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Titolo: Articolo sì, articolo no (cognomi femminili)

http://www.internazionale.it/opinioni/giulia-zoli/2014/06/25/larticolo-sessista/
 

La mia impressione è sempre stata che l'uso dell'articolo prima di cognomi femminili ha ragioni non sessiste ma di comodità, ovvero il cognome da solo non rivela il genere e quindi non si sa subito se usare aggettivi e pronomi maschili e femminili, mentre il nome lo rivela quasi sempre subito (per le terminazioni -o e -a e le eccezioni come Luca sono ben conosciute), subito leggendo il nome "Matteo" o "Maria Elena" capiamo subito che bisogna usare l'aggettivo "bravo" e "lui" per il primo e "brava" e "lei" per la seconda, mentre non succede lo stesso con "Renzi" e "Boschi" (e usare "Maria Elena Boschi" e ripeterlo più volte in un testo è troppo lungo rispetto a "la Boschi"). 
 
Da quello che ho compreso l'articolo davanti a cognomi maschili era molto diffuso nell'Ottocento, ad esempio qui:
 
http://books.google.it/books?id=KHs4AQAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q&f=false
 
 
"Nella patria del Vico fioriscono de' pensatori di vaglia come il Miceli di là dal Faro, e il Galluppi di qua." 
 
"Il Kant dal principio del Reid cava il suo scetticismo, come l'Hume avea cavato il suo dal principio del Locke"
 
L'articolo naturalmente era usato anche per le donne di quel tempo ritenute di grandi qualità:
 
http://books.google.it/books?id=L9YaAQAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q&f=false
 
 
"La Gentileschi nella Maddalena ha vinto la sua arte e il suo sesso. É tanta sicurezza di ardito pennello in quest'opera"
 
Non ho idea del perché alla fine l'articolo per i cognomi maschili sia di fatto caduto in disuso tranne che per Manzoni (a eccetto di casi in cui si sottolineano certi aspetti della persona, ad esempio "Il Pasolini poeta" o "Il De Gasperi del primo dopoguerra"), sta di fatto che nel momento in cui decadde i testi parlarono di sempre più donne in campi alti della cultura e probabilmente rimase nelle sole donne per il bisogno di non sbagliare le concordanze con pronomi e aggettivi.
 
Ciao.

 
http://www.internazionale.it/opinioni/giulia-zoli/2014/06/25/larticolo-sessista/
 
 
Oggi, chi mette l'articolo davanti a un cognome femminile non lo fa per 
discriminare, ma per abitudine. ï¿œ pur vero che per far sapere che si 
parla di una donna basterebbe dire nome e cognome. Ilary Clinton invece 
di "la Clinton", ma si fa prima a dire "la Clinton".
 
 Detto questo, la lingua di una societï¿œ patriarcale e maschilista non 
puï¿œ che essere discriminatoria nei confronti della donna, come la 
religione, la filosofia, l'arte ecc. Se fossimo vissuti in una societï¿œ 
matriarcale (vera) probabilmente si sarebbe verificato l'opposto.
 
 Non ne farei un dramma, ma fa bene, chi ï¿œ attento a queste cose, farle 
notare e, se possibile, ad evitarle.
 ï¿œ un segno di civiltï¿œ.
 
 k

 di grandi qualitï¿œ:
 
 L'articolo era, ed ï¿œ, usato per *tutte* le donne. Questa ï¿œ la 
differenza*.
 
 *oggi, ï¿œ usato (per l'uomo) anche nei verbali dei carabinieri...
 
 k
 
 
 k

 ï¿œ un segno di civiltï¿œ.
 
Perï¿œ la lingua, con le sue prassi, ï¿œ quella che ï¿œ, e chi dice "la 
Clinton" non ï¿œ meno civile di chi non lo dice.
 
A meno di non credere a quei politici che cominciano qualsiasi discorso 
con "Compagne e compagni", "Cittadine e cittadini", "Bambine e bambini", 
per sfoggiare la loro somma attenzione verso il genere femminile. Se poi 
corrisponda ad attenzione reale, resta da vedere.
 
 

 Va bene che l'acca ï¿œ muta,
 
In italiano, perï¿œ. :)


> Hillary Rodham Clinton
 
Che poi, non ï¿œ ancora piï¿œ sessista usare il cognome del marito, articolo 
o non articolo?
 
Nella lingua inglese si puï¿œ usare addirittura anche il nome di battesimo 
del marito!
"Mrs. Bill Clinton".
 

  k
 
Quello di fatto è il registro burocratico.
 
Ciao.

 corrisponda ad attenzione reale, resta da vedere.
 
 Quelli sono degli ipocriti, sempre a caccia di voti.
 
 k

 serve per questo l'articolo).
 
