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Titolo: Max Goldenpoles and Lady Homeopathy

Notes On a Strange World
Lady Homeopathy Strikes Back. . . But Science Wins Out
Massimo Polidoro
http://www.csicop.org/si/2004-09/strange-world.html
saluti,
Peltio
e un reminder, tanto per non dimenticare

Secondo me c'è un eccessivo accanimento contro la "medicina"
omeopatica... vabbè che oggigiorno Medicina ce la insegnano con un
concetto di salute diverso, comunque quello che voglio dire è: perchè
accanirsi contro una cosa che comunque non fa male. Ricordando la
definizione di salute come benessere psicofisico, se il paziente è
contento della terapia omeopatica (che, sottolineo, è chiaro che non
può avere altro che un effetto placebo), non si vede perchè accanirsi
contro. Ha raggiunto il suo stato di salute, si sente quindi
soddisfatto, e contento lui, contenti tutti!
Max
-- 
Kasgor, A.C. Event Horizon (234790), V.53
ICQ #: 69637245
Massone della Italian Hattrick Newsgroup Federation.
Club dei Mille tessera #128
Supporters: Ilythiiri United, Giobbix FC, Dream "K" Team, Stormbringer Team,  macabi rehovot2, Tromsø

 Max
A livello di principio "civile" e di rispetto delle idee delprossimo non
posso condividere. Dissento in modo assoluto, invece, sulla tua
affermazione, che dai *SENZA alcun rispetto*, come scontata e chiara che non
può trattarsi che di effetto placebo. Si è appena tenuta nella nostra sede
una conferenza di un medico omeopata unicista che ha fornito ampi dati e
prove (di quelle ignorate regolarmente dai cicappini) dell'efficacia della
medicina omeopatica. Anche sugli animali che, di effetto placebo, non
possono certto essere vittime.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 posso condividere.
Non posso CHE condividere!...
Errore di battitura.
A.B.

 medicina omeopatica.
Non è una questione di rispetto, coglione, ma di realtà. Quando tu riuscirai
a dimostrare che non si tratta di effetto placebo, allora potrai indignarti
contro chi lo sostiene. Ma comunque non si tratterebbe egualmente di una
questione di rispetto.
Cioè, va bene insistere su alcune parole chiave, semanticamente pregnanti,
ma se sei un coglione dovresti farti aiutare da qualcuno, che ti possa dire
in che contesto funzionano e in che contesto invece mostrano il trucco.
Perchè anche per non lavorare è necessario ingegnarsi, almeno un tantino.
E altre due cose vorrei dirti, coglione. Una è che non mi risulta che nel
mondo i soldi dell'industria medica siano contesi fra omeopati e cicappini
(col che intendo che questa contrapposizione è una cazzata propagandistica
degna di un mago celtico), e la seconda è che una cazzo di conferenza tenuta
da un medico omeopata anonimo in un cazzo di baita arrampicata su una
montagna davanti all'assemblea plenaria dell'associazione del santo graal
non è esattamente una prova incontestabile a favore dell'omeopatia, e
addirittura non credo neppure che il mondo della scienza sia tenuto ad
esserne al corrente. Pensa te.
Ma che razza di gente...Verrebbe voglia di venire a trovarti e pestarti su,
per vedere se per davvero porta fortuna.
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 


medicina omeopatica.
Me lo immagino. Cose del tipo: "Otto donne su dieci scelgono Activia", o "La
medicina preferita dagli italiani" o magari "Oh, a me mi pare che i miei
pazienti guariscono tutti, guardate: tutti quelli che ritornano lo fanno
perchè si sentono meglio".
saluti,
Peltio
che si chiede perchè qui scrivi solo stronzate e non porti invece queste
benedette 'prove'.
(Del funzionamento dell'omeopatia, della capacità predittiva dei tarocchi,
della efficacia dei tuoi oroscopi di coppia, delle tecniche di tecnico
terapeuta energetico, eccetera eccetera).
Ma poi si ricorda che tu quando hai mal di testa prendi l'optalidon, quando
hai l'influenza e la bronchite prendi gli antipiretici e gli antibiotici e
che di usare omeopatia o tecniche energetiche non ci pensi manco di
striscio, e mi sovviene che forse un motivo dell'assenza di quelle prove,
sotto sotto, c'è.
Eccome se c'è.

