Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: BASTA IGNORANTI!

Ormai siamo alla decadenza pura. L'ignoranza non ha piu' confini.
Qualche tempo fa mi trovavo a discutere con il solito
cretino che mi da contro per motivi diversi e mi sono sentito
citare il noto bignami della maggioranza noto come Wikipedia. E'
una idea veramente bislacca quella secondo la quale la cultura
derivi dalla massa e che la quantità puo' generare la
qualità. Il risultato è la summa delle ignoranze al cubo. Questo
babbeo, citando Wikipedia (siccome è asino va a cercarsi
anche le parole piu' semplici su Google e si ferma alle prime tre
voci), mi ribatte che il "milazzismo" è un accordo tra
centro-destra e centro-sinistra.
Naturalmente tutti (no, quasi nessuno in realtà)
sappiamo che in quel periodo non esistevano gli schieramenti di
centro-destra e centro-sinistra ma il pentapartito e l'MSI fuori
dal cosiddetto arco costituzionale (del tutto incostituzionale in
realtà).
Ma aveva citato Wikipedia che riportava questa boiata
e tanto bastava per farlo divenire Vangelo.
Troppa ignoranza.
A cio' si aggiunga la campagna devastante portata
avanti dalla sinistra che ha di fatto abolito latino e greco
dagli insegnamenti e che ha rifondato la lingua su degli
illogici (senza latino e greco, lingue maestre della logica,
non si esercita un ragionamento sano, fondato e coerente).
Siamo pieni di assurdità sotto forma di ridondanze
(per pietà non cercate il significato di ridondanza su Wikipedia:
è sbagliato),di superlativi assoluti con incredibili
rafforzativi,di comparativi di maggioranza con altrettanti
incredibili rafforzativi, di illogicità di ogni genere che vanno
dalle "spesse volte" (Ferruccio De Bortoli, Pier Ferdinando
Casini e altri) che purtroppo, checchè ne dica il comunista
Tullio De Mauro, non sono nè una evoluzione plurale del tutto
inesistente dell'avverbio "spesso" (di frequente), e neppure una
altrettanto inesistente interpretazione estensiva dell'aggettivo
"spesse" (di spessore).
Siamo pieni di "piuttosto che" in funzione "congiuntiva" quando
"piuttosto" si usa correttamente solo ed esclusivamente in
funzione "avversativa" (e l'uso "congiuntivo" della
particella "o" - invece che correttamente "avversativo" - costò
alla avvocatessa - poveri i suoi clienti - Magistrelli e
al governo ulivista una debacle parlamentare.
BASTA, BASTA, BASTA.
Cominciamo ad incriminare chi parla male, dalla RAI a
MEDIASET,dal SOLE 24 ORE ai giornalini di sinistra pagati
dallo Stato.
PIETA' DELLA GRAMMATICA, DELLA SINTASSI, DELLA LOGICA
E DI TUTTI NOI CHE ANCORA SAPPIAMO RAGIONARE.
GUGLIELMO RINALDINI
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 E DI TUTTI NOI CHE ANCORA SAPPIAMO RAGIONARE.
Ciao.
Dire *Basta* non serve a nulla.
Rimandiamo a casa tutti gli insegnanti ( dalle elementari al liceo) che non 
sanno.
-- 
lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
* Non posso dire arrivederci
  a chi non fu mai da me veduta*. ©
1934 Gabriele d'Annunzio a Gina Marinoni

 sanno.
    Con o senza stipendio? :-((   felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dagli insegnamenti 
dove l'hai trovata 'sta cazzata, su Wikipedia?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 centro-destra e centro-sinistra.
naturalmente su Wikipedia non c'è scritto questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Milazzismo


un ragionamento sano, fondato e coerente.
E che fondamento avrebbe questa affermazione?
Ciao.
Gian Carlo

 scrive:

Ex falso quodlibet.
Ciao
Enrico

 scrive...

