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Titolo: Sagunto

Brigate al-Masri: ''Colpiremo Roma''
Di (Adnkronos)
Tito Livio (libro XXI): Dum Romae consulitur, Saguntus expugnatum est .
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lu.
Ultima Badessa Scalza Di Passaggio
*- Non partire! Non partire! Io ti voglio ancóra, sempre...
  Le nudò il polso e insinuò le dita nella manica, tormentandole la pelle
con un moto inquieto in cui era il desiderio di possessi maggiori.
  Ella gli volse uno di quegli sguardi che lo ubriacavano come calici di
vino. *
G. d'Annunzio, Il Piacere

 Tito Livio (libro XXI): Dum Romae consulitur, Saguntus expugnatum est .
E tu cosa proponi?
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:fL6Ee.12343$a5.1...@twister2.libero.it...
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Una bella rilettura di Tito Livio?
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 Una bella rilettura di Tito Livio?
Dici che poi si calmano?
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Xelloss 

 Una bella rilettura di Tito Livio?
Come Machiavelli?
Sì, cominciamo: in realtà Livio scrive (XXI, 7): "Dum ea Romani parant
consultantque, iam Saguntum summa vi oppugnabatur", etc. etc. :-)
A parte l'(ovvio) _lapsus_ Saguntu*s* per Saguntum, c'è da dire che
più frequentemente il "Dum Romae consulitur" si fa terminare con
"Saguntum expugnatur", immagino per rimarcare la contemporaneità delle
prolungate elucubrazioni della repubblica romana, esitante all'intervento
militare diretto, con l'assedio (peraltro nient'affatto fulmineo)
dell'alleata Sagunto, che infine fu costretta a capitolare.
Sagunto che pagò a carissimo prezzo l'aver rifiutato la resa, ed è
rimasta simbolo di eroismo e fedeltà (...a un potente alleato non
accorso...).
Di "seconde Sagunto" nella storia -che non è _magistra vitae_, come tutti
sanno- ce ne sono state molte, a cominciare magari dalla calabra Petelia,
sempre ad opera di Annibale: "Fumabat versis incensa Petilia tectis /
infelix fidei miserequae secunda Sagunto" (Silio Italico, De Bello Punico,
XII, v.31-32)
Nelle citazioni proverbiali dell'episodio, cfr. anche le forme: "Roma
deliberante Saguntum perit"; "Dum Roma deliberat, Saguntum perit".
[cfr. comunque Polibio III.20.1-6 per una versione del tutto diversa dei
fatti che portarono allo scoppio della guerra per i fatti saguntini, ove non
c'è spazio per esitazioni e dibattiti al senato romano].
Da notare che, in altro luogo, Livio (XXXI, 7), si servì ancora una volta,
paradigmaticamente, dell'episodio della caduta di Sagunto: "Quis enim
dubitat quin, si Saguntinis obsessis fidemque nostram implorantibus impigre
tulissemus opem, sicut patres nostri Mamertinis tulerant, totum in Hispaniam
auersuri bellum fuerimus, quod cunctando cum summa clade nostra in Italiam
accepimus?"
Colpire all'estero, per evitare stragi in Italia, insomma...
Supportare gli alleati, per stroncare sul nascere il nemico in territorio
lontano, prima che diventi troppo pericoloso.
(Un Livio quasi in favore di portare la guerra presso i nostri
alleati iracheni e afgani, allora?: mah, non ne sarei così convinto).
Comunque, l'esempio di Sagunto, dopotutto il _casus belli_ per la seconda
guerra punica (un po' come Danzica per la II G.M.), suona un po' sinistro...
Costituirebbe un precedente dello scontro tra imperialismo (di Roma e i suoi
eredi) e stirpe semitica (Cartaginesi), che secondo taluni si è riproposto
poi più volte in diversi contesti, sino ai giorni nostri.
Personalmente non trovo troppo produttivo un simile impiego degli _exempla_
storici, ma il tuo spunto, Luciana, è indubbiamente interessante.
Basta però non emulare le fin troppe persone che, in frangenti simili, con
*fallacia* si limitano a ripetere "Delenda Carthago" :-)
Un saluto,
Nico

 Tito Livio (libro XXI): Dum Romae consulitur, Saguntus expugnatum est .
E a me che ne importa, mica abito a Sagunto io!
Come si chiamano gli abitanti di Sagunto?
Sergio. 