 medicina omeopatica. 
Potresti postare queste prove, per favore?
-- 
Mi piace spettinato camminare
col capo sulle spalle come un lume
cosě mi diverto a rischiarare
il vostro autunno senza piume.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potresti postare queste prove, per favore?
Rivolgersi sempre a persone competenti. Puoi chiedere al dott. ing. Stelios
Gogadis 
stili...@hotmail.com


 Gogadis 
stili...@hotmail.com
Ma e' un medico o un ingegnere?
ded

Puoi chiedere al dott. ing. Stelios Gogadis 
stili...@hotmail.com
In che lingua?
saluti,
Peltio


E soprattutto, non pare un po' sospetta questa sua presenza, come dire,
presenzialista, sul web?
Cazzo, credo sia una delle tre persone al mondo che non hanno praticamente
lasciato traccia di sè su google.
Secondo me è un agente segreto free-lance, sennò non si spiega :-)
Danilo


Ma e' un medico o un ingegnere?
Tu parli tetesko, vero?
Il dr. Freud è uscito a comprare mezzo chilo di animelle per fare il
soffritto, e non so cosa dicono queste pagine. Ho visto un Mr. 1000 V, ma
non so quale sia il legame...
http://64.233.183.104/search?q=cache:fHEontRFvlUJ:www.gvs.net/pdf/gv_geukens
_2005_web.pdf+Stelios+Gogadis+&hl=it
saluti,
Peltio

 _2005_web.pdf+Stelios+Gogadis+&hl=it
Dunque, da una lettura al volo emerge che:
Il nostro eroe appare in quella pagina semplicemente come referente per
coloro che volessero partecipare a un paio di seminari (prezzo euro 465
cadauno) per omeopati che si terranno sull'isola di Alonissos, in Grecia,
tra i 19 e il 30 maggio 2005.
I due corsi verranno tenuti, a quanto si legge, da tale George Vithoulkas
(titolare della fondazione che organizza l'evento) e tale dottor Geukens.
ciao,
ded

 Secondo me è un agente segreto free-lance, sennò non si spiega :-)
In effetti.
Anche se, essendo greco, puo' darsi che qualcosa in piu' si troverebbe
utilizzando i caratteri del loro alfabeto.
ciao,
ded


Vediamo se ho capito bene...
Allora, il nostro Antonio, richiesto di postare le conferme all'omeopatia
rivelate durante la conferenza nella sua tana di maghi celtici, dice di
rivolgersi ad un organizzatore di conferenze sull'argomento.
 "Rivolgersi sempre a persone competenti. Puoi chiedere al dott. ing. Stelios
Gogadis 
stili...@hotmail.com
"
Mi pare della serie: io non c'ero, se c'ero non ascoltavo, se ascoltavo non
ho capito, ma comunque quello che me l'ha venduta è una persona seria,
chiedete a lui.
Beh, ci credo che prende l'optalidon per il mal di testa...


 rivolgersi ad un organizzatore di conferenze sull'argomento.
Forse e' anche peggio :)
Al link indicato da Peltio si dice che al sig.Godadis ci si puo' rivolgere
per la prenotazione del soggiorno sull'isola. Insomma, puo' darsi che si
occupi solo della sistemazione alberghiera dei partecipanti, e non
direttamente dello svolgimento dei seminari.
ciao,
ded


Allora ci riprovo, e vediamo se questa volta ho capito.
Antonio, richiesto di postare le conferme all'omeopatia rivelate durante la
conferenza nella sua tana di maghi celtici, ha invitato a rivolgersi a
persona competente, nella fattispecie l'affittacamere di una sperduta isola
greca.
Adesso ci sono? :-)


direttamente dello svolgimento dei seminari.
Non mi dire, un gestore di Bed & Breakfast !
Ah, allora č sě una persona competente nel ramo che interessa ad AB.
saluti,
Peltio

