Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Il Vecchiaccio!

Finalmente, al 3° tentativo serio, (e altri in cui c'era l'intenzione ma il
maltempo non ci aveva nemmeno fatto avvicinare) il Vecchiaccio è (quasi)
caduto.
Il Vecchiaccio, per chi non è della zona, è una via del Gran Sasso.
Una delle vie storiche del gruppo, aperta da P.
Bini-M.Marcheggiani-V.Plumari nel 77.
L'ultimo tiro è stato un capolavoro di P.Bini, ed è, ancora oggi,
difficilmente ripetuto.
Dico quasi perchè siamo usciti su Aquilotti 72 (quindi l'ultimo tiro non lo
abbiamo ripetuto...)
Il mitico traverso ascendente era li a portata di mano, sornione...
metri di placca quasi verticale in cui anche il mio amico Cliff sarebbe
inutile: non c'è un buco!
Una colata di cemento con bozzi e scagliette.
Oddio...
Penso: in falesia sarebbe 5c-6a, niente di più.
Ma la roccia in falesia è come un leone bonaccione, addomesticato e
inoffensivo.
Li invece è un leone libero.
Roccia al suo stato naturale. Improteggibile.
Ci siamo presentati però.
Lui ci ha visti...
avrà pensato: "eccone altri! ...  "
Già.
Lui è li da sempre. Negli ultimi quasi 30 anni ne ha visti di strani
personaggi col casco in testa, corde e cose tintinnanti appese addosso
ronzargli attorno...
Non molti però avere le palle per passargli sopra!
Nessuno se lo può portare via, lui.
Ma la nostra testa deve crescere ancora un pò per ambire a fare la sua
conoscenza!
Ci alleneremo un pò nelle prossime settimane!
...........
La via è bella e logica.
Avevamo un grosso vantaggio stavolta.
Massimo Marcheggiani (uno degli apritori) era davanti a noi, in cordata con
Zyon e Fabio.
Io e Granpasso seguivamo in autonomia.
Ci accordiamo giù ai Prati, con granpasso. Unico zaino, il primo scala
libero, comando alternato.
I primi 2 tiri sono suoi.
Il 3°  il 4° miei.
il 5° e il 6° di granpasso.
Ovvio che il secondo, con lo zainone, si goda poco la salita e venga su come
capita, sbuffando e ansimando, ma va bene così.
.............
Alla base assistiamo ad un inspiegabile gioco di prestigio del Marcheggiani.
Piazza un cordino in una clessidra per assicurare il secondo. Quando parte
zyon lo toglie e io vado per metterne uno dei miei.
La clessidra non c'è!!!!
Comincio a ravanare con le dita. Niente. ci sono due buchi ma non
comunicano!
Provo, ri-provo. Cazzo ho visto or ora uscire un cordino da 8 !!!
Niente da fare.
Viene granpasso, ci mettiamo in due  a guardare dentro... e a tastare!
nulla!!!
ala fine facciamo sicura su uno spuntone...
Vabbè.
ma la domanda sorge spontanea
a) marcheggiani le clessidre se le porta da casa?
b) esiste una parola magica che le fa aprire e chiudere?
c) zyon l'ha attappata con il das senza farsi vedere?
.............
I primi 2 tiri sono ormai conosciuti e granpasso va tranquillo!
il III è quello della ritirata la volta scorsa quando non ci stavamo con la
testa.
Ci eravamo accordati che toccava a me. Massimo ci aveva detto di traversare
+ bassi della volta precedente. Lo faccio, il traverso per alcuni metri è un
pò delicato, ma poi si arriva in una zona di buchi e sei fuori dai casini.
Il tiro poi non è banale ma è alla mia portata.
Il IV tiro inizia su una placca appoggiata improteggibile per almeno 6-7
metri.
Devi salire in aderenza con i piedi in una rigola.
Non sarebbe difficile ma cadresti sulla sosta con fattore 2...
Quando piazzo un friend in un buco lancio un sospiro  lungo come una pista
d'aeroporto.
Il resto è tranquillo.
Il V tiro è di Granpasso.
Va su facile, c'è solo un passaggetto, un ristabilimento,  un pò da capire,
ma niente di che.
Quindi siamo al cospetto del famoso tiro che Pierluigi Bini affrontò quando
la via fu aperta.
Un traverso ascendente di oltre 30 metri senza possibilità di protezione.
Superga ai piedi. Uno, dicono, dei primi VII di cui si notizia in montagna.
Qualcuno anni fa, a 6-7 metri dalla sosta, sul tratto più duro, ha piazzato
un resinato, adattando il tiro a quelli che non sono unti dal signore.
Noi non siamo unti nemmeno per approfittare del resinato, per ora.
Ma siamo solo alle prime uscite stagionali. Vedremo più avanti.
Granpasso sale l'ultimo tiro di aquilotti (aperto in artificiale) in
splendida libera.
Io con lo zainone invece, non disdegno l'aiuto del rinvio in un paio di
occasioni.
Siamo fuori ed è ancora presto, il tempo tiene.
Risaliamo il canale Bonacossa e prendiamo per la prima spalla con una
classicissima, facile: il camino Iannetta con una bella variante d'attacco a
sinistra su fessura.
Mi aspettano  i primi 3 tiri e me li godo tutti, mentre granpasso con lo
zainone ansima nel camino come un babbo natale appesantito...
Si rifà lasciandomi il ragazzino da portare su sull'ultimo tiro (marcissimo)
mentre dalla sosta sento il frullare dei sassi spostati dalle corde proprio
sulla mia verticale... :-((((
Siamo in cresta.
400 metri di arrampicata.
Ma il tempo si sta guastando, il Gran Sasso ci ha dato modo di uscire ma non
può aspettare ancora per la sua doccia pomeridiana!!!
CI lascia solo il tempo di 4 doppie giù per la vai delle clessidre.
Il tempo di riavvolgere le corde e si scatena il putiferio.
Acqua e grandine fino alla piana del laghetto.
Non siamo bagnati alla fine.
Siamo zuppi.
Ma chi se ne frega.
Ci cambiamo e via a mangiare qualcosa di caldo.
La soddisfazione per la giornata è grande!!!
:-))))

