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Titolo: Linguaggio dei segni

Qualcuno conosce il linguaggio dei segni?
Si tratta di un linguaggio internazionale o ogni Paese ha il proprio?
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 
-- 
Kiuhnm


Grazie, avrei dovuto arrivarci da solo! :-(


 Si tratta di un linguaggio internazionale o ogni Paese ha il proprio?
 
Il primo equivoco da chiarire è che non esiste una lingua dei segni 
universale. In ogni Paese troviamo comunità di persone sorde che si 
servono dei segni per comunicare e che usano varietà diverse di lingue.
 
L’American sign language (ASL), la Langue des signes française (LSF), 
il British sign language (BSL) e la Lingua dei segni italiana (LIS) 
sono alcune tra le più note e studiate varietà linguistiche in segni 
che si sono sviluppate nei rispettivi Paesi. Ognuna di tali varietà ha 
caratteristiche strutturali autonome.
 
Il database internazionale delle lingue Ethnologue, consultabile 
on-line, enumera 121 diverse lingue dei segni.
https://www.treccani.it/enciclopedia/le-lingue-dei-segni-nel-mondo_%28XXI-Secolo%29/
 

orpheus hat am 16.05.2022 um 17:00 geschrieben:

Aggiungo che in Germania esistono corsi universitari per diventare
interpreti della lingua dei segni (quella tedesca, ovviamente) e mi è
già capitato di lavorare con una collega.
 
Un funzionario del nostro consolato parlava in italiano, io traducevo in
tedesco e la collega traduceva nella lingua dei segni tedesca per una
signora nata e cresciuta in Germania, ma figlia di un italiano e coerede
di una sua parente, che doveva rilasciare una procura valida in Italia
per gestire la vendita della sua quota dell'immobile.
 
Poi l'erede rispondeva nella lingua dei segni tedesca, la mia collega
traduceva in tedesco parlato e io in italiano per l'addetto consolare.
 
Meno complicato di un relais in cabina di simultanea, grazie al maggior
tempo a disposizione. Esempio di relais, per chi non conosce il
concetto: l'oratore parla p. es. in coreano, il 1° interprete traduce in
inglese e quelli delle altre cabine traducono in tedesco, italiano, ecc.
quello che dice il 1° interprete. Anche il relais, però, probabilmente
sarebbe stato meglio dell'oratore coreano che parlava in una lingua che
secondo lui era inglese, ma per i tre interpreti presenti (EN-DE, EN-IT
e EN-FR) era assolutamente incomprensibile. In teoria avrei potuto fare
il relais dal tedesco, ma anche la collega per EN-DE era zitta e muta.

Voce dalla Germania ha postato:

Complicata la vita di un traduttore, ma vedendo la parte piena del 
bicchiere, estremamente interessante. Ed anche amena, a vederla un po' 
distaccati :D

 Grazie, avrei dovuto arrivarci da solo! :-(
 
E' comunque interessante discuterne sul ng.
 
Questo thread mi ha ricordato la serie TV "Only murders in the building" 
che consiglio vivamente.
Il collegamento è superficiale, ma me l'ha comunque ricordato.
 
-- 
Kiuhnm

Kiuhnm ha postato:

azz... è ancora vivo come attore Steve Martin
https://i.ibb.co/9N9gZ0H/steve-martin.jpg
 

 italiano, ecc. quello che dice il 1° interprete.
 
Non sapevo si chiamasse cosi' ... ricordo un buffo esempio degli anni 
'90 di "relais dei poveretti".
 
Avevamo una delegazione di colleghi russi (russofoni, sovietici) 
dell'Osservatorio di Crimea in visita all'Osservatorio di Asiago. Il 
Sindaco democristiano aveva voluto riceverli (regalando per altro ottimi 
cestini di prodotti locali) ... e tenere un lungo discorso. Purtroppo (o 
per fortuna) l'interprete ufficiale era assente per un problema di voli 
o di visti (*), per cui la cosa si svolse cosi' ... il Sindaco parlava 
in italiano tenendo un discorso che il mio direttore defini' 
"patronizing the Soviet Union", il mio direttore traduceva (anzi 
volutamente distorceva) in inglese, e un giovane ingegnere russo 
traduceva in russo riassumendo. Il tutto era buffissimo, potendo 
cogliere i tre lati.
 
