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Titolo: esemplare e sottendere

Ho un paio di dubbi:
esemplato su o esemplato da?
sotteso a o sotteso da?
Grazie


Che brutta roba! Ma devi proprio scriverla? Dove? Come? Perché? Ci dici
il contesto?

 sotteso a o sotteso da?
  "Esemplato" non l'ho mai sentito.
  "Sotteso da" è usato in geometria.
  k

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In soldoni: "sotteso a" ==> "teso sotto a"; "x è sotteso da y" ==> "y è
teso sotto x". Ma che cosa significherebbe in geometria "sotteso da"?
Confesso che non vado molto oltre il quadrato e il triangolo.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 sotteso a o sotteso da?
Di norma:
- esemplato su (nel senso di "costruito imitando un modello")
- sotteso a (nel senso di "teso sotto a").
Se riporti il contesto in cui questi verbi sono inseriti, possiamo
confermare queste scelte.
Ciao,
Epimeteo

 Grazie
Devoto : 'esemplare' deriva dal latino exemplare=trascrivere, ricopiare;
per estensione,conformare 'su'un modello, ma esemplato, ricopiato 'da'.
'ndo cacchie attruvaste 'sta bbruttezza?
Sottendere è transitivo: sottendere un... o sotteso da... 
sotteso a... non mi suona, ma non sono sicuro.
Ciao,
Franco dizionarista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sotteso a... non mi suona, ma non sono sicuro.
"X è sotteso da y" ==> "Y è sotteso a x".
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 wrote in message 
news:38sbe.826819$b5.36...@news3.tin.it...

Esemplando (ma che brutture sia l'ando
sia l'ato!): l'arco sotteso dal diametro
è uguale a pi greco.
Bruno 

 "X è sotteso da y" ==> "Y è sotteso a x".
  Se una corda ha gli stessi estremi di un arco, è "tesa sotto l'arco"
  L'arco è sotteso dalla corda, la corda è  sottesa all'arco, o sottende 
(trans.) l'arco.
Perchè il Sab. Coll. dice: "sottendere un arco"(con una corda) e poi 
"archi uguali sottendono corde uguali"?
Questo sottendere mi confonde.
k

 Confesso che non vado molto oltre il quadrato e il triangolo.
Io mi fermo al quadrato.
Il triangolo no, non l'avevo considerato...
edi'®

 quadrato e il triangolo.
Di solito si dice cose tipo "calcolare l'area sottesa alla curva
C" per indicare la misura della porzione di piano che sta sotto
la curva C, a partire dall'asse orizzontale, e compresa tra due
estremi destro e sinistro. Insomma il tipico problema da liceo
scientifico.
-- 
"Lis fantatis e vain cun t'un voli e lis maridadis cun doi."

 "Lis fantatis e vain cun t'un voli e lis maridadis cun doi."
Non capisco nemmeno questa. Abbi pazienza.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Non capisco nemmeno questa. Abbi pazienza.
Nulla, almeno qualcuno che le legge.
"Le ragazze piangono con un occhio e le sposate con due."
(non ho capito bene perché)
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF

 (non ho capito bene perché)
Invece io avevo capito "gli scapoli vanno con chi vogliono, gli sposati
con due (ben precise)".
Ciao,
Epimeteo

"X è sotteso da y" ==> "Y è sotteso a x".
Mmmm. Sarebbe come dire che "la mela è mangiata da FB" equivale a "FB
è mangiato alla mela", non trovi?
Ciao.
Gian Carlo

sotteso a o sotteso da?
Esemplato su (anche se mi suona orripilante), sotteso da (sottendere è
transitivo).
Ciao.
Gian Carlo



In altri termini:
"X è 'teso sotto' da y" ==> "Y è teso sotto a x".
Tutto sommato, è il primo a essere singolare.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)


Grazie a tutti per l'aiuto.
Ma proprio per il motivo per cui sottendere č transitivo, come si spiega
l'espressione "sotteso a"?
Forse perché in questo caso č usato come aggettivo piuttosto che come part.
pass.?
Grazie

 gli sposati con due (ben precise)".
Hm. Ogni riferimento ecc.
-- 
"Se avanzo, seguitemi; se indietreggio, aspettatemi!"

