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Titolo: Partcipio passato non in uso?

Salve a tutti! Ieri sera per caso è nata una discussione sull'uso del 
participio passato del verbo soccombere. Nessuno ne è venuto a capo. Davvero 
tale coniugazione è inesistente?
Super P. 

 tale coniugazione è inesistente?
Su Topolino ho letto almeno una volta "soccombuto" (Paperino era stato 
randellato da Paperone e gridava, appunto, "sono soccombuto").
Dunque non è possibile affermare che non sia "in uso". Per lo meno lo è 
quanto il famoso (e erroneo) perplimere.
De Mauro non accenna a difettività del verbo
soc|cóm|be|re
v.intr. (io soccómbo; essere)
CO
1 essere sopraffatto, cedere completamente a una forza superiore, al 
potere di altri, alla violenza: s. al numero enorme dei nemici, s. alla 
fatica, s. al dolore | avere la peggio, venire sopraffatto: la città 
assediata stava per s.
2 morire: meglio s. che essere catturato; s. al male: morire in seguito 
a una grave malattia
3 TS dir., perdere una causa: s. in giudizio
-- 
What is denounced as 'Utopian' is no longer that which has 'no place'
and cannot have any place in the historical universe, but rather that
which is blocked from coming about by the power of the established 
societies (H. Marcuse, "An Essay On Liberation")

 De Mauro non accenna a difettività del verbo soc|cóm|be|re
Che però a quanto pare è difettivo proprio del participio passato (ho 
guardato sulla garzantina del Serianni).

Superplebeo Hsdpa <super...@timM.it> wrote:

probabilisticamente parlando, in ogni casa dovrebbe esserci almeno una
pesona che, negli ultimi trent'anni, ha frequentato una qualche scuola
media superiore. In quell'occasione, i professori gli avranno pur detto
di comprare un vocabolario di italiano. Finita la scuola, che fine ha
fatto quel vocabolario?
============
Zingarelli, 11ª edizione, 1983:
" ... raro + nei tempio composti."
La + sta per "defunto". Vuol dire che, se un tempo esisteva un
participio passato, è soccombuto da mo'.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 guardato sulla garzantina del Serianni).
Serianni non è la Bibbia.
DeMauro, deludente ministro, come linguista mi pare invece all'altezza.
Treccani ti dà ragione, Gabrielli lo dà invece come raro (ma non 
assente); Sabatini-coletti riporta "part.pass. ant. soccombuto, oggi non 
in uso" (ma abbiamo visto che a volte è ancora usato, se lo è su un 
giornale popolare...).
Garzanti dà come rari participio e tempi composti.


 participio passato, è soccombuto da mo'.
Sì, per Zingarelli, ma Gabrielli, Garzanti e DeMauro lo mantengono in 
vita...


 Serianni non è la Bibbia.
No, per carità, non volevo dire questo, ho solo riportato l'opinione 
dell'unico libro che al momento avevo sotto mano :)

 dell'unico libro che al momento avevo sotto mano :)
certo, io volevo solon dire che ci sono pareri diversi


 Davvero tale coniugazione č inesistente?
Secondo Pianigiani e Zingarelli, "soccombere" e "incombere" derivano da un
ipotetico "cumbere", a sua volta collegato a "cubare" (giacere disteso a
letto, sedere a mensa e anche "giacere" in quell'altro senso lě).
Come hanno detto alcuni povericlisti che mi hanno preceduto, alcuni
dizionari danno il verbo come difettivo del participio passato, altri
propongono "soccombuto" (specificando "raro"). Secondo altri pareri ancora,
esso potrebbe essere "soccůbito" (d'altra parte esiste il sostantivo
"decůbito" che indica la posizione del malato a letto), ma nessuno lo vuole
usare.
In definitiva, nella ricerca di questo participio passato fantasma finora i
grammatici "hanno dovuto soccombere".
Ciao,
Epimeteo
---
"... l'estate sta finendo
e un anno se ne va,
sto diventando grande,
lo sai che non mi va...
In spiaggia di ombrelloni
non ce ne sono piů..."
(cit. di autunno o di vecchiaia incombente)

 grammatici "hanno dovuto soccombere".
Grazie a tutti, credo che adotterò il termine soccombuto anche se suona 
malissimo!
Ciao.
Super P. 

