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Titolo: Sofia Coppola "dirige" la Traviata

http://www.gazzettadiparma.it/news/spettacoli/332958/Sofia-Coppola-dirige-la-Traviata-.html
 
 
Ennesima traduzione "alla buona" dall'inglese? (direction > direzione)
 
---
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
Beh, anche un/una regista "dirige".
Trattandosi di lirica, può creare ambiguità con la direzione 
d'orchestra. Ma non mi sembra grave
 
-- 
Saluti
Jok

Jok was thinking very hard :

A me la differenza sembra enorme.
In un'opera lirica il regista è quello che di regola,
ai giorni nostri, viene sonoramente fischiato toto corde.
Il direttore (dirigent in TED, conductor in ENG) è quello
che determina il successo della rappresentazione anche
nonostante, se ne ha le palle, la scarsa qualità dei cantanti.
 
Il giornalista in questione sarà uno di quelli che
scrive "una soprano"...
 
Bruno

 Bruno
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Con le buone maniere si ottiene sempre quello che vogliono gli altri


Che siano due figure molto diverse è evidente.
Ma il titolo è  "Una Traviata diretta da Sofia Coppola al debutto nella 
regia di un’opera lirica".
Il verbo dirigere va bene per entrambi i ruoli, e nel titolo si parla di 
regia.
 
-- 
Saluti
Jok

 Gli vuoi fare concorrenza?
 
Sì, e lo trovo anche normale:
uno, fra quei tanti, che scrive...
 
Bruno

Bruno Campanini ha scritto:

Sei uno di quelli che non ammette mai di avere torto :-)


 Sei uno di quelli che non ammette mai di avere torto :-)
Ma no!
È che l'ho scritto e letto tante volte...
 
Formalmente è scorretto:
uno di quelli che... = uno di coloro i quali...
 
Bruno

 si parla di regia.
 
 
Boh per me dirigere la Traviata vuol dire dirigere
musicalmente.
La regia scenica è un'altra cosa e in italiano non si dice che
il regista (teatrale) dirige. 
 
"Strehler dirige l'Arlecchino di Goldoni"
mi suona male.
 
Di solito si dice 
L'opera X con (o più raramente "per") la regia di Tizio.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 mi suona male.
 
 
Evidentemente lui non la pensava così
http://www.anobii.com/books/Strehler_dirige/9788831766586/01e2b3062d2853513c
 
-- 
Saluti
Jok


Non escluderei che il titolista abbia voluto giocare sul fatto che Sofia 
Coppola è una nota regista che di solito *dirige* film.
 

 Coppola è una nota regista che di solito *dirige* film.
 
Io escluderei che tu, il titolista e altri (non tutti) che
hanno scritto in questo thread, siate conoscitori e amanti
della musica lirica.
Se così non fosse non avreste alcuna perplessità a nettamente
distinguere le funzioni di regista e direttore d'orchestra
nell'opera lirica.
E inorridireste al pensiero di ogni accenno di confusione.
 
L'Aida di Toscanini, la Norma e la Traviata di Karajan,
il Parsifal di Knapertsbush, i Ring di Boulez e di Solti sono
tuttora pietre miliari i cui registi sono del tutto ignoti
(perché del tutto insignificanti sotto l'aspetto musicale)
ai musicofili.
 
Se vogliamo dar merito ai registi, riferiamoci a quelli che
hanno trasposto in film le opere liriche.
Me ne viene in mente solo uno: Franco Zeffirelli.
Ma in tali trasposizioni l'aspetto musicale è secondario
a quello scenografico.
 
Bruno

 a quello scenografico.
Forse dimentichi alcuni grandi registi che hanno allestito e diretto 
versioni di opere liriche rimaste nella storia. Una per tutte, l'Aida 
appunto di Zeffirelli (ripeto, non film ma opera). In questi (pochi) 
casi, l'aspetto scenografico ha avuto maggior risalto di quello musicale
 
 
-- 
Saluti
Jok

Jok wrote on 10-02-16 :

Beh, abbiamo gusti sicuramente diversi, non confrontabili.
A te non piacciono opere che io invece preferisco, a me piacciono
poco quelle che preferisci tu.
E così diciamo che ognuno se la gode come più gli aggrada.
 
