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Titolo: Effettuare

Elettronici,
visto quanto si dice in altro thread del verbo "fare", che non si può 
pretendere di sempre sostituirlo con altro "più adatto" (ma adatto de che?), 
vorrei attirare la vostra attenzione sull'abuso che oggi si fa (!) del verbo 
"effettuare". Abuso, a mio modesto avviso, almeno in parte riconducibile 
all'assurda pretesa succitata.
Io sto cercando di epurarlo dai miei scritti, laddove non abbia il suo 
valore originario di "portare ad effetto".
Volete partecipare anche voi?
A chi si presenterà, ricchi premi e cotillon casalinghi.
Sconti per comitive.
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 "effettuare". 
Abbastanza vero. Ma trovo di gran lunga peggiore l'avvocatesco "porre in
essere".

 del verbo "effettuare".
In effetti, "effettuare" suona un po' troppo affettato.
Con effetto da oggi, effettuerò quindi anch'io una campagna per la sua 
abolizione.
Con effetto, pardon, con affetto,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 A chi si presenterà, ricchi premi e cotillon casalinghi.
  Mi associo... ma solo per i cotillon.
  k
  Su un chiosco "Si effettuano panini".

  Su un chiosco "Si effettuano panini".
e cosa dite dei cibi 'da asporto' ?
e del divieto di 'introdurre cani' ?

 e cosa dite dei cibi 'da asporto' ?
Effettivamente sono pessimi.
Ciao,
Epimeteo
---
Eclisse parziale di Sole, con effetto miraggio incorporato:
http://spaceweather.com/eclipses/19mar07b/James-Helmericks2.jpg

Si effettuano panini
Giuro di aver sentito, tanti annifa, aspettando il solito treno che
m'avrebbe  riportato a Napoli, un solerte funzionario della stazione
di Lametia pronunciare:
"inarrivosulprimobinarriotrennoespressodapalermoccentraleinproseguimentopernapolicentraleee"
èffetua ffermate paola maratea sapri vallo della lucania salerno
centrale
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

Sì, certo, ma il treno effettua qualche fermata?
NOn sono ancora sicuro ma, come scrivo altrove, ho sentito "èffetua"
(a menjo chenon  fosse èspleta)


Intanto io comincerei a epurare la "d" eufonica.
Fermi. A noi poeti serve per ragioni metriche.
Indispensabile. Altro è scrivere:
"ed elli avea del cul fatto trombetta", 
altro "e elli".


 Sě, certo, ma il treno effettua qualche fermata?
Il treno ferma a Roccacannuccia. Perché mai dovrebbe "effettuare la
fermata di Roccacannuccia"? Solo per usare due parole in piů.
Ciao
Enrico

Il treno ferma a Roccacannuccia.
Ferma o si ferma?


 (a menjo chenon  fosse čspleta)
"Effe tua, fermata mea".
Mi émendi.
Epimeteo
---
"A come "amore",
B come "bacio",
C come "cuore innamorato",
questo č l'alfabeto dell'amore,
prova ad impararlo anche tu.
C come "caro",
D come "dolce"
E come "estasi" divina,
stringimi cosě tra le tue braccia
e non mi lasciare mai piů.
F come..."
(cit. letteraria)

 Ferma o si ferma?
Il De Mauro dice che in questi casi l'intransitivo è CO(mune):
"di mezzo pubblico, effettuare una fermata."
Lo vede, Padre, che dobbiamo effettuare un profondo ripensamento
dell'organizzazione ferroviaria, alla luce dei nuovi bisogni dei lavoratori?
M'illumini d'incenso.
Epimeteo
---
"... mais j'entends siffler le train,
mais j'entends siffler le train,
que c'est triste un train qui siffle
dans le soir..."
(cit. SNCF)

Il De Mauro dice che in questi casi l'intransitivo è CO(mune):
Per il Garzanti manco per idea


 Per il Garzanti manco per idea
Zingarelli:
A v. tr. (io férmo)
[...]
B v. intr. (aus. avere)
Effettuare una sosta: l'autobus ferma in punti determinati | Ferma!, ferma 
là!, intimazione ad arrestarsi e rimanere immobili nella posizione in cui si 
è stati sorpresi; intimazione a cessare un'azione.
Ciao,


 (cit. letteraria)
«A. "E". I. "O". U.
"Le vocali dell'amore"
Senti come grida il peperone. Pam.
Inequivocabile segnal.
Viva il centro di trivellazione.
"Sì, evviva!"
giorno e notte lo useremo
per cercare la felicità».
(cit. elica)

