Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: "Abbiamo scassato"

è un'espressione che a Napoli non esiste.
La frase che veramente il nuovo sindaco ha detto, al di là della sostanza, 
che denota un certo infantilismo, ma che nella forma ha una sua dignità ed 
anche efficacia, è "Abbiamo scassato tutto".
Non si capisce perchè tutti i giornalisti si siano sentiti in dovere di 
cambiarla in questo modo orrendo.
Alla fine, quelli che scassano sono soprattutto loro. 

"HD" <Harold_De...@Art.Literatura> ha scritto nel messaggio
news:4de679be$0$38652$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se capisco bene, in questo caso "scassare" è usato nel senso di "sfondare" e
"avere successo", mentre qui, nell'ubertosa Brianza (e credo anche nel resto
d'Italia), vuol dire, sostanzialmente, "rompere", "guastare", ed ha un senso
piuttosto negativo.
A volte però le cose "si scassano" da sole...
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=-Gko7wiCu8E
"... tuo padre aspetta sempre qualche nave
funambolo sul filo del passato,
e cena insieme a una bistecca stanca...
Tuo fratello è un grammofono scassato,
un fiume di pensieri in fuga
si specchia in un cucchiaio e fa
una bocca storta..."
http://www.youtube.com/watch?v=hN9rh33bwhI
(cit. scassosa)

 "sfondare" e "avere successo"
e non è vero.
E' proprio questo l'equivoco.
Se quelli mozzano il complemento oggetto dalla frase, è giusto che essa 
venga interpretata cme hai fatto tu.
Ma la frase vera è molto più semplice e lineare: 'abbiamo scassato tutto' 
vuol dire semplicemente, appunto, 'abbiamo rotto tutto',
abbiamo mandato all'aria, frantumato la situazione preesistente, equilibri, 
schemi, etc.


> cambiarla in questo modo orrendo.
Giornalisti nordici, I presume. L'edizione napoletana della Repubblica 
porta infatti la frase corretta.
Cmq in Calabria scasare esiste, nel senso di traslocare, intransitivo, o 
cacciare di casa, transitivo. De Magistris è di casa a Catanzaro - parte 
della famiglia è tuttora qui ed è stato segnalato in chiesa la scorsa 
notte di Natale, conosco il parroco - e potrebbe aver usato, senza 
rendersene conto, l'espressione nel senso "abbiamo cacciato tutti (quei 
banditi)".
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 cacciato tutti (quei banditi)".
ma no, non 'scasare'.
Sempre 'scassare', solo che hanno omesso il complemento oggetto 

 ha scritto nel messaggio 
news:is7g1u$fvt$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma non c'era anche il suo partito tra quei banditi?
Se l'interpretazione gode di queste libertà potrebbe anche essere "abbiamo 
scassato... le palle a tutti".
AntiKomunista 

 Se l'interpretazione gode di queste libertà
l'interpretazione no. Purtroppo molta gente, a cominciare dal PdC, gode 
di immeritata immunità.



Può darsi...
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Cronache_e_politica/Rinvio-udienza-Magistris-Genchi/01-06-2011/1-A_000213137.shtml
Pare che tra questi ci sia anche chi "scassa".
AntiKomunista 

 Pare che tra questi ci sia anche chi "scassa".
che ha fatto il suo dovere (dando fsastidio a molti, a sx cx e dx)




sono d'accordo sul fatto che sia stata male intepretata.
io sinceramente l'avevo interpretata come "abbiamo scassato tutto", 
ossia "abbiamo rotto tutto, abbiamo sfondato, abbiamo battuto il solito 
sistema".
ho sbagliato?
ps tra le altre cose De Magistris mi sta altamente sulle palle, ma 
meglio di niente. Speriamo che non rovini tutto.
ciao
-- 
 >Giovanni

 A volte però le cose "si scassano" da sole...
scassare->rompere->irrompere
-- 
 >Giovanni

 schemi, etc.
sono d'accordo.
ma qual è il problema?
è una "bella" frase, pregnante dal punto di vista 
mediatico-comunicativo, no?
-- 
 >Giovanni

 Ma non c'era anche il suo partito tra quei banditi?
non importa. come s'era estraniato dal PD e da tutti i partiti durante 
le elezioni, anche quelle di ballottaggio, così l'ha già quasi mezzo 
mandato a quel paese l'IDV (si è dimesso), usando come scusante che un 
sindaco non può essere iscritto ad un partito, perché è il sindaco di 
tutti, blablabla.
insomma, De Magistris ha usato l'IDV come a suo tempo usò la 
magistratura per avere un palco.
*sembrerebbe* che abbia in progetto a medio termine la creazione di un 
nuovo partito del sud, questo stando ad una mia interpretazione di sue 
asserzioni riguardo "mettere insieme le forze del sud".
è un uomo molto ambizioso e spregiudicato. andatevi a rivedere cosa è 
stato veramente Why not?.
a me come persona non piace, di sicuro non mi trasmette "legalità".
ma meglio di niente, di sicuro ora lui verrà guardato a vista, e deve 
mantenere un sacco di aspettative. non vorrei essere nei suoi panni 
(cioè sì, la potenzialità è enorme).
-- 
 >Giovanni

 Pare che tra questi ci sia anche chi "scassa".
se il legittimo impedimento salta, quindi sono "cassi" anche di de 
Magistris :-)))
-- 
 >Giovanni

 che ha fatto il suo dovere (dando fsastidio a molti, a sx cx e dx)
Chi da fastidio fa il suo dovere?
Capisci che bisogna circostanziare l'azione di "dare fastidio"...
-- 
 >Giovanni

 Capisci che bisogna circostanziare l'azione di "dare fastidio"...
Indagare su D'ASlema, Mastella, Prodi che in quel momento erano al 
governo, e poi su altri di segno opposto.


> Giovanni 


ma non hai letto il primo messaggio?
fallo.
Te lo riporto:
"Abbiamo scassato" è un'espressione che a Napoli non esiste.


 a e
a me


 governo, e poi su altri di segno opposto.
D'Alema non è mai stato minimamente toccato.
Mastella è stato distrutto ed abbattuto, ma tanto ha un suo feudo quindi 
ha detto "sai che ti dico? io me ne vado dall'altra parte..." e infatti 
ora è europarlamentare PDL.
Prodi...è dai tempi dell'IRI che provano a fargliela pagare. Ma io non 
conosco nessuno che abbia pagato niente, in Italia. Perché Prodi 
dovrebbe essere diverso?
Tu di De Magistris hai un'altra percezione. Io ho la percezione di uno 
che ha indagato sul "nulla" alzando il polverone, chiamando un sacco di 
persone. In questo modo si è trovato a crearsi un personaggio 
spendibilissimo dal punto di vista comunicativo.
-- 
 >Giovanni

 che è persona dei casalesi.
fantastico.
vabbè, o la camorra tira a campare ed intanto fa soldi, o deve dare il 
"contentino" alla popolazione e sistemare alcune cose, tra cui la 
faccenda dei rifiuti.
tanto si trova il modo di lucrarci anche su quello, che ne 
pensi...quindi si potrebbe sistemare la cosa.
insomma, se napoli ridiventa "vivibile" io sono contento. un po' meno se 
de magistris fa il salto nella politica nazionale.
-- 
 >Giovanni

 Tu di De Magistris hai un'altra percezione.
Mica vero. Ho la percezione di uno che lavora con competenza. Che poi, 
in Italia, una cosa tanto normale diventi poco meno di un atto di 
eroismmoo non è purtroppo colpa di De Magistris.


che è persona dei casalesi.
Ci credo, ma appunto è controllo locale, sul singolo quartiere (e
ovviamente non su tutti i votanti del quartiere).  Ma che una o poche
persone possano controllare concordemente una percentuale significativa
di un comune come Napoli (con circa un milione di aventi diritto al
voto) non ci credo.

tutti, blablabla.
Ma l'IDV non l'aveva praticamente esautorato?

 aventi diritto al voto) non ci credo.
è locale, capillare e generalizzato.
Non una o due persone, ma gruppi.
Poi, ci sono quartieri esenti. Ma molti quartieri sono fedelissimi a questi 
gruppi.

 cambiarla in questo modo orrendo.
mah, io in realtà non l'ho vista fare molto questa cosa di 
tagliare...forse in un secondo momento.
sarà che ho in mente le interviste anche in diretta in cui lui lo 
diceva, quindi in realtà l'espressione io l'ho presa da lui, non letta 
né riportata da giornalisti a voce
-- 
 >Giovanni

 eroismmoo non è purtroppo colpa di De Magistris.
tanta competenza che allora perché se n'è andato dalla magistratura?
e, tra le altre cose, puoi ripetermi quali sono i risultati dei suoi 
competenti lavori? forse mi sono sfuggiti.
-- 
 >Giovanni

 Ma l'IDV non l'aveva praticamente esautorato?
no, c'erano attriti con di pietro, ma come fai ad esautorare un 
candidato sindaco della cui vittoria poi ne prendi merito...
-- 
 >Giovanni

 voto) non ci credo.
eppure allora vienimi a dire come fa mastella ad avere un "feudo", come 
fa(ceva) Cuffaro, Ciriaco de Mita...di esempi ce ne sono insomma. Parlo 
di collegi "blindati" non dal partito, ma dalla persona...
-- 
 >Giovanni

 di un atto di eroismmo non è purtroppo colpa di De Magistris.
Un magistrato in gamba è Guariniello di Torino.
Un altro è Cuno Tàrfusser di Bolzano.
Poi ci sono tanti che tirano a campare, il solito trantran...
-- 
"Hodie mihi, cras idem."
                -- ADPUF

 sfuggiti.
Beh, sarà stato "mobbizzato"...
-- 
"My one regret in life is that I am not someone else."
                -- Woody Allen

Giovanni "Darke", 23:56, giovedì 2 giugno 2011:

Non ci possono stare due galli in un pollaio...
 
-- 
"Oscuro perché prestino attenzione.
Chiaro, chiaro come l'acqua, perché nessuno capisca."
                -- Antonio Machado

 ma dalla persona...
Si chiama "clientelismo", c'era già al tempo dei Romani... 
http://it.wikipedia.org/wiki/Clientelismo
http://en.wikipedia.org/wiki/Clientela
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/C/clientelismo.shtml
http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842083399
-- 
Woman: "Do you believe in love at first sight?"
Mae West: "I don't know but it saves an awful lot of time.
                -- from "Night After Night"

 Mica vero. Ho la percezione di uno che lavora con competenza.
Infatti. La sua competenza di Pubblico ministero era così alta che la 
percentuale di condanne ottenute in base alle sue indagini sfiora il 
100%. :)

 di quale parli in particolare?
Correttamente, D'Alema fu indagato allora da Clementina Forleo (non da 
De Magistris), mentre Prodi, con Mastella, rientrò nell'inchiesta
http://it.wikipedia.org/wiki/Inchiesta_Why_Not#La_posizione_di_Romano_Prodi
Sia Forleo che DM furono esautorati e trasferiti


 ha scritto nel messaggio 
news:4de831d4$0$18249$4faf...@reader2.news.tin.it...

Finalmente una voce della verità!!!
AntiKomunista 

 Beh, sarà stato "mobbizzato"...
cosa significa questo termine? c'entra "Mob" la Mafia?
-- 
 >Giovanni

 100%. :)
scusa, un pubblico ministero lavora a "cottimo"? come un vigile che 
lavora in base a quante multe fa...
e a parte questo, da dove lo prendi questo dato? why not esclusa, 
naturalmente...
-- 
 >Giovanni

 Si chiama "clientelismo", c'era già al tempo dei Romani...
lo so, volevo vedere se lo sapeva anche lui...
-- 
 >Giovanni

 scusa, un pubblico ministero lavora a "cottimo"?
In Italia vige il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale.
Ma ciò non implica che il PM, una volta iscritta la notizia di reato,
debba necessariamente richiedere il rinvio a giudizio ex artt. 416 e
seguenti c.p.p. di *tutte* le persone sui quali il PM stesso è tenuto a
indagare.
Dovrebbe essere un'ovvia considerazione. Ma evidentemente non lo è.

 cosa significa questo termine? c'entra "Mob" la Mafia?
intende dire che portare a termine indagini contro persone potenti non 
sempre porta alla soluzione prevista. Specialmente se ti traferiscono.


 sempre porta alla soluzione prevista. Specialmente se ti traferiscono.
mah.
abbiamo veramente delle impressioni diverse dello stesso fatto.
-- 
 >Giovanni

 Dovrebbe essere un'ovvia considerazione. Ma evidentemente non lo è.
per tornare a noi, De Magistris "sembra" che chiunque abbia indagato, è 
poi stato condannato.
oddio mi sembra un legal drama statunitense.
-- 
 >Giovanni

 abbiamo veramente delle impressioni diverse dello stesso fatto.
normale. Statisticamente, due italiani scelti a caso hanno impressioni 
diverse sulla contrapposizionre Berlusconi-magistrati


 poi stato condannato.
Per gli indagati della "why not" non mi sembra proprio.
Bepe

 è poi stato condannato.
"Sembra" male.

 cosa significa questo termine? c'entra "Mob" la Mafia?
No, neologismo da "mobbing", quando tutti in un ambito
lavorativo si coalizzano per molestare o maltrattare uno, 
p.es
.
quello che smuove troppo le acque tranquille del trantran di
ogni giorno.
-- 
"Knowledge itself is power."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 "Sembra" male.
Il caso DM ci sembra strano ma negli USA è abbastanza comune che
un procuratore si faccia pubblicità con inchieste clamorose e
poi si metta in politica (e poi ne venga espulso perché va a
putt.)
-- 
"These peace-loving animals start their life as small, furry
balls, & they grow up and with any luck will find a mate, &
have small, furry balls themselves."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 nella procedura.
Solo il "magistrato successivo" è un "vero" giudice.
In ogni caso, si stava discutendo sulla capacità di "giudizio" di un 
certo de (o De) Magistris.
Conveniunt rebus nomina saepe suis? 

:

Mastella non prende mica un milione di voti.  Ha i suo feudo, appunto, e
se lo tiene stretto.  Ma è un effetto locale.  Che una singola
organizzazione possa spostare un 10 o 20% dei voti di Napoli non ci
credo, sono centinaia di migliaia di voti.


beata ingenuità... 

