Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Imbraco completo o no?

Visto che l'ennegi è frequentato anche da persone tecnicamente preparate
approfitto per porre un quesito:
tempo addietro leggevo su una rivista del settore un articolo tecnico sulla
superiorità, in termini di sicurezza, dell'imbraco basso rispetto a quello
completo.
Tale sicurezza era data dal comportamento dell'attrezzatura in caso di
caduta in arrampicata che era da considerarsi migliore in quasi tutte le
situazioni, non si faceva alcun riferimento alle ferrate.
Qualcuno mi sa dire se l'imbraco basso è da preferirsi anche in quest'ultime
e se no perchè?
Grazie    Bjbo


(Premessa: non mi ritengo "tecnicamente preparato", ma sono solo un
appassionato che frequenta la montagna da pochi anni).
Non ho mai visto ne' sentito alcunche' a proposito dell'utilizzo di un
imbrago completo o combinato per le ferrate.
L'imbrago completo e' utile quando sussiste un pericolo di ribaltamento
all'indietro, ma secondo me questa evenienza nelle ferrate e' del tutto
secondaria.
Il percorso raramente e' strapiombante, a differenza di quanto puo'
capitare in alpinismo o arrampicata. Quindi un'eventuale caduta
provocherebbe probabilmente degli impatti sulla roccia ancor prima che
intervenga il sistema di sicurezza:
"cavo-chiodo-moschettone-longe-dissipatore-imbrago".
Mi viene da pensare che un imbrago completo favorirebbe ancor piu'
questi impatti, soprattutto per il viso, dato che sono dovuti anche
all'esigua lunghezza delle longe che impedisce l'allontanamento dalla
roccia.
Io penso che in ferrata occorre fare molta attenzione a non cadere, piu'
che in arrampicata. E' piu' facile farsi male.
Spero di sentire qualche altro parere su questo argomento.
Ciao a tutti
sherpa

e se no perchè?
Eterna discussione sui tipi di imbraghi.......
Normalmente la persona che va in ferrata porta sulle spalle anche uno zaino.
Se calza l' imbrago basso, in caso di caduta lo strappo d' arresto
avverrebbe all' altezza della cinta provocando nel busto una sferzata all'
indietro (aggravata particolarmente dal peso dello zaino) che causerebbe
danni gravissimi a carico della colonna vertebrale. Per questo motivo (visto
che lo zaino sposta il baricentro del corpo in alto) è da preferire l'
imbrago intero in quanto ha gli anelli di sicurezza all' altezza dello
stomaco/sterno (poi dipende dalla marca dell' imbrago) e quindi in caso di
caduta, la maggior parte del peso si troverebbe al di sotto del punto di
strappo evitando così l' effetto "ti spiezzo in 2" e mantenendo il corpo in
posizione "eretta".
Questa è tutta teoria, perchè poi nella pratica bisogna tener conto di altri
fattori che possono influire sull' effetto della caduta.....senza
dimenticare il famoso, quanto arcano fattore di caduta che proprio in
ferrata raggiunge i suoi massimi valori.
Bye. Robby
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #
So che sarò stimato pazzo, come
so ancora che tutti gli uomini Grandi
hanno avuto questo nome.
#  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #  #

ferrata raggiunge i suoi massimi valori.
ci sono imbraghi "divisibili", cioe' imbraghi interi che possono
diventare imbragature basse?
--
_______________________________________________________________
 
 TELECOM? NO GRAZIE! 
 Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 - Inciucio Blu: finisce in farsa la gara UMTS
 - La farsa UMTS: tutte le manovre di Blu prima del fiasco
 - Privatizzazioni all'italiana / il caso Tato'-Colaninno: i loro affari con i nostri soldi
 - Tariffe cellulari: il grande *merdaio*. Per non perdere la testa, ecco una guida
 - Amici-Tim o amici-Wind? Dalla rivista satirica Malox n.7/2000
 - Boiardo chi molla: le pensioni da nababbi dei boiardi statali
 - La cuccagna: i superprivilegi di chi ci fa la morale
 
http://telecomnograzie.cjb.net

diventare imbragature basse?
Oh yes, certamente che esistono, sono i cosiddetti imbraghi combinati, che
si compongono di un imbrago basso e di un pettorale (chiamasi anche
farfalla). Le due parti (nell' uso combinato) devono opportunamente essere
unite con cordini di servizio (o maglie rapide) e così ti ritrovi un imbrago
intero, altrimenti usi normalmente l' imbrago basso nelle attività che lo
prevedono. Dicono essere una buona soluzione, anche perchè limiti la spesa,
ovviamente hai il "fastidio" di dover unire o disunire le 2 parti ogni volta
che risulta necessario. Personalmente ho 2 imbraghi, quello intero che uso
solo su ferrate e quello basso che uso in falesia, in ambiente e su
ghiacciaio.


