Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Incidente a Traversella

Oggi, come spesso accade, ero a Traversella e purtroppo e' succendo un
"baby-incidente".
Riporto quello che ho sentito dire perche' non sono stato testimone
dell'accaduto, ovviamente saremo tutti ben felici di leggere qualche altra
versione, piu' autorevole e precisa della mia.
Sembra che al settore di arrampicata per i bambini sia finito a terra, dopo
una caduta di due o tre metri, un bambino appartenente ad un corso di
arrampicata organizzato dal Cai Uget di Torino. Sembra che l'adulto che lo
assicurava (con uno spezzone di corda) lo abbia calato senza accorgersi che
la corda stava finendo... e questa dovrebbe essere la causa
dell'incidente!!! (bambino portato via in elicottero con escoriazioni al
viso e brutta frattura all'ulna e al radio).
Ho sentito alcune testimonianze di persone che erano in zona e tutte quante
collimavano con cio' che ho appena scritto.
Se i fatti sono andati veramente cosi' ritengo questo incidente
strordinariamente grave!!!
C.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z132Z52Y1...@usenet.libero.it...
: Oggi, come spesso accade, ero a Traversella e purtroppo e' succendo un
: "baby-incidente".
cut
: Se i fatti sono andati veramente cosi' ritengo questo incidente
: strordinariamente grave!!!
:
e lo straordinario imbecille che ne è responsabile degno di un altro paio di
cosucce che ho sentito nelle ultime settimane, dello stesso tipo.

 calato senza accorgersi che la corda stava finendo
Azz... proprio a un bambino doveva succedere una cosa del genere??? :-(
Tanto per rimanere in tema: sabato ho visto quasi succedere la stessa cosa
tra due attempati arrampicatori di lingua tedesca. Quello che assicurava si
č accorto della fine della corda quando ormai ne rimanevano una ventina di
centimetri :-/ (corda troppo corta e niente nodo in fondo). L'altro si č
evitato per poco un volo di 5-6 metri.
Ciao
AndreA
--
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Vola solo
chi osa farlo
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"baby-incidente".
mamma mia ma il nodo a fondo corda....:((((?
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Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
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anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

 mamma mia ma il nodo a fondo corda....:((((?
tu lo fai?
ciao, uli
(io no, ma so quanto e' lunga la mia corda!)

 dell'incidente!!!
e' gia' gravissimo che succeda una cosa del genere fra "amici"... in ambito
di corso sarebbe gia'scandaloso, ma che sia successo durante un corso del
CAI per bambini e' assolutamente INAMMISSIBILE !!!
Zyon


 mamma mia ma il nodo a fondo corda....:((((?
Io pero' non vorrei soffermarmi su un particolare, ma su una questione piu'
ampia. L'errore e' sempre dietro l'angolo, sempre in agguato... e se due
adulti (per fare un esempio) costituiscono una cordata, puo' essere che
prima o poi qualcuno ne commetta uno. Una leggerezza, una disattenzione, mi
immagino sia capitata a tutti, anche se non si e' tradotta in incidente. In
un corso di arrampicata per adulti, condotto da "professionisti" o "esperti"
questo non dovrebbe succedere, ma il fatto che istruttori ed allievi siano
comunque persone "maggiorenni e vaccinate" potrebbe generare qualche
disattenzione o incomprensione perche' (sempre per fare delle ipotesi)
qualche semplice azione si immagina che un adulto, anche non esperto, sia in
grado di gestirla autonomamente.
In un corso di arrampicata per bambini NON e' ammesso alcun errore!!! La
sicurezza dei bambini (tra l'altro "minori") e' totalmente nelle mani degli
adulti che sono gli unici responsabili dell'incolumita' dei ragazzi.
Quello che e' successo ieri a Traversella e' gravissimo...
straordinariamente grave!
Lo e' innanzi tutto perche un bambino si e' fatto male (e non era un
graffio!), lo e' perche' la sicurezza del bambino e' stata gestita in modo
scandaloso, lo e' a maggior ragione perche' e successo tutto sotto l'egida
di un corso del Cai... (e non mi spreco su ulteriori riflessioni sul Cai
Uget perche' sarebbe versare benzina sul fuoco) e infine e' grave perche' fa
un pessimo servizio all'arrampicata.
Spesso ci si lamenta sull'incapacita nostrana di vedere sviluppate attivita'
sportive diverse dal calcio, ma se nell'immaginario collettivo la visione
della'arrampicata e' spesso paragonata ad uno sport da pazzi suicidi, un
incidente del genere non puo' che rafforzare questa idea distorta.
Abbiamo un bel po' da scrivere e parlare dei nostri cugini transalpini, che
in molte scuole insegnano a scalare ai ragazzi... Quante volte ho sentito
ripetere "...eh, ma in Francia c'e' un'altra cultura, per queste cose sono
piu' avanti..."
Da noi chi la fa "questa cultura"?
I corsi del Cai Uget che prendono dei ragazzi e li assicurano come facevano
ieri. C'era chi usava spezzoni di corda (e si sono visti i risultati) e chi
(sempre ieri!) assicurava i bambini senza nemmeno utilizzare un imbrago,
solo una fettuccia sul petto e un moschettone.
Complimenti a tutti!


