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Titolo: Notizie dall'Australia (e dalla Tasmania) #4

Notizie dall'Australia (e dalla Tasmania) n. 4
Kandinsky
[Per capire che cosa ci faccio in Tasmania, e perché la mia
Commissione d'esame sia cosě curiosamente combinata, gli amici di
it.cultura.linguistica.italiano, che faccio partecipi di questo
messaggio, dovranno andare a leggere su it.istruzione.scuola le
precedenti puntate della serie]
Ieri, ultimo giorno di prove orali, la Commissione d'esame presso
l'Istituto Sperimentale La Madonna di Tasmania cambia nuovamente
composizione per esaminare l'unica candidata dell'indirizzo
pedagogico.
La ragazza entra e annuncia che presenterŕ una tesina di storia
dell'arte e pedagogia sull'uso del colore nell'astrattismo e nel
disegno dei bambini. Improvvisamente mi rendo conto che, in questa
Commissione, non c'č nessun Commissario di storia dell'arte (c'era
nell'indirizzo scientifico).
Assumo quindi la posa del Presidente onnisciente, e faccio finta di
sapere perfettamente di che cosa si tratta, mentre la candidata
comincia a parlare di Canděnschi Uňssli.
Anzi, mentre enuncia il titolo della tesina, mi sembra di capire
"Canděnschi *e* Uňssli".
Mi sento mancare. Piů o meno so chi sia Kandinsky, ma di questo Uňssli
non ho mai sentito parlare. Chi sarŕ mai?
Provo a sbirciare sul testo che la ragazza a di fronte a sé, e mentre
lei continua a parlare ora di "Canděnschi Uňssli", ora di "Uňssli
Canděnschi", intravvedo un "W. Kandinsky".
"Scusi, forse lei vuol dire Vassěli Canděnschi?".
"E... sě..."
"Ma Kandinsky era inglese?"
"No... era... russo..."
"E allora perché lo chiama Uňssli?"
Panico. Per sdrammatizzare la situazione cerco di metterla sullo
scherzo. "Giŕ, se fosse inglese dovremmo chiamarlo Candŕinschi..."
"Sě... Candŕinschi..."
Mi rendo conto di aver combinato un bel guaio. La candidata č
completamente nel pallone. "Ma no, chiamiamolo Canděnschi. Continui
pure la sua esposizione".
La ragazza si riprende, ricomincia a parlare, ma ogni volta che deve
pronunciare il nome del pittore esita e mi guarda di storto.
Il resto dell'esame procede senza incidenti. Ma quando la poveretta
esce sento che dice alle compagne: "Che figura! Io ho sempre creduto
che si dicesse Canděnschi, invece si chiama Candŕinschi!"
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 che si dicesse Candìnschi, invece si chiama Candàinschi!"
SupermegasuperROTFL...
Sto ancora ridendo a crepapancia...
Ho bisogno di aria, ho bisogno...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ho bisogno di aria, ho bisogno...
ne prendiamo atto con vivo interesse
sp

 ne prendiamo atto con vivo interesse
Non sentirti costretto, mi raccomando.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 che si dicesse Candìnschi, invece si chiama Candàinschi!"
Anno Scolastico 1982/83. Una collega interroga in Storia.
Collega: di cosa vuoi parlare?
Studente: della crociata contro gli Albigesi
C: allora inizia a dirmi chi erano gli Albigesi
S: erano gli abitanti delle Alpi
C: scusa, ma se fossero stati gli abitanti delle Alpi, avrebbero semmai
dovuto chiamarsi Alpigesi
S: è vero! E io che ho sempre detto Alpi!
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------------------------------
Un genio non è necessariamente una persona intelligente
--------------------------------------------------

che si dicesse Candìnschi, invece si chiama Candàinschi!"
[Xpost rimosso]
LOL! :D
Credo se ne possa ricavre una morale: decisamente, chi ha certi nomi
non dovrebbe dipingere. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 scripsit:
 
