Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Senza gambe sognava l'Everest: muore in allenamento

Questo articolo l'ho tratto da 
www.ilnuovo.it
L'americano Ed Hommer si stava preparando all'impresa, fallita l'anno
scorso, sulle montagne dello Stato di Washington, quando una roccia si è
staccata dalla parete uccidendolo.
NEW YORK - Sognava di conquistare l'Everest, dopo aver tentato e fallito lo
scorso anno. Ma Ed Hommer, uno scalatore privo di gambe, è morto durante un
allenamento sulle montagne dello stato di Washington, mentre si preparava
per la sua seconda sfida alla cima più alta del mondo. Hommer, 46 anni, è
stato ucciso da una roccia che si è staccata dalla parete del monte Rainer
(4.392 metri), dove era impegnato in un'ascesa di allenamento. Il corpo è
stato recuperato ore dopo da due ranger, con l'ausilio di un elicottero.
Ed Hommer era un tempo un pilota che in Alaska accompagnava gli scalatori
sulla vetta del monte McKinley. Nel 1981 il suo piccolo aereo cadde durante
una bufera e Hommer rimase isolato sulla montagna con tre passeggeri che
stava trasportando. Due morirono (compreso suo cognato), in attesa dei
soccorsi ritardati dalle condizioni proibitive. Quando Hommer fu recuperato,
i suoi piedi erano così congelati che fu necessaria una doppia amputazione
fino al ginocchio.
Nonostante l'handicap, con l'ausilio di protesi Hommer tornò
a pilotare e di recente aveva comininciato a lavorare anche per l'American
Airlines. Nel frattempo la passione per la montagna e la voglia di aprire la
strada alle scalate per handicappati, avevano spinto Hommer a conquistare il
monte McKinley e poi a tentare l'Everest, dove contava di tornare entro
breve tempo. Ed Hommer aveva affidato la sua storia anche ad un libro di
successo, intitolato 'The Hill', di cui aveva devoluto parte dei profitti a
finanziare la realizzazione di protesi per amputati in Nepal.
--
Roberto Pazzini
Webmaster di Arrampicata.net
http://www.arrampicata.net

 allenamento sulle montagne dello stato di Washington
Con tutto il rispetto per le scelte di Hommer, in linea di massima
disapprovo ogni pretesa di cimentarsi proprio nei campi da cui ci si
dovrebbe tenere alla larga per [congeniti o sopraggiunti] limiti OGGETTIVI:
perché mai un cieco dovrebbe incaponirsi a diventare trapezista, uno stonato
a tentare la strada dell'opera lirica e un cammello sforzarsi di passare per
la cruna di un ago?
Che ognuno faccia, realisticamente, quello che può fare.


Guarda che e' morto perche' gli e' caduta una pietra in testa, mica perche'
era senza gambe...;-)
Ciao
Valter
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Inviato via 
http://usenet.libero.it



.... veramente agghiacciante quello che sostieni.
;-(
C.


 Che ognuno faccia, realisticamente, quello che puň fare.
Mamma mia che tristezza!!!!! :((((((
Vallo a dire agli atleti delle paraolimpiadi
--
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net


Mi spiace ma non condivido questo tuo pensiero. E' troppo semplice dire
cosě. Provo ad immaginare cosa significhi avere una passione e non poterla
praticare per quelli che tu chiami "limiti oggettivi", deve essere
terribile. E poi mi pare sia morto perchč colpito da un masso, quindi nulla
a che vedere con la sua sfortunata situazione.
Ciao
Dodo


..... e fosse anche morto scalando l'Everst non cambierebbe il discorso!
Il ragionamento di Lucangel e' cosi' vergognoso che non merita nemmeno
risposte articolate. Si vergogni e basta.


 risposte articolate. Si vergogni e basta.
Vergognati tu, che ***NON*** mi hai capito e vuoi far passare a tutti i
costi i cammelli per le crune degli aghi. Se non ci passano, non ci
passano... salvo costruire aghi cosě grandi da presentare crune piů larghe
di un cammello normale.


