Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Leggete i libri di Dan Brown!

Sono passatempi molto interessanti pieni di bellissimi spunti intellettuali
che sollecitano interrogativi e ulteriori ricerche su molte "cose
nascoste"...
L'interesse e la validità di questi libri sono comprovati da due fenomeni
identici seppur di matrice diversa:
1) L'ostilità dei cicappini;
2) L'ostilità della Chiesa.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 2) L'ostilità della Chiesa.
ma provare a leggere dei libri eri su quegli argomenti no eh?
smettila di fare spamm a Brown. la tua è solo invidia!

 2) L'ostilità della Chiesa.
Quest'uomo sta male.
Aiutatelo.

Gyork wrote:

non possiamo, siamo tutti plonkati

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gV02e.708941$b5.32...@news3.tin.it...

rotfl sommo
ANZI MUHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAHAHAHAHAH
scusate ma rende di più l'idea
-- 
Alastor2602 benvenuto nel mio regno ramingo
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi per 
tutta la vita: questa è la via"

 2) L'ostilità della Chiesa.
puoi inserirmi nella lista ......
il codice da vinci è un'opera in nero
e chi vuol capire capisce . 

 ha scritto nel messaggio
news:UCa2e.14808$IN.3...@twister2.libero.it...

Qualche spiegazioncina in più?...


 2) L'ostilità della Chiesa.
Adesso il peggio del trash della pubblicista filomasssonica diventa pure 
fonte di spunti intellettuali ?
lsd 

 ha scritto nel messaggio
news:4249447e$1...@x-privat.org...

Tutto può esserlo. E quei libri non sono quello che dici. Mio parere che sei
pregato di rispettare.



Antonio, pur essendo praticamente sempre i disaccordo con quello che dici, 
ti reputo una persona intelligente e per nulla superficiale. Considerare i 
libri di Brown come roba seria non ti fa onore.
Un conto e' porsi domande sulla storia e sulla evoluzione del cristianesimo, 
ben diverso e' inseguire un cumulo di fandonie propinate agli allocchi a 
scopo di lucro.
Tra l'altro credo che paccottiglia come il linro di Brown vada anche contro 
l'interesse di chi come te cerca l'approfondmento su temi delicati.
Tanto per fare un paragone: io mi posso interessare ai misteri relativi alla 
nascita imprenditoriale di Berlusconi, ma se prendo come spunto di 
riflessione un numero di Topolino in cui Gambadilegno racconta l'amicizia in 
gioventu' con il cavaliere, non faccio un buon servizio ne' alla ricerca 
della verita' ne' all'intelligenza del ricercatore.
byez
lsd 

 
D'altro canto però non devi neanche basarti sul libro che ha fatto 
stampare Berlusconi e che ha fatto recapitare a tutti gli italiani, che 
dici?
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 dici?
1) non l'ho ricevuto
2) non l'ho presentato come fonte di spunti di riflessione
3) chiudiamola qui perche' non reggo piu' questo paese in cui la discussione 
politica si e' ridotta ad uno scontro tra qualunquisti proberlusca e 
qualunquisti antiberlusca.
lsd 

 
Questo lo ha scritto lsdlsd prima del mio post:
----------------------------------------------------------------------------
Tanto per fare un paragone: io mi posso interessare ai misteri relativi 
alla
nascita imprenditoriale di Berlusconi, ma se prendo come spunto di
riflessione un numero di Topolino in cui Gambadilegno racconta 
l'amicizia in
gioventu' con il cavaliere, non faccio un buon servizio ne' alla ricerca
della verita' ne' all'intelligenza del ricercatore.
----------------------------------------------------------------------------
Guarda che Berlusconi lo hai citato tu per primo.
Che dici?



Citare vuol dire giudicare ?
lsd 

lsdlsd ha farfugliato:

E chi e che avrebbe giudicato?
Anche io ho citato.


 
Assolutamente no. Anzi.. toglietegli il tubo!
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Qualche spiegazioncina in più?...
Chi c'è dietro uno scrittucolo come Brown ???
Pubblicato in piu' di 20 paesi .....troppo strano per non nascondere 
qualcosa .....
cerca di contattare Maurizio Blondet , lui potrebbe darti un dietro le 
quinte inquietante . 

 sfruttato tali studi.
P.S.: si risparmino i cicappini presenti su questo NG di precipitarsi ad
infangare i suddetti studi, ipotesi ed argomenti con il loro disprezzo: so
già bene che, rappresentando il fantasma dell'eversione contro uno status
quo, li avversano visceralmente. Non direbbero nulla di nuovo.


 infangare i suddetti studi, ipotesi ed argomenti con il loro disprezzo
QUALI studi, ipotesi ed argomenti?
non ne hai presentato uno che sia uno.
ciao
Giancarlo 

 Chi c'č dietro uno scrittucolo come Brown ???
il GCM e anche QQQ.
ciao
Giancarlo 

 
Fantasma dell'eversione??????
Ma povero coglione!!!!!!
Torna a cuocere le castagna, va.


