Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Escherichia coli

Come la pronunciate voi?
Come la pronunciano gl'inglesi? i francesi? i tedeschi? i
neerlandesi?
-- 
"We have good reason to believe he was stabbed.  There was a
sharp object sticking out of his chest".
                -- Lt. R. Travis, Newburgh, NY, Police Dept,

 Come la pronunciate voi?
Se questo è un disegno esceriano:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/ba/DrawingHands.jpg
allora quella roba lì dovrebbe essere l'escerichia del budello.
-- 
Saluti.
D. 

 Se questo è un disegno esceriano:
Premetto che dai biologi e medici in Italia ho sempre sentito 
pronunciare [eskerikia], non credo che Escher sia l'esempio corretto, 
infatti  lo scopritore del batterio non si chiamava così, ma Theodor 
Escherich (tedesco- quindi, sarebbe giusto pronunciare la sch come in 
Schengen e la ch come in sich)
http://it.wikipedia.org/wiki/Theodor_Escherich
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 ch come in sich)
È invalso l'uso di pronunciare i fonemi stranieri adattandoli a quelli
dell'italiano. In sostanza si tratta di "riscrivere" la parola usando le
combinazioni consentite dall'italiano e leggerla "così com'è scritta".
Questa "riscrittura" può essere anche solo mentale, per cui possiamo
scrivere <nietzchiano> o <nicciano>, ma in ogni caso leggiamo come se fosse
scritto <nicciano>. Ad esempio <William> viene pronunciato come se fosse
scritto <Uilliam> (dunque /wil'ljam/), ché se volessimo pronunciare ogni
parola straniera secondo la pronuncia originale non ne potremmo mai
pronunciare nessuna.  Siccome in italiano c'è <sc'>=/S/ e si pronuncia più
o meno come in tedesco, lo leggo così, mentre <-ich> lo adatto.
-- 
Saluti.
D. 

 (dunque /wil'ljam/)
Per quanto mi riguarda lo pronuncio più o meno allo stesso modo in 
italiano che in inglese, al massimo adatto il timbro delle vocali, ma la 
L non la raddoppio (anche se non allungo la I iniziale come farei 
normalmente in sillabe aperte accentate italiane... una specie di 
compromesso tra una e due L).


 in italiano che in inglese.
Anch'io di solito leggo "bene" le parole delle lingue che conosco (a volte
no, perché sembra che uno se la tiri: dipende dalla circostanza), ma
ovviamente la pronuncia standard non si può definire sulla base delle lingue
che conoscono i singoli individui.
-- 
Saluti.
D. 

Come la pronunciate voi?
Come da pronuncia standard italiana, è la cosa più banale...

 lingue che conoscono i singoli individui.
Io di solito italianizzo anche pesantemente (pronuncio addirittura la I 
in "Tom Cruise", "tomb raider" come scritto), in particolare non userei 
quasi mai le vocali "all'inglese" parlando in italiano, ma "William" con 
doppia L non mi "suona" proprio, sorry... Pronuncio addirittura "Pablo" 
come "Pavlo" anziché "Pabblo" come dicono più o meno tutti al centro-sud. 
(È come se italianizzassi più volentieri le vocali che le consonanti. Non 
chiedermi perché.)


 (nell'ipotesi di dover usare solo fonemi italiani).
La sequenza /ija/ non è italiana ma russa. Comunque, quel nome
è in latino scientifico, e la pronuncia latina sarebbe appunto
/eske'rikja 'koli/.
Bye,
  *GB* 

 La sequenza /ija/ non è italiana ma russa.
volevo scrivere /'rikja/, sorry.


 come "Pavlo" anziché "Pabblo" come dicono più o meno tutti al centro-sud.
Almeno qui nessuno si sogna di dire "mesa" o "paso doble" con la s di 
viso... :-P


 Non ricordo di averlo mai sentito pronunciare...
Per gli inglesi basta chiedere al Merriam-Webster:
http://www.merriam-webster.com/audio.php?file=esche02m&word=Escherichia&text
Epimetheus
http://www.howjsay.com/index.php?word=epimetheus&submit=Submit
---
"... I sing ammore,
per dirti darling I lav you,
sto 'nguaiato, ti amo very mach,
purtroppo però non lo so dir...
Du you capire,
my lav tu dare solo un kiss..."
http://www.youtube.com/watch?v=MCNYx6FBzs8
(cit. oxfordiana)

 appunto /eske'rikja 'koli/.
Filologicamente mi convince poco, perché per quanto ne so nel latino
classico la I postconsonantica formava iato con la vocale successiva,
per cui la sillabazione sarebbe stata ES-CHE-RI-CHI-A (come
BRAA-CHI-A=«braccia»). Dunque sarebbe piuttosto /es.ke.'ri.ki.a/,
stando bene attenti a non pronunciare un'approssimante che farebbe
collassare le ultime due sillabe in una sola.
Già che ci siamo bisogna stare attenti a non confondere COOLON con COLON,
altrimenti 'sta escherichia anziché stare nell'intestino sta in una parte
del periodo. Quindi bisogna cercare di dire /'
ko.li/
, e non /'ko:.li/,
tenendo breve la vocale nonostante la sillaba sia aperta.
Buona fortuna :-)
-- 
Saluti.
D. 

