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Titolo: sfogo (lunghissimo)

Non so se faccio bene a scrivere qui. E, tutto quello che scriverò, sarà
solo il mio punto di vista, e non mi è stato dato di conoscerne altri.
Per combattere le mie proverbiali vertigini, ho pensato bene di provare a
far ferrate, che garantiscono un'esposizione prolungata alle vertigini, in
relativa sicurezza.
E mi ero già accordata con un personaggio niusgruppistico perché mi
accompagnasse nella mia prima ferrata, quella del centenario al Resegone.
Personaggio il cui carattere mi infonde calma e sicurezza.
Ma, presa dall'impazienza, questo weekend sono andata a far la ferrata con
il mio famoso "compare". Alpinista. E contro la vocina "là in fondo", che
prevedeva guai. Ma sono andata lo stesso.
Partiti da Erve per la capanna Alpinisti Monzesi. Lui sceglie sentiero
impegnativo, piuttosto di quello facile ma più lungo. Ok. Lui cammina
costantemente a qualche centinaio di metri avanti, fermandosi
occasionalmente ad aspettarmi con aria vagamente sprezzante. Ci mettiamo 2
ore (quelle previste) fino alla capanna. Poi andiamo al passo del Fò e
passiamo davanti ad una prima ferrata sconosciuta chiamata "il camino" e poi
l'attacco del "Centenario".
Facciamo la ferrata. Io ho delle grossissime difficoltà tecniche e anche un
bel po' di vertigini (che provocano un bell'ostacolo psicologico). Poi m'
impegno nell'arrampicata e le vertigini vanno in secondo piano. Ma è una
sofferenza, non faccio che smadonnare. Arrampico coi gomiti, le ginocchia, a
carponi, vengo sollevata in su per il sedere, le braccia non reggono il mio
peso quando mi devo issare. Sembra lunghissima. Ma la lotta alle vertigini è
attiva.
Poca neve che non crea alcun ostacolo. Ci metto 1 ora e mezza. (Credo mezz'
ora più del dovuto).
Finalmente la ferrata finisce, con mio enorme sollievo. Lui mi è stato
sempre molto vicino.
Usciti dalla ferrata, io stremata ma vittoriosa, notiamo una traccia che
scende ripidissima giù sulla sinistra, pensiamo che sia il sentiero che ci
riporta giù, e ci prendiamo una bella oretta di pausa al Pian Serrada.
Poi affrontiamo il sentiero. Io sono molto stanca e mi faccio legare in una
finta cordata.
Il sentiero è sempre ripido, più roba da capre che altro. Poi porta verso un
intaglio nella roccia, in ombra, innevato, con catene. Le catene non
sembrano smettere, e ci rendiamo conto che quella è l'altra ferrata, "il
camino", che non conosciamo assolutamente.
Lui vuole scenderla. Io non ce la faccio e non mi fido di immettermi in una
ferrata sconosciuta, stanca com'ero. Leggi di Murphy. Mi rifiuto. Risaliamo
fino al Pian Serrada, lui decisamente incazzato. E' sabato. Lui vuole essere
alla macchina ad Erve prima del buio. Sono le 14:30. Io mi rifiuto di
scendere per le ferrate, e voglio salire per il sentiero numero 1 fino all'
Azzoni, in cima al Resegone. Sui 400 mt. dislivello su un sentiero che
sembra crestoso e roccioso, in un ambiente piuttosto aspro. Niente pratoni
muccosi ;-).
E penso di rimanerci, al rifugio, visto che non ho l'energia per scendere, e
che so che lui scende a razzo, mentre io non ce la farei. Penso non ne valga
la pena. Meglio, magari, pernottare al rifugio e scendere calma e riposata
il giorno dopo.
Lui, comprendendo che se mi avesse accompagnata fin su probabilmente non ce
l'avrebbe fatta a scendere alla macchina prima di buio, manifesta l'
intenzione di farmi andare sola fino al rifugio, sul sentiero 1 che né io,
né LUI aveva mai fatto.
Io tiro fuori le unghie e lo convinco ad accompagnarmi fino al rifugio. Lui,
incazzatissimo, acconsente e parte in quinta, io mi trascino dietro più
veloce che posso, inerpicandomi su per roccette crestose. Praticam. no
vertigini, la ferrata ha funzionato! :-D
Ma ero stremata, era tanto se riuscivo a fermarmi a respirare per 10
secondi, con lui che continuava sul tono di "cazzo, sbrigati!!".
Dopo un'ora siamo arrivati all'Azzoni. Il tempo di una birra, e poi lui
scende. Io lo rassicuro che starò ok, che il giorno dopo mi sarei aggregata
a qualcuno e sarei in un modo o nell'altro arrivata a casa. Rimango al
rifugio con i due rifugisti ed i loro cani. Niente cambio (lui gentilmente
mi aveva cmq dato la sua maglietta di ricambio, su mia richiesta), niente
sacco a pelo, niente ramponi, niente cellulare.
I due rifugisti mi trattano come una principessina, mi incollano alla stufa,
mi rimpinzano di tutta una serie di leccornie (tra le quali non posso non
menzionare gli ossibuchi, che si tolgono dal loro piatto per farli
assaggiare a me, che non ne avevo mai mangiati), varie grappe "da donna", e
poi anche una borsa dell'acqua calda, di quelle di metallo, che durano tutta
la notte. Ma non provate voi a chiederla!! ;-D
Notte agitata, non dormo molto, preoccupata dal pensiero del giorno dopo. Ma
letto bello calduccio ;-D
Mattina dopo, continua l'opera di viziaggio dei rifugisti. Il mio "compare"
graziosamente telefona per accertarsi che sto bene, è preoccupato. Poi
arrivano i primi escursionisti, e a breve trovo un gruppo del CAI di
Brugherio che mi "adotta" e si propone di portarmi giù. Pranzo con loro
(rifugista che continua nella sua opera di rimpinzamento), che si rivelano
dei veri "pasticcini", e poi ci si prepara alla discesa. Uno di loro mi dà,
adattandomeli, i suoi ramponi. Scendiamo per il sentiero che porta al Passo
del Giuf, e poi ad Erna. Mi trovano un posto in una delle loro macchine fino
a Sesto, e poi pure un biglietto di Metro!!
Sono a casa per le 19, e mi pare incredibile.
Il mio compare viene a riportarmi la roba (questo è successo un paio d'ore
fa) che avevo lasciato nella sua macchina. Io sono gelida. Lui. boh.
Poi inizia a farmi la lista delle cose che io avrei dovuto imparare da
quello che è successo:
non si può andare contro natura, e la mia natura non è di andare in
montagna, ma di andare per boschi, che accidentalmente si trovano in
montagna.
Innanzitutto, quale sia la mia natura lo decido io. E certamente non un
tizio "alpinista" che ha attivamente preso in considerazione di lasciarmi
inerpicare sola per un sentiero a lui e a me sconosciuto nel bel mezzo della
montagna. Senza alternativa per tornar giù. Senza cellulare, e senza nessun'
altro in giro per quel versante.
Questo weekend non ho imparato, credo, nulla sulla montagna. Ma ho imparato
molto sulle persone. E sull'istinto.
Ora è, per me, molto tardi, mi faccio una doccia, e mi lecco le ferite,
fisiche e morali. Mi prendo un po' cura di me.
Il prossimo weekend. beh. credo che lo passerò a scarpinare per monti, se l'
amico che mi porterà a spasso, dopo aver letto questo post, sarà dell'idea
che non sono una causa persa, da relegare in un parco cittadino.
:-(
Elena

