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Titolo: Uno più uno non è uguale a due?

Quando ero giovane mi sentivo trasportato in modo straordinario verso
la scienza che indaga i misteri della natura, cercavo i perché. Mi
chiedevo se il pensiero fosse un prodotto del cervello, come la fiamma
che esce dalla candela, oppure se fosse vero il contrario, che il
cervello fosse il prodotto del pensiero. Ero tormentato da queste
domande e capivo però di essere diverso dagli altri indagatori, capivo
di essere inadatto alla scienza.
Gli altri uomi di scienza dicevano che uno più più uno era uguale a
due, ma per me non era così. Non avevo però il coraggio di dire che
l'unità, subendo l'aggiunta, diventa due; quando l'unità subisce
questa azione non riesco ancora a persuadermi che cessi di essere uno.
Ecco infatti il grande segreto, saper passare dalla quantità alla
qualità. Così, quando diciamo che uno più uno è uguale a due, ci
dobbiamo convincere che il due differisce dall'uno solo per quantità.
L'uno resta in tutte le cose e non diventa mai due. Socrate
Ho copiato questo stralcio di testo tratto da un libro sul linguaggio
dei fiori, dopo aver letto un altro libro di Pincherle sugli Archetipi
che tratta anche di Socrate e dell'unità.
E' da tempo che medito su questo:
Applicando la matematica ad un banale problema di prima elementare, mi
sono resa conto che essa non è compatibile con la realtà.
Esempio:
Paolo ha 1 mela
Mario ha 1 mela che dona a Paolo
Come rappresento questi dati? Con una somma:
1 (mela di Paolo) + 1 (mela di Mario)
1+1
Perché per la mela di Mario utilizzo lo stesso simbolo che utilizzo
per la mela di Mario?
E’ il medesimo oggetto? No.
Ha le medesime caratteristiche? No.
E’ una mela sia quella di Paolo sia quella di Mario ma le due mele,
anche se dello stesso colore, dello stesso peso e della stessa
provenienza, non saranno mai identiche.
Ma soprattutto le 2 mele non occupano (mai) la medesima posizione
nello spazio.
Eppure l’aritmetica, applicata ad un caso reale, accomuna i due
oggetti distinti (le mele)
aventi caratteristiche differenti e posizioni differenti nello spazio.
Nell’esempio sopra citato, la mela di Paolo resta immobile nello
spazio/tempo, mentre si sposta la mela di Mario.
Il risultato di questo problema è lo spostamento di una sola mela,
quella di Mario.
Ora Paolo ha 2 mele. Ma distinte, mentre in numero 2 è un simbolo
grafico unico.
Due oggetti uguali non hanno MAI le stesse proprietà, se non possono
occupare la stessa posizione nello spazio!
Di conseguenza, due numeri uguali, pur continuando a rappresentare una
quantità identica, non potrebbero essere comparati in modo identico.
------------
La matematica applicata in questo modo descrive e rappresenta coi
numeri SOLO la quantità ma non aderisce alla realtà perché l'unita
mela, subendo l'aggiunta di un'altra unità mela, resta separata dalla
seconda.
1+1 = 1+1 e non è uguale a 2
il 2 mi è utile per fare il conto della serva, per i conti corrente e
il resoconto della mastercard ma per il resto  è graficamente e
logicamente fuorviante
cosa ne pensate?
:)

 :)
Una bella passeggiatina tra i boschi o sulla spiaggia, oppure dai tre
mele a sti ragazzi ;)))

 cosa ne pensate?
Mai sentite tante stronzate tutte assieme

 logicamente fuorviante
Allora faresti prima a dire che QUALSIASI simbolo e/o rappresentazione
è graficamente e logicamente fuorviante... e in effetti è così, per il
semplice fatto che una cosa è la realtà e un'altra è la sua
rappresentazione... ma non esiste un altro modo per comunicare i
concetti.
Il massimo che possiamo fare è trovare il miglior compromesso tra
praticità d'uso e aderenza alla realtà.
--
Alexander

:)
hai mai pensato che se non esistesse la matematica non esisterebbe
NULLA del nostro mondo moderno?
frigoriferi, televisori, computer... ma persino le autostrade... le
strade... come vanno a calcolare la massima velocità possibile di
un'auto in una specifica curva... il coefficiente d'attrito gomme
strada!!!
Ok... mi fermo qua... riflettici.
--
Leggi la nuova
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http://manuelmarino.com

 praticità d'uso e aderenza alla realtà.
certo

 Ok... mi fermo qua... riflettici.
in effetti i centimetri dell'idraulico come farei a spifferarli in
giro?????
ci ho riflettuto, grazie!!!!!!

