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Titolo: Re: laico e laicista

 Perché, la Chiesa non sostiene la legittimità delle posizioni laiche?
Non mi pare, dato il casino che si sta facendo su una questione elementare
come i diritti umani delle coppie di fatto.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/09/2005 1.00.03

 come i diritti umani delle coppie di fatto.
Perché le ritiene sbagliate, non illegittime.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 islamista (e qui?), un panista (pan-ista).
'on era Voltaire a dire "Non sono d'accordo con ciò che dici, ma sono
pronto a farmi uccidere peché tu possa liberamente sostenerlo"? 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/09/2005 1.01.15

 Perché le ritiene sbagliate, non illegittime.
Bizantini...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/09/2005 1.12.48

Salve a tutti. Pochi giorni fa ho letto un'articolo di giornale che 
terminava con la seguente affemazione "Non si tratta neppure di essere 
laici, ma laicisti". Il corsivo trattava della disputa riguardo l'ultimo 
libro di A. Socci e quindi sul credere o non credere a un Progetto Divino 
ecc... Quello che mi interessa sapere, dopo aver compulsato vari dizionari, 
è la differenza sostanziale tra laico e laicista, visto che io non ne ho 
trovata alcuna.
Grazie 1000,
alberto
 

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
Posto che "laico" in questo caso significa "non religioso", "laicista"
significa "forzatamente non religioso", "antireligioso", cioè "ateo".
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."


 significa "forzatamente non religioso", "antireligioso", cioè "ateo".
Non mi trovi duck order. Il suffisoo -ista indica (in casi come quasto) i 
sostenitori di una data corrente (impressionista, storicista), o di una 
data filosofia, talora in contrapposizione a coloro che ne sono 
direttamente i rappreentanti. In questo senso, mentre un marxiano è un 
continuatore di Marx, un marxista ne è semplicemente sostenitore. Un 
laicista sarebbe una persona che, no matter if he really has a laical 
conviction, sostiene la legittimità delle posizioni laiche. Potrebbe, 
quindi, a rigore non essere egli stesso laico.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/09/2005 21.01.59

trovata alcuna.
...in ogni caso "laico" (non necessariamente riferito a una persona)
direi che č un vocabolo che ha diversi significati, oltre a quello di
"non appartenente al clero". Laicista invece (se riferito a persona)
direi che č solo chi professa il laicismo, cioč un sistema politico
caratterizzato dall'esclusione di qualsiasi controllo o influenza
ecclesiastica sullo stato e sugli uomini.    
Ciao.
Gian Carlo

 quindi, a rigore non essere egli stesso laico.
Perché, la Chiesa non sostiene la legittimità delle posizioni laiche? 
Invece sono d'accordo con l'ultima frase, perché mi pare che il laicismo
sia una posizione più pratica che filosofica. Posso sbagliarmi di nuovo...
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
(The Philadelphia Story)

 quindi, a rigore non essere egli stesso laico.
Esattamente.
Così come un divorzista è un sostenitore della legittimità del divorzio, 
senza essere
divorziato egli stesso.
E gli esempi potrebbero continuare...
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

Giovanni
.......
#10 Non desiderare la roba d'altri.
#11 Fatti i fatti tuoi.
#12 Non portare obbligo.

E gli esempi potrebbero continuare...
Se č cosě sono un laicista.
Ma sono anche un cristianista, un buddista (e qui ti voglio!), un
islamista (e qui?), un panista (pan-ista).


ecclesiastica sullo stato e sugli uomini.    
Questo può essere quello che in effetti la parola *dovrebbe*
significare. Il modo in cui è effettivamente usata, poi, è tutt'altra
questione.
Sai meglio di me che simili parole sono buttate là, nei discorsi,
quasi a caso, solo per "somiglianza" con quello a cui ci si sta
riferendo.
Nella fatti specie ho il dubbio se l'autore abbia utilizzato i due
vocaboli con piena cognizione di causa. Cosa che comunque mi sembra
abbastanza improbabile.
Non mi sembra possibile esprimersi in maniera inequivocabile e chiara
utilizzando vocaboli il cui uso globale è così incerto e dipendente
dai contesti (appunto laico = non clericale, però significa anche
molto altro...).
Io, fossi stato in lui, avrei totalmente evitato di usare quelle
parole, ma ne avrei cercate altre, sinonimi, addirittura più pregnanti
e più e evocative. Non posso neanche dare suggerimenti, chi lo sa che
cosa stava dicendo...Forse semplicemente faceva un discorsone
buttandola in caciara riempiendosi la bocca di paroloni.
(non ho nulla contro Socci, solo contro i molti che parlano non
dicendo nulla).


Perché le ritiene sbagliate, non illegittime.
Attualmente la Chiesa non si permette di dichiarare nulla di
"illegittimo". Sa bene che il "marketing delle idee" funziona meglio
se non fai il muro contro muro.
"La lama lenta penetra lo scudo." (cit)


pronto a farmi uccidere peché tu possa liberamente sostenerlo"? 
Voltaire è morto, e pure il Secolo dei Lumi. Il quale (Voltaire e
Secolo) non ha mica lasciato una bella eredità nei paesi che l'hanno
preso troppo sul serio (Francia). E neanche nei paesi che l'hanno
preso troppo poco sul serio (Italia).


pronto a farmi uccidere peché tu possa liberamente sostenerlo"? 
Dimenticavo.
Essendo morto Voltaire, mi è sovvenuto questo:
"We're all gonna die soon. I will. You will. It sure sounds like your
son will."
(cit.)