 Chi c'è dietro uno scrittucolo come Brown ???
E soprattutto, chi c'e' dietro chi c'e' dietro a Brown?
"Spingitori di cavalieri"...
ded

 Torna a cuocere le castagna, va.
:-D LOL
eppure un uomo disse
"se ne parli male purchè se ne parli"
-> se odiate Dan Brown gli state pur sempre facendo un sacco di pubblicità 
:-P
Ciao


 quo...
"...dì ban sò, fantesma..."
(Amleto in dialetto bolognese)
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 E soprattutto, chi c'e' dietro chi c'e' dietro a Brown?
Antonio

 (Amleto in dialetto bolognese)
oh..sei di bologna?

 oh..sei di bologna?
No, provincia di Modena, ma il dialetto piů o meno...


 "Spingitori di cavalieri"...
Sapevātelo!

Lilith wrote:

Sapevatelo su BrunoChannel

 nascondere?
E se quello che racconta Tolkien è tutto vero?

qualcosa .....
LOL
Allora Chricton, King, Follett e tutti gli altri autori che vendono
decine di milioni di copie in tutto il mondo hanno qualcosa da
nascondere?
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 
Perchè è finto?
Ma come, mia moglie mi ha detto di essere un'elfa, io sono un orco e i 
miei tre figli?
..................porelli!!


 ..................porelli!!
e sě. e antonio bruno č gandalf

 
Che onore, lo vedevo più come nano guerriero.
Io comunque ho i piedi come lo hobbit


E se quello che racconta Tolkien è tutto vero?
Esatto :)


e antonio bruno è gandalf
mpossibile: Gandalf è un grigio :)


 mpossibile: Gandalf è un grigio :)
sì ma poi diventa bianco

 della verita' ne' all'intelligenza del ricercatore.
no, se da quando sono bambino mi hanno raccontato che gambadilegno non
esiste ed è solo un fumetto no, senz'altro no. ma se scopro che
gambadilegno è esistito veramente e farlo diventare un fumetto giovava
a qualcuno, mi indigno.
naturalmente Agnès Sorel, la regina senza corona, moglie di Carlo VII
è morta di dissenteria. certo, certo. continuiamo a farci del male mi
raccomando.
ciao
Truman Burbank


Tutte le teorie alla base del romanzo me le sono sciroppate per anni. Anzi, 
ero un vero e proprio divoratore di teorie apocrife su Gesu', sui Templari, 
su Maria Maddalena, su Giuseppe di Arimatea, il Graal etc. etc.
Ho in cantina una scatolone pieni di libri in merito.
Poi un giorno mi sono chiesto.......ma in alcune decine di libri che ho 
letto, quanti rilievi oggettivi erano veramente presenti ? Quanto delle 
teorie esposte avevano delle fondamente almeno decenti e quante invece 
prendevano spunto da qualche indizio di poco conto per costruire fantastici 
castelli di sabbia ?
Sono anche assolutamente convinto che buona parte degli autori e dei 
contenuti di quei libri siano riconducibili ad ambienti massonici.
byez
lsd 

 Ho in cantina una scatolone pieni di libri in merito.
Io li tengo ancora negli scaffali, ho solo nascosto, mescolandolo con la
fantascienza, il demenziale "I Templari in America" di J. de Maiheu
(confesso, mi vergogno di aver speso dei soldi per quell'ingiuria
all'intelligenza). 


