Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: La mia top/bottom list  rifugi

voto ai rifugi a mio parere.
Top5:
1. Pizzini
2. Branca
3. Guide D'Ayas
4. Q.Sella 
5. Mantova
Bottom (Dal peggiore)
1.Gnifetti
2.Torino
3.Allevi/Bonacossa
4.Prudenzini
ora non me ne vengono altri in mente... continuate voi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Search for..
Sei stato ancora al Maria e Franco in Adamello?? IO sono diviso... DA una
parte e' in un ambiente che mi affascina ed e' veramente spartano come un
rifugio dovrebbe essere, dall'altra il gestore e' un personaggio che non
riesco ad interpretare...
Io come top voterei il Tonolini, sempre in Adamello.
Ma il mio campo di conscenze e' limitato al bresciano.
Ciao N

 ha scritto nel messaggio
news:b9287461f5b83c82708...@mygate.mailgate.org...


In zona Argentera nota di merito al Pagarģ per i suoi gestori e per la
cucina vegetariana molto particolare. Nota negativissima per il Questa
(quasi mi menavo col gestore, la storia l'ho gią raccontata sul NG e non mi
va di ripetermi).
In Val Formazza ho un ottimo ricordo dei due pernotti al Margaroli.
Due considerazioni sulla "bottom list"di Mirko:
- I frequentatori di PlanetMountain hanno fornito spesso descrizioni
allucinanti del Torino. Quando qualcuno ha giustamente pensato bene di
avvisare il gestore che su Internet giravano parecchie lamentele, la
risposta... beh, andatevela a leggere ma direi che si commenta da sola!!!!
- Da amici che hanno girato un po' in zona Adamello ho avuto considerazioni
simili a quelle espresse qua: pollice su per il Tonolini e salto dalla rupe
per il Prudenzini, allora forse non si trattava di episodi isolati.....
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dimenticavo..
per quanta riguardo l'Allievi, capita abbastanza spesso di sentirne parlare
male, come pure del limitrofo Gianetti. Basandomi sulla mia esperienza (però
di + di 5 anni fa) direi che tale fama è un po' immeritata, però magari ho
avuto solo fortuna....


 ora non me ne vengono altri in mente... continuate voi.
aggiungo due - positivi - nell' Uri (quindi per Lombardi, Emiliani ecc. 
a portata di mano), di cui conosco sia i gestori che gli ambienti e 
questi sono, vi giuro, bellissimi:
Leutschachhütte
http://www.sac-zimmerberg.ch/H%C3%BCtte/bewartung.htm
Salbithütte (con il Salbitschijen, bellissimo monte da arrampicare, alle 
spalle)
http://www.salbit.ch
 e 
http://www.salbit.ch/bilder.htm
Saluti,
Ulrich

Search for..
la settimana scorsa sono andato alla sede per comprare il neonato PREALPI
BRESCIANE di F camerini (Guida monti d'Italia) tra l'altro lo consiglio
caldamente :P
Sentivo che parlavano di papabili gewtori per un rifugio che non ho capito
quale fosse. Che sia proprio il Prudenzini?
N

 riesco ad interpretare...
se e' lo stesso gestore di qualche anno fa lo vedevo la mattina presto
tornare dal paese (in direzione rifugio ovviamente) con uno zaino
incredibilmente pieno di pane ed altro cibo deperibile.
Comunque il Maria e Franco io lo metterei tra i migliori assieme alle Guide
della val d'Ayas.
ciao
  Stefano

 avuto solo fortuna....
la mia lista si basa su queste considerazioni:
1° Educazione
2° Pulizia
3° Costo
4° Stato generale dei servizi in proporzione alla posizione
Il Gianetti/Allevi & C perde punti più per il costo che per il resto delle
voci.


 L'Allievi a parte il prezzo non mi sembra così male ...
in effetti potrebbe perdere posizioni nella bottom list passando dietro il
Prudenzini.
Dimenticavo una nota a demerito al Rif. Questa. che prende la 5° posizione
nella bottom list.

