Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: far-ma-cia o  far-ma-ci-a

Salve ragazzi, ieri facendo le parole crociate sillabiche mi č capitato il
quesito dell'oggetto; io grammatica alla mano francamente non sono riuscito
a capire quale delle due sia corretta. Ho consultato due insegnanti
elementari e mi hanno detto due cose diverse, potreste dirmi voi qual'č
quella giusta e perchč?
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elementari e mi hanno detto due cose diverse
e t'è andata bene, di solito sostengono concordemente la cosa sbagliata.
La i di far-ma-ci-a è accentata, quindi fa sillaba.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 e t'è andata bene, di solito sostengono concordemente la cosa sbagliata.
qui stanno insegnando ai bambini a dire "dunque" al posto di "altrimenti", 
per non parlare della pagella: "il bambino và incoraggiato".... 

 La i di far-ma-ci-a è accentata, quindi fa sillaba.
Che la "i" sia accentata e faccia sillaba è ovvio, ma non risponde
alla domanda.
Il problema è se la "a" atona seguente faccia anch'essa parte della
stessa sillaba della "i" (in altre parole, se le due vocali "ia"
formino un dittongo) oppure se faccia sillaba a sé (in altre parole,
se le due vocali formino uno iato).
La risposta della grammatica scolastica è che formano uno iato perché,
tradizionalmente, si considerano dittonghi solo quelle combinazioni di
vocali (o di "semivocale" + vocale) nelle quali la vocale debole (cioè
atona) può essere solo "i" o "u". Di questo è importante tener conto,
per esempio, quando si fa la "sillabazione" al fine di spezzare le
parole a fine rigo, che va fatta come indichi tu: "far-ma-cì-a".
La risposta della fonologia è però opposta, in quanto il nostro
apparato fonatorio non ha alcun impedimento fisico a pronunciare con
una sola emissione di voce (ciò che si dice "dittongo") qualsiasi
coppia di vocali. Di questo bisogna tener conto, a volte, nel
conteggio delle sillabe a fini metrici: in una poesia o in una
canzone, una parola come "farmacia" conta spesso per tre sillabe: "far-
ma-cìa". Mi pare che casi del genere si siano visti di recente qui su
versi di Montale e persino di Dante.
In pratica comunque, almeno in questo caso si può considerare valida
in entrambi i casi la sillabazione "far-ma-cia", in quanto esiste la
regola tipografica per cui non si va mai a capo con una sola lettera.
Con tutto ciò, non credo comunque di aver ancora risposto alla domanda
di Ottobre Rosso... Un uso ludico della sillabazione come possono
essere le parole crociate sillabiche potrebbe infatti basarsi su una
propria definizione particolare di sillaba, che non corrisponde né a
quella tradizionale né a quella fonologica. O potrebbe anche, per
rendere più difficile il gioco, usare ora l'una ora l'altra
definizione.
--
Cingar


Nella seconda elementare di mio figlio una maestra ha corretto un
"po'" in "pò" e un "fa" in "fà".
(Il bello è che l'ha fatto sul compitino del figlio della mamma più
feroce della classe, la quale il giorno dopo la aspettava all'uscita
brandendo una grammatica italiana da cinque chili...)
--
Cingar

 versi di Montale e persino di Dante.
la sillabazione della metrica segue regole convenzionali spesso
irrazionali. Silenzïoso di solito fa cinque sillabe, separando la i
dalla o; ma non credo che la stessa cosa capiti con pioppo, fiocco ecc.


 un "po'" in "pò"
Il T9 del mio cellulare Nokia (scrittura automatica) riporta pò...
e anche su usenet questo strafalcione ha ormai superato per
frequenza la forma corretta.
E' uno degli errori che mi urtano di più, tanto che - quando
capita - mi rendo antipatico con amici e conoscenti segnalando
loro la grafia corretta.
edi'®

 "po'" in "pò" e un "fa" in "fà".
in seconda elementare la supplentina di mio figlio ha corretto "disagio"
in "disaggio".
Abbiamo lasciato correre.


 e t'è andata bene, di solito sostengono concordemente la cosa sbagliata.
L'importante è non confondere le idee ai pupil! ;-D
-- 

 propria definizione particolare di sillaba,
IMHO le parole crociate si basano sulla definizione scolastica.

"Enrico C" ha scritto:

Le parole crociate si basano sulla cultura di chi le crea.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertů sbandita,
ond'č dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 per non parlare della pagella: "il bambino và incoraggiato"...
E' possibile ritirare i figli dalla scuola elementare e istruirli a casa?

 e la stessa divisione in parole è artificiosa
È vero, ma è cosa diversa: non si basa su fattori acustici o comunque
fisici, ma su una segmentazione sintattica e semantica. Lo spazio fra
le parole è a tutti gli effetti un segno di punteggiatura, che indica
il confine fra certi tipi di sintagmi che convenzionalmente chiamiamo
"parole".
Ma che cosa sia una "parola" è ovviamente una scelta in buona parte
arbitraria: articoli e preposizioni, che oggi consideriamo parole a sé
stanti, fino quasi al '500 erano considerati prefissi, e infatti erano
scritti attaccati al nome: "nelmeço delcamin dinostra uita...". In
compenso, il "mente" che oggi noi consideriamo suffisso avverbiale era
scritto staccato: "veloce mente", "arguta mente".
--
Cingar

 E' possibile ritirare i figli dalla scuola elementare e istruirli a casa?
Se vivi di rendita e non t'importa allevare un asociale, sì.
--
Cingar

 Cingar
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita


brandendo una grammatica italiana da cinque chili...)
Ma le grammatiche non erano robe da maestrine? L'evoluzione, la lingua
viva, l'uso sovrano, le varianti ammesse e non concesse, non contano?
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

frequenza la forma corretta.
allora, ipso facto, è la nuova forma corretta; l'altra, essendo in
minoranza su Google, è da considerarsi obsoleta, come insegnano 
I Maestroni del NG.


Discutibile o, volendo, semplicemente convenzionale.
Quindi, diventa normativa la frequenza relativa su Gugl o altro?


 viva, l'uso sovrano, le varianti ammesse e non concesse, non contano?
Direi di no. Da che mondo è mondo, le maestrine insegnano la
Grammatica con la G maiuscola e gli scolari la violano. Non viceversa.
--
Cingar

 E' possibile ritirare i figli dalla scuola elementare e istruirli a casa?
parlava tanto bene prima di andare a scuola....
adesso è una battaglia per togliergli il vizio di dire "mica l'ho fatto", 
"ci presto il libro", e cose simili... 