caduto.
bello....sezione racconti please walter
-------------------------------
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

Buzz ha scritto:





















Quel resinato è una piccola offesa a chi ha aperto la via. Se quel
passaggio è mitico lo si deve a come è stato salito da Pierluigi, non è
giusto calpestare un segno del genere sulla roccia! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bc1dv3$mju$1...@news.newsland.it...
: Buzz ha scritto:
:
: Quel resinato è una piccola offesa a chi ha aperto la via. Se quel
: passaggio è mitico lo si deve a come è stato salito da Pierluigi, non è
: giusto calpestare un segno del genere sulla roccia!
:
sono d'accordo.
quel tiro è come un monumento storico.
da salvaguardare!
a che pro mettere il resinato?
anche se fossero pochissimi quelli che se la sentono di ripetere quel tiro
... e sia.
che resti poco ripetuto!
...

 giusto calpestare un segno del genere sulla roccia!
Assolutamente d'accordo. Fa piacere che un alpinista di qualità come
Roberto Iannilli dica certe cose, se quel fittone venisse smantellato a
colpi di martello non
ci troverei nulla di male. Una
via alpinistica va considerata e rispettata anche per il suo aspetto
culturale. Chi non è capace di ripeterla può
indirizzarsi verso uno dei centinaia di altri itinerari che le
colonizzatissime pareti dei due Corni sono in grado di offrire.
Un conto è riattrezzare vie storiche con materiale più moderno e sicuro,
un conto è aggiungere roba laddove chi passò per primo non mise nulla.
Purtroppo il resinato aggiunto sul vecchiaccio non è nè il primo nè
l'ultimo esempio di un modo volgare di andare in montagna.
bummi
www.ilvolodellaquila.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
: news:bc1dv3$mju$
1...@news.newsland.it
: > Quel resinato è una piccola offesa a chi ha aperto la via. Se quel
: > passaggio è mitico lo si deve a come è stato salito da Pierluigi, non è
: > giusto calpestare un segno del genere sulla roccia!
:
Una
: via alpinistica va considerata e rispettata anche per il suo aspetto
: culturale.
Vero.
Una via alpinistica può essere un'opera d'arte!
Lascia un segno culturale nel suo tempo e del suo tempo.
Senza dubbio è un segno lasciato in una comunità ristretta, quella
alpinistica, e certe cose interessano solamente a noi...
Tuttavia per noi è importante!

 ...
Esisre il restauro...
A proposito, ma è un resinato o un fix?



Perché? il primo salitore ha un diritto di proprietá sulla roccia
percorsa in eterno? Una volta si arrampicava praticamente slegati (corda
di canapa
ecc...) allora dovremmo ripere tutti le vie in queste condizioni?
Non conosco la via in oggetto ma proprio non capisco, se un tiro
é improteggibile uno spit salva vita che male vi fa? Certe vie che una
volta erano per i piú audaci ora sono delle classiche, frequentate da
persone che non hanno questa grande aspirazione nel rischiare la propria
vita o quella dell'amico.
Neanche a me piacciono le vie super sicure e superspittate credetemi, ma
proprio ieri mi trovavo sui una via di VI+ obbligato con possibilitá di
voli molto brutti, improteggibili, avrei benedetto la persona che armato
di buona volontá ci avesse piazzato una o due protezioni in piú (parlo
di
placca, per le fessure e tutt'altro discorso) non lo avrei insultato
come fate voi. Non tutti salgono una via conoscendone tutta la storia...
Se poi qualcuno non vuole usare le protezioni fisse aggiunte per
emulare le prodezze dei primi salitori é liberissimo di farlo! Ma resta
comunque
una illusione, chi ripete la via conoscie giá dove deve andare, il grado
di
difficoltá, la fattibilitá, i commenti, ha materiali migliori, ecc...
Oggi chi apre una via poi spesso si preoccupa di renderla piú sicura per
gli eventuali ripetitori, queste persone hanno tutta la mia ammirazione
e stima.
smaZ


