Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Addio Pantani

:,-(
Baco

al Pirata 
@>>--->--
Manu
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


....addio Pantani. oggi, durante l'allenamento varie volte mi sono trovato a
pensare a te e a come mi emozionavi quando partivi in salita.
addio, sei stato capace di far attaccare alla TV tantissima gente con le tue
performance hai regalato emozioni a tanti e scritto pagine di ciclismo
epico...hai rappresentato il ciclismo italiano per vari anni.
grazie per quel che mi hai regalato
addio
dru
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con le tue  performance hai regalato emozioni a tanti
Tutto ciò che dici è vero, però secondo me un errore fatale Pantani l'ha
commesso. Quello di non dire "Ho sbagliato, ricomincio" dopo i fatti del
Giro 1999. E di non ricominciare subito e seriamente ad allenarsi e a
correre. Cominciando da quel Tour cui era stato esplicitamente pregato di
partecipare come campione in carica.
Certo la caduta di immagine era stata molto forte ma dal punto di vista
agonistico si era risolta in una sospensione di due (forse tre) settimane,
un "accidente" in cui erano incappati anche Gimondi e Merckx.
In fondo, ho sempre fatto il tifo per lui!
-- 
Andrea Diani  
www.madia.it

Ci hai fatto sognare ed esultare.
Sarai sempre nei nostri cuori.
Lorenzo


 correre.
verissimo....ma ormai che importa! probabilmetnte non sopportava l'arroganza
di certe persone e magari era troppo "superbo" per ammettere un tale
errore....ormai se ne è andato...per sempre! resterà cmq sempre nella mia
mente, ha caratterizzato gli anni in cui anche io correvo e di questo gli
sarò sempre grato.


 :,-(
Mi č dispiaciuto veramente molto, quando ieri sera hanno fatto rivedere
alcuni dei suoi piů bei scatti in salita mi č pianto il cuore :-(
marco s.

 Baco
Forse perchè hai sofferto tanto anche prima di diventare un campione...
Forse perchè è stato commovente ed esaltante seguirti fino all'apoteosi: 
il Tour prima e il Giro poi...
Forse perchè il ciclisti professionisti faticano tanto e guadagnano 
un'inezia rispetto ai campioni degli sports d'élite...
Forse perchè hai sbagliato, tu insieme a tanti, ma tu più di ogni altro 
sei stato crocifisso...
Forse perchè ti sei autopunito troppo...
Forse perchè sei tanto più umano di tanti altri, così forte e così 
fragile...
...Io continuo a volerti bene.
xee

Addio magico Pantani, ci hai fatto sognare tutti. Un personaggio che 
sicuramente resterà nel cuore degli sportivi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 marco s.
 Così anche a me, però cerchiamo di ricordarlo a com' era quando ci esaltava
con quegli scatti che erano rasoiate nelle gambe di tutti gli altri e si
stava a guardare tutto il Giro o il Tour solo perchè era capace di farsi dei
numeri anche sui cavalcavia.
:-(  Livio

non ho parole ...........
mi dispiace moltissimo!
ciao Marco, sei un mito !




 Baco
Con l'ultima lacrima,
ciao Marco :,-(
Andrea

ma perche' in italia la gente viene glorificata sempre dopo che e'
morta ? 
perche' si deve sempre assistere a spettacoli penosi,
inviati speciali, interviste impossibili, dichiarazioni assurde,
moviole al rallentatore con musica di sottofondo ?
e' facile, ora, riempire i giornali di idiozie retoriche. 
gli stessi [tele]giornali che alimentano e pompano miti mediatici, 
salvo poi scaraventarli via quando arriva il momento giusto. e 
tutti via dietro, come polli. 
il campione, il mito, l'ultima corsa, in definitiva la retorica 
piu' marcia. 
perche' dobbiamo collaborare a creare miti, 
culti della personalita' da soggetti passivi ? perche' dobbiamo 
farci parte di questo sistema perverso?
forse per avere, dopo, la possibilita' di entrare in un carnevale
di rimpianti e di mascherate lugubri, dicendo, ripetendo sempre
la stessa frase: 'grazie per quello che ci hai dato'. magnifico.
che diritto abbiamo noi di entrare in una vicenda umana tragica e
privata come questa ? a che scopo ? tanto poi arriva il prossimo,
l'altro campione schiantato, oppure l'attore dimenticato,da 
macinare come al solito. basta aspettare. 
io credo  che tutto questo parlare sia solo rumore, buono solo a
far vendere piu' copie, in definitiva uno starnazzare come avvoltoi
intorno alla carcassa.
che schifo, 
		va