 solo il mio punto di vista, e non mi è stato dato di conoscerne altri.
E non ne conoscerai altri, visto che eravate solo tu e lui.
Non mi permetterei mai di giudicare il tuo o suo comportamento.
So solo quello che avrei fatto io. O che non avrei fatto. Ma anche questo
potrebbe essere relativo: bisognerebbe vivere la stessa situazione per
sapere con certezza come ci si comporterebbe.
Quindi non ti dico assolutamente nulla.
Nulla...se non che nella mia esperianza di montagna credo di aver imparato
una cosa e cioè di dare ascolto a quella sensazione, unica e
riconoscibilissima, che mi dice chiaramente se fra me e il mio compagno (o
compagni) di avventura c'è feeling. Non posso spiegarti che cos'è, come si
potrebbe fare per una formula matematica. Ed infatti non lo è. Non c'entra
la razionalità, ma piuttosto una nitida sensazione, assolutamente personale,
che ti porta al raggiungimento preventivo di effettuare, con quella
detreminata persona, un'avventura sicura. Si tratta di capire che qualunque
decisione verrà presa, sicuramente sarà condivisa; qualunque difficoltà ci
verrà proposta, sicuramente la supereremo insieme; se io avrò bisogno di
aiuto, sicuramente il mio compagno me lo darà (e per aiuto non intendo
assolutamente solo quello fisico). Si tratta di capire l'altra persona, si
tratta di capire...che ci si capisce.
Se non senti questa sensazione, probabilmente senti giusto...e di
conseguenza dovrai comportarti.
--
Bye. Robby...the Flyman
P.S. Ho ovviamente e volutamente tralasciato gli aspetti puramente tecnici e
oggettivi della vicenda. Ne lascio l'eventuale disquisizione ai puristi di
tali analisi.
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^
So che sarò stimato pazzo,
come so ancora che tutti gli
uomini grandi hanno avuto
questo nome.
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^

Ciao Elena!
E' tanto che non scrivo su ISM, ma riprendo volentieri dopo aver letto il
tuo post.
Se vuoi la mia opinione, tutto sommato non e' successo nulla di grave...
Hai fatto molto bene a fermarti al rifugio se non te la sentivi di scendere;
troppe volte ci ritroviamo in montagna con l'occhio piu' all'orologio che al
paesaggio, e con la mente gia' sulla strada del ritorno a casa. Hai potuto
apprezzare l'ospitalita' dei rifugisti ed hai potuto recuperare le forze per
il giorno dopo, tutto sommato non mi sembra che sia andata cosi' male.
Quanto al tuo compagno di gita, hai scoperto che probabilmente siete male
assortiti e che il vostro passo, sia quello fisico che quello mentale, e'
diverso.
Ha fatto quanto doveva fare per lasciarti in una situazione di sicurezza,
anche se hai dovuto insistere un po' perche' lo facesse. Ora conosci un po'
meglio i *suoi* limiti e sono sicuro che in futuro ne terrai conto. Non lo
biasimerei piu' di tanto per come si e' comportato: capita purtroppo spesso
di scoprirsi in disaccordo con i compagni di gita/cordata. In queste
situazioni, quando e' possibile, conviene fare di testa propria e seguire le
proprie sensazioni ed il proprio istinto. Tu l'hai fatto, e secondo me hai
agito per il meglio ed hai imparato qualcosa.
Ciao :-)
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao Elena,
vuoi cominciare a fare le prime ferrate in maniera un po' meno
trafelata???
Il 13 alla SEM c'è la presentazione del corso....
http://www.caisem.org/Sezione/corsogite.htm
ciao
Giuseppe
PS
evito tutti i commenti sulla serie di comportamenti scorretti sia
moralmente che "alpinisticamente" pechè sono pivellino e li lascio
agli esperti ;-)

 oggettivi della vicenda.
Hai fatto benissimo. Non sono tanto gli aspetti tecnici che m'interessano,
quanto quelli umani, il modo di andare in montagna e le priorità delle
persone che ci vanno.
Cmq grazie
:-)
Ele

 ha scritto nel messaggio
news:k1E8a.172333$ZE.51...@twister2.libero.it...
le vocine...le vocine ma perchè non le ascoltiamo mai!!!:-))
io mi sono dato una regola, in montagna vado solo con chi mi fido, sia
tecnicamente che psicologicamente...altrimenti vado da solo... almeno
sbaglio di mio  ;-))
certo è che trovandomi nei panni del tuo socio non mi sarei comportato come
lui
bye
dario
--
" Non ti pentire mai di aver fatto qualcosa...se quando l'hai fatto eri
felice "
  Jim Morrison

 Valter
Ciao!
:-)
Ele

 agli esperti ;-)
Io sono stanca... (un po' amareggiata dalla situazione, e un po' scossa),
credo di aver già commentato troppo. Boh...
Ele

 che non sono una causa persa, da relegare in un parco cittadino.
Per la cronaca: "l'amico che mi porterą a spasso" il prossimo weekend, č una
persona -completamente- diversa dal mio "compare"!
:-)
Elena

 ferrata sconosciuta, stanca com'ero.
Se vai con uno che ne sa più di te... o ti fidi o non ti fidi.
Secondo me dovevi scendere con lui. Punto e basta.
Salvo poi non andarci più...