|Notizie dall'Australia (e dalla Tasmania) n. 4
|Il resto dell'esame procede senza incidenti. Ma quando la poveretta
|esce sento che dice alle compagne: "Che figura! Io ho sempre creduto
|che si dicesse Candìnschi, invece si chiama Candàinschi!"
Ah... ahh... ahahahahaha :o) 
Caspita, che simpatica... le mie compagne erano così noiose :o))) 
Laura*
* Tu avrai, tu solo, delle stelle che sanno ridere! * 
_______
E.mail: 
per favore, invertite l'ordine degli addendi, il risultato cambia ;o)

-- 
E tenere un basso profilo in generale.

 Mi rendo conto di aver combinato un bel guaio.
Eh eh, prof... certe volte capita di tremare al pensiero di quali potere si
hanno sugli alunni, vero?
Fortunatamente, con questo esame di stato sono uscito dagli incubi
scolastici anch'io eh eh...
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 scolastici anch'io eh eh..
Eh, eh, eh... adesso cominiciano gl'incubi veri...
P.

 Maurizio Pistone - Torino
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 Eh, eh, eh... adesso cominiciano gl'incubi veri...
Al massimo cominciano altri tipi di incubi. Ma è comunque un miglioramento:
quelli passati cominciavano ad annoiarmi.


:-)
8-(
(credo sia la prima volta in vita mia che uso le faccine. Basta come
penitenza?)


 Maurizio Pistone - Torino
Roger


 (credo sia la prima volta in vita mia che uso le faccine.
    E questa cosa sarebbe? Un omino cógli occhiali?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 ha scritto nel messaggio
news:9imp0f$j12vi$1...@ID-71389.news.dfncis.de...
.........<cut>
" Provo a sbirciare sul testo che la ragazza a di fronte a sé,"
    " Oggetto: Secondo voi chi a ragione?"
   due volte in poki giorni;  e proprio qui!
   è un segno dei tempi ?
    kiaro avviso ke " l'acca" puo considerarsi obsoleta?
  ma allora perké non avere il coraggio di guardare avanti
  e discutere,  invece di respingere in blocco proposte innovative !?!?
--
    saluti     - darik -
    free.it.linguaggio.wykxj
 
www.wykxj.it

    E questa cosa sarebbe? Un omino cógli occhiali?
con due occhi così


   e discutere,  invece di respingere in blocco proposte innovative !?!?
Fosse per me, scriverei "à, ài, ànno", tanto per differenziarle dalle parole
omonime. Ma cosa penserebbero quelli che mi leggessero?
Ciao,
Paolo

 Canděnschi", intravvedo un "W. Kandinsky".
Queste benedette traslitterazioni... quando mai ci si adeguerŕ a uno
standard (che peraltro esiste giŕ di fatto)?
Vassilij Kandinskij, non Wassily Kandinsky...
Comunque, la lettura di <W> come /w/ č *storicamente* corretta: questo
grafema risale a un precedente <VV> usato per trascrivere il fonema /w/
(approssimante velolabiale)delle lingue germaniche, che esisteva in latino,
ma da molto tempo si era trasformato in /v/ (fricativa labiodentale) o /B/
(approssimante bilabiale) con l'allofono [b].
Anche il tedesco dei primi secoli del II millennio prevedeva una pronuncia
di <VV> come /w/, prima di passare, come era successo molto tempo prima al
latino, a /v/.
Chi legge "Worms" con /w/ adotta involontariamente una pronuncia arcaica del
tedesco.
Ciao,
Paolo

 Fosse per me, scriverei "à, ài, ànno"
Che era la grafia che mi era stata insegnata alle elementari.
"Un giorno, quando sarete più grandi, vi spiegherò come usare la acca",
diceva la maestra... e dire che è già morta, poverina...
P.

 quello ke pensano di me quelli ke mi leggono ;-))
L'affettazione suscita sempre reazioni negative.
Chi ne è affetto deve imparare a subire...
P.

