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Titolo: [FT] Il ministro Gelmini

La Gelmini sugli insegnanti del Sud
"Abbassano qualità, faremo corsi"
Mah!
GraZia

 "Abbassano qualità, faremo corsi"
non so se ci faranno diventare còrsi (e come?), ma il pèroblema qui a 
sud non è crto la preparazione dei docenti (guardate come sono preparato 
io... :)). E' l'insuffcienza delle strutture, i pochi soldi che ci 
costringono a lavorare spesso in edifici semidisastrati, senza sussidi, 
attrezzature, senza gesso per la lavagna...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 attrezzature, senza gesso per la lavagna...
Padre, si consoli. Non è che al nord si stia così tanto meglio in quanto 
a strutture. Nella scuola elementare dei miei nipotini quest'ammo 
dovranno ricavare un'aula dall'atrio.
GraZia

 a strutture. 
Quando sono stato a Torino, al Pininfarina, mi sembrava di essere 
nell'Enterprise.



No, Padre: il problema è la diversa valutazione degli studenti, 
eccessivamente ottimistica nel Sud. Anni fa, la valutazione base nelle prove 
di ammissione all'Università era basata per l'80% sul voto di Maturità, oggi 
ridotto a ben più ristretti termini, proprio per quella sperequazione.
Mi assolva per questo osare... 

 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 


 critico.
  Io invece ho sempre visto laureati del Sud con voti molto alti dei 
nostri, per non parlare del'esodo, fino a qualche anno fa, di laureati 
del Nord verso le università meridionali per l'esame di abilitazione.
k

 del Nord verso le università meridionali per l'esame di abilitazione.
può succedere per alcune sedi, diciamo giurisprudenza a Catanzaro?
Le migliori università del sud non fanno sconti.



Forse viviamo in nazioni diverse...:-) 

 non so chi, che promovevano più che da noi.
E' stato un caso di malversazione, non una regola: a fare gli esami 
venivano anche da Napoli, Bari e Messina...
E comunque, proprio in questio giorni a Torino sta venendo fuori un po' 
di robaccia...
http://tinyurl.com/62cjqd


 quelli del sud e vedere l'effetto che fa.
Se i profi del nord sono come questo...
http://tinyurl.com/62cjqd


 Forse viviamo in nazioni diverse...:-) 
Forse tu non hai insegnato sia a nord che a sud :)



Vero. Tu, perņ, non hai prima esaminato e poi scrutinato centinaia e 
centinaia di test di ammissione universitaria. 

 centinaia di test di ammissione universitaria. 
Amico, io le tesi (le correggevo e in qualche caso aiutavo a rifarle...
(Erano i colleghi a portarmele, e trattandosi di amici nonci guadagnavo 
niente)


 Amico, io le tesi 
Ho letto male, va be', i test li conosco di meno perché è invenzione 
recente, però qusanti scritti di genetica, biochimica e altro abbiamo 
corretto e spulciato (in tempo reale, fuori dall'aula, mentre gli 
studenti finivano)...
Il livello medio a Napoli (fac. di scienze) non era affatto basso, anche 
perché in alcuni esami c'erano prof che menavano di brutto.
A medicina II idem, e ho buone referenze anche per Lettere, Filosofia, 
Farmacia. Giurisporudenza a macchia di leopardo, esami più difficili, 
altri più facili.


 Il livello medio a Napoli (fac. di scienze) non era affatto basso
PS ricordoti che a Napoli sono tuttora operanti numerosi centri di 
ricerca, tra cui l'Istituto di Genetica e Biofisica del CNR (dove sono 
stato interno per un periodo), l'Istituto dei Motori, il laboratorio di 
Arco Felice (sempre CNR). Attualmente esistono un Polo delle scienze e 
tecnologie, un polo delle scineze della vita e un polo delle scienze 
umane e sociali (no, della libertà e del buon governo no :)), un Centro 
Interdipartimentale di scienze Immunologiche, un  C. I. di Urbanistica
e molto alotro
http://www.unina.it/ricerca/poli/index.jsp
http://www.unina.it/ricerca/centri/index.jsp
Per matematica basta il nome dell'istituto di mezzocannone, intitolato a 
Renato Caccioppoli.


 e molto alotro
Tutto il mio discorso č riferito puramente alla valutazione nell'esame di 
Maturitą. 

