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Titolo: Gran Sasso telefonino e soccorsi

sempre riguardo la sciagura del gran sasso io ho letto la cronologia 
dell'accaduto e sinceramente non capisco come ci abbiano messo tanto a 
trovarli.
partenza Sab 8am ca; Sab 12.00 telefonata richiesta soccorsi al padre; 
Sab 24.00 i soccorsi li chiamano sul telefonino e ci parlano; Lunedì 
7am ca (43~44 ore dopo) i dispersi fanno un squillo alla ragazza, la 
omnitel da le coordinate per la ricerca poche ore dopo vengono trovati!
LA mia domanda è perchè solo alla terza telefonata e dopo quasi due 
giorni si è stati in grado di utilizzare la localizzazione del 
telefonino, com'è possibile che c'hanno messo tanto a trovarli?!Nelle 
ricerca erano coinvolti carabinieri, finanza, protezione civile, 
soccorso alpino, (anche la forestale?) un bel pò di gente insomma, come 
mai non sono state sufficienti le indicazioni date nella prima 
richiesta di soccorso inviata al padre e soprattutto nel secono 
contatto diretto con i soccorsi la notte di domenica?
Loro hanno iniziato a camminare per tenersi caldi, non era forse meglio 
raggrupparsi e stringersi l'un l'altro cercando di ripararsi il più 
possibile?
Cosa ne pensate?
Ciao
--
clicka: 
http://www.mgsnowboard.com
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"centix" <25...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200312111...@mynewsgate.net...
parlare senza sapere (specie su gente che ci ha lasciato le penne) non mi
piace, quindi parlo in generale.
a) se decido di partire quando il tempo non è assolutamente certo metto in
conto anche l'eventualità di potermi perdere nella nebbia.
So che la nebbia sulla neve può significare perdere l'orientamento nello
spazio di 50 metri! Per cui lo metto in conto.
So che se si alza il vento cancella le mie tracce in 10 minuti.
Quindi gps oppure bussola con tracciamento di rotta percorribile a ritorno.
b) indumenti che consentano di affrontare non dico 3 giorni fuori (sarebbe
troppo) ma cmq di affrontare la necessità di un bivacco d'emergenza (almeno
il telo alluminato) e qualcosa da mangiare in più.
c) frontale sempre e comunque in montagna,  sia d'inverno che d'estate
d) il telefonino col freddo "muore" al limite me lo metto nelle mutande...
....
e) se nonostante tutto mi perdo o se sono costretto a bivaccare per
incidente cerco di evitare in ogni modo lo spreco di energie e la
dissipazione di calore il vento è micidiale in questo senso, molto più del
freddo in se:
e-1) (atteggiamento mentale) NON PENSO CHE FRA POCO MI VERRANNO A PRENDERE!
penso che devo uscire da quella situazione da solo, e cerco di risparmiare
energie per il momento giusto, ovvero quando si alzerà la nebbia!
e-2) (nell'attesa) mettersi in luogo riparato dal vento il più possibile, se
la neve lo permette scavarsi una buca, se non lo permette sfruttare un
riparo naturale, aumentarlo con sassi e neve, isolarsi dal terreno,  stare
in gruppo, ovvio che se trovo una grotta, una malga o quant'altro è
meglio... non divido il gruppo: SI RESTA UNITI.
........

 telefonino,
Non farei molto conto sulla localizzazione via GSM in montagna.
La precisione dipende molto da quante celle coprono il punto in questione.
Nelle migliori condizioni (in città) triangolando con almeno 3 celle si
ottiene una precisione di 300-1000 metri; con due celle solo il settore
circolare comune e con una cella solo la distanza approssimativa dalla
stessa (un cerchio di qualche km). Anche nel caso migliore (improbabile in
montagna), 300-1000 metri su un terreno molto articolato possono essere una
enormità, figuriamoci se la copertura è scarsa.
Puoi trovare qualche informazione in piu' su:
http://www.tonycrypt.com/Sicur/Cell.htm
Non so cosa sia effettivamente accaduto nel caso dello scorso fine
settimana, ma suppongo che l'indicazione di Omnitel sia servita a tarare
meglio i soccorsi "tradizionali" e non a identificare con certezza il
gruppo.
Ciao,
Eolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il gps con una bufera di neve non va ... ok in due giorni il punto
prima poi penso si riesca a fare. Con la nebbia fitta invece come si
comporta?
allora ho capito che, come immaginavo, non bisogna mettersi a
camminare ma è meglio raggrupparsi per disperdere meno calore.
E' chiaro che la localizzazione gsm in montagna non è precisa ma è in
grado di circoscrivere un'area in cui effettuare le ricerche ma
perchè, solo alla terza chiamata è stata utilizzata, e da quel momento
sono bastate poche ore (mi pare 2~4) per trovare i dispersi quindi in
questo caso ha funzionato bene, ma tardi.
Tutto è chiaramento filtrato dai giornalisti che spesso montano o
scrivono di cose a loro non molto conosciute e quindi bisogna prendere
le info con le pinze.
Grazie, ciao.

 comporta?
?????
cosa intendi dire?

