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Titolo: Definizione di OK (okay) sul Devoto Oli

Ciao a tutti,
    scusate ho letto la definizione di OK sul Devoto Oli. "Soluzione grafica
inglese..." e poi "Probabilmente dalla trascrizione fonetica delle iniziali
Old Kinderhood (Club)...". Sono rimasto un po perplesso visto che i
paracadutisti USA della seconda guerra mondiale la usavano al loro ritorno
per indicare O Killed ovvero Zero Killed e questa usanza é rimasta col
medesimo significato anche tra i paracadutisti USA di oggi.
    Qualcuno può confermare che l'origine della definizione é questa?
Grazie.
Fabrizio
--
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Il buon Mencken ha spento anni -e molte pagine nel suo "The American
Language"- cercando di rintracciare l'origine. Sono state proposte più di
quarante teorie (quella del zero killed non inclusa), e per finire la più
probabile risultava "all clear" ma senza nessuna documentazione affidabile.
L'unica cosa certa è che data dalla fine del novecento. Tantissimi altri ci
si sono messi, con unico risultato lo spreco di tonellate d'inchiostro...
Quanto al Devoto, sarà pio e saprà l'italiano, ma in materia di etimologia
americana è come comprare carne dall'ortolano.
Brix wrote in message ...


 americana è come comprare carne dall'ortolano.
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Attento alle similitudini ehm ardite...
Alcuni anni or sono, un amico mi raccontò di un suo 'sprovveduto' 
commilitone che cercava -- udite udite -- _ossa_ [*] per le _pecore_ della 
caserma.  Il mio amico rideva a crepapelle ed era lontano le mille miglia 
dall'immaginare quanto quel commilitone avesse visto giusto.
Incontrai l'amico qualche tempo dopo, quando la faccenda delle farine 
animali era ormai di dominio pubblico, e gli ricordai la storiella delle 
pecore e delle ossa.  "Non avevamo capito nulla della vita," disse con aria 
grave, "proprio nulla".
[*] Sì, avete capito bene: ossa di mucca/vitello/etc.

 Fabrizio
Ecco quanto ne diceva poco fa Beppe Severgnini
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/02-07-04/01.spm
Ciao,
Guillaume

Old Kinderhood (Club)...".
Solo per dovere di cronaca, ecco De Mauro:
DATA: 1931.
ETIMO: forse sigla di Old Kinderhook, nome di un comitato elettorale
costituito a New York nel 1840 per la rielezione del presidente M. van
Buren soprannominato il "vecchio Kinderhook".
In realta' dovresti cercare tra i vecchi messaggi del gruppo.
Ciao
-- 
Federico Spano`

caserma
Perche' avevate pecore in caserma?
-- 
Federico Spano`

L'unica cosa certa è che data dalla fine del novecento. 
E neanche quest'ultima certezza è ben fondata :-)
Ho trovato questa espressione in alcuni romanzi americani scritti nella
prima metà del novecento. Secondo l'American heritage dictionary,
inoltre, sarebbe diventata popolare in occasione di una campagna
elettorale della prima metà dell'800: 
  Although we use this word hundreds of times a week whether things
  are OK or not, we have probably rarely wondered about its history.
  That history is in fact a brief one, the word being first recorded
  in 1839, though it was no doubt in circulation before then. Much
  scholarship has been expended on the origins of OK, but Allen Walker
  Read has conclusively proved that OK is based on a sort of joke.
  Someone pronounced the phrase all correct as oll (or orl) correct,
  and the same person or someone else spelled it oll korrect, which
  abbreviated gives us OK. This term gained wide currency by being
  used as a political slogan by the 1840 Democratic candidate Martin
  Van Buren, who was nicknamed Old Kinderhook because he was born in
  Kinderhook, New York. An editorial of the same year, referring to
  the receipt of a pin with the slogan O.K., had this comment:
  "frightful letters [...] significant of the birth-place of Martin
  Van Buren, old Kinderhook, as also the rallying word of the
  Democracy of the late election, 'all correct' [...] Those who wear
  them should bear in mind that it will require their most strenuous
  exertions [...] to make all things OK".
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 [*] Sě, avete capito bene: ossa di mucca/vitello/etc.
Non ossi?
sandro

