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Titolo: Trolley

Un saluto a tutto il gruppo di discussione :o)
Ho un quesito: mi é stato assicurato che esiste un singolo termine 
per indicare le aste che collegano il tram ai fili della energia
elettrica. 
Ho trovato da qualche parte "aste di presa", ma dovrebbe esistere una
parola unica. Qualcuno di voi saprebbe indicarmela?
Un grazie di tutto cuore.
giovans lumachina mauimail punto com
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elettrica. 
Il DISC riporta trolley, quindi sembra che la parola sia ormai da
ritenersi italiana.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 ritenersi italiana.
  Anche il Gabrielli, che credo sia più datato del DISC.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 wrote in message
38e66a33...@news.interbusiness.it...

Anche i vecchi milanesi, che sono ancora più datati!
In realtà a Milano, in cui i tram girano da sempre, anche i tranvieri dicono
il trolley: "Orchis! L'è venuu gio el trolley".
Paolo

le aste che collegano il tram ai fili della energia elettrica. 
Quelle dei tram, che un tempo collegavano i Castelli a Roma, venivano
chiamate "archetti". I ferrovieri chiamano invece "pantografi" (sic)
quegli aggeggi che portano la corrente dai fili aerei alle motrici.
Ciao
Ferdinando

 quegli aggeggi che portano la corrente dai fili aerei alle motrici.
A Milano (vedi mio precedente intervento) i trolley, lunghe e sottili aste
terminanti con una rotella e che collegavano il tetto del tram al filo aereo
della linea elettrica, sono spariti da tempo; rimangono solo sulle linee di
filovia, ovvero autobus elettrici. I trolley vennero sostituiti (anche sui
vecchi tram degli anni '30 tuttora in circolazione) con i cosiddetti
"pantografi", ordigni estensibili che, estesi, hanno forma di losanga. Forse
dalla loro estensibilità il nome pantografo. Il vantaggio del pantografo è
che, a differenza del trolley, non esce mai dalla sua sede, cosa invece
assai comune con il vecchio sistema. Per la curiosità: i tram con trolley
erano dotati di una lunga asta che, opportunamente manovrata dal tranviere,
serviva a rimettere nella sua sede il trolley quando esso "scarrucolava";
scena piuttosto ricorrente, fra l'altro.
Paolo

chiamate "archetti". I ferrovieri chiamano invece "pantografi" (sic)
Anch'io le ho sentite chiamare cosi'; ma in entrambi i casi mi sembra
che il nome dipenda dalla forma. La forma del pantografo ferroviario
e' una specie di parallelogramma molto simile all'attrezzo dei
sisegnatori, mentre nel caso si chiami "archetto" la forma e' proprio
quella di un arco metallico che striscia sul filo.

| da linea aerea di contatto.
Tuttavia il vero pantografo e` quello la cui forma ricorda appunto il...
pantografo.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 scena piuttosto ricorrente, fra l'altro.
A Torino avevano una corda e quindi i tranvieri dovevano scendere.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 >| da linea aerea di contatto.
Due definizioni simili o anche uguali NON implicano che i due termini
siano sinonimi. Possono essere definizioni insufficienti. Il /trolley è
la ROTELLA CON GOLA CHE GIRA SUL FILO. Poi, (per estensione) si può
chiamare /trolley anche la guida con la scanalatura che striscia sul
cavo, tuttora in uso nei filobus per ovvi motivi. L'archetto è quello
che sta in cima al pantografo che tocca i fili. L'inconveniente del
trolley non è solo il rischio di sganciarsi, ma anche la ridottissima
area di contatto per il passaggio della corrente.


> il... pantografo.
In ogni caso, sempre dal Devoto-Oli:
sinonimo
[...]parola che ha un significato sostanzialmente uguale ad
un'altra, anche se variamente stratificato dal punto di vista degli
affetti, della cultura e della classe sociale.
definizione
[...]la descrizione del campo semantico di una parola


 
[...]
E non facciamone l'ennesimo casus belli,
PER FAVORE!
Pensiamo piuttosto che quando volevamo fare i...
birichini, scesi dal "16" (hai presente GCP?)
in massa dopo quattro ore di Andruetto 
All'Avogadro, si passava di dietro e si dava un bello strattone
alla corda, scarrucolando il trolley!!!!
Birichinate d'altri tempi...
Oggi le cose son peggiori....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 E non facciamone l'ennesimo casus belli
Potresti essre così gentile da partecipare a tutti i belligeranti il tuo
sentire? (-:


