Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Scrivere a sienze


[...]
Premetto che la mia esperienza diretta è limitata alla fisica (ho
lavorato per otto anni come tecnico informatico in un istituto di
astrofisica del C.N.R.) e che il confronto si limiterà all'area
umanistica (sono dottorando in anglistica).
Prima della laurea, contenuti a parte, la maggiore differenza tra la
scrittura dell'aspirante umanista e quella dell'aspirante scienziato è
che la seconda tende ad essere una scrittura di gruppo. Insieme si
decide l'esperimento di laboratorio, insieme ci si documenta, sempre
insieme lo si prepara, si raccolgono i dati, si confrontano con quelli
ottenuti in esperimenti analoghi, si traggono conclusioni. E insieme
si scrive la relazione. Non è una differenza irrilevante. Se un gruppo
è affiatato e tutti partecipano (accade più spesso di quanto non
s'immagini), scrivere diventa un'operazione complessa: implica la
pianificazione del testo, la divisione in paragrafi, l'imporsi limiti
di lunghezza e criteri di omogeneità. E altro ancora. Non dico che
tutti i gruppi di tre o quattro studenti ci riescano, ma certo si
abituano al fatto che un testo, in ambito scientifico, non è il
prodotto di un singolo ma di un team.
Per un fisico, la tesi di laurea è spesso l'ultimo lavoro individuale
della propria carriera. Individuale si fa per dire: costretti a usare
rivelatori di particelle, database on-line, spettroscopi, fotometri,
software che funzionano solo su computer con particolari sistemi
operativi e altri ameni strumenti del genere, è raro che i laureandi
in fisica riescano a scrivere la tesi sul PC che hanno in camera da
letto. Questo comporta non solo contatti frequenti con relatori,
correlatori e colleghi, ma anche l'adozione dei mezzi di scrittura che
l'ambiente mette loro a disposizione. Per esempio, i fisici non
scrivono in Word. I fisici, di solito, usano LaTeX. LaTeX è un editor
che costringe a scrivere in un linguaggio tipo HTML, pieno di
parentesi graffe, segni di maggiore e minore, ecc. Un editor che
farebbe disperare qualsiasi umanista, nel senso che non lascia
speranza di prevedere l'aspetto che avrà la pagina fino a che non la
si è stampata. Ma gli studenti di fisica ci riescono, ed è mia ferma
convinzione che siano pure in grado di immaginarsi, con un ridotto
margine d'errore, il risultato finale. Questo dell'editor diverso è
solo un esempio tra tanti. Banale, se volete, ma ancora, come per la
scrittura di gruppo, la differenza non è irrilevante: se, da un lato,
LaTeX scoraggia le distinzioni troppo raffinate tra accenti acuti e
gravi (anzi, direi che proprio sembra inibire l'uso degli accenti),
dall'altro tende a favorire una scrittura essenziale e strutturata.
Dopo la laurea, terzo punto di discontinuità con la scrittura di molti
umanisti, i fisici cominciano a scrivere in inglese. Da anglista quale
sono, credo di non esprimere un opinione solo personale dicendo che il
loro inglese è, di solito, un ottimo inglese. All'inizio, leggendo i
primi papers di chi da poco si era laureato nell'istituto in cui
lavoravo, rimanevo allibito. Sembravano opera di stregoneria: studenti
che fino a due mesi prima manco sapevano dire "my name is Elena"
riuscivano a produrre testi linguisticamente ineccepibili (ancora, da
anglista quale sono, ammetto che la cosa era piuttosto frustrante). In
fisica, però, non c'è magia che non nasconda una spiegazione
razionale. In questo caso, i trucchi erano vari. La collaborazione con
qualche anglofono, certo. Ma anche, ed è quel che più può
interessarci, un diverso grado d'inibizione verso il problema
dell'originalità. Nella scienza, ciò che dev'essere originale è il
contenuto: se ho scoperto che, nella banda a raggi X, la galassia
MKN401 sembra seguire una legge di potenza con un indice spettrale
uguale a 1.2; e se tale Yamauchi scrive di IC4329A che "its X-ray
spectrum shows a power-law component with energy spectral index alpha
= 1"; beh, direi che non mi occorreranno troppi soggiorni all'estero,
per rendere noti al mondo i miei risultati. La ricaduta di questa
"abilità", di nuovo, mi pare rilevante: a forza di cercare strutture
inglesi sulle quali incastonare i loro dati cosmopoliti, va a finire
che, quasi senza accorgersene, gli studenti imparano a scrivere in
modo professionale.
Un'osservazione: mi ha colpito l'improvvisa titubanza di alcuni
neolaureati alla mia richiesta di poter usare le loro tesi come
materiale per un corso di scrittura. Conoscendomi, temevano fosse per
un corso agli studenti di lettere. Quando ho detto loro che no, era
per laureandi in scienze, si sono subito rilassati. Erano più
intimiditi dal giudizio di coetanei umanisti che da quello di altri
fisici. Ripeto, è solo un episodio, ma mi ha colpito, e non riesco
ancora a decidere se considerarlo un caso o un sintomo, buono o
cattivo che sia.
[...]
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Naturalmente l'errore nel titolo e` mio.


