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Titolo: Rohonczi codex, un altro caso Voynich?

Ho "scoperto" per caso il Rohonczi codex, un libro redatto in una scrittura
misteriosa e dal contenuto sconosciuto, scoperto nella città ungherese di
Rohoncz (ora Rechnitz, in Austria). 
Le pagine del codice si possono vedere qui
www.dr-savescu.com/codex/original/original.html
Qui la presentazione di Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohonczi_Codex
Qui una discussione dall'archivio di 
voynich.net
www.voynich.net/Arch/2004/11/threads.html#00069
Su google gruppi ho trovato un thread da sci.lang
http://tinyurl.com/bzdfc
Ci sarebbe altro materiale in rete, ma la maggior parte dei siti che ne
parlano sono in romeno e in ungherese.
Sembrerebbe comunque che il libro sia scritto da destra a sinistra e che la
scrittura sia simile alle rune ungheresi (Szekely Rovasiras). Le
illustrazioni sembrano riferirsi a un testo religioso o storico.
Se volete, provate a confrontare una pagina del codice con le rovasiras:
www.dr-savescu.com/codex/original/optm_100.jpg
www.omniglot.com/writing/hungarian_runes.htm
Anche le rune turche non mi paiono produttive
www.omniglot.com/writing/orkhon.htm
A prima vista (e sottolineo a prima vista) non mi sembra un falso: nel
Voynich, per esempio, si vedono "lettere" ripetute in sequenza tre o
quattro volte all'interno di una "paola", il che non esiste in alcun
linguaggio (che io sappia).
Qui invece il testo mi sembra più "naturale".

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohonczi_Codex
Molto interessante, ma non riesco a leggere
l'ungherese bustrofedico.
Antonio Bruno ha qualche suggerimento
in merito?
s

 non riesco a capire che cosa abbia in testa il Cristo? in croce.
C'č l'aureola. E' Interessante notare che č presente anche il cartello 
su cui figura generalmente la sigla latina INRI, tradotto in questo caso 
nella lingua misteriosa..
Andrea

 non riesco a capire che cosa abbia in testa il Cristo? in croce.
Sembra quasi un turbante. 

 di discutere seriamente su un argomento, manchi di rispetto
Qui c'è grossa crisi.
bye
s

 per quanto riguarda me finisci nel kill file.
Per quanto non mi leggerai io rispondo all' "NG".
E l'NG è fatto anche di persone normali,
non antagoniste a nulla, che si divertono leggendo
e non vogliono -ripeto NON VOGLIONO-
essere coinvolte nel sistema di opposti estremismi
a cui anche questa tizia sembra essersi votata.
Questo NG non ha bisogno di fedeli complessati e litigiosi,
ma di un momento di serenità.
bye
s

Io qui vengo per ridere e non per altro.
Ah si? Allora addio.
Up
-- 
"Ma quante sono le menti umane capaci di resistere alla lenta, 
feroce, incessante, impercettibile forza di penetrazione dei 
luoghi comuni?"
                                         Primo Levi, La Tregua

 Ah si? Allora addio.
ROTFL.
Ma troppo disturbo,ora vi killo veramente io.
E mi raccomando, non fate piů
il manifesto, per dimostrare
che le vostre paranoie sono
l'unica cosa importante.
KF
s

 s
Stanziani, vedi di fare il bravo o torna a occuparti di rock progressive.
Post



Lo strano, perņ, č che la prima e l'ultima lettera dovrebbero essere uguali
e invece sono diverse.