 ecclesiastica sullo stato e sugli uomini.
Questa può essere la definizione che il laicista dà di sé.
Detta da altri (Socci?) può avere un significato sprezzante.
Ciao,
Epimeteo

 pronto a farmi uccidere peché tu possa liberamente sostenerlo"?
Laicista!
Epimeteo

 islamista (e qui?), un panista (pan-ista).
Be', non tutti i sostantivi che terminano in -ista indicano un sostenitore 
di una certa idea.
Altrimenti "autista" o "pianista" o "centrocampista" che idee sostengono? 
:-)
Invece esempi dove il suffisso -ista indica sostenitore di una certa idea, 
oltre a "laicista" e "divorzista", sono:
- Abortista
- Femminista
- Abolizionista
- Proibizionista
- Colpevolista (o innocentista)
- Schiavista
- Secessionista
Et simili(st)a


 ecclesiastica sullo stato e sugli uomini.
  Allora sono laicista (anche se so che è impossibile).
  Non ci deve essere controllo ecclesiastico sullo Stato e sugli uomini, 
ma ci deve essere controllo dello Stato sulle Chiese.
Come si chiama una cosa del genere?
k

 Detta da altri (Socci?) può avere un significato sprezzante.
Socci ha imparato a esprimersi in italiano? Quando è accaduto?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/09/2005 13.22.58

 preso troppo poco sul serio (Italia).
Peccato, invero: quando rimproveriamo agli islamici di non separare la
religione dalla politica, dimentichiamo spesso che è stata quella stagione
a permetterci di vedere le cose in modo diverso, e che tradendole come
stiamo facendo probabilmente ricadremo in una qualche forma di commistione
sacro-profano in cui non ci sarà alcuno spazio per il pensiero
indipendente.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/09/2005 13.20.32

 magica ha scritto:

Si chiama buon senso.
Roba costosissima... caso mai d'importazione.
Bruno 

 wrote in message 
news:KOCXe.10641$jG6.5...@news3.tin.it...

Mea quidem sententia dibattere sulla differenza fra
"laico" e "laicista" val quanto farlo di aria fritta.
Mentre "un'articolo" è la trave nell'occhio.
Cospargiti il capo di cenere ed invoca almeno
l'attenuante del lapsus calami.
Bruno 

indipendente.
Scusa, non si farebbe meglio a dire che gli eccessi fanno sempre male?
Sembra banale, ma mi sembra così.
Io non sono cristiano, ma a me sinceramente dei richiami cristiani
delle radici europee non me ne frega niente, idem del crocifisso in
classe. Altra cosa è se mi fanno fare la preghierina a scuola.


Come si chiama una cosa del genere?
Non si chiama. Almeno qui. Perché una cosa del genere qui non esiste e
quindi è difficile, direi impossibile, che esistano parole per
indicarla. :-)
Ciao.
Gian Carlo  

dicendo nulla).
Vuoi dire che lo escludi dall'insieme? :-)
Ciao.
Gian Carlo

Detta da altri (Socci?) può avere un significato sprezzante.
Certo per coloro che ritengono la rivoluzione francese la somma
iattura (suppongo non tanto per la fraternité, ma piuttosto per
l'égalité e, horribile dictu, per la liberté) questo e altro. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 se non fai il muro contro muro.
Spiegalo al gauleiter Ruini.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non puņ cambiare il passato, gli storici si: č forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------

Vuoi dire che lo escludi dall'insieme? :-)
Non ho detto né quello né il contrario di quello.
Non mi va di espormi, perché non lo conosco abbastanza bene. Non seguo
le sue trasmissioni.


Spiegalo al gauleiter Ruini.
Che c'entra, ci sta pure qualche fantomatico imam di
Milano/Torino/Firenze che dichiara cose "strane", ma si sa che non
significa niente, non conta niente, e non rappresenta nessuno, e che
sta lì solo per fare la bella scena a Porta a Porta et similia.
Sono solo parole.
Ruini morirà prima di me, molto probabilmente.


   Allora sono laicista (anche se so che è impossibile).
Magica parla di influenze. Se il Papa parla, mi influenza (anche se
possiedo il mio bel cervello). Ergo, egli non deve parlare?
Se si parla di eliminare il controllo diretto sullo stato, non è
sufficiente essere democratici e sostenere la laicità dello stato? Mi pare
che esistano parecchi politici cattolici che sostengono la laicità dello
stato. Anche il Papa ha parlato di una "sana laicità" dello stato, mi pare.
Ora il Papa è laicista?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Come si chiama una cosa del genere?
Utopia giovanile.
Epimeteo

le sue trasmissioni.
Ma il messaggio iniziale non si parlava di un libro di Socci? In ogni
caso, supponendo che Socci "trasmetta" ancora, mi "espongo" io: a non
seguire le sue trasmissioni non perdi nulla. Sarņ presuntuoso, ma mi č
bastato seguire alcune della sue (passate) trasmissioni per
convincermi di ciņ che ho appena scritto. :-)
Ciao.
Gian Carlo

la bella scena a Porta a Porta et similia.
Non rimane che sperare che anche ai non-imam ("non" si fa per dire)
nostrani venga riservata, in primis dagli uomini politici ("politici"
si fa per dire), l'attenzione e la considerazione che sarebbero loro
riservate in qualsiasi paese in cui il senso dello stato avesse ancora
qualche senso: zero.
Ciao.
Gian Carlo

 sostenerlo"?
Eppure Voltaire visse molto a lungo...
-- 
O t h, r s i i m a e.
                -- A