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Titolo: Grignetta con sorpresa ....

Domenica in grignetta .. sempre bella! Ma ha riservato una sorpresa in 
finale di discesa .... l'ho sepre detto io: mai sottovalutare le grigne! :-D
Con me c'è una persona collaudata e un esordiente della montagna, sia pur 
atleticamente più preparato di me ...
L'affollamento domenicale è stato parzialmente evitato salendo sul tardi dai 
resinelli e il percorso scelto è la direttissima e il canalone Angelina. 
Salita tutto OK, l'esordiente ha fiato e gambe da maratoneta e sale alla 
grande senza timore evitando quasi sempre di toccare funi e catene: 
preferisce il calcare, buon segno !  :-)
La discesa avrebbe dovuto avvenire sulla Senigaglia. Scendiamo le prime 
catene che ti levano il torpore della sosta di vetta e dopo poco la 
sorpresaccia ...
Al bivio (credo si chiami bocchetta dei venti) ingannati dal vociare di una 
compagnia che ha commesso il medesimo errore, ci siamo infilati a destra 
imboccando la discesa del canale Porta: io è la prima volta che lo faccio in 
discesa e senza neve non lo riconosco affatto. Ho qualche dubbio ma 
innocenti segnali bianchi e rossi dicono che li c'è un sentiero (si, ma 
quello sbagliato). Scendiamo e l'ambiente si fa più severo e riconosco che 
siamo nel canale Porta ma non ci sono difficoltà che sconsiglino di 
proseguire ... e così facciamo ma a posteriori devo dire che riserva alcuni 
passaggi tutt'altro che piacevoli - soprattutto in discesa - sulle 
placchette che si trovano ben più in basso, ormai vicino alla base dei 
Magnaghi, quando ormai tornare indietro è parecchio antipatico.
Fortunatamente l'esordiente che è con noi ha dimostrato già in salita doti 
di sicurezza tali da evitarci la risalita ma mi chiedo: è possibile che in 
discesa un bivio così determinante sia così male indicato ?!? ... e 
soprattutto, è possibile che non sia data alcuna evidenza del fatto che 
scendendo a destra nell'inizialmente banale canalone si vada inevitabilmente 
a cacciarsi (molto più avanti) in passaggi che tutt'altro che 
escursionistici ?!?!?
Dietro a noi un solitario giapponese ha compiuto lo stesso errore 
(sicuramente ingannato dalla nostra scelta). Fortunatamente è un tipo 
sgamato... è l'ultimo che scende da questo versante e aspettiamo che superi 
l'ultimo tratto ostico e andiamo poi insieme berci sopra un paio di birre 
alla terrazza del forno dove ci coglie il freddo tramonto...
Ok ... è andata bene: ma immagino se l'errore l'avessimo commesso con 
terreno bagnato, o con persone meno "fredde" e atletiche. Come minimo 
avremmo perso un mucchio di tempo per risalire fino alla bocchetta 
soprastante e ci saremmo giocati un'abbondante e preziosa ora di luce ... o 
magari avrebbe potuto saltarci fuori un incidente tentando comunque di 
passare su placche unticce e pietrisco instabile.
Perbacco: siamo pur sempre su una montagna molto frequentata e dovremmo 
essere un itinerario escursionistico che alcuni affrontano con una - 
inutile - attrezzatura da ferrata: non sottovaluto mai la montagna ma mi 
aspetto che i bolli bianchi e rossi non vengano usati allo stesso modo per 
indicare indifferentemente qualsiasi tipo di sentiero !!! Il can. porta è 
dato come EEA in estiva (addirittura F da qualcuno) e quella "A" credo si 
meriti una segnalazione più evidente ! Altrimenti, visto che la difficoltà è 
limitata ad una paretina di pochi metri e che non si puo' certo parlare di 
una via alpinistica o storica, ci si puo' mettere una fune di 10 metri! 
(ridondanti invece in tutto il canalone dell'angelina e presenti perfino 
sulla cermenati....)
Comunque è sempre bella un po' di improvvisazione! :-D
Gipo
PS. Ovviamente la corda di sicurezza che da anni staziona inutilmente nello 
zaino , questa volta era rimasta a casa  .... ;-) 


