Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: al, dal, in

Ai sapienti del gruppo.
Volevo sapere perché in italiano si dice:
andare AL cinema/teatro
andare IN birreria/banca
andare DAL parrucchiere/salumiere/vicino di casa
Sono convenzioni da accettare a scatola chiusa oppure esiste una regola che
uso spontaneamente ma di cui mi sono dimenticata?
grazie
saluti da Francoforte
Francesca

 uso spontaneamente ma di cui mi sono dimenticata?
Per i primi due non saprei che dirti. "Da" con valore di moto a (e di stato
in) luogo si usa invece, per regola, con i nomi di persona - comuni e non -
ed equivale in inglese al nome di persona seguito dalla desinenza del
genitivo (es.: I went to Tom's)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 genitivo (es.: I went to Tom's)
E passino i termini informatici... ma perché si devono confrontare le regole
italiane con quelle inglesi? quasi a cercare una patente di validità. E'
polemica? Sì, un po'.
Seb

 polemica? Sì, un po'.
Non prenderla male... il bravo linguista non si ferma alla propria lingua...
:-)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 wrote in message
news:7puh1j$3oa$1...@nslave1.tin.it...
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 l'altro da A!
Possono esserci delle eccezioni o dei modi di dire entrati nell'uso.
Ho consultato il vocabolario; ecco cosa ho trovato:
Cinema è accorciativo di cinematografo che è la forma di spettacolo
registrato su pellicola e per estensione è diventato il luogo dove si svolge
tale spettacolo: la sala cinematografica.
Quindi l'espressione "andare al cinema" sarebbe una qualchecosa [continua a
sfuggirmi il termine preciso] di "andare _a_ vedere il cinematografo".
Teatro è l'edificio ma per estensione è anche la rappresentazione che si dà
in quel luogo. E infatti nel vocabolario l'espressione "andare a teatro" è
posta sotto questo significato esteso.
Quindi "andare a teatro" = "andare _a_ vedere una rappresentazione che si dà
nel teatro"
Tra l'altro nulla mi vieta di dire "vado in quel cinema" volendo solo
entrare nell'edificio.
Ho capito... ho capito... è inutile dirlo: me ne vado a quel paese da solo.
Seb

 :-)
C'è lingua e lingua :-) ... linguaccia mia statte zitta.
Seb

 uso spontaneamente ma di cui mi sono dimenticata?
Riguardo al terzo esempio (quello di "dal") la regola e' semplice: se il
sostantivo e' una persona e non un luogo, si usa "da" invece che "a"/"in".
Invece la differenza tra "a" e "in" e' praticamente convenzionale (si potrebbe
dire: si usa "a" se il luogo e' considerato nella sua funzione, si usa "in" se
e' considerato come ambiente fisico; immagino che in origine dovesse essere
qualcosa del genere, come e' all'incirca in inglese, ma in realta' in italiano
non e' cosi').
Comunque, si puo' dire anche "andare alla banca", anche se si dice poco, e
non ci trovo alcuna sfumatura di significato.
Invece, se dico "vado nel cinema/teatro" intendo "entro nel cinema/teatro":
quindi in questo caso non e' esattamente la stessa cosa. La stessa sfumatura
e' data da "vado nella banca", tornando all'altra frase.
La presenza o meno dell'articolo con "in" ha un comportamento piuttosto
irrazionale, come si vede. In pratica, mi pare che quando in un complemento
di moto a luogo si trova "in" senza articolo, esso abbia la funzione di "a",
cioe' sia privo del senso dell'entrata fisica (che e' invece sempre presente
quando "in" e' articolata).
Invece "a" e' sempre articolata (nel moto a luogo), tranne che coi nomi propri
(citta' etc., che non hanno mai l'articolo).
Infine, "da" (sempre nel moto a luogo) ha un comportamento razionale riguardo
all'articolo: "dall'amico", "da un amico", "da te", "da Andrea".
Comunque, credo di essere uno dei meno "sapienti" qua, percio' attendo
delucidazioni anch'io.
(-: A proposito, sono nuovo, percio' vi do' il benvenuto al mio cospetto! :-)
Ciao a tutti.
  ()(() ())(()  ()  ()) () ()  () ()(() ()    ()(()       ICQ: 43336694
 ())   ()()() (()) ()()() ()  () ())   ()    ())      e-mail: 
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uso spontaneamente ma di cui mi sono dimenticata?
Non mi risulta che ci siano spiegazioni per i primi due casi. 
andare da + persona
Pensa al tedesco: (con gehen/fahren): ans Meer, zum Bahnhof, ins Kino,
nach Haus, aufs Land, zur Oma, usw. Vanno imparati e basta.
Heidi

 wrote in message news:7puvm4$s8a$2...@nslave1.tin.it...
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	Ehhh ... sono anche io curioso.
	Grazie ai volonterosi sapienti !!
	Ciao. Massimo
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