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Titolo: Come tradurre "revenge porn"?

https://www.ilpost.it/2019/04/05/traduzione-italiano-revenge-porn/
 

 
https://www.ilpost.it/2019/04/05/traduzione-italiano-revenge-porn/
 
 
ricatto sessuale
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ricatto sessuale
 
Il più delle volte non c’è nessun ricatto prima della diffusione di questi
video. Al limite si potrebbe parlare di ‘gogna’. Resta comunque il fatto
che ‘revenge porn’ si riferisce più ai contenuti video in sé, che non alla
loro diffusione.
 
-- 
Sanity is not statistical

 
https://www.ilpost.it/2019/04/05/traduzione-italiano-revenge-porn/
 
 
Vendetta pornografica
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

Mad Prof hat am 05.04.2019 um 14:36 geschrieben:

La tua proposta "gogna" non mi dispiace, forse con la
specificazione "gogna porno". Ricordiamoci che l'obiettivo è
trovare un'espressione sintetica.
 
Però, il contenuto sarà porno, ma l'azione che si vuole
giustamente punire è quella di diffonderlo senza il consenso
della persona ritratta. Inoltre, commentando l'articolo, in
alcuni casi può essere pura stupidità di un ragazzino o una
diffusione involontaria per errore, ma secondo me la
motivazione è quasi sempre una vendetta.
 
Pertanto trovo appropriato anche "pornovendetta", ma mi
chiedo in che misura sia accettato formare composti di
questo tipo in italiano e se non puzzano troppo di calchi.
 
Invece ho dei dubbi sull'uso generalizzato di "diffamazione
pornografica", che è senza dubbio il termine adatto nel caso
che uno prenda una foto pornografica di X e la ritocchi con
la faccia di Y. Ma forse è la mia sensibilità estera. Ne
avevamo parlato qui anni fa nel filone "Non fu Voltaire".

 
https://www.ilpost.it/2019/04/05/traduzione-italiano-revenge-porn/
 
 
Revenge porn è la pena che si infligge a chi ha divulgato
informazioni porno non autorizzate: perché non va bene
allora "vendetta porno"?
 
Bruno

 perché non va bene allora "vendetta porno"?
 
pornosputtanamento


 informazioni porno non autorizzate
 
No, il termine revenge porn è stato coniato per indicare i video amatoriali
girati durante un atto sessuale (il più delle volte con il consenso di
tutte le parti in causa), che vengono poi diffusi per ripicca da uno degli
“attori” (in genere l’uomo) all’insaputa dell’altro (in genere la donna),
in seguito alla rottura della relazione.
In spagnolo ho trovato un articolo dove viene usata l’espressione porno por
despecho (porno a dispetto, porno per ripicca), che mi sembra abbastanza
azzeccata.
Comunque c’è da dire che molte volte questi video vengono diffusi più per
semplice sbruffoneria che non per una vendetta/ripicca contro
l’ex-fidanzata da cui si è stati mollati.


Mad Prof formulated the question :

D'accordo, pensavo fosse la pena
invece è il reato... spaccio di porno.
 
Bruno

 invece è il reato... spaccio di porno.
 
Più che il reato, il corpo del reato. Il reato è la diffusione di revenge
porn.


allora "vendetta porno"?
 
Su qualche articolo di giornale ho letto "vendetta porno".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 L'iniziativa di fare una legge del genere è partita da casi 
particolari dovuti ad azioni vendicative, alcune delle quali hanno 
provocato anche suicidi, però la legge non punisce solo questi casi di 
revenge porn, ma tutti i casi di «diffusione illecita di immagini o 
video sessualmente espliciti». Per cui, parlando della legge, mi sembra 
più adeguato "diffamazione pornografica" che non "pornovendetta".
 
 k

 k 
  ^^
  * Diffusione non autorizzata di immagini private o intime. - Poi, se
  oltre a quello ci ricami intorno, o confezioni il tutto in maniera
  tale da far sembrare la cosa in una maniera diversa da com'era, e
  tale da danneggiare l'immagine e/o la vita di quella persona, allora
  si inizia entrare anche in altri ambiti, ma immagino che siano
  stati già inclusi nelle varie ipotesi del testo di legge (salvo
  rimandi eventuali ad altri articoli del codice penale, se conviene).
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 

 porn.
 
