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Titolo: mussulmano - islamico

Ho l'impressione che sempre più venga usata la parola 
islamico anche laddove un tempo si usava mussulmano.
Mi pare che le due parole indichino concetti leggermente 
differenti, quindi anche l'uso dovrebbe essere più 
diversificato.
Che ne pensate?
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 Che ne pensate?
Come probabilmente sai, ogni parola è costituita da una "radice" e da una
"flessione" (lasciamo perdere per ora la distinzione fra tema, radice,
eccetera).
Nelle lingue indoeuropee la radice di solito sta all'inizio della
parola e la flessione segue il tema, ma nelle lingue semitiche (arabo ed
ebraico) si ha una "radice tiletterale" (di solito triconsonantica), con una
"flessione interna", che consiste per lo più nel collocare opportunamente le
vocali "attorno" o "in mezzo" alle consonanti che costituiscono la radice.
Ad esempio la radice triconsonantica K-T-B definisce tutto ciò che ha a che
fare con la "scrittura". Questa radice può essere flessa aggiungendo,
appunto, delle vocali:
KaTaBa = egli scrisse
KiTaB = il libro
KuTuB = i libri
eccetera
Venendo al problema che ti interessa, la radice araba triconsonantica S-L-M
definisce tutto ciò che riguarda la "sottomissione" (nel nostro caso è
sottointeso che si tratta di sottomissione a Dio/Allah).
Le flessioni che ci riguardano sono le seguenti:
aSLaMa = egli si sottomise [verbo]
iSLaM = (atto della) sottomissione [sostantivo]
muSLiM = participio attivo del verbo "sottomettersi" [aggettivo o aggettivo
sostantivato, quest'ultimo nel senso di "colui che si sottomette"]
(Fra parentesi, possiamo ricordare anche SaLaM, che è l'effetto della
sottomissione, ovvero la "pace".)
Fin qui l'arabo.
Ora occorre ricordare che da "muSLiM" il persiano (che è una lingua
indoeuropea!) costruisce il plurale in -a:n, sicché in persiano "coloro che
si sottomettono" (alla volontà di Allah) sono i "muSLiMa:n".
Se vogliamo trasferire tutti questi termini nell'italiano dobbiamo decidere
se:
1) italianizzare ogni singolo termine a partire dalla flessione araba e
    persiana,
oppure
2) italianizzare un solo termine per poi ottenere le flessioni nei modi
    previsti dall'italiano.
1)
Nel primo caso abbiamo "islàm" come sostantivo per indicare la
"sottomissione ad Allah", dopodiché l'aggettivo corrispondente dovrebbe
essere reso con "muslim" (come fanno gli inglesi), e invece
italianizziamo la forma plurale persiana di un termine arabo per costruire
il singolare dell'aggettivo italiano: "musulmano". Un bel pasticcio.
A me questa soluzione non è mai piaciuta, dunque:
2)
Preferisco la seconda strada, che è quella di prendere "islàm" come
sostantivo per indicare la "sottomissione ad Allah" per poi costruire
l'aggettivo corrispondente usando la flessione prevista dall'italiano per
aggettivare un sostantivo: "islam-ico".
In ogni caso dovrebbe essere chiaro che
islamico = musulmano
anche se qualcuno si ostina a volerci vedere delle "sfumature diverse".
Ciao.
D.


Grazie Davide, la tua spiegazione č stata molto interessante e
chiarificatrice.
GraZia

 islamico anche laddove un tempo si usava mussulmano.
                                              ^^
                                            musulmano
E' indicato anche nel messaggio di Davide

franco ha scritto:

Si può scrivere sia con una sia con due esse, che io sappia.
--
Cingar
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sappia.
A questo proposito mi ero scordato di far notare che il mio 
vecchio Zanichelli dice:
mussulmano: vedi musulmano;
musulmano (con la S sonora) dall'arabo muslim, fedele, 
credente. Maomettano.
(Mi ha stupito la S sonora.)
islamico (anch'esso con la S sonora)
c'è anche "islamita".


 D.
shukran laka
(giusto?)


 shukran laka
Afwan :-)
Ciao.
D.

 sinonimo arcaico di /islamico.
"Arcaico" mi pare un po' eccessivo: direi che "musulmano" è tutt'ora
parola di uso comunissimo.
Io ho invece l'impressione che "musulmano" si stia specializzando come
sostantivo e "islamico" come aggettivo.
Si dice: "i musulmani sono...", "un musulmano mi ha detto...", "l'arte
islamica", "i paesi islamici", "l'integralismo islamico" ma quasi mai si
sente dire: "gli islamici sono...", "un islamico mi ha detto...", "l'arte
musulmana", "i paesi musulmani", "l'integralismo musulmano".
En passant, faccio notare come "islamista" stia scivolando sempre più dal
significato originario di studioso di islamistica a quello di propugnatore
dell'islam in politica.
M'aspetto da un momento all'altro di assistere alla nascita di qualche
neologismo, tipo """islamicista""", per indicare lo studioso di
islamistica.
--
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

