole
che lo fece scappare. Con la disfatta tedesca, nell'aprile 1945 Ratzinger
fu internato dagli Alleati per alcune settimane in un campo vicino Ulm
come prigioniero di guerra; venne rilasciato il 19 giugno 1945. Günter
Grass ha descritto nella sua autobiografia l'incontro avuto con Ratzinger
quando entrambi erano prigionieri di guerra nel lager di Bad Aibling.
Nella stessa autobiografia ha precisato che non sparò mai un colpo né
prese mai parte ad un combattimento, al quale non avrebbe materialmente
potuto partecipare a causa di un dito malato.

Valeria ha scritto:
Grazie, interessante.
Ma mi spieghi allora come mai Grass dice di averlo incontrato in un 
campo di prigionia per Waffen SS?
Chi dei due mente?


 E nel mezzo non si sa se faceva parte delle Waffen SS.
Qua non dico niente, a parte che capisco il motivo dei tuoi dubbi... C'è
comunque il fatto importante che era un ragazzino [cosa che comunque non
giustificherebbe l'eventuale bugia o mezza verità raccontata ora].
Ciao ciao
Claudio

 giustificherebbe l'eventuale bugia o mezza verità raccontata ora].
Se eravamo nella Germania nazista ed avevamo 16/18 anni molti di noi si 
sarebbero arruolati nelle Waffen SS. Del resto se chiedi ad i 16enni 
dove vorrebero eventualmente fare il militare molti ti risponderebbero 
nei parà o nei marines. Ma non per motivazioni ideologiche, ma perchè 
vengono percepiti come reparti fighi.
Stessa cosa con le SS. Bellissime uniformi, belle bandiere, coreografia 
di primissimo ordine, valanga di film a supporto che non avevano niente 
da invidiare a certa merda che si trasmette in televisione oggi.
Quindi io non ci vedo nulla di male se il giovane Ratzinger al momento 
dell'arruolamento obbligatorio avesse fatto domanda per le Waffen SS.
Quello che gli eventualmente contesto è il non aver il coraggio delle 
proprie azioni e spiegare perfettamente il perché ed il percome.
Tanto per rimanere in Italia, Dario Fo' era della X MAS. Non mi pare che 
qualcuno sano di mente possa dire che Dario Fo' è un fascista. Norberto 
Bobbio anche lui X MAS. Qualcuno lo può definire un fascista?
Semplicemente errori di gioventù dettato dalla propaganda dell'epoca e 
dal testosterone alto.
Ovviamente molto razzisticamete.
Perché se erano inglesi sapevano a priori che era sbagliato e si 
arruolavano nei Coldstream Guards.


 Chi dei due mente?
1) Non ritengo che le due versioni siano contrastanti.
2) Ho visto che se ne discute, ad esempio, qui:
http://amywelborn.typepad.com/openbook/2006/08/ratzinger_and_g.html
Tra i commenti:
# [...] At least Joseph Ratzinger's wartime movements seem to
be pretty well confirmed by other sources. Have we any source
for Grass' behavior other than what he says himself?
# Please note that the Article doesn't say that Joseph Ratzinger
was in the Waffen SS, just that he was a POW. I would expect a POW
camp to have all types of POWs, regular German army, SS, etc.
# Other sources, including Ratzinger/Benedict's own account,
confirm that Ratzinger was briefly at Bad Aibling, so the story
is possible. And again, no one, least of all Grass, is claiming
that Ratzinger was in the SS.
[....]
In sostanza chiedi:
- Ratzinger nella sua autobiografia dice di essere stato a
  Bad Aibling
- Grass dice di aver conosciuto Ratzinger a Bad Aibling
chi dei due mente?
Risposta: visto che le due versioni coincidono, non vedo
perché uno dei due debba mentire
Resta un'altra questione. Perché Ratzinger, nella sua biografia,
non dice di aver conosciuto Grass?
Mia interpretazione: visto che Grass ha rivelato solo ora di
essere stato nelle SS, mentre l'autobiografia di Ratzinger è
uscita l'anno scorso, probabilmente Ratzinger non voleva
danneggiare Grass rivelando informarmzioni che sino ad allora
lo stesso Grass non aveva diffuso...

 lo stesso Grass non aveva diffuso...
O forse non voleva dire che era internato con le SS.


 arruolavano nei Coldstream Guards.
Per non restare fermo al "sono d'accordo!", ti faccio una domanda: what's
Coldstream Guards?
Ciao ciao
Claudio

 Coldstream Guards?
http://www.coldstreamguards-boro.org/No%207%20Coy.JPG


perché uno dei due debba mentire
Albion (cavolo, devo farmi scritturare come albionologo) aggiunge il
fatto - che non so se sia vero - che Bad Aibling era un campo per le
"sole" Waffen SS.
E quindi ragiona Albion, se Ratzinger era internato in un campo dove
internavano le SS, Ratzinger doveva essere (almeno agli occhi di chi
l'aveva internato) membro delle Waffen SS.
Percio' se Grass dice il vero, Ratzinger mente quando dice di essere
stato membro di un corpo diverso dalle SS; se Ratzinger dice il vero
allora non Grass non poteva averlo incontrato a Bad Aibling.
Personalmente, nel casino di una guerra ritengo possibilissimo che -
quand'anche Bad Aibling fosse un campo SS-only, per la qual cosa per
ora non ho elementi - ci siano finiti lo stesso dei non-SS.
Leonardo
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Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?