la corda stava finendo...
Esercizio: fornire motivo valido per riciclare le corde vecchie in
spezzoni per far sicura su monotiri brevi. Il motivo non deve essere
di carattere economico.
Tama
-- 
http://alessiaguidi.provocation.net/vaticano/pinochet.htm
E ora non rompete con la scusa della sign troppo lunga please...

 di carattere economico.
e perche' no?

 Tama
... secondo esercizio: il primo esercizio non conta un beato fico secco!
Cara Tama, non guardiamo la punta dei nostri piedi, proviamo ad alzare gli
occhi per puntare piu' lontano. Si puo' benissimo fare sicurezza su una via
di 7/8 metri con uno spezzone di corda e non necessariamente con una corda
da 50 metri. Che poi questo spezzone sia stato acquistato in negozio
direttamente dalla bobina o sia il frutto di una corda gia' utilizzata e
"ridotta" per altri motivi e' del tutto irrilevante.
Come ho gia' ampiamente scritto, in un corso d'arrampicata per bambini NON
sono concessi errori e distrazioni, l'errore NON e' utilizzare uno spezzone
di corda, l'errore e' non guardare quello che si sta facendo!


 di corda, l'errore e' non guardare quello che si sta facendo!
Ma dai Caio, vuoi mettere una bella giornata arrampicatoria immersi nel
gioioso casino di una banda di bambini? La felicità di vederli salire sulla
roccia, la spensieratezza di quei momenti? Eppoi, in certi momenti, come si
può pensare che un bambino possa farsi male? Un Bambino? Ma dai, un bambino
è fatto di gomma, non potrà mai farsi male...come si possono pensare certe
cose quando si è coinvolti in un inebriante momento di giocosa attività?
:-(((((
L'errore Caio, come dici tu, è non guardare quello che si stà facendo, ma un
altro errore Grave è non pensare a quello che si stà facendo e alle GRAVI
conseguenze che un errore può provocare. E da un adulto, che dovrebbe aver
sviluppata la propria coscienza, questo non posso certo aspettarmelo!!!
Bye. Robby...the Flyman


cari ragazzi, leggendo tutte queste notizie, rabbrividisco...e le
riflessioni di caio le trovo (sigh, aihmè) tremendamente vere...ho la vaga
impressione che ultimamente certe sezioni del Cai siano diventate...come
dire?...una specie di azienda che deve essere a tutti i costi competitiva,
che fa corsi su corsi, senza mezzi e istruttori a suff. per cui ne ricicla e
improvvisa uno di qua e uno di là???? tutto ciò per cosa?
...forse per avere più iscritti, più tessere, più soldi, e un bilancio che a
fine anno non viene neanche reso pubblico, leggibile, fotocopiabile e
consultabile per tutti i soci???
...boh, I am a bit puzzled...almeno ultimamente...
vorrei togliermi una curiosità, anche se un po' ot per la storia del bimbo
(ahimè, rabbrividisco!), fare un sondaggio fra chi di voi è iscritto al Cai,
quanti sacchi avete pagato l'iscrizione per il 2003?
a me la mia è parsa un po' costosetta...e mi chiedevo come andavano le cose
in altre sezioni
(mia: Modena)
ciao
paopao



sě specie se uno spezzone
o la mia corda singola n.2 che ha una lunghezza di ca 44 mt


 mamma mia ma il nodo a fondo corda....:((((?
Anche se parliamo di monotiri, anche se i gradi sono molto facili, mi sembra
che il CAI (sez. centrale) dice che in cordata ci si lega entrambi!
Sbaglio??
IO lo faccio anche sui monotiri.
Ciao, Alessio

 IO lo faccio anche sui monotiri.
checche' ne dica il cai... praticamente nessuno si lega per assicurare 
un monotiro (me compreso)



... c'e' qualcuno su questo NG che conosce e possa coinvolgere in questa
discussione qualcuno del Cai Uget? Tanto per non fare processi sommari e per
leggere un'altra campana.
Resta il fatto che se veramente l'incidente e' successo ad un bambino che
stava frequentando un "mini-corso" organizzato, i responsabili avranno
(giustamente) delle gatte da pelare di non poco conto e bisogna vedere se e
come giustificheranno l'accaduto agli organi competenti (e di sicuro non
verranno a discuterne su questo NG!).
C.