Grazie Marco, 
grazie per avermi dato la possibilita' di tifare ed emozionarmi per il
piu' grande scalatore di sempre.
ciao
fabio

Lascia stare i sentimenti che possono far esaltare certi articoli o
servizi televisivi...
i sentimenti che sento io adesso sono dovuti alla stessa passione per la
bici, al sacrificio e alla forza di volontà, ai pomeriggi passati alla tv
o ai bordi della strada per veder sfilare il Pirata, per fargli sentire il
mio appoggio nel tifo.. non sono certo sentimenti che affiorano solo dopo
un glorioso servizio alla TV!
Se non vuoi unirti al dolore di tutti noi, sportivi e non, evita di fare
l'italiano modello tirando sù polemiche anche su ogni cosa accada!
Manuele



Premesso il rispetto per il dolore dei suoi cari e rispetto l'uomo, sempre ,
perchè non ero nella sua testa quando compiva delle scelte.
Ma non posso esimermi dal guardare un personaggio pubblico nel suo ruolo
sociale.
...........
Tutti i ciclisti sono dei dopati, da anni.
L'epo è solo un aspetto.
E nel ciclismo, come in tanti altri sport, non c'è niente di vero...
è tutto falsato, tutto costruito in farmacia.
Macchine per far girare soldi.
Pantani è stato prima di tutto una vittima del doping, come tanti altri.
La sua morte non serve ad un cazzo però. Nemmeno a far capire che il doping
ti ammazza o ti rovina la vita, quantomeno. Perchè oggi tutti a celebrare il
"campione".
Campione nella reticenza certo. Come tutti gli altri.
Campione nell'omertà certo. Come tutti gli altri.
Rispetto l'uomo, con tutte le sue debolezze, ma non il campione.
I campioni, nello sport come nella vita, sono un'altra cosa.

 I campioni, nello sport come nella vita, sono un'altra cosa.
[cut]
In perfetto accordo con te.
Unica cosa: ma ci sono ancora i campioni?
Ciau.
Up

 ha scritto nel messaggio
news:c0qiso$19pp1p$1...@ID-214393.news.uni-berlin.de...

non so se la tua era una domanda retorica che non richiedeva risposta
ma mi viene da dire qualcosa su questo argomento
dopo averci un pň pensato, credo che un "campione" sia uno di cui vorremmo
essere al suo posto, uno da imitare, un esempio che entusiasma e che prendi
a modello quando fatichi, quando č dura, quando il sudore ti acceca, perchč
vorresti arrivare ad essere come lui...
beh
anche se č un mondo in cui tutti fregano
io non mi identifico in uno che ha dimostrato, in in un certo periodo, di
essere il piů forte in un sistema in cui tutti baravano.
Se il modello č colui che vince a tuti i costi
no, non ci sto.
in qualsiasi campo.
non ci sto. io no.
.........
i miei campioni li cerco altrove.
e non mi importa se non hanno le copertine delle riviste,
o i commenti della televisione,
o la figa delle modelle,
o la residenza a montecarlo.

 non so se la tua era una domanda retorica 
[cut]
No retorica mai. Era una domanda vera.
Faccio fatica, sinceramente, non a trovare *campioni veri*, ma semplicemente
a pensarli, nel nostro tempo, nella nostra cultura.
Quello che dici e' preciso, shure. 
Il mio č un dubbio a monte :-)
E' come pensare alla forza di gravitŕ senza gravi da far cadere... non so se
sono poco chiaro...
L'ultimo campione vero che ho incontrato č stato l'altro ieri. 
Un nuovo aiuto barista di una certa eta' nel bar dove mi drogo con caffe'. 
Aveva appena fatto cadere una tazza, ed il capo gli si era rivoltato contro,
pesantemente.
Mi ha guardato, un istante, spaventato, e silenzioso, con le mani che gli
tremavano ancora. Il volto era quello di uno che con la terra ci entra
poco, ma che vuole provare, a gareggiare, ci prova da un sacco di anni,
perdendo sempre, sempre ultimo.
Temo pero' che non abbia capito che non esiste competizione, qui, ma solo
rivalitŕ crudele.
Ecco.
Ciau.
Up

