Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Tilt


 
«[…] Per estens., con riferimento a congegni o circuiti elettrici o
elettronici, fare t., andare, essere in t., cessare di funzionare, subire
un guasto: la rete elettrica ha fatto t.; il servizio telefonico, nelle ore
di punta, rischia di andare in tilt; fig., perdere il controllo, la
lucidità, bloccarsi, esaurire le proprie energie: il cervello gli è andato
in t.; durante l’esame all’improvviso ha fatto t. e non ha aperto più
bocca; è inutile far continuare la gara, ormai il concorrente è in tilt.»
 
Vi vengono in mente altri esempi di prestiti dove il significato originario
sia stato totalmente frainteso?
 
C'è un termine più specifico che indica questi "prestiti fraintesi"?
 
-- 
Sanity is not statistical

 impedire che la pallina cada nel fondo.
 >
Nei primi flipper meccanici i controlli del tilt erano vari.
Il più comune era quello di una pallina di ferro come quelle del gioco 
poste all'interno di un binario chiuso fissato lungo il cassone 
laterale, seguendone l'inclinazione. Se si alzava troppo il flipper la 
pallina avanzava andando a toccare il fine corsa, generando l'errore.
Tuttavia non era sufficiente per gli spostamenti laterali, quelli che si 
utilizzavano quando giocando si cercava di corrreggere il percorso di 
discesa della pallina e soprattutto quando la pallina stava cadendo a 
piombo proprio al centro dei due tasti.
Allora è stata aggiunta una specie di pendolo all'interno di un cerchio 
elettrico.Se si faceva vibrare troppo il flipper si generavano le 
oscillazioni del pendolo e quando l'asta toccava il bordo del cerchio, 
allora altro tilt...
Insomma per i giocatori di flipper, il tilt era sinonimo di fregatura.
 
Tanto più che nei flipper anni '80 l'uso di calamite sotto la superficie 
di gioco per pilotare il percorso della pallina a discapito del 
giocatore erano comunissime.
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 C'è un termine più specifico che indica questi "prestiti fraintesi"?
 
forse "interferenza linguistica"
 
-- 
Saluti
fl
 
"il vero significato essenziale di un'esperienza può essere totalmente 
diverso da come la nostra mente la giudica"
Fabio Marchesi-La fisica dell'anima

 C'è un termine più specifico che indica questi "prestiti fraintesi"?
 
Forse si puo' dire che sono per metafora, come si vede piu'
chiaramente nel nome (italiano, direi!) spider, il quale (come il
tilt che dici) ha significato diverso nella lingua originale ciao
(altre volte puo' essere per estensione o per abuso)
 
-- 
Yoda
 

Nel suo scritto precedente, Yoda ha sostenuto :

anch'io condivido il tuo parere. Ad esempio dato che chiamiamo pugili i 
boxer i loro pantaloncini per metafora li possiamo chiamare anche boxer 
(in  inglese: boxer trunks o boxer brief).





Mad Prof scriveva il 07/11/2021 :

per i boxer lo so, ho voluto sottolinearlo in quando in italiano li 
chiamiamo semplicemente boxer (pugili) e non boxer shorts o boxer brief 
o pantaloncini dei pugili ecc..Invece riguardo il termine slip in rete 
successivamente ho trovato che venne usato per la prima nel 1906 e 
pensavo che fosse un termine ormai obsoleto.



Direi "smoking" per indicare quello che in US e' "tuxedo". Credo derivi da
"smoking jacket" che e' tutt'altra cosa.
 
G

 
 
mi sono venuti in mente anche:
 
"stage"(palcoscenico) per un periodo di lavoro temporaneo.In US "internship" 
"mister" per l'allenatore.
"body" per un capo di abbigliamento sportivo. in US "leotard" dal francese.
"box" per il garage.
"scotch" per il nastro adesivo.
 
G


Stage (nel senso di tirocinio) in realtà è una parola francese e andrebbe
pronunciata stàadj.
 
Scotch è uno di quei casi in cui un nome commerciale specifico diventa
eponimo per un prodotto in generale: in America capita spesso (kleenex per
fazzoletto di carta) e in alcuni casi ne ricavano addirittura dei verbi:
"to uber" (noleggiare un veicolo con conducente per un breve tragitto
usando un'app) o in epoca pandemica "to purell" (disinfettarsi le mani con
un gel idroalcolico).
 
