Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: soqquadro

sei il raddoppio della q è cq, nn riesco a capire perchè si debba scrivere
soqquadro e non socquadro.. queste eccezioni, tipo anche taccuino al posto
di tacquino, hanno una logica, o sono state inventate da uno che voleva
rompere l'anima alla gente?

 wrote:

Sono state inventate da uno che voleva rompere l'anima alla gente.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.



Poco tempo fa, Alessandro (scomparso!) ci ha comunicato di aver trovato la
grafia "socquadro" in un libro di Bacchelli.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 rompere l'anima alla gente?
Su soqquadro sono d'accordo, ma taccuino, se ci fai caso, lo pronunci in una 
maniera un po' diversa, separando la u dalla i (perlomeno io l'ho sempre 
sentito dire cosě). Quindi ha senso scriverlo diverso (penso anche che si 
sillabi tac-ců-i-no). 

 sei il raddoppio della q è cq, nn
per tutti i gargoyle, ci dev'essere un'epidemia.
ldf

sendry ha scritto:

  La presenza della c o della q (cuore o quoto, suono identico) è dovuta 
  a ragioni storiche. Il raddoppio, come hai detto, è cq, con le uniche 
eccezioni di soqquadro e biqquadro, "fastidiose e assurde" (Camilli 1956).
Soqquadro era una voce del gergo dei muratori, dalla locuzione "sotto 
squadro" non ad angolo retto.
Taccuino, invece, viene dall'arabo taqwim, giusta disposizione.
"Tachuinum sanitatis" fu la traduzione della scuola medica salernitana 
da due testi arabi nel quattordicesimo secolo.
k

 Taccuino, invece, viene dall'arabo taqwim, giusta disposizione.
Quindi taquino sarebbe un corretto adattamenta? Perché due c?
Il resto è silenzio: biqquadro lo dice solo il tuo autore (i musici dicono
bequadro) e soqquadro non si sente piu' in giro, si dice "casino".

 bequadro) e soqquadro non si sente piu' in giro, si dice "casino".
  Ne avevamo già discusso in passato, biqquadro esiste (o esisteva) 
anche se è desueto.
Certo che con "casino" si semplifica tutto: :-))
k

 una maniera un po' diversa, [...]
Esatto.
Siamo infatti in presenza di uno iato tac-cu-i-no
Diversamente da Acquino (San Tommaso d')  dove il gruppo 'ui' costituisce un 
dittongo.
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet." 

"sendry" ha scritto:

La spiegazione è nell'etimologia.
    Se in _acqua_, si disse, è lo stesso suono che in _soqquadro_,
    perché non adottare una medesima grafia per le due voci, e
    scrivere _socquadro_? La _q_ si vide persa; quando a difenderne
    quell'unico caso di raddoppiamento si levò autorevolmente il
    filologo Bertoni. Egli rammentò che la grafia tradizionale
    _soqquadro_ ha con sé un'ottima ragione etimologica. _Soqquadro_
    deriva dalle voci latine _sub_ (sotto) e _quadrus_. "Ora, in
    tutte le voci in cui il _sub_ latino viene a fondersi con un
    altro elemento, la consonante finale di questa preposizione, cioè
    la _b_, si assimila e diviene identica alla consonante iniziale
    della parola che segue". _Sub_ più _palco_: soppalco; _sub_ più
    _levare_: sollevare; _sub_ più _borgo: sobborgo. Dunque _sub_ più
    _quadro_: soqquadro.          [Leo Pestelli "Parlare italiano"]
Quanto a "taccuino", viene dal latino medievale "tacuinum" e quindi
la "q" proprio non c'entra.
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

 dittongo.
Quello è D'Aquino.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 Ciao, FB


    _quadro_: soqquadro.
Esatto ! E contrariamente a quanto supponeva Sendry, la cq non è il 
raddoppio della q.
Si tratta di una semplice regola : il prefisso "so" richiede il 
raddoppiamento della consonante iniziale della parola a cui si unisce 
(salvo s impura, z, x, gn, ps......). Ad esempio :
balzo : sobbalzo,
correre : soccorere,
giorno : soggiorno,
pesare : soppesare,
quadro : soqquadro, ecc, ecc...
Saluti cordiali a FB che mi aveva invitato, già da tempo, ad intervenire 
in questo gruppo.
 Jacques



E ci sono riuscito! Me ne compiaccio. Be', benvenuto!
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 sillabi tac-cù-i-no).
Io pronuncio tac-cuì-no, e mi pare che gli altri facciano altrettanto.
Sono l'unico? Sono in errore?
-- 
Ciao
Frank

 Sono l'unico? Sono in errore?
Io pronuncio tac-cu-ì-no, come Luìno, con lo iato e l'accento sulla i
(Zingarelli e il DOP mi confortano).
Ciao,
Epimeteo

soqquadro e non socquadro.. 
Be', quante /k/ pronunci in "acqua"?