eheheh... questo e' lo spirito giusto! ma dovevi dire ravanata...:-)
il barbi 

 attenzione si focalizzata sulle responsabilità altrui.
Non assegno responsabilità perchè non ci sono stati problemi ma nel caso
domani leggessi "Montagna assassina: sprovveduti escursionisti si spantegano
scendendo dal can Porta" saprei che chi mantiene la segnaletica dovrebbe
assumersi personalmente parte della colpa. Ma siccome prevenire è meglio che
curare ... io denuncio qui pubblicamente che la segnaletica in grigna fà
cacare! (e non mi riferisco solo a quella del canale in questione)
Prova ne sia che hanno sbagliato strada almeno 15 persone in mezz'ora ...
sicuramente tutti fessi, cecati e arteriosclerotici come me o ...
giapponesi! :-DDD
Gipo
:-)

 Ah beh, bastasse la frontale sul Canalone Porta superiore in discesa....
La frontale c'è per ogni evenienza e ripeto il programma era la Senigaglia: 
fai finta di non capire o cosa ?!?!?
Se vuoi darmi dello sprovveduto, sappi che sei fuori strada ... ma 
soprattutto non c'entra niente con gli errori della segnaletica.
Gipo
Ps. ma non è che c'entri qualcosa con chi dipinge bolli e freccette da 
quelle parti ? Ti vedo un po' arroccato ..... ;-) 

 nello zaino , questa volta era rimasta a casa .... ;-)
E meno male. La frontale era già abbastanza inutile.. ;)
Saluti

 Se vuoi darmi dello sprovveduto, sappi che sei fuori strada .
Penso proprio di no.
Sprovveduto e pericoloso perche con la tua arroganza non impari dagli 
errori e vai in cerca di colpevoli invece di riflettere sulle tue scelte 
rischiose.
nemo

 Saluti
Ora ricordo perchè si cominciò a disertare questo NG....
PLONK
gipo

 nemo
Ricordo che era un capitano di marina ... ma anche un pesce pagliaccio!
Gipo, di ritorno dal canalone Porta Pazienza!
Ma si sà ... mi perdo facilmente ;-)

 grigneschi:
yawnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Sei una montagna di arroganza e narcisismo.
E pure accecato:  che non vede i bolli e non si documenta sul percorso.
Io la chiudo qui.perchè sei desolante.
Spero solo che un tipo pericoloso come te  porti in giro meno gente 
possibile.
PLONK

 eheheh... questo e' lo spirito giusto! ma dovevi dire ravanata...:-)
No, dai ! La ravanata l'ho conosciuta solo in valgrande e in poche altre 
occasioni!
La raffinaa tecnica del ravanage - che tu ben conosci - basa la progressione 
sui pochi ciuffi d'erba risparmiati dalle capre e sull'aleatoria aderenza 
del brecciolino di gneiss impastato dalla cacca a "palline" ! :-DD
Gipo 

 PLONK
Nemo ... dunque pagliaccio e non capitano !  :-DD
Gipo 


Saluti

 Dico solo che hai sbagliato strada, e dico che la colpa è tua.
Quoto e amen.
    Rebrac

Teseo ha scritto:


quoto... e cosi sia.
8
-- 
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ab...@newsland.it