Naturalmente l'errore nel titolo e` mio.
Quando avevo letto il titolo originale mi era venuto da ridere
ripensando a cosa avevi scritto in altro messaggio relativamente ai
piemontesi "sparuta minoranza". Ho trovato la prova che Bonardi
pretendeva a proposito della mia piemontesita'; originariamente avevi
scritto il subject esattamente come lo pronuncerebbe mia madre:
"sienze".
Cosi' come dice fasismo, sfasio, siopero, pese (il venerdi'!), siocco.
Ti ringrazio, Maurizio, per avermi permesso di esibire la prova che
cercavo. Se poi il buon Bonardi non si fida e pretende che gli mandi
mia madre via usenet... beh, non so proprio cosa farci. ;-)))
Ciao a entrambi
Frank
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Ci sarebbero voluti cento occhi,
per poterli chiudere su tutto


: [...]
: scrittura di gruppo, la differenza non è irrilevante: se, da un lato,
: LaTeX scoraggia le distinzioni troppo raffinate tra accenti acuti e
: gravi (anzi, direi che proprio sembra inibire l'uso degli accenti),
: dall'altro tende a favorire una scrittura essenziale e strutturata.
: [...]
credo che faccia un cattivo servizio al (La)TeX, o almeno all'immagine che
ne ha chi non lo utilizza frequentemente.
   In realta` il (La)TeX permette e _incoraggia_ l'uso accurato di tutti i
segni diacritici concepibili da chi non debba scrivere in coreano o in
lineare B (e non escluderei che esistano "pacchetti" anche per quello).
Una per tutte, e` possibile, e semplice, porre qualsiasi segno diacritico
su qualsiasi lettera: cosi` e` facile scrivere correttamente parole in
spagnolo con gli accenti sempre acuti, citare nomi ungheresi con i "doppi
accenti", mettere tutte le tildi che si vuole (anche sulle "k", se si
crede).
   Insomma, come matematico che sconfina spesso e volentieri nelle
discipline "umanistiche" (va ancora di moda la distinzione?), penso che il
TeX (che come il Linux e la maggior parte delle altre cose buone della
vita e` di pubblico dominio) possa essere utile anche agli "umanisti" (e
vogliamo parlare del MuTeX per scrivere partiture?).
Ciao a tutti,
							Daniele

(di cui il LaTeX e` uno dei piu` diffusi "dialetti"). 
Ci credo, anche se non ho mai usato TeX (a proposito: e` vero che la X
e` una "kh" greca, e il nome deriva da "tekhne"? Se e` cosi`, come si
pronuncia "TeX"?). Naturalmente ti invito a indirizzare queste tue
osservazioni direttamente all'autore.
Se devo essere sincero, mi consola vedere che anche chi ha una solida
preparazione scientifica ogni tanto cade nella trappola dell'impiegato
allo sportello: "questo il computer non lo puo` fare".
Parlando piu` seriamente, ho citato quel brano perche' ho sempre
trovato molto interessante la visione che hanno i non umanisti a
proposito della lingua e della scrittura. Anche la discussione sui
mezzi informatici per la scrittura non mi sembra affatto fuori tema


 osservazioni direttamente all'autore.
È vero: e secondo l'autore la X dovrebbe essere aspirata; poi, nella
pratica, l'ho sempre sentito pronunciare /tek/ (in italiano, inglese e
francese).
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 14 73
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

