Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: incidente al circeo

       INCIDENTI MONTAGNA: Muore scalatore romano al Circeo
      ROMA - E' morto nella notte uno dei giovani rimasti bloccati ieri su
una parete di Punta Rossa a San Felice Circeo. Era un romano di 34 anni che,
con due amici, anch'essi romani, era andato a scalare la parete nel sud
pontino, secondo quanto riferito dal centro operativo dei vigili del fuoco
del Viminale. La richiesta di aiuto era stata lanciata dopo che il giovane,
colpito alla testa da una pietra, era precipitato per diversi metri dopo
aver perso il controllo delle corde. (ANSA).
      2002-05-19 - 08:01:00
      Per ora non so niente altro. C'è qualcuno della zona che ha idea di
quello che è accaduto veramente?

 aver perso il controllo delle corde.
una domanda spontanea... si sa se aveva il casco?
seconda domanda... se era in parete che vuol dire ha perso il controllo
delle corde?
terzo...c'era qc sopra che ha scaricato oppure è stata sf##a?
in ogni caso io ho sentito un frammeto di servizio su italia uno ieri a
pranzo e non ci ho capito molto... ma la mia primissima impressione è stata
che il giornalista non sapesse nemmeno di cosa stesse parlando
--
Skanka - Can8 Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO
-------------------------------------------------------------------
ICQ # 89348176
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http://www.gemonterosa.cjb.net
 
http://www.numi.cjb.net
Ti piace scommettere?
www.sport4fun.com/it/redir.asp?cas=parrain&parrain=skanka

che il giornalista non sapesse nemmeno di cosa stesse parlando
basta fare notizia..che ti aspettavi ? 
ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
icq uin: 12757256  

 che il giornalista non sapesse nemmeno di cosa stesse parlando
...probabile, pero' devo essere sincero, questa mattina mi aspettavo il
solito "MONTAGNA ASSASSINA" ed invece si parla solo di disgrazia, sul
cor-sera e' scritto che quella zona era stata interdetta da comune e
forestale perche' pericolosa ed anche sul messaggero (a roma chiamato spesso
menzognero) parlavano di disgrazia.
luca


ecco infatti...
quando sapremo qualcosa da fonte sicura (e ciò esclude, oramai per
definizione, tg e giornali nazionali...) si riuscirà a capire cosa veramente
è accaduto.

 è accaduto.
Secondo me in teoria se si chiede al soccorso alpino dovrebbero dirlo,
secondo voi se si chiede ci rispondono?
Anche perche'sarebbe interessante sapere le varie dinamiche degli 
incidenti,almeno cosi'si sa cosa fare e non fare.
ciao,Flavio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il casco lo portava.
Ma, come accade spesso quando i sassi sono abbastanza grossi, non è servito
a nulla.
Quello che a tutt'oggi non si riesce a capire è:
- perchè il soccorso alpino sia arrivato così tardi (è stato avvertito
tardi?)
 (nella zona i telefonini non prendono, per cui il 3° della cordata ha
dovuto allontanarsi per circa un'ora prima di poter chiamare aiuto) però
l'incidente è avvenuto alle 17,30 e solo all'alba sono riusciti a tirarlo
giù dalla parete;
- quali sono state le cause della morte?
    i giornali parlano di dissanguamento ma per me la cosa non è credibile,
sembra che Claudio sia sopravvissuto ancora per molte ore e per un vaso
importante si muore molto prima
se è veramente dissanguamento si tratta di piccole emorragie interne per
esempio a seguito di fratture e allora è incredibile che non si sia riusciti
a raggiungerlo prima e almeno a portargli i primi soccorsi in parete
Ma tutto è in relazione al poi, al dopo incidente.
Alpinisticamente parlando sembra solo una tragica fatalità.

 Alpinisticamente parlando sembra solo una tragica fatalità.
Concordo


 Alpinisticamente parlando sembra solo una tragica fatalità.
la tragica fatalita' non si discute, ma quasi 12 ore per un soccorso sulla
parete del circeo mi sembrano veramente troppe, soprattutto se la parete e'
a meno di  un ora di macchina, manco di elicottero, da roma e  frosinone e
cassino e 30 minuti da latina e gaeta.
l'allarme e' stato dato alle 17 ,30, il soccorso e' stato chiamato alle
quasi alle 22 e hanno recuperato il corpo alle 6 di mattina . questa mattina
si litiga ancora per l'elicottero che aveva il cavo troppo corto, le pale
troppo vicine alla parete ecc. il soccorso allertato troppo tardi e 12 ore
sono veramente tante.
luca

 quasi alle 22 e hanno recuperato il corpo alle 6 di mattina .
Che strano! Il soccorso alpino in Piemonte se non sbaglio č allertato
direttamente dalla centrale operativa del 118 al momento della chiamata.
Sapete il motivo per cui c'č stato un ritardo cosě grande?
ciao
Andrea

conflitti di incompetenza?

