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Titolo: sillabe: aiutoooooooooo....

precauzione, coetaneo, pneumatico, maestria, maestrale, poesia,
idoneo...
Qualche anima pia sa spiegare come si suddividono in sillabe ?
Mia figlia fa la prima media e non ha capito come si fa. Ho guardato sul
libro di grammatica, mi sono studiata i dittonghi e lo iato ma le cose
non tornano..
es.
Coetaneo           co-e-ta-neo         o co-e-ta-ne-o ?
maestrale          ma-e-stra-le         o mae-stra-le.
sull'Oli-Devoto ho visto coetaneo diviso cosi' : co-e-ta-neo   .
Perche' eo, che e' uno iato, non si separa ?
Il prof. ha detto che e' troppo facile e che non puo' spiegarlo un'altra
volta...
Maria

volta...
Ammazza, che strXXXo! Vista la risposta cosí tassativa, č anche
possibile che non conosca a fondo l'argomento e non abbia voglia di
andarselo a studiare (malign malign).
-- 
"Verbing weirds language."  -- Bill Watterson, "Calvin & Hobbes"

 Maria
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ma-e-stri-a, ma-e-stra-le, po-e-si-a, i-do-ne-o.
Anch'io dividerei così, sia per ragioni fonetiche sia perché questo è
il mio ricordo delle regole scolastiche.
So però che, nella partica tipografica, "idoneo" va diviso "i-do-neo".
La ragioni non sono qui fonetiche ma grafiche: se alla fine del rigo
c'è abbastanza spazio per scrivere il trattino di sillabazione, ce ne
dovrebbe essere abbastanza anche per scrivere una lettera (ricordo che
lo spazio fra le parole ha larghezza variabile in tipografia) e quindi
non c'è ragione di spezzare la parola.
Inoltre, una vocale isolata all'inizio della riga è considerata da
evitare, sia per ragioni estetiche, sia perché tutte le vocali
italiane che si trovano in fine di parola sono anche parole di senso
compiuto ("a" preposizione, "i" articolo, "o" ed "e" congiunzioni).
Certi tipografi più pignoli non amettono nemmeno una lettera isolata
alla *fine* del rigo.  Secondo questi, "idoneo" si dividerebbe dunque
"ido-neo".
Questo mi fa pensare che le regole di sillabazione attualmente
insegnate a scuola (nonché dal Devoto-oli) potrebbero essere basate
più sull'esigenza pratica di spezzare le parole in fine di rigo che
non su criteri fonetici.
Ciao.
Marco

ma-e-stri-a, po-e-si-a, i-do-ne-o.
E` vero che possono essere divise le vocali in iato, ma è preferibile
non andare mai a capo con una vocale. Il Serianni fa osservare che "in
molti casi, parlando, si oscilla tra vocale e semiconsonante: la
pronuncia normale di _viale_ [vi'ale] autorizzerebbe una scansione
_vi-a-le_, ma una pronuncia rapida ['vjale] la renderebbe arbitraria"
(Luca Serianni, Grammatica Italiana, UTET, 1989, I.165.i).
Ciao,
Ferdinando

 Marco
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ferdinando
  Ben riapparso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 non è affatto facile come potrebbe sembrare;
Se è relativamente facile capire quante sillabe abbia un enunciato fonetico,
è molto difficile stabilire quale sia la sua forma fonologica sottostante.
Comunque una buona approssimazione può essere questa: due vocali
(fonemiche!) di solito fanno parte della stessa sillaba, a meno che
l'accento non cada sulla seconda vocale. Quindi "bab-bèo", "mài", "mìa" ma
"po-è-ta", "i-à-to". Per casi come "poe-ta-re" la ritrazione dell'accento
basta per cancellare l'ïato.
Attenzione poi al valore (semi?) consonatico che può avere la grafo-vocale
<i> (e, meno spesso, <u>) in italiano: casi come "pià-no", "piè-de",
"uò-mo"... Quando una <i> e una <u> precedono un'altra vocale possono
trascrivere /j, w/ e fanno parte della stessa sillaba della vocale
successiva.
Per non sbagliarsi, mai dividere due vocali (grafiche) in italiano.
Ciao,
Paolo

Anche "coe-ta-neo" se è per questo...
Io, ad orecchio, sento "coe" più diviso di "neo"
Cioè, sento "co-e-ta-neo": che faccia differenza la posizione
all'interno della parola?