 non riesco a capire che cosa abbia in testa il Cristo? in croce.
Io penso si tratti dell'aureola, anche se c'è una apparente somiglianza con
un turbante. Però in altre pagine si vede il personaggio (che io chiamerei
"Cristo") con lo stesso disegno sulla testa, insieme ad altri che hanno un
evidente turbante.
E a proposito del turbante, guardando altre immagini (specie quelle
certamente evangeliche) ho il sospetto che lo scrittore abbia raffigurato i
romani come turchi, per rendere meglio l'immagine di soldati di un governo
dispotico (teniamo presente che all'epoca, Romania e Ungheria erano sotto
la dominazione ottomana).  
Un'altra osservazione:
In alcuni siti e thread che ho indicato, è stata osservata la presenza di
numerose svastiche nelle illustrazioni e da qui si è ipotizzato che il
racconto riguardi un confronto/scontro tra cristianesimo, islam e
paganesimo.
In realtà le svastiche sono semplicemente croci cristiane e lo si capisce
da come è disegnata la croce del "Cristo" in queste due illustrazioni:
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_51.jpg
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_52.jpg
Infine, queste sono (secondo me) le immagini certamente evangeliche:
Re Magi e sacra famiglia
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_21.jpg
Crocifissione
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_26.jpg
Flagellazione (Cristo con corona di spine e turchi=romani)
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_44.jpg
Passione
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_49.jpg
Cristo e i due ladroni
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_153.jpg
Questa, invece, potrebbe raffigurare il colle sotto al quale si trovavano
le tre croci, e che fu scavato dall'imperatrice Elena (la madre di
Costantino).
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_187.jpg
 
Una domanda che è già stata fatta altrove è:
se il contenuto è evangelico, perché mai è stato scritto in una lingua
segreta? Avrebbe un senso se esponesse teorie eretiche.
In effetti ricordavo che nel '500 in Europa orientale aveva una certa
diffusione l'eresia sociniana.
Trascrivo la voce "socinianesimo" dalla enciclopedia universale Zanichelli
(è quella che davano con i giornali della catena dell'Espresso, meglio di
niente :-))
Socinianesimo:
dottrina eretica del cristianesimo, che prese il nome da Lelio e Fausto
Socini. Si caratterizzò per il rifiuto del dogma trinitario, la negazione
della divinità di Cristo (unitarismo) e l'interpretazione antidogmatica
delle Sacre Scritture; principalmente impegnata nell'etica sociale,
propugnava inoltre una completa tolleranza religiosa. La sua professione di
fede fu raccolta nel Catechismo di Rakau (1605-09), redatto in massima
parte sugli scritti dei due fondatori. Si diffuse soprattutto in Polonia
(fratres poloni), dove fu oggetto di feroci persecuzioni in seguito alle
quali i seguaci (socianiani) emigrarono in Olanda, Transilvania, Gran
Bretagna e nelle colonie americane.

 
L'ho notato anch'io. Può darsi che in quella lingua (ammettendo che il 
manoscritto sia autentico) le iniziali di Iesus e Iudeorum siano 
differenti. Va tenuto conto che anche l'ordine delle parole può 
differire da quello latino..
Andrea



In effetti in romeno la scritta dovrebbe essere qualcosa come:
Isus Hristos rege evreiesc-
e le iniziali sono tutte diverse.

 trattarsi di questo...
Sostenevano che Cristo fosse soltanto un uomo, non un dio: la santità non
mi sembra essere in contrasto con questa idea.

