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Titolo: Un cartomante che si sottopone ai controlli, per IDM (era Re: OMEOPATIA : LE DILUIZIONI

No hay problema, hombre :>
Questo è l'attegiamento giusto. Trovarne di sensitivi così!
Allora, branchisti DOC, è tutto vostro.
Un regalino per Pasqua.
Trattatelo con cura, per un test serio.
-poff-
Peltio

 Questo è l'attegiamento giusto. Trovarne di sensitivi così!
Proprio quello che avrei sempre voluto incontrare. Ecco cosa scrivevo
qui in IDM due anni fa:
======================================
Mi piacerebbe davvero trovarmi in una di quelle situazioni (si
raccontano spesso) in cui una/o veggente, utilizzando mano o tarocchi o
il suo 'fluido magnetico", dice a una persona sconosciuta cose "che solo
lui poteva sapere".
Io da tempo mi sono preparato due domande, semplicissime per chi ha
"fluidi magnetici" e può leggermi nel pensiero.
Riguardano una "ragazzina dai capelli rossi" della quale ero innamorato
i primi anni del liceo e che veniva da una città di mare e il soprannome
che mi avevano dato nel collegio in cui i genitori mi avevano messo
(orrore) il primo anno, non fidandosi a lasciare un quattordicenne solo
in una grande città.
So bene che (coincidenza) potrei perfino imbattermi in qualcuno che
davvero mi conosceva all'epoca. Ma tutte e due le risposte... no...
Se le ottenessi chiederei la tessera del Gregge :-)
========================================
http://snipurl.com/5462
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

>> carte quali sono questi episodi importanti.
Okay.
La risposta, criptata con MD5, e' "0aee3e8d8073372978cc39ac932c6db7".
La domanda e' la seguente. Esiste un codice, costituito dalle parole "OPO
FTLTUF" [1]. Variandolo leggermente, si ottiene un codice diverso, che e'
un segno di riconoscimento. Che classe di individuo puo' usarlo?
(Avevo un'altra domanda, riferita ad un episodio del passato per il quale
pero' esistono testimoni - e persone cui l'ho raccontato. La domanda data
sopra e' molto piu' sicura).
Leonardo
[1] Ottenuto dalle parole "non esiste"... sostituendo ogni lettera con la
    lettera che la segue, nell'alfabeto.
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

sopra e' molto piu' sicura).
Scusa, mi potresti dare un'indicazione per leggere le modalità del
test? Ho dato un'occhiata su Googlegroups ma non le trovo :/
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

test? Ho dato un'occhiata su Googlegroups ma non le trovo :/
E' semplice: in pubblico, privato o purchessia, l'aspirante Responsore
dovra' fornire la risposta.
Una conferma che si tratti della risposta esatta verra' data dal fatto
che il testo della risposta, sottoposto all'algoritmo di codifica MD5,
dovra' dare come risultato 0aee3e8d8073372978cc39ac932c6db7.
Ho appena terminato di fare qualche calcolo, e temo di dovere porre un
limite massimo per la risposta di circa due mesi. Tanto ci vuole a una
unita' MOSIX (di proporzioni umane) per esplorare *tutte* le possibili
risposte (in un intervallo civile), estrarne il MD5 e verificare se e'
stata trovata la risposta esatta (la c.d. "soluzione a forza bruta").
A ben pensarci questo test e' stato una pessima idea, ma al massimo mi
chiudero' in uno sdegnoso silenzio rifiutandomi di spiegare il preciso
significato della risposta <grin>.
In risposta ad alcune email (di non-cartomanti), posso dire che non si
tratta della classe degli utenti Fidonet, non c'entra Linux ne' alcuna
tipologia di societa' segreta [1], e... per ora e' tutto qui :-)
Leonardo
[1] il che non esclude che per puro caso uno conosca il codice, sia un
    utente (o ex utente) Fidonet, conosca Linux e sia affiliato a gran
    copia di societa' segrete, da Skull & Bones al Club del Libro.