..... Lucangel predica bene (si fa per dire!!!!) ma razzola male perche' se
seguisse il triste
concetto da lui stesso enunciato "... Che ognuno faccia, realisticamente,
quello che puň fare... "
dovrebbe smettere si esprimersi per un evidente handicap mentale.
C



...che e' un po' quello che stai facendo tu per sostenere il tuo punto di
vista! :-D
Ma dai, la storia della nostra specie ci insegna che il tentativo di
superare i proprii limiti e' parte della natura umana, non c'e' nemmeno
bisogno di citare degli esempi, ognuno puo' farti una lista lunga a piacere.
I limiti, nel bene e nel male, sono sempre stati abbattuti da gente che
aveva il coraggio di pensarla diversamente, che non si rassegnava, gente a
cui non bastava prendere atto dell'esistenza dei limiti ma voleva a tutti i
costi superarli...
E' un comportamento innato, istintivo, insomma non si puo' biasimare nessuno
se cerca di superare i proprii limiti...:-)
Ciao
Valter


 di un cammello normale.
..... esaurito che non sei altro, il concetto espresso da te l'ho capito
benissimo e l'hanno purtroppo
capito anche tutti gli altri. I cammelli lasciali stare al loro posto e
assumiti le responsabilita' di una frase
infelice e volgare nei confronti di tutti i portatori di handicap che,
nonostante le loro condizioni di difficolta',
cercano di vivere una vita piena e orgogliosa.
Continua a vergognarti.



..... ma perche' le faccine e i sorrisetti per addolcire le frasi??????
Per non offendere Lucangel dopo quello che ha scritto?
Qui si tratta di rispondere, a modo e senza troppi giri di parole,
ad una persona che, senza smile o orpelli del genere, ha semplicemente
scritto che un portatore
di handicap non deve guardare troppo lontano ma riconoscere i propri limiti
e starsene buono a condurre
una vita senza slanci eccessivi e che se uno muore, nel tentativo di
raggiugere un obiettivo "oltre i propri handicap fisici",
tanto peggio per lui!
Stiamo scherzando o cos'altro?
Bisogna spiegargli perche' ha torto marcio e farlo cercando di essere
simpatici????
Se il signor Lucangel avesse un minimo di pudore chiederebbe scusa a tutti
per la frase che ha scritto,
altro che smile!
C.



io allargherei la cosa;
secondo me, tutti possono fare cio che vogliono naturalmente senza
danneggiare gli altri.
e che se sono brutto mi metto il burka?
e che se ho le tette mosce non mi metto in topless?
e che ho il culo grosso non posso mettere la mini o se sono grasso non posso
andare al mare?
che poi ci sia qualcuno che non farebbe quello che faccio io... beh sono
suoi problemi, mica miei.
ciao luca


..... no Luca, scusami tanto ma NON allarghiamo il concetto perche' non ce
n'e' bisogno e rischiamo solo di diluire
la gravita' dell'affermazione di Lucangel. E' ovvio che sono d'accordo con
te su cio' che hai scritto ma non allontaniamoci
dal mondo dei portatori di handicap e rimaniamo a fuoco su questo tema.
Chi ha scritto una frase cosi' vergognosa deve rendere conto a tutti di una
simile bassezza morale e su questo vorrei
un confronto deciso e molto chiaro.


 Che ognuno faccia, realisticamente, quello che può fare.
Mi dispiace ma non condivido.
Lui con il suo handicap poteva poteva decidere di continuare a
sognare(soffrire) la montagna leggendo le riviste e guardando le imprese
degli altri o lottare e andare avanti cercando di modificare il meno
possibile le sue abitudini e le sue passioni e cosi ha fatto.
Poi se leggi bene, non è morto perchè era handicappato e stava facendo delle
cose che andavano oltre le sue possibilità, ma è morto perchè gli è caduta
una pietra addosso ed è una cosa che può succedere a tutti noi e anche a
quelli che in montagna non ci vanno ma si limitano a passeggiare sui
marciapiedi sotto ai CORNICIONI.
Io ho postato questo articolo non per il fatto che è morto ma come
testimonianza della forza di volontà di un uomo che senza gambe voleva
scalare l'Everest.
Sicuramente merita tutto il nostro rispetto e credo che da una persona cosi
avremmo tutti da imparare qualcosa.
Ciao