 Fabio
Io devo ancora capire come il CAI stipula i contratti o le collaborazioni
con i gestori dei rifugi.......
il Prudenzini č il "Gnifetti" dell'Adamello.....
in entrambi i casi nonostante le lamentele i gestori sono sempre li come le
radici di una quercia.
Il Torino č una roba incredibile, come da post sono andato a vedere cosa se
ne diceva, bene vedo che non sono l'uinico a parlarne male. Ora mi viene in
mente il suo cugino d'oltralpe; il Cosmiques.
Nota di merito in quella zona al Rif Bonatti che anche se non alpinistico
tratta molto bene i suoi visitatori. (numerosi)

 delle voci.
Se mi puoi fare un esempio sarò molto felice di far presente a chi di
dovere!!!
Donat.

 20 anni !
E' vero.
Pure io sento tutti lamentarsi del Tonolini.
Io stesso non ho gradito molto la gestione in almeno una occasione.
Evidentemente la cattiva fama valica i confini della provincia.

nella bottom list.
ma va? racconta...
Ciao
Emilio 

 Evidentemente la cattiva fama valica i confini della provincia.
La sua cattiva fama è tale che i gestori degli altri rifugi del gruppo si
lamentano perchè il Prudenzini rovina il nome di tutta l'alta via (sentiero
n°1).
Ciao.
Marcello.
-- 
_________________________
"  ...my God !   it's full of stars "
_________________________

Donatello wrote:

copincollo un post che rispondevo giusto a te, sopra...
Donatello wrote:
 > Ovviamente verrete tutti omaggiati di un pass gratuito (durata 1 
settimana)
 > per poter percorrere i sentieri della val masino (che diverranno a
 > pagamento)
...beh, a questo poco ci manca, già ora, cmq!
visto a dove conducono i sentieri che salgono... o ti porti delle 
quintalate di roba nello zaino (come faccio rigorosamente io quando 
salgo lì) e ami il rischio e speri nella luna buona della 
*fiorelliDinasty* portando altresì tenda e bagagli vari (come faccio 
rigorosamente io quando salgo lì)... altrimenti so' già ora delle gran 
mazzate!   e regolamentate, pare!  ...visto il numero di proteste e 
l'immobilismo che regna in merito da anni...
(e *chi* è del cai proprietario di dette attività commerciali, ché 
chiamarle rifugi mi vien male, orecchie gli fischin fin a notte!)
ciàp
Topocane
cmq, fine agosto, mezza pensione soci cai 39 euri(?!?). mezza acqua, 
mezzo vino una birra un caffè... 53 euri! fai conto che io son rimasto 
su 3 gg... se andavo al rifugio spendevo come il resto delle mie ferie, 
in 3 gg! ;-\

 ha scritto nel messaggio
news:l5opj09sb5d421npv...@4ax.com...

insisteva che avevo prenotato mezza pensione e dovevo prenderela per forza
(cosa non vera prenoto sempre il pernotto e basta). Inoltre se non prendevo
la mezza niente colazione la mattina. io non sono uno che ha voglia di
litigare ho lasciato perdere.
Cmq non è riuscito ad entrare nella lista dei bottom.....

 mezzo vino una birra un caffč... 53 euri! fai conto che io son rimasto


 n°1).
Com'è che si chiama quell'altro "rifugio" allucinante che si trova vicino
alla diga? sempre li in zona (ne parlevamo domenica...)

 alla diga? sempre li in zona (ne parlevamo domenica...)
Rifugio Baitone. Non posso parlerne ne' bene ne' male, perchè non sono mai
entrato: esiste da pochi anni (ricavato da una delle case della diga) e poi
con il Tonolini poco sopra....


