Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Grazie CAI

cagacazzi associati italiani
a traversella non si puo' piu' parcheggiare nella stradina alta
dimostrando tutto il rispetto di cui sono capaci, infatti, i nostri
amici "sodali", come loro solito, hanno invaso come le cavallette,
parcheggiando in ogni dove, fottendosene allegramente della proprieta'
altrui tanto ch eil sindaco ha emanato un odinaza per viatare a tutti,
comperesi quelli che prima che passassero i vandali si preoccupavano di
non dare fastidio, il parcheggio nella stradina
ciao, uli
PS notizie di II mano prone ad errori od omissioni, ma la sostanza e'
indiscutibile!

 indiscutibile!
notizie di seconda mano appunto ma che non ti impediscono di sparare a zero
vedo!
e poi, se anche fosse vero,
le colpe di alcuni singoli individui debbono necessariamente ricadere
sull'intero CAI?
siamo alle solite generalizzazioni tipo Alpine Man ...
i "milanesi"; le "guide", "quelli con l'aids" e bla bla....


sottoscrivo...la madre dei maleducati...non ha una grossa aquila
tatuata sul petto
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate caso alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
N.B.2. E' la mia vecchi firma ritrovata su una vecchia mail...mi sembreva giusto riproporla

 siamo alle solite generalizzazioni tipo Alpine Man ...
mica ha sempre sempre torto!
ciao, uli

 tatuata sul petto
pero' guardacaso... 
non e' l'aquila, ma il numero che catalizza la maleducazione!
il cai dovrebbe essere consapevole degli effetti branco che produce
negli "ambienti sensibili" che frequenta
non esserlo mi pare cosa grave!
ciao, uli

 mica ha sempre sempre torto!
ma infatti...
fossi proprio tu !
:D

 fossi proprio tu !
sai benissimo, come lo sanno tutti, chi e'
ciao, uli!

va bč
ma si fa per riattizzare questo newsgrup che non č piů quello di una volta,
vero bart ?
"uliano" <no...@mailserver.uni[provincia].it> ha scritto nel messaggio
news:aqo7ju$u6s$3...@newsfeed.cineca.it...


 vero bart ?
Joavoll !!
Come si diceva.. "l'amore non č bello se non č litigarello"... ;)
PS: io non ho ancora capito chi č Alpineman, forse non faccio parte di
"tutti" ?? ;-))
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 "tutti" ?? ;-))
forse che non stai abbastanza attento o che non frequenti abbastanza la
ciat
ciao, uli

On Mon, 11 Nov 2002 14:21:01 +0100, uliano
<no...@mailserver.uni[provincia].it> wrote:
....................................... 

Ehi ragazzi, anche io non sono parte di tutti... e sono curioso....
Avendo anche un lavoro ed una famiglia non riesco certo a seguire
tutti i thread e quanto alla chat...avrò trovato il tempo di entrarci
un paio di volte in un anno....
Insomma...fuori il nome! Sbattete il mostro in prima pagina!
Ke l'orobiko sia svelato!  Scommetto che anche lui non aspettava
altro...
Quanto al topic...in effetti al CAi si può e si deve chiedere maggiore
rispetto per le proprietà e per gli usi e costumi locali.
Se una sezione fa qualcosa di male non ci si può sempre nascondere
dietro l'autonomia dei singoli eccetera...
Si può anche far saltare qualche testa ed in casi particolari qualche
tessera!  E forse un CAI meglio frequentato riassorbirebbe tanti che
lo hanno lasciato.... 
con tutto il sincero rispetto per le migliaia di soci civili,
rispettosi ed impegnati che ho conosciuto!
Saluti
Franz
Energia Nucleare???
No, Grappa!!!

news:aqo6ur$u6s$1...@newsfeed.cineca.it...
[cut]
mi mancava una bella rissa! qui si rischia di addormentarsi! :DD
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 ciat
Ehh.. sia la prima che la seconda che hai detto !!
In ciat non ci vengo da un paio d'anni, e qui sono un po' distratto,
ultimamente...
VOGLIOOOO SAPEERERRRRREEEE !!!
Andrea'72
www.freestyler.it

 mi mancava una bella rissa! qui si rischia di addormentarsi! :DD
:)))
Sembra che i ripetitori di Radio Tigna abbiano ripreso a rifunzionare a
pieno regime! :-))
Ci voleva un po' di vita!! ;-D
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
-----------------------------------------------------------------
http://www.gemonterosa.cjb.net

sai benissimo, come lo sanno tutti, chi e'
Chi č Alpine man?Č forse Kaiser Sose?

