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Titolo: Atlantide, fine di un mistero

Sperando non vi dispiaccia, vi posto un articolo che ho letto oggi:
Da Repubblica del 8/6/1999, inserto Cultura, di Franco Prattico:
******
LA SCIENZA DAVANTI AI MITI
Un convegno scientifico prova a spiegare quanto di vero esista nella
celebre storia attorno a una civilta' scomparsa
ATLANTIDE, FINE DI UN MISTERO
Milano,
"Molti e per molti modi sono stati e saranno gli sterminii degli uomini:
i piu' grandi per il fuoco e per l'acqua, altri minori per moltissime
altre cagioni.... La vera causa (dietro il mito greco di Fetonte, antico
simbolo di catastrofe ecologica) e' la deviazione dei corpi che si
muovono attorno alla Terra e nel cielo e la distruzione per molto fuoco
e a lunghi intervalli di tempo di tutto cio' che e' sulla Terra".
Cosi' un vecchissimo sacerdote egiziano ammoniva il greco Solone, narra
Platone nel Timeo, anticipando stranamente alcune moderne ipotesi
astronomiche. Relegato per secoli nelle leggende o nei miti religiosi
oscura eco del racconto biblico, il tema della catastrofe planetaria che
spazza via intere civilta' sta ritornando infatti non solo
nell'immaginario di fine millennio, ma anche sul ben piu' solido tavolo
del dibattito scientifico.
Cosi' questo tema e' da ieri al centro di un convegno, organizzato (tra
Milano e Bergamo) all'Universita' di Bergamo e dal centro di geodinamica
del Cnr, dedicato ai "Nuovi scenari sulla evoluzione del Sistema solare
e conseguenze sulla storia della Terra e dell'uomo", presenti astronomi,
astrofisici, geologi, matematici ma anche storici delle religioni e
delle mitologie antiche, provenienti da vari paesi europei e dagli Stati
Uniti, e promosso dal direttore del Dipartimento di matematica
dell'Universita' di Bergamo, Emilio Spedicato. Specializzazioni e
piattaforme culturali diverse, quindi: ma il punto di contatto tra
approcci anche lontani tra loro e' costituito da nuove convinzioni
scientifiche sulle instabilita' di lungo periodo del nostro Sistema
solare sulle brusche mutazioni e le catastrofi che avrebbero
contrassegnato non solo i miliardi di anni della storia geologica del
pianeta, ma anche ere relativamente recenti, fino a marcare
massicciamente la stessa vicenda umana, e di cui leggende, mitologie,
tradizioni conservano, sia pure trasformato e deformato, un ricordo.
Due le principali testimonianze, dissepolte dalla polvere di millenni e
oggi oggetto di relazioni ed analisi: il racconto biblico del Diluvio
universale e il mito di Atlantide, il continente scomparso inghiottito
dalle acque, che per secoli ha acceso emozioni romantiche e consentito
voli di fantasie esoteriche, ma che e' sorretto dalla autorita' di
Platone.
"Due dialoghi platonici . ricorda Spedicato - dove si tratta con
dovizia di particolari di Atlantide e della sua scomparsa: Il *Timeo e
il Crizia*. Entrambi tratteggiano l'immagine di un paese di alta
vitalita' e potenza, situato in una grande isola "posta fuori le Colonne
d'Ercole" (confine insuperabile secondo gli antichi Greci), che si era
accinto a conquistare Europa, Asia e Africa, valorosamente contrastato
da Greci ed Egiziani (considerate le uniche civilta' autoctone). Gli
invasori vengono respinti, ma improvvisamente (siamo nel 9550 avanti
Cristo, secondo la cronologia ricavata dai testi platonici) uno
spaventoso cataclisma inghiotte i due eserciti, e con essi l'intera
isola
(o continente) di Atlantide e sconvolge Europa ed Egitto, cancellando
antichissime civilta', e lasciando in vita solo i popoli pastori che
vivevano su alte montagne.Molti commentatori hanno visto in queste
pagine platoniche il ricordo, deformato dal tempo, della catastrofe di
Santorini nelle Cicladi, la spaventosa esplosione vulcanica, che spazzo'
via l'isola e distrusse l'antica e splendida civilta' minoica. "Ma -
osserva Spedicato - questa teoria richiederebbe modifiche tanto
sostanziali al testo di Platone da annullarne addirittura la validita'
se
non il senso". Invece, sostiene lo scienziato, i dati forniti dai testi
platonici e confermati da qualche altra fonte classica (come Proclo,
Tempopo e Plutarco) non solo datano l'evento in una antichita' piu'
remota della esplosione di Santorini, ma consentono di attribuirla a una
catastrofe di origine extraterrestre, forse l'impatto di una cometa o di
un asteroide. Mentre il diluvio biblico e quello narrato anche nei miti
greci e sumerici rappresentava un castigo divino per le nefandezze degli
uomini, e quindi era provocato dall'ira degli dei, la scomparsa di
Atlantide e lo sconvolgimento planetario che l'accompagno' sono
attribuiti da Platone a "grandi terremoti e inondazioni" che "nello
spazio di un giorno e di una notte tremenda" fecero inghiottire dalla
terra i guerrieri delle due parti e la stessa Atlantide, "ingoiata dal
mare". Ma, stando al racconto platonico, cosa potrebbe avere provocato
una catastrofe di dimensioni tali da fare sparire una intera civilta'?
Secondo ipotesi moderne, un evento del genere e' attribuibile solo a un
evento celeste, forse alle irregolarita' orbitali di piccoli corpi nelle
immediate vicinanze della Terra che turbano il perfetto orologio celeste
retto inesorabilmente dalle leggi della meccanica newtoniana, che pero'
