Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: OT:senza parole

http://www.nowthatsfuckedup.com/bbs/ftopic20847.html
" Come se fossero figurine, terrificanti immagini di iracheni e afghani 
smembrati dalle esplosioni di guerra vengono scambiate in rete per ottenere 
l'accesso gratuito a un sito pornografico. L'invio delle foto, di una 
spaventosa crudezza, viene proposto a militari americani in guerra, ai quali 
il sito si rivolge direttamente, invitandoli a spedire il loro materiale 
horror per poter accedere alla sezione pornografica.
A quanto pare, entrando in rete, non sono pochi quelli che non hanno saputo 
resistere all'appello del sito 
www.nowthatsfuckedup.com
, che in home page 
scrive: ''Se sei un soldato americano di stanza in Iraq, Afghanistan, o un 
altro teatro di guerra e vorresti accesso libero al sito, puoi pubblicare le 
foto che tu e i tuoi compagni avete fatto durante il vostro servizio''. Il 
sito, prettamente pornografico, e' strutturato come un forum, dove gli 
utenti scambiano materiale amatoriale, non coperto da copyright, che va dal 
'voyeur' alle foto e ai video hard di presunte fidanzate e mogli. Due le 
chiavi per accedere ai contenuti porno: i frequentatori possono pagare, 
oppure inviare del materiale 'interessante'.
E qui scatta la 'riduzione per i militari'. In due sezioni apposite, i 
soldati possono guadagnarsi l'accesso gratuito alle immagini piu' piccanti 
pubblicando foto e video realizzati durante il loro servizio. Una parte ha 
un tema generale, con foto di militari, anche improntate a un certo umorismo 
bellico, mentre l'altra sezione si presenta come un vero e proprio museo 
degli orrori, con foto per lo piu' di iracheni morti e cadaveri smembrati. 
Infatti, appena vi si entra, si viene avvisati che ''questa sezione e' tra 
quelle piu' cruente, quindi le persone che non vogliono vedere questo tipo 
di materiale non dovrebbero accedervi''.
A scorrere i 'post' sembra di entrare in un girone infernale: ogni messaggio 
contiene infatti immagini raccapriccianti, in un'escalation di barbarie e 
crudezza, accentuata dai messaggi lasciati dai frequentatori del sito. 
Messaggi esaltati, non certo inorriditi, alla vista di quelle terribili 
istantanee prese sul teatro di guerra. Si vedono corpi carbonizzati, senza 
testa, senza arti, una faccia in una scodella, i resti di un kamikaze, un 
braccio, gambe, accompagnati da commenti disumani, prossimi all'esultanza 
per quegli scempi. All'orrore di membra riverse tra la polvere e teste 
spappolate, si aggiungono sottolineature come 'l'unico iracheno buono e' 
l'iracheno morto' o riferimenti ironici come 'poveraccio! immaginatevi se le 
72 vergini che lo aspettano sono tutte delle ciccione'.
Stupiscono, per il loro cinismo, persino i titoli dei vari post: i 
pragmatici 'qualche foto in cambio dell'accesso' o 'uomini morti per 
ingresso', ma anche il barbaro quiz 'date un nome a questa parte del corpo 
umano', che prelude alla visione di un brandello di carne insanguinata, 
carbonizzata e spappolata, che e' difficile riconoscere per un viso umano. 
Tra le immagini, nella sezione piu' generale, anche alcune foto di militari 
americani feriti, che loro stessi hanno inviato. Del sito degli orrori ha 
dato notizia un 'blogger' italiano, il cui nickname e' Staib, che ne ha 
parlato diffusamente sul suo sito e su diversi portali di 
controinformazione. "
da 
canisciolti.it

Allucinante.
Bess
-- 
C'era un principe talmente brutto che Cenerentola è 
andata a casa alle dieci.

