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Titolo: [crop ricostruiti geometricamente] sito bellissimo

http://www.zef-damen.myweb.nl/en/Crop_circles_en.htm
La "ricostruzione" geometrica di alcuni cerchi nel grano.
Gia' e' difficile rifarli su carta, figuratevi nel grano ;-))
Guardate ad esempio questa ricostruzione, sul crop di questo 18 luglio :
http://www.zef-damen.myweb.nl/Reconstructions/WindmillHill02/windmillhill2002en.htm
saluti circolari



in effetti è un lavoraccio su carta, sul campo dovrebbe essere
un'ammazzata unica, ammesso che esca bene.
chi se la metterebbe a fare sta roba?

 chi se la metterebbe a fare sta roba?
E' questo il VERO mistero :-)
Ma supponiamo pure che un pazzo che lo faccia gratis si trovi, oppure
che si trovi un magnate burlone che sia disposto a finanziare l'opera.
Anche supponendo questo è molto difficile che sia possibile segnare
tutti quei riferimenti soltanto piantando paletti e tendendo fili, senza
mai sbagliare a confondere un vuoto con un pieno o senza calpestare
le spighe da lasciare in piedi o senza lasciare tracce evidenti.
IMHO senza l'ausilo dei una qualche forma di meccanizzazione e
controllo computerizzato (ovviamente anche con tecnologie oggi
già disponibili) quei cerchi non si fanno. Non così bene, almeno.
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2
*************
Il televisore non funziona più. Sarà un contatto ...

 ha scritto nel
messaggio news:3D4538D6...@hotmail.com...
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Perchè tu pensi veramente che per fare quel disegno occorrano tutte quelle
linee di costruzione?
Ma valàààààààà!!!!!
Guarda alla figura 14.
Serve solo quella.
Ecco come farei io:
Fai il cerchio più grande, quello esterno.
(Quello interno più piccolo non serve neppure.)
Con una corda sulla quale hai già segnato 10 segmenti raggiungi un punto
qualsiasi della circonferenza partendo dal centro (in pratica tracci un
raggio).
Dal punto di intersezione raggio/circonferenza tiri una corda alla
circonferenza, tale che la sua lunghezza sia uguale quella del lato
dell'esagono inscritto.
Da questo punto, con un'altro "raggio" diviso in segmenti simile al primo,
inzi la costruzione del triangolo di base.
Dal segmento centrale di uno dei due raggi tracci delle rette ai punti che
individuano i segmenti dell'altro raggio.
Fai la stessa cosa sia da una parte che dall'altra (così come si vede nella
figura 14) ed 1/6 del c.c. è fatto.
Ora devi solo ripetere la cosa per tutta la circonferenza.
Come vedi la costruzione è molto più semplice di come non si voglia fare
credere, basta prendere una piccola scorciatoia ;-)

 già disponibili) quei cerchi non si fanno. Non così bene, almeno.
E' praticamente lo stesso commento che potrei fare io davanti
ad un quadro di Van Gogh o una scultura di Michelangelo:
vieni una volta a vedere il Mose', e dimmi se ritieni possibile
che un uomo possa essere in grado di fare una cosa simile.
Io sono sicuro che e' assolutamente impossibile.
            Saluti

che un uomo possa essere in grado di fare una cosa simile.
Stessa cosa che ripeto ormai da anni.

 Guardate ad esempio questa ricostruzione, sul crop di questo 18 luglio :
Mah non è detto che la procedura di generazione debba esser per forza
quella,
eppoi essendo probabilmente generato da un energia misteriosa
potrebbe essere che le regole di funzionamento di questa energia misteriosa
rendano la costruzione della meraviglia alquanto facile.
Però è stupendo
Ciao

guarda che si trovano anche alterazioni chimiche sulle spighe e altro....
w i marziani

 Ora devi solo ripetere la cosa per tutta la circonferenza.
"Wendy: Devi solo riprendere l'abitudine a scrivere tutti i giorni...
ecco.
Jack: Eh, già, sta tutto lì, cara..."
(Da "Shining" di Stanley Kubrick)
"In sostanza la mia impresa non è difficile. Mi basterebbe essere
immortale per portarla a termine"
(J.L. Borges in "Pierre Menard autore del Chisciotte")
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 guarda che si trovano anche alterazioni chimiche sulle spighe e altro....
Dì giuro!

 (J.L. Borges in "Pierre Menard autore del Chisciotte")
Capisco la battuta, ma con 6 persone la cosa diventerebbe abbastanza facile
e veloce, non ci sarebbe  neanche bisogno di spostarsi sulla circonferenza
perchè basterebbe tirare la corda al compagno più vicino per ripetere le
figure nei sei triangoli di base.