qualche volta perde qualche colpo. Un evento, sostengono alcuni degli
scienziati che partecipano al convegno, che purtroppo non sarebbe
eccezionale nella storia del nostro pianeta: l'impatto sull'oceano di un
piccolo corpo celeste (cometa o asteroide della classe degli "oggetti
Apollo", ossia di qui corpi le cui orbite incrociano pericolosamente
quella della Terra e che sono relativamente instabili) sarebbe
sufficiente a sollevare un gigantesco *tsunami*, un'onda di marea alta
qualche chilometro che a spaventosa velocita' si avventa sulle coste e
penetra per centinaia di chilometri nei continenti, polverizzando tutto
cio' che incontra.
Il planetologo G.B. Valsecchi, del Cnr, tratta ad esempio nel convegno
della dinamica presente e futura degli asteroidi che rasentano l'orbita
terrestre e "sorgenti" da cui scaturiscono. Tra le conseguenze
dell'impatto eventuale, terribili terremoti e sprofondamenti di intere
regioni, intense attivita' vulcaniche, un sensibile raffreddamento
globale se l'impatto avviene sulla superficie continentale, e al
contrario un subitaneo riscaldamento - secondo i calcoli di Spedicato -
se avviene sugli oceani. Lo scenario e' lo stesso (fatte debite
proporzioni) di quello, che ormai pochi mettono in dubbio, che
sessantacinque milioni di anni or sono, al confine tra il Cretaceo e il
Terziario, stermino' i dinosauri e gran parte delle forme di vita che
popolavano allora il pianeta, aprendo la strada ai mammiferi, e che
secondo alcuni astrofisici si ripeterebbe periodicamente.
L'evento che avrebbe distrutto Atlantide e i suoi abitanti, secondo
Platone, sarebbe pero' avvenuta verso la fine dell'ultima era glaciale,
quando ancora gran parte dell'America del nord e del nord Europa era
coperta di ghiacci. Il calore prodotto dallo spaventoso impatto avrebbe
repentinamente posto termine all'era glaciale, circa diecimila anni or
sono, provocando un brusco scioglimento dei ghiacci e il conseguente
innalzamento dei mari (forse per sessanta o cento metri, portando quindi
le acque al livello attuale) sommergendo gran parte delle regioni
costiere e cancellando le tracce di antichissime civilta', allora in
piena fioritura.
Tra queste, quindi, la mitica Atlantide. Un evento ricordato in molte
mitologie, il segno di una discontinuita' che ha lasciato tracce
indelebili nelle popolazioni superstiti: in primo luogo nella prima
civilta' "scritta", ossia i Sumeri. "Si puo' ipotizzare - prosegue
Spedicato - che il catastrofico evento narrato da Platone sia stato un
impatto oceanico, che avrebbe posto termine all'ultima glaciazione. Il
grande *tsunami* atlantico avrebbe allora devastato America, Europa e
Africa, l'oceano sarebbe penetrato per migliaia di chilometri nel
bassopiano amazzonico e nel Sahara, provocando immense devastazioni
nelle regioni mediterranee.
Nessuna struttura architettonica, gia' compromessa dai terremoti che
avevano preceduto lo *tsunami*, avrebbe potuto resistere: un'onda di
quel tipo e dimensione potrebbe non solo spianare una citta', ma anche
spazzarne via i resti senza lasciar tracce, e il diluvio conseguente
avrebbe distrutto tutto anche dove l'ondata  non era arrivata. Inoltre
lo scioglimento dei ghiacci e l'innalzamento del livello dei mari
avrebbero modificato tutte le linee di costa e modificato la direzione
delle correnti, il che spiegherebbe l'affermazione che Atlantide era
sparita e l'oceano divenuto impraticabile. Mi chiedo quanto delle
strutture della nostra civilta' potrebbe resistere a un simile evento".
**************
Nella stessa pagina:
************
Alcune ipotesi su dove e' sprofondata
AI CARAIBI SI TROVEREBBERO I SUOI RESTI
Ma se il racconto platonico va preso sul serio, dove sono i resti di
Atlantide? Per Fabio Barbiero, del Centro Camuno di studi preistorici,
sarebbe in Antartide, allora una regione fiorente e relativamente calda:
l'impatto con l'asteroide avrebbe provocato uno spostamento dei poli, e
la glaciazione avrebbe ricoperto le coste atlantiche di quel continente
cancellandone ogni traccia. Diversa l'interpretazione di Spedicato: le
informazioni derivanti dai due dialoghi platonici consentirebbero di
localizzare l'Atlantide nei Caraibi, e precisamente nell'isola di
Hispaniola. La descrizione geografica che ne fa Crizia corrisponderebbe
alla perfezione con i caratteri orografici dell'isola. E l'impatto
avrebbe modificato la direzione delle grandi correnti oceaniche,
rendendo percio' impossibile alle navi di allora il contatto tra  i due
continenti, Europa e America.
Tesi trasgressive, quindi, ma si sa che sono proprio gli eretici a far
"camminare" le conoscenze. Tra i grandi eretici, presente al convegno
milanese e bergamasco anche H. Arp, un grande astronomo ma malvisto
nella comunita' scientifica - come il suo collega Hoyle - per le sue
ipotesi che sulla base di una interpretazione non ortodossa di alcuni
fenomeni astronomici disegnano un Universo che e' il contrario non solo
dell' "orologio" newtoniano a cui siamo assuefatti, e anche del modello
del Big bang: un cosmo infinitamente antico ed esteso, in grado di
svilupparsi in diversi punti del suo spazio in modo autonomo e in un
certo senso imprevedibile.
******************
Che se ne pensa?
Grazie.
Ciao ciao :-))
        Mara