 sostantivo e "islamico" come aggettivo.
Vediamo cosa dice Google Fight.
Per prima cosa confrontiamo /musulmano con /mussulmano: abbiamo 51 mila
ricorrenze del primo contro le 8 mila del secondo, sicché possiamo dire che
per tener conto delle varianti ortografiche di /musulmano dobbiamo aumentare
i valori ottenuti di circa un 16%.
Confrontiamo ora /islamico con /musulmano, e troviamo che il primo "batte"
il
secondo con 169 mila ricorrenze contro circa 51 mila. Queste ultime devono
essere aumentante del 16%, e si sale a circa 60 mila. Ne segue che il primo
ricorre circa tre volte più frequentemente del secondo (per la precisione il
rapporto è 2,86).
Adesso siamo pronti a fare la prova che dici tu, che consiste nel
distinguere l'uso del sostantivo e dell'aggettivo.
Prendiamo ad esempio le seguenti espressioni: "mondo islamico" e "mondo
musulmano", nelle quali /islamico e /musulmano sono usati come aggettivi.
Google Fight ci dice che il primo batte il secondo con circa 64 mila
ricorrenze contro 34 mila, che salgono a circa 40 mila cona la "correzione
ortografica".
Se questa differenza dipendesse solo dalla diversa frequenza con cui si
usano i due termini, e non dal fatto che essi vengono qui usati come
aggettivi, noi ci aspetteremmo per /islamico circa il triplo delle
ricorrenze di /musulmano, mentre ne otteniamo poco più di una volta e mezzo!
Sembrerebbe duque di poter dire che il fatto di usare /islamico come
aggettivo lo "penalizza" fortemente.
Per fare una verifica, proviamo ad usarli come sostantivi, ad esempio
cercando le espressioni "un islamico" ed "un nusulmano". Il risultato è di
157 mila contro circa 43 mila, che con la "correzione ortografica" sale a
circa 50 mila.
Vediamo che il primo è più di tre volte più frequente del secondo. Facendo
l'ipotesi "nulla" ci saremmo aspettati che il primo fosse meno di tre volte
più frequente, sicché possiamo dire che usare /islamico come sostantivo lo
"avvantaggia".
Ricapitolando, l'uso di /islamico come *aggettivo* è *meno* frequente di
quel che ci aspetteremmo se i due termini potessero essere usati
indifferentemente come aggettivo o sostantivo, mentre l'uso di /islamico
come *sostantivo* è *più* frequente di quel che ci aspetteremmo.
Ne segue che se prendiamo come "autorità" l'uso comune, la tendenza sembra
essere opposta a quella da te indicata.
Per fare una cosa "seria" dovremmo considerare molti altri casi in cui
questi due termini vengono usati come aggettivo e/o come sostantivo, poi
fare delle "medie pesate", e bla bla bla.
Ma con 'sto caldo... :-)
Ciao.
D.

 precisione il rapporto è 2,86).
Tieni conto però che 'islamico' può anche essere spagnolo o portoghese. Le 
grafie sarebbero leggermente diverse, ma Google le considera equivalenti. 
Usa l'opzione Language in Advanced Search per indicare che vuoi solo 
documenti in italiano.
Max

 Ma con 'sto caldo... :-)
Eh, appunto... Confesso che il mio cervello si è rifiutato di seguire il tuo
ragionamento per filo e per segno. Troppo complicato per luglio, sia pure in
un lunedì mattina non certo torrido.
Comunque, così a prima vista, mi pare che qualcosa non torni nei tuoi
numeri: vuoi perché, come ipotizzato da Max, non avrai limitato la ricerca
alle pagine italiane, vuoi perché non avrai cercato tutte le possibili
varianti di genere, numero e grafia, vuoi per entrambe le cose.
Cercando tutte le forme dei due nomi (varianti ortografiche comprese) e
limitando la ricerca alle pagine italiane, a me pare che abbiano pressapoco
la stessa diffusione:
129.000 "mus(s)ulmano/-a/-i/-e" contro 157.000 "islamico/-a/-i/-he":
http://www.google.com/search?q=musulmano+OR+mussulmano+OR+musulmani+OR+mussulmani+OR+musulmana+OR+mussulmana+OR+musulmane+OR+mussulmane&btnG=Search&lr=lang_it
http://www.google.com/search?q=islamico+OR+islamica+OR+islamici+OR+islamiche&btnG=Search&lr=lang_it
Quanto al separare gli usi sostantivali da quelli aggettivali, non saprei
come fare. L'unico metodo che mi viene in mente è quello di contare come
sostantivi le occorrenze precedute dall'articolo e come aggettivi le altre:
mi baso sull'ipotesi (non so quanto giusta) che gli aggettivi "musulmano" e
"islamico" siano di quelli che non precedono mai il sostantivo che
qualificano e che, quindi, non si troveranno espressioni tipo "la musulmana
arte" o "un'islamica comunità".
Però adesso non ho voglia di fare 'sta ricerchina... Piuttosto ti do
ragione. :-)


 (Mi ha stupito la S sonora.)
Qualcuno la pronuncia così?


 Qualcuno la pronuncia cosě?
Non lo so. Non ho smesso di meravigliarmi per la pronuncia di "tranZenne",
tranZito e tranZizione che ho sentito in tv 

 varianti di genere, numero e grafia, vuoi per entrambe le cose.
Soprattutto non ha messo le virgolette.
Una ricerca con pagine solo in italiano dà:
islamico: 92800 pagine
musulmano: 42500 pagine
mussulmano: 7440 pagine
"un islamico": 744 pagine
"un musulmano" OR "un mussulmano": 6270 pagine
"mondo islamico": 20200 pagine
"mondo musulmano" OR "mondo mussulmano": 9900 pagine
Chiaramente "Google fight" di dà ragione!
Ciao,
Guillaume
-- 
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