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Titolo: Un geranio... anzi, due!

Perché non lanci un filone su Icli?
Dunque: geraneo o geranio? E al plurale: geranei o gerani? Sullo Zingarelli
minore trovo soltanto *geranio*, senza indicazioni sul plurale...
Ciao
-
sandrella
-- 
Posted from 
math.teaser.net
 [213.91.2.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 minore trovo soltanto *geranio*, senza indicazioni sul plurale...
Il plurale di "geranio" dovrebbe essere "geranii", o "gerani" con le dieresi
(o l'accento circonflesso) sulla "i".
Nella pratica, poi, questi segni sulle "i" dei plurali non si usano più.
--
Er Roscio.

 (o l'accento circonflesso) sulla "i".
Ecco, "geranî" è la forma più ricercata, che si può scegliere scrivendo tra
appasssionati di linguistica. Scrvendo normalmente, è meglio "gerani". Del
resto si pronuncia quasi sempre /dZe'ra-ni/, anche se forse sarebbe più
corretto /dZe'ra-nii/ /.
Cfr "pali/palii/palî" (pl. di "palio") vs "pali" (pl. di "palo"): il primo
si può pronunciare sia /'pa-li/ che /'pa-lii/.
Ciao,
Paolo

 Nella pratica, poi, questi segni sulle "i" dei plurali non si usano più.
    VERGOGNA!
    Nîcola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

minore trovo soltanto *geranio*, senza indicazioni sul plurale...
Geranio/gerani oppure giranio/girani.
Cosě č corretto.
Per quanto mi riguarda, dico sempre /geranei e, raramente, persino
/geraneo. Quare id faciam, fortasse requiris? Nescio, sed fieri
sentio et excrucior. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: partecipa ad un progetto diffuso'
  Distributed computing: 
http://www.aspenleaf.com/distributed/

     VERGOGNA!
Erny:
-------
Roscio, non farmi arrabbiare Nicola!
Lui metterebbe gli accenti  anche sulle consonanti... altro che non mettere
la dieresi (o un bell'accento circonflesso).
:>)))
Saluti
Erny
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

     Nîcola
Mi aspettavo una tua reazione :))
Non ci crederai, ma ho pensato súbito a te, quando stamane (mane per
me, ovviamente) ho letto quest'asserzione di Er... ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 si può pronunciare sia /'pa-li/ che /'pa-lii/.
    Mi sa tanto di regoletta da manuale, ma sfido chiunque a trovare
qualcuno che articoli le due "i"...
    Ciao,
            Nicola


 qualcuno che articoli le due "i"...
Qua ce n'è una :)). E t'assicuro che ce ne son molti altri: tutti i
senesi e moltissimi toscani, giusto per citarne solo alcuni :)
Ovviamente, la seconda -i la si pronuncia in maniera quasi
impercettibile.
Sto provando a pronunciare "palii": credo che piú che pronunciare la
seconda -i si verifichi una modifica nella pronuncia di quelle due
vocali: come se ci fosse un rafforzamento, piú che una ripetizione.
Mi sono ... "capita"? ;)) Mi sa di no :(  Benedetta fonetica,
benedetta...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 > (o l'accento circonflesso) sulla "i".
Potete dirmi come si scrive la i con l'accento circonflesso (tipo
Alt+qualcosa) oppure dirmi dove posso andare a vedere questi codici quando
non so come si fanno.
Lo so, sono proprio negata, alé.
Grazie
Lucia

 Lo so, sono proprio negata, alé.
Prova a cercare in Windows una specie di dadino, dovrebbe esser
contraddistinto dalla voce "Charmap" o "Mappa caratteri" o qualcosa di
simile; cliccaci su col destro, copia, poi incolla dove ti torna
comodo, anche sul desktop. Quando la apri ci trovi ciò che ti serve.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 assoluta, ancora piú del circonflesso, ch'io prediligo.
Sì, ma alla fine (al limite oserei dire in ultima analisi, nella misura 
in cui ciò mi sia concesso), dicevo: alla fine la forma "geraneo, 
geranei" è corretta? Chiedo.
P.

 geranei" è corretta? Chiedo.
In linguistica è sempre difficile dire ciò che "è giusto" e ciò ch "è
sbagliato". "Error communis facit jus" dicevano gli antichi. Possiamo
condannare l'uso improprio e confusionario di accenti e apostrofi o provare
a eliminare delle lettere inutili, ma per quanto riguarda il lessico
possiamo fare ben poco.
Tutti i dizionarî di pronuncia (DOP, DiPI) riportano solo /'Olbja/, /'kOmo/
e /'lekko/, mentre gli abitanti d'Olbia, Como e Lecco dicono /'olbja/,
/'komo/ e /'lEkko/. Chi ha ragione?
Probabilmente "geraneo" è una corruzione fonetica sporadica come
"complementariEtà" e per questo viene esplicitamente condannata dal DiPI
Zanichelli (Altri dizionarî neppure prevedono questa variante). Ma quante
parole italiane sono nate come corruzioni fonetiche sporadiche di parole più
antiche? Moltissime.
Io dico "geranio" perché:
- nel mio vernacolo e nel mio italiano regionale si dice così;
- nei dizionarî è riportata come unica forma corretta.
Nulla vieta però che tra qualche tempo la situazione sarà molto diversa.
Ciao,
Paolo

 Alt+qualcosa)
ALT+0238
Tieni premuto ALT (non ALT GR) e contemporaneamente digita i numeri 0, 2, 3,
8 sul tastierino numerico. Apparirà < î >.
Ciao,
Paolo

 Perché la dieresi?
La (o le) dieresi veniva usata come indicazione della doppia "i", come
adesso si usa l'accento circonflesso (cfr gramatiche e dizionari un po'
datati).
--
Er Roscio.

 me, ovviamente) ho letto quest'asserzione di Er... ;)))
Avete poco da sfottere... io ho detto "nella pratica",
intendendo che si usano ancora nell'ambito linguistico,
ma non nella scrittura di "tutti i giorni". Si scrive, appunto,
gerani, scrutini, ecc.; vuoi darmi torto ?... Provaci !... :-)PPP
--
Er Roscio.