 piattaforme culturali diverse,
mmmh...il geologo ;-)) cosa dice ;-)) ?
(ROTFL vari annessi...)
stanz

mmmh...il geologo ;-)) cosa dice ;-)) ?
Ma questo qui non e' quello degli "oggetti apollo" che cadono sulla
terra?
Aveva gia' tentato di spostare il polo facendo cadere un asteroide,
ora gioca la "carta" di Atlantide per fare parlare di se'?
La sua teoria non e' nuova (nel senso che se ne era parlato anche
l'anno scorso ), manca solo di prove per poter essere presa sul serio.
Tra parentesi, a sostegno della teoria del meteorite che avrebbe
provocato l'estinzione K-T, si sono ritovate ben precise tracce (tanto
precise che PRIMA si sono trovate le tracce, POI si e' provato a
capire da cosa erano state provocate, indicando, come possibilita', la
faccenda del meteorite), mentre qui di tracce di un simile evento non
se ne sono trovate proprio, ma questo non ha evitato certamente al
professore dell'Universita' di bergamo di montare una teoria molto
fantasiosa.
Al momento attuale, l'identificazione dell'origine del mito di
Atlantide con l'esplosione di Santorini non mi sembra messa molto in
discussione e se questo simpatico matematico vorra' farlo, credo che
dovra' fornire qualche prova in piu' rispetto a quelle che, fino ad
ora, non ha portato.
Quanto alle idee di uno tsunami che avrebbe spazzato addirittura
l'inteerno del Sahara, posso portare personalmente le prove che
siffata teoria contrasta coi fatti: ho personalmente visto ed
esaminato decine e decine di focolai e manufatti, nel Sahara, che
sarebbero stati spazzati via da un simile evento.
Per quello che riguarda, poi, il personaggio del centro Camuno di
Studi Preistorici, forse una maggiore conoscenza dei meccanismo della
tettonica a zolle gli potrebbe evitare di parlare a sproposito.
In altre parole, mi sembra proprio che le toerie presentate a questo
congresso siano interessanti, ma prive di fondamento.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 congresso siano interessanti, ma prive di fondamento.
A me pare che l'unico dato interessante è che queste teorie abbiano 
trovato luogo in un congresso scientifico. Per il resto, erano già state 
formulate da tempo.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

trovato luogo in un congresso scientifico. 
Il congresso "scientifico" e' stato organizzato dal propugnatore di
queste teorie, sarebbe stato strano se non ne avesse parlato.


Non vorrei fare la figura del solito scettico(nelle vita tutto è
possibile...) ma trovo che l'idea dell'asteroide abbia basi un pò scarsine.
Mentre l'ipotesi minoica del mito di Atlantide(che prima di confutare è
meglio conoscere...) ha delle basi chiare: l'improvvisa scomparsa della
civiltà minoica che all'epoca era assai più sviluppata delle altre, le prove
del crollo della caldera di Santorini nello stesso periodo e degli tsunami
ad esso seguiti; l'unica prova dell'ipotesi dell'asteroide è il fatto che il
mito di Atlantide è troppo grande per stare nel Mediterraneo.
Si deve anche considerare il fatto che:
A. la storia arriva a Platone per interposta persona attraverso più
generazioni;
B. il fatto andrebbe posto, come dice Platone, 9000 anni prima dell'Epoca di
Solone(600 a.C.), cioè in un'epoca appena posteriore alla glaciazione;
C. se Atlantide è stata spazzata via da un asteroide dovè il
cratere?(l'Atlantico ormai è stato scandagliato in lungo e in largo e
qualche traccia sarebbe rimasta); se è caduto nell'Atlantico, come ha potuto
danneggiare l'Egitto e la Grecia come dice Platone(terremoti a parte...)?
D. per causare lo sprofondamento di un continente, non sarebbe certo bastato
un piccolo asteroide, ma un corpo di grandi dimensioni non avrebbe fatto
sprofondare solo Atlantide, avrebbe praticamente "sterilizzato" il pianeta
come all'epoca dei dinosauri ed avrebbe provocato un'altra glaciazione
perlomeno millenaria di cui esisterebbe qualche prova.
Mi sembra un buon punto per iniziare una discussione
Ciao, Matteo

 queste teorie, sarebbe stato strano se non ne avesse parlato.
Non conosco questo signore e quello che ho letto del convegno è 
quanto è stato pubblicato sul NG. Se è una personalità del mondo 
accademico e "propugna queste teorie", la cosa può solo farmi piacere.
Oppure pensi che coloro che "propugnano queste teorie" abbiano 
una sorta di lebbra culturale e siano persone indegne in quanto tali ? 
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

una sorta di lebbra culturale e siano persone indegne in quanto tali ? 
Penso che chi confonde spostamenti di continenti con spostamenti
dell'asse di rotazione terrestre abbia molto da studiare, prima di
poter presentarsi al pubblico.
E se non vado errato, questo matematico di Bergamo ha commesso proprio
questo errore in un suo scritto pubblicato su internet.


La discussione č interessante, anche se un po' rude.
Al largo dello Yuchatan (se si scrive cosě) si puň notare (o meglio,
sembra di vedere) un cratere visibile da satellite che continua nel
continente (nello Yuchatan, appunto).
Un meteorite o asteroide che cade a terra crea un cratere in ogni luogo,
 anche sui fondali oceanici, in quanto l'energia cinetica che possiede
non č certo nell'ordine tale da potere essere dissipata dall'acqua.
La caduta del meteorite (che, per inciso, sembra essere quello della
fine del Cretaceo) ha lasciato in Yuchatan una sequenza di depositi
caotici che testimoniano un'onda (piů che altro uno schizzo) di
dimensioni gigantesche, che ha ripulito le montagne dell'interno per
svariati chilometri, portandosi via tutto nell'onda di ritorno.
Insomma, non sono anticatastrofista ma le catastrofi lasciano i loro
segni.
Altra cosa: in un fondale oceanico in apertura come il medio atlantico
c'č forse spazio per qualche vulcanetto emergente dal mare, un
continente non si apre in 10.000 anni ma in tempi superiori di almeno 4
ordini di grandezza...tanto meno scompare.
Ciao...Marco
Sent via Deja.com 
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 di cultura in proposito, di procurarti almeno le nozioni di base.
E' sufficiente una laurea in geologia per poter discutere con il nipote 
di Pippo ? Se un geologo ha trovato compatibili queste tesi, non vedo 
il motivo per il quale non lo debba fare tu. Chi sei tu, quale titolo hai 
per esibire tanta boria ?
In sintesi:
1) Mi spieghi per quale motivo la dorsale medio oceanica non poteva 
essere un tempo in parte emersa. Detto per inciso, la tettonica a zolle 
non c'entra niente.
2) Te ne vai tranquillamente a fanculo.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