A proposito, giusto ieri pomeriggio ho assistito a una conferenza in
cui si è parlato anche del principio di non contraddizione. Ho
suggerito che forse adesso si potrebbe chiamarlo anche "principio di
non Veltroni". :-)
Ciao.
Gian Carlo

 non Veltroni". :-)
Permettimi la correzione:
... si potrebbe chiamarlo "ma anche" principio di non Veltroni.
:-)
-- 
Ciao
Frank 

 realtà).
adesso non ho tempo di controllare le date, ma il pentapartito, cioè la
coalizione di centrosinistra (DC PRI PSDI PSI) più il PLI, nasce in
un'epoca in cui il milazzismo era tramontato da un pezzo.
Con il pentapartito, che è un'alleanza di governo, non ha niente a che
vedere l'arco costituzionale, cioè l'insime dei partiti in Parlamento
che si riconoscevano nella comune esperienza antifascista e nella
Costituzione repubblicana, quindi tutti i partiti dal PLI al PCI meno il
MSI, fondato nel dopoguerra da Michelini e altri reduci della Repubblica
Sociale Italiana (l'ultimo politico tuttora attivo di quella generazione
che mi venga in mente è il torinese Martinat) e ovviamente i monarchici
del PDIUM, poi (ma di nuovo, parecchio dopo l'esperimento siciliano)
confluiti nel MSI-Destra Nazionale di Almirante.


 e tanto bastava per farlo divenire Vangelo.
concludo questa breve serie di interventi ricordando che l'era
dell'Internèt è caratterizzata da una conoscenza condivisa, e dal crollo
del principio di autorità. Wikipedia, come altre fonti, sono utilissimi
collettori di informazioni, ma chiedono al lettore un grande sforzo
culturale e critico, cioè in primo luogo la capacità di vagliare e
controllare le notizie, poi quella di collegarle in un insieme di dati
coerenti e logici. Un lettore ignorante non sarà mai in grado di
distinguere la notizia attendibile da quella imprecisa o decisamente
falsa (il lettore fazioso andrà a cercare appositamente quella), e non
sarà mai in grado di andare oltre la raccolta di singoli dati
frammentari slegati tra di loro. Di qui nasce l'enorme pletora di bufale
che circolano liberamente, e soprattutto l'incapacità di comprendere che
la cultura non è nel numero di informazioni che si raccolgono ma nella
capacità di unirle in una visione unitaria.
In una parola: in questo concordo con Rinaldini, quella di cui si sente
la mancanza è una solida cultura di base.


 del principio di autorità. 
il principio di autorità si è estinto da quando esiste il metodo 
scientifico. La veridicità di un'affermazione non dipende da chi, o da 
qual istituzione, l'abbia fatta, ma dalla nostra capacità di verificarla 
(per taluni, di falsificarla). I nuovi mezzi d'informazione non possono 
che moltiplicare la nostra possibilità di accedere a una varietà di 
fonti e notizie e dunque la nostra capacità di comparazione; che in 
ultima analisi è correlata al nostro grado di cultura.
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 "spesse" (di spessore).
groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/681fb733fbb1cfb3/
(copia e incolla il collegamento sul browser, vedrai che qui non troverai 
molto conforto per le tue idee)

 non sanno.
Perché non li torturiamo e poi li uccidiamo?
Pimeteo
---
"... io non sò parlar da' more,
le mozzione non avvoce
e mi mancha un pò il respiro,
secci sei ce tropa luce,
la mia anima si spante..."
(cit. iniorante)

    Con o senza stipendio? :-((   felix.
Diamo loro la pensione a vita e una medaglia al valore.


 Diamo loro la pensione a vita e una medaglia al valore.
seriamente? Io comincerei col togliere la patria potestà a quei genitori 
che hanno reso i propri figli maleducati, strafottenti, ignoranti e 
tetragoni a qualsivoglia intervento didattico.
Ma mi spingerei oltre, mettendo al muro ministri, dirigenti e affini che 
  premiano i più rincoglioniti (purché si adeguino a qualsiasi ordine 
cervellotico).



Sě, ma provocando loro inutili sofferenze.

