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Titolo: Placchetta e 1° di cordata

Dopo molti inviti a farlo, dopo aver seguito (sul NG) quasi tutta la
discussione sull' 8 e affini, dopo averla provata, dopo averne anche letto,
mi sono finalmente deciso a comperare la placchetta o GI-GI. Può non
interessare, ma è della Kong. A me invece interessa, perchè la Kong insieme
alla placchetta allega un piccolo depliant per illustrarne il corretto
funzionamento nelle varie manovre.
Dice (e ne illustra l' uso) che tale attrezzo può essere usato dal 1° per
assicurare il 2°, per le calate in doppia, per eventuali risalite in doppia
(con l' ausilio di un Prusik), e.....dal 2° per assicurare il 1°.
Confesso che quest' ultimo uso mi ha lasciato un po' perplesso, non sono
assolutamente un esperto, ma da quello che persone molto preparate ed
esperte mi hanno detto e da quello che sono riuscito a leggere (vedi anche
www.mnet-climb.com/Special/Materiali/Attrezzatura/Arrampicata/p_autobloc/aut
obloc.html), mi sembrava di aver capito che la placchetta non è da usare per
far sicura al 1° di cordata. Perchè invece la Kong ne suggerisce l' uso?
Altra curiosità: è veramente così difficile (se non impossibile?) dare corda
al 2° in caso di necessità?
Grazie per gli aiuti.
Ciao.
Robby

al 2° in caso di necessità?
Se il secondo non e' rimasto appeso dopo un volo *nel vuoto*, si
riesce a dare corda. Altrimenti .... e' un bel casino: bisogna
ricorrere ad un bloccante unidirezionale per scaricare la placchetta e
quindi ... non e' facile .. perche' poi dovresti scaricare il
bloccante "bloccato".
Io lo uso solo quando ho due secondi su due corde distinti.
Per fare sicurezza al primo sempre meglio il mezzo barcaiolo.
ciao da Marco Guiducci
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Vi sono strade dentro di noi su cui l'erba del tempo non puo'
crescere alta. La forza dei ricordi e' una falce speciale che 
taglia i tristi fieni dell'oblio. (Mauro Corona)            
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Ma usando due mezze corde distinte,
per far sicura al primo, non è meglio usare un secchiello?
ciao da alberto


Si Alberto, e comunque meglio, sia usando le mezze che la
singola. In montagna e' comunque meglio (piu' sivcuro) il mezzo 
barcaiolo (sulla sosta).
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

Fidati pero' di chi la usa (non di chi ne parla solamente)
Per questo vorrei sentire le opinioni di chi la usa.
Bye.
Robby

   La placca Gi-Gi è statica e quindi non va assolutamente usata per
l'assicurazione del primo perchè in caso di caduta non ammortizza, anzi
al contrario la sua totale staticità può provocare gravi danni al primo.
Ciao
     Matteo


Ciao Kluge
l'argomento mi interessa e ti chiedo di precisare (anche perché qualche
errore di battitura mi rende piů incerta l'interpretazione):
- secondo te il secchiello in quale occasione č da preferire (se non in
montagna, dove si usano le mezze?),
- in montagna, il mezzo barcaiolo (o il secchiello) va sempre alla sosta?
in caso di volo, dopo il primo rinvio, la sosta si ribalta con i probabili
problemi di tenuta degli ancoraggi che possono essere chiodi, dadi, friend o
anelli di fettuccia,
grazie
alberto


Il secchiello me lo hanno consigliato sulle cascate (spesso sono
monotiri) ma in montagna non voglio avere tremila aggeggi attaccati in
cintura, percio':
- il gi-gi si (per recuperare due secondi, ma anche uno, per fare il
paranco, per la doppia)
- niente secchiello
- niente robot
- niente otto
ciao


grazie
credo che il secchiello si adopri sempre in vita.
Il mezzo barcaiolo alla sosta se e' solida altrimenti in vita.


