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Titolo: suono della @

 Mailgate is maintained online by Dario Centofanti

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E questo logo avrebbe potuto venir fatto un po' piu` etimologicamente:
       |
  Mailg@te -
       |
Bye,
  -= Ginzo =-

: In linea di massima, perche` l'inglese americano e` spesso piu` chiaro
: di quello britannico (eccetto che per la T ).  
ehm...
non sono del tutto d'accordo... 
Innanzitutto non c'e' un americano standard, cosi' come non c'e' un
italiano standard.
In secondo luogo, l'americano parlato in alcune zone d'america (da alcuni
americani) e' altrettanto incomprensibile quanto il piu' incomprensibile
inglese britannico. 
Ma confesso che il mio giudizio non e' molto obiettivo, perche' io consco
l'inglese britannico molto meglio dell' americano.
comunque, se sull'italiano mi azzardo raramente a giudizi, sull'inglese mi
sento piu' sicuro (e credo che ci si possa, in linea di massima, fidare di
me).
Bah...
Pero' peccato che siano ot le tenzoni, visto che non c'e' il sito
it.poesia, e poi si disquisisca sulla lingua inglese... non ho niente in
contrario alle discussioni sulla lingua inglese, ovviamente.
Saluti e pacche sulle spalle,
MB
-- 
HOMO HOMINI LUPUS

 in contrario alle discussioni sulla lingua inglese, ovviamente.
In effetti, discutere dell'inglese e` off-topic qui.  Ma inizialmente
si parlava del modo come e` corretto pronunciare @ = AT in italiano.
Quindi torniamo a quello: non va assolutamente pronunciato ET, neppure
con la E aperta, okay?
Bye,
  -= Ginzo =-


Avendo notato che sei sempre molto attento alla correttezza formale
dei messaggi (hai corretto addirittura Maurizio Pistone che mi sembra
il più colto ed equilibrato, quasi saggio, degli uomini presenti nel
gruppo), mi permetto di farti notare che le parole straniere vanno
impiegate come invariabili (ti trovi, comunque, in buona compagnia:
anche Arbore dice 'films').
Nichts fuer ungut!
Heidrun Aschacher

 Nichts fuer ungut!
Ma ti pare?  Io non sono un tipo suscettibile.  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

allora la si usi in inglese anche al plurale!  Altrimenti la si traduca.
Io neanche per idea. Se uso una parola straniera, di qualunque lingua,
in italiano la uso come indeclinabile, quindi dico
i film, le abat-jour, i Lied, i cous-cous e così via. Né per questo mi
sento particolarmente ridicolo.
Non me ne volere, ma continuerò ad avere uno spiacevole senso di
disagio quandosentirò dire che qualcuno è stato a dei parties
veramente divertenti. :-)
Saluti
Alessandro P. Catorcini
http://www.geocities.com/Pentagon/7511
ICQ number 4650506
Remove NOSPAM to get right e-mail address

 veramente divertenti. :-)
A quei parties le ragazze erano forse in topless?  :-))
Notare inoltre: "Ho assistito a dei party" - "In clinica ostetrica?".
Bye,
  -= Ginzo =-

 Io non sono un tipo suscettibile.  :-)
Ci conto (faccina).
Bepi

Organization: mat.uniroma1
Distribution: 
Ginzo (
gi...@tin.it
) wrote:
: Alessandro P. Catorcini wrote:
: > Vorresti forse discriminarle solo perché sono parole arabe?
: No, ma suppongo che nessuno sappia come fanno al plurale, mentre per
: inglese, francese e spagnolo nel 98% dei casi basta aggiungere -(E)S .
   Occhio, che' io ho gia sentito qualcono parlare dei "mouses"... (che 
forse sono interfacce utili per lavorare con i "PenZium"...).
: Gli anglosassoni hanno gia` fatto notare nella loro stampa che noi
: italiani non mettiamo al plurale le loro parole inglesi (e dire che e`
: cosi` facile), e ne hanno approfittato per alludere ancora una volta
: all'indole approssimativa e provinciale del nostro popolo.
   Questo vuol dire poco: ad esempio che gli anglosassoni non conoscono 
le regole dell'italiano (se e` una regola dell'italiano che i termini 
stranieri siano indeclinabili).
: Allora di`: "Catullo, Calvo e gli altri homo novus"... e vediamo se la
: cosa piace al tuo prof di lettere.
   Non erano i "poetae novi"? E poi un nome al plurale usato abitualmente 
in modo collettivo rimarrebbe comunque tale ("Rolling Stones"), come in un 
titolo ("Carmina Burana").
: > Non me ne volere, ma continuerò ad avere uno spiacevole senso di
: > disagio quandosentirò dire che qualcuno è stato a dei parties
: > veramente divertenti. :-)
   Io personalmente condivido. Mi da` sempre un'impressione di 
affettazione, di voler far sfoggio di (vera o presunta) cultura.
Saluti,
								Daniele

