Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Magonza e' viva e lotta insieme a noi

 Si usano ancora Tubinga e Gottinga?
 
Giornali e TV in questi giorni, citando la sede della BioNTech fanno 
regolare riferimento a Magonza e mai a Mainz.


Ho anche trovato Mainz, purtroppo, ma non ricordo dove.
 
Comunque, parlare qui in Germania con degli italiani mi lascia con 
l'impressione che si trovino in via d'estinzione coloro che 
conoscono i toponimi nella propria lingua.
 
Un esempio estremo è Aquisgrana. Finora non ho conosciuto nessuno 
che conoscesse questo nome. Tutti, ma davvero tutti, dicono invece 
Aachen.
 
 
Ciao,
Wolfgang


 
-- 
Sanity is not statistical
 

 conoscesse questo nome. Tutti, ma davvero tutti, dicono invece Aachen.
 
Esiste un campionamento analogo sui francesi (Aix la Chapelle) ?
 
Forse a scuola non si studia piu' il II coro dell'Adelchi ("i dolci 
lavacri di Aquisgrana"). Non so se mia madre (V elementare) lo avesse 
studiato, ma ricordava con piacere la visita alla cattedrale, i giovani 
suonatori fuori da essa che suonavano la Montanara, e quando l'avevo 
spedita a autogestirsi in gelateria  :-)
 
Io ovviamente non avevo avuto problema all'ufficio della DER a insistere 
per avere un biglietto per Aachen Grenze (eravamo in transito per 
l'Olanda dove avevamo una Tourenkarte).


Purtroppo non tutti gli italiani residenti in Germania sono tanto 
bravi quanto Tonia Mastrobuoni, il cui nome appare d'altronde 
storto, cioè senza i, nel titolo dell'articolo da te citato.
 
L'ho vista e, soprattutto, ascoltata in diverse discussioni 
televisive: parla un tedesco tanto schietto e privo di qualsiasi 
accento o inflessione da lasciare lo spettatore con l'impresione che 
si serva della sua madrelingua. Ammirevole!
 
Ciao,
Wolfgang

 Francoforte siano esenti.
 
Ovviamente, come anche Stoccarda, Norimberga e Lipsia.
 
Ma i centri meno grandi, ad esempio Ratisbona, Augusta e Aquisgrana, 
corrono oggidì il rischio di perdere le denominazioni italiane nel 
linguaggio corrente.
 
Si osserva il fenomeno parallelo, cioè la perdita delle forme 
tedesche dei nomi geografici italiani. Mailand, Venedig, Genua, 
Florenz, Rom e Neapel si mantengono, ma chi dei miei connazionali 
conosce ancora Sonders (Sondrio), Worms (Bormio) o il Langensee 
(Lago Maggiore)?
 
Ciao,
Wolfgang

 della sua madrelingua. Ammirevole!
 
 
Vuoi ridere? Oltre trent'anni fa mi sono sentito dire che dovevo per
forza essere straniero, proprio perché il mio tedesco dell'epoca non
aveva nessun accento regionale.
Adesso, dopo oltre trent'anni nello stesso posto, credo che qualsiasi
madrelingua riconosca la regione dove vivo, o al massimo possa
confondersi con quella di mia moglie e dei suoi parenti, e come minimo è
sicuro dopo un minuto di conversazione che non vivo a sud del Meno o
vicino al Reno.
 
Sarebbe interessante sapere qualcosa di più sugli italofoni che non
conoscono Aquisgrana e sui loro corsi di storia medievale a scuola, però
Giovanni ha risposto in modo esauriente riguardo a Magonza, come
sospettavo. Alcuni risultati di calcio su siti italiani online mi dicono
che anche Augusta sopravvive per Augsburg. La mia domanda riguardava
però specificamente Tubinga e Gottinga.
 
Sonders per Sondrio e Worms per Bormio non li avevo mai visti o sentiti
e credo proprio che siano estinti da quando gli Austriaci hanno lasciato
la Lombardia, non proprio volontariamente, :-) ma mi ricordo di avere
letto Langensee da qualche parte, anche se noto con leggera sorpresa che
non c'è nel mio Meyers Großes Lexikon 1983. Più precisamente si trova
solo come indicazione alla voce "Lago Maggiore". Il formato del singolo
volume è tascabile, ma mi ricordo ancora oggi di avere avuto bisogno del
borsone più grande che avevo per portare a casa quei 24 volumi
tascabili, oltre 40 cm in orizzontale.

 la Lombardia, non proprio volontariamente, :-)
 
Mai sentiti ... fra l'altro cosi' a memoria non ricordo per quanto tempo 
la Valtellina abbia avuto a che fare con l'impero austroungarico. Di 
certo in epoca spagnola era dei Grigioni (il confine era al Pian di 
Spagna sopra Colico ... ricordo di aver visto all'Archivio di Stato una 
mappa allegata a una inchiesta per il ritrovamento di un cadavere dalle 
parti del confine con relativo conflitto di giurisdizione). Non credo 
sia passata al ducato di Milano con Maria Teresa, forse solo al 
Lombardo-Veneto dopo Napoleone. Verifichero' ...
 
... in ogni caso menomale che nessuno ha pensato di rovesciare 
l'associazione e chiamare Bormio quella del concordato :-)
 
Pero' Spira e Friburgo in Brisgovia si' ...

 a casa quei 24 volumi tascabili, oltre 40 cm in orizzontale.
 
Compresi due volumi di supplementi e tre di aggiornamenti, si arrivò 
a 29. L'anno scorso ho cercato di venderli, ma non ho trovato alcun 
antiquario che li volesse. Così mi son visto costretto a metterli in 
soffitta.
 
Ciao,
Wolfgang