 un monotiro (me compreso)
Male, VERGOGNA!
:-)
Io sono un iperpignolo sulla sicurezza!
Per esempio non mi slego mai nemmeno in falesia. Una volta in cima, mi
autoassicuro con un marcaiolo (o con la longe)facico passare la corda
piegeta in due nell'anello, faccio un'asola con l'otto che chiudo con un
moschettone all'imbrago, e slego i vecchio nodo.
Forse sono l'unico!!!
Invece ho sempre visto: arrivano in cima al tiro, si assicurano con un
rinvio, si slegano e si rilegano!
Ma adaaaiiiii.......
Ciao, Alessio



non mi piace l'idea che si risparmi sulla sicurezza


di corda, l'errore e' non guardare quello che si sta facendo!
pienamente d'accordo.
Domanda: quanto ci vuole ad arrivare a Traversella da Milano? Per
avere un'idea dei tempi, visto che il posto mi incuriosisce molto!


 avere un'idea dei tempi, visto che il posto mi incuriosisce molto!
3 ore in meno che da Treviso. E se ci vado io...........
;-)
Bye. Robby...the Flyman


in altre sezioni
non ho rinnovato, non trovo giusto che tra sezione e sezione le quote
siano differenti, e che non posso rinnovare l'iscrizione quindi nella
sezione che mi è più comoda al momento, tanto non è che vado a fare
500Km per risparmiare 5 euro....
Mi parrebbe più equo che le quote fossero uguali per tutti, poi ci
penseranno dall'alto a finanziare a seconda delle necessità, oppure
potrebbero assegnare alle varie sezioni una percentuale variabile
della quota.
Quest'anno ricca tessera UISP Lega Montagna, 8 euro + 2 di
autofinanziamento per la manutenzione dell'attrezzatura del gruppo!


 ;-)
Io sono andato con il corso (abbiamo fatto la via della concordia)
Bella roccia, almeno a me piace tantissimo...
Da Cinisello ci ho messo 1 1/2
Ciao, Alessio

 Bella roccia, almeno a me piace tantissimo...
L'hai fatta la vai della polenta? :-) E' spaziale! ;-)
Ti dà così soddisfazione che fai fatica a scendere :D


 L'hai fatta la vai della polenta? :-)
Si .... al rifugio, però!!
E appena "scesi" dalla via della polenta.... abbiamo fatto la via del vino
:-DDDDDDDDDDDDDD
Ciao, Alessio

 non mi piace l'idea che si risparmi sulla sicurezza
mhhh e vivi bene in questo paese?
spendendo di piu' si e' *necessariamente* piu' sicuri?
dove occorre *spendere* per modificare "la testa della gente"?
ciao, uli

 avere un'idea dei tempi, visto che il posto mi incuriosisce molto!
1 h di autostrada + 25 km di strade +o- statali...


Dai un'occhiata qua:
dal casella dell'autostrada a Traversella ci metti una mezzoretta.
Ciao
AndreA
http://digilander.libero.it/itsportmontagna/tecnica/traversella/index.htm


 Bella roccia, almeno a me piace tantissimo...
Strana roccia direi, almeno per noi Dolomitici, strana ma interessante...è
come son chiodate che proprio non sopporto, vorrei proprio guardare in
faccia colui che ha compiuto tale disgraziata opera ;-PPP


 faccia colui che ha compiuto tale disgraziata opera ;-PPP
Io la vedo come una palestra per prendere confidenza....
E, credo, che la chiodatura sia stata fatta in quell'ottica!
Ciao, Alessio

 discussione qualcuno del Cai Uget?
Se lo trovi e riesci a portalo sul NG ti meriti un monumento!
Ho idea che si guarderanno bene dal farsi vivi ora e su questo argomento

 faccia colui che ha compiuto tale disgraziata opera ;-PPP
Perchč, cosa ha che non va la chiodatura?
(non conosco assolutamente il posto)

 argomento
Bah... adesso non č che dobbiamo metterci a fare la caccia alle streghe.
Se qualcuno c'č e interviene, bene! Potremo avere un'idea piů chiara di come
si sono svolte le cose.
Ma comunque non basta essere del Cai Uget per sapere come sono andate
veramente le cose, bisognava essere lŕ
Ciao
AndreA


 (non conosco assolutamente il posto)
Assolutamente nulla... anzi...
magari facci un salto prima o poi ;)


 dell'incidente!!!
E questo che chi pensa che basti il marchio CAI come garanzia di
sicurezza...
E' un vero peccato perchè oltre al danno rilevante fatto al bambino, perde
in credibilità anche un po' tutto l'ambiente.
Queste cose spaventano molti genitori nei confronti dell'arrampicata, e si
può stare certi che ben difficilmente i loro figli potranno divertirsi con
questa attività...
E poi dicono che arrampicare è uno sport ESTREMO e PERICOLOSO!!!

