Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Non la trovo su Internet...

Che vuol dire "pazzo da legare"? Voglio capire specialmente in che
senso "legare" è usata nella frasa.
Grazie : )

 Grazie : )
Talmente pazzo che sarebbe necessario legarlo, per impedire che compia
follie! 
Di solito questa espressione viene usata in senso metaforico, iperbolico,
per dire che qualcuno è proprio matto, o si comporta da matto! :)
-- 
Enrico C

 Grazie : )
Prego.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 follie! 
"Sarebbe" necessario... Una volta li _legavano_ tout court, senza
condizionale. Forse ciò che confonde Tatiana è che "matto da legare" può
sembrare significare "talmente matto che lega... qualcun altro".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un parente, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxxx che
scrivere libri non fa per lui. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

Ah, straightjacket!
"Frase" - scusi e grazie ancora.

 sembrare significare "talmente matto che lega... qualcun altro".
Volendo... 
"Era talmente matto da legare i cavalli a un palo con un filo di cotone,
sottilissimo. Gli animali strappavano il filo in men che non si dica, e se
ne correvano via al galoppo nella pampa!"
 
-- 
Enrico C

 senso "legare" č usata nella frasa.
Mi sembra piuttosto che non ti č chiaro il "da".
Funziona cosě:
     da fare = che deve essere fatto
     da dire = che deve essere detto
     da leggere = che deve essere letto
eccetera eccetera, con tutti i verbi all'infinito.
Quindi:
     da legare = che deve essere legato
ma allora:
     pazzo da legare = pazzo che deve essere legato
Insomma, č un "pazzo molto pazzo" :-)
Perň, come vedi, "legare" č usato in senso proprio, per questo dicevo che
probabilmente ti č sfuggito il senso del "da".
-- 
Ciao,
D. 

 	da leggere = che deve essere letto
Esempio: una macchina da scrivere.
So bene che i puristi vogliono che si dica «macchina per scrivere»,
ma nell'uso corrente mi sembra prevalere la preposizione «da». C'è
qualcuno che sappia dirmi come si faccia a scrivere una macchina?
Ciao, Wolfgang

,       ovvero        in
http://snipurl.com/fhi3
 ?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 in 
http://snipurl.com/fhi3
 ?
Da madrelingua puoi fare la tua scelta personale, prendendo per
equivalenti le funzioni di «da» in «macchina da caffè» e «macchina
da scrivere». Ma da straniero non oserei mai farla per non espormi
al sospetto di non conoscere la grammatica. Per lo stesso motivo
non la consiglierei a Tatiana Racheva, che ha aperto questo filone.
Ciao, Wolfgang

  C'è qualcuno che sappia dirmi come si faccia a scrivere una macchina?
Detto fra noi, io - da madrelingua - lo /scrivere di "scrivere a macchina"
lo percepisco sostantivato. Dunque, come una "macchina da caffè" è una
macchina per fare il caffè, così una "macchina da scrivere" è una macchina
per lo scrivere, per fare della scrittura.
Ho cercato di ricavare dall'analisi di Lem un criterio per rendere conto di
questa "sensazione linguistica", ma non sono riuscito a formulare una
spiegazione soddisfacente. Ci devo pensare meglio, poiché - come ho già
detto altre volte - non credo che in una lingua esistano delle "eccezioni",
e che quelle che consideriamo tali siano solo la misura della nostra
ignoranza delle strutture di quella lingua.
-- 
Ciao,
D. 

 ...lo /scrivere di "macchina da scrivere"...
Sorry.
-- 
Ciao,
D.

 per lo scrivere, per fare della scrittura.
Vorrei rammentare che alle elementari ci avevamo la gomma da cancellare.
Secondo voi "macchina per scrivere" č mai stato vero italiano, o la sua
leggera goffaggine ipercorrettista non č mai andata via?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 leggera goffaggine ipercorrettista non è mai andata via?
"macchina per..." è usato per una molteplicità di macchine di ogni tipo.
Per lo scrivere è stato storia dell'industria italiana.
L'insegna a Ivrea era:
"Prima fabbrica italiana macchine per scrivere"
e la dicitura era ripresa dal manifesto pubblicitario con Dante.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 di quella lingua.
A mio pare non ce n'è alcun criterio formale. Conta solo il
contesto. Ma ciò non è affatto drammatico giacché sono abbastanza
numerosi casi in cui una preposizione abbia significati ambigui e
alle volte contraddittorie, ad esempio:
Vengo dal medico - vengo da Milano.
Vado dal medico - vado a Milano.
Come ti piace questa frase:
«Ho una lettera e una macchina da scrivere.» È uno zeugma?
Comunque io sto dalla parte sicura, usando «per» con l'infinito.
Ciao, Wolfgang

 di quella lingua.
A mio parere non ce n'è alcun criterio formale. Conta solo il
contesto. Ma ciò non è affatto drammatico giacché sono abbastanza
numerosi i casi in cui una preposizione abbia significati ambigui
e alle volte contraddittorie, ad esempio:
Vengo dal medico - vengo da Milano.
Vado dal medico - vado a Milano.
Come ti piace questa frase:
«Ho una lettera e una macchina da scrivere.» È uno zeugma?
Comunque io sto dalla parte sicura, usando con l'infinito «per».
Ciao, Wolfgang

