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Titolo: Il presidente


 
Meloni ha scelto, è "il" e non "la" presidente del Consiglio
 
di  HuffPost
 
L'Accademia della Crusca preferisce il titolo al femminile, ma "utilizzare
il maschile non è un errore, si tratta solo di una preferenza linguistica"
 
"Il" presidente del Consiglio Giorgia Meloni. E non "la" presidente. È
questa la formula che userà la premier nelle comunicazioni ufficiali. "Post
del presidente Giorgia Meloni" è stato usato oggi nella prima comunicazione
ufficiale dello staff dopo il giuramento. D'altronde, da anni, Meloni firma
le note "Il presidente di Fratelli d'Italia".
 
L'Accademia della Crusca ha commentato la scelta parlando all'Adnkronos. "I
titoli al femminile", ha spiegato il presidente Claudio Marazzini, "sono
legittimi sempre, e quindi è giusto dire 'la' presidente (eviterei la
presidentessa), 'la' premier (ma se possibile eviterei l'inutile
forestierismo), 'la' prima ministra. Chi usa questi femminili accetta un
processo storico ormai ben avviato". Chi invece preferisce le forme
tradizionali maschili ha comunque diritto di farlo: "Secondo l'opzione che
fu a suo tempo di Giorgio Napolitano (che preferiva chiamare 'il presidente
della Camera' anche se era una donna, Laura Boldrini), e come la stessa
presidente del Senato Maria Elisabetta Alberti Casellati, che scelse il
maschile non marcato". Sarebbe dunque sbagliato definirlo errore
grammaticale: "Chi vuole interpretate il maschile non marcato come un
errore di grammatica, commette un eccesso. Si tratta solo di una preferenza
linguistica, magari ormai minoritaria, dettata dall'appartenenza anagrafica
a una diversa generazione, o dettata da una cosciente scelta ideologica
(una scelta che, di per sé, non vedo come possa essere messa sotto accusa
quale fosse un errore grammaticale)".
 
Sul tema delle declinazioni di genere si era già espressa in passato,
appoggiando tra l'altro la posizione di Beatrice Venezi, che ha chiesto di
essere definita "direttore" d'orchestra e non "direttrice". Meloni ha
posato in foto con lei e sulla sua pagina personale ha twittato: “L’Italia
che vogliamo deve essere davvero fondata sul lavoro, non solo sulla carta.
Senza discriminazioni ideologiche o ricatti sulla salute delle persone.
Solo così la festa dei lavoratori tornerà ad avere reale valore….
Complimenti a Beatrice Venezi per queste parole”.
 
Meloni è la prima donna presidente del Consiglio della storia repubblicana
italiana, ma il suo governo conta solo 6 donne su 24 posti occupati. Si
insedia in un Parlamento con 190 rappresentanti femminili contro oltre 400
colleghi maschi.
 
-- 
Sanity is not statistical

Mad Prof presented the following explanation :

Infatti, come dice la Crusca, entrambe le opzioni sono grammaticalmente 
legittime. La scelta per l'una o per l'altra può dipendere 
dall'abitudine, o da preferenze personali o ideologiche, o magari dal 
contesto, cioè se parlo soprattutto del ruolo o della persona. "Il 
presidente del consiglio è biondo" fa un po' sorridere se riferito a 
Giorgia Meloni, ma "Il presidente del consiglio deve firmare il decreto 
prima che entri in vigore" è una possibilitò se si vuol prescindere dal 
sesso della persona che ricopre quel ruolo al momento.
 
Invece mi ha stupito l'indicazione della Real Academia di preferire 
"presidenta". Va bene che questa forma in spagnolo esisteva da tempo, 
ma dubito che fosse maggioritaria, e comunque mi pare una scelta 
eccentrica rispetto all'invariabilità di tutti gli altri participi 
presenti sostantivati, correggimi se sbaglio.

 Meloni ha scelto, è "il" e non "la" presidente del Consiglio
 
 
 
 Peccato! Da "Sono Giorgia, sono UNA DONNA..." mi sarei aspettata che 
scegliesse "la presidente".
 
 Ma non si può avere tutto e subito, in un paese come il nostro è già 
notevole che una donna, senza appoggi maschili, sia arrivata lì.
 
 
  k

 presenti sostantivati, correggimi se sbaglio.
 
