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Titolo: Meno

Un bisettimanale cittadino ha pubblicato questo titolo in prima pagina:
 
https://i.imgur.com/RE8HXW4.jpg
 
 
"L'acqua è sempre meno", per dire che l'acqua è sempre più scarsa.
 
È un uso che non mi pare corretto e io avrei appunto scritto "più 
scarsa".
Quel "meno" mi sembra messo lì, come sospeso nel vuoto.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 Quel "meno" mi sembra messo lì, come sospeso nel vuoto.
 
L'acqua è sempre *di* meno
 
https://dizionario.internazionale.it/parola/di-meno
 
 
-- 
Kiuhnm
 
Coltivatore di alberi binari


Ma in un titolo ci si serve spesso di uno stile breve e conciso a cui si 
sacrificano spesso parole “piccole” quali articoli e preposizioni. Ciò 
mi sembra giustificare l'omissione del “di” nel titolo “L’acqua è sempre 
meno e bisogna difenderla” citato da Roger.
 
Ciao,
Wolfgang

 sacrificano spesso parole “piccole” quali articoli e preposizioni.
 
"di meno" è un tutt'uno: non ha senso buttarne un pezzo, secondo me.


 Quel "meno" mi sembra messo lì, come sospeso nel vuoto.
 
Se la rileggi due o tre volte, facilmente non la trovi piu' col meno
sospeso nel vuoto.
Insomma: secondo me e' perfetta agile efficace elegante ciao
 
Ps. Poi guardo il link, adesso sono in console a caratteri.
 
-- 
Yoda
 

Wolfgang ha postato:

Sono d'accordo.
Ma poi in cotale caso sarebbe obbligatorio l'articolo?
A me non pare, ma posso sbagliarmi.
In ogni modo io non ci sento niente di sospeso e la frase risulta 
chiara.

 Ma poi in cotale caso sarebbe obbligatorio l'articolo?
 
Preposizione articolata, naturalmente

 Insomma: secondo me e' perfetta agile efficace elegante ciao
 
Per essere chiara, è chiara, ma perché c'è la seconda parte "e bisogna 
difenderla".
 
Ma questa seconda parte potrebbe non esserci in quanto è una frase 
autonoma,
completa.
Quindi prova a leggere solo la prima parte "l'acqua è sempre meno".
Quel "meno" mi suona appunto come sospeso nel vuoto.
Sono quindi d'accordo con Kiuhn che il "di" davanti a "meno" è 
necessario
per rendere la frase corretta.



Giusto!


On 02/04/2022 00:29, Wolfgang wrote:

Considera
   L'acqua è sempre di più
e adesso togli il "di".


 Giusto!
 
Dipende anche dal contesto
https://www.amerigogiuseppucci.it/wp-content/uploads/2020/10/prima-copertina3.jpg
 


Più che dal contesto, direi da come la frase viene scritta.
In quella copertina "acqua" e "sempre meno" sono scritte con caratteri
molto diversi.
"Acqua" è come se fosse il titolo e "sempre meno" è come se fosse la
descrizione.
In altre parole, lo stesso effetto si avrebbe avuto con:
Acqua: sempre meno
Il che equivale a "sempre meno acqua".


 In altre parole, lo stesso effetto si avrebbe avuto
 
O meglio "si sarebbe avuto"
Pardon!


 è necessario per rendere la frase corretta.
 
Del vocabolo «corretta» non mi serverei. Preferirei dire che ci vuole il 
«di» davanti a «meno» per conferire alla frase un senso compiuto.
 
Ma che dite di «venir meno»? Anche questa espressione vi lascia con la 
sensazione di una mancanza? Io comunque non provo tale sensazione. La 
differenza rispetto all’«essere meno» qui discusso mi sembra star nel 
fatto che quest’ultima non sia comune. È tutto una questione di abitudine.
 
Ciao,
Wolfgang

 Ma che dite di «venir meno»?
 
