Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: _ Salviamo Barnabei _

chi è interessato può firmare on line
http://www.barnabei.com/petition.html
Grazie
    "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

:

Mi spiace dirlo, ma chi ha commesso un errore deve pagare logicamente se è 
colpevole e accettare qualsiasi pena gli venga assegnata.
La passerebbe liscia e potrebbe anche commettere di nuovo gli stessi 
errori.

Io sono MOOOOOOOOOLTO favorevole alla pena di morte [...]
esimio interlocutore, sono stanco delle false morali dilaganti, stanco di tutti
quelli che hanno le verità in tasca e sanno sempre qual è il giusto rimedio a
tutti i mali della società. Tu che apologizzi la pena di morte hai mai letto ad
esempio "Genealogia della Morale" di W. F. Nietzsche?
Se non l'hai fatto provaci è senza dubbio interessante. Converrai penso/spero con
Friedrich, che la genealogia della tua/nostra morale poteva essere plasmata
dall'uomo, nell'arco dei millenni, sino a contenere nel suo carnet miliardi di
miliardi di miliardi di percorsi diversi, su ogni percorso infinite scelte fra
infiniti bivi, ad ogni bivio una sfumatura morale diversa, per ogni differente
scelta, comportamenti e convinzioni estremamente differenti fra loro, ma tutte
apparentemente e indiscutibilmente uniche e giuste all'occhio di chi,
interiorizzandole, ne fosse restato condizionato.
Allora ne avremmo certamente avuta una dove poteva essere considerato normale fare
sesso con gli animali, e mangiare, insieme ai nostri inseparabili amici animali,
magari alle cinque del mattino. Potremmo averne avuta un'altra dove si sarebbe
preferito vivere di notte piuttosto che di giorno, in un contesto sociale dove il
rapporto gay era la norma e le donne avevano maggiori diritti rispetto agli
uomini. Un'altra ancora dove individui tipo Emilio Fede sarebbero stati
considerati esseri sapientissimi, geni dell'informazione, e dove le scoregge erano
ben gradite al termine di un fantomatico quindicesimo pasto in cui si festeggiava
la recente morte del suocero divorandone il coscio ben cotto allo spiedo... e così
via con infinite altre "morali"...
Ognuno degli imprevedibili "percorsi di formazione" della morale avrebbe potuto a
sua volta subire innumerevoli ulteriori deviazioni. Ogni singola deviazione
sarebbe stata inscindibilmente legata a tutti i diversi eventi sociali ed ai
comportamenti di ogni singolo individuo transitato su questo pianeta dall'inizio
dei tempi. Ogni sfaccettatura morale sarebbe stata oggetto di infinite possibilità
di variazione, ognuna connessa ad ogni minimo cambiamento che si sarebbe potuto
verificare in ogni cosa, in ogni essere senziente, in ogni evento e così via
all'infinito. La morale poteva *forgiarsi* nei modi più esclusivi, inimmaginabili
per qualsiasi uomo contemporaneo, anche per il più fantasioso.
E l'uomo attuale altro non è se non il "prodotto finale" di un complicatissimo
processo evolutivo. Solo un fragile e ridicolo bipede frastornato, cresciuto nel
bozzolo della sua inopinabile e assolutistica "cultura dei valori".
Un uomo che percorre quasi sempre per intero il suo cammino esistenziale senza mai
tentare di esplorare i perché più profondi e reali del suo esistere.
Un uomo che si lascia morire senza mai aver provato ad esplorare se stesso.
Un uomo che resta nascosto a se stesso, rifiutando la propria Coscienza! Che
trapassa senza mai aver provato a trascendere il suo meschino stato e ad
avvicinarsi alla Conoscenza.
Un uomo insomma che non "conosce"...
...ma che nonostante ciò pretende di avere cognizione sull'opportunità di
sopprimere (per legge) vite umane!
Eh già! Sembra proprio che esistano alcuni "particolarissimi individui" convinti
di aver capito perfettamente qual è la giusta morale, quella in sintonia con il
creato, quella incontrovertibile, quella al di sopra delle parti, che non può
essere messa in discussione, quella adottando la quale non si corre alcun rischio
di errare, poiché l'unica in perfetta armonia con gli assoluti principi
esistenziali. In una parola: la morale di Dio!
Chi da queste certezze a questi individui?
Come possono proclamare Verità ed emettere sentenze di vita o di morte senza
CONOSCERE ?
Cosa sanno? Come giustificano tali pretese di assolutezza?
Come può solo sfiorarli il pensiero di sapere quando è giusto *invalidare*
un'esistenza -vedi anche "Madre Chiesa" durante Sante Inquisizioni & C.- anche se
(a loro avviso) gravemente macchiata dal "peccato"?
Chi li ha posti sopra quel "piedistallo senza illusione"?
Vorrei invitare questi signori a conoscere se stessi, a fare un po di sana
meditazione: forse allora avvicinando la propria "essenza" correggeranno il
proprio assurdo pensare assolutistico, e forse, avranno le giuste perplessità su
ciò che è da ritenersi sacrosantamente giusto o sbagliato, così come lo è per
ognuno che nutre sani dubbi.
L'attuale morale non è Verità indiscutibile, bensì mescolanza di insane
convinzioni che costringono l'essere umano ad assurdi comportamenti, ad insensate
ferree prese di posizione.
E mi chiedo: cosa vuol dire per voi "delinquente"?
La definizione di "bassezza" con cui identificate solitamente il "delinquente" (e
a vostra maggior ragione il condannato a morte), potrebbe per assurdo essere
decodificata (in una scala di valori che appartenesse ad un'altra delle
innumerevoli possibili morali di cui parlavamo prima) come "altezza".
Gli attuali falsi buoni comportamenti, le false etichette, rappresentano soltanto
alibi per la vostre ipocrite menti.
Sovente preferite restare saldamente attaccati ai valori "morali" soltanto perché
sono la patetica giustificazione della vostra posizione sociale che vi situa dalla
parte degli sfruttatori benestanti!
Vi siete mai chiesti quali estreme sofferenze possono aver forgiato il background
del delinquente comune?
Avete coscienza di quante angherie debbano subire i cosiddetti "figli della
strada"?
Avete mai provato, realmente, ad identificarvi con uno di loro, con uno di quei
bambini addestrati sin dalla tenera età a sopravvivere ad una vita fatta solo di
brutalità e privazione??
Pensate davvero che abbiano avuto le vostre stesse opportunità, che abbiano
condotto una vita relativamente agiata come la vostra? Pensate davvero che agli
occhi di "Dio" essi sono davvero peggiori di voi?
Dite la verità: è molto più facile fare i benpensanti e puntare il dito restando
seduti sulla propria comoda poltrona eh!?
Avete mai pensato a quei bambini che vengono stuprati, violentati nel corpo e
nell'anima, quasi sempre proprio da coloro che dovrebbero tutelare e garantire la
loro incolumità e preservarne l'innocenza?
Pensate davvero che al delinquente sia stata offerta l'opportunità di pianificare
la propria esistenza, così come è stata offerta a voi perbenisti del cazzo che ne
condannate le "immonde gesta"?
Pensate davvero che la vostra cultura ed il vostro "intellettualismo" vi pongano
su un piano migliore del loro?
Provate per una volta -se ne siete capaci- a dare uno sguardo d'insieme, a
guardare le cose "dall'alto"! Vi accorgerete ben presto di quanto ridicole siano
le vostre morali e di quanto tutto sia semplicemente interdipendente. Capirete che
il bene non esiste se non in funzione del male, e che in realtà il vostro
moralismo nasconde in sé un egoismo ciclopico che si concretizza nel vostro
dannato timore per l'anticonformismo.
Condannando il "delinquente" a morire, strappandogli la vita, lo si priva di
quell'ultima possibilità che ha di dare un senso alla sua già martoriata
esistenza!
Ma a voi questo non interessa vero?
Preferite che "tolga il disturbo" nevvero? Non c'è posto per "lui" nella cultura
del moralismo!
Termino dunque questo pensiero ricordando che la nostra attuale morale non
rappresenta "LA MORALE", bensì solo "UNA" fra le infinite possibilità di
formazione della morale stessa!
In quanto tale, non contiene in sé nessun requisito che ne possa legittimare
appieno l'assoluta correttezza!
Pertanto: Nessuno può decidere della vita di qualcuno!
Spero di aver offerto un prezioso spunto di riflessione
vi saluto
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://tibetano.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

 a proposito della pena di morte
Ok, però nel crosspost non c'è proprio il gruppo in cui queste
discussioni sarebbero on-topic, cioè it.discussioni.pena-di-morte
Bye Krmel followup

Sono con te !
Però questa è la legge !
Dov' era Barnabei quando erano gli altri
ad essere giustiziati ?
Non era anche lui indifferente al fatto ?
Ho di recente visto un film in videocassetta
" Il miglio verde " dove un innocente viene condannato
a morte .....     nonostante ciò il condannato affronta
la morte con noncuranza e serenità !
In verità nessuno sà cosa sia giusto o ingiusto fare
è la nostra coscienza che ce lo dice e ci uccide !
--------
Massy
" IL DUBBIO (FORSE) E' LA MIA UNICA CERTEZZA "

 Però questa è la legge !
La legge dice che anche gli innocenti vanno uccisi?
Bye Krmel perplesso e followup

 Saluti costernati da Anastasio
Stčecatěv...

