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Titolo: Lei non sa chi sono io!

"Sig. Luigi, come sta? L'ho visto al teatro ieri sera..."
Così esemplificava un insegnante d'italiano mentre spiegava l'uso della
terza persona verbale nel contesto della "formule de politesse", asserendo
che il sesso della persona cui ci si rivolge vincolerebbe l'accordo del
participio passato.
Eppure chi di noi non ha sentito dire
"Sig. Luigi, L'ho trovata bene ieri sera..."
(scuserete la banalità di queste esemplificazioni)
E allora mi chiedo se esista una regola nell'accordo del participio passato
nell'uso del "Lei" di cortesia.
In effetti, in un altro ipotetico dialogo, potremmo immaginare una frase del
tipo:
"Sig, Luigi, Lei è stato il primo ad arrivare in teatro ieri sera, ma l'ho
trovata annoiata alla fine dello spettacolo"
O no?
O dovremmo invece dire
"Sig. Luigi, Lei è stato il primo....ma l'ho trovato annoiato...." ?
Od ancora
"Sig. Luigi, Lei è stata la prima...l'ho trovata annoiata" ?
Perdonerete anche la banalità di questa mia domanda.
Pace.
Vince

 participio passato.
?
Non come sta?
--
emgipi

 "Sig. Luigi, Lei è stato il primo....ma l'ho trovato annoiato...." ?
Vince, cribbio! Non sono in grado di dare risposta, ma ne vorrei una io: perché
hai titolato il tuo elettrointervento "Lei no sa chi sono io"? Uhm, non capisco
"il nesso"!
Paolo

 wrote in message
news:38B55AE6...@tin.it...

Ciao Paolo. Il titolo? Era solo una scemenza per introdurre l'argomento.
Non v'era una stretta connessione.
Ma ti prego, aiutami a risolvere questo dilemma.
A presto.
Vince


Ciao Grazia. Non ho capito la tua replica. (Dagli! Ancora, Vincé! Ma allora
sei un caso perso?)  :-)))
Aiutami.
Vince

 Aiutami.
Sono io
che non ci sono. Pensavo una cosa e ne ho scritta un'altra: risultato un
autentico nonsenso. La domanda era:
non è "Sig. Luigi, come sta? L'ho vistA al teatro ieri
sera..."?
Ciao
Grazia

 Grazia
Ciao Grazia. Come va?
È quello che pensavo anch'io, sino a quando un linguista mi ha detto che in
realtà il participio passato dovrebbe accordarsi
con il sesso della persona cui cui si riferisce e non già con la sua
astratta eccellenza (da dove deriverebbe il "Lei").
Ed in effetti noi non diremmo mai al Sig. Luigi  "Lei è stata la prima ad
arrivare", bensì "Lei è stato il primo ad arrivare".
Quindi, chiedo lumi. Qual è la regola?
A presto.
Vince
P.S. Forse lo Zingarelli può darci una (sic!) mano. Pare vada per la
maggiore tra gli eporediensi. :-)))))))))))





oops...scusate...

 Quindi, chiedo lumi. Qual è la regola?
Lontani lumi e numi, io userei intelligenza della situazione comunicativa.
Leggi "Sig. Luigi, come sta? L'ho visto al teatro ieri sera, come era
elegante!"
Il signor Luigi riesce a capire che stai parlando di lui? Potresti aver
visto un lui, altro dal Lei/tu, a cui ti rivolgi in quel momento, ed io,
signor Luigi, sarei in attesa che tu, finalmente, ti dicidessi a dirmi chi
hai visto. Mi sembra, insomma, che la frase trasmetta un messaggio non
chiaro. Chiarezza ottenuta, invece, con una comunicazione del tipo "Sig.
Luigi, come sta? L'ho vista a* teatro ieri sera, come era elegante!" Ti
rivolgi al signor Luigi usando un codice formale, continui a parlare con lui
di lui non variando codice linguistico. Passi immediatamente dallo
scappellarti, alla manata sulla spalla?
* non piace al teatro. Io l'articolo non lo userei. Non mi piace ipotizzare,
in questa situazione così ipotetica, che si viva in una città dove c'è un
solo teatro.
--
Ciao
Grazia

Ciao Grazia. Come stai?
E allora ti andrebbe bene una frase del genere:
"Sig. Caio, come sta? L'ho vista al Sistina ieri; se non sbaglio Lei è stata
la la prima
ad arrivare; è scesa per le scale e si è resa conto di essere sola in
platea. Quindi se
non erro, Sig. Caio, Lei si è voltata per vedere se ci fosse qualcuno...." ?
Secondo un insigne linguista di un'università nord-americana ciò non
sarebbe corretto. Ti confesso che anche a me suona un po' ambigua.
E a te?
Attendo ancora quei lumi.
Con simpatia
Vince
P.S. Perché diciamo di solito "andiamo AL cinema"? Ah, gli usi! Questi
benedetti usi!
       Ciò che a volte non piace, Grazia, è ciò che contrasta con le nostre
abitudini, siano
       esse razionali o meno. :-)))) C'è solo un cinema in citta?
       E comunque hai affatto ragione ("affatto "non nel trito senso
eporediense :-))) ); di solito
       si dice "a teatro" e non "al teatro"; ma perché? La ragione che
adducevi non mi sembra
       faccia univoca luce sulla logica di quest'uso. È sempre una questione
di lumi! :-)))))

 di lumi! :-)))))
Quanti significati può assumere "a teatro"? = in uno dei ... nella città;
nel generico luogo "teatro" contrapposto a ... pizzeria; nell'"istituzione"
teatro contrapposto a in... chiesa...(completare)... .
C'è stato un tempo in cui c'era un solo cinema, anzi "il cinema" in città!
 così come "C'era una volta Il teatro").
Ciao
Grazia

Grazie di cuore, Mariuccia.
Raro trovare competenza ed umiltą armonicamente fuse in una  persona!
Che ti abbiano ad esempio gli altri!
Vince

Che ti abbiano ad esempio gli altri!
Heilige Mariuccia?
Attendiamo miracoli.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938