affermazione, che dai *SENZA alcun rispetto*
Non è che non la rispetto, è che non la condivido (cit. ;P)
Il principio che sta dietro all'omeopatia è troppo semplice perchè sia
vero (e i fatti lo dimostrano), e soprattutto è troppo semplice per
essere realmente affidabile, in quanto la realtà (e le funzioni del
corpo umano) sono ben lontane dall'essere etichettabili come
"semplici"..
Non credere che la Medicina odierna sia un ambiente asettico chiuso ad
ogni forma di innovazione (e tra l'altro qui il cicap c'entra proprio
niente :P), tant'è che la medicina cinese - e agopuntura a seguito - è
stata riconosciuta come una forma di Medicina ufficiale, infatti
esistono scuole e specializzazioni post-laurea mirate a questa
disciplina, che pur sfrutta un paradigma scientifico che non ha nulla
a che vedere con quello occidentale, eppure funziona. La medicina
omeopatica, invece, non ha dato alcuna prova concreta di affidabilità,
e questo è stato sperimentato. Puoi guarire un raffreddore con
l'omeopatia, ma ci metti lo stesso tempo che impieghi a guarire
normalmente. Io stesso l'ho provata, per curare una mia forma di
allergia, ma non ha risolto nulla, ma proprio zero. E' ovvio che non
fa male, ma non cadere nell'errore "se non fa male, allora fa per
forza bene". Comunque, finora tutte le sperimentazioni sono state
negative. Se vuoi avviare tu un nuovo ciclo di sperimentazioni, fai
pure! Se risulteranno positive, stai sicuro che la specializzazione in
Omeopatia sarà presa sicuramente d'assalto da orde di laureandi e
laureati famelici :P


truffa.
Puoi trovarlo cinico, puoi trovarlo miserabile, ma con la carenza di
posti letto e la fila per fare le cure, se un paziente malato
gravemente sceglie l'omeopatia anzichè la medicina classica, fatti
suoi. Le vie di informazione esistono, da una e dall'altra parte, la
scelta l'ha fatta lui, se poi guarisce o schiatta, se l'è cercata! Il
tuo medico può consigliarti, ma non può decidere per te. Se poi vai
dal medico (che sia di famiglia, o l'internista di un ospedale o
chirurgo o chissachè) pensando di andare di fronte al nemico massimo,
beh, stattene a casa e non ostacolare chi invece vuole curarsi
seriamente... e amici come prima!
Max


"Kasgor" <LEVAMIand...@LEVAMIvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:oofg31hvh9vcs0uek...@4ax.com...
-----------CUT-----------------
Caro Kasgor, io, e non solo, ho sentito tante persone (e mi risultano ce ne
siano a migliaia) che affermano proprio il contrario di quanto affermi tu,
ovvero che, al contrario che con la medicina ufficiale, sono guarite o hanno
visto il regresso delle loro patologie grazie all'omeopatia.
Inoltre, io stesso potrei dirti le mie personali esperienze positive sia
contro l'emicrania che contro il raffreddore (quest'ultima recentissima e
grazie a Kunga!).
Per cui, in primo luogo, se dovesse trattarsi solo di effetto placebo, non
vedo perchè molte guarigioni ottenute con la medicina tradizionale non
potrebbero essere di tale sorta, in realtà; in secondo luogo, se un numero
tanto elevato di persone testimonia e giura di stare meglio con delle cure
che non le avvelenano o creano dipendenza, non vedo perchè bisogna dare
contro queste cure; in terzo luogo, per lasciare il mondo "umano", ripeto:
"Per quel che mi riguarda, e parlo della mia esperienza pratica quotidiana,
ho potuto costatare che la percentuale di successi terapeutici nel campo
della buiatria e in modo particolare nella cura delle mastiti bovine, che
rappresentano sicuramente la patologia più sentita e più penalizzante dal
punto di vista economico, sembra essere paragonabile a quella riscontrabile
ricorrendo agl'interventi tradizionali.
A volte addirittura mi è successo di vedere risolversi con l'omeopatia casi
che con la medicina tradizionale non si riusciva a gestire."
(dott. Piergiuseppe Biolatti, dal sito
http://digilander.libero.it/biolattipg/
 )
-La maggioranza delle patologie animali possono beneficiare di un
trattamento omeopatico. Esistono patologie in cui l'apporto dell'omeopatia è
particolarmente interessante: le patologie cutanee, le patologie del sistema
nervoso, le patologie digestive e quelle legate all'invecchiamento
dell'animale (reumatismi, disfunzioni del metabolismo.). Come regola
generale, l'omeopatia può svolgere un ruolo in tutte le affezioni in cui il
processo patologico è reversibile, sia nel trattamento di manifestazioni
acute sia di recidive.
(da: 
http://www.boiron.com/it/htm/05_homeo_veto/homeo_med_veto.htm
 )
-LAVORI SCIENTIFICI DI OMEOPATIA VETERINARIA- Un esempio:
http://www.animali.com/omeopatia/animaliomeopatiamalattie.htm
A. B.