 Maturità. 
Perdona, ma credo si parlasse anche di esami all'università e di 
concorsi. In altro ng si chiacchierava amabilmente del ministro Gelmini 
che, denunciando le raccomandazioni che a Brescia impedivano di superare 
il concorso in Magistratura, era andata a farlo a Reggio Calabria.
Quanto all'esame di maturità, le percentuali di promossi in Italia in 
generale sono bulgare, se mai è su questo che ci si può soffermare.
Quando ero al Liceo- uno dei Licei migliori del sud- alla maturità 
parecchi miei compagni ebbero voti tra il 55 e il 60 (sessantesimi), ma 
ti assicuro che, avendo la commissione posto un limite al numero dei 
"sessanta", furono tutti penalizzati rispetto all'eccellenza di quella 
classe, come di altre dello stesso istituto; roba che a guardare i 
maturandi di oggi mi vengono le lacrime agli occhi.


 classe, come di altre dello stesso istituto; 
Al liceo ebbi la (s)ventura di finire nella sezione che per tradizione 
era considerata quella d'élite. Il che voleva dire che avevamo, sì, gli 
insegnanti migliori, ma anche che il voto massimo che si riusciva a 
strappare era otto -- però per averlo dovevi fare un compito o 
un'interrogazione veramente eccezionale. Nelle altre sezioni, invece, i 
nove e i dieci erano frequentissimi e le medie, alla fine dell'anno, 
erano sempre assurdamente più alte delle nostre. Per colpa di questo 
sistema, nessuno della nostra classe ha preso più di 80/100 all'esame di 
stato, anche se poi alcuni di noi si sono in seguito laureati con 110 e 
lode, e due sono pure diventati insegnanti universitari (uno dei quali 
alle Normale di Pisa)...

 alle Normale di Pisa)...
-- 


 (uè, Carulì, stamm pazziann...)
Mi hai fatto venire in mente una mia amica che aveva mandato i figli nelle 
scuole private perché nelle pubbliche potevano incontrare professori comunisti 
che li avrebbero plagiati (sic!).
Una volta mi fece leggere il tema del figlio, tutta orgogliosa perché aveva 
preso ottimo. Io lessi il tema e commentai che non era male, ma che se fosse 
stato un mio alunno non avrebbe preso ottimo, ma un buono.
Il ragazzo uscì dalla maturità con un voto discreto, ma inferiore alle 
aspettative genitoriali. La madre, convinta, disse che la colpa era dei 
professori della commissione, tutti meridionali, che avevano abbassato i voti 
ai ragazzi... Non ci fu verso di farle capire che forse erano i voti della 
scuola privata a essere stati sempre più alti del dovuto.
GraZia