è un modo di dire
https://dizionario.internazionale.it/parola/venire-meno
 
 
1. di qcn., svenire
2. di qcs., cessare, mancare: sono venuti meno taluni presupposti, il 
nostro entusiasmo è venuto meno
3. sottrarsi, non mantenere, non adempiere, non tener fede: venire meno 
a una promessa, a un compito, a un impegno, alla parola data

Oppure è semplicemente l'ellissi di un'espressione comparativa:
 
l'acqua è sempre meno (del previsto, del dovuto, del necessario)
 
San
 
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote in message t27ri6$47u$1...@gioia.aioe.org...


 San
 
Ellissi contestuale  :')


toh... B-)
L'ellissi grammaticale (o anche solo ellissi, dal greco élleipsis, 
'mancanza') è, in linguistica, il fenomeno per cui un elemento viene 
omesso o perché noto o perché facilmente desumibile dal contesto o, 
ancora, perché ipotizzabile in una versione completa della frase o 
dell'enunciato
https://it.wikipedia.org/wiki/Ellissi_grammaticale
 

 sensazione di una mancanza?
 
venir meno = venire a mancare
venir di meno = venire in quantità o con frequenza minore


 è un modo di dire
 
Certamente conoscerai la barzzelletta.
Caxxo - disse la Marchesa - e venne meno...
Meno era il cameriere. ;-)
 
Il NG forse è troppo acculturato per cotali ingaglioffamenti B-)

 Quel "meno" mi sembra messo lì, come sospeso nel vuoto.
 
 Mi sembra una frase presa pari pari dal dialetto. Nella mia variante 
andrebbe benissimo.
 
 k

Sabato 2 aprile 2022 alle 13:30:18 UTC+2 Orpheus ha scritto:

Magari fosse!
 
Ciao,
Wolfgang

Roger il 02/04/2022 ha scritto:

  Se metti "l'acqua è sempre meno" tra virgolette, in rete ne trovi, 
però la frase non è corretta, perché in italiano, quando "meno" assume 
forma comparativa senza il secondo termine di paragone, è obbligatoria 
la forma "di meno".
 
  k

 venir di meno = venire in quantità o con frequenza minore
 
Quello che arriva in quantità minore viene a mancare. Ovvero: quello che 
vien di meno vien meno.
 
Comunque, resta un piccolissimo passo da «venir meno» ad «essere meno», 
l’espressione originalmente da te incriminata.
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang ha postato:

Non sono d'accordo, l'intera gamma dell'umana espressività ha necessità 
di essere accolta! Ma Tòsco sono ed a volte pure un po' machiavellico.
Dovessi parlare solo acculturato e bene ne avrei un gran giramento :oÞ


Comunque posso cambiare registro e dedicare quanto segue a Klaram :D
 
Angelica pulzella
d'umilitate vestuta,
che nell'aere ti libri,
qual messagger celeste,
che luce vuol mostrare

 vien di meno vien meno.
 
No, la parte che viene a mancare è quella che non arriva.
Le due espressioni significano cose diverse.


 d'umilitate vestuta
credevo di aver scritto: umiltate

 che quest’ultima non sia comune. È tutto una questione di abitudine.
 
 Hanno significati diversi. "Venire meno" significa venire a cessare, 
mancare (mi è venuto meno il sostegno), svenire, morire ecc.
 
Ma se dico "l'acqua viene meno (di prima)" meno ha valore comparativo e 
se tolgo il secondo termine, allora devo die "l'acqua viene di meno".
 
  k

orpheus il 02/04/2022 ha scritto:

 Sono commossa... ma sei sicuro di volerla dedicare a me?  :))
 
 k

Klaram ha postato:

A volte ho voglia pure di leticare con te...
ma ultimamente ho scoperto che spesso c'è una gran luce anche dentro le 
ombre  :D

 "L'acqua è sempre meno"
 
L'acqua e' sempre di meno 
 
C'e' sempre meno acqua
 
ma: L'acqua e' sempre meno abbondante
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Inoltre nella frase originaria non c'è il verbo venire, ma il verbo
essere, il quale indica una qualità o una caratteristica del soggetto,
non azione (figurata) come indicherebbe il verbi venire.


 per rendere la frase corretta.
 