"HD" <Harold_De...@Art.Literatura>:

Beh, io potei dire povera creduloneria :)
Non sono discorsi semplici.  Secondo me l'errore che si fa spesso quando
si valutano questi meccanismi sommersi è sopravvalutare l'unitarietà
degli attori.  Che varie entità possano spostare quantità significative
di voti ci credo.  Che una singola mente possa decidere in autonomia e
riuscire a spostare un 10 o 20% dei voti di Napoli non ci credo.  Che
diverse organizzazioni o gruppi di interesse possano veder coincidere i
prorpi scopi e agire concordemente ci credo pure, ma non credo a un
coordinatore unico.

 Conveniunt rebus nomina saepe suis?
Ahimè, io sono arrivato solo alla seconda declinazione.
-- 
"The musicians that didn't know music could play the best blues.
I know that I don't want no musicians who know all about music
playin' for me."
                -- Alberta Hunter

 diverse sulla contrapposizionre Berlusconi-magistrati
beh no.
questo dipende dalla "grana" con la quale approfondisci il giudizio 
delle singole persone.
intendo dire che se questi due italiani ti devono dire "berlusconi sì" o 
"berlusconi no", sapendo che la distribuzione in italia è più o meno 
50-50 (insomma, dello stesso ordine di grandezza: di certo non è 
0,1%-99,9%), beh allora due italiani scelti a caso hanno il 50% di 
possibilità di essere in disaccordo.
come due monete Testa o Croce lanciate
TT
TC
CT
CC
ci sono 2 possibilità su 4 che siano diverse. ossia il 50%.
questo significa anche che, presi due italiani, hanno il 50% di 
possibilità di pensarla allo stesso modo su B.
Specialmente poi se scegli questi due italiani all'interno di un 
campione distorto. ad esempio tra tutte le tue amicizie. tra i tuoi 
compagni di lavoro/università, tra i tuoi parenti, tra i membri del tuo 
quartiere, della tua città...
per farla bene la statistica devi veramente prendere due italiani *a 
caso* (eventualmente includendo anche le persone in coma o gli infanti).
Se invece chiedi di articolare maggiormente l'esposizione della 
posizione politica, naturalmente piu' aumenta il dettaglio e piu' 
aumenta lo spazio statistico di risposte accettabili, al limite infinito 
(le parole usate saranno sempre anche 'impercettibilmente' diverse da 
caso a caso).
quindi al limite puoi dire che non importa quanti italiani tu prendi, 
avranno sempre un'opinione ognuno diversa da tutti gli altri.
scusa, devo sempre relativizzare matematicamente un problema
:-)
-- 
 >Giovanni

 ogni giorno.
ah sì è vero non avevo collegato. lo sapevo.
è il brutto con questi neologismi. la stessa parola può significare due 
cose diverse a seconda dell'ambito... (ci sono degli altri casi ma non 
mi vengono in mente)
-- 
 >Giovanni

 Per gli indagati della "why not" non mi sembra proprio.
APPUNTO! E' quello che dicevo io!! :-)
-- 
 >Giovanni

 "Sembra" male.
***************************************************************
Father McKenzie scrisse:
 >> >> Tu di De Magistris hai un'altra percezione.
 > > Mica vero. Ho la percezione di uno che lavora con competenza.
Infatti. La sua competenza di Pubblico ministero era così alta che la
percentuale di condanne ottenute in base alle sue indagini sfiora il
100%. :)
***************************************************************
Sei tu che lo avevi scritto...
-- 
 >Giovanni

 putt.)
Gli USA sono stati il primo posto al mondo ad impregnare la politica di 
marketing pubblicitario, di pubbliche relazioni, di immagine mediatica.
Non è esattamente una buona cosa, anche se evidentemente è un passaggio 
obbligato.
-- 
 >Giovanni

 credo, sono centinaia di migliaia di voti.
magari è una "federazione" di organizzazioni.
-- 
 >Giovanni

 Sei tu che lo avevi scritto...
Infatti avevo scritto anche la "faccina". 

 coordinatore unico.
non so che dirti.
io conoscevo una ragazza calabrese, andava al mio stesso liceo.
anche se era a roma in pratica da sempre, conservava la sua residenza in 
calabria, in un paesino (perdonami se non lo nomino).
ebbene, lui e suo fratello, in ogni occasione di elezioni, dovevano 
tornare giu' per votare quello che il padre gli diceva di votare, in 
quanto il padre (persona di una certa importanza al paese) è logico che 
alcuni voti li doveva assicurare in un certo modo, per un certo tipo di 
"equilibri sociali".
in certi posti è questa la prassi. che ti devo dire?
vuoi che ti parli di elezioni in sicilia in cui r. lombardo comprava la 
spesa a chi lo votava? penso che report e presa diretta li abbiamo visti 
tutti. speriamo che non mi denuncino per diffamazione, io questa notizia 
l'ho appunto presa da quelle trasmissioni. (*)
parliamo del fatto che a napoli la vendita del pane è diffusa tramite 
forni clandestini tutti controllati dalla camorra?
è un'altra realtà, altre dinamiche...noi proprio non ci rendiamo conto.
(*) è già successo che un utente internet sia stato denunciato e 
condannato per diffamazione a seguito di una cosa postata in un forum. 
ricordo il caso di uno che aveva scritto in un forum che la STA era di 
B. Palombelli (cosa falsa, ma questa leggenda metropolitana ha girato un 
sacco) e l'hanno condannato per diffamazione.
-- 
 >Giovanni

 potresti citare la formula del giuramento dei magistrati
"Giuro di essere fedele alla Repubblica italiana ed al suo Capo, di
osservare lealmente le leggi dello Stato e di adempiere con coscienza i
doveri inerenti al mio ufficio."
Prima era:
"Giuro di essere fedele al Re Imperatore, di osservare lealmente lo
Statuto e le altre leggi dello Stato e di adempiere coscienziosamente i
miei doveri di magistrato."
Ma esistette anche:
"Giuro di servire lealmente la Repubblica Sociale Italiana nelle sue
istituzioni e nelle sue leggi e di adempiere coscientemente i miei
doveri di magistrato per il bene e per la grandezza della Patria."

Giovanni "Darke", 00:09, domenica 5 giugno 2011:

Comunque DM ha vinto perché i partiti "normali" hanno fallito il
loro compito (hanno fatto schifo).
A Torino Chiamparino ha fatto abbastanza bene e hanno eletto
Fassino.
-- 
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."

 coordinatore unico.
Anche se ormai siamo nettamente fuori tema e dovremmo 
passare a un gruppo su matematica ed elezioni, mi permetto 
un unico intervento per ricordare che il candidato del PD 
aveva ottenuto al primo turno oltre il 20%.
Quei voti a chi saranno andati nel ballottaggio? Suppongo 
che circa il 90% avrà votato De Magistris.
Quanti di quei voti venivano da camorristi? Quasi nessuno, 
spero.
Un 18% aggiunto al 25% non spiega del tutto il raddoppio dei 
voti, ma in gran parte sì.

 un bluff è il suo essere considerato "grande politico".
[...]
a me D'Alema spesso piace nei suoi interventi
http://www.youtube.com/watch?v=j2nPD3iS4hA
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

è un'altra realtà, altre dinamiche...noi proprio non ci rendiamo conto.
Io sì :)  E so che sono dinamiche locali.  Che esista una mente unica
in grado, da sola, di spostare centinaia di migliaia di voti a Napoli mi
sembra inverosimile.  Tutto qui, magari mi sbaglio...


ma perchè la fai troppo romantica.
Non è che c'è una o poche 'menti'.
Non è che c'è un tizio incappucciato che decide il destino della città in un 
sottoscala misterioso.
Ci sono gruppi di potere che hanno il controllo capillare e generalizzato 
del territorio.

 
http://www.youtube.com/watch?v=j2nPD3iS4hA
d'alema in generale è autoreferenziale. nel senso che parla per se 
stesso, al massimo per il suo pubblico (che è già "suo").
nei "duelli" con B. alla fine ha sempre perso.
Mi ricordo di una puntata di Porta a Porta, D'Alema-Berlusconi.
C'è un discorso tecnico che fa Berlusconi, il quale però commette 
un'ingenuità (della quale non ricordo i dettagli) per cui un certo dato, 
se bene analizzato, in realtà porta alla conclusione opposta a cui era 
arrivato B.
Esattamente tipo il video che hai elencato, con la solita 
interpretazione della sinistra per cui il tasso di disoccupazione è 
"basso" perché la gente rinuncia a cercare lavoro e non perché c'è più 
lavoro (non voglio affrontare la questione qui, era solo per farti 
capire). Ma in quel caso di diversi anni fa (forse 10) B. aveva 
veramente torto da tutti i punti di vista.
Ebbene, arrivato al punto di D'Alema di parlare, egli dice che B. si è 
sbagliato. Si fa una risatina, e spiega tutto, condendo il discorso con 
frasi condiscententi tipo "tranquillo, tutti si possono sbagliare".
B. scuro in volto, non dice UNA parola.
D'Alema fa il suo discorso di 5 minuti trionfante. E' molto soddisfatto 
di sé.
Passati altri 10 minuti, tutti si sono scordati del fatto che B. ha 
detto una cazzata e che D'Alema l'ha redarguito e corretto, avendo ragione.
L'atteggiamento di B. è vincente, dal punto di vista comunicativo. Non 
ha detto NULLA. NIENTE. E non dando seguito alla cosa magari cercando di 
arrampicarsi sugli specchi, si sono tutti scordato tutto.
Alla fine della puntata, facendo una media e sopratutto considerando la 
posizione finale dell'ascoltatore medio (che è quella che conta), era B. 
ad avere vinto (per altri motivi).
Ma, andando nel merito del filmato che hai linkato:
*)Non ci credo che uno si "cancella" apposta dalla lista di 
collocamento. E perché dovrebbe farlo? Perché fare la fatica di andare 
alla lista di collocamento, fare la fila (spesso molto lunga), perdere 
in pratica tutta una mattinata, per "togliersi" dalla lista di 
collocamento. E per quale motivo? Cosa ci guadagna?
Mi sfugge la cosa.
Anzi, se uno è iscritto da tipo 24 mesi nella lista di collocamento, 
spesso può avere punteggio piu' alto in determinati tipi di concorso (un 
esempio è il Reddito Minimo nel Lazio).
A questa cosa che uno rinuncia a cercare lavoro credo sicuramente, ma 
veramente non credo che uno si va a cancellare dalla lista di 
collocamento. E perché, ripeto?
**)i laureati del sud (come tutti i laureati italiani) sono laureati 
specialmente in lauree del "cavolo": scienze della comunicazione, 
psicologia, lettere e filosofia...non ce li vedo molto a formare la 
classe dirigente del futuro. Saranno a suo tempo i pochi *bravi* 
laureati in giurisprudenza o scienze politiche, o gente che ha una 
"marcia in piu'" a prescindere dalla formazione universitaria.
***)e se questi giovani sono emigrati, come hanno fatto a votare? non ci 
credo che sono tutti scesi "apposta" per  votare...che sono tutti così 
ligi al loro dovere di cittadini
****)questi 120mila giovani del sud che sono andati al nord, al nord che 
fanno? I mantenuti? Lavorano? Allora il tasso di disoccupazione del sud 
diminuisce giustamente, perché loro -pur risiedendo al sud- lavorano. 
Lavorano in nero? Tutti e 120mila? Non lavorano? Studiano?
Che fa questa città di provincia medio-grande che dal sud si è 
trasferita al nord?
(non metto in dubbio il dato, ma non me lo si può sbattere in faccia 
senza un'analisi decente)
e tra l'altro sarei stato curioso di sentire la risposta di B.
PS quella quindi sarebbe stato il D'Alema che ti piace negli interventi 
che fa? (senza un minimo di proposta, tra le altre cose) Ha solo fatto 
diversi giri di parole ed un ragionamento che forse non tutti riescono a 
seguire bene per "imbastire" il concetto che B. ha torto.
-- 
 >Giovanni

 Fassino.
di quello non so nulla.
-- 
 >Giovanni

 d'alema in generale è autoreferenziale. 
[...]
ahemmm


del territorio.
Che esista un singolo gruppo di potere che sia in grado ecc...
Non credo che un singolo attore sia in grado da solo di farlo.  Ripeto
cosa dicevo prima:
Non sono discorsi semplici.  Secondo me l'errore che si fa spesso quando
si valutano questi meccanismi sommersi è sopravvalutare l'unitarietà
degli attori.  Che varie entità possano spostare quantità significative
di voti ci credo.  Che una singola mente possa decidere in autonomia e
riuscire a spostare un 10 o 20% dei voti di Napoli non ci credo.  Che
diverse organizzazioni o gruppi di interesse possano veder coincidere i
propri scopi e agire concordemente ci credo pure, ma non credo a un
coordinatore unico.  E aggiungo: neanche a un coordinamento unico.  Poi,
di nuovo, tuttpo può essere...

 la grandezza della Patria."
Eh, bon, dài, si è visto.
:-)
-- 
A sign posted in Germany's Black Forest:
"It is strictly forbidden on our black forest camping site that
people of different sex, for instance, men and woman, live
together in one tent unless they are married with each other
for that purpose."

 
http://www.youtube.com/watch?v=j2nPD3iS4hA
Io, l'ho plonkato da anni, insieme a Veltroni; hanno pensato
solo a loro stessi e hanno lasciato l'Italia a B&B.
Di solito D'A. se ne veniva fuori con certi discorsi
catastrofici proprio prima delle elezioni... stavolta è stato
abbastanza zitto, per fortuna.
E poi non dimentichiamo che ha favorito B.
 
Se ne vada in pensione, sulla sua barchetta.
Faceva politica che c'erano Brezhnev e Nixon...


 
http://www.youtube.com/watch?v=j2nPD3iS4hA
Ballarò è un teatrino.
Plonkato da anni.
 