Va
hai perfettamente ragione.
In tutta onestà però al Sign. Pantani avevo già pensato prima della
tragedia. Alla fine non era altro che un campione macchiato nell'onore
per il quale il mondo valeva poco stritolato dal uno "sport system".
A parte tutto, faccio solo retorica da lunedi mattina..., umanamente i
suoi ultimi minuti devono essere stati proprio tristi : questo è
quello che vogliamo dire come sportivi
Puoi essere quello che vuoi, guadagnare quanto vuoi, vivere come
vuoi... ma se poi ti lasci morire così è perchè ti rendi conto di
essere solo un oggetto di lusso **usato** dal tuo stesso sistema.
bob


Bhe, tutti quelli che hanno pedalato un po' seriamente sanno che non si
posso superare 40 corridori dopo che ti e' caduta la catena ed andare a
vincere, come ha fatto Marco al Santuario di Oropa, e questo lo sapevano
anche i suoi "amici ciclisti", quindi facendolo controllare in quel momento
li' sapevano bene che se lo sarebbero tolto di torno.
Secondo me Marco e' sempre stato debole di testa, certo lui era drogato,
come tutti gli altri, ma non voleva stare al gioco e quando ne aveva vinceva
e quindi gliela hanno fatta pagare.
Forse perche' fregato proprio dal suo mondo, l'unica cosa in cui credeva,
non e' stato piu' capace di reagire.
Gli sono mancati i valori veri, questo e' stata la sua vera debolezza.
Comunque resta un grande ciclista, non si possono biasimare troppo perche'
si dopano, purtroppo o lo fai o non corri, questa e' la triste verita'.
Lo voglio ricordare, forte e capace di soffrire sulle salite piu' dure!
VAI PANTA!
Lorenzo


 e quindi gliela hanno fatta pagare.
Secondo me Marco era fortissimo di testa, al contrario di quello che dicono
tutti. Anche troppo, e quindi ha voluto fare tutto da sè, isolandosi

 Baco

 salvo poi scaraventarli via quando arriva il momento giusto.
È proprio questo il punto.
Si fa tanta polemica con la magistratura che si è accanita con Pantani ma
per me non è vero. La magistratura fa il proprio dovere, si è accanita allo
stesso modo con altri corridori (Gotti, Casagrande, la Festina, Rumsas) ma
senza la cassa di risonanza che i media hanno dato alla vicenda Pantani.
Quindi, se bisogna trovare delle colpe, queste sono sicuramente della
stampa.
La famiglia non gli è stata vicina, gli amici nemmeno. Ma non è questo il
punto. Pantani ha VOLUTO isolarsi. Famiglia e amici sono capri espriatori
che i giornalisti (che si sentono tirati in causa) adottano a propria
discolpa.
Sembra di essere tornati ai tempi nefasti del caso Cogne: il luogo del
delitto circondato da giornalisti assatanati e senza il minimo rispetto per
il dolore altrui.

Che desolazione...che tristezza dev'esserci stata nel suo cuore per
andarsene cosě...
addio Marco! :-(((
--
Tommy
-------------------------------------------------------------
Non cercare la cima piů difficile, ma quella che piů ami salire!
-------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio


 O no?
Se lo dici tu, ok

 ha scritto
nel messaggio
news:80Z183Z8Z6Y10...@usenet.libero.it...

