Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: i, ii, j e i^

Ho cercato la j nei Promessi Sposi. La lettera compare frequentemente
nell'Introduzione, là dove l'Autore prende in giro il modo di scrivere
dell'anonimo estensore del manoscritto:
Prencipi e Potentati, e qualificati Personaggj...
Labirinti de' Politici maneggj...
considerando che questi nostri climi sijno sotto l'amparo del Re
Cattolico nostro Signore...
dagl'huomini temerarij...
occhij d'Argo e braccj di Briareo...
rendersi tributarij delle Parche...
indicando li Territorij generaliter...
oppure nel I capitolo, dove vengono riportati alcuni brani delle
gride:
per due testimonj...
senza altri indizj...
Nel resto del testo compare in parole latine:
jure gentium...
parcere subjectis...
o spagnole:
Adelante, presto, con juicio...
Altrove, il Manzoni non la usa mai.
La î (i con circonflesso) è affatto sconosciuta.
La doppia i compare, di nuovo, in citazioni di testi dell'epoca:
omicidii e ruberie...
Pandolfo e Marco Tullio Malatesti, stampatori regii camerali...
rimedii straordinarii...
opprimono i più deboli in varii modi...
che seguano o non seguano matrimonii....
et altre simili violenze, quali seguono da feudatarii, nobili,
mediocri, vili, et plebei....
tutti li giudici ordinarii di questo Stato...
ed in qualche espressione latina:
principiis obsta...
praedicti Laurentii Tramaliini...
La doppia i rarissimamente compare nell'italiano del Manzoni. Ho
trovato un solo "pendii", un paio di "zii" ed una sola forma verbale:
"e sii il Griso".
Quanto al D'Annunzio, non disponendo di testo elettrico, ho solo
sfogliato qua e là l'edizione originale del Libro segreto, e vi ho
trovato (cito alla rinfusa):
legionarii
avorii
varii
per contro:
operai
dell'aia
ieri
Non mi sembra d'avervi scorto, in parola italiana, j lunga o î col
cappelletto.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 cappelletto.
    Beh, magari quando ho tempo (ma dovrete avere un po' di pazienza)
guarderò io, dispongo di tutta la letteratura italiana in formato
elettronico con possibilità di effettuare ricerche alla velocità della luce.
Rimane, tuttavia, la possibilità che certi accenti siano stati manomessi dai
curatori dell'edizione elettronica in questione. L'unico modo per essere
ragionevolmente sicuri sarebbe rintracciare antiche edizioni dei grandi
classici, non piú recenti dei primissimi decennî di questo secolo.
    Ciao
            Nicola

classici, non piú recenti dei primissimi decennî di questo secolo.
Perché? Un'edizione, o è originale, o no; e non è detto che
un'edizione del 1910 sia più accurata di una del 1990.
Per quanto riguarda il Libro Segreto di D'Annunzio, ho proprio
guardato sull'edizione originale, che ho trovato, in perfette
condizioni, presso un libraio antiquario. Per i Promessi Sposi si
vende a poche lire un'edizione anastatica; che per i nostri scopi, è
come un'edizione originale.
Infine per l'edizione elettrica di D'Annunzio temo che dovremo
aspettare ancora qualche annetto; infatti i diritti d'autore scadono
settant'anni dopo la morte dell'autore; e qui arriviamo alle Olimpiadi
del 2006.


 un'edizione del 1910 sia più accurata di una del 1990.
Sono assolutamente d'accordo con Nicola Nobili; l'unica a fare fede deve
essere la edizione originale; i disastri causati da trascrizioni
"migliorative" sono noti a tutti; dalla poesia siciliana del '200 in poi,
passando da Dante e arrivando fino al Magnifico.
A questo proposito trascrivo (letteralmente) alcuni brevi brani che ritengo
interessanti:
- da "Il Corriere Milanese", n° 196 del 17 agosto 1815 (posseggo una copia
originale):
"L'altr'jeri entrò in Parigi una nuova colonna di truppe austriache";
"Il gen. Sacken, che fu governatore di Parigi nel 1814, venne presentato
l'altr'jeri al re."
"Il giorno 20 luglio il ministro della giustizia indirizzò ai prefetti una
circolare in cui li autorizza a sospendere dalle loro funzioni quelli de'
vice-prefetti, segretarj generali (...)"
Titolo di una sezione del quotidiano: "ANNUNZJ ED AFFISSI";
- dalla collana "Viaggi straordinarii" della Biblioteca di Educazione e di
Ricreazione", "Cinque settimane in pallone", Giulio Verne, Tipografia
Editrice Lombarda, Milano 1874, "unica traduzione autorizzata dall'autore"
(posseggo l'originale):
"... e di contare  nel gruppo delle Plejadi quattordici stelle..."
Per quanto riguarda d'Annunzio, consulterò l'originale del "Notturno"
(Milano, Treves, 1921) che posseggo ma non nella casa di Milano.
Paolo