Per me ti sbagli: revenge porn è il reato, cioè la DIFFUSIONE
di un oggetto che di per sé è legalmente detenuto e che diventa
corpo del reato solo quando viene ILLEGALMENTE diffuso.
 
Ma stiamo parlando di lana caprina:
io la legge non l'ho letta, tu sì?
Credo che in essa il termine revenge porn non appaia
affatto, quindi sarebbe un'assimilazione
giuridico-giornalistica ad anloghe disposizioni
di altri Paesi.
 
Bruno

   di cose intime sull'altro sesso da parte di adolescenti, eccetera.
 
Non sono d'accordo.
Succede invece sovente quando un partner, solitamente il maschio, viene
tradito oppure lasciato.
Allora, per ritorsione, il lasciato non trova di meglio che diffondere
immagini raccolte in momenti di intimità per mettere l'ex alla berlina
o alla gogna.
Questa è vendetta bella e buona.
 
È il grado immediatamente inferiore all'aggressione fisica che può 
andare
dal getto di acido fino al ferimento o all'assassinio.
 
Quindi, per me, "revenge ponr" significa vendetta mediate l'uso di
immagini pornografiche, cioè vendetta pornografica.


 Succede invece sovente quando un partner, solitamente[.....] 
  ^^
  * Ho distinto le due cose, non ho negato quello. Rileggi. - Revenge
  trae origine da quello, ma non è adatto in quegli altri casi (fermo
  restando che, comunque, come ha aggiunto Bruno C., è probabilmente
  di origine giornalistica e non c'è nel testo della legge)


 di altri Paesi.
 
L’oggetto della discussione è «Come tradurre “revenge porn”?». Il termine
esiste da anni e la sua definizione non ha nulla a che vedere con la legge
approvata in Italia qualche giorno fa. Quindi è del tutto irrilevante
averla letta o meno.


 averla letta o meno.
 
 Hai ragione, anch'io sono a fuori tema riferendomi alla legge 
(rispondo anche a uniposta): ravenge porn, pornovendetta.
 
 k

Mad Prof laid this down on his screen :

Ma non è irrilevante considerare, al fine di darne un significato
concreto, la circostanza in relazione alla quale il termine
è stato evocato.
 
Ti stai arrampicando su per gli specchi: che senso ha invocare
il titolo della discussione? nulla vieta che se ne possa
trascendere, non te ne sei mai accorto?
 
La saccenteria non t'abbandona mai, vuoi sempre aver ragione
a tutti i costi.
 
Bruno

 rinvenuto nel computer di Tizio oltre 100 GB di revenge porn». 
  ^^
  * ..Va be'... sottintende che è un materiale, la cui natura è quella


 company's platforms.»
 
 
Scusa, correggimi se sbaglio, ma nei due casi da te indicati
io, tu e milioni di persone, se fossimo interessati al
genere, potremmo scaricare e diffondere quelle immagini e
comunque le avremmo viste.
 
Secondo me questo basta e avanza per giustificare il termine
pornovendetta, dopo di che possiamo discutere se scriverlo
tutto attaccato o no, tema particolarmente adatto a ICLI.
 
Il termine pornovendetta non funziona solo finché le
immagini in questione non vengono diffuse in rete e nessuno
minaccia la persona ritratta di diffonderle se non fa quello
che vuole chi la minaccia.

 io la legge non l'ho letta, tu sì?
 