 ha scritto nel messaggio
: > news:bc1dv3$mju$1...@news.newsland.it...
: > : Buzz ha scritto:
: > :
:
: > : Quel resinato è una piccola offesa a chi ha aperto la via. Se quel
: > : passaggio è mitico lo si deve a come è stato salito da Pierluigi, non
è
: > : giusto calpestare un segno del genere sulla roccia!
: > :
:
: > sono d'accordo.
: > quel tiro è come un monumento storico.
: > da salvaguardare!
:
: > a che pro mettere il resinato?
:
: > anche se fossero pochissimi quelli che se la sentono di ripetere quel
tiro
: > .... e sia.
: > che resti poco ripetuto!
: > ...
: Esisre il restauro...
(vuoi chiamare valbelluna...????)  :DDD
:
:
: A proposito, ma è un resinato o un fix?
è un anellone resinato.

 ha scritto nel messaggio
news:6bf62d36666b007ee54...@mygate.mailgate.org...
: >
: > Quel resinato è una piccola offesa a chi ha aperto la via. Se quel

De gustibus...
ma scusa tanto:
su quella spalla si incrociano decine di vie.
Così come abbiamo fatto noi ieri, se non hai le palle per fare quel tiro,
puoi tranquillamente uscirtene anche azzerando o facendola in libera in
tutta sicurezza deviando a destra e ricongiungendoti poi sopra (altra via).
Per quale motivo, spiegami, devi passare proprio li?
L'alpinismo è ANCHE (anzi, tanto tanto tanto) TESTA!
Non è solo tecnica.
Per passare di li devi padroneggiare il grado ovvio, e padroneggiare
significa che lavori 3 gradi superiori come minimo.
Ma devi comunqe avere testa.
Altrimenti non ci vai e basta.
Oppure allora è lo stesso discorso di chi va a sciare con l'elicottero.
O sale con gli stramaledetti quad.
Tutti hanno diritto a tutto. Perchè si.
Non ci vai e basta. Cazzo.
Se ti caghi addosso sul VI in montagna.
Stai sul IV.
Ma non pretendere di riempire tutto per salvare il tuo culo perchè ti va di
andarci.

 come fate voi. Non tutti salgono una via conoscendone tutta la storia...
Quando sei andato a ripetere quell'itinerario credo che ti sarai
informato prima sulle sue condizioni. Se la via ti
ha messo in angoscia a causa dell'esiguità delle protezioni forse eri
andato oltre le
tue possibilità.
bummi
www.ilvolodellaquila.it


 :-))))
Bravi! Bella via!!! e, Buzz, bel racconto!
AndreA
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 (vuoi chiamare valbelluna...????)  :DDD
Se capito da quelle parti lo faccio secco io!!


 Se capito da quelle parti lo faccio secco io!!
A questo punto, sarebbe da attrezzare a spit il tiro dei chiodi a
pressione dell'Aquilotti, dove si è bucato tanti anni fa, è giusto
ristrutturare, come sull'uscita della Mallucci-Geri-Lagomarsino.


 ha scritto nel messaggio
news:bc1jn6$m4l$1...@news.newsland.it...
: roberto ha scritto:
:
: > Buzz ha scritto:
:
:
: > > (vuoi chiamare valbelluna...????)  :DDD
:
: > Se capito da quelle parti lo faccio secco io!!
:
: A questo punto, sarebbe da attrezzare a spit il tiro dei chiodi a
: pressione dell'Aquilotti, dove si č bucato tanti anni fa, č giusto
: ristrutturare, come sull'uscita della Mallucci-Geri-Lagomarsino.
:
bč, i chiodi a pressione per l'artificale tengono pure... poi sono tanti...
ma certo volarci sopra ...

 
Ciao, Buzz.
Scusa se ho riportato soltanto queste due frasi del tuo bel resoconto,
ma è come se proprio in quelle due frasi tu avessi (consapevolmente o
meno) racchiuso la differenza (vorrei dire l'abisso...) che separa
l'Alpinismo (con la A maiuscola) dall'arrampicata (sportiva o meno, ma
sempre con la a minuscola)...
Non voglio aprire (o forse riaprire) l'eterna diatriba tra alpinismo e
arrampicata, o meglio tra montagna e falesia (non sarei nemmeno la
persona più adatta, in quanto sono essenzialmente un escursionista)...
Non so se hai presente la sfida a distanza tra i due protagonisti
(l'arrampicatore e l'alpinista) di "Grido di pietra" di W. Herzog...
Ma, permettimi...
Le stupende placche del Corno Piccolo sono...la Montagna! (...il leone
libero)
Tutto il resto (fossero anche le più belle falesie del mondo) non ha
niente a che vedere con la montagna e con l'Alpinismo (...è come il
leone del circo o dello zoo)
Terracina, Sperlonga, Gaeta, (e ci metto pure l'Argentario...Enea
perdonami) per me sono e restano nomi di località...marine! (poi mi
spieghi come hai fatto ad ottobre a proporre posti del genere per il
raduno in alternativa al Gran Sasso, impraticabile per neve...)
Pertanto ritengo Pierluigi Bini (che con le sue Superga potrebbe essere
considerato l'antesignano dell'arrampicata moderna, un punto di
riferimento per tutti gli arrampicatori...) uno dei maggiori ALPINISTI
romani di tutti i tempi!
Passo e chiudo.
Ci vediamo al raduno...
Mapan


 appeso ad un fittone
resinato ha scritto:

