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Titolo: c'e' crisi, c'e' grossa crisi, grossa crisi

Ho letto dal meglio di Scientific American, il volumetto
dedicato al settore informatica ( non ricordo esattamente il titolo ma
non ha nessuna importanza)
E' un volumetto, un saggio, che contiene vari articoli in media
datati a 3-4 anni fa.
Si discute di gran carriera, sulla definizione di intelligenza
relativa al mondo informatico e sulla possibilità
data quasi per scontata che l'intelligenza informatica
superi in qualche decennio quella umana,
almeno per quanto riguarda determinati aspetti.
In alcuni articoli si arriva a discutere della fusione uomo-macchina,
prendendo in considerazione la possibilità di intercambiare
gli organi umani, cervello compreso con parti robotiche.
A me sembra che la realtà si faccia sempre beffa degli uomini
quando questi ultimi si avventurano con troppa sicurezza
a fare prognostici sul futuro; sia che si tratti di cartomanti,
sia che si tratti di scienziati.
E' come se alla realtà non piacesse la gente sicura
e odiasse la vanagloria.
Stiamo assitendo al "crollo" (si sto usando una parola forte
non perchè voglia usare cotanta forza ma perchè al momento
non trovo alcun sinonimo adatto a rendere l'idea)
del dollaro come moneta "forte",
l'economia mondiale in parte sta attraversando un periodo di
recessione.
Il futuro ci sta insegnando qualcosa: prestiti, mutui e quant'altro di
simile fatti con la speranza che i conti che oggi non possiamo
pagare verranno pagati con i proventi del futuro, portano
spesso al tracollo.
Con queste premesse, con queste premesse... davvero pensate
che si vada in pochi decenni verso un mondo tanto avveniristico?
Qualcuno potrebbe obiettare che le tigri asiatiche faranno
cio' che altri stavano facendo, oppure che si andrà sempre in  una
determinata direzione seppur con un certo "ritardo";
da parte mia ho come la sensazione che il futuro
non si lasci ipotecare e non accetti di fare prestiti a nessuno:
se vuoi qualcosa lo devi realizzare nel presente i prestiti dal futuro
sono accettati solo a patto che il presente
abbia esso stesso molto da dare al futuro.
Ciao, Jasmine

 abbia esso stesso molto da dare al futuro.
Nel lungo periodo siamo tutti morti. Detto questo le tigri sono morte 
con la crisi dello yuan del 1998 che è orginata dal default russo che 
segue la crisi dei mutui inglesi.
Tutto già visto, previsto ed ammortizzato (tranne i novelli sorros che 
pensano che due pagine di wikipedia ed una lettura svogliata del 
sole24ore sia sufficiente).
L'ultima frase che hai scritto condensa il pensiero di Keynes sulle 
aspettative.
Ma non capisco il perchè di questo pessimismo.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


Quando la crisi energetica comincera' a farsi sentire sul
serio per l'esaurirsi del petrolio, allora saranno cazzi amari,
tanto per usare un pietoso eufemismo.
        Saluti 

Ma non capisco il perchè di questo pessimismo.
beh io sono fondamentalmente  misantropa, non credo e non ho
mai creduto nell'uomo... penso che tutto cio' che ha fatto
scomparirà nelle macerie del futuro, perchè credo nella ciclicità
si...
ma dal punto di vista degli attori sulla scena fra le varie
specie viventi.
Tu stesso dici che prima o poi tutti siamo morti...
questo sai cosa significa?
Che prima o poi i cicli economici di cui parli si spezzeranno...
cosa ti fa pensare che non si possano spezzare definitivamente
in questi decenni?
La speranza?
Un'analisi profonda della presente situazione comparata con quelle
passate?
ciao, Jasmine

 passate?
Esatto.
Fatti nuovi non ne stanno succedendo.
Crisi petrolifera? Già vista negli anni 70. Crisi dei mutui? Inizio anni 
80 ed inizi anni 90. Crisi borsistica? Ciclica e prevedibile (e previste 
e scontante).
Jasmine ti faccio una domanda.
Ti sei mai chiesta perchè molte "crisi impreviste" avvengono a fine 
luglio inizio agosto?


luglio inizio agosto?
forse perchè non c'è nessuno a filtrare le notizie.
Ciao, Jasmine

 forse perchè non c'è nessuno a filtrare le notizie.
Forse perchè le masse sono in vacanza e si può fare meglio decantare?