-- 
"solitudinem faciunt, pacem appellant"
(they make a desert and call it peace.)
                -- Tacitus, Agricola, 1, 30.

 di quello non so nulla.
Beh, mi pare che Ch. avesse un gradimento del 70% o robe del
genere... in pratica avrebbe vinto anche il figlio dell'autista
di Fassino.
-- 
"Yes, that was Richard Nixon.  He used to be President.  When he
left the White House, the Secret Service would count the
silverware."
                -- Woody Allen, "Sleeper"

 Faceva politica che c'erano Brezhnev e Nixon...
su chi abbia lasciato l'Italia a B ci sarebbe
da ridire, io personalmente credo a causa
dell'incapacità di coesione, derivante
dall'anima purista ed incapace di compromessi,
incapacità propria di ogni carattere tendente
al fanatismo, mentre D'Alema è un pragmatico
http://www.ibs.it/code/9788807840425/oz-amos/contro-fanatismo.html


 ADPUF domenica 05/06/2011 alle 23.15.01 nel post su

E che cosa ha ottenuto con il suo "pragmatismo"? Che lui è
sempre lì a farci le prediche con quel tono da saputello, e da
vent'anni l'Italia è di B.
Per me è un opportunista, come anche Fini, pensano solo alla
propria carriera.
Da PdCdM ha perso tre elezioni di fila, ed è sempre lì.
Aria! Aria!
-- 
"There is just one thing I can promise you about the outer-space
program - your tax-dollar will go further."
                -- Wernher von Braun 

 Aria! Aria!
chi fa le prediche non sono i politici pragmatici,
ma i tanti grillini e nannimorettiani che sono a giro,
incapaci di capire qualcosa di diverso
che non sia disgregare ed incapaci di compromessi,
a partire dalla questione medio orientale....
Ha ragione OZ, lo scontro è sempre tra pragmatici
e fanatici... Quindi *aria aria* ai fanatici,
come del resto successe prima del fascismo,
stessi discorsi... non te ne accorgi?
E per la mancata coesione ebbe buon gioco Benitone!
Naturalmente no...  non te ne accorgi, purtroppo.
Ed è il motivo per il quale il centrosinistra
non farà mai un cazzo, ci sarà sempre qualcuno più puro e più duro
a dire /aria aria/  - che poi è quella che fate...
con nondicocosa!  >:|
E poi andando al Governo il centrosinistra, ci sarà
subito chi rimarrà deluso, dicendo che i politici
sono tutti uguali... E che sortiranno dal governo...
Estremismo... malattia infantile del centrosinistrismo!


 Estremismo... malattia infantile del centrosinistrismo!
ps: anche se qui ormai si rischia l'alzheimer


 Estremismo... malattia infantile del centrosinistrismo!
Bon, tiéntelo, vòtatelo, applàuditelo, incénsatelo.
 
-- 
"A toute heure - Chien pisse et femme pleure."
                -- Proverbe français

ADPUF martedì 07/06/2011 alle 0.19.43 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:




no, solo che non lo demonizzo, e so prrezzare
selettivamente le buone cose che ha detto;
a differenza di chi vede in bianco e nero,
e vomita tutto, oppure incensa incodizionatamente


 selettivamente le buone cose che ha detto;
E io guardo ai risultati di quarant'anni di carriera.
 
-- 
"I'm a practicing heterosexual, although bisexuality immediately
doubles your chances for a date on Saturday night."
                -- Woody Allen

 E io guardo ai risultati di quarant'anni di carriera.
quaranta anni di divisioni


 ahemmm
che c'è?
-- 
 >Giovanni

 Faceva politica che c'erano Brezhnev e Nixon...
ben detto.
-- 
 >Giovanni

 
http://www.ibs.it/code/9788807840425/oz-amos/contro-fanatismo.html
io il libro lo lessi. per curiosità, infatti non m'ha detto niente e non 
mi ricordo nulla.
che c'entra d'alema?
D'alema forse l'unica cosa che ha fatto di pragmatico (alea iacta est) è 
mandare i bombardieri in yugoslavia, SENZA passaggio parlamentare.
Perché era considerata "difesa integrata", non "atto di guerra".
Come per la guerra in Libia (caldamente sponsorizzata da Napolitano).
che vergogna...
-- 
 >Giovanni

 selettivamente le buone cose che ha detto;
nessuno lo demonizza.
ma ancora le devo vedere le cose buone che ha fatto.
per quanto mi riguarda finché c'è lui in giro è MOLTO difficile che 
possa finire a votare il PD...
-- 
 >Giovanni

 di Fassino.
non so nulla, non sono di Torino, tutto qui :-)
-- 
 >Giovanni

 Infatti avevo scritto anche la "faccina".
vabbè la comunicazione non verbale è l'80% del totale.
-- 
 >Giovanni

 sembra inverosimile.  Tutto qui, magari mi sbaglio...
non serve una mente sola. serve un'idea che conquisti tutti. serve per 
esempio che "da sola" si generi l'idea che alla camorra conviene 
cambiare politico ma non mettere Lettieri.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke" martedì 07/06/2011 alle 3.00.10 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:



il che, se permetti, potrebbe essere un punto a suo favore,
visto come la pensi, e visto come voti


 quaranta anni di divisioni
i ragazzi del tecnico ci metton di meno a imparare a farle <:))
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 i ragazzi del tecnico ci metton di meno a imparare a farle <:))
LOL e con codesta battuta mi defilo dagli OT politici,
come, giustamente, hai fatto tu  :-)


 visto come la pensi, e visto come voti
no.
io sono liberale. a me piaceva il PD di Veltroni, in linea di principio. 
(lascia stare che non mi piace Veltroni, questo è un altro punto).
Veltroni ha fatto molto bene alle elezioni, evitando una batosta ancora 
maggiore.
Il PD ha vocazione maggioritaria, e deve riunire come il PdL anime 
diverse, ma con punti fermi come laicità, progressismo socialista, 
liberalità, etc. Roba di "centro-sinistra", se ci pensi.
per quanto mi riguarda sia d'Alema che Bersani (da quando è segretario, 
prima no, vedi riforme economiche durante il governo Prodi) remano 
contro questa soluzione, magari anche per causa di forza maggiore.
Insomma...sinceramente sì ad un apparentamento con di Pietro, o con 
Vendola, o con Casini, con chi ti pare. Ma patti chiari e amicizia 
lunga: no a corsia preferenziale per la Chiesa Cattolica, no a posizioni 
di sinistra massimalista, etc. etc. (penso che hai capito il senso).
insomma...una volta Rifondazione era contro la Nato. Il PD *non* potrà 
mai essere contro la Nato, neanche "ufficiosamente". Il PD deve 
dichiarare che è per la Nato, per le libertà ed i diritti personali, per 
il benessere di tutti e non per i privilegi di pochi, etc.
-- 
 >Giovanni

 che vergogna...
Una cosa divertente di quella guerra è che quasi tutti i leader
occidentali erano sessantottini voltagabbana: Clinton, Blair,
D'Alema, Schroeder, Solana lo spagnolo Segretario della NATO...
-- 
"Anything worth doing is worth doing slowly."
                -- Mae West

 poi candendo come una pera cotta.
"sembrando di farcela" non l'avevo mai letta...
-- 
"I don't claim anything in this document is accurate to within a
factor of ¶; after all, I'm just an astronomer, and we like to
set c=h=k=¶=1 . When the answer is wrong, we just redefine the
units."
                -- Michael E. Ressler, LyX Documentation Team.

 D'Alema, Schroeder, Solana lo spagnolo Segretario della NATO...
non giudico gli altri paesi (il 68 americano non è stato come quello 
italiano, poi loro avevano il vietnam...insomma è diverso).
solo mi accorgo che in Italia stanno ancora tutti là.
solo, dobbiamo levare Berlusconi (1936), Napolitano (1925)...e basta mi sa.
per gli altri, l'età quella è. qualcuno era anche coinvolto attivamente 
nel '68.
you name it
-- 
 >Giovanni

 "sembrando di farcela" non l'avevo mai letta...
preferivi "sembrando farcela"?
forse mi è venuta un'espressione un po' "popolare".
penso si capisca lo stesso.
-- 
 >Giovanni

 penso si capisca lo stesso.
Sìsì si capisce.

 you name it
Per Napolitano non c'è problema, più su di lì non va.
Per l'altro il problema c'è.
 
-- 
"Le travail est un trésor. Le travail des autres, cela va de
soi."
                -- Henri Jeanson 

 Per l'altro il problema c'è.
prima o poi stira pure lui.
-- 
 >Giovanni

temi di elezioni, in temi di politica estera...che schifo.
Ricorda però che il presidente della repubblica è anche il capo delle
forze armate.

 forze armate.
non ha poteri di "dichiarare guerra", però.
se napolitano dice che non serve la discussione parlamentare per fare 
una guerra che in realtà non è una guerra ma è un "salvare i poveracci", 
dice una cazzata. e sta dichiarando guerra senza l'avallo del parlamento.
-- 
 >Giovanni

 guerra senza l'avallo del parlamento.
Ormai si fa tutto così, senza tante cerimonie.
Comunque è il governo che decide, di fatto, e di fatto il
parlamento è stato esautorato da circa tre anni...
-- 
Outside a Hong Kong tailor shop:
"Ladies may have a fit upstairs."

 parlamento è stato esautorato da circa tre anni...
anche d'Alema partecipò alla guerra in Kosovo (1998-1999) senza 
passaggio parlamentare.
io stavo ad Aviano a manifestare (non per forza contro d'Alema, contro 
la spodestazione del Parlamento, contro la guerra, contro la 
partecipazione italiana alla guerra...).
la mia ultima manifestazione, penso per sempre.
-- 
 >Giovanni

 parlamento è stato esautorato da circa tre anni...
  Questa cosa non la capisco. Se il governo, qualsiasi governo, può 
decidere è perché ha la maggioranza in parlamento, altrimenti cadrebbe.
Se ti riferisci ai decreti legge, sappiamo che vanno convertiti in legge 
entro un certo tempo dal parlamento; se ti riferisci al voto fiducia, 
dove non si discute punto per punto e si evitano ostruzionismi, è 
previsto dalla legge e comunque ci vuole sempre la maggioranza.
k



mi riferisco alla "prassi".
la prassi vorrebbe che un presidente della repubblica non si elegge a 
colpi di maggioranza. napolitano è stato eletto a colpi di maggioranza.
la prassi (fino a 20 anni fa) voleva che il presidente delle camere 
fosse uno dell'opposizione. sappiamo tutti che non funziona piu' cosi'.
la prassi vorrebbe che non si fa un uso massiccio dei decreti legge, a 
prescindere.
la prassi vorrebbe che non faccio una legge che so incostituzionale (i 
vari "lodi" per proteggere berlusconi) sapendo che entro uno-due anni la 
Cassazione me li annulla, ma tanto me ne faccio un altro.
la prassi vorrebbe che ci sono dei passaggi parlamentari obbligati, come 
quando devi "dichiarare guerra". il far passare la "guerra" per 
"missione umanitaria" è un trucco.
ecco, tutte queste "prassi" non sono regolate da leggi, quindi puoi 
contravvenirle quando vuoi.
-- 
 >Giovanni

 contravvenirle quando vuoi.
  La prassi non è legge, le norme di legge ci sono, e sono loro che 
vanno rigorosamente osservate.
k

 colpi di maggioranza (Leone con 518 voti su 1008).
*Tutti* i presidenti sono stati eletti a "maggioranza" (qualificata o
assoluta). Sarebbe strano che non lo fosse stato. Vorrebbe dire che è 
stata violata la Costituzione.


  Forse Dake intendeva dire che sarebbe meglio se ci fosse accordo tra 
mggioranza e opposizione come con Pertini.
k

 mggioranza e opposizione come con Pertini.
Auspicio non contenuto nel nostro atto normativo fondamentale. 

Klaram, 13:45, sabato 11 giugno 2011:

Non era mai successo che uno potesse *comprarsi* la
maggioranza...
-- 
"Non riprendere notizie circa scioperi e agitazioni operaie
all'estero anche se si verificano in campo nemico."
                -- Min. Cul. Pop., 8 marzo 1943

 può.
Mi pare che la Costituzione stabilisca che i decreti si fanno
solo per motivi di "necessità e urgenza".
Il governo aveva, prima dell'uscita dei finiani, una maggioranza
straboccante.
 
Accusare l'opposizione di opporsi è un po' strano.
-- 
"Sometimes I wonder if men and women really suit each other.
Perhaps they should just live next door and just visit now and
then."
                -- Katharine Hepburn 

 Accusare l'opposizione di opporsi è un po' strano.
  Ma avete tutti il chiodo fisso! Io avevo in mente le maratone 
ostruzionistiche d'antan!
k

 rigorosamente osservate.
ho sempre adorato chi bypassava la security sfruttando le falle del 
sistema (maniera perfettamente legale).
-- 
 >Giovanni

Il 11/06/2011 18.32, Sparrow® ha scritto:

ha detto "a colpi di maggioranza".
questo perché in alcune elezioni in cui serve una maggioranza maggiore 
dal 50%+1, tale maggioranza richiesta si abbassa sempre di più mano a 
mano che le votazioni falliscono.
vedi per esempio l'elezione di Giorgio Napolitano.
-- 
 >Giovanni

 mggioranza e opposizione come con Pertini.
forse sarebbe meglio che certi ruoli di "garanzia" fossero 
effettivamente di "garanzia".
parlo del presidente della repubblica, del senato, della camera dei 
deputati, della corte costituzionale, della consulta, della commissione 
di vigilanza rai, etc. etc. etc.
-- 
 >Giovanni

 Accusare l'opposizione di opporsi è un po' strano.
a prescindere certe riforme troppo grandi non le puoi fare a colpi di 
maggioranza.
forse il presidente della repubblica protesterebbe, non firmerebbe, etc. 
etc.
del tipo...non basta avere una maggioranza assoluta anche maggiore dei 
2/3 (ciò che serve per le riforme costituzionali) per fare una riforma 
costituzionale che garantisca l'immunità a berlusconi.
specialmente nel parlamento attuale, dove molte aree politiche si 
trovano ad essere extra-parlamentari (tutta la sinistra e i verdi, per 
esempio)
-- 
 >Giovanni

 maggioranza...
guarda che nessuno si è comprato niente.
il parlamentare non ha vincolo di mandato.
-- 
 >Giovanni

 mano che le votazioni falliscono.
A parte elezioni al posto di votazioni, non conosci come avviene
l'elezione del Presidente della Repubblica. Questa avviene solamente con
due tipi di maggioranza dei componenti dell'assemblea elettiva: quella
di due terzi (nei primi tre scrutini), oppure quella assoluta (dopo il
terzo scrutinio). Non esiste nessun abbassamento "sempre di piů" della
maggioranza richiesta.
Napolitano fu eletto al quarto scrutinio (e come lui Einaudi e Gronchi).

 Napolitano fu eletto al quarto scrutinio (e come lui Einaudi e Gronchi).
vabbè hai capito il punto.
ci si è spinti insistendo per napolitano tanto prima o poi si arrivava 
ad abbassare la maggioranza al punto che la maggioranza del 
centrosinistra sarebeb stata sufficiente.
-- 
 >Giovanni

:

Infatti se li è potuti comprare senza commettere illeciti.

