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Titolo: Pronuncia dei toponimi

 italiano sì, siamo d'accordo, ma nel vernacolo locale è katantsaru)
 
Della pronuncia di un toponimo, chi n'è più competente della popolazione 
locale?
 
Altro esempio: Còmo in italiano, Cómo in comasco. Ma chi sono quegli 
italiani che sanno pronunciare Como meglio degli stessi comaschi?
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang used his keyboard to write :

Napoli in italiano, Napule in napoletano.
 
https://www.youtube.com/watch?v=81pIF0VSfMo
 


Le cofemmine sono salomoniche:
 
https://www.comesipronuncia.it/pronuncia/como-8253
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 
https://www.comesipronuncia.it/pronuncia/como-8253
 
 
Io ci sono nato vicino a Como e pronuncio Còmo,
ma non so se è un riaggiustamento dopo che sono venuto in Toscana, 
quando già parlavo

italiani che sanno pronunciare Como meglio degli stessi comaschi?
 
Un altro: Faènza in italiano, Faénza in italiano faentino.
/fɛ̃ za/ [fɛ̃ θa] in lingua locale faentina.
 
I popoli che hanno trasformato dal latino "faventia" e "florentia" in
quelle sillabe hanno optato per \ɛn\.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Wolfgang hat am 05.02.2022 um 11:21 geschrieben:

Non so cosa intendi dire con "meglio degli stessi comaschi". La vera
questione è quali sono gli altri italiani che dicono Cómo come i
comaschi. Per esempio la buonanima di mia madre, nata e cresciuta in
provincia di Varese a metà strada tra Como e Milano, e il sottoscritto,
influenzato da lei anche se nato e cresciuto a Milano. Non so se si può
estendere questo dato a tutta la zona del lombardo occidentale.

 Un altro: Faènza in italiano, Faénza in italiano faentino.
 
Ho gia' avuto modo di dire che la parola "arena" viene pronunciata con 
la e chiusa da un milanese che parla italiano, e con la e aperta in 
dialetto.
 
Oggigiorno riferendosi solo all'Arena napoleonica, quella vicino al 
Castello e a ... via Anfiteatro (chiamata cosi' perche' una via Arena 
esisteva da oltre un millennio prima a porta Ticinese presso la sepolta 
arena romana ... non ho mai sentito nominarla in dialetto, so che la 
conca del Naviglio li' vicino era chiamata, per iscritto, "conca di 
Viarenna" e, nonostante che tenda a leggerla come scritta, sospetto che 
la doppia n servisse ad aprire la e che la precede)

Wolfgang scriveva il 05/02/2022 :

In effetti hai messo a nudo un problema della nostra lingua: non 
vengono scritti gli accenti all'interno della parola come invece fanno 
i francesi.
Il fatto che i comaschi chiudano la "o"  pronunciando il nome della 
loro città, dipende dalla loro versione dialettale , dato che la 
chiamano "Cumm" è normale che nella versione italiana chiudano la "o" 
che così si avvicina al suono dialettale, però gli italiani possono 
chiamarla anche Còmo come la pronunciano i toscani, che in fatto di 
accenti sono da imitare
https://forum.wordreference.com/threads/como.196689/
 
 
Saluti

 città, dipende dalla loro versione dialettale , dato che la chiamano "Cumm" è 
...
 
Dunque è "Cumm" in *comasco*, non "Cómo", pronuncia comasca della 
parola italiana.

IdP ha detto questo domenica :

sì,è una delle versioni dialettali, chi usa questa versione chiamandola 
in italiano , la "o"  la pronuncia chiusa perché si avvicina alla "u., 
Potrei fare un esempio inverso coi sostantivi che in italiano hanno la 
terminazione  in -óne : mattóne, maglióne ecc. , in molti dialetti 
diventano mattunë, magliunë.
Ciao

 magliunë.
 
Strano, assomiglia al meridionale

orpheus ha pensato forte :

Effettivamente! per curiosità ho cercato come si dice mattone nei vari 
dialetti, solo in Liguria si usa un termine simile ai dialetti del sud
"Maun" a Ventimiglia,  al nord si chiama soprattutto "quadrel". La 
versIone che mi piace di più è quella pugliese "mattàune" , sembra 
inglese. lol
https://www.dialettando.com/dizionario/detail.lasso?id=18138
 
 
Però credo che la regola di sostituire le "o" chiuse in italiano con la 
"u" in dialetto possa trovarsi anche in qualche dialetto del nord: 
"Terun" , per esempio.
Saluti

 esempio.
 
