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Titolo: numerazioni

sono avvezzo a guardare forum, la nota trasmissione televisiva.
ho sentito ieri il pregiato giudice santi licheri, in una sentenza,
pronunciare la parola "venticinquina", per indicare un insieme di 25
oggetti, seguito da "trentina".
ebbene, è veramente possibile usare tale termine (venticinquina) o è stata
una licenza sua personale?
io talvolta uso "diciottina", ma in senso ironico e non in occasioni
ufficiali.
--
# Manilo
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Perche' denunciare il reddito dopo il bene che vi ha fatto?
(Marcello Marchesi)
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Al fine di evitare coacervi di RUSCO in casella,
avviso che l'email è sintetica, quindi non funzionante.
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ufficiali.
io invece uso dicciatre, dicciaquattro, dicciacinque, dicciasei.

 ha scritto nel messaggio
news:1sf94ts3f5qgo1ikq...@4ax.com...

complimenti. ma credo che dicciatrè vada accentato.

 complimenti. ma credo che dicciatrè vada accentato.
Se diciattré deve essere, scriviamolo giusto!!! :-))
Roger

 ufficiali.
"Occasioni ufficiali"? E quali sarebbero?
Se intendo riferirmi ad quantità approssimativa, io dico
tranquillamente, nelle conversazioni, siano esse formali o informali:
"una venticinquina di ...","una diciottina ...", cosí come dicon
tutti: "una ventina ..." "una quindicina", una decina ...", etc.
-- 
Buon Natale.
Ciao,
    Mariuccia®

 tutti: "una ventina ..." "una quindicina", una decina ...", etc.
Uhm, vedo che a nessuno degli egregi è venuto in mente che "venticinquina" (che
io peraltro non ho mai usato) possa essere un termine nato dal linguaggio della
tombola, ove "cinquina" ha onore di ufficialità. Che sia quindi una
contaminazione tombolesca?
Roald Amundsen
Uh?
Dalla Lapponia? Ma io non sono in Lapponia!
Ulp! Temo di avere perso il controllo della mia recentissima e rivoluzionaria
invenzione: il novissimo OELA-GT (Ordigno Elettrico di Localizzazione Automatica
sul Globo Terracqueo)...
Tale invenzione dovrebbe, nelle mie intenzioni, rivoluzionarein senso positivo i
rapporti fra coniugi... ma mi sembra che... forse una piccola aggiustatina
qua... ecco!....  Crash!... Ulp! Ehm...

 Buon Natale.
altrettanto e buon santo stefano.
*manilo

non hai fantasia sufficiente.
Ho tagliato un po' ed ho lasciato solo i due brani per me indicativi.
Non capisco su cosa si basi la tua perplessita' nell'utilizzo dei
detti termini. Il suffisso -ina ad un numerale e' perfettamente
codificato nella lingua italiana ed ha due significati ben precisi:
- un ragguppamento fisso di "qualcosa" (ed in questo caso si chiama
"numero collettivo"): questa rivista esce ogni quindicina; una ventina
si scellini formano una sterlina;
- una quantita' approssimata di qualcosa che serve ad indicare solo
l'ordine di grandezza.
Entrambi gli utilizzi sono, secondo me, perfetteamente "legali" e
possono essere tranquillamente inseriti in qualsiasi discorso
applicando solo il buon senso. 
Solo il buon senso (chiaramente nel secondo significato) difatti fa
suonare male "questa barra misura circa 135,7 mm" o "in questa cesta
c'e' una diciottina di mele"; se il numero e' approssimato, secondo
me, e' meglio riferirsi alla quantita' intera piu'  
vicina. Ed e' sempre il buon senso che fa suonare male "una
ottantacinquina" rispetto ad "una quindicina", quindici e' valutabile
ad occhio, ottantacinque no. 
Ciao.
Sergio.

Se diciattré deve essere, scriviamolo giusto!!! :-))
Vedo che appartieni alla scuola che usa una sola ci...