Forse perchè le masse sono in vacanza e si può fare meglio decantare?
visto che gli effetti si notano effettivamente adesso,
(e te lo dice una che tocca con mano)
devo dedurre che se quella era una tattica... meglio
nominare, alice nel paese delle meraviglie come "stratega".
Ciao, Jasmine

 (e te lo dice una che tocca con mano)
Quali effetti? Quelli che dice la TIVU'?
Ah, ci sono tutti.
Ma come mai in Italia si vendono più cellulari di fascia alta che nel 
resto d'Europa? Come mai c'è il boom dei televisori lcd/plasma?
Sbaglio o la TIVU' dice che non si arriva oltre la terza settimana?
Io ho un bel mistero. Non si arriva oltre la terza settimana ma gli 
obesi aumentano. Come mai?


obesi aumentano. Come mai?
Perchè per adesso il cibo costa poco.
Tu dai per scontato che nel mondo occidentale
sarà sempre cosi'... io no.
Ho sempre in mente un esempio: il gioco del domino.
ciao, Jasmine

 obesi aumentano. Come mai?
E' una domanda che mi pongo spesso, senza averne risposta.
L'altra domanda che mi pongo e che ti giro è : a chi giova? chi ci
guadagna (e che qualcuno ci guadagni per me è implicito) a far sentire
le persone come se il loro mondo dovesse finire tra 20 minuti, come se
dovessero andare a dormire sotto un ponte?
Quando a volte capita (per me capita) che in occasioni di ponti
particolarmente lunghi le previsioni meteorologiche tendano a
prevedere tempo più bello di quel che accade realmente, mi viene
facile di pensare che petrolieri e albergatori abbiano fatto
"pressioni" (leggi contratti pubblicitari, donazioni o altro) per
avere più gente in giro.
Ma a essere catastrofisti, chi ci guadagna?
Grazie
Pietro18

Ma a essere catastrofisti, chi ci guadagna?
scusa ma se tu a della gente che ipoteca i figli
e le mutande per avere qualcosa che non puo' comprare,
dai un alt avrai' si che la crisi che doveva avverarsi in futuro
si avvera adesso, ma penso che si possa capire
ed intervenire nel presente meglio di quanto non si possa fare con il
futuro, oppure iniziare ad intervenire dal presente verso il futuro,
non rimandare sempre tutto ad un futuro che magari non si avvererą
mai perchč le basi si pongono su troppe ipoteche.
ciao, Jasmine

 futuro, oppure iniziare ad intervenire dal presente verso il futuro,
Mi sembra che ciò che dici contrasti con il tuo pessimismo :-),
davvero pensi che ci sia l'intento di intervenire per migliorare?
Io continuo a cercare chi ci guadagna!
Pietro18

Mi sembra che ci=F2 che dici contrasti con il tuo pessimismo :-),
non lo so, non sono una persona lineare quindi posso
anche essere contradditoria...
al di là di questo, in codesto particolare caso...
non ci vedo contraddizione.
Sono pessimista proprio perchè vedo una o piu' vie di uscite
eppure credo che l'essere umano non abbia
abbastanza volontà per imboccarle.
ciao, Jasmine

Ma a essere catastrofisti, chi ci guadagna?
Ma dove sta scritto che devono per forza guadagnarci
qualche cosa?
                Saluti 

 abbastanza volontà per imboccarle.
Ho letto che sei nel commercio (ma ancora per poco).
Anch'io lo sono e anni fa mi è capitato di dover chiudere una attività
e di non avere idea di come pagare i miei debiti. Allora ero
decisamente più pessimista di oggi.
Io spero che non lo sia, ma se è anche il tuo caso, tieni duro che
passa. ;-)
Pietro18

pietro18 ha scritto:

