Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Why? Perche'? (era: Why? Pecche'?)

 stato come il latino, adesso e' un dialetto!
Finalmente! Occhio che crucimposto si Iclitaliano (con questa peperonata di
Outlůk non posso fare follow-up...
P.
-- 
Femina č cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

 Outlůk non posso fare follow-up...
Non saprei come difendere la mia tesi... semplicemente penso che qualunque
lingua incomprensibile nel resto del paese sia un dialetto... cosa dovrebbe
dire la ns. centralinista palermitana... che parla arabo? :))

 > > Perche' il toscano deve fare testo quale "lingua italiana"?
Sono una strenua sostenitrice di *tutti* i dialetti italiani, e
favorevole a che l'italiano adotti, senza arricciare il naso, tutti
gli idiotismi, dall'Alpi all'Appennino sículo passando per i Sette
Colli, idiotismi che vivacizzano la nostra lingua; però ... non si può
non riconoscere che il toscano, come lingua di riferimento per tutti
gli italiani, sia il piú logico, visto che ormai c'è: se senti un
toscano, lo capisci; puoi dire altrettanto di un genovese o un
siciliano o un milanese o un sardo o ...?
Allora andò cosí, scelsero il toscano anziché i pur "candidati"
siciliano o il veneto, forse perché il toscano era il dialetto che piú
di altri si rifaceva al latino. Che senso avrebbe, cambiare adesso? Ci
rifacciamo al bergamasco? al marchigiano? al ...? Succederebbe una
rivoluzione linguistica che non credo gioverebbe all'italiano inteso
come lingua di tutti.
IMO, ovviamente e come sempre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 di altri si rifaceva al latino. Che senso avrebbe, cambiare adesso?
Non voglio cambiare ;) semplicemente oggi la lingua italiana e' andata per
la sua strada ed il toscano risulta un dialetto come tutti gli altri; piu'
"vicino", sicuro, grazie ai natali, ma dialetto rimane.
[E no, non sono neppure sicuro che sia molto piu' capibile per chi e penso
al sud ha altre radici]
IMO of course
Che dite, continuiamo a pestellare su icling? Dubito IsaZ resista ancora a
lungo :))))

 siciliano o un milanese o un sardo o ...?
Tuttavia sono d'accordo con IH870 quando dice che, se anche l'italiano è
nato dal toscano, ormai si è talmente evoluto spontaneamente e autonomamente
che il toscano non può essere più assunto come riferimento.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 lungo :))))
Insistiamo, dài! ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Wilmer Ricciotti
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 siciliano o un milanese o un sardo o ...?
In generale è vero (non solo per il toscano): tu però on hai assistito alla
scena di panico che ci fu quando uno di Montevarhi annunciò che ci avrebbe
lanciato una granata dalla finestra...
Comunque, molte espressioni toscane sono comprensibili a chi, oggi adulto,
le ha assorbite dai libri scolastici di allora, molto meno per i giovani
d'oggi.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------

 pienamente d'accordo.
Può anche darsi che io mi riferisca ad altro, ma non mi vengono in mente
esempi.


 una fetta di popolazione molto minore, e quindi molto meno comprensibile.
Io, invece, penso sia proprio il contrario, Wilmer: accettandoli e
divulgandoli, gli idiotismi si rendono "comprensibili", come tu dici,
e la lingua si arricchisce e vivacizza. Non è forse successo con
moltissimi termini che *crediamo* appartengano da sempre all'italiano
"ufficiale" mentre in realtà non son altro che termini e modi di dire
presi pari pari dai dialetti?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Danilo Giacomelli
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ------------------------------------------------------------------
Specie se sostituisce una libreria.

 e divulgandolo. O non ho capito ciň che hai inteso dire?
Sono d'accordo con te. La mia era solo una constatazione di fatto.
Poco tempo fa ho chiacchierato in rete con una settantottenne lucchese, che
vive in Canada da molto tempo. Man mano che lei parlava, avevo la sensazione
di rivedere i miei testi delle elementari (anni sessanta) e, quasi
automaticamente, sceglievo espressioni e termini nello stesso *stile*. Ciň
sarebbe impossibile per mio figlio, che non ha avuto interazioni
significative con quel modello linguistico.
Comunque quella signora, tra l'altro laureata, parlava un italiano privo di
veri e propri dialettalismi toscani.
ciao
--
Danilo Giacomelli
_______________________________
Il sonno della ragione genera ragionieri
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 presi pari pari dai dialetti?
Commetti l'errore di imporre a una lingua uno schema fissato a tavolino. Ben
venga la diffusione di tali idiotismi, se spontanea. Ma a tavolino occorre
limitarsi a descrivere senza intervenire, guardare ma non toccare. Per cui
l'unica definizione di lingua nazionale valida è quella che ho dato qualche
messaggio fa.