Mister e body ci possono stare: anche se non sono fraintendimenti veri e
propri come tilt, sicuramente sono usati in un modo che un angloparlante
non riuscirebbe a capire facilmente.


 "scotch" per il nastro adesivo.
 
Questo uso antonomastico di scotch si trova anche in inglese, vedi 
https://www.merriam-webster.com/dictionary/Scotch
 
 
        Scotch trademark
        Definition of Scotch (Entry 3 of 7)
        —used for adhesive tape
 
Proprietari del marchio registrato Scotch® sono la 3M Company, 
https://www.3m.com/
, e la Taylor Wessing LLP, 
https://www.taylorwessing.com/
 
 
Ciao,
Wolfgang





Che poi lo stesso nome 'flipper' è frutto di un fraintendimento: in inglese
quel tipo di giochi si chiama 'pinball (machine)' e 'flipper' indica le
leve che si azionano premendo i bottoni laterali per spingere la pallina
verso l'alto. Poiché i primi pinball quelle leve non le avevano, per
specificare il tipo di gioco quelli con le leve vennero chiamati 'flipper
pinball', ma noi abbiamo preso il primo sostantivo (usato come apposizione)
per indicare l'intera macchina.


 per indicare l'intera macchina.
 
Non credo che si possa parlare di fraintendimento senza delle prove. Il 
fatto che *oggi* le persone ignorino questi dettagli non prova che anche 
chi coniò il termine li ignorasse. Le alternative quali erano?
 
-- 
Kiuhnm
 
Ringrazio i miei vicini di casa per avermi aiutato,
senza saperlo, a superare momenti davvero difficili
con la loro freschezza, luminosità e calore.
Insomma, grazie per acqua, luce e gas.

 chi coniò il termine li ignorasse. Le alternative quali erano?
 
Secondo te il frequentatore medio di bar/bische/sale giochi negli anni '50
conosceva l'inglese meglio di un italiano di oggi?


 per indicare l'intera macchina.
 
Non ho mai visto questi primi modelli, come funzionavano? La pallina rimbalzava in giro senza nessuna azione da parte del giocatore?
Probabilmente quando questi sono spariti non c'è più stata la necessità di distinguere i due tipi di macchina,  e quindi il termine ha potuto descrivere la macchina in generale.


"Slip" in inglese è il nome dato all'indumento intimo della donna 
indossato sotto una gonna o un vestito per evitare che il tessuto si 
impigli sul corpo. In sostanza, il tessuto scivola sulla "slip."
 
Per uomini i termini piú comune sono "briefs" e "shorts." Tipicamente, 
"boxer" è usato come aggettivo sia per "briefs" che per "shorts."

 "boxer" è usato come aggettivo sia per "briefs" che per "shorts."
invece noi usiamo solo l'aggettivo...
Grazie per il chiarimento



Avendo notato un evidente errore nel sito "theurbanhousewife" che Mad 
Prof aveva citato, ho pensato che avrei dovuto chiarire la mia descrizione.
 
Innanzitutto, l'errore evidente:
The eternal war between slip or boxer will never end and both have 
millions of followers and detractors.
 
Potrebbe trattarsi di un errore di modifica, ma sicuramente non è 
corretto. La guerra eterna è sempre stata, da quando la ricordo da 
bambino, tra "briefs" e "shorts". Noterate che "slip" non viene mai più 
menzionato nell'articolo.
 
"Slips" per le donne non sono equivalenti a "briefs"" per gli uomini. Il 
nome per il tipo equivalente di biancheria intima da donna è 
"panties."(mutandine)
 
Lo slip è indossato sopra le mutandine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slip_(clothing)
 

 Grazie per il chiarimento
 
Si usa "boxer" come sostantivo in inglese, ma non si sa con certezza a 
quale intimo si riferisca.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_shorts
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_briefs
 


Non credo che i "secondo te" aiutino.



Mi sono sempre chiesto come la parola "lo smoking" derivi dalla parola 
inglese "tuxedo." La tuta da pinguino potrei capire.

 Non credo che i "secondo te" aiutino.
 
Questo invece aiuta:
   ["Curiosità", a destra]
 
https://archive.org/details/computer-videogiochi-5/page/n77/mode/2up?view=theater
 
 
Si può ingrandire per leggere meglio.



 
Come in "flipper pinball", è caduto il sostantivo principale ed è rimasto
l'aggettivo/attributo.