 saputo resistere all'appello del sito XXXXXXXXXXXXX
ma porca l'oca.
Vi rendete conto che questa è nient'altro che pubblicità gratuita a quel 
sito?
siti del genere vanno segnalati alle autorità competenti, non vanno 
pubblicizzati.
Io per conto mio mi sono semplicemente rifiutato di cliccarci sopra, ma 
quanti in questo ng accederanno grazie al tuo post?
ciao
feynman 

 pubblicizzati.
e chi sarebbe l'autorita' competente, in questo caso?
-- 
dallo zefiro
sospinta e' la fanciulla
irata belta'

 e chi sarebbe l'autorita' competente, in questo caso?
la prima che mi viene in mente è la Polizia Postale.
Ovvio che ci possono essere problemi di competenza internazionale.
Ma quel che secondo me non va fatto è pubblicizzare questi siti nei 
newsgroups.
Dalla domanda che mi hai fatto non mi è chiaro invece come la pensi tu in 
proposito, non vorrei fraintenderti.
ciao
feynman

 ha
scritto :
 
www.nowthatsfuckedup.com
oh, finalmente si ritorna a "lavorare".
Con una dose spropositata di C***
un po' di paziena...
chissa' che lo ZiO /root non riesca
nell'intento....
吩alom
Pi((hiO The black Anarchist
D3Vi1z DiGiTA1 Cr3w A11iAN(e
TOGLIEREpic...@msn.com
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
----------------------------------------------------------
    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
----------------------------------------------------------        
 
http://www.usenet.com

 la prima che mi viene in mente è la Polizia Postale.
E li segnali per cosa?

 E li segnali per cosa?
per i contenuti.
Poi spetterà a loro vedere cosa fare.
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

Diritto di cronaca.
Se censurano quello devono censurare le foto di Capra sul D-Day.
Purtroppo nessuno ha mai detto che la guerra è come nei film dove l'eroe 
si becca un proiettile nel braccio e continua come nulla fosse.
Io quelle foto le farei vedere nelle scuole. Così si capirebbe cos'è una 
guerra. Un pò come platoon o full metal jacket. Violenti, duri ma danno 
una vaga idea di cos'è una guerra.
Io credo che pochi prima di vedere slavate il soldato ryan avessero idea 
di cosa fosse stato lo sbarco in normandia. Adesso hanno una vaga idea.
Poi sono punti di vista.

 Diritto di cronaca.
Questo se fossero una testata giornalistica registrata.
Lo sono?
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Chiunque creda alla telecinesi, alzi la mia mano"

 Lo sono?
In US non c'č bisogno di registrarsi per essere considerato un giornale, 
per fortuna.

 per fortuna.
Vista la qualita' delle notizie riportate da questi, non sono sicuro che
sia una fortuna. E, sono sincero, mi spiace molto che tu la consideri tale.


 sia una fortuna. E, sono sincero, mi spiace molto che tu la consideri tale.
Vedi io trovo assurdo che per fare il giornalista in Italia io debba 
sostenere un esame e debba essere iscrittoad un albo. Che per fare un 
giornale debbe mettere obbligatoriamente alla sua direzione un 
giornalista iscritto all'albo, e che debba chiedere autorizzazioni.
Onestamente va contro la mia idea di libera stampa.
Libera anche di scrivere merdate.

 proposito, non vorrei fraintenderti.
questo e' l'altro lato della medaglia di internet. Se vogliamo libera 
circolazione delle idee dobbiamo tenerci anche le aberrazioni. Poi sta 
alla coscienza individuale farne uso o no. non mi pare nessuno abbia mai 
potuto fare granche' quando su internet circolavano le scene delle 
decapitazioni in iraq.
E non mi pare che discutere della cosa sia equivalente a farne pubblicita'.
ladybat
-- 
porge la lettera
e poi i fiori di pruno
il messaggero

 Libera anche di scrivere merdate.
Ma non sono d'accordo sul fatto che chiunque possa scrivere qualsiasi
cosa, specialmente se questa va a ledere la dignita' delle persone o, come
in questo caso, dei familiari delle stesse.


 in questo caso, dei familiari delle stesse.
Esistono sempre i tribunali. Se ti senti leso nella tua dignità puoi 
sempre intentare una causa civile.
La dignità delle persone? E' diritto di cronaca, altrimenti non potremmo 
vedere le foto dei lager.
La morte violenta è oscena, nessuno lo nega.