 Saluti costernati da Anastasio
umh...che ne dici di qualche bella camera a gas e poi dritti dritti in un
bel fornetto crematorio? Magari a microonde che abbrevia molto i tempi di
cottura.
Francesca :-((


abbrevia molto i tempi di cottura.
No ... è un sistema troppo "democratico" e per niente persuasivo;
se (contro la più bieca criminalità) si vuole usare un buon sistema di
persuasione, e sperare che agisca da "deterrente", questo sistema
deve avere delle particolari prerogative, ed essere totalmente in
linea, con i LORO metodi perversi !
Molto rispettosamente da Anastasio


C'è ancora gente che ritiene giusta la pena di morte.
Vedi, sono queste, Anais, le entità malefiche contro cui bisogna combattere.
Parvati

cui bisogna combattere.
Egregio Parvati, non se ne esce facilmente, da questi
ragionamenti, anche perchè c'è ancora troppa gente
che crede di poter campare adoperando la violenza!
E fintantochè, noi saremo deboli con loro ... LORO
potranno fare, tutto quello che cacchio vogliono di noi!
Il risultato, in questa insulsa società (dove si son persi
di vista i più elementari valori) è quotidianamente sotto
i n/s occhi; e noi che facciamo [?]  vogliamo continuare
a mettere la testa sotto la sabbia e far finta di non vedere ?
Che cosa significa secondo lei GARANTISMO ...?
e sopratutto -mi dica- cosa significa per lei, GIUSTIZIA ... ???
Ossequi da Anastasio


Scusate, ma c'è it.discussioni.pena-di-morte per questi argomenti, si
può sapere perché non lo usate? Siete off topic in tutti i gruppi del
crosspost, e l'unico dove sareste on topic non lo considerate...
Bye Krmel followup

 che crede di poter campare adoperando la violenza!
Anastasio, dà il buon esempio almeno tu. Siete pesantemente off-topic,
c'è it.discussioni.pena-di-morte per questo. Usatelo.
Bye Krmel che killa il thread

sì, o mio sapiente!
E' vero, Tu sai quando e come una vita deve essere soppressa.
Poiché la tua morale è La Morale.
Il tuo credo è Il Credo.
La tua giustizia è La Giustizia.
I tuoi valori sono I Valori.
Il tuo mondo è Il Mondo.
I tuoi princìpi sono I Princìpi.
I tuoi desideri sono I Desideri.
Il tuo punto di vista è Il Punto Di Vista.
La tua decenza è La Decenza.
La tua opinione è La Opinione.
La tua misura è La Misura.
Tu sei l'Essere Supremo che non va disturbato.
Chi non è con te è contro di te, pertanto va soppresso.
In realtà hai fatto della nemesi il tuo credo.
Ti auguro di non trovarti mai dall'altra parte della barricata.
PS: Non darti pensiero per rispondermi
      ...Proprio Tu che avesti a crear lo universo,
      giacché parlar con il divin  non mi delizia...
Tibetano
http://users.iol.it/aetos

> c'è it.discussioni.pena-di-morte ...
c'è ancora quell'energumeno di Obelix al pertugio?
     tashi delek
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

>

--

Mmmmh!
negli states  c'è sempre stata la pena di morte; non mi sembra però che la
criminalità sia diminuita, anzi....
Il problema è un pò più a monte........
non sò, è un pò come disboscare una montagna e poi mettere reti che
blocchino le frane.....
-------------------------CWUBA---------------------------------
La miglior prova del fatto che nello spazio esistono
forme di vita intelligente è che nessuna di loro ha
mai provato a mettersi in contatto con noi.
John Fistere

 criminalità sia diminuita, anzi....
1. A FAVORE E CONTRO LA PENA DI MORTE
Vediamo i "pro" e i "contro" della pena di morte, sulla base della
documentazione raccolta da studiosi del fenomeno criminale.
E' efficace? Riduce gli omicidi la' dove viene applicata?
1.1. A FAVORE DELLA PENA DI MORTE
Si', secondo il prof.Isaac Ehrlich, dell'Universita' di Chicago.
In uno studio statistico del 1975 conclude che la sua ricerca aveva
indicato "l'esistenza di un chiaro effetto deterrente della pena capitale"
e suggeriva che "una esecuzione aggiuntiva all'anno potrebbe causare in
media 7 o 8 omicidi in meno". Il prof.Isaac Ehrlich documenta un aumento
degli omicidi negli USA fra il 1932 e il 1970 in coincidenza con una
contemporanea diminuzione delle esecuzione capitali.
Lo studio in questione e' stato criticato da un punto di vista
metodologico avendo omesso di porre in correlazione l'aumento del numero
degli omicidi con la crescente disponibilita' di armi da fuoco e con
l'aumento generale della criminalita', che vedeva un generalizzato aumento
dei reati contro la persona.
1.2. CONTRO LA PENA DI MORTE
Una delle critiche al sistema della pena di morte e' basata sui confronti
del tipo: se paragoniamo una citta' statunitense e una citta' italiana
dello stesso numero di abitanti, si vedra' che in media negli Stati Uniti
ci sono piu' omicidi. Come mai? Perche' questo mancato effetto deterrente
della pena si morte? Eppure una pena cosi' terribile dovrebbe scoraggiare
l'omicidio, almeno nelle intenzioni di chi la appplica.
Una risposta arriva dal dott.Sadataka Kogi, psichiatra in un carcere del
Giappone (nazione che prevede la pena capitale). Analizzando 145 persone
accusate di omicidio e intervistandole e' giunto alla conclusione che
"nonostante fossero a conoscenza dell'esistenza della pena di morte, non
erano stati in grado, a causa della loro impulsivita' e della loro
incapacita' a vivere altro che il presente, dal frenarsi dal compiere atti
criminosi pensando alla pena capitale".
2. INCREMENTO DEGLI OMICIDI DOPO UN'ESECUZIONE CAPITALE
Il "partito" dei sostenitori della pena capitale sostiene tuttavia che, se
verso alcuni criminali non ha effetto, verso altri potenziali assassini...
l'effetto ce l'ha, incutendo paura. La pena di morte avrebbe quindi un
effetto "sedativo" e sarebbe una sorta di "calmante sociale" benefico. Ma
vediamo se cio' corrisponde a verita': dopo un'esecuzione capitale, nei
giorni immediatamente successivi, per le strade si uccide di piu' o di
meno?
Uno studio statistico realizzato negli Stati Uniti ha documentato un fatto
sconcertante: subito dopo un'esecuzione capitale gli omici aumentano
anziche' diminuire. I dati raccolti dai ricercatori William J.Bowers e
Glenn L.Pierce indicano un'impennata di due omicidi in piu' nel mese che
segue un'esecuzione capitale. E quindi la pena di morte, piu' che incutere
paura, determinerebbe un effetto di imbarbarimento e di imitazione della
logica secondo cui "uccidere puo' essere la cosa giusta".
Altre ricerche statistiche hanno condotto a risultati analoghi.
Questo genere di indagini mina alla base il concetto che "senza la pena di
morte sarebbe ancora peggio": le esecuzioni capitali avrebbero un effetto
"incrementale" e di trascinamento negativo il cui impulso partirebbe dallo
Stato stesso. Tanto da far pensare ad un risultato tutt'altro che
"calmante": l'assassino in liberta' ricorrerebbe a tutti i mezzi, stragi
comprese, pur di non farsi acciuffare e, non avendo nulla da perdere,
diventerebbe una bomba sociale.
3. DISINFORMAZIONE E PENA DI MORTE
Tralasciando altre argomentazioni morali e giuridiche che evidenziano
l'impossibilita' di riportare in vita un giustiziato nel caso di errore
giudiziario (uno studio del 1987 ha appurato che - solo negli USA - 23
persone innocenti sono state eliminate con la pena di morte), occorrerebbe
poi valutare quanto i mass media e la competizione politica possano
strumentalizzare l'emotivita' di settori culturalmente vulnerabili
dell'opinione pubblica. Sondaggi - come quello di Austin Sarat e Neil
Vidmar in una citta' universitaria statunitense - hanno dato risultati che
meritano attenzione: il 51% degli intervistati si diceva favorevole alla
pena di morte (contro il 29% dei contrari e il 20% di indecisi) ma, dopo
la lettura di un saggio che presentava fatti e argomentazioni sulla pena
capitale, i favorevoli scendevano al 38% e venivano superati dai contrari,
che raggiungevano il 42%, mentre gli indecisi si attestavano sul 20%. La
Repubblica Federale Tedesca ha abolito nel 1949 la pena capitale:
l'opinione pubblica favorevole alla pena di morte e' scesa dal 55% del
1950 al 30% del 1973 fino a giungere al 22% nel 1986. Cio' testimonia un
consenso dell'opinione pubblica crescente la' dove si inverte rotta, anche
perche' i dati evidenziano che nelle nazioni dove si elimina la pena di
morte non si registra mediamente un aumento degli omicidi.
Ad esempio in Canada nel 1975 il tasso di omicidi era del 3,09 su 100 mila
persone, nel 1976 e' stata abolita la pena capitale e nel 1983 il tasso
era sceso a 2,74 fino a registare ulteriori decrementi negli anni
successivi.
Sulla base dei dati statistici raccolti, la Commissione Reale Britannica
sulla Pena di Morte si e' cosi' espressa: "Nessun dato esaminato dimostra
chiaramente che l'abolizione della pena capitale abbia portato ad un
aumento del tasso di omicidi, o che la sua reintroduzione abbia condotto
ad una diminuzione del medesimo".
Fonte delle informazioni: Amnesty International "Rapporto sulla pena di
morte nel mondo" Scheda a cura di Alessandro Marescotti. Hoepli
                      ~  tashi  delek  ~
            ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

consigli per la navigazione: 
www.amnesty.it
bye
            Tibetano
http://utenti.tripod.it/tibetano

in Cina, famosa per essere prima in esecuzioni di stato, Amnesty International ha
recentemente scoperto uno spaventoso  traffico di organi legato alle condanne.
Occorre un rene, delle cornee, un fegato?
Nessun problema, si prende il primo poveraccio che capita lo si accusa di una
qualsiasi cosa (in Cinaè facilissimo essere condannati alla PdM) e gli organi sono
serviti....
Ecco cosa c'è (anche) dietro la vostra amata pena capitale:
il DIO DENARO
 
http://www.affanculo.org/
cari apologeti della PdM andate a visitare il sito sopra indicato,
vi ci mando davvero con tutte le intenzioni
                            /  _                 _  \
                              (  )               (  )
                               ¯                 ¯
                                        /
                                       /
                                      /__
                               // ¯¯¯¯¯¯¯¯ \\
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos

 li avevo trovati particolarmente intelligenti e interessanti ...#
insegnamento: l'illusione è sempre in agguato


 ragione, della Legge 
Hai mai pensato a trasferirti su IDPdM invece di scocciare su tre gruppi
che non c'entrano un accidente?
-- 
"... sul Monte Olimpo dove, com'e' noto, si svolgevano le antiche
olimpiadi" Canale 5, servizio su Sydney 2000 (cortesia di Frank
Ruscalla)

ben scritto ma credo che colui sia troppo stupido per potersi imbarcare in
una qualsiasi riflessione

adesso basta... anastasio č un cretinetto e voi perdete il vostro tempo a
portare avanti un qualsiasi discorso con lui..poi siete assolutamente
off-topic
andate al n.g, che ha suggerito KrmŁl.

andate al n.g, che ha suggerito Krm£l.
Cara Silvia, che dire?
Davvero un ottimo spunto il tuo ...
Ma a parte l'apprezzamento assolutamente gratuito,
da questo tuo msg. mi viene un ulteriore riflessione.
Personalmente non ho mai avuto il timore di convivere in una società che
prevedesse la PdiM. anche perchè nonostante la mia più completa schiettezza,
so rimanere nei termini di una discussione, e sopratutto so riconoscere i
miei limiti e i miei eventuali torti e di conseguenza so agire in conformità
a quelle che sono le mie più equilibrate facoltà mentali; ovvero, so di
poter contare sul totale controllo dei miei freni inibitori !
Molti di voi invece, che falsamente condividono l'abolizione di tale
condanna e respingono con orrore l'idea di tali gravissime pene ... lo
fanno sicuramente, perchè son certi di non essere in grado di reprimere
i loro più bassi istinti primordiali e temono (fortemente temono) una
eventuale "spada di Damocle" !
Certo, è assai più facile sentirsi liberi di fare qualsiasi cosa possa
andare contro le regole (date le pene insipide) che accettare di darsi
un comportamento serio e irreprensibile, per non doversi preoccupare
di vivere nella psicologica apprensione, dettata dalle eventuali regole
preventive e repressive ! O no?
Certo che il sito di Amnesty (indicato dal Tibetano) è sicuramente il più
indicato, a dare i giusti numeri della controversa questione ... ma in base
alle statistiche, all'epoca di Caino e Abele, gli assassini erano la
bellezza del 50%, quindi oggi dovremmo ben consolarci, non trovi ? ;o(((>
Distinti saluti da Anastasio


 Distinti saluti da Anastasio
ossequi


 errori.
 