il tuo post e' emblematico nella sua incoerenza e
ipocrisia... dici che non si possono biasimare perche' si
drogano tutti, ma poi lo esalti... e' il mito dell'"uomo
solo al comando", quello che fa esaltare la folla, anzi i
tifosi, che essendo tifosi non sono sportivi... Io dico che
la colpa e' proprio di voi tifosi, siete voi che costringete
i ciclisti a doparsi, se anche uno vince senza droga poi e'
costretto perche' deve continuare a vincere, i tifosi lo
vogliono in testa, lo sponsor gli sta addosso...
Andate un po' a vedervi un po' di statistiche su
"Repubblica" di oggi, 40 anni fa correvano la meta' di
adesso e d'inverno Coppi andava a caccia, io me lo ricordo,
la famosa "bomba" che si portava in corsa era simpamina, una
roba che si usava per restare svegli a studiare la notte
prima degli esami, e non andavano mica alle medie pazzesche
di oggi
Poi c'e' stata l'escalation, e di chi e' la colpa? Io dico
dei tifosi
il barbi

 dei tifosi
sottoscrivo (forse anche, perche' son vecchio abbastanza) :-)
comunque, anche quei campioni di un tempo muoiono un po' troppo spesso 
di cancri al fegato (Anquetil, Nencini per citare solo due). Comunque, 
credo il problema stia tutto li': ad un certo punto riesci di mantenere 
il livello di punta soltanto drogandoti. E quando, ti rendi conto, che 
altrimenti non vai avanti piu', allora il grande vuoto.
Purtroppo, il ciclismo di oggi (e anche qualche altro sport) assomiglia 
moltissimo alla tossicodipendenza, come dire? comune? banale? .... :-(
Saluti,
Ulrich
-- 
reply to: uhausmannATbluemailDOTch

il barbi
ma non diciamo sciocchezze
vogliamo palrare del doping nel calcio nelle gare di fondo e di
ciclismo amatoriali? con il ragioniere brambilla con la bombette per
andare + forte del geom. amatruda
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 dei tifosi
si ma non solo
lo scio'biz e' il responsabile (quello che caccia la grana con cui gira 
tutto) certo che tu dirai che se non c'e' tifoso lo scio' non vende spot 
ma in realta' io credo che sia l'offerta a creare la domanda in questo campo

 dei tifosi
Per me molti soldi molto in fretta.
-- 
Andrea Diani  
www.madia.it

 di oggi
Intanto la simpamina e' una vera e propria droga assolutamente vietata,
comunque Coppi prendeva tutto quello che i tempi consentivano era solo
questione di tecnologie.
Comunque Pantani e' lo specchio del mondo che viviamo che e' drogato, della
frenesia che ci sta attorno e cui anche noi contribuiamo, purtroppo Pantani
probabilmente era nel tunnel della tossicodipendenza come tanti altri
giovani.
Tutti ci entrano per un qualche motivo, tutti abbiamo i momenti no, ma
alcuni preferiscono isolarsi e drogarsi piuttosto che affrontare la realta'.
A me dispiace tantissimo perche' comunque era un grande campione e cui
probabilmente e' mancata la forza di reagire proprio sulla salita piu' dura.
Cerchiamo comunque di prendere esempio da questo per fuggire dal doping e
per cercare di sconfiggerlo.
Io ho corso 8 anni in bici, e purtroppo ho visto molti ragazzi fare
improvvisamente il salto in iperspazio, io mi sono sempre mantenuto a
distanza, ma chi era piu' debole e non capiva che alla fine si paga sempre
di tasca propria cedeva, e sto parlando di ciclisti amatoriali!
Ciao Lorenzo


sicuramente resterà nel cuore degli sportivi.
... a monito di cosa può causare il doping...
bye... 
...un kaps furente perchè in fondo è dispiaciuto per la sua morte
...un kaps incazzato perchè troppo spesso le persone vengono demonizzate e alla loro morte celebrate nonostante abbiano
palesemente sbagliato... e sbagliato due volte... 1 nel seguire la scia del doping con la scusa "ma tanto lo fanno
tutti" e 2 con l'ostinarsi nel non ammetterlo...
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
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  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza è una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo è tale se la mente lo considera ostacolo.
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Lurka la mia Home page: 
http://kaps.too.it/

punto. Pantani ha VOLUTO isolarsi. 
no no no... Imho Pantani è stato volutamente isolato dal mondo del ciclismo perchè avrebbe trascinato, con la sua
ostinazione nel proclamarsi innocente, tutti nella cacca più di quel che già erano nei confronti della magistratura e
dell'antidoping...