: 
:    Occhio, che' io ho gia sentito qualcono parlare dei "mouses"... (che 
: forse sono interfacce utili per lavorare con i "PenZium"...).
bwahahahahaha !!
Ma perche' non sono mai io a farmi due risate grasse?...
M


Ciao a tutti,
Secondo me, [che parla AusEng; ascolta AmEng e BrEng; impara
l'italiano] non sarebbe /et/. Meglio /at/ se si deve usano
caratteri italiani.
Ma secondo il Afabeto Fonetico Internazionale 
(IPA), se si apra le "E" abbastanza, viene "a" come in @ inglese).
La "a" in inglese "at" viene rappresentato del logotipo "ae".
E' una vocale frontale e aperta. Questa tabella (dal IPA) mostra
dov'e' viene. 
===============================================================
  Chiusa                  Media                      Aperta
  i (vino)  e (edera)   E (eccetto)  & (at) [eng]   a (pasta)
================================================================
Il mio dizionario Italiano/English fa rima "at" (inglese) con
la "a" in "amore".
Si puo' trovare info sul IPA al questo sito:
http://www.hpl.hp.com/personal/Evan_Kirshenbaum/IPA/
Naturalmente e' in inglese (americano), ma provvede un 
alfabeto di caratteri ASCII, con quale si puo' descrivere
la pronuncia l'inglese (e l'altra) in ASCII. E' usato
spesso sul alt.usage english per differentiare i suoni 
diversi che gente diversi (come americani e australiani)
usano per la stessa parole.
eg. "I thought I saw a pussy-cat" diventa:
/ai TO:t ai sO: a 'pUsik&t/;  
"discutere dell'inglese e` off-topic qui" =
/dIs'kUtere dElliNleze e A.f tA.pIk kUi/ (almeno, come
dico io ;)
In ogni modo, la pronuncia di "at" e' /aet/(logotypo ae)
o /&t/ in ASCII.
Credo che si non puo' rendere "at" in caratteri italiani,
a meno che si trova un alfabeto che include questo suono.
Raymot
======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

 allora la si usi in inglese anche al plurale!  Altrimenti la si traduca.
Questa mi pare una battaglia persa in partenza.
Se usiamo delle parole straniere il piu' delle volte c'e' un motivo.
Sono piu' brevi (weekend), intraducibili (sport), molto usate (film).
Thread lo tradurrei in filo, non filone (filo del discorso, della
storia).
Trovo invece ottimo "dialogruppo". Come posso promuoverlo? Dove si vota?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 vota?
Ahem... "dialogruppo", come pure "webete", e` un neologismo coniato dal
sottoscritto...
Bye,
  -= Ginzo =-

 /dIs'kUtere dElliNleze e A.f tA.pIk kUi/ (almeno, come dico io ;)
E allora dici sbagliato!  In italiano si dice:
  /dis'ku.tere delliN'gle:ze E A.f 'tA.pIk 'kwi/
In particolare, nota che la G velare di "inglese" in italiano si legge;
la U di QU e` sempre una /w/ (QU = /kw/); e infine nota che le vocali
I e U sono piu` chiuse che in inglese (la I suona come l'ingl. EE, e
la U come l'ingl. OO).
Ciao-Bye!
  -= Ginzo =-