 all'interno della parola?
Per questa risposta ridò la parola a Paolo; il mio orecchio è abituato
all'antica...:))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

es-pa-ñol, vis-ta, ma-es-tro, es-tá, ecc.
Ah... in pratica, come nell'italiano parlato. La canzone che mi ha
fatto venire il dubbio è "Mama insegname a bailar", abbastanza
popolare negli ultimi tempi: è in lingua italiana ma in cantata in
maniera decisamente spagnoleggiante (ad es. le doppie sono sempre
eliminate!).
E la frase incriminata è (sillabo solo la parola che mi interessa):
"Sto cercando quella giu-sta
che me gu-sta".
A questo punto, se mi dici che in spagnolo si dice "gius-ta", una
spiegazione potrebbe essere questa: il cantante sta cercando di
cantare in italiano, e sta prendendo per buone le regole ortografiche.
Chissà, forse leggeva in uno schermo-karaoke in cui la sillabazione
era stata fatta come nello scritto: "giu-sta", e ha pensato: "Boh, si
vede che in italiano si fa così!"n

 popolare negli ultimi tempi: 
Non farei troppo affidamento sullo spagnolo dei nostri cantanti :))
Lo storpiano che ... la metà basterebbe :((
"Mama" in spagnolo significa "mammella": per mamma dovrebbero dire
"mamá" con l'accento ben marcato sulla -a finale.
Era solo un esempio fra i tanti.
Toh, visto che ti diletti di spagnolo, ti dedico questa "oración" che
ho ricevuta oggi :))
Non mi sembra ci sia bisogno di traduzione, ma nel caso... basta un
fischio ;))
Oración del Internet
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Satélite nuestro que estás en el cielo,
acelerado sea tu link, 
venga a nosotros tu hipertexto,
hágase tu conexión, en lo real como el lo virtual.
Danos hoy nuestro "Download" de cada día
y perdona el café en el teclado, 
así como nosotros perdonamos a las
malas conexiones de nuestro servidor.
No nos dejes caer la conexión 
y libéranos de todo virus.
Amén.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

ho ricevuta oggi :))
ROTFL :-))
Grazie!
P.S. Per stavolta sono riuscito a tradurla "ad istinto", ma non
mandarmi cose più difficili: in realtà non mi "diletto" di spagnolo!

 mandarmi cose più difficili: in realtà non mi "diletto" di spagnolo!
Proviamo ...  ... La paz sea contigo y con tu módem :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 anche in Ispagna.
Se ho capito bene, Mariuccia abita all'estero e quindi (per sua
fortuna) non ha mai sentito il tormentone della scorsa estate.
Come ha detto Valerio, la canzone NON è in spagnolo, è in italiano. 
E' però un italiano "imbastardito" di parole spagnole o
pseudo-spagnole.
Se Mariuccia ha più o meno la mia età (ma non indagherò oltre su
questo punto:), ricorderà forse "Vamos alla plaia" dei Fratelli
Righeira, oppure il vecchio carosello pseudo-spagnolo-lombardo che
diceva:  "L'è chi, l'è là, l'è là che l'aspettava, l'è chi, l'è là,
l'è là che l'aspettava, l'è chi, l'è là, l'è là che l'aspettava, che
aspettava Miguel -- ¡El Merendeeeeero! -- ¡Miguel son sempre mì!"...
Ecco, "Mamma insegname a bailar" è uno pseudo-spagnolo di questo
genere.  Per giunta (forse per aggiungere realismo), è cantata da un
cantante realmente di lingua spagnola.
Ciao.
Marco

fortuna) non ha mai
sentito il tormentone della scorsa estate.
Ma ora c'č l'autunno e
Zucchero:
Baila, baila morena
Sotto questa luna piena
Ciao.
Gian
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 cantante realmente di lingua spagnola.
Ti ringrazio per la spiegazione, Marco. Avevo comunque capito (strano
ma vero ;)) )  ciò che mi aveva detto Valerio. Continua a perplimermi
che un latinoamericano canti dicendo "mama" anziché mami o mamma. Mi
perplime "la osadía, el atrevimiento" (l'ardire) del muchacho ;))


 perplime "la osadía, el atrevimiento" (l'ardire) del muchacho ;))
Ah, ma allora perseveri!  La canzone non se la sarà mica scritta lui:
se l'autore di questo capolavoro ha scritto "mama", l'interprete
canterà così, che sia latinoamericano o esquimese.
Ciao.
Marco

Ah, ma allora perseveri!  La canzone non se la sarà mica scritta lui:
Non ci giurerei.
Ciao.
Gian Carlo

 indimenticabile.
Ma se me la ricordo io che sono nato l'anno che e' morto Einstein ...

