Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Proposta per i niusgruppari del Centro Italia

Ciao a tutti gli amici ISM del Centro Italia (in particolari a coloro che
vivono a Roma e dintorni).
Ecco la proposta: perche' non incontrarci su una bella e facile falesia, per
qualche arrampicata??
Io saro' sulle pareti di Sperlonga (Rocca Scarpona) domenica 11 novembre
prossimo, insieme con un gruppo di amici romani.
Perche' non si aggiunge qualcuno di voi?? ... :-))
Sto pensando a kluge, tclimb, norbert, archeopteryx, flava, e a tutti gli
altri con i quali ho scambiato qualche sporadico messaggio su questo NG nel
passato ... :-))
Se vi va, fatevi sentire inviandomi un messaggio al mio indirizzo di e-mail
privato, che vedete qui sotto... :-))
A presto.
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(Per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html
---------------------------------------------------
<CH'A COUSTA L'ON CH'A COUSTA,
  VIVA L'AOUSTA !>
---------------------------------------------------

 prossimo, insieme con un gruppo di amici romani.
... difficilissimo che riesca a venire, sto aiutando il marchggiani nei
corsi di arrampicata e tra ottobre e novembre manchero' da casa la 6
domeniche e due sabati; l'11 novembre sara' l'unica domenica libera tra due
corsi, e se dico a mia moglie che vado fuori pure quella, non dico che
rischio il divorzio, ma sicuramente una luuuuuunghissssssima  astinenza!
cmq postate se organizzate, che non si sa mai; magari con la scusa che ai
ragazzi va di arrampicare (ed io sotto sotto ordiro' trame), una scampagnata
la riesco a scucire.
--
leva "_insano" per scrivermi
barberis
luca
u


....bella idea!!! se riesco ad organizzarmi con qualcuno dei newsgruppari,
visto che non ho la macchina, mi piacerebbe venire! :-)
ciao
Carolina


Perche' non si aggiunge qualcuno di voi?? ... :-))
Faro' il possibile, spero che nel frattempo arrivino le magliette
cosi' ci vediamo prima per una pizzata.
-- 
Ciao
     Kluge

 qualche arrampicata??
CUT
Ciao a tutti, dopo mesi di assenza (e qualche migliaio di messaggi da
leggere), rieccomi, mi spiace per il raduno in grigna, ma ero
impegnato, sara' per la prossima. :-)))
Mi attacco a questo post di Enea perche'  la settimana dal 5 nov
(data del mio compleanno) e il 9 sono di nuovo a Roma, se ci vediamo
offro da bere, promesso.
--
Ciao da
Rodriguez
**********************************
Saluta Cico per rispondermi

Rodriguez
================
Ciao Rodriguez,
sara' un piacere fare una nuova bevuta (o una nuova pizzata) insieme... :-))
e festeggiare il tuo compleanno (magari arrivano pure le magliette e
cogliamo l'occasione della distribuzione...)...
Facci sapere dove ti trovi...
Piuttosto, perche' non ti porti dietro un po' di attrezzatura (scarpette,
imbrago, ecc..) e vieni con noi ad arrampicare a Sperlonga domenica
11/11/2001 ???
Per il casco, corde, trasporto, ecc.., pensiamo noi...
Ti toccherebbe rimanere a dormire domenica a Roma e ripartire lunedě!!
E' fattibile??
Facci sapere... sarebbe bello farti conoscere quella stupenda zona.... :-))
A presto.
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

    Beh, se c'è una via di primo (grado) .... ci provo pure io!
    C.

passato ... :-))
ciao Enea, io purtroppo ho due ordini di problemi: del primo il pudore
mi impedisce di parlare altro che su IHN ;) e mi mette knock-out per
quasi tutti i we di novembre, il secondo e' che, ehm, io e
l'arrampicata non abbiamo avuto ancora grandi occasioni di incontro e
non sono certa che ne avremo; io rilancio, piu' in la', per una bella
duegiorni appenninica, a piedi: l'idea di un bel miniraduno
centroitalico va portata avanti, e non solo in pizzeria, e vedo con
piacere che le prime cellule si sono gia' formate e piccolissimi
gruppi di niusgruppari vagano per l'appennino.
A voi, intanto, buona arrampicata!
f