 Infatti se li è potuti comprare senza commettere illeciti.
non mi sembra che gli italiani siano scesi in massa a protestare 
indignati, abbiano fatto sciopero selvaggio, abbiano tirato pomodori al 
premier.
hanno ragione: è la dittatura della merda :-(
http://www.youtube.com/watch?v=f4UiqCLigrM
-- 
 >Giovanni

Klaram, 20:31, domenica 12 giugno 2011:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhh.
Il "filibustering" lo fanno anche negli USA, però.
-- 
"It is impossible to love and to be wise."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 "la prassi vorrebbe che l'opposizione sia costruttiva"
Ma dove?
In Corea del Nord?
 
-- 
"Sono sicuro che la mia musica sa un po' di merluzzo."
                -- Edvard Grieg

 Libia.
1. in Siria non c'è petrolio;
2. gli europei non hanno abbastanza bombe, che devono chederle
in prestito agli americani.
Però in Siria potrebbe intervenire la Turchia... allora son
cassi duri per Azzad.
-- 
"La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de
la chaîne."
                -- François Cavanna

 verdi, per esempio)
Appunto, col maggioritario bisognerebbe rivedere certe soglie.
-- 
"I don't want to achieve immortality through my work. I want to
achieve it by not dying."
                -- Woody Allen

 il parlamentare non ha vincolo di mandato.
E meno male.
Ciò non toglie che uno può essere comprato, succede anche in
USA.
-- 
In a Hong Kong supermarket:
"For your convenience, we recommend courageous, efficient
self-service."

 abbiano tirato pomodori al premier. 
Beh, hanno votato.
Un segno di maturità, direi.
Chi tirava monetine a Craxi erano i neo-fascisti e i leghisti.
(che poi ne hanno preso il posto)
 
-- 
On the menu of a Swiss restaurant:
"Our wines leave you nothing to hope for."

 Appunto, col maggioritario bisognerebbe rivedere certe soglie.
forse è anche una forzatura forzare (scusa il gioco di parole) una 
maggioranza laddove non c'è.
in Italia una maggioranza non esiste.
i gruppi più consistenti stanno al 20, 30% massimo. ma anche questi 
gruppi sono dei mezzi "accrocchi" di cose in realtà diverse. mi 
riferisco al PD e al PdL.
forse ci vuole una nuova coscienza politica...dico poco eh :-)
-- 
 >Giovanni

 In Corea del Nord?
bella questa :-)))
vabb�, uno ci spera sempre.
a me piaceva molto l'idea del governo ombra.
tutto a puttane, naturalmente. non si trovava un politico disposto a 
fare il lavoro (e la fatica) da ministro senza la remunerazione.
piu' di tutto, l'opposizione neanche si sfora di costruire 
un'alternativa a berlusconi (io ancora non la vedo), tanto prima o poi 
deve cadere...poi si vedr�.
come adesso. c'� chi chiama alle elezioni anticipate. dove si fa CHE 
COSA? :-)
-- 
 >Giovanni

 cassi duri per Azzad.
La Turchia da diversi anni sta facendo una lenta transizione dal più 
puro laicismo (Ataturk) all'estremismo islamista.
Non ti elenco la lista dei fatti accaduti, alcuni dei quali hanno a che 
fare con Israele.
La Turchia non si metterebbe mai così palesemente contro un governo 
arabo di quella zona. E neanche si potrebbe permettere, visto che ha 
interessi in quell'area.
Come l'Italia non sarebbe dovuta intervenire in Libia, per il suo 
passato coloniale. Neanche la Francia, per i suoi interessi strategici 
nel Mediterraneo.
E' PALESE che si tratta di una guerra per la conquista di zone di influenza.
Napolitano shame on you!
-- 
 >Giovanni

 (che poi ne hanno preso il posto)
no dai...tutti quei "cittadini" leghisti a Roma, poi? ma dai...
chi tirava le monetine a Craxi era la claque che veniva da Piazza Navona 
dove c'era una manifestazione con Occhetto sul palco.
Era tutto preparato.
Altro che "furor di popolo"...
fatti una ricerca su google con per chiave roba tipo "monetine craxi 
occhetto manifestazione".
poi naturalmente sta a te crederci o meno.
-- 
 >Giovanni

 USA.
eh allora... :-)
-- 
 >Giovanni

 USA.
  Un conto è la libertà di voto sulle singole leggi, un altro conto è 
cambiare maggioranza in corso di legislatura. E' una cosa talmente 
paradossale (e disonesta) che dubito sia possibile in negli Usa o in 
altri stati civili.
k

   possibile in negli Usa o in altri stati civili.
Ci mancherebbe altro, che non fosse possibile.
Poi sta agli elettori decidere del suo comportamento nelle
elezioni successive.
Negli USA è *normalissimo* che un deputato o senatore voti
contro il Presidente del suo stesso Partito (che in effetti è
in sostanza un comitato elettorale).
In UK e Francia la disciplina di partito è fortissima ma nulla
impedisce a un MP/deputé di cambiare bandiera.
Poi bisogna vedere se lo ricandidano...
«L'art. 67 (cosiddetto divieto di mandato imperativo) dispone
che «ogni membro del parlamento rappresenta la Nazione ed
esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato», ossia
riceve un mandato generale da parte del corpo elettorale, il
quale non è suscettibile di iniziative di revoca né da parte
dell'ambito territoriale (collegio) che l'ha eletto, né da
parte del partito di affiliazione; mandato generale il cui
rispetto non può essere sindacato in termini giuridici (così
come invece avviene per il mandato previsto dal Codice civile),
ma solo (eventualmente) in termini politici, nelle forme e nei
modi previsti dalla Costituzione (quindi, principalmente, con
le consultazioni elettorali).»
http://it.wikipedia.org/wiki/Parlamento_della_Repubblica_Italiana
-- 
"Tantus ibit gatta ad lardum, quam habitus non faciet monacum"
                -- Roger dixit

 parlamentare debba godere della massima libertà politica.
Ritengo che dovrebbe rappresentare gli elettori in base a un patto che 
preveda la possibilità di revoca del mandato in caso di comportamento 
non soddisfacente. Basterebbe che il mandato, vincolante, fosse dato 
attraverso un meccanismo di elezioni primarie e le liste di ciascun 
partito fossero composte di persone scelte preventivamente.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 in sostanza un comitato elettorale).
  Credevo di essere stata chiara, ma non è così.
  Un conto è votare diversamente dalla propria maggioranza o minoranza 
su singoli provvedimenti, tutt'altro è cambiare schieramento o partito 
in corso di legislatura. E' una cosa scorrettissima anche se la nostra 
legge lo consente.
Chi ha preso i voti a destra (o a sinistra) resta dov'è e cambia 
schieramento alle nuove elezioni con i nuovi voti.
E' evidente che se vota contro, mettiamo al governo, può farlo cadere. 
Bene, lo fa cadere e poi passa dall'altra parte alle nuove elezioni con 
i nuovi voti.
E' quello che ha fatto Mastella quando ha fatto cadere Prodi. Alle nuove 
elezioni avrebbe potuto schierarsi con chi voleva, ma non passare a 
destra con i voti che aveva preso per il centro-sinistra in corso di 
legislatura.
k

 legge lo consente.
Non solo la legge italiana, e non è un fenomeno poi così raro.
Visto che sono una voce dalla Germania, mi limito agli 
esempi tedeschi più noti.
1972: diversi parlamentari e addirittura un ministro della 
coalizione SPD-FDP passarono alla CDU, allora 
all'opposizione, che  si ritrovò ad avere la maggioranza in 
Parlamento e presentò una mozione di sfiducia per rovesciare 
il governo. Brandt vinse e rimase cancelliere solo perché 
due deputati della nuova maggioranza non gli avevano votato 
la sfiducia. In seguito si scoprì che erano stati 
letteralmente comprati dai servizi segreti della Germania Est.
1982: la FDP, al governo con la SPD, decise di cambiare 
politica e formare un governo con la CDU. Mai sentito 
parlare di un certo Helmut Kohl? Come cancelliere cominciò 
così, con quello che in Italia chiameremmo un ribaltone. A 
proposito, il segretario generale della FDP, Günter 
Verheugen, non era d'accordo con questo cambio di 
maggioranza, uscì dalla FDP e nel 1993 diventò di nuovo 
segretario generale, però della SPD.
Traducendo in termini di politica italiana, sarebbe come se 
fra dieci anni il presidente del PD o del partito che gli 
succederà fosse Gianfranco Fini.



no. il parlamentare una volta eletto non è parlamentare solo dei suoi 
elettori, ma di tutti gli italiani.
pensa sennò che altrimenti se fossero così "facili" le possiblità di 
revoca della carica, basterebbe piantare ad un parlamentare una bella 
tempesta mediatica...tipo quelle che costringono ogni tanto alle dimissioni.
insomma, il sistema è lungi dall'essere perfetto, ma rinunciarci sarebbe 
peggio.
-- 
 >Giovanni

 Credevo di essere stata chiara, ma non è così.
ah quindi sei femmina! :-)))))))))))))
giustamente...accusativo singolare della 1a...
ma magari eri tipo poeta, o agricola...
;-)
-- 
 >Giovanni

 succederà fosse Gianfranco Fini.
Non mi stupirebbe...
-- 
"Is that a gun in your pocket, or are you just happy to see me?"
                -- Mae West

 insomma, il sistema è lungi dall'essere perfetto
E' lungi dall'essere un sistema, così è una presa per il Kulo


 E' lungi dall'essere un sistema, così è una presa per il Kulo
esageri secondo me.
anche il fatto che i candidati non sono eleggibili, non è una cosa solo 
italiana. anzi, per coincidenza in francia è stato introdotto proprio 
per contrastare la corruzione, non mi ricordo per quale 
ragionamento...insomma, ci sono pro e contro dappertutto.
secondo me comunque non è quello il male della politica italiana.
in italia c'è la raccomandazione e la nomina dall'alto, è vero: ma la 
raccomandazione e la nomina vanno meritate....mica tipo che Berlusconi 
"raccomanda una" e ci mette un'incapace. La famosa Nicole Minetti mica è 
un'incapace totale. quantomeno è laureata 110 e lode, sa l'inglese, sa 
parlare. e buttalo via...
(non sto difendendo nessuno)
-- 
 >Giovanni

 parlare. e buttalo via...
Silvio ï¿œ un pezzo di merda, vuole solo salvare il suo culo flaccido. 
Vuole metterci in Parlamento cosï¿œ ci paga lo Stato [cit.]
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 Vuole metterci in Parlamento cosï¿œ ci paga lo Stato [cit.]
eh, allora...lei ï¿œ intelligente o no? :-)
-- 
 >Giovanni

 secondo me comunque non è quello il male della politica italiana.
non il solo, ovviamente.


 eh, allora...lei ï¿œ intelligente o no? :-)
mica c'ï¿œ una legge che dice che non si puï¿œ essere intelligenti e zoccole 
(cit)


 (cit)
non c'ï¿œ neanche una legge che dica che essere zoccole sia un difetto.
-- 
 >Giovanni

 "Non agitatevi, ce sta chi ce pensa".
non penso l'abbiano fatto.
nell'unico momento in cui tutti erano coinvolti in politica, in realtà 
erano coinvolti in una faida nazionale, negli anni di piombo. destra e 
sinistra. quella non era politica, però (anche perche' continuava a 
governare la DC).
-- 
 >Giovanni

 non c'ï¿œ neanche una legge che dica che essere zoccole sia un difetto.
dipende dal contesto, credo. Essere zoccole in sï¿œ non ï¿œ un problema, ma 
se ciï¿œ ti vale una carica pubblica...


 ciï¿œ ti vale una carica pubblica...
dalla "carica" privata... a quella pubblica  :')


 erano coinvolti in una faida nazionale
Non mitizzo quegli anni, ma la definizione mi sembra riduttiva. Tu sei 
giovane, forse non ricordi la passione politica che c'era, quella la 
rimpiango.


 politica che c'era, quella la rimpiango.
Non erano molti, però, ad avere quella passione.
 
-- 
"Anything worth doing is worth doing slowly."
                -- Mae West

 Non erano molti, però, ad avere quella passione.
calma, ragazzo, la gente c'era e molta più gente partecipava. Gli 
sguardi vuoti li vedo adesso.


 se ciï¿œ ti vale una carica pubblica...
allora dipende dal punto di vista.
dal punto di vista di una zoccola lei ï¿œ stata in grado di ottenere qualcosa.
cmq (continuando sul registro) di zoccole ce ne sono tante. 
evidentemente le zoccole raccomandate avranno pure un qualcosina in 
piu', penso.
-- 
 >Giovanni

 rimpiango.
no no la conosco, la posso anche intuire. però era tale che si era 
costretti a schierarsi, per esempio. (*)
Fini lo racconta, per esempio, che lui finì nell'MSI quasi per caso, 
perché si contrapponeva ai comunisti ed era obbligato a prendere 
posizione, e non restava molto altro.
(*) poi i periodi di gioventù sono sempre migliori.
-- 
 >Giovanni

 sguardi vuoti li vedo adesso.
questo è vero.
ma c'era un sacco di gente che lavorava e basta.
molti immigrati. e l'italia era tutta fatta di immigrati (italiani).
di quegli anni, sento dai racconti dei miei genitori le seguenti cose:
1) dovevi stare attento perché ti potevano scambiare per un terrorista, 
perché ci potevi assomigliare (successo a mia madre);
2) tutti avevano il telefono sotto controllo (successo alla famiglia di 
mio padre -> forse perché venivano dall'Unione Sovietica...);
3) c'erano un sacco di belle canzoni (Venceremos, gli Intillimani, etc.);
4) si lavorava, ma il lavoro c'era e ci si poteva permettere pure la 
pelliccia, oltre alla macchina a rate, il frigorifero, la televisione 
(in b/n...etc.;
Non mi arriva altro, da genitori nati nel 37 e nel 47. Che, ripeto, in 
quegli anni lavoravano e basta.
-- 
 >Giovanni

 Gli sguardi vuoti li vedo adesso.
Beh, l'1% è molto più dello 0%.
Forse la differenza è che tu eri al liceo, io all'ITI; le
assemblee erano sempre vuote, discutevano sempre i soliti
quattro gatti.
-- 
"La cosa più deliziosa non è non avere nulla da fare. E' avere
qualcosa da fare e non farla."
                -- Marcel Achard (1899-1974)

 su un dittatore, è difficile levarlo.
Già i "democratici" non li schiodi dalle poltrone neanche col
cric...
-- 
"We drive into the future using only our rearview mirror."
                -- Marshall McLuhan 

 ripeto, in quegli anni lavoravano e basta.
Insisti, magari sotto ipnosi confesseranno qualcosa di
sociologicamente interessante...
:-)
-- 
"La conscience est un bâton que chacun prend pour battre son
voisin."
                -- Honoré de Balzac

  :-)
se stavano in disparte, avranno poco da confessare;
per loro sarï¿œ stato poco piï¿œ che assistere ad un film,
probabilmente senza essere d'accordo con il
regista, nï¿œ capirne il "linguaggio"


 A Roma?
pensa un po' che partecipando a manifestazioni,
nemmeno violente (mai usata violenza)
poteva capitare una carica della polizia,
e ricevere qualche manganellata...
senza nemmeno assomigliare ad un terrorista


 perché ci potevi assomigliare (successo a mia madre);
se ci pensi, è quello che succede oggi, sono cambiati solo i 
protagonisti, che sono sempre immigrati ma da altri posti.
"Tanto i calabresi (marocchini, albanesi, cinesi....) si somigliano 
tutti, hanno pelle scura, baffetti, coppola e parlano strano"


 dalla "media", che in realtà è una media finta.
da ciò la necessità di un sistema di rappresentanza più articolato, dove 
il delegato sia espressione diretta di  una realtà precisa, e sia in 
collegamento continuo con essa.