 Come da pronuncia standard italiana, č la cosa piů banale...
Pronuncia standard italiana la cosa piů banale?
Prova a chiederlo ai tanti italiani che non sanno neanche che cosa sia o a 
chi ne misconosce opportunamente l'esistenza.....

 budello.
Ma sì, la cosa più semplice è quella.
 
-- 
"Semel in anno licet insemenire."
                -- ADPUF

 nel latino classico
Quello scientifico ha la pronuncia del latino medievale.
E' il latinastro che usava Newton quando scrisse il suo
trattato "Philosophiae Naturalis Principia Mathematica":
www.imagescience.org/meijering/research/chronology/principia482.gif
(nella settima riga noterai la grafia "hujus" con la i lunga).
Se vuoi usare la pronuncia classica, devi anche pronunciare
"ch" come /kh/ o almeno /x/.
Bye,
  *GB* 

 Quello scientifico ha la pronuncia del latino medievale.
Ma nel latino medievale SC=/sk/?
-- 
Saluti.
D.

 Ma nel latino medievale SC=/sk/?
SCH = /sk/ certamente.
Anche in italiano: scio /SSio/, Schio /skio/.
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio
news:ismsc3$sir$1...@speranza.aioe.org...


Anche in siciliano: scifu/SSifu*, schifìo/skifìu...
(*) 
http://scn.wikipedia.org/wiki/Scifu
Epuzzu
---
"... tu fai schifo sempre
da mattina a sera,
fai schifo sempre
quando scendi le scale,
fai schifo sempre
quando leggi 'o giurnale,
fai schifo sempre..."
http://www.youtube.com/watch?v=aNgEvFwPKKA
(cit. schifosetta)

 viso... :-P
Beh, di recente in uno spot TV ho sentito una /z/ nell'ultimo posto dove 
me lo sarei aspettato. Non ricordo di preciso, ma mi pare fosse una 
parola spagnola.


 /'ko:.li/, tenendo breve la vocale nonostante la sillaba sia aperta.
Veramente "colon" anatomico aveva la O breve? Strano, lo pronuncio con O 
chiusa, e in inglese a quanto pare si pronuncia allo stesso modo di 
"colon" nel senso di due punti (con la O di "goat", mentre le O brevi di 
solito diventano la O di "lot").
(Però questo spiega perché al TG dicano "coli" con la O aperta.)


 (Però questo spiega perché al TG dicano "coli" con la O aperta.)
Sì e no. In italiano c'è la tendenza a pronunciare aperte (sia brevi
che lunghe) le vocali E e O nelle parole di origine greca.
Bye,
  *GB* 

 Buona fortuna :-)
Buon viaggio :-)
Ciao,
Roger 

 Questo perché non è scritto "collon".
Che bvuol dì, pure lemon non è scritto lemmon, ma non è che si pronuncia 
leemon... In parole del genere è pressoché impossibile predire dalla sola 
ortografia se la vocale si pronuncia "lunga" (come in navy, media, 
nitrogen, colon, NATO) o "breve" (come in nano-, lemon, river, NASA), ci 
sono cose bizzarre tipo "nature"/"nation" che sono diversi da 
"natural"/"national", in alcuni casi dipende dalla sponda dell'Atlantico 
(basil, zebra...)


chi ne misconosce opportunamente l'esistenza.....
ch si pronuncia k, tutto qui

 Ma nel latino medievale SC=/sk/?
  Qualcuno sa quando è comparsa in italiano o nel latino il suono sc di 
scena?
  In piemontese non c'è.
  k

 parola spagnola.
nelle cronache sportive è abbastanza frequente- oltre agli accenti 
sbagliati. Ricordo i vari Acasuso (tennis) e Sosa (calcio), pure 
chiamato Rùben invece di Rubén)


Klaram schrieb:

Nel latino classico non c'era, altrimenti gli antichi romani 
avrebbero inventato un'ortografia uniforme e non avremmo la 
situazione attuale, in cui praticamente ogni lingua che ha 
quel fonema lo scrive in modo diverso: sci o sce in 
italiano, ch in francese, s con la cediglia in rumeno, sch 
in tedesco, sz in polacco, s (!) in ungherese, sh in inglese 
ecc.
Se non erro, manca anche in spagnolo e in portoghese è il 
risultato di un'evoluzione successiva, molto più frequente 
nel brasiliano, perciò ritengo che in italiano si sia 
formato nel Medioevo, probabilmente sotto l'influsso dei 
Longobardi e di altre popolazioni germaniche.