 8 sul tastierino numerico. Apparirą < ī >.
E ALT+0239 č la i con le dieresi !!!... :-)))))
--
Er Roscļo.

 possiamo fare ben poco.
In questo caso non c'entra molto la linguistica...
Il "geranio" è "geranio" e basta.
La forma "geraneo" non esiste.
Non è una questione di pronuncia.
--
Er Rosceo. !!! :-)))

 Non è una questione di pronuncia.
Roscio, questa è bella.
Stiamo discutendo da ieri circa la correttezza di una forma, geraneo, 
che molti, incluso me e Lem IIC, non solo ammettono, ma addirittura 
usano frequentemente, compreso il plurale geranei; e tu te ne esci 
dicendo che la forma "non esiste"?
Ma scusa, sai, cosa determina l'esistenza di una cosa?
Mi vengono in mente le frasi tipo "la Padania non esiste": e nello 
stesso quotidiano dove veniva riportata questa asserzione si leggeva, 
magari (cfr il Corriere di milano di oggi), "il caldo della Padania è 
sempre molto umido".
In definitiva: se una parola viene, seppur in modo erroneo, utilizzata e 
sentita corretta da alcuni milioni di persone o anche solo centinaia di 
migliaia, come puoi tu dire che quella parola non esiste?
"Aqua non acqua" recitava l'Appendix Probi. ma neppure quel maestro 
avrebbe asserito che la forma "acqua" non esistesse; semplicemente ne 
negava la correttezza.
Ho fatto ciò che era riportato nel messaggio di Sandrella: sono andato 
su google e ho fatto una ricerca di "gerani" e di "geranei". 
Risultato: ti assicuro che la parola "geranei" esiste. Eccome.
P.

 sempre molto umido".
Io non ho detto che "la Padania non esiste".
Ho detto che la "PadanEa" non esiste !!!... :-)PPPPP
Lo vedi che tutto concorda ?...
--
Er Roscio.

 E ALT+0239 č la i con le dieresi !!!... :-)))))
Grazie m ī ļ l l e
Lucia

 sempre molto umido".
    Scusa Paolo, ma il quotidiano aveva perfettamente ragione... Ma prima
che cominciamo a litigare di politica, ché non ne vale veramente la pena, mi
spiego. Le due "Padanie" indicate dal medesimo giornale son due cose ben
diverse.
    Presumo che dicendo "la Padania non esiste" s'alluda ad uno Stato, a
quello che vorrebbero Bossi e (penso e spero pochissimi suoi) sostenitori.
Questa, effettivamente, non esiste, giacché uno Stato, per essere tale, deve
necessariamente possedere quattro caratteristiche: 1- un territorio ben
definito 2- una popolazione permanente 3- un Governo 4- la capacità di
gestire rapporti internazionali. Di queste quattro, mi sembra che
un'ipotetica Padania abbia soltanto la seconda caratteristica, e forse la
prima (dico forse perché se chiedi a due leghisti qualunque quali siano i
confini della "Padania", ti dicono sempre due cose diverse, ho già provato
parecchie volte). Pertanto, chiunque può dire impunemente "la Padania non
esiste", certo di non essere correggibile.
    L'articolo (presumo metereologico) che afferma "il caldo della Padania è
sempre molto umido" si riferisce ad un'entità diversa, DI NATURA PRETTAMENTE
GEOGRAFICA, un'area sulla cartina dell'Italia, e verosimilmente circoscritta
alla sola Pianura Padana, senza includere le vallate alpine o le zone di
confine, che pure per i leghisti sono "Padania". Probabilmente si trattava
di un titolo ed il giornalista ha pensato di risparmiare spazio utilizzando
questo stringato quanto impreciso termine. Sono d'accordo che non sia
stilisticamente bellissimo o appropriato (d'altronde, è un termine nato male
in partenza...), ma non credo proprio che si possa parlare di
contraddizione, in questo caso.


 Avete poco da sfottere... io ho detto "nella pratica",
    VERGOGNA!!! (e due).
    Nicola


in cui ciň mi sia concesso)
LOL. :)
Qui si sfotte, eh? :)


 datati).
Ricorderò male, ma mi sembra che ti sbagli, Roscio: a quanto ne so, la
dieresi indica l'opposto del circonflesso: indica(va) la separazione
di un dittongo, quando le due vocali vengono separate in due sillabe e
si pronunciano separatamente. 
La si usa anche nello spagnolo, quando in "gue" deve pronunciarsi
anche la _u_: in aragüeño e cigüeña bisogna pronunciare la _u_,
proprio per la dieresi su quella vocale, mentre in dengue e merengue
la _u_ viene assimilata dalla _e_: denghe e merenghe.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 gerani, scrutini, ecc.; vuoi darmi torto ?... Provaci !... :-)PPP
  Hai torto! Perepepčee! ;))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

   Hai torto! Perepepčee! ;))
Azz... queste donne... non perdono occasione per darti torto... :-)PPP
--
Er Roscio.

 si pronunciano separatamente.
Questo è vero in centro di parola, ma alla fine indica soltanto
la "presenza occulta" (bello, eh ? fa molto "X files"...) di due "i".
--
Er Roscio.

 questo stringato quanto impreciso termine.
A me piace il nome "Padania", indipendentemente dai progetti secessionisti.
Lo preferisco a "Valle padana", A "Italia continentale" che trovo ancora più
confusi e imprecisi. Devo ammettere che lo uso con molta accortezza per
evitare di esser scambiato per un filo-lumbaard.
Curiosità: L'Italia dallo spartiacque appenninico alle Calabrie (Calabria e
Salento) forma una regione naturale diversa chiamata dai geografi
Appenninia. Regioni naturali distinte sono (ovviamente) le grandi isole:
Sicilia, Sardegna, Corsica... e tutte queste cinque regioni naturali
(Padania, Appenninia, Corsica, Sardegna, Sicilia) da un punto di vista
geologico, appartengono alla piattaforma continentale... africana!
Ciao,
Paolo

 Risultato: ti assicuro che la parola "geranei" esiste. Eccome.
Si tratterà del passaggio da /CjV/ a /CeV/, piuttosto frequente in
fonologia. Dev'essere tipico del Nord, a quanto sembra (in Toscana non l'ho
mai sentito). C'è qualche vernacolo lombardo dove si adopera un termine
simile?
Ciao,
Paolo

 A me piace il nome "Padania", indipendentemente dai progetti secessionisti.
Come termine non mi entusiasma, ma come concetto va ammesso che e' sia
un concetto geografico che storico (sebbene mai con tale nome). Si pensi
al territorio del Regnum Italiae dei Longobardi (lasciando fuori
ovviamente i ducati di Spoleto e Benevento che mai fecero parte del
regno), e poi dei Franchi, al territorio su cui si diffusero comuni e
signorie, alla Repubblica Cisalpina e poi Regno d'Italia napoleonico ...