Ti faccio un esempio banale banale.
In teoria in Italia al governo c'è il partito dei verdi. Uno si 
aspetterebbe da tale partito una serie di misure volte a ridurre 
l'inquinamento e installare nelle persone una serie di comportamenti 
virtuosi.
Quindi inceneritori per i rifiuti, investimenti nelle ferrovie, divieto 
di utilizzo delle buste di plastica a favore di quelle di carta, divieto 
dell'utilizzo delle bottiglie di plastica, incentivi alle auto a 
metano/gpl, incentivi all'utilizzo dei pannelli solari per uso domestico 
ecc ecc.
Ti risultano? No, risultano solo provvedimenti di facciata poiché 
l'esenzione del bollo per un paio di anni non è un incentivo. 
Defiscalizzare macchina e carburante è un incentivo.
Perché questo? Perché in questa maniera conservano il monopolio su 
questi argomenti e di conseguenza il potere che ne deriva.
Sciascia parlava della mafia e della mafia dell'antimafia. Quelle sue 
argomentazioni valgono per tutto.
Poi a questo devi aggiungere i media. I tg vanno in base agli ascolti. 
Cosa meglio di una catastrofe fa ascolti? Un idiota si impicca con un 
mutuo che è il 50% del suo reddito e poi frigna che non ci arriva a 
pagarlo e la brutta banca vuole i soldi. Da un lato si può dire "peggio 
per te" o dall'altro si può dire "votate per me che ci penso io". Il 
primo sarebbe la soluzione ideale, si responsabilizza la persona, la 
seconda è la soluzione reale poichè si sfrutta la situazione per fini 
personali.


 qualche cosa?
Eppure ho sentito spesso citare "TANSTAAFL" da queste parti..... :-)
Pietro18

Ma a essere catastrofisti, chi ci guadagna?
Ti faccio un esempio brutale brutale, giuro che non voglio offendere
ne' spaventare nessuno, e *ogni* riferimento a fatti e personaggi e'
puramente casuale, mi morisse il pipistrello.
Allora allora... te ti vedo male: seòndo me ciai un cancraccio (o le
moròidi).
/me è catastrofista
PERO' con la magica polvere del pirimpimpi' e tanto sagrifizzio c'e'
caso che ti faccia guarire.
(passa qualche tempo)
Bravo! La tu' fede e' stata premiata: visto? Sei sano come un pesce!
Hanno dovuto ammetterlo perfino i medici scettici e neghittosi.
Fanno 500 eurI, e ci stai bene.
(in alternativa vanno bene schede elettorali, ammirazione sconfinata
o stirarmi le camicie)
Leonardo
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 obesi aumentano. Come mai?
E' una domanda che mi pongo spesso, senza averne risposta.
***Spesso si mangia tanto e male a causa del ritmo sfrenato della vita e per 
ansia o depressione. Gli obesi aumentano perchè si cercano compensazioni.
-- 
Antonio Bruno
Ci sono soltanto due specie di uomini: gli uni, giusti, che si credono 
peccatori; gli altri, peccatori, che si credono giusti.
(Blaise Pascal)

 virtuosi.
Ci hanno provato ma cozza col sistema operativo di base...
nel caso non fosse un typo, si dice instillare :-)
ciao
Ken


Io invece ti faccio notare come piu' di 2000 anni fa
fosse gia' risaputo che i profeti di sventure non sono
ben visti e che in genere gli uomini preferiscono fare
come gli struzzi e si rifiutano di prendere in considerazione
chi li mette di fronte ad eventualita' troppo brutte
per poterle sopportare.
Comunque io non voglio certo dire che di sicuro
stiamo andando incontro alla rovina , ma che trovo
insensato continuare a comportarci come se
questa rovina fosse impossibile, mostrando
una irrazionale e ingiustificata fiducia assoluta nelle
capacita' del genere umano.
        Saluti 

 
L'ho notato pure io.
Nei primi mesi dell'anno la borsa raggiunge i suoi massimi, solitamente 
fin verso aprile maggio. Poi... ploffete... inizia una regressione a 
volte violenta, a volte indolore.
E' una curiosità che è sempre rimasta insoddisfatta.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi! PECCATORI PENTITEVI! Il 2003 si sta avvicinando!

