Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Alpinismo, etica e pensieri

Riporto un'articolo relativo ad un'intervista fatta a W.Bonatti in occasione
del FilmFestival di Bolzano.
Ritengo parte del contenuto molto interessante (estremamente obbiettiva) e
spunto per diversi commenti.
A voi giudicare.
http://www.corrierealpi.kataweb.it/corrierealpi/quotidiano/rubriche/montagna
/atm01.htm
igormax

 ha scritto nel messaggio
news:tuCr7.37179$P04.2...@news2.tin.it...


qualcunaltro.
Dall'intervista non credo che Bonatti volesse psicoanalizzare nessuno,
probabilmente egli ha una visione più ampia di "avventura" (dagli
torto....con tutto quello che ha fatto....) rispetto alla tua o alla mia...
Bonatti si può senz'altro definire un'alpinista a tutti gli effetti,
aggettivo che difficilmente si può usare per chi frequenta preferibilmente
falesie o palestre; La concezione di avventuare di cui parla Bonatti,
presumo sia intesa come "avventura alpinistica" (....scalare ed
arrampicare.... due termini distinti), ed in questo caso il suo paragone non
fà una piega; L'avventura interiore di un'alpinista non si può certo provare
facendo falesie....
Se vogliamo invece dare una definizione soggettiva, personale, di avventura,
qeulla del proprio interiore, allora hai perfettamente ragione, ognuno ha la
sua, insindacabile e ingiudicabile.
Quanto emerge dall'intervista è comunque da ricondurre alla difficoltà che
certi alpinisti, definiti giustamente eroici, hanno nel vivere la montanga
ai nostri giorni.
Non è concepibile un paragone, un confronto....tutto deve essere visto
nell'ottica dei rispettivi tempi, senza cadere nel facile sbaglio di voler
arrogarsi la ragione assoluta di essere i "migliori".
Bonatti è stato senz'altro un "migliore", ai suoi tempi; ma oggi cosa
sarebbe?? egli stesso nell'intervista dice che se dovesse trovarsi a
ricominciare oggi, forse non arrampicherebbe affatto!!!
Tempi diversi, scelte diverse, pensieri diversi. Tutto quì....
Igormax

Sono perfettamente d'accordo con zio vare, chi è lui per venirmi ad
"arrampicoanallizare" per sparare sentenze su il mio concetto di avventura;
avventurà può essere arrampicare sul III con gli spit o scalare con le corde
di canapa la Nord dell'Eiger, ognuno sa cosa vuole e sa dove riesce a
divertirsi perchè secondo mè dove finisce il divertimento finisce l'alpinismo,
quello che vien dopo è: esibizionismo, autolesionismo, ecc....
Non esistono i canoni dell'avventura ed arrampicare tra spit e spit non è solo
ginnastica se i miei limiti son quelli è avventura anche quella.
Come al solito esistono persone che perchè anno avuto la fortuna di diventare
famosi allora si sentono investiti dal potere di giudicare gli altri.
-- 
Posted from  [62.98.87.38] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Posto in calce a Piovan, ma intendo rivolgermi all'intero thread.
E' risaputo che il canone fondamentale da osservare quando ci si accinge a
discutere un tema, è verificare l'omogeneità del linguaggio. Mi spiego.
Se parlando di uova, uso il termine tuorlo per identificare "il rosso"
mentre il mio interlocutore, con lo stesso vocabolo individua "la chiara",
siamo destinati a non capirci e, quindi, ad intraprendere una discussione
sterile.
Mi pare allora che, vista la diversa interpretazione che date della parola
"avventura", sia il caso di chiarirne anzitutto il significato. Se questo è
condiviso si potrà passare al resto del discorso.
Non credo che questa intesa possa riuscire difficile, a condizione che ci si
attenga a criteri obbiettivi, rinunciando ad attribuire al nome un senso
esclusivamente soggettivo.
Panta

 ha scritto nel messaggio
news:jjIr7.32342$dJ3.3...@news1.tin.it...


