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Titolo: Correzione dubbiosa

Ciao a tutti, 
Nello scorso tema di italiano la mia professoressa mi ha fatto notare un uso, a suo parere, errato di un congiuntivo; la frase è la seguente: 
"In un contesto come quello dei nostri giorni, potrebbe anche darsi che qualcuno abbia (secondo me)/ avesse (secondo lei) opinioni diverse dalle mie..."
Per voi, chi ha ragione?

 mie..."
 
per non sbagliare, le forme preferibili sono:
 
        pu� darsi che abbia
        potrebbe darsi che avesse
 
ma anche la tua forma mi sembra che si potrebbe accettare
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Per voi, chi ha ragione?
 
Hai ragione tu, perchï¿½ il discorso si svolge al presente (dei nostri 
giorni).
 
In ogni caso la frase ï¿½ scorretta per quel "potrebbe anche darsi" che 
esprime un
inutile doppio dubbio: quello legato la verbo e quello legato all'uso del 
condizionale.
 
Molto piï¿½ corretto sarebbe stato dire: "puï¿½ anche darsi che..."
 
Ciao,
Roger 
 


Supponendo che tu ti riferisca al presente, utilizzerei la prima se ritieni possibile che qualcuno abbia opinioni diverse; utilizzerei invece la seconda se intendi che, del tutto teoricamente, qualcuno potrebbe avere opinioni diverse, ma sai o hai ragione di credere che in realtà tutti concordano con te.
 
-- bb

 Molto piï¿œ corretto sarebbe stato dire: "puï¿œ anche darsi che..."
 
 Il doppio dubbio ï¿œ tutt'altro che scorretto, accentua l'improbabilitï¿œ 
che ci sia qualcuno che qualcuno abbia opinioni diverse, come ha detto 
Barone Barolo.
La scelta tra presente indicativo e condizionale ï¿œ una questione di 
stile, non di grammatica.
 
k
 
 

 Per voi, chi ha ragione?
 
Consiglio di leggere qui, i �� 27 e 28:
http://www.mauriziopistone.it/testi/sintassi/capitolo208.html#par27
 
 
Fornaciari sembra darti torto, fino all'ultimo capoverso, scritto in
piccolo, dove aggiunge:
 
�Quando il condizionale sta in luogo d'un indicativo presente,
regge il presente del congiuntivo�.
 
-- 
Saluti.
D.
 
 
 

Davide Pioggia wrote :

Io sono d'accordo con Roger.
 
E soggiungo: quando il condizionale sta in luogo di un indicativo 
presente... si usi l'indicativo presente.
Ché nella circostanza il condizionale è solo inutile accentuazione di 
un'incertezza che non necessita di rafforzamenti.
 
Bruno
 
 

 Per voi, chi ha ragione?
 
 
La tua prof probabilmente aveva in mente la regola grammaticale che puoi 
leggere per esempio in questa FAQ della Crusca:
"...Per quanto concerne la consecutio temporum, o meglio la concordanza dei 
tempi verbali in italiano, Lepschy ricorda anzitutto che "L'uso dei tempi 
nelle proposizioni dipendenti segue due modelli diversi, a seconda che il 
verbo della reggente richieda la concordanza del presente o quella del 
passato. La concordanza del presente è richiesta dall'indicativo presente, 
futuro, passato prossimo e futuro anteriore, dal congiuntivo presente e 
perfetto, e dal condizionale presente" (L. Lepschy - G. Lepschy, La lingua 
italiana, pp. 206-207). In particolare, quando la frase reggente ha il 
condizionale presente, "la dipendente ha un congiuntivo imperfetto per 
azione contemporanea o posteriore in frasi come vorrei che tu fossi qui; 
vorrei che tu venissi presto" (L. Lepschy - G. Lepschy, cit., p. 207). ..."
 