 Notare inoltre: "Ho assistito a dei party" - "In clinica ostetrica?".
L'ambiguita' non si pone affatto se si cura la pronuncia.
Preferisco un "party" ben detto che un "parrtiss" detto all'italiana.
Il primo viene detto da chi sa l'inglese *e* l'italiano.
Il secondo da chi non sa bene ne' l'uno ne' l'altro.
PS - E' vero che la letteratura americana non esiste?
(E' un vecchio ricordo ispirato al soggetto)


sara` obbligatorio per tutti a partire dalla seconda elementare.
Il fatto che lo si insegni non vuol dire che gli studenti lo
apprendano, o che comunque riescano a ricordarlo una volta terminati
gli studi: l'esempio tipico sono le nozioni di matematica (anche
basilare) che si insegnano in tutte le scuole superiori. Ad esempio tu
le ricordi le formule di prostaferesi?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

 PS - E' vero che la letteratura americana non esiste?
Forse e` vero, in quanto c'e` assai meno differenza (almeno a livello
di lingua) fra la letteratura inglese e quella americana, di quanta ne
passi fra la letteratura dialettale milanese e quella napoletana...
Bye,
  -= Ginzo =-

  -= Ginzo =-
Viva la PoLeMiCa!

  -= Ginzo =-
C'e' un sito italiano dove si trova piu' esempi italiani 
di questo alfabeto?
Raymot
=======
Brisbane, Australia
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Come diceva un anglofobo nel Ventennio...?  "Me ne frego!".
C'era anche quell'altra frasetta:
"Dio stramaledica gli inglesi"... 
Forse sarebbe il caso di trovare una giusta via di mezzo fra
l'anglofilia ("welfare", "thread",...) e l'anglofobia.
A proposito... si parlava della sigla AIDS (o SIDA) e mi e' venuto in
mente un fatto curioso:
il piu' famoso esperto italiano di AIDS e' il prof. Aiuti. Come si
traduce "Aiuti" in inglese? Aids...

 alfabeto?
Puo` darsi... ora non ho voglia di cercarlo.  Ma se quello che tu cerchi
e` un sito sull'IPA, ci era gia` stato segnalato questo (in francese):
 
http://www.unil.ch/ling/phonetique/api.html
Bye,
  -= Ginzo =-

Anche quando il tuo interlocutore e` scozzese?  :-)
Noto la faccina, ma vedo anche tre precisazioni scientifiche a seguire,
quindi rispondo seriamente.
Quando parlo italiano (con chiunque) ed uso un termine inglese cerco di
pronunciarlo al mio meglio, con l'inglese che so ed in forma invariante.
Non cerco di "fare il verso" a chi mi sta di fronte, sia scozzese o
cinese.
Ora semplicemente ripeto...
Preferisco un "party" ben detto che un "parrtiss" detto all'italiana.
Il primo viene detto da chi sa l'inglese *e* l'italiano.
Il secondo da chi non sa bene ne' l'uno ne' l'altro.
Ritengo la pronuncia ben piu' importante delle esse.
Quando sento dire [data scit] non mi importa del plurale, chiedo di
allungare la [i].
____ Saluti
Scusate la lunghezza, l'argomento m'ha proprio preso. 
/Byes !


 allungare la [i].
Dovresti sapere che, se la [i] e` pronunciata come in italiano, allora
poco importa quanto sia lunga: quella parola suonera` sempre come SHEET.
Per suonare coprolalicamente SHIT deve avere il suono [I] che e` piu`
vicino alla E chiusa.  Almeno a me risulta cosi`... poi e` chiaro che se
un inglese non ci sente bene, puo` anche confondere FAQ con FUCK... ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 ...
 
Sono assolutamente d'accordo. Premesso che, per il mio lavoro,
scrivo e mantengo aggiornati dei manuali d'argomento informatico;
io scrivo sistematicamente "file" senza la "s". Anzi, la parola
"file" la utilizzo solo quando č necessario dal punto di vista
tecnico; piů spesso uso "archivio" o genericamente "dati", secondo
il contesto.
 