 L'affettazione suscita sempre reazioni negative.
Soprattutto in colui che viene affettato, se non e' stato
preventivamente anestetizzato :-)

 Che era la grafia che mi era stata insegnata alle elementari.
omissis
Sbaglio o si tratta della consueta invasione estiva degli icli?
Be' insomma l'anno scorso con il verso degli animali...
Qualcuno ci dice (anche privatamente) quand'è il compleanno
dell'ateo marxista statalista Pistone?
Dovremmo esserci o quasi....
Al-Farid
----
Poi scendemmo alla nave
E la chiglia tagliò il mare divo,
Drizzammo l'albero e le vele della nave negra,
A bordo portammo pecore e i corpi nostri
Carchi di lacrime, e il vento in poppa
Ci avviò con panciute vele.
Di Circe benecomata arte fu questa.
Poi sedemmo sulla nave, correndo col vento
A vele tese sino a sera.
Spento il sole, ombra sull'oceano,
Noi venimmno al limite delle acque profonde,
Alla terra dei Cimmeri e città popolose,
Sovra tessuta nebbia fitta, mai strale
Di sole la trafigge,
Né rotando alle stelle, né tornando dal cielo,
Notte Losca copre quella misera gente.
L' oceano in moto contrario, noi venimmo al luogo
Predetto da Circe.
Qui Euriloco e Perìmede compìero riti,
Traendo la spada dal fianco
Scavai il fosso di un cubito quadro;
Ad ogni morto spargcmnio libagioni,
ldromele, poi vin dolce, acua con bianca farina.
                           Ezra Pound da Stesura
di xxx cantos

 Comunque, la lettura di <W> come /w/ è *storicamente* corretta
    Se permetti, in questo caso proprio no: anzitutto, Kandinskij è vissuto
nella prima metà di questo secolo, non "storicamente", e poi quella "w" non
è affatto giustificata, a meno che chi ha scritto quel libro non abbia letto
il nome del pittore su qualche libro in tedesco o in polacco.


 omonime. Ma cosa penserebbero quelli che mi leggessero?
Negli  Anni Cinquanta, la mia maestra delle elementari ci insegnò che tali
forme sono corrette, non so chi e perchè  le aveva introdotte, quanto
fossero passate nell'uso.
Resta il problema ke in internet gli accenti spesso spariskono ( ma a me
'sta k è un pugno nell'okkio! e poi perchè okkio e non semplicemente okio?
si vede che sono dell'area veneta)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

standard (che peraltro esiste già di fatto)?
Quando questo standard sarà disponibile.
Se lo è può essere indicato dove entrarne in possesso?
-- 
Bye
      Vitt

 il nome del pittore su qualche libro in tedesco o in polacco.
L'uso di <W> per il russo è dovuto alle traslitterazioni  tedesche e, forse,
anche francesi: ricordiamoci che nella Vallonia <W> è usatissimo (e infatti
i francesi scrivono "Wallon") e compare in molti cognomi e toponimi di
quella zona.
Dal momento che il russo non ha nel proprio inventario fonemico /w/, è
chiaro che l'uso di <W> per traslitterare il russo è completamente inutile e
fuorviante.
Ciao,
Paolo

 preventivamente anestetizzato :-)
E comunque sarebbe opportuno accettarlo (per quello che è o per i
tronconi che ne restano).
-- 
"Di Sion <sic> le torri... abbattute <sic>, mi pare, non so , il
_Nabucco_ non l'ho mai cantato" Katia Ricciarelli, TG5
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 fuorviante.
    S'usa, però, per il bielorusso.


 Se lo è può essere indicato dove entrarne in possesso?
    Te lo regalo io, se vuoi ti mando un documentino Word con font russo
incorporato. Oppure puoi andare in biblioteca e prendere in prestito il
"Manuale di stile", oppure un dizionario russo non eccessivamente antiquato,
o una qualunque grammatica russa dal Lo Gatto in poi. Oppure puoi cercare su
Internet le norme ISO per la traslitterazione dal russo, non dovrebbe essere
difficile.