 capacita' del genere umano.
Parlando poi di genere umano, chi mai ha detto che debba esistere per
sempre? Chi ha detto che si debba vivere tutti per forza?
Chissà mai che  una pandemia, una guerra o qualcos'altro ci seghi le
gambe o ci estingua. Amen
I prossimi saranno migliori. O no?
Pietro18

 e non lascia che sia l'uomo a definirlo a priori.
Verissimo.
Se non ricordo male, un certo Negroponte, grandissimo guru 
dell'informatica, nella prima metà degli anni 90 sentenziò che nel giro 
di pochi anni ci sarebbe stato un computer in ogni famiglia (o qualcosa 
del genere, non mi va di guglare). ovviamente i fatti gli hanno dato torto.
Questo era solo un esempio, ma come Negroponte, tantissimi altri GURU 
hanno sentenziato verso il futuro e tutti hanno toppato.
Ad eccezione della vendita dei cellulari.


 
Tieni la gente sul filo del "terrore" e li avrai in pugno.
Anche se dici cazzate.
Ora i media hanno smesso, ma fino a poco tempo fa bastava un temporale 
per far gridare all'emergenza alluvioni e cose simili.


 si avvera adesso, 
Quale crisi?
Quella delle fabbriche di TV al plasma o dei SUV o per coloro che 
rendono indispensabile l'inutile?
E' ben poca cosa rispetto alla crisi che passeranno intere famiglie che 
non potranno piů pagare e quindi le suddette "fabbriche" dovranno 
smettere di produrre gadget.


 capacita' del genere umano.
ma non si può neppure mostrare ingiustificato credito a chi ogni tre per 
due ti spacca i timapni con un'emergenza.
Per cui può essere giusto quello che dice pietro18: Qui prodest?


 nazionale
E invece si. Gli anziani prima di spendere un euro si chiedono se è 
proprio necessario, poi ci dormono sopra, poi FORSE lo spendono.
I non anziani prima fanno mutui e rateizzazioni, poi... cazzo ma non ci 
abbiamo li sordi pe pagà 'e rate. 'sto cazzo di governo ladro!!!!!


 mai creduto nell'uomo...
Soprattutto quando ti dice "ciao bella"

 determinata direzione seppur con un certo "ritardo";
Io obietto che i tuoi deliri da dissociata vanno trattati in sede
diversa da un gruppo pubblico che parla di MISTERI.

 
Sicuramente ci sarà una crisi energetica, ma avrebbe già dovuto avvenire 
  negli anni '70 quando inventarono il palliativo delle domeniche a piedi.


Per cui può essere giusto quello che dice pietro18: Qui prodest?
beh per adesso, sto lavorando nel settore del turismo; lasciando
perdere me che sono entrata in un momento sbagliato
e ho fatto delle scelte alla c.
ma tutto il settore è in crisi e questo non me lo dicono
i giornali, il flusso delle prenotazioni
del 2007 risente di una crisi sostanziale
rispetto al 2006 in tutto il settore.
Davvero, non è nella mia natura dar credito a cio' che sento
a primo achito, perchè semplicemente il mio individualismo
spinto non me lo concede, ma quando oltre a sentire tocchi con mano
le cose cominciano un po' a farsi da semplici chiacchere a qualcosa di
piu'.
Che poi il dollaro abbia subito una svalutazione
è un altro dato di fatto che ho avuto modo di toccare con mano
(nel mio settore sarebbe un elemento  a vantaggio piuttosto che no...
ma non c'entra con il discorso)
Ora, dici giustamente che il turismo non è un qualcosa di
indispensabile etc etc,
ma è una spia.
Quello che appare impossibile è che una crisi che tocca settori
non indispensabili  nella vita, settori produttivi
che riguardano aspetti secondari della vita, vada poi a toccare
anche cio' che realmente serve per vivere...
il punto è questo, ti sei mai chiesto quanta gente effettivamente
lavora in settori indispensabili alla vita?
I medici, gli agricoltori, forza pubblica, ....
per questo parlo di effetto domino, dove riproteggiamo
tutte quelle persone che lavorano in settori non indispenabili?
o comunque a che distanza dal centro
(stabilito che il centro sia rappresentato
dal settore agricoltura); dobbiamo fermarci
per avere settori indispenabili alla vita?
la maggior parte della gente lavora nel terziario.