papale papale??
si è comportato di m**da mollalo:-)
biri

 biri
Già fatto :-)
Ele


che donna.............
:-)
biri


- Ciao Buzz,
non che la Micia abbia bisogno di essere difesa da me, ma su questo punto
non sono assolutamente d'accordo.
Fidarsi a scendere su un itinerario sconosciuto, in condizioni fisiche non
ideali e probabilmente su difficoltà superiori alle proprie capacità
equivale a fare di tutto per cercare di farsi male.
Secondo me, il problema è questo: quando si accetta di accompagnare qualcuno
che ha dichiarato onestamente i propri limiti tecnici e fisici, bisogna
regolarsi di conseguenza. Se si ritiene che l'escursione sia al disopra
della capacità di quella persona, oppure semplicemente non si ha l'istinto
del missionario, è molto meglio negare la propria disponibilità piuttosto
che andare a cacciarlo (e cacciarsi) in situazioni pericolose.
Giuliano
Tutto qua


 che potresti dare una pacca sulla spalla a questa persona...
No, nessuna pacca sulla spalla, forse non mi sono spiegato bene.
Non conosco la zona in cui vi muovevate, ma dal tuo racconto non ho avuto la
sensazione che la tua vita sia mai stata in serio pericolo.
Forse e' un'affermazione brutale, ma insisto nel dire che non me la sento di
criminalizzare il tuo compagno. Ha fatto quel che doveva, certo ha fatto il
minimo indispensabile e pure malvolentieri, sicuramente ti ha fatto passare
un brutto quarto d'ora e vivere momenti di legittima apprensione. Questo fa
di lui un cattivo compagno di gita, ma non un delinquente. Lo eviterai in
futuro, credo, e questo sara' tutto.
Forse le tue aspettative sono andate deluse, ed hai scoperto a tue spese che
la montagna non e' quel luogo dove tutti diventano buoni e disponibili, e
dove il cameratismo tra compagni di cordata li spinge ad affrontare rischi e
privazioni l'uno per l'altro.
Accade a volte, certo, e quando accade e' una cosa meravigliosa, ma a volte
accade anche il contrario.
A mio modesto avviso, la montagna e' il luogo dove si impara a fare
affidamento sulle proprie risorse, fisiche e psicologiche. Questo, credo, e'
uno dei piu' preziosi insegnamenti che ci puo' dare.
Se poi possiamo contare anche su uno o piu' compagni affidabili, tanto
meglio.
Spero che in futuro tu possa trovare compagni piu' rispondenti alle tue
aspettative, e comunque ti vedo sulla buona strada in quanto ad
autodeterminazione e capacita' di pensare con la tua testa...
Con simpatia,



Allora:
NESSUNO può dire chi ha ragione e chi ha torto, per il semplice fatto che
non eravamo li.
Le difese di ufficio per *simpatia* non mi dicono nulla!
La Gatta mi sta simpatica perchè dal suo post "pivellina" ha fatto passi da
gigante (e se facesse un corso di arrampicata secondo me, invece di
improccisarsi accompagnatori, sarebbe meglio), e quindi non credo affatto
che sia tagliata solo per i boschi.
Però da qui a dire che l'altro ha sbagliato "tout court" ce ne corre!
Se decidi di dare fiducia a qualcuno che ritieni sia più esperto di te... a
metà non puoi metterti a sindacare le sue scelte e pretendere che lui faccia
quello che dici tu.
Perchè quello che dici tu, proprio perchè lui ne sa (o dovrebbe sapere) più
di te, potrebbe essere sbagliato.
Insomma, nel dubbio, darei un bel 50-50 % di responsabilità ad entrambi.
E per gli stessi motivi!

 E per gli stessi motivi!
- A me non interessa stabilire nel caso specifico chi ha agito bene o male
(come giustamente hai scritto, non eravamo lì). Mi interessava solo ribadire
il principio che, in montagna come nella vita, se decidi di farti carico di
alcune responsabilità, poi ne subisci le conseguenze, talvolta anche
spiacevoli.
Giuliano
PS: comunque, sarò un pavido, ma io una ferrata in discesa di cui non
conosco la difficoltà e per di + allo stremo delle forze, col c***o che la
faccio....


 faccio....
Ho poi scoperto che nel "camino" non c'erano scale, e, non essendo capace di
tenere il mio peso solo a braccia per più di qualche secondo...
:-)
Ele


Elena,
l'unica verita' e' che il tuo amico e' stato un grande cafone
irresponsabile.
Se uno fa un'uscita qualsiasi (ferrate,alpinismo,sci...) con una
persona alle prime armi o
visibilmente meno pronta/abile, deve prendersi fino in fondo le sue
responsabilita',
attendere e aiutare il compagno, nonche' consigliarlo
sull'attrezzatura.
Purtroppo ci sono tanti tipi di persone e capita anche di affrontare
simili situazioni; per fortuna il giorno dopo hai trovato gente
simpatica e responsabile e ti hanno prestato i ramponi per scendere.
Vedrai la prox uscita ti andra' meglio, e ti divertirai di piu'!!!
Ciao,Roberto

 solo il mio punto di vista, e non mi è stato dato di conoscerne altri.
Prima di tutto: Gran bel post, il migliore di queste settimane un po'
asfittche. Complimenti sinceri.
Qui secondo me si intrecciano molti problemi. In primis, nessuno si è fatto
male, e quindi tutto è andato alla fine bene.
Ovviamente esprimo concetti genrali, non avendo partecipato al caso
specifico.
Dal punto di vista umano, in montagna ci sono due differenti condizioni: le
cordate più o meno alla pari, dove si condividono impegno, rischi e
difficoltà, e dove insieme si assumono le decisioni importanti. Anche tra
amici di lungo corso molto spesso si creano situazioni difficili perchè è
normale che si possano avere idee differenti. Credo che tutti noi potremmo
portare ad esempio situazioni in cui anche con cari amici ci si è trovati di
fronte a discussioni poco piacevoli.
Quando invece c'è un rapporto di dichiarato squilibrio, secondo me uno
comanda e l'altro obbedisce; non dico che ci si deve bendare gli occhi e
buttarsi nel pozzo, ma la dittatura deve essere chiara.
Non per nulla molto spesso quando uno "forte" si fidanza con una tipa
"pivellina" (ma spesso a me è anche capitato di vedere quella forte e il
pivellino, non si facciano differenze) preferisce che questa comunque faccia
tutti i corsi del caso (con tanto di cornuti rischi) per evitare che
dinamiche esterne a quella di cordata possano influenzare la didattica e la
dinamica della cordata. Molte coppie addirittura evitano, se possibile, di
scalare insieme.
In ogni caso quello "forte" deve un po' comportarsi da dittatore,
soprattutto se la situazione si fa difficile; e non sempre è sbagliato
comportarsi un po' da stronzi se si è di fronte a qualcuno di spaventato e
stanco. Ci si farà odiare, ma brutalizzando (moderatamente) chi si trova in
difficoltà lo/la si spingono a tirare fuori le energie residue e nascoste
che possono servire a togliersi dalla merda.
Molto spesso non lo sappiamo, ma abbiamo molte più enrgie di quanto
sospettiamo.
Leggendo il tuo racconto e immedesimandomi nei fatti, so solo che se io
avessi deciso di scendere e chi era con me si fosse rifiutato, per poi
SALIRE ancora, mi sarei davvero incazzato come una biscia.
Mi chiedo, se negli ultimi metri la ferrata fosse stata interotta per un
masso caduto il giorno prima, che facevi, non scendevi dalla ferrata ?
Infine, perchè le ferrate ? Il tuo racconto mostra in modo assolutamente
clamoroso il principale difetto delle ferrate: quello di portare in ambienti
severi come le pareti in montagna, persone che non ne hanno la preparazione
fisica e psicologica.
Molto meglio avvicinarsi al verticale arrampicando, con tutta la possibile
progressività della cosa, tritando per lungo tempo palestre di bassa quota
prive di problemi logistici fintantoche non si diventa mooolto amici delle
manovre di corda, dei materiali e della verticalità. Se tu avessi avuto
dimestichezza (suppongo che tu non ce l'abbia solo perchè autodichiarata
pivellina) con il concetto di corda doppia, scendere da una serie di catene
alle 14 non avrebbe comportato nessuna difficoltà.
Quindi, lascia stare le ferrate e comincia ad arrampicare su roccia. Se le
tue vertigini sono psicologiche e non fisiologiche (esiste una simile
differenza ??) sarà la molto meglio. Imparerai i movimenti, che servono
ovunque; comincerai a fidarti anche del tuo fisco, delle mani e dei piedi, e
non di un cavo di ferro o di un fittone. Costruirai piano piano il tuo
fisico in quelle parti che servono per scalare.
Ciao