 E comunque sarebbe opportuno accettarlo 
Ma se lo accetta ... la -e è aperta, vero? :)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 tronconi che ne restano).
Se dopo averlo accettato, lo tagliamo anche con l'accetta, cosa
facciamo, la carne trita (e ritrita) ? :-))

     S'usa, però, per il bielorusso.
la cosa ci sorprende tutti piacevolmente
sp

 la cosa ci sorprende tutti piacevolmente
Ne ero certo!
Nicola

 Ne ero certo!
Senti un po', babasone*, la vuoi finire di crosspostare, sě o no?
Al-Farid
*forma dialettale che sta per "fessacchiotto"; amichevole.

'sta k è un pugno nell'okkio!
AAAAAAAAAAARRRRRRRRGGGGGHHHHHHHHHH!!!!!!!! NON DIRLO NEMMENO!!!!
:-))))
Posso capire con gli sms (anzi, con gli esse emme esse, come dice
Maurizio Pistone ;-)))) o in chat, ma nelle e-mail e sui ng...
... leggi un po' qua, da it.discussioni.anni80...
un tipo, ad un mio post che trattava di diverse cose, aveva risposto
con un generico "E fai bene." Risposi:
A cosa ti riferisci? Potresti quotare come si deve, per favore? :-)))
(nota: lui aveva citato l'intero messaggio originale in coda)
Replica sua:
No. Ki nn intuisce nn ha fantasia.
Contro-replica mia:
e xké nn la piantiamo d usare qst inutili abbreviazioni e nn impariamo
a kuotare kon giudizio?
Mi disse che parlo come un dittatore... bah! :-)))
Art

 Senti un po', babasone*, la vuoi finire di crosspostare, sì o no?
    Dici a me? Chiedo venia, credevo ci teneste tutti a conoscere le
sottigliezze della traslitterazione dal bielorusso. M'adoprerò acciò che non
si ripeta in futuro.
    Ossequî,


omonime. Ma cosa penserebbero quelli che mi leggessero?
Perché non anche "ò" per "ho", già che ci siamo?
Alla tua domanda risponderei che credo che non ci sarebbe da scandalizzarsi,
con ciò che si legge in questo NG ...
A me andrebbe benissimo se si scrivesse così, ma credo che la cosa avrebbe
poco seguito. Anzi, pare che l'h sta tornando di modo, pensiamo al dilagare
delle "hostarie".
Lessi un tempo una rampogna del Bonfante (sí, mi pare proprio che fosse sua)
contro una scuola di lingue torinese colpevole di chiamarsi "Methodo". Che
dire allora de(l) "L'Hortopedico"?, come m'è capitato di leggere
recentemente?
Saluti
PS — Se è ormai difficile pensare d'abolire l'acca muta in italiano,
cerchiamo almeno d'eliminarla dalle ancor fluide grafie dialettali. Ché se
in italiano "ho hai ha hanno" si giustificano in quanto grafie funzionali
alla distinzione da omofoni, nei dialetti la "h" viene usata
senz'alcun'altra logica che quella d'una meccanica trasposizione
dall'italiano. O facendo anche peggio, come l'assurdo milanese "hin(n)" (<
*e(st)-nt) = "sono" (6°pres.ind.) o il bresciano "vhiga" avere (quasi
derivasse da un *abhere!).
Meglio lasciarla l'h per l'aspirazione, dove c'è, o eventualmente come
segnale della cogeminazione: perché non potremmo scrivere in toscano
(dialetto, intendo) "ih tèmpo", "téh tuh fài", anziché "it tempo", "te tu
fai"?
Saluti
G.Pontoglio
con 14 gg di ritardo
Giovanni Pontoglio
con 14 giorni di ritardo