smettere di produrre gadget.
beh però il tema originale era proprio questo:
la lettura da parte mia di un libro che parla
di intelligenza artificiale...
di parti robotiche che sostituiscono parti organiche,
di computer che vanno nella direzione
di un sempre maggior miglioramento,
fino a raggiungere secondo le intuizioni e le speranze
di alcuni, un'intelligenza (almeno in determinati
ambiti) pari e poi superiore a quella umana.
Ora, tutto questo miglioramento tecnologico, fa davvero parte
dell'indispensabile o piuttosto visto con gli occhi
del comune mortale fa parte della categoria TV al plasma
e Suv?
Quel libercolo lavia, parlava di 30-40-50 anni per avere pc
con punte brillianti di intelligenza e un robot che ti gratti la
schiena
ora il punto del discorso -del quale si è deviato anche per colpa
mia...-
è questo: non stavano gli articolisti di quel libercolo
sottovalutando o NON considerando proprio...
 il fattore economia
e dando per inevitabile progresso
qualcosa che, se verrà, è molto piu' lungi dal venire?
ciao, Jasmine

Ad eccezione della vendita dei cellulari.
infatti
chi sentenzia non ottiene nulla... mentre
qualche volta i sogni si realizzano...
fa impressione la certezza con cui vengono
diciamo cosi' esposti al grande pubblico
determinati traguardi scientifici.
ciao, Jasmine

 e Suv?
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_41928282.html
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 E' una curiosità che è sempre rimasta insoddisfatta.
Sono molteplici i fattori per il rallentamento di maggio, prese di 
benefici, periodo di bilanci annuali e conseguenziali relazioni ecc ecc.
Ma molte bolle vengo fatte scientificamente scoppiare in determinati 
periodi onde evitare danni peggiori e consentire che i mercati si 
riallineino senza interferenze da parte dei piccoli risparmiatori 
informati malamente da parte di una certa stampa.



http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_41928282.html
:o)
Vitriol sa sempre essere estremamente elegante.
Ciao, Jasmine

 schiena
Se l'obbiettivo è avere un robot che ti gratta la schiena allora è un 
inutile gadget destinato a fare la fine del frigo parlante.
Se invece si costruiranno, come spero, elaboratori che elimineranno 
possibilità di errore in alcuni campi o che permetteranno di scoprire la 
pietra filosofale, allora non saranno alla portata della casalinga di 
Vigevano e quindi al di fuori da ogni contesto economico.
Quello che hanno scritto gli autori del libro è una previsione che se si 
avvererà (e qualcuno si ricorderà di andarlo a verificare) avranno fatto 
un figurone da guru. In caso contrario nessuno se ne ricorderà.
fare previsioni a 30-50 anni è come parlare dell'intelligenza di... 
vabbè del sesso degli angeli :-)


 
L'economia italiana è stata fiorente nei famosi anni 50-60 per due 
motivi ben precisi.
Primo, e fondamentale, la ricostruzione dopo la II guerra mondiale.
Secondo, allora la maggior parte dei lavoratori era occupato in attività 
  di produzione/lavorazione di beni che venivano venduti all'estero o 
immessi sul nostro mercato. C'era produzione.
Poi qualcuno ha inventato il terziario, il facile guadagno, e a quel 
punto è crollata la produzione/lavorazione di beni è crollata mettendo 
in crisi l'economia.
Ai suoi tempi c'era già chi disquisiva su queste cose :-)


 Secondo me ci vorranno molto più di un centinaio di anni.
beh... dipende dall'economia, dipende tutto dall'economia.
tenendo per buona l'ipotesi ottimistica dei cicli e ricicli
economici con successiva crescita e relativo
superamento delle problematiche energetiche...
tenendo per buono questo, penso che gli scienziati li' possano
aver ragione, 30-50 anni perchè l'equivalente del pc
raggiunga un'intelligenza umana o superiore per determinati aspetti;
per altri... quali ad esempio la consapevolezza: con gli attuali
pc e supporto mai piu'... perchè altrimenti
già gli attuali pc mostrerebbero un briciolo di consapevolezza
fosse anche quella di un insetto.
ciao, Jasmine

consentisse di farmi un' opinione realistica.
Sembra pero' che tu non voglia neppure prendere in considerazione
l'ipotesi che i piu' realisti siano proprio i piu' pessimisti, o sbaglio?
        Saluti 


