mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Info Ferrata del Dente (Resegone) e Corno Rat.

Ciao a tutti,
mi piacerebbe fare la ferrata del Dente al Resegone, che su una guida è
descritta come piuttosto impegnativa. Ho già fatto quella del pizzo d'Erna
(molto panoramica e che ho trovato facile) e quella del Corno Rat (che
invece mi ha fatto un pò penare ma che ho comunque risolto).
Mi chiedevo se, qualcuno che le ha fatte entrambe (Dente e Corno Rat) mi può
fare un confronto tra le due (se siano di difficoltà paragonabili o, invece,
quella al Dente è molto peggio, in tal caso la rimanderei a tempi migliori).
Grazie di tutto,
Francesco


dunque, io ho fatto il Corno Rat ed e' breve ma molto secca, cioe' ci si
deve attaccare al cavo in alcuni punti; quella del Dente del Resegone e' di
uguale difficolta', cioe' alta, ma piu' lunga, per cui dopo un po' che mi
tiravo su a forza di braccia ho rinunciato e sono ridisceso, poi altri che
venivano su mi hanno detto che mancava veramente poco, poi c'era un lungo
traverso su sentiero e alla fine un canalone veramente impegnativo, che
sbuca in cima al Dente. Potresti cominciare col Corno Rat e vedere come ti
pare
il barbi
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Prova: Chi mi legge?

Riuscite a leggere i miei messaggi?

Andrea "Falke" wrote:
esistono degli appositi grouppi per le prove. Vai a quelli



Scusa tanto se ti ho disturbato....PRIMO non mi sembra di aver chiesto
niente a te in particolare, ma ho solo postato la domanda di un favore
personale a chi sarebbe stato tanto gentile da rispondere. SECONDO nella
lista che ho dei newsgroup non mi pare di vedere qualche
"it.fai.qua.le.prove" o cose del genere. TERZO bastava che una sola persona
mi rispondesse con un sì, e quindi bastava anche che tu invece del tuo
inutile messaggio postassi un "sì ti leggo" e la storia sarebbe finita lì,
come anche l'ENORME disturbo che ti ho arrecato. Impara la buona educazione
poi casomai metti il naso fuori dai tuoi affari.

 ha scritto:
andrea.. premesso che su questo n.g. in questi giorni pare abbiano
mangiato tutti un po' pesante ed abbiano problemi di digestione...
il gruppo per le prove c'e' e si chiama it.test :)
detto questo, ti leggo forte e chiaro.
ciao :)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
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Scusa tanto se ti ho disturbato...
calma ... :-)



calma....tra le altre cose è un problema di tutti quelli che suano il
news di libero che pare si pappi i msg

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Dolori sotto la pianta di un piede

Da circa tre mesi , al termine di una escursione, sento un dolore 
persistente sotto la pianta del piede sinistro, diciamo dove cè quel 
rigonfiamento che appoggia sul terreno ad ogni passo.
Non si tratta di fitte acute ma di un dolore che mi impedisce , ad esmpio , 
di stare sollevato su un solo piede.
Dopo 24 ore passa, ma nel caso di trekking di più giorni diventra molto 
problematico.
Qualcuno mi  può dare qualche utile indicazione?
Grazie
Cagliostro 

 Qualcuno mi  può dare qualche utile indicazione?
a) cambiare scarpe/oni
b) consultare un medico
ciàp
Topoc
-- 
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Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Qui Campo Base Everest: da oggi plonko i maleducati di questo ng...

...Purtroppo in questo Ng ci sono dei volgari montanari
senza minima educazione che  non si fanno gli affari loro.
Non ho rispetto per questa gente quindi da oggi ...plonk ok?
Se non volete leggermi fate pure...e` un vostro legittimo
diritto...lo e' tuttavia anche il mio quello di scrivere quello
che voglio...

lo e' tuttavia anche il mio quello di scrivere quello che voglio...
Ed ecco che ti inganni nuovamente. Hai il diritto di scrivere argomenti 
inerenti al tema per cui il newsgroup è stato creato. Non hai il diritto ( 
ma solo la possibilità di farlo ) di continare a postare messaggi inutili, 
provocatori e offensivi. Ad esempio, in non avevo assolutamente il diritto 
di insultarti, ho solo avuto la possibilità di farlo e per questo mi scuso.
Ciao Massi


    ...primo io non sono un montanaro e di conseguenza non sono
grezzo...
    in piu' vivo alle Hawaii vicino ad Honolulu in un paese piuttosto
    civilizzato...secondo scrivo messaggi inerenti alla montagna  e se
anche
    non lo fossero non c'e nessuna legge che me lo proibisce...
     vuoi fare il moralista di questo ng e ti indigni di cio` che
scrivo su questo
     ng,quando poi tu paghi un canone alla rai o a qualche altra
compagnia
     privata tv,per farti appioppare programmi spazzatura di cui non
te ne
     importa una minchia...tu mi puoi dire che non li guardi pero' li
paghi lo
     stesso...l'importante e`che ti diano anche e solo quello che
piu`ti interessa
     (probabilmente "l'isola dei famosi"... eh eh eh).
     Non ti indigni di tutto cio?...e la pubblicita` che ti assorbi
ogni tre
     secondi...non ti indigni per essa...?No... tu hai il tempo di
indignarti
     se io scrivo qualche cazzata su questo ng...poi tu leggi i
periodici
     o guardi i notiziari tv con tutte le faziosita` dei loro
cronisti...
     ma famm` o' piaceeeeeeeeeeeeeere
     C'e gente che ti offende e ti prende per il culo giorno dopo
giorno
     nella tua vita quotidiana...politici per cui voti,il tuo boss al
lavoro,etc etc
     e poi tu scarichi tutte le tue tensioni su di me se io scrivo due
cazzate
     ogni tanto...se non ti faccio ridere cambia canale...li` troverai
Pippo
     Baudo o la Gialappa band che ti alieteranno la serata.
     Alohaaaaaaaaaaaaa John Sardina l'Hawaiiano sempre Genoano