 famosi allora si sentono investiti dal potere di giudicare gli altri.
Io non credo che Bonatti abbia voluto giudicare alcuno: semplicemente ha
espresso
 una valutazione rispetto alla sua propria concezione di alpinismo e di
avventura.
Se noi dimentichiamo questo è immediato sentirsi "arrampicoanalizzati" (due
z e una l). ; )
Sempre nell'intervista in questione, infatti, Bonatti afferma che per lui
l'avventura è
"misurare se stessi attraverso i mezzi di chi è venuto prima, attraverso chi
ha posto un riferimento.
 Misurarsi con la montagna con i mezzi degli anni Trenta, significava sapere
chi eravamo
 e cosa avevamo fatto quando fossimo riusciti. Se avessi usato i nuovi mezzi
che via via
 venivano elaborati, non avrei potuto avere come riferimento i miei
predecessori."
Quindi dentro questa definizione occorre muoversi. E in questo senso mi
sembra del tutto
condivisibile il richiamo di igormax a contestualizzare le parole di
Bonatti.
Che - attenzione - non ha avuto "la fortuna di diventare famoso", ma che,
attraverso la propria testimonianzadi uomo e di alpinista, non solo ha
scritto
pagine incancellabili di questo sport, ma che soprattuttoha espresso nei
fatti la propria
concezione dell'alpinismo. E proprio nella coerenza sta la grandezza
di Bonatti.

 famosi allora si sentono investiti dal potere di giudicare gli altri.
Io non credo che Bonatti abbia voluto giudicare alcuno: semplicemente ha
espresso una valutazione rispetto alla sua propria concezione di alpinismo e
di
avventura.Se noi dimentichiamo questo è immediato sentirsi
"arrampicoanalizzati" (due
z e una l). ; )Sempre nell'intervista in questione, infatti, Bonatti afferma
che per lui
l'avventura è "misurare se stessi attraverso i mezzi di chi è venuto prima,
attraverso chi
ha posto un riferimento. Misurarsi con la montagna con i mezzi degli anni
Trenta, significava sapere
chi eravamo e cosa avevamo fatto quando fossimo riusciti. Se avessi usato i
nuovi mezzi
che via via venivano elaborati, non avrei potuto avere come riferimento i
miei
predecessori."
Quindi dentro questa definizione occorre muoversi. E in questo senso mi
sembra del tuttocondivisibile il richiamo di igormax a contestualizzare le
parole di
Bonatti.
Che - attenzione - non ha avuto "la fortuna di diventare famoso", ma che,
attraverso la propria testimonianzadi uomo e di alpinista, non solo ha
scritto pagine incancellabili di questo sport, ma che soprattutto ha
espresso nei
fatti la propria concezione dell'alpinismo. E proprio nella coerenza sta,
secondo me, la vera grandezza
di Bonatti.
Saluti al newsgroup più bello del mondo.
francesco

 famosi allora si sentono investiti dal potere di giudicare gli altri.
Io non credo che Bonatti abbia voluto giudicare alcuno: semplicemente ha


"Zio Vare" ha scritto nel messaggio
Cut
Credo che Bonatti si riferisse specificatamente al concetto d'avventura
nell'alpinismo.
Quanto tu scrivi, mi sembra invece attenere alle personali e
rispettabilissime motivazioni che spingono ad affrontare alcune piuttosto
che altre attivitą ed alle soddisfazioni che ne derivano :)
Mi piacerebbe, invece, capire cosa s'intende in questo NG con il termine
avventura; tanto riguardo all'alpinismo che all'escursionismo. Il tema č
emerso anche in precedenza, ma non mi pare abbia riscosso l'interesse di
molti :)
Un cenno al post di Fran :))
Secondo me l'alpinismo non č uno sport :)
Sani
Panta

Secondo me l'alpinismo non è uno sport :)
Concordo, l'arrampicata è uno sport, l'alpinismo no.
Igormax

 ha scritto nel messaggio
news:j3Yr7.41141$P04.3...@news2.tin.it...