 part. pass.?
Si vuole specificare che si sta tendendo una cosa sotto un'altra (ad
esempio si uniscono i punti estremi di un arco di curva con un segmento
rettilineo), ma non si dice nulla sull'identità del "tenditore", anche
perché questa è ovvia o non interessa a nessuno.
Ciao,
Epimeteo

 Epimeteo
Mathematically speaking:
L'arco è sotteso da una corda,
una corda sottende un arco.
Però l'arco è definito anche indipendentemente
dalla corda: basta identificare sulla circonferenza
due punti che automaticamente viene identificato
l'arco.
Quando si uniscano i due punti con una corda, detta
corda è sottesa all'arco.
Mi pare, Mr. Epimeteo, che la Vs/ sagacia
proprio non conosca limiti.
Bruno 

l'espressione "sotteso a"?
Secondo me non si spiega: è un errore. Secondo me, beninteso.
Ciao.
Gian Carlo

 Secondo me non si spiega: č un errore. Secondo me, beninteso.
Sotteso a ==> teso sotto a
Dov'č l'errore?
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


corda è sottesa all'arco.
Direi di no: la corda sottende l'arco. E quindi l'arco è sotteso dalla
corda.
Ma poiché, come dici, l'arco e la corda sono definiti
indipendentemente, è anche vero che: l'arco sottende la corda. E
quindi la corda è sottesa dall'arco. 
Ciao.
Gian Carlo

 corda è sottesa all'arco.
  Infatti, questo è quello che si legge nei testi di geometria.
  Secondo me, sottendere vuol dire "tendere sotto" nel senso di 
"tendere, tirare, da sotto", come avviene nell'arco da tiro. Quindi sono 
sensate le tre proposizioni matematiche che hai riportato tu.
  *Sbaglia il Sabatini Colletti* a dire "archi uguali sottendono corde 
uguali", è esattamente il contrario  "corde uguali sottendono archi 
uguali", oppure "archi uguali sono sottesi da corde uguali".
Anche il Duro:
Sottendere un arco di curva con una corda.
La corda AB sottende l'arco AB, l'arco AB è sotteso dalla corda AB.
Ma non è finita, spesso, riferito a un arco, si legge "l'angolo al 
centro sotteso" per dire "l'angolo al centro corrispondente".
Chissà se questo modo di dire viene dal fatto che, nell'arco da tiro, 
quando si tira la corda per tendere l'arco e scoccare la freccia, la 
corda forma un angolo, più o meno come un angolo al centro?  :-))
k

"X è 'teso sotto' da y" ==> "Y è teso sotto a x".
Mi sembra un'arrampicata sugli specchi. Se sottendere significa
tendere sotto (come mi sembra di capire dalla tua frase a sinistra),
allora se X è teso sotto (qualunque cosa significhi) da Y, Y tende
sotto (qualunque cosa significhi) X.
Nella frase a destra, se ho ben capito, invece smembri sottendere e
gli attribuisci il significato di tendere, salvo poi recuperare il
significato che avrebbe nella frase a sinistra con l'aggiunta della
preposizione "sotto". Operazione piuttosto ardita, direi.
Ciao.
Gian Carlo

 proprio non conosca limiti.
Ma hai detto tutto tu...
Epimeteo

 quindi la corda è sottesa dall'arco.
Non sono d'accordo, nemmeno girando il
cerchio di 180 gradi.
Prendi un arco, di quelli che si usano per lanciare
le frecce, come fai a dire che l'arco (il legno ricurvo)
sottende la corda (la corda vera e proria, il filo, il cordone)?
Poi mi sembra che la parola stessa evochi
abbastanza chiaramente il significato.
Sottendere non significa tendere sotto?
Bruno

 quindi la corda è sottesa dall'arco. 
  In questo caso che cosa significherebbe "sottendere"?
  k

 2 CO fig., contenere in sé di conseguenza, implicare: l’idea di democrazia sottende quella di civiltà
"L'idea di civiltà è sottesa a quella di democrazia."
Bravo. Grazie.
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God! My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 Bruno
Vero.In casa mia le donne, quando piove, sottendono i panni sotto una
tettoia.
Brrrrr...
Ciao,
Franco battuto