 il suo "dialetto" era invece comprensibilissimo a tutti.
non e' il punto credo Mariuccia; il thread e' partito da un punto preciso:
"E' il toscano uguale all'italiano?"
Io penso che il toscano oggi sia un dialetto, "period".
Poi possiamo dire che e' sicuramente simile all'italiano e che ci piacciono
i dialetti tutti e mille altre cose, ma... ;)
E per tentare un vergognoso IT, e' l'americano uguale uguale all'inglese?
Nel senso di: sono la stessa lingua?

 Nel senso di: sono la stessa lingua?
Direi proprio di no. Ma il punto di riferimento, anche per
l'americano, credo sia comunque e sempre l'inglese. 
Ovviamente, potrei sbagliarmi e in tal caso chiedo scusa, saluto a mi
ritiro in buon ordine :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 messaggio fa.
Non è forse questa una definizione di "decisione presa a tavolino"?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 esiste ma che ancora vien rifiutato o ghettizzato.
HO TOLTO IL CRUCIMPOSTO SU ICLING
---------------------------------
Mariuccia, scusa: perché accettare ciò che è già stato rifiutato o
ghettizzato? Non è obbligatorio accettare tutto. Alcune cose (vedi la
cogeminazione) vengono sistematicamente rifiutate. Perchè cercare di
reintrodurle forzatamente?
P.

 Non è forse questa una definizione di "decisione presa a tavolino"?
No, è una definizione descrittiva, non prescrittiva.
Definizione:
Si dice "lingua nazionale" la più ampia unità linguistica mutuamente
comprensibile agli individui che fanno parte della nazione considerata.
Naturalmente è una definizione del tutto astratta, slegata dalla realtà, non
c'è una lingua nazionale che la rispetti completamente perché il vocabolario
dei vari individui presenta differenze anche notevoli. Per questo è
possibile correggere la precisa definizione di cui sopra con una meno
precisa ma più veritiera:
Si dice "lingua nazionale" l'unità linguistica che costituisce il miglior
compromesso tra la sua ampiezza e varietà (di lessico, strutture
grammaticali ecc.) e la percentuale di individui della nazione considerata
che sono in grado di comprenderla e utilizzarla per comunicare tra loro.
Definizioni del genere non prescrivono proprio un bel niente - infatti
perfino un termine dialettale può far parte della lingua nazionale: basta
che lo possano capire e utilizzare tutti o quasi. Perfino un'espressione
come "I love you" non è lontana dal diventare italiano (infatti la capiscono
quasi tutti - tuttavia non tutti sanno utilizzare le parole di cui è
composta indipendentemente l'una dall'altra per formare nuove frasi).


