Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Aiuto x Ordine Templare!

Scusate,
spinti da una insegnante io e dei miei amici ci stiamo informando
sull'ordine dei templari, e soprattutto sui misteri dell'ordine, come il
sacro graal, i rapporti fra Leonardo e i templari, l'interpretazione del
vangelo secondo cui il discepolo Giovanni viene idendificato con la
Maddalena, ecc...
Qualcuno può consigliarmi qualche sito sull'argomento o qualche libro che
tratti queste teorie?
ciao e grazie!

 Maddalena, ecc...
Quale materia scolastica prevede una ricerca sulle leggende e sulle
mistificazioni.....
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:F3Tf8.52512$fa5.1...@twister2.libero.it...

In effetti hai ragione, ma il tutto parte da un lavoro pluridisciplinare sul
medioevo, e cosě la prof. di italiano e latino (una un po' pazza) ci ha
iniziato a parlare dei Templari, dei segreti che la Chiesa vuole
nasconderci, dei Vangeli Apocrifi, del presunto matrimonio con relativa
procreazione tra il Cristo e la maddalena, ecc...
Non sono cose che si trattano normalmente, mo in questo caso č colpa della
prof.!
ciao

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:F3Tf8.52512$fa5.1...@twister2.libero.it...
....Che contengono molte volte delle verita' occultate....dai
creligiosi..."cristiani"....
G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

 > ICQ 67780820
Caro Andrea, a mio parere la tua prof. è in gambissima!... Anzi, parlale di
me e dille che io sarei contento di contattarla per discutere un po' di
queste tematiche affascinanti...
La tua prof è una coraggiosa che non si accoda alle "verità" impartite e
propinate dal sapere comune. I misteri ancora celati, anche su tematiche
così delicate, posso assicurarti che sono tantissimi ed affascinanti; per
certi versi sconvolgenti!...
Se vorrai, la nostra associazione ed io potremo darti una mano.
Cordiali saluti
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 prof.!
Parlarne con il preside?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 ha scritto nel messaggio
news:3j2g8.50934$v7.18...@twister1.libero.it...

Innanzitutto ci terrei a precisarei che la prof. di cui si parla è la mia,
ed io non sono Andrea.
Comunque che sia una prof. in gamba lo avevamo capito, anche se secondo me
non si può parlare di cose di questo genere così, un po' a vanvera.
Noi suoi alunni quindi cerchiamo sempre di mantenere un atteggiamento
critico nei suoi confronti, senza bere tutto ciò che dice sull'argomento( e
di frottole fra le cose che ci ha detto ce ne sono di sicuro).
c
Se vuoi posso parlarne con lei e se vuoi potrei mettervi in contatto.
A parte ciò mi rimane sempre sta benedetta ricerca!!! Ho trovato parecchie
informazioni sull'argomento "Templari", ma sul presunto matrimonio tra Gesù
e la Maddalena (ci ha parlato di una diversa interpretazione delle nozze di
Canan), non ho potuto trovare niente.
Qualcuno conosce qualcosa sull'argomento?
grazie!

 ha scritto nel
messaggio news:mE3g8.51409$v7.18...@twister1.libero.it...

Devo dire che cia ha parlato anche di questo, ma invece di soffermarsi solo
sull'aspetto storico "tradizionale" ci ha parlato anche di aspetti non
"ufficiali".
Come anche tu mi hai consigliato, abbiamo parlato del fatto con la nostra
prof. di religione (le prime volte che ci ha parlato di Gesù e la Maddalena,
siamo rimasti un po'sconcertati) che ci ha rassicurato dicendo che era
tipico di quella prof. Cmq ha detto che avrebbe dedicato un po'di tempo ai
Tamplari, anche se c'era ben poco da dire da un punto di vista dottrinale.
quindi ha sminuito la cosa con 4 parole, ma non ci ha chiarito al 100% (o
forse ero io che durante la lezione di religione non sto mai attento e mi
faccio sempre matematica!!!:-)))
A proposito, la prof. di religione ci aveva pure detto che se ne poteva
parlare col preside in quanto una prof. non può parlare di certe cose e
"manipolare" i ragazzi con argomentazioni soggettive (questa di Italiano è
divorziata, 4 figli maschi, e un giorno è arrivata e ha detto alle ragazze:
<<NON SPOSATEVI!!!>>)
LOL!!