 *e(st)-nt) = "sono" (6°pres.ind.)
Mah, la grafia dei dialetti è sempre stata la cosa più irregolare e 
"soggettiva" in cui ci si possa imbattere nello studio dei vernacoli.
Non so quando il verbo "essi sono" sia diventato "hinn" o "hin" nella 
grafia del milanese; effettivamente avrebbe poco senso, essendone la 
pronuncia non aspirata.
Ma questo tua osservazione sembra essere in parte condivisa e i nparte no 
dalla letteratura:
"Proppi vera, Lustrissem, che i battost
hin pront come la tavola di ost"
[Carlo Porta, "Le Poesie", Universale Economica Feltrinelli, Milano 1964", 
con trascrizione dai manoscritti del Porta];
Alla voce "Vèss", (essere), del "Dizionario Milanese-Italiano" di Cletto 
Arrighi, Manuali Hoepli, Milano 1896:
"In matt de ligà";
"Gh'în?" [sono in casa?].
Quindi due grafie differenti nell'arco dello stesso secolo; anzi, quella 
più moderna ha perso la acca, come se quell' "hin" sia forma più arcaica. 
Lo stesso vale per il verbo "avé": Porta scrive "han", Arrighi "àn", e così 
via.
Ci vorrebbero documentazioni ulteriori; qualcuno ne ha? Giovanni Drogo 
sembra in vacanza... uhm...
P.

 fai"?
Uhm... io avevo pensato a raddoppiare la consonante successiva "i ttèmpo",
"te ttu ffai". Questo porta qualche svantaggio se c'è una maiuscola: "a
rRoma" non è esattamente una bella grafia, anche se la si trova in qualche
manoscritto medievale.
Generalmente, nei manoscritti del medioevo si trova anche un puntolino per
legare le parole: "a·rRoma".
Considererò la proposta dell'acca come marcatore di cogeminazione... anche
se per molti toscani la grafia <h> è in qualche modo legata alla
realizzazione posvocalica di /k/ come [h] che non è un fonema ma è così
caratteristica...
Ciao,
Paolo

 legare le parole: "a·rRoma".
    Ma se proprio vogliamo segnalare graficamente la cogeminazione (sono
contrario, sia perché non crea coppie minime, sia perché è destinata a
scomparire in tempi relativamente brevi), perché non aggiungere qualcosa
alla parola precedente, che è poi quella che dà luogo al fenomeno?
    Voglio dire, "a Roma" si pronuncia "arroma" perché il latino "ad" ha
perso la "d" che però resta latente nell'aria e si assimila. Tanto varrebbe,
allora, mostrare questa consonante latente, già assimilata, qualora si
manifesti: "ar Roma". Lo stesso varrebbe per "e(t)": "em mai hai pensato ac
quello che stavi facendo?". Il problema, cacografico, verrebbe con parole
piú "lunghe": una grafia tipo "cittav vecchia" èb brutta assai. Ma si tratta
di una sciocchezzuola, in fondo.
    Ciao,


alla parola precedente, che è poi quella che dà luogo al fenomeno?
L' -h darebbe una maggiore stabilità grafica alla parola: <eh> eviterebbe
un'alternarsi di <eb>  <ec> <ed> <ef> ecc. La mia proposta, comunque, era
pensata in riferimento ai dialetti cogeminanti. In italiano in effetti la
cogeminazione mi pare irrecuperabile (almeno qui al nord), se sparirà nel
centro-sud non lo saprei.
Saluti
G.Pontoglio

 centro-sud non lo saprei.
    In linguistica non si possono mai effettuare previsioni sicure, ma
ritengo che probabilmente s'attenuerà notevolmente ovunque, e forse
scomparirà, sia perché oramai il modello settentrionale, sempre piú possente
e invadente, si fa sentire, sia perché già noto che nelle ultime generazioni
s'usa sempre meno. Conosco persone nelle Marche, per esempio, della mia età
che non cogeminano dopo "fa", "qualche", "da", etc., mentre sento che i loro
genitori cogeminano eccome.