Pero' questo non mi pare il modo corretto di affrontare
il problema, perche' anche tu parti dal presupposto
che chi e' pessimista deve per forza avere un secondo fine
e che le cose non possono per principio essere come
lui le presenta.
Io non me la sento di essere cosi' sicuro. Io penso che
quando il petrolio comincera' a scarseggiare le
nazioni si scanneranno per accaparrarsi quello che resta
e saranno tempi brutti, molto brutti.
            Saluti 

 pagarlo e la brutta banca vuole i soldi.
Beh, dipende da quanto era all'inizio (se e' partito col 30% e si e' 
ritrovato col 50%, ad esempio).
Senza contare l'importanza dell'importo netto della rata... Per dire, io 
conosco gente che ha mutui comparabili (50%) e paga rate da 3000 euro. So 
che per alcuni frequentatori di questo gruppo la matematica e' un po' ardua, 
ma nel caso tuo non credo si siano problemi a dedurre la cifra che rimane 
dopo aver pagato il mutuo ;P
Puoi immaginare quanto sia difficile per loro arrivare a fine mese con un 
mutuo cosi' pesante... :P
Per converso, l'operaio che fa il mutuo al 50% e paga rate da 500 euro (e 
magari quando ha iniziato aveva una rata da 300)... Beh, non so tu, io non 
mi sento di dargli contro, specie considerando che alcune banche hanno 
concesso mutui a rata costante e poi invece hanno comunque alzato le rate, 
cosi' l'operaio da 300 euro si e' trovato a pagarne 400, e per motivi 
mystici ora si ritrova ad avere bisogno di cento eurini al mese per coprire 
le spese.
Io un paio di umili proposte per correggere un certo numero di storture ce 
le avrei pure (e non sono solo io ad averle), ma guarda caso a quelli che 
hanno soldi e potere non piacciono.
Ciaotutti,
* 

 hanno soldi e potere non piacciono.
Tipo?
No perchè adesso mi hai incuriosito.


 
Vero, ma quell'articolo, anche se fa piacere leggerlo nonostnte mi lasci 
dei dubbi, cita una "invenzione" che esula dal contesto del thread.
Quella "invenzione" non avrà mai un target di massa anche se sarà 
preziosissima.


 
Se non ricordo male, le previsioni parlano di prosciugamento dei pozzi 
tra circa un centinaio di anni. E' utopistico poter prevedere cosa 
succederà allora. Già lo è sperando di indovinare quello che succedera 
tra 12 mesi.


 tra 12 mesi.
Sono anni che se ne parla. Eppure si scoprono sempre nuovi pozzi. Per 
esempio la Val di Noto è piena di petrolio come i mari intorno a Gela.
Sono li, sono intoccati perchè il prezzo attuale conviene a molti.


Personalmente infatti penso che il futuro non sarà propiamente roseo
le crisi economice sono statie finora si cicliche ma non determinate
dalla mancanza di un elemento fondamentale come l'energia.
Checchè se ne dica difficilmente si otterrà una fonte di energia
cosi spendibile come il petrolio, siamo all'oil peak, già adesso
le nuove centrali enel per esempio sono costruite come il carbone.
Ciò però non va a coprire i costi che la mancata alternativa al
petrolio
fa ricadere su una serie di servizi primari (costo del cibo per
esempio).
Nemmeno il nucleare a fissione è una risorsa infinita.
Trovo abbastanza interessate il fatto che ci siano persone che
nonostante
ciò credano delle "magifiche sorti progressive".
Questo non perchè probabilmenente (anche se mi auguro di no) non ci
sarà
una risposta tecnologica in tempo utile .
trovo a questo proposito molto formativo il seguente sito.
http://www.oilcrash.com/italia.htm