 vita...
Io non credo abbia molto senso chiedersi se "soccombuto" sia participio 
passato di "soccombere". Lo è, siamo tutti in grado di farne l'analisi 
grammaticale; ma se lo usi, anche per iscritto, la gente ti prende per 
scemo.
-- 
Barone Barolo

 scemo.
Parla per te: che tu mi prenda per scemo è per me un onore, sappilo fin 
d'ora. Quanto agli altri, ripeto che l'ho visto usare, per iscritto, e 
che se tre dizionari lo riportano come "raro", significa che non è 
inesistente né vietato dalla legge.


 inesistente né vietato dalla legge.
Reverendo padre, non intendevo darle dello scemo. Mi assolva e mi 
illumini d'incenso.
Il punto è che non tutto ciò che è grammaticalmente accettabile è anche 
piacevole all'orecchio o alla lettura. Le grammatiche e i vocabolari non 
possono codificare i gusti, ma se dicono che "soccombuto" è disusato, di 
certo non mentono; e se dicono che soccombere è difettivo del participio 
passato, non c'è differenza apprezzabile di significato.
-- 
Barone Barolo

 possono codificare i gusti, ma se dicono che "soccombuto" è disusato
Quali vocabolari e quali grammatiche? Registro che alcuni lo dànno non 
per disusato o inusitato, ma per "raro".


 malissimo!
  Per carità, ripensaci!
  A volte le questioni sembrano dirimute, ma l'apparenza spesso inganna. :-(
k

  A volte le questioni sembrano dirimute, ma l'apparenza spesso inganna. :-(
Ammetti che la tesi che non è usato è soccombuta.


 per disusato o inusitato, ma per "raro".
Per me "disusato", "raro" e anche "verbo difettivo del participio 
passato", sono praticamente la stessa cosa.
-- 
Barone Barolo

 fatto quel vocabolario?
fischia nelle oreccie i suoi errori e quando proprio ha bisogno di aiuto 
per farsi notare rende rumoroso il PC - È di nuovo, che avvertiamo 
necessità, il libro vecchio produce funghi, licheni e virus, soccombuto 
non è brutto, bensì pessimo e va eliminato nel suo participio, presente 
e passato
W esimersimuto e guai a chi dice qualcosa, quando lavoro non voglio 
sentire niente, tanto meno veder volare un mosca.
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria.

 lo dànno non per disusato o inusitato, ma per "raro".
Fino a poco fa non credevo nella metempsicosi e nella 
possessione.
Di fronte all'evidenza dei fatti mi sono però dovuto 
ricredere:
Avevo annotato con sollievo la sparizione (la dipartita?) di 
CGPillan, quando, improvvisamente, brivido di terrore, mi è 
sembrato che fosse tornato.
Ho controllato meglio e mi sono reso conto che non era lui, 
ma che i post Pillanici erano firmati come questo a cui 
rispondo...
Ergo, o il Pillan sta biecamente trollando, impersonando il 
Father, o si è impadronito della sua anima, della sua mente, 
del suo corpo o, quanto meno, del suo PC.
In ogni caso si impone un esorcismo urgente, di cui 
incaricherei Epimeteo, il più unico su icli dotato della 
cultura esoterica e astrologica, della stabilità mentale e 
dell'ascendente sull'invasato necessarie, ma non 
necessariamente sufficienti, per scacciare lo spirito 
immondo.
Amen
Sapiens Sapiens
--
Come profilassi contro il possibile focolaio
epidemico nel frattempo consiglio:
http://esorcismo.altervista.org/
 

 passato", sono praticamente la stessa cosa.
sembra che tu e altri non cogliate le sfumature della nostra lingua. 
Peccato.


