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Titolo: L' EREZIONE non è obbligatoria...

Tornando da un cinema in cui lavoro, dovendo percorrere 23 km di strada in 
auto questa notte verso le 24.00 ho ascoltato un programma su Radio 24 in 
cui si parlava di paleontologia e delle più recenti scoperte. Si è accennato 
fra l'altro alla scoperta di un femore di circa 4 milioni di anni fa 
appartenente ad un essere che camminava in posizione eretta, cosa dedotta da 
alcuni particolari della testa del femore stesso. Ora, visto che la 
posizione eretta NON E' vantaggiosa per degli esseri di terra in quanto 
muoversi su due gambe anzichè quattro è fortemente limitativo di tutto ciò 
che riguarda lo spostamento, mi nascono alcuni interrogativi. La posizione 
eretta non potrebbe essere una "opzione" non obbligatoria per gli esseri di 
altri mondi? Dalla posizione eretta, noi ominidi abbiamo tratto un unico 
beneficio: poter usare due arti su quattro come "attrezzi" per svariate 
attività, soprattutto tecnologiche e pratiche. Ma, come dicevo, in fatto di 
velocità ed agilità, in confronto a moltissimi animali siamo dei veri e 
propri andicappati. Un gatto ci frega quando vuole, così dicasi per cavalli, 
cani e tutta una serie di specie animali che ci danno letteralmente la 
polvere.
Io non credo che l'intelligenza, per supportarsi fisicamente, debba per 
forza scegliere la posizione eretta, sempre ammesso che altrove ci siano 
corpi con "arti" come sulla Terra. Basta una forza di gravità diversa dalla 
nostra per rendere inutile questa opzione. Quindi, e correggetemi se 
sbaglio, mi sembra limitativo immaginarsi sempre gli alieni dotati di gambe 
che consentono anche a loro di "camminare" o muoveri. Anche per questo, sono 
più attratto dalle ipotesi iperfisiche o quelle che propongono forme di 
intelligenza-energia che fanno di alcuni UFO dei veri e propri organismi 
vitali che non hanno niente a che vedere con la tecnologia come la 
conosciamo noi.
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)
http://chrysigon.spazioblog.it/
"

 spostamento
di  idiozie in questi anni ne hai scritte tante.
Questa č una delle migliori.
Complimenti.
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

conosciamo noi.
Puo' essere - ma mi sembra che tu scarti un sacco di possibilita'. Non e'
che le alternative siano solo avere due gambe o essere formati di energia
senziente (e anche un po' olografica). Potrebbero essere pseudo-delfini e
usare pseudo-meduse simbiotiche al posto delle mani.
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 un gatto o perfino di un cavallo.
In effetti _credo_ che la stazione eretta sia in funzione di una maggiore
economia nella corsa, privilegiando cioè la resistenza a scapito della
velocità. Così come altri adattamenti, ad esempio la perdita del pelo che
favorisce l'evaporazione del sudore e quindi il raffreddamento del corpo.
Ma a parte questo, l'hai notata la chicca?
"Quindi, e correggetemi se sbaglio,..."
:-)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

anche quattro o sei, o dodici(?) come i Meskliniti.
Hmmm... direi che sia possibile, e forse anche di più: "to rear almost
his full length upward from the deck. It was still a fantastic sight to see
him towering, balanced precariously on his six rearmost legs".
Mi hai fatto venire la curiosità, e guglando cinque minuti ho trovato
un riferimento a 18 paia:
http://books.google.it/books?id=ZkzsKmCBNN0C&pg=PA58&lpg=PA58&dq=barlennan+legs&source=bl&ots=QWc-3Y6ldt&sig=cTmswnr4t0qPB-VYTSG_rJjyoyE&hl=it&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result
e uno a 14 zampe. Dovrei andare a rivedere il secondo libro che
non ho qui, magari c'è specificato qualcosa.
Bye, G. 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gf8v5c$iov$1...@registered.motzarella.org...

Sì, però, bimbi....io parlavo sul serio... :-(


 Sě, perň, bimbi....io parlavo sul serio... :-(
Guarda che i bimbi ti hanno risposto sul serio. Quindi, se pretendi di 
scrivere sul serio per discutere sul serio con persone che ti rispondono 
sul serio, beh, leva quel cazzo di killfile.
Ded

 Sì, però, bimbi....io parlavo sul serio... :-(
Ah, non era linguaggio simbolico?

 usare pseudo-meduse simbiotiche al posto delle mani.
Bye, G. 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gf90f3$m7n$1...@registered.motzarella.org...

