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Titolo: makarenko

Questione posta su iis: come si pronuncia Makarenko? La wiki inglese dà 
due pronunce: la russa sdrucciola (makàrenka), ma lui era ucraino e in 
Ucraina pare si dica Makarènko. Inoltre in ucraino sembra si dica 
Semènovic (non Semjonovic)
Nfatti, sul wiki ucraino si trova la pronuncia suddetta.
http://tinyurl.com/makarukrain
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 pronuncia suddetta.  
http://tinyurl.com/makarukrain
 
 
ho trovato la pronuncia russa, ed è Makarènko
http://tinyurl.com/d5sr55s
 
 
in ucraino in effetti è pronunciato Semènovic
http://tinyurl.com/cqrg73k
 

 
http://tinyurl.com/d5sr55s
 
 
mah, io sento makàrenka


 mah, io sento makàrenka
 
io l'accento lo sento sulla e,
la o finale è vero, vira verso la a
anche se non completamente
 
uno potrebbe cercare su Google ukraina,
o su youtube, anche se porta a diversi video russi
http://tinyurl.com/c44r7dc
 
 

 
http://tinyurl.com/c44r7dc
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=dwHs72_KlsU
 
qui sento distintamente Makàrenka.
In Ucraino è assodata la pronuncia piana, ad oggi mi sembra logico 
optare per la pronuncia locale.


 qui sento distintamente Makàrenka
 
qui la a finale è chiara,
ma io makàrenka lo pronuncerei in maniera diversa,
la e nel filmato è troppo pronunciata per decidere
di segnare l'accento sulla a  :-)
 

 di segnare l'accento sulla a:-)
 
Il fatto è che questi cognomi di solito sono d'origine ucraina; in 
Ucraina, oltre ai parlanti la lingua locale, sono presenti anche molti 
russofoni, sicché...


 molti russofoni, sicché...
 
Non solo, credo che Makarenko sia riconosciuto
come un grande pedagogista che poi ha operato
in Russia e morto a Mosca, ai tempi della "russificazione"

 Questione posta su iis: come si pronuncia Makarenko?
 
Cos'è iis? In italiano si pronuncia come vogliamo noi italofoni.
Se invece vogliamo cercare di dirlo come lo direbbe chi 
porta quel cognome e non possiamo chiederglielo 
personalmente, prima di tutto dovremmo verificare se è una 
persona ucraina (lingua d'origine del suffisso -enko) o 
russa. Poi si cerca Makarenko nella corrispondente versione 
di Wikipedia, dove spesso mettono l'accento sui cognomi (che 
normalmente non si scrive), proprio perché non ci sono 
regole fisse per sapere se va sulla e o sulla sillaba che la 
precede. Se ne era discusso alcuni mesi fa, ma non ricordo 
se qui o altrove.
Per essere proprio pignoli, se è russo, dovremmo 
palatalizzare la r, pronunciare la e aperta e la o quasi 
come una a. Se è ucraino, non conosco i dettagli.
 
A proposito, attenzione alle traslitterazioni! Italiani, 
inglesi, francesi e tedeschi usano sistemi diversi, basati 
sulla pronuncia nelle rispettive lingue dei caratteri cirillici.
Makarenko è facile, ma per sette-otto anni avevo creduto che 
una persona conosciuta in una mailing list facesse rima col 
calciatore Shevchenko, finché non raccontò di avere sempre 
dei problemi quando invita la sorella in Italia perché sui 
documenti hanno un cognome diverso.
Spiegazione: la mia conoscente aveva sposato un italiano ed 
era venuta a vivere in Italia negli anni ottanta, quando 
(non ricordo se i sovietici o gli italiani) sui documenti 
usavano la traslitterazione francese e quindi scrivevano 
-chenko (e presumibilmente avrebbero scritto Shevtchenko), 
mentre la sorella è rimasta al suo paese, dove adesso usano 
la traslitterazione inglese e pertanto traslitterano quel 
cognome -shenko con la sh di Bush. In russo e ucraino ci 
sono cognomi che all'italiana scriveremmo -cenko e altri che 
scriveremmo -scenko.
 
 


 
 
in russo: l'accento sulla á
http://snurl.com/26urerj
 
 
 
in ucr: l'accento sulla é:
http://snurl.com/26urfpk
 
 
 
Ciao, Wo.
 
 
 

 
http://snurl.com/26urfpk
 
 
sì, i due wiki li ho consultati subito, anche il wiki inglese che 
riporta entrambe le versioni del nome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Makarenko
 
(notare anchd che, in ucr., la " ë " non esiste e quindi il patronimico 
risulta Semenovic)


 
http://snurl.com/26urfpk
 
 
 
Vale per tutti i cognomi in -enko?
 
Evtùshenko o Evtushénko?
 
 
-- 
"La politica è la sottile arte di prendere voti dai poveri e
finanziamenti dai ricchi, promettendo di proteggere gli uni
dagli altri."
                -- Arthur Bloch
 

 Vale per tutti i cognomi in -enko?
 