Primo, se anche il soggetto fosse colpevole, e invece di essere ucciso
rimanesse rinchiuso a vita, non capisco proprio come farebbe a "passarla
liscia" e a "ripetere gli stessi errori". 
Secondo, casomai non te ne fossi accorto, si tratta di un caso in cui ci
sono discrete probabilita' che il tizio sia innocente, e la petizione e'
fatta APPOSTA per far riaprire il caso. Non viene chiesto di annullare
l'esecuzione di per se', ma di permettere alla difesa di portare nuovi
elementi che potrebbero anche scagionarlo.  
Ma un microscopico sforzo per informarsi, prima di pontificare a caso,
non si puo' proprio fare, eh?...
Lisa
--
Posted from 
apollo.arcetri.astro.it
 [193.206.155.184] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Scusa ma non riesco proprio a capire COSA CAMBIA per le vittime se il
delinquente viene ucciso o no. 
Inoltre, ritieni che non sia giusto nemmeno usare la massima prudenze e
fare di tutto per evitare che siano condannati per errore degli
innocenti?
Io ovviamente NON LO SO se Barnabei e' innocente. Ma se lo fosse, che
gli siano date tutte le garanzie per dimostrarlo, mi pare il minimo. Non
ti interessa nemmeno questo? L'importante e' sostenere che la pena di
morte va bene, poi se qualche volta ci scappa l'errore pazienza?...


 parlando non è per niente tale ... ?
 
Proprio perche' questa legge e questa giustizia non hanno NULLA di
supremo e sono lontanissime dall'essere perfette, dovrebbe essere OVVIO
che non hanno il diritto di decidere della vita e della morte delle
persone. Tanto difficile da capire?


 recentemente scoperto uno spaventoso  traffico di organi legato alle condanne.
 
A me (che sono anche socia di Amnesty International, e che ho
partecipato attivamente a campagne sulla Cina) questa cosa ha sempre
lasciato diversi dubbi. Non che abbia problemi a credere che le
autorita' cinesi non si farebbero il minimo scrupolo a comportarsi 
cosi': la mia perplessita' e' soltanto tecnica. Mi risulta che sia
concretamente impossibile utilizzare per trapianti degli organi
prelevati a un cadavere gia' "freddo": i donatori di organi devono
morire in una sala rianimazione, con il cervello completamente andato,
ma con macchine che tengano in attivita' la circolazione sanguigna.
Altrimenti, semplicemente, gli organi si deteriorano e non si possono
usare. Quei donatori che sono morti in incidenti stradali, per esempio,
devono essere comunque soccorsi ancora vivi, e poi morire in ospedale in
determinate circostanze: gli organi di chi viene trovato gia'
completamente esanime per la strada, non si trapiantano. Gli unici
organi che vanno bene anche da cadavere freddo sono le cornee. Non 
credo che le condanne a morte in Cina si eseguano in una struttura
ipertecnologica che consenta una cosa del genere: stando a diverse
fonti, i disgraziati sono semplicemente trascinati su un  prato e
freddati con un colpo di pistola in testa. Se anche ci fosse li'
immediatamente un'equipe medica pronta a squarciare ogni cosa,
troverebbe comunque un cadavere a cuore gia' fermo. Siamo sicuri che la
cosa sia credibile? Ripeto, moralmente e politicamente si', non mi
stupirebbe per niente, ma proprio *tecnicamente*?... A parte le cornee,
su cui magari e' tutto vero, che interesse ci sarebbe a trapiantare
organi deteriorati e inaffidabili? La pena di morte in Cina e' una
porcheria, ma lo e' prima di tutto per altre ragioni, direi...
saluti


 fanno sicuramente, perchè son certi di non essere in grado di
Mi diresti con quale autorita' ti arroghi il diritto di sapere meglio
degli altri i motivi per cui questi "altri" hanno certe idee piuttosto
che idee diverse? Io almeno, quando discuto con qualcuno che ha
posizioni molto diverse dalle mie, parto dal presupposto che sia una
persona ragionevole e in buona fede (almeno fino a che non mi da' ottimi
motivi per ritenere il contrario), e assumo che se uno difende certe
posizioni e sbandiera certe idee e' perche' le pensa veramente: non vado
certamente a fargli la psicoanalisi a distanza, per concludere che
sicuramente lui si esprime cosi' perche' e' contorto, e' in malafede, e'
cattivo dentro, o e' schiavo di bassi istinti, o addirittura parla
"falsamente". Tu, invece, con quale diritto lo fai? Speri forse che il
bollare l'altro di "falso" o di "bestia che si accoda a una posizione
solo per sporca comodita' personale" ti ponga automaticamente su un
piano superiore e ti esima quindi dal dovere di portare argomentazioni
serie come tutti? Detto terra terra, come ti permetti di giudicare
unilateralmente motivazioni degli altri? Limitati a criticare le loro
idee, se vuoi, e possibilimente portando argomenti solidi!..
Lisa
(che personalmente non ha alcun istinto omicida, NON DESIDERA in nessun
modo di "sentirsi libera di ammazzare", eppure e' fortemente contro la
pena di morte lo stesso)


La pena di morte e' un errore!!
Il condannato deve essere messo ai LAVORI FORZATI!!!!
Lavori tipo minatore in una miniera di uranio, o addetto alle emergenze per
centrali nucleari (comunque non infilare perline nei fili o lavoretti di
piccolo artigianato).
Il suo stipenidio mensile deve essere devoluto alle vittime delle sue azioni
sconsiderate.
Questo gli da' modo di smaltire il karma negativo accumulato gia' da questa
stessa vita, accelerandone l'evoluzione dello spirito.
Mi sembra una posizione molto new-age.
Ciao
Marco S.
--------------------------
il mio vero e-mail e' senza la "y"
--------------------------

 [...basta OT...]
OK,  ricevuto...
passo e chiudo...
bye
        Tibetano
http://users.iol.it/aetos

 >>------>>>  Anonimo Anastasiano
La peggior vendetta è la vendetta...
                         Fabio Fobiano

 bellezza del 50%, quindi oggi dovremmo ben consolarci, non trovi ? ;o(((>
In base a chi conosce la statistica, fare una statistica su DUE casi e' di
per se' ridicolo.
In ogni caso, visto che c'erano anche Adamo ed Eva, siamo al 25% :o))
Saluti.
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§ A volte l'uomo inciampa nella verita', ma nella maggior parte dei casi, si
rialza e continua per la sua strada. - W.Churchill
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                         ^^SpAwN^^

 secondo te fargli un processo ?
Direi porpiro di si'
Per millenni si e' proceduto senza, e non ricordo periodi aurei della
giustizia.
Non spacciamo un ritono a sistemi e principi del passato, un passato gia'
bocciato dalla storia,
come una sfavillante trovata sulla strada del progresso.
Puo' funzionare, o non funzionare, certamente non e' una panacea, stante la
fallacia della giustizia umana (e la palese latitanza di quella divina).
E vistane la fallacia, non vorrei mai sulla coscienza la vita di un
innocente ingiustamente condannato dal demcratico sistema di soppressione.
Saluti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

considerata con maggior comprensione ... ;o((>
Avevo preparato un post, onestamente lo vedo un po' duro
quindi evito, non era contro le tue idee Anastasio che sono
leggittime anche se non condivisibili, con tutta onestà devo
dire che alcune uscite mi sono sembrate incivili nei tuoi
confronti, io onestamente non capisco, lo giuro non capisco,
come certe persone pur rispettando la vita di ognuno non
rispettano il pensiero che quel ognuno esprime, ho pensato
ad un paradosso per questi tizi, immagina che costoro con
grande bravura riescono a salvare qualcuno dalla gogna di
uno Stato, immagina che quel qualcuno sia innocente e dopo
essersi salvato, conoscendo bene la sua società pronunci che
la pena di morte e' una giusta soluzione, come verrebbe
trattato costui da questi tizi??
Avrebbero comunque ucciso il suo pensiero con il loro non
udire??
Avrebbero commesso loro un delitto??
Poi mi domando come fa la Lisa ad avere il dubbio adesso che
il DNA inchioda Barnabei???
Dico una prova che e' scientifica!!!
Rendetevi conto che siamo degli ipocriti stronzi imbevuti di
fottute immagini del piccolo schermo, ditemi con onestà
Perche' i riflettori sul boia si accendono solo quando c'e'
di mezzo un italiano o un mezzo italiano??
Ditemi perche' mai non si accendono sul pluriomicida reo
confesso??
Per quanto mi riguarda io rispetto la vita di ogni essere
vivente, anche del piu' misero insetto, altrimenti si
diventa assassini dell'evoluzione, sì perche' noi umani
siamo qui di passaggio!!!
##Segue giu' un po' di pensiero orientale che non fa mai
male 
Bye
Bye
Blues
P.s. A volte ritorno, a volte scompaio, a volte non
esisto:-)))
Un giorno Gasan istruiva i suoi seguaci:"Quelli che parlano
contro l'assassinio e che desiderano risparmiare la vita di
tutti gli esseri consapevoli hanno ragione.E' giusto
proteggere gli animali e gli insetti.Ma che dire di quelle
persone che ammazzano il tempo, che dire di quelli che
distruggono la ricchezza e di quelli che distruggono
l'economia pubblica?Non dovremo tollerarli.E inoltre che
dire di uno che predica senza l'Illuminazione?Costui uccide
il Buddhismo"
-----------------------------------
Non sono spaventato dalla morte,
ogni volta che lo faccio, non ci penso
Perché dovrei essere spaventato dalla morte?
Non c'è motivo per esserlo, ce ne andremo tutti un giorno
Non ho mai detto che ero spaventato dalla morte
(Pink Floyd "THE GREAT GIG IN THE SKY") 
Blues_Ligh...@yahoo.com

 confesso??
E chi lo dice?
Si accendono regolarmente anche su questi casi.
Ma, in ogni, caso, cosa ci combina con tutto il resto?
La qualita' dell'informaizone e' argomento a se' stante, no?