Maurizio Pistone (
pis...@mclink.it
) wrote:
: 
gew...@giove.mat.uniroma1.it
 (Daniele A. Gewurz) ha scritto su
: it.cultura.linguistica.italiano:
: >Ringrazio Maurizio per l'interessante trascrizione, e mi permetto una
: >risposta lievemente fuori tema per spezzare una lancetta in favore del TeX
: >(di cui il LaTeX e` uno dei piu` diffusi "dialetti"). 
: Ci credo, anche se non ho mai usato TeX (a proposito: e` vero che la X
: e` una "kh" greca, e il nome deriva da "tekhne"? Se e` cosi`, come si
: pronuncia "TeX"?).
   Non solo e` vero (e, almeno in Inghilterra, l'ho sentito pronunciare
con l'ultimo suono come una "ch" tedesca), ma addirittura uno dei primi
esercizi del "TeXbook" scritto da Knuth, il creatore appunto del TeX, dice
qualcosa come: "Come dovrebbe essere chiamato un intenditore di TeX:
"TeXpert" o "TeXnician"?"
Naturalmente ti invito a indirizzare queste tue
: osservazioni direttamente all'autore.
   Bene, lo faro`. Anzi, se vuoi e puoi, inoltragli pure questo mio
messaggio e il precedente.
: Se devo essere sincero, mi consola vedere che anche chi ha una solida
: preparazione scientifica ogni tanto cade nella trappola dell'impiegato
: allo sportello: "questo il computer non lo puo` fare".
   Niente di piu` facile (parlando per me).
: Parlando piu` seriamente, ho citato quel brano perche' ho sempre
: trovato molto interessante la visione che hanno i non umanisti a
: proposito della lingua e della scrittura. Anche la discussione sui
: mezzi informatici per la scrittura non mi sembra affatto fuori tema
   Ne sono contento. E allora mi abbandono ad un peana dell'uso del TeX
per testi non scientifici.
   Ricordo che scrivere un testo in TeX significa comporre un file di
testo (che osservi appunto le codifiche del TeX) con un qualsiasi
programma per la composizione di testi (e quindi il TeX non e` in realta`
un editor, anche se esistono "pacchetti" che lo integrano con un editor),
e poi compilare questo file appuno col programma TeX.
   E qui c'e` il primo motivo, per me, di apprezzamento. Il file vero e
proprio e` puro ASCII, anche se il testo e` pieno di integrali tripli e
lettere greche in tutti i corpi tipografici possibili.
   Fin tanto che non si devono comporre formule o simili, scrivere in TeX
e` quasi immediato: basta ricordare le codifiche per i famosi accenti:
Non \`e niente di difficile, in verit\`a.
   Ecco, questa riga gia` sarebbe accettata dal TeX che, in mancanza di
altre indicazioni, la comporrebbe come si deve, in corpo 10 etc. Poi via
via che uno vuole e ne ha bisogno, si puo` complicare (relativamente) la
vita, introducendo le codifiche per altri tipi di caratteri, per cambiare
l'interlinea, per costruire tabelle etc.
   In ogni caso il bello e` proprio che il TeX, oltre ad incoraggiare,
come diceva lo scrivente originale, una scrittura ordinata e strutturata
(in particolare il LaTeX, o il TeX con opportune "macro", aiutano a
gestire facilmente capitoli-sezioni-paragrafi, rimandi, bibliografie
etc.), e` anche curatissimo dal punto di vista formale, delle convenzioni
tipografiche (e` nato come sistema di "digital typography"), dell'uso dei
vari elementi che costituiscono il testo finito etc. Un esempio per tutti:
se si vuole specificare una lunghezza, oltre che in cm, mm o pollici, la
si puo` indicare in punti (tipografici) o in pica. Knuth e` quasi
maniacale nella precisione e nel rispetto degli aspetti formali (ad
esempio, e` un gran difensore dello Unicode).
Va be', vi saluto e vado a riscuotere la mia percentuale da Knuth,
								Daniele