 ha scritto nel messaggio
news:9349dff4.03121...@posting.google.com...
preciso ancora che non faccio riferimento alla situazione del gran sasso
perchè non so nulla oltre quello riportato sui giornali e PER PRINCIPIO non
prendo in considerazione quello che dicono per fare bla bla bla...
però se c'è nebbia e vento i soccorsi NON SONO assolutamente in grado di
trovarti!
la stazione meteo del terminillo a 2200 (in linea d'aria sono poche decine
di km da dove si sono persi) dava per sabato sera alle ore 21
- 12 e vento a 90/95 kmh con raffiche a 135/140
posso assicurarti che fai fatica a capirti con qualcuno le cui orecchie sono
a 25 cm dalla tua bocca...
e ripeto che se c'è nebbia (nuvole basse) non vedi una mazza, non capisci
dove sei e che in direzione vai!
se si apre e vedi di fronte a te una casa, a 100-150 metri di distanza e ti
dirigi deciso verso di essa con la nebbia che si richiude su di te, può
darsi che tu non ci arriverai mai...
insomma se ti ci sei trovato una volta in pieno whiteout sai che nessuno
finche restano quelle condizioni potrà venirti a prendere e che tu, senza
bussola o gps (*) non potrai andare da nessuna parte.
Per me, lo ripeto, la cosa essenziale è predisporsi mentalmente a fare
affidamento solo su se stessi, da quando si organizza il giro a quando sei
nella m...
Pensare che non esistono soccorsi (poi se arrivano ok, tanto meglio), questo
è il punto principale.
Troppo spesso si assiste invece a situazioni in cui per incidente o altro si
tende a delegare la propria sicurezza, completamente, agli altri.
La colpa non è mai dei soccorsi. La colpa (o responsabilità) è sempre
nostra.
(*) con bussola e gps fai qualcosa solo ovviamente se ti sei premurato di
stabilire dei punti cospicui durante il percorso di andata, altrimenti te li
dai in faccia...

 - 12 e vento a 90/95 kmh con raffiche a 135/140
....dove le trovi queste informazioni....sul web? mi potresti dare
l'indirizzo?
grazie
Dru
per dire la mia su quanto scritto: se stai nella nebbia, con vento e nella
m+++da fino al collo (whiteout) la miglior cosa secondo me, è di fermarsi,
scavare un buco nella neve e stare buoni. appena la nebbia si alza partire a
razzo verso la salvezza. è inutile camminare con la nebbia, si rischierebbe
di fare il giro su stessi senza neanche rendersene conto!! provare per
credere!
saluti a tutti.



http://www.wunderground.com/global/stations/16219.html
(c'è anche lo storico)


grazie mille per l'indirizzo
Dru


razzo verso la salvezza.
Dipende dalla situazione, a volte non te lo puoi permettere.
Secondo me e' invece fondamentale non farsi "sorprendere" da
quelle condizioni, essere preparati ad affrontarle.
La nebbia e la bufera raramente sono improvvise, avere una bussola
appresso e saperla usare aiuta molto, essere ben equipaggiati
e' importantissimo.
-- 
Ciao
     Kluge

...


 credo.
???
-- 
per mandare posta elymynare...

 e' importantissimo.
....hai ragione il maltempo si prevede! solo i "pirla" vanno in montagna con
tempo brutto o con le previsioni che lo prevedono. io ne conosco molti che
se la "giocano" confidando nella buona sorte. giusto quest'estate miei amici
hanno attaccato la via normale dell'Aiguille Rouges alle 4 del pomeriggio
con il meteo di Chamonix che prevedeva violenti temporali nel tardo
pomeriggio! vuoi sapere come è finita? si sono beccati l'inferno mentre
scendevano in doppia e sono rimasti bloccati ai piedi della parete....la
fortuna ha voluto che degli inglesi in tenda prestassero loro un sacco a
pelo (erano in 4!) per passare la notte. quello che ho scritto nel
precedente post si riferisce a situazioni di emergenza ovvero in cui stai in
montagna e ti cambia il tempo velocemente...in alta quota capita! io per
fortuna in 7 anni di alpinismo non ho mai beccato situazioni simili pur
avendo salito molte montagne.
saluti a tutti
dru


 saluti a tutti.
Mah, non saprei, il problema stà nel "appena la nebbia si alza" che non è
una cosa prevedibile.
Una lunga permananza in quelle condizioni può distruggere fisicamente e
psicologicamente.
L'unica volta che mi è capitata una cosa simile ho preso la decisione di
perdere quota a tutti i costi. Ci ho messo 7 ore per fare 1000 m ma alla
fine ne sono uscito senza troppe conseguenze.
Quella volta la bufera durò dal primo pomeriggio fino alla mattina
successiva, con temperature di -10 e vento a 120 Km/h. Il solo pensare di
scavare era inconcepibile. (un bel pezzo di discesa l'ho fatto a gattoni)
Quella voltà fu la decisione migliore (confermata dai soccorritori),
purtroppo però non c'è una regola fissa. Probabilmente con le stesse
condizioni in mezzo alla vallée blanche mi sarei fermato pure io.
Una cosa è certa, è stata un'esperienza che non auguro a nessuno, ma che
tutti dovrebbero provare almeno una volta... insegna moltissime cose.
E pensare che quel giorno era previsto solo qualche addensamento
pomeridiano!
e il geniale giornalista di RAI3 chiese: ma una volta giunti in vetta non
avete cercato un riparo??
Salut.
Donat.

 una cosa è certa, è stata un'esperienza che non auguro a nessuno,
Ciao, per me è lo stesso! non esiste una regola fissa. Se conosco bene la
montagna o la via di discesa tento la fuga anche con la nebbia. se invece
non conosco la via di fuga o so che è piena di crepacci o altri ostacoli
(vallèe blanche ad esempio) me ne sto buono da qualche parte. Come dici tu è
un'esperienza molto "educativa", io l'ho avuta sul Terminillo, una montagna
che, per fortuna, conosco bene e che quindi nonostante la nebbia, sono
riuscito a trovare la via di casa.
Saluti a tutti e buon finesettimana
Dru


 enormità, figuriamoci se la copertura è scarsa.
su un giornale c'era scritto che grazie al sms sono riusciti a rilevare
persino la quota! mah...