 Io comincerei col togliere la patria potestà
Occhio: dal 1975, colla riforma del diritto di famiglia, la *patria*
potestà è scomparsa: resta la sola "potestà dei genitori" (ex art.
316cc) comunemente detta "potestà genitoria".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 (per taluni, di falsificarla).
Solo per taluni? Il metodo scientifico è la falsificazione (e non
solo nell'ambito delle scienze naturali: vedasi il metodo di analisi
storica di Popper-Hempel, per esempio), ma concordo appieno sul fatto
che il metodo pratico, quello dei non addetti ai lavori, sia molto
spesso, di necessità, una più o meno accurata "verifica". 


 che mi venga in mente è il torinese Martinat)
Martinat è un ragazzino (classe 1942). Stavi forse pensando a Tremaglia?
-- 
Ciao
Frank

 ultima analisi è correlata al nostro grado di cultura.
naturalmente questo è vero. Però è anche ovvio che certi autori, certe
case editrici, certi istituti, certe riviste, sono sempre stati
considerati più attendibili di altri. Se io leggo un articolo sulle
Scienze o un saggio di Cavalli Sforza, sono portato a ritenere che le
informazioni fornite siano - fino a prova contraria - attendibili - non
la Verità, ma quanto di meglio la scienza può fornire allo stato attuale
delle ricerche. Se leggo un articolo di un Signor Nessuno, sono portato
a pensare che le notizie riportate abbiano per lo meno bisogno di
ulteriore conferma.
Le notizie che ritrovo sull'Internèt hanno invece una validità molto più
nebulosa; la necessità di un confronto, di un vaglio critico è molto più
impellente.
Anche per questo, tra l'altro, trovo ridicoli i vari corsettini di
"alfabetizzazione informatica" che si fanno anche nelle scuole; la cosa
importante non è imparare a pigiare un paio di bottoni - questo lo può
imparare per conto suo un bambino un po' tonto, perfino una
professoresssa di matematica di mezza età - ma imparare in primo luogo a
*leggere* la notizia (giusto su queste larghe bande abbiamo visto che
qualcuno confonde "destra e sinistra" con "centrodestra e
centrosinistra"), a *capire* quello che significa, anche grazie a
adeguati riferimenti scientifici-storici-culturali (c'è chi pretende di
parlare della storia d'Italia degli ultimi decenni e confonde il
"pentapartito" con "l'arco costituzionale"), saper individuare le bufale
(e qui, meglio non infierire).


 spesso, di necessità, una più o meno accurata "verifica". 
Veramente ci sono altri paradigmi (non uso a caso la parola): quello di 
Kuhn per le scienze della natura in genere, quello di Lakatos in 
particolare per le scienze "storiche", come biologia e medicina, che non 
sempre o quasi mai consentirebbero una diretta falsifica delle ipotesi.
Tra le ipotesi, definite da Lakatos come "programmi di ricerca", risulta 
più utile, e da accettare, quella più feconda dal punto di vista degli 
sviluppi successivi, quello che porta nuove domande e nuove spiegazioni.
La competizione tra i programmi di ricerca  vede la sopravvivenza 
selettiva di quelli euristicamente èpiù validi. Il principio di 
autorità, che implica la crescita "per glosse e aggiunte", non è più da 
tempo fra questi.


 (e qui, meglio non infierire).
Oui, je suis concorde.
(come fa un concorde al decollo? VVVVRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA)


 Sì, ma provocando loro inutili sofferenze.
Per quelli grandicelli, mi sembra una proposta ragionevole ma, se non
vogliamo perdere tempo prezioso, gli insegnanti è meglio ucciderli da
piccoli, già nella culla.
Ciao,
Epimeteo
---
"... era meglio morire da piccoli,
suicidarsi col tappa-turaccioli,
soffocarsi con tanti batuffoli,
che vedere 'sto schifo da grandi..."
(cit. pietosa)

 informazioni fornite siano - fino a prova contraria - attendibili - 
  Io non mi fiderei troppo.
  k

 piccoli, già nella culla.
Io proporrei la castrazione chimica dei genitori irresponsabili...
poi però si chiuderebbe per mancanza di scolari


 e non sempre, un po' di bibliografia.
Il limite di wiki e' che non c'e' la peer review dei contributi forniti.
CHiunque puo' cancellare, aggiungere, modificare, stravolgere una voce.
Ovviamente gli interventi piu' aberranti  verranno poi corretti, ma quello
che manca e' un motodo di pesatura della validita' dei contributi forniti.
Un approccio scientifico non implica l'equivalenza delle opinioni, ma solo
la loro rivedibilita' in qualunque momento, davanti a nuovi fatti o nuove
ipotesi basate su fatti verificabili e riproducibili.
Fra una rivoluzione e l'altra, la comunita' scientifica -che ha una sua
sociologia, non necessariamente benevola- accetta l'idea che le idee , i
contributi e le opinioni si pesano, e non si contano. La scienza non e'
democratica, perche' persegue il vero, e non solo il maggior vantaggio
collettivo, come la democrazia politica.