si dopano, purtroppo o lo fai o non corri, questa e' la triste verita'.
ed è secondo te una verità da accettare e ripetere intrinsecamente nella parola campione? allora permettimi di
modificare la definizione di campione sul dizionario... è uno che cercando di barare al livello in cui barano gli altri
riesce a vincere e a diventare un esempio per i futuri bari... beh... credo che questa affermazione stoni decisamente
con le mie idee di Campione... 


Comunque Pantani e' lo specchio del mondo che viviamo che e' drogato, 
e facendo questo ragionamento io dovrei "scusarmi" con me stesso se dovessi decidere di doparmi o drogarmi che poi č la
stessa cosa? ma siamo impazziti? il doping č una cosa semplicemente ridicola che deve essere eradicata in tutti i modi
... primo fra tutti il non cercarsi scuse del tipo "tanto lo fanno tutti" "se non lo faccio io non posso competere con
gli altri" e cose del genere... se fossi corridore professionista e ad un certo punto mi dicessero o prendi questo
oppure stai a casa.. io sono ben felice di starmene a casa... e mi sentirei un gran Campione, molto piů del mio amico
che magari "bombandosi" diventa campione del mondo....
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
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  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza č una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo č tale se la mente lo considera ostacolo.


 motivo che lui si č ostinato a non ammettere le sue colpe...
Credo che a parte la Festina al Tour, beccata con le mani nella marmellata,
nessuno abbia mai ammesso l'assunzione di prodotti dopanti
Certo non č un fatto positivo, ma non si puň farne una colpa a Pantani.
Probabilmente se avesse parlato sarebbe finito ancora prima e peggio

 che magari "bombandosi" diventa campione del mondo....
Nessuna scusa per chi si dopa, ma non puoi negare che le vendite di cocaina
ed altre droghe "ricche" e' in continua ascesa, stessa cosa per i farmaci
dopanti.
Quindi non e' un problema solo dei corridori professionisti ma e' un
problema sociale.
Io penso che questi ragazzi siano drogati come tutti gli altri e quindi da
aiutare quanto piu' possibile, piuttosto sbattiamo in galera medici
compiacenti e venditori di queste schifezze.
Ed anche le persone come Davide Cassani che continua a dire che sono tutti
ragazzi puliti non contribuisce certo ad aiutare la situazione.


ragazzi puliti non contribuisce certo ad aiutare la situazione.
il figlio di un mio amico e' campioncino italiano di mbk della sua
categoria. Be' in gara accetta la borraccia SOLO da suo padre, degli
altri non si fida, siano compagni di squadra, allenatori, chiunque
altro.
le pressioni che subisce nell'ambiente perche' si dopi, i ricatti di
ogni tipo, lo stano convincendo a smettere.
bell'ambientino eh?
-- 
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            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
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...correvo in categoria juniores su strada, dopo 2 anni ho smesso per questo
motivo...ma continuo ad andare in bici perchč č uno sport bellissimo!
"storiella": ho avuto la fortuna di andare a lavorare a 3000m per 3 mesi
l'estate scorsa. lě mi sono allenato correndo...beh tornato in patria non
credevo ai miei occhi!!! andavo forte come non mai. ad esempio salivo al
Gran S.Bernardo spesso tra i 20 e i 22km/h ed io non sono nessuno! di sicuro
non uno scalatore...peso 80kg! morale della favola? l'EPO una volta provato
non lo si lascia piů! si, io ho aumentato i miei globuli rossi naturalmente,
allenandomi-lavorando-vivendo oltre i 3000m ma cacchio adesso ho capito
perchč si fanno certe medie in salita. un mio amico vedendomi mi ha detto:"
se vai a correre adesso le vinci tutte le corse!" nel mio caso sarebbe
leale...ma quanti raggiungono lo stesso livello pur non andando in quota?
purtroppo il mondo dell'agonismo č questo. penso che chi lo nega non fa
altro che dimostrare estrema scorrettezza. quello che mi scoccia č che
doping=ciclismo....e il calcio? e gli altri sport?
tutto ciň č una mia riflessione e una mia esperienza...avere nel sangue un
tasso di glob.rossi molto maggiore si vede eccome!
tanti saluti
dru
p.s. addio Pantani...non credevo ma mi hai lasciato davvero un vuoto dentro!