Non sono riuscito ad individuare il punto specifico cui ti riferisci,
comunque tilt in italiano è attestato dal 1959 (secondo il Devoto-Oli).
Questa rivista di videogiochi mi sembra decisamente più recente.



Interessante, il sito ne descrive l'etimologia e come, da falso amico, 
era portato alla traduzione di "dinner jacket" in molte lingue, italiano 
compreso. L'uniformità delle interpretazioni errate tra le lingue è 
illuminante.
 

 descrivere la macchina in generale.
 
Sì, ma mentre in inglese si omette 'flipper' (nome usato come attributo),
per lasciare il sostantivo principale 'pinball', in italiano si è adottato
'flipper' come nome per tutta la macchina.


 C'è un termine più specifico che indica questi "prestiti fraintesi"?
 
Prestiti falsi amici?
 
Come definire poi "vitel tonné", che non è neppure un prestito?
 
"Note d'uso: Il nome vitel tonné non è francese, è stato creato in 
italiano in omaggio al primato, per lungo tempo riconosciuto, della 
cucina francese: in francese la parola tonné non esiste e il vitello si 
chiama veau, non *vitel." (Garzanti).
 
"Camping" in italiano indica un sito attrezzato per il campeggio, a 
differenza dell'inglese, spiega Treccani, "dove la parola indica solo 
l’attività del campeggio".
 
"Dancing" lo usiamo  per dire "sala da ballo", mentre "Con questo 
sign., la parola non è nota nei paesi di lingua inglese, dove è in uso 
soprattutto in locuz. composte (d.-hall, d.-club, d.-party, ecc.".
 
Per "footing" ed "election day", il dizionario Treccani dei Neologismi 
parla di "pseudoanglicismi".
 
https://www.treccani.it/vocabolario/pseudoanglicismo_%28Neologismi%29/
 
Parola o espressione che contiene elementi inglesi o che sembrano 
inglesi ma in realtà nella lingua inglese non esistono; si dice anche 
di parola o locuzione esistente in inglese ma che in quella lingua ha 
un significato differente. ♦ Footing è uno pseudoanglicismo 
internazionale che si ritrova anche in Francia e Spagna, e cioè una 
parola apparentemente inglese (ricavata da foot = piede) che però non 
ha questo significato nel mondo anglosassone, dove si dice jogging. Si 
è diffuso agli inizi del Novecento, ma a partire dagli anni Ottanta è 
sempre più stato rimpiazzato da jogging anche nella nostra lingua. 
(Valeria Palumbo, Corriere della 
sera.it
, 12 settembre 2017, Scuola) • 
Con queste premesse, non è del tutto chiaro perché in Italia si sia 
scelto di chiamare election day qualsiasi giornata, in qualsiasi 
periodo dell’anno, in cui si programmano più consultazioni elettorali 
contemporaneamente. Presumo che il modello sia la locuzione americana, 
a cui però è stata attribuita un’accezione inesistente in inglese. 
Classificherei quindi election day come uno pseudoanglicismo che ha un 
significato proprio, usato solo dagli italiani: ne è una conferma la 
frase è giorno di Election Day, che non avrebbe molto senso tradotta in 
inglese! (Licia Corbolante, Terminologia 
etc.it
, 26 maggio 2019) • A 
molti gli pseudoanglicismi danno fastidio; io li trovo soprattutto 
creativi, segno del fatto che la tanto vituperata “pedissequità” 
all’inglese in fondo non è sempre così reale o completa: in fondo, 
sovente ci ispiriamo all’inglese, ma poi facciamo un po’ di testa 
nostra. (Vera Gheno, Zanichelli.it, 21 luglio 2020, La linguista 
errante).
Composto dal confisso pseudo- aggiunto al s. m. anglicismo.
Già attestato in Ivan Klajn, Influssi inglesi nella lingua italiana, 
Firenze, L. S. Olschki, 1972, p. 101: «Un vero pseudoanglicismo, o 
falso prestito («faux emprunts» […]) sarebbe una parola ritenuta 
inglese, ma che in inglese non esiste affatto».

 sia stato totalmente frainteso?
 
