Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Rol e la materializzazione di messaggi

[Rol] invita a spegnere la luce, lasciando accesa la lampada del corridoio 
[.] Nel silenzio si sente dalla parte di Rol il fruscio di una penna che 
scrive (più tardi, ad esperimento concluso, si vedrà che il foglio che è 
davanti a Rol è bianco) [.] Ancora qualche momento e poi Rol dice che è già 
tutto avvenuto, ordina di accendere la luce e di guardare sotto il piatto. 
Tosi apre il foglio piegato, che prima era bianco, ed è tutto scritto a 
matita, in italiano (Remo Lugli, ROL Una vita di prodigi, pp.80-81).
Ma secondo voi questo è un fenomeno paranormale?
Mariano Tomatis

 Ma secondo voi questo è un fenomeno paranormale?
Sarà un mistero come abbia fatto a girare il foglio...chissà
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

"Mariano Tomatis" <nospam_tom...@hotmailcom.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Yoj0f.10573$133....@tornado.fastwebnet.it...
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Se non fosse illusionismo, sì. Tu propendi per l'illusionismo. Ma, ne hai le
prove?...;-)
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 prove?...;-)
- l'illusionismo rifà lo stesso effetto
- Rol ha evitato ogni controllo scientifico sui suoi "esperimenti"
Il barbiere Macco dice che in mancanza di prove a favore del paranormale 
bisogna rimanere sul normale, ergo illusionismo.
ciao
feynman 

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Per Rol ormai e' capitolo chiuso salvo incredibilia :-) ... l'idea e' che
una volta che l'illusionista ha ricreato quell'effetto, il paranormalista
lo ripeta in condizioni tali, da verificare se di quella illusione si sta
trattando.
Per esempio, montando nella camera un proiettore-telecamera a "luce nera"
che vede perfettamente nel buio e si nasconde dentro un bottone.
Ma se il paranormalista nel frattempo e' defunto, si puo' solo dire "boh"
e, da un lato, pensare che fosse genuino, dall'altro agire come se non lo
fosse stato... e sono entrambe posizioni sostanzialmente fideistiche.
Leonardo
--
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 fosse stato... e sono entrambe posizioni sostanzialmente fideistiche.
Condivido, ma se racconto che mio nonno quando era vivo faceva i 100 metri 
in 4 secondi, non so se difenderemmo la stessa necessità teorica di 
sospendere il giudizio.
Mariano Tomatis 

 Mariano Tomatis
Sì perchè non è solo una necessità teorica ma anche un dovere *morale* verso
il prossimo. Certamente, vista la natura dei fenomeni in oggetto, sono
comprensibilissime sia maggior prudenza come la voglia di approfondire la
RICERCA.


il prossimo.
/keep

 RICERCA.
I ricercatori sono quelli che si pongono delle domande, non quelli che 
ci credono ciecamente come te.


 il prossimo.
Quest'uomo è un mito.

 Ma secondo voi questo è un fenomeno paranormale?
quello che mi lascia esterrefatta e' la necessita' di farlo al buio. Se 
e' un fenomeno paranormale non ci sono trucchi e si puo' fare alla luce 
del giorno. Se e' un gioco di prestigio mi pare che questo giochetto si 
possa fare anche alla luce. Al buio magari lo farei io che non sono 
capace di alcuna forma di prestidigitazione e non sono paragnosta.
E comunque sul foglio che c'era scritto? la lista della spesa o segreti 
che rol non avrebbe potuto sapere?
-- 
chiare cascate:
tra le onde si infilano verdi
gli aghi dei pini

 possa fare anche alla luce.
<BELIEVER MODE ON>
Se il fenomeno e' paranormale, sono necessarie determinate condizioni
affinche' la "paranormalita'" possa manifestarsi. Una di queste condizioni
e' il buio.
<BELIEVER MODE OFF>
ciao,
ded

 <BELIEVER MODE OFF>
no, ci sono molti medium che fanno telescrittura in piena luce. Se rol 
era tanto meglio della media, non vedo che bisogno ci sia del buio
-- 
in un frullo
si libra
la grande lucciola

Ma secondo voi questo č un fenomeno paranormale?
L'episodio del Tenente Colombo su The Great Santini ha una bella
soluzione :)
(no, non č quello sullo pseudo Geller) :)))
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

del giorno. 
... altrimenti e' o diventa un fenomeno di "paraculite" acuta :)))
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0".
Msg-ID : "HxSpb.92863$
e5.34...@news1.tin.it
") 
[Warning su nuovo troll di IDU/IDM : "truman burbank" 
http://snipurl.com/hw72
]

sospendere il giudizio.
Beh, non e' mica la stessa cosa. :P
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