Caro amico
Comunque sia, fatti fare una bella visita da "uno bravo" ma bravo 
veramente....
Ed invito i lettori del newsgroup a non dare spago a chi scrive idiozie e si 
gratifica a fare queste cose,
solo per il gusto discutibile di rompere le scatole al prossimo.
Ignorare simili personaggi serve a farli smettere, perché non si sentono più 
considerati e magari
cambiano ng e vanno a prendersi altrove le parolacce che desiderano sentirsi 
dire.
Saluti
Alb

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Val di Rhemes

Ciao a tutti!!!!
Ho appena aggiornato il mio sito amatoriale sulla bellissima Valle di
Rhemes (AO) con molte fotografie invernali.........
ecco il link:
www.rhemesnotredame.too.it
Ogni commento e/o consiglio sarà ben gradito!!
ciao e grazie
Fabry

 ha scritto nel messaggio
news:ea0d146d.04011...@posting.google.com...

Belle foto... Ne aggiungerei qualcuna più particolare... Qualche bella
casettina, qualche dettaglio... Qualcosa di meno "panoramico" o più
artistico.
Ma sei di Rhèmes N.D.?

 Ma sei di Rhèmes N.D.?
Magari!!!! Sono solo un genovese con la passione per questa splendida
valle!!!
Ciao
Fabry

 valle!!!
Capita spesso che genovesi e liguri in generale si innamorino della Valle...

 ha scritto nel messaggio
news:qaCNb.123025$_P.44...@news4.tin.it...

Beh........come si fa a non rimanere affascinati da paesaggi così suggestivi
come quelli della Vallee........!!!! :-)
ciao

 come quelli della Vallee........!!!! :-)
Purtroppo (o per fortuna) non tutti li conoscono...


.........direi per fortuna..............

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: M. Cadria

Salita a questa cima che domina la Val dei Concei, nelle Alpi di Ledro.
Percorso: Val Molini, 900 - Malga Vies - cresta sud - M.te Cadria 2254 -
crinale ovest - Malga Cadria - Val Molini
Tempo splendido, neve solo nei canali sommitali.
Giorax.

 wrote in message
9pOP6.9570$WT5.3...@news.infostrada.it...

Ciao sono Massimo ho postato poche volte  ma già ti ho contattato per
chiarimenti perchè vedo che di frequente sei in una
zona che amo tantissimo la val di Ledro. Siccome avrei intezione di fare il
Cadria proprio domenica tu parli di neve solo nei canalini. Quindi si può
andare tranquillamente solo con scarponi senza atrezzatura da neve ??
Grazie in anticipo
         MaxR (Massimo)

          MaxR (Massimo)
    Ciao, Giorax

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Cervinia

Salve a tutti,
qualcuno sa quando riapre la funivia di Cervinia.?
grazie
Oddo Broglia
www.telemarktribe.com



non vorrei dire ...zate...ma mi apre di aver sentito...il primo luglio
-----------------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
---------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Un Abbraccio

Un abbraccio, niente più.
Davide

 Un abbraccio, niente più.
col tuo nick, ti consiglio it.hobby.vino.

 col tuo nick, ti consiglio it.hobby.vino
Grazie, ma mi perderei inesorabilmente.....

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Canali di neve/ghiaccio in Alpago

Ciao,
sono alla ricerca di qualsiasi tipo di informazione (meglio se relazioni
dettagliate) per poter salire in veste invernale i canali nell' Alpago; in
particolare quelli del comprensorio Paster, Brutt Pass, Messer.
Ho alcune relazioni trovate su Alpi Venete 2003 di Andrea Spavento, ma le
trovo troppo generiche e poco precise e siccome in questa zona i canali d'
inverno sono frequentati praticamente da nessuno, non si trovano nemmeno
tracce da seguire e infilarsi nell' anfratto sbagliato pu� essere molto
poco piacevole.
Grazie. Ciao.
FlyRobby
-- 
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o piacevolissimo... dipende dai gusti!
ci si riprova quest'anno? appena vengo su...
ps questo we no di sicuro
pps ho finito ieri di vendemmiare... oggi piove
-- 
--
occhio alla penna... 

 pps ho finito ieri di vendemmiare... oggi piove
Prox settimana?
Bye. FlyRobby


Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Lecco - torri davanti al Medale

Il cemento non basta mai, nel piano di recupero di una ex area industriale
situata ai piedi della parete l'amministrazione comunale ha approvato il
progetto per la realizzazione di un nuovo complesso edilizio.
Il nuovo mostro, sfruttando ogni centimetro cubo di volumetria disponibile e
senza altri rivali nel contesto del centro storico del rione, gareggerà in
altezza con il corno Medale.
Paolo

 altezza con il corno Medale.
cooooosa!!!
vuoi dirmi che non potrò più vedere il medale perchè ci faranno un orribile
torre davanti!!!
sempre più indignato..
Mirko

 altezza con il corno Medale.
dopo le meridiane.....  che son del celebre 'rchitetto!!!
...ché vuoi che sia?!?!?!?  d:-(((((
mi par che sia passato per votazione in consiglio di zona, però, no???
io son lì sotto, in linea d'aria a ca. 200mt.....  sigh.....
(magari son fatte per "parare" l'ipotetica caduta del medale, no?!?! ;-))
--
UnGiovanniAccerchiatoDaTorri....
________________________________________________________________
Avverto dentro di me una sovrabbondanza di energia che non trova
sfogo in una vita tranquilla.
________________________________________________________________
gio...@tin.it
toglimi l'ALZATACCO per rispondere.