Box per garage
Outing per coming out
Footing per jogging
Body (indumento femminile)
 
E.D.

edi'® ha postato:

Prestito, calco, forestierismo. Mica è facile raccapezzarmi per me,
tra l'altro anche Treccani si contraddice, prima dice "prestito o
forestierismo, poi dice che per forestierismo si intende un "prestito
integrale"
https://www.treccani.it/enciclopedia/prestiti_%28La-grammatica-italiana%29
 
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/forestierismi_(Enciclopedia-dell%27Italiano)/
 
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/calco_(La-grammatica-italiana)/
 
 
Non so se gli ultimi due li può aprire MesNews

Scriveva Tony the Ice Man domenica, 07/11/2021:

quindi il fatto che da noi vengono chiamati "slip" la mutandine, 
comprese quelle maschili, è stato un errore di interpretazione


 comprese quelle maschili, è stato un errore di interpretazione
 
ottimo slip, direi :o)
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Black_slip_and_pantyhose.jpg
 

 integrale"
-snip-
 
Secondo me son da chiamare pseudoanglicismi, pseudogallicismi
eccetera, cioe' da intendere come neologismi tratti da lingue
attuali vive anziche' da greco, latino o italiano stesso ciao
 
Postilla. Dice: Vado all'outlet, be' "outlet" e basta vuol dire
solo presa di corrente a parete (c'e' sempre nei libretti delle
istruzioni degli elettrodomestici), se no ad es. "outlet store".
 
-- 
Yoda
 

 comprese quelle maschili, è stato un errore di interpretazione
 
Mutuato dal francese, a quanto pare
 
slip s. m. [propr., voce ingl., der. del v. (to) slip «scivolare,
indossare o togliere in fretta», ma adoperata con questo specifico
sign. dapprima in francese].
 
https://www.treccani.it/vocabolario/slip/
 

, ma a quanto pare qualcuno fa
confusione.
 
Interessante anche l'analisi in quella voce dell'assurdo concetto
italiano di "diffamazione", di cui avevamo discusso qui diversi anni fa.
 
P.S. Lo sapevate che 
openstreet.org
 rivela l'esistenza in Italia di
DIECI vie Bettino Craxi?

> originario sia stato totalmente frainteso?
 
sempre in abbigliamento, pullover e golf ?

 sempre in abbigliamento, pullover e golf ?
 
L'onnipresente "social"?
 

 attuali vive anziche' da greco, latino o italiano stesso ciao
 
A quanto pare hai ragione
https://www.treccani.it/vocabolario/pseudoanglicismo_%28Neologismi%29/
 

 di DIECI vie Bettino Craxi?
 
Solo? Ma chissà quante sono sfuggite a 
openstreet.org
.
 
Del resto non riesco a trovare 
openstreet.org
 in internet. Esiste, sì, 
openstreetmap.org
, ma senza «map» non trovo nulla.
 
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

Tutte meridionali, a quanto pare
https://www.openstreetmap.org/search?query=via%20bettino%20craxi#map=18/41.70090/12.64948
 

 
 
frainteso no, ma adattato forse
il film "Jaws" (fauci) passņ in Italia come "Lo squalo"
di conseguenza quando Jordan venne a giocare in Italia si portņ dietro il 
suo soprannome (Jaws, appunto) ma qui lo chiamarono "Lo squalo" 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
openstreetmap.org
, ma senza «map» non trovo nulla.
 
confermo che il sito e' 
https://www.openstreetmap.org/
 
mentre il nome (ragione sociale ?) e' OpenStreetMap
 
decisamente buono per qualita' mappe e in particolare indicazioni di 
itinerari pedonali (non ho mai provato quelli ciclabili non 
interessandomi). La parte di naming potrebbe essere ... variegata.
 
Rispetto a google map non ha street view, il trasporto pubblico e gli 
aggiornamenti su interruzioni/incidenti su percorsi auto, ma e' molto 
meno intrusivo. Per cui li uso in maniera complementare,

proibiti, perché considerati analoghi a slot machine e simili.
 
La leva rossa a sinistra agisce sul piano?
Oppure l'unica abilità è nel lancio?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Scriveva orpheus lunedì, 08/11/2021:

ecco, io credo che il fraintendimento sia dipeso proprio da una 
distrazione simile che può causare un'immagine del genere


Come definire poi "vitel tonné", che non è neppure un prestito?
 
C'è anche "contability", inventato di sana pianta in Italia.


Wolfgang hat am 08.11.2021 um 12:03 geschrieben:

Hai ragione. L'ho scritto distrattamente, perché ho un'iconcina nella
barra di Firefox e premo quella tutti i giorni senza digitare il link.

 C'è anche "contability", inventato di sana pianta in Italia.
 