Ma il tuo amico "alpinista" un pezzo di corda ce l'aveva ?


 sull'attrezzatura.
Aggiungerei, in primis, che chi si accolla di accompagnare una persona che
dichiara di essere alle prime armi deve farlo su un percorso a lui
perfettamente conosciuto in maniera da poter gestire tranquillamente tutta
l'escursione.
Probabilmente Elena avrebbe avuto "piu' fiducia" nel suo accompagnatore se
avesse visto la sua sicurezza nella conoscenza del percorso piuttosto che le
sue capacita' "prestazionali".
Credo che questo sia l'unico "giudizio" che si possa esprimere...
ciao
Tore
cheognitantodiceche:"non sempre chi sa fare sa insegnare"
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per rispondere togli i TOPI dall'indirizzo!!
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Totalmente e incondizionatamente d'accordo con te.
(ma non avevo tempo di scrivere a lungo...)
ciao

 persone che ci vanno.
Vedi Elena, ci sono tanti modi di andare in montagna e nell'andarci, ognuno
stila una personale lista di priorità.
Credo, e sottolineo credo, che il modo più "bello" di andare in montagna con
altre persone sia quando si crea quella indefinibile situazione di feeling
reciproco, di equilibrio fra il gruppo (2 o più persone che siano). Quando,
e forse quì mi ripeto, si vivono le sensazioni allo stesso modo (e quando
non sono le stesse, si capiscono e si accettano cmq), quando si capiscono e
si rispettano gli altrui limiti, quando insomma si tiene in cima alla lista
delle priorità proprio l'altra (o le altre) persona.
Ho imparato che spesso, un forte legame umano tra due compagni di avventura,
vale molto di più di qualunque conoscenza tecnica.
E per questo non ho voluto addentrarmi nell'analisi di tali aspetti.
Ovviamente ci sarà chi non la pensa come me, e ovviamente non è detto che il
giusto sia quello che penso io. Ma quello che ti ho detto è puramente il MIO
modo di andare in montagna, con la dovuta elasticità e gli inevitabili
"errori" ovviamente, e ti assicuro che ne traggo notevoli sensazioni e
soddisfazioni.
E' sicuro che dalla tua esperienza trarrai le relative considerazioni, e
sono sicuro che vivrai ancora delle esperienze non propriamente gradevoli,
ma se la tua "vocina" saprà parlarti saggiamente vedrai che ne ricaverai
ottimi segnali per raddrizzare il tiro e per vivere in armonia con te stessa
e gli eventuali tuoi compagni tutte le emozioni che la montagna sa donarti.
Ciao Elena, e buone avventure :-))
Bye. Robby...the Flyman


 differenza ??)
esiste, ma credo che le "vertigini psicologiche" abbiano piu' corretta 
nomenclatura in "paura del vuoto"
ciao, uli

sospettiamo.
si pero'... :)
pero' di questo dittatore mi devo fidare. Mi deve conoscere bene e io
devo conoscere bene lui. Mi deve dare serenita' e sicurezza, devo
sapere che se lui/lei mi dice "ce la fai" ce la faccio davvero. e se
non ce la faccio sa, con un buon margine di sicurezza, venirmi in
aiuto. Deve farmi tirare fuori le palle in caso di necessita' ma deve
sapere se le palle le ho e deve conoscere i miei limiti :)
Se non mi conosce bene e' meglio che non mi porti in posti dove mi
deve mettere alla prova e dove rischio.
Secondo me ci sono stati due errori: quello di elena che non ha saputo
attendere, per la sua prima ferrata, la persona di cui si fida e che
le da' sicurezza, non dando ascolto alla vocina (quindi era gia'
perplessa in partenza, poco tranquilla e poco propensa a fidarsi,
situazione poco rassicurante) e quello del suo compare che non ha
saputo ben valutare i limiti di elena, l'ha portata in un posto che
mal conosceva ed ha perso la pazienza.
Sono gran poche le persone alle quali mi affiderei per una prima di
qualsiasi genere.
Ele, buona per la prossima: sai con chi NON andare a far qualcosa di
nuovo. Digli che lui e' un uomo da boschi non da ferrate, non ne ha la
preparazione psicologica ;)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 sapere se le palle le ho e deve conoscere i miei limiti :)
Calma :-))
Io ho anticipato che non entravo nello specifico, mica intendo difendere il
tipo che non conosco ! Ho posto la questione in termini generali. Il
problema peraltro č anche che in giro ci sono molti sedicenti "esperti" che
se la tirano tanto e che esperti non lo sono per nulla. E qui cominciano i
casini !
Ma insomma, davvero portereste una principiante su una parete in invernale
(ahh, sii, c'č la ferrata !) ?
E comunque anche tu dici "mi devo fidare".
E in effetti comunque viene fuori un casino inestricabile, se uno viene
fuori con qualche invenzione balzana. Riprendo una cosa detta prima: se un
masso (e di inverno ne cadono) avesse interrotto la ferrata verso la fine,
la gattina oramai esausta cosa faceva, visto che non voleva scendere da una
ferrata ? si metteva a piangere ? bivaccava ? chiamava il 118 ?
Hanno ragione tutti quelli che gli hanno detto che ha sbagliato nella scelta
del socio. Ma siamo sicuri che anche uno piů simpatico avrebbe fatto delle
scelte molto diverse ? Forse gli avrebbe semplicemente proposto una gita con
le ciaspe, rimandando a tempi migliori l'iniziazione al verticale ....


le ciaspe, rimandando a tempi migliori l'iniziazione al verticale ....
forse avrebbe fatto meglio, che dici?


 le ciaspe, rimandando a tempi migliori l'iniziazione al verticale ....
Apppproposito delle ciaspe,
Elena, ma le tue nuovissime bellissime ciaspe
che ti sei auto-regalata.......
le hai gią appese al kiodo? ;-)
bye
Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salvo poi non andarci piů...
Come quei turisti che, a settembre, se non mi sbaglio, erano morti
assiderati in Trentino, perchč stavano provando a scendere a valle dal
rifugio, il pomeriggio/sera/notte, per una via di ritorno diversa da quella
di salita, con indosso le scarpe da tennis??
E anche quelli che piů recentemente sono finiti sotto una valanga in Val
d'Aosta, a seguito di una guida, con pericolo valanghe 3?!