 luca


Salve... sono del Circeo.
Forse posso cmq darvi qualche notizia utile...
"E' stato il maltempo a causare numerose difficoltà per il recupero dei due
scalatori bloccati in un punto particolarmente impervio della parete di
"Punta rossa" al Circeo. I soccorsi erano scattati intorno alle 18 di ieri,
subito dopo l'allarme lanciato dai partecipanti all'escursione che avevano
visto Claudio Recchi precipitare per alcune decine di metri e dei sassi
staccarsi dalla parete. Da quel momento in poi e per dodici ore uomini e
mezzi, coordinati dall'unità di protezione civile della Prefettura, sono
stati utilizzati per cercare di soccorrere il ferito e l'amico che era
riuscito a raggiungerlo. Sul posto c'erano i vigili del fuoco del "Saf", un
gruppo di volontari del Club alpino italiano, gli elicotteri prima dei
vigili del fuoco e poi dell'aeronautica militare (quest'ultimo abilitato al
volo notturno), i mezzi del 118 e quelli dei carabinieri. Un piccolo
"esercito" che purtroppo non è servito, nonostante a un certo punto la
questione sembrasse risolta, poco dopo la mezzanotte, quando i due scalatori
sono stati "imbracati" e sarebbero dovute iniziare le operazioni di discesa
verso la base di "Cava alabastro". Le condizioni del ferito e dell'amico
venivano indicate come sostanzialmente buone, si era cercato anche di
tamponare l'emorragia di Recchi. Il forte vento e la pioggia - prima ancora
c'erano state difficoltà per la nebbia - hanno reso praticamente impossibile
l'operazione e quando un medico che ha l'hobby dell'alpinismo è riuscito ad
arrivare nella zona dove si trovavano i due scalatori non ha potuto far
altro che constatare il decesso del trentaquattrenne. Per tutta la notte i
soccorritori hanno lavorato nel tentativo di riportare al campo base la
vittima e l'amico e solo questa mattina alle 6 si è riusciti ad arrivare a
terra. "
 I Vigili del fuoco di Latina non accettano 'lezioni' su come sono stati
gestiti i soccorsi nella vicenda dello scalatore morto a San Felice Circeo.
Nel comando di piazzale Carturan le polemiche sorte per il decesso di
Claudio Recchi sono l'argomento di conversazione principale. "A noi spetta
per legge il soccorso pubblico in casi del genere - ha spiegato Walter
Betti, funzionario che sabato ha coordinato l'intervento - e ci siamo mossi
di conseguenza. Abbiamo chiamato il Cai quando ci siamo resi conto che era
necessario un intervento direttamente sulla parete e che i tentativi fatti
con l'elicottero non erano andati a buon fine. Abbiamo inviato le squadre e
il gruppo specialistico Saf. Non potevamo avvisarli prima e quando è servito
lo abbiamo fatto nel minor tempo possibile". Tra le difficoltà incontrate ci
sono state "quelle oggettive, come oscurità e maltempo, non è stata una
questione di corde più lunghe o più corte, ma l'elicottero non poteva
avvicinarsi di più perché avrebbe rischiato troppo". Secondo il funzionario
"abbiamo fatto il massimo, tutti, e le polemiche non servono". In Prefettura
sono state seguite tutte le fasi dei soccorsi, come avviene in casi di
questo genere. "Va considerata la straordinarietà della situazione - ha
detto Antonio Reppucci, capo di gabinetto - e comunque tutti gli organi sono
stati attivati nei tempi previsti. In questi casi i vigili del fuoco sono
l'organo tecnico competente per coordinare le operazioni". I vigili del
fuoco hanno spesso effettuato salvataggi del genere, intervenendo in
situazioni simili nella zona di Norma dove si lanciano gli appassionati di
parapendio. "So che sono nate delle polemiche - ha concluso Reppucci - se la
magistratura vorrà siamo a disposizione per ricostruire quello che è
successo dal momento dell'allarme in poi".
"E' morto per la frattura della scatola cranica Claudio Recchi, lo scalatore
di 34 anni deceduto in un incidente avvenuto sulla parete di "Punta rossa" a
San Felice Circeo. Il masso che lo ha colpito al volto è stato fatale. I
medici legali Cristina Setacci e Silvestro Mauriello che oggi hanno eseguito
l'autopsia, dovranno svolgere però ulteriori accertamenti per stabilire a
che ora può risalire il decesso. Orientativamente può essere fissato tra le
20 e le 22 di sabato scorso. L'orario del decesso servirà anche a stabilire
se con soccorsi più tempestivi si poteva salvare la vittima. Dopo l'esame la
salma è stata messa a disposizione della famiglia e i funerali si
svolgeranno domani alle 11.30 a Roma, nella chiesa dei Santi Aquila e
Priscilla di via Blaserna. Sempre domani è probabile che i carabinieri
effettueranno un sopralluogo dall'elicottero all'altezza del punto dove è
caduto Recchi. "
Confermo il maltempo ( vento e acqua ) di quella sera...
c'è da sottolineare il fatto che l'incidente è avvenuto alle
17.30...l'allarme è stato dato solo alle 18.30 xchè in zona nn c'era
segnale... l'intervento dei VF e del 118 è stato tempestivo ma l'elicottero
della marina è stato avvertito solo verso le 21 e partito da Pratica di Mare
è dovuto arrivare prima a Frosinone per prendere gli uomini del CAI e poi
raggiungere il Circeo....
Saluti a tutti

