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Titolo: Apostrofo

Si usa ancora l'apostrofo in alcuni imperativi come va', fa', da'... ecc?
DdJ 

Si usa ancora l'apostrofo in alcuni imperativi come va', fa', da'... ecc?
1) Sě.
2) Regole delle maestrine.
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 2) Regole delle maestrine.
Hai qualcosa contro le maestrine e le loro regole?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

 Si usa ancora l'apostrofo in alcuni imperativi come va', fa', da'... ecc?
Perché no? L'ortografia è sempre quella, mi pare. Che poi ci sia chi
la ignora, è un altro discorso.
be' (bene), ca' (casa), da' (verbo dare), di' (verbo dire), 
fa' (verbo fare), mo' (modo), po' (poco), sta' (verbo stare), 
va' (verbo andare).
Mi pare che siano tutti. Gli imperativi sono cinque.
Ciao
Enrico

 Hai qualcosa contro le maestrine e le loro regole?
Non quando riguardano la pura ortografia, che è convenzione. Una convenzione 
vale l'altra, ma occorre stabilire che una sola è quella giusta.
Quando invece le regole da maestrina vanno a contraddire usanze linguistiche 
consolidate nell'uso e magari di grande tradizione, sono senz'altro da 
rigettare.
--
Xelloss 

Gli imperativi sono cinque.
Credere, obbedire, combattere... e gli altri due?
Ciao,
Epimeteo
---
"I' te vurría vasá...
i' te vurría vasá...
ma 'o core nun mm' 'o ddice
'e te scetá,
'e te scetá...
I' mme vurría addurmí...
i' mme vurría addurmí...
vicino ô sciato tujo,
n'ora pur'i'
n'ora pur'i'..."
(cit. apostrofica)

 Credere, obbedire, combattere... e gli altri due?
Io sapevo 'dire, fare, baciare, lettera, testamento'.

 ha scritto nel messaggio
news:4523c6ff$1...@x-privat.org...



In effetti 'credere, obbedire, combattere, lettera, testamento' è una
sequenza più logica.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ai protettori delle battone
lascio un impiego da ragioniere,
perché provetti nel loro mestiere
rendano edotta la popolazione,
ad ogni fine di settimana..."
(cit. testamentaria)

 Credere, obbedire, combattere... e gli altri due?
A dire il vero l'imperativo morale è uno solo, "fa' ciò che devi fare"
(con apostrofo).
Quelli che ho elencato sono in uso nella lingua comune ancor oggi.
L'imperativo di dire è un falso troncamento, su quelli di dare, fare, 
stare e andare si può discutere.
Ciao
Enrico

 stare e andare si puň discutere.
Tenendo conto dell'etimologia, invece, l'unico falso troncamento č quello 
dell'imperativo di stare.
L'unico piů falso di tutti gli altri ;-)
--
Xelloss 

 Si usa ancora l'apostrofo in alcuni imperativi come va', fa', da'... ecc?
certo che sě!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Credere, obbedire, combattere... e gli altri due?
se avanzo seguitemi, se indietreggio uccidetemi.
Credo sia l'unico caso in duemila anni in cui il popolo italiano eseguì
prontamente un ordine.


 sequenza più logica.
  meglio scampare e campare

 Hai qualcosa contro le maestrine e le loro regole?
  Magari ci fossero ancora le maestre di una volta! Quanti strafalcioni 
in meno!
k

 stare e andare si puň discutere.
Non so. A me, linguista ignorante, tutti questi imperativi appaiono come
indicativi (seconda persona singolare) che vengono troncati per renderli piů
perentori: dici, dai, fai, stai e vai.
Ciao,
Epimeteo
---
"Va', pensiero, sull'ali dorate;
va', ti posa sui clivi, sui colli,
ove olezzano tepide e molli
l'aure dolci del suolo natal..."
(cit. andata a male)

 Magari ci fossero ancora le maestre di una volta!
Da quel che vedo, anche i prof delle scuole medie di una volta si sono
estinti.


certo che sě!
maestrino.


 estinti.
Chi caspiterina è rimasto nelle scuole? I bidelli, pardon... ATA?

 scrive:

Fai, dai, vai, stai possono essere usati come imperativi. "Dici" mi pare
proprio di no. Č vero che viene dal latino "dic", ma non mi pare che in
italiano ci sia la forma non troncata.
Sugli altri la discussione č ampia, come sospettavo. Che siano 
indicativi camuffati non so. Io ritengo che siano le vere forme 
dell'imperativo.
Ciao
Enrico

 dell'imperativo.
Dipende a quando vuoi risalire. E' innegabile che dai, stai, fai, vai siano 
tutte forme di imperativo accettabili nell'italiano di oggi, come è 
innegabile che quella -i finale sia stata introdotta per analogia 
dall'indicativo dato che altrimenti non ha nessun fondamento etimologico.
--
Xelloss 

 scrive:

D'accordo. Ma l'ortografia spesso non fa riferimento all'etimologia.
Qualcuno qui forse saprà quando si è cominciato a scriverli così; penso
sia evidente il desiderio di distinguere "da'" imperativo, "dà" 
indicativo e "da" preposizione. Analogamente per "di'", "dì" e "di".
L'accento obbligatorio in italiano è piuttosto curioso; sinceramente non
si capisce perché sia obbligatorio segnarlo in "città" e non in 
"attimo". Una spiegazione può essere etimologica: quasi tutte le parole
tronche vengono, appunto, da un troncamento dell'originale latino. Quel
segnetto che indicava il troncamento si è poi trasformato in accento
o in apostrofo.
Qualcuno conferma?
Ciao
Enrico

 estinti.
La capisco, Padre.
Adesso sono tutte professoresse, e alcune anche piacenti.
Qui si chiamano "profie"...
La benedico.
Epimeteo
---
"Il Maestro è nell'anima
e dentro all'anima per sempre resterà...
Viva lei, bella e martire,
che tutto quello che le chiede gli darà...
Niente di più seducente c'è
di un'orchestra eccitata e ninfomane,
chiusa nel golfo mistico..."
(cit. professorale)

 Chi caspiterina è rimasto nelle scuole? I bidelli, pardon... ATA?
Veramente anche i bidelli si sono estinti.
Adesso nelle scuole ci sono i collaboratori scolastici (che forse delle tre
lettere di ATA ne prendono solo una, ma non sono sicuro).
Ciao,
Epimeteo
---
"... all'uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri,
io restavo a guardarli cercando il coraggio per imitarli..."
(cit. scolastica)

 "attimo". Una spiegazione può essere etimologica: quasi tutte le parole
Io non lo ho mai trovato curioso. A me le maestrine hanno insegnato che 
l'accento e' obbligatorio sulle parole polisillabe dette tronche, ossia 
accentate sull'ultima sillaba, nonche' sui monosillabi in cui puo' 
esserci ambiguita'. Mi sembra una regola efficiente ed efficace.
-- 
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 esserci ambiguita'. Mi sembra una regola efficiente ed efficace.
Allora spiegami perché su "dollaro" non ci va l'accento. Non dire che
su "finirà" ci va perché altrimenti si leggerebbe "finìra". Su 
"dòllaro" o "dollàro" la confusione è identica.
Non voglio certo che si imponga un'ortografia come quella castigliana
con gli accenti obbligatori; semplicemente trovo curioso che in altre
lingue ci siano parole ossitone senza che venga segnato l'accento.
Ciao
Enrico

 su "finirà" ci va perché altrimenti si leggerebbe "finìra".
In realtà, la tua obiezione non contrasta con la regoletta di Giovanni 
Drogo...
--
Xelloss 

 Qui si chiamano "profie"...
  Epi, non raccolgo la provocazione.
  Non temo le vostre trite battute e stantie, ben altri pericoli si 
profilano all'orizzonte. Un intellettuale (sic!) egiziano ha detto 
"l'uomo occidentale non capirà mai perchè puniamo con la morte le nostre 
donne che sbagliano".
  Purtroppo il testosterone non sempre fa cadere i capelli, ma di sicuro 
aumenta l'aggressività e la boria.
k
Donne: allerta e allarme rosso!

 scrive:

Ogni lingua adotta l'ortografia che preferisce (qualcuna anche due o 
tre). Non ho obiezioni sull'accento come lo usiamo attualmente, ma
mi piacerebbe che si dicesse /perché/ lo usiamo così. La spiegazione
ufficiale "maestrinesca" che "si scrive finirà per non pronunciare
finìra" è ovviamente fasulla: la parola 'finìra' non esiste. Con la 
stessa logica si dovrebbe scrivere "onèsta" e "onestà", con l'accento
in entrambi i casi.
"Dollaro" si pronuncia 'dòllaro' senza bisogno di accento. Così anche
"finira" si pronuncerebbe 'finirà', senza bisogno di segnare l'accento.
E guarda che io segno sempre l'accento su "ventitré", all'ortografia
ci tengo.
Ciao
Enrico