preziosissima.
beh ma penso che Vitriol abbia voluto dire questo:
la tecnologia andrà avanti perchè riguarda settori
vitali come la medicina...che sono indispensabili.
Infondo Vitriol ha risposto alla formulazione originaria del thread:
cioè partendo dalla lettura del libro da me grossomodo citato
che discerneva sulla possibilità di mirabolanti
innovazioni in ambito informatico-robotico
la rispiosta di Vitriol (e li' sta l'eleganza... nel riassumere con
una riga di link il proprio pdv) credo sia quella di cui sopra.
A Vitriol (credo) non interessi discutere se o meno l'informatica
e la robotica saranno mai a portata delle masse...
ma del semplice fatto che queste tecnologie
saranno portate avanti anche se per settori di nicchia, perchè
lui ci dice che lo sono già ora.
Personalmente penso che dipenda dalla profondità della crisi
una crisi veramente sostanziale, imo, impedirebbe
anche alla ricerca di nicchia di andare avanti...
l'unica ricerca che potrebbe proseguire sarebbe quella dedicata
agli armamenti e forse... da li' venire fuori
qualcosa anche in ambito robotico-informatico:
robot da combattimento, "organi " (so che organi
non è sempre apropriato ma mi sembra brutto dire parti...)
di ricambio per soldati mutilati e cosi' via;
computers o simili altamente specializzati nel prevedere
le mosse della controparte.
Difesa del territorio, interventi vari.
Ciao, Jasmine

Se l'obbiettivo č avere un robot che ti gratta la schiena 
beh io ho riassunto alla carlona il contenuto del saggio...
si parlava generalmente di robot che svolgono lavori domestichi
industriali...
certamente il robot che lava i pavimenti, ci fossero i soldi
avrebbe una grandissima richiesta...
non mi chiedere perchč.
ciao, Jasmine

 avrebbe una grandissima richiesta...
Quello c'e' gia'.
Il difficile e' avere un robot che sa che deve spostare le sedie e/o
il tavolo per lavare anche la parte dove ci sono i piedi dei suddetti
mobili, senza rovesciare cio' che ci fosse sopra.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

mobili, senza rovesciare cio' che ci fosse sopra.
ecco, loro parlavano di questo
ciao, Jasmine

 agli armamenti e forse... 
Quello è un pianeta a se stante che esula da tutto il resto 
dell'universo. Non conosce crisi e vive nell'ombra e alcuni dei 
risultati della ricerca militare sono passati alla società civile.


 beh io ho riassunto alla carlona il contenuto del saggio...
Avevo capito benissimo cosa intendevi.
 > certamente il robot che lava i pavimenti, ci fossero i soldi
 > avrebbe una grandissima richiesta...
Se vuoi posso farti il robot che ti lava la schiena :-)
prezzi modici :-)


ciò credano delle "magifiche sorti progressive".
beh... magari il loro discorso è semplicemente questo:
dal momento che non è possibile evitare la crisi
(o la catastrofe) qualora avvenisse...
è inutile considerarla come alternativa:
se non si verifica ne avremo guadagnato in termine di salute
e preoccupazione...
se si verificherà... tanto non possiamo fare niente,
almeno godiamoci al meglio la vita fino a quel momento.
Personalmente penso che un certo livello di preoccupazione
a livello mondiale possa se unita ad un out out, contribuire
a ridurre l'entità della crisi, invece la spensieratezza
puo' contribuire ad aumentarne l'entità.
ciao, Jasmine

 e scontante).
Beh, un fatto nuovo sta succedendo, almeno in occidente, ed è il
rallentamento della crescita demografica. In un contesto di crescita zero
l'economia si trasforma. Voglio dire, tutta la struttura economica è
impostata su una previsione di crescita costante, crescita del benessere e
crescita del numero di persone.
Tutto è, per così dire, sbilanciato in avanti. Se però la corsa si ferma,
andiamo giù di faccia.
Per come la vedo io, stiamo andando verso un periodo (insisto, parlo per
l'occidente) di crescita economica zero, di mantenimento (nella migliore
delle ipotesi) della posizione. Ma prima di arrivarci ci saranno
necessariamente un bel po' di rimbalzi in su e in giù. La cosa non si
assesterà con leggiadra dolcezza, ma con un mucchio di scossoni.
Oh beh, vedremo...
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 circa un centinaio di anni.
Sara' anche vero, ma i problemi potrebbero esserci molto prima,
quando la produzione comincera' a diminuire e non sara'
piu' sufficiente per soddisfare tutti.
            Saluti

 a livello mondiale possa se unita ad un out out,
Un out out??? (pronuncia "aut aut" vero? E aut aut latino invece si
pronuncia eiut eiut?)
Come dire che trovi froidiano che a sbagliare il rigore nel 2006 sia
stato Treseghè?
Oppure che ti piace la musica delle Spàis Ghèrls?
In altre parole, da quanti anni non leggi un libro?
(e poi prendi in giro noizn quando sbaglia vocabolo, capra ignorante
che sei)