2) Te ne vai tranquillamente a fanculo.
Anche questa riga mi sembra che confermi che tu hai poche idee, ma ben
confuse.
Studiati i meccanismi di raffreddamento delle lave e dei loro effetti,
i tempi necessari alla "scomparsa" di continenti e di isole, le tracce
che impatti meteorici lasciano, poi vedrai che anche tu sarai in grado
di capire l'origine del mito di Atlantide.

 fantasiosa.
Allora, ho letto il libro "T.Rex e il cratere dell'apocalisse" di Walter
Alvarez. E' attendibile? Quello che ho capito dalla lettura del libro
e': hanno trovato degli strati emersi di fondo marino che corrispondono
alla fine del Cretaceo. Sotto ci sono dei bei fossili "arzilli" di
microorganismi, che testimoniano la grande vitalita' e ricchezza di
forme di vita degli oceani prima della fine, sopra c'e' uno strato
sottile sottile con quasi niente (il famoso strato K) e sopra ancora
fossili ma molto piu' piccoli e piu' radi, a testimonianza della
stentata ripresa della vita. La domanda che si facevano era: questo
strato si e' formato in breve tempo (= catastrofe di qualche genere)
oppure si e' formato in un lungo periodo? Per capire questo hanno
analizzato le tracce di iridio, che vengono rilasciate al suolo
dall'occasionale caduta di polvere meteoritica. Siccome a grandi numeri
la caduta di polvere meteoritica e' costante, hanno pensato: analizziamo
lo strato, se vediamo che e' un certo valore, abbastanza "alto", vuol
dire che ci ha messo tot tempo a formarsi, se invece e' relativamento
basso vuol dire che ci ha messo poco tempo. E invece: sorpresa! Era
cosi' alto, ma cosi' alto che solo un gran meteoritone tutto di un botto
avrebbe potuto rilasciarne in cosi' grande quantita'.
Il primo strato K lo hanno trovato nei dintorni di Gubbio; si sono
chiesti, allora, se ve ne erano in altre parti del mondo. Mano mano sono
arrivate conferme un po' dappertutto. Nello stesso strato K (sempre che
non abbia capito o ricordi male) ci sono anche le "tectiti" che
sarebbero dei cristalli formati dalla fusione di rocce e poi
repentinamente raffreddatesi a contatto con l'alto strato atmosferico
(non so, io ho capito che la roccia si fonde per l'impatto, viene
scagliata dal gran botto in alto, si raffredda repentinamente e poi
ricade al suolo). Si vede che sono "cristalli da impatto" perche' il
brusco raffreddamento "storce" la struttura cristallina.
Allora hanno detto: abbiamo il forte sospetto che un catastrofico
impatto ci sia stato, ci deve essere anche il cratere: cerchiamo il
cratere. Dall'analisi delle tectiti sembrava che l'impatto si fosse
verificato al suolo, perche', non so, mi pare di ricordare che se si
fosse verificato nei fondali oceanici avrebbero avuto un'altra
composizione. Pero' sulla terraferma non se ne trovava traccia. Per
giustificare tutto quell'iridio il meteorite avrebbe dovuto essere di un
diametro di circa 10-15 Km; una cosa del genere avrebbe dapprima fatto
un buco nella crosta terrestre pari a una quarantina di Km....
(sto' male al pensiero :-(((), il meteorite si sarebbe letteralmente
polverizzato e il "buco" nella crosta terrestre si sarebbe poi assestato
in un cratere molto ma molto meno profondo ma con un diametro di 200
Km....dov'era?
Insomma per imbrogliare le carte il meteorite pare si sia schiantato tra
la terraferma e l'oceano, e questo giustificherebbe la particolare
composizione delle tectiti, e pare che lo abbiano individuato nella
penisola dello Yukatan.
Se siete arrivati fin qui, grazie... comincio sempre da Adamo ed Eva
io... :-(
Cosi', solo per amore della discussione, cosa sarebbe successo se il
meteorite fosse stato piu' piccolo? Fosse stato, chesso', di un km di
diametro? Si sono trovate tectiti in strati piu' recenti?
Grazie :-)))
        Mara

non è certo nell'ordine tale da potere essere dissipata dall'acqua.
... dov'è finita la massa di questo bestione che dicono avesse 20km di
diametro? Ci stanno un tot di Everest dentro, e siccome dicono che le
montagne più alte esistono da periodi tempo enormi, come ha fatto
quell'asteroide a sparire così in relativo poco tempo (65 milioni di
anni) senza lasciare alcuna traccia della sua massa? Può una massa
così enorme sparire "per magia"? Se può sparire così un asteroide di
quelle dimensioni, allora possono sparire anche altre cose ;-)
Bye Krmel

 quelle dimensioni, allora possono sparire anche altre cose ;-)
L'impatto e' stato talmente forte che si e' letteralmente polverizzato.
Almeno a sentire quello che ho letto nel libro "T-Rex e il cratere
dell'apocalisse".
A questo riguardo ho mandato da poco un post, sempre in questo stesso
thread, dove dico anche che le tracce nello strato K sono rimaste,
eccome.
Ciao :-)
     Mara

di capire l'origine del mito di Atlantide.
E qual è la risposta alla domanda "Mi spieghi per quale motivo la
dorsale medio oceanica non poteva essere un tempo in parte emersa.
Detto per inciso, la tettonica a zolle non c'entra niente"?
Non è neppure necessario essere geologi per dimostrare che è possibile
che in mezzo all'oceano vi fossero terre emerse durante la glaciazione
Wurm, basta la logica elementare dell'asilo combinando questi due
dati:
1) Durante la glaciazione Wurm, terminata 11.000 anni fa circa (toh!),
il livello del mare era inferiore di 80/100 metri. Contesta questo
dato, che è un dato accettato scientificamente e quindi 'ufficiale'
;-)
2) Lungo la dorsale medio-atlantica, vi sono terre sommerse a meno di
100 metri di profondità. Contesta quest'altro dato ;-) 
Conclusione ovvia: Tutto ciò che oggi è sott'acqua a meno di 100 metri
di profondità lungo la dorsale medio-atlantica, durante la glaciazione
Wurm (ovvero prima 11.000 anni fa, o per meglio dire fra gli 80mila e
gli 11mila anni fa) era fuori dell'acqua.
Non c'è bisogno di geologia: è logica da scuola materna.
Bye Krmel

