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Titolo: auspici, presagi, il volo degli uccelli

Mi chiedo e chiedo una cosa...
a prescindere dal valore di verità e dalla effettiva valenza empirica
dei presagi... quando in passato (non specifico in quale passato
ma mi tengo sul generico) gli indovini (identico discorso: mi tengo
sul generico) traevano auspici e presagi dal volo degli uccelli
o comunque da qualche animali, ne studiavano le abitudini?
Arrivavano cioè ad una qualche forma di conoscenza
sul comportamento di questi animali?
ciao, Jasmine

 sul comportamento di questi animali?
Boh.
CMQ se venivano da destra erano portatori di buoni auspici. Se venivano 
da sinistra portavano cattivi auspici.
Casualmente si dice un evento sinistro.
In ogni modo sugli etruschi si sa molto poco. Forse quando decifreremo 
quello che ci hanno lasciato..
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris


ehm... penso tu sia rimasto un pò indietro di un paio di secoli al 
riguardo... :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 Casualmente si dice un evento sinistro.
per curiosità, in inglese come si traduce? grazie :)
ciao :)
sky
-- 
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ab...@newsland.it

 per curiosità, in inglese come si traduce? grazie :)
Sinister event.


 poteva far fuggire da un predatore incombente.
Onestamente non so che dire.
Una risposta comporterebbe molta speculazione.


> Ricordi la storia di Romolo e Remo?
Ricordi male.
Decisero chi doveva fondare Roma in base al risultato del volo degli 
uccelli (questa è una delle versioni).


 ok, ma non era specificato un corvo :o)
http://www.freaknet.org/martin/libri/Poe/corvo.html
:-)


Penso di no.
Quel che serve è un qualcosa di casuale, di imprevedibile. Lancio di ossa,
fondi di the, tiro di dadi, pesca di carte, serve un sistema caotico che dia
risultati non prevedibili, per focalizzare una sensazione, una previsione
che già ci frulla per la testa (nel caso di onesti lavoranti. Ma nel caso di
imbroglioni la situazione è un po' diversa).
Perciò io penso che non ci fosse motivo di prevedere il volo degli uccelli,
ma che anzi ci fosse motivo di non prevederlo, ci fossero cioè buone ragioni
per non studiarlo. Altrimenti non serve, e oltre a ciò può essere usato da
altri.
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quello che ci hanno lasciato..
Nelle Campagne Toscane e presumo anche in quelle Umbre e alto Lazio,
sopravvivono queste credenze che hanno un'origine  antica di sicuro
Etrusca.
Riguardo la direzione non solo destra e sinistra rispetto all'osservatore,
se il volo ad esempio di un falchetto č in direzione ovest est e la
persona č nelle vicinanze viene interpretato come segno negativo , visto
che č il contrario del corso del sole
ciao a tutti


 che è il contrario del corso del sole
IMHO sicuramente l'origine è etrusca. Ne sai altre?


 ok, ma non era specificato un corvo :o)
Infatti erano avvoltoi.

 poteva far fuggire da un predatore incombente.
 
La divinazione per mezzo degli uccelli ha come base "teologica" il fatto
che determinate loro specie possono essere teofanie di determinate
divinità.
Perciò, se appare un'aquila in circostanze straordinarie significa che è
apparso Giove.
Qualcosa che si avvicina a quello che dici tu potrebbe essere il caso di
alcune primavere sacre italiche, dove gruppi di giovani si mettevano a
seguire un picchio, teofania di Marte, che li conduceva nella nuova terra
da colonizzare. Ad esempio, la nazione Picena è nata in questo modo. 

 da sinistra portavano cattivi auspici.
Presso i Greci.
Presso i Romani era il contrario: auspicio da sinistra favorevole, da
destra sfavorevole (vedi anche l'episodio dei 306 Fabii, sterminati alla
battaglia del Cremera perché erano usciti dallo iano destro della Porta
Carmentale, anziché da quello sinistro, di buon auspicio - Livio, II, 49,
8).
Più tardi le cose cambiarono e anche a Roma si adottò lo schema greco. Ecco
perché ora si dice "evento sinistro".
La diversità tra greci e romani era dovuta al diverso orientamento: per
entrambi la sede degli dèi è al nord e per entrambi gli auspici favorevoli
vengono dalla parte dove si leva il Sole.
Quello che cambiava era la posizione: i Greci guardavano gli dèi, cioè il
nord, i Romani invece guardavano quello che guardavano gli dèi, quindi
guardavano a sud.
Per cui la parte favorevole (quella del Sole) era la destra per i Greci e
la sinistra per i Romani.

 IMHO sicuramente l'origine è etrusca. Ne sai altre?
non di volatili, lo scoiattolo e il trovarsi di fronte a serpenti anche
non velenosi.Comunque quelle persone che ho sentito ne parlano poco e
lasciano intendere senza essere esaustivi,ci sono delle storie di
tombaroli a cui gli sono andate male le cose perchè hanno profanato tombe
che non dovevano. ovviamente sono storie ma il mistero rimane soprattutto
su certe credenze di origine Etrusca.


 anche se tuttosommato i loro occhi non sono malaccio :)
Li hai assaggiati?
.-)

          °* e ancora lei rimane là e guarda passare gli anni - Branduardi
In genere rapaci diurni.per quelli notturni ci sono leggende molto più
comuni,vedi la civetta.
ciao


 dagli altri.
Ehm... questa non l'ho capita :-)

 estrai la tua nuvola di imprevedibilità.
Ma certo, è un principio generale: come fai a determinare che un dio si sta
manifestando? Quando succede qualcosa di imprevedibile, quando il corso
normale delle cose è interrotto da un evento straordinario (cioè
dall'intervento del dio). E non c'è bisogno di eventi spettacolari, basta
anche poco, che ne so... una mucca che sale sul tetto di casa :-)

 tempo.
Se un cacciatore X viene allertato da un corvo che comincia a gracchiare
perché stanno arrivando cacciatori di una tribù rivale, allora la tribù di
X comincerà a considerare il corvo come un animale che dà presagi. 
È questo che volevi dire?

l'augure interpreta il presagio e dà il responso.
Molto simile all'epatoscopia:
http://www.gossolengo.org/fegato_etrusco.htm
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."


Io la sapevo un po' diversa, piů o meno come dice qui
http://www.thattechnicalbookstore.com/covers/05/2/18/052181068X.pdf
"The Romans distinguished between a templum for observing flashes of
lightning and a templum for observing the flight of the birds, each of
which had its own orientation. The celestial templum for the
observation of flashes of lightning was oriented from the point of
view of the gods who sat in their northern abode and gazed southward.
Birds, in contrast, were watched in a setting in which the auspicant
looked eastward. If a bird appeared in the southeastern part of the
templum, it was a right-hand sign for the auspicant."
Naturalmente per "templum" qui si intende "a space either in the sky
or on the earth marked out by an augur for the purpose of taking
auspices", "wherever the eye gazed was the templum".