 No perchè adesso mi hai incuriosito.
Rivedere le tasse, i maxistipendi, e le superconcentrazioni di potere.
Intanto tassare quello che rimane, visto che l'iva gia' tassa quello che 
spendi (mi dicono che non sia un'idea cosi' peregrina, specie con la moneta 
elettronica).
Impedire alla stessa persona di essere parte di ottomila consigli di 
amministrazione, e allo stesso politico di essere rieletto per 40 anni di 
fila (che e' poi la proposta di Grillo).
Non escluderei neanche un bel cap a 300.000 euro l'anno sul reddito pro 
capite: quando una singola persona guadagna piu' di cento volte quello che 
prende un minatore siberiano... A meno che abbia il potere di resuscitare i 
morti, secondo me c'e' qualcosa di sbagliato.
Poi non so se sistema qualcosa, ma secondo me un cambiamento in meglio lo 
porta.
Ciaotutti,
* 

 porta.
Si.
Prendi lìUnione Sovietica.


Ad eccezione della vendita dei cellulari.
Ma ti ricordi quando in Italia i cellulari erano considerati un bene
di lusso ed erano snobbati dai "moralmente superiori"?
Bella toppata pure quella.

smettere di produrre gadget.
Eh, vedrai, ci sono un miliardo e mezzo di cinesi che vanno ancora a
manovella da vendergli tutta 'sta roba.
Non tenere il fiato mentre aspetti che quelle fabbriche chiudano.

anche alla ricerca di nicchia di andare avanti...
In Italia, si', la ricerca e' gia' bastonata a puntino.
Ma nel resto del mondo la musica e' diversa, crisi o non crisi.

 Non tenere il fiato mentre aspetti che quelle fabbriche chiudano.
mmmm... mi sa che potrei anche tenere il fiato.
Sto parlando di "fabbriche" che producono gadget, non di quelle che 
producono trattori, camioscarichidilavabos, macchine per l'edilizia ...
da vendere ai cinciu.



E tu sai che, dopo che i regimi comunisti hanno fatto quella fine, per i 
minatori siberiani non e' cambiato nulla? Che ci sia il comunismo, la 
democrazia, una monarchia illuminata, dei minatori siberiani non gliene 
fotte una minchia a nessuno, se mi si passa l'ardita metafora, e continuano 
a farsi il culo per un tozzo di pane, se mi si ripassa l'ardita metafora.
Dei calciatori e delle veline, pero', apparentemente non possiamo fare a 
meno. Secondo me 300k l'anno per una persona  possono bastare. Il resto lo 
diamo ad altri. Alla moglie e ai figli, altri 300k a testa, e se ancora non 
si riesce a darli via tutti, beh, c'e' sempre la beneficenza, che diamine...
Insomma, io non voglio un regime comunista, ha fatto il suo tempo e i suoi 
danni: io sono per la proprieta' privata e la democrazia.
Pero', voglio dire, democrazia non puo' essere scegliere tra Prodi e 
Berlusconi, e solo quei due, per vent'anni, perche' altrimenti non e' 
democrazia ma oligarchia, perche' a governare son sempre gli stessi.
A quel punto meglio un'aristocrazia (nel senso letterale)...
Ciaotutti,
* 

 da vendere ai cinciu.
Tu lo sai, vero, chi sono i piu' grossi clienti delle merci di lusso, 
cioe' dell'effimero per definizione, gia' ora?
I trattori se li facevano gia' ai bei tempi del comunismo, adesso 
vogliono recuperare il tempo perduto dietro a politiche demenziali.
Vagli a proporre dei trattori, vedi cosa ti rispondono.

 
Una piccolissima parte del miliardo e mezzo di cinciu?
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