 Io sono sicuro che e' assolutamente impossibile.
Io purtroppo non sono invece sicuro di niente.
Però credo che tra il fatto che li abbiano fatti gli alieni per
comunicare con noi e quello che sia opera di deficenti/intelligenti
con tempo e soldi da perdere a volontà, ci possa essere una via di
mezzo ragionevole e di buon senso. Niente di trascendentale.
Questo è secondo me soltanto un sano scetticismo, nient'altro.


 Il mondo è pieno di simili bizzarri personaggi.
Alcuni li chiamano "artisti" :-)
"Tutta l'arte è completamente inutile"
(Oscar Wilde)
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 Alcuni li chiamano "artisti" :-)
Tutto è possibile, ma degli Artisti Anonimi Assaociati sarebbero
una bella novità. Per produrre arte da quattro soldi, per giunta ...
No, per ora non tornano nemmeno i baroni :~]


 una bella novità. Per produrre arte da quattro soldi, per giunta ...
Mai sentito parlare di "Land-Art"?
Artisti che creano grandi sculture nel paesaggio utilizzando erba,
sassi, acqua, legno e altri materiali naturali...
E le opere un pò alla volta si sgretolano, si decompongono. Rimangono le
fotografie che poi vengono firmate e vendute.
Un mio amico artista anni fa fece una bella scultura utilizzando un
masso lungo un fiume, in un posto difficilmente raggiungibile, in
montagna. Qualche tempo dopo la scultura venne "scoperta" ma nessuno
disse che l'avevano fatta i folletti e le fatine dei boschi :-)
Il brutto è che il sindaco del paese la volle portare in piazza. Io
l'avrei lasciata là nel bosco...
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> Tutto è possibile, ma degli Artisti Anonimi Assaociati sarebbero
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Non sono mai stato interessato all'arte, e forse ho fatto male. Ho visto,
tempo fa, qualcosa di simile al castello di Rivoli in una mostra d'arte moderna.
Oltre alle lenzuola strappate di Fontana (mi pare) e ad altre simili bizzarrie,
c'erano intere stanze con dei circoli e altre figure di sassi e di legni.
Consideriamo pure l'ipotesi crop = arte, ma cerchiamo di capire la
procedura con la quale sono stati realizzati:
1. In quanto tempo vengono realizzati ?
2. Da quante persone ?
3. Con quali strumenti ?
4. Per quale motivo le fanno ?
5. Perchè non firmano quelli ben fatti ma solo quelli che fanno schifo ?
6. Hanno veramente un valore artistico o simbolico ?
Sono solo alcuni interrogativi che non hanno una risposta chiara e
convincente, almeno per chi vuole essere scettico e guardare solo
ai fatti.
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2
*************
Il televisore non funziona più. Sarà un contatto ...
.
diegocuoghi.it

 mezzo ragionevole e di buon senso.
Vuoi dire che li hanno fatti degli alieni deficienti?!?!?
            Saluti

 che un uomo possa essere in grado di fare una cosa simile.
Gia'... come si fa a non lasciare tracce, impronte, segni nel
dipingere un quadro?
E poi a non lasciar cadere nemmeno una goccia, a ripulire tutto senza
rovinare il dipinto... ma soprattutto a... dipingere simili meraviglie
senza l'ausilio di un braccio meccanico dotato di microspruzzatori o a
bolle comandati da un computer  interfacciato con una sonda cerebrale
collegata alla porta rs232... e' sicuro che dovevano avere conoscenze
molto vicine a queste se non proprio queste! La storia dell'arte e'
tutta da riscrivere... anzi la Storia.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

"Ermete" <que...@non.funge> ha scritto nel messaggio
Gia'... come si fa a non lasciare tracce, impronte, segni nel
dipingere un quadro?
E poi a non lasciar cadere bla bla bla
La tua ironia č fuori luogo e non aiuta certo a capire.
Se non sei in grado di portare un contributo fattivo alla discussione
sei pregato di astenerti.
Ti saluto.
--
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2
*************
Il televisore non funziona pių. Sarā un contatto ...

 Vuoi dire che li hanno fatti degli alieni deficienti?!?!?
Voglio dire che si può essere creduloni in tutti i sensi, sia verso
"gli alieni" che verso "il CICAP", ma che non si ha diritto di dire
che si ha dalla propria parte il metodo scientifico, il quale è basato
sulla visione scettica e sulla ripetibilità.