E' una cosa che mi sono sempre chiesto, ma a cui non ho mai saputo
rispondere se non con una sfilza di "se"... "ma" ..."però"...
Però, in fondo, un'idea l'avrei...
Credo che, molto genericamente, si possa definire "avventura" quell'insieme
di atti che coscientemente si pongono in essere affrontando una situazione
in cui esiste un "rischio".
Lo scopo ultimo può essere vario, anche fine  a se stesso.
Il "rischio" stesso può essere maggiore o minore.
Puoi anche opporgli tutta la tua esperienza allo scopo di diminuirlo, ma non
puoi eliminarlo, perché comunque un suo componente essenziale è "l'ignoto"
e/o "l'imponderabile" che diventano così parte integrante del concetto di
avventura.
Ciò detto (e a voler aggiungere si potrebbero - lo si è fatto -  scrivere
volumi...), per me è chiaro che dalla soggettività non si può prescindere
per definire poi la propria sensazione di avventura.
E' verissimo l'alpinismo non è uno sport.
La componente atletica è presente, quella tecnica anche, e molte altre, ma
l'impossibilità, al di là del grado di esperienza, di porre a zero il
"rischio" in qualunque situazione ne ha sempre fatto una delle attività
"avventurose" per eccellenza dell'uomo.
E la profonda grandezza del vivere la propria avventura in montagna
(l'alpinismo) è proprio questa: puoi trovarla ovunque, qualunque sia la tua
esperienza, con la stessa intensità e forza.
Che tu sia un professionista degli 8mila o un semplice escursionista.
E' la tua soggettività (esperienza, conoscenza, capacità...) che
stabiliscono gli ambiti in cui vivi la tua avventura, ma la sua intensità ha
pari forza e dignità e bellezza, ovunque.
A "oggettivizzare" (attività alla quale siamo molto portati) si scade
nell'accezione "sportiva" in cui conta chi lo ha fatto prima, di più,
meglio, senza mani, con un piede solo....

;)Bed
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> l'imprevisto, l'improbabile ma possibile.
allora sono proprio tanti gli sport che diventano "non sport"
--
______________________________________________________
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Running over the same old ground.
What have you found? The same old fears.
Wish you were here.
"bed" <b...@bad.bho> ha scritto nel messaggio
news:147Z162Z76Z21Y...@usenet.iol.it...


e perchè l'alpinismo non è uno sport??????????
Perchè non ho mai sentito parlare della FIA (Federazione Italiana
Alpinismo);
Perchè non ho mai letto nessun regolamento di tale federazione sportiva;
Perchè non ho mai saputo delle regole ufficiali che disciplinano tale sport;
Perchè non ho mai partecipato ad un manifestazione del campionato di
Alpinismo;
Perchè non ho mai conosciuto agonisti di detta disciplina;
Perchè non ho mai visto sponsor ricercare squadre d'agonismo per
l'Alpinismo.
Ritengo pertanto che, fino a prova contraria, l'alpinismo non sia uno sport,
almeno secondo il significato che comunemente si intende con questo termine.
:)))))
Lo sportivo è una cosa, l'alpinista un'altra; Che poi ci siano
alpinisti-sportivi o sportivi-alpinisti è un dato di fatto, ma sempre
mantenendo un distinguo tra i due aspetti.
Lo sport deve avere come componente principale l'agonismo.
L'alpinismo deve avere come componente principale l'avventura.
Igormax

 ha scritto nel messaggio
news:KF_r7.51338$dJ3.4...@news1.tin.it...


 Lo sport deve avere come componente principale l'agonismo.
uhm quindi (per parlare del passato visto che oggi le cose sono
ancor piu` confuse) cose tipo l'assalto al pilone centrale del
bianco, la corsa al primo VII dichiarato, la corsa alla sud del
Lhotse e compagnia bella per te con l'agonismo non c'entrano?
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]