 Tortora è stato solo uno dei casi più emblematici;  
Ma APPUNTO!!!! Possibile che tu non riesca a vedere quanto e' ovvia la
contraddizione in quello che dici? Da un lato, ti lamenti che il sistema
giudiziario e' corrotto, inaffidabile, pieno di buchi, di errori e di
trucchi in malafede, dall'altro invochi la pena di morte! Se la cronaca
e' piena di casi di innocenti condannati al carcere o sbattuti alla
gogna pubblica, persone che pero', almeno, in caso di riconoscimento
dell'errore possono essere liberate e recuperate, non pensi che la
situazione sarebbe ancora piu' spaventosa, se in piu' ci fosse anche la
pena di morte? E' introducendo la pena di morte che si rimedia al fatto
che ogni tanto qualche innocente e' finito in galera?...
Lisa


 Dico una prova che e' scientifica!!!
Innanzi tutto, il post lo avevo scritto ieri, prima che venisse fuori il
risultato della prova. 
Secondo, mi pare che siano comunque in corso altri accertamenti, e altre
manovre processuali. 
Terzo, mi pare di aver ripetuto fino alla nausea, da anni, su decine di
NG diversi, che per me la pena di morte e' una porcheria ANCHE se il
tizio e' colpevole. 
 
saluti


 di mezzo un italiano o un mezzo italiano??
 
Veramente, per quanto mi ricordo, tra tutti i casi seguiti a fondo dalla
stampa italiana, e' la PRIMA volta che c'e' di mezzo un italoamericano.
Ti risulta che Joseph O'Dell, Karla Tucker, Paul Rougeau e Gary Graham
fossero italiani?...



No... non è un errore, le prove sono pressoche schiaccianti, hanno dato la 
condanna a morte ed è giusto cosi,ho riflettuto a lungo su quello che ha 
detto tibetano alla mia risposta.
Io replico cosi:
Tu chiedi chi ha il diritto di uccidere una persona? Nessuno, ma lui che 
diritto aveva,visto le prove,di uccidere la sua ragazza?
Cosi ha fatto e verrà ripagato con la stessa moneta, mi spiace dirlo ma è 
piu' che giusto pagare con questa condanna,la prossima volta una persona ci 
pensa 2 volte prima di ammazzare qualcuno.
Farlo vivere in prigione? No.... perchè lo devono mantenere soppravvivendo 
facendo sport e leggere il giornale, che pena è questa?
Riflettete bene, se fosse capitato ad una persona di vostra conoscenza, es: 
la vostra ragazza, non avreste voluto vederlo morto anche lui?
Non dite di no, perchè non ci credo.

 Non dite di no, perchè non ci credo.
Mi dispiace deluderti ma preferirei vederlo soffrire per tutta la vita;
magari infliggendo personalmente le sofferenze.......
Però alla fine sarei simile a lui e questo non mi piace per niente.
Meglio che ci pensi la legge.............
Cordialmente


 stessa vita, accelerandone l'evoluzione dello spirito.
 
Fermo restando che la proposta mi sembra anche sensata, ma... per quale
motivo la legge di uno stato dovrebbe fondarsi su presupposti di fede,
quantomeno dubbi e soggettivi, come l'esistenza del karma?
Non basterebbe dire che la pena serve (oltre che a tentare di rieducare,
laddove sia possibile) a saldare il debito che il colpevole ha verso le
sue vittime e verso tutta la societa', in QUESTA vita? 
Cosi' va bene sia per chi crede nel karma, sia per chi non ci crede. Non
e' piu' pratico?
ciao


 ?
Mica li si vuole uccidere, i cialtroni.
Mi chiedo come possano ancora esserci nel 2000 delle persone che credono
nella legge del taglione. E poi si vuole parlare di alieni e della
relativa "maturita` del popolo terrestre" per un eventuale contatto...
se io fossi un alieno mi vedrei bene dal mettere piede su questo
pianeta, popolato da gentaglia di tal risma.
Vabbe`, fa niente, adesso torna pure a lucidare il busto del duce.
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

 Cosi ha fatto e verrà ripagato con la stessa moneta,  
Se tu ritieni che sia giusto ucciderlo, perche' alla domanda precedente
su chi ha il diritto di uccidere una persona rispondi "NESSUNO"?
Complimenti per la coerenza. In logica Aristotele, Cantor e Wittenstein
messi insieme ti fanno un baffo.
:(


 Lisa
Insisto nell'invitarvi a postare nel gruppo appropriato, pur nella
consapevolezza che dopo giovedě questo thread OT dovrebbe avere fine >:)
-- 
"... sul Monte Olimpo dove, com'e' noto, si svolgevano le antiche
olimpiadi" Canale 5, servizio su Sydney 2000 (cortesia di Frank
Ruscalla)

 > No... non č un errore, le prove sono pressoche schiaccianti,
Potreste cortesemente togliere il crosspost dai gruppi che non c'entrano
un tubo? grazie.


prevede l'omicidio??? (perchè di questo si tratta)
Mi sembra molto consapevole di quello che ha fatto, ed ora si mette anche a 
pregare il papa? Non sapeva a cosa sarebbe andato incontro?
Non so cos'altro dirti... io avrei forse accettato la pena senza girare 
intorno alle cose.
Il sacrificio umano si paga con la propria vita, questo è l'unico modo per 
far rendere conto dove si sbaglia.

Stai girando intorno alla questione e non hai risposto ad un solo quesito
posto.
Continui a ostentare le tue idee senza nemmeno prendere in considerazione
quelle degli altri........
Poi vorrei vederti ad "accettare la pena senza girare intorno alle cose"
quando la pena prevede la tua soppressione.........
-------------------------CWUBA---------------------------------
La miglior prova del fatto che nello spazio esistono
forme di vita intelligente è che nessuna di loro ha
mai provato a mettersi in contatto con noi.
John Fistere
"Red Devil©" <nlm...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:8FADBC...@151.1.1.14...



Certi messaggi devo leggerli e rileggerli piu' di una volta, per essere
sicuro
di avere capito bene, e questo penso di averlo riletto almeno una
ventina di volte, ma ancora mi restano dei dubbi!!!!!!!!
Insomma, fammi capire, tu vorresti dire che non riesci a vedere la
differenza che passa fra il CONDANNARE VERBALMENTE certi
fenomeni o certi personaggi ... e il CONDANNARE A MORTE una
persona?!?!?!?!?!?
Ho capito bene?!?!?
            Saluti

si rialza e continua per la sua strada. - W.Churchill
E questo è quello che fa quotidianamente,
il mio simpatico interlocutore ...;o(((
Cari Saluti  da Anastasio


il DNA inchioda Barnabei???
Beh ... (premetto che anch'io vorrei che Barnabei fosse innocente
e che lo possa finalmente dimostrare) ma non hai letto [?] che la
difesa, insiste nel dire che: tutte queste analisi sul DNA sono state
"manipolate" o "additivate" e che quindi non possono essere in
alcun modo acquisite come prova definitiva, e che il Governatore
Gilmore e tutta la Corte, hanno mobilitato una COSPIRAZIONE
anti-Barnabei ?
Ciao e di nuovo grazie e molto cordialmente da Anastasio


sulla giustizia e sulla pena di morte.
Caro ^^SpAwN^^; e il sottoscritto, aldilà del fatto che rispetta le V/s idee
e non intende pronunciarsi offensivamente, come solitamente riescono a
fare i _neomoralisti dello scetticismo_ ritiene masochisticamente assurde,
completamente vuote nei contenuti e poco coerenti le V/s opinioni sulla
Giustizia e sul rispetto per Caino!
Preferisco non rispondere su tutto il resto, perchè capisco che ragionare di
queste cose, con persone che non sanno stare nell' equilibrio dei termini,
diventa  assolutamente inutile discutere ... lascio a loro l'ultima parola,
promettendo che non risponderò ad altri msg. su questo tema (nemmeno se
venissi nuovamente e arrogantemente punzecchiato) e mi scuso nuovamente
con tutti i partecipanti, per il pesantissimo OT a cui mi sono sentito
costretto!
Cordialmente da Anastasio


a lucidare il busto del duce.
Ecco un altro intelligentissimo et benpensante ...#
Ti potrà sembrare più che strano, caro Lorenzo, ma
del busto del Duce, di quello di Hitler assieme ai suoi
Generalen SS, di quelli di Stalin, di Mao Tze Tung,
di Ho Chi Min, di Ciu en Lai, e financo di quello del
Generale *Anastasio Somoza* e delle loro assurde
politiche dittatoriali ... non me ne frega proprio
assolutamente nulla!
Con tutti questi busti, ci puoi fare il tuo personale
lapidario-bestiario, per tirar fuori -a sproposito-
quello che preferisci, ogni qual volta troverai
qualcuno che la pensa diversamente da te !!!
Personalmente mi ritengo molto distante da
qualsiasi totalitarismo, ma ritengo più che giusto,
che chi crea un danno, paghi esattamente in
proporzione al danno che ha creato ... stop!