 Assolutamente nulla... anzi...
Credo si riferisse al fatto che c'è un fix ogni 2 - 3 mt
Ciao, Alessio

 veramente le cose, bisognava essere là
Io mi riferivo appunto a qualcuno del gruppo CAI che era là e è a conoscenza
dei fatti
Sarebbe coraggioso e forse distensivo sentire la sua versione

 Ciao, Alessio
Beh, allora ce ne sono di falesie cosě...

> magari facci un salto prima o poi ;)
Sono un po' distante, comunque ci verrei volentieri, magari in autunno, in
una domenica di svacco e moderata arrampicata



Troppo Tama, dai in 2 ore e mezzo si torna da Ferentillo con la 
Uno su un autostrada "gratis" a 2 corsie con spartitraffico.
Ma la cosa incredibile era che fosse "deserta" senza neppure 
un camion, mai fatti un centinaio di km. di stradona larga 
senza un camion da sorpassare in Veneto, dopo un pò avevo le alluci-
nazioni mi sembra di vederli in lontananza...:-) 
e mi sembrava di aver ancora le allucinazioni quando ho visto il mare
alla mia sinistra, pensavo di averlo raggiunto in uno strano 
sogno-viaggio metafisico....
...era il lago Trasimeno :-).
Per Traversella solo di autostrada si spende un capitale, anche 
se dopo averne sentito tanto parlare la curiosità ce l'ho pure io.
Saluti Stefano
white...@despammed.com
--  
Give Peace a Chance
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
Free Your Mind....And Your Ass Will Follow (George Clinton)

 Per Traversella solo di autostrada si spende un capitale
Esagerato!
Saranno si e no 100 km di autostrada...
Ciao, Alessio

 Ma io parto da Schio (VI) mica da Milano...
Ah, ok, non l'avevo capito.


Esiste anche un metodo per slegarsi solo dopo essersi assicurati alla corda
con un ghiera.
E' un poco complesso da spiegare ma se ti interessa posso provare a trovare
qualche foto sul web.
Ciao
Paolo


... in questo contesto il risparmio e la sicurezza c'entrano niente.
Se per fare un monotiro di 8 metri usi una corda da 70mt probabilmente non
ti si sfilera' mai un capo dalle mani perche' finisce, pero' magari succede
che uno cade lo stesso perche' il nodo era fatto male...
Io posso anche portare un bambino a scalare con una mezza corda lunga appena
15 mt, se sto attento e faccio le cose per bene non succedera' nessun
incidente... e' sempre e solo una questione di responsabilita', attenzione e
prudenza.
Ovviamente se la corda e' particolarmente corta le probabilita' che una
disattenzione si trasformi in incidente aumentano notevolmente, ma alla
base, come gia' detto, ci deve sempre e solo essere "la testa".
Personalmente, quando assicuro qualcuno che fa un monotiro, non faccio mai
il nodo in fondo alla corda, perche' la lunghezza e' sempre piu' che
sufficiente, ma se mi trovo alla base di una via piu' lunga del solito, con
una corda giusta al cm, il nodo lo faccio eccome... perche' ragiono su
quello che sto facendo e sul pericolo che si puo' correre.
Se un istruttore del Cai che porta ad arrampicare un bambino non e' in grado
valutare quello che sta facendo (e i fatti purtroppo lo hanno dimostrato) io
mi metto a contestare la persona, non la corda......
Nel settore d'arrampicata in questione ci sono 65 vie di tutte le lunghezze,
con una enormita' di vie lunghe pochi metri (diciamo da 3 a 10 mt), percui
e' possibile scalare su tantissimi itinerari anche con "spezzoni" di corda,
basta ricordarselo e comportarsi di conseguenza...
C.


Tama
da 1 h e 30 a 2 ore. dipende dalle soste all'autogrill!:-)
e poi conta altri 20-30 min per raggiungere il rifugio.
sere

 qualche foto sul web.
Manda, mi fa sempre piacere!
:-))))
Ciao, Alessio


Hei, discolacci, ma li guardate gli smiles nei msgg??? ;-))
Che ce li metto a fare altrimenti?
Traversella la conosco e conosco pure il chiodatore (ahimè)...personalmente
da un paio d'anni, come amico di NG da 4 anni abbondanti :-)
La mia era solo una battuta ironica nei suoi confronti; ma vedo che (lui)
non ha abboccato...vabbè, tanto fra qualche settimana gli insegnerò io a
chiodare ;-DD


 mi metto a contestare la persona, non la corda......
questo, appunto!