 Forse la differenza è che tu eri al liceo, io all'ITI
i numeri erano molto più dell'1%, e ricordo che da noi il classico era 
una delle scuole meno attive
Ma certo ogni realtà è diversa dall'altra; anch'io prendo le distanze 
quando sento qualcuno che parla di un'Italia che era sull'orlo della 
rivoluzione; questa fu una pericolosa illusione che ebbe come corollario 
il delirio delle frange militarizzate e come ricaduta la repressione 
violenta che colpì tutto il movimento


 collegamento continuo con essa.
Il Federalismo sarebbe dovuto servire proprio a codesto, credo...
Non ci fosse la Lega ad averne preso quasi il copright,
dandone una versione intollerabile


 Il Federalismo
hmmmmmmmmmmmmm (alla Lisa Simpson)


 hmmmmmmmmmmmmm (alla Lisa Simpson)
Vedi? Una reazione causata dalla Lega...
Berlusconi ha posto il problema del conflitto
d'interessi, e nulla ï¿œ stato fatto.
Bossi ha posto il problema del federalismo,
e nulla ï¿œ stato fatto.
Due temi forti, per i quali occorrerebbero
serie riflessioni e proposte politiche
alternative.


 alternative.
Ne ho una alternativissima: mandiamoli tutti a fa' 'n quark, da Bersani 
alla Santanchï¿œ senza saltarne nessuno e smettiamola di parlare di ismi, 
che c'ï¿œ bisogno di pane lavoro giustizia sociale e libertï¿œ di espressione


Father McKenzie martedï¿œ 21/06/2011 alle 1.38.13 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:


un qualunquismo alla Grillo, imho
ed invece ci sarebbe bisogno di proposte politiche
serie, sui temi che in definitiva hanno
condizionato, e molto, la gente comune,
ai quali sono direttamente connessi giustizia e libertï¿œ...
Il federalismo, inteso in una certa maniera,
ï¿œ quello che avvicina maggiormente il potere
alla gente, nel suo territorio...
Il conflitto d'interessi, affrontato,
permette una migliore giustizia sociale,
e controllo di pratiche illecite.
Per dire le prime cose che mi vengono in mente.


 ed invece ci sarebbe bisogno di proposte politiche
ci sono. I qualunquisti non ne hanno.



precisando che le proposte politiche che abitualmente si leggono o si 
ascoltano sui media sono fumo per impedire di vedere


 ci sono. I qualunquisti non ne hanno.
Non ci sono, la tua non ï¿œ un'alternativa..
Le alternative devono tenere conto di come
ï¿œ fatto l'uomo, ed avanzare proposte
cercando il massimo di condivisione.
E non partire da alternative inesistenti,
fatte da puri, che si considerano di
una pasta diversa...
Come sempre tra l'altro ï¿œ accaduto, per
quelle sinistre che hanno raggiunto il potere,
e che sono diventate per questo "non sinistre"
secondo il tuo  modo di vedere.
Che non hanno una adeguata concezione
dell'uomo, secondo il mio modo di vedere.


 Non ci sono, la tua non ï¿œ un'alternativa..
Certo che lo ï¿œ. L'alternativa ï¿œ guardare e immaginare.


 problemi di fame, il nord ha problemi di obesità.
  Ah, se penso ai polli (milioni, miliardi, miliardi di miliardi) che 
abbiamo mandato al Sud!
Non è servito a nulla, il federalismo, se mai ci sarà, verrà annacquato, 
non resta che la secessione. Non più sogno, illusione, dei frustrati del 
Nord, ma unica possibilità di riscatto per il Sud.
La pensa così anche questa economista africana:
http://rizzoli.rcslibri.corriere.it/libro/3997_la_carita_che_uccide_moyo.html
k

 
http://rizzoli.rcslibri.corriere.it/libro/3997_la_carita_che_uccide_moyo.html
La penso cosï¿œ anche io, non per questo farnetico
su secessioni, e nemmeno credo in tutto questo
altruismo caritatevole padano, anzi... proprio per niente
la pensa cosï¿œ anche questo
http://www.feltrinellieditore.it/IntervistaInterna?id_int=2540
Perï¿œ credo che il federalismo, in un'ottica non certo leghista,
potrebbe aiutare, insieme a prendere per le corna
il "conflitto d'interessi"


 senza nemmeno assomigliare ad un terrorista
Anche Maroni nel suo piccolo...
 
-- 
"The root of all superstition is that men observe when a thing
hits, but not when it misses."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 Anche Maroni nel suo piccolo...
anche lui probabilmente non avrï¿œ avuto
passamontagna e randello di legno...
con quelli stavano un po' piï¿œ attentini


 sociologicamente interessante...
Beh, io ho chiesto una volta dove stava mio padre nel 1969 quando l'uomo 
è sbarcato sulla Luna. Stava in America, in visita a parenti...visse 
tutto da lì.
Cioè...mica che lavoravano e basta, non ho detto questo.
Ma da qui a dire che erano iscritti ad un partito, partecipavano 
attivamente, si stavano per trasferire in una Comune...
E conosco realtà anche di miei coetanei che ci sono nati, in una 
Comune...ma è gente rara e anzi, l'unico caso che conosco è di genitori 
danesi...(poi immigrati in Italia)
-- 
 >Giovanni

 regista, nï¿œ capirne il "linguaggio"
nessuno capisce il "linguaggio" mentre viene sviluppato.
per il resto sï¿œ, il mio punto ï¿œ proprio quello: molti italiani 
assistevano al "film".
poi la gente povera secondo me ragiona sempre che prima la pancia piena, 
e poi il resto.
quindi tutte quelle manifestazioni, gli univesritari a valle 
giulia....ma chi si poteva permttere di essere un univesritario nel 68? 
un bracciante del salento?
-- 
 >Giovanni

 senza nemmeno assomigliare ad un terrorista
anche passando lï¿œ solo per fare numero, potevi rimanere ammazzato...
http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgiana_Masi
-- 
 >Giovanni

 Anche Maroni nel suo piccolo...
non c'ï¿œ paragone.
a parte la storia del G8 di Genova, non c'ï¿œ paragone.
Io nel 98-99 andai ad Aviano per manifestare contro gli aerei Nato in 
Yugoslavia.
Pacificamente tricchetracche arrivammo lï¿œ. Siccome siamo in uno Stato 
democratico, arrivai lï¿œ completamente gratis. Gratis il pullman, gratis 
il treno...non ï¿œ banale.
Solo che, arrivati lï¿œ, non so perchï¿œ o per come perï¿œ ad un certo punto 
mi ritrovai in una gran baruffa con lacrimogeni che volavano ad altezza 
uomo.
Siccome un'ogiva di un missiletto lacrimogino se ti becca sulla tempia 
ti ci stende, non mi sembrava una cosa carina.
Ma non c'ï¿œ paragone con la polizia che infilltra i manifestanti e 
commette crimini in modo da poter poi andarci pesante con i manifestanti 
stessi.
-- 
 >Giovanni

 tutti, hanno pelle scura, baffetti, coppola e parlano strano"
che dici...
-- 
 >Giovanni



ecco bravo, mi piace l'ultima cosa che dici.
però riguardo i numeri, dico io, ricorda che l'Italia era ancora poco 
urbanizzata. E la realtà di Roma e Milano, Bologna e Firenze (non parlo 
del sud perché non mi viene) non era quella di San Demetrio nei Vestini 
o di Abbadia San Salvatore.
-- 
 >Giovanni

 cric...
:-)))
:-(
-- 
 >Giovanni

 collegamento continuo con essa.
non è che l'Italia si può mettere a fare esperimenti, e non è che al 
mondo i paesi che (sembra che ) funzionino funzionano meglio perché sono 
federali o cosa.
vogliamo fare questo federalismo così No More Excuses?
E famolo sto federalismo...
Io per ora ho visto solo nel Lazio la Sanità disastrata e NESSUNO che 
abbia detto qualcosa a Storace....manco il popolo.
Pure Bassolino è stato DUE VOLTE SINDACO e poi DUE VOLTE PRESIDENTE DEL 
CONSIGLIO REGIONALE.
Pure la cara Rosa-Russo (mi ricordo le contestazioni studentesche al suo 
mandato di Ministro della Pubblica Distruzione) è stata eletta DUE VOLTE 
COME SINDACO.
Allora...se la gente fa casini il territorio che paga non li rielegge?
Davvero davvero?
E come si spiega?
-- 
 >Giovanni

 Nord, ma unica possibilità di riscatto per il Sud.
ma, no...come l'Italia ha bisogno che l'Europa la "obblighi" ad avere 
una certa condotta, il Sud evidentemente è uguale.
Ora, il Sud non è solo una palla al piede.
Ma tutte le opere pubbliche al sud chi le fa? Le ditte del nord.
tutti gli immigrati del sud dove vanno a lavorare? al nord...
etc.
l'agricoltura a due soldi in cui segregano 20 negri e li fanno lavorare 
ocme...negri...avviene al sud.
Tu te lo immagini una situazione alla Rosarno invece che avviene vicino 
Imola?
Evidentemente c'è "bisogno" di una realtà in cui lo Stato non arriva, e 
se arriva un Ordine è quello della Mafia.
Come il mondo occidentale ha bisogno della Romania, della Cina, del 
Brasile, dell'India...
E' brutto, ma per ora è così. Ti piace avere la scelta di tutte le 
verdure in un supermercato pure piccolo, e non pagarle spropositatamente?
-- 
 >Giovanni

 il "conflitto d'interessi"
ti copio parte di una mia replica ad altro post:
vogliamo fare questo federalismo cosï¿œ No More Excuses?
E famolo sto federalismo...
Io per ora ho visto solo che nel Lazio la Sanitï¿œ ï¿œ disastrata e NESSUNO 
che abbia detto qualcosa a Storace....manco il popolo.
Pure Bassolino ï¿œ stato DUE VOLTE SINDACO e poi DUE VOLTE PRESIDENTE DEL 
CONSIGLIO REGIONALE.
Pure la cara Rosa-Russo (mi ricordo le contestazioni studentesche al suo 
mandato di Ministro della Pubblica Distruzione) ï¿œ stata eletta DUE VOLTE 


 E come si spiega?
Lungo thread, concettoso e ponderoso assai, con un perfetto oggetto.
Epi
---
http://www.youtube.com/watch?v=05ISEDCqVHs
"... je so' pazzo,
je so' pazzo...
e chi dice che Masaniello
poi negro non sia pi� bello
e non sono un menomato,
sono pure diplomato
e la faccia nera l'ho dipinta
per essere notato...
Masaniello � cresciuto,
Masaniello � turnato...
j' so pazzo, j' so pazzo,
nun 'nci scassate 'o cazzo..."
http://www.youtube.com/watch?v=kmeNAehNkpM
(cit. un po' scassata)

 stipendi sono rimasti gli stessi" :-))))))))))
  Magari un euro valesse 1000 lire!
  Un giovane che guadagnava 2 milioni di lire al mese e viveva 
discretamente (e se lavoravano in due erano 4 milioni al mese), dopo il 
2002 guadagnava mille euro al mese con tutti i prezzi raddoppiati.
k

Klaram schrieb:

E ridurre al minimo gli acquisti, no, eh?
Qui in Germania ci provarono con i pomodori, che passarono 
di colpo da una media di 3,99 marchi a 3,99 euro al chilo, 
anziché 2,02 o giù di lì, approfittando anche delle gelate 
nel gennaio 2002. Nessuno invitò al boicottaggio: la gente 
smise semplicemente di comprarli e i supermercati passarono 
a più miti consigli.
Altri ci provarono con la sgrammatura: conversione in euro 
giusta, ma confezioni rimpicciolite. Io non comprai più quei 
prodotti, e so di non essere stato il solo.
Alcuni ristoranti con aumenti troppo vistosi furono messi 
alla gogna da giornali e TV: qualcuno fece marcia indietro, 
altri dovettero cambiare gestione. :-)
Le aziende pubbliche, poi, si guardarono bene dall'imitare 
il pessimo esempio dell'ATM milanese, che portò il biglietto 
dell'autobus da 1500 lire a 1 euro, anche se devo aggiungere 
a difesa dell'ATM che oggi costa ancora 1 euro, mentre 
l'azienda dei trasporti della mia città ha già imposto 4 o 5 
aumenti dal 2002.

 sempre meglio di "Piva piva" :-)))
Sulla politica non interverrò, ma sulla musica sì. Intanto se non 
stufano Marco Carta e Alessandra Amoroso, o tre quarti della merda che 
passa per radio oggi...
Poi mica c'erano solo gli Inti, c'era il progressive rock italiano che 
OGGI anche all'estero riconoscono grandissimo: Banco, PFM, Orme, 
Biglietto per l'Inferno, Balletto di Bronzo, Osanna, Perigeo, c'era 
Battiato, cantautori come De André, Guccini, De Gregori, Venditti, c'era 
Battisti, Baglioni, i "complessi" come Camaleonti Dik Dik Equipe 84 Homo 
Sapiens, Bennato, l'altro Bennato con Musicanova, la NCCP, il Nuovo 
Canzoniere Italiano, gente con le palle come Morandi, Celentano e cento 
altri. E solo per la musica italiana. Se aprivi la finestra avevi Who, 
Yes, Van Der Graaf, Pink Floyd, Led Zeppelin, Genesis, Gentle Giant, 
Cream, King Crimson, Altro che stufare.