sponsor non mancano
Da questo punto di vista è vero che fino a una decina di anni fà lo
snow-board in italia non si sapeva cosa fosse, e adesso è uno sport a tutti
gli effetti ..... ma stiamo parlando di cose diverse, con caratteristiche
molto differenti..... E' quello che diceva Panta nel suo post a proposito
dell'uovo :((((
Quali regole dovrebbe rispettare l'alpinista per fare questo sport ?
Quali sono i giudici di questa disciplina ?
Ma come facciamo a parlare di alpinismo come di uno sport, se non accettiamo
nenche che un grande alpinista (sportivo!) come Bonatti, dall'alto della sua
esperienza provata e documentata, esprima un parere su questo "sport". Ci
sentiamo subito  psicoanalizzati. Forse il suo alpinismo non è sport ed il
nostro si ?
Oppure lui non è un'alpinista?
Per conoscere uno sport di solito si parla con chi quello sport lo ha
praticato in tanti anni di esperienza, e su questo ci si basa. Perchè allora
non prendiamo per vero quello che dice Bonatti ???? Di esperienza lui ne ha
sicuramente maturata :((((
Oppure ognuno di noi è libero di farsi le regole di detto sport come meglio
crede, o come meglio gli conviene ??
L'alpinista è un' atleta, inteso come gesti atletici, ma uno sportivo
proprio non credo.
Le regole che valgono nell'alpinismo sono quelle legate al rispetto, sia
esso per la montagna che per il proprio ed altrui limite.
Adesso vorrei sentire il parere di qualche altro del ng, altrimenti sembra
che sia una questione privata tra me e Zio Vare...:-((((
Igormax

Lhotse e compagnia bella per te con l'agonismo non c'entrano?
Non nel senso di competizione con gli altri. Mi spiego meglio (provo...)
Credo che lo stimolo che spinge un'alpinista alla conquista di una parete
sia la sfida; Prima di tutto con se stesso e poi verso la montanga; E solo
dopo verso gli altri alpinisti. Certamente la conquista di una cima
inviolata e difficile è anche una prova di forza e capacità, quindi
dimostrazione di essere i migliori, ma l'alpinista non si prefigge la
medaglia d'oro o gli onori della cronaca (almeno non dovrebbe !!!).
E' vero, negli anni passati c'è stata una vera e propria  "gara" alla cima,
soprattutto oltre i 6.000
Ma sono casi isolati rispetto a tutti gli alpinisti in genere.
Non può essere paragonata all'agonismo che spinge un velocista a migliorare
il record sui 100 metri piani....per una medaglia d'oro.
E poi c'è una cosa che fà la differenza, i grandi sportivi si giudicano per
il numero delle loro medaglie, mentre i grandi alpinisti per la loro età
:-)))))
Igormax

 ha scritto nel messaggio
news:iw%r7.56875$dJ3.4...@news1.tin.it...


 Panta
Prima di tutto chiedo perdono per il pasticcio combinato con il post
multiplo e illeggibile: scusate tanto!  : )
Poi riguardo la questione alpinismo sport o no, credo francamente che essa
sia irrisolvibile e che ogni posizione in merito sia accettabile: infinite
sono le possibilità di intendere lo sport!
Nel mio piccolo rivendico il diritto ( ;) ) di considerare l'alpinismo uno
sport e nel fare questo mi permetto di citare un gigante: Gaston Rébuffat.
Nel suo splendido libro "Le Massif du Mont Blanc - les 100 plus belles
courses", Rébuffat inserisce nel capitolo "Devenir alpiniste" un paragrafo
intitolato 'Les regles du jeu'.
In esso scrive: "En alpinisme, *comme en tout autre sport*, il y a des
regles du jeu: les mauvais temps, la tension nerveuse, l'engagement".
(Nell'alpinismo, come in tutti gli altri sport, ci sono delle regole: il
cattivo tempo, la tensione nervosa, l'impegno).
Più avanti, dopo aver dato una delle più belle (secondo me) definizioni di
alpinista ("L'alpinista è un uomo che conduce il suo corpo là dove, un
giorno, i suoi occhi hanno guardato. E che ritorna"), individua la
differenza tra l'alpinista e la maggioranza degli altri sportivi
nell'impossibilità di ritirarsi dal gioco."Questa è senza dubbio la regola
più dura di questo sport, ma è allo stesso tempo un'attrattiva:
un'ascensione è sempre un'avventura virile".
Saluti al newsgroup più bello del mondo,
francesco