"Cingar"   ha scritto
Nella seconda elementare di mio figlio una maestra ha corretto un
"po'" in "pò" e un "fa" in "fà".
(Il bello è che l'ha fatto sul compitino del figlio della mamma più
feroce della classe, la quale il giorno dopo la aspettava all'uscita
brandendo una grammatica italiana da cinque chili...)
:-)))) 

 una sola emissione di voce?
Io no, decisamente.
--
Cingar

 Abbiamo lasciato correre.
Vi ricordate quando scrissi che mia figlia alle elementari asseriva che le
api sono erbivore?
-- 
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Vengo spesso a Trieste in segreto, quando la città
   si accende. La respiro, libero e solo. E non mi sazio.
   Sono un amante notturno.* ©
   G.d'Annunzio a Nella Doria Cambon, 1919

 Quindi, diventa normativa la frequenza relativa su Gugl o altro?
Ovviamente la norma è, è sempre stata e sempre sarà ciò che è scritto
sulle "grammatiche delle maestrine".
Quello che ormai dispero di farti capire è che le maestrine, ogni
tanto, muoiono di vecchiaia. Quindi, se vuoi una risposta alla tua
domanda, fatti ibernare per un paio di secoli e, quando ti
scongeleranno, vai a curiosare nella grammatica di una maestrina del
XXII secolo.
--
Cingar

Grammatica con la G maiuscola e gli scolari la violano.
Boh. Mi era paruto che si dicerebbe che le regole da maestrine fossero
malament.


sulle "grammatiche delle maestrine".
Minchia, devo essere d'accordo con Cingar? 
Trovatemi qualcosa da obiettare, vi prego.
Ve ne saressi grato.


gretel ha scritto:

  Cara Gretel, non so se sia peggio per lui avere compagni che non 
parlano molto bene, o una madre *troppo* precisa, severa e controllante, 
in fatto di linguaggio. :-)
k

 "ci presto il libro", e cose simili...
Sarebbe ben grave se l'avesse imparato dagli insegnati, ma credo sia
più verosimile che l'abbia imparato dai compagni di classe.
D'altra parte è pur ora che cominci a imparare forme dialettali così
comuni, no? Alle elementari, i bambini sono ormai maturi per capire
che l'italiano è una realtà complessa e variegata che non si riduce al
sottoinsieme che hanno sentito parlare fino a quel momento dai
genitori.
--
Cingar

 Ve ne saressi grato.
Te lo trovo subito io: e che ce ne fotte a noi della norma, visto che
la licenza elementare ormai ce l'hanno data?
Se Dante Alighieri non se ne fosse infischiato della norma del suo
tempo, saremmo ancora qui a scrivere in un'imitazione del latino del
II secolo a.C.
--
Cingar

 Inviato via 
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http://w3.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=farmacia&lemma=F00C0400
Ferma il cursore sul lemma e vedi la corretta suillabazione

II secolo a.C.
Superfluo ossevare che, per violare consapevolmente la norma, sono
necessarie due precondizioni:
1) conoscerla e
2) agire in base a un'esigenza cui la violazione dona una risposta
nuova e forse migliore.
Chi viola (anzi, rassegniamoci in futuro a dire viòla) senza sapere
perché e soprattutto senza sapere di farlo, è un imbecille....
Altrimenti tutti gli strimpellatori sarebbero Chopin (noto violatore
di norme musicali), o Cecil Taylor, e tutti gli imbianchini Picasso.


 Grammatica con la G maiuscola e gli scolari la violano. Non viceversa.
Infatti. Altrimenti, che gusto ci sarebbe a infrangere le regole? B->
-- 
"After fifteen minutes I wanted to marry her, and after half an hour I
completely gave up the idea of stealing her purse."
[Virgil/W.Allen,Take the Money and Run (1969)]

"Cingar"   ha scritto
Almeno fino a questo scorcio di XXI secolo, in un'espressione come
"mica l'ho fatto" non c'è proprio nessun "vizio":
http://www.demauroparavia.it/69541
 (accezione 3, definita addirittura
"fondamentale")
mica lo sapevo! :-)
però mi sembra brutto....
Sarebbe ben grave se l'avesse imparato dagli insegnati, ma credo sia
più verosimile che l'abbia imparato dai compagni di classe.
sì, mi sono espressa male
D'altra parte è pur ora che cominci a imparare forme dialettali così
comuni, no? Alle elementari, i bambini sono ormai maturi per capire
che l'italiano è una realtà complessa e variegata che non si riduce al
sottoinsieme che hanno sentito parlare fino a quel momento dai
genitori.
va beh, ma ogni tanto sembra il gabibbo! (noi siamo liguri)

 di linguaggio. :-)
ghghghghghghghghgh
in fatto di linguaggio, come si capisce dalla mia scarsa frequentazione, non 
č niente; ma quando siamo ai giardini ogni tanto vedo una mamma che si 
immobilizza e guarda verso di me prima di dargli qualcosa da mangiare! :-))) 

 Grammatica con la G maiuscola e gli scolari la violano. Non viceversa.
mi stai dicendo che la Fine del Mondo č vicina?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 meridionale) č quel che si definisce una sillaba.
'Silvia rimembri ancora' č, dopo la 's', una singola espirazione che fa
vibrare le corde vocali


 E' possibile ritirare i figli dalla scuola elementare e istruirli a casa?
qualche piccolo rompicoglioni che conosco io, magari


 Io no, decisamente
vuol dire che parli con la bocca piena


 Ferma il cursore sul lemma e vedi la corretta suillabazione
Su quale di questi lemmi bisogna fermare il cursore?:
"Impossibile visualizzare la pagina"
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertů sbandita,
ond'č dal corso suo quasi smarrita


 di norme musicali), o Cecil Taylor, e tutti gli imbianchini Picasso.
Che esempi mal posti! Mi limiterò a Chopin, che evidentemente non la
pensava in modo così ingenuamente classista, visto che la musica
popolare polacca (cioè quella fatta da ignoranti "strimpellatori"
contadini) fu sempre per lui una fondamentale fonte di ispirazione.
--
Cingar
P.S. Quiz: chi è il famoso Frédéric-François che compose ben 58
mazurke?
     Aiutino: non è Frédéric-François Casadei.

 va beh, ma ogni tanto sembra il gabibbo! (noi siamo liguri)
Ciumba!

 qualche piccolo rompicoglioni che conosco io, magari
No, no, quelli li si lascia ai maestri. 
Con libertà di usare Ritalin ad libitum. B->

 malament.
Le regole da maestrine vanno benissimo. Fino alla quinta elementare.
--
Cingar

 lingue,
Mica vero, si cambia anche nel corso della vita, specie se si cambia città
o ambiente.