 Ferma o si ferma?
Ferma.
I treni si fermano spesso, com'è noto, per guasti propri o di altri
convogli o per insipienza degli addetti alla circolazione (ogni
riferimento al ritardo di mezz'ora accumulato ieri su una tratta
che si percorre in mezz'ora è puramente voluto).
Sinceramente preferisco l'intransitivo al riflessivo, parlando delle
fermate del treno. 
"Il treno si ferma a Roccacannuccia" significa che da là in poi devi
arrangiarti: a piedi, con il calesse o chissà quale altro mezzo, ma con
il treno no.
Ciao
Enrico

Zingarelli:
MO' vorreste insinuare che Treccani, Zingarelli e De Mauro valgono più
di Ganzanti? Chiedo una commissione di verifica formata da Oli,
Devoto, Sabatini, Coletti, Palazzi, Sansoni e Tommaseo.


I treni si fermano spesso
anche alla stazione


 anche alla stazione
Piů da altre parti, direi :-( Per esempio proprio dove c'č un grande
depuratore nelle vicinanze di Montebello (VI), allo sbocco della valle
del Chiampo, nota per le sue concerie. Anche dopo anni a quella puzza
non ci si abitua. :-( I viaggiatori che non sanno a che cosa č dovuta
si guardano in giro imbarazzati cercando di scoprire chi l'ha emessa.
Ciao
Enrico

 (cit. elica)
M.V.U.S.D.B., vero?
Epimeteo
---
Levata e tramonto eliaci di Sirio:
http://www.cieloeterra.it/testi.sirio/siriosorge.jpg
http://www.cieloeterra.it/testi.sirio/siriotramonta.jpg
(cit. eliaca)

 Devoto, Sabatini, Coletti, Palazzi, Sansoni e Tommaseo.
Il fatto è, Santo Padre, che con buona pace di questi illustri linguisti e
letterati, nel caso del verbo "fermare" si tratta di un intransitivo
fasullo, per il quale bisognerebbe inventare, se non esiste già, un nome ad
hoc (pseudointransitivo? criptotransitivo? intransitivo oggettuale?).
Infatti, anche se l'oggetto della "fermatura-fermazione" non si dice e non
si scrive, esso continua ad aleggiare nei pressi del verbo. Insomma, si
intuisce che quando il treno "ferma", esso in realtà ferma sempre qualcosa
(un motore, una pompa, una ruota dentata, un movimento, in definitiva sé
stesso, e qui torniamo al riflessivo), ma per pigrizia, per avarizia o per
omertà si tace questo fatto. La stessa cosa in fondo avviene con i verbi
"aprire" e "chiudere", con tutto un armeggiare di negozi, uffici, cinema e
teatri, che aprono e chiudono intransitivamente quando vogliono loro, mentre
noi sappiamo che, minimo minimo, aprono e chiudono le saracinesche e le
porte e, con qualche eccezione per certi uffici (che chiudono anche quando
sono aperti), quandi aprono fanno anche entrare i clienti.
Mi benedica.
Epimeteo
---
"Il treno fermò in aperta campagna e cominciò a scendere i passeggeri..."
(cit. trans)

sono aperti), quandi aprono fanno anche entrare i clienti.
ben detto: per esempio i provveditorati (ora si chiamano in qualche
strano modo derivato da un termine hindi). Quasi tutti hanno, appena
dopo l'ingresso, un accogliente caffettino che all'occorrenza serve
maiuscole colazioni polistrato, dove gl'impiegati spendono (mai
termine fu più appropriato) il proprio tempo e il proprio stipendio.


 "aprire" e "chiudere", con tutto un armeggiare di negozi, uffici, cinema
[...]
Appunto, la stessa cosa: aprire e chiudere intransitivi si riferiscono
al concetto di apertura al pubblico e non all'apertura di porte o
altro.