D'altra parte ho letto che Vera Gheno dice che è un segno della
"creatività" italiana :-)
 
da essere in tilt a baby parking, da golf(ino) a ticket; un aspetto che
denota, peraltro, un certo grado di creatività linguistica anche
laddove molti vedono solo un’estrema pedissequità: prendiamo termini
inglesi e “ne facciamo altro”.
https://www.valigiablu.it/anglismi-italiano/
 

 
https://www.treccani.it/vocabolario/pseudoanglicismo_%28Neologismi%29/
 
 
Ma la cosa divertente e' cercare "slip" dall'italiano, ecco cosa
fanno quelli online (i cartacei ci vuole troppo tempo):
ita: slip -> eng: tutto meno che slip
ita: slip -> fra: slip
ita: slip -> deu: Slip
ita: slip -> esp: uomo slip, donna bragas
 
Divertente e' anche dict, che ha molti diz ma tutti un po' scarsini
tranne quelli di tedesco e inglese, eccoli tutti:
fd-ita-deu
fd-ita-ell
fd-ita-eng
fd-ita-fin
fd-ita-jpn
fd-ita-pol
fd-ita-por
fd-ita-rus
fd-ita-swe
 
fd-deu-ita
fd-eng-ita
fd-fin-ita
fd-fra-ita
fd-pol-ita
fd-swe-ita
 
fd-lat-deu
fd-lat-eng
fd-eng-lat
fd-swe-lat
 
fd-deu-eng
fd-eng-deu
 
ed ecco dict cosa da' per slip, nei pochi fd-* che hanno il lemma:
-cite----
1 definition found
From German-English FreeDict Dictionary ver. 0.3.5 [fd-deu-eng]:
  Slip /slip/ <n, s>
  briefs
1 definition found
 
From English-German FreeDict Dictionary ver. 0.3.7 [fd-eng-deu]:
  slip /slip/
  Fehler <m>
-/cite-
 
 
e siccome suggerisce anche "slips", ecco cosa sono le slips:
-cite----
1 definition found
From Svenska-italiano FreeDict+WikDict dictionary ver. 2018.09.13 [fd-swe-ita]:
  slips /slˈɪps/ <n>
  cravatta
1 definition found
 
From Svenska-latine FreeDict+WikDict dictionary ver. 2018.09.13 [fd-swe-lat]:
  slips /slˈɪps/ <n>
  focale Croatum
1 definition found
 
From English-German FreeDict Dictionary ver. 0.3.7 [fd-eng-deu]:
  slips /slips/
  entgleitet, schlüpft, Stück
-/cite-
 
Dunque gli svedesi se le mettono al collo, bah.. saranno a farfalla ciao
 
-- 
Yoda
 

 La leva rossa a sinistra agisce sul piano?
 
Boh, può essere. Immagino che di varianti ne esistessero parecchie. 



Può essere, ma non indovino l'etimologia. È fatto dai ricercatori che 
cercano casi storici di apparizioni di parole. Infatti, quando ho 
scritto "In sostanza, il tessuto scivola sulla "slip."" era 
un'osservazione non un tentativo di spiegare perché la parola è stata 
coniata.
 
Da 
etymonline.com
:
slip (n.1)
mid-15c., "edge of a garment;" 1550s, "narrow strip," probably from 
Middle Low German or Middle Dutch slippe "cut, slit," possibly related 
to Old English toslifan "to split, cleave." Sense of "narrow piece of 
paper" (as in pink slip) in 1680s.
 
"Slips" hanno spesso degli spacchi laterali, quindi potrebbe essere 
questa l'origine dell'uso, ma probabilmente nessuno lo sa.

 *vitel." (Garzanti).
 
 Il vitél toné (pron. tuné) è un piatto piemontese risalente al 
Settecento, e significa "vitello conciato".
 Vitél è piemontese verace, toné deriva dal francese. Tieni conto che 
in quel secolo tutti i nobili e le persone istruite parlavano il 
francese oltre al piemontese (e meno bene l'italiano).
 L'Artusi lo chiama "vitello tonnato", e la parola "tonné" con il 
raddoppiamento, è l'italianizzazione di toné /tu'ne/ piemontese.
 
 k


 
«The word “slip” was used for the first time in the 20 September 1913
edition of L'Illustration, where it was described as a “slip for athletes
in fine cotton jersey, with elastic belt and thighs” ('slip pour athletes,
en jersey cotton fin, avec élastique serrant la ceinture et les cuisses')
which offered “support without hindering any movement. Very useful for
vigorous exercise” (soutient sans gêner aucun des mouvements. Très utile
pour les exercises violents).»