UnGiovanniAccerchiatoDaTorri....
č la nuova idea dell'apt per far concorrenza a San Giminiano ;->
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: R: Click on my Butt!!! (18 years and older only!!!)

http://welcome.to/freesex
 
and squeeze my nipples to!
http://www.focus-asia.com/home/sex4u
questi messaggi mandateli al N.G, dei segaioli 

 scritto nell'articolo
<01bd75bd$d583df20$0100007f@default>...

mitico roby!

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: staistiche...

http://newsstat.musicoff.com/it.sport.montagna/200211.html
non ho capito..
non posto nulla, ultimamente, e sono secondo ??
ma che č ?? uno scherzo ?? ;)
ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 ma che č ?? uno scherzo ?? ;)
ihihihihi :-D!
m'hai battuto persin'amme' :-D!
ciao, uli


posta di meno...ma rileggi i tuoi subject ("staistiche")
salutoni bart :-) 
ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
 

non posto nulla, ultimamente, e sono secondo ??
MMM, il solito raccomandato ;-)
Ma pensa: due mesi che non faccio una gara (di corsa in montagna) e
pure qui mi trovo in mezzo a una classifica....
Sono arrivato 1: medaglia, medaglia!
:D :D :D
Davide

 salutoni bart :-)
ceccevvo' ffa', un po' l'analfabetismo, un po' l'arterioslerosi
galoppante... :-))
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 ha scritto nel messaggio
news:3decdc32...@news.tin.it...


galoppante... :-))
Un pò la 'cura' che stai facendo alla coppa dell'amicizia.... vero??
:-P
Ciao!
Rotzo
----------------------------
Se l'mare fusse de toccio...
e i monti de_e polenta...
Oi mama che tociade...
polenta e ba_acala!!
----------------------------

 :-P
No.. non ancora.. ti puoi solo immaginare cosa avverrà a terapia iniziata ..
;D
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Misure nuts

Ho notato che le misure dei nuts (pro-nut) della Camp e quelli delle Ande
non corrispondono affatto. C'è una scala universale per definire le misure
di queste protezioni? Dove la posso trovare?
E in tal caso la misura viene determinata dalla larghezza e dalla lunghezza
del blocchetto di incastro? Il che s'ignifica che se io ne conosco le
dimensioni posso, di conseguenza, determinare la misura secondo la scala
universale?
Ringrazio con anticipo,
                                            Mauro.





 wrote in message
VyL95.56079$2s6.6...@news.infostrada.it...

Quante volte lo ha inviato?????????????

Visto che ci sei, prendi anche le misure al tuo newsreader, non esiste una
scala universale ma una guida in linea...... cosě eviti di fare confusione
quando posti i messaggi nei NG.... ;o)
Simpaticamente Gianni

Si, ma veramente :-)))
Non so cosa gli prende... ho non lo invia o ne invia tre!
BrosGua <bros...@NOSPAMfrancacurreli.it> wrote in message
8k83ir$c62$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Non credo che esistano misure universali, ogni casa ha diverse "serie"
numerate progressivamente. Anche di una stessa marca puoi trovare attrezzi
con lo stesso numero ma di misure differrenti. Bisogna fare un po' ad
occhio, ma quando li scegli in negozio capita di incappare in errori di
valutazione e magari comprarne uno grande uguale a quello che già avevi.
Poi tanto basta che la misura sia quella gista per la fessura....
Simone.


 valutazione e magari comprarne uno grande uguale a quello che giŕ avevi.


 di che misura è???


Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: info canali corno scale

qualcuno conosce i canali in questo periodo del corno alle scale e  il
grado di difficolta?
-- 
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 grado di difficolta?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Rifugio Mantova al Vioz

Ciao a tutti,
mi piacerebbe fare una escursione di 2 giorni con pernotto al rifugio 
Mantova al Vioz (3535 m), ma vorrei alcune informazioni da chi ci é giá 
stato.
- attrezzatura indispensabile,
- difficoltá (anche per non alpinisti).
Grazie
Renzo
________________________________________________________________________
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http://www.hotmail.com
--
Posted from [192.106.175.251] by way of 
f26.law9.hotmail.com
 [64.4.9.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

- difficoltá (anche per non alpinisti).
se sali dalla seggiovia che sale da Pejo, le difficolta' alpinistiche
sono pressoche' nulle. Si cammina e basta, su sentiero abbastanza ben
segnato ed evidente. L'unico problema e' la quota ed, eventualmente,
il maltempo.
Ovviamente ci vuole un buon equipaggiamento da alta montagna (se il
tempo si guasta la temperatura puo' scendere sotto lo zero e
nevicare).
Non mi ricordo ne' nevai ne passaggi attrezzati, quindi escluderei
l'uso di picozza, ramponi o imbrago.
Magari qualcuno che ci e' salito piu' di recente puo' dare maggiori
ragguagli circa l'attuale innevamento (io ci sono stato uno o due anni
fa).
In ogni caso mi pare che il versante e' a sud, su rocce e crestoni,
quasi neve molto poca...
--
  leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
  TELECOM? NO GRAZIE!
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista 
 
http://telecomnograzie.cjb.net
  2 luglio 2000: 
* IL BUGIARDO
  Le bugie del Garante della Privacy hanno le gambe corte:
  ecco le documentazione IN CHIARO degli altri paesi europei...
* BEPPE GRILLO SU STRISCIA LA NOTIZIA 
  Ascolta lo spezzone dello spettacolo di Beppe Grillo sugli
  addebiti "ballerini" di Omnitel ( >> realaudio)
* A MIGLIAIA IN TRAPPOLA CON LA CLAUSOLA DEL TACITO ASSENSO DI 
TIN.IT
  Il caso a "Mi Manda Raitre" ( >> realaudio) 

 quasi neve molto poca...
DEi miei amici sono saliti al Vioz domenica scorsa, neve nel tratto di
sentiero rivolto a nord ma traccia molto marcata.
Ciao Manu


sentiero rivolto a nord ma traccia molto marcata.
qual e' il tratto di sentiero rivolto a nord???
--


 qual e' il tratto di sentiero rivolto a nord???
Forse è nord- est.cmq è il tratto con il cordino.
Ciao Manu