Per chi voleva informazioni...
Salve... sono del Circeo.
Confermo il leggero maltempo di quella sera...
volevo solo sottolineare il fatto che l'incidente è avvenuto alle
17.30...l'allarme è stato dato solo alle 18.30 xchè in zona nn c'era
segnale... l'intervento dei VF e del 118 è stato tempestivo ma l'elicottero
della marina è stato avvertito solo verso le 21 e partito da Pratica di Mare
è dovuto arrivare prima a Frosinone per prendere gli uomini del CAI e poi
raggiungere il Circeo....
Posto di seguito alcuni articoli abbastanza esaurienti:



grazie per le informazioni!
ciao
Andrea

Grazie.
Ferma restando quella che sembra una tragica fatalità per le modalità
dell'incidente
- anche se, io credo, la fatalità è quasi sempre il risultato di un
concorrere di scelte e opzioni che si catalizzano poi in *evento* e per cui,
col senno del poi, si potranno sempre intravedere tutta una serie di "se" e
di "ma"... -
resta la sensazione, e lo dico sommessamente perchè non ho elementi certi,
di un qualcosa che non abbia ben funzionato nella macchina dei soccorsi.
Tale sensazione è forte dato che non è la prima volta che sento parlare di
problemi relativi a "chi doveva intervenire, dove, come" per cui poi alla
fine sul posto ci sono tutti meno quelli che avrebbero dovuto
esserci...oppure che si verificano problemi di coordinamento e/o di comando
e controllo fra vari organismi intervenuti.
Premesso che ho la massima stima dei Vigli del Fuoco, mi chiedo se non
sarebbe il caso, visto che ogni fine settimana anche nel lazio qualche
centinaio di persone di dedica ad arrampicare da qualche parte, che ci si
doti di un protocollo d'intervento per cui sia il Soccorso Alpino (ovvero
degli alpinisti) ad intervenire in parete, coadiuvati e supportati da altri
enti dotati di mezzi e logistica adeguata.
Perchè l'elicottero della marina è partito solo alle 21 da Pratica di Mare?
Dalle 18,30 alle 21 cosa è stato fatto?
Nessuno mette in discussione la buona fede e il fatto che chi fosse sul
posto abbia dato l'anima per fare qualcosa, ma se non si è attrezzati o in
grado per addestramento a compiere determinati interventi, alla fine
l'impegno si può trasformare in inutile ostinazione.
A me personalmente è capitato di dover chiamare il 118 nel Brenta.
Chieste info precise sul posto dove ci trovavamo è partito l'elicottero con
pilota  e medico ed è immediatamente andato a caricare 2 operatori del
soccorso alpino.
Era ora di pranzo, quindi è stato perso un pò di tempo per rintracciare i 2
volontari che non erano in sede, ma in un ora l'elicottero era sul posto
dell'incidente.
Un'ora è lunghissima in quelle circostanze.
Anche senza lesioni a vasi importanti, semplicemente per fratture multiple,
all'arrivo in ospedale i valori di emoglobina da 15,5 erano scesi a 8.
Lo shock volemico è quasi inevitabile in questi casi.
Ho fortissimi dubbi che la persona a cui è accaduto l'incidente (oggi
perfettamente sana), sarebbe sopravvissuta se avesse dovuto rimanere 6/7 ore
sul posto...
Non posso fare a meno di provare una grande tristezza pensando a Claudio,
uno animato dalla stessa passione, dai stessi sogni nostri ma, come sempre,
di fronte alla morte, si resta senza parole.
Ma almeno, che la sua morte serva ad evitarne altre.