 Queste scuole del nord! regalano i voti... e nemmeno ai migliori ;-PPPP
A onor del vero, devo dire che gli unici insegnanti decisamente 
impreparati che ho avuto (ma a livelli veramente grotteschi) venivano 
dal Meridione: alle medie un insegnante catanese di lettere e uno 
salernitano di matematica, al liceo una calabrese di storia dell'arte e 
una pugliese di inglese. Per fortuna sono durati poco: dopo pochi mesi 
hanno ottenuto il tanto agognato trasferimento e se ne sono tornati a casa.
Il catanese conosceva solo Verga: abbiamo passato l'intera terza media a 
leggerne l'opera omnia, per lui non esisteva nient'altro, nemmeno 
Pirandello, reo di aver scritto solo [sic] testi teatrali ("non è 
letteratura, non si può leggere").
Il salernitano sosteneva che era inutile per noi iscriverci al liceo, 
dal momento che il quartiere dove vivevamo era popolato (a suo dire) 
solo da operai, commercianti e militari; tanto, più che quello non 
avremmo potuto fare. Può sembrare una sciocchezza, ma a furia di 
ripeterla per un anno intero, molti di noi rinunciarono davvero a 
iscriversi al liceo. Anche i suoi metodi di insegnamento erano adeguati 
alle sue idee: che bisogno c'era di perdere tempo a insegnare le 
equazioni a dei futuri operai? Io poi, che già avevo iniziato il 
conservatorio, ai suoi occhi ero già praticamente condannata a una vita 
di stenti e di depravazione.
All'insegnante di storia dell'arte del liceo riuscimmo a far credere che 
la denominazione di Alto e Basso Egitto era derivata dall'altezza degli 
abitanti: Pigmei nel Basso Egitto e Watussi nell'Alto. Ma anche che i 
Babilonesi veneravano un dio-tacchino al quale tutti gli anni, a fine 
novembre, dedicavano una festa di ringraziamento per averli salvati 
dalle inondazioni del Tigri e dell'Eufrate, che la scrittura sumera era 
detta "a zampa di gallina" e derivava dagli ideogrammi cinesi, che 
nell'antica Roma, su imitazione dello stile ionico, si era sviluppato 
uno stile detto meco-ionico e così via. Era anche una patita di cose 
misteriose, per cui ci spiegò che molto probabilmente le piramidi erano 
state costruite dagli extraterrestri. Uno di noi si chiamava Chiarle: 
per un anno intero, facendo l'appello, ha continuato a chiamarlo 
"Charlie", e ogni tanto gli chiedeva se anche nei licei americani si 
studiava storia dell'arte (ah, il thanksgiving babilonese non l'aveva 
inventato lui).
Di quella di inglese che dire? In gita a Londra eravamo noi a parlare 
con il personale dell'albergo, con i camerieri, con i tassisti e con il 
personale dei musei. Le uniche cose che lei sapeva dire erano "how do 
you do?" e "denghiu" (con la variante "no, denghiu").
In compenso in quarta abbiamo avuto un bravo insegnante salernitano di 
storia e filosofia. Si mangiava l'ultima vocale di quasi ogni parola, 
però era in gamba. Appena entrava in aula, la prima frase che diceva era 
immancabilmente: «ragazz', zitt'!».
:-)

 professori della commissione, tutti meridionali, 
Natürlich...


 immancabilmente: «ragazz', zitt'!».
Io di prof polentoni non ne ho conosciuti, anche quando sono stato a 
Torino, la più "nordica" veniva da La Spezia che è quasi centro...


 storia e filosofia.
Gli insegnanti si distinguono in: bravi e meno bravi...
Un insegnante, oltre che conoscere la propria disciplina, deve essere
culturalmente preparato. Inoltre, deve saper trasmettere le proprie
conoscenze ai discenti.
Se un insegnante è bravo, questo non dipende certo dalle proprie
origini, ti pare?
Insomma, io sono del sud, e ho avuto insegnanti del sud.
Non avrai la presunzione di voler asserire che io non abbia mai avuto
insegnanti professionalmente preparati!?

 insegnanti professionalmente preparati!?
Certo che no: le schiappe le mandate su da noi.
:-D

 la più "nordica" veniva da La Spezia che è quasi centro...
Impossibile, doveva essere per forza un'operaia, una commerciante o un 
militare in borghese.

 origini, ti pare?
Non più di quanto dipenda da peso, altezza, colore degli occhi...


 Certo che no: le schiappe le mandate su da noi.
Eccerto, non vorrai che ce le teniamo noi? :-P


 militare in borghese.
Ho conosciuto anche una tenutaria di bordello di La Spezia.