 Diritto di cronaca.
ma fammi il piacere albion.
ciao
feynman 

 pubblicita'.
il riportare in chiaro il link ai siti corrisponde a fargli pubblicità.
Non hai capito che mi riferivo a quello?
ciao
feynman 

qualcuno intenzionato a fartela ricacare..
beh, forse e' meglio lascia' berde....
cmq non e' il primo che mando a donne di facili costumi.
la goduria maggiore e' quando lo si fa su siti si stampo pedofilo...
...tu lo sai vero ...come siamo fatti "noi" ?!
...ce l'abbiamo nel sangue !
eh  eh eh 
ciao un saluto al lago di massaciucoli.....;-)


 proposito, non vorrei fraintenderti.
 ma come mai tutto questo bisogno di scandalizzarsi/giustificarsi per un
link
postato da comm.data? e' che secondo me due cliccate gliele hai date a
quel sito
li' eh? senno' non si spiega mica....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 li' eh? senno' non si spiega mica....
ciao marcolino, come va?
il buon troll non more mai eh!
no, il click non gliel'ho dato, mi è bastata la descrizione nel post.
ciao
feynman 

 ma fammi il piacere albion.
Non confodere la morale con il diritto.

 Non hai capito che mi riferivo a quello?
e' questo il punto su cui non siamo daccordo.
Riportare o no il link, dopo aver descritto su cosa c'e', non cambia la 
testa della gente e se a uno piace il macabro il sito lo trova los 
tesso, basta googlare.
Non credo nelle politiche della testa sotto la sabbia
ladybat
-- 
piantatrici di riso:
non e' infangato solo
il loro canto

portare a delle situazioni molto poco piacevoli..
Ecco, lo sapevo , stanotte mi tocca sta' bonino...
maremma buajola c'avevo gia fatto la bocca !
mi guardero' la triade di Peter Sellers....sigh :-(
Un saluto panterosato ;-)


 cmq non e' il primo che mando a donne di facili costumi.
Eh sì, perché tu sei un accher! mavacaghér!
Non lo dico mai... ma per te ci scappa un'eccezione: c'hai davvero tanto
bisogno di crescere...
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

bisogno di crescere...
io non cel'ho mica con te povero figliolo decerebrato....ce l'ho con
quella emerita stronza[1] o stronzo [2] che 
quel giorno te lo lego' [3] .
Sei tanto stupido e ottenebrato da non capire che si stava scherzando.
daniele io ti uccidero'.......sei troppo stupido per vivereeeee.....
baciami il culo stronzo invidioso di mmmerda
[1] se trattasi di Ostetrica
[2] se trattasi di Ostetrico
[3] trattasi di ombelico
...dai su...su... piccolo cucciolo, sto solo scherzando...
§halom


bisogno di crescere...
ma non ti avevo gia' plonkato decerebrato_ triste ?
boh?
misteri della rete....
una risonanzina magnetica ogni tanto ?
eh  ?
magari con gadolinio[1] ?
io fossi in te la farei...
[1] mezzo di contrasto riservato agli imbecilli cronici
o scemi di guerra.


bisogno di crescere...
agli idioti come te o gli si piscia in culo o li si plonka....
siccome stai troppo distante da me (dio ti ringrazio non vorrei mai
portare il mio picio per merda) 
ti riplonko...
PLONK !!! reduce di guerra rimbecillito !!!


 La morte violenta è oscena, nessuno lo nega.
Non e' la morte che mi preoccupa ma, ti ripeto, il rispetto per i vivi.
-- 
Fen0x - SpP 2k
signature per telepati: ""

 per fortuna.
Assolutamente d'accordo con Albion. Coloro che si riempiono la bocca di
concetti come "Libertà di Stampa" dovrebbero dare un' occhiatina
agli  USA per capire cosa significa tale concetto. E questo vale per 
tutti gli schieramenti.
 Da ricordarsi poi che in Italia, anche se non è un prerequisito,
"la tessera"  equivale  al burro di Ultimo tango a Parigi.
Ho letto oggi "un giornalino" con tanto di direttorino e con i suoi
scribacchini
così volpini...la corretta informazione contenuta era inferiore a quella
della carta igienica
 in vendita nei supermercati.
Il Presidente Ciampi  paternamente e giustamente esortò i giornalisti
tempo fà:
"Tenete la schiena diritta!"
 