al 2° in caso di necessità?
Esiste un tipo di piastrina che presenta da una parte una costolatura centrale (mi pare
sia proprio la Kong). Se il moschettone trasversale viene messo dalla parte della
costolatura, e' possibile, facendo leva con fulcro sulla costola medesima, cedere corda
anche se sotto carico. Non e' veloce, ma si puo'. La costola e' stata fatta appositamente.
Io personalmente uso la piastrina per:
1)Discensore= mi trovo molto bene
2)Assicurazione dal 1 al 2 con corde gemellari o mezze corde= mi trovo benissimo
3)Recupero di due secondi = e' eccezionale
Ciao!
--
Piero "Eydenet"
"Lunga vita a re Laurino!"
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/4379
eyd...@bl.freemail.it
REMOVE < bl.> TO REPLY


Domanda : esistono due piastrine in commercio una della Cassin senza
la costola centrale e una della Kong che invece ne è provvista...
I vostri discorsi a quale delle due si riferiscono...?
Perchè al momento io uso la prima anche per assicurare chi va da
primo...il suo pregio è quello di non fare attorcigliare la corda e di
farla scorrere velocemente...quindi niente blocchi a scatto infatti è
questo forse il suo difetto con il mezzo barcaiolo c'è un attrito, con
l'otto (normale, non quello veloce da evitare) un 'altro con la
pisatrina devi stare attento ( lo devi stare sempre) altrimenti
..:_(((
Tornando alle due piastrine io ritengo la costola di quello della Kong
indispensabile per fare sicure a due contemporaneamente ...o mi
sbaglio...?
La Kong assieme al dissipatore offre anche un depliant sul suo uso in
ghiacciaio e nella progressione in conserva qualcuno ne ha mai fatto
un uso simile....
Saluti Daniele


Il secchiello andrebbe usato sempre sull'imbraco, per questo in 
montagna e' preferibile il mezzo barcaiolo, che invece va sulla sosta.
Ovviamente se e' impossibile organizzare una buona sosta
(cosa alquanto disdicevole), come per esempio quando si fa
sosta con una fettuccia su uno spuntone di roccia, e' obbligatorio 
fare sicura al primo con il freno sulla propria imbracatura, proprio
per il problema dell'eventuale ribaltamento della sosta.
In ogni caso, quando sono possibili (anche se improbabili) voli
lunghi ( o anche corti ma con fattori di caduta elevati) e si sta
 facendo sicura sull'imbraco, e' indispensabile
fare molta attenzione a non allontanarsi troppo dalla parete e
a tenete in leggera tensione la propria sicura sulla sosta per
evitare l'eventuale impatto con la parete.


3)Recupero di due secondi = e' eccezionale
4) Manovre di recupero su ghiacciaio (paranchi vari), anche se si puo'
sostituire con il nodo EDI.



Non esageriamo, altrimenti sarebbe da bandire anche il Gri-Gri (cosa 
che a me personalmente non dispiacerebbe tutto sommato).
Il fatto e' che e' scomodissimo e poco pratico usare la placchetta
per far sicura al primo. Comunque, come gia' hai giustamente scritto,
e' un freno statico (come il Gri-gri) e' andrebbe usato di conseguenza
solo quando non vi e' possibilita' di voli con alto fattore di caduta.


sbaglio...?
Proprio indispensabile... no, pero' e' piu' comoda.
Attenzione pero', perche' quando stai recuperando
due secondi contemporaneamente con la piastrina con la 
costola, se una delle due corde ti va in tiro l'altra non si blocca 
piu' automaticamente, ma puo' scorrere, quindi occhio!!!


