Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Sentita ieri

In un autogrill, in autostrada, mentre prendo un caffè, sento una
conversazione tra una signora araba e un italiano:_ Con le vostre leggi
siamo entrati, con le nostre vi sottometteremo_.
Spero che la signora in questione abbia sentito tale affermazione in
televisione o l'abbia letta sui giornali.
A me sembrava una dichiarazione di guerra...
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Odo un passo salire per la scala.
  Odo la voce della Sirenetta.
  La sento avvicinarsi come l'acqua sente
  il volo d'un uccello bruno, che in lei
  si riflette, verso sera.
  Mi conduce un giovine aviatore di Sant'Andrea,
  un gentile compagno, quello medesimo che solevo
  chiamare il mio scudiere (...)
  E' vicino al capezzale. Sento che trema.
  S'inginocchia. (...)
  E' commosso. Deve aver veduto prima d'ogni
  altra cosa le mie bende bianche.
  Mi prende la mano e mormora qualche parola.
  Fiuto su di lui il mare, il vento dell'altezza,
  l'odore che si respira contro il cofano
  quando l'elica gira a prua. (...) *
  G.d'Annunzio, Il Notturno

 siamo entrati, con le nostre vi sottometteremo_.
Mi pare corretta, non capisco perché l'hai segnalata.
Forse con un chiasmo sarebbe stata più incisiva:
"Siamo entrati con le vostre leggi
con le nostre vi sottometteremo";
ma avendola pronunciata una signora non italiana, è più che accettabile.
Saluti.

  G.d'Annunzio, Il Notturno
Per carita', D'Annunzio è un grande poeta, e per di piu' correggionale
dei miei. Ma e' proprio necessaria "una signature" di 25 righe?
Ciao,
Alex (5630), il quale si collega ancora con un modem a 56 kb.

 Mi pare corretta, non capisco perché l'hai segnalata.
L'ho segnalata perché mi pare una dichiarazione di guerra.
Dovevo scrivere Fuori Tema: ora lo farò.


 ha scritto nel messaggio 
news:440bf4bb$0$29109$5fc...@news.tiscali.it...


 siamo entrati, con le nostre vi sottometteremo_.
Toh, proprio come gli ammericani, che sono entrati di secco, si sono
aggiustati di chiatto e ancora vogliono essere riveriti e serviti:)
A proposito, non sarebbe un segno di rispetto verso gli altri utonti
limitare la signature a quattro-cinque righe invece di venti?
Non è che ci vuoi dominare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'ho segnalata perché mi pare una dichiarazione di guerra.
Sě, č una dichiarazione di guerra:
una signora araba - che frequenta l'autogrill - ha intenzione di 
sottometterci!
Ne prendo nota con viva preoccupazione...
edi'Ž 

 dei miei. Ma e' proprio necessaria "una signature" di 25 righe?
Te n'eri accorto? 


 In un autogrill, in autostrada, 
Le tautologie divorano banda, luciana.
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sottometterci!
Dato l'argomento del ng, ci interessa sapere se la dichiarazione sia stata
espressa in forma corretta. In caso contrario bombarderemo il Paese di
provenienza della signora in questione, o, in mancanza d'informazioni,
dichiareremo guerra all'Islam. 


Rispettare la policy e attenersi all'argomento del gruppo. 
Io pero' adesso non rispettero' la privacy.
Devi sapere che sto facendo la revisione delle poesie di Vincenzo
Padula, fra cui due poemetti in calabrese: San Francesco di Paola
--che in verita' Padula chiamava "Sampranciscu"-- e la famosissima
Notte di Natale. Ho l'impressione di aver fatto dei progressi in quel
dialetto --il che per un madrelingua francese non e' male-- e ho
l'impressione di veder scritto il calabrese ovunque. Allora, il tuo
nome, "Fratima Cicciu", dovrebbe significare "Mio fratello Francesco
(di Paola)". E' cosi'? Non sarai per caso fratello del Padre McKenzie?
[Poi magari si scopre che tu e tuo fratello Francesco siete in realta'
valdostani].
Ciao,
Alex (5630)

 dichiareremo guerra all'Islam. 
Ci vuole la smoking gun, ci serve un casus belli.
Si intercetti una chiamata tra signora e cosorte con un congiuntivo
sbagliato, si scovi una lista della spesa olografa con un errore
d'ortografia.
Si trovi almeno un madrelingua italiano che insegna arabo nel quartiere
ebreo di Parigi disposto a produrre un paio di mesi di falsa
corrispondenza tra la signora in questione e Aldo Biscardi.

 Evviva le chiacchiere da autogrill!!
Penza che ieri al bar Mandrake c'era uno con una cammicia che sopra ci
stava una vignietta co scritto che Piripicchio è figlio di Antonello da
Messina e Bernardette. Figurati! Lo sanno tutti che Piripicchio è figlio
di Uragano e Apocalisse! Per fortuna mi ha deto mio cuggino che il
sindaco a fatto chiudere il locale da ogi al Gran Premio di Agniano.

