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Titolo: COSA NE PENSANO I PAZIENTI?

Cosa ne pensano i pazienti di Di Bella
di fronte al decreto che mette le manette
a chi cerca di aiutarli ?
Il dott.Di bella parla di tradimento e di essere stato messo nella
condizione di uscire dal nostro paese perche' gli e' impossibile
somministrare la terapia.
Cosa ne pensate dell'inganno ai danni di chi ha un tumore
e del fatto che venga sottratto il diritto alla salute e allla vita?
Ciao
Paola

 Paola
   Secondo me sbagli a pensare che tutto il mondo (o tutta l'Italia)
complotti contro il metodo Di Bella. Perchè nessuno (tranne la parola di
quel simpatico vecchietto) ci assicura che la sua cura funzioni a
qualcosa. E tutti i medici sperano che serva (anche se sono scettici,
sperare e credere sono due cose molto diverse) esattamente come le case
farmaceutiche (il brevetto della somatostatina scade fra poco). Al
massimo ai pazienti viene negato il diritto di sperare in una cura che
forse si mostrerà del tutto inutile. O forse no. Adesso non lo sappiamo.
Ma se non si fa una sperimentazione seria e rigorosa non lo sapremo mai,
e sarebbe in assoluto la cosa peggiore. Capisco i malati che si
incazzano per questa situazione (la speranza non dovrebbe essere negata
a nessuno), ma dal punto di vista della società nel suo insieme le cose
sono un po' diverse. Le domande sono:
a)è lecito somministrare una terapia la cui efficacia è tutta da
dimostrare a pazienti che con ogni probabilità otterrebbero un
beneficio, per quanto piccolo, dalle terapie "tradizionali"?
b)se il nostro Di Bella ha fatto una scoperta miracolosa perchè non ha
fatto in modo che i suoi dati fossero confrontabili con quelli della
chemioterapia?
O è uno "stregone" (nel senso di una persona che non applica il metodo
scientifico allla professione medica, per quanto ottenga risultati
favorevoli), o è un imbroglione (ossia i risultati che ottiene sono
paragonabili all'effetto placebo).
La statistica non è un'opinione, e se Di Bella avesse presentato una
documentazione fatta secondo metodo scientifico la ricerca adesso
procederebbe in modo significativamente più spedito.
c)Ci sono altri ospedali nel mondo che stanno sperimentando protocolli
simili a quello Di Bella. Si sa qualcosa dei loro risultati (anche a
livello preliminare)?
Tu cosa ne pensi (e/o quali informazioni aggiuntive puoi fornirci)?
Ciao. Federico

Ciao. Federico

Cara Paola, il fatto che ci siano pazienti guariti da Di Bella non è una
garanzia di successo, perchè quelli morti non possono certo venire in
piazza a testimoniare che non sono d'accordo con la terapia Di Bella.
Questo non toglie che il ministero della Sanità si sia dimostrato
inefficiente, ottuso e burocratico (nel senso più deteriore che si può
attribuire a questi termini). Non credo proprio però all'ipotesi del
complotto.
Se sei tanto sicura che le mie affermazioni (vedi post precedente)
siano, testuali parole "bugie", contraddicimi con dei dati reali (e non
con alcuni pazienti in piazza, che ripeto ci fanno commuovere, ci
invitano ad approfondire il discorso, ma non dimostrano scientificamente
niente).
Il tuo tono (ma è una mia interpretazione) mi è sembrato solo di critica
distruttiva, non costruttiva. Quindi se devi dire che mi sbaglio (non
c'è il dogma dell'infallibilità di Federico!) spiega perchè!
Ciao. Federico.