      Mara
E poi, guarda, mentre aspetto che si finisca di cuocere la cena (spero
di non bruciarla :-) ) trascriverei come descrive il momento
dell'impatto, a me mi ha impressionato:
*****
IL MOMENTO DELL'IMPATTO
La cometa che 65 milioni d'anni fa si stava avvicinando alla Terra
incontro' per la prima volta l'aria rarefatta molti chilometri sopra la
superficie terrestre. Il 95% circa dell'atmosfera si trova al di sotto
dei 30 km di altitudine, percio', a seconda della velocita' e
dell'angolo con cui si e' avvicinato alla superficie, il corpo celeste
ha impiegato un secondo o due a penetrare buona parte dell'atmosfera.
L'aria davanti alla cometa, non potendosi spostare venne violentemente
compressa, generando uno dei bang sonici piu' colossali mai sentiti su
questo pianeta. La compressione quasi all'istante scaldo' l'aria fino a
farle raggiungere una temperatura quattro o cinque volte superiore a
quella del Sole, generando nel corso di quel secondo di attraversamento
dell'atmosfera un bruciante lampo di luce.
Nell'istante del contatto con la superficie terrestre, dove e' ora la
penisola dello Yucatan [ecco come si scriveva :-( ] si diramarono due
onde d'urto. Una procedette nel basamento roccioso, passando attraverso
uno strato di calcare spesso fino a tre chilometri e proseguendo nella
crosta granitica sottostante. L'onda d'urto si fece strada nella roccia
dalla superficie verso ili basso riempiendo tutti gli interstizi e
distruggendo buona parte dell'ordinata struttura cristallina dei
minerali.
Nel frattempo, una seconda onda d'urto si ripercosse all'indietro contro
la cometa che stava precipitando,  respingendo la parte retrostante del
corpo celeste, essa spacco' il bordo d'uscita della cometa. Nel secondo
in cui cio' accadde, la cometa cesso' di essere riconoscibile come corpo
sferico. Con l'enorme quantita' di moto che la spingeva avanti, essa
penetro' in profondita' nella roccia dello Yucatan, aprendo un'enorme
voragine e prendendo la forma di un rivestimento incandescente
all'interno del buco che si dilatava e che si stava ormai aprendo in un
cratere in espansione. Ma il rivestimento della cometa all'interno del
cratere non duro' piu' un attimo, prima di evaporare insieme a buona
parte della roccia che in origine si trovava in quel punto della terra.
Mentre i resti della cometa evaporavano rapidamente all'interno del
cratere, l'onda d'urto compi' un'inversione a U verso la superficie ed
emise materiali impattoclastici - vapori incandescenti e frammenti
solidi di roccia terrestre -verso l'alto e verso l'esterno lungo
traiettorie alte, arcuate che li spingevano oltre le sottili frange
esterne dell'atmosfera e oltre. Ricadendo sulla Terra ad alcune
centinaia di chilometri dal bordo del cratere, questi detriti formarono
una spessa coltre di materiali eiettati.
Nemmeno questo esauri' il potenziale pirotecnico causato dall'impatto
del corpo celeste l'enorme nube di roccia evaporata generata nel punto
zero era spinta verso l'esterno dal proprio stesso calore e dalla
pressione, in una colossale palla di fuoco. L'esplosione di una bomba
nucleare - in confronto minuscola - produce una palla di fuoco di gas
caldissimo che lampeggia verso l'esterno per circa un chilometro di
diametro, finche' non viene bloccata dalla pressione atmosferica, e poi
fluttua verso l'alto fino a 10 km di altitudine, dove si apre in una
nuvola fungiforme. Incomparabilmente piu' grande, la palla di fuoco
dell'impatto dello Yucatan squarcio' l'atmosfera, aprendosi un varco
attraverso l'intera coltre d'aria, espandendosi e accelerando nello
spazio e quindi lanciando particelle di roccia lungo traiettorie che le
portarono lontano intorno alla terra prima di farle ricadere al suolo.
Ma i fuochi artificiali continuarono ancora. La palla di fuoco
incandescente di roccia evaporata si stava ancora diffondendo nello
spazio extraatmosferico, quando fu seguita da una seconda palla di
fuoco, non altrettanto calda, ma quasi altrettanto sensazionale. Per un
raggio di circa 3 km sotto la superficie, lo Yucatan era coperto di uno
spesso strato di calcare. Il calcare e' una formazione che consente alla
natura di incamerare allo stato solido l'anidride carbonica gassosa,
combinandola col calcio. In caso d'urto, il calcare rilascia
immediatamente l'anidride carbonica che contiene, e in un tremendo
impatto come quello nello Yucatan, enormi quantita' di CO2 vennero
rilasciate quasi all'istante come se fosse stata stappata una colossale
bottiglia di spumante. Ulteriori frammenti di roccia furono mandati alla
deriva dall'esplosione di questa seconda palla di gas, attraverso tutta
l'atmosfera, nello spazio esterno. Nel frattempo, il cratere in
espansione aveva raggiunto la massima profondita' di circa 40 km. La
"cavita' transitoria" emisferica era troppo profonda per essere
sostenuta
dalla roccia relativamente debole della crosta terrestre, e il centro
comincio' ad innalzarsi, mentre anche il perimetro continuava a
estendersi. Mentre le ripide pareti esterne crollavano in gigantesche
frane, le rocce profonde del mantello, sotto lo strato di granito,
rimbalzando dopo il passaggio dell'onda d'urto si innalzarono sempre