No. Dimostrazione:
1) Cerca Evtushenko sulla Wikipedia italiana. Già lì vedi 
come lo scrivono in russo e che hanno aggiunto apposta un 
accento sulla e. Normalmente in russo non si scrivono accenti.
2) Per prudenza, non fidarti e clicca Русский nella barra a 
sinistra e guarda dove hanno messo l'accento. Interessante 
scoprire che in origine aveva il cognome ben poco russo 
Gangnus e Evtushenko era il cognome della madre. Inoltre è 
nato un anno prima di quello che riportano le versioni in 
italiano e inglese e ci sono dati discordanti perfino sul 
luogo di nascita. Per i dettagli dovrei rinfrescare il mio 
russo o confidare nell'affidabilità della versione tedesca.
3) Per l'ucraino clicca Українська. Gli cambiano la E 
iniziale, ma anche loro mettono l'accento sulla seconda e.
 
In linea generale direi che in russo l'accento è spesso 
sulla e, ma le eccezioni non sono poche ed è sempre meglio 
controllare.
In ucraino non lo so, e da una ricerca fatta qualche mese fa 
ricordo che in altri cognomi andava spesso sulla sillaba 
prima della e, ma non abbiamo nessun motivo per adottare la 
pronuncia ucraina del nome di un poeta che è nato e ha 
sempre vissuto in Russia.


 
Ciò che si spiega così:
 
Семёнович < Семён < ant.russo Сьмеонъ e Сьменъ
< gr. Συμεών,-ῶνος  < ebraico.
 
Il russo sviluppa Сьмеонъ > Семён, l'ucr. Сьменъ > Семeн
 
Ciao, Wo.
 
 
 


 
Pensavi sicuramente anche ai poeti
Миха́йло Миха́йлович Зóщенко (russo, ma nome ucr.)
e
Тарáс Григóрович (pronuncia: Hryhórovyč!) Шевчéнко (lo scrittore
più celebre ucraino)
 
che sembrano affirmare la tua supposizione,
ma purtroppo è molto difficile predire l'accentuazione dei nomi.
Prima bisogna studiare l'accentuazione nel preslavo, raccomando
C.S. Stang, Slavonic Accentuation, Oslo 1957.
M.Halle, Remarks on Slavic Accentology, In: Linguistic Inquiry 2.1-19, 
1971, et al.
 
Ma inoltre teniamo anche conto di sviluppi dialettali e/o analogici.
 
Ciao, Wo.
 
 
 
 

 
http://tinyurl.com/makarukrain
 
 
 
Dale a tu cuerpo alegria Macarenko
Que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buenko
Dale a tu cuerpo alegria, Macarenko
Heeeeey Macarenko
AAAhAA!
 
 
http://www.youtube.com/embed/Uv5zKd1rqcM
 
 
 
Ciao,
Roger 
 

 Ciao, Roger
 
 
Roger è oggi di umor serenko
(la la do re…)
è che la primavera sta vicenko,
(mi fa lololo)
e pensa al sole, spiaggia e marenko.
(bis!)
 
Ciao, Wolenko
 
 

 Ciao, Wolenko
 
ieri magnifica giornata,
per la prima volta sono uscito vestito da estate,
camicia a mezze maniche, pantaloni leggeri,
si stava magnificamente 
temperatura 24°
 
e pure oggi  :-)


 
 
Anche qui, a nord delle Alpi (a Friburgo), avevamo 27°, finalmente!
Passeggio colla (sulla) Vespa!  :-) :-)
Purtroppo la ‘mia’ squadra ha perso un partito importante. :-( :-(
 
Dicono che domani il freddo e la pioggia riverrano.
 
Ciao, Wo.
 

 :-( :-(
 
 
Mi permetto una correzione fondamentale.
Il Friburgo ha perso unA partitA importante.
 
Credo che tutti gli italiani vorrebbero perdere almeno un 
partito importante. ;-)
In tanti farebbero volentieri a meno del Popolo della 
Libertà, tanti altri del Movimento 5 Stelle, altri ancora 
del Partito Democratico, della Lega Nord ecc. ecc.

 Dicono che domani il freddo e la pioggia riverrano.
 
qui, in Italia centrale, nei prossimi  giorni
la temperatura sarà leggermente più bassa,
ma sempre sui 20°, poi  da Martedì dovrebbe di nuovo aumentare
 

....
 
 
Senz'altro! Che errore stupido - tanto più che lo sapevo.
Forse sono ancora troppo stanco (partita ingiustamente persa) :-(
o già entrato nello stadio di demenza cominciante galoppante. :-)
 
Ciao, Wo.
 


 
Beati voi!
 
Ciao, Wo.
 

 Anche qui, a nord delle Alpi (a Friburgo), avevamo 27°, finalmente!
 
In Brisgovia ?
Ma qualcuno usa fare il bagno ai piedi in quei bei canaletti di acqua 
fresca lungo le strade ?

 della Lega Nord ecc. ecc.
 
Io di tutti questi in un colpo :-)


 Dale a tu cuerpo alegria Macarenko
 
Be', deriva dal greco "makários" che significa felice
Makárioi hoi ptokhoì tô pneúmati, hóti autôn estin he basileía tôn Ouranôn