 Domanda: e adesso, cosa ritieni sia necessario fare? 
Trasferire la discussione su un gruppo dove è più in tema? ;)
 
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> Domanda: e adesso, cosa ritieni sia necessario fare? 
Avrei dovuto plonkarti gia' quando sostenevi che fosse lecito dare del
burino a chi non vive in citta'. 
Ciaociao,
Alex (5630)

 e arrogante.
Magari stava scherzando.
GraZia 

 burino a chi non vive in citta'. 
No, sostenevo che non era il caso di attribuire all'incauto Giovanni
intenti offensivi che non aveva (se ricordo bene quella discussione
non proprio recentissima).

 Magari stava scherzando.
[Occhio al f/up]
Magari stava scherzando anche il tipo arabo che notai, qualche mese fa,
mentre mi trovavo a passare per una ASL.
In coda di fronte agli sportelli, concionava ad alta voce rivendicando i
suoi diritti, veri o presiunti non so, nei confronti dell'istituto.
Aggiungeva che lui e gli altri immigrati islamici erano qui in Italia per
<<ingravidare le vostre donne>>, e amenità simili profferite con tono
catttivo.
Il fatto che si trovasse a dieci centimentri da un passeggino con dentro un
bambino di pochi mesi, che sul momento ho supposto fosse purtroppo suo, gli
ha evitato un volo attraverso la finestra. Non sia sarebbe fatto troppo
male: eravamo al piano rialzato, ma comunque...
Siccome siamo in (fuori) tema, riporto anche qui un ottimo articolo di
Magdi Allam, comparso sul Corriere il 2 marzo ( 
http://snipurl.com/n3zi
 ):
| I musulmani che abbandonano l'islam: «È il medioevo»
| In crescita gli apostati. La psicologa Wafa Sultan: «Sono laica».
| Il maghrebino Messaoud Bouras: «Troppo odio contro gli ebrei».
|
| Verrebbe da dire: «Che Allah vi protegga!». Se
| non fosse che sono dei musulmani che non credono più in Dio. Anzi si
| professano atei. Ma ciò che maggiormente colpisce è che abiurano l'islam
| pubblicamente, rivendicano con orgoglio l'affrancamento da una religione
| da loro vissuta come una forma di schiavitù intellettuale e percepita come
| la vera fonte della cultura dell'odio e della morte. Così come sorprende,
| in questa fase storica dove predomina la paura, che il numero degli ex
| musulmani- atei dichiarati è in crescita. Al punto che hanno dato vita a
| un proprio sito «Apostates of Islam» ( 
www.apostatesofislam.com
). 
| 
| Il caso più recente, forse il più eclatante, è di Wafa Sultan, psicologa e
| scrittrice di origine siriana, residente negli Stati Uniti, che nel giro
| di una settimana si è beccata prima un'accusa di miscredenza in diretta
| sulla televisione Al Jazira da parte di un docente dell'università
| islamica di Al Azhar, poi una vera e propria fatwa, responso giuridico
| islamico, di condanna di apostasia annunciata ai fedeli in preghiera nella
| moschea Al Hasan di Damasco durante il sermone di venerdì scorso. Il
| predicatore siriano è arrivato a sostenere che «questa apostata nuoce
| all'islam più di quanto non abbiano nuociuto le vignette sul profeta
| Mohammad (Maometto)». Ma lei non è il tipo da farsi intimidire. Pensate
| che all'interno del suo sito in arabo
| 
www.annaqed.com/writers/sultan/contents.html
 ha creato una pagina dove
| pubblica tutte le minacce che riceve, comprese le e-mail dei mittenti. 
| 
| Partecipando alla trasmissione «Al ittijah al muakes» (Controcorrente)
| andata in onda su Al Jazira il 21 febbraio scorso, Wafa ha affrontato con
| una schiettezza e un coraggio impressionanti il suo rivale, il docente
| egiziano di Islamistica Ibrahim al-Khouli. «Ciò che vediamo non è uno
| scontro di civiltà o di religione — ha affermato Wafa — ma è uno scontro