 faccio in discesa e senza neve non lo riconosco affatto.
Quelle qui sopra sono le prime righe del mio primo post ... se aveste letto 
con minima attenzione vi sareste accorti che non accuso ***nessuno*** tranne 
me stesso di aver imboccato e volutamente seguito il "sentiero" sbagliato!
Ma questo ai saputelli non interessa ... siete troppo intenti a lanciare 
accuse e insegnare il giusto modo di andare in montagna (ma a chi ?!? Spero 
non a me ... perchè non ve l'ho chiesto e i miei maestri li scelgo in altro 
modo)
La cosa che mi infastidisce è che il mio post evidenziava unicamente due 
aspetti di libera discussione che invece sono stati ignorati , compreso da 
chi aggiunge "quoto" al nulla:
1) il bollo di "continuazione del sentiero" nel canalone porta che non ci 
dovrebbe stare: è sbagliato (non per mè ma) secondo la direttiva del CAI 
(che nessuno ha commentato, salvo nemo vorrebbe in giallo :-§
2) nel canale, il pezzo che puo' diventare facilmente ostico sono forse 5 
metri su un canale di 400 metri (stimo) di dislivello: trovo assurdo che in 
una motagna riempita di catene e cavi, non li si attrezzi!
Quindi se avete qualcosa da dire a questo proposito (potrei aver 
interpretato male la normativa o magari siete contrari per religione alle 
catene, alle croci e alla carne di maiale) leggerò volentieri il vostro 
parere rispettandolo ed esigendo altrettanto da voi tutti .... altrimenti 
potevate (e potete ancora) tacere come hanno fatto molti altri !
Mi ricordo che già anni fà i saputelli trinciagiudizi come voi in questo 
frangente hanno reso illeggibile questo NG ... sempre pronti a lanciarsi in 
accuse tipo " Si parte presto! Ha sbagliato sentiero ed ha proseguito! Non 
aveva l'attrezzatura adatta. E' un'incosciente! E' un pericolo pubblico! E i 
soccorsi li paghiamo noi! E doveva fare così! E non doveva fare cosà!"
Ma per favore! Alzi la mano chi non ha mai sbagliato sentiero ... che gliela 
taglio io a colpi di piccozza!!!
Avessi chiesto un vostro parere sul mio "comportamento" sareste stati 
giustificati, ma non l'ho proprio chiesto!
VOI volete aver ragione perchè avete scelto di ergervi a giudici saputelli 
(senza le minime credenziali) ... salvo poi accusarmi di saccenza e 
arroganza ignorando che solo io fin'ora ho avuto l'umiltà di esordire 
dicendo: " ho sbagliato canale "!
Gipo 

Ciao a tutto il NG,
ho fatto il Canalone Porta questa estate (in salita), con mia moglie, 
uscendo proprio alla bocchetta dei venti.
In effetti anche io NON sono d'accordo con l'indicazione di EEA del 
percorso, vista la sua severità e pericolosità.
Di certo NON è un percorso escursionistico!
Inoltre, non ci sono catene o corde fisse e pertanto non si capisce perchè 
sia classificato EE con Attrezzatura, quando il set da ferrata non 
servirebbe. Noi avevamo portato una corda, che ci è stata utile in due o tre 
passaggi. Ci sono tratti anche lunghi di II grado e la placca direi che è un 
II+. Certi passaggini singoli sono anche di III grado.
La salita è già alpinistica, anche se magari coloro che la percorrono per 
affrontare le vie di V grado della zona chiaramente salgono in piena 
tranquillità. Per comuni escursionisti invece, la salita giustamente può 
dare problemi.
Sono quindi perfettamente d'accordo con te, che l'hai pure fatta in discesa 
e senza conoscerla.
Mi stupisco solo un po' che alla bocchetta non abbiate affrontato il 
"saltino del gatto" per scendere dalla Sinigaglia ma siate scesi a destra.
E' vero che non ci sono indicazioni ma le catene del saltino del gatto si 
vedono e avrebbero dovuto farvi sospettare che la via "maestra" poteva 
essere quella... forse con una cartina alla mano avreste potuto prendere la 
via giusta....
In ogni caso, complimenti e buone gite.
Marco.
"Gipo" <alberto...@SLOWwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:Vgpoo.8781$%a.4...@tornado.fastwebnet.it...


cartina alla mano avreste potuto prendere la via giusta....
e infatti il problema è che questo "esperto" non aveva preparato la gita 
e non aveva la cartina.
Ha preso la direzione opposta perchè distratto e impreparato.
Però lui, il grande esperto, dorme sulla neve e fa cose che nemmeno 
possiamo immaginarci,
E vuole rispetto non rispettando gli altri,,, e nemmeno il buonsenso.
E apre un thread per lamentarsi della segnaletica in Grignetta quando 
quel sentiero è segnatissimo e percorso da centinaia di escursionisti 
senza problemi.
Ma lui è un esperto e guai a contraddirlo , arrogante e saccente.
Alpinisti più in gamba di lui ci hanno lasciato le penne per distrazione 
o sottovalutazione ( vedi Comici o la recente morte di Kurt Albert in 
una ferrata).
Ma lui è al di sopra di queste bassezze...
Desolante
nemo


