Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: statistica travolti in valanga in svizzera

Segnalo questo link:
http://www.slf.ch/info/unfallstatistik-en.pdf
Un articolo molto detagliato sulle statistiche dei travolti in valanga
in svizzera... Penso che vi possa interresare.
S'impara per esempio che la meta delle personne ritrovate con l'ARVA
sono state salvate, che questa proporzione si sta migliorando in
questi ultimi anni (miglior allenamento?). Ci sono anche alcune parole
sull'air-bag...
Basta, lascio commentare gli esperti...
Jose





 
Riconosco la mia poca esperienza in fatto di travolti 
in valanga, ma in merito all’ARVA, desidero esprimere il mio 
parere. 
Senza dubbio è provato 
e riprovato che l'ARVA nel 99% 
(percentuale che ipotizzo io
 comunque molto vicina alla realtà penso)
 
dei 
casi, salva la vita, non meno importanza si deve dare a un buon allenamento al 
uso 
di detto strumento 
nel caso che un compagno venga travolto da una 
valanga 
e sommerso, ha la vita salva 

sempre se viene estratto in breve tempo, 
nei 20/30 minuti circa successivi al evento
bisogna comunque avere al seguito un pala da neve per 
poter dissotterrare il travolto
(con le mani sarebbe impossibile) 

che molti tante volte, non la 
portano nello zaino. Oppure portano l'ARVA dentro lo zaino 
per cui sarà il zaino ad essere ritrovato per 
primo e probabilmente ci vorrà
il 
soccorso alpino e le squadre cinofile per estrarre il travolto. In 
questo caso morto. 
E chi a esperienza sa perché.
Lo so è brutto parlare cosi, però ho acquisito in 
questo breve tempo che frequento l'ambiente 
invernale della montagna con lo scialpinismo che, non 
si può assolutamente 


scherzare in fatto 
di sicurezza
 e preparazione, sia fisica 
che tecnica. 
 Per quanto riguarda l'air-bag non 



sono a conoscenza 
di nessuna nozione tecnica per cui lascio ad altri ,per il momento, commentare. 

ciao da Salvatore. 



 ha scritto nel messaggio
news:3aaf724c...@news.free.fr...