No non e' cosi' che intendevo, praticamente ti assicuri alla sosta con un
rinvio, poi fai passare la corda doppia nell'anello, fai un nodo ad otto e
lo colleghi all'imbrago con il ghiera, a questo punto puoi sciogliere il
nodo precedente dall'imbrago e calarti.
In questo modo sei sempre rimasto assicurato (anche quando eri in sosta con
il rinvio eri cmq ancora legato alla corda) e hai utilizzato solamente un
ghiera senza doverti portare cordini e/o fettucce che potrebbero diventare
pericolose in caso di volo.
Ciao
Paolo


Chiunque sia stato del CAI UGET molto verosimilmente non faceva parte della
scuola di Alpinismo A. Grosso (
http://www.caiuget.it/alpinismo/index.htm
),
impegnata nella prima uscita del corso di alpinismo (per adulti) in altri
luoghi a piene forze.
Non so chi potesse essere. Le sezioni cittadine sono variegate e con molti
gruppi e mille attività, non si ha un controllo dui tutto quello che capita.


 pericolose in caso di volo.
Justo!
:-))))
Voi cosa ne pensate delle soste in falesia con la "spiralina"...
A me non piece per niente!
Ciao, Alessio

 A me non piece per niente!
Preferisci quelle con il preservativo? ;-PPPPPPPP


.... ho ricevuto da poco una mail dove mi si scrive che nessun corso del CAI
Uget era presente ieri a Traversella. Come ho scritto nel primo messaggio di
questo thread io mi sono limitato a riportare cio' che mi era stato detto,
con tutti i limiti di una informazione avuta quel modo. Non ho alcun
problema nel prendere atto che il CAI Uget e' estraneo a questa vicenda, ne
prendo atto io e invito le altre persone del NG a farlo.
Purtroppo resta il fatto che si trattava di un mini corso di arrampicata e
sarebbe bello sapere da chi era stato organizzato.


 Pedaggi autostradali: 14,60 EUR
Io parto da Treviso, quindi pago di + di pedaggio e di benzina, ma:
punto 1°)organizzo sempre un'auto piena (di persone ovviamente) e la spesa
si divide (vero Nabo?)
punto 2°)Traversella merita cmq...a prescindere :-)) (Caio, Menabrea pagata
al Piazza x questa pubblicità ;-D )
Bye. Robby...the Flyman


Come ho espresso anche in privato e in un altro post del tread, ovviamente
questo vale SOLO per la Scuola di Alpinsmo del Caiuget Torino, che, a mio
sapere (piuttosto informato) non aveva in previsione ieri attività con i
bambini.


 ha scritto nel messaggio
news:158Z102Z162Z8Y1...@usenet.libero.it...



.... e no, mi spiace, ma e' questa e' proprio una stronzata!
(strano che a proposito si "statistiche" non sia invece intervenuto
qualcun'altro...).
Qui nessuno si stupisce o si scandalizza, qui si dice solo (e credo di
essere in buona compagnia) che un corso d'arrampicata per bambini, chiunque
lo organizzi, non ammette errori e incidenti. Dopotutto si tratta di far
salire dei marmocchi su tratti di roccia di pochi metri e in moulinette...
che cacchio di statistiche vai vaneggiando?
Manderesti tuo figlio a fare un corso d'arrampicata sapendo che,
statisticamente, durante i corsi qualche ragazzo capitombola giu?
Ma fammi il piacere per favore!
C.



Non vorrei che il mio post fosse visto come una smentita per difendere
l'immagine di quello o quell'altro. E' una cosa che non mi interessa. Visto
che quelcuno voleva sapere quello che è successo, ho detto quello che sapevo
(ovvero nulla).
Io per principio generale non voglio mai criminalizzare a priori nessuno nel
caso degli incidenti, anzi, se sento che è capitato qualcosa , cerco sempre
prima una eventuale spiegazione che non comporti giudizi negativi sulle
persone che sono coinvolte. Ho vissuto in un anno la perdita di due cari
amici in montagna, so cosa vuol dire sentire poi giudizi di un certo tipo.
Poi è chiaro che se capita qualche cosa, dietro c'è quasi sempre anche un
errore umano.
Gli incidenti posso capitare ovunque e in tutte le occasioni. Abiamo visto
con lo sci diversi incidenti con le guide alpine, non c'è motivo per cui non
ce ne siano anche con i corsi cai.
In tanti anni qualche incidente l'ho visto. Però va detto che c'è incidente
e incidente. Io ieri sono riuscito ad evitare per un decimo di secondo un
enorme blocco che rotolava verso di me mentre mi infilavo le scarpette alla
base di una via. Sono intero per miracolo. Fossi stato preso io o un
allievo, si, poteva esserci una qualche forma di responsabilità mia, ma
comunque la sfiga ( e quindi una possibilità statistica che andando sempre
in giro certe cose capitino) li giuoca un ruolo fondamentale.
Questo però non può essere messo sullo stesso piano di una corda che si
sfila mentre si assicura un bimbo. Li la sfiga non centra nulla.