 "Punta rossa" al Circeo.
[cut]
grazie delle precisazioni,  ma, senza polemiche, mi piacerebbe sentire anche
il parere di qualcuno del CNSAS.
una piccola incongruenza nel tuo racconto, dici che poco dopo la mezzanotte
si stava per risolvere la situazione e che i due alpinisti stavano
"sostanzialmente bene", quindi il ferito era ancora vivo dopo la mezzanotte,
poi dici che l'ora del decesso "orientativamente può essere fissata tra le
20 e le 22 di sabato scorso" ???.
Che I Vigili del fuoco di Latina non accettino 'lezioni' su come sono stati
gestiti i soccorsi e che a loro spetti per legge il soccorso pubblico in
casi del genere,  non vietava di avere una consulenza specifica del problema
sul posto in tempi relativamente piu' brevi IMHO.
saluti luca barberis

> Ma almeno, che la sua morte serva ad evitarne altre.
una curiosità....
non esiste il *soccorso alpino*, o ente analogo, dalle vostre parti?!?
grazie,
ciao
--
Giovanni
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

Ma almeno, che la sua morte serva ad evitarne altre.
Solo se ci si ricordera' di chiamere i numeri del soccorso alpino.
NUMERO UNICO di chiamata del C.N.S.A.S. Servizio Regionale 
Lazio: 348-6131300
http://www.soccorsoalpinolazio.it/
-- 
Ciao
     Kluge

 in circa 90 minuti dalla chiamata (con la luce e l'elicottero adatto).
nessuna polemica, ma dalle 21 alle 06 di mattina passano 9 ore
vuoi dire che la mancanza di luce influisce cosi' tanto sul tempo?
ciao, uli


Ecco, appunto.
Perchè in alcune regioni basta chiamare il 118, spiegando le modalità
dell'incidente e loro, se è il caso attivano immediatamente (e coordinano)
il soccorso alpino, mentre in altre bisogna chiamare il CNSAS?
Non sarebbe logica una uniformità su tutto il territorio nazionale?
Io, per esempio, non lo sapevo.
Se avessi assistito (o mi fosse accaduto) un incidente avrei senza dubbio
chiamato il 118, così come penso la stragrande maggioranza di noi.
Posto comunque la mappa dei numeri telefonici:
      Regione Valle D'Aosta    0165/238222   o 118
      Regione Piemonte          118
      Regione Lombardia         118
      Provincia Trentino        118
      Provincia Alto Adige      118
      Regione Veneto            118
      Regione Friuli Venezia Giulia:
         Soccorso alpino          118
         Soccorso Speleologico    040/327205
      Regione Liguria          0336/689316 o 118
      Regione Emilia Romagna   118  o 800/848088
      Regione Toscana          118
      Regione Marche: 118
                         0347/3555797
                         0347/3555804-9
                         0347/2418126
                         0347/2418131
                         0339/5657976
      Regione Umbria: Soccorso
         Speleologico di Perugia   075/5847070
                                  0360/343409
         Soccorso Alpino-Speleologico
         di Terni                 0744/286500
         Regione Abruzzo          167-258239
         Regione Molise           0874/66500
      Regione Lazio (Comprende la Campania)
                   0330/576575 - 0330/982921
          Campania 081/5515950 - 0360/383674
      Prov. Frosinone e Rieti 118
      Regione Puglia           0337/827929
      Regione Calabria         0339/1916666
                                  0984/509147
         Regione Sicilia          117
                                  095/914141
         Sicilia Occidentale      
339/3533513
         Regione Sardegna         118

chiamato il 118, così come penso la stragrande maggioranza di noi.
Credo, ma non ne sono sicuro al 100%, che se chiami il 118 
venga attivato comunque il soccorso alpino (soprattutto su
richiesta esplicita).
-- 
Ciao
     Kluge

Kluge wrote:

Puo' darsi, ma non ho informazioni dirette e' non mi va di fare 
ipotesi.
Il tempo al quale mi riferisco io e' quello impiegato nelle
normali esercitazioni, di giorno, e in condizioni meteo favorevoli,
come quelle che c'erano fino a sera al Circeo, io ero a Sperlonga
ed il tempo era splendido (sono tornato a Roma alle 19).
-- 
Ciao
     Kluge

 
http://www.soccorsoalpinolazio.it/
e qui veniamo ad un punto dolente che ho sollevato molte volte:
l'informazione UTILE (specie quella su web) e' gestita malissimo in
Italia
in generale (provate a cercare di capire la percorribilita' delle strade
sui siti dell'anas o simili e/o cercare i numeri di telefono che
dovreste contattare) ma anche IN PARTICOLARE PER QUANTO RIGUARDA LE
INFORMAZIONI
DI MONTAGNA.
Il sito del soccorso del lazio che riporti qui sopra ad esempio 
contiene l'informazione utilissima col numero di telefono (diverso 
come e' stato fatto notare da quanto uno farebbe in altra regione),
MA CHI SAPEVA CHE QUELLO ERA IL SITO GIUSTO?
Se voi andate sul sito del cnsas nazionale
http://www.cnsas.it/
  non trovate un link al sito del lazio.
Trovate invece una serie di indirizzi di posta elettronica
tra cui quello del presidente e della segreteria del soccorso
del lazio ( ai quali come promesso ieri avevo scritto per ottenere
informazioni -non ho avuto risposta ancora-)
che invece non sono riportati sul sito del lazio.
Chissa' ( dato che il sito nazionale e' fatto in tal modo da non
contenere i link) se esistono altri siti di altre regioni ....
A suo tempo ( almeno un anno) avevo mandato l'ennesimo messaggio
al sito nazionale e mi han risposto che il sito era in costruzione.
MA AL SOLITO PREVALE LA MANIA DI PRODURRE SITI MAGARI GRAFICAMENTE
BELLI (ma chi se ne frega specie in sto caso) per i quali bisogna
trovare il web master figo, quando invece per METTERE L'INFORMAZIONE
CHE SERVE bastano i 5 min necessari ad editare il file .html 
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:fe7790642624a534dd...@mygate.mailgate.org...
non sto a discutere sul perche' il sito sia bello mainutile,  il numero del
soccorso del lazio sia a pagamento, perche non sia un semplice 118 ecc.
mi e' venuto invece un altro dubbio . quando non c'e' campo il display del
mio cellulare  scrive "solo chiamate di emergenza"
che vuol dire? che anche se non c'e' campo posso chiamare il 113 o il 118 o
il 112?
oppure e' una bufala ed il telefono resta inutilizzabile?
sapete darmi lumi?
ciao luca