:

In Italia leggevo che in origine c'erano due diversi suoni, il toscano e
il siciliano, che venivano resi con la stessa grafia sc.  In seguito
alla dominanza del toscano anche le parole che originariamente avevano
il suono siciliano si sono spostate verso il suono toscano.  In Sicilia
si usa ancora il suono più "dolce" o "scivoloso", anche se non so quanto
diffusamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:87hb80v...@tucano.isti.cnr.it...

Infatti, in barba all'italiano standard, negli sms e sempre più negli 
scritti c'è chi usa la k al posto di ch.Fa prima
e risparmia pure.

 e risparmia pure.
Se ci pensi, nello scrivere i telegrammi si faceva di molto peggio per 
risparmiare, calpestando la grammatica e la sintassi


 ha scritto nel messaggio 
news:isohoo$tja$1...@tdi.cu.mi.it...

La logica vincente oggi è quella del risparmio. Che sia di denaro o di 
studio, cambia poco.

 l'influsso dei Longobardi e di altre popolazioni germaniche.
Non saprei... probabilmente /tS/ come pronuncia di <ci>, <ce> c'era già 
in epoca tardo-imperiale,[1] e uno sviluppo tipo /stS/ -> /SS/ non mi 
pare così sorprendente da richiedere influssi esterni per essere spiegato.
[1] In iscrizioni del III sec. in Spagna si trovano cose tipo "fesit" per 
"fecit" e "pazem" per "pacem".


 scritti c'è chi usa la k al posto di ch.Fa prima e risparmia pure.
Sao ko kelle terre, per kelle fini que ki contene, trenta anni le possette 
parte Sancti Benedicti.
:-)


 La logica vincente oggi è quella del risparmio.
Sì, sembra però che fosse così anche ieri.
Il problema, più che il risparmio, sono i tagli "alla cecata"


 :-)
Che non è italiano, però, ma lingua volgare pre-italiana. La singolarità 
non stava nella lingua in sé, quanto che vi fosse un documento ufficiale 
scritto in quella lingua, in un'epoca in cui la lingua "standard" degli 
atti (e non solo: la lingua scritta in genere) era il latino.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 atti (e non solo: la lingua scritta in genere) era il latino.
Erano delle  "verbalizzazioni", in cui si riportavano fedelmente le 
dichiarazioni dei testi, fatte in volgare, all'interno di testi in latino.
Bepe

 
http://www.howjsay.com/index.php?word=epimetheus&submit=Submit
http://www.howjsay.com/index.php?word=polenta&submit=Submit
http://www.howjsay.com/index.php?word=pizza&submit=Submit
http://www.howjsay.com/index.php?word=buckminsterfullerene&submit=Submit
-- 
"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he
left the White House, the Secret Service would count the
silverware."
                -- Woody Allen, "Sleeper"

 :-)
Mi viene in mente, solo ora, che forse all'epoca si
scriveva "sancti benedicti" (con le maiuscole?) ma si
pronunciava "santi beneditti".
Vi pare plausibile?
L'oscillazione fra K e C (ko, contene) indica incertezza
grafica, oppure erano di fatto suoni diversi?
-- 
"Désormais pour apprendre le français, il faudra savoir le
français."
                -- Coluche (Michel Colucci)

Father McKenzie, 00:21, giovedì 9 giugno 2011:

Si chiamano, in gergo, "tagli orizzontali".
Forse perché richiamano alla mente la falce che pareggia tutto.
Insomma, Tremonti con la falce, di nero vestito...
-- 
"One martini is all right. Two are too many, and three are not
enough."
                -- James Thurber 

grafica, oppure erano di fatto suoni diversi?
Forse la Ko è più forte ("esplosiva"?) di Co.  Possibile?

 Vi pare plausibile?
Plausibilissimo. L'inglese ha un'ortografia basata sull'inglese 
medioevale nonostante la pronuncia sia cambiata tantissimo (e ciò spiega 
tante irregolarità). Se l'italiano avesse un'ortografia similmente basata 
sul latino, avremmo un sacco di regole tipo che le m finali non si 
pronunciano, che <pl fl cl au> si pronunciano /pj fj kj o/, che <p b t d 
c g> finali di sillaba si pronunciano come il raddoppiamento della 
consonante seguente, ecc., e un sacco di eccezioni in parole tipo 
"plebeo" o "opzione".


 Forse la Ko č piů forte ("esplosiva"?) di Co.  Possibile?
Ai tempi si rifacevano alla grafia latina. "Contene" aveva un parallelo 
latino, qualcosa come "CONTINEO".
"ko" non aveva paralleli, perchč in latino c'era "QU-".
Il placito campano ha "ko", "ki", etc. Uguçon da Laodho ha "qe", "qi", etc.
Bepe 

 tipo "plebeo" o "opzione".
E avremmo nelle scuole la gare di "spelling bee"...
-- 
"I love California. I practically grew up in Phoenix." 
                -- Dan Quayle

 Come la pronunciano gl'inglesi? i francesi? i tedeschi? i neerlandesi?
In inglese "ee coal-eye" :-)