> 




infatti esisterebbe un'ALTRO mondo basato su ALTRI parametri che farebbero 
parte sempre della matematica... di quel mondo, ed a cui gli abitanti (di quelo 
mondo) sono soggetti, pensando che essi siano parametri validi per poter vivere 
in modo accettabile ... (almeno per alcuni[*] di essi :D)
la matematica è un mezzo e non il fine. per raggiungere un dato 
obiettivo[**]...
[*] gli altri chi sono? vedansi il Branco di questo mondo.
[**] qua si sfora nel campo esoterico-paranormale (fuffologico per una 
ristretta minoranza)... :) quindi è meglio fermarsi....
-- 
Ki$$ UFO NETWORK - Video & News about World Mysteries
http://kufon.blogspot.com
 [Blog]
http://www.youtube.com/kufonetwork
 [Paranormal Investigator]

 certo
eh
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 [*] gli altri chi sono? vedansi il Branco di questo mondo.
Oops... erano I fuffari...


NULLA del nostro mondo moderno?
Seriamente: ho lavorato in posti dove i risultati andavano concordati.
Quindi 1+1 non sempre faceva 2. Riesci ad immaginare che posto fosse?

ci ho riflettuto, grazie!!!!!!
ok, dai che risposta č? :)



ma certo, sono perfettamente d'accordo... magari al posto della
programmazione in binario avremmo il ternario, chissà...
Io intendevo come principi di base...




Mi vengono in mente studi di algebra... ma sto rispondendo seriamente
ad una domanda probabilmente ironica...







è difficile ci siano altri principi base... dovremmo vivere in un altro 
universo.
se soffi dentro un palloncino "normale", l'aria si espande uniformemente fino a 
farne divenire un palloncino rotondo. In un'altro universo magari soffiandoci 
dentro a sto palloncino, la sua espansione non sarà uniforme ma creerà 
protuberanze.
Il principio [matematico?] che sta alla base del nostro universo sta proprio 
nell'esempio del tipo di espansione dovuto ad un getto d'aria. che in 
condizioni normali è uniforme >>>> equilibrato.
altro esempio è un sasso gettato nell'acqua che provoca cerchi concentrici che 
si espandono in maniera uniforme ed equilibrata...
in fondo la Teoria del Big Bang incorpora questo aspetto. (espansione uniforme 
dell'universo). [che poi sia una teoria valida è un'altro discorso]


 ha entrambe paolo saranno "prima mela di paolo" e "seconda mela di paolo".
infatti
solo che dovrei tradurre in simboli quanto da te specificato

ad una domanda probabilmente ironica...
Non era ironica e non sono studi di algebra o statistica, sono enti
pubblici. Passavo un mese ad elaborare i dati, redarre grafici e
rapporti. Poi al briefing questi venivano "concordati" prima di essere
pubblicati. Poi di nuovo a raccogliere i dati per il briefing
seguente. 
Di quale ente si trattasse proprio non posso dirlo ma non dubito che
la stessa procedura venga seguita un po' dappertutto.


è una risposta seria, ho un idraulico che ha un attrezzo da paura ma
come potrei vantarmi dei suoi cm con le mie amiche senza questa
fenomenale matematica?
voglio dire: se questo è il mezzo che possiedo, sto ad immaginarmi
l'obiettivo, come dice kufon, e non mi vengono in mente obiettivi
migliori
capirai che il coefficente d'attrito delle gomme non sia per me
abbastanza pappabile quanto un coso tanto!


sei d'accordo ma gli obiettivi umani sono talmente diversi tra loro
che una matematica standard temo non possa soddisfarli tutti
quindi mi chiedo: quale sarà l'obiettivo comunemente condiviso che la
matematica ci permette di raggiungere?

 solo che dovrei tradurre in simboli quanto da te specificato
Mi sa che l'aritmetica, come anche la matematica, saltano questi 
simbolismi, se vogliamo "queste definizioni", perche' puntano ad altro, 
a fare i conti e vedere cosa ne esce. E infatti, per studiare questi 
simbolismi e definizioni, ci sono altre scienze, come ad esempio la 
semiotica.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Mi devo ubriacare per spiegartelo?

 :)
Stanislas Dehaene........
ciauz
Teodoro Di Stasi


la matematica è nata come arte speculativa e filosofica ma non ha
mantenuto questa sua prerogativa, almeno tra i comuni mortali
è nata per sondare l'interno prima che l'esterno, l'Anima prima che la
forma
ma siamo finiti a fare il conto della serva, per questo ci ritroviamo
ad essere figli di un dio minore
gli obiettivi umani sono talmente futili che posseggono la matematica
che gli spetta

 osservata
Mi sa che confondi la matematica con la fisica.
--
Alexander

 cosa ne pensate?
Che l'aviocarenza e' una brutta malattia.
Comunque per risolvere il tuo problema, piu' che di mele parlerei di 
pere, che quando sono cadenti provocano l'aviocarenza.
Brutta cosa il declino fisico, quando non si hanno altre carte da 
giocare se non il proprio corpo.

 ma non ha mantenuto questa sua prerogativa, almeno tra i comuni mortali
Non solo: non ha mai perso tempo a ri-definire il termine mela


 fra le varie ha scritto:
 > 1+1 = 1+1 e non è uguale a 2
  - Del resto,
  se uno più uno è uguale a due,
  uno più due è uguale a uno.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 Mi sa che confondi la matematica con la fisica.
per me tutto è Uno, ogni scienza dovrebbe comunicare senza gap
perché dividere quando potremmo unire?