Presidenta_ES : Presidente_ES :: Presidentessa_IT : Presidente_IT
 
(antica notazione per le proporzioni) ciao
 
-- 
Yoda
 

 sostantivati, correggimi se sbaglio.
 
Peraltro l'uso nel passato non sempre deve avere come conseguenza la 
preferenza attuale, pensiamo al nostro "presidentessa" oggi decisamente 
fuori moda, se non per ironizzare.

 [...]
 
Però nei notiziari si sente ancora molto "la" presidente
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 E di "Il presidente del consiglio è bionda" cosa ne dici?
 
Oppure "il presidente del consiglio è andato..."


 (antica notazione per le proporzioni) ciao
 
Non conosco abbastanza lo spagnolo per dire se la proporzione sia 
esatta. Anzi, il fatto che la RAE suggerisca di usare "la presidenta" 
mi porterebbe a pensare che "la presidenta" in spagnolo non abbia un 
uso ironico o spregiativo come alcune forme in -essa in italiano.

 Però nei notiziari si sente ancora molto "la" presidente
 
Ma infatti... l'idea che si debba obbligatoriamente usare la forma 
scelta dal diretto interessato o dalla diretta interessata a me è 
sempre parsa una boiata pazzesca.


Questo sarebbe grammaticale. Non invece "il presidente del consiglio è 
andata..."

 presenti sostantivati, correggimi se sbaglio.
 
Figuranta e sirvienta sono corretti e in uso da tempo. Capita di vedere
anche estudianta, ma questo è ancora considerato da evitare. 


 anche estudianta, ma questo è ancora considerato da evitare. 
 
Non solo si dice "estudiante" sia per lo studente che per la 
studentessa, ma mi pare che la stragrande maggioranza dei sostantivi 
spagnoli in -ante ed -ente sia invariabile al maschile e al femminile, 
con l'eccezione appunto di "la presidenta" e poco altro.
 
Peraltro, nei dibattiti sul linguaggio inclusivo in spagnolo, proprio 
la -e finale viene proposta come desinenza di genere neutro, vuoi per 
includere le persone di sesso incerto, vuoi per evitare la continua 
alternanza di maschile e femminile. C'è anche chi usa "elle" come 
neutro di "el" / "ella", con relative concordanze ("elle es muy 
hermose"). In spagnolo funziona meglio che in italiano dove la -e è già 
utilizzata per il femminile plurale e altre soluzioni sollevano 
perplessità (la -u suona sarda, asterischi e schwa introducono altre 
difficoltà già discusse più volte).

 andata..."
 
Sì, però, mi pare stonato dire "il presidente Meloni è andato..."
Così come "il presidente del consiglio Meloni è biondo..."


 Così come "il presidente del consiglio Meloni è biondo..."
 
Questo forse ancor più.

Questo forse ancor più.
 
Mi suona molto male.
 
Ma chi sostiene il maschile generico non dovrebbe trovarci niente di
strano.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 colleghi maschi.
 
E allora? Si dovevano scegliere dei somari (si fa per dire..)
per fare la parità di genere o risulta più utile e conveniente
scegliere dei geni (si fa per dire...) al costo della disparità?
 
M'interessa l'opinione della sinistra (quella della destra
è già nei fatti).
 
Bruno

 scegliere dei geni (si fa per dire...) al costo della disparità?
 
Concordo, anche perché un presidente del Consiglio donna vale nella 
percezione cento ministre di secondo piano messe lì per far numero. Dal 
punto di vista sociolinguistico credo sia importante soprattutto 
l'effetto "prime volte importanti". Nel momento in cui alcune donne 
diventano per la prima volta presidenti della Camera, sindache di 
'importanti città, presidenti del Consiglio, un giorno presidenti della 
Repubblica... si produce la rottura percettiva per cui quel ruolo non è 
più associato a giacca e cravatta maschili. Così abbiamo imparato che 
si può dire anche "la deputata", "la sindaca", "la ministra", "la 
presidente", "la premier" (questo in realtà già grazie all'esempio di 
altre nazioni)... peraltro senza infrangere alcuna regolarità 
grammaticale.

 regolarità grammaticale.
Io preferisco pensare al maschile quando sento parlare di direttore,
senatore, avvocato...
Ma ce l'ho col genere usato nella denominazione e non con quello
di chi esercita la funzione.
 