 Continua a vergognarti.
guarda che stai parlando da fascista, occhio alla trave, lucangel
non ha offeso nessuno con la sua legittima opinione, tu si`
comincia a vergognarti

 ..... ma perche' le faccine e i sorrisetti per addolcire le frasi??????
Perche' una cazzata puo' scappare a tutti e non mi sembra il caso di
istituire processi e lapidazioni sommarie nei confronti di nessuno.
Non conosco di persona Lucangel e quindi gli concedo il beneficio del
dubbio, il dubbio che possa appunto aver detto una cazzata.
D'altra parte, credo di aver esposto il mio punto di vista senza concessioni
o "addolcimenti", le faccine sono li' per sdrammatizzare e non esacerbare il
confronto, non per cambiare il senso delle frasi.
Sbaglio, o oggi sei un po' nervosetto? :-)
(...e beccati pure tu la faccina, toh! :-D)
Ciao, neh!
Valter


 avremmo tutti da imparare qualcosa.
Evidentemente ti sbagli. Non tutti.
Lucangel non ha niente da imparare da persone come Ed Hommer. Altrimenti lo
farebbe.
E in silenzio !!!
Robby...the flyman


 Continua a vergognarti.
Spiacente Caio, ma stai blaterando insulsaggini: un cavallo azzoppato si
ammazza e basta !!!
Perchè un uomo che fino a ieri poteva realizzare i suoi sogni, deve poterlo
fare anche oggi che è menomato? Che ca**o di diritti ha uno storpio di
sognare la cima di una montagna se non ha più le gambe per poter calcare i
sentieri che portano in vetta? Perchè dobbiamo lasciar soffrire questi
minorati concedendogli la possibilità di sognare, desiderare, ambire,
guardare oltre i propri handicap? Siamo umani: abbreviamogli la sofferenza
!!! Uccidiamo i loro sogni !!!
Come, caritatevolmente, ha esplicato Lucangel.....
.....e adesso torno a vomitare.....
Robby...the Flyman
Per Lucangel: ok, saranno anche delle co***onate di film, ma ti sei mai
guardato The Elephant Man o Il Mio Piede Sinistro?



..... Lucangel non ha offeso nessuno?
Proviamo a sentire il parere di qualche portatore di handicap!
Ma ti sei bevuto il cervello? Tra travi e cammelli fate una bella coppia,
non c'e' che dire!
E mi dai pure del fascista?...... sei improbabile e grottesco.


caio ha scritto:
 > ..... Lucangel non ha offeso nessuno?
eventualmente se stesso con un'opinione stupida e nessun altro mi pare
o un'opinione contraria alla tua diventa automaticamente un'offesa per
qualcuno?
 > Proviamo a sentire il parere di qualche portatore di handicap!
 > Ma ti sei bevuto il cervello?
probabile visto che perdo tempo con un vaso di coccio; se non hai 1 gr
di tolleranza ed amore per il prossimo in corpo, almeno non pretendere
di insegnarli agli altri, che te lo debba dire io e` il colmo ma visto
che i buonisti del ng non si sono fatti vivi a qualcuno toccava
(tra parentesi gli hai dato dell'esaurito e dell'handicappato mentale,
per la storia delle travi)
 > Tra travi e cammelli fate una bella coppia,  non c'e' che dire!
 > E mi dai pure del fascista?...... sei improbabile e grottesco.
anche idiota se vuoi, sempre meglio che intollerante fascista
f/up junk

Ragazzi, forse è meglio fermarsi un attimo e rientrare nel tema. Oramai
abbiamo detto tutti che non condividiamo quanto espresso da Lucangel, e
penso che anche lui, riflettendo, si sia pentito della sua affermazione.
Purtroppo la notizia fornitaci da Roberto è molto triste, lasciamo perdere i
battibecchi e riflettiamo. E' scomparso un uomo di valore, che ha avuto una
forza di volontà immensa. Ma con lui non è scomparso e mai scomparirà il suo
insegnamento.