 servirebbe.
Centro!
La difficoltà ha un valore abbastanza soggettivo (ad esclusione di pochi
metri balordi che dovrebbero essere attrezzati, EE a me sembra
appropriato... ) ma quella "A" ha un significato oggettivo, scritto e
standardizzato.
EEA indica un "Sentiero difficile (attrezzato difficile o via ferrata) per
Escursionisti Esperti con attrezzatura" .... ma nel canalone porta non c'è
proprio nessuna attrezzatura !
E mi ha stupito parecchio perchè di attrezzatura in tutti gli altri sentieri 
(addirittura
la cermenati che è E) sono attrezzati con funi anche dove forse è
superfluo....
Gipo

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca65d23$1...@news.x-privat.org...
Hai ragione ! Grazie! Adesso impara a quotare: io vado a fare un corso di 
orienteering perchč mi hai aperto gli occhi.
x...@PIAM.IT
 .... ma non dovresti essere a Napoli ?  Mi sa che tu trolli con 
l'indirizzo email di altra gente, altrimenti gli insulti te li avrei inviati 
in privato.... 

 montagna.
Ma se veramente hai il timore che ci siano nuovi inutili infortuni sulle 
montagne, come puoi non concordare che un'indicazione errata (EEA in un 
canale dove attrezzatura non ce n'è ...) puo' facilmente portare nuovo 
lavoro al Soccorso Alpino ?!? Sinceramente non ti capisco .... ma spero che 
questa vota provi almeno a spiegarti.
Gipo

 portare nuovo lavoro al Soccorso Alpino ?!? .
Su questo concordo mentre invece sono assolutamente contrario a porre 
ulteriore ferro sulle montagne.
C'è un paradosso ben conosciuto da chi si occupa di soccorso in 
montagna.
Quanto più ferro metti tanti più cadaveri raccogli.
Infatti il ferro invita anche i meno preparati a percorrere vie 
impegnative senza averne la preparazione e l'equipaggiamento ( vedi 
ragazzi in scarpe da tennis sulla Direttissima)..
In cima alla Grignetta  uno ci può  arrivare senza toccare ferro dalla 
Cermenati.
Perchè dobbiamo continuamente stuprare le montagne ?
Volevo chiudere ricordando Paul Watzlawick  che affermava che è il tono 
che fa la canzone ed è più importante il processo che il contenuto.
Ecco, nel tuo tono e nel tuo "processo" comunicativo ho colto un 
atteggiamento indisponente e ho reagito di conseguenza.
Se ti  senti offeso mi dispiace
Ad maiora
nemo 

 ragazzi in scarpe da tennis sulla Direttissima)..
c'è scarpa da tennis e scarpa da tennis... Non vorrei che tu confondessi
delle normali scarpe da tennis con quelle che assomigliano comunque a
scarpe da tennis ma sono in raltà scarpe da trail o da skyrunning, del
tutto adeguate a sentieri come quelli della Grigna.
gg


 forse: io no ! Rileggiti solo la mia prima affermazione:
[CUT]
Il tono e il quoting qantomeno fazioso sembrano dare fuoco alla tua coda 
di paglia. Ora ti dedico io un bel PLONK, che però avrò il coraggio e il 
buonsenso di rispettare.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4caa036e$0$41856$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'arte di tagliare la parte che ti è scomoda .... ma fottiti !
Gipo 

 tutto adeguate a sentieri come quelli della Grigna.
oddio, sono ancora in grado di distinguere una scarpa da hike-trail( 
come Scarpa o Asolo )  da una lucente Nike con lampadine incorporate o 
Eagle da basket.
nemo 


ciò è dovuto alla rarefazione d'ossigeno dovuta all'alta quota?
-- 
  *eh? (cit)* 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8d90m$aqt$1...@tdi.cu.mi.it...
Ok, mancava il cross-post .... buonanotte trolls.
E ci ho pure abboccato come una cernia: che niubbo sono !!! Ha ha :-D 

 E ci ho pure abboccato come una cernia: che niubbo sono !!! Ha ha :-D
http://www.youtube.com/watch?v=JTZwaXvTFQI
-- 
  *eh? (cit)*