| tra due opposti, una mentalità medioevale contro quella del ventunesimo
| secolo, tra la civiltà e l'arretratezza, tra la libertà e la repressione,
| tra la democrazia e la dittatura». E quando il conduttore Feisal al-Kassem
| le ha chiesto: «Lei intende che è un conflitto tra la civiltà
| dell'Occidentale e l'arretratezza dei musulmani?», Wafa ha risposto
| seccamente: «Sì». Poi ha argomentato: «Sono i musulmani ad avere scatenato
| la guerra di civiltà, da quando il profeta dell'islam disse: "Mi è stato
| ordinato di combattere la gente fino a quando non credono in Dio e nel suo
| profeta" e da quando i musulmani hanno diviso la gente tra musulmani e non
| musulmani». E ancora rivolgendosi al docente islamico: «Come spiega a suo
| figlio il versetto che recita: "Combattete quelli che non credono né in
| Dio né nel Giorno ultimo?" (Corano, IX, 29)». 
| 
| Quando la discussione si è fatta incandescente, Wafa è diventata ancor più
| grintosa: «Come è stata diffusa la tua religione? — ha chiesto con forza a
| al-Khouli —. Con la spada e l'aggressione dei Paesi. Poi dite che si è
| espanso con la giustizia e il rispetto dei diritti altrui. Quando lei
| dottor Ibrahim si mette con il megafono davanti a una chiesa e urla che è
| una menzogna che Gesù è Dio, il figlio di Maria, forse che lei rispetta il
| credo altrui?». Si è così arrivati al momento cruciale in cui Wafa ha
| declinato la sua identità spirituale: «Non sono cristiana, non sono
| musulmana, non sono ebrea. Sono una persona laica che non crede nel
| sovrannaturale». Ed è subito schioccata l'accusa di al-Khouli: «Lei è una
| miscredente? ». Tranquilla la risposta di Wafa: «Ma io rispetto il diritto
| degli altri a credere». E lui ribatte: «Allora sei una miscredente...sei
| una miscredente?». Lei imperturbabile: «Può dire ciò che le pare». Un
| altro caso eclatante di ex musulmano- ateo dichiarato è quello diMessaoud
| Bouras, dirigente dell'Associazione maghrebini laici di Francia, che in
| un'intervista al sito 
www.surlering.com/article.php/id/5029
 ha spiegato le
| ragioni che l'hanno portato a abiurare l'islam: «Io non rifiuto solamente
| l'ideologia islamica ma ho anche abiurato l'islam. Il Corano, che è la
| parola increata di Dio, quindi intangibile, stabilisce chiaramente una
| discriminazione tra i musulmani, che devono dominare, e i non musulmani
| che devono essere sottomessi». Secondo Bouras «ciò che sciocca di più è il
| delirio paranoico contro gli ebrei. L'odio contro gli ebrei è presente in
| tutto il Corano: "Maledetti, ovunque verranno trovati verranno presi e
| inesorabilmente uccisi" (Corano, XXXIII, 61)». E conclude con una battuta:
| «L'islam è giudeofobo, cristianofobo, infedelofobo e io sono
| cretinofobo!». 
| 
| Da quando Ibn Warraq, un intellettuale nato musulmano in India e riparato
| negli Stati Uniti, scrisse Perché non sono musulmano (Edizioni Ariele,
| 2002), l'elenco degli exmusulmani- atei dichiarati si allunga sempre più.
| Il boom c'è stato dopo l'11 settembre. Più è evidente l'atrocità del
| terrorismo islamico, più musulmani ne prendono pubblicamente le distanze,
| anche con scelte estreme. A mio avviso ciò è un fatto positivo, non tanto
| perché diventano atei, ma perché affermano il primato della persona e
| della cultura della vita e della libertà su un ideologismo che, facendo
| riferimento a un'interpretazione dell'islam, disprezza la persona e
| promuove la morte.
     F/up: le risposte saranno automaticamente inviate a:
 it-alt.discussioni.attualita
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 Evviva le chiacchiere da autogrill!!
Evviva! Evviva!
Quando poi succederà, riderai ancora?