piu' velocemente in un picco centrale come quelli conservatisi in molti
crateri della Luna. Il picco centrale del cratere dello Yucatan era
cosi' grande e alto che, a sua volta crollo' giu', spingendosi verso
l'esterno in una serie di anellli concentrici simili quelli di un
bersaglio impresso sulla Terra e segnando il sito di questo cataclisma.
L'ANELLO DELLA DEVASTAZIONE
Nella zona dove la roccia si fuse o evaporo', non pote' sopravvivere
nessun organismo vivente. Anche ad alcune centinaia di chilometri dal
punto zero, la distruzione della vita dovette essere stata quasi totale.
Sterilizzato dalla luce intesa dell'aria compressa dall'urto e dalla
palla di fuoco di roccia vaporizzata, schiacciato negli interstizi
dall'onda d'urto passante e bombardato dai detriti del manto di
materiali impattoclastici in ricaduta, in questa zona centrale nulla o
quasi nulla rimase vivo.
Nel raggio di qualche migliaio di chilometri, nella zona dove
attualmente sono il Messico e gli Stati Uniti, l'impatto dello Yucatan
lascio' molti segni drammatici di distruzione. Gli animali che vivevano
entro l'orizzonte del cataclisma prima furono testimoni di un lampo di
luce nel cielo, poi di un ultimo momento di calma. Quindi, quando il
terreno comincio' a tremare in modo incontrollabile per il passaggio
delle onde sismiche, anche l'aria divenne letale. Cominciando con un
flebile bagliore, il cielo si coloro' sempre piu' intensamente di rosso,
facendosi incandescente, diventando sempre piu' luminoso, sempre piu'
caldo. In breve la superficie terrestre divenne un'enorme graticola che
cosse, carbonizzo', brucio', immolo' tutti gli alberi e tutti gli
animali
che non erano al riparo di rocce o di tane. Questo fenomeno spaventoso
fu determinato da particelle di materiali impattoclastici sospinte
nello spazio dall'impatto e che ora ricadevano sulla Terra, rientrando
nell'atmosfera, scaldandosi per l'attrito con l'aria e trasmettendo quel
calore alla Terra sotto forma di luce "infrarossa". Solo i luoghi
casualmente schermati da grosse nuvole temporalesche poterono evitare
questo calore letale. Furono incendiate foreste intere e il globo
terrestre fu attraversato da incendi di dimensioni continentali. Le
particelle di materiali impattoclastici erano a malapena cadute sulla
Terra e il letale cielo incandescente era ritornato alla normalita'
quando l'aria venne oscurata da colonne ascendenti di fuliggine
proveniente dagli incendi che stavano consumando le foreste e togliendo
l'ossigeno all'atmosfera,
Mentre le foreste venivano incendiate, un altro orrore si stava
avvicinando alle coste del Golfo del Messico.
L'impatto si era verificato nell'acqua bassa e nelle pianure costiere
circostanti il Golfo, ma aveva prodotto un'enorme perturbazione nelle
acque profonde del Golfo, sotto forma di scosse sismiche, frane
sottomarine scatenate dalle ondate sismiche e dalla caduta del manto di
materiali impattoclastici. Ne consegui' un gigantesco tsunami, una
massiccia ondata alta forse un chilometro che si diffuse verso l'esterno
nel Golfo del Messico a una velocita' raccapricciante. Le onde attuali
non perturbano il fondo di mari profondi come quello del Golfo del
Messico, che sono tra i posti piu' calmi, piu' tranquilli del nostro
pianeta. Ma lo tsunami ebbe un impatto tanto grande che la sua "chiglia"
spazzo' il fondo del Golfo, scavando canali nei finissimi sedimenti del
fondo marino e mescolandoli con i detriti dell'impatto appena caduti.
Quando il fronte dello tsunami giunse all'acqua bassa della Florida e
della costa del Golfo, fu sospinto ancora piu' in alto in un muro
d'acqua che torreggio' sopra la fascia costiera. Quando questo diluvio
si abbatte' sulla costa, non solo squarcio' foreste intere, ma scosse il
margine continentale in modo cosi' violento che enormi quantita' di
sedimento vennero spostate sotto forma di frane sottomarine verso il
profondo del Golfo, seppellendo i detriti dell'impatto appena caduti.
Nel
giro di poche ore dalla collisione, buona parte del territorio
attualmente occupato dal Messico e dagli Stati Uniti si ridusse in una
terra desolata, devastata nel modo piu' spaventoso e orribile. Dove solo
il giorno prima c'erano panorami fertili, pieni di animali e di piante
di ogni genere, ora c'era un enorme inferno di brace viva, pietosamente
nascosto alla vista da nuvoloni neri di volute di fumo.
Lontano dallo Yucatan, gli effetti furono meno drammatici. Il
gigantesco tsunami limito' i suoi effetti perlopiu' al Golfo del Messico
e non raggiunse Asia, Africa ne' Europa. Le particelle di materiali
impattoclastici piovvero in tutto il mondo, ma in aree piu' distanti le
tempeste di fuoco furono meno intense che in Nordamerica. A differenza
delle regioni perlopiu' sterilizzate vicine al punto zero, i continenti
piu' lontani sfuggirono forse alle conseguenze dirette dell'evento dello
Yucatan. La tragedia si sarebbe dispiegata piu' lentamente in queste
aree remote grazie agli attenuati effetti dell'impatto.
***********
Ecco perche' della roccia di cui era composto il meteorite non ne e'
rimasta traccia....mannaggia altri 11 Kb di mex... ho esagerato? Volevo
rendervi partecipi dell'impressione avuta dalla lettura di questa
descrizione.
Ciao :-))
        Mara