Come disse Buzz, abbiamo "quasi" fatto il Vecchiaccio, l'ultimo tiro per
quanto mi riguarda rimarrà immacolato fin quando non mi sentirò in grado di
chiuderlo cosi come si deve.
Se avrò mai le palle per farlo lo farò se no devio su altre vie.
Nessuno mi costringe a fare una via e se decido di intraprendere quella
avventura, ne accetto le conseguenze e le implicazioni.
Non sono contrario alle vie spittate, ma sono contrario a spittare le vie
fatte in stile "pulito" . Posso accettare l'aggiornamento delle soste
spittandole, la sosta è fondamentale, soprattutto per la sicura, se io
voglio non proteggermi per 30m il rischio DEVE essere solo mio, non posso
far rischiare anche il mio secondo, tirandolo giù!
Ciao
Granpasso
P.S.
Se vie sicure le trovi in falesia, la montagna è un'altra cosa.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
ULTRADACCORDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche se a volte certi interventi su vie classiche che le rendano piu' 
sicure senza snaturarne il senso storico e alpinistico secondo me non 
sono criticabili.
Un conto e' fare una fila di diecimila spit su una grande classica in 
dolomiti, o trasformare una via storica in una ferrata, un conto e' 
magari risistemare le soste e qualche protezione sporadica, che non 
'snaturi' una certa via, e che faccia comunque apprezzare la capacita' 
degli apritori...
Roberto

 wrote in message
: news:FjWEa.100335$
g92.2...@news2.tin.it
:
: > Ma la roccia in falesia è come un leone bonaccione, addomesticato e
: > inoffensivo.
: >
: > Li invece è un leone libero.
: > Roccia al suo stato naturale. Improteggibile.
: >
:
: Passo e chiudo.
:
Sono d'accordo con te.
Io seppure come alpinista scarso, soprattutto come escursionista, faccio
montagna da molti anni e ho ben chiaro la enorme differenza che c'è fra
Montagna e Arrampicata (nemmeno dico fra Alpinismo ed Arrampicata, vedi...)
L'arrampicata in falesia è un gioco, un allenamento.
Andare in montagna è qualcosa di più, per me.
...
Il raduno. Forse si è buttata li la cosa di sperlonga-gaeta perchè da un
lato è comunque un'occasione per vederci, conoscerci e stare insieme.
Dall'altro molti che frequentano il niusgrup sono comunque persone che
praticano arrampicata.
....
Pierluigi Bini è stato, nei suoi anni, uno dei maggiori alpinisti (limitando
la visuale all'arrampicata su roccia) al mondo. In europa sicuramente.
Le sue realizzazioni e il suo stile almeno di dieci anni in anticipo sui
tempi.

 ecc...) allora dovremmo ripere tutti le vie in queste condizioni?
Devo dire che in massima parte concordo con questo punto di vista. Una via
storica non si caratterizza solo per l'uso delle protezioni, ma ovviamente
anche per le tecniche, i materiali e soprattutto la cultura vigenti
all'epoca dell'apertura. In quasi 30 anni tutto è cambiato e penso che sia
abbastanza ingenuo, pensare di poter emulare le imprese degli apritori
preservando solo un aspetto della loro impresa. Soprattutto quando questo
aspetto ha un forte impatto sulla sicurezza degli eventuali ripetitori.
Insomma se ci si vuol sentire Bini, si possono comprare le superga, i
canapanoni ed anche saltare quell'unico fix.
Alex

 appeso ad un fittone
: resinato ha scritto:
:
:
Posso accettare l'aggiornamento delle soste
: spittandole, la sosta č fondamentale, soprattutto per la sicura, se io
: voglio non proteggermi per 30m il rischio DEVE essere solo mio, non posso
: far rischiare anche il mio secondo, tirandolo giů!
:
:DDD
bst!!
:-))
ma dai ero su un III grado col passaggio di IV incassato dentro il camino!
non posso dire "non sarei mai caduto" perchč un sasso...un malore... tutto
puň accadere...
perň! ero incassato dentro il camino ...
non sarei mai arrivato oltre la sosta!!!
mi fermavo li!
"ora mi proteggo, ora mi proteggo... qui no perchč sono sul marcio... sono
fuori, sono alla sosta... che mi proteggo a fare?"  č andata cosě...