 sapete darmi lumi?
se non c'e' campo per il tuo fornitore ma di un altro c'e' puoi chiamare
se non c'e campo di nessuno no
ciao, uli


http://www.cnsas.it/
  non trovate un link al sito del lazio.
Per la cronoca io l'ho trovato con google. Non ricordo quasi 
mai gli indirizzi e anche il mio bookmark e' un casino, quindi
uso spesso google (funziona).
-- 
Ciao
     Kluge

sapete darmi lumi?
"Solo chiamate di emergenza" vuole dire che non c'e' campo per il tuo
fornitore (ma ce ne e' per altri), quindi puoi fare solo il 112
(dovrebbe funzionare anche senza SIM o senza conoscere il PIN della
SIM).
Se non c'e' campo, per nessun fornitore (non so come lo segnali tuo
cellulare), non puoi chimare nessuno... lapalissiano.
Ciao.
	Paolo.R


Ma perchč in alcune regioni d'Italia quasiasi emergenza sanitaria passa
attraverso il 118 mentre in altre ci sono numeri su numeri a cui rivolgersi
nelle situazioni piů disparate? in Sicilia addirittura il 117... va bene che
la GdF ha il reparto di soccorso alpino, ma personalmente non mi sognerei
mai di fare il 117 se non per segnalare un'evasione fiscale. Boh... che
confusione!
ciao
Andrea

 Per la cronoca io l'ho trovato con google.
scusate,    ma cos'è  google  ?
leggo spesso che viene usato anche per ricercare vecchi post dell'NG,  come
si usa ?
Gus

si usa ?
www.google.it
l'uso e' elementare, si ricerca per parole chiave, puoi fare anche
ricerche avanzate seguendo l'apposito link.
-- 
Ciao
     Kluge


No, purtoppo

 ed il tempo era splendido (sono tornato a Roma alle 19).
Verso le 22 il tempo è peggiorato.


Non è un mio racconto sono notizie di quotidiani locali
Ciao

persone che erano li, mi hanno confermato che gli scalatori erano a sinistra
della via "il pilastro zoppo", in una zona segnalata come pericolosa.
luca

> Il tempo al quale mi riferisco io e' quello impiegato nelle

Appunto, verso le 22 se avessero allertato subito il soccorso alpino,
probabilmente era tutto risolto.
-- 
Ciao
     Kluge

No, purtoppo
Ecco, appunto. Questo e' un tipico esempio di scarsa informazione.
Il soccorso alpino nel Lazio e' presente ed attivo, basta chiamarlo.
Ed e' assurdo che le autorita' del posto non lo facciano in casi del 
genere.
-- 
Ciao
     Kluge

 probabilmente era tutto risolto.
del senno di poi sono piene le fosse...
ciao, uli

 del senno di poi sono piene le fosse...
sono piene anche della presunzione di saper fare tutto e sempre.
come al solito quando capitano cose del genere ne vado a discutere con
persone che hanno una certa esperienza; il consiglio e' stato: quando sei in
difficolta' in montagna, chiama senza indugio il soccorso, c'e' gente che
sta li apposta per levare dagli impicci chi sta in difficolta' in montagna e
per tutte le attivita' correlate.
se ho problemi al mare, chiamo la capitaneria, se ho problemi di ordine
pubblico chiamo la polizia, se mi si allaga il bagno chiamo l'idraulico, se
mi va a fuoco casa chiamo i pompieri;  non mi sognerei mai di chiamare i
pompieri perche' sto affondando con la mia barca.
luca

del senno di poi sono piene le fosse...
Si hai senzaltro ragione, ma mi permetti la "perplessita'" di fronte
ad un episodio del genere, dove ignoranza, incompetenza e 
forse anche stupidi conflitti di autorita' sembrano aver avuto un uolo
fondamentale sull'esito dell'incidente?
-- 
Ciao
     Kluge

 fondamentale sull'esito dell'incidente?
perplessita' ne ho anche io
solo non ho certezze o presunzioni che le cose sarebbero necessariamente
andate in altro modo e attendo notizie piu' precise prima di fare
illazioni sulla presunta incompetenza altrui
soprattutto quando non e' possibile ripetere l'esperimento n volte e
fare una statistica (tutto qui)
ciao, uli