 E in silenzio !!!
Senti, bel sepolcro imbiancato, premesso che ho molto apprezzato la lezione
di Maestri (e il commento di Archeopteryx "Penso che la capacità di
rinunciare sia appannaggio solo dei
grandi"), ti invito a rileggere attentamente, passo dopo passo, il mio post
iniziale:
a) "Con tutto il rispetto per le scelte di Hommer"
[vuol dire esattamente che ***rispetto*** le scelte di Hommer e di
chiunque],
b) "in linea di massima"
[vuol dire "astraendo dal caso particolare dei disabili"]
c) disapprovo ogni pretesa di cimentarsi proprio nei campi da cui ci si
dovrebbe tenere alla larga per [congeniti o sopraggiunti] limiti OGGETTIVI:
[vuol dire esattamente che si dovrebbe essere così ***saggi*** da non
buttarsi in campi per i quali non si è tagliati o attrezzati, e cercare di
sfruttare altre qualità di cui magari si è dotati. Il che non toglie che mi
batterò sempre perché ciascuno resti libero di rincorrere tutti i sogni che
vuole. L'onorevole Bossi, per esempio, si presentò come voce nuova a
Castrocaro e fu silurato. Per consolarsi si buttò in politica (per la quale,
secondo me, era ancora meno tagliato) e gli andò bene. Magnifico per lui (un
po' meno per noi).
c) perché mai un cieco dovrebbe incaponirsi a diventare trapezista?
[Converrai che nemmeno tu, se avessi un figlio cieco, lo indirizzeresti
verso il trapezio: gli resterebbero comunque aperte un'infinità di altre
strade, vedi Bocelli]
d) uno stonato a tentare la strada dell'opera lirica?
[Vabbè, Jovanotti è stonato e se l'è cavata lo stesso con il rap, ma
ammetterai che non gli sarebbe andata altrettanto bene se si fosse
incaponito ad affrontare l'opera]
e) e un cammello sforzarsi di passare per
la cruna di un ago?
[= un conto è sfruttare al massimo le proprie risorse, un conto confondere
realtà e sogno]
f) Che ognuno faccia, realisticamente, quello che può fare.
[Probabilmente Hommer era realistico nel progettare di scalare l'Everest e
ce l'avrebbe anche fatta, con un po' più di fortuna. Ciò non toglie che, IN
LINEA DI MASSIMA, e astraendo da Hommer, ritengo più coraggioso prendere
atto dei propri LIMITI, e investire le proprie energie negli ambiti per i
quali si è maggiormente tagliati o attrezzati]


.... hai ragione, faccio fatica a tollerare certe affermazioni che fanno
tornare l'essere umano indietro
di centinaia di anni.... faccio molta fatica.
Per l'altro epiteto lascio stare perche' non meriti risposta.


 quali si è maggiormente tagliati o attrezzati]
Quindi non te la prendere se mi esimo dall'analizzare in profondità le tue
parole, ma son certo che mi ritroverei a navigare in un mare sconosciuto e
non consono alle mie inclinazioni.
Probabilmente hai ragione tu: non c'ho capito 'na mazza del tuo iniziale
post.
E probabilmente è meglio così.
--
Bye. Robby
P.S.1 Ovviamente, visto il ravanamento di testicoli che stò procurando al NG
con questi miei msgg decisamente OT, il presente chiuderà definitivamente il
mio intervento in codesto thread.
P.S.2 Bella quella del "sepolcro imbiancato", mi mancava dal mio libro degli
epiteti. Bella, soprattutto xchè gratuita.
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^
So che sarò stimato pazzo,
come so ancora che tutti gli
uomini grandi hanno avuto
questo nome.
^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^°°^

 D[e] ssi retta a te il max a cui aspirare per me sarebbe un
cavalcavia.:(((
Non conosco i tuoi limiti, ma č bene che ognuno scelga con cura i campi in
cui investire le proprie speranze [per non andare incontro a inutili
frustrazioni]. Per ognuno c'č qualche campo aperto. Non c'č nessuno che non
abbia qualche dote (o qualche limite).

