Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dialogo di un venditore di almanacchi e di un passeggere- G.Leopardi

ùù
 
E... auguri a tutti.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 E... auguri a tutti.
 
Grazie e buon anno!
 
-- 
Sanity is not statistical

 Grazie e buon anno!
 
 Buon anno a tutti voi.
 
 Noto nel testo: "la vita c'ho fatta io..." dove c'ho sta correttamente 
per "che ho" e si legge ko, qualche giovane d'oggi scriverebbe c'ho per 
"ci ho".  :((
 
 k


Nella Divina Commedia sono frequenti queste elisioni di "che" davanti a
parola iniziante per "h".
 
Ce ne sono tre già nel II° canto dell'Inferno:
 
67 Or movi, e con la tua parola ornata
68 e con ciò c'ha mestieri al suo campare,
 
77 l'umana spezie eccede ogne contento
78 di quel ciel c'ha minor li cerchi sui,
 
88 Temer si dee di sole quelle cose
89 c'hanno potenza di fare altrui male
 
Tornando all'operetta del Leopardi, c'è da notare anche, nella frase 
che
hai citato, quel "fatta", concordata nel genere con "vita".
Molto probabilmente oggi si direbbe "fatto".


 "ci ho".  :((
 
Io preferisco “ch’ho” per “che ho” e - horribile dictu - “c’ho” per “ci
ho”.


 ho”.
 
D'accordo, tutti e due quegli apostrofi sono davvero orribili.
Sarebbero corretti solo se qualcuno leggesse davvero ko dove
sta scritto "ch'ho" o "c'ho".
 
Probabilmente Dante voleva davvero le pronunce ka e kanno
per rispettare la forma dell'endecasillabo. E Leopardi?
Mandatemi una sua audioregistrazione e ascoltiamo insieme la
sua pronuncia originale.


In effetti l'elisione dovrebbe riguardare solo la "e" e non anche la 
"h".
Però Dante segue questa regola ma solo quando la parola seguente inizia 
con
vocale semplice, cioè non preceduta da "h".
Nella D.C. questo tipo di elisione ricorre centinaia di volte.
Diciotto solo nel I canto:
 
8 ma per trattar del ben ch'i' vi trovai
 
9 dirò de l'altre cose ch'i' v'ho scorte
 
13 Ma poi ch'i' fui al piè d'un colle giunto
 
21 la notte ch'i' passai con tanta pieta
 
25 così l'animo mio, ch'ancor fuggiva
 
28 Poi ch'ei posato un poco il corpo lasso
 
36 ch'i' fui per ritornar più volte volto.
 
39 ch'eran con lui quando l'amor divino
 
41 sì ch'a bene sperar m'era cagione
 
53 con la paura ch'uscia di sua vista,
 
54 ch'io perdei la speranza de l'altezza
 
61 mentre ch'i' rovinava in basso loco
 
78 ch'è principio e cagion di tutta gioia?
 
90 ch'ella mi fa tremar le vene e i polsi
 
117 ch'a la seconda morte ciascun grida
 
125 perch'i' fu' ribellante a la sua legge
 
132 acciò ch'io fugga questo male e peggio
 
134 sì ch'io veggia la porta di san Pietro
 
Inchiniamoci a l'Altissimo Poeta!


 Roger
 
 
 Tutt'al più inchiniamoci all'uso grafico introdotto dagli editori 
della Commedia! In assenza dell'autografo dantesco, guardiamo i più 
antichi manoscritti dell'Inferno, dove in casi come questi non troviamo 
né "h" né apostrofi: per esempio nel codice Trivulziano 1080 (anno 
1337) leggiamo "ca" a Inf. II, 68 (non "c'ha") e "canno" a Inf. II, 89 
(non "c'hanno").

 a Inf. II, 68 (non "c'ha") e "canno" a Inf. II, 89 (non "c'hanno").
 
Per quanto riguarda l'apostrofo, è vero che nei manoscritti non ne 
troviamo,
Ma non ne troviamo nè in questo tipo di espressioni, né in altre.
Ma per quanto riguarda l'"h", invece, non sarei così sicuro.
 