 api sono erbivore?
No, non mi ricordo, ma capisco il tuo "core de mamma".
Non so se le api siano erbivore (che male c'è? in realtà succhiano
continuamente liquidi e semiliquidi e forse si ubriacano), ma si dice che le
vespe siano carnivore (cosa per certi versi riprovevole).
Zzzzzzzzz...
Epìupò
---
"La mia banda suona il rock
e cambia faccia all'occorrenza,
da quando il trasformismo
è diventato un'esigenza.
Ci vedrete in crinoline
come brutte ballerine,
ci vedrete danzare
come giovani zanzare..."
(cit. fastidiosa)

 Ciumba!
Ciumba o ciumbia?
Epimeteo
---
Mentre sulla Stazione Spaziale Internazionale l'astronauta russo Mikhail
Tyurin taglia i capelli al collega americano Michael Lopez-Alegria
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/lores/iss014e14031.jpg
all'altra astronauta americana, Sunita L. Williams, i capelli si rizzano
sulla testa
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/lores/iss014e13980.jpg


ops, cambia w3 con www

 vuol dire che parli con la bocca piena
Certo. Piena d'aria. Specie quando pronuncio le consonanti
"esplosive", (o "occlusive"), *ognuna* delle quali richiede *una*
espirazione.
--
Cingar

contadini) fu sempre per lui una fondamentale fonte di ispirazione.
a) classista sarà tu nonna;
b) la musica popolare, alla quale m'iscrivo volontieri, è certamente
fonte di novità e violazioni di norme; ma inconsapevolmente ciò
avviene. Come nel linguaggio: io e te violiamo inconsapevolmente, ogni
volta che parliamo, palate di norme. Quando tali innovazioni vengano
assunte consapevolmente da alcuno per farne letteraria materia, solo
allora havvi progresso de la favella.
Classi o non classi, la lingua registrata dai dizionari è sempre stata
quella letteraria, non quella parlata da me e te.
Solo questo secolo-cambalache ha parificato la lingua dell'ortolano a
quella di Pirandello.


Le regole da maestrine vanno benissimo. Fino alla quinta elementare.
Ecco perché al superiore arrivano coglioni che scrivono come bambini
di quarta.


 mi stai dicendo che la Fine del Mondo è vicina?
È già finito nel 1975. L'ho letto sul giornale (La Torre di Guardia).
--
Cingar

 quella di Pirandello.
Più precisamente, con la scolarizzazione di massa, l'ortolano ha
imparato a parlare, leggere e scrivere più o meno come Pirandello.
Tu preferivi la bella Italia scugnizza con un 80% di analfabetismo?
Di', sei nobile per caso?
--
Cingar

 va beh, ma ogni tanto sembra il gabibbo! (noi siamo liguri)
  O saià perchè o me piaxe o pesto, ma mi treuvo bello anche o dialétto. 
:-))
  K

 O saià perchè o me piaxe o pesto, ma mi treuvo bello anche o dialétto. 
Sarà ca mi piacia u morzeddu, ma mi para beddu puru u 'nghjèrmitu.
(che non è solo dialetto, ma una sorta di slang della mala, come u
baccagghju siculo. "Parramu nghjermitu" è come dire " detto fra noi".


Di', sei nobile per caso?
Signori si nasce e io modestamente lo nacqui.


imparato a parlare, leggere e scrivere piů o meno come Pirandello.
Ecco, vogliamo far qualcosa per quel "piů o meno", o ce la teniamo
cosě?


 espirazione
non hai mai suonato il flauto, vero?


 Signori si nasce e io modestamente lo nacqui.
Anche Moretti lo nacque, e non c'è palombella rossa che riesca a
nasconderlo.
--
Cingar

 Bene, credevo che tu ci credessi.
Si vede che non ascolti una parola di quel che dico. Pazienza.
--
Cingar

specie umana 
Sì, lo dissero anche della povertà.


 non hai mai suonato il flauto, vero?
Parlando? No.
--
Cingar

 Sì, lo dissero anche della povertà.
Tienti pure il tuo qualunquismo. Io preferisco tenermi Chomsky.
--
Cingar

 :-)))
leggendola oggi fa l'effetto di una pazza scatenata :-)
in realtà, dato che è stato il primo e unico nipote per molti anni, ed era 
nato in circostanze drammatiche, i nonni e persino il padre (che è 
psichiatra e dovrebbe saperne qualcosa) lo hanno viziato in modo indegno
avete presente i consigli che danno in genere alle mamme? ecco, l'esatto 
opposto!
quindi ora  mi trovo a dover gestire una "belva"! :-) 

essere materia delle medie inferiori?
Basta questo a capire che non sai- non per colpa tua, forse- di che
cosa stai parlando.


brioche che insegnarono a me nel lontano 1968! 
E fanno bene, visto che (come dici) si tratta di pure convenzioni.


 Parlando? No.
appunto. Altrimenti sapresti che la pressione è costante, e il flusso
dell'aria attraverso la gola è continuo (altrimenti non si potrebbero
pronunciare le consonanti sonore, anche la b la m ecc.) e
l'articolazione del fiato si esercita nelle zone superiori.


> scrivere. Perché se aspettiamo gli insgenanti, bonanotte!
Perle di saggezza. TV e internet.
Mi chiedo quanti anni hai, Cingar, ma non lo sapro' mai perche' ti 
plonko (ovviamente conosci il termine perche' e' roba da internet ;-)

 plonko (ovviamente conosci il termine perche' e' roba da internet ;-)
Adieu, senza rimpianti.
--
Cingar

lingua italiana fosse ammessa da sciccosnobbi fan di Moretti.
Nessuno la disconosce. E' stata, la loro, una funzione insostituibile
nel formare un minimo comun denominatore linguistico.
Perpetua ammirazione ai maestri(ni) Alberto Manzi e anche ai professor
Cutolo e ai meritori creatori di programmi giornalistici e culturali
come TV7, l'Approdo, di bellissime versioni di classici come I
Promessi Sposi di Majano, L'Odissea, l'Eneide, al teatro in tv.
Però non mi pare il caso di chiudere gli occhi di fronte agli effetti
deleteri di ciò che sono divenuti i media nell'era delle tv
commerciali e dei giornalisti che, da cani da guardia del potere, 
sono diventati, come dice Travaglio, cani da compagnia e da riporto.