 Ho in cantina una scatolone pieni di libri in merito.
Io li tengo ancora negli scaffali, ho solo nascosto, mescolandolo con la



A me e' successa una cosa simile. Ti confesso che ad oggi mi chiedo che cosa 
abbiano capito tutti quei lettori del Pendolo che non avevano le "basi" per 
capirlo. Magari saro' un po' stupido, ma la prima volta che lo lessi lo 
trovai noioso, complicato e sciocco. Dopo invece mi e' piaciuto tantissimo.
andrea 

 contenuti di quei libri siano riconducibili ad ambienti massonici.
finalmente qualcosa di interessante. puoi dirci qualcosa di piů in tal
senso? non sono ironico
ciao
truman

 chateau... 
e l'hai letto senza domandarti chi è eco? cioè fammi capire: ti sei
chiesto chi erano i templari, ti sei interrogato su Gesù e non ti sei
chiesto chi è eco? da dove scrive? perché scrive? qui c'è tanto da
lavorare.

 lavorare.
Non credo che questa sia la risposta alla tua domanda, ma prima del
Pendolo di Eco avevo già letto tutto. Da "Il superuomo di massa" al
"Trattato di Semiotica Generale" all'esilarante "Stelle e stellette",
compresi gli articoli raccolti in diversi volumi che sarebbe superfluo
adesso elecare.
Se invece, come sospetto, alludi alla leggenda secondo cui Eco sarebbe
nientepopodimeno che l'attuale Gran Maestro del Priorato di Sion, che si
diverte a scrivere libri a chiave pieni di allusioni a segreti
inconfessabili e tenebrosi... beh, conosco anche queste dicerie.


 inconfessabili e tenebrosi... 
non esattamente. ma senza addentrarci in discorsi inopportuni direi:
il solo fatto che qualcuno abbia scritto dei libri raffinati e ricchi
di riferimenti audaci e intellettuali delineando un mondo fantastico e
molto umano dimostrerebbe l'inesattezza di certe teorie? La
controriforma ha fatto di meglio.
La storia sarebbe anche una cosa interessante se solo fosse vera
Tolstoj

 controriforma ha fatto di meglio.
Non ho capito niente di tutto questo, forse perché non so ragionare in
astratto. Spiegati meglio portando esempi precisi.


 lavorare.
Prova ad aiutarmi.
Per quello che ho letto di eco mi sono fatto l'idea che oltre ad essere un 
cultore di storia medievale, ne ha anche assorbito la concezione culturale, 
ovvero di una cultura enciclopedica che e' patrimonio degli eruditi e non 
del popolo.
lsd 

 molto umano dimostrerebbe l'inesattezza di certe teorie?
Non credo che si stia sostenendo che il Pendolo e' la riprova che si tratta 
solo di buffonate.
Personalmente parlavo di mancanza di basi solide per certe teorie. Se poi tu 
sei in grado di indicarmi dei testi meglio supportati di quelli che ho letto 
io, saro' ben felice di rivedere le mie posizioni. Sempore che non ci sia 
qualcosa di inopportuno.
byez
lsd

 del popolo.
Questo mi sembra in contraddizione col fatto che Eco scrive regolarmente
articoli su riviste come L'Espresso, e spesso su temi leggeri e in modo
estremamente divertente; col fatto che "Il Nome della Rosa", nonostante
sembri difficile ad un primo approccio, ha venduto milioni di copie in
tutto il mondo; col tema del suo ultimo romanzo che è la memoria
recuperata grazie agli oggetti della cultura più popolare (fumetti,
figurine, fantascienza, romanzi d'avventura...).
... e ancora mi viene in mente che il personaggio negativo in "Il nome
della rosa" è proprio colui che vuole impedire che la commedia e il riso
possano diffondersi nella cultura "alta".
No, Eco non lo vedo proprio come l'erudito che si rinchiude nella sua
fortezza diffidando del mondo, anzi la penso in modo esattamente
contrario. E' un grande divulgatore, nel senso letterale di "diffondere
nel volgo" la cultura.


 nel volgo" la cultura.
Lo stesso pendolo non e' esattamente un romanzo per il volgo.
Credo che in genere i romanzi di eco si prestino a diverse letture 
stratificate.
C'e' un primo livello per il volgo.
lsd 

 figurine, fantascienza, romanzi d'avventura...).
deve essere interessante.
ma per memoria cosa intendi,qualcosa come
memoria ancestrale,collettiva o cos'altro?
mi dici il titolo per favore?
ciao,gigi 

