Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: I televisori che si vedono meglio

Da qualche giorno una famosa ditta ci spiega nella sua pubblicità
radiofonica che non si possono avere dubbi nel preferire i suoi
televisori, poiché sono "quelli che si vedono meglio".
Può darsi (io finora non li ho mai "visti"), ma una cosa è certa: che
questo "spot" è uno di quelli che si sentono peggio.
Ciao.
Gian Carlo

 televisori, poiché sono "quelli che si vedono meglio".
Non riesci a mandar giù un significato traslato?
Il campanello che si sente meglio?
L'articolo che si esprime meglio?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

L'articolo che si esprime meglio?
E che accostamenti inaccostabili (questi ultimi due).
Gian Carlo

Adesso gli errori si chiamano traslati. Ciumbia, che traslazione. :-)
Ah, ma sei di coccio. Non solo il significato è traslato, ma si può
anche mandare giù.
Giusto oggi sono andato in una di quelle tavole calde che si mangiano
benissimo. Beh, l'ho mandata giù tutta. Adesso ho un po' di peso sullo
stomaco, ma appena arrivo a casa mi mando giù anche una di quelle
compresse che si digeriscono e mi sentirò leggero come una piuma.
Ciao.
acigam

 E che accostamenti inaccostabili (questi ultimi due).


benissimo.
sarai andato in una tavola calda dove si mangia benissimo. E c'era
un televisore che si vedeva così così. Invece i prezzi sul menù
non si vedevano per niente.
Intervengo in ritardo nella discussione, per chiedere: ma nalla
frase "i televisori che si vedono meglio", dove sta l'errore?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 frase "i televisori che si vedono meglio", dove sta l'errore?
Sta nel fatto che i supercolti di mente chiusa pensano a grandi 
apparecchi fosforescenti che si fanno decisamente notare anche in un 
grande salotto grazie alla loro migliorata visibilità.
Invece i destinatari del messaggio, nonché chi è dotato di quelle minime 
capacità di contestualizzazione, capiscono che si tratta di televisori 
con cui si vedono meglio le immagini televisive.
Non per niente in passato sono riusciti a vendere schermi "magici" :-) 
che trasformavano un televisore B/N in uno a colori. Infatti la parte 
superiore dell'immagine era di colore cielo mentre quella inferiore era 
di colore verde. Non si trattava assolutamente di frode: l'immagine era 
inequivocabilmente a colori. Letteralmente.



Ma quale sarebbe la versione "ortodossa", poi? A me non ne viene in mente
nessuna, almeno non brevissima.
Ciao, FB

 L'articolo che si esprime meglio?
Ma qualcuno ha mai usato queste espressioni!? Io non le ho mai sentite.
Forse non sono sbagliate, ma a me fanno un po' ridere. Inoltre, esistono
espressioni lunghe più o meno uguali e molto più precise e comprensibili.
Il televisore con la migliore qualità video.
Il campanello dal suono più gradevole (o "che suona nel modo più
gradevole").
L'articolo più chiaro (o "che esprime meglio il pensiero di..." o "che
riassume meglio l'argomento").
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 nessuna, almeno non brevissima.
Mancanza di fantasia? Questa tua affermazione mi permette di ricollegarmi al
problema della modificazione della lingua per ignoranza. Infatti non
riuscire a trovare frasi migliori di quelle citate (anche quasi a parità di
brevità) significa che siamo messi male.
E' come usare "fare..." al posto del verbo esatto. A questo punto,
eliminiamo quasi tutti i verbi e semplifichiamoci la vita... ^_^
Io credo che una lingua troppo facile porti il cervello a ragionare poco...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 inequivocabilmente a colori. Letteralmente.
Non è dando sempre degli idioti agli altri che farai strada nella vita...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

riassume meglio l'argomento").
l'articolo con la migliore qualitò intelligo


Non è dando sempre degli idioti agli altri che farai strada nella vita...
Massimiliano sta dando un notevole contributo, come si legge, alla
discussione.
Suggerisco quindi di leggere anche gli altri sei interventi.
-- 
Bye
      Vitt

frase "i televisori che si vedono meglio", dove sta l'errore?
E in "le tavole calde che si mangiano meglio" dove sta?
Ciao.
Gian Carlo