amici "sodali", come loro solito, hanno invaso come le cavallette,
Hai controllato la tessera a tutti?
Vabbe', lasciamo perdere....
Comunque complimenti, bella sparata.
-- 
Ciao
     Kluge

 a traversella non si puo' piu' parcheggiare nella stradina alta
Alla fine della fiera adesso dove si può parcheggiare a Traversella?
Solo nella piazzetta del paese?


 Solo nella piazzetta del paese?
iessitis
ciao, uli

 Solo nella piazzetta del paese?
mah forse anche nel parcheggio all'inizio della stradine della miniera
(ma non ne sono certo)
ciao, uli

 cagacazzi associati italiani
Ma questo quě non ha niente altro da fare durante la giornata invece
di rompere sempre i maroni a tutti con la sua guerra personale con gli
oltre 3000.000 soci CAI
???????????????????????????????????????????????????

 non dare fastidio, il parcheggio nella stradina
eheh mi ricorda un po' la storia di badolo (palestra di roccia),
qua nel bolognese. anni fa (una decina) il contadino si inca**o perche'
sempre piu' gente gli parcheggiava nel campo :)
Recinto', ma ultimamente mi pare la situazione sia tornata
normale.
Non credo comunque sia colpa degli iscritti cai. penso si possa
essere poco educati (o quantomeno "leggeri" nel credere che
parcheggiare su proprieta' altrui sia bello) anche senza
tessere.
-- 
nebbia

 tessere.
ovvio, che e' cosi' il problema e' che un singolo maleducato ha un
effetto minore di un gruppo di maleducati, il fatto che non ci si ponga
nemmeno il problema, ma si risponda stizziti, la dice lunga su quanto i
soci cai siano sensibili al loro impatto ambientale
ciao, uli
ps io salii talvolta tra i sabbioni di badolo al tempo delle guerre col
contadino... come hanno fatto a riappacificarsi?

 soci cai siano sensibili al loro impatto ambientale
Heee si .....noi soci cai siamo proprio insensibili....... 
la Charta di Verona ..... 
le Tavole di Courmayeur....
la Commissione T.A.M......
il Club Arc Alpin........
gli Amici della Montagna all'interno del parlamento (guidati dal CAI)
che tentano da più di cinque anni di far passare la legge di
regolamentazione dei voli degli elicotteri insabbiata nei corridoi di
palazzo ......
quei più di 2.500 (duemilacinquecento)tra Accompagnatori di Alpinismo
Giovanile e Istruttori di Alpinismo - Sci Alpinismo - Arrampicata
libera - Speleologia - Sci di Fondo Escursionismo (di cui io, piccolo
essere insensibile, faccio parte) poveri stupidi che buttano via le
domeniche gratis nei vari corsi per insegnare una certa cultura della
montagna....
tutti i volontari del Soccorso Alpino.....
la nuova Università della Montagna al Passo Pordoi ...........
i nuovi corsi per Gestore di Rifugio Alpino..... 
lo S.V.I. ......
heeee si..... 
il CAI non fa proprio niente per l'ambiente ...... siamo proprio degli
insensibili al nostro impatto ambientale.....
grazie a te di esistere,caro sensibile, e scusami tanto del post
stizzito......

 stizzito......
scusare de che?
si vede che per te conta piu' la carta o alcune notevoli iniziative per
dimenticare il malcostume diffuso 
chi si contenta gode... 
ciao, uli
(mai rispondere a tono)
(e soprattutto mai ascoltare una critica, sicuramente e' fatta per
invidia!)