 Come si chiamano gli abitanti di Sagunto?
Carlos, Felipe, Ignacio, Juan, José, Luis, Miguel, Ramón, Raúl...

 Carlos, Felipe, Ignacio, Juan, José, Luis, Miguel, Ramón, Raúl...
Come si dice in questi casi: ...avevo puntato il cronometro!
Per l'altra frase che avevo scritto aspettavo un "e che so' Pasquale io?". 
Soprattutto perché quest'ultima non riesco a ricordarmi se è di Totò o dei 
De Rege.
Ciao.
Sergio, che a volte se la canta e se la suona da solo. 

 De Rege.
Non era Totò? Ma sì, racconta ad un amico che uno si avvicina, lo maledice,
lo offende, lo insulta,  sempre chiamandolo Pasquale -  "E tu?"  "E  io  mi
chiedevo:  chissà  questo  dove vuole arrivare" - lo mena... "E tu, non hai
reagito?" "E che, mi chiamo Pasquale io?".
Non era in un film, era uno "schec". ;)
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 accepimus?"
Mi inchino al tuo sapere, Nico.
Aggiungo solamente:
*Igitur in causa belli Saguntus, dum Romani consultant, et Illyrios vastant
deleta est, vetus Hispaniae civitas et opulenta, fidei erga Romanos magnum
quidem, sed triste monumentum. Jam novem menses fessi fame, machinis, ferro,
igne, versa denique in rabiem fide, immanem in foro excitant rogum, tum
desuper se suosque cum omnibus opibus suis, ferro et igni corrupere. Hujus
tantae cladis autor Hannibal, missis Roma legatis, ad supplicium erat
postulatus. *
JOHANNIS CLUVERI HISTORIARUM Totius Mundi EPITOME
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 *Igitur in causa belli Saguntus [...]
Toh, hai ragione, Luciana.
Al contrario che in greco (unica forma _Sagounton_,  - e si narrava la città 
avesse fondazione greca), in latino oltre che il neutro _Saguntum, i_ è 
attestato anche il femminile _Saguntus_ (alternativamente _Saguntos_) -anche 
nel latino di età classica. Cfr., p.e. per il neutro, oltre a Livio XXI, 7, 
XXI, 18 etc. anche Lucano p.e. III,350; femminile invece p.e. Mel. 2,6,6; 
Stat. S. 4, 6, 83; Juv. 15, 114; Flor. 2, 6, 3; Silio Italico (3,178) parla 
di _Graia Saguntos_. Molto spesso dal contesto non si riesce ad evincere il 
genere: p.e. Cic. Phil. 5,10,27; Cic. Div. 1,24,49; Plin. 16,40,79 216, etc. 
etc.
Un saluto,
Nico

 Non era in un film, era uno "schec". ;)
Totò e il solito Mario Castellani (l'onorevole Trombetta, per capirci),
credo a Studio Uno

 Dum Romae consulitur, Saguntus expugnatum est.
Grammaticalmente possibili mi sembrano
«Saguntus expugnata est»
e
«Saguntum expugnatum est».
Ma come si spiega «Saguntus expugnatum est»?
Sei sicura che la tua citazione sia esatta?
Del resto, dato il presente «consulitur»,
non sarebbe piú logico «expugnatur»?
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:42E1FCB8...@ariannuccia.de...
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Trattasi di lapsus.
Leggi gli interventi di Nico Narsi: interessantissimi.
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 «Saguntum expugnatum est».
Posso aprire una parente?
Sì, grazie.
Festa di matrimonio campagnola sull'aia con tanti invitati tra cui il 
parroco.
Dopo pranzo, gli sposini salutano gli ospiti e si ritirano nella loro 
stanza.
Dopo pochi minuti si sente uno strillo della sposina "ahi!"
Silenzio imbarazzante tra gli invitati finchè il parroco alza il bicchiere 
per un brindisi dicendo:
"Matrimonium consumatum est"
E la festa riprende vivace.
Dopo qualche minuto nuovo strillo della sposina "ahi!"
Nuovo silenzio imbarazzante finché Pierino alza il bicchiere dicendo:
"Matrimonium consumatum ovest"
Chiusa la parente.
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:aonEe.542$fm.5...@news4.tin.it...
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Roger... (faccina sorridente)
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 Dici che poi si calmano?
Ti voglio vedere a te, dopo aver letto Tito Livio, se sei calmo oppure no.
Ciao
Ale (ovviamente, lo diamo a *LORO* da leggere)