> spartiacque appeninica (fino al Conero).
Mi scuso per rispondere ad una risposta, ma ho perso il messaggio
originale.
Se è vero questo, si tratta di una delle grandi sciocchezze dei
geografi (anche di questa brutalità mi scuso).
Identificare i confini grografici di una regione in base allo
spartiacque, va contro la storia, l'etnologia, la natura. In realtà la
grande divisione (almeno nel Nord Italia, ma credo anche altrove) è
tra zone di montagna e zone di pianura; e nelle zone di montagna, c'è
sicuramente molta più omogeneità fra un versante e l'altro, che fra i
due versanti e le pianure sottostanti.
Che poi siano intervenuti i confini politici, a dire di qua l'Italia,
di là la Francia, la Svizzera ecc. è un altro discorso.
(Insomma, avrete capito che a me la storia della Padagna non è mai
andata giù).
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

 spartiacque, va contro la storia, l'etnologia, la natura
Gallia Citeriore, Gallia Ulteriore.
P.

 due versanti e le pianure sottostanti.
Un effetti la teroria delle "regioni naturali" è attualmente un po' in
disuso. Per gli ultimi sviluppi dovremmo chiedere a quelche esperto... ma
non esiste un NG it.scienza.geografia! Sin dai tempi di Biasutti la
geografia è sempre stata la cenerentola della scienza italiana. Materia di
per sé assolutamente scientifica, è stata arbitrariamente accorpata a
discipline diversissime quali la letteratura, la storia e la filosofia.
Potremmo fare un postincrocio (alias X-post) con it.scienza.geologia oppure
con qualche NG della gerarchia sci.geo.*, che ne dite?
Ciao,
Paolo

 mai sentito...
...fino a oggi pomeriggio, quando è stato usato da una mia vicina di casa
che credeva di parlar meglio dicendo "geranei".
Ciao,
Paolo

 Er Roscio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


Veramente io premo ALT + 1, 4, 0 e il risultato è pure î, con una mossa di
meno: piú economico.
G.P.

 geologico, appartengono alla piattaforma continentale... africana!
Se intendi dire che derivano dalla piattaforma continentale del Gondwana,
devi escludere alcune porzioni, come la Rezia a nord della Linea Insubrica.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna č come un pornoshop in Piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------

 Lo so: sono fusa, ma che cos'č che dovrebbe occultare?
Sě, sei fusa (troppe vacanze? :-)))
Non č che occulta, ma INDICA la presenza di un'altra "i".
--
Er Roscio.

che credeva di parlar meglio dicendo "geranei".
Pero' un atroce dubbio m'attanaglia. Se una milionata (o giu' di lì)
usano "geranei", una ventimilionata li possono mettere negli scatoli?
-- 
Ciao.
Sergio®

 geologico, appartengono alla piattaforma continentale... africana!
Vostro onore, mi oppongo.
Non al fatto di essere africano, ma al fatto che lo sia anche Bossi.
:-)))
ciao
paolo

 wrote in message
Oykj7.37749$%a4.14...@news.infostrada.it...

ALT + 0140 è il comando DOS. ALT + 0238 è il comando Windows, che ha una
mossa in più ma ha vantaggio d'esser facilmente identificabile nella mappa
caratteri: tutte le lettere accentate sono raggruppate, cosa che non vale
nella mappa DOS.
Ciao,
Paolo

Non è che occulta, ma INDICA la presenza di un'altra "i".
O sei fuso tu? La dieresi stacca il suono della vocale "dieresata" da
quella che segue (quindi solo in caso di dittongo), il circonflesso
insica che che la vocale in oggetto e' il suono di due vocali distinte
o uguali.
P.e. in siculo "a li" >  "a 'i"  > ê.
-- 
Ciao.
Sergio®

 gerani, scrutini, ecc.; vuoi darmi torto ?... Provaci !... :-)PPP
Mi dispiace deluderti, ma nei temi di scuola ho sempre scritto l'accento
circonflesso sulla i.
Feceva anche molto figo con la prof.! (però lo ammetto, era una civetteria
bella e buona)
Lucia

Mi scuso se concentro in un solo messaggio tre risposte ad altrettanti
messaggi e autori differenti: essendo però tutt'e tre le risposte in tema
penso che non sia grave infrazione della retichetta, o no?
1) A proposito dei "geranei":
Direi che sia una caso d'ipercorrezione.
2) Ancora a proposito di "geranei":
il caso opposto è quello di "scrutigni", plurale "spontaneo" da un singolare
"scrutigno", pronuncia popolare di "scrutinio";
3) Sulla "Padania":
E` un vero peccato che il termine abbia assunto valenze politiche e
ideologiche, divenendo cosí "sospetto", perché come termine geolinguistico
andava benissimo per indicare l'area dialettale lomb.-piem.-emil.-ligure.
"Area galloitalica" mi piaceva meno, perché sembra sottolineare
eccessivamente il sostrato (la cui eredità nei dialetti appunto galloitalici
è minima), mentre "alt(o)italiana" o "cisalpina" includono anche le Venezie,
linguisticamente alquanto differenti.
Saluti
G.Pontoglio

fonologia.
Frequente?? E dove?
Ben piú facile l'opposto!
Saluti
G. Pontoglio

 o uguali.
E io che ho detto ?...
--
Er Roscio.

 bella e buona)
Anch'io, ma non dirlo in giro, eh ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 Ben piú facile l'opposto!
M'era venuto a mente il caso del ciociaro dove /CjV/ è /CiV/, ma
probabilmente si tratta di una pronuncia ininterrotta dall'epoca latina
(quando "Marius" era ['m@rIUs], non ancora *['marjUs]).
Ciao,
Paolo

 o uguali.
Che si usa solo alla fine di una parola e che indica la presenza di
un'altra "i". Praticamente se (miagolío) miagolíi lo scrivessi con la
dieresi, indicheresti che il dittongo "íi" deve pronuciarsi staccato,
ma "íi" non e' e non potra' mai essere un dittongo!
-- 
Ciao.
Sergio®

Ciao,
Giovanni Pontoglio

 qualche esempio?
In effetti mi sono confuso: in Campania e Molise le sequenze corrispondenti
all'italiano standard /jE/, /wO/ diventano [i'e], [u'o]: quindi [pi'e:de],
[nu'o:vo] ma [pja:no] (generalmente in queste regioni le vocali accentate
sono leggermente dittongate: [e:] = [eI]; [o:] = [oU], [a:] = [a^]).
Questo testimonierebbe un ruolo (leggermente?) diverso di /jE/, /wO/ (dal
lat. /E/, /O/) rispetto alle altre sequenze /jV/, /wV/.
Mi scuso per la confusione,
Paolo

 wrote in message
news:jd8votccnq7qpl8qr...@4ax.com...

