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Titolo: Chi è ridicolo?

Spanolo: archivo;
francese: fichier;
olandese: bestand;
tedesco: datei;
norvegese: fil;
portoghese: ficheiro;
croato: datoteka;
danese: fil;
polacco: plik;
albanese: arkiv;
finlandese: tiedosto;
svedese: arkiv;
ITALIANO: FILE!
Sono davvero così ridicoli i francesi che si "ostinanano a chiamare il
computer ordinateur, il file fichier e compagnia bella" o siamo ridicoli
noi, gli UNICI che non sono stati in grado di tradurre l'inglese file? E lo
stesso discorso vale in tanti altri casi (tra cui il recente
euros/euroa/euro)... Ha ragione Guillame, qualche messaggio più su, a non
vergognarsi di usare "ordinateur": tutte le parole nuove possono sembrare
"brutte" ma con l'uso perdono la loro "innatralità". Se invece ci ostiniamo
a non adattare le parole straniere... beh, secondo me tra qualche anno c'è
il rischio che dell'italiano rimanga ben poco. Sono d'accordo con chi dice
che la lingua è in continua evoluzione e non bisogna ridurci ad un
"estremismo linguistico" come durante il fascismo o a truzioni assurde come
in francese (vedi l'inpronunciabile OVPI al posto UFO) ma esiste anche una
via di mezzo!
Scusandomi per il messaggio lungo e i periodi contorti (lo so, non sono
bravo a scrivere, ma spero capiate i cocetti) e sperando che qualcuno mi dia
corda, vi saluto.
--
_________________________________
Così è, se vi pare....

"Pujolo" <###> ha scritto nel messaggio news:3c47...@news.cis.it...

Hai ragione.
Io giustifico l'uso di "file" fra gli addetti ai lavori (programmatori,
ecc.),
ma non capisco perchè per i profani rimanenti non si sia usato "archivio",
parola che, tra l'altro, esisteva già.
S.
-------------------
Sono un genio incompreso in crisi:
qualcuno comincia a comprendermi.
                        (stellario panarello)

     parola che, tra l'altro, esisteva già.
D'accordo, ma, se traduzione ha da essere, che sia aderente alla
realtà. Come ho detto in passato, non sono convinto della traduzione
di file in archivio. Questo perché la metafora comunemente accettata
considera l'intero disco (o una memoria di massa) come un archivio, al
cui interno si trovano schedari, classificatori, cartelle (directory e
subdirectory), al cui interno ci sono i "fascicoli di dati", che
sarebbero i file. IN questa accezione, ritengo poco rilevante la
distinzione tra eseguibili e documenti (per es.), in quanto, in ogni
caso, si tratta di insiemi di dati. Che la metafora sia questa lo
dimostra l'adozione del termine "cartella". 
Sarebbe strano che una cartella contenesse un archivio, come se una
cucuzza comprendesse il cucuzzaro :-)
IL Garzanti on line, alla voce archivio, recita: "ar-chì-vio -
Etimologia: Dal lat. tardo archi¯vu(m), dal gr. archêion 'palazzo del
governo' poi 'archivio'
 Definizione: s. m. 1 raccolta di documenti pubblici o privati; il
luogo in cui si conserva tale raccolta, e i relativi uffici: archivio
di stato, notarile, ecclesiastico, privato; fare ricerche di archivio;
depositare in archivio; lavorare all'archivio comunale
2 (inform.) equivalente meno com. di file
3 (estens.) titolo di periodici: Archivio glottologico italiano.

 ITALIANO: FILE!
  Posso garantire, per esperienza, che spagnoli tedeschi e olandesi usano
sempre FILE. Per il resto concordo perfettamente col post di Father, e mi
spingo oltre afermando che anche le "directory" sono una cosa diversa dagli
"archivi"!

 "archivi"!
  Ops! Ho sbagliato tutto... rifaccio:
  Posso garantire, per esperienza, che spagnoli tedeschi e olandesi usano
sempre FILE. Per il resto concordo perfettamente col post di Father, e mi
spingo oltre affermando che anche le "directory" sono una cosa diversa
dalle "cartelle"!

 in francese (vedi l'inpronunciabile OVPI al posto UFO)
Si dice OVNI (objet volant non-identifié), ed è pronunciabilissimo.
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
E se tu tires fòrt d'aquí e que mi tiro fòrt d'alai 
segur que tomba, tomba, tomba, e nos trobèm ja desliurats
     (Lou Dalfin)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si dice OVNI (objet volant non-identifié), ed č pronunciabilissimo.
Anche in italiano dsi dice OVNI (oggetti volanti non identificati),
ma UFO fa piů fico...
--
Er Roscio.