Bruno

 senatore, avvocato...
 
Questione di abitudine e di gusti, ma grammaticalmente sono 
normalissimi sostantivi che possono avere la forma femminile, perché 
no?


 
 
Anche a me. Ma mi suona altrettanto male anche "la guardia Mario Rossi è 
bionda".
 
 

IdP formulated on Sunday :

Ma certamente! C'è chi preferisce le uova sode al caviale...
Ci sono però alcuni casi cui mal s'adatta la femminilizzazione del
titolo.
Pensa ad esempio ad una donna imprenditore: la puoi chiamare
imprenditrice... e se le devi assegnare il titolo di Cavaliere
del Lavoro, come te la cavi?
Cavaliera, Cavallerizza, Amazzone del Lavoro? Non te la cavi!
Analogamente, mutatis mutandis, (anche se il titolo penso non
esista più) per levatrice.
 
Bruno




Bruno Campanini expressed precisely :

C'è un articolo della Crusca al proposito. Si ipotizzano varie 
soluzioni (la Dama del Lavoro, la Cavaliera del Lavoro, la Cavaliere 
del Lavoro...), nessuna molto soddisfacente per la verità.

 del Lavoro...), nessuna molto soddisfacente per la verità.
 
Nel Regno Unito i membri maschili (absit iniuria verbis)
dell'Eccellentissimo Ordine dell'Impero Britannico sono insigniti del
titolo di 'knight', quelli femminili del titolo di 'dame'.


del Lavoro...), nessuna molto soddisfacente per la verità.
 
Il migliore mi pare "La cavaliera". E' semplicemente la parola volta
al femminile.
 
"Dama" sembra più problematico.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
 Contestano, se ho capito bene, il dover dire "il presidente", come 
giornalisti RAI.
 Secondo me, hanno ragione, La Meloni è liberissima di autochiamarsi 
come crede, e gli altri di dire "la presidente Meloni". O no?
 
 k

 "Dama" sembra più problematico.
 
  Perché problematico? Cavaliere è arcaico, anzi medievale, allora 
tanto vale chiamare le donne dama. Così sono ridicoli entrambi.
 
  k


 
Dopo avere guardato la lista, possiamo discutere liberamente se meritano
davvero quella carica e chi di loro la merita. Ma i miei dubbi sono una
cosa ben diversa dall'affermazione che sia un titolo arcaico.


Sono perfettamente d'accordo.
E lo è anche il Corriere della sera, che, in chiusura dell'articolo da 
me
segnalato, scrive (copincollo):
 
""E noi? Come ci regoliamo? Non esiste un documento scritto, ma il
Corriere della sera segue la linea ufficiale dell’Accademia della
Crusca, come il Quirinale nel presentare la lista dei ministri e delle
ministre.
Usiamo, quindi, la declinazione al femminile delle cariche: la
presidente, la ministra, la sindaca, l’avvocata, etc.""


 di loro la merita.
 
Nessuno mette in dubbio il merito e l'"onore al merito". E' la 
denominazione che suona arcaica, e un po' ridicola. Fosse "membro 
dell'ordine ..." o "ufficiale dell'ordine ..." suonerebbe meno arcaica.
 
Dopo di che gli inglesi (che hanno pure il Custos Rotulorum) poi danno 
del Sir, Dame e Lord un po' a tutti (come i sigari di Quintino Sella), 
con meriti diversi (oplitico-economici ma anche svariati fisici e 
astrofisici, da Rutherford ai tempi all'attuale Astronomer Royal).
 
Anche noi ogni tanto. Ho diversi colleghi/e che sono (anche se non lo 
dicono in giro) commendatore o grand'ufficiale (inclusa unA 
grand'ufficiale. e unA commendatore che scherzava col marito che era 
solo ufficiale della Legion d'onore)

 femminili del titolo di 'dame'.
 
Si'. conosco anche una "dame commander" (DBE)

tanto vale chiamare le donne dama. Così sono ridicoli entrambi.
 
