Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Segnaccenti

Mi sono sempre chiesto perchï¿œ il segnaccento ï¿œ obbligatorio soltanto 

sui polisillabi tronchi e su alcuni monosillabi mentre su una 

sillaba interna ï¿œ facoltativo. C'ï¿œ una ragione storica di questa 

ovvia incoerenza?



Oso un'ipotesi: l'italiano si prendeva come modello il latino, 

lingua in cui esistevano solo parole piane e sdrucciole. Pertanto le 

parole tronche si consideravano eccezioni che andavano 

contrassegnate, mentre le altre, in quanto regolari, non meritavano 

alcuna segnalazione.



Una volta introdotto l'accento, ci se ne serve anche per distinguere 

alcuni monosillabi che altrimenti sarebbero omografi.



Voi che ne dite?



Ciao,

Wolfgang




 contrassegnate,



Piï¿œ che altro era come se confondessero accento e apostrofo, perchï¿œ

quelle parole si sono originate dalla caduta di sillabe o consonanti

finali: cittï¿œ < cittade, virtï¿œ < virtute, lï¿œ < illac, ciï¿œ < ecce hoc.



Bye,



   *GB*


*GB* wrote:





Buona Domenica!



Chi mi fa un piacere?

Vedasi questa pagina della Treccani

http://www.treccani.it/enciclopedia/variazione-diamesica_(Enciclopedia-dell%27Italiano)/




urlo corto 
http://tinyurl.com/n2mpge6




Per variazione diamesica si intende la capacitï¿œ di una lingua di

variare a seconda del mezzo o canale adottato, sia esso scritto

(grafico-visivo) o parlato (fonico-acustico)

(? lingua parlata; ? lingua scritta; ? variazione linguistica). 



Voi vedete giusto? Quel carattere prima di "lingua"?

E se vedete giusto, quale carattere di codifica

ha il vostro browser?

In 

Ffirefox si vede in: visualizza  => codifica caratteri



Ne ho provati diversi, ma il problema rimane.


 Voi che ne dite?



normalmente, la grafia non segnala le cose che sono ovvie per chi

conosce la lingua come la dovrebbe conoscere chi l'ha sempre parlata



il greco ha fatto a meno degli accenti, le lingue semitiche hanno fatto

a meno delle vocali, finch� chi leggeva sapeva riconoscere

automaticamente le parole, e quindi associava il segno alla pronuncia

senza doverci pensare su



anche l'italiano ha fatto a meno degli accenti per secoli, e quando ha

cominciato ad usarli ha fatto a meno della distinzione tra � ed �,

perch� si dava per scontato che chi leggeva non avesse difficolt� ad

accentare correttamente tutti i vocaboli, e anche oggi chi legge

persuadere dovrebbe sapere che si dice persuad�re e non persu�dere



d'altra parte non sempre la grafia ci salva, chi � abituato a dire

intepetrare continuer� a dire interpetrare anche se legge intrepretare



un inconveniente � che molti hanno continuato a pronunciare l'italiano

secondo la loro consuetudine regionale, a casa per me � /a'kaza/, anche

se ad un certo punto mi hanno spiegato che si dovrebbe dire /ak'kasa/



in italiano non ci si � mai preoccupati di distinguere i due suoni della

s, perch� i casi in cui hanno valore distintivo sono (credo) un paio,

non di pi�, e io per sapere la differenza tra chie[s]e e chie[z]e devo

guardare sul vocabolario



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 E in latino ecclesiastico � parola tronca anche "am�n".



ma il latino non ha mai sentito il bisogno di segnare l'accento



 Per variazione diamesica



non conoscevo il termine, ma mi � sempre sembrato ovvio che quando si

comunica per scritto si usa una lingua diversa da quella che si usa nel

parlato



non si tratta di sfoggio di cultura, cambiando il mezzo, cambia

ovviamente l'uso del mezzo



la dimostrazione � che quelli che nello scritto si esprimono con forme

particolarmente contorte ed artificiose sono i semicolti, come ben sa

chiunque abbia corretto qualche tema d'italiano



nello scritto, la naturalezza � il punto d'arrivo di un percorso molto

lungo e difficile - non � semplicemente uno scrivere alla cazzo



 Voi vedete giusto? Quel carattere prima di "lingua"?



no, ma � colpa mia, mi ostino ad usare un cliente che capisce solo ISO

8859-1



nella maggior parte dei casi non � un problema, usarlo per seguire un

gruppo di linguistica � masochismo



 Voi vedete giusto? Quel carattere prima di "lingua"?



adesso uso un cliente un po' pi� versatile, vedo sempre un punto interrogativo



l'header mi d�:



	charset=iso-8859-15



 	charset=iso-8859-15



Ho scaricato "Opera portable" e quel carattere lo vede

correttamente come un "quadratino", la codifica

usata � Unicode UTF-8

Per� � la stessa di Firefox, che vede s� un quadratino

ma con dei segnarelli dentro, sembrano dei numerini

molto piccoli.



La funzione di quel quadratino � evidentemente

quella di segnalare una voce dell'enciclopedia "cliccabile"


 molto piccoli.



Mah... io, con Explorer, Chrome o SeaMonkey, lo vedo come una freccia

diretta a destra. Forse si vede bene solo sotto Windows 7.



Bye,



   *GB*


 diretta a destra. Forse si vede bene solo sotto Windows 7.



Ma mi pare pi� giusto vederlo come una freccia a destra,

piuttosto che come un quadratino.

Che codifica viene usata?




 Che codifica viene usata?



   Unicode (UTF-8)



Bye,



   *GB*


   Unicode (UTF-8)



Capito. Grazie a te e a Maurizio Pistone.



Sto usando una versione Beta di Firefox,

sar� per quello che vedo un quadratino sminchiato.

Boh


 sar� per quello che vedo un quadratino sminchiato



se la pagina � costruita correttamente, UTF-8 dovrebbe funzionare con

tutti



io mi riferivo ad Usenet, che � un bel cimitero degli elefanti



 Pi� che altro era come se confondessero accento e apostrofo...



Anch'io ho sempre avuto quest'impressione.



Peraltro anche nella grafia moderna restano tracce di questa confusione. Se

cade la sillaba finale della parola �poco� dobbiamo scrivere �po'�, mentre

se cade la sillaba finale delle parole �cittade, beltade� dobbiamo scrivere

�citt�, belt�.



-- 

Saluti.

D.








 mentre se cade la sillaba finale delle parole



Dici bene... ma la contrapposizione piï¿œ netta ï¿œ questa:



   un po'  <  un po(co)



vs.



   puï¿œ  <  puo(te)



Bye,



   *GB*


Wolfgang ha spiegato il 19/01/2014 :


 Io che parlo una lingua precisissima in fatto di grafia di accenti (e 

non solo!): il piemontese, mi chiedo anch'io come mai in italiano non 

venga indicato almeno l'accento tonico sulle parole sdrucciole o 

bisdrucciole (e lasciamo pur stare le vocali aperte o chiuse, le s e z 

sorde o sonore ecc.).



 La risposta che mi sono data ï¿œ che, in un tale guazzabuglio di 

pronunce regionali e dialettali diverse, persino tra un paesino e 

l'altro, quei poveri unificatori linguistici, che dovevano preparare i 

programmi scolastici e le grammatiche, subito dopo l'Unitï¿œ d'Italia, si 

siano messi le mani nei capelli e abbiano deciso di lasciar perdere la 

fonetica, considerando giï¿œ un successo riuscire a insegnare bene 

grammatica e sintassi.  :-))



k


  in latino ecclesiastico ï¿½ parola tronca anche "amï¿½n".



in chiesa ho sempre sentito ï¿½men... in greco ï¿½ tronco, tuttora i greci 

moderni pronunciano amï¿½n.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 moderni pronunciano amï¿½n.



Sï¿½, e si usa normalmente anche al di fuori delle liturgie con 

significato di "magari", "speriamo".



E.D.


 insegnare bene grammatica e sintassi. :-))



Gl'Italiani sono un po' come i Cinesi che si capiscono in tutti le 

zone dell'enorme area sinofona solo grazie alla scrittura comune, 

pur non potendo comunicare oralmente.



A parte gli scherzi, anche i Portoghesi, che hanno una fonologia 

complicatissima, rinunciano a una riforma dell'ortografia che meriti 

tale denominazione per non mettere in repentaglio l'unitï¿œ del mondo 

lusofono. Per tal motivo il recenziore ï¿œAcordo ortogrï¿œficoï¿œ, 

stipulato tra il Portogallo e il Brasile, lascia ancora piï¿œ margine 

ai regionalismi di quelli degli anni Quaranta e Settanta.



Ciao e buona domenica,

Wolfgang


 in greco è tronco, tuttora i greci moderni pronunciano amìn.



Poiché era tronco in greco, avrebbe potuto esserlo anche in latino,

almeno finché era sentito come parola greca (similmente ad alalà).



Di certo è tronco in spagnolo:



   http://es.wikipedia.org/wiki/Amén

    Amén (en hebreo, (...)



e anche in inglese:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Amen


    The word amen (/ˌɑːˈmɛn/ or /ˌeɪˈmɛn/; (...)



mentre in tedesco non hanno chiaro dove mettere l'accento:



 
http://de.wikipedia.org/wiki/Amen


    Amen [ˈaːmɛn] oder [aː'meːn] (...)



Purtroppo una corrispondente voce latina non c'è.



Bye,



   *GB*



pi�



 programmi scolastici e le grammatiche, subito dopo l'Unit� d'Italia



non s'� aspettata l'Unit� d'Italia per scrivere grammatiche italiane



 non s'� aspettata l'Unit� d'Italia per scrivere grammatiche italiane



"Nel 1850 fu osservata dallo studioso italiano A. Torri la presenza di

una grammatica volgare nel Codice Reginense Latino 1370. Si trattava di

una copia eseguita secondo un manoscritto originale della biblioteca di

Lorenzo il Magnifico. Solo nel 1908, Ciro Trabalza pubblic� il testo

della Grammatichetta Vaticana in appendice alla sua Storia della

Grammatica Italiana."

http://ilmiolibro.kataweb.it/schedalibro.asp?id=482892






Dall'Alberti al Fornaciari. 

