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Titolo: Del significato di alcune parole 2

Segue la discussione iniziata con l'analisi semantica del termine
"fascista"
LIBERO
Mentre ci troviamo ora nella possibilità di un uso proprio del
vocabolo "fascista" (non come generico insulto politico, ma proprio
per denotare i discendenti diretti e dichiarati del fascismo
mussoliniano), l'aggettivo "libero" e derivati sembrano avere sempre
più un uso improprio, se non addirittura antifrastico. Quali motivi
portano a sostenere una scuola "libera" (cioè privata) contro quella
statale? Molti; ma secondo esponenti di primo piano di AN, come
Maurizio Gasparri, c'è soprattutto il desiderio di avere libri di
storia che raccontino una storia diversa da quella che circola
attualmente nelle scuole pubbliche. Cioè si chiede una scuola che sia
nettamente orientata in senso ideologico-politico, dove un'autorità
superiore agli insegnanti possa selezionare e scegliere i libri di
testo, laddove la scuola di Stato (che appunto per questo non è
"statalista") lascia questa scelta a totale discrezione di ogni
singolo insegnante. A parte le disastrose conseguenze sociali che
comporterebbe questa soluzione (una scuola fascista per i fascisti,
una scuola cattolica per i cattolici, una scuola padana per i celti e
una scuola magnogreca per i terroni) sicuramente non si parlerà più di
libertà didattica; poiché la libertà didattica, come tutte le libertà,
o è libertà individuale, o non è (mi correggano, se sbaglio, i
moltissimi liberali e liberisti e libertari che circolano oggigiorno).
La libertà della scuola "libera" assomiglia dunque alla fede degli
autodafè, alla democrazia delle tramontate democrazie popolari, al
luccicare delle "lucciole", che stanno al buio: una parola che
significa il contrario di quel che sembra.
FEDERALISMO
Invece una parola che non saprei proprio come qualificare e intendere
è "federalismo" e derivati. Che significa? Qual è la bontà del
ritrovato, la novità del nuovo? Finora avevo lasciato sospeso il
giudizio, nell'attesa di vedere una classe politica regionale
migliore, anche solo un filino diversa, da quella nazionale, e (nella
fattispecie) assessori all'istruzione regionali migliori,
nell'insieme, dei ministri dei governi nazionali. Ma credo che dovrò
attendere ancora per molto. Che è dunque codesto federalismo di cui
tanti parlano? Il giuntarsi di una Commissione Regionale Laziale pei
Libri di Scuola non aggiunge molta luce ai miei dubbi.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

sicuramente non si parlerà più di libertà didattica; poiché la libertà
didattica, come tutte le >libertà, o è libertà individuale, o non è
Già, parrebbe scontato. Poi leggo il thread più sotto e scopro:
 (omissis)
Non comprendendo la libertà d'insegnamento Il Libro Verde non vede la
professione dell'insegnante e denuncia «i veri e propri effetti perversi»
della interpretazione e applicazione dell'art. 33. Individuata così la
«natura ambivalente» (p. 70) della libertà d'insegnamento Il Libro Verde ha
pronta anche la via d'uscita: il passaggio dalla dimensione individuale alla
collegialità, non solo di classe ma d'Istituto. E quando non si è d'accordo?
Interviene il centralismo democratico? La libertà d'insegnamento non va
infatti intesa «come valore assoluto e intangibile» (p. 72).
E questo è un prodotto di Luigi I detto Berly.
Sai che ti dico? Questo Ng è un gran bel libro di testo.
Pat

 è "federalismo" e derivati. Che significa?
simpatiche domande che fai , maurizio
in italia è l ' ideologia proposta da bossi
ma , idealmente , dovrebbe essere antitetica alle ipotesi separazionistiche
, e proporsi come obiettivo la creazione degli stati uniti del mondo
--
............................................................................
.....................................
le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato
vauvenargues