 (penso anche che si sillabi tac-ců-i-no).
Ops, intendevo tac-cu-ě-no... 

 raddoppio della q.
  Serianni dice che per indicare il grado intenso /kkw/ la grafia 
normale è cqu. Che cosa vuol dire? Che non è qq e nemmeno cc? A me 
sembra strano il contrario, cioè cq.
k

 (Zingarelli e il DOP mi confortano).
TACCUINO RIPIENO ALLE CASTAGNE (dinde aux marrons)
ingredienti per 6 persone:
1 taccuino di 4 kg
1 kg di castagne
400 g di mele
600 g di mollica di pane
120 g di burro
1 cipolla
1 costola di sedano
2 dl di vino bianco
1/2 limone
6 cucchiai di olio
1 rametto di timo
1 foglia di alloro
pepe e sale
procedimento:
Fate bollire le castagne con la foglia di alloro per circa 40 minuti. 
Dopo averle scolate, sbucciatele e sminuzzatele. Mettete in una padella 
110 g di burro, la cipolla tagliata, il sedano tritato, le mele 
sbucciate e tagliate a dadini e il timo. Fate appassire per circa 4 
minuti, quindi aggiungete le castagne. Lasciate cuocere per altri 3 
minuti, aggiungete 1 dl di vino bianco e lasciate evaporare. Versate poi 
la mollica sminuzzata il sale e il pepe e fate insaporire per circa 3 
minuti. Togliete dal fuoco e fate raffreddare. Sfregate il taccuino con 
il limone, salatelo, pepatelo, e farcitelo con il composto. Cucitelo con 
filo da cucina, adagiatelo in una teglia unta con il burro, copritelo 
con una garza unta con l'olio e fate cuocere nel forno a 170° per 50 
minuti. Aggiungete il resto del vino e fate cuocere per altre 2h e 30 
minuti. Togliete la garza 30 minuti prima della fine della cottura. Fate 
riposare il taccuino per circa 20 minuti prima di servirlo.

Sono l'unico? Sono in errore?
Sembra di no. Almeno in questo secolo. ;-))
A me personalmente sembra di pronunciare tacchino in modo bizzarro
(Martufello's style).
Nei vocabolarî del secolo scorso invece risulta tac-cu-ì-no; Treccani
propone la grafia taccüino.
-- 
Ciao
Sergio®

 TACCUINO RIPIENO ALLE CASTAGNE (dinde aux marrons)
Non è animally correct. Spero tu rinsavisca, altrimenti ti segnalero' ai
compagni dell'ALF- Animal Lberation Front- che decideranno cosa fare.
Inoltre, se col tacchino vanno le castagne, col taccuino vanno le lavagne.
PS: le castagne che hanno avuto rapporti si possono ancora chiamare
castagne, o traviagne? 

  Treccani
In provincia di Benevento si dice Tr' Quane.

 Non è animally correct. 
Però è tanto buono!
GNAM!
:-)
Ciao

Perņ č tanto buono!
Non č un po'... cartaceo?
Ciao.
Gian Carlo

 Non è un po'... cartaceo?
Meglio che cetaceo

 Meglio che cetaceo
E soprattutto non č coriaceo.
Ciao

 E soprattutto non è coriaceo.
Con contorno di solanacee

 grafia.
"Acquistare" io lo pronuncio come se fosse scritto 
"aquistare". Non raddoppio.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 In provincia di Benevento si dice Tr' Quane.
Quando Mastella fa il congresso del partito?


 "aquistare". Non raddoppio.
Io sì. Voi al nord siete come gl'inglesi

 Certo che con "casino" si semplifica tutto: :-))
C'è il "quasino"?


 Quando Mastella fa il congresso del partito?
No, quelli so' quatt iatt



Io, circa 1,37, non di più.


Io, circa 1,37, non di più.
Sicche' ti manca 0,63 /k/ per farne un raddoppio. Ad altra gente
manchera' una /k/ intera. Come in "socquadro", che per me non ha piu'
raddoppio della consonante che in acqua.

 "aquistare". Non raddoppio.
Genovese?
Ciao

>Io sì. Voi al nord siete come gl'inglesi
Ecconcio'? Nonn e' neccessaria la graffia "doppia" per avere una fracca
di consonnannti sempplicci raddoppiate in certe reggioni. Cosi' come la
scritura dopia non garantisce la pronuncia dopia in altre parti.
Basta questo per dire che la -cq- indica una consonante raddoppiata?



Non sono ligure, ma capisco che intendi. 
Sì. Almeno con le parole.