Lisa
Bye
Bye
Blues
----------------------------
Tu lettore fremi di vita e orgoglio e amore come io fremo, dunque siano per te questi canti
(W.Whitman)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com

Vabbe`, fa niente, adesso torna pure a lucidare il busto del duce.
Permettimi sono cazzacci suoi se e' fascista,  sai perche'
se vogliamo buttarla sul politico mi sembra che quasi quasi
non si salvi nessuno.
Ehi hai mai ragionato che i nostri meravigliosi politicanti
di sinistra potrebbero stabilire veri e propri embarghi
contro i paesi che applicano la pena di morte??
Come???
Pensi che sia  difficile ??
Pensi che il prezzo del petrolio aumenterebbe?
Allora fai il pieno alla tua auto e non pensarci piu'!!
Bye
Bye
Blues
-------------------------------------
Sono un viaggiatore in borghese... Cerco il mio posto...
(Toto' "Totò a colori")      
Blues_Ligh...@yahoo.com

Saluti.
Bye
Bye
Blues
-----------------------------------------
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio
(Albert Einstein)               
Blues_Ligh...@yahoo.com

anti-Barnabei ?
Tu credi negli UFO, nei fenomeni paranormali, dico bene??
Sě ma le prove dove sono??
Dovremo usare diversa misura per una vita e per
un'opinione???, e se  un'opinione valesse la vita , noi non
saremo gia' morti??(inizialmente non l'avevo capita poi ho
contemplato cosa volevo dire, sě perche' a volte non mi
capisco:-))), cazzo come e' triste!!!:-(((()
Bye
Bye
Blues
 
In ogni momento e in ogni paese ci sono persone che cercano
di fermare la storia 
Robert Kennedy                 
Blues_Ligh...@yahoo.com

fossero italiani?...
Scusa e' vero a volte in modo sistematico mi contengo, non
ti e' mai passato per la testa che questi signori avevano
qualcosa a che fare con una struttura presente in Italia???
Comunque su 1000 morti di Stato solitamente i mass-media si
soffermano su 3 o 4, poi se e' un italoamericano le cose
cambiano, diventa un caso nazionale da spiaccicare in prima
pagina come articolo centrale!!!
Bye
Bye
Blues
P.s. Gli stessi giornalisti hanno notato questo loro cattivo
modo di agire, ti dispice se la prendo come prova???
-------------------------------------
Non v'č meglio del dogma per generare il sogno, non v'č meglio del sogno, per generare l'avvenire. Utopia oggi, carne ed ossa domani.
(V.Hugo)                                    
Blues_Ligh...@yahoo.com

 fare i _neomoralisti dello scetticismo_
Ti diro', hai la rara capacita' di risultare offensivo nello stesso momento
in cui affermi di non esserlo data la tua superiorita' intellettuale ed i
tuoi freni inibitori che altri non avrebbero, quando falsamente si schierano
contro la pena di morte e si pongono come neomoralisti dello scetticimo
(posto che chi ti ha trattato male non mi risulta fosse persona scettica, ma
non perdi l'occasione per tiarre dentro chi ti faccia gioco tirarci, in modo
poco onesto intellettualmente >:->>>).
.


 di esecuzione per questi sporchi neri!!"
Ecco, io non faccio parte di questi soggetti, sorry.
saluti.


 
Chiedo scusa, ma e' la seconda volta che leggo (qui e su su un post di
Anastasio) che, per quel che ne sappiamo, la morte potrebbe essere una
specie di premio.  Ma se cosi' fosse, perche' non la diamo al posto dei
soldi al superenalotto.  Se c'e' questo fondato dubbio per quale motivo
nessuno che sia minimamente sano di mente o non abbia gravi problemi non
si ammazza con le sue mani?
Non voglio assolutamente essere offensvo, ma mi premeva far notare la
palese contraddizione dell'argomento, che prima invoca la pena di morte
come l'estrema punizione e la giusta vendetta, e poi al contrario
ipotizza che possa addirittura diventare un vantaggio per il condannato.
Saluti
Alberto Vecchiato

 il mio simpatico interlocutore ...;o(((
Il tuo simpatico interlocutore, che simpatico lo e' davvero, seddiovuole,
non ha mai preteso di sapere quale sia la Giusta Pena per un criminale e
neppure tentato ardite analisi psicologiche a distanza per addivenire alla
concusione che chi la pensa diversamente da se' lo fa' perche' teme ricadute
negative dal Pensare Rettamente...
E mettere su questo atteggiamento da vittima, dopo che hai dato del
potenziale criminale a chi sia contrario alla pena di morte, non aiuta, di
garantisco, a cancellare il senso di quello che hai detto.
Queste parole sono tue, non mie:
***
Molti di voi invece, che falsamente condividono l'abolizione di tale
condanna e respingono con orrore l'idea di tali gravissime pene ... lo
fanno sicuramente, perchè son certi di non essere in grado di reprimere
i loro più bassi istinti primordiali e temono (fortemente temono) una
eventuale "spada di Damocle" !
***
Saluti.
--
-----
§ L'approvazione degli altri e' uno stimolante, del quale talvolta e' bene
diffidare. - Cezanne.
-----
                                            ^^SpAwN^^

 Ed ecco fatta, Salomonicamente giustizia ... #
No, ecco creato un sistema impossibilitato a funzionare, al punto da
demotivare dal fare il magistrato.
Saluti.


 [stabilito che siamo OT, e lo sappiamo, ma il discorso e' aperto...]
Lo sapevo che questo thread ora imperverserà per lunghissimo tempo a
impestare di OT gruppi che non c'entrano nulla...
Se ora si cominciano pure le chilometriche risposte...
Bye Krmel che sconsolato ricorda per l'ennesima volta
it.discussioni.pena-di-morte

Alberto Vecchiato


saluti.
Bye
Bye
Blues
----------------------------
A cavallo della tempesta
A cavallo della tempesta
E' in questa casa che siamo nati
E' in questo mondo che ci s'e' gettati 
Come cani senza un osso 
Attori dati a prestito
(J.Morrison"Riders on the storm")     
Blues_Ligh...@yahoo.com

Lisa


Scusa, quale sarebbe stata la "struttura presente in Italia"?
Aiutino:Qualcosa che e' nella capitale ha una cupola, ma non
e' ma mafia.
Bye
Bye
Blues



Il tuo "sistema di idee" ti consente almeno di dire che un assassino
commette una bestialita' ?
            Saluti

 >> meno importanza 
Potresti cortesemente non proseguire questo fastidioso flooding su IDM?
Grazie.
-- 
"... sul Monte Olimpo dove, com'e' noto, si svolgevano le antiche
olimpiadi" Canale 5, servizio su Sydney 2000 (cortesia di Frank
Ruscalla)

 Direi che e' una bella donna da portare a letto!!!
 
Non capisco francamente il senso di tutta questa declamazione. Tu dici
che la morte potrebbe anche essere una consolazione. Ma magari potrebbe
anche non esserci nulla. Oppure potrebbe esserci un "aldila'" di
sofferenze atroci. PROPRIO perche' non lo sappiamo, dovrebbe essere un
motivo in piu' per non arrogarsi il diritto di decidere per nessuno, o
no? 
Lisa
--
Posted from 
apollo.arcetri.astro.it
 [193.206.155.184] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 qualcosa a che fare con una struttura presente in Italia???
 
Scusa, quale sarebbe stata la "struttura presente in Italia"?
Se ti riferisci ad Amnesty International, non ha nulla di "italiano" e'
presente in TUTTI i paesi, e si occupa di TUTTI i condannati a morte.
Altrimenti, per favore, spiegati meglio, perche' non si capisce.
saluti


 ALT un momento, carina ...  
Non ho piu' voglia di rispondere le stesse cose per la centesima volta,
a chi sistematicamente distorce i miei punti di vista, mi attribuisce
pensieri mai espressi, e mescola le carte in tavola per rinfacciarmi
cose che evidentemente si era legato al dito per altre ragioni, e che
non c'entrano nulla con l'argomento. Lo esorterei soltanto a
risparmiarsi questo linguaggio maschio-paternalista-sarcastico, che per
quanto mi riguarda e' fuori luogo e profondamente fastidioso.


 Cantor e Wittenstein
 
Ovviamente e' WittGenstein. scusate...
L.


 errori.
Terribile questa affermazione.
Terribile pensare che un essere umano creda di poter avere il diritto di
ucciderne un altro.
Noto un moda miope che esalta il ritorno alla pena di morte.
Ma vorrei banalmente fare notare che la società può dare all'uomo solo
quello che gli da. Toglie i diritti che aveva dato (sospendendo patenti
o diritto al voto, etc..).
Ma la vita non appartiene a nessuno se non se'stessi.
E inoltre: la società si crea per il bene dei suoi componenti.
Quale sarebbe il bene di un'esecuzione?
La pena di morte è l'atto di estremo egoismo di una folla che vuole
soddisfatto il suo desiderio di vendetta.
Nessuno ne giova.
Nessuno impara nulla.
Chi commette un errore deve capirlo e non desiderare di rifarlo.
Chi uccide il proprio figlio quando sbaglia?
E a chi parla delle povere vittime, vorrei fare notare che non si può
confondere la legge con le proprie pulsioni.
Non può essere legge il desiderio di uccidere. E'comprensibile
per un uomo arrabbiato, ma metterlo sulla carta e illudersi che sia giusto
è un'aberrazione della mente umana.
        Pepe*

 wrote in message
8pnrh5$nrm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


detto tibetano alla mia risposta.
Mi permetto di precisare che l' eventuale discussione sulla pena di
morte non deve essere condotta verso la presunta colpevolezza o
innocenza dell' imputato, perchè se innocente condannato all'
ergastolo subirebbe egualmente ingiustizia profonda, forse peggiore
della pena capitale, bensì verso l' ammissibilità in questi tempi
della condanna a morte e dei reali effetti di prevenzione nei
confronti del perpetrarsi di reati gravissimi. Che il condannato sia
colpevole o innocente, non riveste nessuna importanza sul merito della
condanna a morte.
-- Guardare sempre avanti (tanto dietro c'e' il firewall che mi protegge). 

 aiutarmi?grazie Raffa
    news:it.lavoro.professioni.webmaster
    news:it.comp.www.html
bye
Tibetano
http://users.iol.it/aetos

 Ma la vita non appartiene a nessuno se non se'stessi.
purtroppo, e sottolineo __purtroppo__
chi è plagiato non riesce a "realizzare" questa indiscutibile considerazione
      ciao
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos

 posso farlo, questo secondo il mio sistema di idee.
Anche (e non solo) in base alle precedenti considerazioni, io posso
farlo. Ovviamente, "secondo il mio sistema di idee". ;-)
Ciao,
Stefano Covili
Noi siamo creature la cui embriogenesi si è interrotta
a metà strada dalla dimensione angelica.
I peggiori di noi hanno preso il controllo della vita sociale
e per diecimila anni ci hanno avvelenato con il monoteismo,
il razzismo, il sessismo, il materialismo.
La Ragione ha fallito, la Storia ha fallito.
Perciò, io credo, non rimane che ritirarci in noi stessi.
Basta con l'attendere la buona novella dai media,
torniamo a vivere! E tornare a vivere significa
ignorare le leggi idiote che ci impongono
quale tipo di stato mentale adottare.
Terence McKenna, 1993

 posso farlo, questo secondo il mio sistema di idee.
 