Sono il gestore del sito ufficiale del CNSAS Serv. Reg. Lazio, sono stato
avvisato della discussione dal nostro Presidente Regionale
Ho letto i vari mess. ma non ero presente all'incidente, io personalmente
con altri volontari eravamo stati messi in pre-allarme come da procedura
dopo la partenza della prima squadra.
Ad ogni modo vengo ad informarvi dell'esistenza del sito ufficiale de Ser.
Reg. Lazio da dove potete trarre tutte le informazioni  e tutti i contatti
che desiderate.
http://www.soccorsoalpinolazio.it/
Presidente Regionale
Il WebMaster
Ettore


Infatto ho scritto SEMBRANO aver avuto...
Per quanto riguarda l'ignoranza e l'incompetenza pero' non ho 
dubbi (e mi succede di rado) che il soccorso alpino sia di gran
lunga piu' competente sulle modalita' d'intervento e conosca i 
luoghi dell'intervento meglio dei vigili del fuoco.
-- 
Ciao
     Kluge

bè grazie del tuo intervento,
però potevi dirci qualcosa di più!
Non sull'incidente, per carità, ma su come funziona il meccanismo!
Cioè: se uno, come è normale, chiama il 118, in genere, che succede?
Viene avvertito automaticamente il CNSAS ?
oppure vengono attivati i VF, i CC, la Marina, l'Aeronautica, la Polizia
Penitenziaria, il circo Togni?
Cosa si può fare affinchè la procedura sia automatica, come in altre
regioni?
Di che mezzi dispone il CNSAS, ovvero, a chi si appoggia per la logistica?
Qual'è l'ente deputato a coordinare?
Insomma, un pò di informazioni utili sia a capire come vanno le cose in
questi casi e pure, eventualmente, ad orizzontarci nella necessità...
ciao e grazie comunque per il lavoro che svolgete.

 Ettore
Premetto: grazie comunque e sempre per il vostro impegno.
Poi
una domanda estratta dal messaggio che ho mandato ieri:
come mai nel sito del soccorso alpino nazionale non c'e'
un link al vostro sito?
Come mai nel sito nazionale c'e' un indirizzo e-mail
(
presi...@lazio.cnsas.it
 al quale ho scritto senza ottenere risposta)
che non e'
riportato nel vostro sito?
ciao 


      Kluge
Scusami...ma te hai detto " dalle tue parti" non " nel Lazio"
Dalle mie parti ( Latina ) non c'è. L'elicottero infatti è arrivato a
Frosinone a prendere gli uomini del soccorso.
Ciao

 Ciao
in ogni caso se allertato il soccorso alpino del lazio raggiunge in un'ora
al massimo quasi tutte le zone del lazio. al circeo e' stato chiamato dopo 4
ore dal primo allarme.
luca

 ore dal primo allarme.
oddio... qualcuno aveva postato qualcosa di sbagliato? ho letto male io?
avevo letto che la telefonata era delle 18.30 e il soccorso chiamato
alle 21 (fa 2.30 ore)
ciao, uli

 alle 21 (fa 2.30 ore)
prima telefonata ore 17,30
chiamata al soccorso ore 21,15
totale 3, 45 ore
una mia considerazione, non sarei partito per fare una una via alpinistica
di piu' di 300 metri alle 2 di pomeriggio con una cordata di 3 persone;
tempi troppo stretti, ma questo e' il senno del poi.
luca

 tempi troppo stretti, ma questo e' il senno del poi.
abbe' qui (nel senno di poi) ce ne sarebbero sempre una cifra ... ma non
e'cosi' facile
a me e' successo qualche volta di fare cose che sono andate bene per
grande culo e che se fossero andate male col senno di poi si sarebbero
potute classificare come grandissime stronzate
invece sono andate bene e si possono classificare comunque come
stronzate
l'importante e' rendersene conto :-( (se si sopravvive)
ciao, uli

