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Titolo: gri gri............

Esiste qualche altro atrezzo un pò più economico e leggero da usare al posto
del gri gri ???????
Grazie ........Luca


auto bloccante tipo grigri no, alternative poco costose sono lo YOYO della
camp o il Wild Country SRC Belay System, che personalmente non gradisco,
oltre alle miriadi di bicchierini, secchielli, piastrine di tutte le marche.
ciao luca

del gri gri ???????
Il secchiello (o tubo). 
Al limite va bene anche solo il mezzo barcaiolo 
su un moschettone a pera con ghiera.

 >Esiste qualche altro atrezzo un pň piů economico e leggero da usare al


Considero il secchiello come un'ottima soluzione per l'assicurazione.
E' leggero, economico, veloce nell'impiego,  permette l'utilizzo di due
corde, e soprattutto dinamico.
Il mezzo barcaiolo purtroppo attorciglia un pň le corde.
Fra gli assicuratori auto-bloccanti, a parte i "difetti" che hai presentato,
penso che il Gri-Gri sia il + comodo.
L'unico problema sai qual'č?
Ci si abitua troppo bene...hi,hi!
Marco Anghileri
-- 
Posted from [213.145.3.137] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

in grado di bloccare lo scorrimento della corda.
A mio parere gli autobloccanti non sono l'ideale per
far sicura al primo di cordata. Sono passabili in falesie
con protezioni ravvicinate, assolutamente inadatti in
tutte le altre situazioni. 
Se ti serve un autobloccante economico ed efficace
per recuperare un secondo (o anche due in contemporanea)
usa la piastrina GIGI o MAGIC ottima anche come 
discensore.

 discensore.
A questo proposito, volevo avere il vs. parere sull'uso del robot come
autobloccante per il recupero del/i secondo/i (dal momento che già lo porto
a spasso come discensore ...)
Salumi
Gipo

a spasso come discensore ...)
E' un buon attrezzo, ma la piastrina e' ancora meglio,
anche come discensore, e' piu' leggera e non rovina 
minimamente le corde.

 >Esiste qualche altro atrezzo un pň piů economico e leggero da usare al


...

giusto ieri sera mi e' stato detto che la GiGi, quando usata per
recuperare i secondi, e' meglio usarla dalla parte piatta. E' successo
infatti che una guida abbia perso entrambi i clienti perche' il
moschettone che si mette di traverso si e' spezzato lavorando sotto sforzo
a cavallo della gobbetta.
Caso vermante limite, direi! Magari era il moschettone ad essere
difettato....
Io uso la uso anche per le doppie e la trovo insuperabile.
Lorenz 
--
Inviato il mar 15 mag 2001 17:57:47 CEST da 212.177.19.163
[212.177.19.163]
http://www.neuromante.net/

 giusto ieri sera mi e' stato detto che la GiGi, quando usata per


Ultimamente, sullo stile secchiello-GiGi,  è uscito un nuovo dispositivo della
Petzl che mi pare si chiami Reverso. 
E' appunto un'insieme delle capacità di secchiello e piastrina, quindi
utilizzabile dal dal secondo al primo nel primo caso, e per assicurare due
secondi o scendere in doppia nell'altro.
Nel sito Petzl non ci sono ancora né caratteristiche né foto o indicazioni.  
La settimana scorsa ne ho visto uno, ma ho potuto provarlo solo a "tavolino",
anche se l'impressione è stata buona.
Non ho potuto acquistarlo subito in quanto era esaurito, e ne avavano già
parecchi prenotati (Longoni Vercelli), ma la prossima settimana dovrei riceverne
uno che verificherò quanto prima. 
Se funziona come promette, potrò pensionare con un unico dispositivo, la mia
placchetta Sticht nonchè il GiGi !
Qualcuno ha esperienze sul campo di questo Reverso ??
Italo B.


:)
e mi sa che quella santa donna ha minacciato troppo ed è passata ai fatti troppo
poco !  Due bei "revers" al giorno ti avrebbero sicuramente aiutato :--)))
Italo B.