...non c'č addio!
a presto campione


 a presto campione
SGRATT
Ciao, Alessio

 SGRATT
;-)

nessuno abbia mai ammesso l'assunzione di prodotti dopanti
... no no no.. in diverse interviste fatte al tempo dello scandalo doping (come se già non si sapesse..) ricordo
benissimo che più di un ciclista pur non ammettendo in pieno la propria colpa lasciava pienissimamente intuire la
propria colpa con frasi del tipo "tutti alla fine assumiamo qualcosa"...solo Pantani si è ostinato ad andare contro
tutti e sostenere che mai e poi mai avesse fatto uso di dopanti...


Io penso che questi ragazzi siano drogati come tutti gli altri 
e qui sta il problema ... mentre io o il mio sconosciuto amico ci dovessimo infilare nel mondo della droga sarebbero
esclusivamente cavoli nostri e nessuno avrebbe a perderci né a guadagnarci ma cacchio quando è uno come un ciclista
professionista che lo fa, magari idolo indiscusso ed esempio per centinaia di persone... beh, permettimi di dire che a
QUEL corridore, a QUEL medico, a QUEL team io taglierei fisicamente le gambe poichè non meritano neanche di essere
considerati su questo pianeta...
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
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  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza è una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo è tale se la mente lo considera ostacolo.


ogni tipo, lo stano convincendo a smettere.
... bene, per me persone come questo ragazzo per me sono miliardi di volte migliori di qualsiasi cipollini, pantani,
cassani o chi altro si spacci pulito nel mondo dello sport ad alti livelli dove palesemente, come nel ciclismo, il
doping è di casa...
complimenti a lui, lo ammiro e lo stimo moltissimo!
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
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  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza è una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo è tale se la mente lo considera ostacolo.


doping=ciclismo....e il calcio? e gli altri sport?
doping= la maggior parte degli sport a livello professionistico... e non solo ciclismo... forse quello e il più
palesemente visibile... cacchio anch'io vado in bici ma umanamente non è possibile spararsi 200km al giorno ai 40
all'ora di media per tre settimane o più di fila ed avere ancora la forza per respirare...
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
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  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza è una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo è tale se la mente lo considera ostacolo.


 >> >La magistratura fa il proprio dovere, si è accanita allo
si marco,  ma siamo in piena retorica melò ... come puoi vedere anche dalla
messe di post che hanno sparso il ng ...
e non si rendono conto che sono proprio loro, con la loro concezione
"eroica" e "superomistica" dello sport ad essere il vero terreno di cultura
per il doping,
anche se in nome di una astratta teoria negano, in realtà giustificano
implicitamente tutto in nome del gesto simbolico, per il superamento dei
propri limiti nonostante tutto,
e sono la base su cui si innesca la logica del "fine giustifica i mezzi".
No, miei cari.
Il fine non giustifica i mezzi.
I mezzi sono il fine.
Pantani è un poveraccio che è morto di droghe e di solitudine.
Come tanti altri però sconosciuti.
Pace all'anima sua. Se anima esiste.
Pace a chi lo amava, se possibile.
Ma finitela di scassare i coglioni con la retorica del campione!

> Ma finitela di scassare i coglioni con la retorica del campione!
!

!

Ma finitela di scassare i coglioni con la retorica del campione!
... condivido la tua schiettezza... ma forse si poteva dire piů... dolcemente... :-)
                                    !!!
                                   /'^'\
                                ( 0 0 )
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  Saluti by Marco Caparello (alias... Kaps)
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La sicurezza č una superstizione.
Tutti gli ostacoli che incontriamo non sono assoluti e determinanti. 
Un ostacolo č tale se la mente lo considera ostacolo.