Ho trovato un testo qui:
 
http://www.giurisprudenzapenale.com/2019/04/02/revenge-porn-testo-dellemendamento-approvato-dalla-camera/
 
 
Art. 612-ter c.p. (Diffusione illecita di immagini o video sessualmente espliciti)
Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque, dopo averli realizzati o sottratti, invia, consegna, cede, pubblica o diffonde immagini o video a contenuto sessualmente esplicito, destinati a rimanere privati, senza il consenso delle persone rappresentate, è punito con la reclusione da uno a sei anni e la multa da 5.000 a 15.000 euro.
La stessa pena si applica a chi, avendo ricevuto o comunque acquisito le immagini o il video li invia, consegna, cede, pubblica o diffonde senza il consenso delle persone rappresentate al fine di recare loro nocumento.
La pena è aumentata se i fatti sono commessi dal coniuge, anche separato o divorziato, o da persona che è o è stata legata da relazione affettiva alla persona offesa ovvero se i fatti sono commessi attraverso strumenti informatici o telematici.
La pena è aumentata da un terzo alla metà se i fatti sono commessi in danno di persona in condizione di inferiorità fisica o psichica o in danno di una donna in stato di gravidanza.
Il delitto è punito a querela della persona offesa. Il termine per la proposizione della querela è di sei mesi. La remissione della querela può essere soltanto processuale. Si procede tuttavia d’ufficio nei casi di cui al quarto comma, nonché quando il fatto è connesso con altro delitto per il quale si deve procedere d’ufficio.

 usando pornovendetta…?
 
Leggo: "the company's platforms", ammetto la mia ignoranza e
mi chiedo: chi ha accesso a quelle piattaforme?
1) Solo Bill Gates e altri membri del CdA di Microsoft.
2) Solo chi lavora per Microsoft. (Quante decine di migliaia
di persone sono?)
3) Chiunque ha accesso a Internet.
4) Visto che non la so, dimmi la risposta giusta.
 
Se la risposta giusta è 2 o 3, continuo tranquillamente a
usare pornovendetta.
Se la risposta giusta è 4) devo leggere le tue spiegazioni,
ma credo che manterrò quello che ho appena scritto.
Se la risposta giusta è 1), potrei darti ragione, ma solo se
Microsoft avesse qualche dispositivo estremamente effiace
per impedire che si possa passare alla risposta 2) o 3).
Nonostante la potenza e le capacità di Microsoft, non ci credo.

 porno diffuso per vendetta…?
 
Mettendomi dal punto di vista della persona ritratta, i casi
sono due:
1) L'ho autorizzato o comunque non mi dà fastidio. Perché
dovrei chiederne la rimozione?
2) Non l'ho autorizzato e/o mi dà fastidio. Per me è una
pornovendetta. Per te no?

 punish or harm them:»
 
Mi sa che hai MOLTO bisogno di un'introduzione a Internet.
Nel momento in cui qualcuno può richiamare quel video in
Internet, quel porno è pubblico e può essere condiviso e
trasmesso a terzi. Si può solo discutere se è stato
pubblicato per vendetta, per stupidità o per altri motivi.

 Vabbe' ci rinuncio…
 
Stavo per rispondere nel filone parallelo, ma la tua idea è
ottima.
Chiudiamola lì e buona domenica.

 Chiudiamola lì e buona domenica.
 
Non vedo il filone parallelo (per lo meno qui da google), però direi:
 
Per com'è formata l'espressione in inglese, penso che la parola indichi il video. Però, volevo dire, non è il video in se ad avere questa connotazione: la assume nel momento in cui viene pubblicato.
 
Comunque penso che in italiano l'espressione venga usata *anche* per indicare l'atto di pubblicazione. Forse seguendo l'ordine naturale delle espressioni in italiano (vedi anche il filone su "wifi free", con parole inglesi riordinate all'italiana).
 
"Il sito chiuso dalla magistratura conteneva video di revenge porn": si parla del video.
"La vittima di revenge porn ha sporto denuncia": si parla dell'atto.
 
Per esteso, i due significati sarebbero "porno di vendetta" per il video in sé e "vendetta tramite porno" per l'atto di pubblicazione.

 Per esteso, i due significati sarebbero "porno di vendetta" per il video in sé e "vendetta tramite porno" per l'atto di pubblicazione.
 
Siete tutti più esigenti nelle vostre traduzioni per quanto riguarda il 
termine che in inglese porta le connotazioni arricchite ogni volta che 
il termine viene adottato per adattarsi a una particolare situazione.
 