il tuo livore anti-CAI e' ben noto... Ora in verita' io ti
dico:-)) Pentiti! Per penitenza ti iscriverai alla
sez.centrale del CAI Milano, ove gia' si iscrisse il barbi
n-anta anni fa, e seguirai scrupolosamente un corso a tua
scelta, ragguagliandoci sui tuoi progressi
il barbi

 dimenticare il malcostume diffuso
    A questo punto mi sembra che l'unico malcostume diffuso sia il tuo, con
tutte le generalizzazioni ed i pregiudizi che hai sparso in giro. Ti sei mai
chiesto qual č il TUO impatto ambientale?
--
    .:.
  _oOoOo
 [_||||| Saluti,
   ||||| Marco
   ~~~~~
__________________________
Have a look at my website:
http://www.corocaibl.it

palazzo ......
Questa te la potevi risparmiare, non e' proprio un esempio edificante.
-- 
Ciao
     Kluge

la nuova Universitą della Montagna al Passo Pordoi ...
E questo e' un altro oggetto che aspetterei un momento
prima di portare come esempio.
-- 
Ciao
     Kluge

dimenticare il malcostume diffuso 
Uli, il malcostume e' diffuso, come scrivi te, in modo uniforme, non 
e' concentrato tutto nei soci CAI, che anzi, nel suo piccolo, e con
tutti i suoi limiti e le sue contraddizioni, almeno sulla carta 
dovrebbe combatterlo.
-- 
Ciao
     Kluge

 il barbi
azz no dai proprio a milano???? :-(
ciao, uli
PS potevi anche rispondere a tono... il problema gruppi=casino=impatto
esiste!

      Kluge

 chiesto qual è il TUO impatto ambientale?
bravo, sei un genio!
mi raccomando, se ti si pone un problema, nega sempre e comunque
l'esistenza e viedrai che non ti dara' mai fastidio!
uli

di questo vorrei parlare ma tutti svicolano!
Eccomi, basta chiedere.
-- 
Ciao
     Kluge

 del genere.
si, immagino bene! ma essendo la piu' grande associazione... l'impatto
sara' proporzionale no?
per di piu' il cai ha uno statuto con tanti begli articoletti scrive
tanta carta, tanti bei proporsiti...  vabbe'
ciao, uli

...

Io non credo: combattere per una legge che, sia l'attuale maggioranza
al governo che la precedente, non vogliono far passare -visti gli
interessi che ci sono in ballo-, sia una cosa positiva.
Il problema, purtroppo, è che il CAI, assieme alle associazioni
ambientaliste tipo WWF, Lega Ambiente, Mountain Wilderness, ecc.(a cui
il CAI ormai collabora attraverso la Commissione Centrale Tutela
Ambiente Montano), non ha mai avuto un grosso potere nelle istituzioni
che governano il Paese; il Gruppo Amici della Montagna fà quello che
può ma sono troppo pochi..
In fondo il discorso è sempre lo stesso: l'Italia confina con tutta la
catena alpina ma di montagna non se ne parla mai, nè in televisione o
radio che a palazzo (non che con il mare siamo messi molto meglio
visti i KM. di coste che abbiamo). La Francia(come gli altri stati
alpini) confina solo con una porzione di alpi ma esistono trasmissioni
di cultura alpina e il governo è sensibile ai problemi della montagna
(a parte, forse, quegli scandalosi mega-villaggi sciistici).
Per il Pordoi, dalle informazioni che arrivano dalla Commissione
Nazionale Scuole di Alpinismo e Scialpinismo, i presupposti per
qualcosa di positivo ci sono. Vedremo.
Ciao.
Roberto.

 l'esistenza e viedrai che non ti dara' mai fastidio!
    Sono abitualmente contrario alla polemica sterile e fine a se stessa. Credo
tuttavia che in alcuni casi valga la pena di mettere i puntini sulle "i" quando
qualcuno passa il limite della tolleranza e dell'educazione.
    Ma di cosa parli, si può sapere una buona volta perché ti arrabbi tanto per un
parcheggio? A me succede spesso, ma non apro continuamente threads denunciando il
complotto mondiale degli automobilisti contro la mia persona. E quale sarebbe il
problema che non vedo? Il CAI? Da alcuni punti di vista può anche darsi e se ne
può parlare, ma non in termini di insulto gratuito come fai tu. A definire 300.000