 completo.
Le attuali teorie (ma saranno ancora attuali ?) consigliano SEMPRE l'imbraco
basso da abbinare ad un pettorale in caso di arrampicata (ferrata o meno)
con uno zaino consistente sulle spalle.
Praticamente l'imbraco alto sarebbe sempre da evitare: sul ghiacciaio per
evitare tuffi a pesce in caso di cadute dei compagni e in arrampicata perché
l'arresto della caduta tende a farti sbattere con violenza la capoccia
contro la roccia.
.... tutto questo in attesa di nuove teorie dai sapienti !!!
Ciao
Gipo

solo su ferrate e quello basso che uso in falesia, 
pensavo che tu usassi solo il modello "ultrabasso" :DDD


pensavo che tu usassi solo il modello "ultrabasso" :DDD
Ho dovuto farmelo fare su misura......e sapessi quanto ho risparmiato sul
materiale ;-PPP
Certo che sei una bestia eh? ;-DDD Proprio stamattina volevo rispondere ad
un tuo post con una frecciatina (quello nel quale dicevi....mirate al
petto.....), ma poi mi son detto "Nooo, è troppo cattiva, insomma il Ghezzer
è un orso che non te ne risparmia una, ma in fondo è un bravo ragazzo e non
si merita sta cattiveria".......che scemo che son stato.
Non ti meriti proprio un amico come me ;-PPPP


si merita sta cattiveria".......che scemo che son stato.
cosi' impari :DDD


 per ferrate e arrampicate non so, ma penso che vada
 meglio il basso
 ciao  flavio


Tutte le marche di imbrachi hanno ormai in produzione almeno un
modello di pettorale e, salvo specifiche diverse indicazioni della
casa produttrice, è possibile abbinarlo ad un qualsiasi modello di
cosciale, verificando che l'omologazione CE sia valida per la
combinazione scelta e ricordando che solo l'uso combinato delle due
parti è da considerarsi omologato (e su questo ci sarebbe da
discutere, come di fatti sta avvenendo in varie sedi).
Attenzione, la parte alta (pettorale) non dev'essere del tipo a
farfalla, ma solo ed esclusivamente quella formata da una cintura e
due bretelle, che, in caso di caduta e di successiva prolungata
sospensione, non provoca, come il tipo a farfalla, compressione sul
collo e conseguente soffocamento. Ovviamente dev'essere ben regolata,
ossia la cintura dev'essere poco sotto le ascelle, altrimenti, a
seguito del scivolamento verso l'alto della cintura, si può avere la
rottura delle costole.
Ciao
Emanuele C.


Non è questione di teorie e di sapienti, ma di persone che stanno
lavorando seriamente al fine di dare finalmente delle risposte
motivate (ossia basate su sperimentazioni pratiche e non semplici
ipotesi) a tutta una serie di questioni che sempre hanno dato da
pensare e da discutere.
Ciao
Emanuele C.

  meglio il basso
Il principio è uno ed uno solo, qualsiasi sia il terreno su cui ci si
muove: lo strappo dev'essere assorbito dalle parti molli, i glutei e
le cosce, quindi dalla parte bassa dell'imbraco (e in tal senso gli
imbrachi bassi sono i meglio strutturati e comodi, mentre quelli
interi proprio non vanno); poi se esiste la possibilità di
ribaltamento (zaino di diversi chili) devo aggiungere un qualcosa che
mi possa raddrizzare e, quindi, la parte alta dell'imbraco, nelle cui
asole passo una maglia rapida rotonda o, meglio, un cordino in kevlar
(la maglia rapida, essendo in acciaio, può creare fastidiose
compressioni o pericolose contusioni sul petto), in tale maglia infilo
la corda che lego alla parte bassa (è solo uno dei tanti metodi
possibili, ma è il più semplice da imparare e da applicare, a parità
di sicurezza).
Il discorso relativo alla reale possibilità di restare appesi nel
vuoto mi trova consenziente, ma in via cautelativa è sempre meglio
pensare alle condizioni più gravose, quindi arrampicando (e in ferrata
si arrampica) con lo zaino pesante (e, forse, in ferrata questa è
un'eventualità abbastanza rara) usare sempre l'imbraco combinato;
arrampicando senza zaino o con zaino leggero è possibile utilizzare
sia l'imbraco combinato che la sola parte bassa; procedendo su
ghiacciaio usare solo l'imbraco basso.
Ciao
Emanuele C.

ghiacciaio usare solo l'imbraco basso.
non c'e' anche su ghiacciaio il rischio di cadere in un grosso crepaccio
restando a lungo "appesi" magari privi di sensi??
      .:.      .:.                                    .:.
    _oOoOo   _oOoOo         Emilio De Angelis        oOoOo_
   [_|||||  [_|||||  
emilio.d...@tiscalinet.it
  |||||_]
     |||||    |||||               *****              |||||
     ~~~~~    ~~~~~                                  ~~~~~
 

la schiena!
mhhh... se dici cosi' prendo sul serio in considerazione l'idea di farmi un mese
di mare, l'estate prossima... :(
Ciao