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Eh. In linea teorica andrebbe sospeso anche se dicessi che tuo nonno "si
chiamava Berenice / e andava piu' veloce della luce"... la plausibilita'
entra in gioco se vai a fare un discorso rischi/benefici, nell'impostare
una ricerca. A quel punto indaghero' prima chi diceva di correre i cento
metri in 20 secondi, poi chi li correva in 10, e poi in 5, 4... e li' il
nonno ultraluce viene indagato per ultimo.
Naturalmente non sto dicendo che si debba investire subito sul nonno FTL
e relative ricerche; no; dico proprio il contrario, e di non negarsi una
possibilita', se pur remota, di arrivarci per gradi.
Nel caso specifico di Rol, prescindendo da tutto il contesto umano ecc.,
se io ora dico "congeliamo tutto in attesa di prove" sono sempre a tempo
a tirarlo fuori dal freezer un domani che (per quanto impossibile) venga
fuori in modo indagabile, misurabile, conoscibile ecc. ecc. che esistono
poteri paranormali di quel tipo. Se dico "Va la'", be', e' morta li'. In
entrambi i casi non spendo niente per Rol, finche' non arrivano elementi
da altra fonte, sicche' non vedo perche' fare preferenze.
Dall'altro punto di vista, se io ho dieci possibili fenomeni psi, tenuti
nel freezer della sospensione del giudizio, e tre mi si rivelano poi per
altre strade essere degli impostori, suppongo che anche il meno scettico
sia disposto ad ammettere che la probabilita' (*a priori*) che uno dei 7
rimanenti sia genuino sia di 7/10 [1].
Leonardo
[1] il conto non e' proprio cosi', ma si fa per dare un'idea


Beh, non e' mica la stessa cosa. :P
Piu' che altro forse non e' ben definito "sospendere il giudizio" :-)
Il "giudizio" e' un po' come la moneta: quando e' atterrata o e' testa o
e' croce. Se la moneta se la frega una gazza ladra, il giudizio non puo'
che essere sospeso.
D'altra parte, se cento monete analoghe avevano dato certi risultati, si
puo' sempre dare un giudizio statistico, meno valido e non vincolante.
(Non vincolante perche' anche se stabilisco, su basi statistiche, che le
monete di quel tipo danno testa nel 99% dei casi, e' possibile che lanci
la moneta e venga croce [1]).
Leonardo
[1] e' una cosa che i clienti capiscono pochissimo... quando gli si dice
    che le probabilita' sono favorevoli al 90%, non si capacitano quando
    si realizza il 10% rimanente... ma ora ottengo risultati tollerabili
    aggiungendo che si', le probabilita' sono nove su dieci a favore, ma
    e' gia' andata bene ai nove precedenti... :-)


 che rol non avrebbe potuto sapere?
Il fatto è che materializzazioni, apparizioni, visioni, alieni, spiriti 
ecc. non conducono mai a nessuna "rivelazione" degna di nota, ma solo a 
monotone banalità, e per di più sempre le stesse.
La Madonna dice solo "pentitevi e digiunate, altrimenti vi succede X e 
Y", i figli morti dicono "non ho sofferto e sono sempre vicino a voi", e 
via di questo passo.
PS
Recentemente parlando con una mia giovane e simpatica amica wiccana, con 
tono ironico le ho chiesto che incantesimi poteva fare. Che so, 
trasformarsi in un corvo, generare una palla di fuoco, evocare un 
folletto. Lei sorridendo mi ha detto: "La materia agisce sulla materia, 
lo spirito agisce sullo spirito".
Beh, questo lo posso quasi accettare ;-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 VITRIOL
Mi sa che tu hai visto troppi film di Harry Potter!...;-)
Ma che credi? Che siano di fronte ad una specie di apparecchio da ponte
ologrammi dell' Enterprise? Questi poteri sono finestre ancora ignote sul
tempo e sullo spazio al di là delle limitazioni dei cinque sensi e devono
sempre fare i conti con tutti i condizionamenti della nostra personalità
primaria e dei nostri condizionamenti inconsci. Bisogna saper leggere fra le
righe. Questo a parte delle reali banalità degli invasati che troppo spesso
parlano di "madonne" e catastrofi a venire.
Il sensitivo "riceve" immagini, sensazioni, flashback di situazioni...NOn
sempre può descriverli come se vedesse una scena alla televisione...
Ad ogni modo, la cronaca della parapsicologia, solo per fermarci alla più
recente (intesa come 100-150 anni di ricerche) è piena di eventi
precognizzati con dettagli più che sufficienti ad una precisa collocazione
della percezione ESP dei vari soggetti. Anche qui, un po' più d'informazione
su ciò che si vuole criticare non guasterebbe...;-)