associati dei «cagacazzi», in tutta sincerità ci fai una ben povera figura, ed
oltretutto rischi di sembrarlo tu stesso: credi che la montagna sia un tuo bene
personale? La consideri come un tuo territorio individuale e ti seccano gli
intrusi? Vuoi una buona volta parlare come mangi? È evidente che verso il Club
Alpino Italiano hai qualche tipo di rancore personale e preconcetto!
    Visti i tuoi ultimi post, e pur mettendocela tutta per capire con chi ce l'hai
esattamente al di là di una generica incazzatura con il mondo, per quali fatti
esattamente hai dichiarato una guerra personale contro il CAI, e dove hai preso lo
spunto per questa tua crociata contro i mulini a vento (hai detto tu stesso che
non si tratta di notizie di prima mano), il vero problema che mi si pone è
capirti: veramente, non riesco proprio a comprendere il tuo filo logico, sempre
che ce ne sia uno. Come vedi, di questo problema proprio non nego l'esistenza...
    I soci CAI inquinano? Oggi inquiniamo un po' tutti, lo ammetterai anche tu: ti
lamenti tanto perché non hai trovato il posto macchina libero (a meno che non
disponessi di un parcheggio col tuo nome scritto sopra...), ma sappi che il tuo
effetto negativo sull'ambiente è esattamente lo stesso. In definitiva devi ancora
spiegare perchè i soci CAI ti urtano: perché fanno le gite in comitiva? Perché
andando tutti insieme in montagna ti fregano il posto macchina? Poverino, sei
proprio sfortunato. Che ci sia un complotto contro di te?
    Dove è scritto che rispettando tutte le regole di buona educazione non si
possano fare delle escursioni in compagnia? Cavoli, sono almeno dieci anni che
organizzo gite in montagna per ragazzi con il CAI e nessuno ha mai gettato una
carta o deturpato alcunché. E adesso devo sentirmi dare del «cagacazzi» da uno che
ha la puzza sotto il naso al quale secca di condividere con altri il suo
territorio personale? Ma fammi il piacere...
    Resto a tua completa disposizione per parlare di qualunque problema legato
all'istituzione del CAI. Quando vuoi. Da certi punti di vista, pur facendone
parte, sono anch'io critico con un'istituzione che purtroppo sente molto il peso
della burocrazia. Non rifiuto niente a priori, non ho dogmi da difendere o
dottrine personali da preservare. Come vedi, sfondi una porta aperta...



    Piccola svista... non mi ero reso conto chein fondo in fondo qualche concetto
eri riuscito ad esprimerlo pure tu. Insomma mi pare di capire che in montagna hai
diritto di andarci solo tu in solitaria, no? Se invece un gruppo di persone deve
affidarsi a degli esperti perché non possiede i necessari rudimenti tecnici,
perché da sola non si fida o perchè semplicemente vuole stare in compagnia, allora
si attacchi al tram. Giusto, vero? Giusto un bel niente, e prova a dire che sto
svicolando. Chi ha detto che un maleducato fa meno danni di tanti? Dipende da chi
trovi: nelle mie zone sono al corrente di bracconieri, piromani e altre teste di
c**** che in perfetta solitudine hanno causato più danni all'ambiente delle tue
perfide torme di gitanti CAI. Solo un anno fa, ma succede ad ogni periodo di
siccità prolungata, il Parco Nazionale Dolomiti Bellunesi ha rischiato di andare
in cenere probabilmente per colpa di un unico piromane. Quali danni causano le
gite del CAI? Nessuno risponde? Probabilmente rubano solo il posto macchina di
Uliano, forse è normale che se la prenda...
    Il problema reale, mi sembra di capire, è che certa gente ha un concetto della
montagna elitario: un po' come i cacciatori o i raccoglitori di funghi nei loro
posti preferiti, sono gelosi di un luogo che credono di loro esclusiva proprietà.
Credono, appunto, perché non è così: la montagna può essere frequentata da soli o
in compagnia, purché da soli o in gruppo si rispettino certe regole generali di