 Ferma.
Già.
"Il treno doveva fermare alla stazione Cassino, invece si si è fermato in
aperta campagna."
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

aperta campagna."
D'accordo che esistano le due forme, ma teorizzare l'uso dell'una o
dell'altra a seconda del tipo di fermata lo trovo, francamente,
risibile. Se il treno incontra un corteo di manifestanti, ferma o si
ferma? E se avviene un attentato?


 ferma? E se avviene un attentato?
Direi: 
"Il treno si è fermato perché c'erano manifestanti sui binari".
e non 
"Il treno ha fermato ecc.".


altro.
Ah, ecco, adesso l'ho capito.
Ciao,
Epimeteo
---
"... butta la chiave,
butta la chiave,
cara piccina, lasciami entrare,
butta la chiave, per favor...
fuori fa freddo,
freddo da cani..."
(cit. di chiusura)

 Epimeteo


 ferma? E se avviene un attentato?
Non è teoria: come minimo è consuetudine pratica affermata da decenni,
ampiamente documentata in letteratura e sui dizionari. Gli ignoranti
possono ridere, i supercolti possono condannare la larga diffusione
del significato "B" come "impuro", ma le persone comuni, purché con
una sufficiente conoscenza dell'italiano possono rispondere senza
esitazione alle tue domande. Nei casi da te elencati il treno "si
ferma" oppure "viene fermato". Assolutamente non si può dire che il
treno "ferma" per cause di forza maggiore. E' un errore utilizzare il
verbo fermare "A" in modo transitivo.

 Roger
LOL a che proposito?
Che trovi ironica la risposta di Epimeteo?
Io non la trovo tale, la considero genuina.
Se era davvero ironica e sto davvero spendendo del tempo a spiegare
ciò che tutti sanno e fan finta di non sapere, beh allora scopro che
il NG continua irrimediabilmente la sua caduta di qualità ed è
alimentato soprattutto dai vari bambinetti che si divertono sugli
errori altrui o sull'ingenuità di chi vuole usare il NG per gli scopi
per cui è stato creato.

Non è teoria: come minimo è consuetudine pratica affermata da decenni
Sì, certo.


 Devoto, Sabatini, Coletti, Palazzi, Sansoni e Tommaseo.
   Una seduta spiritica? :-)
   Sabatini e Coletti darebbero ragione ai primi:
  "fermare intr. fare una sosta, arrestarsi in un certo luogo; questo 
treno ferma in poche stazioni."
Io non lo trovo affatto risibile: "il treno ferma a..." vuol dire che č 
una fermata prestabilita dove il treno ferma sempre;
"il treno si ferma..." puň essere una fermata casuale, oppure "si ferma 
in stazione"... in quel momento.
k

 Per il Garzanti manco per idea
Sul Garzanti online tale accezione è riportata.
Max

 una fermata prestabilita dove il treno ferma sempre;
In effetti, trovo strano che FatherMcKenzie caschi dalle nuvole. E' una
distizione che ho sempre considerato parte dell'italiano standard.
Max

 "Il treno si è fermato perché c'erano manifestanti sui binari".
Se ci fossero manifestanti sui binari io il treno non lo fermerei.
Sapiens Sapiens


neanche io se quei manifestanti fossero di destra

 neanche io se quei manifestanti fossero di destra
  Di destra o di sinistra resta il fatto che bloccare un treno o una 
strada è reato, e andrebbe impedito e perseguito! Viceversa, come scrive 
Illy sul Corriere di oggi, non si fa altro che alimentare la cultura 
dell'illegalità.
k

 dell'illegalità.
Continuo a stupirmi che il NG sull'attualità non decolli. Forse è perché è
sulla it-alt.* e non sulla it.* ?

dell'illegalità.
La alimentano dall'alto: i nomi dei parlamentari condannati per reati
vari sono stati già pubblicati da tempo.


 [taglio pietoso]
Io toglierei te a calci nel culo


 vari sono stati già pubblicati da tempo.
  La alimentano da tutte le parti, ma stavamo parlando di fermate di 
treni. Cmq. sono d'accordo sul fatto che i topi nel formaggio, non solo 
quelli condannati, siano di gran lunga i peggiori.
k

 Roger
Ed (d eufonica) io , se sui binari ci fossi tu,
             NON fermerei il treno.
Sapiens Sapiens. 



Se però il treno venisse dall'altra direzione, sarebbero di sinistra! 


 neanche io se quei manifestanti fossero di destra
Chessimpatico.
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 Se però il treno venisse dall'altra direzione, sarebbero di sinistra!
Sì, però anche i treni, almeno in Italia, viaggiano a sinistra.
E' uno scändälo che deve cessäre äl più presto!
Epimeteo
---
"... e allora
io quasi quasi prendo il treno
e vengo,
vengo da te,
il treno dei desideri
dei miei pensieri all'incontrario va..."
(cit. ferroviaria)

 E' uno scändälo che deve cessäre äl più presto!
Si troverà una soluzione bipartisan: alcuni treni viaggeranno a sinistra,
altri a destra. Toccando ferro che non si incrocino. 
Dati gli argomenti...
xpost e fup2 it-alt.discussioni.attualita