 con il Tonolini poco sopra....
Piů che un rifugio č un bar.
c'č tanto di videoregistratore e stereo con musica a pala. (non certo cori
alpini :-D)

voto ai rifugi a mio parere.
nella media mi sono sempre trovato bene, però un paio di segnalazioni
le faccio cmq:
in positivo:
- chabot: nonostante i grandi numeri, sanno avere un'attenzione al
singolo che in molti altri posti manca (un esempio banale: ti chiedono
dove vai e che itinerario intendi seguire).
- pizzini: a poche decine di minuti dal posteggio dei forni non
avrebbe ragione di esistere, ma l'accoglienza è così cordiale che ci
torno sempre volentieri quando sono in zona.
- deffeyes: ambiente superbo e accoglienza che non si dimentica.
in negativo:
- gnifetti: per le ragioni opposte allo chabot, stessa gente ma
trattamento stile autogrill
ci sono andato anche se me ne avevano parlato tutti malissimo perchè
stavo accompagnado un amico e quei metri di distanza dal mantova
sapevo avrebbero fatto la differenza. Per il resto ho sempre
accuratamente evitato rifugi di cui avevo sentito parlar male ... sono
così grandi le alpi che mi sembra stupido andare a cercarsi delle
rogne inutili!
massimo

4° Stato generale dei servizi in proporzione alla posizione
Strano, lo stesso criterio con il quale ho cercato la mia moglie ideale !
:o)
bob

Search for..
Credo sia gestito da una comunita' di ex-tossicodipendenti.
E' un bar ultramerendero ma cmq io mi sono fermato una volta scendendo dal
p.sso premassone ed erano le tre circa. Ho fatto uno pranzo fuori orario con
loro che si davano molto da fare per farci star bene. Davvero gentili.
Ciao N

 loro che si davano molto da fare per farci star bene. Davvero gentili.
unico appunto: dovrebbero fare meno casino! non siamo mica allo stadio.
Ciao
Mirko

ne ho dimenticato uno in positivo, in assuluto il migliore che mi sia
mai capitato:
- MARCO E ROSA: quando ci siamo stati, per una cazzata da noi
combinata, siamo arrivati su alle 10 di sera. Il gestore ci stava
aspettando fuori dal rifugio, invece di insultarci a morte (come
sarebbe stato giusto), ci ha fatto accomodare e ci aveva già preparato
il te. Si è scusato perchè non poteva farci da mangiare, manco ci
sognavamo di chiederlo noi,  dato che gli altri dormivano già (solito
accampamento con gente sotto e sopra i tavoli) e il giorno dopo quando
siamo passati per pagare, si è quasi vergognato di averci chiesto 10
mila lire per pernottamento (ok per per terra sotto al tavolo),
colazione e te della sera prima. Ovviamente il pagamento è stato al
ritorno dal bernina, noi stavamo per saldare prima della partenza, ma
lui ci ha detto di non perdere tempo che per pagare siamo sempre in
tempo!
complimenti!!
massimo

> - MARCO E ROSA: quando ci siamo stati, per una cazzata da noi
spero il prossimo anno di farci un giro.... giusto per salire il Bernina :-)


Aggiungerei la compenza del gestore sull'alpismo / escursionismo e la
conoscenza della zona.
Ciao
Fabio



il bernina č come il gran paradiso ... una lunga interminabile e
snervante FILA!!!
solo che a differenza del gp, li i passaggi obbligati sono molto piů
lunghi e quindi l'attesa MOLTO piů prolungata.
io e i miei 2 soci abbiamo fatto 1h e 30 min di sulla crestina che c'č
sotto la parete che ti porta all'anticima (o cima italiana) per poter
salire. al ritorno, sempre sulla stessa crestina saremmo rimasti per
ore se non avessimo deciso di sacrificare un cordino e scendere in
doppia in un canalino.
se vuoi il 4000, fai pure il bernina che č veramente una bella cima,
ma se vuoi fare un bel giro fatti le belleviste e il palů che sono
entusiasmanti e soprattutto non trovi nessuno!
massimo