E' proprio il genere di statistica che cercavo da tempo, vi faccio un
riassuntino:
1) Nei 20 anni 1980-1999 ci sono state in Svizzera 2301 persone travolte da
valanghe, di cui il 38% completamente sepolte e il 62% non sepolte o solo
parzialmente sepolte. I morti sono stati 523 (il 23%), di cui il 53% tra
quelli completamente sepolti e solo il 4% tra gli altri... Fin qui e'
prevedibile. L'autore ipotizza poi che, tenendo conto dei casi di incidenti
sfuggiti alla statistica, la % dei morti totali scenda al 13% e quella dei
morti tra i completamente sepolti al 50%, ma per semplicita' ci conviene
ragionare sui dati conosciuti.
2) Le 872 persone COMPLETAMENTE SEPOLTE da valanghe:
a) 408 durante ski-touring (direi scialpinismo e sciescursionismo)
b) 83 hikers and climbers (direi escursionismo e alpinismo)
c) 200 sciatori fuori pista
d) 38 snowboarders
- gli altri (categoria "non sportivi") sono gente sepolta su strade e in
edifici
La mortalita' complessiva per i primi 2 gruppi (a+b=gente che sale, oltre a
scendere) e' del 56%, invece per gli altri 2 (c+d=gente che scende soltanto)
e' del 47%, cioe' significativamente minore. La spiegazione secondo l'autore
e'
che i primi due gruppi vanno mediamente in posti piu' accidentati degli
altri due, dove quindi e' piu' facile farsi male e il tempo di attesa
soccorso e' piu' lungo. Tuttavia quelli che se la passano peggio sono quelli
sepolti dentro edifici, per cui la mortalita' e' del 75%
3) A questo punto l'autore passa ad approfondire i 729 casi di cui alla
categoria "sportivi" (a+b+c+d), e tira fuori dati molto interessanti sulla
profondita' e il tempo del seppellimento in relazione al fatto che lo
sfortunato si sia salvato o
no. In pratica, chi si e' salvato stava mediamente sotto 50 cm. di neve ed
e' rimasto sepolto mediamente 11 minuti, mentre chi non ce l'ha fatta stava
mediamente sotto 100 cm. di neve ed e' rimasto sepolto mediamente 120
minuti.
4) Ricupero: 6% da solo, 45% dai compagni e 49% dai soccorsi. Abbastanza
logicamente, di quelli recuperati dai compagni ne sono sopravvissuti il 71%,
mentre di quelli ricuperati dalle squadre di soccorso ne sono sopravvissuti
solo il 18%... Cio' significa che la speranza di essere salvati dai compagni
e' 4 volte superiore a quella di essere salvati dai soccorsi, tutte cose
ampiamente note ma che e' bene ribadire...
5) Finalmente si analizzano i sistemi di localizzazione, nel caso del
recupero da parte dei compagni - Il 44% dei sepolti e' stato localizzato a
motivo di parti visibili del corpo (ma non erano "completamente" sepolti?) o
dell'equipaggiamento, e l'85% di questi si e' salvato; il 41% con ARVA o
aggeggi simili e il 51% si e' salvato. Il motivo della differenza e'
naturalmente il tempo di seppellimento, che mediamente e' di 10' per i primi
e 20' per i secondi. E' confortante comunque il fatto che la tendenza degli
ultimi anni mostra un netto miglioramento della % di salvati con ARVA.
6) Lasciamo perdere le statistiche riguardo ai sepolti recuperati dalle
squadre di soccorso...
7) e veniamo all'airbag. C'e' un'interessante spiegazione del perche' lo
sciatore con airbag galleggia sulla valanga, pur essendo comunque piu'
pesante di essa (non lo sapevo), ed e' perche' i corpi piu' voluminosi
tendono a restare sulla superficie della valanga che cade.
Dei 40 incidentati con airbag (dal 1991 al 1999), 32 sono riusciti ad
azionarlo, e di questi solo 5 sono rimasti completamente sepolti; in totale
solo uno e' morto, quindi, al di
la' del fatto che 40 casi sono ancora pochi per trarre conclusioni, gia' si
puo' intuire che
l'airbag e' molto piu' efficiente.
 Tuttavia per un confronto corretto mi
pare che manca il totale degli incidentati delle categoria "sportivi"
(a+b+c+d), in quanto l'effetto dell'airbag e' di impedire il completo
seppellimento, cioe' bisogna calcolare:
(totale morti categoria sportivi)/(totale travolti categoria sportivi)
e confrontare questo dato globale per la categoria sportivi col dato
corrispondente del sottoinsieme "sportivi con airbag" (nonche' con quello
del sottoinsieme "sportivi con ARVA e pala e non solitari"). Infatti e'
chiaro che se ragioniamo solo sulla categoria "completamente sepolti" non
possiamo valutare correttamente la bonta' dell'airbag.
 Approssimativamente io direi che il dato che ci manca, cioe' la mortalita'
per la categoria "sportivi", potrebbe essere circa uguale al dato globale,
cioe' il 23% che si e' detto all'inizio. Invece il dato della mortalita' per
il sottoinsieme "sportivi con airbag" e' il 2,5%; il dato poi per il
sottoinsieme "sportivi con ARVA e pala e non solitari" non riesco proprio a
tirarlo fuori...
-------------------
A questo punto sarebbe interessante confrontare questi dati svizzeri con i
dati italiani, se esistono... Da notare che, secondo l'ARPAV di Arabba, il
totale degli incidenti da valanga sull'arco alpino si distribuisce cosi':
30% Francia, 25% Svizzera, 23% Austria e "solo" 20% Italia... Come mai? Non
credo che cadano meno valanghe sul versante italiano, ne' che noi italiani
siamo piu' prudenti o piu' esperti o piu'
fortunati, semplicemente siamo di meno a fare scialpinismo e fuori pista...
(e forse e' meglio cosi')
il barbi