 (Oscar Wilde)
"perfettamente". Fa differenza.
-- 
"C'č chi si domanda se Mosč sia stato una vittima della radioattivitą"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 "perfettamente". Fa differenza.
"All art is quite useless" e "quite" significa "del tutto,
completamente"


 Ti saluto.
 
Anche io...
Ciao


 considerazione del genere umano e delle sue capacità e potenzialità.
?!?!?!?'
Io?!?!?'
Quindi, secondo te, sarebbe piu' difficile fare nel 2000 dei cerchi nel
grano ... piuttosto che nel '500 fare "cosette" come il  Mose'
o la Cappella Sistina o la Gioconda?!?!?
Devo forse credere che fra i tuoi amici ce ne sia qualcuno
in grado di fare altrettanto?!?!?
        Saluti

 in grado di fare altrettanto?!?!?
Ma figurati, io abito in un paese di scalpellini, quelle robe li te le
fanno sul basalto, altro che marmo. Non c'è nessuna, e ribadisco
nessuna, difficoltà tecnica a fare le opere a cui fai cenno.
E del resto, se mi presentassero una copia PERFETTA del Mosè io
sarei propenso a credere che sia stata fatta a macchina, più che
a mano.


tempo fa, qualcosa di simile al castello di Rivoli in una mostra d'arte moderna
Oddiomio!!! Ne ho visto una recensione su una rivista d'arte. No
comment.
Up e il turismo agriminieristico
-- 
Ceci n'est pas une signature.

e veloce
Ma dai, sei persone... e' surreale! ^__^
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Acrocephalus.scirpaceus.wav

 Ma dai, sei persone... e' surreale! ^__^
Non capisco... 'O_o
Perchè sarebbe surreale?
Troppe o troppo poche?

 completamente"
Acc. Il traduttore italiano ci ha messo del suo. Peccato, era più bello.
Un po' come l'SPQR di Astérix.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"


 Il traduttore italiano ci ha messo del suo. Peccato, era più bello.
In effetti "perfecly" srebbe più in tema con l'arte e con altri aforismi
di Wilde :-)


Troppe o troppo poche?
Troppo poche, secondo me.
Up


 Troppo poche, secondo me.
Puň darsi.
Ma nell'esempio che facevo io ognuna delle 6 pesrone dovrebbe fare stazione
in 10 punti per tracciare il disegno completo.
Punti che sono fra loro ad una distanza molto vicina, nell'ordine di qualche
metro (forse meno) ed allineati sullo stesso raggio della circonferenza.
Operazione troppo complessa?
Non vedo proprio il perchč...

metro (forse meno) ed allineati sullo stesso raggio della circonferenza.
Beh, insomma... il crop e' piuttosto grande, a occhio dovrebbe avere
un diametro di circa 70 mt. La tua ricostruzione - che mi pare
corretta  - non tiene conto del tempo necessario per schiacciare le
varie aree (cioe', non solo per tracciare le linee) e sei persone mi
sembrano decisamente poche per portare a termine un simile lavoro in
una notte.
Ciao


MI pare che non ci capiamo, percio' riassumo brevemente
le mie opinioni:
- tu dici che ti sembra strano che ci siano persone che abbiano
tanto tempo da perdere da mettersi a fare cerchi sul grano per
puro divertimento, io ti rispondo che non mi pare strano per niente,
perche' abbiamo esempi a non finire di gente che un comportamento
simile, cioe' passe le nottate a dipingere vagoni della metropolitana
- tu dici che non riesci a spiegarti come sia possibile avere
l'abilita' per fare certi crop circle, io ti rispondo che la stragrande
maggioranza della popolazione mondiale non ha neppure la piu'
pallida idea di come sia possibile fare il Mose' o la Gioconda,
tanto per fare degli esempi eclatanti, ma potrei dirti anche che,
se non sei del mestiere, se non hai un bravo maestro, se non
ti ci applichi per anni e anni, se non hai una certa predisposizione,
mai e poi mai riuscirai a fare una cassettiera a regola d'arte.
            Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:mp5oku8kti5eknc8l...@4ax.com...

Se le persone fossero 6, ognuna dovrebbe schiacciare le spighe comprese in
38 "zone" (se non lo ho contate male).
Metti anche che le  persone siano lente e che ci mettano 2 minuti per ogni
zona (vista la metratura che ne deriverebbe sarebbe, IMHO, un'enormità) e
metti che i lavori di preparazione (tracciamento linee di costruzione) ti
porti via un'ora (anche qui è un'enormità), tutto il crop sarebbe
realizzabile in 76+60= 136 minuti = circa 2 ore e un quarto.
Aggiungi le difficoltà legate al buio, qualche "varia ed eventuale" e puoi
stare ragionevolmente entro le 3 ore massimo 3 ore e mezzo. Toh, metti anche
4.
Secondo me in una notte di lavoro, anche coperti da buio, ma in SOLE 6
persone, il crop è *teoricamente* fattibile.
Poi aggiungo anche che una squadra esperta di circlemakers (sempre IMVHO)
potrebbe fare il tutto in non più di due ore.
Ovviamente i miei sono discorsi campati in aria, visto che non risultano
documentazioni di cc di quella fattura realizzati e documentati da hoaxers.
Ma non riesco a vedere insormontabili   difficoltà tecniche legate alla
realizzazione di forme di questo tipo.