Forse sono l'unico!!!
io faccio come te, e lo fanno diversi che conosco, si arriva su, si
mette la longe ecc ecc.
Tama
-- 
http://alessiaguidi.provocation.net/vaticano/pinochet.htm
E ora non rompete con la scusa della sign troppo lunga please...

dove occorre *spendere* per modificare "la testa della gente"?
in televisioni.


mi metto a contestare la persona, non la corda......
hai perfettamente ragione, ma se la corda fosse stata più lunga
l'istruttore sarebbe probabilmente stato un bischero uguale, ma il
bambino sarebbe stato tutto intero...



Ne racconto due ( forse gia' raccontate) di seconda mano ma da fonte 
affidabile la prima , confermata la seconda. Non aggiungo 
nessu commento ai fatti.
In entrambi i casi e' coinvolto un gruppo di guide alpine di queste 
parti ( tralascio il nome del gruppo) che gestivano ( e gestiscono)
una struttura artificiale.
1)Invitano scuole per demo di arrampicata sportiva. 
Una ragazza ( totalmente ignara di arrampicata) si attacca la corda 
(mi pare gia' preparata per moulinette con asola e ghiera) ma senza 
chiudere la ghiera sull'asola dell'imbrago ( mi pare che avesse fatto
passare 
TUTTA la ghiera attraverso l'asola dell'imbrago cosicche' si formava una
certa
resistenza senza nessun bloccaggio).
La ragazza parte e nessuno nota niente dato che la ghiera rimane bloccata
precariamente sull'asola. Dopo un po' la corda con ghiera si sfila e lei
rimane a 6-7 metri da terra slegata. Accortasi del fatto 
entra in panico. La guida presente ( anche qui tralascio il nome)
si accorge dell'accaduto e  parte verso l'alto cercando di raggiungere la
ragazza
la quale, completamente terrorizzata si lascia andare all'indietro.
La guida ( sara' stato sui 3-4 metri) la afferra al volo e la salva
cadendo con lei in braccio slogandosi le caviglie.
2)Stesso posto ma vacanze estive per bambini. Oltre agli altri sport 
( era un centro sportivo) e' contemplata l'arrampicata.
Una bambina va su assicurata
 da un secondo bambino. Qui i dettagli non ci sono ma lei viene giu' senza
essere frenata e si rompe una o due vertebre ( per fortuna nessun problema
al midollo spinale).
Ciao Paolo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessu commento ai fatti.
.. ho dimenticato di aggiungere che i due fatti risalgono entrambi  a
piu' di 5 ( almeno)anni fa


 in televisioni.
dici che devo iniziare a pagare il canone?
o buttare il 16" e prendere un 28"?
ciao, uli

 Tama
... e' vero Tama, questo e' quasi incontestabile, ma io sto facendo lo
sforzo di allargare la veduta. Con una corda da 50 mt probabilmente non
sarebbe successo, con una da 60 le probabilita' erano ancora minori e con un
da 70 fare una via di 10 metri sarebbe stato ancora piu' sicuro... almeno
per quello che riguarda la corda. Magari invece, visto che la corda era
molto piu' lunga del necessario, l'avrebbero messa su e giu' per una serie
di vie corte, una vicina all'altra, con il risultato identico a quello che
si e' verificato ieri. Lo so che sto proponendo una esagerazione ma mi serve
solo per farti capire che quello che e' successo ieri con una corda troppo
corta puo' succedere domani con un nodo fatto male se alla base di tutto non
c'e' una grande responsabilita'.
Non c'e' bisogno di mettere in parete spit che tengono milioni di kg, non
c'e' bisogno di usare corde da 70 mt su vie di 15mt, non c'e' bisogno di
farsi 2 nodi (un bulino e un nodo a otto) o di portarsi dietro il materiale
necessario a salire la Salathe' quando si sta per salire su un monotiro
attrezzato... basta fare poche cose bene, con serieta' attenzione e
giudizio. Allora basta anche uno spezzone di corda per fare tutte le manovre
in sicurezza.