E' vero ma bisogna considerare che non si tratta di un volo ma di uno
sprofondamento (voglio vedere chi cade in un crepaccio aperto, il
problema è nell'attraversamento dei ponti che possono essere deboli e
cedere sotto il peso), quindi è difficile trovarsi a testa in basso.
Comunque mi sono dimenticato di dire che bisogna tenere indossata
anche la parte alta con un moschettone infilato nelle asole, qualora,
caduti in un crepaccio, si faccia fatica a mantenersi eretti, è
sufficiente passare la corda nel moschettone e il gioco è fatto.
Ciao
Emanuele C.


Esistono delle alternative:
1 - non arrampicare con lo zaino pesante in spalla
     (se proprio serve lo porta il secondo o lo si
     carrucola)
2 - evitare di cadere
Certo che mi piace anche il mare, sott'acqua però (e anche li qualche
rischio esiste).
Ciao
Emanuele C.


Sono d'accordo al 100%, però per avere la sicurezza assoluta del punto
2 consiglio di stare sdraiati in spiaggia in una giornata di sole con
il mare assolutamente calmo!!
Ringrazio Emanuele che con grande competenza ha illustrato le
problematiche degli imbrachi a tutto il ng.
Saluti a tutti.
Valerio.
PS l'ultima volta che avevo postato mi sono spariti tutti i msg, ora
sono passato al free agent, speriamo che vada meglio.

 sono passato al free agent, speriamo che vada meglio.
Ogni tanto succede anche a me ma ho verificato che in realtà i
messaggi vengono comunque postati è il mio reader che non li scarica
vedendoli, per qualche strana ragione, come già scaricati.
E dai messaggi letti sul NG non è una questione di marca del reader o
di provider.
Ciao
Emanuele C.

Ciao
E perche' non applicare la regola:
"Primo: non cadere" ?
(letta su uk.rec.climbing)
Paolo

      ~~~~~    ~~~~~                                  ~~~~~
Da mie informazioni, per altro meritevoli di maggior approfondimento, per
una persona in stato d'incoscienza o traumatizzata sarebbe piů sfavorevole
la posizione eretta rispetto a quella con la testa rivolta all'indietro.
Ciao    Bjbo


Ciao   Bjbo


Dal momento che il problema sorge solo cadendo nel vuoto (in caso
contrario si sbatte in ogni caso) non solo esiste tempo sufficiente
per proteggersi ma gambe e braccia vengono a trovarsi spontaneamente
avanzate per effetto di azione/reazione: il raddrizzamento violento
porta indietro braccia e gambe ma subito dopo queste tornano avanti (e
le cassette sui voli lo dimostrano chiaramente).
Comunque aggiungo una postilla: dopo i colpi di frusta riscontrati nei
voli piů semplici, tutti i tester si sono rifiutati di fare i voli piů
problematici (alti e a testa in basso) indossando imbraghi completi.
Ciao
Emanuele C.

caduta.
e che e', Tarzan? :D



colgo l'occasione per far sapere al NG che anch'io sono volato due volte!
1) mentre arrampicavo sconsideratamente in un canalone con sabbietta
scivolosa, per salire alla Punta Fontanella in Valtournenche; ero partito in
cima al pendio nevoso, circa quattro metri al disopra sono volato senza
neanche rendermene conto e sono caduto sbattendo il fianco destro contro
l'orlo arrotondato della lingua di neve, finendo nell'intercapedine tra neve
e roccia... ma allora ero un po' irresponsabile... non mi sono neanche rotto
niente...
2) l'anno dopo al corso di roccia estivo del CAI Milano in Valmalenco c'era
l'esercitazione di trattenuta del compagno, qualche istruttore ha detto:
volete provare cosa succede a legarsi solo con una corda in vita? io ho
detto: come no? e da due metri sopra il compagno che mi assicurava mi sono
buttato in fuori come un cretino... mi sono beccato un colpo che me lo
ricordo ancora
saluti a tutti dal barbi

sufficiente passare la corda nel moschettone e il gioco è fatto.
bene, grazie della puntualizzazione!
CiaoOo


diventare imbragature basse?
Non esattamente, puoi usare un imbrago basso accoppiandolo con uno
spallaccio chiuso da un cordino.
-- 
Giuliano Ferrara e' cosi' grosso che 
fa il capoluogo di provincia.
Gino & MIchele


Soluzione risparmiosa.....:-) e funzionale....
perņ solo in emergenza....io vado sempre in giro con una bella
fettuccia...ma non l'ho mai usata
---------------
Tante Buone, Ottime , Meravigliose, Erte Salite
Daniele G.

fettuccia...ma non l'ho mai usata
Indubbiamente interessante :)))
Comunque io intendevo per un uso continuativo e non d'emergenza :))