 memoria ancestrale,collettiva o cos'altro? mi dici il titolo per favore?
Umberto Eco
"La misteriosa fiamma della regina Loana"
Romanzo illustrato.
"Colpito da un ictus, il protagonista ha conservato quella memoria che i
neurologi definiscono 'semantica', mentre ha perso del tutto la memoria
'autobiografica': sa dunque declamare ogni poesia letta nel corso della
sua vita e vanta una cultura enciclopedica in ambito storico e
letterario, ma ignora ogni particolare di se stesso, non ricorda neppure
il proprio nome, né d'esser sposato con Paola, di avere due figlie e tre
nipoti, ha dimenticato ogni dettaglio della propria infanzia, genitori
compresi. Così, nel tentativo di ricostruire la propria identità, su
consiglio della moglie, Yambo se ne parte alla volta di Solara, nella
grande casa di famiglia tra le Langhe e il Monferrato, e in soffitta
cerca di mettere insieme le tessere perdute dell'intricato mosaico che
componeva il suo io di un tempo: è tra scaffali impolverati e
cassapanche tarlate che il protagonista ritrova libri e fumetti
sfogliati da ragazzo, i vecchi quaderni di scuola, i polverosi 78 giri
che ascoltava nel grammofono del nonno, anch'egli antiquario e
collezionista di oggetti antichi: un viaggio nel passato del tempo del
fascismo e del primo dopoguerra, una full immersion temporale che a
tratti pare quasi assumere la forma di una parodia scatologica della
Recherche proustiana: un carosello impazzito in cui si alternano senza
soluzione di continuità Salgari e Pippo non lo sa, gli inni fascisti e
Flash Gordon."
http://www.scanner.it/libri/eco20042783.php
Anche il titolo viene da un albo a fumetti:
http://socialdesignzine.aiapnet.it/images/loana.jpg


 stratificate. C'e' un primo livello per il volgo.
Benissimo. E il volgo, dopo aver passato quel "livello", come nei
videogiochi, sarà invogliato a passare al livello successivo, e poi a
quello seguente...


 compresi.
ah "semplice" memoria personale dunque.
sarà che siamo su idm,per cui tendo a complicare
anche il banale (si fa per dire).
comunque grazie e ciao
gigi

...

ci riprovo. a supporto dell'inattendibilità di certe affermazioni
ardite da parte di una certa cultura alternativa tu porti eco. mi dai
un solo motivo per accettare tale posizione? perché dice cose
inconfutabili? (se ne potrebbe parlare ore) perché è colto? (anche
qui...) perché è famoso? (non conta) perché semplicemente scredita
tali posizioni?
cosa dici è chiaro ora?
ciao
truman

 cosa dici è chiaro ora?
E' chiaro.
Mi riferisco a Eco ma non solo a lui.
Scrive chiaramente di cose che conosce e che sono documentabili. Se
smonta, tanto per fare un esempio, i misteriosi e famigerati Protocolli
dei Savi di Sion lo fa citando le fonti (autori, edizioni, pagine...) e
i plagi, fa confronti con altri testi e documenti che sono conservati in
archivi e biblioteche e che chiunque può a sua volta consultare.
http;//
www.diegocuoghi.com/protocolli-1.htm
http://www.diegocuoghi.com/protocolli-2.htm
Questo si chiama metodo scientifico. Se fai affermazioni porti la
documentazione, non la tua parola o dicerie o sospetti. In questo modo
altri studiosi potranno o confermare o confutare quello che affermi.
Già... confutare. In campo scientifico questa è la prassi. Solo un
dilettante si può offendere se un altro studioso espone opinioni diverse
dalle sue. E se l'altro è così bravo da riuscire a smontare una teoria
che fino a ieri era ritenuta la più attendibile non può venirne che bene
per la ricerca. E' sempre stato così e sarà sempre così. Rifugiarsi
nelle lamentazioni e nei piagnucolamenti (le mie teorie rivoluzionarie
non sono considerate! la scienza ufficiale e inquisitoria mi snobba!) è
solo il sintomo di un atteggiamento che di scientifico non ha niente.
Qualsiasi teoria, anche la più ardita e rivoluzionaria, se confermata da
prove viene poi accettata dalla cosiddetta "scienza ufficiale". E a sua
volta diventerà parte delle conoscenze acquisite, dunque della "scienza
ufficiale". Fino a quando qualcuno non ne dimostrerà l'infondatezza.