 Perchè, cosa ha che non va la chiodatura?
Cosa non va? Cosa non va??? E' troppo lunga! e' corta! tutte prese
scavate!!! il posto e' orrendo!!! al rifugio si mangia malissimo, il gestore
e' antipacissimo, il fratello del gestore, che poi e' quello che ha ripulito
e chiodato tutto, non ne parliamo nemmeno, uno scorbutico iroso, immorale e
presuntuoso peggio del Ghezzer...
Appropo' Caio, dopo tutti sti bei complimenti, la nuova esce o non esce?
;DDD
a presto
Bed


 Io sono un iperpignolo sulla sicurezza!
Pure io sono pignolissimo :-DDD
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/davnec/weekend/ilmeglio/sicur.jpg
Donat.

o buttare il 16" e prendere un 28"?
ti si modificherebbe la tua, di teste
comprati due o tre reti, no, checcevo'???


 Ma fammi il piacere per favore!
statisticamente mio figlio e' in pericolo tutti giorni, a maggior ragione
durante un corso di arrampicata o di diving o di mountainbike, e' dura da
accettare ma e' cosi', e l'incidente puo' succedere anche mentre passeggia
con me in montagna o quando con me arrampica,
 la sicurezza assoluta non esiste, ne' col cai ne' con le guide e neppure in
una falesia super attrezzata, non capisco perche' vi scaldate tanto.
i pericoli sono oggettivi e soggettivi, quelli soggettivi sappiamo benissimo
dovrebbero essere ridotti dall'attenzione e preparazione, ma comunque
esistono!
ripeto, spiace che sia successo un ragazzino, e personalmente non vorrei
trovarmi nei panni di chi lo ha fatto cadere, la mortificazione penso sia
totale,
 uno preferirebbe mille volte  essere al posto dell'infortunato piuttosto
che nei panni del colpevole.
e comunque pensare a chi lo a fatto cadere mi fa riflettere, penso a quale
responsabilita' mi becco quando  mi lego  con un allievo e faccio
arrampicare qualche neofita.
 roby


AHAH!!! Grande Donatello! :-DD Con i piedi prensili!


al Piazza x questa pubblicità ;-D )
Hanno la Menabrea???? Ci vengo solo x quella!!!! :-)))
Cmq, spero che i vostri viaggi siano migliori dei miei andata/ritorno
da Aosta..... 4h:30 in auto a 100kmh, 4 persone in auto, no clima,
finestrini chiusi, aerazione spenta, no fermate.
Abbiamo litigato con l'autista, ma è valso a poco....
MAI PIU'!
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

 AHAH!!! Grande Donatello! :-DD Con i piedi prensili!
Mi sto' allenando, seduto sul letto, a fare le manovre di corda classiche
usando solo i piedi...
Per ora riesco a fare il barcaiolo, mezzo barcaiolo e attrezzare una sosta
(ancora pero' non riesco a piantare i chiodi)...
...presto tentero' con il doppio inglese, ma la vedo dura...
Certo non serve a un gran che, ma ti fai un casino di addominali :-PPP
Per quanto riguarda la sicurezza in montagna propongo dei cartelloni alla
base delle pareti con:
Se fai
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/davnec/weekend/ilmeglio/sicur.jpg
Allora rischi che
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/davnec/weekend/ilmeglio/DSCN0035.JPG
Salut.
Donat.

 
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/davnec/weekend/ilmeglio/DSCN0035.JPG
E "li mortacci"??
Ottima veduta!
===:-----O
Ciao, Alessio

 una falesia super attrezzata, non capisco perche' vi scaldate tanto.
... nessuno si scalda, stiamo tutti riflettendo su quanto si debba essere
responsabili nello svolgere certe attivita' e su quanto lo si debba essere
ancora di piu' quando queste attivita' coinvolgono dei bambini che, per ovvi
motivi, sono totalmente in balia di chi li accompagna. Che ognuno di noi,
per il fatto stesso di esistere, sia costantemente messo in condizioni di
rischio, nell'ambito della discussione che si sta facendo adesso e' una
considerazione del tutto fuori luogo e di pessimo gusto.
Ti riporto alla questione iniziale. Se un bambino frequenta un corso di
arrampicata non e' accettabile che un istruttore lo faccia cadere perche'
finisce la corda, come non sarebbe accettabile che cadesse per un nodo mal
fatto o per qualsiasi altra causa straordinariamente imputabile alla poca
attenzione dell'istruttore.
Un conto e' se un ragazzino si fosse preso una storta camminando sul
sentiero, un'altro conto e' farlo scaracollare a terra per imperizia di chi
lo stava assicurando. Se non riesci a capire la differenza pazienza...
meglio per te che delegherai qualsiasi incidente al fato o alla colonna di
una bella statistica.