 cosa stai parlando.
Sei inutilmente offensivo. E anche stupidamente, visto che ci vuol
poco a verificare chi non sa di cosa sta parlando.
"Alla fine del *Primo Ciclo* di istruzione, il ragazzo: - [...] ha una
idea precisa, della natura e della funzione delle singole parole
(*analisi grammaticale*) e della struttura della frase semplice e
complessa (analisi logica), si muove con sicurezza nell'identificare
le classi di parole (soggetto, oggetto diretto e indiretto, tipi di
complemento, connettivi, tipi di subordinate, tipi di frase, ecc.)"
(*Enfasi* mia. Fonte: Ministero dell'Istruzione dell'Università e
della Ricerca, "I nuovi ordinamenti scolastici - Strumenti e materiali
per l'innovazione", Roma 2004, "Profilo educativo, culturale e
professionale dello studente alla fine del Primo Ciclo di istruzione
(6-14 anni)", "Strumenti culturali", pag. 328,
http://www.pubblica.istruzione.it/riforma/allegati/booklet_steso.pdf
)
--
Cingar
P.S. Il fatto che, per fortuna, non abbiamo più al governo una casta
di cialtroni che riesce a mettere una virgola fra un gruppo nominale e
il suo complemento di specificazione ("idea precisa, della natura") e
che pensa che il soggetto, l'oggetto e persino i "tipi di frase" siano
"classi di parole" non toglie che l'analisi grammaticale è e rimane
roba da scuola media (oggi "Scuola Secondaria di 1º grado", mi
raccomando le maiuscole).

complemento, connettivi, tipi di subordinate, tipi di frase, ecc.)"
Perdonami, AHAHAHA non riesco a trattenehehehehehehehermi ohohohoh
ohi


 sono diventati, come dice Travaglio, cani da compagnia e da riporto.
E chi li chiude? Ma questi effetti deleteri riguarderanno tante altre
cose, non ultima la coscienza politica e civile, ma NON riguardano ciò
di cui stavammo parlando, e cioè la conoscenza della lingua. E a me
non piace mischiare insieme gli argomenti in una melassa indigesta --
mi fa tanto Bonolis.
--
Cingar

 ciclo.
E oplà, siore e siori, venghino a vedere il grande numero d'abilità:
la frittata la gira, la frittata la rigira.
--
Cingar
P.S. E la colpa di questo stato di cosse, suppongo, è di noi
programmatori di computer. O della TV, o di chiunque altro fuorché
degli insegnanti.

 e l'articolazione del fiato si esercita nelle zone superiori.
A opera di quali organi?
--
Cingar

la frittata la gira, la frittata la rigira.
Io non amo le frittate, e atntomeno le rigiro. Sei tu che hai tirato
fuori qualcosa- gli obiettivi dei vari cicli d'istruzione- che non
c'entra nulla.
Magari gli obiettivi fossero colti...


>Magari gli obiettivi fossero colti...
Aprirei un thread, che in qualche modo è IT, visto che riguarda
qualcosa sotto gli occhi di Titti e di Totti, e anche di tutti. 
Il dato di fatto, cioè, che nelle prime classi delle superiori arriva
una maggioranza di ragazzi che sembra, dopo le elementari, aver
brancolato nel buio per i successivi tre anni. Che cosa succeda in
quel lasso di tempo (non vorrei, frettolosamente, gettare la croce
addosso ai colleghi) non riesco a capirlo, anche se è quotidiano
argomento di dibattito con i colleghi.
Chi dà la colpa ai media che ormai hanno esautorato la scuola nel
ruolo di agenzia educativa e formativa, con effetti in parte anche
positivi, ma risultati a lungo termine sconcertanti; chi dà la colpa
al consumismo, alle famiglie distratte, all'imbarbarimento goobale
della società (i modelli di riferimento sono tutti incolti e
arroganti, e cionondimeno vincenti e di successo), al Comunismo, alla
guerra dei cent'anni, alla radioattività, alla precessione degli
equinozi. E voi?


 Io non amo le frittate, e atntomeno le rigiro. 
  La vostra flame + le frittate mi hanno fatto venire in mente che a 
Genova c'è una gastronomia-friggitoria (e non solo) che si chiama "A 
sciamadda", la fiammata, che fa delle ottime specialità liguri: cuculli, 
verdure ripiene, féte di farina ci ceci ecc. (che fame!)
Vi ricordo che in dialetto ligure fl-->sc, flamam-->sciama, 
florem--sciua  ecc. Come sono IT!!! :-))
k

 A opera di quali organi?
la b e la m dalle labbra, altre consonanti dalla lingua ecc.
Allora: lezione 1 di flauto. Emetti una lieve corrente d'aria dalla
bocca. Poi articola TUU-TUU-TUU, facendo attenzione che la pressione
della colonna d'aria sia costante, e l'unica interruzione sia prodotta
dalla lingua. Se vuoi ottenere uno staccato più dolce, articola
DUU-DUU-DUU, quindi con una consonante sonora.
Adesso prova con lo stesso sistema ad articolare
IOMANGIOIOMANGIOIOMANGIO...


 IOMANGIOIOMANGIOIOMANGIO...
Qui lo scetticismo diventa la più totale incredulità.
Se mai c'incontrassimo, me lo devi assolutamente fare ascoltare. Se il
trucco è convincente (ancorché falso), prometto che IOPAGOPAGOPAGO
tutto quello che TUMANGIMANGIMANGI.
--
Cingar

 leggere...
Parlare (o addirittura leggere!!) in *quale* lingua?
Il fatto che la lingua ("parole"), e più in particolare la sintassi,
sia una capacità innata dell'essere umano non significa che un bambino
che non è mai stato esposto ad almeno *una* lingua ("langue") umana
possa sviluppare questa facoltà dal nulla. Sarebbe come pretendere di
far volare un uccello che è nato e vissuto in una piccola gabbia.
In realtà, il fatto realmente stupefacente di questi "enfants
sauvages" è che, anche quando finalmente entrarono in contatto con la
civiltà *non* riuscirono a imparare a parlare. Se tutti gli esseri
umani fisicamente normali (e quei lo erano) imparano a parlare senza
sforzo, e persone di tutte le età possono imparare lingue straniere
(sia pure a costo di grandi sforzi), perché quei bambini non potevano?
La linguistica e la neurologia hanno cominciato a dare risposte a
questo perché solo a partire dalla seconda metà del XX secolo, con la
cosiddetta "ipotesi del periodo critico".
Secondo questa ipotesi, lo sviluppo del cervello umano conosce una
fase, che termina intorno ai 2-3 anni di vita, durante la quale alcune
aree del cervello sono naturalmente predisposte alla acquisizione
rapida e inconsapevole di qualsiasi lingua sia parlata nell'ambiente
del bambino. Dopo questa età, la possibilità di imparare a parlare
viene progressivamente meno, fino a cessare completamente intorno ai
12 anni.
Dopo quell'età, imparare una nuova lingua è possibile solo per chi sa
*già* parlane una o più, e comunque solo al prezzo di duri sforzi
coscienti e con l'impossibilità di raggiungere una competenza
perfetta.
--
Cingar

 Ciumba o ciumbia?
Il mio genovese è molto scarso! :-(

 delle norme grammaticali non ha contezza veruna.
Visto che gli infanti sono innocenti per definizione, e considerato che
nelle famiglie d'origine non c'č piů ignoranza oggi che cinquanta o
cent'anni fa... 
...chi licenziare? 
(barrare la casella)
gli insegnanti/
il preside/
i dirigenti pubblici che organizzano il servizio/
i politici al vertice di tutto ciň?/ 
l'intera filiera?
:-P

l'intera filiera?
L'ultima, muoia Sansone coi figli isterici.