Frosinone a prendere gli uomini del soccorso.
Perche' la stazione del soccorso piu' vicina e' quella, come
anche nelle altre regioni il soccorso non e' (ovviamente)
presente in TUTTE le localita', ma ogni stazione copre una sua 
zona di competenza. 
Quindi non e' corretto scrivere che il soccorso alpino
dalle tue parti non c'e'. Forse potevi scrivere che non sapevi
che c'era.
-- 
Ciao
     Kluge


si, su tre giornali e da persone che ho sentito, l'incidente c'e' stato
verso le 16
e alle 17,30 e' arrivata la prima telefonata.
ps, mo' reinstallo mirc che mi sono stufato di scrivere.
luca


salve a tutti
io sono un volontario del Soccorso Alpino del Lazio
ho partecipato al soccorso al Circeo ed ho vissuto in prima persona la lunga
e penosa azione della ''macchina dei soccorsi'',
oggi e' passato abbastanza tempo per tentare di raccontare la ''storia''
degli avvenimenti
ammesso che a qualcuno ancora interessi:
l'allarme ' stato dato circa alle 17.00 si sabato
verso le 18.00 e' stato impiegato, dai Vigili del fuoco, un elicottero
non so con precisione per far cosa,
quindi gli stessi hanno pensato di far intervenire le loro squadre a piedi
e poi verso le 21.00, non so chi con precisione,
dice di aver pensato a chiamare il CNSAS
a noi pero' la chiamata e' giunta, appunto verso le 21.00,
dall'aeronautica militare che, grazie ad anni di esercitazioni congiunte e
dell'affiatamento esistente,
non ha avuto dubbi nel mettere a disposizione un veivolo per imbarcare a
Frosinone i volontari, che
quindi sono partiti, alle 22.30 circa (con il buio !! ) alla volta del
Circeo,
purtroppo mentre era gia' sulla verticale del Circeo,
l'elicottero ha avuto un guasto ed e' dovuto atterrare a Pratica di Mare,
poi ci sono volute tre ore perche' qualcuno, alla fine gli stessi VV.F.,
mettesse a disposizione le due automobili per il trasbordo degli uomini e
del materiale
fino al Circeo,
intanto e' stata reperita una seconda squadra di volontari CNSAS che
alle 1.30 di Domenica era sul posto, alle 2.15 ha preso contatto con la
cordata
alle 2.40 il medico CNSAS doveva purtroppo accertare la morte di Claudio
si sarebbe potuto:
chiamare il CNSAS alle 17.00 e tentare fin da allora di intervenire
con le normali tecniche codificate dal Soccorso Alpino a livello nazionale ?
si sarebbe potuto certamente far questo
e magari si sarebbero potuti verificare ugualmente tutti gli imprevisti e i
contrattempi che vi ho descritto
soltanto che tutto sarebbe potuto accadere con 5 ore di anticipo e quindi
alla luce del giorno;
la prossima volta spero sinceramente di non dover piu' assistere a
situazioni analoghe
anche perche' qualunque sia il numero che si componga per chiedere aiuto,
la chiamata di emergenza sanitaria va a finire nelle centrali operative 118;
il nostro numero unico di chiamata, a livello regionale (Lazio)
e' a pagamento perche' i contributi che abbiamo a disposizione
non ci permettono di avere anche un numero verde
anche considerando
che fino al 2001 usavamo esclusivamente i telefoni cellulari personali
e da pochi mesi (indebitandoci) abbiamo optato per l'acquisto di una ''rete
di cellulari aziendali'',
a tariffa agevolata, di cui il primo
348 - 61 31 300 e' in cascata con i successivi;
considerate anche che i volontari del C.N.S.A.S. Lazio anticipano tutte le
spese per addestramento, soccorsi, gestione e  solo dopo aver presentato il
consuntivo, la Regione rimborsa parte di esse dopo qualche (molti) mesi (il
contributo annuo di 40.000 Euro va a coprire dal 50 al 70% di quelle
realmente sostenute);
le difficolta' economiche comunque non ci impediscono di correre a qualunque
ora e con ogni tempo:
se veniamo chiamati !
alberto del grande