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Raduno Mezzalama.....ci sono notizie buone e meno buone

Partiamo da quelle meno buone...
gli impianti di gressoney sono chiusi dal 17 aprile....quindi onde
evitare il mio assassinio da parte dei partecipanti no
sci-muniti....ho pensato di modificare il programma
a breve la versione ampliata
ecco quella schematica
Raduno Mezzalama-Breithorn
Venerdì ritrovo alle 17.00 al rifugio guide del Cervino
comodamente raggiungibile con la funivia....in questo modo è possibile
integrare una ultima sciata in quota ( per chi è vicino) ad una
partenza umana per chi è lontano....infatti basterà farsi trovare
entro le 15.00 a Cervinia per poi salire in tutta comodità...
Unica ma evidente cosa negativa...oltre al non avvicinamento....è che
la salita con i mezzi di risalita non è consigliata per
l'acclimatamento...., cmq se si sta bene al rifugio si mangia bene
anche troppo
Sabato salita prima al colle del Breithorn....primo cancello
cronometrico del Mezzalama...loro ci devono mettere tre ore da
Cervinia.....noi 1 ora e mezzo ....:-)
e poi salita ai due Breithron , Occidentale per poi in cresta
raggiungere il centrale
Vista impagabile sul Vallese e su uno strano scoglio di roccia
Se poi i tempi lo consentono...ovviamente possibili sciate pomeridiane
sul plateau....
Scusate.....ma 2000 mt di dislivello da Staffal al Sella ....acnhe il
gestore ce li sconsiglia
-------
Tanti saluti e Buone Salite a Tutti
Elena Del Togno
Daniele Guastavino


....2000 metri? Sei sicuro? da Staffal a dove? Al Sella? Se quello di cui
parli e' il Quintino Sella non sono 2000 metri ma circa 1700....
E' una gita scialpinistica che ho fatto anni fa ed e' veramente molto molto
bella, gran salita e grandissima discesa!
Ciau neh?!
C.

Claudio Getto ha scritto:

Be ma allora si può fare lo stesso , anche perchè io il Braithorn l'ho già salito.
E poi Guasta dobbiamo solo salire,poi abbiamo tutto il tempo per riposare e
pensa il giorno dopo che discesa!!!
Bye,Claudio

Be ma allora si può fare lo stesso , anche perchè io il Braithorn l'ho già salito.
si scrive BrEithorn :-DDD
--
_______________________________________________________________
  TELECOM? NO GRAZIE! 01/01/2001 
  Manuale di resistenza umana al gestore telefonico monopolista
 
http://telecomnograzie.cjb.net
 
 

 si scrive BrEithorn :-DDD
L'importante non è come lo scrivi ma averlo salito o no ;-]]]
Vuoi schiodarti da casa e toglierti ogni tanto la cine dalla spalla o no?
Domani Cima Marmotta in Val Martello : vieni?
Bye,Claudio
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: tognazza

bellissimo
arrampicare su del porfido compatto a grana grossa che ricorda un poco il
badile con tutto attorno le dolomiti.
sensazioni strane, quasi di una trasfigurazione spazio temporale degna di
star trek
non c'ero mai stato su quella parete ma ho già voglia di tornarci:)))
-- 
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non c'ero mai stato su quella parete ma ho già voglia di tornarci:)))
nella palestra dove MAnolo ha  aperto molte vie o sbaglio???
Deadpoint

 Deadpoint
è una zona che sicuro il Manolo ha battuto molto. poi quanto abbia aperto
là non lo so. sulla mia, vecchia guida, ci stanno per lo + vie aperte da
finanzieri, sia sulla parete che sulle palestrine attorno. bisognerebbe
avere "appigli ridicoli" la guida ultima di manolo sulla zona....


Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: La webcam più alta del mondo ...

http://www.evk2cnr.org/WebCams/PyramidOne/current.jpg
Rebrac


Ho provato anche due giorni fa, ma come ora non si vede una mazza.
Tanto valeva metterla alla piramide
-- 
ciao marco
www.marcosanti.it

 valeva metterla alla piramide
Beh, in effetti è a 5.600 mslm, quindi la quota è quella.
Poi... le nuvole, il fuso orario (ora è notte, credo)... in fin dei conti 
è altissima montagna! Il sereno è un'eccezione...
-- 
Ciao!
Stefano

 Ho provato anche due giorni fa, ma come ora non si vede una mazza.
Qualche ora fa si vedevano 2 dorsali innevate, ora nebbia.
Teniamola monitorata !
G. 


è posta in vetta al Kala Pattar, la piramide è più in basso.
In questo periodo non monsonico in quelle zone il sereno non è un'eccezione.
-- 
ciao marco
www.marcosanti.it
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: [COM] Puntatori a luce verde continua

Si informa della disponibilità, con pronta consegna in negozio, di tutta la 
serie dei puntatori a luce verde con fascio continuo.
Da tenere ben  presente che questi modelli di puntatori emettono " una 
bacchetta di luce continua" visibile a molti km di distanza; da non 
confondersi con quelli rossi che fanno solamente il puntino !
Tali puntatori sono molto utilizzati in campo astronomico per l'indicazione 
notturna dei principali pianeti, nelle grandi aule universitarie durante i 
convegni per indicare punti precisi su lavagne luminose, in montagna come 
strumento per segnalare la propria posizione o per indicare dei punti 
precisi ecc.....
Spedizione con posta prioritaria, o tramite corriere espresso UPS.. Tutti i 
dettagli, foto e prezzi sono disponibili ai link seguenti:
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 bacchetta di luce continua" visibile a molti km di distanza; da non
 
 
utilissimi!
per sradicare una retina a qualcuno :) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f6864df$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...