Formazione della grammatica italiana

di Gunver Skytte



Interessante.


 di Gunver Skytte



link giusto per chi volesse leggere l'articolo

https://tidsskrift.dk/index.php/revue_romane/article/view/12016/22870





 pi�



Giusto. Aggiorno l'elenco delle incoerenze:



   un po'  <  un po(co)



vs.



   pu�  <  puo(te)



e



   a mo' di  <  a mo(do) di



vs.



   a pi� di  <  a pie(de) di



Bye,



   *GB*


 nel parlato



Nemmeno io lo conoscevo...

Poi ho letto questo articolo, e m'� venuta voglia

di approfondire l'argomento

http://blog.terminologiaetc.it/2014/01/17/intervista-lalinguabatte-radio3/




indirizzo corto

http://tinyurl.com/lhme4o6




Diamesia, alla radio



Ciascuna lingua � un sistema che presenta variazioni determinate da

parametri extralinguistici: tempo, spazio, contesto, strati o gruppi

sociali e mezzo fisico.

[...]

Ho accettato molto volentieri l�invito a rispondere a qualche domanda

sulla terminologia informatica per "La lingua batte", la trasmissione

sulla lingua italiana di Radio3. Sono abituata a parlare in pubblico e

sono gi� stata intervistata altre volte, ma sempre al telefono, e non

immaginavo che l�esperienza in uno studio di registrazione potesse

risultare cos� diversa.

[...]

Domani, sabato 18 gennaio, si sapr� come � andato il mio primo impatto

con una variet� diamesica per me del tutto nuova. La lingua batte � in

onda su Radio 3 alle 14, anche online, e subito dopo sar� scaricabile

il podcast.


	charset=iso-8859-15



Anch'io se metto quel charset vedo male (per l'esattezza "az" con dei

diacritici).

Vedo bene la freccia con UTF-8.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 scrivere alla cazzo





"You know that I write slowly. This is chiefly because I am

never satisfied until I have said as much as possible in a few

words, and writing briefly takes far more time than writing at

length."

                -- Carl Friedrich Gauss 





-- 

"Tutti coloro che hanno meditato sull'arte di governare

l'umanit�, si sono convinti che i destini del mondo dipendono

dall'educazione della giovent�."

                -- Aristotele




 charset=iso-8859-15





Il -15 dovrebbe essere esattamente uguale all'-1 ma con l'euro

(ï¿œ) al posto di un altro carattere.







-- 

Cary Grant: "Haven't you ever met a man who could make you

happy?"

Mae West: "Sure, lots of times."

                -- from "She Done Him Wrong"




 significato di "magari", "speriamo".





Quindi in neogreco "amen" ha un significato differente sia da

quello italiano (pazienza, ï¿œ andata cosï¿œ ecc.) che da quello

americano (concordo, bene ecc.).





-- 

"My brain is my second favorite organ."

                -- Woody Allen




    puï¿œ  <  puo(te)





Andrebbero scritti cosï¿œ:

"si po' scrive'' con l'apostrofi ma l'ï¿œ un po'' strano."





-- 

"Ask not what you can do for your country. Ask what's for

lunch."

                -- Orson Welles




 in italiano "contro"



Io l'ho usato nel senso di "in contrapposizione a":



 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/V/versus.shtml




   versus prep. ingl.; in it. prep., usualmente pr. adatt.

   - In contrapposizione a, contro, usato in vari campi scientifici

   - a. 1968



Bye,



   *GB*


 americano (concordo, bene ecc.).



Direi di sï¿œ.

In Grecia:

- se tutto va bene arrivo giovedï¿œ

- amen

In Italia:

- giovedï¿œ non riesco a venire

- amen

(non mi pronuncio sull'americano)



E.D.


*GB*, 23:33, domenica 19 gennaio 2014:


1962:

http://it.wikipedia.org/wiki/Totï¿œ_contro_Maciste

1963:

http://it.wikipedia.org/wiki/Totï¿œ_contro_i_quattro

1964:

http://it.wikipedia.org/wiki/Totï¿œ_contro_il_pirata_nero





-- 

"La libertï¿œ consiste ï¿œ faire tout ce que permet la longueur de

la chaï¿œne."

                -- Franï¿œois Cavanna




> nel parlato



Aggiungo che di solito parlo un dialetto diverso a seconda 

dell'interlocutore: rientra nella diamesia? (e.g. parlo in cosentiino 

coi parenti di CS, in catanzarese con gli amici di CZ, in napoletano con 

quelli di NA, in italiano con gli altri)



 con quelli di NA, in italiano con gli altri)



No. 

Codesto mi sa che rientri nelle variet� diatopiche e diastratiche

http://www.treccani.it/enciclopedia/varieta_(Enciclopedia_dell%27Italiano)/




indirizzo corto

http://tinyurl.com/lf8dv7d











 segnarelli dentro, sembrano dei numerini molto piccoli.



I numerini dovrebbero essera la codifica esadecimale (UTF32 ?) 

dell'Unicode (cfr. 
www.unicode.org
). Credo che succeda se il browser non 

ha accesso a un font specifico per quella codifica.



A me e' capitato praticamente solo cercando di accedere a pagine 

contenenti del Lineare B (che HA la sua codifica Unicode, anche se non 

credo ci siano molte persone che lo usino correntemente per scrivere 

delle pagine web). Forse anche qualche oscura scrittura asiatica.


 non ha accesso a un font specifico per quella codifica.

[...]



Capito. Quindi basterebbe sapere il font e metterlo

nella cartella dei "caratteri" e il problema sarebbe risolto.

Solo vattelappesca di quale font trattasi.


 Capito. Quindi basterebbe sapere il font e metterlo

[...]



Ho messo Arial Unicode MS ed adesso vedo correttamente.

Grazie della dritta  :-)


 Ho messo Arial Unicode MS ed adesso vedo correttamente.



Vanno bene anche i fonts Droid, Gentium e Junicode:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Droid_fonts




 
http://en.wikipedia.org/wiki/Gentium




 
http://en.wikipedia.org/wiki/Junicode




Bye,



   *GB*


 Vanno bene anche i fonts Droid, Gentium e Junicode:

[...]



S�?

Allora sono stato sfortunato, avevo provato

il primo, "Aboriginal", e non risolveva

http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Unicode





 
http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Unicode




L� c'� scritto: "QUASI universali". Diffidare sempre del "quasi".



Invece, come � scritto l�, il font Gentium visualizza: latino esteso,

alfabeto fonetico internazionale, DIACRITICI, greco mono- e politonico,

cirillico.



Bye,



   *GB*


 politonico, cirillico.

[...]



Ho levato l'Arial Unicode MS e provato Gentium,

ed il problema si � ripresentato




 Invece, come � scritto l�,



PS: Strano che non sia citata la famiglia di fonts Droid, visto che

� una delle pi� complete. Nella pagina che ti tormentava:



 
www.treccani.it/enciclopedia/varieta_(Enciclopedia_dell'Italiano)




l'HTML dice:



14 <link href='
http://fonts.googleapis.com/css
?

    family=Droid+Sans:regular,bold' rel='stylesheet' type='text/css'>



Bye,



   *GB*


 ed il problema si � ripresentato



Okay, allora prova Droid, visto che quella pagina lo usa

(vedi altro mio post).



Bye,



   *GB*


 Okay, allora prova Droid,



Prova anche Junicode, cos� sapremo quali vanno bene.



Bye,



   *GB*



Nemmeno Droid funge, credo che sia usato in relazione a Android,

e nelleno Junicode ha funzionato






 e nelleno Junicode ha funzionato



Ah s�? Forse il problema sar� che sotto Microsoft Windows XP (immagino

che usi quello) funge bene solo Arial Unicode M(icro)S(oft).



Bye,



   *GB*


 che usi quello) funge bene solo Arial Unicode M(icro)S(oft).



Pu� darsi che c'entri anche il SO usato, ho XP.

E ormai lo terr� almeno fino al 2015, visto che hanno

prorogato la fine a Luglio del 2015,

invece che Aprile 2014.




 prorogato la fine a Luglio del 2015, invece che Aprile 2014.



Questo perch� ad Aprile 2015 arriva Windows 9, e contano di far passare

tutti direttamente da Win XP o Win 7 al nuovo Win 9 (che, diversamente

da Win 8, dovr� essere ottimo ed ergonomico se non vorranno fallire).



Bye,



   *GB*


 vorranno fallire).



Magari una copia migliorata e aggiornata di XP medesimo.



Io comunque sarei anche per provare Linux, se non avessi

terrore di sudare qui e sudare l�  :-)




 terrore di sudare qui e sudare là  :-)





Non temere!



Con Linux, per non sudare devi solo dare il comando



sudo -b rm -r /*



e sei a posto.





-- 

"Parsifal - the kind of opera that starts at six o'clock and

after it has been going three hours, you look at your watch and

it says 6:20."

                -- David Randolph




 Amen [ˈaːmɛn] oder [aː'meːn] (...)



Ho nel frattempo corretto l'Amen tronco in un Amen piano. Sono 

tuttora due le varianti fonetiche dell'Amen tedesco, entrambe piane, 

ma si distinguono per il timbro della «e»: [ˈaːmɛn] e ['aːmeːn].



Ciao,

Wolfgang


 distinguono per il timbro della «e»: [ˈaːmɛn] e ['aːmeːn].



Ma se tu porti la fede a sinistra e quindi sei svizzero! (*)

O no?



(*) Nel caso, c'è da fidarsi? Lo Schwiizertüütsch non è tedesco.



Bye,



   *GB*



Ma sì che lo è. Del resto si dice Schwyzerdütsch, anziché 

Schwiizertüütsch, vedi 

http://als.wikipedia.org/wiki/Schweizerdeutsch
 (in dialetto alemanno).



Schwiizertüütsch mi sembra un'invenzione dell'autore dell'articolo 

http://it.wikipedia.org/wiki/Svizzero_tedesco
, essendo la «t» 

iniziale di «tüütsch» ovviamente dovuta a quella di «tedesco», un 

italianismo alquanto assurdo e male inventato.