A me sembra la solita sfottitura saccente. Ma non avrei nessuna intenzione 
di aprire un dibattito con la Treccani di idm ed idu. Diciamo che il 
principio secondo cui altre forme di vita che ospitano inteligenza 
potrebbero non avere posizione eretta non č escluso. Cosě sono contenti 
tutti, ok?...


 Uhm, va bene per cane e gatto... ma per cavallo, ne sei sicuro?
Io non sarei sicuro, semmai, per quel che riguarda il cane...
Voglio dire, ancora oggi i khoi-san catturano le prede stancandole, dopo
giorni di inseguimento. Ma il punto è che anche i lupi usano la stessa
tecnica :-)


;-)
Giusto, in effetti e' cosi' che Worsel vinse la famosa corsa :-)


 A me sembra la solita sfottitura
No quella si sarebbe fermata a  "Tornando da un cinema in cui lavoro"
e sarebbe stato come tirare un rigore a porta.
Quindi visto il nome del gruppo se non ti va di discutere torna pure
su it.pontificazioni.Antonio.Bruno [moderated]
----------------------
Some people see things that are and ask, Why? Some people dream of
things that never were and ask, Why not? Some people have to go to
work and don't have time for all that.

Uhm, va bene per cane e gatto... ma per cavallo, ne sei sicuro?
---snip---
Vi sono ampi dati in letteratura a supporto dell'affermazione del
Serni.
Per una estensiva analisi il riferimento obbligato e', as usual:
Jordan,Robert "The wheel of time"
(hint: Aiel)
;->
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 usare pseudo-meduse simbiotiche al posto delle mani.
o polipi eptadimensionali telepatici come me
DrMorbius


 anche quattro o sei, o dodici(?) come i Meskliniti.
il discorso di base è sempre avere un cervello sviluppato e tutta una serie 
di "Periferiche" per mettere in atto ciò che pensa. Tanto per dirla una il 
polpo è "O' professore" tra i molluschi perchè oltre ad avere un cerebro 
(credo si dica così) abbastanza sviluppato per il suo taxon, ha  un paio di 
occhi molto evoluti e dei tentacoli. Per  es. un delfino è estremamente più 
intelligente del polpo, ma non può, per es., svitare un barattolo per 
rubarne la preda racchiusa dentro. In questo caso non avendo colonna 
vertebrale, non si può dire neanche se cammini eretto o meno: o no?
Carmine

 Giovanni Cesaretti
L'esternazione del Serni è l'ennesima sparata saccente. Perchè un essere 
umano "allenato" possa dare prestazioni di corsa ed agilità superiori a 
quelle di un gatto o di un levriero credo che dovrebbe allenarsi davvero 
parecchio. Ma quello di sui si parlava qui era la normale prestazione della 
razza. Un cane, un gatto, un cavallo, ecc... NASCONO così senza bisogno di 
nessun allenamento. Un comune cane o cavallo può battere in corsa il 99% 
degli umani. Pertanto, è fuor di dubbio, come del resto affermano tutti gli 
studiosi SERI, che la posizione eretta è svantaggiosa ai fini della 
locomozione.


 Carmine
Il polpo non "cammina", procede. Ed è sicuramente un riuscito connubio 
cervello-corpo.


 locomozione.
se il motivo a tuo avviso è solo perchè si ha 2 gambe anziche 4 , dovresti
spiegarlo allo struzzo
perchè non sembra averlo capito e cmq ti confermo che se non è la velocità
che cerchi ma la resistenza , 2 gambe e postura eretta vanno abbastanza bene
.


 ma la resistenza , 2 gambe e postura eretta vanno abbastanza bene
soprattutto il bilancio da un punto di vista evoluzionistico diventa
assolutamente positivo se a un leggero "deficit" da un punto della
mobilità si sopperisce alla grande con una maggior "manualità".


 mobilità si sopperisce alla grande con una maggior "manualità".
se andiamo a vedere poi i fossili , c'è stata tutta una serie di predatori
bipedi
di discreto successo quali velociraptor , T-rex e banda che proprio lenti
non dovevano essere ,
nel caso le 2 zampe libere venivano usate per afferrare , squarciare.
oh c'era anche il mitico uccello del terrore incazzosissimo aspetta , ecco
questo
http://it.wikipedia.org/wiki/Phorusrhacos


 inteligenza potrebbero non avere posizione eretta non è escluso.
e chi lo ha mai escluso?
in un mondo d'acqua ad esempio la miglior forma possibile è quella dei 
delfini con qualche ulteriore adattamento.