 urbanizzata.
stavi parlando dei '70, non del '46.


 passarono a più miti consigli.
Da noi è successo con tutti i generi compresi alcuni di prima necessità 
e soprattutto nessuno ha fatto controlli, visto che chi era al potere 
aveva nel proprio elettorato una grande rappresentanza di commercianti e 
lo stesso primo ministro era palazzinaro (per hobby).


 passarono a più miti consigli.
  Di azioni di questo tipo, su vasta scala, ne ricordo solo una: qualche 
anno fa ci fu un aumento notevole del parmigiano, i consumatori, anche 
su consiglio delle varie associazioni, smisero di comprarlo e i prezzi 
tornarono nella norma.
Ma io mi riferivo a un fenomeno più subdolo, con l'avvento dell'euro 
stipendi e pensioni furono ricalcolate immediatamente (2000 lire = 1 
euro), e un primo tempo ci anche fu un certo controllo sui prezzi 
commerciali, ricordo per esempio i bar che cambiarono correttamente il 
prezzo del caffè e degli altri prodotti.
Col tempo però, commercianti, artigiani, liberi professionisti, 
venditori e locatori di case e tutti coloro che operavano nel mercato 
libero, pian piano hanno adeguato i loro ricavi alla nuova moneta, 
equiparando di fatto l'euro al valore di 1000 lire (e poi sono andati 
anche oltre).
Praticamente, visto che i prezzi erano tutti aumentati, per queste 
categorie non era cambiato nulla, cioè il loro potere di acquisto, 
mediamente, era quello di prima, mentre per i lavoratori dipendenti il 
potere d'acquisto era dimezzato.
Tutti gli economisti (ma basta avere un po' di buon senso) riconoscono 
che c'è stato un trasferimento di ricchezza tra le due categorie a 
sfavore di quelle a reddito fisso.
Questo però non significa che gli autonomi siano da invidiare. Con la 
crisi attuale molti, specie se piccoli, sono in difficoltà e sovente 
costretti a chiudere le loro attività, per cui il "posto fisso", meglio 
se nel pubblico dove è praticamente inamovibile, è diventato un bel 
privilegio, indipendentemente dalla retribuzione.
Naturalmente, si parla sempre "mediamente" e in generale. :-))
k

 1 euro,
In realta' il biglietto fu portato da 1500 lire a 1900 lire il 30 
dicembre, e poi da 1900 lire a 1 euro !!!

 Questo però non significa che gli autonomi siano da invidiare.
no, da appendere


 no, da appendere
  Poaréti!
 
http://snipurl.com/1qx02w
  k

 
http://snipurl.com/1qx02w
lo so che rischiano, il rischio fa parte del mestiere: se non volevano 
rischiare facevano gli impiegati del catasto




a parte che nel 2002 uno con 2 milioni non viveva "discretamente". se 
aveva la casa di proprietà non stava malaccio.
a parte che sono passati 10 anni, quindi devi considerare anche 
l'inflazione. ormai noi nel rapportare la lira all'euro siamo rimasti al 
valore della lira di 10 anni fa. non si può fare così.
inoltre oggi nel 2011 ci sono molti ma molti piu' beni e servizi ai 
quali uno vuole accedere.
e vuole fare il we all'agriturismo.
e vuole il viaggio low cost per praga.
e vuole l'iphone, lo smartphone, la tv piatta
e vuole l'abbonamento internet fisso, internet sul cellulare, sky sulla tv
e vuole il telepass per non fare la fila
e vuoi la nuova consolle.
e l'impianto dolby?
io mi voglio comprare un arco perché ho deciso che faccio tiro con l'arco.
poi voglio anche la bicicletta in policarbonato, altrimenti che faccio?
etc. etc. etc.
non puoi fare il paragone.
se tu riportassi il tuo stile di vita al 2002 e rinunciassi a tutto 
quello che è venuto dopo, e se in pratica tu spendessi solo per 
mangiare, pagare la benzina, andare al cinema e al ristorante...alcune 
cose cambierebbero.
il punto è che attualmente ci sono a disposizione 1000 cose diverse, 
ognuna delle quali singolarmente te la puoi permettere.
ma magari non tutte e 1000.
-- 
 >Giovanni

 imposto 4 o 5 aumenti dal 2002.
non so che dirti.
qui a Roma hanno introdotto una tessera agevolata per motivi economici e 
sociali, quindi per quanto mi riguarda hanno razionalizzato bene.
poi immagino abbiano coperto tutti quei soldi che non gli arrivano con 
la pubblicità. una volta negli autobus la pubblicità non c'era...
poi mi viene in mente la mensa universitaria.
nel 98 era a 2000 lire per tutti. dopo poco (giustamente) introdussero 
le fasce per reddito.
attualmente la fascia piu' basta è, manco a farlo apposta, 2,03€. lo 
reputo comunque molto poco per un primo secondo contorno frutta dolce 
bibita (acqua, coca cola, etc.) e la possibilità di prendersi un caffè 
alla macchinetta a 30centesimi.
-- 
 >Giovanni

 lo stesso primo ministro era palazzinaro (per hobby).
da noi non ci sono stati controlli perche' non c'è la tradizione di uno 
Stato efficiente. tutto qui.
poi chi doveva fare controlli? il mercato è libero.
se poi vuoi accusare qualcuno di oligopolio o cose simili...fallo, 
pagheranno la multa, ma ho come il sospetto che gli convenga commettere 
il crimine e (eventualmente) pagare la multa.
-- 
 >Giovanni

 sfavore di quelle a reddito fisso.
mah boh.
ci sono pure un sacco di negozi ed attività commerciali che chiudono.
gli unici che aprono sono i grossi gruppi, quelli che hanno la forza 
commerciale di "resistere".
-- 
 >Giovanni

 
http://snipurl.com/1qx02w
si sa che un sacco di partite iva sono di persone che sono "fissi" ma in 
pratica hanno contratti a progetto, da esterni, con partita iva, in modo 
che il datore di lavoro non deve pagare i contributi.
-- 
 >Giovanni

 Cream, King Crimson, Altro che stufare.
abbiamo gusti diversi.
comunque di musica ce n'è così tanta che come fa a stufarti?
se proprio ti stufi con un paese, cambia paese!
vadi di idol giapponesi, o di musica klezmer, per esempio :-))
-- 
 >Giovanni

 stavi parlando dei '70, non del '46.
nel 70 era urbanizzata l'italia secondo te?
guarda, ho casa piena di foto di quando mio padre faceva il maestro 
elementare in paesi a due tiri di schioppo da roma nord.
riano, rignano, morlupo...
erano la metà degli anni 70.
dovresti vedere che foto.
classi miste (non maschi e femmine, proprio di età miste), bimbi che 
portano vestiti o troppo grandi o troppo piccoli...tutto in ambienti 
semi diroccati...
io stesso, alle elementari, ricordo due ragazze che venivano da 
Campagnano o roba simile...quasi non sapevano parlare.
è inutile dirlo, una volta si era molto di meno "svegli".
ne ho anche testimonianza dagli anni 50 dall'ambiente rurale dell'abruzzo.
roma che sembra il medioevo. parlo di niente strada asfaltata, niente 
elettricità, niente acqua corrente, niente gas, un solo telefono per 
tutto il paese.
e che dire degli anni 80?
una testimonianza dice che alcuni territori colpiti dal terremoto 
dell'irpinia ebbero accesso ad un certo tipo di beni soltanto con i doni 
per i terremotati.
maglioni con un certo tipo di tessuti e moda aggiornati...
lo vedi mai RaiStoria?
ma la vedi l'Italia che era?
-- 
 >Giovanni

 Lungo thread, concettoso e ponderoso assai, con un perfetto oggetto.
dici che hanno "scassato" le palle? :-)
comunque, dimmi come funziona che col federalismo chi non serve bene il 
territorio non viene rieletto.
dimmi anche com'ï¿œ che questo governo non si riesce a far cadere.
qualcuno (ieri) ha insinuato che, siccome ï¿œ stata cambiata la legge per 
cui per ricevere il vitalizio devi fare tutti e 5 gli anni, non basta di 
meno, questa legislatura arriverï¿œ a conclusione.
-- 
 >Giovanni

 poi voglio anche la bicicletta in policarbonato, altrimenti che faccio?
io di ste cose ho solo sky perché rai e merdaset mi fanno troppo schifo
e ovviamente internet, il resto nemmeno me lo sogno perché anche in 
sogno non me lo posso permettere


 poi chi doveva fare controlli? il mercato è libero.
come chi? la finanza.
chi doveva mandarla? il capo dei grassatori


 never covered, non è la mia tipologia


 musica klezmer
ecco una cosa che si può ascoltare, l'unica tra quelle che hai detto :)


 (poi immigrati in Italia) 
Dalla padella alla brace...
:-)
 
-- 
"Reserve your right to think, for even to think wrongly is
better than not to think at all."
                -- Hypatia of Alexandria 

 univesritario nel 68? un bracciante del salento?
Infatti Michele Placido era lì, come poliziotto. Poi ha cambiato
mestiere.
Pasolini preferiva (non politicamente) i poliziotti proletarj
agli studenti borghesi.
-- 
"Il mani de pale al fâs pijâ judizi."

 pesante con i manifestanti stessi.
Beh, avrai qualcosa da raccontare ai nipotini...
:-) 
-- 
"Mon aversion pour le travail a été la première chose qui m'ait
fait transiger avec ma conscience."
                -- Pierre Loti (Julien Viaud), Le Roman d'un
enfant.

 non ci fosse la dittatura?
La Cina non era una democrazia prima della dittatura, Germania e
Italia sì.
-- 
In a Bucharest hotel lobby:
"The lift is being fixed for the next day. During that time we
regret that you will be unbearable."

 Altro che stufare.
Sono d'accordo su tutto, ma Giovanni aveva scritto solo "Inti
Illimani".
Prova ad ascoltare solo uno di quelli che citi, solo quello, per
un mese...
-- 
"President Bush is due to address the nation in approximately 20
minutes precisely."
                -- Peter Jennings, ABC News

Father McKenzie, 13:26, giovedì 23 giugno 2011:

I tedeschi sanno mettersi assieme per ottenere qualcosa, noi no.
I risultati sono lì.
 
-- 
"The superfluous is very necessary."
                -- Voltaire

 ecco una cosa che si può ascoltare, l'unica tra quelle che hai detto :)
http://www.klezmershack.com/
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 k
Esageri, gli aumenti non sono stati del 100%, è una percezione
distorta.
http://www.istat.it/prezzi/precon/rivalutazioni/indici.html
Base 1995=100
Il coefficiente di raccordo tra la base 1992 e la base 1995=100
è pari a 1,1410
 1996   102,4   102,7   103,0   103,6   104,0   104,2   104,0  
104,1   104,4
104,5   104,8   104,9   103,9
 1997   105,1   105,2   105,3   105,4   105,7   105,7   105,7  
105,7   105,9
106,2   106,5   106,5   105,7
 1998   106,8   107,1   107,1   107,3   107,5   107,6   107,6  
107,7   107,8
108,0   108,1   108,1   107,6
 1999   108,2   108,4   108,6   109,0   109,2   109,2   109,4  
109,4   109,7
109,9   110,3   110,4   109,3
 2000   110,5   111,0   111,3   111,4   111,7   112,1   112,3  
112,3   112,5
112,8   113,3   113,4   112,1
 2001   113,9   114,3   114,4   114,8   115,1   115,3   115,3  
115,3   115,4
115,7   115,9   116,0   115,1
 2002   116,5   116,9   117,2   117,5   117,7   117,9   118,0  
118,2   118,4
118,7   119,0   119,1   117,9
 2003   119,6   119,8   120,2   120,4   120,5   120,6   120,9  
121,1   121,4
121,5   121,8   121,8   120,8
 2004   122,0   122,4   122,5   122,8   123,0   123,3   123,4  
123,6   123,6
123,6   123,9   123,9   123,2
 2005   123,9   124,3   124,5   124,9   125,1   125,3   125,6  
125,8   125,9
126,1   126,1   126,3   125,3
 2006   126,6   126,9   127,1   127,4   127,8   127,9   128,2  
128,4   128,4
128,2   128,3   128,4   127,8
 2007   128,5   128,8   129,0   129,2   129,6   129,9   130,2  
130,4   130,4
130,8   131,3   131,8   130,0
 2008   132,2   132,5   133,2   133,5   134,2   134,8   135,4  
135,5   135,2
135,2   134,7   134,5   134,2
 2009   134,2   134,5   134,5   134,8   135,1   135,3   135,3  
135,8   135,4
135,5   135,6   135,8   135,2
 2010   136,0   136,2   136,5   137,0   137,1   137,1   137,6  
137,9   137,5
137,8   137,9   138,4   137,3
-- 
"It makes no difference whether you win or lose until you lose."
                -- Unknown 

Giovanni Drogo, 17:50, giovedì 23 giugno 2011:

Beh, un aumento del 33%, non del 100%.
-- 
"Look before you leap."
                -- Samuel Butler

Klaram, 20:13, giovedì 23 giugno 2011:

Come spieghi che in Italia ci sono più part. IVA che in Germania
e Francia messe assieme?


 conclusione.
La chiami "insinuazione"?
:-)
-- 
"L'ozio è un'appendice della nobiltà."
    -- Robert Burton (1577-1640), "Anatomia della malinconia".

 conclusione.
La chiami "insinuazione"?
:-)
Comunque al crollo del governo ci penserï¿œ la crisi
finanziaria...
-- 
"L'ozio ï¿œ un'appendice della nobiltï¿œ."


 agli studenti borghesi.
sì sì la sappiamo tutti la storia del fatto, almeno si spera.
il punto era: secondo te i moti studenteschi chi li ha fatti?
intanto di sicuro non quelli che sono arrivati a mala pena alla terza 
media...
-- 
 >Giovanni

 Beh, avrai qualcosa da raccontare ai nipotini...
non c'è paragone con le "avventure" di una volta :-)))
-- 
 >Giovanni

 chi doveva mandarla? il capo dei grassatori
sì, e la finanza cosa può controllare? che il prezzo è alto?
e allora?
che c'è una legge che vieta di alzare il prezzo?
peraltro senza essere d'accordo, in quanto è stata una cosa 
"psicologica", automatica.
qual è il reato? forse mi sfugge...
-- 
 >Giovanni

 è pari a 1,1410
già, è una cosa psicologica. che poi uno se lo scorda di quanto certi 
beni ora non costino letteralmente un cavolo...
tra l'altro per far sì che una cosa raddoppi nell'arco di 10 anni, ci 
vuole un aumento fisso dell'8%
ora, non è che i prezzi sono aumentati dell'8% all'anno negli ultimi 10 
anni...intendo _tutti_ i prezzi...
(vebbè, la benzina è aumentata del 50%, ma la realtà è che era prima che 
costava molto poco, e ci eravamo abituati...)
-- 
 >Giovanni

 alla terza media...
Che vuol dire?
C'era un gran numero di giovani più istruiti dei loro genitori,
ma la società era rimasta indietro, da cui le rivolte e i
casini varj.
 