E io ripeto: "E io che ho detto" ?..."
(cacchio, 'ste vacanze fanno male a tutti... :-)))
--
Er Roscio.

 ma "íi" non e' e non potra' mai essere un dittongo!
Perché no?
Come si fa a staccare quelle due /i/ distribuendole su due sillabe diverse?
Inserendoci [?] alias colpo di glottide? Oppure [j]?
[mja-go'li-?i]?
[mja-go'li-ji]?
[mja-go'lii]?
Qual è secondo voi la realizzazione più frequente?
Ciao,
Paolo

 Qual è secondo voi la realizzazione più frequente?
Perché non [mjago'li:]?
Per me la prima vocale è leggermente più centralizzata, perciò lo
chiamerei
proprio dittongo. Lo indicherei comunque con [ii], perché il timbro
che uso per la [i] tonica è appena appena centralizzato.
Penso che se per un parlante più sofisticato e "standard" i timbri
sono uguali, si dovrebbe indicare [i:].
Ciao.

 sono uguali, si dovrebbe indicare [i:].
Non credo che questa sia una realizzazione "standard" né tantomeno "neutra".
Il fatto è che [i:] si ha già in italiano nelle sillabe /'Ci/, per es
['pi:-no] e non mi sembra davvero che questa [i:] sia idenica alla
realizzazione delle due /i/ di /'mja-go-lii/.
Tradizionalmente (per la metrica) però "miagolii" è considerato
quadrisillabo: */mja-go'li-i/. L'unico modo di staccare le due /i/ senza
stravolgere la parola è pronunciare [-'li-ji] o anche [-'li-?i] che è già
piuttosto vistoso.
Ciao,
Paolo

 Qual è secondo voi la realizzazione più frequente?
Studiando il "mio" modo di pronunciare il bi-tongo (?) "i-i",
credo si tratti solo di una diminuzione della pressione dell'aria
tra le corde vocali (in corrispondenza della prima "i"), seguita da
un nuovo aumento della pressione (in corrispondenza della seconda "i").
(non ho idea di come si chiami, né di come si rappresenti foneticamente
!!!... :-)))
--
Er Roscio.

 !!!... :-)))
Ma come ci può essere una *diminuzione della pressione dell'aria tra le
corde vocali* su una vocale accentata? Semmai ci sarà un aumento... No?
Comunque il processo inverso a quello che hai descritto tu (aumento di
pressione espiratoria sulla prima /i/ e diminuzione sulla seconda /i/
porterebbe al dittongo [ii]. Ci vuole un nuovo aumento di pressione per
definire uno stacco sillabico.
Ciao,
Paolo

 definire uno stacco sillabico.
Diciamo la stessa cosa. Io mi riferivo (ovviamente) alla diminuzione DOPO
aver pronunciato la prima "i" e PRIMA di pronunciare la seconda.
--
Er Roscio.

 quadrisillabo
    Veramente, per la metrica italiana due vocali contigue (anche
appartenenti a due parole differenti) appartengono alla stessa sillaba. Se
il poeta desidera, per esigenze artistiche, che le due vocali siano
staccate, dovrebbe porre sopra alla prima la dieresi.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 staccate, dovrebbe porre sopra alla prima la dieresi.
Confesso d'essere un po' arrugginito in fatto di metrica italiana: quindi
stai dicendo che ogni gruppo di due vocali per la metrica italiana è "di per
sé" tautosillabico? Anche /ao/ di Paolo e /ea/ di "beato" che , secondo
alcune grammatiche, vengono considerati "ïati"? Se non scrivo "Päolo" e
"bëato" devo considerarli (metricamente) bisillabi?
Ciao,
Paolo

 wrote in message
9n0e3a$gjj$3...@fe1.cs.interbusiness.it...

Dunque: tu dici  che pronunci /mja-go'li-i/? Cioè aumenti (parecchio) la
pressione espiratoria prima della prima /i/; dopo la prima /i/ diminuisci
l'energia respiratoria, poi la fai aumentare di nuovo (meno che in
precedenza) per produrre la seconda /i/?
Sei sicuro di non articolare nulla prima della seconda /i/?
Ciao,
Paolo

 "bëato" devo considerarli (metricamente) bisillabi?
Io non Enea, io non Paulo sono
(Dante, Inferno 2,32)
Mi pare che "e/a" di Enea appartengano a sillabe diverse, mentre "au" di
Paulo ad un'unica sillaba, come le due ricorrenze di "io".
Io/no/nE/ne/a/io/non/Pau/lo/so/no
Non so se sia una cosiddetta licenza poetica.
ciao
pa-o-lo

 Paolo
Ciao
 Karla

 Non so se sia una cosiddetta licenza poetica.
Sicuramente è difficile pronunciare "Enea" trisillabo. Che ci mettiamo tra
quell'/E/ tonica e la vocale successiva? Come si può ottenere uno stacco
sillabico? Ci mettiamo [?], l'occlusivo glottale, magari appena accennato?
Ciao,
Paolo

[mja-go'lii]?
Direi che la seconda [i] sia percettibile grazie ad un variare (che peraltro
non saprei meglio qualificare in termini articolatori e acustici) d'intesità
e altezza parallelo a quello che s'ha in qualsiasi altra parola piana.
Però posso benissimo sbagliarmi ...
G.Pontoglio

sillabico? Ci mettiamo [?], l'occlusivo glottale, magari appena accennato?
A me invece sembra difficile pronunziarlo bisillabo.
Perché tanta difficoltà ad ammettere un iato senza colpo di glottide?
Nel tedesco (pronuncia "teatrale") "Seeadler" c'è effettivamente il colpo di
glottide, e in effetti l'effetto acustico è diverso da come tenderebbe a
leggere la parola un italiano, che pure l'articolerebbe trisillaba.
E come la mettiamo con la serie bresciana (o bergamasca):
là-a ("lava", imperativo o 3°sg/pl. del pres)
la-à (infinito)
la-à-a (imperfetto indicativo 3° sg./pl.
Di colpi di glottide non mi pare proprio di percepirne, eppure non mi dirai
che il bresciano è ... una lingua a toni?
Ciao
G.Pontoglio

sono leggermente dittongate: [e:] = [eI]; [o:] = [oU], [a:] = [a^]).
Queste [i'e], [u'o] mi sembra di capire che siano dell'italiano regionale,
piuttosto che del dialetto.
Se è cosí allora abbiamo un effetto di sostrato, non un'evoluzione fonetica:
il dittongo (non esistente, suppongo nel dialetto) viene separato in due
monottonghi piú consueti: un po' come sovente facciamo noi italiani con
certi dittonghi spagnoli, dicendo 
p.es
. Su-árez.
O come nel caso nel caso di "Cola di Rienzo", che ho dovuto faticare per
riuscire a pronunciarlo Rjen-zo e non Ri-en-zo, no essendo abituato a
dittonghi in sillaba chiusa (specie dopo vibrante).
Saluti
G.Pontoglio
(stasera sono proprio scatenato).

 staccate, dovrebbe porre sopra alla prima la dieresi.
Bravo. Ci sei arrivato. Ecco a cosa servono le dieresi !... :-)))
--
Er Roscio.

 Sei sicuro di non articolare nulla prima della seconda /i/?
Sě. Almeno per come si pronuncia dalle mie parti, ma
conosco gente che ci mette la "ggei" !!!...
--
Er Roscio.

 che il bresciano è ... una lingua a toni?
Neanche il toscano...
Ciao,
Paolo

 wrote in message
rsTk7.24661$MO.8...@news.infostrada.it...

Si tratterebbe un dittongamento "di secondo livello", cioè che non deriva
come il tedesco [ae], l'inglese [aU], il latino classico [AE] da una
realizzazione "franta" di una vocale lunga, ma dall'incontro casuale di due
vocali delle quali la prima è accentata.
Ciao,
Paolo

 "vado a casa" diventa va-doa-ca-sa, ma "miagolìo" è mia-go-li-o.
Non credo proprio. Altrimenti il verso di Dante citato  non sarebbe stato
considerato endecasillabo ma dodecasillabo o tridecasillabo!
Io non Enëa, io non Paulo sono (Inferno, 2, 32)
ANALISI DI P. LICHERI (E DI DANTE)
Io-non-En-ë-a|io-non-Pau-lo-so-no
(11 sillabe)
ANALISI DI ROSCIO
I-o-non-En-ë-a||i-o-non-Pau-lo-so-no (con cesura)
(13 sillabe)
I-o-non-En-ë-ai-o-non-Pau-lo-so-no (senza cesura)
(12 sillabe)
ANALISI DI UN FONETISTA
Io-non-En-ea||io-non-Pau-lo-so-no (con cesura)
(10 sillabe)
Io-non-En-e(ai)o-non-Pau-lo-so-no (senza cesura)
(9 sillabe)
Ciao,
Paolo

conosco gente che ci mette la "ggei" !!!...
La "jota" ... please! ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

 "vado a casa" diventa va-doa-ca-sa, ma "miagolìo" è mia-go-li-o.
    Senza dieresi o segnetti strani, la seconda è mia-go-lio. Non stiamo
parlando di linguistica.


 sillabico?
    In poesia non contano le finezze fonetiche, contano la lunghezza dei
suoni (certamente regolabile da parte di chi legge) e la distribuzione degli
accenti.


 (13 sillabe)
Forse mi sono spiegato male.
Per me il verso è da sillabare così:
io-non-e-ne-a-io-non-pau-lo-so-no
(11 sillabe)
"io" non viene pronunciato come uno iato, ma come un
"mezzo dittongo" dove la "i" è piena e la "o" è smorzata.
Lo stesso dicasi per il dittongo "au" di Paulo.
--
Er Roscio.

 La "jota" ... please! ;-))
La jota non esiste nell'alfabeto italiano, da un migliaio di anni... :-)PPP
--
Er Roscio.

 parlando di linguistica.
A rischio di ripetermi, confermo che questa tua uscita è per lo meno
fuori luogo. Credo che a nessun sillabatore (professionista o non)
verrebbe mai di sillabare mia-go-lìo in tre sillabe (stiamo ancora
parlando di metrica, vero ?...), visto che non esiste la parola "miagòlio"
non sono necessari segni di alcun genere per sillabare mia-go-li-o.
--
Er Roscio.

La jota non esiste nell'alfabeto italiano, da un migliaio di anni... :-)PPP
Vero. Ma la "ggei" non e' mai esistita ... :-)PPPPPP
Eppoi la "lingua italiana" ha solo 140 anni e spicci!
Eppoi in siciliano la "jota" c'e'!
-- 
Ciao.
SergioŽ.

 parlando di metrica, vero ?...)
    Permettimi di consigliarti un titolo, il primo che mi càpita sotto mano:
    -Fernando Palazzi, "Scriver bene", Princitore, Milano, 1957.
    Manuale per le scuole medie. Ti consiglierei anche il mio, visto che a
me le regole sulla divisione sillabica nei versi sono state insegnate in
prima media (capisco anche che non tutti abbiano avuto buoni insegnanti, ma
da qui a far lezione agli altri su cose che non t'hanno insegnato...).
    Scoprirai che, a meno che non s'usi la dieresi (che pure non viene
sempre, purtroppo, riportata nei testi moderni), due vocali contigue sono
sempre comprese nella stessa sillaba. L'unica eccezione si ha se si trova un
dittongo nell'ultima sillaba DI UN VERSO, nel qual caso, di norma, se il
poeta non ricorre ad espedienti particolari, le vocali appartengono a
sillabe diverse (esempio: "fui" è una sillaba nel corpo del testo, due
sillabe, "fu-i" a fine verso).
    "Miagolii", se non si trova proprio a fine verso, è CERTAMENTE
trisillabo. Se vuoi pronunciarlo in quattro sillabe, sei libero di farlo, ma
allora metti una dieresi sulla prima delle due "i" finali.
    Cordialmente,


 verrebbe mai di sillabare mia-go-lìo in tre sillabe
Da un punto di vista fonetico, [mja-go-'li;o] ha tre sillabe. Così come
monosillabi sono sia ['ma;i], ['mi;o] e ['mjei].
Nota: [;] indica semiallungamento del vocoide.
Ciao,
Paolo