Poco tempo fa ascoltavo alla radio la definizione di federalismo, da parte
di una persona (non ricordo più chi) che, comunque, non era un politico. Mi
sono convinto e la riporto.
Per federalismo si intende un movimento che tende a far diventare alcune
nazioni, indipendenti tra loro, un'unica nazione (vedi gli USA) concedendo e
delegando ad una autorità centrale alcune funzioni e compiti.
Per autonomismo regionale (o regionalismo), si intende un movimento che
intende far delegare funzioni e compiti di uno stato unitario alle proprie
regioni.
Se tali definizioni fossero corrette, in Italia il federalismo non potrebbe
mai attuarsi; semmai potrebbe applicarsi un regionalismo spinto, con regioni
aventi notevole autonomia (vedi le regioni a statuto speciale).
Se le definizioni sopra riportate fossero corrette, tutti i 900 parlamentari
italiani e alcune migliaia di parlamentari regionali, che si riempiono la
bocca di "federalismo" senza capirne il significato, dimostrerebbero il loro
grado di cultura e, con essi, tutti i giornalisti ed i mass-mediologi
(mamma, che brutta parola che mi è uscita) che ne riportano le dichiarazioni
senza rilevarne l'incongruenza.
Saluti
Santino

singolo insegnante.
Piů precisamente, la scelta dei libri di testo č affidata al collegio
dei docenti, appositamente riunito (entro il 15/18 giugno, mi pare, a 
seconda della circolare ministeriale: potrebbe decidere anche di 
rinviare la decisione ad una successiva seduta settembrina, con lo 
svantaggio che le case editrici non stamperebbero per tempo), su 
proposta, ampiamente motivata, dei singoli docenti, che la redigono 
sentito il consiglio di classe allargato, quindi con presenti i 
rappresentanti di studenti e genitori (almeno nelle scuole medie 
superiori).
Nei fatti, il collegio dei docenti dorme, lasciando campo libero.
Inoltre, benché l'adozione debba durare generalmente almeno un 
triennio, per documentati motivi didattici č sempre possibile la 
sostituzione dei testi adottati (sempre da parte del collegio 
docenti, perň, e sempre nei tempi previsti).
Che, nei fatti, molti libri di testo siano faziosi, o comunque 
scritti coi piedi, mi pare indiscutibile. Ma č un altro discorso, 
sono d'accordo.
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

 in italia è l ' ideologia proposta da bossi (omissis)
Durante l'ultimo Porta a Porta televisivo ho sentito De Mauro dire a
Buttiglione, credo, che la sua riforma ,alfine, sarebbe piaciuta anche a
Bossi.
Ho sentito male?
El Fahrid

 El Fahrid
Aspetta, lo chiediamo a Susanna. Se tu hai sentito male, io mi sono sentita
male : (
Ciao
Elan

Nei fatti, il collegio dei docenti dorme, lasciando campo libero.
Nella maggior parte dei casi non viene neppure letto l'elenco dei
libri. Il vice legge stancamente "italiano conferma, francese
cambia..." e poi tutti votano sì.
Aggiungo: è giusto che sia così. La scelta dei libri di testo è una
delle poche libertà che ci sono rimaste; teniamocela stretta.


 Maurizio Pistone - Torino
Posso esprimere una serie di domande, da genitore?
Chi sceglie i libri di testo?
Quali sono i criteri per la scelta?
Tali criteri sono predefiniti o sono del tutto estemporanei?
I professori leggono attentamente il libro che sceglieranno?
Di domande come queste ne avrei ancora tre o quattro dozzine.
Piuttosto mi sorge il dubbio seguente: è proprio necessario che in un libro
di testo di terza (o quarta, non ricordo) elementare, si illustri con
dovizia di particolari il sistema nervoso del gran simpatico? o la
numerazione a base otto?
E' mai possibile che un ragazzino delle elementari non abbia ancora
"imparato ad imparare" e sappia a stento leggere (male) e scrivere (ancora
peggio) ma debba conoscere il sistema linfatico del corpo umano?
Volete tenervi stretta la libertà di scegliere i libri di testo? Mi pare
giusto.
Però almeno sceglieteli bene, porcaccia miseria.
Scusate lo sfogo. Non ce l'ho con nessuno.
Saluti.
Santino