Da un punto di vista linguistico è però preferibile il termine 

«Hegschtalemannisch», vedi 

https://als.wikipedia.org/wiki/Höchstalemannisch



Ma che c'entra tutto questo con le varianti fonetiche dell'Amen tedesco?



Ciao,

Wolfgang


 dell'Amen tedesco?



Tu sei sassone, bavarese, austriaco o svizzero?



Servus,



   *GB*


 Tu sei sassone, bavarese, austriaco o svizzero?



Nessuna di codeste origini. Quinta non datur? È come se io, 

scegliendo a casaccio quattro regioni, ti chiedessi se sei 

valdostano, friulano, sardo o siciliano. Ma la mia origine non è 

affatto un segreto: chiedimela pure, ma non offrendo quattro 

possibilità.



Ciao,

Wolfgang


 chiedimela pure, ma non offrendo quattro possibilità.



Beh, 16 Länder sono troppi per chiederteli uno per uno... nella mia

concezione primitiva, i germanofoni apparterrebbero a max 6 etnie:

prussiani, sassoni, renani, bavaresi, austriaci e svizzeri.



Bye,



   *GB*


 prussiani, sassoni, renani, bavaresi, austriaci e svizzeri.



Io sono francone nel doppio senso della parola in quanto mia madre 

era di origine francone orientale [1], mentre mio padre era di 

origine assiano (il dialetto assiano appartiene al francone renano [2]).



Purtroppo non sono disponibili articoli sui dialetti franconi sulla 

Wiki italiana. Pertanto dovrai accontentarti con:

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Ostfränkische_Dialekte

[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinfränkische_Dialekte



Ciao,

Wolfgang


 tale pagina: su, fallo tu!



Sì, ma prova a cercare Zürichdeutsch sulla stessa wikipedia :-)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 ci vorrebbe uno svizzero per avere una risposta autorevole.



 Ricordo che in un documentario sui dialetti svizzero-tedeschi avevo 

sentito dire che non tutti gli Svizzeri non sono d'accordo sulla grafia 

del nome della loro lingua, e mi chiedo se Schwyzerdütsch, 

Schwiizertüütsch, Schwizertitsch ecc. possano essere nomi dialettali  

dello Schwyzerdeutsch, svizzero tedesco standard, oppure nomi di 

varianti.



 Analogamente ai dialetti dei Walser, dove il Titzschu è parlato ad 

Alagna e Rimella, il Titsch a Gressoney e il töitschu a Issime.



 [Dal latino "teodisca lingua", cioè lingua volgare, vengono in antico 

alto tedesco il nome theudo (volgo) e l’aggettivo theudisk (volgare). 

L’aggettivo, trasformatosi prima in diutisk, ha poi dato origine a 

deutsch e titschu/titcu.] (cit. non mia)



 k


 origine a deutsch e titschu/titcu.] (cit. non mia)



Visto che già la seconda rotazione consonantica ha trasformato la 

«th» in «d», non riesco a credere che in una parte della Svizzera 

questa rotazione non abbia avuto luogo. Ma forse la «t» di «tüütsch» 

è il risultato di una desonorizzazione recenziore?



Ciao,

Wolfgang


 Sì, ma prova a cercare Zürichdeutsch sulla stessa wikipedia :-)



Sì, infatti, il link giusto è:



   http://als.wikipedia.org/wiki/Zürichdeutsch



   Züritüütsch



   Züritüütsch isch de höchalemannischi Dialäkt vo de Stadt Züri

   und irer Umgäbig.  (...)



Bye,



   *GB*


 ticinesi.





Se non erro JaWo è alemanno.

Se torna a leggerci vedremo che dice.





-- 

On the menu of a Swiss restaurant:

"Our wines leave you nothing to hope for."




 latinizzazione dell'aggettivo germanico





Il tutto dall'i.e. *teuta, che ha dato:

- irl. ant. "tuath" (tribù, popolo);

- osco "touto" (città);

- gotico DHiuda (popolo);

- lituano "tautà" (popolo);

- latino "[roma] tota" (il popolo di roma);

Ed anche l'attuale "Deutsch" e l'antico "Teutoni".

(cit. dal Villar)

Bepe






 [2] https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinfränkische_Dialekte



Già, non avevo considerato che tra Sassonia, Renania e Baviera

c'è la Franconia... 7 etnie germanofone in tutto, dunque.



Bye,



   *GB*


 - latino "[roma] tota" (il popolo di roma)



questa non la sapevo



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it




Questa mi convince finalmente. Sarà come già ipotizzasti: la <t> 

rappresenta il dentale sordo lene. È possibile che la <d> di 

Schwyzerdütsch rappresenti la stessa strana consonante?



Ciao e grazie per la tua pazienza,

Wolfgang




 questa non la sapevo



E io ho finalmente capito perché "tutto" non si diceva "allus"! ;-)



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Touto#Etimologia




   In lingua osca il termine touto (o touta) indicava letteralmente

   il "popolo" o la "città" in senso lato; deriva dall'indoeuropeo

   *teuta attestato in numerose famiglie linguistiche indoeuropee:

   antico irlandese tuath ("tribù, popolo"), gotico þiuda ("popolo"),

   lituano tautà ("popolo"), latino [Roma] tota ("popolo di Roma" >

   "tutta Roma", da cui totus, "tutto"). È attestato anche come etnonimo

   in area germanica: tedesco Deutsch ("tedesco"), latino Teutones

   ("Teutoni"). In area iranica lo si ritrova nel persiano moderno

   "toudé" توده ("massa, popolo").



Bye,



   *GB*


 Schwyzerdütsch rappresenti la stessa strana consonante?



Kreto ti sì, gli sfizzeri parlano in kvel moto:



http://www.treccani.it/enciclopedia/indebolimento_(Enciclopedia_dell'Italiano)/




   In alcune lingue si oppongono vocali tese e rilassate, in altre

   (come lo svizzero tedesco) il tratto di tensione è direttamente

   coinvolto nell'opposizione distintiva tra la serie delle ostruenti

   sorde e quella delle sonore (cfr. Kohler 1984). Il discrimen

   tra questi segmenti risiede nella forza piuttosto che nel tratto

   di sonorità, al contrario di quanto avviene in italiano, in cui

   il tratto di tensione è ridondante rispetto a quello di sonorità,

   essendo le consonanti sorde sempre tese, le sonore sempre rilassate.



http://www.pholab.uzh.ch/forschung/laufende-forschungsprojekte/phonetik-des-schweizerdeutschen/Nocchi_Schmid_2006a.pdf




   Uno dei tratti peculiari del consonantismo dello svizzero tedesco

   consiste nell'assenza del tratto di sonorità per le consonanti

   occlusive, fricative e affricate.



Bye,



   *GB*


 "tutto").





In latino avvenne una bella "capriola" semantica, non c'è che dire 

(probabilmente in qualche secolo imprecisato del I millennio a.C.)

Bepe 






 (probabilmente in qualche secolo imprecisato del I millennio a.C.)



E che cosa pensi della possibile interpretazione del nome del

dio gallico Toutatis come "Tout+atis" = "padre delle tribù"?



Bye,



   *GB*


 (probabilmente in qualche secolo imprecisato del I millennio a.C.)



Gli esempi storici di tribù guerriere che riescono a sconfiggere

e sottomettere (o sterminare) popoli molto più numerosi di loro

ci mostrano che tali tribù, almeno all'inizio, sono costituite

quasi interamente da fanatici esaltati. Quindi dalla frase di Orazio

"dulce et decorum est pro patria mori", deduco che i primi Romani

dovevano essere come in tempi recenti questi qui:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Soldati_fantasma_giapponesi




   (...) fedeli al rigido codice etico del Bushidō, che considerava

   profondamente disonorevole la resa al nemico, molti soldati

   giapponesi ritennero impensabile che la loro nazione si fosse arresa,

   arrivando a considerare come propaganda le varie comunicazioni

   che annunciavano la fine della guerra;



Bye,



   *GB*


    che annunciavano la fine della guerra;



e sottoponevano a crudeli vessazioni i prigionieri di guerra,

considerati esseri spregevoli perché si erano lasciati catturare vivi



 dio gallico Toutatis come "Tout+atis" = "padre delle tribù"?





Mmm ... non mi quaglia.

L'i.e. *phter, pur con la caduta celtica della p- iniziale, in irlandese 

diventa "athir", ma di lì a diventare "atis" ce ne passa.

Considerei invece *potis (signore), con la caduta di p- avremmo "touta-otis" 

etc.

Chissà ...

Bepe






 avremmo "touta-otis"



Giusto, giusto... questa tua interpretazione mi convince molto più

della mia precedente. D'ora in poi reputerò che Toutatis significasse

"signore delle tribù".



Bye,



   *GB*


   
http://it.wikipedia.org/wiki/Soldati_fantasma_giapponesi






Credo che tutto venga però fatto risalire all'ideologia i.e.

Ad es. Achille che vuole lasciare un "ricordo imperituro", Rama che dice le 

stesse cose, nell'Edda c'è chi dice che l'unica cosa che rimane di un uomo è 

il suo ricordo, etc.

Gli i.e. non avevano speranze nell'aldilà, si vedano le descrizioni 

dell'Averno, quindi la cosa migliore era lasciare un buon ricordo morendo 

eroicamente.

Bepe






Dragonòt ha scritto:



 > Gli i.e. non avevano speranze nell'aldilà, si vedano le descrizioni

 > dell'Averno, quindi la cosa migliore era lasciare un buon ricordo

 > morendo eroicamente.



Ecco perché quando tutti i Romani divennero cristiani, l'Impero crollò.



 > Gli i.e. non avevano speranze nell'aldilà,



Però i Galli, come gli Indù, credevano nella metempsicosi (ossia

reincarnazione), quindi preferirono arrendersi ai Romani, tanto

pensavano che ci sarebbe stata un'altra vita in cui rivalersi.



Bye,



   *GB*






In senso proprio, il 'Schwyzerdütsch' non esiste, bensì è il termino

per i dialetti alemanni che parlano in Svizzera. I Svizzeri stessi non

amano quella denominazione. In genere ci sono tre dialetti principali

(con milioni di varianti):



-  basso alemanno

-  alto alemanno

-  alemanno superiore



http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alemannic-Dialects-Map-German.png






La mobilità relativamente bassa fino all'inizio del secolo passato in

Svizzera ha fatto sì che i dialetti locali si siano sviluppati molto

diversamente, in modo che anche gli Svizzeri tedeschi possano avere

problemi di comunicazione.

E più ancora in Germania: i film svizz. in alemanno alto o sup. vengono

spesso sottotitolati.



Io stesso – che vivo a Freiburg (dove parliamo basso e alto alemanno

fra noi, ted. standard con gli altri) – non capisco sempre l'alem.

superiore.



Ciao, Wo.









Ed il nome Toutiorix¹) sarebbe 're della tribù/del popolo'.



______________________

¹) Delamarre, Xavier. Dictionnaire de la langue gauloise. Une approche

linguistique du vieux-celtique continental, Paris 2001, p. 249.







Ciao, Wo.








 
https://tidsskrift.dk/index.php/revue_romane/article/view/12016/22870




... vulgaris senno ...



che č chiaramente sermo; uno dei piů banali errori di tuti gli OCR



basterebbe una rilettura prima di mettere la roba in rete



====



per ben tre volte Boo al posto di 800, e questo č veramente troppo



 k



Io invece credo che il motivo sia un altro: la lingua scritta non serve 

a codificare suoni o accenti, ma significati. In altre parole, se io 

scrivo "anatra" è perché voglio che tu sappia che sto parlando di 

un'anatra: sto implicitamente assumendo che tu conosca questa parola e 

quindi sappia che è sdrucciola, e comunque è del tutto irrilevante come 

la pronunci e se la pronunci.


posi ha pensato forte :


 Però, per certe parole ci possono essere ambiguità, senza contare le 

difficoltà per gli stranieri. Per le tronche hanno ben stabilito di 

mettere l'accento, e anche sui monosillabi che si confondevano con 

altri. Secondo me, i grammatici avrebbero potuto essere più precisi, 

come lo sono stati per le regole di grammatica e sintassi.



 k



 k


 desonorizzazione recenziore?



 Pare sia stata  molto recente (ma adesso non ho tempo per 

approfondire).



 
http://bit.ly/19UncYp




 k


 
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alemannic-Dialects-Map-German.png




E' curioso che le zone nelle tinte blu più intense (H-alemannische)

siano proprio quelle con la pronuncia più dissimile dalle confinanti

zone romanze (in rosa e giallo). Ciò ha eretto una barriera linguistica

più alta che se nella Svizzera tedesca si fosse parlato norvegese.



Bye,



   *GB*


Il 25/01/14 14.51, Klaram ha scritto:


Proprio il fatto che si faccia molto uso del segnaccento nei monosillabi 

(dove ovviamente non serve affatto a segnare l'accento) mentre non si 

usi in parole come "ancora" (dove l'ambiguità è quasi sempre risolvibile 

in maniera banale con un'analisi grammaticale) è la dimostrazione di 

quello che ho scritto: in pratica, quello del segnare l'accento è solo 

un pretesto. La realtà è che si cerca di scrivere in maniera diversa 

parole che hanno un significato diverso: questo facilita la lettura 

molto più di una descrizione dettagliata della pronuncia che spesso è 

inutile e non serve nemmeno a risolvere le ambiguità.



La lingua scritta non è fatta per essere letta facilmente dagli 

stranieri, da un computer, o comunque per essere pronunciata senza 

sapere che cosa stai dicendo. Proprio perché, come dicevo, lo scopo è di 

trasmettere un significato, non una pronuncia.

L'unica eccezione è il caso in cui l'oggetto del discorso è proprio la 

descrizione della pronuncia delle parole, ma a questo scopo esistono gli 

alfabeti fonetici.






 per ben tre volte Boo al posto di 800, e questo č veramente troppo



Vox damantis in cleserto...



Bye,



   *GB*


 E io ho finalmente capito perché "tutto" non si diceva "allus"! ;-)



o "ganzus" (da cui il germanico ganz e l'italiano "ganzo")



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 esistono gli alfabeti fonetici.



Tu vuoi quindi che su una carta geografica la predetta città sia 

indicata come «Nuoro [ˈnuoro]», anziché «Nùoro». Speriamo che ci sia 

sempre spazio a sufficienza.



Ciao,

Wolfgang


 Ed il nome Toutiorix sarebbe 're della tribù/del popolo'.



Usando il più comune termine latino, anche "re delle genti".



Anzi, se siete d'accordo, questo ci dà la giusta traduzione del nome

del dio Toutatis: "signore delle genti".



Bisognerà correggere la Wikipedia italica, che dà quella mia erronea

etimologia:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Toutatis




   Toutatis o Teutates era nella mitologia celtica il dio della guerra,

   della fertilità e della ricchezza. Il suo nome significa "padre

   della tribù", dal touta celtico che significa "tribù" o "gente".



Ma il tedesco Leute ("gente") è forse una dissimilazione di Teute ?



Bye,



   *GB*


 sufficienza.



Già c'è il doppio nome in un paio di regioni, l'accento tonico usato nelle 

carte del TCI mi pare la scelta migliore.


 sempre spazio a sufficienza.



Non necessariamente: se mi interessa indicare la pronuncia, le 

convenzioni usate per scrivere i lemmi nei vocabolari bastano e avanzano 

per comunicarla buona precisione.

Il punto è che tali situazioni sono l'eccezione e non la regola.

In effetti, persino nel caso di una carta geografica, la funzione 

principale è quella di dirti *dove* è esattamente la città, e non quale 

sia pronuncia, quindi potrei anche trovare "Nuoro".


 sempre spazio a sufficienza.



Non necessariamente: se mi interessa indicare la pronuncia, le 

convenzioni usate per scrivere i lemmi nei vocabolari bastano e avanzano 

per comunicarla buona precisione.

Il punto è che tali situazioni sono l'eccezione e non la regola.

Quindi la pretesa di utilizzarle anche nella scrittura comune è 

ingiustificata.


 Ma il tedesco Leute ("gente") è forse una dissimilazione di Teute ?



Secondo la Duden Etymologie, il tedeso «Leute», medio e antico alto 

tedesco «liut», viene dalla radice indoeuropea *leudh- 'crescere'.



Alla stessa radice risalirebbero, sempre secondo Duden, 

probabilmente il latino «liber» e il greco «ἐλεύθερος». Questo non 

lo trovo molto convincente. È, sì, vero che il plurale «liberi» 

significa «figli», ma questo è un significato secondario. Non si 

capisce però il nesso semantico tra crescita e libertà.



Ciao,

Wolfgang




 cui rivalersi.





Non è che tutti si arrendevano così facilmente.



Ma poi, che si sa realmente dei "Galli"?





-- 

"Hic manebimus optime, sed affittus carissimus est."

                -- ADPUF




    significa "tribù" o "gente".





Adesso non ditemi che il faraone egizio Tutankhamon (*) era

indoeuropeo anche lui... e magari celtico...





(*) o come lo scrivete voi.





-- 

"Men use thought only to justify their wrong doings, and speech

only to conceal their thoughts."

                -- Voltaire




*GB*, 17:29, sabato 25 gennaio 2014:


BUUUU!!!!

Vergogna!





p.s. qualcuno potrebbe fare un filone con i piů comuni errori da

OCR, grazie. O indicare un sito, se c'č.





-- 

"It is impossible to love and to be wise."

                -- Francis Bacon (1561-1626)




GCPillan, 18:20, sabato 25 gennaio 2014:


Per doppio nome intendi Alto Adige / Südtirol e simili?



Credo che li scrivano anche in Istria, sì.





-- 

"Conta quello che si fa, non che si dice."

                -- Cesare Pavese, La casa in collina.




 comune è ingiustificata.





In quanto abitante del Friùli (/fri'uli/) sono favorevole alle

indicazioni dell'accento nelle carte geografiche, come fa il

TCI.



Dovrebbero farlo anche nei libri di testo di geografia per le

scuole elementari e medie, ammesso che si insegni ancora, la

geografia...



Tanto non costa niente. 



L'altro giorno alla radio c'era una che parlava del terremoto

del Belìce...





-- 

"My one regret in life is that I am not someone else."

                -- Woody Allen




 del Belìce...



A me pare corretto Belìce.

Come mi pare corretto Bèngasi (dalla piazza tra Torino e Moncalieri).

Come mi pare corretto Sèstrier, Bòrgaro, Venarìa, Eporèdia...




 OCR, grazie. O indicare un sito, se c'è.



la confusione rn >m o simili è in cima alla lista



poi la confusione fra l (elle minuscola) I (i maiuscola) e 1 (uno)



per il resto, dipende soprattutto dalla qualità della pagina stampata,

dalla font originale ecc.



alcune font hanno numeri di altezza diversa, la confusione 800 > Boo fa

pensare che la cifra 0 sia di dimensioni sensibilmente inferiori a

quella delle lettere maiuscole; in alcuni casi capita anche con la cifra

1



naturalmente occorre avere un software di buona qualità, quello che uso

io (non lo dico per evitare spam) si è dimostrato particolarmente buono

anche su originali pessimi, edizioni ottocentesche con inchiostri

svaniti e macchie ecc.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Quindi la pretesa di utilizzarle anche nella scrittura comune è ingiustificata.



Il numero di bit necessari per trasferire i toponimi con accento è uguale a 

quello necessario per trasferirli senza. Se tu trovi ingiustificata la pretesa 

dell'accento io trovo ingiustificata l'omissione. Le eccezioni sono infinite 

perché infiniti sono i luoghi del nostro pianeta.


 Come mi pare corretto Sèstrier, Bòrgaro, Venarìa, Eporèdia...





Boh, il TCI scrive

"Sestriere", "Bórgaro Torinese", "Venaría", "Ivrea".





-- 

"It [marriage] happens as with cages: the birds without despair

to get in, and those within despair of getting out."

                -- Michel Eyquem de Montaigne






Io ricordo "Terremoto del Bèlice" ma anche un programma TV sulla valle del 

Belìce. Su Wikipedia trovo Belìce. Su Forvo ci sono entrambe. Ci sarà un motivo.




GCPillan, 23:35, domenica 26 gennaio 2014:


Mi fido più del TCI che di Wikipedìa...



Anzi adesso la correggo.





-- 

"Sex, which is legal in fact, is a crime on paper, while

murder - a crime in fact - is legal on paper."

                -- Gershon Legman ("Make love, not war.")




 Mi fido più del TCI che di Wikipedìa...



E un documentario RAI non conta nulla? Si saranno documentati!

Non era "Onda verde" ma un programma di turismo.

Anche le pronunce su Forvo credo non siano da buttare.

Ci sarà pure qualcuno qui che l'ha sentito localmente.

Io sono arrivato solo fino a Palermo di sopra Sciacca di sotto.



Riporto spiegazione trovata ora:

http://trapani.blogsicilia.it/curiosita-si-dice-belice-o-belice/26493/




È una semplice curiosità che forse interessa più ai letterati che alla gente 

comune. Eppure spesso ci siamo chiesti: qual’è la pronuncia corretta della 

zona? Si dice Belice o Belìce?



In un articolo di Giulio Ambrosetti pubblicato a pag.24 sul nuovo mensile Il 

Sud Magazine dal titolo Belìce la storia capovolta, viene svelato l’arcano 

mistero. La parola infatti deriva dall’arabo Belìch, nome di un castello che 

sorgeva nella zona. E dalle origini trae anche l’accento.



Lo conferma anche il presidente della Fondazione Orestiadi di Gibellina 

Ludovico Corrao che afferma: “La pronuncia Belice è in realtà una storpiatura 

coniata dai giornalisti settentrionali arrivati in Sicilia dopo il terremoto 

del 1968″.


 era indoeuropeo anche lui... e magari celtico...



Credo che siamo a livello del nostratico... antiche radici lessicali

che riemergono da un'epoca lontanissima in cui genti semite e ariane

non si erano ancora differenziate:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_nostratiche


   #Esempio_di_ricostruzione_del_nostratico



Per concludere, notate ancora una certa somiglianza di questi nomi:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Baal-hamon


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Baal_Hammon




 
http://en.wikipedia.org/wiki/Belenus


    Name variants

    - Belanu, amongst the Ligurians

    - Belanos

    - Belemnus

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Belenos




Bye,



   *GB*


 a quella delle lettere maiuscole;



Sě, ci sono fonts leziosi che mostrano cifre piů basse delle lettere

e persino discendenti sotto la linea di base, quando l'ergonomia di

lettura e tabelle le vorrebbe invece alte e uniformi (monospaziate).



Bye,



   *GB*


 lettura e tabelle le vorrebbe invece alte e uniformi (monospaziate).



Veramente un tempo i 6 e i 9 erano disallineati verticalmente proprio per una 

migliore leggibilità.


 dopo il terremoto del 1968″.



Dunque ànice, àpice, àstice, càlice, càmice, cìmice, còdice, còmplice,

dèntice, dùplice, fòrbice, giùdice, ìndice, ìstrice, làrice, làttice,

màntice, màstice, òbice, ònice, pòllice, pòmice, sàlice, sèmplice,

sìlice, sòffice, trìplice, vèrtice, vìndice, vòrtice... Belìce.



Bye,



   *GB*


 proprio per una migliore leggibilità.



Le cifre 3,4,5,7,9 sotto la linea di base e le cifre 6 e 8 sopra

non mi paiono affatto migliorare la leggibilità... e quegli zeri

sono troppo piccoli, 800 viene fuori come Boo :



http://www.boringmachines.org/wp-content/uploads/2010/07/georgia_font_sample.png




Bye,



   *GB*


 l'omissione.



L'inutilità è la migliore delle giustificazioni per un'omissione.










 spiegare la pronuncia di una parola.



l'indicazione dell'accento nei nomi propri, compresi quelli geografici,

è molto spesso un'informazione essenziale



poi uno può fottersene, ma è un'altra questione




Ricordo a entrambi che la leggibilità è un concetto relativo 

e dipende fra l'altro dall'insieme dei caratteri in un dato 

tipo o font, dalle loro dimensioni, dalla pixabilità, se mi 

consentite il neologismo, e dal supporto usato per leggere 

un dato testo. Per esempio, probabilmente saprete già che 

secondo vari test i caratteri senza grazie si rivelano più 

leggibili sullo schermo di un computer, mentre leggere un 

giornale è più facile se l'editore usa quelli con grazie.


> Vox damantis in cleserto...



Globular dusters :-)

("not very good at tight corners" come segnalato nella rubrica "Here and 

There" del "The Observer", una vecchia pubblicazioncina della R.a.S.)


 č molto spesso un'informazione essenziale





Piů precisamente, č essenziale nei casi in cui si possono 

avere dei dubbi. Ritenete immaginabile che qualcuno dica 

Mělano, Fěrenze o Napňli?



Invece nel caso di Nůoro (che finora avevo sempre 

pronunciato Nuňro) ho appena imparato qualcosa consultando 

il DOP, che considero piů autorevole del TCI e di Wikipedia 

sulle questioni di pronuncia in italiano.



Ricordo a tutti il link 
www.dizionario.rai.it
, dove 

troverete anche la soluzione sulla pronuncia di Bčlice o 

Belěce, e la discussione fra iclisti su Rizzěconi per chi 

abita da quelle parti e Rizzicóni per chi viene da altre 

zone e non ha un atlante dove segnano l'accento.


 l'accento.



Purtroppo accade sovente che gli atlanti segnino solo la posizione 

dell'accento dei nomi sdruccioli, servendosi dell'acuto anche per le 

«e» ed «o» aperte cosicché l'utente non apprende il timbro giusto. 

Ma tanto non apprende quello dei nomi piani. Tutto sommato, non vale 

gran che l'accentuazione che si trova sulle carte geografiche.



Ciao,

Wolfgang




 Mělano, Fěrenze o Napňli?



una volta che hai deciso di segnarli, č piů facile segnarli tutti

piuttosto che decidere volta per volta se č il caso oppure no



penso d'altra parte che le guide del TCI abbiano sufficiente prestigio

per essere lette con profitto anche da stranieri, che conoscono

sufficientemente la lingua italiana ma forse non azzeccano al primo

colpo la pronuncia di Bérgamo o Trápani



posi,



Non è vero che l'atlante del TCI è normalmente sui tablet e non vedo accenti 

riportati sulle altre mappe disponibili. Non è vero che i dizionari sono 

normalmente su tablet e quelli che ci sono generalmente non hanno gli accenti. 

Vero che la codifica UTF-8 prevede più bit per una lettera accentata: ma solo 

lo 0,002% in più per la pagina di Wikipedia sul Belìce, che in termini 

informatici è pari a zero perché allungherebbe il download di 0,000002 

secondi. Non è vero che è inutile segnare gli accenti dei nomi geografici, 

perché sono innumerevoli quelli che lo richiederebbero per una corretta pronuncia.


 
http://www.boringmachines.org/wp-content/uploads/2010/07/georgia_font_sample.png




Io non ho scritto quel che *sembra* a me, ma quel ricordo di aver letto da 

qualche parte o spiegato da qualcuno. Se devo valutare io la leggibilità dovei 

fare delle prove, per esempio offuscando in modo pesante una serie casuale di 

cifre scritte nei due modi e contando gli errori, oppure aumentando la 

distanza di lettura fino a quanto basta. Se ho tempo provo.



C'è poi una certa eleganza nei caratteri minuscoli per le cifre.


 distanza di lettura fino a quanto basta. Se ho tempo provo.



Ho confrontato una pagina di cifre casuali in George con la stessa pagina in 

Times a stessa grandezza (72 punti). Aumentando la dimensione pixel (ovvero 

diminuendo la risoluzione) entrambe le pagine diventano illeggibili più o meno 

contemporaneamente. La posizione sfalsata del George permette però di 

riconoscere con certezza cifre che con il Times si possono solo indovinare. 

Per esempio quando le cifre sono danneggiate da una bassa risoluzione, 1 e 7 

si possono stabilire con certezza solo per la loro altezza. Ma la leggibilità 

non è solo riconoscere un documento danneggiato tirando a indovinare ciò che 

non si legge bene, ma è anche leggere con facilità ciò che si legge bene. 

Rimpicciolendo le due pagine a schermo, pur rimanendo entrambe leggibili con 

certezza, viene più facile leggere la sequenza scritta in George perché ha una 

"forma" che offre dei riferimenti sul percorso, mentre la scritta in Times 

appare un rettangolo uniforme.


 Times appare un rettangolo uniforme.



Guarda che l'ergonomia a cui mi riferivo non coincide con la leggibilità

di scritte rimpicciolite. Io mi riferivo alla leggibilità e usabilità

(ad es. quando allinei le cifre in tabelle) nonché alla riconoscibilità

da parte degli OCR, di scritte in dimensioni normali. E poi, perché hai

preso ad esempio proprio il Times? Riprova con Bookman o New Century:



 
http://www.fontsupply.com/images/fonts/BOOKMAN_.TTF_large.png




 
http://www.fontsupply.com/images/fonts/NEWCENTU.TTF_large.png




Bye,



   *GB*


Il 27/01/2014, *GB* ha detto :


 Nella toponomastica le analogie non funzionano, altrimenti perché  

Tànaro e Panàro, dato che cambia solo l'iniziale? Perché hanno 

significati e storia diversi.



 Non so se si dica Bèlice o Belìce, ma l'unico modo per saperlo con 

certezza è chiederlo a chi ci abita.

 Quasi sempre si tratta di parole che hanno origine antichissima, 

dialettale, e spesso sbagliano pronuncia giornalisti, documentaristi, 

cartografi ecc. ecc.

Vicino ad Alba c'è un paese che si chiama Vacchéria (con l'accento 

sulla e) e tutti, ma proprio tutti quelli che non sono del posto dicono 

Vaccherìa.



k


 preso ad esempio proprio il Times? Riprova con Bookman o New Century:



Perché è il carattere più noto e diffuso e simile a quello dell'esempio fatto 

da te.



Gli OCR "riconoscono" non leggono. La loro capacità di riconoscere non ha 

nulla a che vedere con la leggibilità umana e se un OCR sbaglia con un font 

che ha i caratteri minuscoli è solo perché non è stato "educato" a 

riconoscerli, non perché siano intrinsecamente meno riconoscibili.



Tu concluderesti che un'auto con cambio automatico è meno guidabile perché il 

robot che hai istruito ad azionare il cambio manuale non riesce a partire.



L'ergonomia è una scienza che studia l'interazione uomo-macchina, non quella 

macchina-macchina. Non vai a dire che un codice a barre è ergonomico perché 

facilmente leggibile da un raggio laser.


 Come mi pare corretto Sèstrier, Bòrgaro, Venarìa, Eporèdia...



 Tre sono corretti, Sèstrier si spiega con la tendenza a ritrarre 

l'accento sulle parole straniere, come San Sebàstian, Contìnental, 

Mìsclen (Michelin) ecc.



 k


 tutti, ma proprio tutti quelli che non sono del posto dicono Vaccherìa.



Onda Verde è un repertorio continuo: ricordo "Incidente sulla tangenziale di 

Torino tra Borgàro e Venària".


 ovviamente.



Ebbene, io (e probabilmente anche la maggioranza degli altri) leggo

meglio un testo scritto in Bookman o New Century che non uno scritto

in Georgia o George. E gli zeri trasformati in "o" minuscole mi danno

molto fastidio, specie nei nomi di celle (Ao invece di A0) e simili

(formule chimiche, gruppi sanguigni, ecc.).



Bye,



   *GB*


 (formule chimiche, gruppi sanguigni, ecc.).



Anche a me dà fastidio l'uso di un font inappropriato allo scopo.

Qui si stava parlando di leggibilità di un testo dove compaiono lunghi numeri, 

non certo del caso particolare di formule chimiche o del gruppo sanguigno in 

cui puoi tranquillamente usare la O maiuscola.






 sanguigno in cui puoi tranquillamente usare la O maiuscola.



Solo perché con i gruppi sanguigni non ci fai della programmazione...



Bye,



   *GB*


 750ˈ648ˈ333,00



Usate davvero _in Italia_ l'apostrofo a questo scopo? Finora 

l'ho visto solo in testi svizzeri.

Personalmente uso sempre il punto, salvo istruzioni 

contrarie dei miei clienti. Lo spazio sottile sarà più 

elegante sul piano tipografico, ma nel mio lavoro devo 

spesso consegnare dei testi che verranno rielaborati con 

altri programmi e caratteri poco standardizzati come lo 

spazio sottile fanno aumentare il rischio di errori di 

conversione.


 che lo richiederebbero per una corretta pronuncia.



L'uso del segnaccento nei toponimi in tutti quei casi in cui chi scrive 

ha uno scopo didattico e non puramente indicativo, cioè ha intenzione 

istruire il lettore sulla pronuncia di quel toponimo, rientra senz'altro 

tra i casi in cui ci può essere una effettiva utilità... ma  sono 

un'esigua minoranza in rapporto alla quantità di parole che usiamo 

normalmente in un testo, in questo senso li considero eccezioni.










E' essenziale se io ti sto *insegnando* come si pronuncia quella parola. 

Se invece voglio solo indicare quell'oggetto ma non ho l'autorità o la 

competenza per insegnarti niente, anzi, magari tu la conosci molto 

meglio di me, non ha alcun senso. Sempre ammesso che non serva per 

risolvere ambiguità.


 Come mi pare corretto Bèngasi (dalla piazza tra Torino e Moncalieri).





Strano, se risale alla città libica.

In arabo, l'accento è sulla 'a'.

Avete cambiato l'accento o c'è un'altra spiegazione?



Ciao, Wo.














 E' essenziale se io ti sto *insegnando* come si pronuncia quella parola.



La scrittura insegna sempre. Se l'accento fosse obbligatorio si sarebbero 

evitati vari spostamenti, come quello di Belice.



Con obbligatorio non intendo per qualsiasi parola comune, ma per tutti i nomi 

propri con pronuncia diversa da quella piana.


Il 27/01/14 16.43, GCPillan ha scritto:


Quindi, per esempio, se io scrivo un'email ad un mio amico dicendogli 

"oggi sono stato a Brindisi e ho visto Giacomo" secondo te devo 

ricordami che la scrittura insegna sempre, e quindi usare dei diacritici 

per spiegargli la pronuncia corretta di "Brindisi" e di "Giacomo"?




 pronuncia corretta di "Brindisi" e di "Giacomo"?



Non "tu". Sarebbe sensato che lo facessero tutti.

Così come tutti scrivono "città" anche quando non devono insegnare a nessuno 

come si pronuncia città. Così come io scrivo "perché" e non xke.




 vanno bene anche dei puntini o apostrofi sottili: € 750ˈ648ˈ333,00



questi apostrofi non li ho mai visti; una volta si usava il punto in 

alto, che però è difficile da trovare anche in UTF-8



 che un occhio umano distratto leggono Boo invece di 800



un occhio umano distratto legge 800 perché si aspetta 800, un OCR legge

Boo perché non si aspetta niente; noi leggiamo in base al contesto, una

macchina no



====



mi sembra di aver letto che il nome registrato della macchinetta Fiat è

5oo (due volte la lettera o minuscola) non 500 (cinque - zero - zero)

perché non è possibile registrare un numero; ma per tutti è la

Cinquecento



 meglio di me, non ha alcun senso.



molti non sanno se si scrive stazione o stazzione, questo non toglie che

la forma corretta sia la prima, e io scrivo stazione senza la pretesa di

insegnare niente a nessuno, ma perché è giusto così



 per spiegargli la pronuncia corretta di "Brindisi" e di "Giacomo"?



no, ma è sensato se si tratta di un testo di geografia e la corretta

pronuncia dei nomi geografici è cosa che importa







Visto che la pronuncia è in realtà "stazzione" qualcuno potrebbe 

obiettare che la questa grafia, oltre ad essere più logica e razionale, 

sarebbe essenziale per suggerire la pronuncia corretta.

Perché allora scriviamo "stazione"? Proprio perché non abbiamo la 

pretesa di insegnare niente a nessuno. Lo stesso vale con i segnaccenti.


> >Mìlano, Fìrenze o Napòli?



No, ma un sacco di gente pronuncia Rizzicóni, Amaróni, Stefanacóni, 

Lìmbadi etc e non c'è verso di correggerli...





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Vaccherìa.



Un senso c'è, qualcuno avrà immaginato che il toponimo sia in relazione 

co un'antico allevamento... Ma una volta saputo che i toponimi calabresi 

in -oni sono sdruccioli, perché pronunciare Amaróni? E perché dire 

Filògaso invece di Filogàso e Spilinga invece di Spìlinga?



Il 27/01/14 18.52, GCPillan ha scritto:


Mi sembra abbastanza plausibile l'ipotesi che in questo caso l'accento 

derivi da una confusione con l'apostrofo per indicare il troncamento.





Così come io scrivo "perché" e non xke.



Non c'è niente di particolarmente "sensato" nello scrivere "perché" e 

non "xke": semplicemente avere due grafie diverse è una scomodità per 

chi deve leggere, e per convenzione si è da molti secoli scelta la 

prima, quindi, se non c'è la particolare impellenza di risparmiare 

caratteri, è meglio adeguarsi allo standard.


 Filogàso e Spilinga invece di Spìlinga?



Perché dire Filògaso? Per analogia con filosofo, oppure per 

ragioni che mi sfuggono.

Perché dire Spilìnga? Ma è ovvio: le parole italiane hanno 

l'accento piano, e pertanto avrei detto Filogàso, tranne i 

casi in cui sappiamo che è sdrucciolo o bisdrucciolo. O 

tronco, ma in quel caso si scrive e il problema non esiste.


Cinquecento



Mi pare strano che non si possa registrare un numero. Probabilmente

non si potrà registrare il numero da solo, ma solo insieme al marchio.

Quindi "Fiat 500", altrimenti non si spiegherebbero tutte le macchine

precedenti "126" "127" "128" "131" e così via.



Forse l'hanno registrata come "Fiat 5oo" perché loro stessi avevano

già registrato sia un nome in numeri che uno in lettere:



"Fiat 500": 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_500


"Fiat cinquecento": 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Cinquecento






-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 già registrato sia un nome in numeri che uno in lettere:



O forse perché la domanda di registrazione era stampata in un font

in cui 500 appariva scritto 5oo e l'addetto l'aveva preso per tale.



Bye,



   *GB*


 Finora l'ho visto solo in testi svizzeri.



Infatti. Questi esempi (su carta e schermo) sono del Canton Ticino:



 
http://www.ti.ch/CAN/SegGC/comunicazioni/GC/odg-mes/immagini/6089-5.jpg




 
http://www.progel.ch/web/images/progel/prodotti/statistichedb.jpg




Bye,



   *GB*


 non si potrà registrare il numero da solo, ma solo insieme al marchio.



se non sbaglio la cosa era nata dopo che IBM aveva registrato il

processore 486; infatti il successivo prese il nome di Pentium



 che però è difficile da trovare anche in UTF-8



Eccolo qua: € 750˙648˙333,00



Bye,



   *GB*


 macchina no



Se però quello scritto con un font bassozerista è il nome di una

macchina (Fiat 500), finisce che te lo registrano come 5oo (vedi

replica di Vanni e mia controreplica).



Bye,



   *GB*


 1968″.





Io continuo a dare maggior credito al TCI.



Bisognerebbe chiedergli perché non correggono l'errore, se tale

è. Sicuramente avranno ricevuto domande e/o lamentele.



Infatti è "Bélice" sia nell'edizione 1980 che in quella 2006

(stampata a Borgaro Torinese...).







Un'altra curiosità: il fiuma Mázaro che sfocia a Mazara del

Vallo.





-- 

"Behind every successful man is a surprised woman."

                -- Maryon Pearson (1901-1989) 




Una voce dalla Germania, 15:09, lunedì 27 gennaio 2014:


Io preferisco 1'000 volte l'apostrofo, come mi fu insegnato alle

elementari, rispetto al punto sotto.





-- 

"Reserve your right to think, for even to think wrongly is

better than not to think at all."

                -- Hypatia of Alexandria 




 punto in alto, che però è difficile da trovare anche in UTF-8





Eh, che pignolo...

Come per l'accento, una volta era un segno, adesso bisogna

distinguere se va in sú o in giù.





-- 

Once, during a trial in which she was accused of indecency on

stage, the judge asked, "Miss West, are you trying to show

contempt for this court?"

She answered, "On the contrary, your Honor, I was doin' my best

to conceal it."




 Contìnental, Mìsclen (Michelin) ecc.





*Bènetton... 





-- 

"Join the army, see the world, meet interesting people - and

kill 'em."

                -- Woody Allen




 Avete cambiato l'accento o c'è un'altra spiegazione?





Ne parlammo già tempo fa.





Parlammo anche di via Cernàia, strada di Ùdine.





E a Napoli c'è piazza Càvour...





-- 

"Les statistiques, c'est comme le bikini: ça donne des idées

mais ça cache l'essentiel!"

                -- Coluche (Michel Colucci)




  sulle carte geografiche. 





"Meglio che niente" disse il saggio dopo cena.





-- 

"All formal dogmatic religions are fallacious and must never be

accepted by self-respecting persons as final."

                -- Hypatia of Alexandria 




 "131" e così via.





Erano altri tempi.



Ricordo che la Peugeot usava numeri tipo 204, 404 ecc. e fece

causa a un concorrente che imitava, mi pare che vinse.





Ma tanto ormai le auto sono tutte uguali... anche la nuova

FIATrari da corsa...





-- 

"De la bourse ou de la vie, le voleur vous laisse le choix. La

femme exige les deux."

                -- Cocteau 




*GB*, 22:53, lunedì 27 gennaio 2014:


E se il 5 fosse una S un po' spigolosa?

:-)



-- 

"My brain is my second favorite organ."

                -- Woody Allen




 Eccolo qua: € 750˙648˙333,00



OK, &#729;



 Cinquecento



Il 5 è maiuscolo e riprende lo stile degli altri modelli Punto, Panda.

Sensazione, non conoscenza.






 Mìsclen (Michelin) ecc.



Se non ci fossero gli italianissimi Sebastiano e continentale, 

capirei meglio la tendenza a ritrarre l'accento. Ma anche in 

Germania si sente alle volte Contìnental, sebbene esista in tedesco 

l'aggettivo «kontinental» con la «a» tonica. Ignoranti di tutto il 

mondo, unitevi!



Per tornare alla pronuncia Sebàstian, nella grafia originale il nome 

spagnolo della città basca porta un accento sull'ultima «a»: San 

Sebastián. Ma i nostri ignoranti se ne fregano, naturalmente.



Ciao,

Wolfgang


 2006



Entrambe le edizioni sono successive al terremoto del 1968 quando la pronuncia

si è "italianizzata". Può capitare che in un programma televisivo dedicato

proprio a quella zona parlino soggetti locali e competenti che ci tengono ad 

usare il "ricercato" accento originale per far vedere che sanno. Così sarà 

accaduto anche per l'autore dell'omonima voce su Wikipedia.



Aggiungo che il logo prevede due "onde" che stilizzano i tre cerchi: quello 

del cinque e i due zeri. Quindi necessariamente gli zeri devono essere più 

bassi del cinque. Quindi forse la ragione del 5oo è questa.


 processore 486; infatti il successivo prese il nome di Pentium



Poiché il concorrente era libero di usare gli stessi numeri con il proprio 

marchio (perché i numeri da soli non sono registrabili) allora si passò ad una 

parola di fantasia che (registrata) non poteva essere usata dal concorrente.




 Ci sono norme alquanto complesse, penso, sui marchi e simili.



Peggio ancora sui brevetti dove a volte si registra una tecnologia per non 

usarla e per non farla usare agli altri!




 elementari, rispetto al punto sotto.





Interessante. A me, elementari a Milano negli anni sessanta, 

insegnarono di dividere le migliaia col punto in basso e ho 

visto l'apostrofo come separatore di cifre per la prima 

volta circa dieci anni fa in testi svizzeri. Posso chiederti 

dove e quando eri alle elementari?



Rispondo anche a GB. È vero che hai "scritto solo che in 

quel modo [con l'apostrofo]

la leggibilità dei numeri lunghi viene incrementata". Ma se 

è per questo, viene incrementata anche con la virgola, come 

fanno inglesi e americani, con l'asterisco (perché no?) o 

con un trattino, anche se quello si potrebbe confondere con 

10-20 nel senso di da dieci a venti. Il fatto che hai citato 

proprio l'apostrofo mi aveva fatto credere che tu lo conosca 

in Italia e ADPUF lo conferma, anche se il fatto che lo dice 

solo lui fa pensare a un uso sporadico.


 dieci anni fa in testi svizzeri.



io invece l'apostrofo lo sento la prima volta qui ed ora



Personalmente preferisco uno spazio bianco ridotto o nulla come 

separatore per le migliaia, e il punto per i decimali


 essere più bassi del cinque. Quindi forse la ragione del 5oo è questa.



Ah certo: se fai gli zeri bassi ed estendi la barra orizzontale del 5

sopra di essi, ottieni l'icona di un'automobilina (gli zeri diventano

le ruote, mentre il semicerchio del 5 è il fanale anteriore).



Bye,



   *GB*


 dice solo lui fa pensare a un uso sporadico.



Io sto a Milano, che dista circa 80 km da Lugano (Canton Ticino, CH).



Bye,



   *GB*


 alto, che però è difficile da trovare anche in UTF-8



Si trova un punto in alto (⠁) tra i simboli braille. L'unicode 

decimale è &#10257; e quello esadecimale &#x2811; (vedi 

http://www.key-shortcut.com/zeichentabellen/utf-8-unicode-tabelle-2.html
).



Ciao,

Wolfgang




 Si trova un punto in alto (?) tra i simboli braille



è fondamentale nei simboli Unicode non usare (finché è possibile)  un

segno che ha un determinato significato, per esprimere un significato

diverso, solo perché ci assomiglia



per questo le maiuscole dell'alfabeto greco, che sono in maggioranza

uguali a quelle dell'alfabeto latino, formano un insieme distinto



ed esistono codici distinti per il segno º (MASCULIN ORDINAL INDICATOR)

ed il segno ° (DEGREE SIGN), che in pratica non sono quasi mai

distinguibili



un segno distinto per il punto in alto separatore delle migliaia non

esiste, si vede che i compilatori delle tabelle non hanno frequentato

scuole "sabaude e vaticane"



quindi ci contentiamo di ˙ (2D9, 729) DOT ABOVE che non pretende di

avere un gran significato



 di dividere le migliaia col punto in basso



Anche a me, sempre a Milano. E ricordo pure che la maestra ci aveva 

spiegato che in Italia si mette il punto in basso, mentre nei paesi 

anglosassoni si mette in alto.

Sempre di punto si trattava, però: mai visto l'apostrofo.



E.D.


 avere un gran significato



Ma è molto gracile, quasi invisibile.



Ciao,

Wolfgang










 precedenti "126" "127" "128" "131" e così via.



Un numero non si può registrare in quanto tale, e mi pare ovvio.

Non è raro il caso di auto di marche diverse che abbiano lo stesso 

numero di modello: ad esempio BMW/Mercedes 420.

E lo stesso accade in altri campi: tanto per dire, sono esistite due 

reflex dal nome D60, una della Canon e un'altra della Nikon.



Anche i nomi geografici non si possono registrare.



E.D.


 reflex dal nome D60, una della Canon e un'altra della Nikon



Canon 60D, Nikon D60



 Canon 60D, Nikon D60



La Canon *D60* è stata la mia prima reflex digitale, vedi tu...



E.D.


 Parlammo anche di via Cernàia, strada di Ùdine.



 Via Cernàia c'è anche a Torino, ma mentre Bèngasi è semplicemente un 

errore, pare che il nome "Cernàia" sia stato voluto dagli addetti alla 

toponomastica, perché la traslitterazione della località della 

battaglia, vicino a un fiume Nero, in piemontese aveva un suono troppo 

simile a "ciòrnja", che, oltre a "sorda", ha un altro significato non 

molto elegante. :-)



 Chissà se è vero o se è una leggenda metropolitana.



k


 pronuncia



 Ho trovato Bèlice anche su atlanti del 1971, ma è pur sempre 

posteriore al 1968. Basterebbe guardare su atlanti anteriori, anche di 

prima della guerra o pubblicazioni di inizio secolo.



 k


 piano, e pertanto avrei detto Filogàso,



beh, per informazione è Spìlinga e Filogàso :-)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 beh, per informazione è Spìlinga e Filogàso :-)





Questo l'avevo già capito dal tuo intervento precedente.

Ho solo cercato di spiegare perché i forestieri possono 

credere che vadano pronunciati diversamente.


Fiume Belice (senza accento, quindi pronuncia piana).

Guida d'Italia - Sicilia. TCI, 1968.



Anch'io credo che l'accento sia cambiato quell'anno, con gli articoli di G. 

Bocca e altri giornalisti settentrionali sul terremoto, che forse furono 

influenzati dal nome Péllice.

Oggi da quelle parti credo che quasi tutti dicano Bélice (o Bèlice).



Ma una cinquantina di km più a Est ci sono il torrente Belìci e il santuario 

di Belìci, e lì l'accento non è cambiato.



Ruggero





"Klaram"  ha scritto nel messaggio news:lc87gh$7os$1...@dont-email.me...



 di conversione.



Ci ho provato qualche volta, ma dava più problemi che vantaggi.

Secondo Wikipedia si usa solo in Svizzera.

http://it.wikipedia.org/wiki/Separatore_decimale



 anche di prima della guerra o pubblicazioni di inizio secolo.





Già. Taglierebbe la testa alla iuve.



Ho visto (sempre sul TCI) che c'è un altro fiume Bèlici in

Sicilia, più piccolo.





-- 

"I wanted to invent an engine that could run for ever. I could

have developed a new train, had I stayed in the railway. It

would have looked like the AK-47 though."