                      saluti
                     Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non e' la morte che mi preoccupa ma, ti ripeto, il rispetto per i vivi.
Appunto.
Quelli sono morti.
La cosa migliore che si può fare è fare vedere a tutti cosa comporta la 
guerra nella speranza che non si ripeta.
Altrimenti rischiamo il ripetersi di concetti assurdi come quello della 
morte ecc ecc.

 morte ecc ecc.
Ecc. Ecc.?
Senti, la morte si ripete ogni giorno, ad ogni secondo, in ogni parte del
mondo. E questo nostro malgrado.
Quello che io non vorrei che si ripetesse e' la stupidita' e il cinismo di
chi, di fronte ad un fatto tragico come la perdita di un caro, si permette
di riderci sopra.
Se tu riesci a sopportarlo, Albion, ti rifaccio i complimenti per il pelo.


 Ma fammi il piacere.
La memoria di un uomo non viene pisciata da un foto.
Devi capire anche altre cose. Stai parlando di militari professionisti.
Anzi, mettiamola in termini chiari, stai parlando di killer 
professionisti che vengono usati per rompere il culo al prossimo. In 
questo genere di strutture per esorcizzare la morte, che è sempre 
presente, si adottano certi atteggiamenti che possono sembrare balordi 
al di fuori di quel dato contesto.
Ti faccio un esempio banale. Vai in una palestra seria ove si pratichi 
uno sport ove c'è un'aurea di machismo. Dal sollevamento pesi alla thai.
Potresti scoprire un lato oscuro a te ignoto.
Il topic che c'era fino a ieri sera su una chat di sollevamento pesi era 
"mi sono strappato l'adduttore facendo squat! Peccato che non ti sei 
ripreso! Mando in mail a chi ne fa richiesta copia della ecografia"
Nel loro piccolo fanno la stessa cosa. Un modo per esorcizzare.

 boh?
Boh! Sei tu l'accher!
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 agli idioti come te o gli si piscia in culo o li si plonka....
Quelli come te, invece, si leggono, si risponde loro, e poi, magari, la
provvidenza fa loro rompere il killfile producendo mostruosi travasi di
bile come il presente :)
Sii più rilassato e occhio ai virus nella CMOS, eh!
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

Picchio del Pozzo <> wrote:

dai su su cuccioletto brianzolo facciamo pace.
La prossima settimana sono dalle tue parti, dammi la possibilta' di
poter "scaricare" su di te tutto il mio affetto.....su non indugiar
dammi un tuo recapito.
vedrai come ci divertiremo!
Ciao
PdP


Sii più rilassato e occhio ai virus nella CMOS, eh!
stai attento tu piuttosto che con quello straccetto di Linux che ti
ritrovi non risolvi nulla...eh eh
ciao cuccioletto brianzolo
 
Ciao
PdP


 dammi un tuo recapito.
Ci manca solo un "vuoi botte?" e poi hai fatto l'en-plein.
Pensa alla salute :)
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 ritrovi non risolvi nulla...eh eh
Eh già... meglio uindous :)
Qualche altro script da provare?
Quando mi devo aspettare un flood?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

ritrovi non risolvi nulla...eh eh
O boia, sono arrivati gli hacker =8-(
Leonardo
--
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Picchio dal Pozzo <> wrote:

e tu pensa alla sgnacchera idiota


Leonardo


anche l'undicesimo comandamento.....;-)
Il famoso "fatti i cazzi tuoi" (Confucio)? Si', ma vedila cosi': a parte
OT, banda eccetera, tu mi vai anche a toccare Linux che io ce l'ho tanto
caro, poverino, mi tocchi negli affetti... 8-D


Eh già... meglio uindous :)
si ma te sei malato davvero----->
un saluto di compassione


Leonardo
ma ce l'ho anchio, echeccavolo ho cominciato dalla prima distro di
suse.;-)
solo che linux in mano a certi LAMER impallidisce ahime..
che peccato...
mi saluti il pinguino