 mi piacerebbe che si dicesse /perché/ lo usiamo così.
Sì, il quesito è interessante. Un'altra possibilità è che in latino, mentre 
l'accentazione piana o sdrucciola era comune e non utilizzava distinzioni 
grafiche, l'accentazione tronca era praticamente assente. Chi cominciò a 
trascrivere l'italiano, trovò dunque "anomala e degna di nota" soltanto 
l'accentazione tronca, e utilizzo accenti per segnalare solo quella.
L'accentazione sui monosillabi è probabilmente posteriore.
--
Xelloss 

Karla ha scritto:

Ragazzi! Ragazze!! Quelli sono infiniti, non imperativi!!!
Altro che maestrine... Tutti dietro la lavagna, marsc'!
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altro che maestrine... Tutti dietro la lavagna, marsc'!
nel cestino!

 Allora spiegami perché su "dollaro" non ci va l'accento.
Nessuno ti impedisce di metterlo, però, se ritieni utile l'indicazione.

 Nessuno ti impedisce di metterlo, però, se ritieni utile l'indicazione.
Lo so bene. Qualche rarissima volta è consigliabile segnare un accento
dove ci possa essere un'ambiguità, anche se sarebbe meglio modificare 
la frase.
Nessuno però dovrebbe impedire di toglierlo anche nelle parole tronche
dove non ci sia ambiguità di scrittura. Se trovi scritto "principi", 
probabilmente sei in grado di trovare la pronuncia corretta fra 
'prìncipi' e 'princìpi'. Allo stesso modo, la parola "pero" non può 
dare origine ad ambiguità di pronuncia fra 'péro' e 'però'. Così come 
"ventitré", che infatti molti scrivono, sbagliando, senza accento. 
Prova, senza farti influenzare dall'abitudine che ormai abbiamo di 
scrivere con gli accenti, a leggere l'inizio di questo paragrafo 
fingendo che la seconda parola non ce l'abbia: potresti forse 
confonderla con il nome dell'albero? E se trovassi scritto "finira",
"amera", "camminera" avresti qualche dubbio se pronunciarle tronche, 
piane o sdrucciole (o bisdrucciola l'ultima)?
Ciao
Enrico

 Drogo...
Mica mia neh, e' una di quelle cose che quod semper, quod ubique, quod 
ab omnibus ... 
In realta' le parole piane sono la norma, le sdrucciole si imparano a 
memoria con la pratica, e le tronche si segnano. E si risparmiano 
diacritici. E' una convenzione come un'altra, non piu' ne' meno 
razionale delle ortografie inglese o francese, o del modo di associare 
generi a sostantivi nel tedesco. 
In quanto al fatto di usare dei diacritici in modo opzionale (leggi - 
solo nei dizionari) anche questo ha dei paralleli. In russo la e con 
dieresi (che si legge jo) si usa solo nei dizionari (da cui le 
confusioni con Gorbachev, Hrushchev ecc.)


 piane o sdrucciole (o bisdrucciola l'ultima)?
Prova, senza farti influenzare dall'abitudine che ormai abbiamo
di scrivere in un certo modo, a leggere quanto segue:
-------
Non irmptoa cmoe snoo sctrite le plaroe, tutte le letetre posnsoo
esesre al pstoo sbgalaito, č ipmtortane sloo che la prmia e l'umltia
letrtea saino al ptoso gtsiuo, il rteso non ctona.
Il cerlvelo č comquune semrpe in gdrao di decraifre tttuo qtueso
coas, pcheré non lgege ongi silngoa ltetrea, ma lgege la palroa nel
suo insmiee.
-------
Il brano č comprensibile, no?
Quindi altro che omettere gli accenti! Possiamo rivoluzionare tutta
la scrittura...
;-) edi'®

 Altro che maestrine... Tutti dietro la lavagna, marsc'!
Marsc' invece è un imperativo militare...
(Vabbè, vado dietro la lavagna, ma con Karla no!)
Epimeteo
---
"Sorprendimi
con baci che non conosco ogni notte...
stupiscimi
e se alle volte poi cado, ti prego,
sorreggimi, aiutami,
a capire le cose del mondo..."
(cit. imperativa)

 (Vabbč, vado dietro la lavagna, ma con Karla no!)
Eh gią, tu aspetti che ci sia Lilith...
Eulalia!
GraZia 

 Eulalia!
Zia, per chi mi hai preso?
Per dimostrarti che io non sono come mi dipingi, andrò dietro la lavagna con
Karla e Lilith insieme...
Ciao,
Epimeteo
---
"Se un giorno
io riuscissi a entrare
nei sogni tuoi,
mi piacerebbe disegnare
sulla lavagna del tuo cuore
i sogni miei,
i sogni miei, lo sai...
Una canzone d'amore
per farmi ricordare,
una canzone d'amore
per farti addormentare..."
(cit. pref. num. 883)

 Karla e Lilith insieme...
Eulalia! Corri subito!
GraZia 

 GraZia
Ma ce la farà poi con tre?