f
================
Ciao favla,
Sul primo "problema" non so che dire poiche' non l'ho capito, ma rispetto la
tua "privacy".. :-))
Sul secondo invece io ti posso dire, come ho detto anche ad altri, che non
e' obbligatorio arrampicare.  La zona in cui andremo e' molto panoramica e
potrai prendere il sole facendoti due risate guardando quelli che
arrampicano... :-))
L'uscita che abbiamo organizzato a Sperlonga (su una delle pareti piu'
facili) e' proprio studiata per far conoscere quelle pareti a chi non ha
ancora avuto l'occasione.
Pensa che verranno oltre ai nostri ragazzi (ex-allievi di nostri precedenti
Corsi) , anche persone che ci hanno contattato per la prima volta e che si
vogliono rendere conto di cosa si tratta.  Alcuni di questi vengono con
mogli e pargoli.
Se lo si desidera, si puo' fare anche una bella e lunga passeggiata sulla
spiaggia di S.Agostino che si trova proprio sotto alle pareti... :-))
Comunque questa e' la nostra proposta di incontro con noi e con la roccia...
Non e' pero' mia intenzione obbligare nessuno a fare questa "prima"
esperienza... :-))
Per quanto riguarda il miniraduno "escursionistico" del Centro Italia, come
dissi a qualcun altro tempo fa, se vai a vedere le e-mail del novembre 1999,
memorizzate su Mailgate, troverai un bel po' di mie proposte di escursioni
in Appennino, oppure di uscite con sci di fondo, per interessare gli altri
amici nella realizzazione del Raduno ISM... :-))
Non se ne fece nulla...
Questo solo per dire che io sono d'accordo a fare un bel Raduno (e non solo
a qualche miniraduno sporadico, che daltronde e' stato gia'  realizzato da
qualcuno da noi).
Prima delle vacanze estive, Vi avevo chiesto di pensare a qualche "bella"
escursione da organizzare in autunno (magari abbinabile ad una arrampicata)
che potesse accontentare un bel numero di amici..:-)).
Ci avete pensato??
Avete qualche bella proposta??
Cosi' potremmo fare un bel Raduno "generale" del Centro Italia e fare una
grossa "pernacchia" a quelli del Nord!!    :-DDD
Io ho qualche idea, ma vorrei discuterla con qualcuno di voi!!....
Tu Favla ci stai a darti da fare per realizzare questo "Raduno"??
Hai qualche idea "interessante" per una vasta "platea"??
Se si, tirala fuori... :-)))
E vieni con noi domenica 11 novembre ad "assaggiare" la roccia... :-))
E' sufficiente che ti procuri un paio di scarpe da ginnastica del tipo
"Superga"... con suola piatta (meglio se a buccia d'arancia), al resto
penseremo noi..... :-))
Che ne dici??
Un saluto da Enea.
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

 quasi tutti i we di novembre,
Non aver pudore, sono due facce della stessa medaglia.:DD
- E tu sempre amerai, uomo libero, il mare!
  in lui ti specchi intero: nei giuochi sempre nuovi
  delle sue onde innumeri i moti tuoi ritrovi,
  e nei suoi acri vortici le tue latebre amare.-
   Baudelaire

 Un saluto da Enea


 ha scritto nel messaggio
news:9r7ctb$boo$1...@news.flashnet.it...


 per una bella duegiorni appenninica, a piedi
Approvo. Solo che le mie esperienze montane si limitano alle Dolomiti e 
non saprei cosa suggerire.
-- 
Norbert da Roma - Tolkeniofilo Dolomitico
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.

sono due facce della stessa medaglia.:DD
:))
verissimo; lo spirito dell'una, e' tutto anche nell'altra.
Al primo corso (di vela n.d.r.) il piu' bravo e appassionato tra gli
allievi era valdostano nonche' guida alpina... e mi disse la stessa
cosa... che io gia' sapevo :))
f

penseremo noi..... :-))
le scarpette da arrampicata non vanno bene? ;)
f

non saprei cosa suggerire.
ma dato che le Dolomiti copiano un po' il nostro Gran Sasso, la tua
esperienza va bene... ;)
f