 Igormax
Allora io, che ho praticato molteplici sport, perchè li ritengo tali, alcuni
per diletto come volo a motore e a vela, tennis, equitazione, wind-surf,
nuoto,  o professionalmente come  paracadutismo, sci, alpinismo,
sci-alpinismo, pur non essendomi mai dedicato all'agonismo in nessuno di
questi  e in alcuni solo all'insegnamento (sci e alpinismo), ora devo
apprendere che non ho mai fatto sport, perchè non ho svolto queste attività
come agonista?
Non ci credo.
Ripeto, l'agonismo è un aspetto soltanto dello sport e l'Avventura è una
vicenda singolare e spesso inaspettata  o un'impresa rischiosa ma attraente
per ciò che vi si prospetta d'ignoto e vi si vive di fuori dal comune.
Quindi a volte lo sport può essere anche avventura e l'avventura non è detto
che sia sport.
Ma che l'alpinismo sia uno sport non ci sono dubbi!
Ciao
Gigitel
Ciao
Gigitel

 Ciao
Gigitel


anch'io sono d'accordo con te, l'alpinismo non e' uno sport, o meglio non
dovrebbe esserlo, e i tentativi per farlo diventare sport lo snaturano, vedi
l'impostazione sovietica del passato di cui ha parlato Zio Vare, come pure
la concezione eroico-funebre del nazismo, nonche' l'impostazione commerciale
voluta dagli sponsor che impazza nell'Himalaya
superfluo dire che le gare di arrampicata sono tutt'altra cosa che
l'alpinismo, come gia' ha testimoniato qualche falesista approdato in
Grignetta...
il barbi

l'Alpinismo.
Passi il biliardo .....
.... ma allora il Bridge e gli scacchi sono sport e l'alpinismo no?
Paolo

Ma che l'alpinismo sia uno sport non ci sono dubbi!
Credo che continuerò a considerare l'alpinismo, a differenza dello sport,
come qualcosa di libero, di magico, e non un grigio insieme di regole e di
spettacolo; Dove non ci sia la gara alla vittoria ma la soddisfazione di una
sfida con la natura e le sue incognite; dove la prestazione fisica sia una
continua avventura con se stessi e non un continuo agonismo verso gli altri.
Voglio continuare a credere che l'alpinismo non abbia niente a che fare con
il calcio, con la pallacanestro, con il ciclismo, con la box..... e non
perchè sia superiore ma solamente perchè è un'altra cosa :)
Igormax

allora sono proprio
tanti gli sport che diventano "non sport"
ma ne sei sicuro? fammi un
esempio...lo sport proprio in quanto tale si da regole perche' la *gara*
sia il piu' _regolare_ possibile, si cerca per quanto possibile di limitare
qualsiasi evento esterno. L'alpinismo, come sottoinsieme delle attivita'
d'avventura, dell'imprevisto fa la sua regola pricipale: sai da dove parti,
sai piu' o meno dove vorresti arrivare, ma nel mezzo... togli la componente
imprevista, aggiungici una classifica et voila', l'alpinsmo scompare,
diventa un'altra cosa, prestazione *pura*, uno sport appunto...Tantopiu'
che le regole in alpinismo sono sempre state *non* scritte, e queste regole
sono quasi sempre di ordine ''etico'', anzi, piu' che regole sono
orientamenti, e come tali sono cambiate col tempo; Non ho nulla contro gli
sport ci mancherebbe, ma la componente ''anarchica'' dell'alpinismo, quel
po' di liberta' che resta tra il partire e l'arrivare ne fa un'attivita'
decisamente non sportiva. La crisi dell'alpinismo odierno sta proprio qua:
semplicemente oggi per monti ci sono molti sportivi e pochi alpinisti...
Tanto per fare un esempio parallelo che un po' conosco: la vela. E' uno
sport o e' avventura? ovviamente *gare* di match-race, barcolane varie e
regate in genere sono attivita' sportive: si fa di tutto per limitare
l'imprevisto, si spostano le boe se il vento gira, c'e una giuria, un
comitato e via andare...Ma se bordeggio di cala in cala, piano perche' non
so bene come sia il fondale, con pessime carte nautiche, alla rcerca di
quella grotta o di quello scoglio di calcare stupendo che l'anno prima mi
pareva ci si potesse arrampicare...cos'e' secondo te? sport?...
sottili,
enormi differenze


 giorno, i suoi occhi hanno guardato. E che ritorna"
ecco appunto :))
Ma pensa anche a Diembergher; se leggi i suoi libri e difficile pensare che
ti stia parlando d'uno sport :)
Certo c'è chi privilegia la performance, o la difficoltà atletica; comunque
non è solo sport :)
Panta