 >   Anche il Gabrielli, che credo sia più datato del DISC.
     Ed anche un "Novissimo Melzi" di ...aant'anni fa che ho avuto il
     bene di sfogliare proprio avant'eri in casa di mio fratello.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

area di contatto per il passaggio della corrente.
Superiore a quella del pantografo (che è assimilabile ad un punto) mentre
per la rotella è una superficie, se la forma dell'incavo è una curva
assimilabile alla circonferenza con raggio pari al cavo, supposto
cilindrico.
Non so cosa aggiungere per cercare disperatamente di restare IT.

il trolley: "Orchis! L'è venuu gio el trolley".
Ed era quasi sostitutivo del Vaf l'espressione "tachess al trolley"

 affetti, della cultura e della classe sociale.
Esatto.
Quindi il Devoto-Oli sta dicendo che una RUOTA CHE GIRA non è certo
sinonimo di un INSIEME DI ASTE A FORMA DI PANTOGRAFO. La differenza tra
ROTELLA SCANALATA e PANTOGTAFO non è certo "stratificazione affettiva o
culturale".
Quello che il Devoto-Oli sta dicendo (e male) è che si usa /pantografo
ANCHE al posto del significato ESTESO di /trolley.
Comunque se vuoi aver ragione ti accontento.
Il Devoto-Oli sostiene l'assurdo che trolley è sinonimo di pantografo.
Lo Zingarelli invece dice le cose come stanno e che tu sai benissimo.


 cilindrico.
Anche in tal caso (non vero) è assimilabile ad una riga: un settore di
circonferenza del cavo. Così come nel pattino del pantografo è una
generatrice del cilindro del cavo. Solo che il pattino è molto più largo
di quanto può essere lungo quel settore circolare e quindi l'area di
contatto è maggiore. Poi ci sono discorsi di vibrazioni e contatti
striscianti... una cosa evidente è che la rotella scintillava di più dei
pattini sul pantografo. Ah, i "pattini" dovrebbero avere un termine
specifico che mi sfugge.


 Giovanni Caluri scrive...
/
/> E non facciamone l'ennesimo casus belli
/
/Potresti essre così gentile da partecipare a tutti i belligeranti il
tuo
/sentire? (-:
be', voleva soltanto -- facendo leva, con ottime e condivisibili
intenzioni, su buoni affetti legati ai luoghi delle rispettive
gioventu' -- spegnere altre inutili fiamme; rabbonire, insomma, grazie
ai ricordi; 
saltando da questo palo a un'altra frasca: ma qual'e' la percentuale
di piemontesi in questo NG? altissima, mi sembra (di torinesi,
addirittura: mi sento di dirlo, capite ormai diverse fattispecie, pure
quest'ultima) 
e quando, dal popolo dei lurker, usciranno allo scoperto un po' piu'
di meridionali, veri -- saro' piu' contento, sara' tutto piu' in
equilibrio 
saluti 
(un P.K. immigrato) 
sempre vs. aff.mo Pietro 
(indovinate un po' cosa bisogna fare per rispondermi in privato)

Almeno da quanto riporti tu.
Devi aver disimparato ANCHE a leggere, ultimamente.
Gian Carlo

 Devi aver disimparato ANCHE a leggere, ultimamente.
Tu raccogli pezzetti qua e là SENZA riflettere.
Una cosa è quella che SOSTIENI, l'altra è quella che RIPORTI.
Tu SOSTIENI che il tuo dizionario afferma che sono sinonimi.
L'ho letto e capito perfettamente.
Ma tu NON RIPORTI le righe con cui il dizionario lo sostiene.
Capisci la differenza tra sostenere e riportare?
No?
Vediamo con un esempio. Scrivo:
"lo Zingarelli dice che nylon è sinonimo di poliammide"
L'ho riportato? Fin qui no. Potrei aver detto il falso.
Ora lo faccio: lo RIPORTO:
nylon [etim. incerta; 1942] s. m.
1 (chim.) Nome di origine commerciale frequentemente usato come sinonimo
di poliammide.
Questo si chiama RIPORTARE.
Dalla definizione che tu hai RIPORTATO dal Devoto-Oli, non risulta che
quel dizionario sostenga che /trolley e /pantografo sono sinonimi. E
dalla "contorta" definizione che lo stesso ci dà di /sinonimo, la cosa è
ancor più evidente. Come ho spiegato.
Non solo io so leggere. So anche consultare i dizionari!
So "persino" trovare "serrare le fila", cosa che tu sei riuscito a fare
solo con il "preziosissimo" suggerimento di cercare alla voce /serrare
invece che in /fila. Non so come tu riesca a trovare il coraggio di fare
certe affermazioni sul mio conto. Nell'ultima decina (o più) di
dissertazioni varie che hai avuto con me hai sempre dovuto ritirarti con
qualche battutina. Che tentava di nascondere i tuoi errori.