Un saluto da Enea
CUT
----------------------
mi devi inviare una mail in "privato" sulla quale mi dovrai dare qualche
ulteriore indicazione (per lo meno il tuo nome e cognome: Ale957 e' di
difficile riconoscimento "de visu") e io ti forniro' le altre informazioni
relative all'appuntamento e alle attivita' della giornata del 11/11.
Spero di non aver toccato il "nervo sottile  e vivo" della tua "privacy"....
:-))


pizzata spartimagliette.
OK va bene... :DDD
Comunque che ne diresti di queste mie proposte (prima che arrivi la neve)??:
- Escursione al Bivacco Bafile  (mt.2669) sotto la vetta Centrale del Corno
Grande, con salita alla Forchetta del Calderone, discesa al ghiacciaio del
Calderone e risalita alla vetta Occidentale del Corno Grande (mt.2912), con
discesa finale lungo la "Via Direttissima"??
- Escursione su un tratto della "Via del Centenario" sulle creste che
formano la dorsale sud della catena del Gran Sasso, superando le Torri di
Casanova su "semplici" ma aeree ferrate??
Se arriva la neve, conviene cambiare zona e allora che ne dici di queste
escursioni con gli sci di fondo??:
- da Campo Felice (o dai Piani di Pezza) al rif. Sebastiani al Velino in
Abruzzo;
- anelli in neve fresca nelle faggete dei Monti Simbruini (per esempio da
Campaegli a Campo dell'Osso e viceversa);
- traversata di Campo Imperatore: dall'Albergo (mt.2100) al bivio delle
funivie di Montecristo (mt.1200) con circa 900 mt. di discesa ... con gli
sci di fondo...  :-))
- traversata nella zona del Terminillo: da Pian de' Valli al rif. Sebastiani
al valico di Leonessa...
- ecc... ecc...
In primavera, quando le slavine sono gia' scese, che ne direste di queste
proposte di salite su canalini ghiacciati, con corda, piccozza e ramponi??:
- salita alla vetta Occidentale del Corno Grande (mt.2912) per la "Via
Direttissima" invernale... con discesa per il canale Bissolati...
- salita alla Vetta Occidentale per il canale "Moriggia-Acitelli"... sempre
con discesa per il canale Bissolati o lunga la cresta Sud-Ovest...
- salita ai canali "Arlecchino" o "Pulcinella" al Pizzo di Camarda in Val
Chiarino (P.N. Gran Sasso)...
- salita ai canali nord del Terminillo (zona di Leonessa), 13 canali
verticali tra cui il piu' famoso e alto: il 13° -> il canale
Pietrostefani...
In attesa della "pizzata", prova a pensare se qualcuna di queste proposte
potrebbe interessare i niusgruppari romani??!!.... :-))
A presto.
Un saluto da Enea
Enea Fiorentini


Considerami disponibile al 100% per la Direttissima invernale.
Me la sono promessa da quando 2 mesi fa ho scoperto il Gran Sasso !
unico dubbio per la discesa per il canale Bissolati: vuoi farla con gli sci?


No.... :-8)))    Anche se e' fattibile con gli sci da scialpinismo, e'
comunque una discesa molto difficile, l'ultimo tratto, in fondo al canale,
e' in mezzo a roccette ed e' molto pericoloso....
No, normalmente si percorre questo canale in discesa, molto ripido, legati
con le corde e con piccozza e ramponi e si scende con molta prudenza, per
risparmiare piu' di un'ora rispetto alla discesa lungo altri percorsi e, se
la strada e' ancora chiusa alle auto, si fa in tempo a prendere l'ultima
funivia che ti porta a Fonte Cerreto.
Altrimenti o dormi in rifugio oppure ti fai altri 1000 metri di discesa a
piedi nella neve... :-))
Un saluto da Enea

:-)
...sempre meglio chiedere !
il canale bissolati l'ho visto solo d'estate e avevo i miei bravi dubbi
sulle mie possibilità (a patto che mi ci buttassero a tradimento...perché di
mia sponte non lo avrei mai fatto!) di scenderlo con gli sci !
Tu dicevi verso aprile.
Scusa la mia inesperienza della zona, ma dopo che il primo manto si è
indurito, diciamo dopo un ciclo neve-caldo-freddo  al primo freddo stabile
non sarebbe praticabile prima?
o lo dici per le ore di luce?
io avevo calcolato, con traccia battuta fino al Sassone 1,5 ore,  e 2 ore e
1/2 a salire
(neve compatta, non verglas)
è una previsione troppo ottimistica?

