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Titolo: Gestualita' regionale

Salve a tutti.
 
Premesso che sono sardo, ma da piu' di quarant'anni abito in Toscana, 
qualche hanno fa, in Calabria ero in un negozio di ottica.
E' entrato un tale, con in mano, mi sembra, una macchina fotografica, e, 
senza parlare, faceva cenni al titolare del negozio gesticolando con le 
mani.
Improvvisamente, guardandolo, ho pensato: ma questo gesticola come un 
toscano! Quando poi ha parlato ne ho avuto conferma.
Il bello e' che, se prima uno mi avesse chiesto se i toscani hanno un modo 
particolare di gesticolare, avrei detto che no, non avevo mai notato nulla.
Dunque esiste una gestualita' diversa da regione a regione (regione nel 
senso piu' ampio)?
Nel meridione per esempio per dire no, anziche' scuotere la testa, sollevano 
il mento.
Non so se vi ricordate la scena del Padrino in cui Marlon Brando in un 
giardino (prima della scena in cui cade morto), chiama il suo nipotino 
Anthony per dare il disinfestante alle piante dei pomodori: la gestualita' 
perfetta di un italiano meridionale  (come del resto e' in tutto il film, 
nel quale il grande attore fornisce forse l'interpretazione piu' 
straordinaria in tutta la storia del cinema).
Non so se sono OT. Ma il linguaggio non verbale non e' anch'esso 
linguistica?
 
Antonio 
 
 

 linguistica?
 
sono perfettamente d'accordo, anche se, purtroppo, sono ignorantissimo
in materia.
 
Direi anche di pi�: nella comunicazione diretta, gli elementi di
comunicazione non verbale (spesso inconsci) sono assolutamente
indispensabili per la piena comprensione del linguaggio.
 
Questa � una delle grandi difficolt� nel passaggio dalla comunicazione
orale alla comunicazione scritta, dove � necessario *tradurre* questi
elementi del linguaggio non verbale in parole.
 
====
 
Oggi la degenerazione del linguaggio si nota in entrambi gli aspetti. La
quantit� di parole inutili, sconclusionate, scoordinate che ci
circondano, � esattamente proporzionale ad una gestualit� ridotta a
rumore invadente e aggressivo.
 
Uno degli aspetti pi� deprimenti della barbarie in cui siamo precipitati
sono i dibattiti televisivi in cui A parla, e la telecamera inquadra B
che scuote la testa o ride sguaiatamente.
 
====
 
Siete pregti di considerare le parole precedenti alla stregua di un
rumore organico che mi � sfuggito involontariamente.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 che scuote la testa o ride sguaiatamente.
 
O, peggio, B sbraita parole incomprensibili al solo scopo, evidente, di 
non far comprendere ci� che A sta dicendo, sovrapponendovi la propria 
voce. B non emette un messaggio, ma un disturbo del segnale di A.
La mimica, per tornare all'argomento, � parte integrante della 
comuicazione: non solo i gesti, ma le espressioni del volto e la 
postura, che rivelano, molto pi� delle parole, il significato reale di 
quanto il parlante sta pensando. Anche l'avvicinarsi pi� o meno 
all'interlocutore, il contatto, oculare o tattile, sono altrettanto 
importanti. Pensate all'abisso che corre tra una conversazione fra due 
tedeschi e fra due napoletani.
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 linguistica?
 
 
Qui si parla di tutto (praticamente) quindi non siamo OT ;-)
Voledo solo dire che ultimamente sto ripassando "Linguistica elementare" del 
De Mauro e li avevo trovato che
"argomento della linguistica sono le lingue parlate, scritte, lette e 
pensate" , anche se l'autore usava termini piů tecnici.
I linguaggi gestuali (secondo quella definizione) non rientrerebbero 
"propriamente" nella linguistica.
Bečpe 
 
 

 "propriamente" nella linguistica
 
bella definizione circolare, definisco X come A, B, C, D, quindi E non
rientra in X
 
la differenza potrebbe essere che i linguaggi gestuali non hanno una
sintassi, mentre i linguaggi verbali senza sintassi non hanno
significato


 rientra in X
 
 Forse De Mauro considera la linguistica esclusivamente come lo studio 
delle lingue, intese come "sistemi comunicativi umani complessi, 
costituiti di segmenti minimi portatori di significato (ad es. i 
morfemi e i fonemi) articolati tra loro in un sistema gerarchico 
complesso"* che comprendono ovviamente linguaggi dei segni come quello 
dei sordomuti,  ma non gesti e atteggiamenti inconsapevoli?
 
*questa definizione l'ho trovata in rete. :-)
 
k
 
 

 significato
 
 
Mmm ... se mi pesto un dito con un martello, l'urlo che caccio non ha 
sintassi ma ha significato ;-)
Bepe
 
 

 sintassi ma ha significato ;-)
 
Oppure far schioccare la lingua per dire No. 
 

 sintassi ma ha significato;-)
 
Lo ha perchï¿œ in quel momento sto usando la lingua pensata, e sto 
pensando cose molto trasparenti :)
La stessa cosa avviene quando il capufficio ti fa una ramanzina proprio 
sotto gli occhi della segretaria bionda a cui stavi facendo il filo: non 
dici nessuna frase articolata, ma nei tuoi occhi c'ï¿œ l'intera 
dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 Lo ha
...snip..
 
E' quello che ha detto lui.
 
 
 
 

 conversazione fra due tedeschi e fra due napoletani.
 
 
E pensa che abisso al cubo quando un napoletano conversa con un
tedesco!
 
 
-- 
"Women need a reason to have sex. Men just need a place."
                -- Billy Crystal
 

 non hanno significato
 
 
Chi ha detto che non hanno sintassi? I sordi usano linguaggi con
sintassi, credo. E ce ne sono dialetti diversi, anche in
Italia, ci scommetterei.
 
 
-- 
"La politica � la scelta fra il disastroso e lo spiacevole."
                -- John K. Galbraith
 

 sintassi, credo.
 
 
I "linguaggi dei segni" sono compresi dal De Mauro, come anche da ISO ed 
Unesco, tra le lingue (tra le 6.800 lingue del mondo).
Credo che con "gestualità regionale" non si intendessero i "linguaggi dei 
segni".
Ciao,
Bepe
 
 

 Italia, ci scommetterei.
 
le lingue dei sordomuti sono forme di comunicazione molto complesse,
capaci di sostituire interamente i linguaggi verbali
 
fare il gesto dell'ombrello, oppure dondolarsi quando si è angosciati, è
una cosa completamente diversa
 
=====
 
Ricordo un bellissimo articolo sulla lingua dei sordomuti del Nicaragua.
Le Scienze del 1999, mi sembra.


 una cosa completamente diversa
 
 Se il dondolarsi è involontario c'è differenza pure tra questo, come 
anche i tic o attegiamenti, posture, movimenti vari che rientrano nella 
semeiotica medica o psicologica, e il gesto dell'ombrello.
 
 
k
 
 


penso che questo meriterebbe qualche riflessione
http://www.francoangeli.it/Ricerca/Scheda_libro.aspx?CodiceLibro=1095.22