 Leonardo
Ciao
Giampiero

 Per te, quindi, Diego, nulla da fare, con queste tecniche 
Potrei provare a seguire quelle istruzioni facendo una domanda o due che
rientrino nei casi da te descritti, ma non so come si faccia a criptare
un messaggio o un testo in modo sicuro.
Col Mac però posso criptare una cartella che contiene un file di testo
.doc o .rtf. 


 un messaggio o un testo in modo sicuro.
Non si tratta di una cifratura, ma di un "hashing". L'hashing è il 
risultato di una particolare funzione che, dato un testo o un file, 
restituisce un codice a lunghezza fissa ad esso legato in modo 
indissolubile. In pratica se l'algoritmo di hashing è il medesimo, gli 
stessi dati danno luogo sempre allo stesso risultato, che l'operazione 
avvenga su Windows, Linux o MacOS.
Il bello degli algoritmi di hashing è l'impossibilità pratica di 
risalire, dato il codice, ai dati che l'hanno generato. Questo ha 
interessanti applicazioni pratiche: Leonardo per esempio ha fornito 
l'hash MD5 (questo è il nome dell'algoritmo standard che ha usato) della 
sua risposta e ha ottenuto tre risultati:
- una volta che il responso del cartomante sarà noto, tutti potranno 
verificare se è corretto o meno: basterà applicare l'MD5 ad esso e 
controllare se il codice ottenuto coincide o meno con quello fornito da 
Leonardo.
- Non ha dato alcuna informazione pratica sulla risposta, data 
l'impossibilità di risalire ai dati originali dal loro codice hash
- Qualora il cartomante ci azzeccasse, Leo non potrà cedere alla 
tentazione di dire "no, non è vero, la risposta non è X ma Y", in quanto 
  l'hash MD5 di Y sarà diverso da quello di X che ha già stato fornito 
(a meno che... naaa! :)
Detto ciò, sono certo che un comandino che calcola l'MD5 di un file 
esite anche per MacOS, anzi, potrebbe addirittura essere incluso con il 
sistema. Prova, da una shell, a impartire comandi come "md5sum", "sum" o 
"md5".
Un saluto,
	R.

 "md5".
ho provato a digitare md5sum e anche md5 nel terminale dei comandi di
OSX ma non mi dice niente, né errore né altre richieste.
Nell'help ho trovato accenni al checksum e all'md5 ma solo in
riferimento a immagini disco, non file singoli.
(indipendentemente da questo test, la cosa mi interessa)


avvenga su Windows, Linux o MacOS.
Uh, non che ti spieghi male, sono io che non ci capisco nulla :)
Però quell'hashing mi ha richiamato discorsi sulle immagini ISO, files
.avi, .mpeg ecc. Allora ho scaricato il primo sw che ho trovato per
Win, tale BurnTec FilePrinter, e gli ho dato in pasto un file .txt.
Quello mi ha salvato un file .bin, con un quantità di informazioni per
me del tutto incomprensibili, ma dove leggo anche Message Digest 4 e
5, e delle stringhe anche più lunghe SHA e SHA-1. Sarebbe questo il
discorso? Cioè sono tutte e quattro stringhe inequivocabilmente
associate a quel preciso file .txt?