 voto ai rifugi a mio parere.
degli ultimi tempi, degni di una qualche nota, per quanto può valere
TOP
Rif. Citta di Vigevano, al Col D'Olen
ottimo minestrone, di quelli che il cucchiaio sta su da solo, mezza pensione
18 euro ( luglio 2003 non credo si siano sbagliati, il dubbio mi è sorto il
g successivo alla gnifetti )
trattamento familiare anche quando è arrivata una truppa di almeno 50 scout
inaspettati causa temporalone, scout ... mica da ridere ... :-(
MIDDLE
Gnifetti ( quando la funivia è chiusa )
BOTTON
Gnifetti ( quando la funivia è aperta )
Gastaldi , raduno ISM Uja di Ciamarella, cena pessima, notte insonne ( ma
questo forse per colpa degli ISM )
cmq queste sono considerazioni personalissime e spesso influenzate dal
momento e dalle condizioni che possono cambiare considerevolmente, vedi
Gnifetti con funivia aperta/chiusa , ho sentito uno, e non uno stupido
qualsiasi , imbufalito dal trattamento ricevuto in un rifugio dove sia io
che molti altri newsgruppari si trovano sempre in modo meraviglioso sotto
ogni punto di vista.
questo per dire solo quanto con le pinze si devono prendere queste liste di
buoni e cattivi
certo cmq che se un rif. è costantemente in prima fila, una ragione ci sarà
.....
peccato che il CAI non ne tenga minimamente conto
( approposito, come è l'evoluzione della lettera di protesta per la gnifetti
di tempo fa ? Kaps mi pare fosse il "fortunato" di quella volta )

 di tempo fa ? Kaps mi pare fosse il "fortunato" di quella volta )
beh posso dirti che pure io ho mandato la mia lettera al CAI centrale, cc.
CAI Varallo.
ma non credo servirà a molto.
Come si diceva prima anche il Prudenzini non scherza e nonostante le
lamentele anche quelle dei rifugisti della zona, il gestore è sempre lo
stesso da più di 15 anni.

 lunghi e quindi l'attesa MOLTO piů prolungata.
Sottoscrivo questo post; quest'anno a luglio per questo motivo abbiamo 
dovuto rinunciare a pochi metri dalla vetta italiana; noi venivamo dal 
Marinelli e abbiamo fatto fila anche sulla ferratina che porta al 
rifugio...poi sulla cresta abbiamo trovato un via-vai.....
l'anno prossimo Scerscen o Roseg, scommetto che li' e' un altro mondo, 
sono vette meno di moda, soprattutto per i molti stranieri che 
affollavano la zona.
Ciao,R


Non è vero che il CAI non tiene conto delle opinioni dei propri soci e dei
non soci, perlomeno non sempre e non in tutte le Sezioni. Il problema è che
non è sempre facile rimuovere un rifugista. Non sono mai stato ispettore
rifugi e quello che so è stato percepito qua e là, quindi non mi sbilancio a
scrivere di più per non dire castronerie, di certo posso solo dire che a
volte dietro l'assegnazione della conduzione di un rifugio ci sono le
Comunità Montane, che hanno in mano per legge i fondi stanziati dallo Stato
a favore del CAI (salvo non sia cambiato qualcosa in questi ultimi anni),
quindi...
Continuate a segnalare alle sezioni proprietarie quelle che per voi sono
state manchevolezze gravi della gestione rifugi o del rifugista: è un vostro
diritto, come soci del CAI in quando comproprietari e se non soci in quanto
usufruitori di un servizio pubblico. Nessuno obbliga nessuno a fare il
rifugista, è una scelta volontaria come quella di qualunque altro
lavoratore, e come gli altri lavoratori deve rispettare certe regole morali
e formali: se io dovessi trattare male i miei clienti perchè uno o anche
qualcuno di loro mi rompe (e vi assicuro che succede), in breve resterei
senza lavoro e, onestamente, non potrei di certo prendermela con i clienti
ma solo con me stesso! Chi sceglie certi incarichi deve sapere a priori che
dovrà sopportare tanto, mordersi la lingua e mantenere il sorriso, anche se
spesso può essere difficile farlo!
Purtroppo il CAI si è solo recentemente svincolato dalla dipendenza formale
dallo Stato (detto in parole semplici, non ricordo bene da quale organo
statale dipendesse) e il lungo legame ha pesato molto sulla struttura,
sull'organizzazione e sulle attività del CAI, ci vorranno ancora diversi
anni prima di svincolarsi da tali residui, ammesso di riuscirci!
Ciao
Emanuele