 ha scritto nel messaggio
news:002f01c0b0aa$961a2a80$aa30d8d4@compaquser...
< Riconosco la mia poca esperienza in fatto di travolti in <valanga, ma in
merito all'ARVA, desidero esprimere il <mio parere.
<Senza dubbio è provato e riprovato che l'ARVA nel <99% (percentuale che
ipotizzo io comunque molto vicina <alla realtà penso)
E pensi male, perchè è un'ipotesi sbagliata (vedi statistica di barbi)
<dei casi, salva la vita, non meno importanza si deve dare <a un buon
allenamento al uso di detto strumento
certamente, ed anche al modo di scavare per estrarre la vittima che è
altrettanto importante se non si vuole creare danni irreparabili.
<nel caso che un compagno venga travolto da una valanga <e sommerso, ha la
vita salva sempre se viene estratto in <breve tempo, nei 20/30 minuti circa
successivi al evento
<bisogna comunque avere al seguito un pala da neve per <poter dissotterrare
il travolto
<(con le mani sarebbe impossibile)
20, 30 minuti sono troppi e le probabilità di sopravvivenza sono ridotte al
30%
<che molti tante volte, non la portano nello zaino. Oppure <portano l'ARVA
dentro lo zaino
<per cui sarà il zaino ad essere ritrovato per primo e <probabilmente ci
vorrà
<il soccorso alpino e le squadre cinofile per estrarre il <travolto. In
questo caso morto.
Ormai solo gli imbecilli e coloro che sono totalmente ignoranti dell'uso
dell'ARVA fanno cose del genere.
Siamo alla preistoria delle conoscenze sull'ARVA
<E chi a esperienza sa perché.
<Lo so è brutto parlare cosi, però ho acquisito in questo <breve tempo che
frequento l'ambiente
<invernale della montagna con lo scialpinismo che, non si <può
assolutamente
<scherzare in fatto di sicurezza e preparazione, sia fisica <che tecnica.
In questo sono perfettamente d'accordo. Credo comunque che tu abbia ancora
molto da imparare (non avertene a male) almeno sotto il profilo tecnico,
mentre i principi sono buoni.
<Per quanto riguarda l'air-bag non
<sono a conoscenza di nessuna nozione tecnica per cui <lascio ad altri ,per
il momento, commentare.
L' A.B.S. è un attrezzo che si basa sulla principio di Archimede e consente
al corpo del travolto di galleggiare sulla valanga, facilitando il
ritrovamento ed eùriducendo i danni da seppellimento.
Consiste in una coppia di cuscini vincolati lateralmente al corpo che,
gonfiati a mezzo di una bombola di azoto con un comando manuale, si
gonfiano per complessivi 150 litri, volume sufficiente a ridurre il peso
specifico del complesso corpo-cuscini in modo tale da consentirne il
galleggiamento su qualsiasi neve in movimento. Benchè già in uso, presenta
problemi di peso elevato ed è ancora in fase di evoluzione tecnica.
ciao
Gigitel
<ciao da Salvatore.

 altrettanto importante se non si vuole creare danni irreparabili.
Ciao Gigi, purtroppo la mia "cultura" di ARVA si limita all'uso e alla
ricerca del segnale....
Ti spiacerebbe approfondire un poco l'argomento "tecnica di scavo" ?
Come prevenire "danni irreparabili" ?
Ciao
Gipo

 ha scritto nel messaggio
news:997178$4odc$1...@stargate1.inet.it...