Sandelas scripserat:

Anche se si parla di 'lavorazione delle ossa' (cf. grasso d'ossa, olio 
d'ossa), e di ossa in senso proprio (collettivo: le ossa), 'ossi' č piů 
appropriato per indicare le parti ossee degli animali macellati (cosě dice 
Devoto).  Curiosamente, google mostra risultati un po' diversi (cerca ad 
es. 'ossi di manzo' e 'ossa di manzo').
Comunque credo che tu abbia ragione.  Chiedo venia.  L'ora tarda e 
l'interferenza del mio dialetto sono solo attenuanti generiche.  Ho 
commesso un orrrrorooooso[*] errrrrroooooooore. :-)
[*] Sempre di 'ossi/ossa' si tratta.

 Perche' avevate pecore in caserma?
 
Suppongo che qualche ufficiale della sua ehm 'caserma' avesse[*] una 
sensibilità bucolica.  Lo chiederò al mio amico.
[*] L'indefettibile congiuntivo.
Viva il congiuntivo! Abbasso 'magari', 'praticamente' (e l'orrrrripilante 
'cioè praticamente') etc.  Fanno tanto 'primitivo', come direbbe 
Valentino. ;-)

 Federico Spano`

GRAZIE A TUTTI

 
Vai su 
http://groups.google.com
 e nell'apposita casella digiti
  group:it.cultura.linguistica.italiano insubject:ok
Max


Scusatemi, ho anche analizzato il motivo della perplessità delle altre
definizioni. La ragione sta anche nel gesto che si fa con la mano destra,
congiungendo la punta del pollice con quella dell'indice a rappresentare un
circolo, ovvero uno zero, e lasciando le altre tre dita verticali. Com per
dire zero e allo stesso tempo OK.
Grazie ancora.
Fabrizio

dire zero e allo stesso tempo OK.
E' il gesto convenzionale per "molto bene" in Grecia, Italia e Spagna
(possibilmente anche in altri posti), e ciò basta a spiegare il suo uso con
OK dai non-anglosassoni, senza ricorrere allo zero.  Gli AS invece non lo
conoscono (o se lo conoscono, vuol dire che hanno visto il "Padrino". Chi
usa le mani qui per rinforzare la parola è sospetto di mediterraneità.
Lo stesso OK manuale ti mette a rischio di morte violenta in Turchia, dato
che vuol dire "Frocio!"


MB, avevo letto qualcosa di simile e veramente interessante in merito alla
comunicazione non verbale ad opera di M. Argyle.
Si parlava di una popolazione asiatica che saluta i propri conoscenti con lo
sputo in bocca!
E tu invece dove l'hai letta la tua?
Grazie.
Brix.

 ha scritto nel messaggio
news:ah0b5h$9...@dispatch.concentric.net...

mmhh...
non so quanto poi si rischi una morte violenta in turchia con questo
gesto...
semmai si potrebbe rischiare qualcos' altro, che per qualcuno potrebbe
essere neanche tanto spiacevole...
^_^

 essere neanche tanto spiacevole...
Argh.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ^_^
Scusate, ma siete davvero sicuri che il gesto di OK in Turchia voglia dire
proprio quello?
C'é una fonte certa?

C'é una fonte certa?
Be', ci son nato e vissuto vent'anni. Aggiungo che il gesto continua ad
essere usato con la stessa frequenza e lo stesso significato (e lo stesso
risultato, giudicando da quanto è successo ad un mio amico emigrato da
Cesarea, tre giorni in cure intense l'anno scorso a Nuova York per aver
fatto "OK" in fronte di un altro turco). Non è poi molto diverso del gesto
bimanuale che adoperiamo in italiano... E' forse un caso di dialetti vicini
ma mutualmente incomprensibili.
L'equivalente turco del segno italiano per "ottimo" è quello usato in
italiano per "ma 'o!" colla mano supina e le punta delle cinque dite giunte.