 prove viene poi accettata dalla cosiddetta "scienza ufficiale". 
solo dopo che diventa fruttuosa. questo è il problema, quando la
teoria reca un vantaggio la scienza, anzi il potere che la governa, la
fa propria. prima, se è di intralcio ai propri interessi, ne impedisce
la divulgazione, la ostacola sottilmente ma con forza. oppure, il
secondo caso, quando la teoria non ha più alcun valore
storico-politico, quando ha perso peso, allora se ne parla
liberamente.
per esempio a chi vuoi che freghi qualcosa adesso che "la regina senza
corona", moglie di Carlo VII è stata assassinata. è da 5 secoli che lo
si diceva ma la teoria ufficiale sosteneva che fosse morta di
dissenteria. beh, riesumato il cadavere, è stato appurato che fu
assassinata.
allora era certamente di interesse dare questa versione. adesso si può
tranquillamente portare la verità a galla, tanto...
ciao
truman

 tranquillamente portare la veritа a galla, tanto...
Si vede che prima non c'erano le prove.
Esempio concreto: in questi giorni и stato pubblicato il catalogo della
mostra su Nicolт dell'Abate, in corso a Modena. Nel volume c'и anche un
mio capitolo in cui smonto le interpretazioni "ufficiali" di una serie
di dipinti fornendo una interpretazione "alternativa" supportata da
prove. Ma non и di quello che voglio parlare. Nel 2001 una studiosa
inglese ha pubblicato un articolo in cui annunciava una importante
scoperta, anche questa alternativa rispetto alla storia ufficiale, gli
atti che proverebbero che la dote di Silvia Sanvitale, contessa di
Scandiano, servм per pagare i dipinti di Nicolт dell'Abate. Da qui una
ardita interpretazione di una serie di opere oggi conservate alla
Galleria Estense ed esposte in mostra. Un'altra ricercatrice, impegnata
sugli stessi argomenti, ha voluto andare a fondo alla questione. Ha
ricontrollato tutti i documenti citati dalla prima e ha scoperto che di
quei passaggi di denaro non vi era traccia. Nessun pagamento, nessun
incarico per i dipinti. La teoria alternativa si и rivelata, nella
migliore delle ipotesi, un fraintendimento di atti redatti in un
italiano arcaico che probabilmente la studiosa di lingua inglese non
aveva ben tradotto.


come tutte le cose umane, è condizionata dai poteri forti.
Non direi.
Nella scienza, oltre alle pubblicazioni, quelle sì falsificabili, ci
sono le applicazioni dei protocolli contenuti nelle pubblicazioni.
E quelle non sono falsificabili.
Se io mando un articolo in cui affermo che, mescolando questo con
quello ottengo codesto, posso anche passare una peer review ed essere
pubblicato.
Ma se tu tra due anni prendi il mio articolo e, mescolando questo con
quello ottieni chicchirichì, prima pensi di aver sbagliato qualcosa e
ripeti la procedura, poi mi scrivi e mi dici che non ottieni codesto.
Se io ti rispondo che io continuo ad ottenere codesto, tu ne parli con
altri scienziati che ti confermeranno che ottengono chicchirichì ed io
sono fregato per sempre.
Anche se dovessi essere sotto l'ala di un centinaio di poteri forti.


 aveva ben tradotto.
vedi come io, sostenendo che la storia и una truffa non pretendo di
convincerti che tutta la storia и una truffa tu non puoi pretendere di
inficiare la mia convinzione portandomi esempi di furfanti o ingenui
ricercatori che hanno fatto brutte figure. certo, 20 anni fa ci fu chi
prese in giro milioni di persone ed esperti di tutto il mondo con i
falsi di modigliani. questo prova che al mondo ci sono i mistificatori
e allora? и provato che la scienza ha preso delle cantonate paurose
nella sua storia, и provato che molti scienziati hanno falsificato i
dati delle loro ricerche. questo prova che tutti gli scienziati del
mondo sono impostori? non credo
ciao
truman

 E quelle non sono falsificabili.
no, a quel punto è chiaramente tutto documentabile. io parlo dei
passaggi precedenti, quando la scoperta è in mano a pochi e viene
indirizzata verso l'obbiettivo che fa comodo ai pochi. quando è di
dominio pubblico è perché si è deciso di renderla pubblica oppure non
si può proprio più occultarla senza diventare ridicoli. è quello che
sta succedendo con gli ET.
un saluto
truman

 invece il corpo è stato sequestrato e reso inaccessibile per secoli.
Accidenti, ma questa moglie di Carlo VII deve essere molto importante
per te. :-)


 per te. :-)
è un modo per dire che non sai cosa rispondermi in proposito? è un
esempio calzante per spiegare che quando vuoi occultare le prove lo
puoi fare in modo assai palese, basta avere la forza dalla propria
parte. la storia, la scienza, tutto ciò che è umano è un gioco di
forze che si combattono a vicenda, di continuo. la meccanica
quantistica te lo avrebbe già dovuto chiarire
ciao
truman