 valdostani].
Bravo, la traduzione è perfetta; normale poi che tu non conosca le
sfumature del gergo studentesco. Qualunque studente calabrese potrebbe
spiegarti con un gesto e un sorriso cosa s'intenda per "mio fratello
Ciccio", altro che santi... :-)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 17.13.34

 indiscriminata".
IL fatto è che le orecche di Luciana sono sintonizzate in modo da cogliere
con facilità questo tipo di ragionamenti, e non altri.
A me (per umile esempio) capita più spesso di sentire nei bat discorsi tipo
"ma che vogliono sti slammici, perché non se ne tornano donde vennero, ché
ci rubano il lavoro e attentano ai nostri bambini". Poi, lo dico a mio
disdoro, capita che i bambini li rapiscano i calabresi, come a Parma.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 17.16.35

 <<ingravidare le vostre donne>>,
Certo, perché ce l'hanno più lungo.
Per riportare la discussione IT, che facciamo? Ci domandiamo se sia meglio
"ingravidare" (roba da cavalle), "mettere incinte", "fecondare", "trombà"?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 17.19.47

 Quando poi succederà, riderai ancora?
Quello che forse ti sfugge è che ciò che renderà possibile ciò che tu temi è
la nostra incapacità di porci nei confronti del modo islamico in maniera
laica e aperta.
Loro sono incazzati e affamati, noi pigri e decadenti, in uno scontro
all'ultimo sangue non ci vuole un genio per capire chi vincerà.
Così come non ci vuole un genio per capire che l'unica aternativa è quella
di provare a costruire una società mista e tollerante.
Repo

 disdoro, capita che i bambini li rapiscano i calabresi, come a Parma.
Ecco, il solito camicia-verde antimeridionale! ;-DDDD

 dall'altra.
Ecco perché il famoso scontro di civiltà è se mai uno scontro di inciviltà.
E chi tiene alla civiltà deve disarmare gli uni e gli altri predicando il
dialogo.
Volevo aggiungere un'altra cosa, ma mi ha tolto la parola di bocca l'amico
Repo, proprio qui su.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 18.02.15

 siamo entrati, con le nostre vi sottometteremo
Da che cosa hai capito che la signora fosse araba?
Se, come tu stessa ammetti, era probabilmente una citazione, hai la minima
idea del contesto e del proposito con cui è stata fatta la citazione?
Magari la frase completa era: "questi arabi sono pericolosi, pensa che
hanno detto 'con le vostre leggi siamo entrati, con le nostre vi
sottometteremo'"

 Ecco perché il famoso scontro di civiltà è se mai uno scontro di inciviltà.
Bella questa, è tua? :)
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 on
it.cultura.linguistica.italiano :

Ma sì, la tolleranza. Concordo, naturalmente. 
Ma chi è affamato e incazzato vuole anzitutto un lavoro, la pancia
piena, la dignità, magari lo sviluppo nel proprio Paese senza dover
partire. 
Chi ha paura qui in Italia invece vorrebbe non sentirsi minacciato,
non subire il degrado del quartiere, non essere in affanno per il
lavoro che vola in Cina.... 
Difficile predicare la tolleranza quando la pancia è vuota e il cuore
agitato.


 Bella questa, è tua? :)
Confronti.net
http://www.confronti.net/SERVIZI/no-allo-scontro-tra-incivilta
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 18.44.42

 Bella questa, è tua? :)
Confronti.net
http://www.confronti.net/SERVIZI/no-allo-scontro-tra-incivilta

 Le tautologie divorano banda, luciana.
Ma ci sono anche autogrill su strade statali o provinciali... ():-o
Epìupò
--
"...e guidare come un pazzo
a fari spenti nella notte,
per vedere se poi..."
(cit. pericolosa)

 dialogo.
D'accordissimo,  ma che sia chiaro: il dialogo è sempre la prima scelta, ma
è possibile solo ove *entrambi* vogliano dialogare, o almeno  ove  entrambi
si astengano, nel frattempo, dal passare alle vie di fatto. Se tu cominci a
menare, io non continuo a dire "Orsù, dialoghiamo": ti meno due volte. Poi,
quando  ne  hai  abbastanza,  ci  riprovo: "Dialoghiamo, adesso, o te ne do
ancora un po'?" (il tu, e anche l'io, sono ovviamente generici).
Perché un dialogo abbia senso, è necessario che entrambi vogliano dialogare
(il  che  comporta  anche  ascoltarsi)  Se  almeno uno dei due non rispetta
l'altro, per vari motivi, l'unica cosa da fare  per  rendere  possibile  il
dialogo è conquistarsene il rispetto. In certi casi non è proprio possibile
(questo  se  il  pregiudizio   che   motiva   l'assenza   di   rispetto   è
insormontabile:  un ebreo non avrebbe potuto conquistarsi il rispetto di un
nazista), in altri casi, ad esempio quando il rispetto è legato alla  stima
della  forza  altrui,  può essere necessario passare alle vie di fatto, per
prima ottenere il rispetto e quindi poter poi dialogare.


 la nostra incapacità di porci [...]
Tu parla per te :-)
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)
 

 Ma ci sono anche autogrill su strade statali o provinciali... ():-o
Mi pare di averli visti anche nelle città, oramai.


 D'accordissimo,  ma che sia chiaro: il dialogo è sempre la prima scelta,
ma> è possibile solo ove *entrambi* vogliano dialogare
Eh, allora è facile.
Il difficile è dialogare sempre. 
Vedi, civiltà è una bella parola, ma non appena abbiamo paura tendiamo
tutti a dimenticare che cos'è e a reagire come i nostri avi del
paleolitico: zang tumb tumb. 
Purtroppo, mentre loro avevano solo clave e mazzafionde, noi...
E non ci rendiamo conto che questo è la negazione della civiltà, come
dimostrano i tanti Abu Ghraib, Guantánamo, Falluja, Somalia, Jugosdlavia...
La civiltà occidentale è basata sul diritto e sulla nozione che la
responsabilità di un atto appartiene a ciascun individuo e non al suo
popolo o etnia. Se poi tiriamo in ballo il cristianesimo, c'è quella
piccola pietra...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 19.47.04

 Tu parla per te :-)
Chiamandoci porci allontaniamo il pericolo islamico! Mai un islamico si
contaminerebbe venendoci a toccare!
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 19.51.21

Questo è xenofobia vera e propria.
O un tròllo.

