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Titolo: "Ne" pleonastico - Ci ho ripensato

Ecco la frase di Scalfari riportata da Maurizio Pistone:
  «  ... cinque mesi fa ricevetti dal ministro dell'Istruzione, Luigi
Berlinguer, una lettera che mi invitava a far parte d'una commissione per la
riforma della scuola insieme ad una quarantina di altre egregie persone
DELLE QUALI NE conoscevo quattro o cinque, altrettante ne avevo sentite
nominare e il resto mi era completamente ignoto ».
  (E. Scalfari, La Repubblica, giovedì 15 maggio 1997).
(
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_b.html#ne_pleonastic
o)
  Ora, la versione proposta da Maurizio è "egregie persone di cui conoscevo
solo quattro o cinque nominativi". Questa, però, aggira l'ostacolo, mi pare.
  Senza il "ne" la frase sarebbe: "egregie persone delle quali conoscevo
quattro o cinque". E' sbagliata, mi sembra, o comunque inusuale, giusto? Ci
ho ripensato: a suo tempo pensai solo che il "ne" non stesse bene (tra
l'altro non mi fa più quest'effetto), ma non alla frase senza il "ne"...
  Ecco invece la frase del Manzoni:"... un pan tondo, bianchissimo, di
quelli che Renzo non era solito mangiarne che nelle solennità".
  Ora, qualcuno potrebbe spiegarmi perché in quest'ultima frase togliere il
"ne" non causa alcun problema mentre nella prima, quella di Scalfari,
togliendo il "ne" mi sembra sbagliata (non mi riferisco alla versione
suggerita da Maurizio). Cosa cambia? Sono entrambi partitivi, no?
  Peraltro, più in generale, è possibile, come chiedeva Roger (mi pare),
dedurre una regola che indichi quando il "ne" sia permesso (a mio avviso
quasi obbligatorio, evitabile solo con perifrasi) e quando sia decisamente
sbagliato?
  Ciao, FB

sbagliato?
Belle domande. Provo a cominciare (si tratta di un tentativo) a
rispondere. 
Guarda che cosa succede se modifico di pochissimo la frase del Manzoni
(don Lisander spero mi perdonerà, perché la frase, che trovo già
brutta, diventa orrenda) con un innesto dalla prima frase:
"un pan tondo, bianchissimo, di quelli che Renzo non era solito
mangiarne che quattro o cinque nelle solennità".
Toh, il "ne" diventa di nuovo necessario, direi. Quindi "sembrerebbe"
che quantificare ciò cui il "ne" si riferisce lo renda obbligatorio.
Per ora però il mio tentativo finisce qui, perché sono troppo stanco
per continuare a vivisezionare frasi.
Ciao.
Gian Carlo

 suggerita da Maurizio). Cosa cambia? Sono entrambi partitivi, no?
Per me, più che di 'ne pleonastico' si tratta di esempi di prolessi,
di quella figura sintattica, cioè, che consiste nell'anticipare una parte
del discorso che si vuole enfatizzare per poi richiamarla successivamente
con un pronome od una particella pronominale.
Esempi:
- A Parigi ci sono stato l'anno scorso
- Il pane l'ho comperato al supermercato
- Quello che hai detto l'ho già sentito molte volte
- Le domeniche le passo sempre in casa
- La par condicio Berlusconi la vuole abolire
Eticì, eticì
Roger

 Eticì, eticì
Salute!
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ha scritto nel messaggio
news:20AEb.13351$wM.9...@news1.tin.it...

Catene ana e cata foriche?
Un saluto.

 >nominare e il resto mi era completamente ignoto".
Il dirlo non suona poi male e il significato è perfettamente chiaro.
L'analizzarlo è tutto un pugno nello stomaco.
Se "insieme" lega "mi" e "quarantina", come è certo, allora meglio sarebbe
stato: "mi invitava, insieme ad una quarantina di egregie persone (senza
"altre" altrimenti, molto immodestamente si considera anche lui fra le
egregie), a far parte di una commissione per la riforma della scuola."
"Conoscevo quattro o cinque di queste [egregie] persone, altrettante [ne]
avevo sentito (mi piace più di sentite) nomimare,
le altre (e non il resto: prima sono egregie e poi diventano resto?) mi
erano completamente ignote."
Perché così come stilata la frase, leggendo uno si aspetta la "commissione
per la riforma della scuola insieme (ad es.) alla riforma della lingia
italiana" poi scopre che "insieme" non lega quel che segue (una quarantina)
a quel che precede (commissione), bensì lega quel che segue (quarantina) a
quel che pre-precede (mi).
Ripeto il senso è chiarissimo e come stile "giornalese" è perfetto.
Quanto allo stile del "bel paese là, dove 'l sì sona"...
Saluti
Bruno