 reintrodurle forzatamente?
Vedi, Paolo: hai scritto "perchè" con l'accento grave; la grammatica
"imporrebbe" di non accettare tale forma. Bene! io mi arrogo la
libertà di non accettare questa imposizione e mi sta bene il tuo
"perchè" con -e aperta, nonostante io lo scriva con l'accento acuto.
È la stessa questione di "lí" o "lì": tu ritieni errato (quindi non lo
accetti) l'accento acuto su quella -i. Io, invece, accetto il tuo "lì"
e mi aspetto quindi che anche tu faccia lo stesso col mio "lí" senza
per questo definirlo errato, semplicemente perché errato non è.
Riprendendo il tuo riferimento alla (co)geminazione(*), assente (per
esempio) nei dialetti veneti, credo tu stia inconsciamente dando
ragione a me: perché mai bisognerebbe irridere chi dice "mama" anziché
"mamma"?
Ciò che voglio dire è che credo sia auspicabile ci si decida ad
accettare e, soprattutto, a rispettare tutte le parlate locali, e le
inflessioni dialettali (adottandole liberamente quando e come ci pare)
facendo sí che nessuno si senta inferiore o ghettizzato solo perché il
suo accento, la sua cadenza, i suoi modi di dire non son quelli
cosiddetti "standard".
(*) Mi scuso se ho dato al termine "cogeminazione" un significato
distorto, ma la fonetica non mi appassiona piú di tanto, quindi mi
ritengo un'emerita ignorante in materia; inoltre, non ho mai trovato
in nessun dizionario tale termine il cui significato ho quindi sempre
dovuto dedurre da ciò che via via leggo su questo NG.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ma la mia prima regola č la moderazione.
Č anche una mia regola, se č per questo. Non mi pare d'aver mai
imposto i miei punti di vista a nessuno, né qui né altrove. Mi son
sempre e solo limitata ad esporre e spiegare le mie idee, nel pieno
rispetto di quelle altrui.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 [...]
Chiedo scusa al gruppo per aver dimenticato di togliere il crosspost.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Come fa un'ipotesi a confermare un fatto che non si è mai verificato?
Già :-).
Ad ogni modo ci siamo capiti: sostituisci a ICLI una qualsiasi sede, reale o
virtuale, in cui si fosse parlato di linguistica, fino ai primi anni
Ottanta. La valutazione dei dialetti sarebbe stata ben diversa.


 d'oggi.
Ciao,
Paolo

 pienamente d'accordo.
Io dico di no: certe oscillazioni sono inevitabili, ma alcune sono veramente
inaccettabili per la fonetica dell'italiano. Insomma ci vuole un "colino"
per filtrare alcune innovazioni (anche auspicabili) e altre no. Altrimenti
si va verso la degenerazione dell'italiano a lingua creola.

 [mon-te'var-ki]. Se era un errore di battitura mi scuso per la correzione.
Non era un errore di battitura. Evidentemente il mio conoscente non aveva
letto i testi giusti, e parlava com'era abituato:-).
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in uesto modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

 che il toscano non può essere più assunto come riferimento.
La struttura fonologica dell'italiano è quella tipica di una lingua romanza
orientale, NON quella di una lingua romanza occidentale: come te le spieghi
sennò tutti quei fenomeni come la cogeminazione, la struttura sillabica
particolare e semplificata, la permanenza delle vocali finali, le
frequentissime elisioni del parlato spontaneo, l'avversione alle consonanti
implosive...
Il guaio è che gli idiomi del nord fanno parte della Romania Occidentale: se
non mettiamo un freno a questa contaminazione, finisce che l'italiano non
sarà più né carne né pesce!
Ciao,
Paolo

  e si
siede vicino a me: 
#In Toscana si chiama "granata" (a Empoli "grenata") lo *strumento di
#pulizia* fatto di saggina (o di materiale plastico). 
Sicché, invece di farvi una bella scopata, fate una granita?
Invece si chiama
#"scopa" quello fatto con l'"Erica scoparia" -- l
Ecco, mi sembrava...
Ciao

  e si
siede vicino a me: 
#Io dico di no: certe oscillazioni sono inevitabili, ma alcune sono
veramente #inaccettabili per la fonetica dell'italiano. Insomma ci
vuole un "colino"#per filtrare alcune innovazioni (anche auspicabili)
e altre no. Altrimenti#si va verso la degenerazione dell'italiano a
lingua creola.
O non vogliono tutti il federalismo e la "diavoliuscion"?
Cmq, sono d'accordo. Resta da vedere quanto devono essere larghi i
buchi del colino. Per fare un piccolo esempio, io non direi mai
anguria o popone, ma non mi scompongo se qualcun altro lo dice. Ma
rivendico il diritto di dire melone d'acqua e di pane.