mi sembra essere in contrasto con questa idea.
Qui:
http://www.eresie.it/id635.htm
si legge che esisteva una
<<fazione degli antitrinitariani non-adoranti, coloro i quali negavano
il ruolo di guida per i fedeli verso la salvezza del Cristo e
rifiutavano, conseguentemente, ogni forma di adorazione di Gesù
Cristo. A loro si contrapponevano gli antitrinitariani adoranti, che
ponevano la figura di Cristo come riferimento per la salvezza degli
uomini.>> Proprio Socini - o Sozzini - faceva parte di questi ultimi.
Quindi fin qui l'ipotesi regge.
Pero'... gli antitrinitari dovrebbero aver condiviso almeno la nozione
di Cristo come essere umano, da adorare o meno. Quindi, a rigor di
logica, dovrebbero aver tutti negato la resurrezione di Cristo e la
successiva ascensione al cielo.
Ma qui:
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_76.jpg
c'e' un'immagine che io riesco ad interpretare solo come una
raffigurazione dell'ascensione: il monte, gli alberi che si piegano
come sferzati dal vento, la parte inferiore di una veste (a me pare
proprio una veste, cosi' vengono disegnate in altre immagini) e quella
che ha tutta l'aria di essere un'aura, a contornarla. [Peraltro, quei
puntini mi sembra vengano usati anche in altri contesti per esaltare
la "santita'" dei personaggi; e ci sono pure alcuni ideogrammi
contornati allo stesso modo; magari il significato e' lo stesso]
Sul sito 
eresie.it
 non mi e' parso che si dicesse nulla riguardo a
questo aspetto teologico, ma magari mi e' sfuggito. Bisognerebbe
approfondire la questione...
Ciao
Up
P.s.:
Anche a me fin da subito erano venute in mente le eresie come
possibile spiegazione per aver dovuto criptare un testo che trattava
argomenti religiosi. *Se* non si tratta di un falso, a mia avviso e'
la spiegazione piu' logica.

 successiva ascensione al cielo.
Sembrerebbe di no, almeno a leggere questa pagina
http://www.ianpaisley.org/article.asp?ArtKey=atherton4
dalla quale cito:
<<The Socinians of the sixteenth century, disbelieving as they did in His
Atonement, denied any pre-ascension Priesthood to Christ, whilst allowing
Him to have *subsequently become Priest in heaven* in the sense of gaining
and possessing a special influence with God on high.>>
[Atonement = Passione]

 indossano il turbante?
Quello con la lancia ha sicuramente un turbante

and possessing a special influence with God on high.>>
Essi', hai ragione, ho trovato anche altri siti che lo confermano.
Quindi l'ipotesi continua a reggere.
Up
-- 
"Ma quante sono le menti umane capaci di resistere alla lenta, 
feroce, incessante, impercettibile forza di penetrazione dei 
luoghi comuni?"
                                         Primo Levi, La Tregua

approfondire la questione...
In aggiunta a quello che ha già risposto Lucio di Madaura, tra gli
antitrinitari che ce n'è per tutti i gusti, vedi p.e. gli Adozionisti:
http://www.eresie.it/id153.htm
Comunque - anche se per ora non ho avuto modo di leggere quei links, e
non ho chiaro come c'entra Socino - mi sembra ci sia un problema di
date: se quel manoscritto risale al 1530 o giù di lì è da escludere
l'unitarismo sociniano, visto che la Chiesa unitaria (sia pure dopo
lunga gestazione) si forma solo col "catechismo di Racovia" (1609), e
anche le frequentazioni dell'est europeo, in particolare Transilvania
Moravia e più che altro Polonia sono successive. Può essere che siano
invece da tenere presenti motivi genericamente antitrinitari: per una
curiosa coincidenza l'antitrinitarismo ha la sua grande rinascita
precisamente negli anni di quel manoscritto (il "De trinitatis
erroribus", il libro "abominevole e malvagio" di Michele Serveto è del
1531). L'ipotesi "eretica" del manoscritto quindi non mi pare
peregrina, l'antitrinitarismo era considerato anche più sacrilego che
eretico. Però così a memoria non ricordo altri casi di testi eretici
"criptati".
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 in raffigurazioni "canoniche"?
Eh, ma se nascondo un testo eretico sotto un cifrario per farlo sfuggire al
rogo, non è che poi ci faccio delle vignette "eretiche", che so, un Cristo
con la testa d'asino, che le capisce chiunque :-)
Ci metterò invece delle illustrazioni canoniche, così quando l'inquisitore
mi chiede che roba è, gli dirò che è un vangelo tradotto nella lingua di
qualche popolo esotico.

 con la testa d'asino, che le capisce chiunque :-)
lol
ciao, Jasmine

Moravia e più che altro Polonia sono successive. 
Su Wikipedia si dice che la carta su cui e' scritto e' "probabilmente"
una carta veneziana del 1530, ma quando sia stato scritto non si sa.
Immagino che al tempo la carta fosse un bene ben piu' prezioso di
adesso e che venisse conservata a lungo. Per quanto anche a me sembri
piu' plausibile la tua seconda ipotesi, lascerei aperta anche questa.