 " servono anche per altre scopi .
 
 
Scopi che non comprendo cosa centrino con la montagna :)
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: OT: come conservare le castagne

Mi dite un metodo sicuro, magari della nonna, per conservare a lungo le 
castagne, che ne ho raccolte ne' tante ne' poche? Cioe' di solito dopo 1 
settimana mi diventano secche che non posso piu' fare le caldarroste. Ho 
provato a surgelarle ma si capisce la differenza, perdono sapore
il barbi 

 scrisse:

invita tanti amici e falle fuori insieme a una damigiana di vino
buono. Non conserverai le castagne, ma gli amici si ;)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 ha scritto nel messaggio 
news:4700086e$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://www.fontanarossa.net/nostrecastagne.htm
Secondo la mia esperienza, però, il sapore facendo le caldarroste dopo
il trattamento in acqua è diverso (sembrano acerbe e acquose) e in ogni
caso durano fino alla fine di novembre (se non si congelano), dopo
tendono rapidamente ad ammuffire.
Nino 

 buono. Non conserverai le castagne, ma gli amici sì.
-------------------
Bellissima massima! Filosofia in puro stile cino-tibetano.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:enVLi.125636$%k.27...@twister2.libero.it...

boh... mi sa che ha ragione la felina...
il barbi 

 buono. Non conserverai le castagne, ma gli amici si ;)
dio che bella questaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!
grande Mosco :-)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 buono. Non conserverai le castagne, ma gli amici si ;)
:D
Quoto, naturalmente.
A margine segnalo la mia disponibilità in merito.
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: due news (lungo)

Carnia, NO ai piloni dell'elettrodotto in valle del But e valico di
Monte Croce Carnico
Mountain Wilderness appoggia le iniziative del Coordinamento tra i
Comitati della Carnia, e sarà presente con una propria rappresentanza
alla manifestazione indetta per venerdì 16 dicembre 2005 a Tolmezzo.
http://www.mountwild.it/mw/news/displaynews.php?idnews=90
GEMONA- Uccisa femmina di stambecco sul monte Chiampon
Domenica 4 dicembre, in comune di Gemona del Friuli, nei pressi del
torrente Vegliato, nel corso di un'operazione tesa a contrastare il
fenomeno degli illeciti venatori, veniva attuata un'attività di
verifica specifica nel corso della quale, ad un posto di controllo
degli agenti del Corpo Forestale regionale della Stazione di Gemona, si
intimava l'alt ad un automezzo che, non fermatosi, veniva raggiunto
dopo un breve inseguimento. A bordo si trovavano tre cacciatori (F.P.,
C.E. e C.A.), soci della Riserva di caccia di Gemona. All'interno di
due degli zaini trasportati a bordo dell'autovettura veniva rinvenuta
una carcassa di un animale tagliato a metà, scuoiato, eviscerato e
privo di capo e zampe. In seguito ad accertamenti ed ammissioni, si
presume, con buona ragione, possa trattarsi di un esemplare di femmina
di stambecco, da tempo stazionante sul monte Chiampon. L'animale,
liberato dall'Ente Parco naturale delle Prealpi Giulie all'interno
dell'area protetta, si era spostato sui monti sovrastanti l'abitato di
Gemona del Friuli:lo sgargiante radiocollare lo rendeva facilmente
riconoscibile ed era pertanto diventato famigliare ai numerosi
escursionisti che frequentano la zona. Lo stambecco, assieme a orso,
lupo, lince e foca monaca, è una delle specie maggiormente tutelate
dalla legge 157/'92 "per la protezione della fauna selvatica omeoterma
e per il prelievo venatorio". Dei fatti è stata notiziata l'Autorità
Giudiziaria di Tolmezzo e sono in corso ulteriori indagini.

> I famosi "cacciatori seri  moOolto incazzati con i bracconieri" (cit.).
Beh, visto che mi citi .... questi SONO bracconieri, e probabilmente i più
fessi della zona !!!
Gipo
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: sembrerò più cretino del solito

... a dedicare un topic alla mia Almera, ma domani č l'ultimo giorno,
lascio la vecchia auto....e ne arriva una nuova...
una grande macchina di poco successo
poche righe 
solo per lasciarti per sempre su usenet in ricordo... 
č veramente un post stupido... 
vabbhe non piů stupido della media degli ultimi 
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it


eh si 

 
La consapevolezza dei propri limiti e' il primo passo verso la santita'...
-- 
per mandare posta elymynare...

sembrerò più cretino del solito
dura! :P
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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sono un sentimentale 

La consapevolezza dei propri limiti e' il primo passo verso la santita'...
ah proposito di santi...
ma un raduno?



CMQ ORA MI TROVATE SU
cz 998 mx

io, invece, ti capisco.
mesi fa ho portato al rottamaio una primera, che era la "almera con baule",
e non ho potuto fare a meno di portarmi a casa un pezzo per ricordo.
320'000 km senza neanche cambiare la frizione...
solo un noioso cigolio ad un ammortizzatore, dopo che le avevo fatto fare la
"direttissima" tra il rifugio peller e tuenno in discesa, praticamente il
greto di un torrente, con qualche cascatina in mezzo.
ho proposto al rottamaio di lasciarmi l'auto e di tenersi mia moglie, ma non
ha accettato...
ancora nissan? (io sě)

 č veramente un post stupido... 
Non piů d' altri...
ci si affeziona a tutto :-)
bye


wrote:

no aspettavo la note.... ma alla fine Meriva
ho ancora una primera in famiglia....che aspetta due anni e poi si
Notizza....
la cosa che mi urta č che prima ero uno (dei pochi) con l'almera ....
ora sono uno dei tanti con la meriva (ma senza i vetri scuri da tarro)
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Menidl: esplosioni e riparazioni