 Sicché, invece di farvi una bella scopata, fate una granita?
No noi si suona uno strumento musicale....
-- Pantera da Siena

"E' il toscano uguale all'italiano?"
Veramente il thread era partito da tutt'altro; riguardava la pronuncia dell'inglese
e le sue regole alquanto inaffidabili.

piemontesi.
Pignolescamente correggo: [...], liguri, piemontesi (3).
Ciao
Frank

 Nel senso di: sono la stessa lingua?
La risposta e': "NO".
La domanda pero` e` sbagliata. Doveva essere:
"L'americano e` una lingua?".
E per te l'americano e` un modello di evoluzione linguistica che l'italiano
dovrebbe auspicabilmente ricalcare?
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

 No noi si suona uno strumento musicale....
Fammi indovinare.... il pianoforte?
quand'ero a Pisa mi riferirono una freddura terribile, visto che siamo
definitivamente OT ve la sbologno. "Ieri ho conosciuto una coppia di
musicisti". "Ah si? E che strumenti suonano"? "Lei suona il pianoforte e
lui... la tromba".

 Pignolescamente correggo: [...], liguri, piemontesi (3).
Uno dei tre, per essere pignolissimi, di famiglia calabrese (come l'altro
novarese olimpionico di nuoto).

 A me fa ridere chiamerlo "anguria". Che ci volete fare...
pateca

Il guaio è che gli idiomi del nord fanno parte della Romania Occidentale:
Non si smette mai di imparare: ed io che pensavo che la Romania
Occidentale fosse la parte della nazione extracomunitaria comprendente
la regione Banat e le città di Timisoara a Arad...
-- 
Bye
      Vitt

 pateca
 patilla
 :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

In 
3b4dc3b0...@News.CIS.DFN.DE
, Mariuccia Ruta, 
ruta...@telcel.net.ve
,


Cocomero
:-)))))
-- Pantera da Siena
http://members.nbci.com/Hanwi/



Melone, anzi "mellone" (*) rosso. ;-))
(*) Siculo-napoletano.
Ciao.
Sergio.

 Melone, anzi "mellone" (*) rosso. ;-))
Già che ci siamo....da noi il melone si chiama popone
Se ridete vi tronco!


 Se ridete vi tronco!
  (-:LOL:-)
Tanto nommacchiappi! :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 :-)))))
Pfuih! volgare italico ;)) Vuoi mettere lo spagnoleto "patilla"? ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Pfuih! volgare italico ;))
Volgare ci sarai te
:-)))))))))


Se ridete vi tronco!
Non rido! Una cosa non mi e' pero' chiara: nella terminologia
commerciale cocomero, melone d'acqua (per noi siculi, rosso) e il
lombardo anguria dovrebbero equivalersi. Leggendo il vocabolario
sembrerebbe che anche il "popone" sia la stessa cosa, ma le
espressioni: giallo come un p. o avere la faccia di un p. (pallida),
sembrerebbero indicare qualche altra varieta', in quanto il cocomero
ha la scorza verde cupo (striata) e l'interno rosso vivo.
Com'e' sta' storia?
Ciao.
Sergio.

 wrote:
ecc. ecc. ad infinitum
Basta con la cross-posting. 
-- 
 

(come l'altro novarese olimpionico di nuoto).
 
Qui ci capisco ancora meno: Scalfaro sguazzava in piscina?
O forse ti stai confondendo con Bud Spencer?
 
Ciao
Frank
 

lui... la tromba".
 
Caro Mc,
la mia pignoleria continua a perseguitarti. ;-)))
Se ci pensi un attimo, ti renderai conto che la versione
corretta dev'essere: "Lei suona l'organo e lui..."
 
Ciao
Frank
 

 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 Nel senso di: sono la stessa lingua?
Formalmente non esiste una lingua americana.  Io dico di sì.  L'inglese
parlato in America è la stessa lingua che si parla in Inghilterra.  Così
come sono l'inglese dello stato di Tennessee e quello dello stato di
New York la stessa lingua.  L'italiano che parlano i milanesi (non parlo
del dialetto) e l'italiano che parlano i napoletani sono la stessa lingua?
E' certo che esistono le differenze, ma io direi di sì, sono la stessa 
lingua, anche se ciascuno abbia le sue espressioni localizzate.
-- 
Dale Erwin
http://home.earthlink.net/~erwintech

 Com'e' sta' storia?
Chiediamo su it.commercianti.fruttivendoli?
:-)))))))))


Me ne stavo lā seduto senza far niente. Tutto quello che feci fu
togliermi il berretto da cacciatore e ficcarmelo in tasca. Tutt'a un
tratto, ecco che a Trenton sale "frank ruscalla" <rusc...@iol.itZZZ>
e si siede vicino a me: 
#DQpGYXRoZXIgTWNLZW56aWUgMziwNDknMDkiTiAxNrAzNiczMyJFIGhhIHNjcml0dG8gDQo+DQo+
#ImZyYW5rIHJ1c2NhbGxhIiA8cnVzY2FsbGFAaW9sLml0WlpaPiBoYSBzY....
(omississippi)
Ruscalla.... che mxyzptlk scrivi? #@*ų*§=?%%%&!!!!!!
PS: Con Outlook si vede regolarmente. Macchessuccedee?