Bravo. Grazie.
Stai ringraziando te stesso, però, mi pare. Non il De Mauro. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Sottendere non significa tendere sotto?
Etimologicamente sì. Però se si "tende una corda sotto un arco",
allora, al passivo, "una corda è tesa sotto un arco". Se invece "la
corda sottende l'arco", allora, al passivo, "l'arco è sotteso dalla
corda". Non possiamo piegare la grammatica all'etimologia delle
parole.
Se poi, come spesso accade, sottendere ha il significato più generico
di unire due punti con qualcosa, allora non solo "la corda sottende
l'arco", ma addirittura "l'arco sottende la corda" (a questo mi
riferivo col mio esempio).
In ogni caso il cerchio non lo girerei di 180 gradi, proprio perchè un
conto è l'etimologia, un conto è il significato corrente delle parole
e la loro costruzione: altrimenti, se "una corda sottende un arco",
quando giro il cerchi di 180 gradi, dovrei dire "una corda sovratende
l'arco", e chissà cosa dovrei dire se lo giro di più o meno 90 gradi.
Ciao.
Gian Carlo

 "l'idea di civiltà è sottesa da quella di democrazia".
Certo. Allora, diciamo che il significato della mia frase è sempre il
numero uno. Ma non credo di essere il solo a parlare così...
[...]


numero uno. Ma non credo di essere il solo a parlare così...
Non lo metto in dubbio. Solo non lo ritengo corretto. E, finora, non
vedo citazioni di vocabolari che giustifichino questo uso.
Ciao.
Gian Carlo

Dov'è l'errore?
Nel fatto che in italiano il soggetto di sottendere è chi (o che cosa)
tende sotto, e l'oggetto diretto è chi (o che cosa) è teso sotto.
Quindi A sottende B, B è sotteso da A.
Tendere sotto si costruisce diversamente: io tendo A sotto B, quindi A
è teso da me sotto B (o sotto a B, se preferisci).
Ciao.
Gian Carlo

 contrastasse con quello che scrive il De Mauro.
Dove, nel testo che cito in questo messaggio?
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 è teso da me sotto B (o sotto a B, se preferisci).
Me ne son convinto.
Quindi "sotteso a" mi sembra sbagliato.
Bruno

 1a BU tendere sotto 
"Sottendere" significa, appunto, "tendere sotto". Magari questa accezione
non si usa in geometria, ma a me importa poco.
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


 riferivo col mio esempio).
  Cioč, se unisco due punti con una curva qualsiasi "sottendo"?
  Non ho trovato questa definizione in nessuno dei dizionari da me 
consultati, ma solo "unire con un segmento di retta (corda) gli estrmi 
di un arco".
Poi c'č il significato generico "contenere in sč, presupporre ecc." ma 
non ha niente a che vedere con la geometria.
Questo filone, e le ricerche che ho fatto, mi hanno insegnato che tutti 
i problemi sul termine "sottendere" derivano dagi usi impropri che se ne 
fanno (come hai rilevato anche tu, grammaticalmente), perchč non č ben 
chiaro che cosa significhi.
k


Il significato riportato dal De Mauro è utilizzabile solo in senso concreto
o anche figurato?
E' possibile fare due esempi con la reggenza  "a" nei due sensi?
Ciao!



Non saprei, però proprio oggi ho consultato questa pagina, che avevo tra i
preferiti:
http://www.humnet.unipi.it/traduzione_letteraria/news/
QUOTE
[...]
Saranno inoltre presenti, al fianco degli Autori citati, alcuni Traduttori
ufficiali nelle principali lingue europee, che intavoleranno un dibattito
sulle *questioni* sia pratiche sia ideologiche 
*sottese alla resa di un testo letterario* in lingue diverse.
[...]
UNQUOTE
Sarà anche sbagliato, ma una frase del genere non mi fa punta impressione.
La trovo del tutto naturale. In italiano corretto si dovrebbe dire
"questioni [...] che la resa di un testo letterario in lingue diverse
sottende" o "questioni [...] che sono sottese dalla resa di un testo
letterario in lingue diverse"? Sarà, ma mi pare corretta anche la prima.
[...]
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 >>
...

Anch'io la ritengo corretta nel significato di cui stiamo parlando, ma la
cosa
che mi dà noia è che nessun dizionario ne cita l'uso.
Secondo me, una possibile spiegazione potrebbe essere:
come per appeso io posso dire "il cappotto è appeso da me al muro",
così per sottendere si potrà dire "le questioni sono sottese dall'autore
alla resa di un testo" intendendo, secondo la grammatica valenziale di
Tesniere, "alla resa di un testo" una semplice espansione.
Ciao!