 Ma ce la farà poi con tre?
Sì, certo.
Sono tutte e tre amabili conversatrici.
Ciao,
Epimeteo
---
"... le mie parole son capriole,
palle di neve al sole,
razzi incandescenti prima di scoppiare,
sono giocattoli e zanzare,
sabbia da ammucchiare,
piccoli divieti a cui disobbedire..."
(cit. del più e del meno)

 con Karla e Lilith insieme...
Ma hai anche le orecchie da somaro?
"Come, sit thee down this flowery bed
While I thy amiable cheeks do coy,
And stick muskroses in thy sleek, smooth head,
And kiss thy fair large ears, my gentle joy".
[Vieni, sdràiati su questo letto di fiori,
mentre ti accarezzo quelle amabili guanciotte,
e adorno di rose muschiate il tuo liscio testone,
e bacio queste tue belle orecchione, mia dolce gioia]

 Sì, certo.
...

 Sono tutte e tre amabili conversatrici.
  Parole, soltanto parole, parole tra noi...
  Tutto fumo per celare il nuovo e fresco amore, la dama sì bella, 
signora sì compita, la poetica e fatale favorita: la badessa.
Vero, Epìììupòòò?
k

 lusinghiere.
Chissà che disciplina ferrea pretendeva dai suoi alunni!

 Vero, Epìììupòòò?
Karla, come puoi pensare questo, di me?
Qui c'è un equivoco!
Ti posso spiegare tutto!
[Santocielo, Karla ha capito tutto e adesso è arrabbiatissima... Speriamo
che non lo dica anche a Eulalia... In questi casi la regola aurea è "negare,
negare sempre, spudoratamente"...]
Ciao,
Epìupò
---
"Il re fa rullare i tamburi,
il re fa rullare i tamburi,
vuol sceglier fra le dame
un nuovo e fresco amore
ed è la prima che ha veduto
che gli ha rapito il cuore..."
(cit. per la Zia)

 "Il re fa rullare i tamburi,
"Rullino le trombe, squillino i tamburi!"
[Frassica]

 negare sempre, spudoratamente"...]
Come fece un mio amico beccato dalla moglie mentre era in macchina con 
l'amante, abbassò il finestrino e proclamò: "Non sono io" andandosene...
GraZia 

 GraZia
Buona questa.
La frase classica in quei casi è "Cara, non è come ti sembra"

 ha scritto ...

Al contrario: non fu riconfermato perché "non sapeva tenere la
disciplina"!!!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
-------------------------- 

 disciplina"!!!
LOL. Davvero?
Beh bisogna ammettere che poi si è impegnato...

 La frase classica in quei casi č "Cara, non č come ti sembra"
Queste giustificazioni disperate mi fanno venire in mente la celebre
"Teresa" del grande Fred Buscaglione (ma il merito artistico va diviso
equamente con Leo Chiosso):
---------------------
E' stata una follia,
l'ho incontrata per la via,
ha detto "Vieni a casa mia"
cosa mai potevo far?
Un bacio ha domandato,
te lo giuro ho rifiutato,
ed abbiamo poi parlato, pensa un po',
sempre di te!
Perciň Teresa,
ti prego,
non scherzare col fucile,
far cosě non č gentile, lascia andar...
Teresa, no!
Non mi sparar!
---------------------
Epimeteo
---
La stella Pistola nella nebulosa Pistola, vicino al Centro Galattico:
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/1997/33/images/a/formats/web_print.jpg

 sempre di te!
  BUSIARD!!!

  BUSIARD!!!
Mamma mia, che temperamento...
Epì
--
"... non c'è niente di immorale
è beato chi lo fa...
In fondo, quando c'è sentimento,
non c'è mai pentimento,
quando c'è sentimento
non c'è mai pentimento... "
(cit. nera per caso o per necessità)