Ma scusa, allora avere una qualunque idea decisa, e' sempre illegittimo?
Se qualcuno ti dice che per lui sono normali la schiavitu', il razzismo,
la tortura, o le camere a gas, tu non ti senti in diritto di dire che si
tratta di bestialita'? Qualunque forma di schieramento contro una certa
posizione e' un abuso? Hanno diritto di parlare solo quelli che non si
sbilanciano mai?
saluti
Lisa


 e dal loro inutile ed indiscriminato uso ?
 
Forse perche' se TUTTI dovessero fare TUTTO, non si riuscirebbe a
combinare una beata mazza, e quindi e' meglio che ogni soggetto si dia
un mandato limitato e si sforzi di realizzare quello?
Amnesty International si occupa di combattere la pena di morte, la
tortura e le limitazioni della liberta' di opinione e di parola. 
NON si occupa (almeno, non in modo primario, qualche volta qualche
campagna l'ha fatta) del problema della vendita delle armi, non perche'
sia favorevole alla loro diffusione indiscriminata, o perche' il
problema non le interessi, ma semplicemente perche' si occupa
principalmente di altro. 
Ma esistono ALTRE associazioni che si occupano di questo. 
Ed esiste anche la possibilita' di fondarne ex novo una che si occupi
SOLO di questo. 
Il fatto che a te sembri piu' urgente un problema piuttosto che un
altro, non implica che TUTTE le organizzazioni debbano metterlo in testa
alla loro lista di priorita'.
E' come prendersela con il WWF perche' non si occupa di campagne per la
donazione del sangue, o con la Croce Rossa perche' non si batte per il
diritto di voto per tutti...


sbilanciano mai?
Cara Lisa, cerca di rimanere (se puoi) nei termini della
questione, -che è comunque palesemente OT- non svicolare
e non ti allargare con altri temi, che sono sicuramente assurdi,
grotteschi e palesemente demenziali ...#
Oppure lascia perdere, ed evita di portare avanti questo thread ...#
come gentilmente sta chiedendo da diversi msg. M. Manca !
Saluti da Anastasio


 come gentilmente sta chiedendo da diversi msg. M. Manca !
Appunto: allora perche' mi hai risposto?


della pena capitale
Si', ma se dopo un anno scopri che ti sei sbagliato, tirare fuori
l'ergastolano e' relativamente semplice... disseppellire il morto
e' scomodo.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 filtro e la cosa mi allieta.
Oh, questo mi incupisce parecchio.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

quella meccanicistica o quella di fede??
hai mai visto morire qualcuno?
un attimo prima č ancora lě e un attimo dopo non c'č piů nulla, solo un corpo che si
raffredda lentamente e i ricordi che rimangono nella mente e nel cuore delle persone che
lo amavano.
Nessuno sa cosa c'č oltre quella soglia e nessuno ha il diritto di togliere la vita se non
per autodifesa.
ciao
Giancarlo

 Mistero fra i misteri ... o questioni altamente economiche ?
Anche, ma piu' di tutto culturali e storiche.
Certo, per i venditori e produttori di armi, e' un affarone.
Pero', francamente non vedo il nesso diretto con la questione opportunita'
della pena di morte.
Esisterebbe solo se si affermasse che la pena di morte e' normale, per cui
se la volgiamo eliminare, e' sufficiente eliminare l'omicidio, o quantomeno
diminuirlo.
Le due finalita' sono del tutto indipendenti, seppure vadano entrambe
perseguite, e certo la pena di morte non e' normale, non e' naturale, e'
solo convenzione storica, esattamente come il diritto di portarsi le armi
anche a letto.
Non solo, ma l'argomentazione che vorrebbe dietro al commmercio legale delle
armi soprattutto la spinta dell'interesse economico (e dico /soprattutto/,
non /solo/) e' fuorviante ed al contempo non conclusivo.
Fuorviante perche' sorvola sulle cause storiche e culturali che in qualche
misura delineavo poco sopra, che fanno parte integrante del fenomeno
"vendita delle armi", inclusa la "convinzione" con cui si aprono armerie e
non pizzerie (sarebbe un po' come sostenere, per fare un parallelo, che
l'alto tasso di vendita di quotidiani e libri in Francia sia fomentata dalle
manovre e dagli interessi economici della FNAC, la piu' grande catena di
librerie francese)
Non conclusivo perche' dietro ad quasi ogni fenomeno che coinvolga piu' di
una persona (e spesso anche in quei casi) si cela l'interesse economico,
ossia l'intento dello scambio e dell'arricchimento (che per estensione puo'
essere anche solo intellettuale). E tutto diventa sfumato, perche' anche
dietro al commercio del pecorino, o dei libri di gramamtica, si cela
l'interesse, ma senza di essi non mangeremmo pecorino e non leggeremmo e
scriveremmo italiano correttamente.
In realta', a me pare, siamo portati, emotivamente, ad individuare il
"maligno economico" dietro a quei temi che ci toccano particolarmente, che
si tratti di armi, di OGM, di case farmaceutiche o di campi
elettromagnetici, mentre non notiamo la sua ovvia presenza dietro a quanto
diamo per ordinario e scontato, fosse anche comprarsi un panino al
prosciutto (ed anzi, un vegetariano sara' prontissimo, per sensibilita'
personale, ad additare come molla per lo sconcio commercio gli interessi del
consorzio di Parma).
Ma cosi' facendo perdiamo di vista in quali condizioni e quando, e perche',
si sia sviluppata una primigenia domanda ed una relativa offerta
(rispettivamente, per i casi citati: intento di offesa o difesa; aumento
della produzione agricola e diminuzione dell'uso di pesticidi; cura delle
malattie piu' svariate; alimentazione di ogni nostro strumento o
comunicazioni personali; alimentazione e conservazione delle derrate
alimentari)
Questa perdita di prospettiva ci porta direttamente a quanto dico sotto.
Individuare la molla primaria del commercio delle armi dalla parte non della
domanda, ma dell'offerta (questo il senso del discorso) fa molto analisi
sociologica anni settanta, e analisi economica marxista, ma non aiuta a
dirimere la questione, anche perche' ad un certo punto ci si trova di fronte
al concetto molto spinoso di bisogno indotto, od addirittura di falso
bisogno, con la necessita' che qualcuno stabilisca, se volessimo tradurre il
concetto in atti pratici di legiferazione, quali sono veri e quali sono
falsi bisogni.
Ma il discorso sarebbe lunghissimo, ovviamente non esaustivo, stante il
dibattito a tutt'oggi aperto, e pure molto OT.
Spero di essere stato decorosamente interessante.


 Stefano Covili
Ciao Stefano, bentornato!
Alberto : )
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

perche' non si batte per il diritto di voto per tutti...
Non mi sembra proprio la stessa cosa ...


Ok, visto che sei un po duro di comprendonio
Mi sono dimenticato le "smile" scusami ;o))))
Carsi saluti da Anastasio





 stia trovando qualche difficoltà ...)
Mah, per quanto riguarda il ruolo di AI concordo sostanzialmente con
Lisa. Certo è che quello della circolazione (e diffusione) delle armi
negli USA è un ennesimo indicatore (così come la popolarità della PdM,
le devastanti abitudini alimentari, l'assunzione del *Mercato* al
ruolo di giudice unico et universale delle nostre esistenze, tutto è
in vendita, tutto è brevettabile, l'importante è far soldi, viva Las
Vegas!) del clima che là si respira. Si tratta di tanti aspetti di un
unico problema che ha radici culturali ed implicazioni sociali legate
a doppio filo. Ed il collante di tutto è costituito indubbiamente da
motivazioni di ordine economico. Sfortunatamente per noi, questo
disgustoso "blob culturale" fa appello proprio a quei bassi istinti
che vegliano - mai troppo sopiti - nel nostro DNA: prepotenza, rabbia,
utilitarismo amorale. E proprio per questo non è facile contrastarne
la diffusione.
Personalmente ritengo che il primo passo da compiere per resistere
all'omologazione blobalizz... ooops, globalizzante sia mantenere ben
salda la convinzione che esistono "principi guida" di ben più alta
statura morale rispetto al *Mercato*. Uno di questi è sicuramente il
rispetto della vita dell'uomo.
Ciao,
Stefano Covili

Lisa
Ma scusa ti pare cosi' strano che qualcuno arrivi a valutare
qualcosa pressappoco come tu lo hai valutato, ma giungendo
per vie diverse??
Bye
Bye
Blues
----------------------------
Tu lettore fremi di vita e orgoglio e amore come io fremo, dunque siano per te questi canti
(W.Whitman)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com

Giancarlo
Bye
Bye
Blues
-------------------------
dolore, sangue, parole,
bolle di sapone trascinate via dal vento,
noi con le vele della vita spiegate andiamo controvento,
assaporando la trasgressione dell'essere!!!
(Blues©)                
Blues_Ligh...@yahoo.com

 Mi sono dimenticato le "smile" scusami ;o))))
Ti diro, credo sia uno di quei casi in cui lo smile e' inutile, e non
perche' si capisca che il tono e' comunque amichevole, ma perche' realmente
non avevo capito che il senso fosse questo.
Faccio ammenda.