...chi licenziare? 
E in ogni caso noi siamo allafine della filiera: ci arrivano precotti.
Quindi, licenziamo prima presidi, insegnanti e genitori dalle
elementari alle medie inferiori.


 È già finito nel 1975. L'ho letto sul giornale (La Torre di Guardia).
Secondo alcuni (non secondo me), dovrebbe essere vietato ironizzare su
credenze religiose. :-/ 

 maestrine.
Infatti. Quelle stesse che danno "discreti voti" a chi scrive "me" con
l'accento.
 

 roba da scuola media (oggi "Scuola Secondaria di 1º grado", 
Mi ricorda le Usl, poi Ussl, poi Asl, poi Ausl, poi non so più. Si fa prima
a cambiare le targhe sugli edifici che a migliorare il servizio.

 plonko (ovviamente conosci il termine perche' e' roba da internet ;-)
Sei un insegnante?

 elementari alle medie inferiori.
Ovviamente scherzavo! In Italia non si licenzia nessuno, e se un ragazzo
esce da scuola senza saper scrivere è solo colpa della Nokia e di Sanremo! 
;-)))

esce da scuola senza saper scrivere è solo colpa della Nokia e di Sanremo! 
Ovviamente non scherzi, ti associ al luogo comune che cerca il
colpevole più vicino. 


 colpevole piů vicino.
Il luogo comune dice che scrivere messaggini al telefonino fa dimenticare
d'incanto tutto quello che i ragazzi hanno imparato a scuola.

d'incanto tutto quello che i ragazzi hanno imparato a scuola.
No, è più semplice: stare tutto il tempo a digitare spedire e leggere
messaggini invece di ascoltare la lezione impedisce di acquisire
conoscenze.
Ricordo che sequestrare i telefonini può portare a condanna penale per
violenza privata.
" Se non che un professore di Lecco, spazientito, strappa di mano il
telefonino a una studentessa che si beffava dei suoi richiami. Sapete
com'è andata a finire? I genitori hanno spalleggiato la loro dolce
bambina, la vicenda è addirittura finita in Cassazione, e il docente è
stato condannato per violenza privata." (Sartori sul Coriere)


d'incanto tutto quello che i ragazzi hanno imparato a scuola.
No, è più semplice: stare tutto il tempo a digitare spedire e leggere
messaggini invece di ascoltare la lezione impedisce di acquisire
conoscenze.
Ricordo che sequestrare i telefonini può portare a condanna penale per
violenza privata.
" Se non che un professore di Lecco, spazientito, strappa di mano il
telefonino a una studentessa che si beffava dei suoi richiami. Sapete
com'è andata a finire? I genitori hanno spalleggiato la loro dolce
bambina, la vicenda è addirittura finita in Cassazione, e il docente è
stato condannato per violenza privata." 
(Sartori sul Coriere)


Enrico C ha scritto:

Già. Col senno di poi, credo sia stato un grosso errore ordinare ai
bersaglieri di fermarsi sulla sponda sinistra del Tevere.
--
Cingar

 (Sartori sul Coriere)
Ovviamente non approvo la condotta della studentessa, ma
un docente non deve usare mezzi fisici per ottenere il rispetto delle 
regole.
Non siamo a Guantanamo.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

regole.
Certo, allora rassegniamoci a sentire i cellulari squillare.


 Certo, allora rassegniamoci a sentire i cellulari squillare.
Tra l'uso di mezzi fisici e la rassegnazione a sentire i cellulari squillare 
a scuola
credo ci siano delle vie intermedie.
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertů sbandita,
ond'č dal corso suo quasi smarrita


credo ci siano delle vie intermedie.
Tu credi. OK. Hai mai provato? Ormai sti ragazzi non stanno a sentire
nemmeno Totti in persona.


 credo ci siano delle vie intermedie.
Una volta ho assistito alla dimostrazione di un apparecchio che ammutolisce
tutti i cellulari nelle vicinanze. Se non ricordo male lo usano anche alla
Camera. :-)
Anyway, ricordo che ai miei tempi giornaletti e altre distrazioni sbirciate
sotto ai banchi venivano sequestrate dall'insegnante: non strappando gli
oggetti di mano come nel caso della condanna citata dal Father, ma
semplicemente chiedendone la consegna e ottenendola. Se l'allievo non
ottemperasse a tale richiesta, immagino che il docente sarebbe legittimato
a prendere provvedimenti disciplinari, a cominciare dalla classica nota sul
registro, se esiste ancora. 

 nemmeno Totti in persona.
IMHO dipende da scuola a scuola.

registro, se esiste ancora. 
Immagini molto male. Certo che la nota esiste ancora, ma da quando lo
"statuto dei diritti delle studentesse e degli studenti" ha stabilito
che non si può bocciare per la condotta, chissenefrega.
E il preside è molto attento alle lamentele dei genitori.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 E il preside è molto attento alle lamentele dei genitori.
Appunto. Mancando una verifica indipendente, per esempio un test di fine
quadrimestre affidato a esaminatori esterni, preside e insegnante non
devono rendere conto dei reali risultati didattici, ma solo agli umori dei
genitori.

 che non si può bocciare per la condotta, chissenefrega.
Allora se uno studente caga sulla cattedra bisogna fa finta di nulla?
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca) 

 Allora se uno studente caga sulla cattedra bisogna fa finta di nulla?
Infatti, qualcosa non torna. Gli insegnanti avrebbero modi di farla pagare,
pardon... "spronare gli alunni", anche al di là del voto in condotta,
volendo. Ma perché dovrebbero dannarsi più di tanto, se in ogni caso la
busta paga è assicurata anche quando i discenti restano asini? 
La mia impressione è che questo sistema deresponsabilizzi un po' tutti:
allievi, docenti, genitori, amministratori. Poi è facile scaricare ogni
colpa su Internet, telefonino e tivù, che viceversa possono essere uno
stimolo all'intelletto anche superiore a certi svaghi del passato.
Poi mi chiedo: c'è davvero tanta differenza tra i messaggini sciocchi di
oggi e i bigliettini sciocchi su foglietti di carta che ci si passava nelle
aule di ieri? C'è tanta differenza tra la chat tecnologica e la chiacchiera
dei bei tempi? C'è tanta differenza tra i testi copiaincollati dai siti
Internet e quelli che venivano scopiazzati da enciclopedie cartacee e
fascicoli per le ricerche? 
E ancora, o censori delle abbreviazioni in stile SMS, quando prendevate
appunti veloci in gioventù, non rappresentavate anche voi il gruppo di
lettere "per" con una bella "X"? :-)