scardina le conoscenze tecnologiche attuali.
Esatto.
E anche se ci sono le conoscenze tecnologiche, può mancare l'interesse
del pubblico.
Il mondo dei motori è un chiaro esempio di questo.
Sin dagli anni '60 quando si affacciarono sul mercato occidentale le
prime motociclette giapponesi: perfette, velocissime, economiche ...
ma nessuno le comprava.
Dopo anni che gli esperti si ruppero le corna cercando di capire
perché, saltò fuori il grosso difetto: erano silenziose.
Un motociclista vuole *sentire* la moto e vuole che gli altri la
sentano.
Idem per l'auto elettrica o a idrogeno o ad acqua o ad aria compressa.
Magari le tecnologie per renderla commerciabile quanto una a benzina
ci sono pure, ma sicuramente avrà una ripresa da carrozza trainata da
buoi e nessuno la comprerebbe.


 la macchina a idrogeno, la macchina elettrica? la cura per il cancro?
Fammi capire... secondo te non ci si sta lavorando? secondo te scoperte
fantasmagoriche e rivoluzionarie vengono occultate e i liberi
ricercatori messi in condizione di non lavorare? 
Se una delle tante miraclose cure per il cancro funzionasse davvero stai
sicuro che in pochi anni si diffonderebbe, non ci sarebbero pietose file
di disperati fuori dagli studi di ciarlatani di periferia che promettono
miracoli con (a scelta) bicarbonato, aloe, siero di capra...
L'auto a idrogeno? qualche tempo fa ho chiesto a un amico ingegnere che
insegna alla scuola della Ferrari, a Maranello, esperto in motori
alternativi. Un progetto al quale ha collaborato ha partecipato nel 2003
al WSCC, la più importante gara per veicoli a energia solare del mondo,
arrivando secondo
http://www.ermesambiente.it/wcm/ermesambiente/news/2003/ott/cicloturismo
.htm
Dice che ci stanno lavorando da anni ma al momento non funziona ancora
con quella sicurezza che è necessaria perché possa essere davvero
commercializzata. Il motore a idrogeno è ancora troppo pericoloso.


 commercializzata. Il motore a idrogeno è ancora troppo pericoloso.
l'ingegnere italiano massimiliano longo aveva pronta la macchina a
idrogeno già nel 1973. alla metà degli anni settanta circolavano già
auto derivate di serie a idrogeno. vediamo di non dire schiocchezze
please

 please
Sai quanto costa al litro l'idrogeno e le difficoltà di stocaggio dello 
stesso?

 please
Già, non diciamo sciocchezze.
Quanto costa oggi produrre l'idrogeno?
E stoccarlo in maniera sicura?
E distribuirlo? (sì ci vogliono anche i distributori).
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/elettrico_idrogeno/elettricoidroge
no.html
http://www.omniauto.it/a682.html
Guarda che bella questa macchina ad idrogeno della General Motors:
http://www.provincia.venezia.it/lartis/eu_citizenship/idrogeno/hy-wire.htm
Però...
----------------------------------------------
I COSTI DELL'AUTOVETTURA
 Supponendo una produzione annua di 100.000 unità, gli uomini della GM
stimano che il sistema fuel cell abbia attualmente un costo 10 volte
superiore a quello di un motore a combustione interna, di potenza
equivalente. Il che rappresenta un notevole passo in avanti rispetto al
passato. Ma, accanto alla soddisfazione per le prestazioni raggiunte, Larry
Burns, vicepresidente della GM, smorza gli entusiasmi: «Prima di avviare la
produzione di serie resta ancora molto da fare e dovranno passare ancora
diversi anni. 
In ordine di importanza sono ancora da risolvere i problemi  relativi a:
- Elevato costo dello "stack"(serie di celle a combustibile) e del
serbatoio, dovuto all'impiego di metalli nobili di ceramiche e di complesse
tecnologie costruttive.
- Sistema di  infrastrutture per la produzione e la distribuzione
dell'idrogeno
- Stoccaggio bordo dell'idrogeno in quantità adeguata e con serbatoi più
leggeri e meno ingombranti. L'attuale serbatoio per idrogeno liquido, supera
i 100 Kg. E' un serbatoio criogenico a -253 °C. Dello stesso peso ed in
fibra di carbonio è quello per idrogeno gassoso alla pressione di 700 bar.
- Durata della cella e, in particolare, della membrana polimerica, che
costituisce l'anello debole. Oggi si è arrivati a superare 150.000 km, ma
l'obiettivo verrà raggiunto solo a 160.000 km.
---------------------------------------------
Ripeto anch'io: non diciamo sciocchezze, raccontandoci la favola che l'auto
a idrogeno è possibile gìà oggi, ma quelle cattivone delle Sette Sorelle a
noi povere Cenerentole non ce la vogliono dare.
Ben che vada, secondo i tecnici delle ditte impegnate in questi campi di
ricerca, un'auto a idrogeno davvero efficente a costi ragionevoli la si
potrà avere come minimo tra 10-15 anni.