 Uh, non che ti spieghi male, sono io che non ci capisco nulla :)
Ci provo.
Uno dei problemi che la sicurezza deve affrontare è la codifica delle
informazioni in modo che non possano essere lette da chi non ne ha
l'autorizzazoine, MA che possano essere lette da chi, invece,
l'autorizzazione ce l'ha.
Lasciando stare le caratteristiche tecniche, ciò porta a un'ovvietà: ogni
algoritmo atto a proteggere informazioni deve consentire *due* operazioni:
la prima è la codifica, la seconda la decodifica. Se infatti è facilissimo
pensare a un sistema di codifica che renda illeggibili le informazioni, meno
facile è pensare a un algoritmo che le renda illeggibili SOLO a chi non ne
ha l'autorizzazione. In effetti, bastano due righe in Basic a trasformare
qualsiasi documento in qualcosa di illeggibile: è sufficiente dire, per
esempio, che qualsiasi carattere presente in un documento deve diventare uno
0. Questo, d'altro canto, impedisce di recuperare le informazioni dal
documento codificato, perché questo sarà composto soltanto da una serie di
zeri, dai quali NON si può ricavare il documento originale.
Non è però il caso nostro. Nel caso nostro si usa una cosiddetta "funzione
hash non invertibile". Lascia perdere, anche in questo caso, il termine
tecnico, che è altisonante ma rappresenta una cosa molto facile da capire (e
MOLTO difficile da realizzare). Una funzione hash non invertibile svolge
soltanto la PRIMA parte della codifica, non consentendo invece la
decodifica. Altra caratteristica di una funzione hash non invertibile è che
genera ciò che, sempre con termine tecnico altisonante, si chiama appunto
"hash", o "digest"; ossia, una stringa di lunghezza predefinita. Complesse
teorie matematiche dimostrano che da questa stringa NON si può risalire al
documento originale.
Possiamo ora riscrivere la nostra piccola funzione in Basic, dicendole che,
quali che siano il numero e il tipo dei caratteri nel documento, restituisca
sempre, diciamo, una serie di nove zeri. Così abbiamo creato una funzione
hash non invertibile; ma anche perfettamente inutile. Perché? Perché una
funzione di questo tipo dà sempre lo STESSO IDENTICO risultato quale che sia
il documento che le diamo in pasto.
Il bello di un algoritmo come MD5, invece, è che genera sempre lo stesso
identico risultato se gli diamo in pasto sempre lo stesso documento; ma
genera un risultato sempre diverso se si cambia anche solo di una virgola il
documento. Cioè: se gli dai in pasto la Divina Commedia, genererà un
determinato digest; se cambi la prima lettera della Divina Commedia, e lasci
il resto inalterato, il digest sarà totalmente differente.[1]
In termini lati, la risposta di Leonardo la possiamo a tutti gli effetti
considerare un documento. Mettiamo che la risposta sia "Commercialisti":
passandola per una funzione hash non invertibile, genererà il digest
riportato da Leonardo. Se, puta caso, si sottoponesse a questa funzione la
parola "Commercialista", al singolare, naturalmente il risultato sarebbe
diverso.
Dal digest NON è possibile risalire al documento originale, come detto in
precedenza; l'unica maniera in cui si può tentare di forzare un algoritmo
del genere è un attacco di "forza bruta": ossia, si dà in pasto a un
algoritmo MD5 una serie enorme di dati, uno dietro l'altro, dicendo al
programma di fermarsi quando trova una corrispodenza con il digest di
Leonardo. A quel punto, il programma si ferma: la stringa con la
corrrispondenza sarà quella cercata. Ma i numeri coinvolti sono
impressionantemente grandi (sebbene esistano sistemi per ridurli
considerevolmente; ma non è interesse né mio, né del NG né di Leonardo
illutrarli qui ^_^).
Ciao
Ale che spera di non essere frustato per questa lungaggine (e al contempo
spera di poter essere stato utile)
[1] In realtà, esiste la possibilità di sovrapposizioni, ossia che due
documenti diversi generino lo stesso digest, ma è talmente bassa che
generalmente si tende a non considerarla neppure.
--
Namárië Valinor

 associate a quel preciso file .txt?
Precisamente. MD4, MD5, SHA e SHA-1 sono quattro algoritmi di hashing 
(ovviamente danno risultati diversi). Ci sono programmi che fanno solo 
quello, senza tirar fuori anche delle immagini ISO, però. :)

(ma individuare una classe di persone e' possibile. :>)
Perfetto. Per "classe di persone" intendo cose come "colleghi", "amici"
e "parenti", "superiori", "datori di lavoro", eccetera eccetera.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 Leonardo
Ciao
Giampiero