Questa storia diventa più strana di minuto in minuto. "Slip" non sembra 
una parola francese ma dall'articolo citato si potrebbe disputare che la 
lingua inglese l'ha interpretata erroneamente dal francese originale. 
I'm not making that argument, I'm just sayin'.


Non ho sentito mai il termine "bathing slip."
 
Ma una volta potrebbe esserci stato un "bathing slip."  Dobbiamo 
imparare a proteggerci da questo virus chiamato "linguaggio" che muta 
mentre infetta il cervello di vittime innocenti e ci rende cose 
irrazionali.
 
 

Mad Prof ha postato:

Secondo Wikipedia francese:
 
Un slip (de l'anglais to slip signifiant « glisser ») ou bobette ou
gant à boules (Canada) est une culotte en général échancrée sur les
cuisses, recouvrant le bas du bassin.
 
Le slip ferait d'abord son apparition comme vêtement pour sportif,
comme le suggère le catalogue Manufrance de 1906. La rubrique vêtement
de sport présente un slip pour athlètes, vendu 2 francs. Le produit est
aussi proposé en tricot laine douce 2 mais peu pratique pour les nageurs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Slip
 

 I'm not making that argument, I'm just sayin'.
 
Be' se t'interessa il famoso Larousse per "slip" dice questo:
-cite------------
slip
nom masculin
(anglais slip, de to slip, glisser)
Plan incliné sur lequel on hale à sec les navires.
Plan incliné à l'arrière des bateaux-usines par lequel les cétacés
sont hissés à bord pour être dépecés.
 
slip (synonymes)
nom masculin
(anglais slip, de to slip, glisser)
      Synonymes :
         - arrêté d'assurance
 
slip-way (synonymes)
nom masculin
(anglais slip-way)
      Synonymes :
         - cale de halage
-/cite----------------
 
Dunque non sono mutande, ma piu' o meno e' il contrario del varare
un'imbarcazione ciao
 
-- 
Yoda
 


In Giappone una versione e' ancora molto popolare con il nome di "Pachinko".
 
G

 Non ho sentito mai il termine "bathing slip."
 
e quello "bathing machine" ? piacciono tanto agli snark :-)
 
PS
potreste evitare di ripostare ogni volta tutto il thread e tagliare 
prima di quotare ? grazie

 e quello "bathing machine" ? piacciono tanto agli snark :-)
 
"Bathing machine" no, ma una rapida ricerca mi dice che è un termine 
usato nell'Inghilterra del Settecento e dell'Ottocento, un paese che ho 
visitato solo come destinazione straniera, e molto tempo dopo il periodo 
di massimo splendore del suo utilizzo.
 
Devo chiedermi se per "snark" ti riferisci a
(1) un personaggio di Lewis Carroll, a
(2) chi schernisce con sarcasmo irriverente, o
(3) peggio, abbiamo trovato un'altra parola italiana presa in prestito, 
in modo irriverente, dall'inglese.

It happens that Klaram formulated :

Dunque la Nota d'uso Garzanti su "vitel tonné" non è esaurientissima, 
non spiegando l'origine piemontese di quel piatto e del relativo nome.
Treccani comunque lo mette tra gli "pseudofrancesismi", cioè termini 
che sembrano francese ma non lo sono (oppure lo sono ma sono adoperati 
in modo diverso o solo in accezioni particolari) in compagnia di 
"paillard" per la lombata ai ferri: anche "paillard" avrebbe un'origine 
legittima ("forse dal nome proprio Paillard, proprietario di un 
ristorante parigino dell’inizio del XX secolo") eppure è considerato 
pseudofrancesismo poiché sembra un gastronimo francese ma in francese 
vuol dire altro («libertino, depravato»).
 
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/francesismi_%28Enciclopedia-dell%27Italiano%29/
 
...
La radicata conoscenza del francese presso i ceti colti ha limitato la 
presenza degli pseudo-francesismi in italiano.
 
Qualche esempio si registra nel lessico della sartoria, 
dell’arredamento, della gastronomia e dello spettacolo, ambiti che più 
di altri risultano esposti all’uso evocativo della lingua di prestigio: 
non esistono in francese le voci canneté «tessuto a coste in rilievo», 
casquè «figura del tango», prémaman e vitel tonné; hanno tutt’altro 
significato bluette «blu acceso» (fr. «scintilla») e paillard «lombata 
ai ferri» (forse dal nome proprio Paillard, proprietario di un 
ristorante parigino dell’inizio del XX secolo, ma che in francese come 
aggettivo significa «libertino, depravato»).
 