Adesso che ci penso, anche "Il campanello che si sente meglio" è sbagliato?
Ciao, FB

televisore con la migliore qualità video.
... non possa essere qualificato come quello che si vede meglio.
Altrimenti, come ha scritto acigam, le tavole calde in cui si mangia
meglio potrebbero benissimo essere qualificate come quelle che si
mangiano meglio e così via.
Ciao.
Gian Carlo
 


E' appunto ciò che pensavo.
Ciao, FB

Adesso che ci penso, anche "Il campanello che si sente meglio" č sbagliato?
Non mi sembra.
E' per questo che ho scritto che l'accostamento di "il campanello che
si sente meglio" a "i televisori ... che si sentono meglio" č
inaccostabile. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Ora, non leggermi oltre,
Tu limitati a non scrivermi oltre.
Gian Carlo

E' appunto ciň che pensavo.
Ciumbia. Ma questo NG ora funziona in "tempo reale". :-)
Ora spero che qualcuno non mi contesti l'uso, questo sě un po'
traslato, di "in tempo reale"
Ciao.
Gian Carlo

 mangiano meglio e così via.
Ad esempio, nelle riviste tecniche mettono i voti alla qualità video o
audio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 scrive...

Appunto. Come sulle riviste di gastronomia si attribuiscono stelle (o
cappelli da cuoco) ai ristoranti in cui si mangia meglio, senza però
scrivere (almeno finora) che si tratta dei ristoranti che si mangiano
meglio.
Ciao.
Gian Carlo

 sono spenti, mi sembra davvero che, come tu dici, un... 
Bravo, complimenti :-)
Il significato base è proprio il fatto che si vedono bene spenti mentre 
il significato reale è che si vedono bene accesi.
Come mai chi sa fare una complessa analisi come quella delle quattro 
righe d'apertura è incapace di accettare un significato traslato?
Come mai chi ha la capacità di capire ed utilizzare i significati 
traslati è assimilabile a chi usa una lingua troppo facile? Semmai è il 
contrario. E' proprio chi protesta contro preposizioni o congiunzioni 
sottintese o significati traslati che tende a far ragionare poso il 
cervello.
 > Altrimenti, come ha scritto acigam, le tavole calde in cui si mangia
 > meglio potrebbero benissimo essere qualificate come quelle che si
 > mangiano meglio e così via.
L'incoerenza di magica l'ha portato a sperticarsi in analisi dei miei 
esempi, poco dopo averli definiti "accostamenti inaccostabili".
Ora tocca a me analizzare il suo accostamento "televisori che si vedono" 
con "tavole calde che si mangiano". Un confronto che non si pone perché 
i televisori si vedono davvero, mentre le tavole non si mangiano.
Un conto è traslare il significato dal vedere un oggetto e vedere una 
funzione dello stesso oggetto. Ben altra cosa è scambiare l'oggetto con 
il soggetto. Un accostamento del tutto improponibile.


magica:

Non simulare una simmetria che non esiste.
Quando tu etichetti sbrigativamente ciò che scrivo come errato o 
inaccostabile dimostri la volontà di non dialogo. Dalla tua 
dimostrazione di rancore segue il mio suggerimento di non leggermi.
Quando tu proponi qualcosa all'attenzione di questo NG io lo commento 
senza badare minimamente se viene da te o da altri. Mi rivolgo a tutti e 
considero l'aspetto linguistico, mai quello personale.
Quando invece tu esprimi valutazioni sbrigative e derisorie verso ciò 
che scrivo io, mi pare rientri nel buon senso il suggerirti di non 
leggere approfondimenti o spiegazioni su ciò che hai già etichettato in 
modo radicalmente negativo.
Tu presenteresti una tua amica a un tizio che te l'avesse appena 
apostrofata come stupida?


 non trovo strano che lo si possa sentire.
Ovvero:
In "il televisore che si vede meglio" "si vede" puň benissimo essere
considerata una forma impersonale e "che" il suo oggetto diretto,
oppure "si vede" una forma passiva e "che" il suo soggetto. Anche dal
punto di vista del significato, dal momento che un televisore emette 
luce, non trovo strano che lo si possa vedere.
Ottenuto con le sostituzioni:
campanello -> televisore
sente -> vede
suona -> emette luce


Massimiliano Crippa:

Se fai un'analisi accurata del mio scritto da te riportato noterai che 
gli "idioti" corrispondono all'insieme vuoto.