 (gestore storico) ci ha lasciati un paio di settimane fa'.
Sě, giusto, errore.
Il Tonolini non c'entra niente, mi riferivo al Prudenzini.
Ciao

 trattamento stile autogrill
io ho sempre frequentato quelli valdostani... tra i positivi (ma da
prendere con le pinze... ogni giudizio è personale!)...
-Rifugio Bezzi - si mangia sempre molto bene, il rifugio è carino e i
gestori simpatici (ma qui sono di parte! la figlia usciva nella compagnia
con noi....)
-Rifugio Benevolo - solo per le crostate!:-)
-Rifugio Prarayer - solo per la cucina... la simpatia non è proprio
tanta...
-Rifugio Bonatti - si mangia bene...anche se lo ritengo un rifugio
inutile! è in una splendida posizione però!
-il già citato Chabod -
-Rifugio Casale - mi pare si chiami così, da Saint Jacques salendo verso
il Palon di REsy... si sta benissimo! ottima cucina e la signora è
veramente simpatica!
-rifugio Elena- solo per mangiare se fate la scampagnata dopo una notte di
baldoria..o per guardare dalla finestra quelli che fanno esercitazione a
Pré de Bar! ottimi i primi piatti!;-)
rifugio "medi"...dove ci torno, ma non è proprio il massimo...
- Vittorio Emanuele - troppo caos! ma i gestori sono carini...consigliato
chiedere di dormire nell'invernale... è un paradiso in confronto al nuovo!
- Vittorio Sella - come sopra...ma si sta abbastanza bene come posto!
consigliato trovare posto nel "vecchio"...il nuovo è un po' bruttino!
-Crete Seche - ambiente un po' formale... l'ho trovato freddino!
-Rifugio Barbustel - come sopra...un po' freddino l'ambiente!
-Quintino Sella - troppo affollato! 
-elisabetta soldini - mi lascia perplessa... non ci siamo trovati
male...però mi è indifferente...
..quelli che "se posso evito, grazie"
-Nacamuli - in cima alla mia top ten negativa! personale scontroso, cibo
poco e mooolto caro! peccato, la zona è carina come gitarelle fattibili!
- Arp - è un po' troppo caro e il gestore potrebbe evitare di passarti
davanti a tutto gas mentre tu arranchi in salita in bici!
- Dondena - troppo bar! e direi anche inutile!
-Bertone - pur essendo vicino al bonatti, questo è troppo da "merenderos"!
e il personale un po' troppo scorbutico!
-Gnifetti - già citato da molti... 
-Torino - idem come sopra... peccato! sono in posti mooolto belli!
..poi ce ne sono davvero tanti altri che mi lasciano un po'
indifferente..magari ho fatto solo un giro in giornata e non mi hanno
detto nulla...
.oppure altri che vorrei andare a vedere..tipo... i nuovi gestori del
Boccalatte! peccato che nel giro di 2/3 settimane chiuderanno quasi tutti
quelli alti e poi a metà ottobre anche quelli bassi!
cmq, i giudizi sono soggettivi!
elena
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A me risulta sia un rifugio a tutti gli effetti, gestito dal comune di
Sonico:
http://net.onion.it/adamello/html/baitone.html
Comunque non ci sono mai stato.

 Pré de Bar! ottimi i primi piatti!;-)
[cut]
Ottimi???? Mai mangiato cosi male .... per il dormire passi, ma la cena era
davvero immangiabile (la pasta cosi cattiva forse è stata superata solo alla
Gianetti), la colazione non ne parliamo ..... cortesi si, ma senza dare un
briciolo di piu'.
Silvia .... che la prossia volta se ne va al Bonatti, inutile ma, a detta di
tutti, il migliore.

 entusiasmanti e soprattutto non trovi nessuno!
Le Belleviste non le ho ancora fatte; il Palů quest'anno insieme al Bernina:
bello, ma la vetta principale del gruppo (IMHO) č un'altra cosa.