La gran parte degli pseudo-francesismi si origina dall’estensione 
indebita o dalla specializzazione semantica del corrispettivo francese: 
caveau «spazio blindato di una banca» (fr. «cantinetta, cripta»), 
chiffon «mussola di seta» (fr. «pezzo di tessuto logoro»), décolleté 
(anche decolté) «tipo di scarpa che lascia scoperto il collo del piede» 
(fr. «scollatura»), écru «colore del filato allo stato grezzo, beige 
scuro» (fr. «grezzo»), frappé «bevanda di latte e ghiaccio» (fr. 
«raffreddato con il ghiaccio» agg.), sommier «tipo di divano» (fr. 
«rete del letto»), soubrette «stella del varietà» (fr. «chi recita a 
teatro il ruolo della servetta»), toupet «ciuffo posticcio» (fr. 
«ciuffo»), trumò / trumeau «tipo di cassettone» (fr. «spazio tra due 
porte o due finestre»).
 
 
 
Sull'enciclopedia Treccani si parla anche di "paraetimologie" di certi 
gastronimi.
 
...
Un capitolo a parte, in questa prospettiva, è quello delle etimologie 
popolari (➔ paretimologia) relative ai gastronimi. Vitel tonné, per 
es., è un falso francese, come il pan di Spagna è sconosciuto in Spagna 
e la crema catalana si chiama in catalano crema queimada «crema 
bruciata».
https://www.treccani.it/enciclopedia/lingua-della-gastronomia_%28Enciclopedia-dell%27Italiano%29/
 

Voce dalla Germania formulated the question :

Ne parlate a proposito di (psuedo?)esotismi? :D
 
da Wikipedia:
 
Craxi è un cognome di origine siciliana la cui pronuncia originaria è 
/ˈkraʃʃi/; sono tuttavia noti come /ˈkraksi/, tra gli altri, i politici 
italiani sotto elencati. Una variante dello stesso cognome è Craxì 
(/kraʃˈʃi/ o /krakˈsi/). Esistono anche le varianti grafiche Crasci e 
Crascì, che mantengono saldamente la pronuncia originaria /-ʃʃ-/ (IPA).
 
Il noto giornalista e studioso di antroponimia siciliano Bent Parodi[1] 
ipotizza un'origine del cognome Craxi dal neogreco κρασί (krasí, cioè 
vino), in virtù dei legami tra i centri dei Nebrodi messinesi e la 
cultura greca e bizantina. L'area d'origine del cognome è infatti tra 
Tortorici e San Salvatore di Fitalia, sui Monti Nebrodi, in provincia 
di Messina: nel primo comune è più presente la forma Craxi, nel secondo 
quella Craxì (famiglia nobile che governò a lungo San Salvatore di 
Fitalia alternandosi con i Musarra). I politici con questo cognome 
discendono da un ramo dei Craxi stabilitosi successivamente a San 
Fratello, dove si parla un dialetto alto italiano, sempre sui Nebrodi 
Messinesi.
 
È possibile anche la derivazione dal latino Crassum, con il quale i 
romani indicavano l'esattore delle imposte. Le varianti siciliane 
dovrebbero essere Crasci, Crascì, Grassia, Ingrascì, Ingrassia, Grasso.
 
Quest'ultima osservazione appare ancora più evidente se si considera 
l'evoluzione fonetica dell'originale latino. In siciliano infatti 
grasso è detto tutt'oggi crasciu, ngrasciu o grasciu. Il passaggio del 
nesso latino -SS- in -SC- lo si ritrova in altre parole come vasciu 
(“basso”).
 
Non bisogna dimenticare che la grafia siciliana, soprattutto 
nell'onomastica e nei toponimi, trattiene un antico uso della lettera x 
in luogo di sc, come nel caso del cognome Xibilia (Scibilia), degli 
abitanti di Calascibetta detti xibetani (pronunciato “scibetani”) o 
ancora di comuni come Joppolo Giancaxio (letto “Giancascio”).
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Craxi_%28cognome%29
 

 (1) un personaggio di Lewis Carroll, a
 
"Snarks have five marks: The fourth is its fondness for 
bathing-machines"


per rimanere nel settore della gastronomia, "cordon bleu" dovrebbe 
essere un altro prestito da settori diversi dalla gastronomia,  "nastro 
azzurro" che a quanto pare qualcuno l'ha sfruttato anche per bevande 
(involontariamente?)
https://www.treccani.it/vocabolario/cordon-bleu/
 


 crema catalana si chiama in catalano crema queimada «crema bruciata».
 