è una previsione troppo ottimistica?
Direi piuttosto che ti tieni largo con i tempi. In condizioni
di neve ottimale (compatta ma non gelata) si puo' salire in 
vetta la Gran Sasso partendo da Campo Imperatore e salendo
per la Direttissima in un paio d'ore.
Se si sfonda ovviamente il tempo puo' anche raddoppiare
(e la fatica triplicare), con neve gelata si va veloci se
si e' tecnicamente bravi con ramponi e piccozza, ma se devi
legare qualcuno vale il discorso del Bissolati, quindi i tempi
di salita e discesa si dilatano alquanto.
-- 
Ciao
     Kluge

Ti ringrazio.
La mia idea era di salire la direttissima e scendere per la cresta,
poi Enea diceva di scendere lungo il Bissolati e mi ero informato se
intendeva con gli sci (perché io non mi considero all'altezza).
Penso anch'io che su un canale di 35° ghiacciato e con rocce nel tratto
finale procedere di conserva ha solo l'effetto di raddoppiare (o triplicare)
le possibilità di farsi male.
Diverso potrebbe essere con neve molle, in cui la piccozza potrebbe bastare
a fermarti.
Per i tempi:
considerando di andare legati in due con comando alternato, con una
previsione pessimistica, avevo pensato a 4 ore tenendomi largo.
Se ci si mette di meno, tanto meglio.
Da quello che ho visto d'estate, dalla pendenza, fermo restando l'uso dei
ramponi con neve dura o ghiaccio, forse in qualche punto occorre far
assicurazione con la piccozza,  non credo ci sia bisogno di chiodi da
ghiaccio. O sbaglio?
Quantomeno ci si dovrebbe poter assicurare facilmente a qualche roccia
affiorante...
Sempre tenendo conto della variabilità dell'altezza e delle condizioni del
manto nevoso, ovviamente.

...sempre meglio chiedere ! :-))

==============
Ciao Buzz,
Vedo che ti ha gia' risposto Kluge molto dettagliatamente.... :-))
Attenzione: Kluge, oltre al resto, e' pure un esperto di sci alpinismo
(tiene un corso al CAI di Roma)...
Io ho visto solo pochissime persone che hanno sceso con gli sci il canale
Bissolati e tutte erano "molto brave ed allenate" e dotate di attrezzatura
di prim'ordine.
Con il Corso (ufficiale) e in altre uscite con il CAI (o privatamente), ho
disceso piu' volte il canale Bissolati, ma sempre legati in piccole cordate
di due-tre persone che scendevano in corserva e dove il capo-cordata
(normalmente l'istruttore CAI) faceva sicura dall'alto con la piccozza
infilata nella neve/ghiaccio, mentre gli altri scendevano a forza di ramponi
e piccozza con il sedere rivolto a valle... :-))
Fortunatamente, non sono mai sceso in pieno "verglas" ma, verso la fine del
canale nella zona delle roccette, ho sempre tribolato.... :-))
Forse, quando scendeva Kluge con gli sci, c'era piu' neve... :-))
Per quanto riguarda i tempi, posso dire che con condizioni di neve ottimali
(cioe' neve dura, compatta ma non gelata e ne' troppo molle e/o soffiata) io
ho impiegato da Campo Imperatore alla Vetta Occidentale del Corno Grande :
2, 30 h per la Via "Direttissima" invernale (che e' leggermente diversa da
quella estiva); e circa 3 h per la Via "Moriggia-Acitelli" (piu' difficile
della Direttissima, ma molto piu' bella e suggestiva).
Per tornare a Campo Imperatore dalla Vetta Occidentale: 1,30 h (o 2)
scendendo dal Bissolati, oppure 2 h (o 2,30 h) dalla normale.
Naturalmente, come dice Kluge, i tempi cambiano drasticamente se le
condizioni di neve non sono ottimali (al Gran Sasso spesso mi e' capitato di
trovare un tipo di neve in salita ed un altro in discesa...).
Mi ricordo una "sfortunata" salita alla Direttissima, finita appena prima
del Sassone, poiche' salendo verso il Sassone e l'attacco della
Direttissima, siamo incappati in una zona di neve soffiata e non compatta...
e si sprofondava fino alla vita...
Eravamo in tre e abbiamo dovuto lavorare con le corde per tirare fuori un
amico dagli impacci.. (era sprofondato completamente e non riusciva ad
uscire da solo...)..
Era il 15 maggio....
In alcuni periodi dell'anno, su alcuni canali o vallette, si accumula molta
neve, soffiata ed ammucchiata dai venti freddi e veloci che spazzano il Gran
Sasso...
Non e' raro trovare accumuli di 4 - 5 metri di neve....
Questi accumuli durano a lungo...
Per non parlare delle cornici che si formano sugli spigoli e sulle creste...
:-))
Anche le ore di luce disponibili sono da considerare come un elemento
importante...
Essere colti dal buio, magari in discesa in un canale del Gran Sasso (senza
avere una lampada frontale a disposizione) non e' certo una cosa
piacevole... :-))
Quindi, io preferisco fare le salite ai canalini del Gran Sasso in
primavera, con qualche ora di luce in piu'.... :-))  (... e la lampada
frontale nello zaino con batteria "nuova" di ricambio..).
Il Gran Sasso e' una montagna "vera" ed occorre conoscerla bene e
rispettarla... specialmente d'inverno... :-)))