 ci sono le statistiche
I vili debunkers che pretendessero numeri, o (SACRILEGIO!) numeri e
date di pubblicazione dei protocolli, sappiano che ci sono ma, come
la fatina dei denti, si mostrano solo ai puri di quore.
Leonardo "che qulo, eh?"
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

livello preliminare)?
Le domande sono:
perche' gli oncologi, tutto il mondo della ricerca oncologica, avuto
notizia delle ricerche di Di Bella e del fatto che i suoi  pazienti
aumentavano non sono andati spontaneamente a vedere cosa c'era di
buono o di falso? In presenza di  effettivi risultati nuovi la scienza
progredisce e la salute dei pazienti migliora, se Di Bella e' un
truffatore lo avrebbero sbugiardato dati reali alla mano evitando
inganni alla gente e migliorando la credibilità della ricerca.
Macchè, ci sono volute sentenze di  pretori ai quali si sono rivolti
malati disperati per considerare la possibilità della sperimentazione.
E adesso sul mercato non si trovano piu' i  farmaci della sua cura.
L'ordine dei medici denuncia alla magistratura il figlio bancario che
ha scritto su un foglio i nomi dei medicinali usati dal padre,
accusandolo di avere fatto una "ricetta".
A te queste cose cosa ti fanno pensare?
Ciao
Dario
Dario Messidoro
E-mail: 
mda...@inrete.it
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simile documentazione non esiste ancora.
In entrambi i casi leggasi "esista". Cosi' piu' in basso, passim.
Leonardo sofferente di congiuntivite


A te queste cose cosa ti fanno pensare?
Che tutta la cura Di Bella e' organizzata in modo da sempliciotti e
approssimativamente... e che Di Bella si comporta come uno al quale
di avere o meno un riconoscimento scientifico, scusate i termini un
po' tecnici, "non sbatte una Eva".
Esattamente come uno che vuole la Mercedes, ma non lavora per poter
permettersela, si comporta come uno che non la vuole ;-)
Leonardo 'tu non credea che loico i' fussi'


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Di Bella Dixit in un suo lavoro del 1996: i dati di cui si dispone pur non
essendo statisticamente significativi sembrerebbero dimostrare un effetto
positivo in alcuni tumori di cui linfomi non hodcking e istiocitomi sono i
piu' responsivi.
Di Bella in TV disse: il MDB non puo' essere somministrato da tutti perche'
richiede accurate e approfondite conoscenze di cinetica cellulare,
biochimica, matematica differenziale.
Ma non preoccupatevi: Nella Scuola superiore di formazione oncologica di Di
Bella vi verranno date tutte le approfonditissime teorie indispensabili per
la formazione:risultato:  distribuzione di un po' di fotocopie mal
impaginate con su tre stronzate che anche un bambino saprebbe fare.
20 anni di terapia Di Bella (ancor prima della messa in commercio della
somatostatina) risultati documentati 0,0000000000.
Ma perbacco! Ma lui ha guarito un istiocitoma (andate a vedere cosa dicono
degli istiocitomi e della loro complessissima classificazione completamente
rivista negli ultimi ani). Ormai guarisce tutto: rispettivamente detto da
lui o dal figlio:
Leucemie, Linfomi di Burkitt, Tumori del pancreas, dell'esofago, del polmone
(in un intervista di tre giorni prima non era responsivo dopo tre giorni
andava bene pure lui), Linfomi di Hodcking, linfomi non Hodcking,
Piastrionopenie, Morbo di Alzheimer, rtinopatia pigmentosa, Sclerosi a
placche, morbo di Weeloff (scusate se ne ho dimenticato qualcuno)
Ma perbacco: siamo noi oncologi a non capire la sua illuminata geniale
meravigliosa strada tracciata. Ma  leggiamo i suoi grandi lavori scientifici
(sono tutti su internet). Nulla, nulla, nulla di illuminante; solo lavori di
terzo livello su materiali scarsi e non riprodotti da altre equipe.
Di gente che scopre la cura dei tumori cosi come le macchine che vanno a
idrogeno ce ne sono a centinaia tutti gli anni.
Ora chiunque si occupi di ciarlataneria sa che l'effetto di distribuzione
dell'informazione segue una legge di allargamento molto vasto pur ottenendo
risultati scarsissimi. Faccio un esempio: se Di Bella avesse curato 1000
pazienti e di questi solo 100 per i piu' svariati motivi fossero
sopravvissuti per periodi di tempo sufficienti e in buone condizioni facendo
credere che i meriti sono della sua terapia anziche della chemio fatta
prima, mentre agli altri dicessi che il fallimento e' della chemioterapia
quante persone tra famigliari sarebbero disposte a scendere in piazza? Ve lo
dico io Migliaia: semplicemente prendendosi i meriti di terapie fatte da
altri, di guarigioni spontanee e di false diagnosi avrebbe un numero
elevatissimo di pazienti disposti a inneggiarlo (ricordo che un qualsiasi
oncologo professionista di medio livello ha al suo attivo centinaia se non
migliaia di guarigioni).
Ora, dispiace dirlo, ma l'atteggiamento di Di Bella e' quello del piu'
classico ciarlatano; l'unica sfiga e' che è simpatico e magari pure convinto
di quello che fa. Ma di buone intenzioni e' lastricata la via che porta
all'inferno. Ora pressoche' tutti i professionisti sono assolutamente sicuri
che la terapia sia una "puttanata" e che sia stata imposta a furor di popolo
(per cui ci si trova pure a dover somministrare una terapia di cui si sa in
partenza che non vale niente).
Con il risultato comunque che fra tre o quattro mesi saremo punto e a capo
dato che Di Bella dirà che gli sperimentatori non hanno applicato il metodo
correttamente oppure hanno reclutato malati sbagliati ( e qui faccio appello
a voi tutti: ma se il MDB fosse cosi efficace pensate sia cosi difficile
sperimentare la sua validita?)
Riflettete gente perche' Di Bella sara' una debacle sopratutto per la gente
che demonizza la scienza e insegnera' a molte persone come stare piu'
attenti alle cure miracolose e a rifuggire dall'acqua di Lourdes che cura
tutto.
AngelSoft