 macchina del volo :))
non mi risulta l'abbia mai realmente provata, tu che a quei tempi eri
in circolazione l'hai per caso vista in azione? (ed era davvero cosi`
scarso a tressette?) ;P


certo hai suscitato una bella polemica, che non condivido
perche' non trovo nel tuo post quelle esagerazioni di cui ti
incolpano
l'argomento mi pare molto interessante anche perche' ritengo
che molti la pensino come te ma non osano esprimersi per il
timore di passare per "fascisti"... Io di primo acchito
trovo molto bello e valide queste iniziative di e per
handicappati, alcune volte ho dato una mano in gite dove si
accompagnavano handicappati, pero' mi sembra chiaro che
dietro l'handicappato ci deve essere un sostegno,
un'organizzazione, che certamente aveva anche Hommer. Ad es.
non so se ricordate quel reportage del trekking al campo
base dell'Everest da parte di un giovane autistico, li'
c'era un certo numero di accompagnatori, e' ovvio che non si
puo' far fare una cosa del genere a ogni autistico per
quanto ben allenato. Oppure mi ricordo un alpinista cieco,
mi pare Toni Gianese, che fu accompagnato sullo spigolo del
Velo della Madonna, e ovviamente aveva due ammirevoli
compagni di cordata che gli dicevano dove mettere i piedi e
si assumevano una bella responsabilita'... Tra l'altro
questo alpinista e' morto precipitando dal balcone del
rif.Boccalatte alle Jorasses, giusto per dire quali possono
essere alcune conseguenze, senza nessun giudizio sulla cosa
anche perche' lui l'aveva certamente messo in conto... Anni
fa si era anche parlato di certi giapponesi malati di cancro
che venivano portati da un'organizzazione a fare il Monte
Bianco, penso per fargli balenare che "ce la potevano
fare"... Ma qui il discorso potrebbe spostarsi
dall'handicappato a "quello che non ce la fa piu'" e che
puo' benissimo desiderare di fare il M.Rosa, visto che ci
hanno portato in portantina la regina Margherita... Infatti
anni fa era stata lanciata l'iniziativa "Sessantenni al
Rosa" che porto' in vetta un sacco di 60enni e oltre, mi
pare pero' che ci sia stato qualche inconveniente, comunque
l'organizzazione era imponente, con guide e pronto
intervento. Insomma, mi pare che cose del genere le possano
fare solo persone che prima le facevano e poi sono diventate
handicappate, e hanno la fortuna di avere degli amici e
un'organizzazione a supporto, cioe' e' una conquista
personale.
E allora? Allora penso che sono comunque iniziative
validissime perche' l'handicappato "normale" puo' pensare:
se quello li' e' riuscito a salire sull'Everest, anch'io nel
mio piccolo posso fare quel sentiero... e per lui questo
vuol dire molto
il barbi
PS scusate la lunghezza