ciao e grazie!
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 <<NON SPOSATEVI
Parere leggittimo. Molte donne sposate danno questo parere.
Comunque il punto è che lei prima vi deve insegnare la storia come è
accertato che si è svolta. Poi può iniziare a uscire tutte le teorie
strampallate che vuole.
Sui templari si sa tutto, isteri particolari non esistono basta sapere un
minimo di storia economica e politica ed inquadrare il tutto nella giusta
prospettiva storica.


 grazie!
Caro Daverick,
ti consiglio vivamente il libro: "I Vangeli Gnostici" di Elaine Pagels,
Oscar Saggi Mondadori 1981 ristampa 1997 - 238 pgg - 12.000. ...
Dŕ anche un'occhiata a questi link, tanto per cominciare:
http://www.mednat.org/centrale/bibbia/vangeli.htm
http://www.consapevolezza.it/aetos/vangelo_tommaso/vangelo_tommaso.asp
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

sull'ordine dei templari
Il mensile Hera (
http://www.heramagazine.net/home2.html
), sezione
Inserti-Speciali) ha prodotto un ampio speciale sull'argomento,
nonche' parecchi articoli sparpagliati nei vari numeri.
Su Supereva ci sono una marea di documenti e link che ne parlano:
http://search.supereva.it/cgi-bin/p_se_search.chm?q=templari
tra cui il sito ufficiale dell'Ordine Internazionale dei Cavalieri
Templari: 
http://www.ordinedeltempio.it
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)


Occhio che questi signori stanno ad i cavalieri del tempio come le legioni
di mussolini stanno alle legioni della Roma imperiale.
Hanno in comune solo il nome.


<<NON SPOSATEVI!!!>>)
Non sono divorziato e nemmeno sposato, ma penso che non abbia tutti i torti
la poverina, specialmente se si e' ritrovata con 4 figli sul groppone dopo
un matrimonio andato in crisi!! :-/


E poi cos'e' sta storia della manipolazione? Da che pulpito!
Gia'. Anziche' promuovere il pluralismo nell'educazione, si cerca di
tappare la bocca a chi propone argomenti non graditi.
Io penso che gli studenti siano perfettamente in grado di valutare da
soli i punti di vista dei propri professori; questa specie di "tutela"
patriarcale sulle povere menti degli studenti, passibili di
"manipolazione", mi sembra un vero e proprio insulto alla loro
capacita' di giudizio. Consiglierei a Daverick e ai compagni di
mandare al diavolo la prof di religione (*).
Ciao
Up
(*) cosa che io ho fatto, almeno una volta, uscendo dall'aula e
sbattendo la porta in faccia al docente di religione (sacerdote), in
un'occasione simile ("Non ti puoi permettere di affermare certe
cose!"). Nessuna conseguenza a livello disciplinare: avevo ragione.
(ghghgh)
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

 soli i punti di vista dei propri professori;
Ma per favore!!!!!
Non sanno neanche che differenza c'è tra Antico e Nuovo Testamento, e
valutano?
Valutano la materia che sono lì per imparare?

 procreazione tra il Cristo e la maddalena, ecc...
Aumenta la lista dei cretini sulle cattedre delle scuole.
Un giorno a me (insegnavo latino e greco) si presentň in classe una
studentessa dicendo che aveva imparato dalla televisione che esisteva un
vangelo di Gesů scritto in aramaico scoperto l'anno scorso e nascosto dal
Vaticano.
Quella prof ci avrebbe creduto.....
PS Perché la gente non insegna la propria materia e le cose che sa, al poso
delle proprie cazzate esoteriche????
Saluti e povere scuole
PS Daverick, se vuoi riempire una tesina di queste scemenze, sei vnuta nel
NG giusto.ů
Copia pure dai link che ti danno, e la farai contenta.


 
www.christianismus.it
Le bizzarrie della vita. Io d'accordo con un Cattolico integralista (non ti
da fastidio se uso questo termine vero?).
La vita è piena di sorprese.