Leonardo
Non mi sono spiegato suficientemente e condivido il tuo appunto.
Volevo solo precisare che le ipostasi, non determinano il nucleo della
vera questione, che è quello di eliminare definitivamente la pena di
morte sulla terra, visto, confermato e consolidato, che non serve
proprio a niente.
Gio

rispetto della vita dell'uomo.
E come fare, caro Stefano, per "inculcare preventivamente" questi
*principi guida*, in persone che queste cose non le capiscono -o
preferiscono non capirle o le capiscono a loro modo e ci sguazzano-
e che un bel giorno (per poter godere di svariati benefici di legge)
ti confessano una settantina di efferati omicidi, nei minimi particolari
e senza alcun senso di vergogna?
Molto cordialmente da Anastasio


 particolari e senza alcun senso di vergogna
Il nocciolo del problema è il cancro stesso su cui è fondata la
civiltà occidentale. ;-(
Voglio dire, una cultura che tende alla prevenzione dovrebbe
offrire modelli culturali/comportamentali che contemplano il concetto
di cooperazione piuttosto che quello di competizione, quello di
associazione piuttosto che di dominazione, di qualità piuttosto che di
quantità. Un modo di rapportarsi ai propri simili fondato innanzitutto
sul rispetto, un'attitudine al commercio come *interscambio* piuttosto
che come *arte-di fregare-il-prossimo*.
Certo non si tratta di un processo che possa compiersi nell'arco di
una vita umana, se mai potrà compiersi. Ma è un traguardo che una
cultura che osi definirsi civile non può disattendere.
Ciao,
Stefano Covili

cultura che osi definirsi civile non può disattendere.
Caro Stefano, complimenti, mi sembra davvero un buonissimo
progetto e se dovessi aver bisogno di qualche euro, per finanziarlo
e tradurlo nella realtà, mi ritengo gia fin d'ora e personalmente a tua
completa disposizione ... #
Vedi se puoi e come puoi fare, per tradurre nella pratica, questa
bellissima idea che hai appena abbozzato, e poi appena decidi di
posare la prima pietra, chiamami, sarò volentieri il tuo "factotum";o)








 "incivile e rozza" oltre che volgare?
E' piu' o meno simile alla domanda che mi facevo io: e' mai possibile
che un tizio che non riesce a vedere l'orrore di uno stato che decide
di ELIMINARE FISICAMENTE uno dei suoi componenti, sia poi talmente
sensibile da sentirsi offeso per delle semplici e innocue PAROLE?
Misteri dell'animo umano!!!
E poi, gia' che ci siamo, vorrei darti la risposta al tuo quesito:
e' possibile, anzi possibilissimo, anzi non riesco proprio a
capire che ci trovi di tanto strano nel fatto che uno possa
essere contrario alla violenza fisica e critichi, anche con
forza e con risolutezza o addirittura con violenza VERBALE,
la violenza FISICA.
        Saluti

 non abbia la coda di paglia ... #
Beh, in questo caso gli antiabortisti non vorrebbero l'aborto perchè...
... avrebbero paura di non nascere? Questo si accorderebbe con il discorso
che una volta aveva fatto Gigi riguardo l'origine della specie umana e la
circolarità del tempo.
saluti,
Peltio





-Newsgroups: it.discussioni.misteri
-Sent: Thursday, September 14, 2000 10:50 PM
-Subject: IL PERDONO !!!!!!!!!!!!!
Ciao ciao
Claudio

 -Subject: IL PERDONO !!!!!!!!!!!!!
Via, non esageriamo........... Se non e' successo nulla dopo Cavalese......

 Cavalese......
Pienamente d'accordo, ma i promotori della campagna contro la pena di
morte hanno fatto notevoli sforzi per non trasformarla in una guerra
ideologica contro gli usa e la cultura americana.
Il messaggio del buon Cwuba sembra invece percorrere una strada diversa
che lascia ampi spazi di manovra per i piu' svariati tipi di troll...
che si chiamino trevirgolaquattordici, dipartimentodistatousa o altro.
La trovo una strada perdente e mi auguro che non la segua piu'.
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:8ptmt6$dlje8$2...@ID-17065.news.cis.dfn.de...


la violenza FISICA.
Cioč ?
Guarda che stai sbagliando; la tizia di cui parlo č intervenuta
non per criticare "con forza e con risolutezza" e magari con
argomentazioni valide le mie opinioni, (questo in un contesto
dove si discute anche animatamente, ma intelligentemente
_come fa Lisa ad es._ lo avrei anche capito ed accettato)
ma per dichiarare "piů che gratuitamente" che il sottoscritto
sia solo un cretino!!!
Sarebbe come dire che: essendo contrari alla PdiM. si ha tutto
il diritto -ma che dico, l'obbligo- di usare la "violenza verbale"
contro tutti coloro, che "pacatamente e senza offendere alcuno"
tentano di dichiarare la loro opinione favorevole!?
Non lo trovi un tantinello eccessivo, questo strano modo
di rapportarsi?
Saluti da Anastasio






 ideologica contro gli usa e la cultura americana.
Ci sia aspetta logicamente di piu' da un paese che si definisce civile e
democratico come gli Usa. E , tanto per cambiare, si rimane delusi.

eventuale "spada di Damocle" !
            Saluti


Senti, cocco, se c'e' uno che non ha argomenti sei tu e quindi,
siccome vuoi avere ragione ad ogni costo, te ne esci con
delle frasi assolutamente prive di senso.
Qui non si tratta di essere favorevoli o contrari alla pena di morte,
ma quello che e' incredibile e' l'argomentazione da pazzo che tiri fuori
per sostenere la tua posizione.
Secondo te io dovrei sentirmi dire che sono contrario alla
pena di morte perche' temo che un giorno potrebbe toccare a me
e non posso neanche dire che sei un cretino integrale?
Tu vorresti sostenere che tutti quelli che considerano una bestialita'
la pena di morte sono dei potenziali assassini e poi non vuoi
neanche sentirti dire che sei un perfetto idiota?!?!?
Lo sai che hai delle belle pretese?
           Saluti

Questo è il salmo recitato in punto di morte:
-
Salmo 55
-
"Porgi orecchio alla mia preghiera, o Dio, e non rifiutar di udir la mia
supplicazione.
Attendi a me, e rispondimi; io non ho requie nel mio lamento, e gemo,
per la voce del nemico, per l'oppressione dell'empio; poiché mi gettano addosso
delle iniquità e mi perseguitano con furore.
Il mio cuore spasima dentro di me e spaventi mortali mi son caduti addosso.
Paura e tremito m'hanno assalito, e il terrore mi ha sopraffatto;
onde ho detto: Oh avess'io delle ali come la colomba! me ne volerei via, e
troverei riposo.
Ecco, me ne fuggirei lontano, andrei a dimorar nel deserto; Sela.
m'affretterei a ripararmi dal vento impetuoso e dalla tempesta.
Annienta, Signore, dividi le loro lingue, poiché io vedo violenza e rissa nella
città.
Giorno e notte essi fanno la ronda sulle sue mura; dentro di essa sono iniquità e
vessazioni.
Malvagità è in mezzo a lei, violenza e frode non si dipartono dalle sue piazze.
Poiché non è stato un nemico che mi ha fatto vituperio; altrimenti, l'avrei
comportato; non è stato uno che m'odiasse a levarmisi contro; altrimenti, mi sarei
nascosto da lui;
ma sei stato tu, l'uomo ch'io stimavo come mio pari, il mio compagno e il mio
intimo amico.
Insieme avevamo dolci colloqui, insieme ce n'andavamo tra la folla alla casa di
Dio.
Li sorprenda la morte! Scendano vivi nel soggiorno de' morti! poiché nelle lor
dimore e dentro di loro non v'è che malvagità.
Quanto a me: io griderò a Dio, e l'Eterno mi salverà.
La sera, la mattina e sul mezzodì mi lamenterò e gemerò, ed egli udrà la mia voce.
Egli darà pace all'anima mia, riscuotendola dall'assalto che m'è dato, perché sono
in molti contro di me.
Iddio udirà e li umilierà, egli che siede sul trono ab antico; Sela. poiché in
essi non v'è mutamento, e non temono Iddio.
Il nemico ha steso la mano contro quelli ch'erano in pace con lui, ha violato il
patto concluso.
La sua bocca è più dolce del burro, ma nel cuore ha la guerra; le sue parole son
più morbide dell'olio, ma son spade sguainate.
Getta sull'Eterno il tuo peso, ed egli ti sosterrà; egli non permetterà mai che il
giusto sia smosso.
Ma tu, o Dio, farai cader costoro nel profondo della fossa; gli uomini di sangue e
di frode non arriveranno alla metà de' lor giorni; ma io confiderò in te".
======================
bye
        "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

 intellettuale ? ;o((
Nulla di particolare, notoriamente non e' un problema mio.
Ma rileggendo quella frase continuo ad avere una strana sensazione.
Con quel "molti di voi", caposaldo di ogni generalizzazione, al posto di un
ovvio "tu", visto che ti riferivi alla tipa in questione.
Ed allora, visto che mi chiami in causa, ripropongo tre domande (nota, non
ti dico che leggi solo quello che ti fa comodo leggere, so che le hai lette,
solo che non hai risposto), per fugare ogni residuo dubbio e quindi a tutela
della tua onesta'
intellettuale:
 - chi e' contrario alla pena di morte lo e' perche' sa di poter divenire
potenziale criminale punibile con tale pena:
[ ] si
[ ] no
 - pene piu' dure ed un sistema coercitivo che le faccia seriamente
rispettare implicano necessariamente il ricorso alla pena di morte?
[ ] si
[ ] no
 - il mancato ricorso alla pena di morte si riflette automaticamente sulla
minore durezza delle pene applicate dal sistema giudiziario?
[ ] si
[ ] no
Vale il silenzio assenso.


Lo sai che hai delle belle pretese?
Queste sono tutte le tue argomentazioni ? Davvero ottime sai?
Devo dire che sai essere molto persuasivo ... complimenti ...#
Gandhi, avrebbe molto da imparare da te ...


Vale il silenzio assenso.
Rosy Bindi ... docet eh ;o(((
Cordialmente da Anastasio


 Gandhi, avrebbe molto da imparare da te ...
Vai a sciacquarti la bocca!!
            Saluti

Mi sembra una posizione molto new-age.
a me sembra un posizione del lingam

 arrivare a meritarsi una simile condanna  
Evidentemente il pensiero che qualcuno possa anche assumere come
posizione di principio l'idea che NESSUNO si "meriti" una simile
condanna, continua a risultarti troppo complesso. Io, piu' che
ripetertelo cinque o sei volte, non posso fare. Se vuole provarci
qualcun altro, si faccia avanti.
saluti
Lisa
--
Posted from 
apollo.arcetri.astro.it
 [193.206.155.184] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che Amnesty International ha preso in considerazione ?
 