(*) non so se fu la volta che tale interprete (russa di Leningrado, 
traduttrice in inglese e francese, e aveva anche imparato l'italiano per 
motivi anche personali), nell'epoca della prima Confederazione degli 
Stati Indipendenti, quando per venire in Italia da Simferopoli si doveva 
passare da Mosca. e i crimeani divenuti cittadini ucraini dovevano avere 
un visto di transito. Ebbene ne' tale interprete ne' alcuno dei 
doganieri di Mosca aveva la minima idea della data di scadenza del 
visto, dato che i nomi dei mesi ucraini sono del tutto diversi da quelli 
simil-occidentali in russo ("il 13 di Gruden' ? che mese e' Gruden' ? tu 
lo sai ?" "mah sara' novembre" "no dovrebbe essere aprile" "davaj davaj 
lasciala passare")

 per gestire la vendita della sua quota dell'immobile.
 
Sulla traduzione ho scoperto adesso:
Siri Nergaard  - Teorie contemporanee della traduzione
Bompiani 1995
Molto, molto interessante

 davaj lasciala passare")
 
In effetti è dicembre. Vedi https://uk.wikipedia.org/wiki/Грудень
 
Visto il segno tenue (in russo “мягкий знак”) in fine della parola, la 
trascrizione italiana dovrebb’essere “grudegn”.
 
Ciao,
Wolfgang


Il segno debole cirillico in fine parola (e non solo) si traslittera 
con
l'apostrofo; gruden'



Hai ragione. Ho però cercato di evitare l'apostrofo giacché il nostro 
amico buzzatesco si serve di questo segno per surrogare il segnaccento.
 
Ho d'altronde trovato che questo segno cirillico non si dice né debole 
né tenue, bensì *morbido*. Vedi 
https://it.wikipedia.org/wiki/%D0%AC
 
 
Ciao,
Wolfgang


 
Personalmente, per quano poco io faccia testo, ho sempre sentito "segno 
debole".


 Wolfgang
 
Uaooooo
una novità  :D


Sarebbe a dire?


 trascrizione italiana dovrebb’essere “grudegn”.
 
la *trascrizione* fonetica dovrebbe(*) essere "grudiegn", la 
traslitterazione "alla russa"(*) Gruden'. In italiano il мягкий знак 
viene comunemente chiamato "segno debole"
 
(*) dico "dovrebbe" perche' ho dei dubbi sulla pronuncia della г in 
ucraino e sulle eventuali convenzioni di traslitterazione ora in uso da 
parte degli ucraini stessi
 
che io sappia la "g" viene pronunciata aspirata, un po' come fanno gli 
olandesi in "Van Gogh" (fan gkhogkh, ignoro IPA). Quel libro dice "the 
hard consonant is pronounced with resonance in the voice in contrast 
with the English h in have" e aggiunge "in a number of words ... 
presents the sound corresponding to the English g in get"
 
Noto 
p.es
. che il toponimo a me noto come Lugansk (dai tempi sovietici, 
quando nella ditta dove lavorava mio padre avevano mandato laggiu' nella 
lontana steppa delle persone per installare un impianto chimico che gli 
avevano venduto) ora viene scritto (traslitterato) Luhansk ... e letto 
dai telegiornalisti italiana all'italiana come "luansk" ignorando 
bellamente, come usuale per noi, la h o g o gh o gkh che sia.
 
(vedo da 
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk
 che la differenza tra le 
grafie ucraina e russa sono in un segno debole dopo la esse !)
 
Non so se tale traslitterazione sia enfatizzata dai moderni ucraini 
(post-1990) o sia sempre stata in uso. Sospetto il secondo dato che una 
delle autrici del libro di cui sopra, indicata sul frontespizio come 
Г.И.Макарова e' indicata in inglese come Halina I. Makarova (in russo 
sarebbe Galina)
 
 
 

 Si tratta di un linguaggio internazionale o ogni Paese ha il proprio?
 