Come "antenato" della piastrina vedo piu' il robot.
Secondo me,puoi avere tranquillamente ragione: se non e' zuppa, e' pan bagnato... ;-))
Il percorso delle corde e' identico, e se tu prendi la piastrina Sticht con la molla, la
molla fa un po' da "corpo" del secchiello.( E in piu' e' elastica..). 
In quel senso ne vedevo la parentela.
In fondo (e cosi' risaliamo al padre Adamo) sono tutti parenti del freno moschettone fatto
con due moschettoni uno trasversale all'altro, non trovi?
In ogni caso (cosi' cerco di rispondere, ovviamente non a te, ma a qualcuno che ha
sollevato il problema), le piastrine varie NON sono automaticamente bloccanti statici:
altrimenti non si potrebbero usare come discensore. Se la corda fa un percorso "ad omega"
(come quando le si usa appunto come discensori), la corda scorre e quindi diventano dei
freni piu' o meno dinamici.
Ma se per caso o per volonta' (come nella situazione della piastrina usata per il recupero
del secondo) il percorso della corda diventa ad "U", con il carico applicato all'esterno,
il sistema tende a strozzare :-( 
Gulp!!


 wrote in message 80recb$sm8$1...@nslave1.tin.it...



Giustissimo.


Ciao,
scusate ma intervengo soolo adesso xche' dall'altro account non riesco a
spedire ma solo a leggere i messaggi,
dunque due precisazioni:
1 - uso del tubo dal primo al secondo:
via spittata con primo spit vicino alla sosta e tubo sempre sull'imbrago
via in montagna con sosta poco solida (freno prima col corpo senza
sollecitare le sosta)
e tubo sempre sull'imbrago
bisogna insomma tener conto che il tubo e' dinamico come un otto anche se
piu' semplice ecc ecc e quindi NON riesci a trattenere un volo sulla sosta
(fattore di caduta 2) quindi lo usi ogni qual volta e' ragionevole pensare
che il fattore di caduta 2 (volo prima del primo chiodo) sia evitabile...
per le cascate a volte si rischia un po'...
e' comunque obbligatorio usando il tubo (cioe' il secchiello) far passare la
corda in un rinvio nella sosta per evitare casini e fare sicura abbastanza
distanziati dalla sosta per avere piu' facilita' di manovra in caso di volo.
2 - uso il mezzo per salite con fattore di caduta 2 prevedibile, rischiodse
ecc... (in particolare salite in artif....
3 - placchetta sempre OK dal secondo al primo, unica controindicazione, con
due secondi di cordata usare il mosk sulla costola in rilievo centrale puo'
essere negativo in quanto se entrambi caricano la GiGi non c'e' modo di
tenerli....
attenzione quindi a mettere il mosk dalla parte piatta se ci sono due
secondi... e' comunque poi + difficile dare corda ma con un mosk nel buco
basso ed un po' di forza sulla placchetta si riesce...
4- freno stick = placchetta GiGi... si direi di si ma c'e' stata una bella
evoluzione... in meglio... insomma il vecchio freno stick di mio zio io lo
lascio appeso sopra al
caminetto.
ciao,
Ai@ce
PS
spero si capisca qcosa di cio' che ho scritto

anche utili! :-))
Beh, ho introdotto la discussione prorio per ricavarne info utili :-)
E sicure ;-)
Ciao.
Robby

Sconsiglio vivamente di utilizzarla dal primo al secondo:
meglio il secchiello:
la placchetta GiGi e' troppo statica... usura le corde... danneggia le
protezioni se non sono spit.... guardacaso nessuno o quasi la usa in questo
modo.... (come quando si usava l'( in discesa con le corde incrociate per
farlo autobloccante... ricordate... pericoloso e non utile..
ciao,
Ai@ce

secondo me anche abbastanza velocemente; come si blocca il povero 1° ?
Se la corda scorre troppo velocemente evidentemente il sistema non e' ben calibrato (corda
troppo sottile, ecc).
Io ho fatto personalmente diversi piccoli esperimenti, e devo dire che un sistema di
assicurazione che sia sempre omogeneo non l'ho ancora trovato, tranne il mezzo barcaiolo.
Il secchiello pero' non l'ho provato, Domenica scorsa ho provato in palestra il freno
Sticht con la molla dal secondo al primo, ma anche quello secondo me corre un po' troppo..