Fermo restando che chiamar direttore il regista di un'opera
lirica rimane a mio avviso una cosa da incompetenti.
 
Bruno

 lirica rimane a mio avviso una cosa da incompetenti.
 
Nessuno l'ha fatto. Si è discusso sull'opportunità di dire che il 
regista "diriga" un'opera. Più o meno tutti concordano che è un verbo 
che in questo contesto si riferisce più propriamente al direttore 
d'orchestra. Io ho sostenuto però che nel titolo citato si parla di 
direzione e di regia, e che quindi l'ambiguità sia ridotta.
Cosa c'entri l'incompetenza, non so
 
 
-- 
Saluti
Jok


 
Regia
 
La *direzione* della messinscena di una rappresentazione teatrale,
*operistica*, cinematografica, televisiva.
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.


Una definizione generale non entra negli usi specifici del verbo 
"dirigere". Come è stato ampiamente spiegato nel filone, mentre nel 
cinema solo del regista si dice che "dirige", in altri ambiti ci sono 
anche altri tipi di direzione quindi il verbo in questione è già "occupato".
Come detto in altri post, però, ci possono essere considerazioni che 
giustificano quel titolo.
 

 Ennesima traduzione "alla buona" dall'inglese? (direction > direzione)
 
Traduzione di cosa?
 

 E inorridireste al pensiero di ogni accenno di confusione.
 
Non essendoci un verbo che indica l'azione del (della) regista,
si ricorre obbligatoriamente al verbo dirigere e, nel caso di un'opera
lirica, è inevitabile la confusione.
Il titolista, comunque, avrebbe dovuto immaginarlo e avrebbe potuto
evitare questa confusione, per riguardo ai "non addetti ai 
lavori",scrivendo, almeno nel titolo:
 
"Sofia Coppola regista della Traviata"
oppure, imho, meno bene:
"sofia Coppola dirige da regista la traviata.
 
Ma non sarei così "talebano" da accusare chi scrive in questo thread
(non tutti, come dici tu) di non essere conoscitori o amanti della 
lirica.



 
Ma davvero qualcuno può pensare che la figlia di Francis Ford si 
improvviserà direttrice d'orchestra?
Alla regia ci sarà proprio la famosa regista che di lavoro "dirige" 
film, e magari rivendicherà una visione più cinematografica anche nella 
regia di un'opera, per quanto ovviamente il ruolo della regia scenica 
sia diverso da quello del "film director".
Per questo preferisco la leggera forzatura operata dal titolista della 
Gazzetta di Parma, che gioca sulla professione della Coppola e sui vari 
significati del verbo "dirigere" (in fondo, come è stato notato, il 
regista teatrale "dirige" la messinscena) rispetto a proposte di titolo 
formalmente più corrette ma piattamente descrittive come "Sofia Coppola 
regista della Traviata". L'altro titolo che proponi cerca di mettere 
insieme le due cose ma mi pare un po' contorto.
 
 > Ma non sarei così "talebano" da accusare chi scrive in questo thread
 > (non tutti, come dici tu) di non essere conoscitori o amanti della 
lirica.
 
Io non sono un melomane, ma non occorre esserlo per conoscere la 
differenza tra regia teatrale e regia cinematografica.
Peraltro ho il sospetto che alla Gazzetta di *Parma* ne sappiano di 
opera lirica più di tutti noi messi insieme. :)
 

 lirica più di tutti noi messi insieme. :)
Di quasi tutti VOI... sicuramente!
 
Bruno

> Me ne viene in mente solo uno: Franco Zeffirelli.
 