Valutano la materia che sono lě per imparare?
Non so te, ma io alla sua eta' valutavo, eccome... E preferivo - e
continuo a preferire - che mi venissero proposti *piu'* punti di
vista, cosa che l'insegnante di religione di Daverick evidentemente
non ammette...
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

ti consiglio vivamente il libro: "I Vangeli Gnostici" di Elaine Pagels,
A proposito di Graal, invece, potrebbe essere interessante dare un'occhiata
anche a "Il Mistero del Graal" di Julius Evola, ed. Mediterranee, 1997.


 ha scritto nel messaggio
news:a60d8h$45t$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Grazie, Ugonotto. L'ho ben letto da tempo e, sebbene un po' astruso, lo
trovo molto interessante...


 non ammette...
Se oggi consideri l'oggetto di questo thread, ovvero quanto insegnato da
quella prof,  un "punto di vista" e non una stupidaggine, dubito fortemente
che tu sia stato in grado di valutare allora, se non riesci a farlo ora....
ma forse ho capito male
Ciao

 La vita è piena di sorprese.
E' sorprendente che un cattolico ed un non cattolico (lo dico per deduzione)
possano essere in
accordo nel discutere fatti oggettivi?
???????
Ciao

 ???????
No, non mi sorprende. Poichè pensavo, erroneamente, che eri un integralista
cattolico, mi sorprendevo di avere un punto di vista in comune.
Una volta uno di questi iniziò a blaterare fesserie come "l'origine die mali
del mondo è kla rivoluzione francese" ed amenità del genere.
Mi ero fatto un'idea sbagliata scusa :o))


ma forse ho capito male
 
E' un punto di vista, piu' o meno condivisibile. E non ho detto che lo
condivido.
Ma io parlavo, piu' in generale, dell'offrire piu' punti di vista -
anche strambi o inconsueti - a chi ancora deve formarsi una propria
opinione.


 opinione.
Come mai in matematica non si espone il punto di vista che 2+2=3 perché
ciascuno si faccia una opinione, e in lettere invece si dovrebbe?

 cattolico, mi sorprendevo di avere un punto di vista in comune.
Sinceramente non so cosa siano gli integralisti cattolici: esistono i
cattolici e i non cattolici, e gli stupidi e i non stupidi.
Ma son due categorie diverse.....
Ciao

ciascuno si faccia una opinione, e in lettere invece si dovrebbe?
E ti sembra che i Templari siano assimilabili alla matematica?
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

> E ti sembra che i Templari siano assimilabili alla matematica?
Con il dovuto distinguo tra la certezza matematica e la certezza storica,
che appartengono a due diversi gradi di astrazione, una notizia vera č vera
in matematica come in storia.
Se uno dice delle cretinate in storia, dice cretinate e basta.
Ciao

 Up
Beh, se tu consideri:
9 Templari +
1 strano scavo +
1 rapido accumulo di ricchezze +
x procedure simboliche e di occultamento +
x corpus conoscenziale segreto +
x gruppi occulti nel seno degli stessi Templari
x coperture esterne +
1 Re squattrinato +
1 Papa inetto +
1 Strage cinica e spietata +
x superstiti sparpagliatisi in varie parti del mondo =
__________________________________________
Somma: indefinita di elementi per misteri che restano...:-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 Somma: indefinita di elementi per misteri che restano...:-))
Mi inserisco anche io in questa discussione per una breve considerazione:
penso che sia sul piano teorico giusto (come dice Upuaut) fornire più di una
prospettiva di analisi storica agli studenti.
E' però innegabile che spesso gli studenti (specialmente a livello di scuola
superiore) presentano delle gravi lacune, certamente non solo per colpa
loro, anche sugli avvenimenti storici basilari.
Risulta quindi problematico imbastire un discorso su punti di vista
"alternativi" quando manca la conoscenza sulle questioni base nei confronti
delle quali andrebbe a porsi l'alternativa stessa.
Nel caso specifico: come si può parlare dell'ipotesi che identifica il
discepolo Giovanni con la Maddalena, a chi non sa chi sono il discepolo
Giovanni o la Maddalena e quale è il loro ruolo all'interno dei vangeli
canonici? (è solo un esempio, ma vari indizi mi fanno ritenere che non sia
tanto campato per aria).
saluti
ded