AngelSoft
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

 antitumorale, ecc. ecc.?
l' UK-101 l'estratto di fegato di capra,freutto della ricerca di un
"dottore" alla DiBella che ha usato l'opinoine pubblica e i giornali
(anzi "Il Giornale") per farsi pubblicita', e da ottobre 1997 
sotto sperimentazione, tra qualche mese si dovrebbero sapere i
risultati parziali.
l'UK-101 non e'nella maniera piu' assoluta frutto della ricerca
della "medicina ufficiale".
bye

medicina ufficiale, meglio di così... :-)
Io so una cosa: se un medico mi propone un callifugo per guarire la
calvizie, oggi lo fucilano. Con l'emendamento Di Bella, potra'. Ora
non avrei obiezioni, se mi fidassi dei medici in genere, ma... 8-D
Leonardo


c'è il dogma dell'infallibilità di Federico!) spiega perchè!
la mia non vuole essere una critica distruttiva ma rappresenta una
denuncia di una situazione a spese di chi ha il tumore.
Una denuncia per mettere in rilievo il fatto che ognuno ha il diritto
di scegliere come curarsi.
Chi vuole potra' prendere spunto dalla denuncia per riflettere su una
situazione,chi vive per ancorarsi a tutti i costi ai dogmi la vedra'
come un fatto personale,un'offesa.
Ognuno faccia cio' che gli pare.
Non vuole essere una posizione personale nei tuoi confronti
ma nei confronti di tutti coloro che invece di puntare sulla chiarezza
e sulla tutela di chi sta male,con qs atteggiamento continuano a far
si' che alle soglie del 2000 ci chiediamo ancora come si curano i
tumori.
Ciao
Paola

AngelSoft

tumori.
Vero. Invece di essere tutti serenamente morti da tempo ;-)