a Lucangel vorrei suggerire di scendere un attimo dal suo piedistallo di
sicurezze e soffermarsi a leggere quanto segue:
Caro Diario,
la mia vita e' stata molto avida di regali e non so quando la smettera' di
prendermi a pugni: per il momento caro Diario,  mi sono impratichita ad
incassare molto bene le sconfitte, senza versare superflue lacrime di
scoramento.
La mia spavalderia non potra' certo essere considerata un trionfo, ma e'
chiaramente il frutto del mio impegno, della mia tenacia, della mia
perseveranza, della mia temerarieta' e della mia pazienza.
Forse io non otterro' nulla d' appagante da questa mia esperienza, forse il
mio dolore si aggiungera' a tutta la sofferenza disseminata nel mondo;
probabilmente sara' proprio cosi'.
Ma di una cosa almeno non potro' mai incolparmi: di non aver lottato per  le
mie conquiste, di non aver creduto nei miei sogni, di non aver fatto tutto
quello che era nelle mie possibilita' per poterli raggiungere.
Anche se finora grazie all'ostilita' del fato,non posso anniverare molti
successi nel mio repertorio, continuero' a perseguire  i miei ideali senza
lasciarmi intimidire dalle difficolta', persistero' nel tentativo di non
farmi travolgere dalla crudelta' del destino e combattero' anche contro una
palese disfatta.
Chissa' se potro' mai esultare per la mia vittoria, chissa' se la mia
rivincita rimarra' solo un sogno negato.
Nell'attesa cerchero' di compiacermi della soddisfazione d'aver imparato a
credere nelle  mie battaglie...e con questo e' tutto...
Da "Liberta' rubata"
Dorella Marcolla
Dorella era una ragazza piena di vita, esuberante, con mille hobby ed
attivita' ora e' inchiodata su una sedia a rotelle.
Vorrei fartela consocere Lucangel, vorrei che davanti a lei avessi il
coraggio di ripetere quanto hai affermato...
ti sentiresti piccolo, ma molto molto piccolo.
Ciao Manu'

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

 abbia qualche dote (o qualche limite).
Dopo tutte queste parole mi sembra appena opportuno ricordare che Hommer era
riuscito a fare alpinismo, non mi pare si parli di un frustrato, rinunciare
su un ottomila lo mette in nutrita compagnia.
La sua fine non sembra dovuta alla mancanza delle gambe e se anche fosse tu
cosa avresti scelto, una tranquilla vita in carrozzella?
A volte i *normali* guardano con sufficienza diversita' e/o menomazioni
semplicemente perche' non saprebbero cosa fare in quelle condizioni, solo
chi ha vissuto anche temporaneamente con dei limiti sa che in noi esistono
risorse immense per superarli.
Anni fa ho incontrato in Apuane un bergamasco con un braccio artificiale,
l'ho visto salire su ghiaccio ripido come una saetta, da allora mi guardo
bene dal giudicare dalle apparenze.
Passo e chiudo.
Ciao bjbo>

 macchina del volo :))
Parole sante!!!
Ciao
--


 il barbi
Concordo
Ciao


 incolpano
Non le hai trovate perché non ci sono. Non è servito spiegare il mio post
iniziale passo per passo, chiarire che non mi riferivo ai disabili in
particolare, ma alla retorica per la quale "TUTTI debbano poter fare TUTTO".
A Venezia, per esempio, in automobile NON SI PUO' GIRARE, che lo si desideri
o no. Le condizioni OGGETTIVE della città NON lo consentono.
Ai disabili va tutta la mia simpatia e ***ammirazione*** (giocano al
videogame della vita a un livello di difficoltà decisamente superiore a
quello dei NON-DISABILI, benché non per loro scelta).
Non sono fascista neanche un po', bensì antifascista da sempre. Ma non
sopporto il buonismo retorico e sconsiderato di chi vorrebbe far danzare il
tango argentino a chi non riesce nemmeno a scendere dal letto. Buonanotte.

Mi scuso di aver postato questo msg, come ho già detto volevo far arrivare a
tutti quel msg positivo che avevo ricevuto io nello scoprire che una persona
senza gambe si apprestava a scalare l'Everest, ma purtroppo ne è venuta
fuori una triste polemica.
Io penso che Lucangel ha la sua opinione(che alla fine salvo fraintendimenti
credo sia la stessa che abbiamo noi) e va rispettata.
Una delle cose che amo di più di questo NG è la gente che lo frequenta che
secondo me ha una marcia in più e a differenza degli altri NG, qui è raro
veder scannarsi la gente a colpi di flame perchè domina sempre una suprema
tolleranza e rispetto delle opinioni altrui, quindi torniamo sul subject del
msg e chi vuole lasci la sua opinione.
Ciao a tutti.