 Ma son due categorie diverse.....
All'interno del mondo "cattolico" esistono varie correnti, e pur nella
comune obbedienza alla Chiesa di Roma, è innegabile che esse si
differenziano tra di loro per posizioni e atteggiamenti nei confronti di
alcuni temi "caldi". Un integralismo cattolico esiste, ed è rappresentato da
quelle correnti di pensiero meno disposte al dialogo e al compromesso con il
mondo laico o quello delle altre religioni. Ricordo di avere assistito, a
suo tempo, a un aspro scambio di reciproche accuse tra rappresentanti delle
ACLI e rappresentanti di CL, con tanto di reciproche accuse di non attenersi
ai veri dettami papali.
E' poi forse abbastanza naturale che un cattolico tenda a negare l'esistenza
di conflitti interni alla sua chiesa, magari ricorrendo al "trucco", già
usato in altre ideologie, di qualificare come "non veramente cattolico" chi
manifesti un comportamento ai limiti della tolleranza civile. Ma è, per
l'appunto, un trucco, e visto dall'esterno non fornisce un grande servizio
alla credibilità del mondo cattolico nel suo complesso.
saluti
ded

 Somma: indefinita di elementi per misteri che restano...:-))
peccato che molti di questi valori siano zero o prossimi a zero
.........
Umberto Eco
La bustina di Minerva, in «L'Espresso» del 23 agosto 2001, p. 166.
I Templari sono tra noi.
Ho appena ricevuto Piers Paul Read, La vera storia dei Templari (Newton &
Compton 2001) e il fascicoletto allegato alla rivista Storia e Dossier
(agosto 2001) Strategia di un delitto. Filippo il Bello e il cerimoniale
segreto dei Templari di Barbara Frale. II primo è un volumone di 300 pagine,
l'altro un libretto di 60, ma nessuno dei due racconta panzane. Parrebbe
strana una premessa del genere presentando una biografia di Giulio Cesare o
una storia dei Padri Pellegrini, ma coi Templari bisogna subito mettere le
mani avanti.
Se siete un editore che tira al soldo, commissionate a un mestierante un
libro sui Templari. Più fatti storicamente insostenibili ci mettete, più
lettori affamati di mistero troverete pronti a comperarlo. Se invece volete
sapere se un certo libro sui Templari è attendibile, guardate l'indice. Se
inizia con la prima crociata, e termina col rogo dei Templari del 1314 (al
massimo aggiungendo un'appendice che racconti con qualche scetticismo le
leggende successive), allora il libro è probabilmente serio. Se arriva
fiducioso ai Templari dei giorni nostri, allora è una bufala. A meno che non
si voglia proprio raccontare (ma da storico) come il mito è nato e come si è
sviluppato. L'opera più documentata in argomento rimane l'imponente La
Franc-Maçonerie Templière et Occultiste au XVIIIe et XIXe siècle di René Le
Forestier (Aubier 1970). Per chi volesse seguire il destino del mito nella
foresta inestricabile dell'occultismo contemporaneo, tra sette gnostiche,
confraternite sataniche, spiritisti, ordini pitagorici, rosacrociani,
illuminati massoni e cacciatori di dischi volanti, ecco Massimo Introvigne,
Il cappello del mago (Sugarco 1990). Ma se volete una buona sintesi storica,
equilibrata e attendibile, dal processo ai giorni nostri, recuperate il
libretto di Franco Cardini allegato a Storia e dossier, aprile 2000, I
segreti del Tempio. Esoterismo e Templari. In ogni caso, sulla vera storia
dei "veri" Templari, potete utilmente leggere anche Jean Favier, L'enigma di