lascio appeso sopra al caminetto.
Siccome temo di essere vicino all'età dello zio, quando necessario (ovvero
quando non posso farne a meno) uso in vita il freno stich.   Da tempo vedo usare
il secchiello, ma non ho mai approfondito i vantaggi.  Me li potete spiegare?
Ci sono altre evoluzioni su questi freni dinamici?
Grazie e ciao.
Italo

Ci sono altre evoluzioni su questi freni dinamici?
Non che io sappia.


Non che io sappia.
L' Ai@ce invece vi segnala sul sito simond
www.simond.fr
la costruzione di un nuovo tipo di secchiello con metallo traforato per
meglio dissipare il calore nelle doppie e con uno svaso per strozzare meglio
le corde...
lo svaso ce l'ha anche il secchiello della DMM (o era wild country), lo
vedete sul sito o in falesia se qualche stolto ha speso male X migliaia di
lire... comunque sia il principio rimane lo stesso..
a mio parere lo strozzare la corda (principio del discensore camp) rovina la
camicia e la durata della corda.
non ho visto ne' letto prove del secchiello simond ne' l'ho visto mai in
vendita.
ciao,
Ai@ce



occchio e quindi forse meglio usare un mosk con spigoli su lato senza
costola e non rischiare di non riuscire a trattenere  uno dei due secondi
nel caso sfigato che cadano (cioe' si appendano...) tutti e due nello stesso
momento....


lavorare ad una forza circa un  terzo.  
Credo che su questo tu abbia ragione al 100%. Penso sia abbastanza rischioso assicurare un
primo con quei sistemi sulla sosta (ma anche l'otto sulla sosta non mi convince..),
proprio per la ragione che dici tu: in parole povere, cominciano a lavorare presto, e alle
tue mani  resta la maggior parte dello strappo... :-((
Ciao!


indipendente,
MI è venuta in mente una caratteristica della piastrina che mi pare qui non sia stata
ancora evidenziata: recuperando un secondo con corda singola, se il moschettone con cui si
collega la piastrina alla sosta lo si inserisce nel buco lungo rimasto libero, anziche' in
uno dei due fori circolari appositi, la piastrina puo' diventare autobloccante o scorrente
a seconda se noi facciamo scorrere il suddetto moschettone da una parte o dall'altra del
foro lungo. Per cui possiamo recuperare il secondo come al solito, e se dobbiamo per caso
dargli corda, basta che spostiamo la piastrina lungo il moschettone di collegamento
all'ancoraggio...
Un sistema che puo' passare da autobloccante a scorrente con un semplice movimento penso
possa essere utile in parecchi casi :-)  


"Lunga vita a re Laurino!"
In teoria il sistema dovrebbe funzionare e se lo sapevo prima di sabato
pomeriggio scorso, l' avrei anche provato. Ero in palestra, a Schievenin, e
mi avrebbe fatto piacere provare la tua proposta. Sarą per la prossima.
Bye.
Robby

di interpretazione reciproca dei comandi  di cordata, stavano salendo in conserva. :-(( 
Questa tua considerazione mi permette di ricordare a tutti che una sosta buona
deve essere fatta su due ancoraggi (chiodi) buoni.  
Se sono precari occorre aumentare il numero di ancoraggi. 
Poi, cosa di non poco conto,  UN ancoraggio equivale ad UN chiodo oppure a 
DUE nut o friend opportunamente collegati.   
Quindi per una sosta a regola su nut e friend, ne occorrono almeno 4 collegati a
due a due (contrapposti) col solito nodo da pacchi.
Sicuramente vi sono situazioni particolari nelle quali non si riesce ad ottenere
il meglio, ma questo non deve essere la regola. 
 L'importante è esserne coscienti e sapere di quanto aumenta il rischio.
Ciao!
Italo