Si, ho già avuto modo in questo periodo di "studio intensivo" (praticamente
in 2 mesi ci sono andato 10/12 volte) di conoscere l'effetto del suo vento a
"basse" (+2) (!!!) temperature.
Non ho alcuna difficoltà a considerarla una "montagna vera" ,
...
conosco il senso di claustrofobia che ti prende quando cadi in una buca di
neve portata dal vento.
Una volta per fare un tratto di 20 metri circa (e salvare gli sci) ci ho
messo circa 1 ora ad uscire (e non conto i litri di sudore e le
imprecazioni...)


Si, ho già avuto modo in questo periodo di "studio intensivo" (praticamente
in 2 mesi ci sono andato 10/12 volte) di conoscere l'effetto del suo vento a
"basse" temperature.
Mi ha beccato da solo sulla "ferrata" delle Torri di Casanova intorpidendomi
mani e faccia e consigliandomi un rapido ripiegamento.
Tenuto conto che i 2°C  di campo imperatore quel giorno non sono certo una
temperatura invernale...





ghiaccio. O sbaglio?
Io la direttissima l'ho salita molte volte anche in condizioni 
invernali e non ho mai dovuto organizzare tiri di corda o 
sicure. Nel caso si puo' tranqullamente utilizzare la piccozza
(a meno di trovare verglass, ma direi che in quel caso si torna
a casa) o le rocce del canale.
Calcola che d'inverno non si segue in genere l'itinerario estivo che
passa in alto lungo la crestina rocciosa, ma si percorre il facile 
canale subito a sinistra (salendo).
-- 
Ciao
     Kluge

Forse, quando scendeva Kluge con gli sci, c'era piu' neve... :-))
Poco ma sicuro... :-))
-- 
Ciao
     Kluge

 proposte potrebbe interessare i niusgruppari romani??!!.... :-))
 
Beh, almeno sei stato propositivo, mica come il sottoscritto
;-) 

:-)))
massi', mi sembra una proposta molto saggia; poi faremo un programma
talmente irresistibile che i nordici non resisteranno... ;)
ma, a questo riguardo, sul sito ho pescato questo:
*l raduno del CENTRO-SUD
Si raccolgono proposte e adesioni per organizzare il raduno del
Centro-Sud.
A questo scopo contattare...*
stiamo mica pensando a un doppione?
f

f
====================
Ciao favla,
un doppione??  :-(((   MAGARI!!
L'inserto che hai notato, sulla home page del sito ISM, e' stato inserito da
Alessandro Ghezzer molto tempo fa (credo piu' di un anno), quando due
ragazzini di Roma (sul sito ISM puoi leggere ancora i loro nomi) si erano
proposti per organizzare il Raduno del Centro-Sud (sigh!!).
Io non li ho mai visti.... :-((   E non ho mai visto una loro "qualsiasi"
proposta... :-((
Li avevo pure contattati via e-mail per fare una prima uscita al Gran Sasso,
per conoscerci e per... valutarci....   ma si sono dileguati..... :-(((
Quindi... tra il dire e il fare....  !!!
Cosi' la casella del Raduno Centro-Sud sul sito ISM e' rimasta
desolantemente vuota...
Percio' stai tranquilla: ... il doppione non c'e'..... :-)))
Cerchiamo almeno di fare un "single"....  8-DDD