Filippo il Bello (Jouvence, 1982), Alain Demurger, Vita e morte dell'ordine
dei Templari (Garzanti, 1987), Peter Partner, I Templari (Einaudi, 1991).
Perché i Templari hanno suscitato tante leggende? Perché la loro storia è
degna di un romanzo d'appendice. Fate nascere un ordine
monastico-cavalleresco, fategli compiere straordinarie imprese guerresche,
conferitegli una immensa ricchezza, trovate un re che voglia sbarazzarsi di
quello che è ormai diventato uno Stato nello Stato, e che trovi inquisitori
pronti a raccogliere voci sparse, alcune vere ed altre false, e a comporle
in un mosaico terribile (un complotto, crimini immondi, innominabili eresie,
stregoneria e una buona dose di omosessualità), arrestate e torturate i
sospetti, fate sapere che chi ammette avrà salva la vita, mentre chi si
dichiara innocente finirà sul patibolo...
I primi a legittimare la vostra costruzione inquisitoriale (e la leggenda
che ne seguirà) saranno proprio le vittime.
La storia dell'ordine finisce tragicamente lì, e prelude ad altri processi
politico-ideologici che seguiranno sino ai giorni nostri. Ma di fronte a
tanta feroce repressione è nata una domanda inevitabile: dove saranno finiti
i Templari scampati al rogo? Avranno terminato la loro vita in qualche
convento cercando di dimenticare quell'atroce vicenda o, malfidati come
tutti i pentiti, si saranno ricostituiti in ordine segreto, sempre più
occulto e ramificato attraverso i secoli? La seconda ipotesi non è sostenuta
da alcuna prova storica, ma può scatenare ludi di fantastoria a non finire.
Se cercate su Internet troverete molti ordini Templari ancora in servizio. A
nessuno è legalmente proibito appropriarsi di un mito. Chiunque può
dichiararsi sommo sacerdote di Iside ed Osiride, tanto i faraoni non sono
più lì a smentire. Quindi, se volete fantastoria, rivolgetevi alla
pseudo-storiografia sensazionalistica di Louis Chapentier (I misteri dei
Templari, Atànor 1981), o a Dante templare di Robert L. John (Hoepli 1987,
ma è del 1946), dove troverete esempi di stile argomentativo come: "Le
'membra in terra sparte' di Beatrice... sono (lo ripetiamo) i numerosi
membri sparsi per tutta Italia, delle associazioni spirituali templari che
la Donna nobilissima designa con quel nome schiettamente gnostico" (p. 351).
A questo punto, però, se è questo che vi piace, scegliete subito il modello
di fantastoria più sfacciato, Il Santo Graal di Baigent, Leigh e Lincoln. La
loro fantasiosa malafede è così evidente che il lettore vaccinato può
divertirsi come se facesse un gioco di ruolo.

 alla credibilità del mondo cattolico nel suo complesso.
tutto ciò nasce dall'equivoco (operato da cattolici medesimi, e da non
cattolici) che assimila al "cattolicesimo" una serie di tendenze, ideologie,
interpretazioni accidentali e personali le quali nonn sono parte del
patrimonio della fede (dentico per tutti) che qualifica una persona come
cattolica, ma di tutto un indefinito contorno (morale sociale, metodi di
evangelizzazione, politica, etc.) il quale andrebbe pià correttamente
trattato come "extra".
Il trucco del "non veramente cattolico" sinceramente lo conosco poco:
conopsco però una marea di gente che crede di essere cattolica ma non lo è.
occorrerebbe che lo capissrero loro, prima di insegnarlo ad altri
Ciao