buona educazione. Ripeto, sono dieci anni che organizzo gite per ragazzi con il
CAI, ed in nessun caso abbiamo lasciato tracce del nostro passaggio. Certo, sono
consapevole che probabilmente avremo dato fastidio a qualcuno che si crede il
signore del contado: lo confesserò, non me ne importa proprio niente. Che bollisca
pure nel suo brodo. La Montagna appartiene a chiunque la sappia vivere con
rispetto.


qualcosa di positivo ci sono. Vedremo.
Ecco appunto, vedremo.
-- 
Ciao
     Kluge


ebbe' certo che esiste! d'altronde e' difficile fare
confronti tra i gruppi, ci possono essere grupponi a basso
impatto, ad es. le gite, magari del CAI, col pullman,
perche' il pullman per forza di cose non puo' arrampicarsi
per stradine agrosilvopastorali e mi pare che faccia meno
impatto di una dozzina di auto. Viceversa ci possono essere
gruppetti ad alto impatto, ad es. i temibili cacciatori
bergamasco-bresciani. D'altronde nel momento in cui facciamo
la classica gita in giornata con parcheggio tra i 1500 e
2000 m. e' tutto un impatto...
Ma per tornare all'argomento gruppi, e' vero che piu' grosso
e' il gruppo e piu' probabile e' il casino, ci vuole un
grosso sforzo di coordinazione dei capi per riuscire a
minimizzare l'impatto. Psicologicamente il numero ingenera
una sensazione di "conquista", "occupazione" dell'ambiente,
siamo in tanti quindi possiamo piegare l'ambiente alle ns
esigenze... invece se siamo pochi e' l'ambiente che ci
schiaccia, ci muoviamo piu' guardinghi. Penso ad es. a quel
raccontino storico di quando la 1.a comitiva di turisti
inglesi giunse a Courmayeur nell'800, si accamparono presso
il torrente e misero guardie armate a fare la ronda, i
paesani s'incavolarono, venne il curato a far pace... sto
divagando
Pensa alla Bondasca, alla fine della stradetta questi
riccacci di svizzeri con tutto il pedaggio che si cuccano
non sono ancora stati capaci di piazzare un minimo di
parcheggio, in certi periodi ci sono centinaia di metri di
auto parcheggiate piu' o meno bene sul bordo che quasi
impediscono il passaggio...
Cioe' io penso che soprattutto dovrebbero interessarsi del
problema le autorità locali, nel caso tuo il comune di
Traversella potrebbe anche considerare la questione
parcheggio, in fin dei conti e' un afflusso di turisti che
penso che lasci li' un po' di soldini... ad es. anch'io sono
 stato li' a fare il corso di roccia del CAI di Ivrea mi
pare nel 1969, forse non c'era neanche il rifugio di Caio,
ci si fermava in piazza a Traversella, comunque qualche
mangiata alla "Vecchia Miniera" ce la siamo fatta...
se poi vogliamo parlare di grupponi nei rifugi...
il barbi

Marquito <marq...@CAVEMEcorocaibl.it> wrote in message news:<3DD54551...@CAVEMEcorocaibl.it>...
Bravo Marquito! Concordo in toto con tutto quello che hai scritto.
Sono cinque anni che seguo o organizzo Corsi di Sci-Alpinismo o
Alpinismo e, come tu saprai, nonostante i partecipanti siano alle
volta numerosi (30-40)sul terreno non ci si muove mai in gruppi
superiori ai tre o quattro allievi per istruttore per quanto riguarda
lo scialpinismo, e max. due allievi per istruttore per quanto riguarda
l'alpinismo (sarebbe da pazzi se non fosse così!!!) percorrendo,
oltretutto, itinerari diversi per raggiungere alle volte la stessa
cima o, altre volte, cime diverse; questo per dire che qualsiasi
persona si trovi nei paraggi e, soprattutto nello scialpinismo, stia
facendo la stessa salita, non vedrà mai orde di barbari iscritte al
CAI che salgono in gruppo distruggendo ogni cosa, ma gruppetti isolati
e lontani tra loro che nessun caos creano ne tanto meno effetti
devastanti sull'ambiente.
Per quanto riguarda i posteggi obblighiamo sempre gli allievi a
riempire le auto (come anche tra di noi istruttori) per non muoverne
troppe...comunque la prossima volta che arrivo in un posteggio e trovo