 > Salvo poi non andarci piů...
elena ma che discorso č?
allora vai da sola e prenditela solo con te stessa!
io sono assolutamente d'accordo con quello che ha scritto lojeti,
nient'altro.

Non so se faccio bene a scrivere qui...
Elena, ci sarà una bella giornata calda su di una ferrata
piemontese.... ;-)))
Ti sei fatta una bella esperienza, nel bene o nel male, e finché
arrivi a casa intera hai anche occasione per rifletterci su e trarne
qualcosa......tuttalpiù la racconterai ai tuoi nipotini!
Ora scappo: mi attende una settimana in trasferta.
Ciao!
Davide

 solo il mio punto di vista, e non mi è stato dato di conoscerne altri.
Proprio così. E' solo il punto di vista estremamente soggettivo di una
persona stanca e spaventata che si è trovata, in modo un po troppo
brutale, di fronte ai propri limiti.
Il tuo sfogo pubblico ha lo scopo palesemente evidente di cercare dosi
di conforto, coccole e l'appoggio di altri "alpinisti???" nel
condannare il comportamento del tuo compagno.
Facile criticare leggendo solo il tuo punto di vista molto parziale e
senza conoscere tutto quello che ci sta dietro! Nessuno ti dava il
diritto di fare una cosa del genere.
Ora fai la superiore, fai la parte della vittima che ha subito chissà
quale torto... Ora puoi raccontare a tutti di quello stronzo che ti ha
abbandonata in montagna... Non ha importanza. Tutti abbiamo bisogno di
sentirci vittime ogni tanto per farci compatire e coccolare e sentirci
superiori a qualcino... Buon per te.
Certo non avrai alcun problema a trovare centinaia di volonterosi
giovanotti che ti accompagnano ma, per la tua sicurezza, ti prego di
limitarti a tranquilli sentieri, che sono poi quelli che apprezzi
maggiormente visto che hai sempre espresso dure critiche
sull'alpinismo, inteso per quello che è, ovvero raggiungere la cima.
In caso contrario rischi seriamente di mettere in pericolo te stessa e
chi ti accompagna.
Pensa solo cosa sarebbe successo se il rifugio era chiuso. Senza cibo
ne acqua ne sacchi a pelo... e poi durante la notte ha nevicato!
La sicurezza in montagna non si improvvisa. Occorre però avere anche
l'umiltà di imparare da chi ha più esperienza.
Finisco qui.
Non voglio innescare sterili e kilometrici thread. Nessuno può sapere
come sono andate davvero le cose e quindi ringrazio sentitamente e
saluto i molti "sapientoni" che si sono sbracciati a darti ragione e
insultare il tuo compare.
Non risponderò a altri post ma se i signorini vogliono saperne di più
digli di organizzare un'uscita in montagna -escursione, sci-alpino,
arrampicata o che altro- sarò lieto di unirmi a loro e offrirgli anche
una Birra :)
Saluti e Buona Montagna a tutti.

 alle 14 non avrebbe comportato nessuna difficoltā.
Giā fatto, arrampicavo! (Anche con questo "compare"). Ma parte per problemi
di atteggiamento verso l'arrampicata, parte per altri problemi, e che mi era
un po' passata la voglia, ho smesso.
E non ci capisco molto, č vero, di tecniche nodistiche ecc, ma una discesa
in corda doppia mi sembra parecchio diversa da una discesa su catene...
Cmq la possibilitā non era stata considerata.
Ho semplicemente insistito per la possibilitā che io percepivo come pių
sicura per me.
E lui era il "leader" e blah blah blah, ma siamo tutti umani e tutti
possiamo sbagliare, quindi io non seguo ciecamente nessuno, per quanto in
mio potere. Che si incazzino pure come bisce!
:-D
E quando arrampicavo, avevo difficoltā tecniche (facevo un po' schifo, a dir
la veritā), ma di vertigini ne avevo ben poche. Non ne ho mentre faccio
torrentismo (salti di 11 metri in cascate senza problemi), e la neve me le
attutisce. Ma le ho se mi sporgo da un balcone. E non solo se guardo in gių,
ma a volte anche guardando in sų! Non sono necessari burroni, ma anche
pendii boscosi, a volte. E' qualcosa che ha a che fare con la percezione di
me, dell'ambiente circostante e dell'equilibrio. Non č un limite mentale. Se
avessi paura del vuoto non ci penserei neanche ad arrampicare o andar per
monti. Non č semplice paura, credimi! Sta da qualche oscura e primordiale
parte del cervello.
Ma migliorano, moltissimo, con l'esposizione. Ed un'esposizione prolungata č
la migliore, perchč ti dā il tempo di interiorizzare le sensazioni e di
reagire consciamente a queste sensazioni istintive.
Cmq č vero, le ferrate sono pericolosette, decisamente pių che
l'arrampicata, a mio avviso. Almeno per una pivellina... ;-D
Grazie cmq per il tempo che state passando a discutere di questa cosa con
me!
Elena


Dico solo che tra il seguire qualcuno ciecamente e l'andar da sola, magari
una via di mezzo c'č...
Elena

Mi auto-rispondo :-D
credo concludendo: non so se ho oggettivamente fatto bene a voler fare di
testa mia, ci sono tutti i tipi di considerazioni da farsi (non ultimo,
vero, che il rifugio poteva esser chiuso).
Ho seguito il mio istinto, e mi è andata bene.
E tutti possono sbagliare, in quanto umani, e non voglio far processi a
nessuno, e non sono neanche particolarmente incazzata con il mio compare (e
non mi ero incazzata l'altra sera al rifugio).
E' stata un'esperienza, sarà impossibile dar ragione o torto, anzi, credo
che entrambi abbiamo parecchie colpe.
Ma mi è andata bene.
Sono solo un po' scossa sia dall'esperienza montana, che, soprattutto, da
quella umana.
Ele

 In ogni caso MAI SENZA CARTINA!
Hai perfettamente ragione!!
Ma ci avevano detto della sua esistenza, ma non credo fosse sulla cartina.
Cmq stasera vado a vedere. la cartina l'avevamo!!
Mi sa che eravamo parecchio rincoglioniti!!
;-D
Seguirò il mio istinto la prox volta, e prenderò 2 caffè, invece che uno!!
;-D
Ele

una via di mezzo c'č...
io testard, cocciut e solingo ti consiglio di seguire la seconda delle
due.... ;-))
Giuseppe

