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Titolo: Cultura e pochi e-letti [ex grammatica e ortografia, perché]

IMO la cultura, considerati i sistemi e sottosistemi che sono coesistiti
nelle società storiche, non è solo comprensione ma soprattutto confronto
e a volte conflitto fra le diversità stesse;
senza questo presupposto non ci sono basi per parlare di cultura si
resta in un limbo, ci si riduce nella sterilità compiacendosene. Forse è
per questo che qc ha tanta paura della tecnologia, dell'inglese usato su
internet, perché questi strumenti lo privano del suo sterile limbo?
Evito la parola ghetto, spesso usata  per indicare un ambiente anche
culturalmente chiuso, perché la storia ci ha insegnato che gli Ebrei,
legati alla loro cultura ma nello stesso tempo attenti a quella
dell'ambiente esterno al ghetto hanno dimostrato con la loro creatività
intellettuale che il ghetto stesso, ove avveniva l'incontro di 2 o più
culture (cfr sistema e sottosistemi), ha dato luogo invece a fenomeni
culturali complessi aperti e fecondi, in quasi OGNI CAMPO.
Quindi se per sottocultura storicamente non si può intendere la cultura
di un sottosistema ma quella (cfr Ferdinando) "di un gruppo sociale
ristretto, che non ha scambi culturali con la più ampia comunità che lo
accoglie", il termine sottocultura assume automaticamente una
connotazione non propriamente positiva, a meno che non si elimini la
drastica contrapposizione fra cultura e sottocultura e non si consideri
la prima come il luogo di fenomeni svariati e di diversa valenza,
considerati nella loro dinamica ed evoluzione.
Nicoletta

 internet, perché questi strumenti lo privano del suo sterile limbo?
Sterile limbo? Paura? Non ho mai letto giudizi, né ravvisato paure di tale
tipo da parte degli ICLIani. Io l'inglese lo parlo e lo scrivo tutti i
giorni e, bene o male, tutti i giorni internetto, webbizzo, eccetera...
Non ho nessuna intenzione di convincere il mondo di qui o di là a parlare
italiano: figuriamoci, con la nostra posizione storica ed economica... Mi
piace trovarmi con amici che lo parlano e fanno ogni sforzo per parlarlo
bene, lasciando l'inglese ad altre incombenze e ad altri NG (o siti) dove lo
si parla continuamente.
Paura? Sterile limbo? Mah... magari andiamo su ICLING a fare vedere che,
benché non professori, mastichiamo inglese e computerese?
Il punto non è questo, proprio no...
Es

culture 
Come come come? Spiegami meglio come nel ghetto, creato per separare
fisicamente e obbligatoriamente qualcuno da qualcun altro, si
incontrarono due o piu' culture?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 per questo che qc
QC . Hai scritto un messaggio lunghissimo e hai voluto , non a caso ,
abbreviare una parola che mi chiedo ancora quale fosse .
QC = chiunque ? no , èperchè comincia con *C*.
Spiegamelo , per favore , e senza polemica.
Saluti
Giuseppe Critelli

 incontrarono due o piu' culture?
Beh, Isa, proprio tu che conosci Livorno, sai quanto 
scambio culturale ci sia stato tra Ebrei e il resto della 
Gente Livornese.
Che d'altro canto era un bel minestrone di razze e genti, 
se pensiamo al raggio in cui si trovavano la chiesa dei
Greci Ortodossi, quella degli Armeni e la Sinagoga 
(la prima, quella vecchia)
Magari non *nel* ghetto, forse *nonostante l'esistenza del*.
perchè se uno introduceva nel ghetto un qualcosa, e quel
qualcosa attecchiva, poi era come una piantina cresciuta
protetta in serra fino ad essere rigogliosa.
Pensiamo ai buffi (per noi) cappelli che portano gli ebrei
ortodossi a Gerusalemme, che sono null'altro che eredità 
dell'Est Europeo, non certo tradizione Ebraica vera, che prevede sì
di coprirsi il capo, ma con il Tallith, non con quello che
i piemontesi chiamano "buffo Tomino"  
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 Es
Infatti il punto non è questo, il punto è che coloro che si ostinano nel
loro conservatorismo non contribuiscono anzi ostacolano la diffusione di
una reale cultura, segnatamente quella che si sta affacciando tramite
internet (nell'uso della rete l'Italia non è certo ai primi posti). Non
a caso tu sei uno dei pochissimi che risponde ai miei msg come se le
questioni che pongo fossero un problema altrui mentre questo -
consentimi - rifiuto o incapacità di inserirsi attivamente in una
cultura proiettata verso il futuro è uno degli enormi problemi di cui va
affrettata la soluzione. 
Non si può ignorare che la rete nasce in paesi dove si parla inglese,
dove per molti versi esiste una cultura differente dalla nostra e che,
oltre ad affrontare la diversità del mezzo dobbiamo affrontare, non
passivamente ma creativamente, i problemi linguistici e culturali che
dal mezzo derivano.
Ciao Nicoletta