 D'accordissimo,  ma che sia chiaro: il dialogo è sempre la prima scelta,
ma> è possibile solo ove *entrambi* vogliano dialogare
Eh, allora è facile.
Il difficile è dialogare sempre. 
Vedi, civiltà è una bella parola, ma non appena abbiamo paura tendiamo
tutti a dimenticare che cos'è e a reagire come i nostri avi del
paleolitico: zang tumb tumb. 
Purtroppo, mentre loro avevano solo clave e mazzafionde, noi...
E non ci rendiamo conto che questo è la negazione della civiltà, come
dimostrano i tanti Abu Ghraib, Guantánamo, Falluja, Somalia, Jugosdlavia...
La civiltà occidentale è basata sul diritto e sulla nozione che la
responsabilità di un atto appartiene a ciascun individuo e non al suo
popolo o etnia. Se poi tiriamo in ballo il cristianesimo, c'è quella
piccola pietra...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/03/2006 19.47.04

 ... omissis ...
Padre, hai poca fiducia nel comprendonio dei frequentatori di questo gruppo
visto che ripeti tutto due volte? :-)

 Tu parla per te :-)
Certo!!
La mia incapacità di porco è conclamata, ci provo con tutte ma non me la
molla nessuna :-))))
Repo

Ciccio", altro che santi... :-)
In realtà, quanto meno nel dialetto romanesco, i santi un po'
c'entrano. Uno dei sinonimi del "Padre de li santi" di Belli è il
"mmi'-fratello-piccinino".
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

"mmi'-fratello-piccinino".
Gulp! 
Ecchiccagnu...
Alex (5630)

 contaminerebbe venendoci a toccare!
  Ah, se bastasse il nome di uno degli animali più nobili. :-))
  Mi viene in mente che Olivetti aveva chiesto l'origine di gonch o 
gonchio, maiale. Non ne sono venuta a capo, ma un tale mi aveva scritto 
che tra i tanti nomi del maiale in Emilia Romagna e Lombardia, tutti 
abbastanza simili, c'è anche "goin" e, secondo lui, potrebbe derivare 
dall'ebraico goj, nome spregiativo per indicare i gentili, da cibo goin 
, che comprendeva il maiale, contrapposto a cibo kacher che lo escludeva.
k


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

 Se si è realisti, si ammette che a volte è impossibile.
Impossibile è la maschera dietro cui si nasconde la volontà di non fare.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/03/2006 20.10.27

 Impossibile è la maschera dietro cui si nasconde la volontà di non fare.
Spostiamo la discussione su it-alt.discussioni.attualita , please, su
iclit siamo davvero OT...
Facciamo un esempio pratico. L'Iran. Riferiscono le cronache che il
nuovo presidente dell'Iran, Ahmadinejad, ha dichiarato che "Israele
deve essere cancellato dalla carta geografica", condannando senza
riserve il processo negoziale per risolvere il conflitto
israelo-palestinese, e gia' che c'era ha manifestato simpatia per gli
storici che negano l'Olocausto. 
Bene. Questa pacificissima teocrazia sta, a quanto pare, lavorando per
dotarsi della tecnologia e dei mezzi necessari alla realizzazione di
ordigni nucleari. 
Ci sono delle trattative in corso per consentire all'Iran la
produzione di energia atomica evitando al contempo la possibilita di
impieghi bellici, ma se non si arrivera' a un accordo, a una
moratoria, alcuni analisti prevedono che fra circa un anno gli USA si
troveranno di fronte al dilemma se lasciar fare e aspettare solo che
gli ayatollah annuncino di avere la bomba atomica, probabilmente entro
la fine del decennio, o se sia il caso di fermarli con la forza, in
pratica bombardare gli impianti di arricchimento dell'uranio.
Scelta drammatica, che sarebbe di gran lunga preferibile non dover
affrontare, ovviamente, perche' potrebbe portare a gravi conseguenze
qualsiasi decisione si prenda, intervento o non intervento.
Ma, a quel punto, tu come ti regoleresti?
 
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it-alt.discussioni.attualita
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.discussioni.attualita

 Spostiamo la discussione su it-alt.discussioni.attualita , please
I'm not interested in that group
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/03/2006 0.14.10

 I'm not interested in that group
Non mi pare, visto l'argomento della nostra discussione.
Sinceramente non capisco il gusto di mantenere le discussioni
sull'attualità sul ng sbagliato, quando sarebbe tanto semplice usare
quello giusto!
 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.discussioni.attualita

¦ I'm not interested in that group
No, father. 
Questa è puntiglio bello e buono. E assolutamente incomprensibile.
È Protervia, protervia fine a sé stessa.
Che dirti? Peccato. Peccato davvero.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.discussioni.attualita
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 quello giusto!
Quello giusto imho è it.politica o  it.politica.internazionale. o
it.cultura.antagonista.
it-alt non lo frequento.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/03/2006 8.38.38

 Questa è puntiglio bello e buono. E assolutamente incomprensibile.
Vedi sopra: il gruppo scelto da Lem non è effettivamente da me frequentato.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/03/2006 8.40.05