 In ogni caso MAI SENZA CARTINA!
Esatto!!! E soprattutto MAI senza la roba da mettere dentro la cartina
;-DDD......vedrai che dopo non te ne può fregar di meno che ci sia o meno il
sentiero ;-)))
Bye. Robby...the Flyman



be' azzardo un discorso tecnico che tutti hanno
prudentemente evitato, e' chiaro che in discesa si fa meno
fatica che in salita, e poi se ti teneva con un cordino non
correvi il rischio di restare spasmodicamente appesa a forza
di braccia... Ma in realta' e' proprio la discesa il momento
piu' critico se uno ha le vertigini, si va incontro al
vuoto, e' classico il caso di molti che vanno in salita ma
si imbranano in discesa
E comunque c'e' l'altro aspetto, la "guida" non abbandona
mai il "cliente"... mutatis mutandis...
il barbi


Concordo pienamente. Se devo portare in giro una persona poco esperta
non scelgo un percorso che conosco poco ma uno che conosco bene e che
reputo adatto a quella persona.
--
Giulio GMDB©  
giu...@tin.it
 - SMS-> 
giu...@sms.tin.it
========================================================
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/rosandra/rosandra.htm
Io ed il mio T-max su:         <T-Max giallo>
http://space.tin.it/sport/gdeborto/t-max/t-max.htm

 
http://www.caisem.org/Sezione/corsogite.htm
Ho guardato il sito... col cacchio che come "prima ferrata" faccio la Gamma
1 !!!!
:-D
Ele
PS: poi, il corso d'alpinismo? Lo fai? Ci sei martedě al CAI?
Io non so, forse sě....


Grazie, lo spero. Cmq concordo con quel che hai scritto.
Con simpatia ricambiata,
Elena


Anche quella è un'arte...
;-D

 le hai già appese al kiodo? ;-)
No no!! Altrochè!! Sono sempre sull'attenti, pronte alla partenza! ;-)

 Bye. Robby...the Flyman
:-DDD

 di braccia...
Il cordino, in questa come in altre occasioni, non era ben legato a lui.
Solo arrotolato alla buona, per dare un senso di sicurezza A ME.
Ripeto, non me ne intendo, ma non lo sentivo sicuro.
Lui era slegato, non si sarebbe messo il kit da ferrata per legarsi alla
catena. E per la discesa, non lo avevo su neanch'io (mentre in salita ce
l'avevo). Cacchio, basta un attimo, se lui scivolava, splat!
Vabbè che sarei caduta sul morbido ;-D
Elena

 Arrghhh, ANATEMA!!!
L'ho appena studiata.
Sě, c'č. La ferrata no. :-)
Cmq a livello pianificatorio abbiam senz'altro peccato di coglionaggine. E
qui eravamo sicuramente in due!!
:-D

 ha scritto nel messaggio
news:b40j3i$1kt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Occhio che la SEM e il CAI Mi sono due cose distinte, entrambe sezioni del
CAI ma con programmi e sedi diverse.
Ciao.
A domani?
Donat

 dietro, impiccato al limite.
Secondo me qui sbagli: se io porto con me una persona che non č mai andata
in montagna, la aspetto, non tiro come un disgraziato solo per fargli vedere
quanto vado.
Non faccio certamente una tirata da bestia volendo dare una strapazzata a
chi si avvicina alla montagna.
Un giorno ho distrutto una persona in questo modo solo per renderla
consapevole dei suoi limiti: io volevo facesse la salita in funivia, ma lui
ha rifiutato. Dopo i primi 200 metri di dislivello distruttivi sono
diventato normale e ho pensato di prendergli lo zainetto con la macchina
fotografica, la giacca che aveva, dargli da bere, procedere con passo lento
lento.
Comunque Elena, se passi in Trentino, ci troviamo da qualche parte cosě mi
fai vedere i tuoi progressi.
ciao
silvano

 Elena
Mah, il tuo post è interessante anche perchè mette in evidenza molte
questioni di carattere generale sull'anadare in montagna che meritano di
essere discusse.
Deduco da quello che dici comunque che a) tu sei meno pivellina di quello
che dici b) lui era meno esperto di quello che diceva.
Se tu allora non sei poi così pivellina, allora nasce un'altra regola,
ovvero MAI FIDARSI totalmente di chi non conosci. Dovrebbe valere per
tutti, però un pivellino non può non fidarsi. In che senso ?
Ogni volta che mi è capitato di fare un uscita che qulcuno mi diceva "C'è
un gruppo di amici che fa tante gite di scialpinismo, andiamo con loro ?"
e io non mi preoccupavo più di tanto della preparazione della salita (beh,
la carta ce l'ho sempre ..", ho preso solennissime fregature. Così come
sono finito in falesie in mezzo ai palazzoni o in qualsivoglia situazione
del piffero.
E poi comunque ribadisco la mia idea sulle ferrate ...
Francamente non sono un medico, mi occupo di sassi nella vita, ma se tu
hai disturbi con il vuoto non vedo che differenza possa esserci tra
arrampicare, dove se cadi resti appesa comodamente a una corda che al
limite si allunga un pelo, e una ferrata, dove se cadi prendi una sberla
della madonna sull'imbrago e preghi perchè l'accrocchio e gli ancoraggi
spesso precari tengano.

 altimetro.
Lo so, tutto questo lo so!!! :-(
E l'altimetro l'avevamo pure!
Ripeto: peccato di coglionaggine!!

 spesso precari tengano.
Non potrei concordare di piů!!!
La ferrata č senza dubbio piů pericolosa, a livello di cadute, di
un'arrampicata.
Ma per me č FORSE piů goduriosa, e aiuta le vertigini perchč c'č
un'esposizione piů lunga, non solo quei pochi intensi minuti di arrampicata.
L'organismo ha piů tempo.
Almeno, questa č la mia sensazione...

 Almeno, questa č la mia sensazione...
Basta non limitarsi ai monotiri di 15 metri ;)
Oppure se vuoi vedere bene il vuoto sotto di te fai un giretto a Finale che
le pareti sono cosě verticali che le misure sembrano raddoppiarsi ;-)
Ciao
AndreA
--
-----------------------------------------------------------------
Vola solo
chi osa farlo
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Mi auto-rispondo di nuovo:
io credo, comunque, che LUI non avrebbe avuto nessunissimo problema nella
ferrata del ritorno. Se ne sarebbe sceso bel bello trallallero trallallà e
sarebbe arrivato a casa per cena. Forse anche io se fossi scesa con lui.
Probabilmente sarebbe andato tutto bene.
Ora, a due giorni di distanza, è facile fare considerazioni tecniche.
Ma quel giorno, io non stavo certo razionalizzando la cosa e calcolando le
probabilità e le possibilità tecniche di discesa.
Ero un groviglio di emozioni, e, semplicemente, AVEVO PAURA A SCENDERE.
Non saprò mai se ho fatto la scelta migliore (anzi, la prossima volta che
salgo all'Azzoni chiderò al rifugista la sua opinione, credo che lui sia,
possibilmente, la persona che più di tutti può dare un'opinione informata su
tutto questo -lui è, fra l'altro, quello che ha creato la gamma 1 e 2 del
Resegone, e che va a ripescare i malcapitati come me dalle ferrate-).
Vabbè, comunque, tutto è bene quel che finisce bene...
:-D
Elena