 Ho sentito male?
tu ormai lo sai che sono un inguaribile ingenuo
quando , sulle prime , ho sentito il ministro parlare , è stato un amore a
prima vista
era forbito , usava il linguaggio in modo semplice ed elegante ,
intellettualmente pareva superare di almeno una spanna gli interlocutori
e , soprattutto , sembrava mosso da un sacro fuoco progressista
gli stavano particolarmente a cuore le questioni sociali , i minori esclusi
dalla scuola
a quel punto , pippo baudo cominciava a sembrarmi uomo di profonde
conoscenze storiche e politiche , e pippo franco un contestatore alla
cohn-bendit
ma qualcosa ha cominciato ad aprirmi gli occhi
il ministro ha affermato la necessità di battere sull ' italiano e la
matematica , esattamente come il suo predecessore aveva insistito sull '
importanza di informatica e inglese
e , come quello , è stato altrettanto convincente
possibile , però , che le materie prioritarie cambino ad ogni variazione di
poltrona?
poi è venuta la bionda svampita
poi ho sentito dare la parola a una giornalista tv che non faceva altro che
vantare i propri meriti didattici ( nel rapportarsi coi ragazzi , ha '
ignorato la cattedra ' ) , in rappresentanza degli insegnanti
e a una voce che si è presto estinta , in rappresentanza degli studenti
a questo punto buttiglione ha captato l ' attenzione
emanava l ' aria di chi è conscio della superiorità intellettuale dell '
avversario , ma deve difendere lealmente le posizioni del proprio partito
a questo punto ho visto il nostro ministro cominciare a dargli corda
era disposto a barattare la data di avvio della riforma dei cicli in cambio
di un accordo politico
gli ho visto fare gli occhi dolci a buttiglione
poi c ' è stato un tramestio finale , con un ministro che tentava di
strappare a pippo franco una carta su cui c ' era una poesia
finale vagamente partenopeo , alla ' miseria e nobiltà ' o alla ' volemose
bene '
allora ho capito
il momento più importante è quando vespa dice :
un attimo di interruzione per la pubblicità
è questa la voce che sovrasta quella del ministro e dei suoi avversari
tutto quello che fanno loro è solo spettacolo
avevano ragione i situazionisti


I professori leggono attentamente il libro che sceglieranno?
Non sempre, per i motivi che dico in fondo.
Aggiungo: è vero che il libro serve ai ragazzi, non all'insegnante.
Tuttavia un insegnante, come ogni professionista, deve trovarsi a suo
agio con i suoi strumenti di lavoro. È meglio che un insegnante abbia
un libro con il quale è abituato a lavorare bene, piuttosto che un
libro, forse migliore, che però gli risulta estraneo.
Aggiungio due osservazioni.
1. Nell'attuale incertezza in cui vive la scuola, spesso la vera
riforma la fanno le case editrici. Mancando, o rimanento nel vago , i
programmi delle varie materie, il libro di testo è un'ancora di
salvezza per l'insegnante, anche bravo ed esperto.
2. Un segno della crisi della scuola italiana è la grandissima
variabilità dei libri di testo. Una volta esistevano pochissimi testi,
dei veri classici, che duravano generazioni. Oggi sembra che da parte
di editori e di insegnanti vi sia una continua, affannosa e ansiosa
ricerca delle novità, che però non soddisfano mai. Come quel malato,
di cui parlava Dante, che continua a rigirarsi nel letto e non trova
pace.


 >Chi sceglie i libri di testo?
Io vorrei invece porre una domanda differente: chi decide che un libro
possa diventare un libro di testo?
Mi spiego meglio: se io decidessi di scrivere una breve ma definitiva
monografia sul tema "L'elettricità nel mondo moderno: breve monografia con
alcune note sulla storia della motricità elettrica fra il 1921 e il 1924";
orbene, chi è preposto a dare una sorta di 'imprimatur' alla mia esaustiva
opera affinché essa possa essere definita 'potenziale libro di testo'?
Ci sarà pure una qualche emanazione governativa che decide su quali libri
possano diventare di testo e quali no, corretto?
Ma devo andare: il Ministro m'attende da ormai un'ora. Devo fargli leggere
un breve canovaccio che avevo in testa da molti mesi.
Riverisco
Dott. Spennacchiotto

numerazione a base otto?
Quando mio figlio frequentava le elementari ho avuto le tue stesse
perplessita', ma ho dovuto ricredermi quando ho scoperto che mio
figlio "traduceva" molto piu' velocemente (e spesso piu'
correttamente) di me i numeri nei vari sistemi di numerazione. Quello
e' il periodo di massima ricettivita' e non sarebbe sbagliato
insegnare anche le lingue.
Ciao.
Sergio. 

un breve canovaccio che avevo in testa da molti mesi.
Ripeto. Chi vuole pubblicare un libro di testo, si rivolge ad un
editore, non al Ministero. Almeno, così era fino all'era Storace.
Quando poi avremo come capo del governo uno che è anche uno dei più
importanti editori del paese, va be', sarà un altro discorso.


 moltissimi liberali e liberisti e libertari che circolano oggigiorno).
Io correggerei. