Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: OT collaborazione senza fini di lucro

Faccio il _grafico impaginatore_ e vorrei dedicare qualche ora del mio tempo
per collaborare con:
 
­ centri culturali ­ associazioni ­ fondazioni ­ organizzazioni volontar
iato ­
per aiutarli a realizzare le loro pubblicazioni per es. riviste, giornalini,
manifesti, pieghevoli, libri, ecc.
la collaborazione va intesa a scopo promozionale, quindi senza scopo di
lucro
contattatemi per definire meglio i dettagli della collaborazione
si prega di rispondere solo se realmente interessati
saluti
Angelo Sgobio
Taranto

 [...]
Giudizio non condiviso (da me).
Inviare un messaggio Off Topic, senza indicare OT nel subject è, a mio
avviso, indice di maleducazione e persino di arroganza.
È come entrare in casa d'altri senza chiedere permesso.
Roger

È come entrare in casa d'altri senza chiedere permesso.
OT starebbe quindi per toc. toc?
A me sembra che lo si faccia anche scrivendolo.
-- 
Bye
      Vitt

"Vitt" ha scritto:

Lo si faccia... cosa?
Entrare senza chiedere permesso?
Se non vuoi essere disturbato non aprire la porta ovvero non aprire il
messaggio.
Roger

 sempre;
Primo: siamo tutti d'accordo che chi irrompe in un NG per pubblicizzare
qualcosa, disturbare o comunque buttantoci parole che nulla hanno a che
vedere con quel NG è un maleducato.
Secondo: il buon senso, l'esperienza e persino la netiquette dicono che
è perfettamente inutile DAR CORDA a detto maleducato rispondendogli
pubblicamente. E' consigliabile rispondergli privatamente o ignorarlo
del tutto. Questo è il modo migliore per far terminare al più presto
qualsiasi fuori tema.
Terzo: una volta scelto di redarguire qualcuno pubblicamente è da
considerare ingenuo e arrogante impostare il cosiddetto "follow/up" a
"junk". Ciò equivale a chi in una riunione dice la sua e pretende di
zittire ogni replica. Ciò è tipico degli autoritari che si ritengono in
diritto di commettere lo stesso "crimine" che stanno redarguendo perché
così "insegnano".
Quarto: un intervento fuori tema non necessariamente è malvisto dai
frequentatori di un NG, quindi non necessariamente è segno di
maleducazione. Per esempio molti apprezzano un confronto su un grave
tema di attualità, annunciare un proprio importante episodio personale
(laurea, matrimonio, figlio), altri desiderano esprimere segno di
apprezzamento verso personaggio deceduto o fare gli auguri di Natale.
Contrassegnare questo genere di messaggi con [OT] significa avere
l'accortezza e la gentilezza di informare i lettori.
Quinto: il segno [OT] non è una richiesta di scuse. Quando, in una
riunione di lavoro si dice "Apro una parentesi, lo sapete che
stasera..." non sta chiedendo scusa della sua uscita dall'ordine del
giorno. Le scuse possono essere chieste nei casi in cui si divaga per
proprio interesse personale e magari affrontando un argomento non
gradito. Non c'è nulla di ipocrita nel titolare ed etichettare ciò che
si sta per dire.
Sesto: Mamo è da molto tempo che non scrive in questo NG (ICLI). Capita
qui solo per ripetere le stesse cose rivolte a me in altro gruppo sullo
stesso argomento. Una coincidenza? A me puzza molto di SPAM questa sua
presenza ossessiva in più gruppi allo scopo di ripetere la sua teoria
che segnalare un fuori tema con [OT] sia stupido.
Settimo: Mamo, come ebbi a spiegare in altro gruppo, motiva il suo
ragionamento (che il contrassegno [OT] sia stupido) facendo un paragone
con chi rutta in pubblico e poi chiede scusa. Innanzitutto, dato per
scontato che è meglio non ruttare, una volta che il rutto scappa non c'è
nulla di stupido nello scusarsi. Poi il paragone [OT] con "rutto" non
regge perché il primo lo si fa intenzionalmente (tant'è che lo si
segnala) mentre il secondo scappa incontrollato (a meno che si sia
proprio degli idioti).
Ottavo: Mamo, nell'altro gruppo dove ci siamo trovati a discutere della
sua provocazione, ha sempre evitato ogni confronto basato sui fatti, sui
paragoni, sul pensiero corrente dei frequentatori del NG. La sua replica
insiste sul fatto che lui è "autorevole" in quanto "amministra i NG".
Però non tiene conto di chi i NG li usa e non ha il punto di vista di
chi non è un supertecnico.
Nono: Mamo condanna chi alimenta i filoni fuori tema
      Mamo ALIMENTA i filoni fuori tema. Quale logica?
Decimo: Mamo mette nel kill file chi la pensa diversamente da lui.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Come volevasi dimostrare...
Mamo ha replicato SENZA prendere in considerazione neppure una riga da
me scritta. Egli accenna a due argomenti soltanto: il primo è costituito
da una banale quanto inutile ripetizione di cose già scritte (perché ci
considera un po' asini immagino) il secondo è un facile discorsetto sul
rispetto che la propria firma comporta.
Su questo secondo punto posso dire che Giancarlo Pillan di Ivrea è
persona rispettata da anni che non teme d'esporre la propria reale
identità, né di confrontare le proprie opinioni con esperti di qualsiasi
materia.


Ho fatto una piccola ricerca su questo personaggio.
In Google non compaiono mai suoi messaggi perché tutto quel che scrive
porta in intestazione l'etichetta "X-No-Archive: yes". Per i non esperti
significa esprimere la volontà di non essere archiviato. Si trovano però
le varie reazioni di vari partecipanti alle sue missive. Reazioni che
sono tra la commiserazione e l'insulto. Partendo dalle reazioni ed
andando alla caccia degli originali di Mamo nei vari NG si nota una
ripetitività sconcertante. Ciò è dovuto all'uso di automatismi (macro o
robot) che inondano i vari NG delle sue grandi pensate. Fingere di
essere una persona ed usare invece degli automatismi è quel che fanno
gli spammer. Buttano in gran quantità la loro immondizia nei NG in modo
senza neppure far la fatica di scrivere, né di leggere le risposte che
scatenano. Il nostro se ne sbatte dell'educazione, se ne sbatte di
offendere (dando del maiale) chi magari molto umilmente vende una
macchina digitale nel NG dove si parla di fotografia digitale. In due
occasioni ho risposto a degli scritti di Mamo pensando che fossero
rivolti a me. Questo maleducato fa ben poco per segnalare che i suoi
messaggi partono in automatico. Recentemente ci concede delle etichette
in inglese comprensibili solo agli addetti ai lavori.
I criteri che fanno scatenare la sua spazzatura sono essenzialmente due
e rappresentano probabilmente le sue ossessioni: il segno [OT] e il
segno "R:" al posto del più consueto "Re:". La erre senza la e, a suo
dire manderebbe a pallino l'intero universo perché la maggior parte del
SW in circolazione non sa capire che R: è lo stesso di Re: e così si
spezzettano i filoni... Naturalmente pensa che sia utile informare tutto
il NG di questo disastro naturale, di questo handicap colossale, non il
mittente della "R:" che è l'unico che può far qualcosa. Sugli [OT] si
butta a condannare solo le dichiarazioni di [OT] nel titolo perché non è
certo capace a riconoscere in automatico i numerosi fuori tema non
dichiarati. 
Invito quindi tutti ad ignorare tale maleducato riassumone i motivi:
* ci prende in giro, ostentando un'autorità che non gli compete
* ci insulta, ci chiama suini perché abbiamo idee diverse dalla sua
* non dialoga, mette "follow-up a Junk" e non risponde
* non prende in considerazione le motivazioni di idee diverse
* genera SPAM, fingendo di detestarlo (manomettendo l'indirizzo)
* genera [OT], fingendo di detestarlo 
* è malato di protagonismo, inonda a suo nome persino NG che non segue
* usa meccanismi di risposte automatiche omettendo di segnalarlo
* nasconde la sua attività di rompiscatole a Google.
Ne ho scritte abbastanza?
Per pararmi dai soliti che han voglia di fraintendere:
* sono convinto dell'utilità d'usare un segno standard per "Re:"
* sono convinto che a volte il fuori tema sia condannabile.
GCPillan:


 v 1.10 riordino; 01/11/2002
Solo uno psicopatico fa le versioni alle sue opinioni!


 Ne ho scritte abbastanza?
Anche troppe. Riassumendo in quattro parole: "Mamo è un pirla". Su
questo sono d'accordo (come moltissimi altrim, suppongo) ma, proprio
per questo, non credo che sia necessario sprecare tempo, forze e
kilobyte per dare corda alle sue pirlate.
Comunque, in parziale deroga al mio stesso consiglio qui sopra, voglio
sprecare anche il prossimo messaggio per fare un piccolo
esperimento... A presto.
Ciao.
Marco

Ne ho scritte abbastanza?
D'inanità? Sì.
Fa' attenzione al bottom quoting.
[xpost e f/up]
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

altro.
Ovviamente  no.  Far  sì  che  un  testo sia accessibile in lettura a
qualcuno/molti/tutti, di  per  sé,  non  significa  affatto  renderlo
disponibile per copie, rimaneggiamenti, appropriazioni altrui.


Caro Pillan, quanto tempo! Ma tanto vedo che non cambi mai... ^_^
Auguri!
P.S. Hai più pesato le ragazze giapponesi? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 [xpost e f/up]
Ho già risposto, in altro gruppo, di cosa penso di questo viziaccio del
crosspost e del follow-up. Riassumo brevemente. Mamo entra nel bar Sport
e dice la sua. Io entro nel bar Sport e dico la mia al bar Sport. Siamo
tutti fuori tema in egual misura. A questo punto entri tu nel bar Sport
e decidi di propagare la discussione ad un altro bar. Ma come fare?
Dovresti avvisare gli avventori del bar Sport e dir loro "Ehi, andiamo
da Gigi, là vi dirò la mia!". Qualcuno forse potrebbe seguirti al bar
Gigi per sentire che hai da dire. Ma siccome sai benissimo che non ti
seguirà quasi nessuno decidi innanzitutto di dire la tua a tutto il bar
Sport (così tutti possono sentirti) e poi invitare me a replicare al bar
Gigi. Ora, per qual motivo io dovrei rinunciare al mio pubblico quando
tu te ne sei appropriato? Ecco perché la mia risposta è al bar Sport.


 [xpost e f/up]
Spiegato in altro messaggio perché non seguo il "f/up".


 P.S. Hai più pesato le ragazze giapponesi? ^_^
No, son quasi dieci anni che non vado in Giappone.
Più va avanti questo [OT] più si dimostra l'inutilità della campagna di
Mamo... però rischio di fare il maleducato anch'io per cui... stop!


trovare l'originale.
Non rimescolare le carte in tavola: *tu* hai usato il verbo "citare",
quando si trattava di:
|diffonderlo su Usenet, di salvarlo
|con altre FAQ e di metterlo a disposizione di terzi tramite accesso 
|FTP o WWW.
[xpost e f/up]


tu te ne sei appropriato? Ecco perché la mia risposta è al bar Sport.
I  gruppi di discussione NON sono gruppi ben definiti di PERSONE, che
chiacchierano di qualsiasi cosa. Sono, o  dovrebbero  essere,  gruppi
di  ARTICOLI  concernenti  ben definiti argomenti, scritti da persone
qualsiasi.
Chiaro quanto sopra? Studialo, imparalo, vivilo; e cerca  di  capirne
le implicazioni.
Il   mio   pubblico,   il  tuo  pubblico...  ma  chi  pensi  siano  i
frequentatori del gruppo? Una manica di  imbecilli  perdigiorno,  una
claque  per  ogni  battuta,  fatta da te o da me, sugli argomenti più
disparati? O gente che, in ICLiIt, è interessata  a  discutere  della
lingua italiana?
Ho   abusato  abbastanza  della  pazienza  altrui.  Qui  finisco.  Se
t'interessa  farmi  perdere  un  altro  po'  di  tempo,  rispetta  il
maledetto f/up.


 Caro Pilląn, quanto tempo! Ma tanto vedo che non cambi mai... ^_^
    :-)
    Carina!
    Comunque, qualcuno mi dice che diamine succede? Mi assento per qualche
giorno dal gruppo per motivi di lavoro, e ci trovo un mezzo pandemonio ed
uno strano personaggio di nome Mamo che manco ho capito chi sia...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

uno strano personaggio di nome Mamo che manco ho capito chi sia...
Nicola, come me, fa un uso molto poco prodigo di faccine.
Ma qui ne sottintende una.
Vero?
-- 
Bye
      Vitt

 maledetto f/up.
No, non m'interessa prorio.
Diciamo che l'avere trovato almeno una voce contraria mi ha permesso di
specificare meglio alcuni concetti che avrebbero potuto essere
fraintesi. Credo che il nostro pubblico :-) abbia elementi sufficienti
per valutare quanto scriviamo.


             Nicola
E' uno che ritiene suini quelli che scrivono [OT].
Poi, tante altre cose, ma quello sopra č il motivo scatenante.


 Dove c'è traccia delle mie considerazioni?
Tu dov'eri quando la gerarchia it. veniva creata?
[          ]
Quante ore di lavoro hai contribuito per il suo funzionamento?
[          ]
Segui almeno i newgroups o mailing lists dove si discute del
funzionamento della  gerarchia it.?
[SI][NO]
Se alla domanda precedente hai risposto no, perché pretendi che
gli altri perdano tempo a fornirti "prove"?
[          ]
P.

 scegliere a quale voce dar più credito.
Qui non si fa credito... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

,  sedicente ingegnere eporediese,
hai bisogno che te lo spieghi?



sta comunicando che detesta lo spam ANCHE se l'indirizzo contenente 
la stringa "nospam" fosse valido.
Ciò non implica necessariamente negare la validità di tale indirizzo
ma sottolineare che la stessa è ininfluente.
Ti faccio un esempio, vediamo se mi capisci. Considera la frase:
........................................
Mangerei la mela anche se fosse verde.
........................................
Che significa? 
1) la mela non è verde
oppure
2) non so di che colore è
oppure
3) non mi importa di che colore è.
Possono essere vere tutte tre, solo che tu consideri valida solo la
prima e ti ostini a ripetere "è verde! è verde! è verde!" mentre 
dovresti pensare alla terza accezione, più comune. Chi dice che
mangerebbe una mela anche se verde sta comunicando che non gli 
importa se la mela è verde.
Apprezzo che tu abbia accettato la mia banale spiegazione sulla
stupidità del formare un indirizzo valido contenente la stringa nospam.
E' proprio un cliché: quando si sposta il discorso sui congiuntivi è
perché non si sa più come argomentare alle risposte ricevute.
Finalmente!


 conseguenze quando sono lontano dal PC.
<FT>
Vi è anche chi /preferisce non/non avverte la necessità di/... 
strombazzare la propria identità[*] -- una scelta decisamente contro 
corrente in questi tempi strill^Wfelicissimi...
[*] Si tratta, naturalmente, di casi molto rari.


sta  comunicando  che detesta lo spam ANCHE se l'indirizzo contenente
la stringa "nospam" E' valido.
Il resto del tuo articolo non merita attenzione.


 "Assolvere *a*" mi ricorda tanto 'adempiere *a*'.
No, "gioia"... qui non ci siamo...
Assolvere qualcuno o qualcosa significa ben altro...
E il litino è cosa diversa dall'italiano.
--
Er Roscio.

 Quante ore di lavoro hai contribuito per il suo funzionamento?
"Contribuire" era ancora transitivo quando fu creata la gerarchia .it ?...
--
Er Roscio.

 Assolvere qualcuno o qualcosa significa ben altro...
Mah, non sono proprio d'accordo.
'Assolvere', nel significato di 'portare a compimento', può reggere la
preposizione 'a', esattamente come 'adempiere'.
Roger

Assolvere qualcuno o qualcosa significa ben altro...
Davvero? Sicuro?
Dal De Mauro:
as·sòl·ve·re
v.tr
. (io assòlvo)
[...]
4. AU portare a termine: assolvere un incarico; pagare: assolvere  un
debito;  anche  v.intr.:  assolvere  a  un  compito,  a  un pagamento
[...]
Dal Gabrielli:
assolvere, v. tr.
[...]
4 Compiere, adempiere:  -  il  proprio  dovere;  ho  assolto  il  mio
compito;  assolse  con  cura  l'incarico  affidatogli  || Soddisfare,
pagare:  - assolvere un debito
[...]
Dal Novissimo Palazzi di mezzo secolo fa  (interessante,  l'accezione
è proprio assente):
assòlvere  (pr.  -olvo, -olvi; imp. -olvévo; p. rem. -òlsi o -olvètti
o -olvei; pps. assoluto o assòlto) tr. [dal lat.  absòlvere]  liberar
dall'accusa  con  sentenza  ||  rimettere  i  peccati al penitente ||
perdonare una colpa, sciogliere  da  un  obbligo  ||  N.  sciogliere,
prosciogliere, slegare, liberare, disobbligare, perdonare.
Dallo Zingarelli:
assolvere
v. tr.
[...]
4 Condurre a termine: assolvere il proprio dovere.
Dal Garzanti:
assolvere [as-sol-ve-re] v. tr.
[...]
4 portare a compimento, adempiere: assolvere gli (o  algli)  obblighi
di leva
Dal De Felice - Duro:
assolvere [...] tr.
[...]
2  Compiere,  adempiere.  E'  parola di tono elevato e solenne, usata
soprattutto nelle espressioni a. il proprio dovere,  a.  un  compito.
De  Mauro  e  Garzanti lo danno anche per intransitivo. I soliti due:
perché non mi stupisco?


 e l'italiano.
E chi si avvale del'intransitivo "aborrire da qualcosa", al posto del
transitivo "aborrire qualcosa", da che cosa rifugge?
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Il resto del tuo articolo non merita attenzione.
Tutto il tuo gran baccano per tale particolare ne merita ancor di meno.
Tutti han visto che ti sei attaccato ad un congiuntivo non trovando
altro appiglio per denigrare un discorso molto più articolato.


 "Contribuire" era ancora transitivo quando fu creata la gerarchia .it ?...
A me risulta che lo sia ancora.
"que' pochi che possono contribuire onori e denaro" 
Foscolo
Ciao
P.

 Foscolo
Questo era PRIMA che fosse creata la gerarchia .it
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio news:7jjM9.31893$Ou4.9...@twister2.libero.it...

Ma io l'ho usato ieri il contribuire transitivo, e, se vuoi, lo uso
anche oggi.  Quindi, esisteva al tempo di Foscolo, esiste oggi,
ed è esistito nel periodo di tempo compreso.
Che c'è che non ti torna?
Se non riesci a capire la frase sopra per via del contribuire
transitivo, fammelo sapere, che te la riscrivo in un altro modo.
Ciao
P.

 transitivo "aborrire qualcosa", da che cosa rifugge?
In italiano entrambi i costrutti sono ammessi, senza particolari differenze 
di significato.  A proposito:
Abhorreo (*transitivo*; *ab* + ablativo della cosa, intransitivo, con  
significato un po' diverso (avversione, ripugnanza); *ab* + ablativo della 
cosa o della persona, in senso traslato).

 E il litino è cosa diversa dall'italiano.
Infatti, non vi ha veruna relazione tra le due lingue; e la conoscenza 
dell'una nuoce gravemente alla conoscenza dell'altra.  ;-)

 transitivo, fammelo sapere, che te la riscrivo in un altro modo.
Sei tu che non riesci a capire l'italiano, a quanto pare...
--
Er Roscio.

Che non è vero.
...anche perché contribuire, nel senso di offrire qualcosa come
contributo, non solo era, ma continua ad essere transitivo.
Ciao.
Gian Carlo

Mangerei la mela anche se fosse verde.
tutto cio' mi ricorda la seguente 'scenetta':
Poverino... sembra morto!
Ma non e' morto?
Si', e' morto.
E allora perche' dici che sembra morto?
Perche' lo sembra anche.
--
buona Pasqua
A.L.

 contributo, non solo era, ma continua ad essere transitivo.
Puoi fare un esempio ... non foscoliano di /contribuire usato
transitivamente?
A me non ne viene nessuno.
Roger

"magica" ha scritto:


Oops. Ho consultato due vocabolari (DISC e Devoto Oli) ed entrambi
registrano quest'uso come arcaico. 
Mi devo ravvedere. :-)
E, la prossima volta, consultarli prima di scrivere, i vocabolari.
Ciao.
Gian Carlo

Poverino... sembra morto!
ah, dimenticavo di aggiungere che si tratta
del buon senso

A me non ne viene nessuno.
Leon Battista Alberti, "I libri della famiglia": 
- "Non poco ancora gioverà ricordare a' giovani quanto apresso gli
antichi piú si contribuiva onore a chi fra loro si trovava padre,ecc."
- "[...] manifesto si vede quanto la natura a tutte contribuisce
movimento e sentimento, sanza le quale cose nulla si può veramente
giudicarsi in vita."
Ciao,
Ferdinando
-- 
Remove AUFER from the address for direct mail

 Leon Battista Alberti, "I libri della famiglia":
Anno Domini 1450 circa
Un esempio più recente no, eh?
Roger

Un esempio più recente no, eh?
Ce ne saranno stati certamente molti nell'800: i puristi alla Puoti,
ad esempio, adottavano il lessico del '300 e la sintassi del '500. E
Leon Battista Alberti e' stato studiato da Puoti e allievi, ad esempio
De Sanctis, anche perche' e' stato il piu' illustre fra gli umanisti a
interessarsi al volgare di cui ha scritto anche una grammatica.
Difficile pero' presentare esempi sia perche' gli e-text dei letterati
minori sono ancora rari, sia perche' non esistono strumenti
elettronici in grado di discriminare fra i verbi transitivi e i verbi
intransitivi, e a leggere direttamente i testi ci vuol troppo tempo.
Ciao,
Alex (5630)

 [...]
Sta di fatto che /contribuire adesso viene usato esclusivamente
intransitivamente e chi lo usa come verbo transitivo lo fa a suo rischio
e pericolo :-)
Roger