Ci manca solo un "vuoi botte?" e poi hai fatto l'en-plein.
ma io non te lo chiederei mai piccolo cucciolo brianzolo...
io quello che voglio prendo.....
dai su , lasciati andare su questa nuvoletta romantica e fatti
"lavorare a dovere".....
comincia col metterti a 90°......rotfl


 si ma te sei malato davvero----->
Non so, è quello che usi tu, o almeno è quello che vuoi che gli altri
pensino di te, con quell'User-agent...
Quindi immagino tu voglia implicare che uindous rulez, OMG, ROTFL, LOOL.
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 che peccato...
Allora dovresti evitare di usare codice mio che c'è dentro :)


 comincia col metterti a 90°......rotfl
Sarai mica uno sviluppatore di Asterisk?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

Picchio dal Pozzo <> wrote:

dai su...su... a letto cuccioletto brianzolo....su che domani il papy
ti compra un bel paio di ginocchiere per far tanti rigattoni....
su su oooopppssss a lettttoooooo.


Sarai mica uno sviluppatore di Asterisk?
no caro, pero' dopo l'alesaggio ti tocchera' andare dal
proctolgo....strarotfl
o ci vai gia' per il tuo maquillage ?


Ciao,
su su a letto LAMER brianzolo...a letto che e' tardi....


 su su oooopppssss a lettttoooooo.
LART! LART! LART! LART! LART! LART! LART! LART! LART! LART!
cya


Mi spiace, ma ho una cattiva notizia darti: la registrazione di una
testata non ha niente a vedere con la verità dei fatti che verranno poi
riportati nella suddetta testata.
 
 Naturalmete, una notizia improbabile del tipo "uomo morde il proprio
cane" pubblicata a titoloni in prima pagina, dopo x giorni viene corretta,
come educazione vuole, per poi scoprire che era il cane a mordere.
 
Naturalmente nessuno ha niente da ridire che l' errata corrige verrà
pubblicata in un trafiletto a pag.17.
Ma noi siamo così civili, abbiamo i giornali registrati....


 quanti in questo ng accederanno grazie al tuo post?
premetto che non ho ancora visto il sito in questione (sono al lavoro);
magari lo farò da casa, come ho visto qualche volta rotten ... e non me
ne vergogno più di tanto ...
ma la cosa mi puzza ... chissà perché, ma mi puzza ...
I soldati in servizio in IRAQ hanno il picci connesso ad internet ed il
tempo di guardarsi siti porno? Beh certo ci sono quelli che sono tornati 
a casa ... ma ammesso anche che i malati che si sono presi qualche 
"ricordino" fotografico non siano pochi, saranno così ingenui da metterli
in rete, soprattutto per un così piccolo tornaconto quale uno squallido 
accesso ad uno squallido sito porno, quando oramai costano pochi $$$, o 
ci sono anche i NG free con palate di materiale di quel tipo ... o i DVD
a pochi dollari nelle edicole e non devi nemmeno collegarti ...
Chissà perché ma mi sa che c'e' qualcosa di strano ...
Comunque se ciò serve a buttare un po' di merda su quei cattivacci
soldatacci americani, non fa mai male ... :-(
sky
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)


 
http://www.nowthatsfuckedup.com/bbs/ftopic20847.html
Poi basta guardare il sito.
Un sito idiota.
Dove accanto alle foto di iraqeni morti ci sono queste
http://www.nowthatsfuckedup.com/bbs/ftopic11216.html
E queste sono le fotografie che si ritrovano più facilmente
http://www.nowthatsfuckedup.com/bbs/ftopic35750.html
Una vera indecenza, soprattutto la prima.
Poi se qualcuno si degnava di esaminare le foto scoprierebbe che cisono 
una 80ina di foto di morti e diverse centinaia di foto normali.

Mi spiace che la dura dealtà ti urti.
se fosse tuo figlio?
--
=======================================================
 "Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
=======================================================

 se fosse tuo figlio?
Morale e diritto non sono la stessa cosa.