 
PERO'
 
in una  frase come la tua,  "In un contesto come quello dei nostri giorni, 
potrebbe anche darsi..." ecc. ecc.,, l'uso del condizionale è prettamente 
stilistico. Lla principale "potrebbe anche darsi" è equivalente a "può anche 
darsi". Per questo è accettabile la concordanza con il congiuntivo presente 
"che qualcuno abbia  opinioni...".
 
 

Il 11/11/2012, 
bene...@icloud.com
 ha detto :

 Con questa frase, hai ragione tu. C'è contemporaneità quindi il 
condizionale regge il congiuntivo presente, che in questo caso è la 
scelta migliore.
 
 "Se è vero che in ogni amico v'è un nemico che sonnecchia, non 
potrebbe darsi che in ogni nemico vi sia un amico che aspetta la sua 
ora? (Giovanni Papini)
 
 
 k
 
 

 k
 
Ciao,
Roger 
 

 "che qualcuno abbia  opinioni...".
 
 Eh, no! In questa frase l'uso del congiuntivo presente rientra nella 
prima regola che hai detto.
Il fatto che il condizionale sia stilistico ed equivalente al presente 
indicativo non c'entra nulla. Anche nella frase "vorrei che tu fossi 
buono" il condizionale ï¿œ stilistico, infatti si puï¿œ dire benissimo 
"voglio che tu sia buono", eppure nella dipendente usiamo il 
congiuntivo imperfetto e non il presente.
 
k
 
 

 regge il presente del congiuntivoï¿œ.
 
 Mi potresti fare un esempio di contemporaneitï¿œ tra reggente e 
oggettiva in cui il condizionale della principale non stia in luogo di 
un presente indicativo?
 
k
 
 

 imperfetto e non il presente.
 
Hai ragione, in effetti.
 
 

 un presente indicativo?
 
Fornaciari non limita il suo discorso alle oggettive, ma parla in generale
della subordinazione. E se vogliamo fare un discorso generale non possiamo
ignorare il caso delle ipotetiche, in cui il condizionale presente regge il
passato.
 
D'altra parte etimologicamente il condizionale � un tempo passato, per cui
non sorprende che ci fosse quel legame nella consecutio. Poi le cose sono
cambiate, e gi� Fornaciari ne prende atto.
 
-- 
Ciao!
D.
 
 
 

 Molto piï¿½ corretto sarebbe stato dire: "puï¿½ anche darsi che..."
 
Al rigorismo logico espresso dall'aggettivo ï¿½scorrettaï¿½ nella frase 
di prima corrisponderebbe un semplice ï¿½correttoï¿½, anzichï¿½ un ï¿½molto 
piï¿½ correttoï¿½.
 
Comunque, tutto il mondo ï¿½ paese. Generazioni di insegnanti tedeschi 
insegnavano, insegnano e insegneranno invano ai ragazzi di evitare 
ï¿½es kï¿½nnte seinï¿½ e dire invece semplicemente ï¿½es kann seinï¿½.
 
Ciao,
Wolfgang

 könnte sein» e dire invece semplicemente «es kann sein».
 
È appena il caso di precisare che
"es könnte sein" e "es kann sein"
sono la traduzione letterale tedesca di
"potrebbe darsi" e "può darsi".
 
Ciao,
Roger 
 

 cambiate, e giï¿œ Fornaciari ne prende atto.
 
 Beh, bisognerebbe andare a vedere bene l'evoluzione del condizionale 
dalle origini, quello che non convince ï¿œ la motivazione per 
giustificare il congiuntivo presente, cioï¿œ  che "il condizionale sta in 
luogo di un presente indicativo", perchï¿œ anche nelle ipotetiche il 
condizionale puï¿œ stare in luogo di un presente indicativo:
 
andrei, se potessi - vado, se posso
 
 esattamente come nella nostra frase di partenza:
 
... potrebbe darsi che qualcuno abbia...
... puï¿œ darsi che qualcuno abbia...
 
k
 
 

edevils ha pensato forte :

 Grazie.
 Ho appena spedito una risposta a Davide Pioggia, in cui ribadisco il 
concetto. Scusate se mi ripeto.  :-)
 
 k