L'ARVA individua, con buona approssimazione, la verticale del sepolto.
Una volta individuata la vittima, istintivamente si sarebbe portati a
scavare in questo punto, ma scavare sulla verticale comporta la necessità
di fare una buca enorme a cono, con tempi lunghi e grandi spostamenti di
neve per arrivare su un piccolo e  imprecisato punto del corpo su cui ci si
viene a trovare con i piedi in fondo al cono.
Basta provare a scavare una buca verticale anche solo della profondità di
un metro e poi allargarla simulando le dimensioni di una persona.
 Un sistema di scavo di questo genere, non solo fa ritardare i tempi del
disseppellimento, ma soprattutto, comporta il continuo calpestio della neve
che ricopre la vittima, con conseguente ostruzione di eventuali fessure o
la chiusura di  un eventuale spazio vitale che poteva essersi creato
davanti al volto della vittima e che le aveva consentito, in qualche modo,
di respirare e sopravvivere fino a quel momento.
In parole povere si toglie al travolto, se ne aveva, ogni possibilità di
respirare e lo si uccide, quindi, soffocandolo con la neve che si
calpesta..
E' opportuno, quindi, individuare la vittima, nell'ultima fase di ricerca
con l'ARVA, anche con la sonda per valutare la sua localizzazione dal punto
di vista della profondità e della  posizione, quindi cominciare a scavare a
trincea da valle verso monte e, una volta raggiunta la vittima, dirigere lo
scavo verso le vie respiratorie, quindi provvedere al completamento dello
scavo. In tal modo, molto più rapidamente, si sposta solo la neve
necessaria e senza interferire con le infiltrazioni d'aria che possono
mantenere in vita la persona travolta.
Occorre inoltre tener sempre presente che la temperatura esterna può essere
inferiore a quella all'interno della neve, quindi occorre anche aver
predisposto quanto necessario per non far perdere alla vittima ulteriore
calore, eventualmente, se molto bagnata, spogliandola completamente per
avvolgerla in coperte asciutte.
E' da tener presente che le coperte termiche (quelle d'alluminio, per
intenderci) servono per riflettere il calore del corpo, ma non isolano se
appoggiate a un corpo freddo, per cui la vittima non può essere avvolta in
una di queste coperte e poi depositata direttamente sulla neve.
Ciao
Gigitel

 Bye,Claudio

 una di queste coperte e poi depositata direttamente sulla neve.
A questo proposito, approfitto ancora della tua esperienza:
nel caso si debba soccorrere un individuo in stato di + o - lieve ipotermia
con *vestiti bagnati*, è più conveniente avvolgerlo così com'è in una
coperta termica o è meglio spogliarlo per avvolgerlo nella c.t. utilizzando
eventualmente vestiti zaino e quant'altro disponibile per isolarlo
esternamente ? (a me verrebbe da dire la seconda, però ..... )
Ciao
Gipo

 ha scritto nel messaggio
news:99a1cd$gue$1...@stargate1.inet.it...

Ritengo che, se è bagnato, sia meglio spogliarlo e ricoprirlo con indumenti
(o coperta normale) asciutti, poi,  ricoprirlo con la coperta termica.
La coperta termica direttamente sul corpo bagnato non consente a questo di
asciugarsi, e non c'è il tempo nè l'opportunità di farlo sul posto.
Ciao
Gigitel

> Un sacco di ossa tritate ecco cosa trovi !!!
Questo succede nel 7% dei casi. Nell'altro 97% l'Arva ti puo'
salvare la pelle (se si ha la pala e lo si sa usare).

 Gigitel
Concordo .... purtroppo però la disponibilità di vestiti asciutti in caso di
improvvisato soccorso è una eventualità raramente concessa (a meno che il
soccorritore non possa privarsi dei propri indumenti). Mi domandavo perciò
quale di queste alternative fosse la meno peggio:
1- spogliare l'infortunato e mettere la coperta termica direttamente a
contatto col corpo infagottando il tutto con i suoi indumenti bagnati
2 - Lasciargli i suoi indumenti bagnati addosso e infagottarlo con la
coperta termica
Magari ci sono anche altre soluzioni .. ma non mi vengono :-)
Ciao
Gipo

Magari ci sono anche altre soluzioni .. ma non mi vengono :-)
ma come! Cribbio, i sopravvissuti si tolgono un po' dei loro indumenti
e li danno al sopravissuto!
Penso sia deleterio lasciarlo bagnato dopo quel che ha passato! :D
E noi che siamo rimasti fuori potremo certo privarci senza problemi di
qualche maglione o giaccavento...
--
_______________________________________________________________
  TELECOM? NO GRAZIE! 01/01/2001 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 
 

 salvare la pelle (se si ha la pala e lo si sa usare).
97+7 = 104%  :-))))))
Ma ste percentuali da dove escono?
Bye,Claudio

 --
Credo che questa sia la soluzione da adottare, in mancanza di meglio, anche
perchè, facendo sci-alpinismo, qualche ricambio ognuno, in genere, se lo
porta.!
Ciao
Gigitel

 ha scritto nel messaggio
news:64jhbt4mr4kct4kd5...@4ax.com...