Guardate che sono sostanzialmete d'accordo con voi, addirittura
paragonare l'eliski dai, non vedo nemmeno di buon occhio rifugi e
funivie figurati... forse sono stato fraitenso, se faccio il sesto in
montagna é perché ne ho padromanza, sarei un pazzo altrimenti, sono solo
i passaggi a rischio mortale che mi "infastidiscono", ma certo la vostra
obbiezione é ragionevole, nessuno mi obbliga. Non pretendo assolutamente
che le vie siano sicure, l'aspetto mentale dell'arrampicate é forse
quello che mi
interessa di piú... le placce liscie e sprotette bellissime! Qualche
volta
peró ci si trova comunqua nella merda, penso che capiti a tutti, chiedo
solo un po' di rispetto per chi si prende la briga di rendere piú sicuri
itinerari
ripetuti dove é frequente trovarsi in queste condizioni di pericolo,
invece il piú
delle volte queste persone vengono insultate alla maniera che
conosciamo. Poi mi parlate di azzerare con leggerezza, questo é
abbastanza ipocrita secondo me, questo é voler
salire a tutti i costi senza avere padronanza del grado! Certo é una
questione di gusti, ma preferisco una sola protezione sicura piuttosto
che dieci chiodi a 20cm uno dall'altro che occupano tutta la fessura che
servirebbe per salire in libera, anche questo é irrispettoso, non é vero
che tutto quello che é vecchio é buono e quello di oggi é cattivo.
Un altro esempio una volta si chiodava col martello e si schiodava, se
si
fosse continuato ad arrampicare in quasto modo le fessure ora di tutte
le montagne sarebbero ridotte a un colabrodo. Io ammiro moltissimo chi
ha fatto la
storia dell'apinismo, leggo e mi avvinco delle loro gesta, ma non sono
d'accordo sul santificarne le realizzazioni, é anacronistico.
Vabé ma non volevo riaccendere la polemica trita e ritrita.
Pax


 fuori, sono alla sosta... che mi proteggo a fare?" č andata cosě...
Excusatio non petita, accusatio manifesta!
^_________________^
Il mio era un discorso generale =PPP
non avevo nemmeno fatto caso al fatto che si potesse accomunare ai tuoi 20m
di libera ^__^
A parte, non volevo rimarcare nulla, era solo una costatazione generale.
Ciao
Granpasso
P.S.
Booo vai in falesia! ;-)


Buzz ha scritto:


Basterebbero due spit!


 ha scritto:
:
: > ma dai ero su un III grado col passaggio di IV incassato dentro il
camino!
: > non posso dire "non sarei mai caduto" perchč un sasso...un malore...
tutto
: > puň accadere...
: > perň! ero incassato dentro il camino ...
: > non sarei mai arrivato oltre la sosta!!!
: > mi fermavo li!
: > "ora mi proteggo, ora mi proteggo... qui no perchč sono sul marcio...
sono
: > fuori, sono alla sosta... che mi proteggo a fare?" č andata cosě...
:
: Excusatio non petita, accusatio manifesta!
:
: ^_________________^
:
: Il mio era un discorso generale =PPP
: non avevo nemmeno fatto caso al fatto che si potesse accomunare ai tuoi
20m
: di libera ^__^
: A parte, non volevo rimarcare nulla, era solo una costatazione generale.
:
pinocchio!!!
:D

 Io seppure come alpinista scarso...
Non sei affatto scarso!
Uno che fa "il Vecchiaccio" fino all'ultimo tiro (escluso) è davvero un
buon alpinista!
Scommetto che perfino lui (il vecchiaccio), quell'hippy ante-litteram di
Vito Plumari, ti avrebbe osservato dal basso con ammirazione,
smoccolando il suo rosario di colorite bestemmie...
E poi sei bravissimo ad arrampicarti...sugli specchi!
Spiegami un po' come riesci ogni fine settimana, per 52 volte all'anno
(una più una meno), a tenere buona tua moglie, quando le comunichi, per
l'ennesima volta:"Amore, devo andare! La montagna mi chiama!"
Ciao


 wrote in message

:
ahem..
non l'ho tenuta buona, in effetti...
(lo vedi che sono scarso, come alpinista sugli specchi?
sono di nuovo single ...
(ma dare la colpa alla montagna sarebbe ridicolo, ovviamente)

 far rischiare anche il mio secondo, tirandolo giů!
Molto discutibile... premetto che non disdegno le soste rinforzate sulle
classiche. Pero` quello che dici e` in contraddizione con il resto: non
bisogna snaturare l'impegno psicologico di una via, pero` le soste spittate
si. Beh vuoi mettere fare la Cassin al Badile con le soste vecchie, magari
da rinforzare, magari da attrezzare completamente sui tratti facili e farla
adesso con due spit a sosta ? L'impegno cambia eccome...
E poi come ci si porta dadi, friend e magari martello e chiodi per
proteggersi sul tiro, si puo` fare lo stesso per le soste.
Lorenzo