 Ma se me la ricordo io che sono nato l'anno che e' morto Einstein ...
Insomma, tutta 'na serie di svarioni e mi sono pure rivelato per il
vecchietto che sono: ecco cosa succede a chi cerca di scoprire l'età
delle signore!
Uhuru!
Marco

giro: sono coetaneo dell'indipendenza del Kenya.
Tze, dilettante pure tu (sempre che parli del '64)!
Praticamente un po' piu' grande di mio figlio!
-- 
Ciao.
Sergio®

 canterà così, che sia latinoamericano o esquimese.
Richiedo venia e rilancio: se l'ha scritta lui, avrebbero dovuto
correggerlo; se non l'ha scritta lui, doveva sapere che gli stavano
facendo dire una (per lui :) sconcezza; quindi avrebbe dovuto
correggere lui ...:)))


 Praticamente un po' piu' grande di mio figlio!
Coetaneo della mia sorellina e praticamente un po' piú grande del mio
primogenito :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Io avrei detto *'63*. Dove sbaglio?
L'indipendenza del Kenya non e' del 1970 ? Il satellite (americano)
Uhuru lanciato nel '70 dalla stazione San Marco ha avuto quel nome
(liberta' in swahili) proprio in memoriam.
O era una memoria ritardata ?

correggere lui ...:)))
Il problema è che è difficile capire cosa sia veramente _scritto_
nella canzone: io ho trovato una base midi karaoke, in cui c'è scritto
"mama", ma mi resta il dubbio che sia una trascrizione fonologicamente
esatta della pronuncia sbagliata dell'interprete (cioè, che fosse
scritto "mamma", che sia stato pronunciato "mama" e infine scritto
nella base midi "mama".
Incollo il testo completo (estratto dalla base midi, non è detto che
sia la versione ufficiale):
Mama insegnami a bailar
nell'eventualita'
che conosca quella giusta
que me gusta
che da tempo mi fa sospirar
due tre passi no di piu'
quelli che sai far tu
mi faranno volare
mi lascero' andare
come fa un trascinante gaga'
supponi che
lei e' qui vicino a me
mi dice oh oh
vuoi bailare oppure no
io che faro'
mama insegnami a bailar
Fred Astaire voglio imitar
sgambettando con un mambo
una rumba o la tumba
di un bel cha cha cha
Mama mama papa' papa'
papa' papa' mama
supponi che
lei e' qui vicino a me
mi dice oh oh
vuoi bailare oppure no
io che faro'
mama insegnami a bailar
nell'eventualita'
che conosca quella giusta
que me gusta
che da tempo mi fa sospirar
ondeggiando su e giu'
con l'orchestra Baia Blu
saro' molto intraprendente
e conturbante
se sapro' volteggiar come te
Mama mama papa' papa'
papa' papa' mama
supponi che
lei e' qui vicino a me
mi dice oh oh
vuoi bailare oppure no
io che faro'
Mama insegnami a bailar
non ti devi preoccupar
sto cercando quella giusta
que me gusta
per portarla con me sull'altar
a bailar
a bailar
Preciso una cosa: la parola "mama", nelle invocazioni pronunciate
durante lo stacchetto strumentale
"Mama mama papa' papa'
papa' papa' mama"
viene pronuciata con l'accento finale.

Giovanni Drogo ha scritto:

Vorrei poter dare ragione a te e al satellite (sette anni in meno
farebbero comodo), ma secondo le mie fonti ha ragione Mariuccia.
Che il satellite fosse in onore dell'indipendenza di qualcun altro? 
Lo swahili è lingua ufficiale di diversi paesi.
Ciao.
Marco

farebbero comodo), ma secondo le mie fonti ha ragione Mariuccia.
Facciamo a meta' e non se ne parli piu'! ;-))
Effettivamente l'indipendenza venne votata il 12 dicembre 1963, ma la
repubblica partì il 12 dicenbre 1964 con l'elezione di Kenyatta.
-- 
Ciao.
Sergio®

 Lo swahili è lingua ufficiale di diversi paesi.
San Marco e' in Kenia. Sara' stata qualche altra celebrazione keniota.