Si, con una buona dose di ottimismo :-)))
Gigitel

Ma ste percentuali da dove escono?
:-))) Ovviamente era 93%
Il rincoglionimento avanza a grandi passi...

Ho dimenticato di dire che è importante anche il modo in cui si deve
estrarre la vittima una volta liberata dalla neve.
Deve essere estratta come da una culla, senza tirare per gli arti
(complicazione di eventuali fratture agli stessi o alla colonna) e
mantenendo gli arti più in basso rispetto al tronco, per evitare che il
sangue degli arti, più freddo, vada a mescolarsi con quello del tronco,
raffreddandolo e riducendo, quindi, il flusso circolatorio fondamentale per
la sopravvivenza (cuore-polmoni-cervello)
Ciao
Gigitel

la sopravvivenza (cuore-polmoni-cervello)
mescolarsi? E che e', una damigiana??? :D


 ha 
scritto nel messaggio
002f01c0b0aa$961a2a80$aa30d8d4@compaquser
">news:
002f01c0b0aa$961a2a80$aa30d8d4@compaquser
...
(recuperati 
dai compagni ne sono sopravvissuti il 71%,
mentre di quelli ricuperati dalle 
squadre di soccorso ne sono sopravvissuti
solo il 18%...)ILMIO ERRORE è STATO 
SOLO DEL 10%CIRCA


 certamente, ed anche al modo di scavare per 
estrarre la vittima che è
altrettanto importante se non si vuole creare danni 
irreparabili.


SICURAMENTE, SENZA DUBBIO. L'USO DELLA PALA 



E LA TECNICA DI SCAVO ERA FUORI 
DISCUSSIONE.


ANCHE PERCHE NON SAI MAI COME é GIRATO IL 
TRAVOLTO


SE CON LA FACCIA RIVOLTA AL CIELO OPPURE RIVOLTA AL 
SUOLO 
OPPURE SE SI è CREATA O MENO LA SACCA 
D'ARIA CONCLUDO CHIEDENDO UN TUO PARERE 


è MEGLIO DOPO AVER INDIVIDUATO IL COMPAGNO 
TRAVOLTO 
 


ARRIVARE DIRETTAMENTE ALLE VIE RESPIRATORIE IN 
BREVE TEMPO OPPURE 


GIRARE ATTORNO AL CORPO FACENDO UNA TRINCEA E 
MAGARI  PERDENDO TEMPO PERZIOSO. 


CONSIDERANDO 

CHE L'ARVA PER QUANTO HO POTUTO APPRENDERE SI TROVA 
SEMPRE VICINO ALLE 


VIE RESPIRATORIE E QUANDO FAI RICERCA DI FINO CIOè 
CON UN SEGNALE DI RICEZIONE 1


E QUINDI VICINO AL TERRENO NON PIù IN RICERCA MA IN 
INDIVIDUAZIONE 


SEI  MOLTO VICINO ALLE VIE RESPIRATORIE NON TI 
RESTA CHE SCAVARE 


CON ATTENZIONE DOVE IL SEGNALE INDICAVA. 



20, 30 minuti sono troppi e le probabilità di 
sopravvivenza sono ridotte al
30% 


5/10 MINUTI PER INDIVIDUARE IL TRAVOLTO (SOMMERSO) 
5/10 MINUTI 


PER SCAVARE DIPENDE POI ANCHE DALLO SPESSORE DELLA 
NEVE DAL FRONTE 


DELLA VALANGA 
E DI 
TUTTE QUELLE SITUAZIONI CHE SI VENGONO A CREARE 


IN DETERMINATE SITUAZIONI STRESS, AGITAZIONE, 
PAURA.ECC.......... 


