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Titolo: come tenete la piccozza?

Una interessante discussione su de.rec.alpinismus riguarda la maniera
di tenere la piccozza, becca avanti e pala dietro o viceversa?
Partecipano tra gli altri Franz Bachmann e Jost Gudelius.
La risposta e determinata idalla necessita' in caso di scivolata di
effettuare la manovra di arresto con la parte piu' adatta alle
condizioni del terreno.
E voi come la tenete?
Blau

E voi come la tenete?
Con la becca sempre rivolta verso il pendio.
-- 
Ciao
     Kluge


    Esatto, becca a monte e pala a valle. E nelle traversate la picca va
tenuta sempre con la mano a monte.
    Bye. Robby
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Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

    Il 03 Lug 2002, 12:17, Kluge <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto:

    anch'io
    Flavio


 Con la becca sempre rivolta verso il pendio.
Curiosamente sul ng tedesco in molti rispondono di tenerla con la parte
attiva (becca se ghiaccio duro, pala se neve molle) rivolta
all'indietro, in modo da portarsi in posizione prona e piantare la
parte attiva (becca o ala) velocemente in caso di scivolata.
Personalmente con la becca al pendio ho trovato facile arrestare
immediatamente la scivolata sul nascere, sia in salita che in discesa.
Blau

Robby Flyman wrote:

Beh, esiste una varietà di passi codificati, non la farei cos' semplice. 
Guardate
http://www.guidealpine.it/techbook/ita/

 ha scritto nel messaggio
news:3d22ccd6...@news.fastwebnet.it...

Io... dipende!
La regola recita: "la becca dev'essere sempre rivolta al pendio,
quindi in salita becca avanti, in discesa becca indietro".
A mio parere, però, solo in caso di progressione diretta la
regola è applicabile senza considerazioni supplementari. Quando
si procede fianco al pendio, sia in salita che in discesa, la mia
personale esperienza nonchè diversi esperimenti fatti con gli
allievi e gli amici mi hanno suggerito alcune osservazioni e
portato ad assumere un atteggiamento non così assolutistico.
Come dici tu, la posizione della becca dev'essere tale da
consentire una manovra di autoarresto il più rapida possibile. Ma
qual'è la manovra di autoarresto opportuna? Può bastare
appoggiare la becca sul pendio o devo ricorrere alla vera e
propria manovra di autoarresto? Beh, dipende dall'inclinazione
del pendio, dalla sua copertura (neve molle, neve dura o
ghiaccio), dalla pericolosità del pendio (dislivello e distanza
prima del piano, presenza di crepacci o roccie scoperte,
eccetera) dall'esperienza della persona, dall'essere o meno
legati, dalla causa della caduta (inciampo o scivolata).
Allora come la tengo ste benedetta piccozza nella progressione
diagonale?
Quando procedo slegato qualsiasi sia il pendio e il tipo di
copertura preferisco non pensare nemmeno alla possibilità di un
immediato arresto semplicemente appoggiando la becca sul pendio,
ma mi tengo pronto per la manovra di autoarresto (quella che
prevede di impugnare la picca con ambedue le mani, girarsi e
premerla con il corpo tanto per intenderci), quindi becca
all'indietro sia in salita che in discesa, in tal modo portando
alla mano libera il manico della picca, la becca viene a trovarsi
rivolta verso il pendio, pronta per l'autoarresto.
Quando procedo legato su ghiaccio o neve gelata, in salita becca
avanti, in discesa becca indietro. In questa situazione, infatti,
la corda potrebbe rendermi difficile se non impossibile praticare
l'autoarresto, è quindi più importante che ogni membro della
cordata abbia la picca nella condizione migliore per essere
piantata nel terreno e trattenere il colpo a fine scivolata, chi
cade non deve far nulla confidando nei compagni. La corda
ovviamente dev'essere tenuta distesa e la distanza tra le persone
opportunamente mediata in modo che ci sia il tempo di reagire ma
senza consentire un sensibile incremento di velocità, quindi
rientrano in gioco i fattori di pericolosità e inclinazione del
pendio.
Procedendo legati su neve molle o compatta la picca verrà
piantata verticalmente, quindi la posizione della becca è
ininfluente.
La paletta? Salvo che in presenza di neve molle, dove peraltro
già lo zaino o il peso del corpo provocano l'arresto dopo pochi
metri di scivolata, risulta innutile per l'autoarresto:
- difficile da far penetrare nella neve dura, impossibile in
quella ghiacciata e nel ghiaccio,
- anche ammesso di riuscire a farla penetrare nel terreno, la
forte resistenza provoca un arresto improvviso della picca, la
persona prosegue nella scivolata e riceve un forte colpo sugli
arti con probabile perdita della presa, e non sperate nella
dragonne, può sfilarsi, e comunque il colpo da questa provocato,
a parte l'eventuale lussazione della spalla, sfila la paletta,
non più pressata dal nostro corpo, dal terreno.
L'arresto dev'essere dolce e la frenata continua.
Oops, ho quasi fatto un trattato! Basta mi fermo qui confidando
nella vostra immensa comprensione ;-)))
Ciao
Emanuele

Molto interessante da mettere sul sito
comincio con il tuo post , se poi ci sono aggiunte o variazioni, non fate
altro che scrivermi
ciao
walter

 wrote:

Su de.rec.alpinismus l'opinione sembra consolidata: becca indietro per
effettuare la manovra di autoarresto. A sostegno della tesi le pratiche
militari federali del 1966 e il libro di Pit Schubert "Sicurezza su
neve e ghiaccio". 
Per l'arreso va usata sempre la becca, anche su neve: la pala infatti
tende a comportarsi da "deriva" impromendo una traiettoria laterale
curva.
Va detto che questa opinione non e' dogmatica e resta aperta a
considerare fattori ambientali ed esterni, il fatto stesso che sia
partito il 3ad lo dimostra.
Paese che vai, usanze che trovi, e mentre i tedeschi (o germanofoni) si
stupiscono delle differenze qui in Italia, lo scorso fine settimana mi
e' capitata tra le mani la raccolta 1985 di Alp con un articolo del CAI
dedicato alle teorie di Pit Shubert sulla progressione in conserva,
pericolosa e da evitare sempre secondo lui, sicura in ceret condizioni
secondo il CAI e le guide italiane. La cosa buffa e' che sul ng tedesco
c'e' proprio un thread sulla progressione in conserva piutosto vivace.
Gli anni passano, i problemi restano.
Nella raccolta di Alp c'erano anche articoli meravigliosi di storia
dell'arrampicata dedicati a Nuovo Mattino e Luna Nascente, ma questa e'
un'altra storia...  :-)
Blau

 neve e ghiaccio".
Becca indietro??? Ma quando si sale? Quando si scende? Quando si traversa?
Sempre?


 Sempre?
Se ho ben capito, e sempre da quanto emerge dai contributori al thread
su de.rec.alpinismus, l'impugnatura becca indietro permette di
effettuare rapidamente la manovra di autoarresto in tutte le
circostanze in cui e' possibile la scivolata.  
Quale e' la tua esperienza co questo particolare tecnico?
Blau