 Due.
Una. ['vo;i]
Ciao,
Paolo

 Qui il "fui" in fin di verso ha valore di una sillaba.
Non qui !...
Ris-puo-se-mi-non-o-mo_o-mo-gią-fu-i.
11 sillabe.
--
Er Roscio.
(abbozza, abbozza se no perdiamo terreno... :-)))

 allora metti una dieresi sulla prima delle due "i" finali.
Finalmente !... l'hai girata tanto fino a che sei arrivato alla conclusione
che "miagolii" č trisillabo (dal punto di vista metrico) SOLO se si trova
in mezzo al verso, e quadrisillabo in tutti gli altri casi !...
Adesso sě, che siamo d'accordo. E ora su cosa ci scanniamo ?... :-)))))
--
Er Roscio.

 endecasillabo ci mettevano sotto ambedui.
Invece non ti metteva sotto nessuno: è noto a tutti i linguisti che la vera
divisione sillabica "di risp(u)osemi" è /ris'p(w)o-se-mi/.
L'artificio d'attaccare i gruppi di /s/ + consonante alle sillabe successive
è dovuto a due ragioni che con la fonetica non hanno nulla a che vedere.
1) Esistono parole che iniziano per /s/ + consonante: scarpa, scoglio... in
questo caso l'/s/ iniziale però ha uno status particolare: non fa
propriamente sillaba a sé né si attacca a quella dopo. È quello che si
definisce un semicontoide. La trascrizione fonemica esatta delle due parole
di sopra è /s'kar-pa/ e /s'kOY-Yo/. Non appena si affianca ad essa una
vocale, risillabifica: /las'kar-pa/.
2) I gruppi "sc(i)" per convenzione si attaccano sempre alla sillaba
successiva, pur essendo (in italiano standard) geminati e quindi
distribuendosi effettivamente su due sillabe: "lasciare" /laS'Sa-re/
"la-scia-re". Per rendere tutto più semplice (si fa per dire) si è stabilito
che tutti i gruppi che hanno graficamente 
 + una consonante siano legati
alla sillaba successiva.
Ciao,
Paolo

 endecasillabo ci mettevano sotto ambedui.
Ehehehe... è vero, ma è fin troppo evidente che si tratta di un "lapis"...
Uno a testa; siamo pari !... :-)))
--
Er Roscio.

Ciao,
G.Pomtoglio

 wrote in message
LSOl7.537$i_1....@news.infostrada.it...

L'unico vero caso d'ïato è costituito da qualsiasi vocoide non accentato
immediatamente seguito da altro vocoide accentato o semiaccentato.
In altre parole, due vocoidi affiancati tendono a far parte della stessa
sillaba, a meno che non intervenga l'accento, un cambio di tono, un [?], un
contoide intrusivo &c.
[be'a:-to] ïato
[bea'tis-si-mo] dittongo
[i'a:-to] ïato
[pa'u:-ra] ïato
[pau'ro-so] dittongo
['vo;i] dittongo
['ma;i] dittongo
['mi;a] dittongo
['mjE;i] dittongo (NON trittongo!)
Ciao,
Paolo

Ciao,
Giovanni Pontoglio

staccate, dovrebbe porre sopra alla prima la dieresi.
No, la dialefe non prevede alcun segno distintivo, come 
la sinalefe. Possono essere indicate, in *nota*, rispettivamente con 
una barra verticale e un archetto sotteso o un segno '^' fra le parole.
La dieresi, invece, opera *solo* all'interno di parola. Può essere 
segnalata in vari modi: coll'accento sulla prima vocale, acuto 
(Alfieri), grave o anche circonflesso, oppure coi due puntini (Foscolo),
che ne hanno poi preso il nome. Quindi miagolìo e miagolìi, se scritti 
così, sono certo quadrisillabi.
Attenzione, a volte non si parla di dieresi, ma se ne ha comunque 
l'effetto: è il caso, per esempio, della 'i' atona che inizia un 
dittongo: fia-to e vio-la divengono fi-a-to e vi-o-la. Non si parla di 
dieresi, perché la sillaba si sdoppia spesso, e perché non è uso
segnalarla come tale.
Al contrario, in molti casi la dieresi non è ammessa.
La sineresi, opposta alla dieresi, non prevede alcun segno distintivo.
Problema. Miagolio è trisillabo o quadrisillabo? In metrica, intendo: 
di fonetica non parlo. Dipende. Miagolii, anche. Ma in fine di verso 
sono *certamente* quadrisillabi, perché è la penultima sillaba, quella 
che va accentata.
Proviamo a vedere.
Indico:
con | una dialefe
con ^ una sinalefe
e metto gli accenti *principali* sul verso (tutti gravi, per mia 
comodità). E' vero che, in Dante, gli accenti importanti sono anche 5,
ma qui segno solo i fondamentali.
Evito di indicare la cesura, perché nascerebbero ulteriori problemi.
"qual che tu sii, od ombra od omo certo!".
qual-che-tu-sìi|o-dom-bra^o-dò-mo-cèr-to
"Domanda", disse, "ancor, se più disii     \
do-man-da-dis-se^an-còr-se-più-di-sì-i     |
                                           |
Lo duca dunque: "Or dì: de li altri rii    >
lo-du-ca-dun-que^or-dì-de-lial-tri-rì-i    |
                                           |
sotto la pece?". E quelli: "I' mi partii,  |
so-to-la-pe-ce^e-quèl-li^i-mi-par-tì-i     /
 
cinquecent' anni e più, pur mo sentii      \
cin-que-cen-tan-ni^e-più-pur-mo-sen-tì-i   |
                                           |
però sentisti il tremoto e li pii          >
pe-ro-sen-tì-sti^il-tre-mò-to^e-li-pì-i    |
                                           |
a quel Segnor, che tosto sù li 'nvii".     |
a-quel-se-gnòr-che-to-sto-sù-lin-vì-i      /
noi semo accesi; e però, se disii          \
noi-se-mo^ac-cè-si^e-pe-rò-se-di-sì-i      |
                                           |
così da un di quelli spirti pii            >
co-si-da|ùn-di-quel-li-spìr-ti-pì-i        |
                                           |
sicuramente, e credi come a dii".          |
si-cu-ra-men-te^e-crè-di-co-me^a-dì-i      /
sempre col canto di quei fuochi pii        \
sem-pre-col-càn-to-di-quei-fuò-chi-pì-i    |
                                           |
perché non satisface a' miei disii?        >
per-che-non-sa-ti-sfà-ce^a-miei-di-sì-i    |
                                           |
s'io m'intuassi, come tu t'inmii".         |
sio-min-tu-às-si-co-me-tù-tin-mì-i         /
a le curule Sizii e Arrigucci.             !Qui è -ii e non -ìi,
a-le-cu-ru-le-sì-zii|e^ar-ri-gùc-ci        !per la verità
 