 La regola si trova nell'emiliano occid., nel lombardo, nel piemontese 
e nel ligure, però con qualche eccezione.
 
 k

Nel suo scritto precedente, Klaram ha sostenuto :

mille grazie per la conferma!

 Strano, assomiglia al meridionale
 
In napoletano: "mattune", "magliune"...
 
 
'E nippole songo 'e palline 'e lana ca se fanno 'n coppa 'e magliune 
viecchie e pure int'o velliculo.
https://nap.wikipedia.org/wiki/Nippolo
 
 
 
cu tre magliune 'ncuollo
https://m.facebook.com/groups/274482745973581?view=permalink&id=2803013016453862
 
 
 
Dduie cuòfene ‘e mattune
‘ncopp”e spalle ‘e sti guagliune!
https://lazzaronapoletano.it/2015/01/03/a-canzone-da-fatica/
 
 
 
Cucchiara: Vene ausąta pe stennere 'a càucia 'mmiezo 'e mattune
https://nap.wikipedia.org/wiki/Cucchiara
 

IdP formulated the question :

In realtà però, mi rispondo da solo, quella "u" è dovuta alla forma 
plurale...
 
Al singolare è "o"...
 
"'a deperibilità d"e materiale autilizzate (mattone 'e fango, legno, 
canne)."
https://nap.wikipedia.org/wiki/Antico_Naggitto
 

 
https://nap.wikipedia.org/wiki/Antico_Naggitto
 
 
allora è un caso di metafonesi, retaggio secondo alcuni della lingua  
greca, cioè cambiando una vocale all'interno del sostantivo ne cambia 
il numero,  nel tedesco a tale scopo viene usata in qualche sostantivo  
 la "umlaut" : der Mann - die Männer , die Hand -die Hände. Nel 
napoletano in tutti i sostantivi in cui c'è il dittongo "ié" tipo 
"piére"(piedi), dovrebbero essere casi di metafonesi.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Metafonesi
 
 
Saluti

harry haller wrote :

metafonesi
/me·ta·fo·nè·ṣi/
sostantivo femminile
Alterazione di una vocale sotto l'influenza di una vocale seguente 
(normalmente finale di parola) che si trova in via di indebolimento: 
tipica di certi plurali nel bolognese ( do tòur, pl. do turi ).
 
Origine
Der. del gr. phōnḗ ‘voce’, col pref. meta- •1898.
 
Definizioni da Oxford Languages
 
 
==
 
 
metafonèṡi s. f. [traduz. del ted. Umlaut, formata con gli elementi 
meta- (per indicare mutamento) e -fonesi]. – In linguistica, 
modificazione del timbro di una vocale per assimilazione a distanza; il 
caso più tipico è quello in cui la vocale accentata si assimila più o 
meno alla vocale o semivocale (per lo più i, i̯, u, u̯) di sillaba 
finale. All’interno delle lingue indoeuropee, il fenomeno è 
caratteristico delle lingue germaniche; all’interno delle lingue 
romanze la metafonesi, ignota al tosc. e all’ital. letter., è (o è 
stata) viva nei dialetti ital. settentr., dove è esercitata da -i 
finale (a Grado benedèto «benedetto», plur. benedìti; a Bologna fi̯àur 
«fiore», plur. fi̯ùr), e in quelli centro-merid., dove è condizionata 
da -i e -u finali (napol. porta dal lat. porta, ma puorto, dal latino 
portu[m]), e inoltre in francese, in portoghese e in romeno (ant. fr. 
fis, dal lat. feci; port. como ‹kómu› «io mangio», ma come ‹kòmë› 
«mangia»; rom. soare, dal lat. sole[m]).
https://www.treccani.it/vocabolario/metafonesi/
 

"piére"(piedi), dovrebbero essere casi di metafonesi.
 
Ne è ricco anche il romagnolo.


 Ne è ricco anche il romagnolo.
 
secondo me, tutti in tutti i dialetti che utilizzano lo schwa alla fine 
dei sostantivi, se si vuole definirne il genere ed il numero senza far 
uso dell'articolo, è la metafonesi l'alternativa per farlo.
Saluti

 suono dialettale
 
In tutta la mia vita di comasco, a Como non ho mai sentito questa 
supposta pronuncia dialettale "Cumm", ma sempre e solo "Còmm" con o 
aperta. Eppure, quando parliamo in italiano, diciamo effettivamente 
"Cómo", con o chiusa.