Morale e diritto non sono la stessa cosa.
Fuori c'è il sole.


nel suo piccolo anche se involontariamente probabilmente
pensateci che occasione di vedere quelle fotografie avreste avuto guardando il 
tg
eppure la guerra e cosi
o pensavate si facciamo la guerra ma una pazzo di bomba di 10000 kg non uccide 
nessuno quindi
lui ha concesso accesso a un sito porno gratis in cambio delle fotografie
semmai gli dovrebbero dare il nobel per la pace quindi
speriamo solo che chi abbia guardato quelle fotografie si sia fatto un bel 
esame di coscienza
e tutti dovrebbero guardare quelle immagini la mattina prima di uscire di casa 
e andare al lavoro quindi
forse avrebbero un comportamento diverso quindi

pubblicizzati.
su che basi ?????
libera liberta di espressione e parola ?????
nessuno ti obbliga a guardare la realta in faccia se non lo vuoi
quindi

Lo sono?
cioe l'informazione puo essere solo autorizzata e ufficiale
ed e giusto che sia cosi secondo te quindi

in questo caso, dei familiari delle stesse.
facciamo un sondaggio nelle famiglie dei morti
se non sono anche esse morte, pensi che non vorebbero fare vedere la crudelta 
della guerra su uno schermo panoramico ?????

Non e' la morte che mi preoccupa ma, ti ripeto, il rispetto per i vivi.
i morti sono morti e non c'e nessun rispetto per loro figuriamoci per i vivi 
quindi

di riderci sopra.
vedi sopra la lobotomia

>se fosse tuo figlio?
sarei arrabbiato con chi ha iniziato la guerra quindi

>tesso, basta googlare.
in cina hanno eliminato i link scomodi dai motori di ricerca stanno esportando 
pure questo nei paesi occidentali dove alcuni siti specie di attivisti per i 
diritti civili vengono bloccati

 quindi
Ma "quindi" è la signature
quindi 


sarei arrabbiato con chi ha iniziato la guerra quindi
E se tuo figlio fosse militare volontario quindi?
In america non esiste la leva obbligatoria quindi
neanche in italia quindi


 Fuori c'è il sole.
Veramente piove.

 basta googlare.
sì, ma se lo deve espressamente andare a cercare e non è detto comunque che 
lo trovi.
Invece se quel sito lo si pubblicizza ovunque finisce che anche un bimbo ci 
può finire sopra per sbaglio.
ciao
feynman

Veramente piove.
Lì non so, qui no. Ora è nuvoloso :)


 Lì non so, qui no. Ora è nuvoloso :)
Piove.

neanche in italia quindi
conosceva i rischi e sapeva quello per cui combatteva
invece in questo mondo non mi sembra cosi quindi

può finire sopra per sbaglio.
quanti bimbi leggono it.discussioni.misteri secondo te quindi

niente signature

 può finire sopra per sbaglio.
La colpa non è del sito ma dei genitori del bimbo.
Io non farei mai navigare da solo mio figlio sulla rete.
Come non lascerei mai mio figlio solo davanti alla tv.

conosceva i rischi e sapeva quello per cui combatteva
Rischi: Lasciarci la pelle
Motivo: Difendere la Democrazia esportando (anche a pedate nel culo se
serve) il modello americano.
Opinione condivisa dall'americano medio, peraltro; sicuramente dai
soldati [quindi]





ma come cazzo quoti "Quasar"??? Non si capisce una ceppa su
chi stai rispondendo, porca puttana!
-- 
<<La teoria della misura sta alla probabilità come lo stucco messo male sta alle pareti:
prima o poi cade" (dal matematico Gian Carlo Rota, 1932-1999, da "La probabilità di Gian
Carlo Rota", 
http://xoomer.virgilio.it/maurocer/Articoli/A71/Art71.htm
)

soldati [quindi]
si ma in relata non ha la piu pallida idea del perche combatte quindi
conosce solo i rischi quindi

soldati [quindi]


ti scirvo solo per dire che non capisci niente detto con modi gentili

 legge. Sono due cose inconciliabili.
Inconciliabili mi sembra esagerato, diciamo che in non pochi casi e'
difficile farle coincidere (anche perche' le morali tendono ad essere molte,
quasi tante quanti sono i soggetti che le propugnano).
Il nodo di questo ramo della discussione sta nel fatto che tu stai
argomentando secondo il punto di vista della legge, e Fenox secondo quello
della sua (ma in questo caso direi nostra) morale.
Quello che non si e' ancora capito, e che forse contribuirebbe a fare
chiarezza, e' quale sia il tuo giudizio *morale* sulla faccenda;
l'impressione e' che tu non ti limiti a voler tener separate legge e morale,
ma sembri dare piu' importanza alla prima che alla seconda.
Ma magari e' solo una *mia* impressione.
ciao,
ded