-- 
"People sometimes ask me if it is a sin in the Church of Emacs
to use vi. Using a free version of vi is not a sin; it is a
penance. So happy hacking."
                -- Richard Stallman 

 sogno non me lo posso permettere
ora tu risparmiando non potresti arrivare a risparmiare un 100 euro per 
una volta, un we particolare?
idem per il resto.
nulla è "irraggiungibile".
solo, intanto non è obbligatorio, poi ad avere tutto significa veramente 
che forse finisci per fare i buffi.
-- 
 >Giovanni

 casini varj.
eh appunto, la rivolta l'hanno fatta i giovani istruiti.
una grande minoranza nel paese.
poi in qualche modo per un breve periodo si è riusciti a coinvolgere 
tutta la società, forse perche' anche altri avevano cose da recriminare, 
da chiedere.
-- 
 >Giovanni

> never covered, non è la mia tipologia
"mai coperto".
non si dice da te?
-- 
 >Giovanni

 ecco una cosa che si può ascoltare, l'unica tra quelle che hai detto :)
non solo.
pure quella country.
o con il buzuki.
quella tradizionale russa (ho una bellissima balalaika, a casa, ricordo 
di Unione Sovietica, peccato che nessuno la sappia usare).
i cori di montagna.
continuo? :-)))
-- 
 >Giovanni

 ecco una cosa che si può ascoltare, l'unica tra quelle che hai detto :)
Ta pedia tou Pirea (I ragazzi del Pireo), di Nana Mouskouri.
http://www.youtube.com/watch?v=WlJe2172GCk
è una registrazione dalla BBC
se ti stufi, salta a 1:15 e senti la canzone ed ammira il bellissimo 
balletto
http://www.youtube.com/watch?v=SAqsD2TPKNU
se ti piacciono le versioni piu' moderne :-)
però non dire che di musica bella ce n'è poca ;-)
-- 
 >Giovanni

 
http://www.klezmershack.com/
è incredibile :-)))
cmq guarda che ci sono pure gruppi italiani...che suonano o anche che 
cantano in yiddish
poca roba, ma è ciò che aiuta l'Italia a non essere proprio una remota 
provincia di questo modo, tipo il Cosakistan (*)
(*) 
http://snipurl.com/1pfef
-- 
 >Giovanni

 una grande minoranza nel paese.
Continuo a non discutere di politica, ma hai idee molto strane.
Il '68 e soprsattutto il '69 non c'erano solo gli studenti. Mai sentito 
parlare di autunno caldo? Anzi, anche gli studenti andavano a cercare 
gli operai perchï¿œ li consideravano punte avanzate infilate nel ventre 
molle del capitale.


 Dalla padella alla brace...
in realtà perché?
intanto si parla di essere immigrato in Italia all'inizio degli anni 80.
loro raccontano che venuti in Italia non capivano perché la gente 
"sprecasse" l'olio d'oliva. Visto che al paese loro si teneva (chi 
l'aveva) in una bella bottiglietta ermetica, e si teneva in bagno, 
dietro il mobile-specchio...
Era un "unguento" medico-cosmetico...
Dai che in Italia non si vive male...è quello che ci frega. Si vive già 
bene, non c'è bisogno di faticare molto se hai già "il sole in fronte".
Poi, specialmente al sud, ma come fai?
Io sono andato negli ultimi anni diverse volte in Grecia, e l'ho vista 
un po' piu' da vicino.
Lì è piu' a sud dell'Italia (centrale, io sono di Roma). Fa caldo. Ed il 
sole è tanto.
Se anche ce la fai ad "attivarti" prima di una certa ora, proprio non ti 
prende. Il pranzo lo fanno tutti alle 15, e si trascina per una-due ore, 
anche piu' volendo.
La cena la fanno tutti alle 10 di sera.
Del resto non c'è altra scelta. Fa troppo caldo, c'è troppo sole.
Questo nella bella stagione (primavera-autunno). Rimane solo l'inverno 
per essere produttivi. Ma, al paragone con le altre stagioni, ti 
intristisci... :-(
-- 
 >Giovanni

 
http://www.klezmershack.com/
il primo ï¿œ genuine bluegrass, con il secondo piuomeno ci siamo (ma fanno 
cac...)
http://www.youtube.com/watch?v=laBeGXIOsxA


 Italia sì.
L'Italia non è mai stata una democrazia. La Germania non era una 
democrazia. Era una monarchia, in cui i ricchi erano liberi, i poveri 
erano poveri. Non c'era ascensore sociale.
Lascia stare poi le cose tipo sviluppo, cultura, progresso.
Non parliamo di quelle cose. Parliamo di democrazia.
L'Italia non era diversa. L'Italia ha iniziato ad essere una democrazia 
nel 68, quando la gente ha iniziato a poter protestare.
-- 
 >Giovanni

 non si dice da te?
mai coperto :)


 finanziaria...
non ï¿œ detto.
berlusconi poi sta ancora perdendo colpi, ma non abbastanza.
ï¿œ capace di ripresentarsi alle prossime elezioni.
anche perche' in italia non c'ï¿œ una carica per fare come putin, che ne 
lascia una e ne prende un'altra.
berlusconi non ce lo vedo proprio a diventare presidente della repubblica...
-- 
 >Giovanni

 però non dire che di musica bella ce n'è poca ;-)
ce n'era moltissima


 
http://www.youtube.com/watch?v=laBeGXIOsxA
c'era una buona Radio Klezmer Free su Radio 365
fino a qualche anno fa, adesso l'hanno messa
tra quelle VIP, cioï¿œ a pagamento
e non m'ï¿œ riuscito trovarne una simile
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?


 tra quelle VIP, cioï¿œ a pagamento
purtroppo succede, caPPo
PS graziue a internet invece si puï¿œ ascoltare un casino di tango e 
musica sudamericana


 sudamericana
c'era anche una Radio Mozart, che trasmetteva Mozart
24 ore su 24, anche quella sparï¿œ, in compenso
perï¿œ ne ho trovata un'altra
http://www.accuradio.com/player/slipstream/accuclassical/115/
ogni tanto ne ho bisogno  :-)


 ogni tanto ne ho bisogno :-)
very non male


> 
http://www.accuradio.com/player/slipstream/accuclassical/115/
vedo che ï¿œ personalizzabile
http://www.accuradio.com/player/slipstream/classicrocktopia/140/
http://www.accuradio.com/player/slipstream/accuclassical/116/


 questa legislatura arriver� a conclusione.
Mi dispiace, Giov�, ma non ti dir� nulla di tutto questo, perch� non riesco a
giustificarlo con il nome e lo scopo di questo gruppo di discussione.
Ciao.
Epimeteo
---
"Bunga bunga"
http://www.youtube.com/watch?v=ChKsUqNpzok
(cit. politica)

 e Francia messe assieme?
Da partita IVA in Germania (libero professionista 
autentico), che continua a seguire le problematiche 
italiane: semplice, in Italia ci sono delle leggi mostruose 
che permettono alle ditte di imporre perfino ai magazzinieri 
di aprire la p. IVA se vogliono continuare a lavorare.
Ormai quasi tutti coloro che iniziano a lavorare vengono 
incodati da 
co.co.co
., 
co.co.pro
. e altre coccate del genere 
o si ritrovano comunque costretti a unire gli svantaggi del 
dipendente (obbligo di fare sempre e comunque quello che ti 
ordina il tuo capo) agli svantaggi del lavoratore autonomo 
(contributi, ferie, malattia tutti a proprio carico). A 
proposito, visto che ne stanno discutendo animatamente, lo 
sapete che i lavoratori autonomi senza un albo professionale 
pagano all'INPS il 26,72% del loro reddito imponibile (cioè 
prima ancora di pagare le tasse) e si parla di passare al 
33,72%? Aggiungendo il 27% di IRPEF per i ricconi che 
riescono a guadagnare oltre 1250 euro LORDI al mese vediamo 
che dopo l'aumento questi fantastiliardari pagheranno allo 
Stato oltre il 60% di quello che incassano quando i clienti 
si degnano di pagarli (le amministrazioni pubbliche sono 
note per la velocità da misurare in mesi di mora e anche le 
ditte hanno spesso condizioni tipo 90 giorni fine mese data 
fattura).

 90 giorni fine mese data fattura).
Traduco per i lavoratori dipendenti: il lavoro che hai fatto 
dal 1° al 30 giugno te lo pago il 30 settembre.
Scommettiamo che ci sarebbe uno sciopero spontaneo a 
oltranza del 100% dei dipendenti?

 rischiare facevano gli impiegati del catasto
  Non so al Sud, ma qui nel pubblico non entra più nessuno e molte 
aziende private licenziano. Conosco giovani che si mettono in proprio 
perché non hanno alternativa.
k

 autonomo (contributi, ferie, malattia tutti a proprio carico).
  Ho una vicina di trentasei anni, laureata, che lavora a termine qua e 
là, di sei mesi in sei mesi, mi ha detto che quando morirà farà scrivere 
sulla tomba "Finalmente ha trovato un posto fisso". :-)
Si scherza, ma è una situazione tragica.
k

 distorta.
  Può essere, ma il cappuccino che pago un euro (veramente oggi è a un 
euro e venti), nel 2002 costava mille lire; frutta e verdura qui è tutta 
sopra l'euro (quella che costa meno!) ma ricordo  mele di stagione a 800 
e anche 600 lire al chilo. Noi siamo un territorio produttore di frutta 
e dai contadini trovavi, che so, le pesche a 500 lire al chilo (a 
plateau), anche lì sotto l'euro non si trova più niente. Lo stesso per 
affitti, bus, tariffe ecc.
E sento tanti giovani che, precari o fissi che siano, prendono 900, 
1000, massimo 1200 euro al mese!
k

 hanno alternativa.
strana cosa. Come si fa a mettersi in proprio se non si ha un capitale 
di partenza?


 molle del capitale.
non so che dirti.
a me sembra solo molto strano che nell'ambiente in cui sono cresciuto 
"nessuno abbia fatto il 68".
mica vivevano su marte...era sempre Roma. E l'etï¿œ ï¿œ quella giusta.
-- 
 >Giovanni

 di partenza?
forse inizi a coltivare l'orticello e a vendere gli ortaggi...è per 
questo che al sud costano così poco!
boh...o forse è per questo che in certe zone l'unico futuro per i 
giovani è fare i ragazzetti di malavita.
-- 
 >Giovanni

 Si scherza, ma è una situazione tragica.
perché non se ne va?
c'è qualcosa che la trattiene?
tipo dei genitori non più in salute, un figlio, un marito, delle 
proprietà a cui badare...?
-- 
 >Giovanni

 etc. etc. etc.
  Anche se parliamo solo di nove anni fa e non di cinquanta, è vero che 
i consumi aumentano, e "quello che era superfluo per una generazione 
diventa necessario per quella successiva".
Questo spiega anche perché, euro o lira o dollaro, l'uomo è destinato ad 
essere sempre insoddisfatto.
k

 1000, massimo 1200 euro al mese!
non devi vederla così.
mi aumenti il prezzo del caffè/cappuccino?
non compro più il cappuccino o il caffè al bar.
quando lo prendo è a casa, o al max alle macchinette (35 o 30 centesimi).
la frutta...di sicuro sopra 1.6€/kg non vado, ultimamente (siccome è 
bella stagione e non si devono permettere) vado sotto 1€/kg.
sennò, niente. cavoli loro.
questa è la mia protesta.
non ho bisogno di loro.
ogni crisi è una sfida ed una risorsa per migliorarsi ed adattare le 
proprie abitudini.
aumentano gli idrocarburi?
gli italiani si sono svegliati e finalmente hanno iniziato a mettere i 
pannelli solari, almeno quelli termici per l'acqua calda.
mi ci metto tra tutti.
gli italiani si sono svegliati e molti hanno messo l'impianto gpl.
si inizia finalmente a parlare in maniera un po' piu' seria di 
"risparmio energetico", coibentazione, etc.
il dixan costa l'ira di dio? mia cara P&G, ti mando a fanculo e compro 
il detersivo dal discount. non è che lava peggio eh...solo che non paghi 
la pubblicità.
ciao
-- 
 >Giovanni

 essere sempre insoddisfatto.
perchï¿œ "manca" sempre qualcosa, e siamo, di fondo,
pellegrini verso l'assoluto?  :')


 ce n'era moltissima
sta ancora là, non la cancella nessuno (quasi)
-- 
 >Giovanni

 giustificarlo con il nome e lo scopo di questo gruppo di discussione.
ok non mi dire niente, non ï¿œ che "sennï¿œ vincevo il mongolino d'oro" 
(avete questo detto da voi?)
cosï¿œ abbiamo riportato il discorso sulla lingua italiana :-)
-- 
 >Giovanni

 "nessuno abbia fatto il 68".
be', tra un po' d'anni nessuno ricorderï¿œ di aver conosciuto dei 
comunisti o degli anarchici...
e giï¿œ ora molti cominciano a negare di aver votato Berluusca... :)


Giovanni "Darke" venerdï¿œ 24/06/2011 alle 22.31.20 nel post su 
it.cultura.linguistica.italiano ha scritto:
[snip terrifico]
Giovanni, ma non potresti fare lo sforzo
di attingere a quel bellissimo dono
che si chiama sintesi?  B-)
IMHO


 questo che al sud costano così poco!
al sud coltivare ortaggi è battagia persa in partenza: hai visto mai le 
tonnellate di frutta buttate via perché quelli marocchini o cileni 
constano di meno?


 questa è la mia protesta.
immagino che farai anche lo sciopero della fame. Imho ci vuol altro, per 
esempio entrare in cento.... (non scrivo per eludere l'ipotesi di 
istigazione)


 esempio entrare in cento....
in centro, intendevo in centro


 in centro, intendevo in centro
;-P


 euro, penso.
Meglio la bici in polistirolo.
 