  Per carità, ripensaci!
Allora mi serve un sinonimo.
Super P. 

 Peccato.
Non è che non le colgo: solo ritengo che sia impossibile, nella scienza 
linguistica, separare i casi in cui una forma è rara da quelli in cui è 
disusata o inesistente perché il verbo è difettivo.
-- 
Barone Barolo

 finora i grammatici "hanno dovuto soccombere".
qualcuno ricorda la scenetta di walter chiari? :-)
"stringimi!" disse lei, ed io la strinsi...
"baciami", disse lei... ed io la baciai...
"suggimi", disse lei..
ed io sus... io sug... ed io....
ed io dovetti suggerla! :-P 

 disusata o inesistente perché il verbo č difettivo.
Male. Difettivo: MANCA uan o piů forme.
Inesistente: non c'č.
Disusata: Da tempo nessuno la usa.
Inusitata: mai usata da alcuno.
Rara: pochi la usano, ma esiste.


 Allora mi serve un sinonimo.
Ti mando sinonimi e anche i contrari
http://www.homolaicus.com/linguaggi/sinonimi/
soccombere(1)
v.rifl.	Sinonimi: arrendersi, arrendere || Vedi anche: capitolare, 
cedere, chiedere la resa, darsi per vinto, rinunciare, mollare
soccombere (2)	
v.intr.	Sinonimi: capitolare, morire, perire, soggiacere, sottostare, 
cedere || Vedi anche: decedere, estinguersi, finire, mancare, 
scomparire, spirare, trapassare, cessare, perdersi, rovinarsi, 
arrendersi, assoggettarsi, darsi per vinto, gettare le armi, accettare, 
obbedire, piegarsi, rassegnarsi, sottoporsi, subire, tollerare
Contrari: sopravvivere || V. anche mettersi in salvo, salvarsi, 
scampare, sfuggire alla morte, cavarsela, farcela, portare a casa la 
pelle, salvare la ghirba, salvare la pelle
soccombere (3)	
v.tr
.	Sinonimi: perdere || Vedi anche: cedere, essere battuto, essere 
sconfitto, essere vinto, fallire, buscarle, prenderle
Contrari: spuntare, vincere || V. anche avere la meglio, ottenere, 
riuscire, averla vinta, debellare, prostrare, sbaragliare, schiacciare, 
sconfiggere, sgominare, sopraffare, trionfare su
soccombere in	
v.tr
.	Sinonimi: perdere


 il più unico su icli dotato della cultura esoterica e astrologica,
(snip desolato)
Ahi, Sapientissimo!
Se ti ci metti anche tu a ricordare questo dettaglio "culturale" e a
definirmi "ciarlatano", non mi resta che soccombere all'ignoranza
intollerante degli illuministi scientisti...
Prima di soccombere, voglio però ricordare ancora una volta che in latino
"soccombere" si dice "succumbere" (intransitivo) oppure "occumbere"
(transitivo e intransitivo), il cui supino è, supinamente e rispettivamente,
"succubitum" e "occubitum" (con la i breve e dunque sdruccioli).
Tali verbi sono usati da autori "popolari" quali Catullo, Cicerone, Svetonio
e Virgilio.
Mi stupisce che nessun letterato autorevole si sia fatto carico di questa
banale precisazione, trasferendo il verbo dal latino all'italiano ed
evitando l'uso di un participio passato come "soccombuto" che, più che
sbagliato, mi sembra comico.
La stessa cosa si può dire per "dirimere", che in latino si dice "dirimere"
(supino "diremptum") e che dunque potrebbe dare tranquillamente il
participio passato "dirento", invece del comico "dirimuto" o dello
sconsolante "difettivo del participio passato".
Ho il sospetto che anche "dirigere" (supino latino "directum") abbia corso
il rischio di rimanere difettivo, costringendoci ricorrere a un fantozziano
"dirigiuto", ma che si sia salvato per un intervento diretto, dall'Olimpo,
di Apollo, capo delle Muse, patrono della poesia e dio oracolare, evitando
così ai povericlisti altri fiumi di filoni linguistici senza sbocco nel mare
delle lettere e delle arti.
Che Ermes vegli su di te.
Epimeteo
---
"... cammino da solo e non mi volto mai,
non posso perdere,
disposto a sbagliare solo per crescere,
non soccombere...
Ci vuole calma e sangue freddo,
calma, yeah...
ci vuole calma e sangue freddo
oh yo yo, oh yo yo..."
(cit. ostinata, ma forse soccombente)