Che ognuno faccia, realisticamente, quello che può fare.
Ecco, giusto! Piantatela di tentare di arrampicarvi
su muri verticali o strapiombati, l'uomo mica e' fatto per
ste stupidaggini...
=:-O
-- 
Ciao
     Kluge

 f/up junk
ohh finalmente hai scritto qualche cosa di serio...si idiota mi sembra
perfetto!!!
dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"


non trovo parole per commentare le tue affermazioni, mi prende solo un
brivido lungo la schiena, mi sembra di precipitare nel pensiero nazista
della super razza dove chi non era "perfetto" si eliminava fisicamente...
Ora tu lo vuoi eliminare psicologicamente...il risultato è lo stesso
che pena :-(((
dario

 della super razza dove chi non era "perfetto" si eliminava fisicamente...
Nazista sarai tu, e nazistini i figliolini tuoi. Ma mi batterò affinché
anche tu possa esprimerti, malgrado le tue imperfezioni di comprendonio:-/

 ha scritto nel messaggio
news:v_yk9.168809$pX1.6...@news2.tin.it...

visto il numero di post in risposta alla tua infelice uscita sembra il
problema di comprendonio sia comune a quasi tutti :-(
e ti prego non ti scomodare per me, le battaglie preferisco affrontarle con
chi rispetta gli altri, TUTTI gli altri...
dario


qui nessuno vuol obbligare nessuno altro a fare qualcosa, semmai e' il
contrario e non e' questione di buonismo. i paletti agli altri li stai
mettendo solo tu.
buongiorno
luca


... dopo una serie di interventi molto accesi vorrei ricapitolare la
situazione soprattuto
per quelli che fanno finta di non capire e che utilizzano epiteti del tutto
fuori luogo dando del nazista o del fascista
a chi si rifiuta di pensare che qualcuno possa decidere per gli altri cosa
bisogna fare della propria vita e delle
proprie aspirazioni.
Il pensiero iniziale di Lucangel e' scritto qui sopra, chiaro e limpido...
chi non riesce a leggere in queste righe
il significato nemmeno troppo latente che lo pervade pecca di
superficialita', scusatemi tanto!
Ognuno e' libero di cercare di fare quello che piu' desidera e a maggior
ragione le persone che hanno un
handicap, perche' e' DA QUESTO CASO che e' partita la discussione, i canti
stonati sotto la doccia e
qualsiasi altro esempio del cavolo non c'entrano nulla. Si stava parlando di
una persona che, nonostante la sua
menomazione, cercava di raggiugere un incredibile obiettivo e il signor
Lucangel ha fatto le sue infelici considerazioni.
Ovviamente ognuno puo' pensare quello che vuole ma qui non si tratta di
"normali" dissensi sugli spit in montagna o
sulle teleferiche in valle..... c'e' qualcuno (e sembra non sia il solo) che
si arroga il diritto di decidere per gli altri il tipo
di aspirazioni, desideri, obiettivi che bisogna avere in base alle proprie
condizioni.
Facciamo che stilare un bel manuale con handicap e aspirazioni cosentite!
C.


 chi rispetta gli altri, TUTTI gli altri...
Compreso me?

M. Bakunin
l'anarchico?
Ciao
Emilio 


.... per quello che mi riguarda assolutamente no.
Non rispetto queste idee perche' ci sono cose che non meritano rispetto e
nemmeno le tollero.
L'intolleranza puo' essere un valore e puo' anche essere un valora di
sinistra, non tollero la violenza, non
tollero lo sfruttamento, non tollero l'inquinamento e via discorrendo......
Per questo non tollero e non riesco a rispettare l'idea che un portatore di
handicap debba farsi un esame di coscienza
e ridurre il proprio campo d'azione solo perche quelli come te pensano che
non si debba osare e sognare oltre
i propri limliti.






