Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Detta da Angela

Il feto si incomincia a muovere
L'ho sentita da Piero Angela nella trasmissione di ieri
sera . Cosa ne pensate?
Karla

 sera . Cosa ne pensate?
Auguri alla sua mamma :-)
P.s. la forma mi sembra una schifezza.
Io avrei scritto : il feto comincia a muoversi.
--
Ciao
Giuseppe Critelli

 Giuseppe Critelli
Ciao
Santino

Io avrei scritto : il feto comincia a muoversi.
Perche' Giuseppe ? Secondo me sembra brutto perche' si associa quel
"si" a "muovere". Ma:
"Il tuo nuovo libro si incomincia a vendere."
sicuramente non potrai sciverlo:
"Il tuo nuovo libro incomincia a vendersi."
Secondo me quel "si" piu' che riflessivo e' passivante e quel
"muovere" mi sembra una forma assoluta da non rendere genericamente
riflessiva, anche se in questo caso (muoversi) non e' sbagliato, ma lo
e' sicuramente in "vendersi".
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio
news:93kpus$lir$1...@nread2.inwind.it...


e' sicuramente in "vendersi".
Ri-uhm... perché perché?
Il tuo libro si vende benone.
Qui il si è passivante/impersonale, ovviamente: credo che nessuno sia 
indotto a riflettere sulla possibilità un libro-gigolo. ;)
Il tuo libro si vende da sé.
Qui il si è figuratamente riflessivo.
Teniamo inoltre presente che 'incominciarsi' (antico intransitivo 
pronominale) ebbe lo specifico significato di 'avere inizio', quindi 
potrebbero sorgere spiacevoli complicazioni.
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

On Fri, 12 Jan 2001 11:13:26 +0100, Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com>
wrote:
Lem,
la mia perplessita' riguardava il giudizio estremamente negativo di
Giuseppe Critelli sulla frase oggetto del contendere. Secondo me la
frase, vista nella giusta ottica, e' corretta tanto quanto lo e'
quella contro-proposta.
Il problema sta nella costruzione della locuzione:
"(in)cominciare a verbo_infinito".
Se la voglio rendere impersonale posso utilizzare il "si" in posizione
proclitica o in posizione enclitica come si fa con un normale verbo.
Ammetto anche che in posizione enclitica possa essere scambiato per
"si" riflessivo", ma questo riguarda solo qualche caso ed e' comunque
apparente, mai reale.   
Analizziamo le tre frasi:
1) il feto si incomincia a muovere; il feto incomincia a muoversi;
2) il masso si incomincia a muovere; il masso incomincia a muoversi;
3) Ora si incomincia a mangiare; ora incomincia a mangiarsi.
Il "muoversi" della 1) APPARE riflessivo, non altrettanto si puo' dire
di quello della 2). Il masso infatti, essendo inanimato, non puo'
intraprendere azioni motorie.
Ed ancora lo spostamento enclitico del "si" fa assumere alla frase 1)
un senso compiuto diverso dal primo, ma sfocia nel ridicolo nella 3).
Perche', secondo me, tutto cio? Perche' nelle frasi suindicate il
verbo non e' incominciare o muovere o mangiare, ma la locuzione
verbale "incominciare_a _verbo" che, nella forma impersonale, col "si"
enclitico e' sempre corretta, non altrettanto chiara o diversa col
"si" proclitico, o perlomeno puo' dare adito a serie perplessita'.
(se la guardi bene "incomincia a mangiarsi" e' anche una forma
affettata (pessima, d'accordo) come vedasi, leggasi, ....).
Ciao.
Sergio.

affettata (pessima, d'accordo) come vedasi, leggasi, ....).
Il 'si' 'proclitico' mi pare più adatto alla forma 
impersonale/passivante (beninteso, quando vi sia possibilità di 
confusione: cominciò a vestirsi = si cominciò a vestire). 
Si cominciò a lavare (la biancheria).
Tirando le somme: visto che, nella frase di partenza, 'si' IMHO
introduce un riflessivo, e non una forma impersonale, mi pare più
indicato usarlo in forma enclitica. Se la frase avesse avuto il
senso di: 'il feto incomincia ad essere mosso' (cosa che IMHO non è),
avrei visto meglio il 'si' prima di 'incomincia'.
Comunque, come dici, mi sembra solo questione di forma, almeno nel caso
in oggetto.
Salutoni. :)
