Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: lingua italiana

Sembra incredibile, ma nell'era del computer ci si dimentica dell'alfabeto
corsivo italiano...............
Qualche persona gentile può inviarmi per e-mail una copia dei vecchi libri
della classe prima in cui appaiano i caratteri? Oppure indicarmi qualche
testo?
I libri attuali non contemplano più questo tipo di insegnamento.
Molte grazie!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z69Z154Y1...@usenet.libero.it...


testo?
Invio al tuo indirizzo privato un'immagine presa da Scrivere meglio,
di Francesco Ascoli e Giovanni de Faccio, Stampa Alternativa &
Graffiti, Roma 1998 p. 49.
Aggiungo due osservazioni:
1. La scomparsa del corsivo non c'entra niente con i compiůter, ma č
l'effetto di dottrine pedagogiche, a me poco note, che vedono nell'uso
dello stampatello corsivo una via piů veloce per l'insegnamento della
lettura e della scrittura (mio figlio ha imparato a scrivere con lo
stesso corsivo che avevo imparato io quasi mezzo secolo fa; ma ha
fatto le elementari con il metodo Montessori, cioč con una
sperimentazione vecchia di un secolo. Tanto io quanto mio figlio
abbiamo oggi una grafia orrenda, quasi illeggibile).
Tra l'altro, visto che viviamo nell'epoca dell'immagine e della
comunicazione, penso che lo studio delle varie forme di grafia, dei
caratteri tipografici, della calligrafia ecc. dovrebbero essere parte
dell'insegnamento di base delle discipline artistiche.
2. Il vecchio corsivo scolastico č una costruzione artificiale,
realizzata alla fine dell'800, da pedagogisti che proposero come
modello di scrittura la calligrafia inglese, che č un corsivo
fortemente inclinato, perň raddrizzandola, con l'idea di evitare ai
piccoli scriventi una postura scorretta sul banco.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 dello stampatello corsivo
Temo di non capire: cosa intendi per "corsivo" e per "stampatello corsivo"?
Ciao, FB

Temo di non capire: cosa intendi per "corsivo" e per "stampatello corsivo"?
errore di sbaglio fu: intendevo stampatello maiuscolo


 fortemente inclinato, però raddrizzandola
    Tuttavia, già prima esisteva un corsivo, che non era drammaticamente
diverso da quello tradizionale, soltanto un po' piú "rotondeggiante". Di
recente, per esempio, ho letto, per ragioni bizzarre che non sto a
raccontare, parecchie pagine dei registri comunali di Falerna, provincia di
Catanzaro, scritti tra il Settecento e la prima metà dell'Ottocento. A parte
qualche evidente difficoltà dovuta alla lingua e a certi passi sbiaditi dal
tempo, la grafia è piacevole, ed è rigorosamente in corsivo.
    Ironicamente, oggi come oggi gli Anglosassoni non scrivono quasi piú in
corsivo, e taluni faticano a leggerlo...
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 testo?
Ma, scusa, secondo te la gente non sa scrivere in corsivo?
Ciao, FB

 Devo insegnare a scrivere ad una bambina bielorussa che conosce soltanto i
caratteri cirillici!
Ciao! Gabri.


 caratteri cirillici!
E la piazzi dinanzi a un libro? Naaa! Falle vedere tu, no?
Ciao, FB


Certamente,
però ho dimenticato la perfetta grafia di qualche lettera, prima che
sapraggiungessero le modificazioni personali dovute all'età!