A. Vincenzoni ha scritto:

la scienza appartiene al più forte, per tal motivo ho dovuto inventare 
il creazionismo inteso come Dio, l'Artista,poi tutte le cose di vista in 
vista
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626

 Tra le ipotesi, definite da Lakatos come "programmi di ricerca"
Già che ci siamo, perché non linkare 'sta pagina, che a me pare ben
fatta? :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Imre_Lakatos


 Martinat č un ragazzino (classe 1942).
ecco, ho detto una cazzata. Per fortuna che c'č qualcuno che controlla.


 ipotesi basate su fatti verificabili e riproducibili.
Chiaro che le opinioni non sono equivalenti. Ma chi ha studiato dovrebbe 
avere l'umiltà di confrontarsi e di spendersi maggiormente. In nome di 
che, dirai. In nome di un qualcosa di cui tutti potremmo avere bisogno, 
perché tutti noi siamo competenti o incompetenti a seconda 
dell'argomento. Un biologo troverebbe utile reperire in modo rapido, 
gratuito e affidabile informazioni di letteratura, un matematico di 
filosofia, e così via.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Imre_Lakatos
Wikipedia? Anatema e anaproblema!
Almeno consultisi quella americana.


 Manca uno: Feyerabend.
veramente, mancano parecchi.



Motivo per cui generalmente consulto solo wiki inglese: sarà per la forma 
mentis protestante o per paura di essere sbugiardati o per semplice amor del 
vero, fatto sta che riscontro un "taglio" e un approccio diversi. 
L'assenza/insufficienza di bibliografia o riferimenti/link importanti non 
viene neppure presa in considerazione, almeno nella mia esperienza finora.
Semplici esempi su tutti, in due campi opposti:
Creazionismo/creationism: wiki it affronta il problema superficialmente, 
citando subito all'inizio gli extraterrestri come possibili "creatori"...
Velocità della luce/Speed of light: wiki it si getta, dopo mezza pagina, in 
formule ed equazioni che solo gli addetti ai lavori possono capire (questo, 
almeno, è il mio caso). wiki eng fa in modo che la matematica della scuola 
dell'obbligo possa far seguire il discorso.
O, per restare in tema:
Lakatos/Lakatos: di maggior respiro la versione inglese, con rimandi 
importanti.
Enzo Franchini 

 vero, fatto sta che riscontro un "taglio" e un approccio diversi.
Non posso che concordare. La versione inglese dimostra che, con un po' 
di cura, mantenere un'enciclopedia di quel genere non è impossibile.
Wiki italiana può ancora migliorare, imparando da chi l'ha preceduta.


 storiche, non va- né può andare- nello stesso verso di Lakatos.
Qui non mi sono spiegato: dicevo solo che Hempel aveva adattato il
metodo Popperiano a contesti probabilistici e statistici, e alle
scienze sociali in generale. 
Sul "covering law model" feci una ricerca, ma sono passati davvero
tanti anni. 


 Ma di chi, allora?
  Di nessuno, specialmente non di quelli che vogliono essere 
politicamente corretti. Almeno non prima di aver sentito anche chi la 
pensa diversamente.
k

 Come il Giornale, il Foglio, ecc.
ho cercato di rispondere al Rinaldini in modo corretto (per quanto mi č
stato possibile), ma la trollata elettorale mi sembra abbastanza
evidente.
Certo che ci va una mente contorta: partire dalla voce Milazzismo sulla
Wiki, per arrivare a dire che la sinistra č fonte di tutti i mali del
mondo.


 pensa diversamente.
Nelle scienze non esiste il politicamente corretto, parlano i risultati.
Che sono quelli che mancano a chi vorrebbe sostenere, nonostante 
l'evidenza, vecchie teorie antropologiche per ragioni puramente politiche.


 ho cercato di rispondere al Rinaldini
Errore da non ripetere, è un troll abbastanza conosciuto in usenet.
edi'® 

 
perchè il Foglio di Solania è sovvenzionato dallo Stato?
Solagna, è destrista poi