Ah, ok, non l'avevo capito.
ho chiesto da Milano per avere un riferimento, dato che so quanto ci
metto per arrivarci.
Grazie delle info!


 
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/davnec/weekend/ilmeglio/DSCN0035.JPG
Wow! che calata entusiasmante!!! :DD


 Wow! che calata entusiasmante!!! :DD
Sě, ma un po' sinistra...


Vabbe, ma almeno un nodo all'altro capo della corda andrebbe fatto.
Io in genere lego il capo libero ad un asola della sacca portacorda.
Quel tipo di incidente e' nettamente il piu' frequente di tra gli 
incidenti riportati in falesia.
-- 
Ciao
     Kluge

 qualche foto sul web.
Trovato!!!
http://www.planetmountain.com/Lab/tecniche/monotiri/index.html
Ao' facce vede a manovra! ;-)
Ciao.
		Paolo.R
-- 
per madare posta elymynare...

 
http://www.planetmountain.com/Lab/tecniche/monotiri/index.html
Esatto, proprio quello che dicevo io!
Bello il link, cmq
:-))
Ciao, Alessio

 :-DDDDDDd
Se fosse cosi' perderei il posto nel Martirologio di ISM...
(
http://www.itsportmontagna.it
 "infromazioni dal NG" "Satira" "Il 
Martirologio")
Ci sono capitato, mi sono ricordato del 3D e, ZAC!, ho postato...


 ha scritto nel messaggio
news:3EC4E33A...@libero.it...
:
:
: Paolo wrote:
:
: > Esiste anche un metodo per slegarsi solo dopo essersi assicurati alla
corda
: > con un ghiera.
: > E' un poco complesso da spiegare ma se ti interessa posso provare a
trovare
: > qualche foto sul web.
:
: Trovato!!!
:
: 
http://www.planetmountain.com/Lab/tecniche/monotiri/index.html
:
questa E' LA MANOVRA
da fare !
e quale altra altrimenti?

>
certo cosa pensi che paolor abbia di meglio da fare :-)
-------------------------------
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
-------
anche se sono in ufficio
www.itsportmontagna.it
gite,libri,relazioni...ne abbiamo bisogno ....anche delle vostre
--------------------

 Martirologio")
:-DDDDD
Letto....
Ho letto, anche, con molto piacere tutte le teorie riguardanti l'arte del
Ravanage (è mezz'ora che rido)
:-DDDDDD
Non posso che confermare, con la mia breve esperienza, che tutte le teorie
esposte, dalla quantistica/relativistica alle scale della difficoltà, sono
corrette.
Ricordo ancora con grande soddisfazione e piacere, una ravanata
stratosferica in Maiella.
Partimmo (mah .... 5 anni orsono) dal campeggio alla base del Monte Amaro
(mi veniva Monte Fato... hahahah) per la direttissima.
Gran bel sentiero che si inerpica nel canale ciotoloso!
Dopo qualche ora, giungiemmo sulla cima del monte: una distesa incredibile
di "stelle apenniniche"... ed un bivacco incustodito.
Sole incredibile.
Insomma, tutto perfetto.
Io e un'altro ragazzo decidemmo, per chiudere la bellissima gita, di
scendere per una traccia di sentiero (indicata sulla cartina heheheh ...
fondamentale per la riuscita della ravanata).
Abbiamo scoperto, nel tragitto alternativo, la cacca del cervo :-DDD,
abbiamo aggirato pareti e dirupi, oltrpassato distese di rovi, boschi,
foreste, muschilicheniefunghi!
Abbiamo arrampicato in discesa in libera...... e, per chiudere in bellezza,
l'ultimo pezzo con la frontale.
Il sentiero alternativo (per chi ha la cartina sottomano) lascia il canalone
della direttissima sulla sx, e segue una cresta, per poi ridiscendere sulla
sx fino al paese.
Da ripetere.
Chiunque voglia delle info sul percorso da me descritto (per l'eventuale
ripetizione) me lo chieda, e risponderò da casa con la cartina sottomano!
:-)))))
Ciao, Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:ba2sb6$opm26$1...@ID-96464.news.dfncis.de...
:
: "Paolo.R" ha scritto nel messaggio
:
: > Se fosse cosi' perderei il posto nel Martirologio di ISM...
: >
: > (
http://www.itsportmontagna.it
 "infromazioni dal NG" "Satira" "Il
: > Martirologio")
:
: :-DDDDD
: Chiunque voglia delle info sul percorso da me descritto (per l'eventuale
: ripetizione) me lo chieda, e risponderò da casa con la cartina sottomano!
: :-)))))
no grazie,
so perdermi da solo!
:DDD