> Basta non limitarsi ai monotiri di 15 metri ;)
:-PPP
Ciao, Ele

 Non saprò mai se ho fatto la scelta migliore...
Ciao Elena
Si', hai fatto la scelta migliore, cioe' l'unica che in quel momento ti
sembrava ragionevole. Hai fatto una scelta che ha minimizzato i rischi e
reso massime le probabilita' di tornare a casa sana e salva. Per contro,
l'unico prezzo da pagare e' stato ritardare di 24 ore (ed il costo del
rifugio, vabbe' :-)).
Non avevi nessun motivo al mondo che ti imponesse di scendere, ed hai fatto
bene a rimanere. E' una situazione che mi ricorda, fatte le debite
proporzioni, quella del 21 luglio scorso sul Rosa. Allora siamo scesi
comunque dalla Capanna Margherita, ma potessi tornare indietro resterei la'
per scendere il giorno dopo.
Hai fatto una scelta prudente tenuto conto delle condizioni fisiche e
psicologiche in cui ti trovavi, senza lasciarti influenzare da chi ti
accompagnava solo perche' era piu' "esperto" di te.
Diciamo sempre che bisogna imparare a rinunciare, poi quando e' ora non
siamo capaci di farlo per una serie di motivi, i piu' disparati. Tu l'hai
fatto e ti sei comportata in modo prudente, riuscendo oltretutto a mutare
una "sconfitta" (?) in un piacevole soggiorno al rifugio.
Forse tra i due e' lui che dovrebbe imparare qualcosa da te...
Ciao
Valter


 fai vedere i tuoi progressi.
Ok!
;-D
Ele

 che non sono una causa persa, da relegare in un parco cittadino.
...che storia! che tipo...!!
mi piace la tua tigna, sono sicura che il prossimo weekend andrai a fare la
tua ferrata, e chiunque abbia letto il tuo sfogo ne avra' ben dedotto che
hai la stoffa di chi non si arrende e sa il fatto suo ;-)
chissa' magari un giorno arriverai in cima a qualche grande montagna, alla
faccia di questo tipaccio senza scrupoli che ti ha accompagnato...
Un saluto
Stef


 faccia di questo tipaccio senza scrupoli che ti ha accompagnato...
Solo se c'è un sentierone autostradale fino alla cima!! ;-D
Ciao, Elena

 su io o ci sia voluta andare da sola, che si sia affidata a me o meno.
[cut]
concordo con quanto gia' scritto da molti sull'opportunita' o meno della
scelta di compagno e di percorso, sugli stimoli (misurati) da dare quando
e' il caso, ma quello che mi sembra piu' rimarchevole in questa vicenda e'
indubbiamente l'aspetto "abbandono" del compagno: impegno fondamentale
quando si va in montagna in gruppo e' sempre stato per me quello di
regolare meta e passo sul piu' debole (certo, lo ripeto, stimolando quando
necessario e opportuno).
Analogamente l'impegno a fermarsi e portare soccorso se c'e' qualcuno
(anche sconosciuto, trovato li' per caso) in difficolta': conta poco poi
se e' colpa sua, se non ha misurato le sue forze, se e' il solito cretino
salito a 3000 m in maglietta, pantaloni corti e scarpe da ginnastica
("solito cretino" non e' riferito alle poche eccezioni che sanno quello
che fanno...); l'idea di dire a chi e' con me, casualmente o per scelta, e
si trova in difficolta' "aggiustati perche' ho fretta" mi sembra, per
usare un eufemismo, sconveniente...
alia7
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Rompo ancora i c...ni
Questo che tu dici è progfondamente diverso da quanto detto durante lo sfogo
della sera seguente.
Tu avevi detto più o meno che avevi razionalmente capito che non avevi più
le capacità FISICHE e TECNICHE per scendere di li. Questo non ha nulla a che
vedere con la paura.
Certo, la tua vocina (quella che sentivi all'inizio della gita) è una di
quelle cose che spesso tormenta chi fa salite in montagna. Quante volte,
uno, toltosi dalla bagna, non vuole più rificcarcisi.
In ogni caso vale la prima, ovvero è probabile che le mille rielaborazioni
del caso modifichino al tua reale percezione dei fatti.
Però vale una cosa: forse è più facile imbastire un qualche strano discorso
sulla sicurezza della discesa, piuttosto che ammettere di aver avuto
semplicemente paura; questop perchè chi va in montagna è un orgoglione.


 solo il mio punto di vista, e non mi è stato dato di conoscerne altri.
quando succedono queste cose credo che ci sia responsabilità da entrambe le
parti.
una persona deve conoscere i propri limiti, poi è chiaro che ci possono
essere degli inconvenienti.
Tu hai fatto qualcosa di troppo impegnativo per le tue capacità e il tuo
compagno ti ha sopra valutato.
Dovevi renderti conto prima che le tue forze stavano venendo a meno e
scendere (se era possibile), hai cmq fatto bene a fermarti al rifugio imho.
Anche la scelta del compagno, oltre a quella dell'itinerario, è una cosa
molto importante, altro errore che avete evidentemente fatto entrambi.
Non sottovalutare mai l'ipotesi di fare un corso (esempio CAI).
Visto che le cose sono andate a finire bene penso che sicuramente questa
esperienza servirà ad entrambi :-))
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 guai assicurati :)
Se io vado in montagna con uno che va più piano di me mi adeguo e tendo a
farlo stare davanti, quando è possibile.
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it


Sě, fai un corso prima di andare a fare cose in montagna di cui non ti senti
assolutamente sicura !
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 vedere con la paura.
No, aspè..... credo (ripeto: credo), in quel groviglio di emozioni, che la
sensazione dell'inadeguatezza delle mie capacità, e della situazione che
"non andava bene", mi ha causato, perlappunto, la paura a scendere per le
ferrate o per il canalone numero 11 dal rifugio, e il rifiuto. Non sentivo
che ne sarei uscita indenne.
E avevo una probabile alternativa (il rifugio) che mi sembrava più sicura
per me.
Ma non vorrei far intendere che io, bella tranquilla, mi ero messa lì a
tavolino con una matita smangiucchiata in bocca a soppesare minuziosamente
l'equipaggiamento, le energie residue, le probabilità di farcela ecc. E'
stata tutta una cosa istintiva, successa molto velocemente.
Per il resto, non credo di riuscire a separare nettamente le mie conclusioni
razionali dalle mie sensazioni di quel giorno.

 esperienza servirà ad entrambi :-))
sicuramente!
:-)
Elena

 Elena


 percorso proseguiva su un sentiero facilissimo :D
"facilissimo" come il costoncino? e che differenza c'era scusa?