Immagino che anche un termine italiano possa avere la stessa 
flessibilità. Scegliete uno e qualcuno fa una telefonata a Zingerelli.

 Non vedo il filone parallelo (per lo meno qui da google)[...] 
  ^^
  * Cerchietto con freccina in giù sotto il titolo, per aprire il menu
  a tendina e selezionare "Visualizzazione struttura" ovvero ad albero,
  e poi "Comprimi tutto" per avere la visione d'insieme dell'albero
  (attenzione: la disposizione degli elementi sulla pagina la
  vedo così su normale computer, ma se usi uno smartphone non so)


 flessibilità.
 
Mai come in inglese. Voi in quattro e quattr’otto cominciate ad usare un
sostantivo come se fosse un verbo (es. bike), in italiano certe cose sono
più complicate…


 più complicate…
 
Sì, siamo sempre in fretta. Quattro e quattr'otto per noi, e secoli per 
voi. Il back-formation (non so come scriverlo in italian) esiste anche 
nell'italiano, no? I sostantivi diventano verbi e i verbi diventano 
sostantivi. La persona sosta perché ha bisogno del sosta.
 
La critica migliore invece è di sottolineare il fatto che ci sono gli 
interlocutori inglesi che permettono il contesto di determinare il 
significato così tanto che "literally" può significare "virtually." In 
questo caso sono così flessibili che rischiano di ficcarsi la testa in culo.
 


Sei grande, Uomo del Ghiaccio! :-)


La persona sosta perché ha bisogno del sosta.
 
Volendola vedere così, andrebbe comunque considerato anche tutto il
processo flessivo presente nella formazione di un verbo (io sost-o, tu
sost-i etc). 
E' questo, probabilmente, che nella nostra lingua frena il fenomeno
più che nella vostra.
 
In realtà, questo è proprio un caso di retroformazione. Dal latino
"sub-stare" si è formato "sostare", poi è arrivato "sosta".
Il tutto in assenza di una radice "sost-".


 più che nella vostra.
 
Il processo flessivo è sicuramente un ostacolo in più per la nostra lingua,
ma non so se si tratta solo di quello. Alla fine, non sarebbe troppo
complicato inventarsi ‘io bicicletto’, ‘tu bicicletti’, etc. (alla stregua
del ‘to bike’ americano), ma alla fine noi preferiamo usare ‘andare in
bici’.
Che poi mi sembra ci sia qualche analogia anche con il tema da cui siamo
partiti: un termine introdotto per indicare una cosa (revenge porn), che
poi viene usato anche per indicare l’azione correlata con quella cosa
(pubblicare revenge porn).


 Su qualche articolo di giornale ho letto "vendetta porno".
Però, a pensarci bene, anche "vendtta" non comprende tutte
le possibili mamifestazioni del reato di revenge porn:
per esempio il ricatto.
Qui non se n'è parlato, eppure dovrebbe essere la modalità
più grave, quella che prevede più pesanti sanzioni.
 
Bruno

 
https://www.ilpost.it/2019/04/05/traduzione-italiano-revenge-porn/
 
 
"Pornovendetta" mi sembra un termine adeguato, ma è il caso di notare 
che non è una traduzione esatta dell'inglese.
 
"Revenge porn" significa "porno utilizzato come vendetta"
 
"Pornovendetta" è invece una "vendetta compiuta per mezzo di materiale 
porno".
 
--bb

B.B. formulated on Tuesday :

Ma "porno utilizzato come vendetta" non significa che la
vendetta si è compiuta utilizzando il porno?
Sono la stessa cosa.
 
Bruno


Esattamente…


 Sono la stessa cosa.
 
Forse semanticamente, ma sintatticamente la locuzione è rovesciata, come 
quando volgi una frase attiva in passiva.
 
--bb

 Forse semanticamente
 
E fino a un certo punto. La polizia postale può sequestrare senza troppi
problemi "porno utilizzato come vendetta", ma avrebbe qualche difficoltà a
sequestrare una "vendetta compiuta per mezzo di materiale porno"…


 sequestrare una "vendetta compiuta per mezzo di materiale porno"…
 
Ecco.
 