 Troppo poche, secondo me.
E gia' troppe per agire sempre inosservate e senza mai lasciare tracce
anche per sbaglio.


anche per sbaglio.
Pensa a Michelangelo che dopo tutto quei capolavori non lasciava
nemmeno il pennello per terra!
Alieni..

LSCHD ha scritto:

Si dicono tante cose dei maestri del passato ma di noi umani d'oggi
non c'era nessuno li a vedere.
E' un'aneddoto come tanti altri...tutto da dimostrare.
Inoltre: quel che fa una sola persona e' piu' facilmente gestibile e
controllabile ma quando il numero di persone che si dedicano ad una
stessa cosa aumenta aumentano anche statisticamente le probabilita'
d'errore.
6 Persone devono (tutte le sante volte) non sbagliare mai nel fare i
disegni (le correzioni portano via tempo e fanno aumentare il rischio
di essere scoperti) non fare rumore non essere visibili, non lasciare
tracce (mai nemmeno una), e tutto sempre in brevissimo tempo a
prescindere dalla situazione climatica. Se credi che questo si possa
fare allora puoi credere anche agli UFO.


 fare allora puoi credere anche agli UFO.
Il problema non quello di crederci o meno.
La cosa è *dimostrata*.
E' dimostrato che 3,4,6 o 8 persone possono lavorare assieme per costruire
un crop e non lasciare evidenze del loro operato.
E' dimostrato che possono agire di notte al buio senza essere osservati e
che possono eseguire forme complesse con ottima precisione.
Non è invece dimostrato che QUEL particolare crop sia stato fatto dall'uomo.
Ma basta un po' di elasticità, suvvia!  ;-)

persone, il crop č *teoricamente* fattibile.
Beh, se riduci cosi' tanto le stime, per forza... il problema e' che a
mio avviso hai largamente sottostimato i tempi parziali.
Bada bene: non sto dicendo che questo crop non potrebbe essere stato
realizzato da esseri umani, o con tecnologie umane: e' proprio la tua
ricostruzione che mi lascia perplessa. 
D'altra parte c'e' qualcosa che non quadra, nel crop: quell'area
diversa dalle altre, che pare quasi un'interruzione del lavoro; nella
ricostruzione geometrica di Damen non e' stata presa in
considerazione. Inoltre c'e' qualche imprecisione nella geometria, qua
e la', osservando bene le foto si notano.


E' un'aneddoto come tanti altri...tutto da dimostrare.
Il Vasari avrebbe qualcosa da ridire... :o)


 Ma basta un po' di elasticità, suvvia!  ;-)
Anche se messe sotto osservazione ottica, IR e sonora da osservatori
che nella notte si danno il cambio? Come fanno?
Se elasticita' significa accontentarsi....
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 Se elasticita' significa accontentarsi....
La notizia delle osservazioni IR ecc. durante le quali sono state rilevate
formazioni di cc ma NON la presenza di cirlcemakers è alquanto vaga e fumosa
(per me)
L'ho sentita riportare spesso, ma sinceramente vorrei saperne di più.
Mi risulatano degli esperimenti dei primi anni '90 del gruppo di Andrews, ma
non mi sembra che avessero ripreso campi che hanno poi "manifestato" i
cerchi.
E' come la storia del cc falso fatto analizzare da Levengood, che lui
avrebbe prontamente bollato come hoax per mancanza di "segni di
autenticità". E' spesso riportata ma non ci sono riferimenti, almeno non ne
ho trovati io sul web.[E a sentire Andrews invece Levengood avrebbe trovato
i "segni" in molte "verebufale®", quindi... :-\]
Se hai qualche info in più... manda pure ;-)

Pesonalmente questo crop non mi sembra neanche lontanamente
simile ad altri ritenuti "genuini", 
Certo  č molto complesso, ma anche molto impreciso.
I CIRCLEMAKERS si stanno perfezionando sempre di piů, ma siamo
ancora lontani dalla perfezione raggiunta da altre formazioni
Enrico