Magari non *nel* ghetto, forse *nonostante l'esistenza del*.
Ah, ecco. Il "nonostante" e' la chiave di tutto. L'intelligenza e la
volonta', ebraica o goy, superano ogni barriera fisica anche appese a
un filo, siamo d'accordo, ma "malgrado" il ghetto, non grazie ad esso.
Rileggi Zingarelli e dimmi che afferma la stessa cosa... fermo
restando che Livorno, citta' tollerante quasi per antonomasia in un
paese tollerante quasi per antonomasia, non e' purtroppo l'esempio
piu' calzante. Nei ghetti polacchi e russi la vita era molto diversa
anche prima dell'occupazione nazista e l'antisemitismo, rampante e mai
sopito (nemmeno ora che virtualmente, almeno in Polonia, non c'e' piu'
un ebreo), non ha certo favorito "l'incontro di due o piu' culture".
Spero che ne converrai, a meno di ridurre la questione a un cappello
:-))
Ciao,


 dal mezzo derivano.
Davvero hai l'impressione che questo ng sia passivo (ingessato, ammuffito,
non creativo) rispetto ai problemi linguistici?
Mah.
Anna

 Spero che ne converrai, a meno di ridurre la questione a un cappello
Ma certo!
"quella" affermazione per me era sciocca fin dall'inizio.
Che poi certe condizioni siano tali da "conservare e far
crescere" una cultura...
non significa che quelle condizioni siano buone o lodevoli.
La piantina di geranio semi selvatico che ho colto in Alta Valsusa
è l'unica che mi posso permettere di lasciare sul balcone
anche d'inverno, visto che vede gli 0 centigradi sovente.
e la prima a fiorire in primavera.


 
Lei usa il termine sciocca per restare nella 'normalità', immagino; se
ne vuole uscirne rilegga il testo del post
con calma e attenzione, fuori da facili furori, vedrà che si sentirà
meglio, se non ce la fa le riposto il msg, sempre che attribuisca un
valore obiettivo e non soggettivo a quel msg
N


valore obiettivo e non soggettivo a quel msg
Obiettivamente, Lei farnetica per la maggior parte dei suoi post,
Zingarelli, e in cattivo italiano, per giunta.
Buona giornata,


 Isa
Come ni direbbino dalle parti di Venezia o 'n sur Pontino?
'A voglia di be' ova! un ti rimetti!
Padre Dante, invece era più aulico....
Non ti curar di lor....
-- 
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT


 --
Il problema storico che ho posto può essere forse meglio spiegato con
riferimento alla definizione di ciò che si intende per 'letteratura
ebraica'. Così si esce dal generale per affrontare un problema
specifico.
Il primo vero nodo critico in una definizione di letteratura ebraica è
legato al carattere cosmopolita dell'esperienza ebraica, la quale è
stata essenzialmente nei secoli, e fin dalle sue prime origini
un'esperienza diasporica (il meglio del vivere ebraico sarebbe invero
scaturito da questa esperienza di esilio: soltanto in esilio l'ebreo è
cresciuto spiritualmente). Da ciò è derivata una condizione di
plurilinguismo che ha caratterizzato il mondo ebraico nei suoi millenni
di storia e che ancor oggi sussiste per buona parte di questo mondo,
nonostante la (ri)nascita dello Stato d'Israele e il fondamentale
recupero della lingua della Bibbia come lingua nazionale.
Nel corso di questi secoli la letteratura ebraica ha dunque adottato i
segni e i suoni di lingue-altre rispetto all'ebraico originale,
rifrangendosi in una infinità di lingue dell'esilio, spesso
semplicemente le lingue dei paesi di adozione; in altri contesti invece,
là dove la vita comunitaria è stata più consistente o meno aperta al
mondo circostante, modulandosi in idiomi particolari, vere e proprie
lingue ebraico diasporiche quali lo yiddish del mondo dell'Europa
Orientale.
Poiché il luogo storico in cui prevalentemente l'esperienza diasporica è
avvenuta è il ghetto, non mi pare che il contenuto del mio msg fosse da
definire addirittura una sciocchezza né mi pare che l'aver omesso che
tale esperienza si è verificata 'malgrado' o 'nonostante' il ghetto sia
una mancanza scientificamente tanto grave o che costituisca un reato di
lesa umanità.
La verità rimane che, senza tanti 'nonostante' o 'malgrado',
quell'esperienza storicamente si è realizzata in prevalenza nei ghetti
più o meno aperti ai rapporti con l'esterno ma in cui gli ebrei sono
vissuti in stato di segregazione materiale e spirituale e che da quella
esperienza, ripeto, è scaturita nei secoli la grandiosa e articolata
costruzione linguistico-letteraria dell'ebraismo.
Negare che tutto ciò sia avvenuto ad opera di un popolo di transfughi,
costretto e relegato nei ghetti tra persecuzioni, impedimenti e
restrizioni accumulatesi nei secoli, è come negare altre verità messe
oggi in discussione: significa portare acqua al mulino del revisionismo
storico e quindi, in ultima analisi, all'antisemitismo.
.n.


Veramente disse:
"non ragioniam di lor....
Roger

Roger wrote:

Plunk! Eppur un "non ti curar di lor ma guarda e passa" ce l'ho stampato
nella memoria...
Un falso ricordo?
Paolo

 Isa e Mariuccia
Fai pure come credi, Giovanni.
Per ciò che mi riguarda ... carta bianca ^__^.
Avendo poco tempo disponibile ultimamente, mi guardo bene dallo
sprecarlo cercando di capire l'incomprensibile forma di esprimersi
della ... nostra, ma sto seguendo -divertita- la vicenda e le varie
reazioni :))
Fui la prima (ed allora sola) ad esternare la mia perplessità sulla
tipa in questione. Adesso vedo che stiamo diventando "folla". Non
posso che rallegrarmene :)).
Isa è stata generosa, scrivendo "... cattivo italiano": io direi -anzi
dico- pessimo italiano. Non per nulla "la nostra" odia le maestre :))
Mariuccia_NON_maestra.
VIVA la lingua italiana e chi la ama.
-- 
Ciao
    Mariuccia®


Sě
Roger

 Un falso ricordo?
...dunque suppongo che non si tratti di un falso ricordo. Piuttosto di
un vero ricordo di una frase "falsa". Gia`, ma diffusa da chi?
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 E ho sentito diverse volte questa falsa citazione. Dunque...
La Divina Commedia - Inferno - Canto III
(versi 45-51)
Rispuose: "Dicerolti molto breve.
Questi non hanno speranza di morte
e la lor cieca vita č tanto bassa,
che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte.
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa".
--
Er Roscio.

storico e quindi, in ultima analisi, all'antisemitismo.
Accusare me di "revisionismo storico" o di antisemitismo e' cosi'
superficiale e poco pertinente, prima ancora che disonesto, che non
vale davvero la pena che io mi affanni troppo a confutarlo. Mi vien
solo un bel rotfl. 


 per il resto cfr "La cultura ebraica nell'editoria italiana" (Quaderni di Libri e Riviste d'Italia - Min. per i Beni Culturali e Ambientali), prefazioni di Elio Toaff e Tullia Zevi. In particolare il capitolo a cura di E. Mortara di Veroli: La biblioteca di Babele. pag. 89
.n.