Qualcuno ricorderà il post "Le strane esplosioni degli scarponi
Meindl"...si parla spesso di customer care, quello della Meindl
funziona benissimo.
agosto 2002
Ieri, domenica pomeriggio. Trekking sull'alta via di Champorcher,
GranLago. Ad un tratto, la suola dello scarpone sx esplode. I Meindl
dicui sono sempre andato fiero falliscono così miseramente. Sette
anni,scarponi usati tantissimo ma ancora come nuovi. Il tallone
implode esi svuota, apparentemente senza motivo. Arrivo al rifugio, il
gestore guarda incuriosito. Dice "che strano, è successa la stessa
cosa ad unaltro ragazzo". Sulla via di discesa trovo la suola di un
Meindl,stesso modello. Stranissima coincidenza. Ho camminato su
terreno paludoso, questo può essere stato l'unico fattore scatenante."
Dopo aver contattato la Meindl via email sono stato inivtato a portare
gli scarponi presso il punto di acquisto (Longoni di Cinisello). Da lì
sono stati spediti alla casa madre. Sono passate alcune settimane (ma
tanto non avevo fretta) e gli scarponi sono tornati come nuovi:
completamente risuolati vibram e riparati come se fossero in garanzia
nonostante i sette anni di servizio. Complimenti davvero!

 ha scritto nel messaggio
news:3e61cef0...@news.virgilio.it...
Non ho capito: il tutto è stato gratis oppure quanto ti è costato ?

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Per Matteo Monti

Ciao,
se non ti spiace mi manderesti una copia del tuo mitico MPR?
L'altra volta l'avevo stampato, ma poi ho perso il file.
Grazie,
Piero
-- 
Qualche volta le donne sanno anche tacere.
Ma mai quando non hanno niente da dire.
(Horowitz, trovata sul calendario di Frate Indovino)

 L'altra volta l'avevo stampato, ma poi ho perso il file.
Cosa intendi per MPR?


ammesso che non ti confonda con un'altra persona non eri tu che avevi
postato per sbaglio quella specie di *respect planning* piuttosto spiritoso?
Ciao,
Piero

 ha scritto nel messaggio
news:a2oikd$a25$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ah ah ah ah siiiiii
certo! Se lo ritrovo te lo mando subito.
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Quota neve

A proposito del solito problema di sapere a che quota si trovera' neve, ho
sentito questa teoria: basta guardare la quota dello zero termico e
sottrarre 400 o 500 metri (esclusi ghiacciai e nevai naturalmente). Ad es.
adesso che lo zero termico in Lombardia me lo danno a 4000 m. apparentemente
vuol dire che non c'e' neve fino a 3500. Mah? A me pare che bisogna anche
tener conto dell'orientazione, forse vale per sud e ovest ma non per nord ed
est
il barbi

 ha scritto nel messaggio 
news:435fe458$0$13352$4faf...@reader2.news.tin.it...

La quota neve che citi (zero termico - 400 m), si riferisce (con 
approssimazione) alla quota oltre la quale *cade* la neve (ossia la 
precipitazione diventa prevalentemente solida).
Ciao
Renato 

 ha scritto nel messaggio
news:435fe72e$0$29546$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esatto: la quota dello zero termico è riferita alla libera atmosfera. Al di
sopra di tale quota , in caso di precipitazioni, si forma la neve. Il motivo
per cui, durante la nevicata, la neve al suolo in montagna possa trovarsi
anche al di sotto della quota dello zero termico è dovuto alla lentezza
(inerzia) della fusione dei cristalli durante la caduta a temperature
positive. Per questo l'acqua può trovarsi ancora allo stato di neve anche
quando i cristalli arrivano al suolo a qualche centinaio di m al di sotto
della quota dello zero termico (anche duecento o trecento m: dipende dalla
temperatura di formazione della neve e dalla grandezza degli agglomerati di
cristalli . Più in basso, poi, ovviamente, la neve si trasforma in pioggia.
Tutto questo non vuol dire che la neve pemanga a tali quote. Può permanere
se la quota dello zero termico successivamente si abbassa, come spesso
succede con il ritorno del sereno. In tal caso restano più innevati i
versanti in ombra (a bacìo) rispetto a quelli sleggiati (a solatìo) per
effetto delle escursioni termiche dovute al sole.
Ciao
Gigi

 
Non c'entra niente con la discussione,come stai Gigi?E'da un poche non 
ci si sente.
ciao,Flavio
_______________________________
No free per scrivere

 ciao,Flavio
Sto aspettando la neve per potermi curare, come si deve, le ginocchia, la
spalla, gli acciacchi in genere e ricuperare, almeno in spirito, ancora
qualche anno :-))))
Ciao
Gigi


Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Situazione neve

Salve a tutti,
sono nuovo di questo gruppo, ma mi sembra che vi interessiate anche di
scialpinismo. Spero di non sbagliare.
Qualcuno di voi ha, o sa dove trovare, informazioni circa itinerari di
scialpinismo ad oggi percorribili in zone limitrofe al trentino?
Grazie
Tomaz

 Tomaz
Guarda il database delle gite:
http://www.science.unitn.it/~tosi/top/ski/ski.html
Aspettando la neve buona navigazione
Paolo 
-- 
Posted from 
dxplus01.cern.ch
 [137.138.127.254] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:aac9e032.01112...@posting.google.com...

    Gruppo della Carega nelle
    Piccole Dolomiti Vicentine.
    Da Rovereto verso Pian delle Fugazze e,
    quindi, sali verso Campogrosso dove esiste
    il Rifugio omonimo.
    Ciao, Sal
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: note stonate sui ghiri...