 > soltanto i caratteri cirillici!
e meno male che non e' una bambina giapponese che conosce solo il
katakana !
Scherzi a parte, credo si possa dire che russi e affini usino ancora
abbastanza il corsivo (in realta' non mi ero mai reso conto che da noi
non si usasse piu') ... perlomeno a me quando avevano insegnato il
cirillico (oltre una ventina di anni fa) avevano insegnato sia lo
stampato che il corsivo, e ricordo a Mosca e altrove (una decina di anni
fa) anche insegne di negozi in corsivo.
In questo caso (insegnare il nostro alfabeto a una bambina che sa il
cirillico) puo' complicare la vita la somiglianza tra le due scritture
(intendo somiglianza grafica e differenza di suono).  Penso dipenda
dall'eta' della bambina ... se e' gia' grandicella e portata per queste
cose potrebbe trovarlo divertente.
Cfr. 
http://www.krysstal.com/writing_cyrillic.html
 (pero' quello e' il
cirillico canonico in uso in Russia ... forse il bielorusso ha qualche
variante). Quello che si vede e' che :
  - alcune lettere cirilliche stampate sono simili alle nostre e con
    la stessa fonetica (A E K M O T)
  - altre lettere sono simili alle nostre graficamente, ma hanno una
    fonetica affatto diversa (spesso mutuata dal greco, antico o moderno
    la V sembra una nostra B (greco moderno "beta" e' "vita"), la I e
    la I breve sembrano un N rovescia, la N sembra una H, la R sembra
    una P (rho greca), la S sembra una C, la U sembra una Y (ypsilon
    greca), la Kha sembra una X (chi greca)
  - altre sono di chiara derivazione greca (la D, la L, la P, la F)
  - altre sono del tutto diverse
  - lo stampato minuscolo e' quasi sempre una copia in piccolo del
    maiuscolo
  - per il corsivo (purtroppo non ho a tiro una risorsa via rete)
    invece ci sono alcune differenze soprattutto sulle lettere minuscole
 
p.es
. la b e la d sono simili alle nostre (anche se piu' curve, la
    d minuscola sembra la delta delle derivate parziali)
    la g minuscola e' una specie di gancetto (assomiglia un po' alla
    nostra s corsiva). Anche se il mio personale corsivo la fa
    assomigliare a una r.
    la i minuscola viene a volte scritta rapidamente come una nostra
    u corsiva (questa puo' fare confusione per la bimba)
    la l e' piu' simile alla lambda, ma senza testa, diciamo che e' un
    triangolino o v rovesciata con un ricciolo iniziale)
    la m minuscola (e maiuscola) sono come la nostra M maiuscola con
    un ricciolo iniziale. NON sono come la nostra m minuscola corsiva
    che e' invece la t corsiva !!! (questa puo' fare confusione per la
    bimba)
    la p minuscola si scrive come la nostra n minuscola. Pero' se si
    fa in fretta la i e la p (grafica u ed n) si confondono come da
    noi la u e la n. (questa puo' fare confusione per la bimba)
    la t minuscola, come dicevo, e' di solito una nostra m minuscola
    (esiste una altra forma piu' simile alla t ma che si estende sotto
    la riga e non sopra). Inoltre questa m a volte viene scritta in
    fretta con la curvatura in alto (come fosse uu) ... altra fonte
    di confusione.
    la z, la sha e la shcha sono altra fonte di confusione, si scrivono
    tutte in modo simile ad u od uu (salvo che la z e la shcha hanno un
    ricciolo in coda). La sha e la t minuscola se scritte in fretta si
    assomigliano (tant'e' che a volte si usa mettere un trattino sotto o
    sopra per distinguerle)
Altrimenti detto mi aspetterei che una bambina russa possa venire
confusa nella nostra scrittura dalla b, dalla c, in parte dalle d, dalla
m, dalla n, dalla p e dalla r, dalla t, dalla u.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 conosce soltanto i caratteri cirillici!
Ma è il caso di insegnarle il corsivo italiano, visto che non lo insegnano
quasi più nemmeno ai bambini italiani? Io mi limiterei allo stampatello.
In ogni caso, dovresti sorvegliare che non usi forme corsive tipiche del
cirillico: soprattutto che non confonda la "d" con la "g" e la "t" con la
"m".
Ciao.
Marco


 Grazie per il suggerimento!
La bambina conosce già abbastanza lo stampatello latino, ma vorrei che
imparasse anche a leggere il corsivo per poter un domani tradurre dal
bielorusso all'taliano e viceversa lettere manoscritte.
Parla già correntemente l'italiano e correntemente il russo.
Hai qualche altro suggerimento utile?
Grazie ancora!
Gabri.