 (ma dare la colpa alla montagna sarebbe ridicolo, ovviamente)
Scusa, Buzz...
Mi dispiace...Non ero al corrente...
Forse la montagna non c'entra, o forse non c'entra solo lei...
Sta di fatto che quella volta al mese che vado su (in tutti i sensi!!!),
mi sembra di incontrarmi con...l'amante.
Perchč sono cosě pochi a capire che quando la montagna ti entra nel
sangue č per sempre? (č come una droga, ma non esiste antidoto...)
Scusa di nuovo.


 proteggersi sul tiro, si puo` fare lo stesso per le soste.
Nessuna contraddizione.
Se la sosta non č buona, ma migliorabile (friends, dadi, chiodi) ok la
miglioro.
Se la sosta non č buona e non migliorabile (magari solo due striminziti ed
aleatori chiodi), non ci vedo nulla di male a farne una a prova di bomba
(magari e qui i puristi inorridiranno, usando degli spit); il rispetto per
il secondo viene prima del rispetto per la via, se mi faccio male io no
problem, l'ho scelto e ne sono responsabile, se trascino anche il secondo NO
non va bene.
Il problema nasce solo su soste aleatorie e non migliorabili con materiale
amovibile, una sosta su 3 friend, 4 chiodi, uno spuntone e 12 dadi ... č
buona e amovibile ^__^
Ciao
Granpasso



Scusa ma se ti fai trenta o quaranta metri senza mettere un caxxo e
voli, il tuo secondo non si troverá certo in una buona situazione, con
le mani insanguinate e un mucchietto di ossa dell'amico da recuperare,
magari a metá
parete e senza la possibiltá di calarsi, anche cercare di evitare questa
situazione é rispetto. Se sei d'accordo sulle soste
sicure lo devono essere in qualche misura anche le vie.
ciao.


 wrote in message

:
di niente, figurati,
se mi dava fastidio non rispondevo.

lo devono essere in qualche misura anche le vie.
Allora vado in falesia.


 Vabé ma non volevo riaccendere la polemica trita e ritrita.
Io sì.
Secondo me c'è un po' la tendenza da parte dei buoni arrampicatori a
prendere a pesci in faccia quelli più scarsi o inesperti, quando pur di
salire una via al loro limite non vanno certo a vedere la sacralità della
via o dell'apritore.
Diciamo la verità, vedere uno che sale dalla nostra stessa via avendo penato
meno di noi, magari aggrappandosi ai rinvii, oppure utilizzando tutte le
nuove protezioni dai più ritenute criminali, rode parecchio.
Insomma, se io sono stato in grado di salire questa via con le poche
protezioni originali perchè cazzo tu ultimo arrivato devi richiedere (ed
usare) quello spit che non era previsto (e che io considero un insulto)?
Per me uno spit piazzato in un punto non proteggibile e veramente delicato
non snatura affatto la via.
Ovvio, solo se si tratta di quel punto o 2 con queste caratteristiche, anche
per me è inopportuno "falesiare" una via alpinistica storica.
Soltanto per me un po' di flessibilità andrebbe usata per rendere al limite
più sicura la via dove veramente occorre.

 non va bene.
Se la sosta e` precaria e non migliorabile su una via alpinistica in
montagna e non te la senti di affrontare la via, semplicemente farai
un'altra via e lascerai la via precaria a quei pochi matti che vorranno
ripeterla come i matti che l'hanno aperta per provare le stesse sensazioni,
ecc. ecc. Visto che parlate di "avere le palle", semplicemente non avete le
palle per fare una via dove il rischio e` di venir giu` in 2! E se ci
mettete una coppia di spit snaturate l'impegno dei primi salitori, ne` piu`
ne` meno di colui che ha aggiunto un resinato sul tiro in questione.
Eppoi in una cordata il rischio e` sempre condiviso. Se in due si va a fare
una via con soste da schifo si sa bene a cosa si va incontro.
Dico questo solo per chiarezza, perche` non sono un purista e sono
abbastanza tollerante in materia.
Ciao,
Lorenzo


 e stima.
se si apre la sua via nello stile che piu' gli piace e' un discorso 
totalemente diverso
e non e' questione di "proprieta' o diritto di progenitura"
(anche perche' se uno andasse a smartellare via tutti le protezioni 
delle vie plasir immagino che ti incavoleresti)
ma di semplice rispetto dell' operato altrui
cia', uli

 conosciamo. 
e' la seconda volta che parli di rendere piu' sicuri
imho quesa affermazione e' falsa
se e' noto che li dove e' impegnativo c'e' il resinato magari sale anche 
chi in assenza di esso non avrebbe osato... quindi gente meno preparata 
affronta comunque difficolta' molto vicine al proprio limite
(se non fosse vicino al limite il resinato sarebbe inutile)
e' l'andare in montagna vicino al limite che e' pericoloso: la montagna 
non e' falesia
qualche resinato qua e la paradossalemte puo' rendere le vie piu' 
pericolose che senza
ciao, uli

 d'accordo sul santificarne le realizzazioni, é anacronistico.
La discussione mi pare che fosse diversa infatti.
Si discuteva se fose il caso di integrare le protezioni originali con
materiale aggiuntivo.
La cosa non ha senso secondo me per due motivi. Da una parte si svilisce
un itinerario snaturandone l'essenza.
Dall'altra si snatura il concetto di alpinismo che è anche rispetto
delle capacità di chi ha compiuto certe ascensioni.
Ogni itinerario rispecchia i gusti e le capacità di chi lo ha aperto.
Modificare quanto altri hanno fatto è soprattutto mancanza di rispetto
verso di loro e verso l'alpinismo.