...cosa vuoi dire quando scrivi che chi non ha nel DNA certi
valori puo' soltanto essere represso ma non rieducato?
La frase si presta ad una interpretazione dubbia e allarmante.
Koko
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Posted from 
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 [209.185.149.199] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Koko
Ho usato una frase a tinte forti, devo ammettere, che tradisce,
colpevolmente, forse, un certo pessimismo ed esasperazione. Ma non puoi
negare che sempre piu' esistano individui che non possono facilmente
essere rieducati al rispetto per l'ecosistema attraverso la sola
persuasione e informazione. Quindi, almeno per tutelare il Pianeta Terra
e coloro che vogliono goderlo liberamente in quel che ne rimane,
occorre fermare con la forza nella legalita' chi non capisce, chi non
vuol capire, chi agisce per sfidare qualcosa a spese della natura
attraverso un atto cosi' puro come puo' essere l'arrampicata di una
parete.
Ma il discorso vale maggiormente per l'escursionismo ed il trekking in
zone gia' minacciate. E' facile "controllare" aree come i parchi
nazionali o le wilderness;  e' molto piu' difficile estendere la tutela
alla banali montagnole dietro casa, dove pero' occorre salvare il
salvabile prima che sia troppo tardi. Ben venga il PNGP che io amo, la
Valgrande, etc, ma cerchiamo di non aprire inutili strade poderali anche
nelle "Capitali dello sci" come le valli di MonteRosaski!!
Comunque sono convinto ovviamente che l'opera di convincimento di massa
sulla protezione dell'ambiente abbia pagato in certa misura negli ultimi
anni. Certi scempi ferragostani da picknick sulle alpi non si vedono
piu' spesso, ma insidie maggiori emergono. Ho visto parecchi skilift
costruiti in zone dove anche un idiota capirebbe che era meglio
impiantare una semplice panchina, che ,forse, sarebbe comunque rimasta
vuota. Es. versanti sud di valli calde a bassa quota con scarsissima
utenza (prov. di Verbania)Non basta una anno nevoso per illudersi e
bruciare una forestina di abeti...L'uovo oggi il valligiano lo paghera'
con la la gallina di domani, quando andremo il sabato all'estero a
cercare gli scoiattoli!
saluti cordiali
emilius alpinus
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Lavoro stagionale

Ciao amanti della montagna! Sono alla ricerca disperata di un lavoro
stagionale in un qualsiasi rifugio delle Dolomiti. Qualcuno di voi
conosce qualche gestore in cerca di un baldo giovane di quasi 18 anni?
Mi adatto a tutto, non ho esperienza lavorativa ma se c'è da lavorare
certo non mi tiro indietro! Inutile aggiungere che amo la montagna (sono
anche iscirtto al CAI).
Spero di ricevere presto notizie positive...
Vi lascio anche il mio indirizzo e-mail: 
pasqu...@deejaymail.it
Aiutatemi a realizzare questo mio sogno...
Alla prossima.
Alberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:c7b79685a9ff383e7ae...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:c7b79685a9ff383e7ae...@mygate.mailgate.org...


Ogni giorno consulto quel sito nella speranza che qualche gestore cerchi
un giovane come me...ma ahimč ancora nessuna novitą!
Spero che la fortuna rivolga il suo sguardo verso di me...
E spero anche nel vostro aiuto!
Alla prossima


Prova con uno in val di fassa tel: 0462 76.42.89. L'ho sentito per radio, il
nome non lo dicono.
Ciao da un altro Alberto, anche lui amante fuor di misura della montagna

Il rifugio in questione è il Roda di Vael!
Precisamente cos'hai sentito alla radio? Stanno cercando personale?
Domani comunque chiamerò quel numero e vediamo! Grazie per la
segnalazione.
Saluti a tutti


Ho chiamato il gestore del rifugio ma...è gia tutto pieno!
Spero ancora nelle vostre segnalazioni...
Saluti a tutti gli amanti della montagna!


Spero di ricevere presto notizie positive...
Se
sei iscritto al CAI allora devi prendere gli ultimi 5 o 6 numeri dello
scarpone e guardare li'perche'c'erano delle segnalazioni di rifugi che
cercano personale.
ciao,Flavio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: quale via normale per la Presanella?

Salve,
chiedevo se qualcuno sa indicarmi la via normale più indicata per salire la
Presanella in questo periodo.
grazie
Matteo

 wrote in message
news:ajiv1b$54v$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto:

l'ho vista oggi da sotto, lato Denza. Molta neve fresca, parlavano di
80 cm. E' tutta bianca, cristallina e bellissima.
Rifugio Denza aperto, rinnovato e gestito da persone NON guide alpine.
-- 
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                      bolzano
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Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: grazie al primo

E' da tempo che non arrampico, (mooolto tempo) un pò per il tempo, un pò per
famiglia (due bimbe ).
sabato 4 ho ripreso a farmi una vietta da primo su cui il Walter (Genova) ha
atteso pazientemente prima che io con mooolto tempo terminassi il tiro. E
poi si è tirato una  bellissima via la "via dell'amicizia" al reopasso dove
io mi sono veramente divertito ed estasiato. Un grazie a chi ha pazientato
in sosta e ha poi tirato da primo permettendomi di divertirmi su una via
esaltante dove da caporcodata (attualmente) non sarei passato.
Quanti di voi hanno avuto una esperienza e possibilità simile? ciao
Conte Ugolino

Quanti di voi hanno avuto una esperienza e possibilità simile? ciao
io sono restato a casa a dormire ;D
Ciao
Emilio 

 Emilio
e non sai che ti sei perso :-P
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

è stata davvero una bella giornata e la via dell'amicizia davvero bella,
anche la roccia se vogliamo, considerando che è conglomerato, è discreta,
non mi è rimasto in mano niente :-)))
la prossima volta però facciamo l'uscita diretta dalla via dei re, se anche
stavolta Emilio non viene peggio per lui :-P
pensare che arrivando al paese c'erano 3 gradi e temevamo di dover
rinunciare ( mica siamo alpinisti , noi :-))) ), poi sotto il peretone al
sole quasi quasi si stava in maglietta.
per foto e relazione 
www.arrampicate.it
ciao
walter


"Conte Ugolino" <pik...@RODIMIlibero.it> wrote in message
news:lO0T9.96666$TC5.3...@twister1.libero.it...