 Non solo io so leggere. So anche consultare i dizionari!
Nessuna delle due cose appare evidente.


 equilibrio 
Non sono una "lurker", ma meridionale sì. Isolana, per la precisione,
al cento per cento. *Y con mucha, muchisima honra* ^_^.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Nessuna delle due cose appare evidente.
Sai invece cos'è evidente?
Che tu vuoi avere sempre l'ultima parola, perfino quando è evidentissimo
che hai torto. Ovviamente mi tocca a questo punto anticipare l'ovvia
obiezione che faresti: ovvero che io ti sto rispondendo e che quindi è
la "mia" parola ad essere l'ultima. Ma è tuttavia evidente e
dimostrabilissimo che sono io a farla finita con i battibecchi nella
stragrande maggioranza dei casi. Sul fatto che hai torto... lo so che
non ho io il diritto di decidere. Hai scritto a quelli dello Zingarelli
per farti confermare che avevi torto? Potresti scrivere anche a quelli
del Devoto-Oli per farti dire se hanno scritto che /trolley e
/pantografo sono sinonimi. Così potresti contare su una fonte più
autorevole che ti apparirà più evidente. Così finirà.


 hanno scritto che /trolley e /pantografo sono sinonimi.
Gian Carlo


 equilibrio
Ma anche io sono un immigrato!
per quanto siano ormai più di cinquanta gli anni 
che vivo da queste parti,
continuo a ritenermi cittadino del Granducato di Bischeride
a tutti gli effetti e diritti.
e della specie più genuina, di quelli nati "'n sur pontino"
Quartiere che, come noto, confina ed è acerrimo rivale di "Venezia"
Che poi parte delle scuole e della beata gioventù 
(con relative birichinate)   sia trascorsa quaggiù, beh,....


 che il nome dipenda dalla forma. La forma del pantografo ferroviario
Non credo sia solo una questione di nome e di forma. Su mtut
(misc.transport.urban.transit) c'era stata una discussione (in inglese)
al proposito. Non ricordo i dettagli, ma sicuramente un ingegnere
elettrotecnico sapra' dare le differenze tra trolley (trolley pole per
gli inglesi, perteghetta per i milanesi), archetto (non ricordo il
termine inglese) e pantografo (pantograph) per quanto riguarda le
caratteristiche della alimentazione e del contatto.
Sia gli archetti sia i trolley vecchio stile non sono piu' in uso sui
tram moderni, che usano pantografi come i treni.
Incidentalmente il termine italiano "trolley" sarebbe a rigore
improprio, in quanto esso originariamente designa un "carrello" o
"carrellino". Difatti in inglese si dice "trolley pole", facendo
riferimento al palo (la perteghetta) che porta un piccolo carrellino che
fa contatto con il filo.
In inglese il filobus e' un trolleybus (e anche i nostri filobus hanno
ancora un trolley, per quanto doppio e dotato di due astine invece che
di una come avevano i tram).
Pero' su mtut vi sono infinite discussioni sul termine "trolley" e
basta, mentre per un britannico al massimo ricorda un "trolleybus", e un
tram e' un tram, per gli americani un trolley e' una qualche specie di
veicolo (e un tram e' uno street car).
-- 
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 "carrellino". Difatti in inglese si dice "trolley pole" [...]
Quando una parola inglese arriva all'italiano non porta con sé TUTTI i
significati originali ma solo uno, massimo tre...
Ad esempio /master non ha in italiano il significato di "maestro" o 
"capo di una squadra di lavoratori" o "padrone" ma solo quelli di:
1) corso post universitario
2) torneo dei migliori giocatori
3) originale per la duplicazione
Per quanto riguarda /trolley, il significato italiano è SOLO quello
indicato con il numero 4 (di 5) del mio dizionario inglese, ovvero:
"small contact-wheel between a tram and an overhead cable" 
"piccola ruota di contatto tra un tram ed il cavo sovrastante". 
Per questo motivo non mi sembra un termine improprio.
Improprio semmai lo diventa quando il suo significato viene esteso 
ad un organo di presa di corrente di altro tipo.



Ne sei certo?
Avevo sempre pensato che in testa alle due perteghette ci foddero dei
pattini.
[Ti avrei risposto in email, essendo ormai decisamente OT, ma ...
dr...@rn.bastiani.it
; Action: Failed; Status: 5.4.4 (unable to route)]

 ad un organo di presa di corrente di altro tipo.
come il pantografo e l'archetto, e su questo siamo perfettamente
d'accordo !