 Come ti piace questa frase:
[...]
Questa sa di frase tradotta, mi par. :)
-- 
Enrico C

 Questa sa di frase tradotta, mi par. :)
Da quale lingua?
Ciao, Wolfgang

 Da quale lingua?
Mi fa pensare all'inglese: "How do you like?". 
-- 
Enrico C

 Enrico C
W.

 quello dell'espressione inglese?
Se la domanda richiede una risposta "Sě..." oppure "No...", direi "Ti
piace...?"
"Ti piace questa frase?"
"Questa frase ti piace di piů?"
"Ti piace la pasta?"
Se invece chiedo un giudizio su una scala di intensitŕ (da poco a molto),
direi "Quanto ti piace...?"
"Quanto ti piace la pasta, da uno a mille?" 
Credo che l'espressione inglese "How do you like..." riassuma entrambi
questi significati (Sě/No, graduazione di giudizio), ma correggetemi se
sbaglio.
-- 
Enrico C
==================================

 quello dell'espressione inglese?
"Quanto ti piace x?".
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 "macchina per..." è usato per una molteplicità di macchine di ogni tipo.
Sì, ma di solito si usa di più la forma con "da".
Anche "macchina da cucire" va in quella categoria.
Forse se non avessero inventato il termine "lavatrice" la 
chiameremmo "macchina da/per lavare".
-- 
º¿º

 Anche "macchina da cucire" va in quella categoria.
Il che corrobora la tesi che "macchina per scrivere" sia un
ipercorrettismo: chi direbbe mai "macchina per cucire"? Le sarte non si
pongono il problema di parlare forbitamente. Non che "macchina per" sia
scorretto, intendiamoci, ma "macchina per scrivere" non ha una diffusione
paragonabile a quella di "macchina da scrivere", né è più corretto, visto
che s'è sempre detto "macchina da scrivere" e non è mai morto nessuno.
Detto ciò, a me "macchina per scrivere" non dispiace, ma, per carità, non
certo perché l'altra forma sia minimamente scorretta.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 certo perché l'altra forma sia minimamente scorretta.
Certo, quando un ragionamento è del tutto privo di logica e basato su 
tre "fatti" inesistenti...
Non sarà scorretta ma conserva il suo carattere di espressione popolare 
se si vuol seguire un minimo di logica. Il "da" si dovrebbe usare solo 
con i sostantivi, per esempio:
macchina da calcolo
macchina da pane
macchina da caffè
macchina da presa
macchina da ricamo...
Tutta questa serie di "macchine da" (208k) rende il "da" popolare.
Ma veniamo alle ben più numerose "macchine per" (576k).
Quando si dice "macchina da + [verbo all'infinito]" si intende 
utilizzare quel verbo come nome di un'attività. Cosa che si fa molto 
raramente (mi vengono in mente solo cucire e scrivere. Non mi è mai 
capitato di sentire:
macchina da viaggiare
macchina da volare
macchina da salire
macchina da fare la pizza
macchina da frantumare
macchina da incollare
macchina da ritagliare
macchina da saldare
macchina da tosare
macchina da pulire
macchina da levigare
E questo per un motivo logico: con l'uso del "da" si direbbe che 
l'azione sia svolta sulla macchina anziché dalla macchina.
Riassumendo, anche se qualcuno non riesce a vederlo...
L'espressione "macchina da [verbo all'infinito]" è:
- poco usata
- poco chiara
- poco rigorosa
La forma "macchina per [verbo all'infinito]" è semplicemente:
- più logica
- più elegante
- più diffusa


 l'azione sia svolta sulla macchina anziché dalla macchina.
  E' esatto, a rigore "machina da cucire" vorrebbe dire che è la 
macchina a dover essere cucita, come "macchina da montare" vuol dire che 
è la macchina deve essere montata.
Viceversa si può dire "casa da affittare", albero da abbattere" ecc. 
perchè l'azione si fa sulla casa (che viene affittata) o sull'albero 
(che viene abbattuto) ecc.
Su tali questioni, i puristi del passato hanno dibattuto moltissimo, ma 
ormai l'uso è prevalso sulla logica e tutti dicono "macchina da cucire" 
o "da scrivere".
k

 chiameremmo "macchina da/per lavare".
"Macchina da lavare" farebbe sorridere! ;)
-- 
Enrico C
it-alt.viaggi.londra
(Per quelli che... Ci vediamo a Piccadilly)


Per indicare la macchina da cucire, nel mio dialetto
si usava quasi una frase: "la macchina che si cuce".
Ciao. Imes

 "Macchina da lavare" farebbe sorridere! ;)
Hai mai scritto "LAVAMI" sul lunotto di un'auto?
:-) 
-- 
The course of true anything never does run smooth.
                -- Samuel Butler

 si usava quasi una frase: "la macchina che si cuce".
Questa è un'altra forma popolare, l'uso del "che" al posto di
"con cui".
-- 
"Hoc eras in votis, sed deficit."
                -- ADPUF