 livello del mare era inferiore di 80/100 metri.
Questo potrebbe spiegare un "inabissamento" di qualche terra senza
incappare nella "teoria Spedicato". Basterebbe connettere le "anomalie"
fortiane della così detta *Bimini Road* di cui al sito del fortiano
Corliss,
http://www.knowledge.co.uk/frontiers/sf064/sf064a01.htm
http://www.knowledge.co.uk/frontiers/sf004/sf004p02.htm
con il fatto che quelle zone potevano essere un tempo effettivamente
emerse. E' poi difficile trattenersi dal connettere Bimini con la leggenda
azteca di Aztlan...in sostanza: se elementi ne esistono, debbono essere
cercati nell'area tra il Mar dei Sargassi (inquietante la faccenda delle
anguille) e l'america centrale. Auspico che l'archeologia futura sia in
grado di fare qualche sforzo che chiarisca la plausibilità storica di un
simile scenario.
--
bye stanz


http://www.knowledge.co.uk/frontiers/sf004/sf004p02.htm
Spiegazioni sulla Bimini Road e simili "misteri":
http://www.intersurf.com/~heinrich/Bimini1.html
http://www.intersurf.com/~heinrich/Bimini2.html
http://www.intersurf.com/~heinrich/Bimini3.html


 di capire l'origine del mito di Atlantide.
Si, certo. Tu invece rileggi bene quanto ho scritto in precedenza e poi 
vedrai che non hai capito neanche a cosa mi riferivo.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

quelle dimensioni, allora possono sparire anche altre cose ;-)
Non sono un geologo, quindi probabilmente mi uscira', come minimo,
qualche imprecisione, *pero'*:
A quanto ne so io, se proviamo ad impilare uno sull'altro del cubetti
di granito del diametro di 10cm, prima o poi *sappiamo* che il cubetto
alla base finira' sbriciolato.
Ora, mi risulta che la durezza del granito consenta di impilare circa
12.000 siffatti cubetti prima che quello alla base ne abbia a
risentire. Questo ci dice che il massimo dislivello "accettabile" su
questo pianeta e' di circa 12.000 metri, il che spiega (credo) perche'
la Fossa delle Marianne abbia una cosi' elevata attivita' sismica.
Cio' premesso, detto "bestione" non puo' che essersi sbriciolato, "per
contratto". ;->
Qualche geologo tra i lettori puo' smentire/correggere/integrare?
Omaggi della domenica,
U.

qualche traccia sarebbe rimasta
Nella Carolina, in prossimità di Charleston, sul testo di Otto Muck viene
riportata una fotografia aerea della zona dove sarebbero impattati i resti
esterni del meteorite, la zona è crivellata di crateri.
La massa centrale, si sarebbe separata in due mezze sfere di cui ci sarebbe
traccia all'ecoscandaglio in una fossa oceanica adiacente.(circa a 6000m di
profonfità).
Anche i corrugamenti di tutta la Carolina confermerebbero ciò.
Ciao, Mauro.

descrizione.
Non hai esagerato, leggerlo mi č piaciuto.
L'asteroide del 5 giugno -8498 Greg., ore 13 ora universale, era un poco piů
piccolo, circa 10Km di diametro, ma gli effetti ancora li ricordiamo.
Ciao, Mauro.

 wrote in message 7jm374$71r$1...@nslave1.tin.it...


 quelle dimensioni, allora possono sparire anche altre cose ;-)
Basta un oggetto neanche troppo grosso (qualche km) per fare un cratere
di quelle dimensioni...ricordi la formula dell'energia cinetica?
moltiplica la massa di un oggetto anche solo di un km di diametro  per
30.000 Km/h al quadrato, e vedi quanti erg ti vengono fuori...č questo
che produce il cratere!
E se l'oggetto fosse stato una cometa? la massa c'č, ma č tutta
ghiaccio e polvere, non rimarrebbe niente, ha ragione Mara.
Ma il problema non č questo, anzi, č proprio il contrario...certe
catastrofi lasciano segni per milioni di anni, miliardi se avvengono su
uno scudo cratonico, e come puň un evento simile accaduto 10.000 anni fa
 (l'altro ieri, in geologia) non avere lasciato traccia se non in
antiche leggende?
Ciao...Vongoren


Ciao...Vongoren
Bye Krmel

 una supernova nelle vicinanze, catastrofiche eruzioni vulcaniche...
Ipotesi: mettiamo che un oggetto relativamente piccolo sia caduto
sull'Antartide, e' solo un'ipotesi la mia, eh, tanto per discutere, se
ne potrebbe scoprire il cratere sotto il ghiaccio? So che con i
satelliti sono riusciti a "vedere" i contorni del continente, tanto che
e' venuta fuori la storia che ci sono delle mappe, pare risalenti a
mappe molto piu' antiche,  di .... madonna alla mia memoria, Piri Reins
forse? del 1500... forse, insomma prima che si scoprisse l'Antartide,
che stranamente riportano una terra come quella che hanno "visto" sotto
l'Antartide.
Qualcuno mi puo' correggere in queste mie affermazioni?
Chissa', potrebbe venirmi voglia di scrivere un libro di fantastoria :-)
Grazie
        Mara

     Si suppone in base a misure gravitazionali che nella terra del Wilks
Land
in Antartico, esista un cratere di 240 Km di diametro sotto il ghiaccio,
forse derivante dallo stesso evento che ha creato il campo delle tectiti
chiamate Australiti datate a 690.000 anni fà.
     Vorrei aggiungere inoltre, per chiarire un pò la questione
dell'asteroide
"scomparso", che alla velocità di collisione di 20-30 km/sec (velocità
media,
della caduta di meteoriti ed asteroidi) l'oggetto impattante ha un'energia
cinetica pari a 60 volte il proprio peso in TNT, e che tutta questa energia
cinetica, a parte una frazione che scaglia frammenti di asteroide e crosta
terrestre nell'atmosfera si deve trasformare in calore, se vi fate 2 conti
vedrete che questo calore è più che sufficente a vaporizzare l'intero
asteroide
il terreno su cui impatta e un bel pò d'atmosfera.
       Sulla Terra in generale un asteroide crea un cratere pari a 20 volte
di suo
diametro, sulla Luna un cratere ancor più grosso (per una questione di
campo gravitazionale, più il campo è intenso meno è grande il cratere a
parità di tutti gli altri fattori.
Ciao.
Roberto


Dunque, il concetto fondamentale è che, come dice il buon Gorelli,
l'energia cinetica, termica etc. sprigionata in questi casi non può non
lasciare segni. Non ho ben capito se credi che un oggetto di alcuni km
possa vaporizzarsi oppure no, io direi che a seconda dei casi si possono
avere tutte e due le situazioni.
Un caso sigificativo avvenne nella foresta di Tunguska, in Siberia, nel
1908 (se non erro): gran parapiglia, ma di oggetti neanche l'ombra.
Una simile catastrofe avrebbe potuto distruggere una civiltà, ma far
sparire un continente, beh, questo è un altro discorso.
A Tunguska non c'erano crateri, non c'era iridio ne' nient'altro ma per
un raggio di svariati km era tutto bruciato e gli alberi della taiga
erano spiaccicati al suolo (testimonianze fotografiche, se Dio vuole).
Io voglio solo farti riflettere sul fatto che un evento in grado di far
scomparire un'isola-continente ha sicuramente bisogno di più di 10.000
anni perché le tracce vengano cancellate da erosione, peneplanazione,
rideposizione etc.
Comunque grazie a te, Gorelli e Mara...questa discussione si è fatta
alquanto interessante.