Codice 603 (sec. XIV)
Biblioteca Comunale Augusta Perugia:
 
http://www.danteonline.it/italiano/codici_frames/codici_nav.asp?img=603/Img/005v
 
 
Codice Maestro Galvano 302 (sec. XIV)
Biblioteca Ruccardiana Firenze:
 
http://www.danteonline.it/italiano/codici_frames/codici_nav.asp?img=302/Img/004V
 
In questo tra la "c" e "hanno" c'è un netto spazio.
 
Quindi io continuo ad inchinarmi all'Altissimo Poeta :-)


 In questo tra la "c" e "hanno" c'è un netto spazio.
 
 
Lo spazio fra le prime due lettere di ciascun verso mi sembra un vezzo 
di questo copista: non so quanto può essere significativo (due versi 
sotto stacca anche "I" e "o" in Io").





 
Mi correggo:
Non si tratta del verso 68, dove in effetti c'è scritto "ca",
bensì del 78, dove, per la stessa espressione, il copista ha scritto 
"cha:
"di quel ciel cha minor li cerchi suoi"


 "di quel ciel cha minor li cerchi suoi"
 
 La grafia nei manoscritti era un po' ballerina, anche in epoche 
successive.
 Non sappiamo come scrivesse Dante, ma, poichè sapeva il latino, è 
molto probabile che scrivesse anche in volgare con l'acca etimologica, 
come facevano generalmente le persone colte.
 
 k


Comunque è molto più probabile che i copisti togliessero l'"h", 
piuttosto
che aggiungerla di loro iniziativa.
Quindi sono convinto che nel manoscritto originale, nei versi citati,
Dante abbia scritto "cha" e "channo".


 Dante abbia scritto "cha" e "channo".
 
Ci sono occorrenze di elisioni di “che a”, dove a è la preposizione…?



Ne ho trovate diverse qui:
 
http://world.std.com/~wij/dante/purgatorio-8.txt
 
 
https://kalliope.org/en/text/dante2005050181
 
 
Sarebbe interessante controllare se e come nei manoscritti si distingueva
‘che ha’ da ‘che a’.
Forse ‘che ha -> cha’ e ‘che a -> ca’?



Ho cercato nei codici già citati il verso 41 del I canto:
"Sì ch'a bene sperar m'era cagione"
 
Codice 603 (sec. XIV)
Biblioteca Comunale Augusta Perugia:
 
http://www.danteonline.it/italiano/codici_frames/codici_nav.asp?img=603/Img/003v
 
 
Qui si legge:
"Siccha bene sperar mera cagione"
 
Codice Maestro Galvano 302 (sec. XIV)
Biblioteca Riccardiana Firenze:
 
http://www.danteonline.it/italiano/codici_frames/codici_nav.asp?img=302/Img/001V
 
 
Qui si legge l'"h" ma il resto è difficile da decifrare
 
Codice Palatino 313 (sec, XIV)
Biblioteca Nazionale Centrale:
 
http://www.danteonline.it/italiano/codici_frames/codici_nav.asp?img=263/Img/002r
 
 
Questo abbonda con le "h", infatti scrive:
 
"Sì cha bene sperar mera chagione"
 
Codice Trivulziano 1080:
 
http://graficheincomune.comune.milano.it/GraficheInComune/immagine/Cod.+Triv.+1080,+c.+1r
 
 
Qui si legge chiaramente:
 
sì cha bene sperar mera cagione
 
Ne dedurrei che il Nostro l'"h" la metteva, ma quando c'era la sequenza 
di
due "h" (ch'ha, ch'hanno), ne metteva una sola, in quanto era 
sufficiente
a dare alla "c" il suono duro.


 Forse ‘che ha -> cha’ e ‘che a -> ca’?
 
 Non era sempre facile.
 Qui sotto, al paragrafo 36, parla della difficoltà di ditinguere in 
mancanza di apostrofo, anche per altri casi.
 
 
http://tinyurl.com/y99gncvt
 
 
 k

 Dante abbia scritto "cha" e "channo".
 
io ho la commedia tascabile della zanichelli (6 euro) che riporta il 
testo della "commedia secondo l'antica vulgata" a cura di G. Petrocchi 
1994, e ai versi 68 e 78 c'e' scritto: "ch'a".
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Divertentissimo e intrigantissimo questo thread. Bravi! non frequentavo il nostro ng da tempo, per fastidio intrusioni gridate e maiuscole, tutte ovviamente OT.
Saluti da calypsos