   (cfr. il lombardo "cap master" :-) )
Non solo in Lombardia.
Nel sud tutti gli artigiani, per esempio, venivano chiamati "mastro". Il
muratore Mastro don Gesualdo di Verga, dice niente?
Seb

Seb wrote:

PLUNK! Ma qui, nell'esempio di Pillan, "master" č continuazione dal latino
"magister", da cui il milanese "magutt".
Il "cap master" č un po' la stessa formazione del latino "architectus"
mutuato dal greco.
Paolo

 mutuato dal greco.
Non so del "cap master" lumbard. Mastro al sud è continuazione di
"magister".
Seb

  (cfr. il lombardo "cap master" :-) )
E, in edilizia, maěster, sempre lombardo.
Gian Carlo

muratore Mastro don Gesualdo di Verga, dice niente?
Non solo venivano, *vengono* chiamati mastri tutti gli artigiani e operai
che hanno raggiunto un certo livello.
In Sicilia la gerarchia, per esempio del fabbro, e':
giuvini ri firraru (giovane di bottega di fabbro)
firraru (fabbro)
mastru firraru (maestro ferraio).  
In ogni caso deriva da maestro e quindi dal latino magister. 
Ciao.
Sergio.

 "magister".
non mi e' chiaro se negli elenchi di muratori medievali da cui il
MAG. UT, il "magister" si riferisse al singolo individuo elencato,
oppure l'ut supra indicasse che lavoravano alle dipendenze del magister
elencato sopra (che quindi sarebbe appunto il capomastro, non il
muratore generico).
Capomastro (mio zio capomastro lo chiamavano "el mago" e mia madre "la 
sorella del mago") e' specifico del lavoro edile, credevo che mastro si
riferisse a qualsiasi artigiano o comunque persona di condizione tale da
non meritare il titolo di signore o don (mi viene in mente una cosa di
Victor Hugo sull'isola di Guernsey nei "Lavoratori del mare" con una
gerarchia di "vicino", "papa'", "padrone", "signore" ...).
Per un artigiano con esperienza si usa anche "maister" (accento sulla i)


 Non solo venivano, *vengono* chiamati mastri tutti gli artigiani
Sicuramente nei piccoli centri il termine è tuttora in uso; ma pensavo
alle città, dove certe attività artigiane sono scomparse.
Seb

 sulla i)
Anche i miei ricordi mi suggeriscono che /màste/ veniva attribuito
non soltanto a chi avesse bottega, ma anche a coloro che avevano
accumulato anni di esperienza pur essendo alle dipendenze.
Quando, per esempio, occorreva l'intervento di un artigiano per una
riparazione ci si riprometteva di chiamare /'u màste/, con l'accezione
generica di esperto di quell'arte.
Ho ripreso un vecchio dizionario dialettale e riporto le voci, alcune
divertenti, a proposito di "maestro":
*màste* - maestro, mastro
*màste de casa* - casiere [custode di case di campagna]
*màstedàscia* - falegname
*màste de cerimònie* (nelle processioni) - ramarro [oltre al
  lucertolone non so cosa possa essere questo ramarro]
*mastegiòrge* - custode di matti
da
Vocabolario domestico del dialetto foggiano / Carlo Villani. - Napoli :
SIEM, VII [1928 o 1929]
Seb

muratore Mastro don Gesualdo di Verga, dice niente?
E in toscana?
Mastro Geppetto?

alle città, dove certe attività artigiane sono scomparse.
Fortunatamente ancora no, anche se la tendenza c'e'. A Palermo, se non
ricordo male la quinta citta' italiana per popolazione, arti e mestieri
sono ancora quasi tutti presenti. Alcuni sono accentrati in strade
tradizionalmente dedicate a loro (calderai, stagnini, artigiani della pelle
....) altri sono sparsi in localita' strategiche (cordai, ciabattini .... )
e non mancano gli ambulanti per quelle attivita' che non renderebbero come
attivita' stabili (ombrellai, arrotini ..... )
E credo che anche Napoli abbia una situazione simile.
Ciao.
Sergio.


A latere, come il solito per me, mi viene in mente che in lombardia o
liguria si diceva "magutt" per muratore.
Conferma?
Origine? (quel mag... me lo associa a magister ecc.)