 
ECHISSENEFREGA.
LA EIVOLUZIONE COMUNISTA DELLA LINGUA E' UNA FESSERIA.
"SPESSE VOLTE" E' UN ATROCE MODO DI DIRE DEL TUTTO ERRATO DEL
CENTRO-ITALIA.
PUNTO.
BASTA MAGNIFICAZIONI PER DARSI UN TONO...
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

         
http://blog.ilpugnonellocchio.it
CONDIVIDERE E' UNA BELLA COSA.
CONDIVIDERE L'IGNORANZA NO.
L'AUTORITA' ESISTE ED E' NECESSARIA.
CIAO.


         
http://blog.ilpugnonellocchio.it
IL PETITUM O TOPIC CHE DIR SI VOGLIA E':
NON ESISTEVANO GLI SCHIERAMENTI CENTRO-DESTRA E CENTRO-SINISTRA.
QUESTO DICEVA WIKIPEDIA (AVRANNO FORSE EMENDATO DOPO).
QUESTA ERA LA BOIATA.
PUNTO.
IL PENTAPARTITO L'HO CITATO SOLO IN QUANTO ESEMPIO DI
SCHIERAMENTO E SO PERFETTAMENTE CHE L'ARCO COSTITUZIONALE
COMPRENDEVA ANCHE IL PCI.


 Gian Carlo
SONO QUESTE LE RISPOSTE CHE FANNO CADERE I TESTICOLI.
E COME SE UN EXTRATERRESTRE MI CHIEDESSE PERCHE' APRO LA BOCCA
PER MANGIARE.
PROVO A RISPONDERE.
INTANTO LA QUASI TOTALITA' DELLE PAROLE CHE USIAMO - ANCHE SE QUI 
SE NE USANO POCHINE - PROVIENE DA LATINO E GRECO E IL LORO USO
CORRETTO E COERENTE LO SI APPRENDE APPRENDENDO LE LINGUE MADRI
PER QUANTO ANTICHE
IN SECONDO LUOGO LE LINGUE TRADIZIONALI HANNO UNA LORO COERENZA
INTERNA


 INTERNA
Perche' sono artificiali, una volta che i popoli le hanno abbandonate, se ne
sono impadroniti i grammatici.

 CENTRO-ITALIA.
senza troppo cercare ho trovato "spesse volte" in  Santa Caterina da
Siena
http://tinyurl.com/28x87m
e in una traduzione da Dante Alighieri ad opera del Trissino
http://tinyurl.com/34p95y
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.


 INTERNA
*tutte* le lingue hanno una loro coerenza interna


 QUESTA ERA LA BOIATA.
boh può darsi, la pagina è datata 1° gennaio 2008
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.


 sono impadroniti i grammatici
dici che il greco di Omero è incoerente?


 [...]
Una pasticchina di Tavor e passa la paura. 

INTERNA
Come tutte le lingue.
Ciao.
Gian Carlo

boh può darsi, la pagina è datata 1° gennaio 2008
Nella prima stesura della voce, del 28 novembre 2005, compare la frase
(l'unicia col termine "centro-sinistra"; di "centro-destra" non c'è
ombra)...
- - - -
L'unico risultato concreto raggiunto dal milazzismo fu la
costituizione di un governo regionale di centro-sinistra.
- - - -
Questa frase è stata eliminata già nella terza stesura, del 6 dicembre
2005, e in nessuna stesura successiva compaiono i termini
"centro-destra" e "centro-sinistra".
Ciao.
Gian Carlo

 BASTA MAGNIFICAZIONI PER DARSI UN TONO...
si, si, basta. Ma anche molta pasta. E' ansiolitica.

 

OK MA LA PASTA E' ANSIOLITICA IN QUANTO SI METABOLIZZA 
TRASFORMANDOLA IN ZUCCHERI E ALCOOL (CON DUE "O" VI PREGO) ANCHE 
GRAZIE AI LIEVITI DEVIANTI CHE OSPITIAMO NEL TUBO DIGERENTE...


  ZUCCHERI E ALCOOL (CON DUE "O" VI PREGO) 
vuoi che ti leggiamo "al cul"