 Certo, allora rassegniamoci a sentire i cellulari squillare.
Che bello!
Immagino che non si tratti di squilli anonimi e rompitimpani, ma di
meravigliose "cover" e pezzi di rock d'annata.
Padre, com'è fortunato, Lei...
(ma si dice "fortunatO" o "fortunatA"?)
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... ti telefono o no, ti telefono o no,
ho il morale in cantina...
mi telefoni o no, mi telefoni o no,
chissà chi vincerà...
..........................
Questa scuola è una camera a gas,
è un palazzo bruciato in città,
questa scuola ha parete sottile
e distrugge al rallentatore..."
(cit. fotoromantica)

 a cambiare le targhe sugli edifici che a migliorare il servizio.
Ti sei perso Inam e Saub

minacciare rappresaglie in continuazione.
Seh, come no. Noi agli alunni appariamo per quel che siamo: miserabili
poveri in canna senz'arte né parte. E senza forza sindacale.
Bel carisma.
I prof dei miei tempi ci facevano tremare, ci facevano. Ora...


Allora se uno studente caga sulla cattedra bisogna fa finta di nulla?
Se sei due metri per cento kili dai uno sganassone a lui e un altro a
suo padre (e speri che non sia della mafia).


volendo.
Prova, prova. Con la comesichiama, la autonomia, gli istituti sono
aziende in concorrenza fra loro. Se bocci, perdi clienti e il
preside-manager te ne chiede conto.
E non cominciare a insinuare sullo stiprndio sicuto e certezza del
posto: siamo una marea di precari tutt'altro che sicuri del lavoro e
tutt'altro che sicuri dello stipendio.


 stimolo all'intelletto anche superiore a certi svaghi del passato.
  Dipende dall'uso che se ne fa. Se non sbaglio, si parlava di allievi 
di  scuola superiore che annoiati dalla lezione si mettono 
tranquillamente a chattare col telefonino.
k

 ai governi in generale che da noi hanno come parola d'ordine "niente grane".
Concordo con voi su questo punto, ma - come suggerisce il titolo
dell'articolo citato - se le cause della "debolezza" sono nella società,
nella famiglia, rischiamo di impantanarci in un discorso sui massimi
sistemi. Possiamo discutere fino a domani mattina, ognuno porterebbe ottimi
argomenti, faremmo un bel dibattito come Porta a Porta stasera sulla scuola
che non va... e poi resterebbe tutto come prima.
Io invece dico che serve una proposta operativa, concreta: partire dalla
verifica periodica dei reali risultati scolastici, affidandola a
esaminatori esterni indipendenti, in doppio cieco. E se mancano i
risultati, allora paghino tutti, ragazzi e insegnanti, in barba alle
famiglie iperprotettive (da senso di colpa?) e ai sindacati ipergarantisti
(contentini per docenti malpagati?). 
Se invece ci sono i risultati, bene per tutti: promossi i discenti e più
soldi ai docenti. 
Mi pare l'unico vero stimolo che potrebbe, forse, portare a qualche
cambiamento.

risultati, allora paghino tutti, ragazzi e insegnanti
Presupposto logico: dare agli insegnanti la giusta stabilità e
continuità di lavoro. Rimanendo, come accade, in cattedra pochi mesi
(se va bene!)  e costretti ogni anno a cambiare alunni, colleghi,
testi e tutto il resto senza poter programmare a lungo termine, e
senza poter usare una sala computer perché sette giorni la settimana è
occupata, che qualità del lavoro facciamo?


 continuità di lavoro. Rimanendo, come accade, in cattedra pochi mesi
[...]
Sacrosanto!, anzi di "presupposti" ce ne sarebbero anche altri.
Probabilmente si tratta anche di restituire dignità e autorevolezza agli
insegnanti, anche sul piano sociale, con migliori riconoscimenti e
stipendi. Poi c'è il discorso del rapporto con le famiglie, perché se gli
insegnanti rischiano di essere picchiati dai genitori per una nota in
condotta al figlio...  Eccetera.
Tuttavia, se mancano obiettivi verificabili (per esempio un test
indipendente a inizio e a fine anno per capire quanto una classe sia andata
avanti), come sapremo se qualsiasi azione a favore della scuola e degli
insegnanti ha prodotto reali miglioramenti per il "servizio istruzione"?
E quale incentivo avranno gli insegnanti e gli alunni a utilizzare al
meglio le nuove opportunità, se qualsiasi cosa si faccia la promozione è
assicurata e la busta paga anche?
Fissare gli obiettivi è il primo passo, IMHO.

preside-manager te ne chiede conto.
Non e' solo questo. Mia moglie insegna in una media inferiore, e la
preside e' una persona per bene che conosce la scuola, dove insegnava
fino a due o tre anni fa. L'altra settimana e' avvenuto un episodio di
bullismo molto grave, che non descrivo in dettaglio per ovvii motivi,
in cui era coinvolto uno studente di 17 anni (NB l'obbligo e' fino a
14 anni; ma  questo allievo e' stato iscritto tardi, e in mezzo a
bambini piccoli  si allena a fare il boss). Si e' riunito il consiglio
di classe che dopo una lunghissima discussione (mia moglie l'altro
ieri e' tornata a casa alle 23) ha decretato la sospensione del
bulletto per un giorno solo. Ieri e' intervenuto il padre dell'alunno
condannato il quale, rivelando insospettate doti cavillo-giudiziarie,
ha ribadito che la legge prescrive che la punizione debba essere
accettata dallo studente, altrimenti si puo' patteggiare. E ora gli
insegnanti dovrebbero fare nuovamente le ore piccole per trovare una
punizione alternativa per loro stessi (il padre dell'allievo suggeriva
la possibilita' di mettere in ordine gli armadi degli insegnanti!)
Ciao,
Alex (5630)

 la possibilita' di mettere in ordine gli armadi degli insegnanti!)
[Cassandra Mode ON]
A scuola si costruisce il futuro di una nazione. :-/
[Cassandra Mode OFF]
-- 