 tempo e sullo spazio al di là delle limitazioni dei cinque sensi
E' da secoli che se ne parla, e ancora sono ignote. Forse molti si sono 
stufati di aspettare.
-- 
Saluti
VITRIOL

 Mi sa che tu hai visto troppi film di Harry Potter!...;-)
Non capisco questa malcelata ironia sfottitoria (e anche un poco cicappina)
nei confronti di Harry Potter...
ded

 ha scritto nel messaggio
news:di03qu$csj$1...@megan.servidellagleba.it...

E' perchè ancora crediamo che siano *loro* a dover venire verso di noi.
Invece è giusto l'opposto...;-)
Ciao


 Invece è giusto l'opposto...;-)
... Se poi ai lati der viòttolo per andaNNi incontro c'è una bella
protezione pagata dar Comune, GNI si va 'ncontro anche più volentieri ;-)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo spirito agisce sullo spirito".
e questo non ci vuole la religione wicca per dirlo. La magia 
consisterebbe nel fatto che lo spirito possa agire sulla materia.
La materia, invece, ahime' spesso e volentieri agisce sullo spirito.
(ma se lei sembra starci magari non e' il caso che gliela butti giu' 
cosi' pesante... :-P)
ladybat
-- 
non c'e' nulla-
i campi e le montagne
rubati dalla neve

ladybat
opps....scusate ma devo portare il pippistrello in bagno....(cit.)***
***Tre uomini e una gamba
吩alom
Pi((hiO The black Anarchist
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 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
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http://www.usenet.com

Beh, questo lo posso quasi accettare ;-)
Ti dirò, la tragedia della stregoneria contemporanea è proprio quella
di essere orrendamente spiritualista. 
Però che nessuna pensi più all'utilità di trasformare poveròmini in
maiali ha i suoi vantaggi :)
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

su ciò che si vuole criticare non guasterebbe...;-)
bene, un po' di informazione non guasterebbe, ma per quei casi
"recenti" a partire dagli ultimi 100-150 anni  di ricerche (a partire
cioe' dal 1855-1905), quali possono effettivamente certificarsi
*genuini* tra quelli avvenuti, mettiamo, dal 1855-1905 fino a qualche
decennio (o anno) fa? Voglio dire : 100-150 anni fa non si avevano di
certo gli strumenti di ricerca (parapsicologici e scientifici [1]) a
disposizione negli ultimi decenni o negli ultimi anni, no?
[1] ad esempio nel 1855-1905 fino a "qualche" decennio dopo ancora non
c'erano le fotocanere digitali, non si conoscevano i positroni, solo
18 anni dopo il 1855, nel 1873, J.C. Maxwell pubblico' il suo "A
Treatise on Electricity and Magnetism" nonostante la certa gente
*ancora* andasse dietro alle minchiate di un Franz Anton Mesmer sul
"magnetismo" degli... animali, solo nel 1930 venne scoperta
l'esistenza di Plutone e SOLO all'inizio degli anni '80 si ebbe cio'
che si puo' leggere ad esempio su 
http://snipurl.com/i6ia
 sugli
"Esperimenti ganzfeld"...


 cosi' pesante... :-P)
Ehm... ha poco più della metà dei miei anni. Un filo di moralità mi è 
rimasto.
A meno che non faccia un incantesimo, allora come posso resistere? :-P
-- 
Saluti
VITRIOL

 
-- 
soffia il vento:
si tengono forte
i boccioli di pruno

 stanotte non dormiro' sigh :-(
google gruppi e controlla, se proprio non riesci a dormire... :)


> 
beh, se permetti  ho il mio pianoforte a coda....
di notte preferisco dilettarmi con quello.
cmq un bacio, ciao ;-)


 Non si aveva, per la precisione. Una dimostrazione esiste dal 1993.
non proprio.
La prima dimostrazione di Wiles del '93 conteneva un errore e solo nel 
settembre '94 si riuscì a rimediare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ultimo_teorema_di_Fermat
ciao
feynman