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Titolo: nomi di artisti

Si legge sui giornali di un tale che ha scritto al direttore della National
Gallery lamentandosi perche' le opere di Tiziano e Raffaello sono etichettate
"Titian" e "Raphael".
E si legge la risposta di un tale che dice che ci sono anche quelli che si
lamentano perche' all'Ermitage ci sono le etichette in cirillico "come se
allora noi dovessimo scrivere il nome di Maometto Muhammad in caratteri arabi,
o i nomi dei cinesi in ideogrammi".
O dire "la statua di Jean Boulogne" (Giambologna) o "il palazzo di Van Wittel"
(Vanvitelli).
Effettivamente mi pare che si possa applicare quanto si diceva in passato per
i nomi di luogo. Una "localizzazione" di un nome "storico" in una data lingua
e' segno di onore per quel luogo o quella persona.
Anche se stamattina, passando davanti a un bar che aveva la pubblicita' delle
Freisinger Hofbrauhaus, mi e' venuto da pensare che, chissa' perche',
Frisinga, Brisgovia e Algovia mi suonano "arcaici", mentre Gottinga e Magonza
no.
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 no.
Mi ha sempre incuriosito il fatto che molti toponimi tedeschi terminano in
-ingen sia nella Svevia e nel Wurttemberg (Donaueschingen, Villingen,
Tuettlingen) che al nord (Goettingen) ed invece in -ing in Baviera (Garching,
Freising, Tutzing ....).
E se per caso hanno qualcosa a che fare con la desinenza in -engo comune tra
bresciano e bergamasco (Vidalengo, Morengo, Pumenengo, Romanengo, Offanengo)
in zona longobarda (Fara Gera d'Adda, Fara Olivana).
E tornando a Frisinga ed a Ottone di Frisinga (Otto von Freising) mi ha sempre
incuriosito quel gruppo di nomi maschili tedeschi in -o (e non in consonante)
come Hanno, Golo, Otto, Bruno  [che c'entrino sempre i longobardi ? secondo
Paolo Diacono tra i primi re c'erano Tato e Waccho].
Il latino li ha presi come nomi della terza (Otho, Othonis -> Ottone, 
Bruno, Brunonis ... pero' qui Brunone e' caduto subito in favore di Bruno,
forse per assonanza con l'omonimo colore ?)


 (se toponimo e' nome di luogo, come si dice nome di persona ?)
Patronimico, penso, anche se letteralmente è il nome preso dal padre.
Giorgio

e' segno di onore per quel luogo o quella persona.
appunto!  se qualcuno localizza Raphael in inglese per me va bene!
comunque in via Gregorio VII a Roma c'e' un cinema Gregory.  per me ha
qualcosa di obbrobrioso.
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concorsi pubblici truccati.  questo è solo un esempio:
http://www.fortunecity.com/business/koch/947/index.htm

 "Buongiorgio" scrive...


Antroponimo.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 offendersi se qualcuno chiama Raphael Raffaello?
appunto !


> > ma scusa, l'Ermitage non e' in Russia?
    Puntualizzo: a San Pietroburgo, e il suo nome dovrebbe essere
traslitterato "Ermitaz" (con un gancetto sopra alla "z").
    Per il resto sono d'accordo col dire che i nomi "tradizionali" restino
tali, sebbene vorrei che in un museo o luogo di cultura fosse riportata, di
fianco, anche la versione originale.
    Tra parentesi, si parlava di Muhammad (con un puntino sotto alla "h").
Beh, l'italiano "Maometto", non molti lo sanno, è di origine (spregiativa)
medievale, deriva da "Malcommetto". Per questa ragione i musulmani italiani
preferiscono usare il nome originale.
    Ciao
           Nicola