 (articolare...) qualsiasi fonema.
Quel che cercavo di dirti è che non c'è proprio nessun bisogno di
"insegnare" la lingua materna ai bambini: la imparano da soli con
sorprendente facilità; gli basta sentirla parlare intorno a loro. Ma,
soprattutto, sarebbe assurdo cercare di insegnargliela alla scuola
materna: a quell'età (tre-cinque anni), l'essere umano è ormai
linguisticamente *adulto*!
La differenza fra il modo di parlare di un quattrenne e quella di un
adulto, infatti, consiste in pochissimi dettagli fonetici e
grammaticali. La vera grande differenza è l'enorme povertà lessicale
del bambino, che corrisponde alla sua estrema pochezza intellettuale:
se a quattro anni si è adulti linguisticamente, si è ancora dei
pupattoli per tutto il resto.
La cosa interessante è invece che, a quell'età, questa miracolosa
facoltà innata di imparare senza sforzo le lingue, sebbene ormai
seriamente menomata, non è ancora del tutto scomparsa, e rimarrà
attiva ancora per diversi anni (quasi fino alla fine delle scuole
dell'obbligo). Questo rimasuglio di "periodo critico" si potrebbe
sfruttare per far imparare ai bambini dell'asilo e delle elementari
una o più lingue straniere con uno sforzo nettamente inferiore a
quello che gli costerebbe impararle più tardi.
Peccato che, almeno nella scuola italiana, questa potenzialità vada
completamente sprecata. È vero che, da qualche anno, è stata
introdotta almeno una lingua straniera (l'inglese) ma, a quel che
posso vedere, viene insegnata con metodi assolutamente assurdi, che
sarebbero più adatti a degli adulti. Il metodo giusto per far imparare
le lingue a quell'età è quello che si usa, per esempio, nelle madrasse
musulmane con l'arabo classico: un adulto legge il Corano, e i bambini
ripetono ripetono ripetono ripetono. Non importa che capiscano, basta
che ripetano. L'equivalente laico di questo sistema potrebbe essere la
lettura di fiabe, la visione di cartoni animati, l'apprendimento di
canzoncine e filastrocche: l'importante è non tediare il bambino con
inutili spiegazioni o, peggio che mai, traduzioni. Se proprio deve
annoiarsi, che almeno si annoi nella lingua che si vuole che impari,
non in quella che sa già.
--
Cingar

meglio le nuove opportunità, 
La difficoltà sta nello stabilire quanto il raggiungimento.
- o il non raggiungimento- degli obiettivi possa essere addebitato
all'uno o agli altri tra gli attori. D'accordo che l'insegnante deve
far di tutto per interessare gli allievi; ma se questi- e Dio sa se e
in che misura accade, specie nella classi dei tecnici e professionali-
si disinteressano nonostante tutto? Il guaio è che la scuola è solo
uno tra gli interessi dei ragazzi di questa generazione; e non è raro
che il calcio o altro li attraggano di più. Con la differenza non
secondaria che ai miei tempi c'era la partita una volta la settimana,
ora c'è una trasmisxsione di calcio su qualche canale praticamente
sempre. Se i genitori non intervengono...
E infine, qual è un bravo insegnante? Uno che trasmette bene la
propria materia e basta, o uno che è in grado di aprire gli orizzonti
dei ragazzi facendo frequenti collegamenti interdisciplinari, senza
ovviamente perdere di vista le cose essenziali?
Bene, nel secondo caso, ti anticipo che il disinteresse è pressoché
totale; nel primo, c'è interesse solo se la tua materia è una delle
principali (italiano, o una delle materie d'indirizzo).
E allora?
Ti ribadisco: e poi, quale insegnante può fare un lavoro valido se,
dopo aver sputato sangue un anno, lo spediscono in un altro istituto? 
Per raccogliere le nespole ci vuol tempo e paglia.


accettata dallo studente, altrimenti si puo' patteggiare. 
Altro danno dei famigerati diritti e doveri delle studentesse e degli
studenti introdotti da Berlinguer. E ci sono i D'Onofriani debiti,
che non vengono mai recuperati.
Quanto alle punizioni, sono favorevole al sistema anglosassone (di
vede nei serial americani). Si obbliga lo studente a restare i
pomeriggi per fare pulizie o riordinare biblioteche.


sorprendente facilit
il guaio che la lingua materna è, in molti casi, il dialetto....
Vieni nel girone dei professionali...


 Per raccogliere le nespole ci vuol tempo e paglia.
Tra i responsabili di un fallimento non ci sono solo alunni e insegnanti,
ma anche gli amministratori che spediscono l'insegnante a raccogliere
nespole in troppi frutteti. 
Per poter individuare fallimenti o successi, però -insisto- serve la
verifica del raggiungimento degli obiettivi affidati al sistema, altrimenti
ognuno potrà rivoltare il badile e scaricare la frittata all'infinito! :-)

nespole in troppi frutteti. 
Right. Però spiegalo a chi dice che gli insegnanti sono una massa di
colgioni sorvolando su tutte le situazioni a contorno.


programmi ministeriali, in versione Brocca
"anche" in versione Brocca (successiva)


 in riferimento al livello di partenza.
Concordo. Per questo proponevo


>>>> classe sia andata avanti
Così ci può anche stare; con l'avvertenza che, se un gruppo di ragazzi
invece di studiare usa il suo tempo per fotografare le compagne col
telefonino e metterle su youtube, i risultati non sono colpa do prof.


A scuola si costruisce il futuro di una nazione. :-/
Che l'Italia avesse un futuro marrone si sapeva...


 telefonino e metterle su youtube, i risultati non sono colpa do prof.
In effetti, meglio con una reflex! ;-)

In effetti, meglio con una reflex! ;-)
Non ci siamo. Per un servizio professionale ci vuole una 6x6,
un'Hasselblad o una Rollei, una Zenza, osimili.
Se vogliamo anche il filmino, una Beaulieu 16 mm.


 un'Hasselblad o una Rollei, una Zenza, o simili.
Perché non un dagherrotipo, paleozoico per paleozoico ...
Le, peraltro bellissime (Zenza un filo meno), macchine che citi
sono ormai considerate reperti da museo: nessun professionista,
salvo forse qualche ottuagenario fotografo di matrimoni in
qualche paesino della Sila, le utilizza più.
edi'®

> Non ci siamo. Per un servizio professionale ci vuole una 6x6,


E perché? Il grande formato non assicura ancora la migliore qualità
dell'immagine?
Ma forse dipende dal soggetto da fotografare: non sempre è pratico usare
una 6x6.
xpost fup2 it.arti.fotografia

qualche paesino della Sila, le utilizza più.
Be', quelli non frettolosi e che badano alla qualità mi risulta le
usino ancora. Un 50x60 fatto con l'Hasselblad non è la stessa cosa che
un ingrandimento da digitale.
Lo so che il culto della rapidità ha corrotto tanti, ma c'è gente -
non ottuagenari, anche solo quarantenni- che non ci casca.


una 6x6.
Questo è vero, il 24x36 è nato soprattutto per il reportage di
viaggio, ed è lì che dà il meglio. D'altra parte, non è detto che
un'Hassel o una Rollei, una Mamiya 456 o una Bronica non possano
entrare in un borsone, con un altro obiettivo magari.