 verso di loro e verso l'alpinismo.
soprattutto verso i posteri direi!
cia'
uli

 abbastanza tollerante in materia.
Anche io ti chiarisco i fatti, se voglio rischiare, rischio, ma da solo!
Il secondo NON può doversi guardare oltre che dai pericoli oggettivi della
montagna
anche dal pericolo "primo di cordata".
Il tuo è un discorso da giocatore d'azzardo che si gioca anche i soldi degli
altri.
Quindi, soste sicure!
Il resto è via.
Ciao
Granpasso


 
Ma dai non é vero, non é che si cade solo se sei al limite, puó sempre
accadere una fatalitá, un'appiglio che si stacca un piede che scivola,
uno strappo muscolare, una lussatura della spalla ecc... Poi c'é sempre
quella volta che non sei in giornata e non ti tieni. Anche tanti
alpinisti fortissimi sono morti purtroppo.
Come mai allora le vie piú dure sono le meglio chiodate? non mi pare che
siano frequentate da gente meno preparata. Di solito é sufficiente il
grado obbligatorio a scoraggiare... 
Viceversa in quelle facili accade spesso il contrario, le vie sono
pericolose e molto frequentate sopratutto da gente con poca esperienza.
La riflessione é seria e vanno presi in considerazioni tutti gli aspetti
anche sociali della diatriba. Uli, ora l'alpinismo che tu lo voglia o no
é un'attivitá che coinvolge moltissime persone, bisogna trovare una base
comune.
Hanno forza e valore anche le altre considerazioni, sui primi apritori,
sui posteri e via dicendo ma non é il solo aspetto da tener presente
quando
si parla di sicurezza in montagna. Mi viene in mente un paradosso, il
discorso sui posteri vale per tutti
gli itinerari, se io ad esempio aprissi oggi una via e lasciassi anche
solo un chiodo
non avrei rispetto assoluto per i posteri perché non hanno piú la
possibilita di
rifarsi tutta la parete senza nessuna protezione, quindi a questo punto
tutti gli apritori di vie non hanno rispetto per i posteri? Ma dai...


 tutti gli apritori di vie non hanno rispetto per i posteri? Ma dai...
in effetti, in altri luoghi (ben + civili) e' esattamente cosi' che 
funziona...


quindi lo stile di chiodatura migliore è quello dei romani :-)
-------------------------------
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

 
Va bene, mi pare che abbiamo trovato un punto di intesa, a me sembre che
oggi ci sia spazio per tutti, ed é ragionevole la preoccupazione per
tutte le omologazioni.
E' anche vero che le difficoltá non sono solo quelle rappresentate dal
grado, ma é la prima cosa che si guarda per decidere la fattibilitá di
un via, era questo il ragionamento, non stiamo a sottolizzare su ogni
frase, altrimenti...
Insomma, é tutto giusto quello che dici, ma visto che hai nominato la
religione, ocio agli integralismi!
ciao.


 quindi lo stile di chiodatura migliore č quello dei romani :-)
non c'e' uno stile migliore, la cosa migliore sarebbe che tutti 
rispettassero tutti
cosa che palesemente non e' (visto che chiodi son sempre + aggiunti che 
tolti)
ciao, uli

 religione, ocio agli integralismi!
integralismo e' volere che il proprio stile sia l'unico e monopolizzi 
tutto, io sono contento che esistano stili diversi
salgo volentieri anche nlungo le file di resinati, ma vorrei potere 
continuare a scegliere ANCHE l'impegno psicologico quando decido una via
ciao, uli

 
No, ti diró di piú diverrebbe una vera schifezza! la val di mello é
bella
cosí. Come l'ultima lunghezza di luna nascente: una placca di 50m con
una
unica aleatoria possibilitá di assicuazione a metá su minifriend,
bellissima peró!
Ma sono discorsi diversi dal mio, una cosa é l'impegno psicologico che
amo,
un altra é il pericolo mortale che cerco di evitare. Dubito che su
quelle
placche inclinate ci si possa ammazzare, anzi dubito che si possa
scivolare... é un dubbio che aiuta a salire:-)))


 scivolare... é un dubbio che aiuta a salire:-)))
afaik la valle conta un morto (su via -placca- spittata a testimonianza 
che ... ;))) )
ciao, uli

 che ... ;))) )
...che gli spit non salavano la vita, certo...
Lo sapevo che qualcuno doveva contraddirmi anche su questo, ed io ora
come faccio senza quella convinzione che tanto mi aiutava:-))))
ciao.
Se un giorno ti senti in forma luna nascente la ripeto volentieri, é un
invito... ciao