 la posizione eretta è svantaggiosa ai fini della locomozione.
Gli studiosi SERI direbbero che il vantaggio o svantaggio a tal fine 
dipende dal contesto.
Nessuno si sognerebbe di fare affermazioni assolute come fai tu.


 qualsiasi cane, gatto o cavallo.
Non avevo pensato a questo aspetto. Interessante.
Ded

 bisogno di nessun allenamento. Un comune cane o cavallo può battere in 
Bravo.
Un uomo primitivo, ovvero un uomo che NON ha ancora creato poltrona,
televisore (con telecomando) ed automobile, e' allenato tanto quanto
un cane, un cavallo, o qualsiasi altro animale che vivono di quanto,
con le loro prestazioni fisiche, possono procurarsi.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 spiegarlo allo struzzo
Beh, lo struzzo e' avvantaggiato dalla leggerezza delle ossa di
derivazione, per cosi' dire, volatile.
Chiedilo al canguro, se ha problemi a muoversi con _solo_ due zampe.


Dedalo scrisse:

ho scritto "traccisare" ...
ma come cavolo ho fatto a infilare la "s" in quella posizione :-)
ciao
feynman 

 Chiedilo al canguro, se ha problemi a muoversi con _solo_ due zampe.
Il motivo è che l' evoluzione ha privilegiato l'utilizzo degli arti 
superiori come "strumenti" o "attrezzi" per altre attività. C'è il pollice 
mobile che ha favorito questo, mentre gli altri animali non ce l'hanno.
Lo struzo ha delle gambazze ornitologiche di non poco conto, a compensazione 
di un cervello, diciamo da cicappino....
Il canguro, poverino, ha delle "braccia" a moncherino. Per forza che deve 
puntare sulla velocità e sulle gambe...;-)


 Chiedilo al canguro, se ha problemi a muoversi con _solo_ due zampe.
già , quello me lo sono ricordato solo dopo aver postato


locomozione.
Mboh. Mi sapresti nominare UNO di questi studiosi? Anche uno solo? Avrai
pure letto questa... opinione da qualche parte, no? Chi l'aveva scritta?


E' esobiologia elementare.
/pèm


 "integrato". E' esobiologia elementare.
eh ? O_o
la supercazzola ?antani ?


 ma come cavolo ho fatto a infilare la "s" in quella posizione :-)
Oh, io fino ad ora mica avevo capito quale typo avevi fatto. ;-)
dico, sei posizioni in una parola credo siano un record omologabile,
anche col vento a favore.


 compensazione di un cervello, diciamo da cicappino....
Ecco, io avevo cominciato a rispondere cortesemente, seriamente, e a
tono, e tu "la butti in politica" (cit).
Adesso, lamentati che tu sei vittima di una campagna denigratoria e
offensiva bla bla bla.
Ragazzi, uno scoop: *io* sto per plonkare _AB_.
adieu.


 (e nemmen tutta, eh), secondo te, era la normalita' anche in passato?
lo stesso si può dire di quella palla di lardo del gatto del mio vicino , o
del cagnetto a molla dell altro vicino,
quelli è gia tanto se riescono a uscire di casa senza schiattare ( uno di
fatica , l' altro di sovraeccitazione)
con il dovuto allenamento ( come dici tu dieta forzata e tigri affamate van
benissimo ) qualunque uomo potrebbe raggiungere prestazioni per nulla
disprezzabili


 puntare sulla velocità e sulle gambe...;-)
... non ho parole ... almeno ammetti di avere detto una coglionata ! ci
faresti meno figura di merda .


Lo struzo ha delle gambazze ornitologiche di non poco conto
...gambacce ornitologiche? :-D


 ...gambacce ornitologiche? :-D
Come lo scarpantibus.


Antonio Bruno
CiaU
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" del msd e'di proposito falsa!

 già , quello me lo sono ricordato solo dopo aver postato
Beh, il caso del canguro è diverso. Lui ottimizza la velocità dovendo fare i
conti con un metabolismo da marsupiale. Il modo per andare veloci se hai un
metabolismo lento è cercare di recuperare l'energia senza sprecarla, e lui
l'ha risolto muovendosi a salti e recuperando parte dell'energia del salto
nella tensione del tendine che funziona come una molla.
Danilo


 C'è il pollice mobile che ha favorito questo, 
/me prova a difendersi opponendo i pollici ma soccombe e muore.



 anche col vento a favore.
Ehi, non hai scritto [STR], ma ci ho pensato lo stesso.
E scommetto anche Leo :-).
.
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spoiler
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spoiler
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spoiler
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spoiler
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spoiler
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.
"L'angelico lombrico" di Fredric Brown :-)
Bye, G. 