... e la zuppa inglese (trifle) ?

 x in luogo di sc, come nel caso
 
della mitica stazione di Caltanissetta Xirbi

Giovanni Drogo ha postato:

La pronuncia siciliana del toponimo Xirbi è Scirbi perché nello scritto
si conserva la grafia arcaica del siciliano (dove la X ha lo stesso
suono che ha, per esempio, in catalano e portoghese), ma si è ormai
diffusa anche la pronuncia impropria Csirbi.
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Caltanissetta_Xirbi#Etimologia
 
 

 Ne parlate a proposito di (psuedo?)esotismi? :D
 
 
No, a proposito della mostruosità italiana che si può essere condannati
per diffamazione solo per avere detto cose assolutamente vere. Da quando
in qua si usa nominare vie e piazze a latitanti pluriricercati
condannati con sentenze passate in giudicato?

Voce dalla Germania ha postato:

Forse è più pedagogico incominciare a pensare che si è fatti di luci e
di ombre, l'uomo è profondamente ambivalente...
Se si crede che le strade italiane siano dedicate tutte a uomini
"specchiati", siamo fuori strada.
Ma credo anche quelle di altre nazioni.

 mantengono saldamente la pronuncia originaria /-ʃʃ-/ (IPA).
 
 In siciliano, la grafia x rappresenta il suono sc /ʃ/, invece in 
ligure rappresenta lo stesso suono ma sonorizzato /ʒ/ (che si pronuncia 
come la j del fr. jardin), per cui Bixio si legge /'biʒu/ e significa 
bigio, grigio.
 
 k

 grigio.
 
Leggesi anche Bi(per)io :o)
 
https://www.youtube.com/watch?v=byVq4At2gzs&t=366s
 
 


OK, yeah, got it. Being from the colonies, I know little about the 
proclivities of Snarks, but rather, knows 'bout Giunts, an' Griffuns, 
an' Elves, an' the Squidgicum-Squees 'at swallers the'rselves.

 an' Elves, an' the Squidgicum-Squees 'at swallers the'rselves.
 
E adesso ti pregherei di tradurre in italiano, visto il gruppo, o almeno
in un inglese comprensibile.
Forse, però, è anche un problema culturale, perché confesso di non
sapere chi o cosa sono gli Snarks e gli Squidgicum-Squees, per non
parlare di quello che segue, e sono abbastanza sicuro di non essere
l'unico iclista a non saperlo.


Traduzione (Ma devo fare una strage della poesia per renderla comprensibile)
OK, sì, capito. Essendo delle colonie, ne so poco
inclinazioni di Snarks, ma piuttosto, so di Giganti e Grifoni,
e gli elfi, e i calamari che schiacciano che si inghiottono.
 
Il nostro tenente ha fatto riferimento allo Snark, che è un personaggio 
mitico creato da Lewis Carroll (poeta inglese ) nel poema The Hunting of 
the Snark (La caccia allo Snark)
 
Per ostentare che conosco anche qualche verso di poesia, ho citato 
alcuni personaggi mitici della poesia "Raggedy Man" (uomo cencioso) del 
poeta americano James Whitcomb Riley.
 
È scritto dal punto di vista di un bambino, con le pronuncia errate di 
un bambino e con un accento del Midwest.
 
Knows 'bout Giunts, an' Griffuns, an' Elves,
An' the Squidgicum-Squees 'at swallers the'rselves:
An', wite by the pump in our pasture-lot,
He showed me the hole 'at the Wunks is got,
'At lives 'way deep in the ground, an' can
Turn into me, er 'Lizabuth Ann!
 
He knows about Giants and Griffins, and elves,
And the Squidgicum-Squeezes that swallows themselves (Squidgicum-Squeeze 
= un personaggio mitico)
And right by the pump in our pasture lot,
He showed me the hole that the Wunks have got, (Wunks = un personaggio 
mitico)
That live way deep in the ground, and can
turn into me, or Elizabeth Ann (turn into me = si trasforma in me)
 
https://www.poetryfoundation.org/poems/44955/the-raggedy-man-56d2243f915f3