Come è stato detto, ogni Paese ha il proprio.
Però mi chiedevo: il linguaggio dei segni è strettamente legato alla 
grammatica e alle peculiarità della lingua locale? Oppure è in qualche 
modo autonomo, quindi in astratto sarebbe concepibile un linguaggio dei 
segni universale?

IdP ha postato:

Le lingue dei segni sono esattamente come le lingue parlate: hanno una 
grammatica, una sintassi, delle regole e dei vincoli, e non sono basate 
sulla lingua parlata nel paese cui appartengono. La Sign Language and 
Deaf Studies Research Unit ha fornito la prima descrizione degli 
aspetti fonologici, lessicali e grammaticali della Lingua dei Segni 
Italiana.
https://www.istc.cnr.it/it/question/il-linguaggio-dei-segni-e-universale
 
 
La lingua dei segni internazionale[1] (ISL, International Sign 
Language), detta anche Signuno o Gestuno, è una lingua dei segni 
sviluppata dalla World Federation of the Deaf negli anni '50, per 
permettere la comunicazione tra persone sorde anche se di diversa 
nazionalità, e quindi usanti diverse lingue dei segni.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_dei_segni_internazionale
 

.

Addi' 18 mag 2022 06:59:43, orpheus scrive:

Io da ragazzino conoscevo l' "alfabeto muto", sembrava legato
unicamente alle lettere dell'alfabeto (latino). Mi sembra invece
che qui stiate facendo qualcosa come l'equivalente di una tastiera
diversa per ogni lingua e non diversa soltanto quando si passa dal
latino al greco - cirillico - katakana.. eccetera ciao
 
-- 
Yoda
 


 
Chissà se almeno questo alfabeto muto è uguale in tutte le lingue?


 Chissà se almeno questo alfabeto muto è uguale in tutte le lingue?
 
Boh.. so solo che solo adesso capisco perche' la E si faceva
passando pollice-indice sull'occhio: "E come ai in inglese",
dunque si direbbe (io e oggi) internazionale ciao
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

Anche io usavo il vecchio alfabeto muto da bambino.
Me l'ero completamente scordato
https://diversitutti.files.wordpress.com/2014/07/vecchio-e-nuovo-alfabeto.gif
 


 
Copio questo pezzetto e chiedo a chi sa l'inglese se riconoscerebbe quei
segni usati da nicaraguensi che non sono sordi e gli darebbe lo stesso
significato:
The first deaf signs for "eat" and "drink" were close to those used by
hearing speakers: a flat hand with the fingers bending back and forth
before the mouth for "eat"; a thumb gesturing toward the mouth for "drink."
 
Sull'universalità dei segni, vi ricordo che p. es. greci e bulgari usano
il segno con cui diciamo sì, solo che da loro vuol dire no.

Voce dalla Germania ha postato:

Anche io scommetterei che non è uguale in tutte le lingue.
Però la motivazione non può essere il diverso significato, visto che si 
tratta di lettere, quindi potrebbe essere detto con le stesse lettere 
del linguaggio muto ed assumere un diverso significato.

Addi' 18 mag 2022 10:00:53, orpheus scrive:

Scusa ma "Figli di un dio minore" l'avevi visto? io solo qualche
spezzone ciao
 
-- 
Yoda
 


Io più volte... mi piacque molto.
Realizzato con la lingua dei segni americana (o ASL, American Sign 
Language) è una lingua dei segni sviluppata spontaneamente da bambini 
sordi in numerose scuole degli Stati Uniti d'America dalla seconda metà 
del secolo XIX.
https://www.youtube.com/watch?v=YrYPrnyTONU
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=YrYPrnyTONU
 
 
anche adesso mi commuovo :'(

Il 18/05/22 08:16, IdP ha scritto:

Sebbene ogni paese abbia la propria, è del tutto indipendente dalla 
lingua parlata. Per esempio, una cosa che ho sempre trovato 
particolarmente curiosa da un punto di vista linguistico è che nella 
lingua dei segni italiana il verbo si mette in fondo, quindi è una 
lingua di tipo SOV (soggetto-oggetto-verbo) anziché SVO come l'italiano.