 La memoria di un uomo non viene pisciata da un foto.
Non mi hai ancora detto se la penseresti allo stesso modo se quella fosse
la foto di un tuo familiare.
-- 
Fen0x - SpP 2k
signature per telepati: ""

 la foto di un tuo familiare.
Visto che proprio vuoi un mio parere di merito te lo do.
Il rischio che io abbia qualche parente in quelle foto c'è.
Francamente se vado a qualche mio parente che decora una strada con le 
sue frattaglie non mi disturba più di tanto. Sono tre generazioni che la 
mia famiglia serve la Corona, abbiamo avuto la nostra buona razione di 
morti. Dalle guerre boere alla Malesia, dalla Prima guerra mondiale a i 
convogli per l'Unione Sovietica.
Lui è morto e niente e nessuno me lo ridarà indietro. Se qualche 
poveraccio per farsi una sega deve postare quelle foto chi se ne frega, 
contento lui.
Anzi conoscendo a mio cuginetto gli avrebbe pure suggerito l'agolazione 
e di zoomare sui dettagli più trucculenti e raccomando di mandarmi un 
paio di copie.
Mio zio credo s'incazzerebbe come una bestia. Sbrindellato per terra è 
una cosa poco seria[1].
Quindi per me avrebbero voglia.
Se mio zio muore il suo ricordo sarà la birra che ci bevevamo insieme al 
pub o le passeggiate che facevamo coi cani.
Se mio cugino muore i ricordi saranno le infinite partite al c64, le 
partite a rugby e quando ci picchiavamo fra di noi.
Scordavo le suo incazzature quando suo figlio dice che vuole diventare 
come a me :o))
La momoria dei miei cari vive dentro di me non intorno a me.
[1]
Ancora mi odia perchè l'ho fotagrafato sul cesso e tengo i negativi.

 Io non farei mai navigare da solo mio figlio sulla rete.
sorveglianza 24 ore su 24 e 365 giorni su 365?
ma fammi il piacere.
Supponiamo ad esempio che tuo figlio sia a fare i compiti da un amico con 
libero accesso a Internet.
Ecco che la sorveglianza albionica finisce a schifio.
ciao
feynman 

 quanti bimbi leggono it.discussioni.misteri secondo te quindi
almeno due:
tu e stn.
ciao
feynman 

 ma sembri dare piu' importanza alla prima che alla seconda.
Mischiare legge e morale è pericoloso.
Cos'è immorale? Una donna che cammini a capo scoperto? Una donna che 
faccia le corna al marito? Il costume troppo succinto?
E' immorale avere rapporti prematrimoniali, è immorale la sodomia, è 
immorale farsi le seghe, è immorale bere, è immorale tutto ed il 
contrario di tutto.
No dedalo, la morale è *personale* non universale.
Montesquieu diceva che le leggi devono essere al disopra della morale.
Quindi una donna può camminare a capo scoperto se lo desidera, può fare 
le corna al marito senza essere accoltellata dallo stesso, può mettersi 
in top less[1]. Se i due sono consenzienti possono fare quello che gli 
pare. Anche quello che a me sembra immorale.
E fortunatamente è così.
Rischieremmo di trovarci con dei taleban che ci dicono cosa fare e cosa 
non fare in base ad una non meglio identificata morale pubblica.
[1]
Anche se io sopra una certa età e in determiante condizionilo vieterei 
ma torniamo al discorso di sopra.

 Ecco che la sorveglianza albionica finisce a schifio.
Feyman lo sai meglio di me.
Crescere un figlio è una cosa difficile. Molto difficile. Il padre non è 
colui che lo mette al mondo e poi lo lascia dacanti alla tv od internet 
a passare i pomeriggi consio non scassa la gran minchia.
Il padre è colui che ti cresce e ti educa. Colui che ti sorveglia 
sempre, 24 ore su 24. 400 giorni l'anno. Fino a che ne hai bisogno.
Non pensare che un bimbo di oggi si sconvolga a vedere quelle foto, fra 
doom, quake ed altro, filmetti di Stallone ecc ecc di morti ne vede 
proprio tanti. Il compito del padre è dargli gli strumenti giusti per 
fargli capire cosa vede. E finchè non ragiona certe cose non le vede. 
Meglio che stia a giocare a pallone che davanti una tv, meglio che stia 
a nuotare che a giocare con xbox.
Te sta tranquillo che mio figlio non passerà giornate a giocare al pc a 
fifa 2006 ma starà inm qualche campetto di calcio a giocare a calcio dal 
vivo.

