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Titolo: Per non saper né leggere né scrivere

Perché si dice "per non saper né leggere né scrivere" per intendere, cito
dal De Mauro, "per cautela dettata dal buon senso"? Che origine ha questa
locuzione?
Ciao, FB

 locuzione?
      Mafiosa? :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Io credo che sia dettata dal fatto che, per usare il buon senso, non è 
necessario né saper leggere né scrivere: in pratica, non è un "titolo" 
(saper leggere e scrivere era cosa da farmacisti, notai e preti) che fa 
li buon senso, ma solo, appunto, il buon senso.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Ciao, FB
-- 
Lo spazio di un silenzio è infinito
Ser.

 potrebbe tacere senza sembrare immodesti.
To', e tu che ci fai qui? :)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

       Mafiosa? :)
Non credo, al massimo si tratta della finta ingenuità di chi, al posto della sofisticata
sapienza dell'istruito, dice di volere utilizzare il semplice, ma diretto ed efficace, buon
senso dell'incolto.
Ciao,
Epimeteo

 ha scritto nel messaggio
news:c4cmst$2gkdhp$2...@ID-100443.news.uni-berlin.de...


Scusate se mi intrometto, ma forse SerGiotto è qui perché non sa né leggere né scrivere (in
compenso sospetto che disegni benissimo).
Ciao,
Epimeteo

 Mafiosa? :)
Credo di no. Si usa parecchio anche in dialetto milanese...
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 compenso sospetto che disegni benissimo).
Mah, non so... i cerchi li fa bene.


 ha scritto nel
messaggio news:c4dvfb$2i7p8m$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

si ma quando mi incavolo do dei colpi anche alla botte....tanto epr imanere
imparziale.
^_^
Ser.

 non se ne potrebbe tacere senza sembrare immodesti.
IMHO, ciò dipende da se il «per» sia causale o finale.
Comunque, io opterei per la seconda interpretazione :))
Modesti saluti analfabetici,
Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:406A9E43...@ariannuccia.de...

Concordo sulla tua interpretazione ma il veicolo espressivo della locuzione
non può che essere la parola oralmente trasmessa altrimenti si mente. Per
iscritto non può dire "per non sapre leggere né scrivere". Concordi?
^_^
Scusami le battutine sarà la primavera.
Ciao
Ser.

 IMHO, ciò dipende da se il «per» sia causale o finale.
"Dipende da se il <<per>> sia..."? Mi sa tanto che è sbagliata, ma non so
perché e non so spiegarlo, e non so niente.
Ciao, FB

 leggere né scrivere". Concordi?
Certo. Ma che altro mezzo di comunicazione ci resta poi
in questo gruppo? Vale sempre, e qua con maggior ragione,
quanto disse Wittgenstein:
«Was sich überhaupt sagen läßt, läßt sich klar sagen;
 und wovon man nicht reden kann, darüber muß man schweigen.»
Ciao, Wolfgang

 ma non so perché e non so spiegarlo, e non so niente.
Parli del «da se» o del congiuntivo «sia»?
Comunque, grazie mille della lezione socratica.
Ciao, Wolfgang

 Comunque, grazie mille della lezione socratica.
Figurati.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:406AAB03...@ariannuccia.de...

Certo hai ragione, il mio era un semplice gioco di parole. Ti pregherei di
tradurmi (quando hai il tempo) il brano di Wittgenstein che hai citato.
Conosco solo alcune delle sue opere (e parte  :-\| del suo pensiero) solo in
quanto "filtrato" dalle traduzioni in italiano.  L'affascinante lingua
tedesca non rientra fra quelle che conosco. Mi spiace.
Ciao
Ser.
PS: una piccola provocazione: il silenzio è anche esso alle volte un mezzo
di comunicazione?

 di comunicazione?
Sì.
Ciao, FB

 Ciao, FB
Sei l'FB di FISAMA?
Ciao in ogni caso ^_^
Ser.

 Sei l'FB di FISAMA?
Non credo. Fisama? 
Ciao, FB

 di comunicazione?
--
Namárië Valinor


Sono perfettamente d'accordo.
Ciao,
Roger

 Fisama?
free.it.sport.arti-marziali.aikido


 Sei l'FB di FISAMA?
Sergio, Sergio... come fai a confondere la Famiglia Balducci con Fabio
Branno?!? Mah...


 ha scritto nel messaggio
news:sTyac.17611$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

Shhhhhhhhhh, non fare casino !!!
:-))
Scherzo.
Ser.

 perché e non so spiegarlo, e non so niente.
Non necessariamente. Non particolarmente elegante, ma non vedo scorrettezze.
Ed evita un'altra bruttura: "dipende dal fatto che...". Io odio "il fatto
che". Lo uso, ma lo odio lo stesso.
A volte taglio e uso i due punti, che mi paiono la soluzione migliore:
elegante, e si risparmia pure qualche parola.
"Dipende: se il <<per>> è causale o finale".


 ha scritto nel
messaggio news:c4eeos$2hln81$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

Chiedo scusa a tutti, ma ho trovato un vecchio intervento del Branno su un
NG di linguistica e FB è la medesima firma per entrambi, quindi ho pensato
che fosse lui. Mi spiace aver offeso la sensibilità altrui. Faccio pertanto
Sepoku, volgarmente detto harakiri (IMHO con un evidente errore non essendo
al stessa cosa).
Ser.

 Sepoku, volgarmente detto harakiri
Non è necessario.
Va', e non peccare più.


 ha scritto nel
messaggio news:c4eet5$2hs4qp$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...