Naturalmente la materia dell'asteroide non viene "annichilata" cioè tra-
sformata in energia, la materia di cui era costituito l'asteroide rimane,
ma  sotto forma di minuscole particelle inglobate nelle rocce, tipo
lo strato d'iridio che esiste in tutto il mondo (o meglio in tutte le rocce
che
risalgono a quel periodo). Poichè l'energia non si crea ne si distrugge,
negli impatti asteroidali, si trasforma in calore,
che porta l'asteroide , il terreno impattato e l'atmosfera immediatamete
circostante a temperature elevatissime, per la Tunguisca, un oggetto di solo
50 metri circa si stima ( e ci sono indizi in questo senso) che la
temperatura
abbia raggiunto in un volume attorno all'oggetto meteorico i 200.000 C°,
considerato che i materiali più resistenti vaporizzano al massimo a 5500 C°
ciò significa che il materiale e ionizzato, portato allo stato di plasma,
uno
stato della materia dove non esistono molecole ma solo atomi senza
alcuni elettroni, le comuni meteoriti possono raggiungere i 20.000 C°,
anche se nonrmalmente raggiungono temperature di circa 5.000 C°,
quindi nessun oggetto solido può sussistere di un asteroide, MA frammenti
staccatesi prima dell'impatto possono raggiungere benissimo il suolo come
meteoriti anche di discrete dimensioni (forse anche di decine di Tn), uno
dei frammenti dell'impatto che distrusse i dinosauri è stato recuperato mesi
fà nell'oceano Pacifico. Proprio riguardo la Tungusca, partirà a luglio una
spedizione italiana che ricercherà tra l'altro frammenti dell'ordine dei
cen-
timetri persi dal l'oggetto cosmico prima di esplodere. Nel caso di eventi
Tungusca, non è tanto la temperatura ma la differenza di pressione a provo-
care un'esplosione talmente violenta da polverizzare l'oggetto.
Riguardo l'evento Tungusca, vorrei ricordare che i 2.200 Kmq di foresta
sono stati bruciati e rasi al suolo dall'onda d'urto dell'esplosione
calcolata
in 12 ,5 megatoni, più o meno 2,5 megatoni pari a 12.500.000 tonnellate
di TNT e se si considera che una tonnellata di TNT è in grado di distruggere
un intero quartiere scavando un buco di 30 metri di diametro e profondo 9
metri si può capire che cosa è successo in Siberia, ma un asteroide
può sprigionare MILIONI di MEGATONI.
Ciao.
Roberto

 piccolo, circa 10Km di diametro, ma gli effetti ancora li ricordiamo.
Pare che 10km fosse il diametro dell'asteroide di 65 milioni di anni fa,
quello responsabile della scomparsa dei dinosauri, tanto per intenderci.
L'asteroide, o il frammento cometario, dell'8498 a.C. (quello di
Atlantide), doveva avere un diametro inferiore, di qualche km.
A proposito, lo scorso 5 giugno e' stato il 10496° anniversario del
cataclisma :-)
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
____________________________________________________________________
Per rispondere in e-mail inserire ghost.63 al posto di ***ghost***
To replay by e-mail put ghost.63 instead of ***ghost***
Home Page: 
http://village.flashnet.it/users/fn031426
____________________________________________________________________

 quello responsabile della scomparsa dei dinosauri, tanto per intenderci.
Su discovery channel hanno fatto una trasmissione di 2 ore
su quell' asteroide. Hanno trovato anche il punto di impatto.
L'asteroide era di circa 24km e ha lascito un cratere che va dai
250 km a 650 km ( le ipostesi sono due, ma solo sulla grandezza)
Se ne sono accorti ,per caso per una deformazione del 
campo magnetico terrestre sulla costa dello yucatan.
E' in vero mostro e lo hanno circoscritto per bene : parte 
in mare , parte a terra.
ciao
-- 
Maurizio
         E-Mail 
ari...@warbirds.org

 > diametro? Ci stanno un tot di Everest dentro, e siccome dicono che le
Veramente sembra abbiano trovato ( sono sicuri) un cratere
che va dai 250 ai 650 km ( ci sono due teorie)con centro 
un tratto al largo dello yucatan.
Hanno trovato l'anomalia magnetica (residuo) e ne hanno tracciato
il perimetro.
Non è l'unico grande cratere ,ma questo lo danno a circa 65/70 mil. 
di anni fa e la cosa ha a che fare, anche , con la quantità di iridio
trovata.
Parlano di 24km di diametro del "sasso" .
Hanno fatto due ore di trasmissione su discovery channel.
ciao 
-- 
Maurizio
         E-Mail 
ari...@warbirds.org
 
	  W.B.   id:    ariete
       - F.R del 4° Stormo Caccia -
               L'E' BUNA!
	   ICQ N#  : 4527076


Mi ricordo di una trasmissione di Piero Angela di vari anni fa, "Il
pianeta dei dinosauri"; nell'ultima puntata parlarono delle varie
ipotesi sulla causa della scomparsa dei grandi rettili del Cretaceo. Tra
le ipotesi c'era naturalmente l'asteroide: 10km di diametro, punto di
impatto presso la costa dello Yucatan, diametro approssimativo del
cratere 240km.