 Caro Kasgor, io, e non solo, ho sentito tante persone
'azzzzzzz  anche mio cuggggggggggggggino e la figlia del portiere del 
salumiere della Corte dei Miracoli
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
A.A.A.A. Dietro libero contributo, si regalano castagne magiche.
Citofonare Principe Guerriero e/o suoi stallieri.

contro queste cure
Ma infatti, come continuo a specificare, nessuno va contro, anzi! Se
il paziente si sente meglio a seguire una cura omeopatica anzichè
tradizionale, buon per lui, non glielo impedisce nessuno, né nessuno
lo biasima! Solo che è un po' contradditorio biasimare la medicina
tradizionale e abbracciare l'omeopatia, e poi andare dopo qualche anno
a farsi la chemioterapia... e ne esistono, di persone così! 


 cada :)
Uhm, forse sono io che ho frainteso, ma credo che AB avanzasse l'ipotesi che
anche i farmaci tradizionali otterrebbero i loro risultati solo grazie
all'effetto placebo.
Il che e' una boiata, IMHO.
ciao,
ded

 contro queste cure;
Beh, a rigore se _un_ singolo mago celtico testimonia di avere sentito un
mucchio di altri testimoni, non si tratta di un numero elevato di
testimonianze. Rimane una sola.
E in terzo luogo hai scovato un relatore a favore dell'omepatia veterinaria.
Bene. Adesso scova quelli contro, e fai statistica. Ricercatore. :-)



 


all'effetto placebo.
Si, ho capito benissimo ;)
Infatti ho detto "penicillina" per citare il più famoso degli
antibiotici con funzioni ben comprovate (e non secondo un metodo
teorico non sperimentato)... il che significa che nel bene o nel male
non può avere effetto placebo :)
Per la prova-infarto, prendi 4 infartuati e gli dai una liquirizia
dicendo che è un farmaco: schiattano lo stesso. prendine 4 e gli dai
il farmaco, se siamo ottimisti se ne salvano tutti e 4, pessimisti 3
su 4 :)
Ciao!


e che non è facile gestire. 
Hai perfettamente ragione. Ma capisci che non è difficile essere
informati, così come non è difficile per i familiari essere informati
ed eventualmente far ragionare la persona. Ma per come siamo messi
oggi in Italia, per uno che non si cura una malattia grave perchè
segue qualche "medicina alternativa" ce ne sono 100 che stan facendo
la fila per entrare in ospedale. Trovi più giusto far aspettare altri
100 poveracci per inseguire uno che quando viene alle visite è anche
capace che s'incazzi, o dedicarti a quegli altri 100 poveracci nelle
stesse condizioni che altro non aspettano che una speranza di vita?
Hai ragione, la vulnerabilità psicologica non è una colpa, e in un
mondo perfetto ogni paziente dovrebbe essere seguito da un medico
24h/24, ma purtroppo non è così, e le risorse sono limitate, e vanno
ottimizzate. E questo significa anche quanto ho detto sopra... 
Max



http://www.animali.com/omeopatia/animaliomeopatiamalattie.htm
Il caso di UN cane.
Statisticamente molto significativo.
saluti,
Peltio

 Si, ho capito benissimo ;)
Ok, allora mi sa che sono stato io a fraintendere pensando (erroneamente)
che tu avessi frainteso.
ciao ciao
ded

No, perche' nelle altre tue risposte non lo vedo...
E' di default, ma spesso quando cerco un quote pulito, lo taglio via
:D


Peltio wrote:

del resto secondo antonio e' un ingegnere, questo era assodato dall'inizio,
no? Magari e' uno che costruisce B&B,  e ad AB serviva una consulenza per
finire il maso, e gia' che c'era si e' intrattenuto per una conferenza
sull'omeopatia...
-- 
Nel sopore della siesta, odo
battere e ribattere
un chiodo