"Luigi Telmon" ha scritto nel messaggio
Cut
Non sono d'accordo con te Gigi.
Lo sport, nell'accezione comune, pone un'intensa attività, perlopiù fisica,
quale scopo e componente pressochè unica di se stesso; è allo stesso tempo
mezzo e fine.
L'alpinismo può essere ridotto a questo, ma non è, a mio avviso, solo
questo.
L'aspetto sportivo, quindi, esiste nell'alpinismo, ma non ne esaurisce il
contenuto.
Allo stesso modo un'esploratore non è semplicemente uno sportivo per il solo
fatto d'essere in grado di camminare per decine di chilometri; mentre è uno
sportivo chi marcia per decine di chilometri per il gusto di farlo o,
eventualemente, di partecipare ad una gara.
Sono d'accordo con te, invece, che lo sport non è solo agonismo.
L'alpinismo non è neppure solo avventura; è ancora di più
Massimo Mila, illustre musicologo vissuto tra il 1910 ed il 1990, circa, fu
accademico del CAI e, quindi, valente alpinista (e sci alpinista) nell'era
di Chabot, Boccalatte ecc. Uomo di raffinata sensibilità, era allergico ad
ogni enfasi e retorica. Particolarmente apprezzabile è lo stile dei suoi
scritti, "récit d'ascension", dichiaratamente improntati allo stile di
Mummery, a quel "understutman" anglosassone, con il quale si usa descrivere
ogni impresa, anche importante, in modo vagamente scanzonato, con spirito e
senza prendere nulla troppo sul serio.
Ebbene, Massimo Mila, come detto non incline all'enfasi, ha detto (vado a
memoria), che l'alpinismo è un'attivita' culturale, tra le più alte perchè
coniuga la teoretica con la pratica, il conoscere con il fare.
Ho praticato anch'io parecchi sport, individuali e di squadra, agonistici e
non; faccio ancora qualcosa.
Quando lessi l'affermazione di Mila, vi trovrai espressa una mia
convinzione.
Nell'alpinismo (che pratico a livelli modestissimi, intendiamoci, tanto che
ho pudore a considerarmi un alpinista) trovo coinvolti troppi e troppo vari
aspetti, per ridurlo ad una attività sportiva.
E' quel "conoscere" anche con le mani, i muscoli i tendini e, aggiungo io,
con il cuore in sussulto o la mente in trepidazione; è quel conoscere che fa
la differenza !
Sani
Panta

 ha scritto nel messaggio
news:a%es7.70446$dJ3.5...@news1.tin.it...


magari era uno sport anche prima... solo che mancavano codificazioni?
Tale e quale all'arrampicata sportiva.....
Quel giorno che anche per l'alpinismo inventeranno e scriveranno un preciso
regolamento diventerà uno sport a tutti gli effetti.
Nel frattempo speriamo che ciò accada il più tardi possibile..:-))))
Igormax

 ha scritto nel messaggio
news:sdks7.71313$dJ3.5...@news1.tin.it...


L'alpinismo può essere vissuto come sport o come attività culturale.
Se sali su una montagna per essere il primo a salirla o per vincere una
difficoltà fai dello sport.
Nello sport la montagna è meno importante, penso a quell'inglese che,
salendo sulla cima di una monte vide un ometto di pietra e rinunciò a
continuare.
Se sali una montagna per vedere cosa c'è (dall'altra parte, lungo il
cammino), fai una attività culturale.
Poi ci sono le vie di mezzo e penso al modo di arrampicare di Comici dove
sport e arte erano coniugati nella ricerca della bellezza della via e del
gesto (atletico).
Benedetto

 wrote in message
a%es7.70446$dJ3.5...@news1.tin.it...