O forse ti stai confondendo con Bud Spencer?
Ruscalla! Scalfaro discende da un'antica famiglia calabrese, pur
essendo egli nativo di Novara. Stessa sorte toccò all'olimpionico
Fooravanti Domenico.

#Fooravanti Domenico.
Fioravanti. Presente.

 ha scritto nel messaggio
news:3b4e831f...@news.genie.it...

Caro Padre Mc, io vedo normalmente  il post di Ruscalla da Asti, ma vedo
quella scrittura crittografica nei due messaggi di Mariuccia, pur usando
Outlook.
Che siano colpi di sole di luglio? Ti conviene rimetterti il berretto.
Ciao
Karla

 wrote in message
3b4e4985...@News.CIS.DFN.DE...

Mariů cara, tacendo dei perduranti crosspost, cosa sarebbero questo e
l'altro post nel thread dei Presidenti ? Un tentativo di sottolineare la
chiarezza espositiva del rossovilloso Ruscalla ?
Ciao
Giorgio
Il crosspost č come il pesce, dopo tre giorni.....

 DQpGYXRoZXIgTWNLZW56aWUgMziwNDknMDkiTiAxNrAzNiczMyJFIGhhIHNjcml0dG
ecc.




Ciao
Frank
Why so convoluted at  2x ROT13?
Loki
 

Il crosspost č come il pesce, dopo tre giorni.....
Col caldo di questi giorni anche dopo tre ore. Ma forse tu vivi al polo e volevi
dire che lě il crosspost, come il pesce,... olezza. (-:
In ogni caso provvedo io.
Ciao.
Gian Carlo

 In ogni caso provvedo io.
Grazie Giancarlo
Ciao
Giorgio


a) Mariuccia Ruta usa Forte Free Agent 1.21/32.243 che consente di
vedere i messaggi senza formattazione
b) probabilmente ha lasciato inserita la "carotina" o il tasto Ctrl+R,
ma non credo, dato che ne conosce bene la funzione (vedi precedenti
filoni)
c):<If "Show Raw Message" is checked, Agent will not convert
quoted-printable (MIME) messages>.
d) Mariuccia Ruta ha fatto un copia incolla per far vedere come
potrebbe vedere i messaggi chi non conosce l'uso di Free Agent o
simili leggendo messaggi che hanno, maldestramente come Frank, la
seguente predisposizione.
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: base64
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
-- 
Bye
      Vitt

 dell'inquietante Maelstrom.
GASP!
Gian Carlo!
Io avevo segnalato il crucimposto!
Io lo avevo denunziato!
Io lo avevo anche tolto!
Qualcun altro lo ha rimesso!
Io sono innocente!
E' stato Buongiorgio di Icling a rimetterlo!
(Egli mi vuole umiliare.)
P.

 wrote in
message B774A127.BF04%pb...@mac.com...

GARAGULP !
Anastrofico Paolo !
Tu segnalasti il crucimposto !
Tu lo rimovesti !
Ma io non lo rimisi !
Io solo segnalai il suo inane perdurare e ad altri addebitabile!
(Egli fraintende il mio dire e non mi spiega neanche l'Aretino, per
giunta...SGRUNT ! Che l'esser solido sodale di Ruscalla mi nuoccia ?)
Ciao
Giorgio

X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
Se Frank modificasse la predisposizione vivremmo tutti felici, anche
senza Agent Pro.
Mi scuso con Mariuccia Ruta e con gli altri.
-- 
Bye
      Vitt