 sbagliato, mi sembra comico.
Mi sorprende che Lei faccia cotesta observatione. La lingua non segue 
percorsi lineari, e spesso l'etimologia è smentita dai fatti.
Altrimenti perché nessuno usa "perplettere"?
E perché solo pochi dicono, come me, "séparo" e "evapóro"? :)
Ricordo inoltre che non è bello quel che è bello: a qualcuno piace la 
Multipla.

 Rara: pochi la usano, ma esiste.
Certo, ma non esistono criteri scientifici che consentano di 
differenziare queste situazioni in modo condiviso.
Per cui si tratta di fatto di concetti indistinguibili.
-- 
Barone Barolo


Io ch'ho detto? Dato che siamo in presenza di un verdetto "split" del 
panel di esperti non ci resta che accettare che non c'è un 
parereunivoco. In sostanza, facite chell ca vulit


Sapiens Sapiens ha scritto:

  solo il creazonismo ci salverà dal dubbio dell'imbroglio scientifico 
di chi si sostituisce a Dio perchè deve vincere


 sconsolante "difettivo del participio passato".
  Giusto! Se diventerò presidente del consiglio ti darò il ministero per 
la riforma dei participi passati dei verbi difettivi.
  k

 Multipla.
Era l'auto preferita dalle monache.
Ogni scarfone è bello a mamma sua.


Riccardomustodario ha scritto:

prima, mentre scrivevo questo post, il computer s'è flasciato e si è 
rimesso n posizione d'vvio chiedendomi la password, che non uso mai, tra 
l'ltro
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:


  k
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
La gola e 'l sonno e l'oziose piume
hanno del mondo ogni vertù sbandita,
ond'è dal corso suo quasi smarrita
nostra natura vinta dal costume.
(F.Petrarca)

  il più unico su icli
. 

 
chi è?
può istallarsi da solo?


 ha scritto nel 
messaggio 
news:47814c76$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Embhe ?
S.S. 

 scemo.
Ti prende per scemo anche se ne discuti per piů di tre secondi...
Bruno 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:47814c76$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Diagnosi psico-attitudinale relativa al sig.  Man of the 
corner
Humor = Assente
Syn-patheia = Tracce
Intelligenza = Cagionevole
Prognosi = Infausta
Epidemiologia = Potenzialmente contagioso.
Test NON superato.
Se ne sconsigliano frequentazione e contatti anche 
occasionali.
S.S.
--
LE LEGGI FONDAMENTALI
DELLA STUPIDITÀ
1. Sempre ed inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il 
numero di individui stupidi in circolazione.
2. La probabilità che una certa persona sia stupida è 
indipendente da qualsiasi altra caratteristica della 
persona.
3. Una persona stupida è una persona che causa un danno ad 
un'altra persona o gruppo di persone senza nel contempo 
realizzare alcun vantaggio per sé o addirittura subendo una 
perdita.
4. Le persone non stupide sottovalutano sempre il potenziale 
nocivo delle persone stupide. In particolare i non stupidi 
dimenticano costantemente che in qualsiasi momento e luogo, 
ed in qualunque circostanza, trattare e/o associarsi con 
individui stupidi si dimostra infallibilmente un 
costosissimo errore. ........
(snip doloroso)
Dall' immortale trattato : "Allegro ma non troppo"
del sommo C.M. Cipolla.
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=46904&f=46904&idd=4538848
http://lafrusta.homestead.com/rec_cipolla.html
http://utenti.quipo.it/base5/scienze/grafstupid.htm

 Ti prende per scemo anche se ne discuti per più di tre secondi...
Discussione è la base della libertà. Tu sei Borg?