In questo sono perfettamente d'accordo con te, ma è una questione che direi
affettiva; non sono appassionato né di calcio né di pugilato (pur avendolo
praticato, con la scherma, per qualche tempo) per cui non mi interesso né di
calcio né di pugilato e non li metto neppure a confronto con l'alpinismo, ma
non perché questo non sia uno sport, ma proprio perché si tratta di attività
diverse che non possono essere confrontate, come non possono essere
confrontati altri sport che non hanno nulla in comune né nella tecnica né
nelle motivazioni che spingono a praticarli.
Ma perché un'attività sportiva deve avere delle regole? Secondo me è
l'agonismo abbinato a quell'attività che impone delle regole, ma può
benissimo essere praticata in modo ludico, senza necessariamente fare
dell'agonismo e senza regole. Io posso volare da A a B, senza
necessariamente passare per C come previsto da una gara, posso farmi un bel
giro in windsurf, senza necessariamente competere con altri o fare un
percorso determinato da regole che ti dicono quali boe devi aggirare, posso
mettermi su un paio di sci e fare tutte le curve che mi pare senza dover
fare solo quelle che mi vengono imposte dai pali e così via. In tal caso, se
esistono regole, per chiamarle così, sono solo quelle tecniche atte a
praticare correttamente e, per quanto possibile in sicurezza, le varie
attività. E non sono sport?
Se vogliamo anche all'alpinismo possiamo abbinare una forma agonistica,
basta inventarne le regole (e qualcuno ci ha già pensato): solo allora
sarebbe uno sport e non quando mi confronto con me stesso, con le mie
capacità tecniche, con le mie qualità psicofisiche?
Continuo a sostenere che l'alpinismo sia un'attività sportiva ed anche di
alto livello, anche se non è da confondere, ad esempio, con l'arrampicata
sportiva che ritengo anche uno sport praticabile tranquillamente in modo
ludico senza necessità di regole agonistiche.
Ciao
Gigitel


Concordo in pieno
Ciao
Gigitel

 tranquillamente non esistere, con buona pace di qualsiasi sport!
Ancora una volta sono d'accordo con te: l'agonismo è solo un aspetto dello
sport, ma non è essenziale per definirlo.
Ed è l'aspetto agonistico che necessita di regole che, se vogliamo , hanno
poco a che vedere con la pratica tecnica dell'attività- Per questo le regole
delle gare sono subordinate al gesto sportivo. Se gli sci non mi
consentissero di fare delle curve come mi pare e con un determinato gesto
tecnico, nessuno si sarebbe sognato di inventare le regole dello slalom.
Ciao
Gigitel
Ciao
Gigitel

 Panta

 Paolo
Perfetto, Paolo: e io aggiungo domandando: perchè uno sport deve essere
identificato in una Federazione che non è altro che un'associazione di
società o di club?
E uno che, ad esempio,  non è iscritto alla FISI, come me, ma che per
trent'anni ha insegnato a sciare non è uno sportivo dello sci? O lo era
soltanto quando, anche se di malavoglia (non avendo spirito agonistico)
faceva le gare necessarie per acquisire le capacità tecniche per poter fare
il corso e sostenere gli esami di maestro e successivamente, facendo
attività didattica, ha perso il diritto di ritenersi uno sportivo dello sci?
Ciao
Gigitel

"benedetto" ha scritto nel messaggio
Cut
Allora, però, questo relativismo è applicabile ovunque. Forse così è più
difficile arrivare a circoscrivere il tema in questione :)
Io vorrei riferirmi ad una nozione di alpinismo che si rifà alla storia di
questa attività per cercare di definirla cogliendone gli aspetti che nel
tempo l'hanno maggiormente caratterizzata.
Panta

 wrote in message
B8gs7.44308$P04.4...@news2.tin.it...

E' l'aspetto spirituale  di questo sport e l'ambiente in cui viene praticato
che portano a pensare e, come molti scrittori e poeti alpinisti, a scrivere
cose meravigliose dell'alpinismo e della montagna, ma non per questo
l'alpinismo non è uno sport.
L'aspetto spirituale che lo caratterizza è soggettivo, c'è chi lo avverte di
più, chi meno chi lo sa interpretare e descrivere e chi no.
Essendo stato istruttore di alpinismo per molto anni, ti assicuro che c'è
tanta gente che questo aspetto spirituale non solo non lo avverte, ma ne
trae sensazioni totalmente negative. Ecco perché ritengo l'alpinismo  uno
sport con peculiarità,  aspetti e  sensazioni  soggettive per cui  ritengo
il termine sport perfettamente appropriato.
Ciao
Gigitel