eh... periodo fecondo, invece :)
e le mie tette, perdonami ma dimostrano 20 anni e senza ritocchi e
dopo 3 figli
ad avercele pere come le mie!
http://img641.imageshack.us/img641/4538/99248728.jpg
toh, rifatti gli occhi

 Non solo: non ha mai perso tempo a ri-definire il termine mela
nemmeno io
io ridefinisco i simboli di somma, eguaglianza e così via

 per ora combacia col mio
Se ti capita... puoi dirmi che testo e` [magari l'hai detto altrove, ma
non lo ricordo] e che Socrate lo ha scritto?
Perche` il Socrate piu` famoso non scrisse alcunche`... piu` o meno come
Gesu`! :-)
Ciao ciao
Claudio

 Claudio
sono due estratti di Socrate ripresi da due testi diversi, uno è
Archetipi di Pincherle, l'altro è Il linguaggio dei fiori di Giovanna
Tolio
non specificano di che testo si tratti, però la Giovanna dice che l'ha
studiato sui banchi di scuola, quindi è un testo scolastico e si
tratta del Socrate più conosciuto, presumo
se puoi aiutarmi, ben venga
azzzzzie
:)

 Claudio
petta, ho ripreso in mano Pincherle
Socrate e gli Archetipi
è un racconto/dialogo tra Socrate e i suoi amici (Platone, Pistia,
Apollodoro...) credo immaginari in quel momento
Pinchelerle ne riporta un lungo estratto
conosci?

 conosci?
che sia questo?
I quattro libri di Senofonte dei detti memorabili di Socrate

 :)
Teodoro Di Stasi


siam pigri o almeno io lo sono
googla tu e facci il riassunto
grazie


centromix

 righe di un suo thread e buttai per sempre l'autore nel cesso.
oddio, vorresti che ti entrassi dentro?
mano o piede? ;)
o preferisci le melanzane?
ma ho anche giochi tecnologici, visto che ora brancoli in questo ramo


Non ti farebbe capire.
Gli studi effettuati da Stanislas Dehaene che poi ha voluto
condividere parlano proprio del concetto di computazione e di
matematica, e le sorprese arrivano dal mondo animale che _detto tra
noi_ potrebbe ignorare il filosofeggiare in virtù però di un dato di
fatto quantitativo (una mela, due mele ecc ecc).
L'animale ragione in termini pratici di.."guadagno", l'uomo invece che
ha capacità maggiori ed anche interconnesse ed intrinseche sul
calcolo, la matematica ecc ecc come hai dimostrato tu con questo post.
Ho letto tutti i post in risposta, e nessuno, ripeto NESSUNO, ha detto
la cosa più semplice e banale: la matematica e la computazione sono
stabilite dall'uomo per una serie di regole e principi a suo uso e
consumo.
Al criceto (la butto li ad esempio eh!)  frega una mazza di calcoli
complessi, lui ragione per convenienza, asociando al numero ed al
simbolismo associatoad esso un guadagno per la sopravvivenza (cibo..)
Addirittura ci sono test  puramente*falsati* (ovvero: non
corrispondenti alla realtà, ma corrispondenti ad una realtà
percepita..)  che miravano a comprendere l'associazione che fa un
animale al possibile *numero*. Un esempio: trasmettere una
registrazione di animali tramite impianto stereo nella savana  e
vedere come gli altri si comportano..
Risultato? Si è visto che una leonessa capiva (ascoltando) che il
numero di animali era maggiore a lei e decideva di NON andare a
cacciarli o altro, ma di andare a chiamare altre leonesse e poi di
andare a cacciare nella zna dove provenivano le registrazioni...una
volta arrivate sul posto immaginati la sorpresa di NON vedere
niente...
Ma di esempi ne possiamo fare fino alla nausea e considerando
*animali*  di ogni genere.
In sostanza ti sto dicendo che anche l'Uomo a volte si lascia
ingannare da una "realtà falsata" e ci aggiunge, per complicarsi
ulterirormente la vita, altri meccanismi complessi (ragionamento,
pensiero, astrattismo ecc ecc).
Un sorriso
Teodoro Di Stasi




quelli celestiali, di giochi, quelli celestiali!! :))
centromix

 pensiero, astrattismo ecc ecc).
esatto
fare 1 + 1 serve a questa società consumistica ma non serve alla
sopravvivenza
non solo non serve ma la mina
questa scienza mina la sopravvivenza umana


 centromix
eh, ma in cielo non ci sta il cesso, per quello piove, dovresti saperlo

eh, ma in cielo non ci sta il cesso, per quello piove, dovresti saperlo
questo lo sanno solo coloro che credono. Io non credo, ma so che se
piove non e' dovuto a quello che credi tu 8:-)
centromix

 farebbero parte sempre della matematica...
Hai dimenticato di aggiungere la tua solita frase:
"E io ce l'ho. Se lo volete anche voi [quel mondo li] dovete cacciare 
200.000 euro"...
Cos'e', ti sei accorto che ti faceva sembrare ancora piu' pirla?
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
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