applicando solo il buon senso.
Ciao.
Non sono molto d'accordo. Quanto segue è IMHO.
Il suffisso -ina si usa, fra le altre cose, per formare alcuni[*] dei 
sostantivi numerali collettivi, ma non è vero che  aggiungere -ina a 
tutti i numeri sia lecito. Solo se insiemi di quella numerosità sono 
*frequenti*, ha senso il sostantivo corrispondente, che si è consolidato
nell'uso (e quindi 'esiste' a tutti gli effetti).
Esempi: decina (e suoi multipli) perché il nostro sistema numerico e 
metrico è decimale (e perché abbiamo dieci dita); cinquina perché 
alcune retribuzioni venivano pagate ogni cinque giorni (oppure perché 
c'è... il lotto ;) ); dozzina (dal francese) perché certe rette per 
contratti di vitto ed alloggio si pagavano ogni dodici giorni oppure 
ogni mese (dodici volte l'anno); quindicina perché quindici giorni 
sono metà mese... Una 'nonina' non esiste: che posso farci?
Così come, per dire 'un insieme di circa cinquecento unità', dirò 
'cinque centinaia di', e non 'una cinquecentina di', alllo stesso 
modo, quando le unità sono ventiquattro, dirò 'due dozzine', e non 
'una ventiquaterna'.
Per dire 'un insieme di 377 unità di', che incontrerò forse una volta 
nella vita, dirò proprio '377'.
Inoltre, se le unità sono trentuno, come diresti? Una trentunina? No, 
certo: sto scherzando. ;)
In sintesi: non possiamo prendere un suffisso o un prefisso e 
appiccicarli dove ci pare, a meno di essere considerati quantomeno 
originali... o bizzarri... o strambi... (il che, in alcune situazioni
'ufficiali', potrebbe essere controproducente). :)
Ci sono la mineralogia, l'astrologia, la cosmologia... ma non c'è 
la luciologia: si chiama ottica; non c'è la suonologia: si chiama 
acustica...
[*] Però: da due, coppia o paio... o duetto; da tre, terno/a...
o terzetto; da quattro, quaterna o quartetto; da cento, centinaio;
da mille, migliaio, da milione... milionata, volendo. Da miliardo,
niente, perché i miliardi li abbiamo in pochi. ;)))))
-- 
Bye.
       Lem
----------------- 'CLOCK is what you make of it' -----------------
Distributed computing projects: 
www.nyx.net/~kpearson/distrib.html

niente, perché i miliardi li abbiamo in pochi. ;)))))
Perche' l'italiano non e' perfetto! ;-))))))))
In siciliano abbiamo " 'a duina, triina, quattrina", "passo' 'a
cintina" (ha superato i cento anni), "Garibbardi vinni cu' 'na millina
ri garibbardini" (Garibaldi venne con un migliaio di garibaldini).
Ciao.
Sergio.


lasciando da parte per un attimo diciottine e venticinquine, mi viene
spontanea una osservazione. che probabilmente è già stata "osservata" in
passato (ma io sono relativamente nuovo in questo ng)
"mancano una trentina di km"... non è meglio "manca una trentina di km"
visto che "trentina" è soggetto e si intende *una* trentina?
analogamente per "ci *serve* una quindicina di giorni".
sento molte persone usare un nome collettivo con il verbo al plurale e non
mi pare nè giusto grammaticalmente e nè bello da sentire.
quindi:
la gran parte dei cani è stata vaccinata
mi sembra migliore di
la gran parte dei cani sono stati vaccinati.
al limite, "molti cani sono stati vaccinati" (sottointeso: non tutti, quindi
la gran parte).
ma forse sono accettate tutte e due le forme... una mia insegnante di
lettere (dei tempi) affermò questo, ma non si soffermò troppo nelle
specificazioni del caso.
ossequi.
manilo

 wrote in message
jb6m4tcgq4ber82j2...@4ax.com...
| On Wed, 27 Dec 2000 15:23:51 +0100, Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com>
| wrote:
cut
| Perche' l'italiano non e' perfetto! ;-))))))))
| In siciliano abbiamo " 'a duina, triina, quattrina", ...
Ah, questo mi piace molto.
Un bel po' piů a nord. Con i miei alunni fin dalla prima elementare ho
sempre
usato per contare in basi diverse duina, triina e treina (con sorrisetto e
... qui fra noi possiamo dire quello che ci pare), quintina e ... nonina (e
l'immancabile: no, non nonnnnina, nonina).
Piů imperfezioni faranno una perfezione?
Elan
P. S. I migliori auguri ad uno dei migliori NG it..

ma forse sono accettate tutte e due le forme...
Infatti la concordanza a senso è accettabile (a volte IMHO 
preferibile), purché usata, come sempre si dovrebbe fare, cum grano 
salis. ;)
Ovviamente, dopo il nome collettivo dev'esserci un complemento di 
specificazione). E' ben vero che in Manzoni troviamo anche:
Sappia dunque che questa buona gente son risoluti...
ma a me pare davvero eccessivo.
Qualche esempio, per chiarire le mie abitudini in merito (non che  
abbiano rilevanza):
Manca(no) una dozzina di chilometri.
Arriva(no) un bel po' di soldati.
'Un sacco di persone l'han visto' meglio di 'un sacco di persone l'ha 
visto'. [Qui non mi piace rimarcare quel 'sacco': scordiamocene col 
verbo al plurale.]
La maggior parte dei presenti non è d'accordo.
Gran parte dei giovanotti, dei fanciulli e degli infanti si 
salvarono/salvò. [Qui è la distanza fra il verbo e il soggetto, colma di
tutte quelle specificazioni plurali, a farmi quasi preferire il plurale
per il verbo.]
Si salvò gran parte di loro.


specificazione
O partitivo, mi dimenticavo di scrivere. Sorry.