 tutti, il migliore.
..infatti a inizio e fine mail ho precisato che i giudizi sono
soggettivi! dove tu puoi trovarti bene io posso trovarmi male e a qualcuno
altro sembrare paradisiaco, oppure orribile... ognuno ha il suo metro di
giudizio!
cmq, in generale i rifugio sui monti della Saxe della Val Ferret, sono
solo per i Merenderos e decisamente inutili... o meglio.. su 3 del
percorso del TMB, in quella zona, ne bastava uno...
..sempre giudizio "SOGGETTIVO".... 
elena
(forse lo devo scrivere più grosso....)


bello, ma la vetta principale del gruppo (IMHO) č un'altra cosa.
e come hai fatto per andare dal bernina al palů?
massimo

Io mi esprimo solo per il top che ho provato.
Domhutte,  8-9 anni fą , uso d' altri tempi con
il custode che ti accoglieva con la classica stretta di mano
e prodigo di informazioni , cena storica  brodino di pollo,
insalata , una monumentale terrina di penne alla carbonara,
e birra di quella buona, mai + mangiato meglio in un rifugio in
quota
( un pņ caro perņ, 40 Sfr di allora)
Da info recenti sembra che sia molto peggiorato ,
avranno cambiato gestore.
bye

 e come hai fatto per andare dal bernina al palù?
Noi lo abbiamo fatto la prima giornata; dal Diavolezza, per la via normale e
la sella del Bellavista (mi pare) e poi siamo andati a dormire alla Marco e
Rosa. Bernina e ritorno a casa la seconda. In effetti il primo giorno è un
po' pesante, io all'inizio patisco un po' la quota, però il secondo hai poca
salita e moolta discesa.


salita e moolta discesa.
gran bel giro!
io invece preferisco la valmalenco, e ti assicuro che anche da li devi
fare un bel po' di quota per salire in giornata alla marco e rosa. Se
poi hai la meravigliosa idea di partire alle 3 del pomeriggio dopo un
pranzo faraonico perchè credi essere superman!!!
massimo

 pranzo faraonico perchè credi essere superman!!!
Anch'io lo scorso anno sono salito da lì: diga di Campo Moro, mi pare. Pure
quella una bella sfaticata! Certo io non sono partito alle 15... purtroppo
non sono ancora superman.


non sono ancora superman.
nemmeno noi ... infatti siamo arrivati su alle 10 di sera :-((((
e abbiamo archiviato anche questa come "ci č andata di culo anche sta
volta".
massimo

 volta".
Direttamente da campo moro alla marco e rosa?  :-o
quante ore ci avete messo?
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Finita questa mostra, di luce elettrica non sentiremo più parlare (E.Wilson)

quante ore ci avete messo?
7h, con un paio di varianti fuori programma. altrimenti ne dovrebbero
bastare 5.30/6.
massimo

quante ore ci avete messo?
il tutto ti consente di essere sul bernina il giorno successivo in
1,30 ... traffico permettendo.
massimo

 quante ore ci avete messo?
Noi per non ammazzarci ce la siamo presa comoda: fermandoci a mangiare,
fotografare, ecc. ci abbiamo messo 6h30.  Secondo me č la soluzione giusta
se si vuole fare in 2 giorni, perchč si riesce ad evitare eventuali casini
sulle creste e roccette, ed anche perchč il giorno successivo diventa troppo
impegnativo aggiungere alla salita lunga anche una discesa che non finisce
piů.
Ciao.
-- 


 bastare 5.30/6.
Bè...direi che abbiamo un passo "leggermente" diverso, complimenti ;-)
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Entro sei mesi la gente si stancherà di stare a guardare quella scatola di
legno chiamata Tv (D.Zanuck)

 cmq, i giudizi sono soggettivi!
Assolutamente vero
-- 
Norbert da Roma - fan di Tolken e delle Dolomiti
"Amate gli animali. Dio ha donato loro i rudimenti del pensiero e la 
gioia serena. Non turbateli, non molestateli, non privateli della loro 
felicità, non andate contro la volontà di Dio." (Dostoevskij)