Questo lo so, ma nella domanda alla quale ho risposto c'e' scritto 
"quale attrezzo si puo' usare al posto del grigri". Tu cosa useresti 
al posto del grigri?
Poi e' chiaro che un bloccante e un freno sono due cose
diverse, anche se entrambe servono allo stesso scopo:
fare sicura.
Il secchiello fra l'altro e' piu' versatile (e secondo me anche
molto piu' sicuro).

 molto piu' sicuro).
il discorso se non mi sbaglio, ma forse ho perso un colpo era partito dalla
solitaria. nel qual caso il secchiello non mi pare utile un gran che. chi
tiene la sicura?
per il resto su vie di + tiri non c'è dubbio che il secchiello è meglio, per
tanti motivi. intanto perchè si usano 2 corde, poi perchè è un freno e
dissipa lo sforzo per attrito. pesa di meno, puoi spaiare le corde. va bene
sui spit come su ancoraggi marci, è facile da adoperare ecc. il gri gri per
me può andar bene in falesia, sicuramente per il 2, anche per il primo se
uno segue il volo saltando. su vie di + tiri può essere utile in apertura
con il trapano. là i rischi di disattenzioni o di dover mollare le corde per
passare il materiale, se in sosta sei solo, sono elevati e un bloccante può
essere meglio. purtroppo la perfezione non esiste e dipende tutto dal
momento e anche da come uno si trova meglio, in certi casi solo il mezzo
palo funziona
ciao

Possiamo dire alla fine che non esiste nient'altro da utilizzare al posto
del grigri, inteso come atrezzo che blocca lo scorrimento della corda
automaticamente e autonomamente???????????????
Ciao a tutti................Luca.

palo funziona
Cos'e' il mezzo palo?
Comunque, secondo me, il mezzo di assicurazione deve essere 
adeguato alla situazione, e quando il primo rischia di volare con
fattore di caduta elevato non e' mai consigliabile un freno 
autobloccante, se si deve bloccare la corda e molto meglio
imparare a fare asola e controasola.

automaticamente e autonomamente?
Se intendi per far sicura al primo, non ne conosco altri.

 imparare a fare asola e controasola.
Da recentissimi studi (inerenti l'assicurazione ventrale) della
Commissione Materiali e Tecniche del CAI è risultato che il bloccaggio
della corda produce, sull'ultimo rinvio e sulla sosta (nonchè su chi
vola), sollecitazioni decisamente maggiori rispetto alla trattenuta
dinamica (la cosa era già nota ma non era nota l'effettiva differenza,
che è risultata apprezzabile: 100/150 daN), tanto che si è arrivati a
consigliare di esercitarsi a far scorrere la corda durante la
trattenuta di un volo con mezzo barcaiolo su sosta fissa
(l'assicurazione ventrale giocoforza produce scorrimento, ma
attenzione: non è la soluzione universale, presenta grosse
problematiche a causa del sollevamento di chi asssicura).
Ciao
Emanuele

Già che siamo propongo un "nuovo" (si fa per dire...) tema di discussione.
Secondo voi esiste una vera alternativa, sia come efficacia che versatilità, al mezzo barcaiolo
per l'assicurazione del primo di cordata?
    Stefano
-- 
Posted from 
astmim.merate.mi.astro.it
 [192.167.38.1] 


 per l'assicurazione del primo di cordata?
A mio modestissimo avviso, dipende dalle condizioni d'uso.
Considerando la versatilità, il minimo equipaggiamento richiesto e
l'efficacia di quel banalissimo nodo, credo che nessun altro sistema possa
competere nell'uso alpinistico e nelle operazioni di autosoccorso con corda
singola.
In falesie attrezzate a spit, ci sono talmente tante valide alternative che
hanno giustamente ridotto l'uso del 1/2 barcaiolo a una nicchia di
nostalgici.
Su cascata il 1/2 barca funziona male con le corde ghiacciate. Dicono che il
secchiello funzioni invece molto meglio (non ho ancora verificato)
Se invece si devono recuperare due secondi il 1/barca è il peggio che si
possa immaginare.
Ritengo scomodo il 1/2 barca nell'uso con due 1/2 corde: forse il secchiello
rappresenta una valida alternativa anche in questa condizione d'uso.
saluti
Gipo

 Gipo
aggiungerei alle considerazioni di Gipo, che condivido in pieno, che il
secchiello e' un attrezzo un po piu' dinamico (se cosi' si puo' dire) del
mezzo barcaiolo nel senso che ci mette di piu' (anche a discrezione
dell'utilizzatore) per trattenere uno stesso identico volo.
Per questo motivo, in alta montagna, il secchielo puo' essere preferibile
rispetto al mezzo barca quando la sosta e/o i punti di assicurazione sono
tutt'altro che a prova di bomba. In questo caso infatti, il secchiello
friziona di piu' e quindi sollecita meno l'intera catena fatta di sosta e
ancoraggi.
E' anche vero che questo vale in linea teorica... poi in realta' uno usa
quello che preferisce... io il secchiello ;-)
Lorenz
-- 
Inviato il gio 17 mag 2001 14:27:47 CEST da 212.177.19.163
[212.177.19.163]
http://www.neuromante.net/

ancoraggi.
Giusto. Attenzione pero', il secchiello va sempre utilizzato al corpo,
non sulla sosta.