Fra l'altro, questa argomentazione dimostra ignoranza assoluta della
realta' di Amnesty International, della sua storia, dei suoi principi
fondanti e delle sue effettive attivita'. Non e' che sia obbligatorio
sapere tutto di Amnesty, per carita', ma sarebbe in ogni caso corretto 
e simpatico astenersi dal pontificare su quello che non si sa...
Il ritenere Amnesty un'associazione che si occupa SOPRATTUTTO di pena 
di morte, e poi, forse, marginalmente, anche di qualcos'altro, vuol dire
sapere di Amnesty solo quello che finisce in televisione. E certamente
la grossa mobilitazione per Barnabei fa piu' notizia del lavoro
certosino, ostinato, minuzioso, compiuto continuamente da migliaia e
migliaia di soci e simpatizzanti, su parecchi temi, dei quali la pena di
morte e' soltanto uno, e NON E' neanche il principale. A differenza di
quello che credono in molti, Amnesty non e' affatto nata come
"un'associazione contro la pena di morte". Amnesty e' nata
ESPLICITAMENTE allo scopo di difendere il diritto alla liberta' di
parola, di opinione e di associazione, in paesi in cui questa liberta'
non c'e', e in cui governi e istituzioni dittatoriali, continuamente,
incarcerano, torturano e qualche volta uccidono INNOCENTI, per il solo
fatto di aver detto quello che pensavano, di aver costituito
un'associazione sindacale, di aver stampato un volantino, di aver
preteso elezioni libere, o di aver esposto una bandiera. L'impegno
principale, storico e centrale di Amnesty e' stato sempre questo:
l'attivismo contro la pena di morte sempre e comunque, e' venuto in un
secondo tempo. Quindi, anche se tutte le altre tue argomentazioni
fossero condivisibili, semplicemente NON E' VERO che Amnesty preferisce
Caino ad Abele, o e' piu' interessata a tutelare gli interessi dei
colpevoli che quelli degli innocenti. Si tratta semplicemente di
un'affermazione sbagliata. Amnesty si occupa di abusi sui diritti umani
compiuti da governi o da istituzioni politiche (non di quelli commessi
da privati). Incarcerare un manifestante pacifico, e' uno di questi
abusi. La pena di morte, e' un altro. Che problema c'e'?


Se vuole provarci qualcun altro, si faccia avanti.
Qualcuno "sputando velenosi impròperi" ha provato
a ragguagliarmi, sulle mie e sulle sue umane deficienze ... #
ma temo che per lui, sia stato un compito troppo gravoso
e non sia stato capace di espletarlo con i necessari toni
dell'intelligenza e del buon gusto!
Ti chiedo di avere un po più di pazienza,
con questo tuo assurdo interlocutore ... vuoi?
Cordialmente da Anastasio


abusi. La pena di morte, e' un altro. Che problema c'e'?
Comprendo benissimo quello che vuoi farmi notare
(o meglio, comprendo e condivido solo in parte)
ma secondo te -che mi sembri un valido socio effettivo-
non si può sperare, di fare qualche cosa in più?
Se serve una mano, anche solo come socio ispiratore
e sostenitore, puoi ritenermi disponibile ... ;o)



Anche in questa tua ultima frase dimostri di non capire
niente o di essere un falso: secondo te Caselli alludeva
alla pena di morte o e' solo un'altra delle tua farneticazioni?
Per l'ultima volta ti ripeto, anche se mi rendo conto che e'
impossibile che uno come te capisca certe cose, che qui
il problema non e' di essere o meno favorevoli alla pena
di morte, ma delle argomentazioni fasulle (come questa
di Caselli) che porti per sostenere la tua idea.
Si puo' anche essere  a favore, anche se e' una posizione
che io non condivido, ma se uno irrompe nella discussione
parlando di SCHIACCIASASSI dimostra chiaramente di
essere un animale e se successivamente se ne esce dicendo
che quelli che sono contrari sono dei potenziali assassini,
e' piu' che evidente che e' uno dei piu' grandi imbecilli
che si sono mai visti su Internet!!
La tua pretesa piu' ridicola, e' che tratti gli altri come bestie
e poi pretenderesti di essere rispettato: sono contrario
alla pena di morte, ma per quale motivo non dovrei
rendermi conto che sei un idiota?!?!?!?
        Saluti

 a me sembra un posizione del lingam
ah ah ah ah a hah ah ah ah ah ah ah ah ah !
(è bello incontrare gente che riesce ad essere spiritosa e precisa quanto
basta. Allora c'è speranza a 'sto mondo!!)

salve a tutti
vorrei entrare nella discussione su Barnabei, anche se un po' a sproposito
dato che e' la prima volta che faccio  capolino su questa ng.
Ho vissuto diversi anni negli stati uniti, per la precisione 2 in North
Carolina (che se qualcuno sa dove e' e' bravo in geografia) il cui clima
politico e sociale e' abbastanza vicino a quello della Virgina ( stato in
cui ho soggiornato ma non per molto ), a parte questa piccola intro  che
magari a pochi interesssa le voci che correvano recentemente sono state le
seguenti:
Barnabei sarebbe stato inncente ( non lo dico io... personalmente non puo'
condizionarmi piu' di tanto questa notizia ora essendo lui morto) ed il caso
montato da un politico il cui figio aveva fatto quello che e' stato
dichiarato aver subito la ragazza di B.
Mi chiedo quanta verita' abbia questa notizia essendomi stata riportata poco
fa da un mio amico che vive laggiu'. il tempo forse ci dira' come stanno
veramente le cose.
scusate ancora.
alex
anastasio ha scritto nel messaggio ...


 Rosy Bindi ... docet eh ;o(((
Una delle poche decisioni sensate della Bindi, ti diro'.


 MA CHI CAVOLO TI CREDI DI ESSERE PE GIUDICARE TUTTI ??
STUPIDI DI QUA CRETINI DI LA ,CI STAI CON LA TESTA?
SE TI DEVI SFOGARE Sň IO COME FARLO!

 in questione.
caro amico,
io non difendo assassini, ma il diritto alla vita.
Nessuno stato, per quanto potente esso sia,  può decidere sulla vita
di un cittadino,
l'omicidio di stato, o meglio la vendetta di stato, non può essere concepita
come una cosa plausibile, come "il" rimedio contro i mali della società
(peraltro gli stessi mali e gli stessi malati che proprio la società stessa ha
creato con le sue discrepanze, le sue iniquità, le sue insensibilità, i suoi
"valori" adulterati etc etc.).
Non si può estirpare il "cancro" in questo modo, bisogna prevenire certi
"mali" impegnandosi al massimo affinché non si verifichino le condizioni
e non si crei il malato.
In poche parole prima la società crea "il mostro" e poi vergognandosi
delle sue creazioni, per non vederlo, lo sopprime.
NO!
Troppo facile.
Non si può ignorare ciò che sta "alla base" di certe azioni,
di certe scempiaggini, di certe tragedie (sempre bilaterali).
Per comprendere ciò che vorrei dire si richiede una visione allargata,
una visione d'insieme del tutto, non limitarsi solo al bene e al male,
con il falso bene che vorrebbe uscire dall'esecuzione con fare trionfante,
pulito e vincitore.
La pena di morte è mera nemesi, nulla più, è discriminazione, ipocrisia,
e non giustizia!
Nel 100 % dei casi il delinquente è uno che sta già pagando con le
proprie alienazioni, i propri squilibri e le proprie "menomazioni",
lo scotto di una cultura paradossale, di un folle isolamento, di una
dolorosa mancanza di senso etc etc etc, tutti frutti che scaturiscono
copiosamente da una società malata di se stessa.
Comunque ho discusso questa cosa per un intero anno (sul newsgroup I.D.P.M.)
e non voglio ripetere qui tutta la serie di motivazioni che mi spingono a credere
che la PdM sia la più grave delle ingiustizie.
Se hai tempo puoi leggere un piccolo post in cui ho cercato di andare
alla radice del problema:
http://members.xoom.it/tibetano/confronti/riflessioni/genealogia_morale.htm
   bye
            " Tibetano "
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano

Nessuno tocchi Caino.
Saluti, Jester.

di stare nella tua cassetta di lettere.
Hai ragionissima, ma come ti ripeto il mio metodo è il seguente ...:
con le persone che virtualmente stimo, le leggo volentieri _qualsiasi
cosa esse dicono_ e con loro scambio volentieri i miei pareri ... con
gli altri, uso il "KILL FILE" ... per quanto riguarda i quesiti, che
esponevo nel mio precedente msg. ... tento di esprimerti meglio
quello che penso, anche alla luce, di quanto tu stesso, qui sopra dici
<<Anche se un  argomento è importante, non per questo si deve
imporlo con la forza>>
orbene, non è mia intenzione "imporre un argomento con la forza"
anzi non pretendo affatto, che il discorso sia di tuo gradimento, e
quindi ritengo che fai davvero bene a non parlarne ...# ma tale
discorso è importante (ritengo ... fortemente importante) per coloro
che hanno lanciato il sasso e hanno fatto tanto baccano per una
sentenza ... che desta orrore ... ma non vedono o fingono di non
vedere, o preferiscono non vedere dove sta il _raccapriccio_!!!
E solitamente si riempiono la bocca con il termine GARANTISMO o
fanno i critici inutilmente (insultando con prosopopea) a tempo pieno!


io non difendo assassini, ma il diritto alla vita.
Se fosse vero, daresti più importanza a questioni che sono assai
più rilevanti, e non discuteresti delle decisioni prese da un'alta
Corte di Giustizia, la quale prima di prendere le sue decisioni,
aveva sicuramente esaminato diverse prove a carico di Barnabei!
Tra le altre cose, non continueresti a proporre argomenti OT su IDM
e tenteresti di dare una risposta seria ai miei precedenti msg. !


Nessuno tocchi Caino.
E di Abele, non ce ne frega niente a nessuno?
Se Caino, continua a strarompere le scatole di
Abele ... noi,  bisogna sempre star li a guardare?
Cordialmente da Anastasio


"...inutile discutere se il mio bianco č il tuo nero
se la mia acqua č il tuo fuoco,
se la mia partenza č il tuo traguardo..."
bye
        "tibetano"
http://users.iol.it/aetos

se la mia partenza è il tuo traguardo..."
Se tu vedi solo l'orrore della PdiM e non la disperazione
di coloro che hanno perso i loro cari ...
se tu vedi solo l'indignazione per una pena severa e non
tenti nemmeno di comprendere il senso della correttezza
e della giustizia; se tu preferisci l'irrequietezza e l'illegalità,
ovvero l'arroganza, e la violenza di Caino, alla tranquillità
e al desiderio di pace, che ispirano ed hanno sempre
ispirato i comportamenti di Abele ... #


nessuno ha il diritto di sopprimere vite umane,
nessuno, tantomeno lo stato
solo un pessimo esempio che segue un pessimo operato...
perdonare, rieducare, correggere, riabilitare, recuperare, riattivare,
reintegrare, reinserire, riscattare, risanare, redimere, affrancare....
uccidere due volte...
la Pena di Morte è mera nemesi,  mera nemesi...




A rega', č inutile che continuiate a impestare it.discussioni.misteri
con un thread dal titolo "salviamo Bernabei". E' morto, e le sue ultime
parole sono state: "evitate gli off-topic".
-- 
"Come mai nella sua tesina su Manzoni non c'č bibliografia?"
"Beh, sul mio libro c'č scritto che la bibliografia in proposito č
scomparsa"
"Non č possibile: mi faccia vedere"
"Legga qua: 'la bibliografia su Manzoni č sterminata'" (Esame di Stato
2000 in un Liceo Classico torinese)"