 .....e adesso torno a vomitare.....
aspe' che vado in bagno anche io...
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


-cut-
Intervengo solo a polemica iniziata, alla quale non voglio partecipare..
ma mi limito solo a salutare Ed Hommer..
Parafrasando Flaubert potrei dire "Ed Hommer sono io !! "..
e credo dovremmo farlo tutti.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Ciao
Sottoscrivo.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 nemmeno le tollero.
A che serve ricordarti che il mio post iniziava cosě:
"Con tutto il RISPETTO per le scelte di Hommer, in linea di massima...
eccetera?
E' come pretendere di farsi udire da un ***sordo*** (e, come sai, non c'č
peggior sordo di chi non vuol sentire).
L'intollerante (nonché sordo per scelta) sei tu.

 e credo dovremmo farlo tutti.
Lacrimuccia d'occasione e... morta là! Che cosa fai, fuor di retorica e NEL
CONCRETO, per aiutare i disabili?

 e NEL CONCRETO, per aiutare i disabili?
Adesso superi ogni limite!
Te li dico io quello che faccio e che magari fa anche Bart e potrebbero fare
tutti.
Ho l'affidamento diurno di un ragazzo portatore di handicap. Stai tranquillo
che non lo faccio per i soldi se no farei altro. Ha 18 anni e soffre di
amiotrofia spinale, una malattia congenita degenerativa del sistema
muscolare. Non hai idea di cosa significhi vederlo faticare ogni giorno per
riuscire a spostare l'unico braccio che muove e per tenere sù la testa che
se in macchina prendo una buca troppo grossa devo rimettergliela su io!
Eppure ieri l'ho accompagnato all'università e ci ha messo un quarto d'ora a
fare la strada che percorro in due minuti viso che il pavè è bellissimo da
vedere ma un incubo per chi è in carrozzina. Eppure mi prende male quando lo
vedono dei bambini che nella loro innocenza che può anche ferire gli
chiedono "ma tu quando scendi dalla sedia e cominci a camminare come noi?" E
giorno dopo giorno peggiora.
Puoi avere tutte le idee che vuoi ma non permetterti di giudicare quello che
fanno gli altri nel CONCRETO credendo che sia tutta retorica e piagnistei!
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Vola solo
chi osa farlo
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http://www.gemonterosa.cjb.net

 che non lo faccio per i soldi se no farei altro.
Questo ti fa onore. E' qualcosa di sensato e realistico. Se non riesci ad
accompagnarlo proprio in cima al K2, che importanza ha? Ci sono anche il K3,
il K4, il K5... e il K più grande di tutti: la commiserazione mista a
imbarazzo e disgusto di chi si tiene alla larga da loro.

 Questo ti fa onore.
Zio Vare è stato sdoganato da Lucangel
bene, ora ti aspetti che ognuno posti la propria vita privata o ci consenti
di partecipare ad un NG liberamente? e se per caso qualcuno non facesse
nulla in concreto (per mille motivi) ma ritenesse ugualmente che un
portatore di handicap possa avere delle aspirazioni personali?
Non ripeto quanto è stato detto in precedenza perchè condivido quanto
scritto da chi critica le tue affermazioni. In tanti anni di frequentazione
di NG non ho mai plonkato nessuno, credo che farò un salto su it.aiuto per
farmi spiegare bene la procedura.
Skanka
NB non vorrei mai essere un tuo compagno di cordata nemmeno su un 2b

 farmi spiegare bene la procedura.
Te lo insegno io. Vai su Messaggio (barra in alto di OE) e clicca su 'Blocca
mittente'. Ne soffrirò pochissimo, per cui OSA tranquillo, omicciuolo dal
GRANDE CUORE!

 CONCRETO, per aiutare i disabili?
Stai esagerando, veramente..
Andrea'72
www.freestyler.it

 GRANDE CUORE!
fatto!!!
e non mi esprimo oltre per evitare di rendere qs NG civile un flame
addio
Skanka


ARIDATECE ALPINEMEEEEEEN !!!!!!!

 ARIDATECE ALPINEMEEEEEEN !!!!!!!
Guarda che potrebbe anche essere lui ;-)
ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 Guarda che potrebbe anche essere lui ;-)
Togli pure il condizionale
Ciao
Giuliano


 Togli pure il condizionale
Sai perfettamente che la tua certezza non ha alcuna "Radice", malgrado il
tuo cognome. A te l'onere della prova (che compete a chi accusa).
P.S. Mai stato sulle Orobie. Mi si incontra spesso, invece, sulle Dolomiti
(venerdě scorso sul Sassongher).