 Il resto è via.
Non hai capito il senso del mio discorso.
Non sto dicendo che sia giusto rischiare la pelle del compagno.
Sto dicendo che:
1) Se accettiamo come concetto generale che una via va lasciata nelle
condizioni di impegno psicologico dei primi salitori, allora non andiamo a
mettere spit, ne` sui passaggi, ne` sulle soste.
2) Se invece riteniamo di poter ritoccare la chiodatura di una via per
renderla piu` protetta, allora, a seconda dei gusti, potremo mettere uno
spit a sosta, uno ogni 10m, uno ogni 2m.
Per quanto mi riguarda entrambe le posizioni vanno bene.
Pero` nel caso 2) la persona che si smazza l'opera come trapanatore, sara`
libera di scegliere quanti spit andare a mettere. Nel tuo caso ti
limiteresti alle soste, ma e` puramente soggettivo e va comunque ad alterare
lo spirito dei primi salitori, come e` stato ad esempio sulla Cassin al
Badile.
Pero` ti dico anche: se per te e` OK andare a rispittare certe soste (cosa
che ad altri puo` dare fastidio in primis agli apritori), non ti
scandalizzare se qualcuno lo fa anche sui tiri.
E poi i casi reali in cui una sosta e` molto precaria su una classica e dove
non si puo` integrare sono minimi. E` anche possibile procedere fino alla
prima protezione del tiro successivo e poi ridiscendere alla sosta, per
ripartire poi col fattore di caduta limitato. Invece quando si rispittano le
soste al 99% lo si fa su tutta una via sistematicamente, con l'intento di
renderla piu` agevole, comoda e ripetibile, addomesticata per un maggior
numero di persone.
Ciao,
Lorenzo


 invito... ciao
azzzzzzz!!!!!
sluuuuuuuuuuurrrrrrppppppppppp :-)
pure da secondo rimarrebbe un mito...
ehm non mi manca poi tantissimo (da II s'intende), pupo permettendo, si 
potrebbe fare in autunno
ciao e grazissime x l'invito

 ciao e grazissime x l'invito
sicuro che non ti volesse come dado da incastro, un cordino
nel naso e via? ;P

 nel naso e via? ;P
fosse stata kundalini poteva essere (son giusto della misura per 
incastrami nel camino improteggibile dopo la serpe)
cia'

Superga ai piedi ....
quando parli di superga ti riferisci alle comuni scarpette ... diciamo
da tennis ... o a scarpette tecniche particolari ?


Scarpe di tela! ;) Quelle con la suola classica
giallino-marroncino-arancione tutta butterata (marттт che descrizione! :DD )
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------

 caduto.
http://www.sacom.net/raduno/vecchiaccio/
ecco un pò di foto, 
fatte dalla macchina di granpasso, ma in cui inspiegabilmente il soggetto
più ripreso sono io
^__^
sarà che sono bellissimo?
:DD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :DD
Bellissima la posa plastica!! :D


ecco un pò di foto, 
Belle foto! Deve essere  una bella via!
Deadpoint

 :DD
Sarà per le pose littorie (con tanto di elmetto)? :D
(belle foto)

 ecco un pò di foto, 
Ma insomma, andate in montagna con un mito vivente come Massimo
Marcheggiani e non gli fate nemmeno una foto?
Roba da pazzi...
bummi
http://www.ilvolodellaquila.it



http://arrampicando.port5.com
 ne "le Arrampicate" voce "Gran Sasso"
Ogni tanto qualche foto al capo ci scappa ^__^
Ciao
Granpasso
P.S.
  Il libro eroico è sempre libero
  -------------------------------
  Nello sguardo di una bestia muta
  sono parole che l'anima del saggio
  comprende.
 
http://arrampicando.port5.com


 ha scritto nel messaggio
news:3EE4B342...@fastwebnet.it...


 :DD
Bella la fessurina dietro di te nella foto retorica, di che via è?


 Bella la fessurina dietro di te nella foto retorica, di che via è?
Sono proprio sotto l'attacco del Camino Iannetta, (un pò a sinistra
rispetto alla verticale del camino)... in pratica vicinissimo all'attacco
della tua via "Libertà è partecipazione"...
ehm ...
ma lo hai detto apposta eh?
;-))
Cioè 


 Cioč 
No! Pensavo fossero a dx, dalla parte di "Sentieri grigi", forse ci vado a
sgufolare qualcosa sabato prossimo ;-)



anzi,
a vedere le foto sulla guida, credo proprio che abbiamo fatto il primo tiro
della tua via...
la prima sosta è su un terrazzino comodo a cui si dopo aver salito per tutto
il tiro una fessura obbliqua verso sinistra e in ultimo traversando a destra
sotto un tettino?
poi da li continuando dritti vai nel camino della Iannetta mentre a sx si va
sulla tua via, su placca.