-- 
"In charity there is no excess."
                -- Francis Bacon

 avevano cose da recriminare, da chiedere.
 
Infatti le rivoluzioni non capitano tanto spesso, ci vogliono le
condizioni adatte.
-- 
"Balï¿œ cence grumï¿œl, polente cence sï¿œl."

 capitale.
Non era il '69 l'autunno caldo con gli scioperi operai?
-- 
At a Budapest zoo:
"Please do not feed the animals. If you have any suitable food,
give it to the guard on duty."

 capitale.
E gli operai li bastonavano...
-- 
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
                -- Woody Allen

 protestare.
Protestavano già nel 1919, se non già nell'Ottocento.
-- 
"Cui c'al mûr il mond al lasse, cui c'al vîf a se la passe."

 prima che costava molto poco, e ci eravamo abituati...)
Negli ultimi decenni, in valori indicizzati, costa pressapoco
sempre uguale, a parte le oscillazioni di anno in anno per
cause varie.
-- 
"Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise
mémoire."
                -- Jacques Brel

 fattura).
Se non erro sui pagamenti dilazionati ci sono regole EU cui
l'Italia dovrà adeguarsi dolorosamente.
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 

 oltranza del 100% dei dipendenti?
E perché gli autonomi non sciòperano?
:-)
-- 
"Dolce far niente."
                -- Plinio il Giovane (61-113), "Epistole".

Father McKenzie, 18:46, venerdì 24 giugno 2011:

Si chiede un prestito alla banca, no?
:-)
-- 
In the office of a Roman doctor:
"Specialist for women and other diseases."

Father McKenzie, 22:33, venerdï¿œ 24 giugno 2011:

"Io ho fumato erba, ma senza aspirare." 
(cit.)
-- 
"Women might be able to fake orgasms. But men can fake whole
relationships."
                -- Sharon Stone

Father McKenzie, 22:35, venerdì 24 giugno 2011:

Anche perché molti non hanno fatto una produzione di qualità e
si sono limitati a prendere contributi pubblici.
Io cerco di evitare i prodotti sudamericani in nome del
principio "chilometri zero".
Ma senza esagerare troppo.
-- 
"Nature, to be commanded, must be obeyed."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 Non era il '69 l'autunno caldo con gli scioperi operai?
rileggi :)


Father McKenzie, 00:48, sabato 25 giugno 2011:

Porca putrella, sto proprio rinco....
-- 
"Advertising is a valuable economic factor because it is the
cheapest way of selling goods, particularly if the goods are
worthless."
                -- Sinclair Lewis

 Porca putrella, sto proprio rinco....
In realt� Banfi, nei suoi film, diceva spesso "porca put�na"...
Epi
---
"...porca l'oca,
c'ho la pelle d'oca,
guarda come dondolo,
se passi di qua...
Golosona,
ragazza pagana,
anche questa sera
ti sei fatta un d.j. ..."
http://www.youtube.com/watch?v=PYbO_8TmRx0
(cit. con imprecazione)
P.S. A me non piace scrivere "c'ho", perch� mi sembra di doverlo pronunciare
"ko"...
Che si fa?

 Che si fa?
Non ciai che una soluzione.
(Non voglio proporre la posposizione "hocci")
-- 
"A scomensà di vinars no si finis mai plui."

 (Non voglio proporre la posposizione "hocci")
La soluzione è semplice: basta lasciare le parole come sono nate e "ci hai" (da
pronunciare "ciài) sarà la forma corretta.
Ciao.
Epimeteo
---
"... ciao, mamma, guarda come mi diverto,
oh oh, ah ah ah...
Ciao, mamma, guarda come mi diverto,
alè oh oh, alè oh oh, alè oh oh...
E quando tramonterà il sole sopra la città,
un'anima sola, un corpo unico,
è una libidine,
è una rivoluzione..."
http://www.youtube.com/watch?v=5VGRotWAgzo
(cit. salutare)

 e già ora molti cominciano a negare di aver votato Berluusca... :)
io vedo il contrario.
fino agli anni 2000 nessuno ammetteva di votare berlusconi, tutti si 
vergognavano.
ora c'è chi lo rivendica.
-- 
 >Giovanni

 (cit.)
non so chi sia, ma mi ritorna tutto :-)))
-- 
 >Giovanni

 Non era il '69 l'autunno caldo con gli scioperi operai?
che ti devo dire: non ho parenti operai.
parenti insegnanti, segretarie, casalingue, muratori...non operai.
-- 
 >Giovanni

 Non ciai che una soluzione.
infatti. il rimedio è peggio della malattia.
il verbo è infatti conosciuto come "ciavere".
io preferisco scrivere "c'ho" piuttosto che "ciò", che non ha molto senso.
anche "ciaveva"...meglio "c'aveva".
-- 
 >Giovanni

 anche "ciaveva"...meglio "c'aveva".
E' risaputo che l'espressione peggiore, anche se molto popolare, � data dal
presente indicativo, prima persona plurale, falsamente veneta: "noi ciavemo".
Ci salva il fatto che siamo nel campo del puro "folk song"...
Epi
---
"... e noi je dimo
e noi je famo,
ci hai messo l'acqua
e nun te pagamo..."
http://www.youtube.com/watch?v=W6mqkwmsuh0
(cit. di folk burino)

 io vedo il contrario.
Dipende dove guardi.


 il verbo ï¿œ infatti conosciuto come "ciavere".
o "ciavare" in Veneto ;-)


 Ci salva il fatto che siamo nel campo del puro "folk song"...
E' piï¿œ un'espressione da rocker, detta col dito medio alzato e la linguaccia


Giovanni "Darke", 14:22, domenica 26 giugno 2011:

Uno che faceva fare molta esperienza alle stagiste che
lavoravano nel suo ufficio ovale. 
-- 
"A witty saying proves nothing."
                -- Voltaire

 muratori... non operai.
 
"lavorattori... PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR"
(cit. vitelliana)
-- 
"Le parodie e le caricature sono le critiche piï¿œ acute."
                -- Aldous Huxley, Point Counter Point

Giovanni

 Ma senza esagerare troppo.
beh, idem.
io ho completamente cancellato le banane dai miei acquisti, escluse rare 
eccezioni per i bambini (a cui tento di spiegare che le banane fanno 
schifo, in quanto sono trattate con roba chimica, vengono colte verdi, 
etc.).
però quando vai al supermercato/discount e ciò che ti vendono viene 
dalla spagna...che fai?
-- 
 >Giovanni

 cause varie.
beh no, addirittura "tutto uguale" no...cose tipo caffè o 
quotidiano..sono molto cambiate.
certo, diciamoci che a me uno scatto del cellulare mi costa di meno del 
1998... (ora mi costa 10centesimi, allora mi costava 200 lire). 
contemporaneamente il canone telecom è aumentato.
-- 
 >Giovanni

 istigazione)
ripeto, la mia protesta non ha il fine di contrastare ciò che causa la 
protesta stessa, ma solo di "difendersi"...
ripeto, secondo me la crisi è positiva da un certo punto di vista. 
quando va tutto bene, si spreca tanto. come l'acqua e l'energia in 
america, ed il petrolio fino al recente apprezzarsi dello stesso e alla 
situazione valutaria degli ultimi anni.
-- 
 >Giovanni

 in centro, intendevo in centro
avevo sinceramente capito:
"entrare in cento in un locale e metterlo sottosopra, o fare 
un'espropriazione proletaria...".
ogni tanto lo fanno.
-- 
 >Giovanni

 essere sempre insoddisfatto.
in realtà non è per forza così. si stanno sviluppando molti movimenti 
"slow", non solo in italia.
slowfood, lavorare per vivere non vivere per lavorare, consumo etico, 
giusto compenso, blablabla.
contemporaneamente ci stanno anche di piu' quelli che sono stakanovisti, 
poi nei brevi periodi di ferie spendono e spandono (giustamente) senza 
troppo ritegno.
io per esempio lo faccio il discorso per cui "ma a che mi serve 
guadagnare anche il doppio, se devo lavorare poi il doppio? forse è 
meglio che il rapporto tra tempo lavorativo/tempo libero sia abbastanza 
giusto, non sbilanciato né dall'una né dall'altra parte"
-- 
 >Giovanni

 Protestavano già nel 1919, se non già nell'Ottocento.
pochi gatti.
parli degli anarchici? dei socialisti?
due gatti.
chi si poteva permettere di protestare, eventualmente morire, 
espatriare, etc? di sicuro chi non teneva famiglia.
mio nonno socialista classe 1897 ritornò dagli Stati Uniti volontario 
per la Grande Guerra. Allora erano pazzi e ce l'avevano questa strana 
idea del Patriottismo...
Naturalmente non si trovò tanto trattato bene dallo Stato Italiano e
finita la guerra se ne tornò negli USA.
Da lì quando si trattò di emigrare scelse l'Unione Sovietica.
Obbligato all'espatrio in quanto il regime anche là non era tanto 
"carino" ed aveva ormai un figlio (mio zio) nato a Mosca, approfittò di 
una finestra del Fascismo, una legge che permetteva il ritorno oon 
amnistia di tutti i condannati politici che erano all'estero.
Se ne tornò cheto cheto nel suo paese del Molise.
Allo scoppio dell'8 settembre, un maresciallo dei carabinieri gli 
chiese: ma tu stai con Mussolini o con Badoglio? Con Badoglio 
naturalmente. Anche il carabiniere era con Badoglio.
Radunata velocemente una bridagata, per mesi aiutarono prigionieri 
alleati scappati dal carcere di Sulmona a varcare la linea di 
combattimento, per riunirsi all'esercito alleato.
Questo con compagna e due figli (il grande di 11 anni, tale Spartaco 
Porfirio, il più giovane partigiano italiano, con tanto di decorazione 
attestata).
Finita la resistenza, s'è rimesso cheto cheto perché "teneva famiglia".
Allora, quanta gente in Italia è così abituata a protestare, a 
contestare l'autorità? O chi non ha nulla da perdere, o chi ha il sedere 
coperto, si dice. No?
-- 
 >Giovanni

 IMHO
hai ragione MA
non era un post poi cosï¿œ lungo
ce ne sono di peggiori
una volta ero molto peggio
comunque non sono il solo
lentamente sto migliorando
e mi rileggo e faccio degli tagli.
ciao :-)
-- 
 >Giovanni

 e mi rileggo e faccio degli tagli.
sï¿œ, ho visto... all'inizio pareva,
poi di nuovo il diluvio di parole...
che tra l'altro mai hanno a che fare
con il tema di questo NG
non sono un purista, a volte vanno
bene anche gli OT,
ma tu esageri veramente...
comunque la finisco qui
-- 
Ahimï¿œ, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

 un'espropriazione proletaria...".
io? non mi sognerei mai di fare cose del genere, tanto meno di 
consigliarle. Buonasera, brigadiere.


 se vai in posti per studenti.
devi fare il paragone fra stesso tipo di locali
a Pisa a fine anni '70 per un pasto completo pagavo anche 1000 lire o 
poco più, al Borghetto o al Montino


 lavoravano nel suo ufficio ovale.
Clinton?
-- 
 >Giovanni

 Dipende dove guardi.
negli ambienti che frequento, non posso guardare altrove.
lo so che non fanno statistica, ma non ho altra scelta.
-- 
 >Giovanni

 Ci salva il fatto che siamo nel campo del puro "folk song"...
beh a Roma ï¿œ comune dire "noi c'avemo".
io scrivo sempre "c'avemo", non ho altra scelta secondo me.
ciao
-- 
 >Giovanni

 Ahem... questo ï¿œ X-rated...
ah cavolo mi sono proprio sbagliato :-)))
-- 
 >Giovanni

 poco più, al Borghetto o al Montino
non vado piu' personalmente nello stesso tipo di locali, ma il paragone 
l'ho fatto proprio appunto per lo stesso tipo di locali.
non ti so parlare della fine degli anni 70, e neanche penso abbia molto 
senso fare una statistica cosi' lunga.
al massimo consideriamo 5, 10 anni fa.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke", 23:48, domenica 26 giugno 2011:

Beh, la Spagna è a chilometri duemila... ma almeno è in Europa.
-- 
"Fortunât come i cjans in glesie."


http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_Maginot#L.27invasione_tedesca_durante_la_seconda_guerra_mondiale
La LM ha funzionato, costringendo i tedeschi ad aggirarla
violando la neutralità del Belgio e dei Paesi Bassi.
La demografia c'entra poco nella sconfitta anglo-francese del
1940, c'entra molto l'inerzia mentale dei generali.
 
-- 
"Dieu me doit des explications."
                -- Eugène Ionesco

 ciao :-)
Ptrest elmnar tutt l vcal nn tonch.
 
-- 
"Les amis font toujours plaisir .... Si ce n'est pas quand ils
arrivent, c'est quand ils partent."
                -- Alphonse Karr 

 1940, c'entra molto l'inerzia mentale dei generali.
maybe both, in their own way.
-- 
 >Giovanni

presente indicativo, prima persona plurale, falsamente veneta: "noi ciavemo".
Non è di origina romana?

 Non è di origina romana?
eh sti legisti appena sbarcano in Roma Capitale si prendono gli errori 
di lingua orale, assorbono il virus del clientelismo e della corruzione...
mannaggia!!
-- 
 >Giovanni

mai coperto :)
Io l'ho sentito per la prima volta da un veneziano: mai coverto.  Dove
altro si usa?

 altro si usa?
suppongo che altrove si dica "mai trombato" o simili; da ragazzi 
dicevamo "chi se l'� mai inculato"


 dicevamo "chi se l'� mai inculato"
Brancaleone: Voi sapete chi io sia?
Pecoro: None.
Brancaleone: Avrete sentuto, suppongo, lo nome di Groppone da Figulle.
Mangold: Mai coverto.
 
http://it.wikiquote.org/wiki/L'armata_Brancaleone
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

         
http://it.wikiquote.org/wiki/L'armata_Brancaleone
 
http://www.youtube.com/watch?v=D6YOoepESA8
