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Titolo: Accento toscano?

 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

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toscano non esiste. O sbaglio?
conosci un mensile che si chiama vernacoliere?  e' in dialetto
livornese, ma ci sono brani anche in pisano e fiorentino.
illuminanti anche le lettere dei lettori, che oltre ai tre citati
dialetti sono anche in senese e grossetano.
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my opinions do not necessarily have to be true.
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 toscano non esiste. O sbaglio?
Dubito che il dialetto (ma perche' uno solo?) toscano non esista e spero che
qualche toscano si faccia vivo. Ma, quand'anche fosse cosi`, perche' non si
dovrebbe poter dire che una persona parla con accento toscano? Io parlo con
accento bergamasco anche quando non uso il mio dialetto.
Ciao.
Gian Carlo
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 toscano non esiste. O sbaglio?
Noi cittadini del granducato di Bischeride siamo animali un po' strani,
in effetti direi che puoi parlare di accento toscano, essendoci un certo
fattor comune nel nostro modo di parlare.
Ma cio` vale nei rapporti tra Lingua Italiana parlata con un accento
piuttosto che con un altro a seconda della regione di appartenenza.
Ma NON di "dialetto" Toscano. 
Come viene espresso molto bene in un altro post, che riporta lo stesso
trafiletto nelle diverse parlate toscane, qui da noi esistono i
'vernacoli', che sono i modi di parlare delle diverse zone del nostro
Granducato.
il de' Livornese ed il che' della provincia di Pisa non sono solo
intercalari, portano ad impostare il discorso in modo diverso.
e via dicendo. 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
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 > So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
Il tuo messaggio e' di grande interesse (almeno per me). Oggi pero' non siamo
al tempo del Boccaccio.Forse vuoi dire che tra il livornese, il fiorentino
etc.ci
 sono differenze?
Seguo con interesse il ciclismo ( sono un ex.) se sento parlare Tafi
(Fuceccho), Guidi (Buti), Casagrande (Lastraa Signa), Della Santa, Cipollini
(Lucca), Sciandri (Montecatini) e potrei continuare direi che tutti si
esprimono correttamente e quasi senza inflessioni. Cipollini poi mi sembra
pronunci in modo impeccabile (a Lucca si parla il miglior italiano? ).
 Ciao
Albert
P.S:se non  l'hai gia'fatto puoispiegare le due righe sotto la tua firma ?
  Hai messo l'accento  circonflesso al posto dell'umlaut ?

a) fiorentino popolare (dialetto toscano centrale)
mi pare tu conosca bene i dialetti toscani;
mi sapresti dire da dove deriva quello di Carrara (MS)
che ad orecchio e' diverso da quelli toscani in genere
e da quelli nord occidentali in particolare ( Lucca, Massa,
Pietrasanta ecc)?
ciao e grazie
Manfry
Marina di Carrara (MS)
Italy

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Il carrarese ("cararìn") ed i dialetti della Lunigiana, pur
appartenendo la zona alla Toscana dal punto di vista amministrativo,
sono in generale classificati come dei dialetti basilarmente emiliani
con forti influssi liguri e meno forti influssi toscani. Si tratta di
dialetti di frontiera (la Lunigiana si trova letteralmente incassata
tra l'area dialettale ligure, quella emiliana e quella toscana ), in
cui si avverte comunque fortemente la differenziazione dal toscano
(già molto sfumato nel massese). Alcuni, date le caratteristiche molto
peculiari di tali dialetti, si sono spinti a teorizzare un gruppo
dialettale lunigianese autonomo, vale a dire ben distinto sia
dall'emiliano che dal ligure.
A mo' di esempio, ti riporto la traduzione della solita novella del
Boccaccio in pontremolese (Pontremoli è in provincia di Massa,
all'estrema propaggine settentrionale della Toscana).
"Donch a digh che ai teumpi dal prim Reu d'Cipro, dop che Gotifred
d'Buglion j'avè pià tera Santa, a sucèss che 'na siora com' a va
d'Guascogna l'andè pulugrinand al Sepùlcar, e antal tornar andré,
arivà cla fù a Cipro, na mandga du sbarassin iss misson a
scarognarla".
Come puoi vedere, le caratteristiche salienti sono emiliane (forme
verbali del tipo "a digh", plurale metafonetico come in "teumpi",
caduta delle consonanti finali con formazione di una vocale
epentetica, come in "sepùlcar" ecc.). Il testo proposto è privo di
caratteristiche liguri, ma questo si spiega facilmente con il fatto
che Pontremoli è relativamente lontana dall'area ligure e storicamente
legata a Parma. Un influsso toscano è probabilmente la conservazione
del passato remoto, scomparso sia dal ligure che dal parmense.
Saluti,