"gruppo" (classe) di persone era quello giusto :>
Ok, mi torna :-)
Leonardo


Cerco di essere piů chiaro, allora.
Dovresti esserci riuscito :)
Grazie a te e a Alessandro.
(Nessuno crede mai che uso pc dai tempi dello ZX Sinclair, deve pur
esserci un qualche motivo)


 esserci un qualche motivo)
Puah. Un sinclairista.
Ciao
Ale (Commodoriano ^_^)
(E, prima ancora, Texasista)
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel
messaggio news:c40jhb$2bk9q6$2...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

idem passando anche dal vic20 ,lol
Ciao
Ken e gli albori della home informatica.
p.s. mai diverito a disegnare&programmare gli sprite in basic? :)

Puah. Un sinclairista.
Cos'hai contro i sinclairisti, te?!?
Leonardo TS/1000 (ma espanso a 16K)


 p.s. mai diverito a disegnare&programmare gli sprite in basic? :)
Mizzica! Certamente! Poke e peek, te li ricordi? :-)
E l'ADP Basic? Mai usato? ;-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel
messaggio news:c41bsl$2di586$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

Adp mi sembra di non ricordarlo , i primi due stavo per dire la stessa cosa
appena ho letto poi con incredibile nostalgia sono riemersi dal limbo dei
ricordi  anche se non riesco bene ad inquadrarne le funzioni , avevano
qualcosa a che fare col movimento nello schermo dello sprite stesso per
caso?
cmq davvero bei tempi quelli
ciao
Ken che si ricorda chiaramente solo di run e goto :-(
p.s. non sono personaggi dei pokemon

 cmq davvero bei tempi quelli
Davvero... :-)


 wrote in message news:<f84p509qn6eleb18t...@L.Serni>...
Ciao Leonardo
dopo luuungo tempo (ma il tempo "reale" non va come quello su Usenet,
e poi..non c'era data di scadenza :>) ti posto la "risposta" del mio
amico:
"le carte mi dicono che sto giocando, e non otterro' risposta. Niente
altro"
Ciao
Giampiero
ps
la risposta dell'amico coi tarocchi finisce li'.
A me ha un po' deluso (ma non piu' di altre volte, in altre
situazioni, non riguardanti la divinazionei: per esempio...quando
hanno chiesto a Buddha di parlare di Dio, ed e' stato zitto...non
c'ero(credo :>), all'epoca, ma anche quella risposta ho dovuto
digerirla cosi' com'era...:>).
Pero', essendo mio amico, la accetto.
E poi, come si dice: chi vuole vada, chi non vuole mandi.
Io non ho tempo di fare l'esperto di tarocchi, ora :>>>
(Potrei tentare di "piegare" il risultato con una ipotesi (mia
personale, sottolineo !): forse, tu, nel "gruppo" di persone, non ci
hai scritto...niente :>)
A te(voi) la palla.

 altro"
QED
ladybat
-- 
in questo giorno 
che tramonta
sono caduti i fiori di ciliegio

 altro"
Perché non sono stupito?
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor

 hai scritto...niente :>)
Oh beh, conoscendo la risposta esatta, credo che non sarebbe affatto
difficile trovarvi uno piu' nessi con la non-risposta del tuo amico, e senza
nemmeno troppi passaggi "logici" (ehm).
saluti,
ded
P.s. ti va comunque riconosciuto il merito di aver portato fino in fondo
*l'esperimento*, cosa che ho visto fare di rado.

hai scritto...niente :>)
No, qualcuno c'e'. Ma comunque una definizione puo' esistere anche se
il gruppo e' vuoto (tipo che so, "i giocatori di basket alti un metro
e dieci"), o se e' vuoto adesso (tipo "il mio futuro genero").


 e dieci"), o se e' vuoto adesso (tipo "il mio futuro genero").
possiamo sapere, ora, qual'era la risposta giusta o attendiamo il prossimo
cartomante?
-- 
sono arrivato fino a qui
senza morire-
e finisce l'autunno

cartomante?
La seconda c'hai detto :-)
Potrebbe tornarmi buona in futuro.