Al sud esistono molte fabbriche di insegnanti...al nord, le fabbriche
d'altro...
Gli insegnanti del sud in esubero, per poter lavorare, devono
necessariamente emigrare nel Nord.
Purtroppo, ai giovani imprenditori del sud, "qualcuno", ha pensato
bene di tarpare le ali, indi per cui molti giovani laureati devono
necessariamente scegliere l'insegnamento come lavoro di ripiego. E
poi, ci sono medici a bizzeffe che rimangono al sud, per curare quei
pochi insegnanti che si ammalano di "precariato a vita"...
Semplice, no?

 Non più di quanto dipenda da peso, altezza, colore degli occhi...
E ci siamo capiti.

 Ti faceva lo sconto?
No, le procuravo le ragazze.


 pochi insegnanti che si ammalano di "precariato a vita"...
Anche il ruolo non è salutare... pensa a me poverello che, una volta 
assunto, dovrò sciropparmi 70+70 km al giorno  solo per trovarmi sul 
luogo...


 E ci siamo capiti.
Io sono un insegnante "di peso", per esempio :)


 luogo...
Pensa a me che, grazie alle manovrine della ministra per risparmiare
qualche soldino, non sarò assunta...;-(

 Io sono un insegnante "di peso", per esempio :)
Peso buono, o peso cattivo?
Qual è, il rapporto tra massa magra e massa grassa?:)



Nella mia personale esperienza scolastica ho avuto insegnati bravi e
altri impreparati e la distribusione delle due qualità era equamente
ripartita tra professori meridionali e settentrionali.
Mi torna in mente un episodio che fa notare come fosse diversa l'Italia
tra nord e sud alla fine degli anni 50.
Venne da noi una supplente meridionale, appena giunta dal sud.
Noi bambini, il più delle volte non capivamo quello che diceva, a causa
del suo accento molto marcato e dall'uso di termini che da noi erano poco
diffusi
È stata con noi solo una settimana, ma a distanza di quasi 50 anni ancora
la ricordo

 luogo...
Io ho insegnato un anno in un liceo di Chivasso e prendevo tutti i giorni
una superstrada che per la sua pericolosità era chiamata «la strada della
morte»

 qualche soldino, non sarò assunta...;-(
Giuro che ancora quest'anno avrei firmato per rimanere non in ruolo ma 
nella scuola sotto casa (come l'anno scorso)...
Considera che 140 km sono quasi 400 euro al mese di riduzione stipendio


 Qual è, il rapporto tra massa magra e massa grassa?:)
Un pessimo rapporto, non si parlano :/
Di magro ho solo lo stipendio


 la ricordo
Mio padre ha insegnato per otto anni, tra il '48 e il '55, in provincia 
di Como; parecchi anni dopo siamo andati là (eravamo a Brescia da uno 
zio e facemmo un'improvvisata) e molti del posto lo riconobbero e 
salutavano e gli davano gran pacche sulle spalle, ci invitarono... 
Nonostante, all'inizio, lo chiamassero "el maestr terùn", ne hanno 
conservato un buon ricordo.


 una superstrada 
Sì, ma quanti anni avevi? A trent'anni l'avrei fatto anch'io volentieri


 Di magro ho solo lo stipendio
Da qualche parte bisogna pur cominciare...

 --
Hai ragione pure tu, ero trentenne allora

Enrico Olivetti ha scritto:

  Eh, che bamboccioni lagnosi!
  Volete anche che vi costruiscano pure la suola sottocasa?
  Suggerirò alla ministra di ripristinare l'obbligo della residenza. 
Anzi forse basta toglire la deroga, perché penso che la legge non sia 
mai stata abrogata.
k

 Considera che 140 km sono quasi 400 euro al mese di riduzione stipendio
2001/2002, 180 Km
2005/2006, 100 Km...scuola serale, tornavo a casa alle h 11.00.
2006/2007, 160 Km
2007/2008, 100 Km
Bastano per scassare un paio di auto?
;-)

 Di magro ho solo lo stipendio
Non lamentarti...
forse sei uno degli ultimi entrati in ruolo...:-(

 Bastano per scassare un paio di auto?
Bastano per mettere due bombe al tuo provveditorato :)


 l'incognita 'x'.
io sono sempre stato tollerante, posso adattarmi a tutto, ma non alla
pronuncia "viùrstel"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 pronuncia "viùrstel"
di solito lo sento pronunciare in altro modo: vrustel, o vustel.