GRAZIE.
Le tue precisazioni consentono di chiarire alcuni punti incongruenti nelle
varie informazioni giunte dai media e dal tam tam trasversale nella zona.
E' importante avere una visione chiara delle cose.
Consente di farsi una idea nello specifico ma, anche, in generale, su come
vanno certe cose.
Di fronte a simili avvenimenti, non parlo dei media o della gente in genere,
ma di persone che praticano la medesima attività, si hanno in genere,
istintivamente due atteggiamenti diversi di fronte alla inevitabile domanda:
"Come è potuto accadere?" e, in  subordine: "Potevo accadere a me?".
a) invocare la "tragica fatalità" o il "si vede che doveva andare così"...
In sostanza rinunci ad analizzare a fondo la questione, comprendi e
partecipi al dolore di chi piange, metti l'evento fra le probabilità
statistiche e...vai avanti.  Dimentichi velocemente con una scrollata di
spalle.
b) cercare a tutti i costi "l'errore umano" ovvero la responsabilità di
qualcuno o qualcosa a cui addossare la colpa.
In questo modo analizzi minuziosamente cercando quello che col senno di poi
si materializza come l'errore fondamentale con cui sorreggere la risposta
"No, io non avrei fatto un errore del genere. Scherziamo?"
Io penso che CAPIRE sia importante.
Con animo sereno (a noi che siamo distanti dal dolore è possibile) possiamo
cercare di trarre qualcosa di utile, dalla profonda inutilità di una morte
del genere.
PRIMA.
La cordata ha sbagliato qualcosa?
Ho sentito dire che erano fuori delle vie normalmente ripetute, in una zona
nota per la friabilità della roccia.
E' un errore questo?
O semplicemente un aumento del margine di rischio che coscientemente si sono
assunti?
D'altro canto, quante vie classiche attraversano tratti di roccia friabile?
Ho sentito dire che avevano attaccato tardi.
Ma se l'incidente è avvenuto alle 16 e a quell'ora avevano probabilmente
fatto almeno un paio di tiri di corda, c'erano almeno altre 4 ore di luce su
cui contare no?
Insomma.
E' ancora difficile capire, dall'esterno, se ci siano stati errori (non per
giudicare e sputare sentenze, sia chiaro, ma per capire) tali da trarne
utile insegnamento.
Oltre ovviamente alla considerazione di base che l'alpinismo è uno sport
pericoloso.
Il margine di rischio diminuisce o aumenta in base a molti fattori
predeterminabili, ma non si azzera mai del tutto.
DOPO.
E' ormai abbastanza evidente che quello che a prima vista si era intuito,
sul malfunzionamento della farraginosa macchina dei soccorsi, corrispondeva
pienamente alla realtà.
Non sappiamo ancora se con dei soccorsi tempestivi Claudio si sarebbe potuto
salvare.
Questo doveva chiarirlo l'autopsia ed è un punto che almeno per ora, ai
nostri occhi, rimane oscuro.
Ciò che sicuramente si può dire è che la mancanza di un protocollo in cui il
118 per incidenti alpinistici allerta il Soccorso Alpino ha pesato sulla
dinamica dei soccorsi.
Eppure non ci sarebbe nulla di strano in questo.
Nelle regioni in cui c'è una più ampia casistica di incidenti di questo tipo
è una cosa normale e ovvia.
Nel lazio e in altre zone abbiamo visto di no.
Eppure, a occhio, ogni week end (nei due giorni) ci saranno nelle varie
falesie laziali, o sul terminillo o i simbruini o i lucretili, qualche
migliaio di escursionisti-alpinisti-arrampicatori che potrebbero avere
necessità di soccorso?
Ribadisco il massimo rispetto per il lavoro svolto dai VF, però sono certo
che in determinate condizioni occorra l'intervento di persone addestrate e
attrezzate specificamente.
Il soccorso alpino nel lazio mi sembra sia un problema fortemente
sottovalutato, lasciato non solo in ambasce economiche ma, anche,
paradossalmente, la struttura (di volontari) preposta, il CNSAS, viene
considerata solo quando alla fine non sapendo più a che santo votarsi,
qualcuno se ne ricorda.
Io, dopo questa storia, ho memorizzato il numero del CNSAS Lazio sul mio
cellulare, ma prima non lo sapevo e quanti di quelle migliaia di
escursionisti-alpinisti-arrampicatori sono nelle stesse condizioni?
Non so cosa si potrebbe fare.
Mi riprometto di versare un contributo al CNSAS, a livello personale.
RINGRAZIO tutti i volontari che ne fanno parte.
Mi piacerebbe anche sapere qual'è il rapporto che lega il CAI al CNSAS (dico
il CAI perchè è forse l'unico Ente che a livello nazionale o territoriale
potrebbe avere un certo peso, per nome e tradizione,  per operare una certa
pressione verso gli enti e/o organismo preposti).
Grazie particolarmente a te per il lavoro che svolgi e le precisazioni.

 telefonata dovrebbe essere dirottata a chi di dovere. O no?
o anche il 112 che è il numero di soccorso internazionale o il 118 che
sinceramente sarebbe il primo numero che farei in caso di emergenza.
ciao
Andrea

e io che ho detto?

pressione verso gli enti e/o organismo preposti).
Il CNSAS e' un'emanazione del CAI ma e' del tutto autonoma, con i 
suoi tecnici, istruttori, medici, ecc
Per quanto riguarda il "peso" del CAI nei confronti delle istituzioni
nel Lazio in generale e per la sezione di Roma in particolare, questo 
e' pressocche' prossimo allo 0.
La sezione di Roma ha circa 2.500 soci e questo numero non e'
sufficente ad esercitare alcuna forma di pressione sulle autorita'.
Inoltre a Roma non c'e' una tradizione alpinistica come in altre parti
del paese (nord Italia), e l'interesse di comuni, provincie, regione
e' molto scarso.
A questo aggiungi che le sezioni (Roma compresa) sono organizzate
da personale volontario, quando va bene dotato solo di molta buona
volonta' ma che svolge i suoi ruoli nel tempo libero.
-- 
Ciao
     Kluge