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Titolo: Toponimi in "-ate"

Qual è l'etimo di quell' "ate" che compare in tanti toponimi tra
Lombardia e Piemonte ?

 
 
http://groups.google.com/groups?q=ate+toponimi+group:it.cultura.*

Max M. ha scritto:

Interessante la domanda e interessantissime le discussioni passate.
L'associazione fra "-ate" e il celtico "atha" (guado) è molto logica e
convincente.
Bisogna però tener presente che, almeno in alcuni casi, questa
spiegazione celtica non regge e che il suffisso "-ate" deve essere
qualcos'altro, ad esempio latino.
Un caso abbastanza ovvio è "Vimercate", che è sì in Brianza e che
sorge sì su un antico guado (sul fiume Molgora, guado poi trasformato
nel medievale ponte di San Rocco, ancor oggi esistente) ma che deriva
notoriamente da "Vicus Mercati".
Un altro toponimo difficilmente celtico, a causa la sua collocazione
geografica, è Acate, in provincia di Ragusa, vicino a Comiso.
Altri casi più probabilmente latini che celtici sono quelli che paiono
derivati da nomi di persona, come "Bernate": in questo caso il
toponimo deriva probabilmente dal nome dell'antico proprietario della
villa o fattoria intorno alla quale sarà sorto l'abitato.
E di "-ago", l'altro diffusissimo suffisso lombardo, che si sa? A
prima vista, sembra assomigliare al suffisso "-agh" che è molto
diffuso in Irlanda.
Ciao.
Marco

 diffuso in Irlanda.
Dal sito 
http://web.tiscali.it/noviglio/Toponomastica.html
Degno di interesse è il caso dei toponimi Conigo e Conago, entrambi derivati
forse dal nome personale Connius con differente suffisso. Tra i nomi di
luogo di età romana, derivati da gentilizi o cognomi, il Serra annovera i
toponimi in -iacus e -ago; ugualmente frequenti in Italia settentrionale
sono i nomi di luogo in -igo , derivati in età tardo-romana o barbarica da
cognomi o nomi di origine gallica, latina o barbarica. L'Olivieri sostiene
che il suffisso -iacus, da cui proviene -igo, sembra essere, come -acus, di
origine soprattutto gallica: "benché dovesse contribuire a diffonderlo anche
la categoria degli aggettivi latini, quali anticus, apricus, ecc. Parecchi
fra i nostri nomi in -igo paiono aggettivi dedotti da nomi di persona in
epoca romana o romanza".
Quanto alle differenze di cui possono essere indizio i due suffissi -ago
e -igo, cioè alle ragioni per le quali sul territorio di Noviglio, a meno di
un chilometro di distanza, si siano tramandati due toponimi dedotti dal
medesimo nome personale, si potrebbe sostenere che il suffisso
-ago rappresenti una formazione più popolare, nata spontaneamente sul posto,
e che ha risentito dunque maggiormente dell'influsso dell'ambiente
originariamente gallico. Il suffisso
-igo potrebbe rispecchiare invece quanto l'Olivieri sostiene per -anus: "la
formazione voluta e fatta accettare dallo stesso possessore del fondo,
romano od anche semplicemente romanizzato".
Ciò vale anche per Copiago, aggettivo con suffisso in -acus, dal nome
personale Copius o Coppius, che trova il suo equivalente in anus in Copiano,
località in provincia di Pavia.
Domenegasco e Tavernasco sono radicali con suffisso in -ascus.
Il primo deriva dal nome personale Dominicus, il secondo da Taberna,
"bottega". Infatti, questo suffisso, aggiunto a nomi sia di persona che di
cosa, è di origine più o meno antica ed è rifacimento arbitrario delle
uscite originarie in -acis e -assis. Tavernasco lo si potrebbe supporre
originariamente costruito sulla forma del genitivo locativo, che latinamente
suonava -aci e dava poi -asce, nei dialetti gallo-italici, e quindi l'esito
1ombardo -as, trascritto ancora nella grafia moderna dei dialetti 1ombardi
con -asc.
Mentre gli studiosi di toponomastica del secolo scorso erano inclini a
riconoscere nei nomi di luogo in -asco, -asca l'indizio di antiche sedi
liguri, cioè anteriori all'invasione gallica, studi più recenti hanno
proposto per tali toponimi un influsso più diffuso e profondo, resistente
alle successive sovrapposizioni, di carattere non meramente linguistico, ma
riflettente specialmente la condizione giuridica del suolo, dove erano
presenti comunaglie. Già nell'Alto Medioevo molte di quelle comunaglie
avevano cambiato destinazione e, tuttavia, con il loro caratteristico nome
venivano ancora designati i territori e i casali sorti su di esse. La
toponomastica rurale si è da allora conservata immutata e i nomi di antiche
comunaglie si possono ancora rintracciare in carte topografiche che indicano
i nomi dei soli abitati. Così, ad esempio, ai nessi citati dal Bognetti
quali Velate - Velasca, Mornago - Mornasco, Muggiò - Musasca, Rovello -
Rovelasca, Bernate-Bernasca - si può aggiungere quello che lega Taverna,
frazione di Rozzano, a Tavernasco.
Per Domenegasco potrebbe valere quanto il Serra ha rilevato a proposito del
toponimo Garlasco (da Carolus): dovrebbe trattarsi di una forma aggettivale
indicante il possesso, derivata da Domenicacis attraverso le trasformazioni
in Domenicaxe, Domenicassce e, infine, Domenicasco.
--
Ciao,
Marco