 Mah. Per me sarebbe anche piï¿œ strano se usasse l'articolo davanti a 
nomi propri, cioï¿œ se dicesse il Giambattista (Vico).
 
 k


 
Non penso avrebbe senso, dato che in tal caso non ci sono dubbi su come concordare il nome in genere. Mi risulta di fatto, facendo una veloce ricerca su google libri, che nell'800 nei testi italiani l'articolo non si usava mai per personaggi storici noti solo con il nome: penso a nomi come Dante, oppure a quelli antichi come Platone ed Aristotele, mentre mi pare che non si sia mai usato l'articolo per i personaggi antichi denominati solo come "Cesare" e "Cicerone" sebbene essi siano più degli esempi di "cognomen" che di nome di battesimo, segno che anche qui sono visti come già indicatori del loro genere, in quanto ben distinguibili dai nomi di donne dell'antica Roma a causa delle regole di onomastica, vedere qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Onomastica_romana
 
 
Insomma, ho l'impressione che il Cartesio citato in quel testo non abbia l'articolo perché é una latinizzazione che già indica che il suo portatore è maschile, in modo analogo all'uso dell'antica roma, mentre i cognomi nelle lingue moderne perdono questa caratterizzazione.
 
Ciao.

 "Mrs. Bill Clinton"
 
i miei genitori ricevevano regolarmente posta indirizzata a "Mr et Mme
Oreste Pistone"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

pi� degli esempi di "cognomen"
 
il "cognomen" latino � molto diverso dal "cognome" italiano
 
� un attributo individuale, che in un secondo tempo viene trasmesso
anche all'interno della famiglia, pi� a rivendicare una sorta di gloria
famigliare che a distinguere un vero e proprio ramo genealogico; non
credo che abbia mai avuto valore legale
 
il tratto pi� caratteristico dell'onomastica latina � la monotona
ripetitivit�: i praenomina si contavano sulle dita di una mano e mezza,
i nomi gentilizi appartenevano ad una truppa, i cognomina o soprannomi
individuali venivano ripetuti pi� ad indicare una sorta di
"reincarnazione" dell'antenato che una vera discendenza, si scelse di
aggiungere un agnomen, ma anche quello cominci� ad essere ripetuto...
 
mi chiedo se non potremmo mettere questa confusione fra le cause della
caduta dell'Impero, "chi sei?" "Caio" "Caio chi?" "Caio figlio di Lucio"
"Lucio chi?" "Lucio detto Paolo" "Paolo quale?" E intanto Radegondo
figlio di Adalgiso e Ghiverico figlio di Sibrando gli sfilavano l'ager
da sotto il sedere


da sotto il sedere
 
Io sono Pdor... ;-9
 
http://www.youtube.com/watch?v=OJWnyOBQHKI
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "Mrs. Bill Clinton".
 
 
Anche in Francia si usa(va) cosï¿œ.
 
"M.me Jacques Dupont"
 
 
-- 
AIOE ï¿œï¿œï¿œ  

edevils 14:35, giovedï¿œ 26 giugno 2014:

A proposito di "acche", come pronunci "Rodham", con l'acca o
senz'acca?
 
rod-ham (barra-prosciutto) o rod-dam (barra-diga)
 
Escluderei la dh di that...


 mantiene quello... bah.
 
 Nell'aministrazione statale, prima del 1975, era obbligatorio per le 
donne usare il cognome del marito. Dopo la riforma del diritto di 
famiglia del 1975, la donna poteva a tutti gli effetti usare il proprio 
cognome e basta.
Quello che non capisco sono quelle donne che continuanmo a usare il 
cognome del marito.
Perchï¿œ piï¿œ prestigioso? Puï¿œ essere, come nel caso di Lante della Rovere 
e poi Ripa di Meana, invece di Punturieri, ma tra Santanchï¿œ e Guarnero 
non vedo quella gran differenza.
 
 La donna nemica della propria emancipazione? O forse trova piï¿œ comoda 
la scalata sociale attraverso la scorciatoia matrimoniale?  :-)
 
 k

 scalata sociale attraverso la scorciatoia matrimoniale?  :-)
 
A proposito: come valuti il rivolgersi a una signora (non una ragazza ma 
neanche anziana) come "Madame"? Mi ï¿œ capitato di sentirlo in farmacia, 
da parte del farmacista verso una cliente! :D
 
 

 parte del farmacista verso una cliente! :D
 
 
Per me va benissimo.
Un giovane, non un ragazzo ma neanche anziano, non viene mica chiamato 
"signorino".  :-))
 
Ho notato anch'io che in Francia usano molto "madame", anche per donne 
abbastanza giovani.
 
k

 rod-ham (barra-prosciutto)
 
Quella ï¿œ l'etimologia. Ma in casi del genere, di solito nella pronuncia
l'acca cade, come in shepherd (pastore di pecore) che ha il suono -p-
(e non -ph- nï¿œ -f-).
 
Bye,
 
   *GB*

 Ti riposto la domanda nel posto giusto :)
 
 
Eh ma io volevo sapere come pronunci tu in Italia.
:-)