 Non \`e niente di difficile, in verit\`a.
A scanso di equivoci, per quanto si possa essere FT:
*non*è*assolutamente*necessario* sottoporsi a contorsioni con le dita
e gli occhi (*) per scrivere accenti in TeX: il suddetto programma è ben
felice di accettare dati scritti in quasi qualsiasi codifica (Unicode
inclusa, più o meno), in particolare in Latin-1. Per cui io ho sempre
scritto:  «Non è niente di difficile, in verità.» 
Saluti,
 Ottavio (che non ha mai capito come funzionano i word-processor
 moderni, e continua a non capirne il senso, malgrado GCP abbia
 provato a spiegarmelo :)
PS Ovviamente un testo ASCII ha il vantaggio di essere più robusto di
uno in Latin-1; soprattutto se c'è di mezzo un Mac.
(*) Nota tecnica e ancor più FT :) Checché ne possano dire i
sostenitori del Ascii puro, scrivere «cos\`\i» piuttosto che «così» è
semplicemente masochistico; tralasciando il fatto che l'accento
costruito in questo modo impedisce la sillabazione, e se questo non è
un problema in italiano lo è sicuramente in altre lingue più prodighe
di diacritici. A quanto ho capito leggendo Knuth, inolte, lo scopo
principale di questi costrutti era permettergli d'includere, colla
grafia corretta, nomi non inglesi nella bibliografia della suo opera
omnia.


 Va be', vi saluto e vado a riscuotere la mia percentuale da Knuth,
Knuth e' una persona eccezionale.
Colgo l'occasione per menzionare anche METAFONT.
E per ricordare che esistono anche programmi come LyX, front end per
LaTeX con interfaccia grafica (What You See is What You Mean), i quali
consentono di scrivere documenti in poco tempo e non richiedono una
conoscenza approfondita di LaTeX.
SP -> Prep SN (uncensored)
-= questo post e' automoderato - non fatevi prendere dal panico =-

 modo professionale.
ma spesso e volentieri porta allo scimmiottamento.
e cosi` alcune parole entrano a far parte dell'uso sistematico da
un momento all'altro, dopo che uno ha avuto l'idea di usarle.
ultimamente mi capita in continuazione di imbattermi con preoccupante
frequenza in "unprecedent" o in "deciphered"
saluti
	-p-

prodotto di un singolo ma di un team.
Un articolo scientifico e` firmato di solito da piu` autori; ma viene
scritto in genere da una sola persona [1]: gli altri autori si
limitano a leggere, e talvolta correggere, il testo finale. I lavori
scientifici vengono per lo piu` assemblati prelevando, da lavori
precedenti, intere sezioni che vengono poi modificate per accordarle
ai nuovi dati sperimentali. La struttura di un lavoro scientifico,
almeno nelle discipline biomediche, e` fissa (Introduzione; Materiali
e Metodi; Risultati; Conclusioni; Discussione). Un impegno gravoso e`
richiesto invece dal riassunto: deve contenere tutti i dati importanti
e non puo` superare le 250 parole (altrimenti il Medline lo taglia).
Ciao
Ferdinando
[1] Ieri ho letto un articolo scientifico, riguardante l'esame del
liquido seminale della tigre, firmato da ben 32 persone. Mi e` venuto
il sospetto che la moltitudine degli autori sia conseguenza della
difficolta` nel prelievo del materiale (vedi sezione "Materiali e
metodi") da quel famelico e irritabile animale.

 metodi") da quel famelico e irritabile animale.
rotfl. se ti capita, cosi' per curiosita', dai un' occhiata a physical
review letters oppure a physics letters. ci trovi lettere firmate da piu'
di trecento persone. e gli esperimenti sul large hadron collider (LHC)
saranno effettuati da gruppi di DUEMILA persone.
	-p-

 margine d'errore, il risultato finale.
Il WYSIWYG (ciò che vedi è ciò che avrai) è un passaggio intermedio verso il
"ciò che vedi è il documento". Strano che siano spesso proprio i più
"tecnologici" quelli che stampano tutto e gli "umanisti" quelli che si
affidano al dischetto e non fanno una copia di sicurezza (backup).
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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