Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: perché in "se stesso" NON ci va l'accento

Giň
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

    Secondo il Garzanti, l'accento su "sé" non ci va solo quando
seguito da "stesso".
Es.
Lo ha attribuito a se stesso. (non ci vuole)
Lo ha dedotto da sé. (ci vuole)

 capita che non la si accetti.
Metticelo sempre e fai la figura di quello che ha aperto una grammatica in
vita sua ed è capace di imbastire un ragionamento basilare. Non esiste al
mondo che da un monosillabo si tolga l'accento--il quale, peraltro, serve a
disambiguare, quindi la storia della parola che cattura l'accento... beh...
lasciamo stare--perché non c'è possibilità di confusione.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

Giò


in "sé stesso" non ci vada
Non ci va. Buona la spiegazione della tua amica.

 Non ci va. Buona la spiegazione della tua amica.
Non ha senso. Dire che "sé" non ha l'accento quando è proclitico non ha
senso: se il segnaccento segnalasse l'accento tonico, non lo si metterebbe
mai, ché su un monosillabo sarebbe ridicolo.
Ciao, FB
-- 
"Morality is simply the attitude we adopt towards people whom we personally
dislike."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

mai, ché su un monosillabo sarebbe ridicolo.
Tu fai come vuoi, io faccio come il resto del mondo e amici come prima :)



Apparteniamo a mondi diversi.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Tu fai come vuoi, io faccio come il resto del mondo
"Miliardi di mosche non possono sbagliare: viva la cacca"
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/08/2005 17.58.30

 senso
E non ha senso che una musicologa (per la cui laurea non mi risulta esista
nessun preesame di linguistica) si metta a inventare regole di linguistica
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/08/2005 17.59.12

"Harpo" <e...@beh.invalid> wrote in message 
news:c9ubg1h2ok8b6k2r8...@4ax.com...



Io sono col resto del mondo e con la vulgata nazionale
dei Promessi Sposi.
Bruno 

Giò


Giò


 ragionamento.
Il ragionamento lo deve fare chi non adopera il cervello quando scrive. Se
io ti dico di non mettere l'accento su "tè" nella frase "bevo il tè",
perché il contesto disambigua, sono io che devo spiegarti perché
l'ignorante saresti tu e non io. Non ti pare?
Comunque non sto proponendo una _mia_ regola, mai affermata dai grammatici
e mai usata in letteratura. Vedi un recente filone iniziato su
free.it.lingua.italiano.grammatica e proseguito su
it.cultura.linguistica.italiano con un acceso dibattito tra me e Fiorelisa
(la ragazza ama i filoni lunghi).
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione degli
aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)


Nel mio si dice GIYF.


nessuna. a questo punto credo che serva a distinguere (disambiguare, si dice da
queste parti).

 queste parti).
Ed è l'unico accento della lingua italiana che si comporterebbe così. Ma
guarda un po' che roba...
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)



G I _Y_ F, N M.



P.

(la ragazza ama i filoni lunghi).
non conosco quel ng di sopra, e non seguo tutti i thread.
ciao


Giò


Giò


Giò


guarda un po' che roba...
Esprimiti, non insinuare!!
:-))))


 oppure lasciamo le cose così come stanno.
Il punto è che tutti i linguisti più importanti favoriscono, nel peggiore
dei casi ammettono, la forma accentata, ossia regolare, perciò non c'è una
tradizione assodata e indiscutibile da scalfire. Io, comunque, non voglio
che tutti scrivano "sé stesso", ma mi permetto di pensare che chi scrive
"se stesso" difficilmente ha aperto una grammatica più di due volte in vita
propria, e non si preoccupa molto del proprio stile.
--------------------------------------
Ora, FB, se te la senti, potresti provare a convincere Giovanni...

 ps nella lingua le cose devono per forza avere un senso?
Sì.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 [...] Gli è che degli inglesi affamati mi hanno chiesto di preparare un
risotto per un centinaio di persone. [...] pericoli? [...]
Che la pentola ti cada addosso sotterrandoti. (sai che speciale di Studio
Aperto che viene fuori)
(Dott. Vernes su it.hobby.cucina)

 elementare è peggio che tradire il coniuge o un amico.
Per qualcuno, voglio dire, non per me.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


Sì.
No.


 UNQUOTE
Per immaginare una frase che crei un tale equivoco ci vuole un po' di
fantasia. "Se stesse pensando.".
Quando la possibilità di equivoci è minima, però, spesso l'accento non si
usa. Tra musicisti: "Ti do un do? Sì, ma lui fa un fa."

 No.
Ovviamente.


Assolutamente.

 usa. Tra musicisti: "Ti do un do? Sì, ma lui fa un fa."
Sì, ma stiamo parlando di un monosillabo, "sé", che vuole l'accento, mentre
"do" e "fa" non lo vogliono.
Ciao, FB
-- 
Sir Robert Chiltern:   And women represent the irrational.
Mrs. Cheveley: Well-dressed women do.
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

>Tra musicisti: "Ti do un do? Sì, ma lui fa un fa."
Il re fa un re, e sì, là dove c'era un la mi fo un mi. Del tuo, so sol che
è un sol.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/08/2005 17.53.12

 è un sol.
Miiii! ;)

 è un sol.
"Ho visto un re.
Sa l'ha vist cus'è?
Ha visto un re!
Ah, beh, sì, beh.
Un re che piangeva seduto sulla sella,
piangeva tante lacrime, ma tante che
bagnava anche il cavallo!
Povero re!
E povero anche il cavallo!
Ah, beh, sì, beh."
(cit. forzatamente allegra)
Epimeteo

Ovviamente.
Ma che?


 Ma che?
Ovviamente no.

Ovviamente no.
Intendevo dire "ma che c'entri tu?"
:-))))


 :-))))
Non pensavo fosse un tête-à-tête! ;)

Non pensavo fosse un tête-à-tête! ;)
E' un giochetto che mi fa sempre un'amico mio...ti ho teso una
trappola, e ci sei cascato :-))))


 di Friends sull'amica di Rachel che torna dall'Inghilterra, no? :-)
Come l'hanno resa nel doppiaggio in italiano?
-- 
º¿º

 (la ragazza ama i filoni lunghi).
FB!
Fiorelisa ha solo detto che li preferisce più lunghi di sè stessa.
-- 
º¿º

 (cit. forzatamente allegra)
"Il mio regno per un cavillo!"
(uhm non ricordo bene... forse era:)
"Il mio segno per un capello!"
"Il mio pegno per un cannello!"
"Il mio sogno per un cancello!"
"Il mio ragno per un vitello!"
(non ricordo proprio)
-- 
º¿º



"Zito mio, famme 'n endoscopia!".
Ciao, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

Come l'hanno resa nel doppiaggio in italiano?
Che ne so.
Io quella puntata solo in inglese l'ho vista.
Se l'ho vista in italiano, si vede che l'ho vista prima di vederla in
inglese, quindi non sapevo cosa osservare.


 ha scritto nel messaggio
news:g_rOe.72942$2U1.3...@news3.tin.it...
"Il mio regno per un cavillo!"
(uhm non ricordo bene... forse era:)
"Il mio segno per un capello!"
"Il mio pegno per un cannello!"
"Il mio sogno per un cancello!"
"Il mio ragno per un vitello!"
(non ricordo proprio)
--------------------
La sindrome di Ekhapa.
Epimeteo

> come gli americani che dicono mobàil 
Proprio gli americani no, forse dovresti ripassare la pronuncia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/08/2005 12.13.47

> come gli americani che dicono mobàil 
Proprio gli americani no, forse dovresti ripassare la pronuncia.