21 maggio 2001
Certo che esiste (esistono).
Uno si chiama YOYO ed e' prodotto da Camp, e non è un freno, come è stato
detto piu' su, ma è un vero autobloccante. Poi c'e' un aggeggio molto simile
di Wild Country, che si chiama SRC, SIngle ROpe COntroller, pure lui un
autobloccante. Poi c'e' il Logic di Cassin, che a detta del costruttore
dovrebbe essere un autobloccante intelligente, ovvero che prima di bloccare
frena un pochetto...
Se non ti è chiaro, la classe degli autobloccanti possiede la macchiavellica
proprieta' di fermare la corda inesorabilmente, bloccandola immediatamente,
e non consentendo alcuno scorrimento della stessa, ovviamente a suo
discapito.
La classe dei freni (mezzo barc, tubo, piastrina, otto, e quanti altri)
invece non blocca assolutamente la corda, ma dissipa energia facendola
scorrere gradualmente.
Esiste una esauriente prova su un vecchio numero di Alp di tutti questi
aggeggi.
Personalmente li possiedo (quasi) tutti, e dopo svariate prove posso dirti
che YOYO, utilizzato con un moschettone a pera di Camp (con sezione non
proprio tonda)  funziona egregiamente, e non si deve impazzire per imparare
ad utilizzarlo. Il costo e' molto basso, circa venti chili, se non erro.
Ecco.
Saluti
Pellaccia.
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


Casualmente ho letto la tua lettera a proposito degli autobloccanti. Sono
fermo da quasi un mese per un incidente in montagna, e se la causa non è da
attribuire ad uno di questi, ci è mancato poco che potesse finire peggio
proprio a causa di questi. L'aggeggio in questione è il "guide" di Salewa,
l'otto con la piastrina incorporata, che per il recupero e le doppie lavora
ottimamente. I problemi iniziano per l'assicurazione al primo di cordata:
se lo usi come un otto, la corda non scorre. L'unica, è usarlo nella
maniera veloce, passando la corda direttamente nel ghiera. Ma comunque lo
usi, questo attrezzo si blocca in tutte le posizioni sul ghiera poichè il
buco è troppo piccolo. Con un volo del primo di cordata fa pericolosamente
leva sull'asse della piastrina, piegandosi in maniera
inquietante.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 fermo da quasi un mese per un incidente in montagna, e se la causa non č
da
[cut]
Caro Igor mi spiace sinceramente del tuo incidente :-((((
Ho notato anche io l'inconveniente di tale attrezzo che, baideuei, dovrebbe
essere annoverato nella categoria dei freni, in quanto l'otto funziona da
freno con forza frenante di circa 180 Kg. Lo trovo inoltre scomodo in quanto
mi pare particolarmente lungo.
In ogni caso, dopo che ti sei ripreso (forza!) ti considero di lasciar
perdere comunque l'otto (che attorciglia corde e si deve utilizzare con
molta cautela a causa appunto del suo basso potere frenante, per non parlare
appunto dell'utilizzo ibrido con corda direttamente nel moschettone...) e di
prendere in considerazione il tubo (secchiello) magari nella sua ultima
versione realizzata da Petzl (di cui non sono rappresentante...) ed il cui
nome č Reverso. Questo attrezzino coniuga le prerogative del tubo (non
attorciglia corde, buon potere frenante) alle prerogative della piastrina
GiGi, ovvero quell'attrezzo che permette di recuperare anche due secondi
contemporaneamente, proprio come il Guide di Salewa, mostrando ottime doti
di maneggevolezza, e utilizzo intelligente anche nella cordata alternata.
Se invece ti serve un bloccante, beh, il piu' famoso e' il GriGri, ma, ti
ripeto, per uso di assicurazione al primo di cordata, pure lo YOYO mi pare
veramente efficace.
Ciao ed in bocca al lupo.
Pellaccia