 Questa è puntiglio bello e buono. E assolutamente incomprensibile.
Vedi sopra: il gruppo scelto da Lem non è effettivamente da me frequentato.
Aggiungo che da tempo, a differenza di altri, non sto fomentando
discussioni politiche su icli, e questa l'ha cominciata Lem.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/03/2006 8.40.05

 Questa è puntiglio bello e buono. E assolutamente incomprensibile.
Vedi sopra: il gruppo scelto da Lem non è effettivamente da me frequentato.
Aggiungo che da tempo, a differenza di altri, non sto fomentando
discussioni politiche su icli, e questa l'ha cominciata Luciana.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/03/2006 8.40.05

 Ma ci sono anche autogrill su strade statali o provinciali... ():-o
(almeno anche in centri commerciali, aeroporti e stazioni ferroviarie, 
Epimeteo.
Supportato in rete dal demauro, ma smentito dalla realta' delle cose,
non posso far altro che ritrattare)
Continua pure con le tautologie, luciana: non divorano banda.
PhFree
-- 
xxx
-- 
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 discussioni politiche su icli, e questa l'ha cominciata Luciana.
E io aggiungo che avendo risposto a Lem sul gruppo da lui segnalato, egli ha
avuto la cortesia di lamentarsi del fatto che gli abbia risposto uno
"sbucato dal nulla" :-(((
Repo

 it-alt non lo frequento.
Non ne capisco il motivo. Comunque, come detto, non ho problemi a
usare altri ng se sono più adatti per la discussione. 
 
X'Posted to: it.cultura.linguistica.italiano,it-alt.discussioni.attualita

 "sbucato dal nulla" :-(((
Tu  per  me  sui  uno  sbucato dal nulla a prescindere da dove invii le tue
risposte: lo sei perché non ti conosco, non abbiamo avuto modo di discutere
in passato, siamo completamente estranei.
Come  poi  abbia il coraggio di pretendere cortesia uno che, la prima volta
che mi risponde, mi dipinge come razzista e nazista, rinuncio a capirlo.


 Impossibile è la maschera dietro cui si nasconde la volontà di non fare.
Visto  che  io  avevo fatto esplicito riferimento ad "alcune volte", questo
profondo aforisma tradisce  una  tua  convinzione  alquanto  categorica:  è
impossibile  che  qualcosa  sia  impossibile. Colla medesima logica, vorrei
risponderti: mai dire mai. Invece preferisco chiederti se tu non  ti  senta
un po' in imbarazzo, anche solo per la contraddizione in termini.


 cercherò di seguirlo.
Non siamo capiti: a me di continuare questa discussione non interessa più
di così: ho risposto un paio di volte per precisazione, su argomenti
introdotti e sviluppati da altri poster, e se noti non ho nemmeno risposto
a tutte le obiezioni di lem, proprio perchè so che il discorso è OT e
continuarlo sarebbe persecutorio nei confronti degli altri.
Per il qual motivo, se vi va di continuare altrove fatelo pure, ma senza il
mio contributo: tanto non si arriverebbe a una conclusione.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/03/2006 13.24.01

 mio contributo: tanto non si arriverebbe a una conclusione.
Eppure continui a scrivere FT anche dopo gli inviti a spostarti
altrove, che puntualmente ignori.

 erano certo farina da far ostie! :-))
Bellina quest'espressione, non la conoscevo... :)
 
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it.cultura.linguistica.italiano
X'Posted to: it-alt.discussioni.attualita,it.cultura.linguistica.italiano

 di linguistica?
Gli altri sono stati disturbati da chi ha cominciato la discussione e da
chi, come te, l'ha portata avanti. Io da tempo non faccio né l'una, né
l'altra cosa. Sarebbe paradossale che proprio tu i rimproverassi per quello
che è un tuo atteggiamento abituale.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/03/2006 0.54.28

 che è un tuo atteggiamento abituale.
Io, già alla prima risposta, ho immediatamente invitato a spostarci
altrove, e altrove ho continuato a discutere con chi ha seguito
l'invito, in questa e in altre occasioni. 
Tu non hai seguito il Fup2 e hai risposto qui, portandomi - questo è
vero - a risponderti qui a mia volta, mea culpa. 
Lo stesso con Lem, hai risposto qui ignorando il suo invito a
continuare altrove. 
Quando ho insistito, "suvvia, spostiamoci!", hai cominciato a
raccontar storie che non ti interessa l'argomento, e che le tue erano
"solo precisazioni"! :-D
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 disturbo?
Per un fatto quantitativo...
E perché gli altri presumono che le proprie parole siano melodiose?
Quanto agli inviti a spostarsi, dopo aver imperversato, sono un po'
coccodrilleschi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/03/2006 1.27.05