Nel momento (presente) in cui nasce la necessità di declinare al
femminile "cavaliere", si tratta dello stesso ruolo.
 
Il "dama" che vai a ripescare dal medioevo non va a indicare la stessa
cosa. Non è il femminile di "cavaliere".


 cosa. Non è il femminile di "cavaliere".
 
Nel citato Ordine dell'Impero Britannico usano proprio Knight e Dame, 
quindi, anacronismo o meno, ha un suo senso ...

 "Dama" sembra più problematico.
 
Già.

 e gli altri di dire "la presidente Meloni". O no?
 
Esattamente.
Le prassi linguistiche sono  un patrimonio condiviso. Il singolo che è 
oggetto delle frasi altrui può segnalare la propria preferenza ma non 
può aspettarsi che sia sempre rispettata. Posso pretendere al massimo 
che qualcuno mi dia del Lei, non dell'Eccellenza Vostra.

on 24/10/2022, Voce dalla Germania supposed :

In effetti! "Cavalieri" non sono solo quelli della Tavola rotonda. La 
parola è viva e vegeta in molti usi nient'affatto ridicoli, sia 
letterali sia  figurati.
 
Un po' diverso il caso di "dama", che fa venire in mente le dame della 
carità di San Vincenzo de' Paoli.
La stessa dama cantata per la sua  grazia nelle poesie cortesi aveva un 
ruolo passivo, non quello attivo del cavaliere errante protagonista di 
nobili imprese!

 cosa. Non è il femminile di "cavaliere".
 
Ecco. Semmai, forzando un po', la dama sta al cavaliere medievale come 
il lavoro sta al cavaliere del lavoro! :D

 qualcuno mi dia del Lei, non dell'Eccellenza Vostra.
 
Senza dimenticare l'importanza del contesto. Su Usenet diamo tutti (a 
parte uno) del "tu" a tutti, ma nella real life usiamo il "tu" con 
minore larghezza.

nobili imprese!
 
Hai spiegato bene quello che intendevo con "problematica" per la
parola "dama".
 
"Cavallerizza" invece non mi piace perché mi pare troppo legato
all'atto fisico della cavalcata.



 Saranno pure meritatissimi, per me quello che è anacronistico è il 
nome "cavaliere", e anche tutti gli altri gradi ispirati a ordini 
cavallereschi o militari.
 
  k


 
A me sembra la scelta più ovvia.


 della sella."
 
Si spera non implichi altri dettagli anatomici conformi all'etimologia 
greca ... e gia' che ci siamo, val la pena di rileggere Gadda
https://milano.biblioteche.it/opac/detail/view/mi:catalog:500107
 

 cosa. Non è il femminile di "cavaliere".
 
 Allora vada per cavaliera.
 
  k

 Allora vada per cavaliera.
 
E' curioso che in inglese il termine "cavalier" abbia un tono 
derogatorio, un po' come noi diciamo "alla garibaldina". E che nella 
coppia knight-dame, paia di vedere una parentela tra knight e il 
germanico Knecht che era un servitore (cfr. lanzichenecchi)


Neanche troppo curioso, considerato che alla voce 'knight' troviamo come
primo significato:
 
«(in the Middle Ages) a man who served his sovereign or lord as a mounted
soldier in armour.»





 Roger
 
"la Presidente del Consiglio" con "la" femminile e "Presidente"
maschile sarebbe stata una vera idiozia.
"Il Signor Presidente del Consiglio dei Ministri, On. Giorgia Meloni"
un'altra super-cazzata.
"La Presidentezza del Consiglio" sarebbe stato perlomeno corretto,
ancorché indicibile come tutte le femminilizzazioni di nomi e
funzioni da secoli nati e cresciuti di genere maschile.
 
De gustibus...
 
Bruno


Con la "zeta"?
ROTFL!!!
 
-- 
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www.avast.com
 

Pierino formulated on Saturday :

Dammela per typo...
L'ho letta tre o quattro volte... e non riuscivo a vederla!
 
Bruno

 Figuranta e sirvienta sono corretti e in uso da tempo.
 
La discussione su genitore 1 e 2 in altro thread me ne ha fatta venire in
mente un'altra: parienta.