Col "di" perde tutta l'eleganza e immediatezza, ma - imho eh - non
acquista nulla in correttezza ciao
 
-- 
Yoda
 

 E oggi ti dico: "Il vino costa meno", questa l'accetti volentieri?
 
Certo. ma non il vino *è* [sempre] meno :-)


 Certo. ma non il vino *è* [sempre] meno :-)
 
 Ne "il vino costa meno" manca qualcosa: di ieri, dell'olio ecc. La 
frase da sola non sta in piedi.
 
 k


Certamente.
Bisogna che ci sia un contesto.
Ad esempio: "sono andato al discount e lì il vino costa meno di quanto
lo paghiamo di solito in altri supermercati".


 lo paghiamo di solito in altri supermercati".
 
Però bisogna vedere cosa intendi per contesto.
Contesto è anche il titolo di un articolo di un bisettimanale cittadino 
:D

 Certo. ma non il vino *è* [sempre] meno :-)
 
Si' d'accordo ma mi riferivo a "costa meno" vs "costa di meno" ciao
(con "e'" ti suona male, magari con "costa" no)
 
-- 
Yoda
 

Yoda ha postato:

FT nel 3D
se qualcuno ha bisogno di calmarsi, può ascoltare, rigorosamente con le 
cuffie, quivi
https://www.radio.it/s/calmchorale
 
 
e ce ne stanno diversi altri, secondo i propri gusti musicali

 e ce ne stanno diversi altri, secondo i propri gusti musicali
 
Poi ci buttero' un orecchio, ora sono in console e non posso ciao
 
-- 
Yoda
 

 Sara' certamente OT italianizzato, cioe' Fuori Tema - dico bene?
 
Sì, credo di aver copiato da IdP :D

 Quel "meno" mi sembra messo lì, come sospeso nel vuoto.
 
Non hai tutti i torti.
 
Anche considerando le esigenze di sintesi della titolazione giustamente 
ricordate da Wolfgang, si poteva comunque fare meglio, credo.
Se il problema era lo spazio, il titolista avrebbe potuto abbreviare la 
seconda parte del titolo da "e bisogna difenderla" in "e va difesa".

IdP ha postato:

Mi domando perché il mio orecchio non brontola con "l'acqua è sempre 
meno"...
Che lo debba svegliare con una bella tirata? :/

 Poi ci buttero' un orecchio, ora sono in console e non posso ciao
 
Bella anche questa
NDR Kultur - Oper in einer Stunde
https://www.radio.it/s/ndrkulturoper
 

 Che lo debba svegliare con una bella tirata? :/
 
 È stato detto che è questione di abitudine, in realtà è sempre la 
solita storia dei registri della lingua. Pian piano ci abituiamo 
all'italiano parlato, benché i grammatici prescrivano di mettere "di 
meno".
 
1) L'olio costa di più, il vino di meno,
) l'olio costa di più, il vino meno,
 
 La 1 è grammaticalmente impeccabile,
 la 2 è colloquiale, diffusissima nei dialetti, ma è sempre più usata, 
tanto che ci siamo ormai praticamente abituati.
 
 k

 ) l'olio costa di più, il vino meno,
 
Però questo esempio pare più accettabile, perché c'è un primo "di".


orpheus il 02/04/2022 ha scritto:

Nel De Mauro, segnalato da Kiuhnn, c'è un esempio molto simile alla
frase originaria:
 
"Un tempo le auto erano di meno"
 
https://dizionario.internazionale.it/parola/di-meno
 
 
Omettendo la preposizione "di" il senso è ugualmente comprensibile però
il mio orecchio, a differenza del tuo, brontola :-)


 il mio orecchio, a differenza del tuo, brontola :-)
 
Maramaldo. Tu uccidi un orecchio morto!  ;-)


:-D lol