"Luigi Telmon" ha scritto nel messaggio
Cut
Temo che secondo le tue molteplici osservazioni e la troppo ampia
definizione di sport che hai riportato, alla fine non ci sia nulla che non
possa dirsi essere uno sport :))
Credo invece che quella che tu definisci una componente dell'alpinismo ne
sia in realtą l'aspetto caratterizzante, il quale aspetto non viene meno per
il fatto che talvolta esso sia da taluno trascurato. Credo, infine, che la
storia dell'alpinismo fornisca ampi riscontri a questa mia interpretazione.
Buona notte :)
Panta

 Panta
.........è stato un piacere.
:)

 Panta
Buona notte anche a te.
Me ne vado subito a letto, perché domani devo alzarmi presto: esami.
Ciao
Gigitel

 --
ecco appunto un'approccio sportivo ad una disciplina che non ha delle
caratteristiche sportive in se originariamente, e poi in un paese che ha
sfruttatto tutto il possibile per creare un immagine di se alternativa
agli usa; in un periodo di guerra fredda e quant'altro la russia poteva
vantare persone che erano più motivate a salire vette nuove di altre
perché erano in una competizione erano altresì molto lontane dallo
spirito esplorativo di tutte le altre spedizioni.
ps non sono riuscito a leggere l'articolo sul link adesso c'è un'altra
pagina non è che qualcuno lo può postare?

 Gigitel
una richiesta prima di tutte quotate meglio i messaggi a cui rispondete
sennò non si capisce più nulla
se ho capito bene Gigi tu distingui tra attività sportiva e sport
intendendo probabilmente come sport quelle attività che sono praticate a
livello agonistico se è così si stanno dicendo cose uguali con termini
diversi!
personalmente ritengo che l'andar per monti (in tutte le sue
espressioni!) sia una disciplina che ha qualcosa in più e di diverso dal
semplice praticare il ciclismo senza fare le gare (non me ne vogliano i
ciclisti) questo qualcosa e difficile da descrivere lo potremmo anche
chiamare avventura e non ci capiremmo ugualmente visto che si tratta di
qualcosa che è legato all'ambiente ma che alla fine e anche nelle nostre
più profonde motivazioni
spesso chi va per monti ha scelto un modo di vivere una ragione più
profonda del suo stare al mondo una più profonda verità interiore
non vorrei sembrare troppo new age e quindi mi fermo qui!....
-- 
... lunga la retta stretta la via
dite la vostra che io ho detto la mia... 
Allofull

 diversi!
Niente affatto: ho continuato a sostenere che l'agonismo è solo un aspetto
di molti sport, ma non faccio alcuna distinzione tra attività sportiva e
sport, in quanto l'attività sportiva, per me, non è altro che la pratica di
uno sport, non necessariamente intesa in senso agonistico.


 semplice praticare il ciclismo senza fare le gare
penso che se ti sentisse un ciclista avrebbe molto da obiettare a riguardo!
non c'è una unica ricetta per la soddisfazione di se stessi: c'è tantissima
gente per cui "andar per monti" non è altro che fatica sterile, mentre
macinare 300 km in bici in un giorno solo porta loro molte più
soddisfazioni!
continuo a pensare che non abbiamo niente in più rispetto ad altri sportivi
e che quel "qualcosa in più" che tu provi nell'andar per monti lo sente
qualsiasi appassionato al proprio sport: il qualcosa in più dell'andare in
bici, il qualcosa in più del nuoto, il qualcosa in più del parapendio, il
qualcosa in più delle bocce, il qualcosa in più dello skateboard, il
qualcosa in più del basket...
ogni appasionato prova quel "qualcosa in più" per il proprio sport...
altrimenti non lo praticherebbe neanche!

 qualcosa in più del basket...
sono un ciclista quindi parlo di qualcosa che in qualche modo conosco e
sento questa differenza
leggiti un mia risposta a buzz nel tread: letto...
lì ho formalizzato un po meglio spero la mia idea poi attendo tuoi
pareri ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:9p3v4p$3um$1...@nreada.inwind.it...