 gli "idioti" corrispondono all'insieme vuoto.
Come vedi, mi hai appena detto che non ho capito ciò che hai scritto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Come vedi, mi hai appena detto che non ho capito ciò che hai scritto...
Farti notare che non hai capito ciò che ho scritto NON equivale a darti 
dell'idiota. Ma se insisti a fare l'idiota qualcuno potrebbe pensare che 
tu lo sia.


 tu lo sia.
Com'era quella massima ?...
"non metterti a discutere con un idiota:
la gente potrebbe non notare la differenza"...
:-)))
--
Er Roscio.

 dell'idiota.
Dopo anni che lo ripeti, a me e a tutti gli altri, credo proprio di sě...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

questo "spot" è uno di quelli che si sentono peggio.
Vediamo di arrivarci da un'altra parte...
Instintivamente, il significato, almeno secondo me, e' chiaro. Quello
che ti turba e' la costruzione che apparentemente e' scorretta. E se
analizziamo il senso stretto di "vedere" e' realmente discutibile, ma
"vedere" in senso lato significa anche "guardare": "stasera vado a
vedere una commedia" significa che andro' a guardare la commedia.
Vediamola in quest'ottica: "quei televisori sono quelli che si
guardano meglio". Chiaramente quando sono in funzione.
--  
Ciao.
Sergio®

guardano meglio". Chiaramente quando sono in funzione.
Si vedono con minor disturbo visivo, dunque si vedono meglio.
 
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

dimostri la volontà di non dialogo.
Appunto.
Gian Carlo

 chi non ne vuol sapere. 
Primo: è scientificamente dimostrato che conservi in memoria episodi 
vecchi di anni e ti piace risollevarli spesso.
Secondo: si scrive geisha, non gheisa
Terzo: quando mi sono inventato un'identità, non l'ho fatto per lo scopo 
che citi, ma per divertirmi e per dimostrare quanto certi atteggiamenti 
fossero ridicoli. Cambiando identità ho potuto mostrare quanto risibile 
era colui che dichiarava di saper distinguere la qualità delle persone 
in base a ciò che scrivono.
Quarto: la simmetria che simulavi era quell'antipatia reciproca o meglio 
il desiderio di essere reciprocamente ignorati. Una simmetria che non 
c'è perché io non desidero né ignorarti né essere ignorato.
Io leggo e rispondo alle tue osservazioni come fossero scritte da 
persona qualsiasi, senza prevenzione alcuna verso chi le firma. Tu 
invece etichetti istantaneamente le mie come insensate e prive d'alcun 
interesse. Per questo che t'ho risposto che la spiegazione non era per 
te. Perché dimostri ostilità verso ciò che scrivo.


 Si vedono con minor disturbo visivo, dunque si vedono meglio.
A me pare più efficace usare la stessa ottica di chi ritiene "televisore 
che si vede meglio" forma errata usando il suo stesso modo di ragionare. 
L'ho già fatto ieri e ho notato l'assenza di replica di magica. O non 
l'ha letto, o ha finto di non leggerlo o ha capito che la sua è stata 
un'arrampicata sugli specchi e quindi ha ripiegato su argomenti vecchi 
di anni come quando ho impersonato una ragazza giapponese per parlare 
della scrittura giapponese.
Il ragionamento di magica:
 > In "il campanello che si sente meglio" "si sente" può benissimo essere
 > considerata una forma impersonale e "che" il suo oggetto diretto,
 > oppure "si sente" una forma passiva e "che" il suo soggetto. Anche dal
 > punto di vista del significato, dal momento che un campanello suona,
 > non trovo strano che lo si possa sentire.
Il ragionamento che magica non riesce a fare:
.....................................................................
In "il televisore che si vede meglio" "si vede" può benissimo essere
considerata una forma impersonale e "che" il suo oggetto diretto,
oppure "si vede" una forma passiva e "che" il suo soggetto. Anche dal
punto di vista del significato, dal momento che un televisore emette 
luce, non trovo strano che lo si possa vedere.
.....................................................................


guardano meglio". Chiaramente quando sono in funzione.
Sergio, se qualcuno mi dicesse: "Oggi ho guardato per tre ore il
televisore" penserei che abbia qualche problema. :-)
Ciao.
Gian Carlo