 stesso?
ah ma allora è una fissa. si parlava di pericolosità. senti l'idrogeno
è assolutamente sicuro, costa meno del greggio e non ci sono
difficoltà di stoccaggio. e soprattutto non muoiono milioni di
persone. vatti a leggere la tesi di longo e falla finita va.
auguri

 difficoltà di stoccaggio.
Beh...
L'idrogeno è una cosa che brucia con fiamma invisibile, che viene prodotta
usando energia elettrica, e quindi perlopiù petrolio (e l'entropia non è
un'opinione), e che si può convenientemente stoccare e trasportare solo a
pressioni altissime o a temperature bassissime.
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 difficoltà di stoccaggio.
No?
Sicuro.
Leo ti ha fatto notare certi problemini circa la tenuta stagna dei 
serbatoi atti allo stoccaggio dell'idrogeno. Danilo ti ha fatto notare 
altri 2 problemi.
Io sono un bastardo gretto terra terra (sono quello che taglia i sognidi 
gloria agli ingegneri).
http://www.provincia.venezia.it/lartis/eu_citizenship/idrogeno/trasporto.htm
Questi sono i metodi.
Questo articolo ti da una idea dei costi:
http://www.poweron.ch/it/umwelt/content---1--1197.html

 pressioni altissime o a temperature bassissime.
"L'immagazzinamento in forma gassosa, ad alta pressione, necessita di
bombole capaci di sopportare pressioni di esercizio nell'ordine dei 700
bar (ca. 10145 psi). Per dare un'idea, gli attuali serbatoi di metano
per autotrazione, realizzati in lamiera d'acciaio, hanno pressioni di
esercizio pari a 220 bar e, con una capacità di 85 litri - che
equivalgono a circa 14-15 kg di metano immagazzinati - pesano quasi un
quintale. 
(...)
Superato lo scoglio del peso e della robustezza dei serbatoi,
l'immagazzinamento in forma gassosa deve scontrarsi con un altro grave
handicap: l'effetto psicologico. Ancora oggi, a sessant'anni dagli
albori della motorizzazione a metano, c'è chi si spaventa nel vedere nel
bagagliaio i serbatoi del gas... figuratevi se, questi stessi soggetti,
sapessero di viaggiare su un'auto che trasporta bombole a 700 bar di
pressione
(...)
STOCCAGGIO allo stato liquido
 Lo stoccaggio allo stato liquido è quello che promette il miglior
rendimento, ma incontra i maggiori ostacoli tecnologici. L'idrogeno,
infatti, evapora a -253° C, il che vuol dire che, per mantenerlo allo
stato liquido, è necessario stivarlo a temperature inferiori. Una
temperatura del genere, è un traguardo non indifferente, visto che è
appena 20° C sopra il cosiddetto "zero assoluto", il limite minimo di
temperatura raggiungibile in natura, al disotto del quale ogni atomo, in
pratica, "congelerebbe". "
http://www.omniauto.it/a682.html


 sono centinaia. ora basta.
Tu l'hai detto.
Ora basta.
Torna a leggere Enrico la Talpa, che è meglio.


pressioni altissime o a temperature bassissime.
In aggiunta: la molecola dell'idrogeno e' praticamente non polare e
piccolissima - il che vuol dire che passa attraverso micro-fori per
i quali il metano (per dirne una) non passa.
O dicendola in un altro modo: le tubazione "a tenuta stagna" per il
metano *POTREBBERO* perdere come crivelli se ci passa l'idrogeno, e
quindi vanno controllate una a una.
In piu', usandolo come combustibile-detonante (i.e. non nelle celle
a combustibile ma in un motore coi pistoni) produce ossidi di azoto
quanto il metano, e forse un tantino di piu'.
Leonardo
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 potrà avere come minimo tra 10-15 anni.
aha ha aha aha aha
ma allora il comune di milano è di un altro pianeta. ah già,
obbietterai che non è efficiente, dimenticavo. vuol dire che vuoi fare
i 230 km orari? ma non c'è il limite?
vatti a vedere la HONDA FCX, è in vendita negli stati uniti dal 2003.
ma per piacere
saluti
truman

 
http://www.omniauto.it/a682.html
guarda che è inutile che vai avanti a dire inesattezze. ti ho detto
che la macchina è pronta da trent'anni, che da 3 anni in Usa è in
produzione la honda. che i comuni italiani la usano. che è sicura,
certamente più di quelle a gas e a benzina. che ci sono pure quelle
elettriche. cosa vuoi di più.
saluti
truman