A proposito: i "file" non li "salvo" mai; non li ho mai sentiti
chiedere aiuto! Mi limito a "memorizzarli" o "archiviarli".
Mario Pavesi

 chiedere aiuto! Mi limito a "memorizzarli" o "archiviarli".
Anche questa non mi pare una buona idea.
Salvare NON e' un'italianizzazione: e' italiano corretto.
Salvare ha "anche" il significato di "conservare, mettere da parte..."
Avete presente il salvadanaio? o la formica che salva le provviste per
l'inverno? Insomma, il corrispondente di "recuperare".
Memorizzare non mi sembra una buona alternativa causa l'ambiguita':
la prima memoria e' il nostro cervello,
la seconda e' quella ad accesso casuale,
la terza e' la memoria di massa, solo in questa possimo salvare i file.
Archiviare e' un'alternativa migliore, anche se porta con se' un
significato di indisponbilita' immediata che "salvare" non ha.
Da non usarsi con la "traduzione" di file in archivio, altrimenti
abbiamo l'archiviazione degli archivi! 


 Insomma, il corrispondente di "recuperare".
Appunto, vedi? Infatti, anch'io qualche volta dico "ho salvato un file"
(e tiro un sospiro di sollievo!); ma solo quando uso undelete o simili.
Nel dizionarietto di sinonimi che tengo nel cassetto, trovo:
"salvo" = illeso, incolume, sicuro, libero, sano, redento, indenne.
"salvezza" = salute, incolumità, scampo, sicurezza, redenzione, 
             riscatto, liberazione.
"conservare" = mantenere, serbare, custodire, proteggere, aver cura di, 
               preservare, difendere.
Come vedi, nessuna sovrapposizione di significati.
Può darsi che tu abbia, a sostegno della tua tesi, elementi che io non
ho; in tal caso, li vedrò volentieri. Fatto salvo questo, io tendo a
credere, insisto, che si tratti semplicemente di una commistione tra
italiano e inglese, molto comprensibile dato che ormai siamo tutti
bilingui. Anzi, siccome tener distinte con assoluta chiarezza le due
lingue non è affatto facile, specie in presenza di "falsi amici" come
"to save", credo (temo?) che pian piano il significato inglese di
[salvare] fatalmente s'intrufolerà anche nella nostra lingua: fra
dieci anni questa nostra bonaria "querelle" non avrà più senso...
Cordialità,
Mario Pavesi

...
Nella lingua italiana, per i vocaboli inglesi al plurale non va usata la
"S".
E' ufficiale!
Mario

 Mario Pavesi
Il sinonimo da te trovato di "mettere al sicuro" (salvo e salvezza) non
ti pare possa essere applicato senza forzature ai file scritti su disco?


 conserva le provviste per l'inverno"?
Io lo uso normalmente:
"questo non lo uso, lo salvo per dopo".
Giuseppe

 Se sei d'accordo ad usare "file" perche' tentare di italianizzarlo?
Io, personalmente, uso il termine "file" abbastanza di rado,
sostituendolo con il termine italiano di volta in volta piu'
appropriato: "documento" o "applicazione", cosi' come dico "cartella" al
posto di "directory". sara' che usando il Mac mi sono abituato cosi'?
Giuseppe

 programmi e dati su memorie di massa.
Caspita, come sono passati in fretta questi dieci anni!
Vuoi vedere che, come si diceva nel '68, stavo "combattendo
una battaglia di retroguardia"?
Meglio che mi comperi un dizionario più fresco...
Cordialità,
Mario Pavesi

 
Il 04 Mar 98 Giuseppe scriveva:
 G> Io, personalmente, uso il termine "file" abbastanza di rado,
 G> sostituendolo con il termine italiano di volta in volta piu'
 G> appropriato: "documento" o "applicazione", cosi' come dico "cartella" al
 G> posto di "directory". sara' che usando il Mac mi sono abituato cosi'?
Il problema e` che "cartella" e "directory" non indicano la stessa cosa.
Anche gli inglesi hanno "cartella" (folder). Infatti "directory" e` il
termine fisico, "cartella" il termine logico. In molte circostanze si
puo` usare l'uno o l'altro senza problemi, ma purtroppo non sempre.
Inoltre, le "directory" sono visivamente indicate come "cartelle" solo
su Windows e Macintosh. Nei sistemi Amiga, ad esempio, le "directory"
sono "cassetti".
Saluti,
 
