Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: quando cambia il soggetto

Ciao a tutti, sono nuova del NG.
Insegno Lettere a dei ragazzini di prima superiore, istituto tecnico. Hanno 
gravi carenze in Italiano, tanto � vero che ho deciso di dedicare tanto 
tempo, da qui alla fine dell'anno scolastico, alla correzione dei loro 
compiti con segnalazione alla lavagna degli errori pi� frequenti e/o gravi.
Vi scrivo per chiedervi un aiuto.
Come posso spiegare a loro efficacemente quando un cambio di soggetto va 
adeguatamente segnalato?
Ieri in classe ci siamo "divisi" su una frase come questa, tratta da un 
riassunto di un ragazzo.
"Vedendola cos� grossa Corrado la mand� al suo cuoco Chichibio e gli ordin� 
di arrostirla. Alla fine della cottura entr� una ragazza della quale era 
innamoratissimo..."
Ovviamente il soggetto di "era innamoratissimo" � Chichibio, non Corrado. 
Loro, gli alunni, continuavano a dire che era corretto cos� perch� Chichibio 
era stato appena nominato. Ma per me c'� un cambio di soggetto non segnalato 
che rende ambigua la lettura. C'� un "trucco" per farglielo capire? Vorrei 
evitare che memorizzino questo tipo di errore che influisce sulla 
comprensione altrui, ma non so proprio come fare.
Bye
neifile 

 che rende ambigua la lettura. C'� un "trucco" per farglielo capire?
... la mand� al suo cuoco Chichibio e gli ordino di arrostirla.
Alla fine della cottura entr� una ragazza della quale quest'ultimo era 
innamoratissimo...
E.D. 

 E.D.
Roger 

 neifile
Ciao,
Roger 

 A quando "I Promessi Sposi"? :-)
Uno di noi due probabilmente non ha capito...
La frase che ho corretto era tratta dal riassunto di un ragazzo.
E.D. 

 E.D.
Ciao,
Roger 

 comprensione altrui, ma non so proprio come fare.
Il problema non ï¿œ di poco conto: difficile insegnare a non creare frasi 
ambigue, e difficile far capire quali siano gli elementi che rendono una 
determinata frase ambigua.
Potresti provare a dargli un piccolo elenco di frasi ambigue (tipo 
quella di Roger), e invitarli a interpretarle. Magari di fronte alla 
stessa frase due alunni la interpretano in modo diverso: ognuno puï¿œ 
spiegare il suo punto di vista.
Questo argomento, piï¿œ che la grammatica o la linguistica, riguarda la 
comunicazione: potrebbe essere molto stimolante per i tuoi alunni, 
nonchï¿œ davvero utile per imparare a stabilire una comunicazione efficace.

 innamoratissimo..."
in questo caso potremmo anche accettare una costruzione che non pone
problemi troppo gravi di comprensione.
Non mi risulta che esista una regola cos� stringente a proposito del
cambiamento di soggetto, quando quest'ultimo � un pronome sottinteso.
Io sono molto pi� rigido quando il cambiamento di soggetto interessa
delle subordinate implicite.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Egli era l'amante di sua moglie."
grammaticalmente l'ultima frase � impeccabile


 problemi troppo gravi di comprensione.
  Secondo me invece li pone, perch� scritto cos� l'innamorato � Corrado, 
non Chichibio, quindi non si pu� sottintendere il soggetto di "era 
innamoratissimo", ma va espresso: "Chichibio" o "quest'ultimo" o "il cuoco".
E ha ragione Fiorelisa: come si fa a far capire a dei ragazzi che c'� 
ambiguit� e perch�? Il modo migliore, come ha detto lei, mi sembra 
quello di sottoporre loro delle frasi ambigue, fargliele interpretare e 
poi chiarire.
k

 quale era innamoratissimo..."
[...]
Che orrore!
1 - la mand� al suo cuoco; dovrebbe trattarsi del cuoco di LEI e non
     del cuoco di Corrado (soggetto), poich� il possessivo del soggetto
     di terza persona  � PROPRIO e non suo.
2 - e gli ordin�: sarebbe corretto LE ordin� ma non � questo il senso.
     Volendo riferirsi a Chichibio: al suo cuoco Chichibio al quale ordin�
3 - Alla fine della cottura entr� una ragazza della quale era 
innamoratissimo...
      Qui il soggetto pu� essere solo Corrado, come ha gi� rilevato Klaram.
Adunque:
"Vedendola cos� grossa Corrado la mand� al PROPRIO cuoco Chichibio
AL QUALE ordin� di arrostirla.
Alla fine della cottura entr� una ragazza della quale CHICHIBIO era
innamoratissimo..."
Bruno 

edi'�, 14:34, marted� 9 febbraio 2010:

Superfluo l'"ultimo", no?
Si potrebbe mettere "costui"?
-- 
"The shifts of Fortune test the reliability of friends."
                -- Marcus Tullius Cicero

 comprensione altrui, ma non so proprio come fare.
Indubbiamente c'è un'ambiguità, ma non lo chiamerei errore.
Molte ambiguità si possono risolvere dal contesto.
------------------------------------------------------------
Giulia suonò alla porta di Lucia.
Aprì un bambino, di cui era madre adottiva.
------------------------------------------------------------
Non mi pare che occorra segnalare che il bambino è figlio di Lucia e
non di Giulia.

 Molte ambiguit� si possono risolvere dal contesto.
Come in questo caso:
http://snurl.com/uborf
:-)
Roger 

 non di Giulia.
E' vero.
Non dimentichiamo, inoltre, che l'ambiguit� a volte � ricercata apposta 
per confondere chi legge/ascolta, per trarlo in inganno, per tendergli 
una trappola.
Oppure per 'pararsi le spalle', contando in ogni caso sulla via di fuga 
che l'ambiguit� gli mette a disposizione.
O ancora c'� chi coglie al balzo possibili ambiguit� (altrui) per 
'rigirare la frittata' a suo favore, o per mettere in difficolt� 
l'interlocutore, che nel tentativo di trarsi d'impaccio finisce per 
rimanere intrappolato nelle trame della sua stessa rete.
Ah, quanto � potente la parola! :)

 rimanere intrappolato nelle trame della sua stessa rete.
  Molti avvocati campano (bene) sull'ambiguit� di certe leggi. :-)
  k

  Molti avvocati campano (bene) sull'ambiguit� di certe leggi. :-)
Eh s�, � proprio vero! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b72e25b$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Eh s�, � proprio vero! :)
Facciamo un passo avanti: molti avvocati sono stati eletti in Parlamento
affinch� facessero delle leggi contenenti una buona dosa di ambiguit�.
E' un lavoro di squadra, che richiede alte qualit� linguistiche e
letterarie...
Ciao.
Epimeteo
---
"... ah, formidabile.
Il tuo avvocato � proprio un asino,
no, certe cose non si scrivono,
che poi i giudici ne soffrono.
Eh, eh, eh. rido perch�,
a parte lo stile del tuo legale,
sono parole tue
d'amore scritte a macchina..."
http://www.youtube.com/watch?v=b7FR8b2yIS4
(cit. giuridica)

 Ah, quanto � potente la parola! :)
O l'ignoranza! 
-- 
http://cuccona.myminicity.com/
--------------------------
Linux Debian - kernel 2.6.18-4-amd64
_________________________
http://xnews.newsguy.com/