Il carrarese ("cararìn") ed i dialetti della Lunigiana, pur
(snip)
grazie per le informazioni, in effetti e' piu' o meno cio' che
supponevo anch'io anche se non vedo molto bene la connessione tra
dialetti emiliani e lunigianesi;
ciao


toscano non esiste. O sbaglio?
Sbagli. Anche se il toscano si avvicina molto alla lingua italiana non è la
lingua italiana. La c aspirata, la cadenza e alcune piccole imprecisioni che
ora non mi vengono in mente feriscono le orecchie di chi predilige la lingua
pura. Inoltre che cosa intendi per toscano? Quello che si parla a Firenze?
Perché è diverso da quello di Livorno o di Grosseto... Ciao!Sil

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A me sta storia che i toscani siano gli unici a parlare correttamente
l'italiano non e' mai molto andata a genio.
Una scorrettezza che i toscani ade esempio sempre dicono e' "la mia
mamma" o "la mia sorella", ma se mi sforzassi me ne ricorderei
parecchie altre.

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Nessuno ha mai detto questo. L'italiano corretto può essere parlato da
chiunque, naturalmente con un più o meno marcato accento regionale. Ti
faccio comunque presente che, negli esempi che hai proposto,
l'eliminazione dell'articolo davanti all'aggettivo possessivo in
presenza di un sostantivo indicante parentela è facoltativa e
vivamente sconsigliata nel caso di "mamma" (si dovrebbe dire "mia
madre" ma non "mia mamma", che è un tipico settentrionalismo).
Nel parlare comune in Toscana non esistono delle "scorrettezze", bensì
dei regionalismi, come esistono dovunque. È comunque un dato di fatto
che i dialetti toscani siano in generale più vicini alla lingua
letteraria di quanto non lo siano il bergamasco o il siciliano.
Linguaggi che, sia ben chiaro, hanno pienissima dignità e
costituiscono a mio parere una nostra grande ricchezza. 


Perché è diverso da quello di Livorno o di Grosseto... Ciao!Sil
Mi pare che l'accademia della crusca abbia constatato (ma la Crusca è quella
de "gli euri"...) che il dialetto italiano più vicino all'italiano
codificato sia parlato nella zona nord della provincia di Siena, proprio a
partire dalle inflessioni e dalle cadenze.
Certo che la cadenza Livornese od Aretina non sono esattamente "senesi"....
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Honni soit qui mal y pense !
                                            Rossano Casagli

^^SpAwN^^ (
ros...@cyber.dada.it
) wrote:
: Mi pare che l'accademia della crusca abbia constatato (ma la Crusca è quella
: de "gli euri"...) [...]
Infatti. E allora? Qui si parlo` abbastanza di "gli euro/gli euri", senza
arrivare, credo, ad una conclusione se non quella pragmatica che sulle
banconote c'e` scritto "100 (o quel che e`) EURO/EYPO", e questo tronca
quasi ogni discussione (se non quelle sulle lingue che declinano i nomi). 
   Ma mi sembra legittimo che qualcuno della Crusca (credo, in questo 
caso, Nencioni) prenda posizione su una questione dubbia. Lo facciamo pure 
noi...
   Quindi non capisco l'inciso "ma la Crusca e` quella etc.".
Ciao,
							Daniele

Honni soit qui mal y pense !
Insignito dell'Ordine della Giarrettiera?
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