 Hai qualche altro suggerimento utile?
Be', oggi è il 1º settembre: quale data migliore per acquistare un
abbecedario di prima o seconda elementare? Qualsiasi cartolibreria d'Italia
ti potrà soddisfare.
Se non vuoi spendere neanche un centesimo, stampa e ritaglia la parte
inferiore di quest'immagine:
http://150.145.2.156/prot/percorsi/italiano/obiettivo2/attivita/immagini/giardino4.gif
Le minuscole sono proprio come ai tempi della mia prima elementare; le
maiuscole sono abbastanza simili, tranne la "Q", che ricordo molto diversa
(assomigliava a un "2").
Ciao.
Marco


 Le minuscole sono proprio come ai tempi della mia prima elementare;
In rete si trovano molti font che simulano perfettamente la scrittura 
corsiva manuale.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Chi è che manda lettere manoscritte, al giorno d'oggi?
Tutti, dal suo paese! Non hanno né macchine da scrivere, né
internet.........
Lei usa il computer quando viene in Italia.
Ciao.
Gabri.



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 impeccabile.
Ehehehe... "ai miei tempi..."
Quando si riempivano intere pagine con le famigerate "aste"...
-- 
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:A014b.2559$ti2....@news2.tin.it...

Assolutamente no.
-- 
Er Roscio.

 sopraggiungessero le modificazioni personali dovute all'età!
Puoi rivolgerti a una cartoleria o a un negozio specializzato in
supporti didattici e farti dare quelle tessere con su le quattro
versioni (stampatello maiuscolo, stampatello minuscolo,
corsivo maiuscolo, corsivo minuscolo) delle lettere e al
centro un oggetto che inizia con quella lettera (hai presente?),
in modo che la bambina impari ad associare i quattro simboli
e anche il suono della lettera (l'oggetto).
-- 
Er Roscio.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 russo o bielorusso!
Ti sei spiegata benissimo, e Giovanni ti ha fatto presente che il corsivo
latino può trarre in inganno per la somiglianza, grafica ma non fonetica, di
alcune lettere con quelle dell'alfabeto cirillico (idem per lo stampatello,
vabè).
Ciao, FB

 Assolutamente no.
Beh, scriverà male, ma solo per fretta. Dipende poi da cosa intendi per
"corsivo": se un corsivo pulito o una cosa da dieci minuti per lettera.
Ciao, FB

 latino può trarre in inganno per la somiglianza, grafica ma non fonetica, di
Appunto. Se uno dovesse insegnare il corsivo latino a un giapponese, un
indiano o un tailandese o un arabo o un israeliano, questo partirebbe "a
fresco".
Invece dovendo insegnarlo a un russo (o forse anche a un greco), la
somiglianza di certi caratteri potrebbe essere fonte di confusione, e
val la pena che chi lo insegni ne sia consapevole !


 "corsivo": se un corsivo pulito o una cosa da dieci minuti per lettera.
Quelli si chiamavano "amanuensi"... e <<disegnavano>>, non <<scrivevano>>...
-- 
Er Roscio.

 Devo avere gravi handicap psichici.
Be', se scrivi come ti insegnarono in prima elementare, magari stando anche
nei quadretti, fatti vedere dallo psicologo della locale ASL...
Se invece scrivi con un corsivo da adulto, ormai personalizzato da anni di
pratica, allora no. Però, in tal caso, la tua scrittura somiglierà ormai ben
poco con quella che Gabri intende insegnare alla bambina.


 poco con quella che Gabri intende insegnare alla bambina.
E' quella dell'abbecedario tranne i trattini di attacco e stacco delle a 
e delle o che non metto più. A volte gonfio le t come fossero elle.