 /me prova a difendersi opponendo i pollici ma soccombe e muore.
Casomai dovessi risorgere, potresti vedere se hai posta o se ho
sbagliato quaccheccosa ?
Che ieri mi hanno attaccato la 20000 volt alla parte sbagliata
di una cabina di trasformazione, e *in contemporanea*, ma
a 5 chilometri di distanza, mi sono morti irreparabilmente due
dischi nonostante fossero dei RAID5 (due dischi fottuti su
cinque ognuno e il repair sull'hot spare non ha repairato un
cazzabbubolo).
Se tanto mi da tanto, i bit di quella mail si sono trasformati in
un vaso di petunie e una balena in caduta libera su Magrathea.
Bye, G. 

E scommetto anche Leo :-).
Stavo pensando a un "Enithal".


 merito di una vita arboricola e da frugivori pare
a proposito , mica siamo gli unici col pollice opponibile eh


 nella tensione del tendine che funziona come una molla.
mannagia a libero che mi ha cancellato il messaggio.
Cmq , è anche vero che i marsupiali avevano sfornato il Tilacino , che a
quanto ne sò
era un quadrizampe con caratteritiche simili al lupo , questo in barba al
metabolismo marsupiale.
Per cui la scelta salterella del canguro non credo sia da imputare solo al
metabolismo.
Poi se non erro ci sono anche mammiferi non marsupiali ,che si sono dati al
salterello , o sto dicendo una coglionata( possibile) ?
La stessa lepre , in effetti usa sopratutto le zampe dietro , non mi
sorprenderebbe troppo
se tra 100000 anni diventasse bipede
DrMorbius


 un vaso di petunie e una balena in caduta libera su Magrathea.
E tu ti sei fatto male ad un braccio?


 Stavo pensando a un "Enithal".
Due compresse al dě dopo i pasti principali.
Se i sintomi persistono, consultare un medico.


 O__O madonna quante stronzate raccolte in un solo squallido post!!
Evidentemente hai il cervello INCATRAMATO...;-)
In sostanza, non ho fatto che ripetere quello che hanno detto scienziati ed 
eminenti paleontologi alla radio....
Troppo catrame. Me ne arriva anche qui. Meglio liberarsene.
Plonk.


 adieu.
Toccato sul vivo, eh?...;-)
QUARK!...
(E poi dicono che non ci sono cicappini in questi ng...)...;-)


 se tra 100000 anni diventasse bipede
Beh, non si può dire, certamente. Ma _io_ ne sarei sorpreso. Significherebbe
perdere tutta la spinta del dorso... Inoltre la lepre non usa per nulla
l'effetto molla del tendine d'Achille, visto che dopo la spinta con le
posteriori atterra sulle anteriori.
Danilo


 scienziati ed eminenti paleontologi alla radio....
cioè hai copincollato anche dalla radio?
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 portavano al limite la resistenza di quei cavalli.
Sono discorsi che reggono poco.
I parà inglesi nelle Falkland coprirono 80km in una giornata. Le legioni 
romane copriavano 30km tutti i giorni e considera che a fine giornata 
montavano un forte che poi la mattina smontavano.
I mongoli nella steppa potevano coprire distanze relativamente grande, 
ma sempre sui 50km die.
Sulle paratone. Esiste race across America (o qualcosa del genere) o 10 
iron man (10 iron man di fila). Abbiamo le svariate leggende sui SAS ecc 
ecc.
In realtà noi possiamo mantenere per lunghissimi periodi (anche 20 
giorni) dei ritmi che gli animali neanche si pensano. Lo facciamo per 
forza di volontà. Volontà che ci riesce a far fare quel passo in più.
Ovviamente l'allenamento serve pure, ma principalmente serve volontà.
Ed adesso cerca di fare almeno 5km in 40 minuti almeno.
-- 
Remember
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/woody.jpg

 etnico (esseri umani)
Infatti di quelli parlavo.