 telefonino e metterle su youtube, i risultati non sono colpa do prof.
Padre, Lei è una potenza: neanche 24 ore dopo il suo lamento da
povericlista, Fioroni ha già emanato la "circolare McKenzie":
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/03_Marzo/15/direttiva_disciplina_studenti.pdf
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... piange il telefono
perché lei non verrà,
anche se grido ti amo,
lo so che non mi ascolterà...
piange il telefono
perché non hai pietà..."
(cit. telefonica)

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/03_Marzo/15/direttiva_disciplina_studenti.pdf
Dove però, mi pare, in fin dei conti si restituisce la palla alle scuole...
: Utilizzo di cellulari e altri dispositivi elettronici durante le attività
: didattiche 
[...]
: La violazione di tale dovere comporta, quindi, l’irrogazione delle
: sanzioni disciplinari appositamente individuate da ciascuna istituzione
: scolastica, nell’ambito della sua autonomia, in sede di regolamentazione
: di istituto. È dunque necessario che nei regolamenti di istituto siano
: previste adeguate sanzioni secondo il criterio  di proporzionalità, ivi
: compresa quella del ritiro temporaneo del telefono cellulare durante le
: ore di lezione, in caso di uso scorretto dello stesso. Laddove se ne
: ravvisi l’opportunità, il regolamento di istituto potrà prevedere le
: misure organizzative più idonee atte a prevenire, durante le attività
: didattiche, il verificarsi del fenomeno di un utilizzo scorretto del
: telefonino. 
 
A proposito: mi giunge notizia che taluni insegnanti rispondono al
telefonino mentre sono in classe. Cattivi maestri? ;-)
 

povericlista, Fioroni ha già emanato la "circolare McKenzie":
purtroppo è necessario, però, che al divieto seguano le sanzioni, se
no, passata la prima impressione...


telefonino mentre sono in classe.
Purtroppo è vero, fortunatamente sono pochi. Qualcuno ha ragioni
valide- parenti o bambini ammalati o simili, e nefa un uso limitato;
qualcuno chiacchiera allegramente e imho le sanzioni vanno applicate
anche a lui.


una 6x6.
Ma quando lo è i fotografi che se lo possono permettere, o se lo
vogliono permettere, possono sempre usare, per le loro costosissime
Hasselblad, un dorso digitale, magari da 39 Mpixel. Con 12.000 euro,
più o meno, se la cavano.
Ciao.
Gian Carlo

 telefonino mentre sono in classe. Cattivi maestri? ;-)
Socrate?
Hegel?
Marx?
Ma questi non avevano il telefonino...
Ciao,
Epimeteo
---
"... se telefonando
io potessi dirti addio,
ti chiamerei...
Se io rivedendoti
fossi certo che non soffri,
ti rivedrei..."
(cit. telecomica)

 telefonino mentre sono in classe. Cattivi maestri? ;-)
Se davvero lo fanno, si'. Ma sei certo che lo facciano?
Ho fatto il servizio militare iniziando in agosto. Faceva molto caldo e 
chiedevamo continuamente al caporale di poterci togliere la giacca.
Taglio' la discussione semplicemente facendo notare che anche lui aveva 
la giacca: "voi potreste protestare se io vi facessi soffrire il caldo 
standomene all'ombra, invece sono qui con voi".
In quella squadra di persone riunite solo dal caso, nessuno protesto'. 
Eppure l'eta' non era molto diversa da quella degli studenti delle 
superiori d'oggi.

Se davvero lo fanno, si'. Ma sei certo che lo facciano?
Sì, e credo si tratti di scorrettezza grave, in quanto si interrompe
il servizio didattico. A meno, ovviamente, di emergenze (si perde meno
tempo a rispondere direttamente che a scendere in segreteria per
usufruire del telefono comune).
Ribadisco che non sono molti. Io il telefonino a scuola lo uso da
orologio, ma sono un caso particolare.


 orologio, ma sono un caso particolare.
Posso capire il tenerlo in tasca senza suoneria. Questa cosa delle 
emergenze non mi convince; non che non possano esistere le emergenze, 
certo, solo che trasmette l'idea che le regole si possano infrangere. E 
allora che regole sono?
Ciao,
Myszka

 Se davvero lo fanno, si'. Ma sei certo che lo facciano?
So di almeno un caso, e per il resto si tratta di ottima persona e
insegnante, AFAIK. Quindi, mi viene da pensare, se lo fa lei...

 fondamentale per vincere le partite!
Ma a furia di passaggini non si va mai in rete! 
Spiegatemi per quale motivo, che non sia il solito omaggio fine a sé stesso
all'"autonomia", ogni singolo istituto dovrà deliberare per affermare una
regola talmente ovvia. 
Non capisco bene. Nelle scuole che non esplicitano il divieto nel
regolamento d'istituto, è dunque permesso l'uso del telefonino in classe?

 insegnante, AFAIK. Quindi, mi viene da pensare, se lo fa lei...
Non contesto nulla dell'esempio che porti. Mi permetto pero' di notare 
che un caso soltanto non basta a inferire nulla.
Se una persona, diciamo per esempio un pubblico funzionario, rubasse non 
potrei dedurne che i pubblici funzionari rubano.
Vale anche l'esempio opposto: se un ladro poi si dimostra generoso non 
posso dedurne che i ladri siano generosi.
Senza polemica :)

emergenze non mi convince; non che non possano esistere le emergenze,
Se hai parenti anziani capisci da te; e la cosa ha diversa rilevanza
per docenti e alunni. Per il resto, sono completamente d'accordo.


 per docenti e alunni. Per il resto, sono completamente d'accordo.
E allora propongo di tenerlo in tasca senza suoneria e con la vibrazione.
Oppure usarlo come orologio, sempre senza suoneria, e all'eventuale 
ricezione di una telefonata quando gli alunni diranno "a professo', ciai 
na chiamata" rispondere "Ragazzi, c'e' una regola che dice che non si 
usa il telefono in classe. Vale tanto per voi quanto per me"
Ma almeno salviamo le apparenze che le regole siano uguali per tutti. 
Fenomena sozein o come si scrivera' (e' greco per me :)

 che un caso soltanto non basta a inferire nulla.
Dalla discussione è emerso che non è l'unico.

Myszka wrote:

Quando insegnavo alle superiori, a quei tempi ai professori era concesso di
fumare in classe, mentre la stessa cosa era proibita agli allievi.
A una certa ora vedevo passare sigarette sotto ai banchi e poi a turno
molti mi chiedevano di andare in bagno. Questa faccenda mi infastidiva
perché il livello d'attenzione andava a farsi friggere.
Hanno smesso di farlo quando ho spiegato loro che io fumavo oltre un
pacchetto al giorno, ma durante le lezioni per rispetto verso di loro che
non potevano fumare, mi astenevo dal farlo pur avendo potuto farlo
liberamente.
A volte con l'esempio ci si conquista il rispetto della classe.