Anch'io ho avuto la mistica esperienza di arrampicare con Walter!
:-)))
ciao
sherpa

 sherpa
accipicchia, mistica addirittura !!! :-))
datevi una calmata che altrimenti chi non ci conosce chissa cosa pensa si
faccia in parete.... :-))


:-)))
Anche io.
Ma non so se per lui e' stata altrettanto mistica.
Baco
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Attenzione Indicazione zona Cevedale

 Ciao!
 Volevo segnalare un errore di indicazione del sentiero 104 che dal riugio
Larcher porta verso la Vedretta del Careser.
Sopra il rifugio, nei pressi del lago delle Marmotte l'indicazione per il
rifugio Dorigoni e vedretta del Careser č ruotata e indica la direzione
per la forcella Vedretta alta (non son sicuro si chiami cosě, spero di non
sbagliare) verso la val Martello.
Putroppo questo mi ha portato a cambiare radicalmente
itinerario...(@#*!%!*) e quando son ripassato al Larcher ho fatto presente
la situazione; il gestore mi ha detto che l'insegna era stata messa la
settimana precedente dalle guardie del parco e che anche lui aveva notato
l'anomalia.
  buone gite
  N
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma quando vai per il dorigoni comunque un bel tratto di sentiero fino alle
pozze č in comune con quello che va al passo di vedretta alta (anch'io non
son sicurissimo del nome) poi alle pozze se tagli a sinistra vai al passo di
vedretta alta e poi in val d'ultimo (se non sbaglio, non ho sottomano la
cartina) se invece prosegui sul sentiero principale che va invece a destra
delle pozze vai a una bocchetta sulla vedretta del careser che poi
attraversi per andare al Dorigoni.
L'ho fatto in agosto, non ho sinceramente guardato i cartelli, e se
l'itinerario č effettivamente quello che dici non dovrebbero esserci grossi
problemi a meno che indichi il sentiero che porta proprio al lago delle
marmotte allora si che ci si puň sbagliare.
ciao Gpm

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: brenta

qualcuno ha fatto recentemente o conosce la situazione neve sul sentiero
sosat e sulle bocchette centrali?
grazie marco

 ha scritto nel messaggio
news:2tgGc.36781$c_1.1...@twister1.libero.it...


 percorribili. lunedì prossimo ti dirò di più :-)
Percorribile a patto di avere con se adeguata attrezzatura (picca e rampoi),
che peraltro è cosa d'obbligo in Brenta a me servirono due anni fa, dopo una
stagione sicuramente meno nevosa di questa,
quindi se tanto mi da tanto...
(DonDa.. c'è l'uomo Alpino che se la prende pure col suo principale.. come
facciamo !? :-D )
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it


Non ti curar di loro :-))))
ciao
buone ascese
don Daniele

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Per quelli che...domenica erano a Parma

Come è andata a Parma domenica???
Fatemi sapere...ciao a tutti!
Cervoz!
PS per Andrea C. -> hai insultato Sergio??? 
Ciao ciao ;o)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:1fca8211f639111ea24...@mygate.mailgate.org...


 ero allenato.
Le solite scuse :-P
(Naturalmente sto scherzando :-))
Ciao :-)
-- 
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: e' natale!

...primi auguri nel giorno di Natale!
C.

C.
Grazie.
Anche a te!!!
Paolo

 C.
ed ecco gli ultimi....
dario
Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: la via vandelli

ciao a tutti
sto organizzando un trek che ripercorre la via vandelli: qualcuno mi 
saprebbe dire i tempi di percorrenza di questi tratti:
poggio di careggine - vagli di sotto = ?
vagli di sotto - passo della tambura = ?
passo della tambura - resceto = ?
grazie!
fc

quacuno può rispondermiiiiii!!!!
:-(


 grazie!
Prego:)
Titi

 vetta (è il tratto un po' più tosto).


Francesco Chiarello:
Io ho fatto la vandelli diverse volte, sia da resceto che da vagli, ma
salendo da vagli ho sempre messo la macchina abbastanza in alto.
Da resceto (mettendo la macchina al paese) al Passo della Tambura non
dovresti impiegare più di 2 ore e mezzo (3 ore se te la pigli proprio
comoda), da lì altri 40-50 minuti per andare in vetta. Il sentiero
infatti è tutto in salita ma si va su facile facile  (a meno che tu
non lo faccia d'estate partendo alle 9 di mattina ovviamente).
Dall'altra parte ho messo sempre la macchina fin dove si poteva
arrivare con l'auto, cioè sopra la cava che si trova salendo da vagli.
Da qua è più breve, in 2 ore andando piano ci sei.
Non so quantificare quanto ci voglia partendo da vagli di sotto perchè
quel pezzo l'ho fatto in macchina. Ma sei proprio sicuro di voler fare
quel pezzo a piedi che non mi pare tanto interessante
Ah, mi par di aver capito che la fai da vagli a Resceto. Io la farei
salendo da resceto...
Ciao
Andrea
Andrea Sabatini
http://freeweb.supereva.com/andreasabatini/

 Non so quantificare quanto ci voglia partendo da vagli di sotto perchč


A occhio direi che 4 ore dovrebbero bastare... però sai quando le
strade asfaltare si fanno in macchina 10 minuti in più non li noti, se
invece le devi fare a piedi e in salita sotto il sole...
Comunque... se ci sono persone non allenate per niente... tieniti molto
largo... A me è capitato di organizzare escursioni e talvolta ho
impiegato tempi quasi doppi rispetto a quelli programmati, magari solo
per il fatto che una sola persona non ce la faceva più...
Ciao
andrea
Andrea Sabatini 
http://freeweb.supereva.com/an
­dreasabatini/