 cui si parlava di paleontologia e delle più recenti scoperte. 
Io riguardo il discorso evolutivo sull apostura eretta ho un altro tipo di 
dubbi. Dato per scontato che l'individuo adulto e sano ne ottiene dei bei
vantaggi (manualità, vista più ampia, maggiore libertà di movimento, 
migliore economia energetica etc.), i problemi mi sorgono quando penso
a tutto il "contorno" che serve per mettere in essere tale individuo adulto. 
Cerco di spiegarmi: per permettere la postura attuale eretta presuppone 
una disposizione del bacino diversa rispetto ai quadrupedi, che rende il 
parto molto più difficoltoso e abbastanza pericoloso (sempre se pensiamo 
a una donna prestorica che non partoriva certo nel letto di un ospedale). 
Il cucciolo di uomo è inoltre (credo) il più indifeso dei cuccioli di tutte 
le specie. Un piccolo di gazzella è in grado di mettersi in piedi dopo 
pochi secondi/minuti che è nato... per un bambino bene andando 
ci vuole all'incirca un anno, e anche a un anno d'età non è certo in 
grado di correre da solo per la savana :-))
Ora, ok per l'homo abilis maschio adulto, che poteva competere per forza 
e resistenza già allo stato "brado"con le belve dell'epoca, ma alla sua 
famiglia chi ci pensava :) ? tenendo conto che certamente si trattava 
di famiglie numerose, la vita durava poco e le donne passavano 
probabilmente gran parte dell'età fertile col pancione. 
Ora, ok che anche oggi esistono tribù che sopravvivono in 
condizioni simili, ma sono già dotate di quelle "tecnologie" 
di base proprie dell'uomo evoluto. Insomma, prima ancora di avere 
archi, frecce, fuoco, capanne etc.... la vita dei primi esseri umani 
doveva davvero essere in tutto simile a un incubo... 
Edison

 (E poi dicono che non ci sono cicappini in questi ng...)...;-)
Ah, io non lo so, se ce ne sono, ma so che ci sono dei fissati e dei
maleducati.
E uso il plurale, notalo.
E adesso, la mia profezia che stavo per plonkare AB si realizza.
cio' i poteri, cio'.
[*] Non si sa mai:
http://www.demauroparavia.it/1696
http://www.demauroparavia.it/74463


esempi tratti dalla storia, giusto?
No no no, e' una saga fantasy in tredici massicci volumi.
Se vuoi un esempio tratto dalla Storia, ci sono i guerrieri Apache.


 cio' i poteri, cio'.
Secondo me sei un cicappino....;-)


 Secondo me sei un cicappino....;-)
Secondo me tu sei un coglione.
-- 
Remember
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/woody.jpg

 Edison
Dando pure per buone queste tue osservazioni che pur andrebbero un po' 
corrette a mio parere, non ho capito bene dove vorresti arrivare.


 quattro arti fanno risparmiare fatica e, quindi, energia.
falso
 
 
DrMorbius


 doveva davvero essere in tutto simile a un incubo...
era indubbiamente dura , ma non penso piu dura della vita di una gazzella


 Secondo me tu sei un coglione.
secondo me è due coglioni :-)


Antonio Bruno
-- 
<<beh in effetti c'hai ragione, sono complice di far parte della 
Cospirazione Aliena (attualmente definita come N.A.U. - Nuova Allenza 
Umana) quindi si, confermo: ne faccio parte a tutti gli effetti>>
Dal thread "Re: RISPOSTA PER ANTONIO E PER TUTTI" del 9/11/2008 23:25 su
IDU, Mesg-ID= gf7nu2$q68$
1...@aioe.org
, di "Marco Manca (Ozieri, SS)"
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" del msd e'di proposito falsa

Secondo me tu sei un coglione.
anche all'ennesima potenza, con "ennesina" >> 2
Ciao, Goffredo


Come lo scarpantibus.
l'antonbruscarpantibus, eccheccavolo!!!!


con le loro prestazioni fisiche, possono procurarsi.
gia'... gia'... :))


Antonio Bruno
CiaUUuuuUUu


Antonio Bruno
 ???


 era indubbiamente dura , ma non penso piu dura della vita di una gazzella
Concordo... però come sopra, la gazzella nasce quasi "pronta a correre" :)...
Noi, per quel testone che ci portiamo sul collo e che ci servirà da adulti, paghiamo un bel pegno da piccoli :)
Edison

 Noi, per quel testone che ci portiamo sul collo e che ci servirÃ da
adulti, paghiamo un bel pegno da piccoli :)
indubbiamente , indubbiamente .


 La difficolta del parto potrebbero essere imputate anche a questo.
Sì ho letto qualcosa.
Edison

 onestamente non saprei
Uhm, guarda che il parto di schiena a gambe divaricate non mi sembra
quello naturale, e' solo piu' comodo per chi assiste.
E' talmente poco naturale che servono appositi supporti per le gambe.
In popoli primitivi in cui le donne partoriscono da sole, mi sembra di
ricordare che la postura della partoriente sia accucciata sui talloni,
"alla turca", per intendersi.
Ma posso ricordare male.


 > La difficolta del parto potrebbero essere imputate anche a questo.
DrMorbius