La desinenza -engo è comune anche nel Biellese e nel Vercellese.
Secondo il volume 'Brusnengo' di V. Barale:
"L'etimologia del nome - Brusnengo - ci porta al tempo delle occupazioni
barbariche. Il P. Bruzza nella sua opera 'Iscrizioni antiche vercellesi' afferma
che i nuovi invasori imposero <<una non breve serie di nomi locali che ancora al
presente conservano la forma teutonica e franca. Questi nomi accoppiano
specialmente il suffisso -ingo, engo egualmente a nomi di persona... che di luogo.
Abbiamo Brusnengo o Brozonengo in cui il suffisso è unito al nome Brozone...>>
[...] Crediamo che sia del tutto errata la tradizione popolare che si fonda
sull'interpretazione del nome Brus-nengo, cioè non-brucio unitamente all'incendio
appiccato all'inizio del '600."
Mi sono sempre chiesta, invece, come si pronuncia il nome del paese di
Caresanablot, vicino a Vercelli.
Mary

 traslitterato "Ermitaz" (con un gancetto sopra alla "z").
Io ovviamente che temo i diacritici anche quando portano doni, userei
Ermitazh SE dovessi TRASLITTERARLO.
Ma in questo caso, in cui la parola FRANCESE Ermitage e' stata presa e
traslitterata in russo come nome di un palazzo, perche' non dovremmo usare il
termine originale ?  Come a Potsdam in Germania c'e il castello chiamato Sans
Souci dal suo costruttore e nessuno pensa che dovremmo chiamarlo Ohne Sorgen !
O come quei nomi russi (cognomi) di origine tedesca, come Sternberg e
Herzberg, dobbiamo scriverli nella forma originale tedesca, o traslitterandoli
dalla forma russa Shternberg e Gerzberg ?


> invece in -ing in Baviera (Garching, Freising, Tutzing ....).
i toponomi che terminano in -ing in Baviera sono d'origine celtica, che
significa 'paese' o 'villaggio', ad esempio la grande città celtica
'Manching' al Danuvio. La desinenza -ingen è invece d'origine tedesca,
non ha a che fare con -ing. Anche i toponomi dei fiumi In Baviera sono
spesso d'origine celtica, per es. 'Isar' che passa Monaco, un nome che
si trova anche a Grenoble in Francia, dove si chiama 'Isère', il quale
significa 'fiume rapido'.
ciao
Jürgen
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Intervengo con un fuori tema: un mio amico, volendo insultare persone un po'
sempliciotte, le investiva con un appellativo che a tali persone doveva sembrare un
insulto imperdonabile. Le guardava fisse negli occhi ed esclamava "Toponimo!!!"
Ciao
Paolo

 dalla forma russa Shternberg e Gerzberg ?
    Generalmente bisogna usare la grafia traslitterata dal russo. Di questo
si è discusso durante alcune lezioni di traduzione dal russo, in passato. Se
il personaggio è uno straniero, o se ha dei documenti in altre lingue, o se
ancora il ricordo del fatto che la sua famiglia non è russa, allora è un
conto. Ma se la famiglia ha messo le radici in Russia, allora il suo cognome
è stato sicuramente adattato, gli stessi membri della famiglia, in molti
casi, nemmeno ricordano la grafia originale. Semmai si può traslitterare, e
poi, se è il caso, spiegare che deriva da una voce (tedesca, francese, etc.)
X. Purtroppo, quando siamo in presenza di alfabeti differenti, si è
costretti a rinunciare a dei principî ai quali siamo abituati e ai quali non
facciamo nemmeno caso, normalmente.
    Potrei farti degli esempî. Se in un romanzo di Dostoevskij un
personaggio è un tedesco che parla con un forte accento russo e che si
chiama "Schmidt", dovremo traslitterarlo in questo modo. Se invece un altro
personaggio è perfettamente "russificato", anche se di origini straniere,
dovremmo traslitterare il cognome "alla russa". Certamente, la linea di
demarcazione fra queste due categorie è tutt'altro che netta.
    Ciao
            Nicola


>O come quei nomi russi (cognomi) di origine tedesca, come Sternberg e
a proposito, lo champagne Taittinger si pronuncia alla tedesca,
ta'ttingher, o alla francese, tettanje'r?
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ATTENZIONE!
it.comp.database.access diventera' it.comp.appl.access!
cercalo tra i nuovi ng e linkalo!
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

...



Perché, quando l'originale era "Hermitage"??
Mary
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fregata: lat. «frico» (fregare): nave da guerra abbastanza leggera da poter
essere sottratta subdolamente.