Daniele Franza
<Isauricus>

Mario Pavesi:

Lo Zingarelli in questione e' del 1994, cioe' di quattro anni fa.
Inoltre "salvare" nel senso di proteggere o di mettere da parte per uso
futuro e' in uso da molto prima. Domanda: come faresti a scrivere su
disco i tuoi dati se mai ti capitasse di usare un applicativo tradotto
in italiano?
Anche io vorrei evitare di usare termini inglesi per quanto possibile,
ma mi pare eccessivo vedere dell'inglese anche quando non c'e'.
By the way, a qualcuno viene in mente qualche termine inglese che abbia
conquistato un posto sul dizionario italiano per poi essere abbandonato? 


 
  Esempi quasi tutti non pertinenti.  Infatti, escluso salvadanaio
in tutte queste parole si salva e non si conserva qualcosa.  E` evi-
dente che in passato salvare aveva anche il significato di conser-
vare, ma l'italiano, che, essendo lingua dotta perche` parlata per piu`
di un secolo da una esigua minoranza, ha sempre teso a ridurre le
ambiguita`, ha pian piano diversificato i due verbi.  Cio` non toglie
che salvare possa conservare (anche) il vecchio significato in locuzioni
familiari o dialettali o semplicemente consolidate quali "fatto salvo".
  In effetti i due significati di salvare e conservare sono molto "simi-
li" ed e` solo perche` l'italiano e` una lingua di azzeccagarbugli che
si
e` sentita l'esigenza di "spaccare il capello" nel dividerli.  Ma proba-
bilmente, anche grazie ai file, i due verbi si riavvicineranno.
  Tanto per rendere tutti contenti:
  Io salvo i file dalla "morte sicura" a cui andrebbero incontro in
caso di spegnimento volontario o fortuito del computer...
  Che ne dite?
  Saluti
 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

   Che ne dite?
Mi pare un ragionamento che non fa una grinza... se non salvi i files,
quando spegni il computer li perdi!
Bye,
  -= Ginzo =-

 ha scritto:

Intervengo solo per informarvi di una curiosita, in svedese
per dire "Salvare un file", si dice "Risparmio un file".
A prima vista appare strano, ma anche in italiano si usa
questa parola, oltre che nel senso di non spendere, in
quello di esentare, graziare.
Saluti
Piero, Firenze





 dire "Salvare un file", si dice "Risparmio un file". [...]
...che è poi il vero significato di "to save a file" in inglese:
non "salvare", ma "mettere da parte", "conservare". Altrimenti,
il "saving account" bancario non sarebbe un "conto di risparmio",
ma un "conto di salvezza"...
Contuttociò, la cattiva traduzione dall'inglese del falso amico
"to save" con "salvare", anche in questa accezione dove il senso
in italiano andrebbe reso con un termine diverso, si è talmente
diffusa che, proprio in questo NG, mi è stato fatto notare che
"salvare un file" è espressione ormai accettata nei dizionari;
al che mi sono rassegnato ad usarla anch'io. Anche se, devo dire,
un po' a malincuore, perchè insisto a ritenerla quel che è: una
traduzione sbagliata... ma non voglio riaprire la polemica.
Mario Pavesi

Sulla doppia valenza di "to save" come "salvare" e "serbare",
termini che, nonostante la comune origine, oggi a mio parere si
sono completamente separati come significato, m'è venuto in mente
un aneddoto simpatico.
Ho visto indossare, da anti-animalisti "balenofagi" che ce
l'avevano con la campagna del WWF a tutela delle balene, delle
T-shirt dove, al motto de WWF
"save the whales"  (="salvate" le balene)
avevano aggiunto:
"...for dinner!"   (=per cena)
Quanto al fatto che "serbare" e "salvare" non molto tempo fa
potessero sì essere intercambiabili, altro aneddoto: all'inglese
"God save the King" faceva eco la versione italiana (ante 1918)
dell'inno nazionale dell'Austria imperial-regia:
"Guardi Iddio l'augusto Vecchio,
serbi il nostro Imperator..."
Mario Pavesi