una U(liano) dipinta per terra starò bene attento a non occuparla.
Ciao. Roberto.


Si ma non e' che l'iscrizione al CAI comporta automaticamente
il cambiamento della personalita', o pensi che tutti quelli che si 
iscrivono lo fanno perche' hanno letto lo statuto?
-- 
Ciao
     Kluge


    Potrebbe anche accadere, e sicuramente sarà successo in passato, che in qualche gita CAI qualcuno si
sarà comportato da maleducato. Inconvenienti del genere possono aver luogo ogni tanto senza che
l'associazione venga infangata. Altrimenti uno potrebbe anche dire che tutti gli sportivi sono dei drogati
solo perché ogni tanto qualcuno viene pescato a doparsi. Mai generalizzare, o sbaglio?
    A proposito di gite per ragazzi, che qualcuno in questo stesso thread (sempre lui...) aveva paragonato
all'invasione delle cavallette. In più di un'occasione con la nostra sezione CAI di Belluno abbiamo
portato anche trenta, quaranta bambini a visitare le terre alte della nostra provincia, lasciando spesso
parcheggiate le auto in remoti paesini ormai abitati soltanto da anziani. Ovvio che prima abbiamo chiesto
sempre il permesso. E sai cosa ci hanno risposto? Ci hanno ringraziato per essere venuti, e per aver
riportato un po' di gioventù in borgate nelle quali da tempo di bambini non se ne vedono più.
    E poi qualcuno viene a parlarmi della cavallette. Ma che vada...


 diritto di andarci solo tu in solitaria, no?
(continuando col tuo tono)
evidentemente non hai capito un cazzo... che sia colpa della tessera?
ciao, uli

 iscrivono lo fanno perche' hanno letto lo statuto?
di solito pero' si comportano imitando chi li accompagna... :-/
ciao, uli

 se poi vogliamo parlare di grupponi nei rifugi...
laciamo perdere l'argomento rifugi (per pura pieta') :-)
ciao, uli

di solito pero' si comportano imitando chi li accompagna... :-/
Anche questo non e' scontato, anche se probabile.
Io non credo che mi comporterei diversamente da come
faccio ora se facessi parte di un gruppo anche senza 
esserne il responsabile.
-- 
Ciao
     Kluge


    Ecco la classica reazione scomposta di chi, trovandosi di fronte ad
un ragionamento che superi l'ostacolo di due o tre frasi secondarie
messe in fila, perde la calma e non trova di meglio che accusare
l'interlocutore non capire niente. Cercare di dimostrare la propria tesi
con delle frasi compiute? Provare a fare funzionare un po' i neuroni?
No, signori, e perché mai? Meglio rifugiarsi nel classico paravento
dell'insulto gratuito, del pregiudizio eretto a sistema. Cose che
capitano quando un tesserato del CAI ti ruba un parcheggio, immagino... 
I soci del CAI non capiscono niente, a cosa serve parlare con loro?
Giusto?
    Talvolta mi chiedo se cercare di ragionare con certa gente abbia un
senso. Forse no. Ho manifestato la mia dispobilità a discutere su
concetti e problematiche che riguardassero il CAI ma niente, non sono
degno di discuterne perché «non capisco un cazzo, probabilmente per
colpa della mia tessera CAI».
    Caro Uli, tu invece capisci sempre tutto vero? Probabilmente credi
così, appare evidente dai tuoi post. Sei libero di crederci. Però almeno
fammi un piacere: se non sei capace di spiegarti in senso compiuto,
almeno non lamentarti del mio tono: hai cominciato tu con le scurrilità,
io ho semplicemente cercato di farti capire con un po' di verve che hai
torto. E magari impara l'educazione prima di scrivere ancora su questo
NG.


 senso. Forse no. 
Ma tu gli rispondi ancora??
Lascia prdere!! Tempo sprecato!!!
Ciao, Roberto.


    Ho volutamente esagerato, probabilmente lo si era già capito, per
vedere se riuscivo a farlo sbilanciare di più, e a fargli spiegare
finalmente in concreto qual è il problema che sarebbe legato alla
presenza delle comitive in montagna. Finora i miei tentativi purtroppo
non hanno portato ad un granché. Pazienza...