 Bastano per mettere due bombe al tuo provveditorato :)
Non bastano.
Quelli, sono duri a morire.
Comunque, da due anni viaggio con i colleghi.
Questa, per alcuni versi, è un'altra nota dolente, e sai perché?
Inizi alle sette del mattino a parlare di scuola, e finisci alle due
del pomeriggio.
L'anno scorso, però, c'era un giorno in cui viaggiavo con una collega
che, per fortuna, parlava di cinema o d'altro...un solo giorno la
settimana era un po' pochino rispetto agli altri strazianti giorni che
rimanevano...:-(
Il provveditorato dovrebbe risarcirmi anche per le menate mentali che
ho dovuto subire durante questi viaggi!;-)))

 ho dovuto subire durante questi viaggi!;-)))
Perché non ci lasciano usare il teletrasporto?...


 pronuncia "viùrstel"
Qua si chiamano vüster e c'è chi li usa per riempire i vulavàn.
Ciao.
Sergio. 

 Qua si chiamano vüster e c'è chi li usa per riempire i vulavàn.
Sono gli stessi che per dessert ordinano i profìterol o la crem càramel?

 Perché non ci lasciano usare il teletrasporto?...
Perché è divertente viaggiare con i colleghi, no?;-)))

 Perché è divertente viaggiare con i colleghi, no?;-)))
Diciamo che dipende dai colleghi. Io viaggerei volentieri sia con il 
prof. Einstein e il prof. Avogadro che con la prof. Stone e la prof. 
Ferilli.  Molto volentieri...


 Ferilli.  Molto volentieri...
Dimentichi la prof di tedesco Ela Weber

 Ferilli.  Molto volentieri...
Due anni fa, ho viaggiato con colleghi interessanti; erano professori
di matematica, italiano, storia e filosofia, musica. Loro erano
persone di grande cultura, e di un'ironia fuori dal comune. Con loro
non c'era il rischio di annoiarsi e mi sono davvero divertita. L'anno
scolastico scorso, invece, ho viaggiato sempre con colleghE che
parlavano solo ed esclusivamente delle loro magagne sia a scuola che
nelle loro famiglie. Colleghe di italiano con la puzzetta sotto il
"naso", che non riuscivano a guardare al di là del proprio
"naso"...appunto.;-)

 dei polimeri silico-organici.
A me piacerebbe farmi spiegare bene la faccenda


Tu si che hai capito!

Enrico Olivetti ha scritto:

  Te la faccio spiegare da Margherita Hack.
  k

   k
Cosa ti ho fatto, Carla?

Enrico Olivetti ha scritto:

  Niente! Penso solo che Margherita conosca la chimica dei polimeri 
meglio di Ela (anche se non è il suo campo).  :-))
k

 GraZia
komunista di merda

 Mah!
http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_04/stella_dbaef098-7a47-11d
d-a3dd-00144f02aabc.shtml
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


Si Vanessa si. Sono tutti così.
Quasi come quel bravo ministro che però quando le ha fatto comodo è
andata a piangere in terronia perché le dessero un pezzo di carta...
Poverina, in patania non ci riusciva e allora meglio la terronia. E
oggi ci sputa sopra.
Bravi, proprio bravi 'sti patani.
Vanessa, torna a casa dalla mamma su. O ti dobbiamo chiamare Sandrine?

                 -- Henri Jeanson