nel qual non si dee creder che s'invii     \
nel-qual-non-si-dee-crè-der-che-sin-vì-i   |
                                           |
E io ch'al fine di tutt' i disii           >
e|io-chal-fì-ne-di-tùt-ti-di-sì-i          |
                                           |
l'ardor del desiderio in me finii.         |
lar-dor-del-de-si-dè-rio^in-me-fi-nì-i     /
Vediamo, per -ìo, una selezione:
Io non so ben ridir com' i' v'intrai
io-non-so-ben-ri-dìr-co-mi-vin-trà-i
così l'animo mio, ch'ancor fuggiva,
co-si-la-ni-mo-mìo-chan-cor-fug-gì-va
Tu se' lo mio maestro e 'l mio autore,
tu-se-lo-mio-ma-è-stro^el-mio|au-tò-re
dentro a la selva antica tanto, ch'io      \
den-tro^a-la-sèl-va^an-ti-ca-tàn-to-chì-o  |
                                           |
ed ecco più andar mi tolse un rio          >
e-dec-co-piu|an-dàr-mi-tol-se^un-rì-o      |
                                           |
piegava l'erba che 'n sua ripa uscìo       |
pie-ga-va-lèr-ba-chen-sua-rì-pa^u-scì-o    /
...
E questa era solo la Commedia. ;)
Spero di non aver combinato pastrocchi con tutti quei ^-|... ;)
-- 
Bye.
       Lem
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 verrebbe mai di sillabare mia-go-lìo in tre sillabe
    Il che è una palese sciocchezza. Come ti ho dimostrato. Come adesso
sostieni a spada tratta, dicendo d'averlo sempre sostenuto. Potresti
mantenere la stessa opinione per due giorni di fila, oppure fare presente
che l'hai modificata? Grazie infinite.
    Ciao,


 oppure coi due puntini (Foscolo),
    Non solo lui. È il metodo canonico, da Dante in poi.


 11 sillabe.
    Dal momento che se un verso termina per sillaba accentata (vale anche un
monosillabo tonico), interpretando "fui" come monosillabo, i conti tornano:
11 sillabe.


 wrote:
¬ [...]
¬ (cacchio, 'ste vacanze fanno male a tutti... :-)))
Pallàsse solo pe' vossía, SignoLlèi! :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:
¬ La jota non esiste nell'alfabeto italiano, da un migliaio di anni... :-)PPP
Maccheddiiici?! ;)) 
Correva (mi pare) l'anno del Signore 1600 e la "i lunga", già dal
*secolo precedente introdotta* nell'alfabeto italiano (e proveniente
dal latino?), godeva ancora di ottima salute... O no? ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

certe edizioni nuove di testi antichi non li riportino, non significa nulla.
Sarei proprio curioso di vederli, questi segni per dialefi e sinalefi. 
Autori, opere, edizioni, se puoi. Grazie.


 gjerój "eroe" :: gjerói (pl.).
Questa mi giunge nuova: chiedo maggiori lumi sull'alternanza "ój" ~ "ói" in
russo.
Ciao,
Paolo

    Ciao,
G.Pontoglio


 introdototti (accenti, apostrofi, dieresi) il età rinascimentale, o
sbaglio?
    Dicevo indicativamente, e forse lasciando sottintese troppe cose. Hai
ragione, i manoscritti medievali facevano un uso del tutto sporadico e mai
coerente di diacritici e punteggiatura. Diciamo che non so di preciso chi
abbia inaugurato la tradizione, ma di fatto è antica e consolidata, nella
storia della nostra poesia.
    Ciao,
            Nicola


 No, guarda che ti confondi. Sinalefe e dialefe non si segnalano proprio.
    C'hai raggione. Chiedo venia per la perniciosa distrazzione.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 wrote:
¬     C'hai raggione. Chiedo venia per la perniciosa distrazzione.
Non si lasciano i lavori a metà, Nicola: hai dimenticato la doppia -r
iniziale in "rraggione" :-Pp :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ciao,
G.Pontoglio
INOLTRO su it.cultura.linguistica

 dal latino?), godeva ancora di ottima salute... O no? ;))
ERRORE!... La "jota" NON E' la "i lunga" !!!...
La iota veniva usata per indicare un particolare suono della "i",
come il romanesco "fijo". La "i lunga" è una "g" dolce presa in prestito
probabilmente dal francese e non dal latino.
--
Er Roscio.

 probabilmente dal francese e non dal latino.
Roscio sei sicuro di quel che dici?
la "i lunga" <j> ha sempre goduto di ottima salute fino, almeno, ai
primissimi decenni del Novecento.
Rimane come relitto in alcune parole come Mar Jonio, Jacopo. Ma io non esito
a usarla in certe occasioni in "ajuto", "jeri".
P.

Ma io non esito a usarla in certe occasioni in "ajuto", "jeri".
Questa è la "iota", che NON ESISTE nella lingua italiana moderna,
se non come espressione fonetica.
--
Er Roscio.

 se non come espressione fonetica.
Che differenza ci sarebbe tra "jeri", e "Jonio"?
Inoltre, da quello che hai detto la "jota" corrisponderebbe a una "g dolce"
cioè a una /dZ/. Questo significa che se trovi scritto "ajuto" leggi
"agiuto"?
Non è vero che la <j> è stata presa dal francese. Fu introdotta da Trissino,
il quale l'aveva ripresa da De la Ramée, il quale si era basato sulla
variante lunga della <i> presente nei manoscritti per trascrivere in modo
univoco /j/ latina
Ciao,
Paolo