       Vitt
Il lupo perde il pelo ma non il vizio (nel tuo caso quello di farmi
fare e dire cose che non ho fatto né detto).
Prendo atto delle scuse successive, ma voglio dirti che un po' di
fiducia nel prossimo giova a te e al tuo prossimo.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 chiarezza espositiva del rossovilloso Ruscalla ?
No ;)) Un tentativo di spronare chi di dovere a settare le corrette
funzioni.
Ho letto comunque l'appello di Frank e mi scuso per quella che
potrebbe esser apparsa come una mia persecuzione: è stata solo
reazione impulsiva al fatto di non poter leggere quanto scritto
dall'amico Frank.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Io solo segnalai il suo inane perdurare e ad altri addebitabile!
Se qualcuno insiste dicendo che il passato remoto sta cadendo in
disuso...
-- 
Bye
      Vitt

 la regione Banat e le città di Timisoara a Arad...
Quella è la Romanìa occidentale.
Io parlavo della Romània (= dominio delle lingue romanze).
C'è chi proponeva (per es. Tagliavini) di chiamare la Romanìa "Rumanìa",
alla francese, (Roumanie) in modo da differenziarla nettamente dalla
Romània. Del resto, è frequente anche in italiano il sostantivo "rumeno",
invece che "romeno". La proposta non ha però avuto successo.
Ciao,
Paolo

Io parlavo della Romània (= dominio delle lingue romanze).
L'importanza degli accenti!
Il fatto è che non sapevo come si pronunciasse la seconda ed ora,
grazie, lo so.
-- 
Bye
      Vitt

 cosiddetti "standard".
Ma questo dipende da un sacco di cose.
Quando io vado in Sicilia col mio accento mi prendono in giro. E preché
non dovrebbero?
P.
--
Ut vigilantes videant, ut videntes cognoscant.

 sarà più né carne né pesce!
Eh, eh, eh!


 
Mi scuso per il mancato riscontro, ma questo post che mi pare sia
stato inviato mercoledí 11, a me è apparso solo oggi, domenica 15
luglio. C'è qualcun altro a cui è successa la stessa cosa o dipende
esclusivamente dal mio provider?
Ringrazio per eventuali delucidazioni anche in mail e mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 che non c'č sulla "i"?
In italiano il suono della i (come quello della u) puņ essere solo chiuso, e
cioč [i] ([u]); ma esistono anche suoni aperti, cioč [I] e [U]. Proprio per
questo quando scrivo a mano (certo non al computer visto che mancano i tasti
corrispondenti) sulle i e sulle u metto solo accenti acuti.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 E preché non dovrebbero?
Per il rispetto a cui tutti abbiamo diritto.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

luglio. C'è qualcun altro a cui è successa la stessa cosa?
A me.
-- 
Bye
      Vitt

 Che siano colpi di sole di luglio? Ti conviene rimetterti il berretto.
Fatto. Il vecchio Stradlater dice che mi sta da schifo. Ma quello e' un
maiale, e tutto quanto.

sarà più né carne né pesce!
Non sarei cosí schematico in questa distinzione tra Romània Occidentale o
Orientale. Gl'idiomi del settentrione presentano certo alcuni tratti
tipologici "occidentali", però i punti di contatto con l'Italia centrale
sono, direi a prima vista, almento atrettanto numerosi. Basti pensare, oltre
al lessico, a fatti quali:
— i possessivi generalmente accompagnati da articolo;
— i plurali di tipo nominativale o comunque non sigmatici;
— la possibilità di posporre il soggetto al verbo;
— -i (o suoi continuatori) come segnale di 2° 
pers.sg
.;
— le preposizioni "con" e "da" (:: fr. avec, par);
— il trattamento parallelo di c- e g-;
— la dittongazione (e sue continuazioni) di E, O in genere condizinata dalla
sillaba aperta
ecc. ecc.
Direi che l'Alta Italia stia a cavallo tra le due Romànie (ammesso che
s'accetti questa classificazione), forse anzi con predominanza degli
elementi italoromanzi (e se l'ammetto io che sono un sostenitore convinto
della peculiare identità linguistica delle nostre parlate settentrionali...)
A parte questo, sono comunque d'accordo sull'idea che — almeno nel registro
"alto" — l'italiano è bene che non distacchi troppo dalle sue radici toscane
e non si settentrionalizzi eccessivamente.
Saluti
G.Pontoglio
con 18 gg di ritardo