> Per un fatto quantitativo...
PS sta nascendo un altro OT. Piantiamo qui o scantoniamo su
it.discussioni.litigi?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/03/2006 1.29.41

 coccodrilleschi.
Padre, Lei questo non può dirlo, perché nessun dizionario, a mia conoscenza,
riporta l'aggettivo "coccodrillesco".
Intende dire "coriacei", "crudeli", "ipocriti" oppure "affetti da pentimento
tardivo"?
Mi benedica (e non mi mangi),
Epimeteo
--
"Il coccodrillo come fa
non c'è nessuno che lo sa.
Si dice mangi troppo,
non metta mai il cappotto,
che con i denti punga,
che molto spesso pianga,
però quand'è tranquillo
come fa 'sto coccodrillo?"
(cit. strisciante)

 tardivo"?
la última que dijo Usted 
(y que mariucha me perdone)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/03/2006 8.13.58

 lui, potrebbe derivare...
In romagnolo il maiale è detto _baghìn_ (tant'è che spesso si sente il 
corrispondente termine italianizzato, "baghino").
Inoltre in Romagna ci sono diverse aree nelle quali le vocali toniche 
vengono dittongate, per cui è piuttosto diffusa la variante _bagòin_.
Direi quindi che "goin" è proprio lui: il "baghino".
A dire il vero io "goin" non l'ho mai sentito. Dunque o si tratta di una 
variante che non viene usata nelle zone che frequento abitualmente, oppure 
chi te l'ha riferito ha sentito dire _bagòin_ e - non conoscendo bene il 
dialetto romagnolo - si è lasciato sfuggire la prima sillaba.
-- 
Saluti.
D. 

 tardivo"?
Ma tutti noi sappiamo che gli aggettivi in "-esco" possono essere 
praticamente infiniti e non è necessario che siano scritti in un 
vocabolario, dato che si prestano a una libertà di coniazione e di 
proliferazione praticamente infinita, come i loro affini in "-iano", e 
"-ista". Potremmo infatti dire benissimo "epimetesco", "drengottesco", 
"mackenziesco", ecc.
L'aggettivo "coccodrillesco", poi, non è certo una creazione del Father, 
senza nulla togliere all'arguzia e all'ingegno che tutti gli riconosciamo, 
in quanto questo termine è già stato utilizzato sicuramente moltissime 
volte.
Inoltre, almeno secondo il mio gusto personale, ho trovato questo vocabolo 
anche molto simpatico e calzante.
Drengot 

 anche molto simpatico e calzante.
Sono d'accordo: in questo caso ha un carattere buffo e giocherellone, che
attenua in qualche misura il giudizio piuttosto severo (persona crudele e al
tempo stesso ipocrita) che esso esprime.
Ciao,
Epimeteo
--
"…troppo cerebrale per capire
che si può star bene
senza complicare il pane,
ci si spalma sopra
un bel giretto di parole
vuote, ma doppiate…"
(cit. giudiziosa)

 bene il dialetto romagnolo - si è lasciato sfuggire la prima sillaba.
  La storia dell'origine ebraica è poco convincente ed è probabile che 
goin (o guin) siano parenti di bagòin.
La persona che mi ha scritto (in dialetto) è di Cavriat, non so dove si 
trovi. Forse Cavriago?
k

 ha scritto nel messaggio 
news:4410571c$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...
Sono d'accordissimo su tutte le considerazioni, con la sola precisazione, 
che credo condividerai, per cui non bisogna necessariamente attenersi al 
dizionario per ogni parola che si dice, proprio perché non si può pretendere 
che il dizionario contenga tutte le parole. Cio è impossibile soprattutto 
perché la lingua è un organismo vivente quasi come noi, ed è anche in 
continua evoluzione. Proprio per questo la lingua non può basarsi sul 
dizionario, ma se mai avviene l'esatto contrario: è il dizionario che cerca 
di dare una sorta di "fotografia" della lingua, che, però, chiaramente, sarà 
sempre parziale e incompleta, proprio per il fatto che la lingua è qualcosa 
di vivo.
Comunque, come ho appena finito di dire in un altro thread, questo è un 
ennesimo mirabile esempio di come, nel nostro eccezionale newsgroup 
linguistico, un filone FT possa ritornare perfettamente IT (In Tema). :-)
Ciao,
Drengot 

 Lem Novantottino
'Azz! Vuoi offendere? ;)
Aborrisco quest'Epimetico aggettivo.
Propongo senz'altro Lem Novantottiano.


 non so dove si trovi. Forse Cavriago?
Vuoi dire che ti è arrivato un messaggio tutto scritto in dialetto 
emiliano-romagnolo senza spiegazioni di sorta?
Certo che capitano tutte a te :-)
Quanto a "Cavriat", anche io non ho idea di quale località sia. Prova a 
rispondergli in piemontese ;-)
-- 
Saluti.
D. 

 trovi. Forse Cavriago?
Capriate San Gervasio (BG), credo.