ERRORE!... La "jota" NON E' la "i lunga" !!!...
Salve!
Iota (nona lettera dell'alfabeto greco, poi diventata la /i latina) indica
proprio la 'i lunga' (scritta /j), che assume diverso valore fonetico in
lingue diverse. In parole italiane /j è solo un modo diverso di scrivere
alcune /i.
In /Jonio, /Jacopo, /jeri e /ajuto abbiamo tutte i lunghe, ovvero 
tutti/e iota, che si pronunciano /i - lasciando perdere i dettagli 
sulla pronuncia delle glottopalatalveogutturalapprossimanti laterali con 
rotacismo spiraleggiante bilabiale e colpo di glottide carpiato e
annodato, dei quali son certo ci dirà lungamente Paolo. ;)))
In /James, parola non italiana, abbiamo che /j si pronuncia come quella 
'gei' dolce che ricordi, ma solo perché la 'i lunga' (che in inglese si 
chiama 'gei'), va pronunciata così in quella lingua. In modo ancora 
diverso si pronuncia /j in francese, per esempio. Ma sempre 'i lunga'
(o iota) è. :)
-- 
Bye.
       Lem
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 wrote:
¬ "Mariuccia Ruta":
¬ > Correva (mi pare) l'anno del Signore 1600 e la "i lunga", già dal
¬ > *secolo precedente introdotta* nell'alfabeto italiano (e proveniente
¬ > dal latino?), godeva ancora di ottima salute... O no? ;))
¬ 
¬ ERRORE!... La "jota" NON E' la "i lunga" !!!...
Roscio! Sei riuscito a farmi sobbalzare. Contento sei!??!
A quanto ne so, "jota" è altro nome (meno usuale e spesso anche
sconsigliato) di definire la -i lunga meglio nota come -j.
¬ 
¬ La iota veniva usata per indicare un particolare suono della "i",
¬ come il romanesco "fijo". La "i lunga" è una "g" dolce presa in prestito
¬ probabilmente dal francese e non dal latino.
Dài! Come definiresti, allora, la -J di Jolanda, di Jotti, di Jèmmolo,
di Jonio, di... tutto ciò che ti pare? Davvero diresti Giolanda
(j-francese), Gèmmolo, Gionio, ecc.?
Boh, forse ho le idee confuse. Domani indagherò.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 univoco /j/ latina
Immagino che De la Ramée fosse nativo della Papuasia-Nuova Guinea, visto il
nome... :-)PPP
--
Er Roscio.

 Boh, forse ho le idee confuse. Domani indagherò.
C'è tutto un discorso etimologico dietro ad ogni nome.
Non è il caso di discriminare ciascuno dei casi che adduci !... :-)))
--
Er Roscio.

 "mezzo dittongo" dove la "i" è piena e la "o" è smorzata.
Io arriverei a dire addirittura che la "o" non esiste nella pronuncia.
 Io sento: /i-no-ne-ne-a---i-nom-pau-lo-so-no/.
Ciao.
Marco

 del verso) è chiaro che le due vocali non sono più contigue.
Mi dici dove ho ignorato la cesura ?...
(mi scoccia andarmi a scorrere i msg precedenti)
Forse mi è sfuggito qualcosa...
--
Er Roscio.

Roscio ha scritto

Ktz!  Fare confusione sui nomi due volte in un paio di giorni è troppo
anche per me...
Volevo scrivere *Paolo*, non Roscio.  Nel messaggio a cui tu
rispondevi, Paolo faceva varie ipotesi di suddivisione del verso di
Dante, alternativamente considerando o ignorando la cesura.  Intendevo
dire che gli esempi (di Paolo!) senza cesura non erano rilevanti.
Scusa. Per farmi perdonare mi firmerò con un nome sbagliato.
Ciao.
Ermenegildo

 come il romanesco "fijo". La "i lunga" č una "g" dolce presa in prestito


  Io sento: /i-no-ne-ne-a---i-nom-pau-lo-so-no/.
In effetti questo è frequentissimo. Anzi, in Toscana è praticamente
sistematica l'eliminazione del secondo elemento di un dittongo in sintassi,
a meno che non cada in posizione finale o sia seguito comunque da una pausa.
Esempio: "I' non credevo" vs "sono stato io"; "'un ci son ma' andato" vs "ci
se' andato mai?". Invece i dittonghi in posizione interna di parola non
subiscono mai questo trattamento: "Mauro" non "Maro", "laico" non "laco".
C'è da dire che nelle parole di tradizione ininterrotta il toscano ha
sistematicamente ridotto tutti i dittonghi esistenti (cfr "aurum" -> "òro")o
che si erano formati (cfr presbiter -> *prèvite -> *prèite -> prète). I
dittonghi che s'incontrano oggi sono tutti dovuti a parole dotte.
C'è da notare che, nel parlato, spesso non s'arriva al punto esatto di /i,
u/. Quindi "mai" in "ci se' andato mai?" si pronuncia spesso ['mae], "laico"
è spesso ['laeko]. Qualche volta questo si è lessicalizzato: cfr Paulu(m) ->
Pòlo (cfr il cognome Pòli) come trad. ininterrotta ma "Paulo" come voce
dotta. La pronuncia ['paulo] è passata facilmente a ['paolo] da cui
l'odierno "Paolo".
Ciao,
Paolo

 tra /e/ e /a/ (finale)?
    Parlando di poesia, devi accantonare le definizioni ed i precetti della
linguistica. Secondo la metrica "11 sillabe" significa una cosa ben diversa
da "11 sillabe" della catena fonica secondo l'analisi d'un fonetista. Le
sillabe metriche sono unità che devono la loro esistenza ad un giuoco di
lunghezze e di accenti, peraltro regolabili, in una qualche misura, da parte
del poeta o di chi declama ad alta voce.
    In parole poverissime, se uno legge, come Dio vuole, quell'estratto
della Commedia, il verso in questione sonerà, alle orecchie di chi ascolta,
della stessa "lunghezza" (termine infelice) di tutti gli altri versi, che
sono di "11 sillabe". Se pronuncio "Enea" in un verso, con tanto di dieresi
sulla seconda "e", tonica, si noteranno una prima vocale, una seconda tonica
(probabilmente fulcro del verso), una terza vocale di seguito. Questo basta
per parlare di 3 sillabe. Che poi queste ultime due vocali, in termini di
fisica e di articolatoria, appartengano ad una stessa "sillaba" o meno, non
è affare del rimatore.


 P.
Io non la uso. Il plurale di "geranio" è "geranii",
o "geranî" o gerani.
La parola "geraneo" *non* compare sui miei dizionarii.
"Geraneo" può anche essere usato nel linguaggio familiare,
e quindi puoi anche dire "geranei". Ma dà qualche
problema scrivere semplicemente "geranii"? :)
Ciao,
Stefano.