 Torna a leggere Enrico la Talpa, che è meglio.
vedi che non sai nulla neanche di fumetti...
almeno lì potevi avere un futuro

 di 15 anni? davvero? quando ci sono auto pronte da 20 anni?
Che prestazioni hanno queste auto?

 palese...
allora io potrei affermare, secondo questa teoria, che tu sei fake di 
AB. non lo posso dimostrare, sò solo che ci sono tanti modi per 
nascondere il pin

 
http://www.poweron.ch/it/umwelt/content---1--1197.html
ah ma allora ci risiamo, linki cose di nessuna rilevanza e credi alle
balle che ti raccontano?
ma dai...

 almeno lì potevi avere un futuro
cosa ha di sbagliato l'affermazione di Davide?

 elettriche. cosa vuoi di più.
Mi potresti citare i comuni che le usano?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

Curiosità: non è che AB prende una percentuale da Dan Brown sulle vendite?
Pensiamoci seriamente...  ;)
Bess
-- 
Lei"che lavoro fai?"
Lui"spacco i protoni per Rubbia" e lei si 
innamor

 palese...
allora io potrei affermare, secondo questa teoria, che tu sei fake di 
AB. non lo posso dimostrare, sò solo che ci sono tanti modi per 
nascondere il pin
sì, ma a differenza di albione io non me la prenderei. vuoi pensare
che io sia un fake di AB? fai pure. al massimo si offende AB, ma non
credo. arrabbiarsi, invece, è sinonimo di tensione per essere stati
sorpresi a trolleggiare. d'altronde siamo o no in questo ng per
svelare i misteri? uno l'abbiamo svelato, albione ha trolleggiato. ma
guarda che non c'è niente di male, non sono mica arrabbiato. è un
atteggiamento un po' fanciullesco ma va bene lo stesso.
ciao
truman

 atteggiamento un po' fanciullesco ma va bene lo stesso.
Curiosa, questa assenza delle maiuscole. Vedo che al momento, tra idm e idu,
siete gia' in due a utilizzarla... E' una nuova moda?
saluti,
ded

 balle che ti raccontano?
In effetti il comune di Venezia e Poweron sono di proprieta delle Sette
Sorelle.
Che razza di imbecille che sei.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 svelare i misteri? uno l'abbiamo svelato, albione ha trolleggiato.
No.
Hai calunniato.
Non hai svelato nulla, perchè di prove non ne hai portate.


 Bess
più che altro non si è ancora capito se lui lo ha letto o no
-- 
nicola® "Dalla Genesi: Dio creò gli animali per l'utilità dell'uomo"
Antonio Bruno: "Plonk!"

 truman
tu, da una frase, non puoi sapere se una persona è incazzata o no. altra 
possibilità: fare un fake in usenet non è certo corretto, quindi, se uno 
viene accusato (magari ingiustamente), l'incazzatura mi sembra un 
comportamento normale

 ded
si fa prima. 
saluti
truman

 Che razza di imbecille che sei.
vedi che non capisci proprio i motivi per cui non siamo passati ancora
all'idrogeno, vero? e parli del comune di venezia e di poweron.
che tenerezza.

 comportamento normale
ma no dai, come vedi tu hai ipotizzato che fossi un fake di AB e io
sono rimasto assolutamente sereno. senti, ma "sono io" dov'è che è
finito? che in questa disputa è parte in causa. tu hai notizie?
ciao è

 finito? che in questa disputa č parte in causa. tu hai notizie?
no

sociali, faccio fatica a seguirti.
Quel povero cane non ne puo' piu'. Ormai cade a terra privo di forze,
sta ansimando come un mantice, si e' consumato le zampe a forza di
camminare da troppo tempo. Abbine pieta'. Smetti di menarlo per l'aia.
Ciao

 palese...
Solo una piccola curiosita': stai dicendo che senti di credi che era lui?
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 che tenerezza.
Si, ragione.
Ciao Cretino.