Origine? (quel mag... me lo associa a magister ecc.)
Credo di sì.
Ciao.
Gian Carlo

 >Origine? (quel mag... me lo associa a magister ecc.)
Lo avevo gia' detto in un post un po' piu' in tema ... vi sono DUE
etimologie (per il magutt come manovale muratore) :
  - una fa riferimento a un ipotetico longobardo "magatt" che vorrebbe
    dire "ragazzo"
  - l'altra alla abbreviazione MAG.UT S(UPRA) che compariva nelle liste
    di muratori medievali (presenti i Maestri Campionesi e i Maestri
    Comacini ?) cioe' "magister ut supra". La mia interpretazione e' che
    prima fosse listato il magister, e poi tutti i suoi assistenti
    (un po' come l'indicazione "figlio di m.ignota" (per "madre ignota")
    ha dato origine alla nota espressione deprecativa romanesca)


     prima fosse listato il magister, e poi tutti i suoi assistenti
Io sono d'accordo con la seconda ipotesi: il mio ricordo si rifà ai libri
contabili della fabbrica del Duomo di Milano, in cui a fine giornata i
"magistri" che avevano lavorato durante il giorno firmavano per avere la
diaria; a ogni pagina nuova la prima riga riportava nome e cognome del
magister e, di seguito, la dicitura "magister"; chi aggiungeva il proprio
nome nella colonna scriveva -come da te ricordato- "magister ut supra",
abbreviato in "mag. ut", da cui l'immortale "magutt" milanese.
Anche l'espressione "mangiare a UFO", deriva, se non ricordo male, dalla
stessa realtà: sulle casse di materiale edile che, attraverso il Naviglio,
arrivavano sul luogo della costruzione del Duomo di Milano, era stampigliata
la scritta "Usu Fabricae Opificii"; tal scritta identificava il materiale
che, destinato alla costruzione della cattedrale, era perciò esente da dazio,
quindi esente da tasse. Mangiare a ufo, significa, quindi, mangiare gratis,
con una estensione dell'originario significato.
(salvo pensieri, parole, opere, omissioni)
Paolo

> Non solo in Lombardia.
Anche in Toscana. Avete presente Mastro Ciliegia di Collodi?
C'è poi una località che si chiama Mastromarco.
Tra l'altro in Toscana "maestro" ha due pronunce. A Firenze si dice
"maèstro" ma da Empoli in poi "maéstro" che è anche più vicina all'originale
"magister".
Paolo

 la scritta "Usu Fabricae Opificii"; tal scritta identificava il materiale
Per come la ho sentita io, la scritta era A.U.F. (Ad Usum Fabricae) e
serviva ad esentare i barconi stessi dalla gabella ("dazio della
catena"). A Milano questa etimologia di "a ufo" e' molto popolare (ma la
locuzione non e' toscana?  e come sarebbe passato dal milanese al
toscano ?)
Non sono certo che qualcosa sulla esenzione si trovi su quella lapide
purtroppo semisconosciuta che si trova in via Conca del Naviglio sul
resto di quella che viene detta la prima Conca (o chiusa) del mondo.
Purtroppo la conca stessa e' irriconoscibile, anche peggio della Conca
dell'Incoronata o di S.Marco (che e' piu' tarda ... la congiunzione del
Naviglio della Martesana con la Fossa Interna ha celebrato i 500 anni
nel '96). Oltre a non esserci l'acqua e' una specie di buco con una
grata attorno.
Vi e' pero' una edicola con una lapide latina che celebra la "cataractam
super hanc clivo extructam", con gli stemmi di Ludovico il Moro e della
Fabbrica del Duomo (molto interessante perche' lo stemma e' fatto come
quello di adesso, ossia la facciata della chiesa sotto il manto della
Madonna, ma la facciata e' quella di Santa Maria Maggiore).
Per la cronaca il percorso dei marmi del Naviglio, dopo la fortunata
donazione del duca Galeazzo delle cave di Candoglia (se avessero
costruito il Duomo in mattoni come avevano iniziato non sarebbe durato a
lungo) era il seguente :
 - dalle cave di Candoglia era lizzato a fondo valle sul Toce
 - dal Toce in barcone lungo il lago Maggiore 
 - indi in Ticino
 - indi da Tornavento lungo il Naviglio Grande, canale del 1200 senza
   nemmeno una chiusa
 - arrivo alla Darsena di Porta Ticinese
 - da qui attraverso la Conca citata sopra (Conca di Viarenna, da "via
   Arena" sito della vicina Arena romana) nel tratto di canale (via
   Vallone via Olocati) che superava il dislivello di qualche metro
   con la Fossa Interna
 - poi a destra nella cerchia dei navigli (Fossa Interna, fossato di
   cinta dei tempi del Barbarossa)
 - arrivo al Laghetto di Santo Stefano (attuale via Laghetto, dietro
   l'ex Ospedale Maggiore Ca Granda ora Universita' Statale)
 - da li' poche centinaia di metri in carretto al Duomo