 [...] esiste anche una via di mezzo!
Sottoscrivo e sottolineo cento volte queste frasi di Pujolo: sbaglia
clamorosamente sia chi rifiuta a priori i termini di origine straniera
sia chi, all'opposto, sostiene che č impossibile farne a meno.
I forestierismi arricchiscono l'italiano e lo rendono piů chiaro e
vivace. Se perň sono gratuiti e ridondanti, finiscono per offuscare
inutilmente i concetti.
Ad esempio, per me "file" č meglio di "archivio" ma "cartella" č
meglio di "directory".
Ciao.
Marco

 di file in archivio.
Beh archivio è un termine che può avere diversi significati... lo schedario
a cassetti che contiene i vari documenti, la stanza in cui sono contenuti
vari schedari, o il singolo documento d'archivio.
Aggiungo comunque che un altro termine italiano, rarissimo, per indicare il
file, è "flusso".
Saluti.
--
 +------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 |IRC: Xe||oss@AzzurraNet |   No one was born to be servant or slave
 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

 dalle "cartelle"!
Concettualmente, forse, ma alla fine dei conti la directory non è altro che
la rappresentazione della cartella, per cui le due cose si equivalgono.
La traduzioen di directory comunque è indirizzario, ed è stata largamente
usata.


 Marco
Ciao
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

di file in archivio.
Mi permetto, con un pizzico di vanità senile, di autocitarmi:
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/mancanoparole.html#file_o_non_file
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it


Non so in ambito tecnico, ma provando a cercare su 
yahoo.es
 o 
yahoo.de
 non
si direbbe... A meno che con espressioni del tipo "MP3-Dateien" o "programas
de intercambios de archivos" non intendandano qualcos'altro. Cercando "file"
trovato quasi solo siti sulla serie "X-Files", con poche eccezioni
(Video-File) nella versione tedesca.

 meglio di "directory".
Esiste anche la possibilitŕ di prendere la parola straniera e pronunciarla
all'italiana, se non ci sono lettere o combinazioni strane.
Potremmo dire e pronunciare il file/i fili come si fa a Empoli per il lime/i
limi (altrove chiamati "laim").
Ciao,
Paolo

 (Video-File) nella versione tedesca.
  Chiedo venia...
  Effettivamente la mia esperienza deriva essenzialmente dall'ambito
tecnico/universitario. Mi sono informato e mi si conferma quanto detto da
Pujolo.

 sempre FILE.
Bueno.... aquí no es raro oir archivo. "Aquí" e' Madrid, e sia io che mio
marito lavoriamo in ambito Internet. Si dice sia file che arhcivo. Quello che
non si sente mai e' computer, mouse, ecc.
--
Anna L.C. Mayer
----------
"To do is to be." - Descartes.
"To be is to do." - Sartre.
"To be do be do." - Sinatra.

>sempre FILE.
Tutti, italiani e inglesi compresi, usano SIA file che archivio.
Spesso anche con significati diversi.
Ad esempio per esprimere concetti quali "archiviazione su file"
oppure "file archivio".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 non si sia usato "archivio", parola che, tra l'altro, esisteva già.
Ripeto quanto detto gia' molte altre volte. Per me l'archivio e' uno
stanzino, o stanza, o stanzone, o palazzo (pensiamo all'Archivio di
Stato) pieno di scaffali pieno di documenti. Non ha nulla che ha una
somiglianza metaforica pur lontana con il "file".
Tant'e' che credo di avere incontrato il termine "file" in informatica
forse su qualche manuale Univac nei tardi anni '70, sicuramente lo ho
incontrato dal vivo in Inghilterra nel 1979. Dapprima come termine
informatico, e solo dopo mi sono reso conto che era anche un termine
della lingua comune (all the best plans of men and mice are all filed
away somewhere con relativo disegnino del topo in bombetta con cartella
piena di pratiche).  Simultaneamente ho incontrato il termine "archive"
(di cui pur trovandolo comprensibilissimo mi stupi' la pronuncia arcAiv
invece di Arciv) che in ogni caso era ed e' una cosa ben diversa dal
file.
Tant'e' che molti anni dopo leggendo (in italiano) un numero monografico
della rivista Le Scienze sul software (che mi meraviglio' per il numero
di traduzioni e italianismi strampalati, dal modo a lotti, al gestore di
finestra, al pilota del disco, alla passeggiata aleatoria, al demone
logaritmico) ci misi circa mezz'ora a capire che un articolo che usava
il termine "archivio" parlava di file e non di database !
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 usato "archivio", parola che, tra l'altro, esisteva già.
Anch'io, come altri, non concordo sulla traduzione di file in archivio
(anche se forse occorrerebbe definire archivio).
Qui se ne è già discusso parecchio in passato. Come scrissi nel filone
"Il file e` un insieme di ricordi" (puoi trovarlo facilmente con
google, insieme ai filoni ad esso correlati):
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I file [...] erano [in origine: stavo parlando del manuale del Fortran
I, del 1956] registrazioni che il programma stesso era in grado di
rileggere, oltretutto senza alcuna operazione manuale di mezzo:
REGISTRAZIONI FATTE PER POTER ESSERE RILETTE. Ancora adesso in FORTRAN
si dice che un file è una sequenza di record, e un record non è altro,
etimologicamente, che una registrazione (il record è un ricordo).
====
Ciao.
Gian Carlo