 
-- 
nella sera luccica
il ventre delle trote
nell'acqua bassa

 
non se e' una scrittura sillabica.
Da qualche parte nei link da te postati si dice che i caratteri sono 
circa dieci volte di piu' la media dei caratteri di un alfabeto, troppi 
quindi per un alfabeto e troppo pochi per una scrittura ideografica. 
Giusti invece per una scrittura sillabica
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a me sembra che il copricapo in realta' sia determinante per chiarire il 
ruolo sociale di
di chi lo porta. l'aureola ha sempre tre triangoli neri dentro, per 
esempio, e dico aureola perche' e' il copricapo di cristo in croce, e 
non mi pare possa essere altro. Poi si riconoscono evidentemente mitre 
vescovili. La papalina, il cappello del pigiama, non a caso si chiama 
papalina, secondo me. Penso fosse un copricapo religioso usato proprio 
in epoca rinascimentale. Le cuffie potrebbero essere elmi di soldato.
Alcune figure sono a capo scoperto, invece, e questo e' interessante 
perche' all'epoca nessuno girava cosi'


 
alcuni sembrano anche avere un fez


hanno disegnato le aureole con questi triangoli neri....
Se dici questa
http://www.dr-savescu.com/codex/original/optm_57.jpg
mi sembra una croce inscritta nell'aureola, normale specialmente nelle
raffigurazioni del Cristo in Maestà.


nell'aureola?
Regolare anche lě, anche se meno frequente. Cosě a memoria mi sembra
addirittura che fosse il riconoscimento del Cristo nell'arte cristiana
dei primi secoli (quel tipo di aureola si chiama "nimbo crociato",
prova un po' a vedere, qualche immagine ci dovrebbe senz'altro
essere).
Quell'altre se ne trovano a bizzeffe senza fatica :)
http://lytos.altervista.org/italiano/pantocrate.jpg
http://www.italiamedievale.org/sito_acim/immagini/cristocefalu.jpg
http://www.vendisubito.com/it/auctionimages/uploads/7878_1.jpg
http://smart.tin.it/icondoro/Pantocratore.jpg
http://www.albanianorthodox.com/ikonografi/Bottega_di_Onufri_Qiprioti-Cristo_Pantocratore.gif
http://www.virtualmuseum.ca/Exhibitions/Annodomini/THEME_05/IMAGES/Christ_Pantocrator.jpg
http://digilander.libero.it/gregduomocremona/immagini/cristo_mandorla.jpg
http://images.encarta.msn.com/xrefmedia/sharemed/targets/images/pho/t641/T641440A.jpg
http://www.vatican.va/news_services/or/img/bn06a.gif


 Giusti invece per una scrittura sillabica
Sì, è la pagina di Wikipedia, che però aggiunge: "ma alcune lettere sono
usate raramente, cosicché potrebbero rappresentare pittogrammi anziché
lettere".

 lettere".
se sono circa 10 volte di piu' dei caratteri di un alfabeto saranno 
circa 2-300. troppo pochi per essere pittogrammi
-- 
notte di luna velata:
qualcuno e' fermo
tra i peri del giardino

circa 2-300. troppo pochi per essere pittogrammi
Potrebbero essere in parte pittogrammi e in parte lettere (o sillabe).
In effetti guardando le varie pagine ho avuto un'impressione del
genere; ovviamente impressione "visuale", del tutto sindacabile.