I 30MIN ERANO INDICATIVI PER UNA SITUAZIONE DI 
MERDA MASSIMA


CIOè +DI un METRO DI NEVE E CON UN FRONTE 
60METRI  + O meno


 


Ormai solo gli imbecilli e coloro che sono 
totalmente ignoranti dell'uso
dell'ARVA fanno cose del genere.
Siamo alla 
preistoria delle conoscenze sull'ARVA


 risposta: ALLORA TI CONFERMO CHE SIAMO ALLA 
PRISTORIA DELLE CONOSCIENZE DELL'arva 


PERCHé NON MOLTO TEMPO FA 


HO INCONTRATO DELLE PERSONE CHE NON SOLO NON 
AVEVANO LA PALA 


MA CHE PORTAVANO l'arva


DENTRO LA TASCA DELLO ZAINO O ADDIRITURA SENZA 
l'arva.


COME FACCIO A SAPERLO????  LI HO VISTI AD 
ESTRARLO. 
In questo sono perfettamente d'accordo. Credo comunque che tu 
abbia ancora
molto da imparare (non avertene a male) almeno sotto il profilo 
tecnico,
mentre i principi sono buoni.


risposta: NON NE HO SICURAMENTE A MALE, ANCHE 
PERCHé 


LE CRITICHE SONO SEMPRE COSTRUTTIVE


E PERCHé HO APERTO QUESTO MIO 
INTERVENTO 
 AFFERMANDO 


CHE NON HO MOLTA ESPERIENZA IN FATTO DI TRAVOLTI IN 

VALANGA.


VOLEVO SOLO RIBADIRE CHE L'ARVA SALVA LA VITA VISTI 
GLI ULTIMI AVVENIMENTI 


IO, AD OGNI MODO, LE MIE GITE SCIALPINISTICHE LE 
ORGANIZZO ASSIEME AI 


MIEI AMICI, I QUALI ALCUNI SONO I.N.S.A. E ALTRI 

G .A.  E PRIMA DI PARTIRE 


PER QUALSIASI TIPO DI GITA CONSULTIAMO IL 
BOLLETTINO NIVEOMETEOROLOGICO (VALANGHE).


OLTRE AD UNA ATTENTA VALUTAZIONE AMBIENTALE 



EFFETUATA DAI MIEI AMICI.


PER QUANTO MI RIGUARDA è IL PRIMO ANNO CHE FACCIO 
ESCURSIONI SCI ALPINISTICHE PER CUI


LE MIE USCITE LE CONSIDERO COME USCITE DI UN 
COMUNISSIMO "CORSO DI SCIALPINISMO"   


TI RINGRAZIO E MI AUGURO UN RISENTIRCI A 
PRESTO. SONO UN APPRENDISTA


Salvatore. 



 mescolarsi? E che e', una damigiana??? :D
Ghezzer, stai aggiornando la sez. valanghe del sito anche con queste info
del Telmon, vero ?!?!
Gipo

LE CRITICHE SONO SEMPRE COSTRUTTIVE
Caro apprendista, dovresti leggerti qualcosa sulla netiqette...
1) Non mandare messaggi in HTML
2) Non scrivere in maiuscolo (equivale ad urlare)
Grazie

 estrarre la vittima una volta liberata dalla neve.
(cut)
Nel corso di s.a. base che ho appena terminato gli istruttori ci hanno
sconsigliato di rianimare un travolto da piů di 15 minuti, perchč si rischia
di farlo morire subito dopo riavutosi per lo stesso motivo che hai spiegato
tu. Riavviando la circolazione il sangue freddo della periferia ......... In
ogni caso dopo 15 minuti, salvo rari casi fortuiti, mi pare che di speranze
non ce ne siano poi ancora molte.

tu. Riavviando la circolazione il sangue freddo della periferia ......... 
Giusto allora tanto vale lasciar morire il compagno :((((
A parte gli scherzi (di pessimo gusto, avete ragione, scusate) mi
spieghi la storia? Che fai se non tenti di rianimarlo?
Emilio