 Multipla.
Anche Lei, Padre, ha un pregiudizio culturale contro il fascino dell'orrido?
La assolvo,
Epimeteo
---
"... sulla Topolino amaranto,
su, siedimi accanto, che adesso si va.
Se le lascio sciolta un po' la briglia,
mi sembra un'Aprilia e rivali non ha..."
(cit. utilitaristica)

 Embhe ?
"il più unico" mi sembra impeccabile, ma quell'acca di "embhe" è
imperdonabile.
E non metto l'accento sull'assenza di accento...
Vabbe, ti assolvo.
Epimeteo
---
"...pòrtece 'n'antro litro,
che noi se lo bevemo,
e poi j'arisponnemo:
'Embè? Embè? Che c'è?'
E quanno er vino, 'mbè,
ciariva ar gozzo, 'mbè,
ar gargarozzo, 'mbè,
ce fa 'n ficozzo, 'mbé,
pe' falla corta, pe' falla breve,
noi dimo all'oste: 'Pòrtece da beve'..."
(cit. embedded)

 Al che tutti ci guardammo negli occhi, smarriti e titubanti.
Turbati perché lo consideravate un ossimoro?
Ciao,
Epimeteo
---
"... seguir con gli occhi un airone
sopra il fiume e poi
ritrovarsi a volare...
e sdraiarsi felice sopra l'erba
ad ascoltare
un sottile dispiacere..."
(cit. di decůbbito supěno)

 Ti prende per scemo anche se ne discuti per più di tre secondi...
qualche mese fa apparve uno erudito assai ;o) sui n/g in cerca di 
mettere in linea il suo blog, a questi replicai, non ricordo a che 
proposito, assicurando la grandezza di linea in Versace in merito alla 
sua creazione di uan sua collezione ad " Imbuto " da lui partorita, 
probabilmente sarà proprio il gabriele che vuol far notizia per 
l'apertura del Pitti Immagine 2008 di questa settimana.
Per la serie: tutti gli altri stilisti soccombono a Versace che già se 
n'è andato?
Può darsi!
Versace m'inchino alla tua bravura!
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria. cosa 
ed aquaesti dissi di Verace edel suo imbuto rovesciato

 questo.
SINCERI AUGURI E VIVISSIMI!
Che Saturno, pur se ostacolato da Venere, ti protegga!
Ciao,
Epimeteo
---
"... rain and tears
are the same,
but in the sum
you've got to play the game..."
(cit. degli Aphrodite's Child)

 KARLA FOR PRESIDENT!
  Grazie, grazie! Sei il mio Primo Elettore, speriamo non l'unico.
  Ne terrò conto!
  k
  Mm... sto iniziando all'italiana...

 l'ltro
  Ah... pure lui!
  k

Karla ha scritto:

L'incredibile stamani è stato scoprire il mio post famoso del primo 
dell'anno in un forum " Zoopolitica " ed in un altro Forum, parallelo in 
Argentina, che scarica tutti i post da it.economia, chissà non esiste un 
caso ICLI sparso per il mondo della conoscenza sublimata.
Larticolo in questione del caso è: 
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_frm/thread/82a6d543823bbdf0/2c2e5566b78d2775?hl=it&lnk=st&q=#2c2e5566b78d2775
e l'ho trovato su 
http://www.zoopolitico.it/italia/scusate-t138145.html
allora ho pensato metti che anche il computer iniziasse a sommare di 
testa sua, insomma ho trascorso in questo modo un'oretta, ridendo del 
fatto che questi non ha accettato il mo re-paly perchè non sono 
registrato; poi ho dato un'occhiata alle carte sparse tra tavolo e 
suppllitili ed ho deciso di metterle a posto, per iniziare a quadrarmi 
in linea per qualcosa d'importante da fare domani e non ti dico 
allorquando mi sono reso conto di non trovare la lettera da portare con 
me ... era tra gli interstizi del termosifone.
Mania di persecuzioni non ne ho, ma che gli agenti segreti esterni ad 
ITechnodemocratic, al creazionismo ed a rimuda:SirePope, cioè 
controllino passo passo dal primo anno '90 come minimo, e che questi 
tirino scherzi barbini causa le loro speculazioni, è fatto antico della 
mia letteratura, d'altronde se non spiano me, con chi giustificherebbero 
spese di tal valore?
Poi ho visto un video sulla letteratura italiana a Londra, pare che 
Vittorio Mezzogiorno sia l'autore più seguito tra gli inglesi che 
acquistano italiano, non so cosa scriva, ma se non sbaglio, conosco un 
Mezzogiorno amico di mio padre che si chiama Vittorio, al quale 
presentai un mio amico che vendeva Storia della Letteratura Italiana 
Garzanti; tu dirai: ed a me che me ne frega? -  Come ti stavo dicendo: 
questo mio amico Pasquale Ferrara, non lo so, qualche mese fa lessi di 
un portavoce di Stato che si chiamava come lui ed ora a leggere Vittorio 
Mezzogiorno ... alla fine il fatto è " Sensazioni d'Inverno o 
The~Drugbat o Comprende, altri in inglese ancora non li ha trodotti, il 
prossimo sarà " L'Alieno Superiore " però sul servizio video " L'Europeo 
" dichiarano che in Inghilterra, in cima alle vendite si legge il nome 
di Vittoria Beckam esageramente, ma non altro. - Cosa aggiungere se non 
che prima vedevo tutti con un libro in mano, almeno nell'underground, 
poi dal Millenium, sono diventati tutti sapientoni, giusto per non dire 
apatici, allora iniziarono la distribuzione dei giornali gratis, per 
dare un tono culturale ai viaggiatori, all'informazione, ma senza la 
letteratura di Riccardomustodario dimmi tu dove vanno?
La mia risposta è nel cesso: W la carta igiena fumettata!


  Mm... sto iniziando all'italiana...
L'importante e non finire, all'italiana...
--
Ciao
Frank Rusq Elettore

 Anche Lei, Padre, ha un pregiudizio culturale contro il fascino dell'orrido?
No di certo, essendo un rappresentante di tale fascino.


> Al che tutti ci guardammo negli occhi, smarriti e titubanti.
ADPUF e i compagni aspettavano di sertirlo esclamare:
"Uagliù, jettatv c'a faccia 'nterr"!


 Potresti anche usare la forma "rimasto soccombente".
Per carità, è quasi peggiore di soccombuto... Ripiego su capitolato.
Super P. 


...
Ad onor di pura curiosità, il Calonghi, sotto la voce 'perplexus', cita la 
derivazione dal verbo 'perplecto', accanto al quale riporta un asterisco, 
che sta a significare che non si riscontra negli autori greci o latini, ma è 
altamente probabile che esista da qualche parte.
Enzo Franchini 

 è altamente probabile che esista da qualche parte.
Benissimo: il cerchio si chiude e se ne inferisce che il Rev. McKenzie aveva
qualche buona ragione, forse, in qualche modo.
Ciao,
Epimeteo
---
"Artisti sotto la tenda del circo: perplessi"
http://it.movies.yahoo.com/a/artisti-sotto-la-tenda-del-circo-perplessi/index-351467.html
(cit. perplettendo)

 ha scritto nel messaggio 
news:4781e1b9$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Grazie Epi. Tu sei il solo ( il più solo?) che mi capisce
e mi perdona accentuando solo, di quando in quando,
la presenza di qualche assenza e l'assenza di qualche
adempienza.
D'altra parte se tollèri séparazioni e ragionamenti svapórati
puoi ben perdónare persino me.
Sapiens  S. Sapiens.
--
L'accento batte dove l'acca duole.
(Anonimo contemp.)