--bb

 sequestrare una "vendetta compiuta per mezzo di materiale porno"…
 
L'arma del delitto / il delitto fatto con quell'arma.
 
E.D.


 Ne avevamo già parlato anche a proposito di wifi free. In italiano 
wifi libero o libero wifi è la stessa cosa, ma in inglese free wifi 
significa wifi libero (gratuito), ma wifi free significa libero da wifi 
(ossia dewifisizzato).
 
 k

 dewifisizzato
 
Parola che non trovo su nessun dizionario :-)
(Magari ci sarà nei prossimi aggiornamenti)
 
Ad ogni modo io direi "dewifizzato"
 
Da dove l'hai tirato fuori quel "si" intermedio? :-)


Da dove l'hai tirato fuori quel "si" intermedio? :-)
 
Volevo dire la stessa cosa, anche a me non torna.


 Volevo dire la stessa cosa, anche a me non torna.
 
Inoltre, come pronunciare questo neologismo?
 
- deuaifaizzato?
- deuaifizzato?
- deuifizzato?
 
Un bel dilemma! :-)


Klaram il 09/04/2019 ha scritto:

 Infatti, me lo sono inventato sul momento, e poiché dewuaifaizzato non 
mi suonava bene mi è venuto dewaifaisizzato, che non ha nessuna logica, 
se non, forse, qualche assonanza che adesso non saprei dire. :((
 
 k
Se 'l re 'd Costantinòpoli as dëscostantinòpoliseissa 'n pò',
la regin-a 'd Costantinòpoli as dëscostantinòpolisrìa 'dcò?

 la regin-a 'd Costantinòpoli as dëscostantinòpolisrìa 'dcò?
 
Se l'arcivescovo di Costantinopoli si disarcivescovostantinopolizzasse
vi disarcivescovostantinopolizzereste anche voi come si è 
disarcivescovostantinopolizzato lui?
 
Ah... giusto per la cronaca, non so se abbia mai pensato di 
disarcivescovostantinopolizzarsi ma lo conoscevo bene (mi ha pure 
battezzato)  ;-)
 
E.D.

 Il tutto in assenza di una radice "sost-".
 
Allora, ho scelto bene il esempio.
 
 

 bike=bici
 
allora perche' i biker sono i motociclisti?
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 allora perche' i biker sono i motociclisti?
 
I bikers sono sia i ciclisti sia i motociclisti.
In inglese, naturalmente.
 
E.D.

 allora perche' i biker sono i motociclisti?
 
Il termine "biker" ha una sfumatura particulare. I Hell's Angels sono 
bikers, non motorcyclists.
 

Allora, ho scelto bene il esempio.
 
L'hai spiegato a rovescio, però.



Mi aduli. Ma è vero. Riesco a spiegare cose anche sotto acqua o mentre 
sto paracadutando. Il mio vero problema è spiegare cose in italiano.
 
 
 

  ;-)
 
 Niente meno che dall'arcivescovo di Costantinopoli!!!
 
 Io, invece, sono stata battezzata da un povero prete di campagna. Sarà 
per quella che non ha funzionato?  :))
 
 k

 Niente meno che dall'arcivescovo di Costantinopoli!!!
 
In effetti ho esagerato: era cattolico ed era stato nominato Vescovo di 
Costantinopoli.
"Arcivescovo" è titolo che spetta al patriarca ortodosso (Arcivescovo di 
Costantinopoli-Nuova Roma e Patriarca ecumenico).
 
E.D.

 
https://www.ilpost.it/2019/04/05/traduzione-italiano-revenge-porn/
 
 
 
prima cosa che ti insegnano: mai tradurre dall'inglese! Il termine lo 
hanno inventato loro, quindi anche per rispetto lo si deve usare in 
inglese!
 
(infatti anche volendo non si può tradurre tutto, il dizionario di 
inglese è il doppio di quello italiano, mancano i termini) .