Io non so, forse sě....
No, scappo al mare e torno giusto giusto in tempo per esserci giovedě
sera... :-)
Ciao
Giuseppe
PS
Oggi Grigna, sole, neve pappamolla, venticello...
insomma: sembro uno SPECK!!!

CAI ma con programmi e sedi diverse.
Scusa, ma il corso di escursionismo chi lo fa???
E soprattutto... DOVE??? :-)
grazie
ciao
Giuseppe


Il corso di escursionismo lo fa la SEM (in via Ugo Foscolo)
Il corso di Alpinismo lo fanno entrambe (tralaltro entrambe lo hanno
presentato il 25/2, che fantasia), i programmi sono molto simili.
Salut.
Donat.


wrote:

Ah, ok
io ero alla SEM.
Tu al CAI Milano?
Il CAI a Milano ha due sezioni in galleria vitt. emanuele a 10 metri
di distanza che non c'entrano niente l'una con l'altra?
Non si finisce mai di imparare! :-)
Nell'era dell'informazione le informazioni in circolazione possono
comunque essere moooolto confuse :-)
ciao
Giuseppe

[CUT]
IMHO:
Il tuo compare probabilmente ha sbagliato sottovalutato l'intinerario o
forse ha valutato male le tue capacità, ma tu hai sbagliato affidandoti ad
una persona che forse non conosci abbastanza. Inoltre nel momento che hai
deciso di "farti portare" in montagna da lui *devi* dargli retta, perchè
mettendoti a discutere e giuducare le scelte di qualcuno che reputi ne
sappia più di te rischi di provocare a te e a lui un incidente o simili.
E come se a metà di una cordata, il secondo non essendo più d'accordo col
primo si slegasse...

 altri.
A prescindere da tutte le considerazioni in merito alla questione devo farti
i complimenti perchè ogni tua comparsa sul NG provoca 3d kilometrici! :-) è
una dota che hai solo tu. Se mi fossi trovato nella tua situazione e avessi
scritto un post come il tuo la risposta più educata sarebbe stata "bravo
pirla!" :-DD
Però confessaci una cosa... hai stregato il nostro davids? :-D da quando ti
ha conosciuto non è più lui! risponde solo più ai tuoi post e non manda più
i messaggi kilometrici a cui ci aveva abituato! ;-) Cosa gli hai fatto??
L'hai ammaliato!!!! :-)


 L'hai ammaliato!!!! :-)
E' vero!
Davids non è più lo stesso, anche sul forum...
Io stavo pensando ad un post sulle croci di vetta! oppure uno tipo: "i pirla
che vanno in solitaria!" che dici, si riprende???


 L'hai ammaliato!!!! :-)
tira piu' un pelo di...

 ragionare :)
Ehhh, ora non esageriamo!
Non ero mica in corto circuito, per fortuna!
:-D
Ele

 ha scritto nel messaggio
news:213Z199Z20Z10Y1...@usenet.libero.it...


 AndreA
8-O
Stregato? Moi?!?
;-D
Elena

 e a volte tante!
Non ci penso proprio!!
:-)
Ma invidio moltissimo chi fa alpinismo...
Ele

 primo si slegasse...
Io non è che ogni volta che faccio un'escursione con qualcumo mi metto a
discutere!!!
Però "*devi* dargli retta" è assurdo: quante volte si è detto di pensare con
la propria testa? Certo, magari cannavo anch'io, è un rischio che avevo
deciso valeva la pena correre.
Come già scritto: -mi auto-quoto-:
Come quei turisti che, a settembre, se non mi sbaglio, erano morti
assiderati in Trentino, perchè stavano provando a scendere a valle dal
rifugio, il pomeriggio/sera/notte, per una via di ritorno diversa da quella
di salita, con indosso le scarpe da tennis??
Credo che fossero con una guida... se la memoria non m'inganna.
Nella vita in genere, credo che seguire ciecamente qualcuno porti solo
guai...
Poi parlo perchè è andata bene. Se il rifugio fosse stato chiuso e avessi
passato una notte nel locale invernale a zero gradi, magari le mie
considerazioni sarebbero diverse.
Ma quanti "se"......!!
Ele

 L'hai ammaliato!!!! :-)
- Infatti. E vi dirň di +. Vi ricordate quei bei racconti in cui narrava i
suoi incontri notturni con i vari esemplari della fauna della sua zona
(lupi, volpi, camosci, linci, forse anche qualche topocane)? Adesso niente.
Sembra che ormai veda solo.... gatte!!!!! (dai Davids, si scherza!!!!)
Ciao ciao
Giuliano
(che ha avuto l'onore di incontrare una volta la femme fatale del NG).


 
Se la mia non m'inganna era una specie di accompagnatore turistico

 L'hai ammaliato!!!! :-)
Cmq non preoccupatevi, ragazzi!
I miei incantesimi hanno una durata limitata e sono perfettamente
reversibili!
In genere, il soggetto si risveglia spontaneamente dall'effetto della mia
magia, unici effetti residui un leggero stato confusionale ed una
inspiegabile sensibilizzazione verso i furetti....
:-D
:-(
Ele

che vanno in solitaria!" che dici, si riprende???
Pensa a quelli che si fanno una solitaria e sbucando in vetta vanno a
cozzare contro una croce.....
 :-))))))
Miei cari compagni virtuali, ora il lavoro mi tiene un po' più lontano
dalla tastiera e mi rammarico di non poter partecipare alle vostre
discucussioni.
In queste settimane sto mettendo su un po' di "materiale" per aprire
una news tutta mia:
it.lavoro.trasferta.un bel posto della liguria.mangiate a base di
pesce.chissà se riuscirò ancora a fare un passo in montagna  :-))))
Ciao!!
Davide

Elena
Prepara i tuoi incantesimi per la fine di marzo: ti condurrň per
luoghi sacri ed impervi ;-)

Sembra che ormai veda solo.... gatte!!!!! (dai Davids, si scherza!!!!)
'naggia a voi ;-)
Potrò controbattere solamente fra una settimana....e si che mi
fischiavano le orecchie :-)
Ciao!!
Davide

 
Cara Elena, 
complimenti per la determinazione, annoverami pure tra coloro che NON
ti considerano una causa persa. Vivo anch'io a Milano, spero ci si
possa incontrare su qualche sentiero prima o poi!
Dopo le smancerie, permettimi di essere un po' franco e caustico, in
una parola 'stronzo'. La ferrata del centenario, in una scala ideale
di difficolta', e' una vera 'cazzata'. Dico questo per metterti in
guardia e fornirti un grossolano metro di giudizio per future
avventure...
ciao
fabio

 avventure...
No, no!! Non sei affatto stronzo!!! E, guarda, che la ferrata l'avevo scelta
proprio IO, perchè sapevo che è la più facile in assoluto!!
Cmq, a parte sentirmi un pochettino più di prima una "mezza sega",
montanamente parlando, non ci sono altri effetti collaterali del mio passato
weekend.
Ciao ciao!
Elena