                -- Mikhail Kalashnikov 




 solo lui fa pensare a un uso sporadico.





Probabilmente era un uso minoritario.





-- 

"Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui, anche

se vi sia giunto come uomo libero."

                -- Eschilo




 come separatore per le migliaia, e il punto per i decimali





Lo spazio (o il punto sopra o sotto) è necessario (nella stampa)

quando si scrivono grandi numeri, come capita ai ragionieri che

devono scrivere il debito dello Stato al centesimo di euro.



Ma tu come scienziato (per di più fisico) dovresti preferire la

notazione scientifica "x.yEn", con al massimo 2 o 3 cifre

significative (salvo casi specifici).

P.es. "l'Italia ha circa 6.0E7 abitanti."



Nelle calcolatrici spesso si può scegliere se usare la notazione

scientifica e a volte anche quella ingegneristica che è simile

ma usa solo esponenti multipli di 3 (vanno bene da usare con i

prefissi standard micro nano ecc):

"L'Italia ha circa 60E6 abitanti (megaabitanti)."





-- 

"La guerra non mi suggerisce nessuna idea degna di essere

comunicata."

                -- Franz Kafka




 Sempre di punto si trattava, però: mai visto l'apostrofo.





Lo uso con la tastiera, a mano uso il punto (ma non scrivo più a

mano...)





-- 

"«Errare humanum, stare immotus diabolicum», direbbe il grande

latinista (e amico mio) Adpufus."

                -- Epimetheus




GCPillan, 01:17, martedģ 28 gennaio 2014:


La perversione mercatista e oscurantista di un concetto positivo

e progressista.





-- 

"Svelt come il mus a quais"




 e il santuario di Belìci, e lì l'accento non è cambiato.





Nell'indice dei nomi vedo:

Bélice, Fiume- 45 D 4, 46 D 1

Bélice, Valle- 45 E 4

Bélice destro, Fiume- 46 B-C 2

Bélice sinistro, Fiume- 46 C 2

Bélici, Torrente- 48 B-C 1





-- 

"The shifts of Fortune test the reliability of friends."

                -- Marcus Tullius Cicero




 Probabilmente era un uso minoritario.



No, a te ti avevano imparato (*) il punto in alto, non l'apostrofo.

Stai facendo (deliberatamente?) casino.



(*) stile appropriato al caso



Bye,



   *GB*


 Ma una cinquantina di km più a Est ci sono il torrente Belìci







  (megaabitanti).





Da 120 Kg in su.








 La Canon *D60* č stata la mia prima reflex digitale, vedi tu...



č vero, hanno prodotto prima la D60, poi la 60D, che č una macchina

completamente diversa



quando si dice la fantasia



 "L'Italia ha circa 60E6 abitanti (megaabitanti)."



A prescindere dal fatto che la forma normale del numero sia 6E7, la 

formazione «megaabitanti» la ritengo, se non errata, alquanto 

problematica. Non tanto perché non mi piacciono le formazioni 

ibride, quanto per la mancata elisione del prefisso «mega-». O dici 

forse «Antiartide»? No, di sicuro no. Allora si deve anche dire 

«megabitanti».



Saccenti saluti dalla Germania,

Wolfgang








 scientifica



effettivamente quando uso la mia vecchia HP con polacca inversa tendo a 

inserire a blocchi di migliaia o milioni ... 53E3, 8E6 ecc.


 inserire nei form a gruppi)



Io invece non capisco chi si ostina a spezzettare l'IBAN nelle sue componenti 

IT ABI CAB e conto perché mi obbliga a ripulirlo pazientemente in un editor 

esterno prima di copincollarlo nell'apposita finestrella per fare i bonifici.



Né capisco quei siti web che di fronte alla digitazione di un numero 

telefonico tipo 345 1234 567 si ostinano a dare errore per la presenza di 

caratteri "non numerici". Io inserisco il mio numero con gli spazi che lo 

rendono più leggibile a me che lo devo scrivere: se vogliono memorizzare solo 

cifre, che tolgano gli spazi automaticamente! Al contrario, Android gli spazi 

li mette da sé quando inserisco i numeri telefonici.


 guerra o pubblicazioni di inizio secolo.



Il comune di Santa Margherita del Belìce, città natale di Giuseppe

Tomasi di Lampedusa, già nel titolo del suo sito e poi ogni volta

che ricorre la parola Belìce evidenzia bene l'accento sulla i.



http://www.comune.santamargheritadibelice.ag.it/




Direi che questo taglia la testa all'Ariete. :-)



Ciao,

Roger 




 Direi che questo taglia la testa all'Ariete. :-)



No, perché il sindaco di detto comune dice ripetutamente Bèlice.

http://youtu.be/Kh4vla3VU2o?t=3m7s



 gruppo sanguigno in cui puoi tranquillamente usare la O maiuscola.



Il gruppo sanguigno e' Zero. Nel dubbio, e' bene scriverlo in parole 

(zero) a scanso di pronunciare ignorantemente "Oh!".





-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 di caratteri "non numerici". Io inserisco il mio numero con gli spazi



Non sei coerente.



O stacchi sempre a beneficio della lettura umana, oppure scrivi sempre 

tutto attaccato, a beneficio del copiaincolla.



 Usate davvero _in Italia_ l'apostrofo a questo scopo?



Non piu'. In italiano e' consentito, ma non raccomandato, il punto basso 

("point sur la ligne", SI).



Tuttavia quando ero piccolo in effetti la prassi scolastica che mi hanno 

insegnato era di mettere il punto delle migliaia *in alto*, come "punto 

in alto", collocato dove si trova l'apostrofo svizzero, che poi non e' 

un apostrofo ma un "segnetto", un trattino verticale.



Oggi il raggruppamento di cifre a tre a tre (separatore di migliaia ma 

anche dei decimali significativi) raccomandato nel sistema SI e' solo lo 

spazio.



 tutto attaccato, a beneficio del copiaincolla.



stacchi per la leggibilità umana, poi la macchina elimina

automaticamente gli spazi



i compiùter sono stati inventati apposta per fare questo genere di

lavori



 basso, mentre nei paesi anglosassoni si mette in alto.



Uh? nei paesei anglosassoni per sparere le migliaia usano un sacco di 

virgole, che a noi giustamente fanno senso, in quanto nei numeri 

italiani ci puo' essere  una virgola sola.



Italy debt rose to a staggering 2,000,000,000,000,000,000,000.0 trillion 

cubic liras, Mr. Craxi proudly announced.



Giacobino da Tradate:


L'IBAN non lo devo sapere a memoria e non lo devo leggere.

L'unico uso che mi viene in mente è utilizzarlo per un pagamento.



Il numero di telefono invece lo scrivo a partire dalla mia memoria e quindi mi 

viene naturale spezzarlo a triplette e anche comunicarlo a triplette.



Tant'è che normalmente i numeri di telefono contengono separatori di vario 

tipo (negli elenchi, nei siti web, nei telefoni) ma i codici fiscali e i 

numeri di partita IVA sono solitamente scritti con caratteri contigui.


 Il numero di telefono



Sono abitudini personali.



Come diceva Protagora di Abdera: l'uomo e' la misura di tutte le cose, 

di quelle che sono, per cio' che sono; e di quelle che non sono, per 

cio' che non sono.



 sono.



L'uomo, nel senso di percezione umana media, non di abitudine personale.


 insegnato era di mettere il punto delle migliaia *in alto*



Che te l'abbiano insegnato ci credo senz'altro, che fosse la prassi no.



E.D.


 Saccenti saluti dalla Germania,





Ricambio con ignoranti saluti da qui.





-- 

"Large increases in cost with questionable increases in

performance can be tolerated only in race horses and women."

                -- Lord Kelvin 




 Da 120 Kg in su.





Perché 120?



p.s. attento che se ti vede Sparrow® ti corregge quel "Kg"...







-- 

"O speculatori dello continuo moto, quanti vani disegni in

simile cerca avete creati! Accompagnatevi colli cercatori

dell'oro."

                -- Leonardo da Vinci




 affluente del Plátani.





Quindi abbiamo le prove documentali che il TCI ha toppato!



Ahiahiahi... quasi quasi gli faccio causa per avermi rifilato un

prodotto difettoso... più i danni morali per le brutte

figure...





p.s. Ruggero, la regola sarebbe che si risponde _sotto_ al testo

citato, in coda, per facilitare la leggibilità.





-- 

"W


GCPillan, 13:13, mercoledì 29 gennaio 2014:


Siamo proprio nel pieno del mondo pirandelliano.





-- 

In a Copenhagen airline ticket office:

"We take your bags and send them in all directions."




> si deve anche dire «megabitanti».



Mah, ammesso che inventi una parola del genere, io la pronuncerei 

mega-abitanti con le due a ben staccate, e quindi la scriverei con le 

due a.



Che diavolo sono i "bitanti" ?


 Che diavolo sono i "bitanti" ?



Hai ragione, infatti si dice "megaohm" e non "megohm".



Bye,



   *GB*


>> "L'Italia ha circa 60E6 abitanti (megaabitanti)."



6x10^7 (o 60x10^6)





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 mega-abitanti



Ma sti megabitanti che sarebbero, omoni e donnoni di un milione di kg?



 6x10^7 (o 60x10^6)





La notazione con E è una delle varie possibilità.





-- 

"Parsifal - the kind of opera that starts at six o'clock and

after it has been going three hours, you look at your watch and

it says 6:20."

                -- David Randolph




 milione di kg?





Casomai da un milione di grammi.



Non ce n'è.



Ma ce ne sono molti sopra 0,1 megagrammi, specie negli USA.





Questi numeri mi fan pensare alle misure di pressione, che

adesso si fanno con i pascal, che sono veramente poca cosa (un

etto per mq), e per indicare le atmosfere (o bar, 1 kgf/cmq) si

deve tirar fuori le centinaia di kilopascal o i decimi di

megapascal.



Sembra di essere a Weimar negli anni Venti...





Per non parlare del sistema cgs ancora usato dai fisici...





-- 

Dora Charleston: Mr. Diamond, you have a bullet hole in your

back!

Sam Diamond: You should see the other guy.

                -- (Murder by Death, 1976)