Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Dev'essere

Gradirei molto il vostro parere. E' meglio dev'essere o deve essere?
GraZia 

 Gradirei molto il vostro parere. È meglio dev'essere o deve essere?
Mi pare di aver osservato una preferenza per «deve essere»
con un aggettivo e per «dev'essere» con un participio passato.
Ma in quest'ultimo caso ritengo assai piú elegante il conciso
e semplice «va».
Ciao, Wolfgang

 GraZia
Meglio in relazione a che cosa? 

Ś Gradirei molto il vostro parere. E' meglio dev'essere o deve essere?
Son corrette entrambe le forme, Grazia.
Per quel che mi riguarda, tendo (ma non č una regola) a dire (e
scrivere) "dev'esser ...", laddove quel "deve" non č in funzione di
servile (dev'esser successo qualcosa);
dico invece (e scrivo) "deve esser ..."se quel "deve" č servile: 
"... deve esser fatto entro domani".
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 Gradirei molto il vostro parere. E' meglio dev'essere o deve essere?
Premesso che, in generale, condivido l'opinione e le argomentazioni di
Mariuccia Ruta in merito a questa domanda, ritengo "dev'essere" una specie
di toscanismo (al mio orecchio i toscani tendono a "fondere" tra di loro le
parole il più possibile) che fa un po' perdere la perentorietà di quel 
"deve",
mentre "deve essere" sottolinea di più la necessità-obbligatorietà della
situazione e del giudizio che ne viene dato.
Ciao, Zia.
Epimeteo
--
"Mi dispiace di svegliarti,
forse un uomo non sarò,
ma d'un tratto so che devo lasciarti,
fra un minuto me ne andrò..."
(cit. doverosa)

 servile: "... deve esser fatto entro domani".
«Deve» è servile in entrambi gli esempi da te addotti.
Solo quando significa «è in debito», non è servile, ad es.
in: «Mi deve tanti soldi.»
Ciao, Wolfgang

 [...]
Quindi anche secondo te «dovere» non è un verbo servile quando
designa, anziché un obbligo, una possibilità o eventualità, come
nella frase addotta da Mariuccia: «dev'esser successo qualcosa».
Poiché mi sembra di non avere mai capito cosa sia un verbo servile,
ti sarei grato se tu mi spiegassi questo concetto grammaticale.
Grazie in anticipo,
Wolfgang

 «Deve» è servile in entrambi gli esempi da te addotti.
Infatti. Sono convinto voglia distinguere fra il valore epistemico e
deontico dei verbi servili.
Ciao, FB
-- 
"Hey! Don't squish it and after it's dead flush it down the toilet, o.k.?
And flush it a couple of times!"
"Darling, I've been killing spiders since I was thirty."
("Annie Hall")

 "Sarà successo qualcosa", 
senza che il significato cambi.
Nel secondo esempio, è invece servile a tutti gli effetti.
IMO, ovviamente e come sempre :))
Attendo smentite (o anche conferme, sevvipàre :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ "deve",
Non so se possa definirsi toscanismo, so però che in Toscana (e non
solo al tuo orecchio) è molto diffusa la particolarità da te indicata.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Nel secondo esempio, è invece servile a tutti gli effetti.
Nel secondo esempio «dovere» ha un senso deontico, nel primo
no. Cambia dunque la natura della modalità, ma non il fatto
che ci sia una modalità. Quindi «dovere» è un verbo servile
in entrambi i casi.
Ciao, Wolfgang

 di toscanismo
A me pare un italianismo. O dico "*deve* essere", se voglio rimarcare
"deve", o dico "dev'essere".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/e4x0

 ha scritto nel messaggio 
news:mhvet11dcl64dnfqp...@4ax.com...
Grazie Mariuccia per la spiegazione sulla quale concordo pienamente.
La frase (che mi è stata corretta) era "Non dev'essere facile per lui..."
GraZia 



Corretta da chi? E perché?
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
(The Philadelphia Story)

 Grazie in anticipo,
Prego in posticipo.
Epimeteo
--
"...all'uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri,
io restavo a guardarli cercando il coraggio per imitarli,
poi sconfitto tornavo a giocar con la mente e i suoi tarli
e la sera al telefono tu mi chiedevi 'Perchè non parli'..."
(cit. scolastica)

 Prego in posticipo.
Dio ti vede.

 sembra di dover sostenere un esame e temo di essere bocciato.
Dello strano tono ti chiedo scusa, ma bocciato si trova anche
chi tace: non c'è scampo. :)
Ciao, Wolfgang

 Dio ti vede.
E io Gli dico di venire a vedere te, che sei diabolica.
Epimeteo
--
"Oh, the devil is loose,
oh, the devil is loose,
oh, the devil is loose
and get him...
woo him all day by singing the blues..."
(cit. affascinante)

 "deve", o dico "dev'essere".
Dici anche "vuol'essere" o "vuol essere"?
Ciao,
Epimeteo
--
"...e mi rivesto e mi rispoglio,
mi fa smaniare questa voglia,
e prima o poi farò lo sbaglio..."
(cit. volitiva)

 > Corretta da chi? E perché?
Da una tizia che si occupa di editing. Perché dice che "deve essere" è 
meglio.
GraZia 

 E io Gli dico di venire a vedere te, che sei diabolica.
Stasera non temo nulla. Ho mangiato la bagna caoda.

Ś La frase (che mi č stata corretta) era "Non dev'essere facile per lui..."
In tal caso, ribadisco quanto scritto in precedenza.
Direi (e scriverei) "Non dev'esser facile, per lui ... Poveretto."
"Non deve esser facile" potrei anche sentirlo come l'imposizione di
impedimenti (leggi bastoni fra le ruote) all'interessato: 
"Non deve avere nessunissima facilitŕ / Non deve essere agevolato in
nulla". Ma sto spaziando...:))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 Dici anche "vuol'essere" o "vuol essere"?
Decisamente. Mi è ben duro scandire "vuoleessere" (ma non sono al livello
del Cingar).
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)



Sentenzioso come uno slogan. Meglio per lei, non discuto: ognuno ha i
propri gusti, ma "è meglio"...
Ciao, FB
-- 
"Don't listen to what your school teachers tell you. You know? Don't pay
attention to that. Just see what they look like, and that's how you know
what life is really going to be like."
("Crimes and Misdemeanors")