Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Comitato di liberazione dall'intransitivo!!!!

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Esci la tua forza!
L'intransivo deve essere sparato!
-- 
Don't need persuading by the linguistic rules.

 L'intransivo deve essere sparato!
posso telefonarlo?
--
Amy

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.197ffab2b...@news.tin.it...
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| L'intransivo deve essere sparato!
    Io dico che non è giusto che oltre il futuro anteriore e il trapassato remoto non si possa
dire niente. E se io voglio parlare di un'azione più in là nel tempo passato e/o futuro? Non
posso? Perché no? Chi l'ha deciso? Perché non esistono lo strapassato remoto e l'apocalittico
come tempi?

 posso telefonarlo?
Parlami come intenderesti farlo.

 come tempi?
Si può fare, si rende con l'intonazione della voce:
fuiiii staaaatooooo
Per il futuro è più difficile, bisogna fare la voce robotica da 
sintetizzatore vocale:
sa-rai sta-to fat-to
 

 come tempi?
| Si può fare, si rende con l'intonazione della voce:
| fuiiii staaaatooooo
    No, non renderebbe abbastanza, si confonderebbe con la forma verbale già esistente.
Sarebbe da inventare una coniugazione assolutamente nuova e radicale... tipo... "io fii".
| Per il futuro è più difficile, bisogna fare la voce robotica da
| sintetizzatore vocale:
| sa-rai sta-to fat-to
    Anche nel caso del futuro ci vogliono idee nuove, una rivoluzione copernicana linguistica.
Bisogna rendere l'idea che quando il futuro avviene, noi stiamo già agendo con esso...
quindi... "io sarò sarante" potrebbe essere un'idea.

 L'intransivo deve essere sparato!
Eh, dite quello che volete, però certe costruzioni dell'inglese sono
meravigliose.
Mi ricordo un categorico
<<Just do as you're told>>
sparatomi alzo zero da un tizio con cui lavoravo, un giorno che ero troppo
in vena di dire la mia sulle disposizioni ricevute.
Non so, ma
<<Fai come ti si dice, e basta>>
mi pare meno incisivo, e persino più maleducato.
Per di più questa proliferazione di particelle pronominali prodotta dai casi
obliqui mi è sempre apparsa un po' snob. Infatti le persone colte le usano
quasi come elemento distintivo, e coloro che hanno il coraggio di parlare
come mangiano le trascurano brutalmente o le sbagliano, con grande scandalo
dei puristi.
E poi ci si lamenta che in Italia c'è un gap (aiuto: inglesismo!
arrestatelo! vabbe', mi adeguo: va bene "iato"?) fra la lingua colta e
quella parlata.
Visto che ormai mi sono lanciato, mi rendo impopolare fino in fondo e
aggiungo che in qualche modo correlata a tutto ciò mi pare ci sia anche la
faccenda della costruzione delle oggettive senza congiunzione, quando il
soggetto della subordinata è anche oggetto della principale.
Anche in quel caso in inglese la forma passiva è semplicemente sublime:
<<So, what am I supposed to do?>>
Se una ragazza provasse a fare una domanda del genere in italiano sarebbe
scambiata per una feticista scatologica.
Saluti,
D.

 più in là nel tempo passato e/o futuro?
Io ebbi ebbuto ed io avro' avrente.
Mi sembra un'idea fenomenale ...
;-)) edi'® (E.D.)

 Parlami come intenderesti farlo.
nuotando la linea telefonica
--
Amy

 <<Just do as you're told>>
Anche in latino i verbi che reggono il dativo ammettono questa forma.
L'italiano rimedia con una buona dose di pronomi atoni.
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 ammettono questa forma.
Stento a crederci. Potresti farne un esempio?
Wolfgang

 Stento a crederci. Potresti farne un esempio?
Non ricordavo perfettamente la costruzione, che a differenza che in inglese
richiede che il "soggetto" della forma "passiva" (virgolette volute!)
rimanga in dativo esattamente come nella forma attiva. Fatta questa
precisazione, temo che l'esempio diventi inutile:
Menenius Agrippa persuasit plebi (Menenio Agrippa persuase la plebe)
diventa
Plebi persuasum est a Menenio Agrippa (la plebe fu persuasa da Menenio
Agrippa)


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.197ffab2b...@news.tin.it...
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: Unisciti anche tu!!!!!
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: Siamo qui per pioverti un po' di consapevolezza!
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: Esci la tua forza!
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: L'intransivo deve essere sparato!
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:
sei nato imparato?

 ha scritto nel messaggio

:
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aspè..il proxynettiano?
il futuribile  (certo e incerto)
l'apocalittico ahahahahah (bello)
si ma esempi di verbi apocalittici?

 ha scritto nel messaggio

:
:
io farò una telefonata = io facciò una telefonata
io sarò...= io sàrrò
io andrò...=  io vadondrò
io starò andando... =  io standandrò
troppo complicato

 si ma esempi di verbi apocalittici?
mi consenta...  ;-)

 l'apocalittico come tempi?
Beh, se consideriamo che il futuro in italiano (ma anche in altre lingue) č
ottenuto combinando l'infinito col presente di "avere":
amerň = amare + ho
amerai = amare + hai
eccetera
allora il tuo "apocalittico" potrebbe essere questo:
amerav(e)rň = amare + av(e)rň = amare + avere + ho
amerav(e)rai = amare + av(e)rai = amare + avere + hai
ecc.
Why not?
Ciao,
D

 ha scritto nel messaggio
news:UJ7Sa.98093$qa5.2...@news2.tin.it...
[]
| io farò una telefonata = io facciò una telefonata
| io sarò...= io sàrrò
| io andrò...=  io vadondrò
| io starò andando... =  io standandrò
|
| troppo complicato
    Tu hai talento. Adesso coniugami lo strapassato remoto di "commettere". È facile, finisce
con una doppia "i".

Parlami come intenderesti farlo.
scilicet parlamelo
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

ecc.
Giusto, ma ricordiamo che i tempi grammaticali non esprimono una
distanza cronologica, bensì una distanza mentale, prospettica. "Amare
ho" in origine significava appunto "ho da amare, devo amare".
Quindi l'idea potrebbe essere quella di rafforzare e determinare
meglio non il tempo, quanto questa prospettiva dell'azione.
Esempio: futuro come dovere
andaredevopropriofarlo
andaredevopropriofarli
andaredevopropriofarla
andaredevopropriofarliamo
andaredevopropriofarlate
andaredevopropriofarlanno
Futuro come speranza
andarecimettereilafirmo
andarecimettereilafirmi
andarecimettereilafirma
andarecimettereilafirmiamo
andarecimettereilafirmate
andarecimettereilafirmanno
Futuro come dubbio, incertezza:
andarechecazzoneso
andarechecazzonesi
andarechecazzonesa
andarechecazzonesiamo
andarechecazzonesate
andarechecazzonesanno


 come tempi?
Esistono le date.
Puoi aiutarti con quelle... :-)PPP
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.197ffab2b...@news.tin.it...
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Esci il cane che lo piscio!
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- A r i e S -