 quando non si sa come formarne uno nuovo a partire dal sostantivo.
Alle mie caste orecchie, il suffisso -esco fa pensare a qualcosa che ricorda 
il sostantivo cui si riferisce, ma non appartiene necessariamente al 
medesimo.
Credo che direi "opera boccacciana" per indicare un lavoro effettivamente 
scritto da Boccaccio, e "opera boccaccesca" per indicare un'opera da altri 
scritta, che ricorda lo stile di colui.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Aborrisco quest'Epimetico aggettivo.
Avrei capito lo sdegno se l'aggettivo fosse stato novantanovino, con
riferimento palese o occulto a quei senza dio del 1799, la Fonseca Pimentel
e i suoi accoliti rivoluzionari e crapuloni, che nel -vino finale ci
sguazzavano. Ma oramai più costoro non vantano vino, ma stanno sotterra
dopo aver grondato sangue (solo di recente la porta del palazzo Serra di
Cassano è stata ufficialmente riaperta, chiudendo quella pagina dolorosa).
Ma novantottino, boh... quasi più tranquillo di fatherario.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/03/2006 18.50.04

 medesimo.
Sottoscrivo in pieno.
Con  qualche eccezione: per esempio, se dico che uno è Ionesco, intendo che
è proprio lui, mica altri. ;))) 


 Propongo senz'altro Lem Novantottiano.
Anch'io, pervero, preferirei 'texiano' - non foss'altro che per distinguermi 
dai 20,851,820 abitanti del vettottesimo stato e sudista.
Ma perché le maiuscole?


 Con  qualche eccezione: per esempio, se dico che uno è Ionesco, intendo
che è proprio lui, mica altri. ;)))
E Brunelleschi, son proprio loro, o...?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/03/2006 19.05.13

 Ma perché le maiuscole?
Già, boh!
Ma  me  l'aveva  regalate Epimeteo, e ho pensato che fosse brutto darle via
senza sfoggiarle almeno una volta. ;)))


 via
E solo a te e Sergiotto, poi!
C'è gente che si è sfidata a duello per molto meno.


 E Brunelleschi, son proprio loro
Confermo: sono senz'altro quelli che escono, non proprio sobri ma 
soddisfatti, dalla cantina retrostante la cupola.


 rispondergli in piemontese ;-)
  Si tratta di una mailing list padana e scriviamo quasi esclusivamente 
in dialetto. Io scrivo in piemontese normalizzato, ma molti scrivono 
nalla propria variante locale, aggiungi le regole grafiche diverse... 
non sempre è facilissimo capirci.
Se, come dice, Lem Cavriat è Capriate (BG) probabilmente il dialetto era 
una variante del bergamasco. :-))
k

 Anch'io, pervero, preferirei 'texiano'
  Per me va bene tutto, puchè non sia Karlona.
  k

 soddisfatti, dalla cantina retrostante la cupola.
  Come i Barbareschi.

 era una variante del bergamasco. :-))
Ossignùr, abbiamo una parola in comune con il bergamasco: ci mancava solo 
questa ;-)
-- 
Saluti.
D. 

¦ [...]
A-Riscusasse.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Propongo senz'altro Lem Novantottiano.
E sia!
[Sono tutti così: nascono novantottini e muoiono novantottiani...]
Epimeteo
--
"Nel millenocentodiciannove
vestita di voile e di chiffon,
io l'ho incontrata, non ricordo dove,
al corso oppure a un ballo-cotillon..."
(cit. annosa)

 scritta, che ricorda lo stile di colui.
Uhm... Per me l'aggettivo "boccaccesca" indica una situazione ben precisa,
che di letterario ha solo qualche lontano riferimento. E poi la parola
"boccaccia", per chi letterato non è, ha un significato vagamente scurrile,
sboccato e irridente.
Ciao,
Epimeteo
--
"Je t'aime
oh, oui je t'aime!
moi non plus
oh, mon amour...
comme la vague irrésolu
je vais je vais et je viens
entre tes reins
et je me retiens
je t'aime je t'aime
oh, oui je t'aime!"
(cit. castigata)

 A-Riscusasse.
[Uhm... tipico uso adulatorio-minaccioso del congiuntivo imperfetto, per
tentare di irrutirmi...]
Epimeteo
--
"...quando la donna cannone
d'oro e d'argento diventerà,
senza passare dalla stazione
l'ultimo treno prenderà..."
(cit. femminista)

 sboccato e irridente.
Non mi viene in mente un significato scurrile di boccaccia.


 E poi "adpuffico", a seconda delle valenze...
Il chimico che c'è in me approva senza riserve questa tua giusta
aspirazione.
Data l'alta valenza del tuo ingegno raffinato e del tuo fisico muscoloso,
direi che l'aggettivo giusto è "peradpuffico".
Ciao,
Epimeteo
--
"...ci vuole un fisico bestiale
per resistere agli urti della vita,
a quel che leggi sul giornale
e certe volte anche alla sfiga..."
(cit. culturistica)