Ma i due punti spesso introducono un elencazione od almeno una alternativa
fra scelte possibili. Quindi sarebbe meglio scrivere Dipende: a) B: etc etc
e  non Dipende: se etc etc. Che ne pensi? Sulla bruttezza di locuzioni quali
"il fatto che" concordo in pieno. A volte però è difficile evitarle senza
ricadere in ancora peggiori espressioni.
Ciao
Ser.

 e  non Dipende: se etc etc. Che ne pensi?
Uhm®... non ti seguo. Non c'è appunto un'alternativa? "Dipende: se X o Y".
Quando all'elencazione con a), b) ecc. ecc... be'... che dire... uhm®... la
evito come la peste.


 Scherzo.
Hai fatto bene a precisarlo, perché sennò, non l'avrei mai capito. :-)
Scherzo, neh!
Ciao,
Roger

 ha scritto nel
messaggio news:c4efpt$2hclsi$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

Cerco di spiegarmi. Scusami in anticipo se non risulto chiaro. Se dici
"Dipende:" poni in essere un premabolo per la futura alternativa della quale
ti occuperai. Il "se" non è sbagliato in se stesso, mentre IMHO risulta poco
preciso dire (come prima hai scirtto) Dipende: se il <<per>> è causale o
finale. Potresti per evitare il tanto odiato "dal fatto che" scrivere:
(ti faccio un elencazione scusa so che non ti piacciono)
1) Dipende. Se il <<per>> è causale o finale etc. etc. Vedi la differnza con
(e non Dipende: se il <<per>> è causale o finale   )
2) IMHO ancor meglio "Dipende dalla natura causale ovvero finale del [per]"
3) Ovvero, personalizzando un po' il linguaggio, potresti cavartela con
"Dipende se si voglia attribuire natura (od essenza ) causale o finale al
"per".
Tu quale soluzione preferisci?
Ciao
ser.

 free.it.sport.arti-marziali.aikido
Arti marziali? No, non sono io...
Ciao, FB

 al stessa cosa).
Ti perdonerò se ci spieghi la differenza tra harakiri e sepoku.
Ciao, FB

 che". Lo uso, ma lo odio lo stesso.
Pure con "dipende dal fatto che" non riesco a riscrivere la frase.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:1r701u58678pf$.1vwjiylv6z9ex$.dlg@40tude.net...

Propongo, come ho già scritto ad Alessandro, Dipende dalla natura causale
ovvero finale del etc etc.
che ne pensi?
Ciao
Ser.

 ha scritto nel messaggio
news:2x1sxmfdfl4w$.16ylfe8f8gcfu.dlg@40tude.net...

Ok. Sepoku e Harakiri si differenziano sia per tecnica di esecuzione sia per
la ritualità che li accompagna. Non chiedermi, ti prego, di descrivere la
differenza in termini anatomici dei tagli effettuati. Non sarei certo ing
rao di farlo. ^-^
L'impressione che mi sono fatto è che harakiri in ogni caso sia usato come
termine generico e non essenzialmente legato alla ritualità della casta dei
samurai.
Ciao
Ser.

 che ne pensi?
Va bene, non c'è che dire.
Ciao, FB

 > che ne pensi?
Sebbene sia indubbiamente assai piú elegante del mio costrutto,
non mi va proprio, in quanto fa ricorso al vocabolo «natura», che
è certo sempre preferibile al logoro e burocratico «fatto» -il
quale nella fattispecie tanto non servirebbe- ma ha il difetto
di riferirsi a un fenomeno linguistico e pertanto antropogeno,
l'esatto contrario di quanto s'intenda normalmente per «natura».
Che penseresti forse di «qualità» o «funzione»?
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang

 Mah, non so... i cerchi li fa bene.
O
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 samurai. 
Non è "seppuku" ?
dovrebbe essere il termine corretto e specifico, mentre
hara = ventre 
kireru = tagliare 
anche a me pare più generico.


 sed scarseggiat semper
^___________ì
Ser.

 ha scritto nel messaggio
news:tkykz06wce67$.1tmyb1ah5gko1$.dlg@40tude.net...

Eh, eh, eh... Lo sanno tutti che il "nostro" FB è quello delle arti venusiali...
Epimeteo

 suggerimenti.
Carattere? Caratteristica? Proprietà?
Epimeteo

 Eh, eh, eh... Lo sanno tutti che il "nostro" FB č quello delle arti venusiali..

 Eh, eh, eh... Lo sanno tutti che il "nostro" FB č quello delle arti venusiali...
Io preferisco le... arti gioviali :-))

 Io preferisco le... arti gioviali :-))
Alle arti venusiali?
Che, niente niente, non saresti nu poco recchione? :-)))
Ciao,
Roger

 Non saprei, veramente. Si accettano suggerimenti.
Forse possiamo salvare la «funzione», aggiungendole l'aggettivo
«sintattica»?
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:x3Eac.18186$jY1...@tornado.fastwebnet.it...


Tipica accusa dei "saturnini"...
Eh, ma il Reverendo la sa lunga: prima mangia e beve, poi...
Epimeteo

 Eh, ma il Reverendo la sa lunga: prima mangia e beve, poi...
Poi prende il digestivo.

 Tu quale soluzione preferisci?
Probabilmente la 1), fra quelle da te proposte. Non mi piacciono le frasi
eccessivamente complesse, né i termini astratti. So che è una mia
limitazione.


IMHO, ciò dipende da se il «per» sia causale o finale.
IMHO in "per non saper né leggere, né scrivere" il per non è né
causale, né finale, ma piuttosto limitativo.
Ciao.
Gian Carlo 

 di comunicazione?
Certo, lo dice anche il proverbio :)
-- 
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 No, a me piace divertirmi, a 370 gradi
Acuto ;)


 Poi prende il digestivo.
Ehm... prima che lo facciano gli altri, la battutaccia la dico io: Dom Bairo?
Salute,
Epimeteo