 Lombardia e Piemonte ?
Come si direbbe dalle mie parti (indovinate un po' da dove dgt?): 'mmazza
quanta robba!
Da una breve domanda sono scaturite notizie e notizie. Allora anch'io faccio
la mia (ridotta) parte e riporto alcuni dati ripresi da Gerhard Rohlfs,
filologo e glottologo tedesco: “(...) nomi di stirpe saranno da intendere
anche i numerosissimi toponimi in –ate. Si trovano (...) soltanto
nell’Italia settentrionale e sono qui limitati (...) ai territori
occidentali (Piemonte, Lombardia). Essi conservano presumibilmente lo stesso
suffisso che appare in molti nomi di popolazioni iberiche, galliche, liguri
(...)”. I “nomi di stirpe” sono quelli che esprimo la nozione di stirpe o di
discendenza. L’argomento è, tuttavia, vasto e complesso. Se vuoi avere più
dettagli vedi per es. il testo: Gerhard Rohlfs, >Studi e ricerche su lingua
e dialetti d’Italia<, Firenze, Sansoni, 1990 con alle pp. 32-89 tre capitoli
molto succulenti sulla toponomastica italiana.
E cmq un consiglio (anche se mi sembra superfluo, vista la qualità di ciò
che ho letto nei vari messaggi): non è consigliabile cercare di studiare un
toponimo limitandosi all’analisi della sua forma attuale perché spesso
questo tipo di approccio può riservare delle soprese. Infine non
dimentichiamoci che parecchi nomi di località italiane sono frutto
dell'Unità d'Italia, un evento da cui sono originati "falsi storici", a
volte non rispecchianti la realtà storica locale.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (...)
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Questa di "Vimercate" è una cosa che non sono mai riuscito a chiarire.
Come hai detto bene tu, nonostante il suffisso "ate", è da ascrivere non
a derivazioni celtiche bensì latine. Quindi per i Romani quel luogo era
"il borgo, il quartiere del mercato". Credo ci sia anche una Pro-loco "Vicus
Mercati". C'è soltanto il particolare che  l'antico nome latino non poteva
non essere...forse, che "Vicus mercatus" poiché  il genitivo del sostantivo
"mercatus", è uguale al nominativo, ovvero mercatus (quarta declinazione),
quindi non "mercati" ma, appunto, "mercatus". Mah!
Cordialità,
Sicut

 non essere...forse, che "Vicus mercatus" [...]
In effetti, sono documentati anche "Vicus Mercatus", "Vimercatus" e
"Vimercato". Ma "Vicus Mercati" è molto più frequente e, del resto,
l'attuale toponimo italiano non può che derivare da questa versione.
In dialetto la città si chiama "Vimercà", senza la sillaba finale. È
probabile che sia stata proprio la forma lombarda la causa della
confusione: notai e parroci saranno stati abituati a latinizzare in
"-atis" i toponimi lombardi terminanti in "-à", e così avranno fatto
anche in questo caso, senza curarsi della declinazione.
Ciao.
Marco


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Fammi sapere qualcosa.
Ciao,
Sicut