 Non pensare che un bimbo di oggi si sconvolga a vedere quelle foto
ma fammi il piacere.
ciao
feynman 

tu e stn.
ma io sono in piena puberta insomma sono quasi un uomo quindi

ma fammi il piacere.
stiamo parlando delle foto porno quindi ?????

 sue frattaglie non mi disturba più di tanto.
Beh senti, puo' davvero darsi che siamo a tal punto diversi che tu davvero
la pensi nel modo che la tua frase qui sopra testimonia. Non pretendo certo
che tu abbia la mia stessa morale, e non sopporto chi cerca di imporrre la
propria.
Ti faccio una sola, ultima domanda: se nella tua frase sostituiamo l'oggetto
"qualche mio parente" con l'oggetto "mio figlio", continui a sottoscriverla?
ciao,
ded

 sue frattaglie non mi disturba più di tanto.
Beh senti, puo' darsi che siamo a tal punto diversi che tu davvero


 No dedalo, la morale è *personale* non universale.
Su questo non ci piove. Non ho mai sostenuto che la morale sia assoluta; ma
capita che all'interno di uno stesso ambiente sociale e culturale un gruppo
di persone si ritrovi a condividere un punto di vista morale assai simile,
come in questa discussione e' il caso di me e Fenox, per esempio. Tu sembri
aderire ad un altro codice, e mi puo' anche stare bene.
Quello che intendevo chiederti era semplicemente come il tuo codice morale
giudica la vicenda di cui stiamo discutendo, a prescidere da quanto prevede
la legislazione. Quindi altro che mischiare legge e morale, io ti chiedevo
di mettere da parte la legge e di darmi un *tuo* giudizio secondo la *tua*
morale.
Ma mi pare comunque che a questo proposito tu abbia gia' risposto in un
altro ramo del thread.
ciao,
ded

dedalo ha scritto:

Incerti del mestiere dedalo.
Ripeto.
La memoria di mio figlio non verrebbe toccata da quelle foto.
TI faccio un esempio.
Tu qualcuno nella bara l'hai visto. Quella persona come te la ricordi?
Nella bara o da vivo?
Per esempio l'ultimo lutto che mi ha colpito è stato la morte di una 
vecchia zia. Onestamente io devo sforzarmi per ricordarmela all'ospedale 
stesa sul letto morta. Me la ricordo quando mi faceva il pane e burro la 
mattina o ricamava sotto la finestra della sua casa a Pilch Lane. 
Ricordo lei che curava (attraverso lo zio) il giardino o quando tentava 
di avvelenarci cucinando.
Quella cosa inerte all'ospedale con la puzza di disinfettanti, rattapita 
nel letto non era mia zia. Era una cosa inerte che conteneva mia zia.
Io non ti sto imponendo la mia morale.
E' mia.
Hai chiesto tu il mio giudizio morale io prima non lo avevo dato. Quindi 
non mi puoi accusare di importi la mia morale. Il punto che cercavo di 
farvi capire che la libertà non è una cosa bella e simpatica. Ha dei 
vantaggi e dei svantaggi. E' una cosa difficile da gestire. Se da un 
lato permette di scrivere dei j'acuse o fare inchieste come il watergate 
dall'altro comporta degli abusi. Poichè io credo che la libertà sia 
impagabile quando io sento che un sito è immorale e lo si dovrebbe 
chiudere io penso in automatico all'inquisizione ed l'indice dei libri 
immorali. Penso ad una sorta di grande fratello che valuti la moralità 
dei miei pensieri. Per questo io sostengo il principio che legge e 
morale non debbano coincidere. Le leggi sono delle norme nelle quali 
tutti i cittadini si devono riconoscere. Al di là dei loro orientamenti 
morali.