interessanti
Beh, visto che ho proprio qui alcune riproduzioni anastatiche, ecco
qualche altro stralcio.
---
Da "IL COMITATO DI SICUREZZA PUBBLICA IN TREVIGLIO. AVVISO", avviso a
stampa del 4 aprile 1848. 
"in modo che da noi traggano stimolo a buoni esempj gli altri minori
paesi"
---
Dal "BOLLETTINO MENSILE DEL COMIZIO AGRARIO PER LA CIRCOSCRIZIONE
CIRCONDARIALE DI TREVIGLIO", sempre a stampa, del settembre 1872.
"rimanere invariata la quota annuale della Rappresentanza e quella dei
Socj Volontarj"
"allevamente del Majale"
---
Da "I. R. STRADA FERRATA FERDINANDEA LOMB.-VENETA  ORARIO delle Corse
sul tronco fra MILANO e TREVIGLIO dal 16 Marzo 1850 in avanti", sempre
a stampa.
"Le valute d'oro e d'argento saranno ricevute dai Vigliettarj secondo
il corso fissato in apposito listino settimanale"
"I Passeggieri dovranno trovarsi alla Stazione almeno dieci minuti
prima, ed i bagagli e le carrozze almeno mezz'ora prima della
partenza"
---
Dall'istanza manoscritta (non datata) a Vittorio Emanuele II perché
conferisse a Treviglio il titolo di città.
"compiuto il giro dei Regii Ufficii, possa ottenere"
---
Aggiungo che in diversi manoscritti dell'ottocento (si tratta sempre
di riproduzioni anastatiche) noto che:
1) per la doppia esse venivano usati due caratteri diversi: il primo
molto più alto del secondo;
2) le parole apostrofate in fin di riga erano d'uso comune.
Gian Carlo

del 2006.
Alcuni e-text (1) di D'Annunzio (Il Piacere, Alcyone, Le novelle, Il
poema paradisiaco, ecc.) si trovano anche nel sito di LiberLiber, a
cui credo abbia aderito anche tu.
Ciao
Alex (5630)
-------
(1) uffa! lo so, lo so...

 cappelletto.
Il Migliorini scrive che  ...
 ... |>"nel Seicento la -j serve principalmente come variante 
     |> della -i dopo un'altra -i: soprattutto in fine di parola
	|>(incendij), ma anche all'interno (proprijssimo. 
	|> Inoltre guadagna terreno l'uso di considerare la -i finale
	|> come compendio di "-i + -j", purché la -i sia atona e il
	|> gruppo conti come una sola sillaba: nell'Arte poetica del
	|> Menzini(ed. 1688) troviamo "incendj", "precipizi", ma
	|> «ne'Pierij campi»(*) di quattro sillabe".
(*)Questa stento a capirla: Voleva scrivere "Ph" da leggere "F"?
-------------------------------------------------------------------
    Su it.news.gruppi è in corso la RFD per il MANIFESTO di
    quello che -si spera- sarà:  * it.cultura.linguistica *
    Sono necessarie anche le tue opinioni.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 2) le parole apostrofate in fin di riga erano d'uso comune.
In un mio precedente post, che ho agganciato a quello di Maurizio, ho
citato Bruno Migliorini ; ne trascrivo (fedelmente) qui un altro
stralcio:
     |>"Al principio dell'Ottocento, è incerto l'uso di -j, sia
     |> all'iniziale e all'interno della parola per esprimere l'-i
     |> semiconsonantico, sia alla finale, come compendio di -ii:
     |> forse quelli che l'adoperano, specialmente alla finale,
     |> predominano di poco sugli altri. Il Leopardi, che negli 
     |> scritti giovanili adoperava -j, più tardi l'abbandona
     |> risolutamente (nelle istruzioni al Brighenti,
     |> lettera 5 dicembre 1823, per la stampa delle canzoni
     |> prescrive: «Non si usino -j lunghi nè minuscoli nè maiuscoli,
     |> in nessun luogo nè dell'italiano nè de' passi latini»);
     |> tuttavia quando l'editore Stella gli domanda un articolo
     |> «per bandire... dalle buone scritture quel barbaro-j»,
     |> risponde che egli condanna «quella lettera come inutile,
     |> ma che veramente non le manca l'autorità e l'antichità»
     |>(lettera 9 febbraio 1827)."
    <------->
     |>"Il Manzoni oscillò molto nell'uso dell'-j: nelle stampe
     |> giovanili troviamo il segno, mentre in quelle posteriori
     |> esso non appare più (ma nei manoscritti autografi esso
     |> persiste anche in anni assai più tardi). Avversi all -j
     |> si dichiarano il Puoti, il Gioberti, il Carena, favorevoli 
     |> il Peyron e il lambruschini."
------------------------------------------------------------------------


 Maurizio Pistone - Torino
 Dunque, "le grida", lo spagnolo.......
Il codice Urb. lat. 1248 è stato probabilmente scritto durante la minor
età di Guidobaldo I da Montefeltro ( 1492-1508)e riporta, in originale,
il titolo  di "Ordine et Offitij de lo ..." in una grafia più recente
rispetto a quella del manoscritto vero e proprio, considerata databile
al '600. Non è quindi corretto dedurre che, al di là delle prese in
giro del Manzoni o forse proprio perchè il Manzoni si era divertito a
registrare un uso della "j" "spagnoleggiante" e
della "ij"(sijno,temerarij,occhij,tributarij,Territorij.....)tale uso
sia esistito e non sia sopravvissuto?
----
emgipi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.