Avresti potuto citare il Flauto magico di Ingmar Bergman (1975) che si 
avvaleva di un gruppo di interpreti svedesi di valore assoluto e della 
Swedish Radio Symphony Orchestra diretta da Eric Ericsson (fantastici il 
Sarastro di Ulrik Kold e il Papageno di Håkan Hagegård, ma tutti 
bravissimi) e anche il remake del 2006 di Kenneth Branagh con la Chamber 
Orchestra of Europe diretta da James Conlon, forse un po' meno riuscito 
del capolavoro bergmaniano tanto dal punto di vista musicale che 
cinematografico, ma sempre di tutto rispetto
 
https://www.youtube.com/watch?v=8lBXTWSKBIA
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 a quello scenografico.
 
 
Io ho visto solo il Flauto magico di Bergman.
 
Bello!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

edevils 10:08, giovedì 11 febbraio 2016:

In ambito operistico c'è anche il "maestro concertatore" e il
direttore del coro.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

ADPUF ha scritto:

Pensavo che fosse di Mozart :-)


 
https://www.youtube.com/watch?v=8lBXTWSKBIA
 
 
Già, dimenticavo!
Quello di Bergman l'ho visto varie volte in TV,
quello di Branagh una sola volta, poi non l'ho più trovato.
Fra l'altro nel secondo c'è una Regina della Notte che mi piacque
moltissimo e che ho provato, invano, a cercare in Youtube.com
senza ricordarmene il nome.
Me lo sai indicare?
 
Bruno
 
PS
Ricordo anche, fra le trasposizioni cinematografiche, un Rigoletto
con Tito Gobbi (1947, BW) che non sapevo affatto fosse un'opera
lirica...

 Me lo sai indicare?
 
L'ho trovata:
https://www.youtube.com/watch?v=i_FCYzv383o
 
https://www.youtube.com/watch?v=FczltMKzJTY
 
 
Bruno

ADPUF wrote on 11-02-16 :

Oh, finalmente qualcuno mi spiegherà la differenza fra
"maestro concertatore" e "direttore"...
 
Bruno

 titolo scelto mi sembra una sintesi accettabile.
 
Penso anch'io. E non credo che il titolista sia stato influenzato dal 
fatto che in inglese regista si dice "director", mentre il direttore 
d'orchestra è "conductor" (ma anche il conductor.. "directs the orchestra").
 

 titolo scelto mi sembra una sintesi accettabile.
 
"dirige la messinscena"... che forzatura dialettica!
 
Sofia Coppola regista de La Traviata.
 
Però un giornalista di Parma non è tenuto a sapere
che il titolo non è Traviata...
 
Bruno

 Pensavo che fosse di Mozart :-)
 
 
Mi pare che sia di Schikaneder ma quello originale l'ho perso,
era tutto esaurito al botteghino.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 "maestro concertatore" e "direttore"...
 
 
Ma io di opera e di calcio non so niente... forse il primo è
quello che lavora e il secondo quello che prende gli applausi
e i soldi?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 e i soldi?
Credo che "maestro concertatore e direttore d'orchestra"
sia un'ampollosa ridondanza oggi obsoleta e raramente usata,
comunque riferibile a funzioni svolte da un unico soggetto.
 
Bruno


Eh eh!
 
Comunque, l'enciclopedia online Sapere, alla voce maèstro, spiega:
 
Nel linguaggio musicale: a) maestro concertatore, il musicista 
incaricato di “concertare”, cioè di procedere al primo lavoro di lettura 
e di apprendimento, da parte dell'orchestra o di compagnie di canto, di 
determinati brani; questi vengono successivamente rifiniti dal direttore 
d'orchestra. Nell'odierna pratica concertistica la figura del maestro 
concertatore e quella del direttore d'orchestra tendono sempre più a 
coincidere;
...
 
http://www.sapere.it/enciclopedia/ma%C3%A8stro.html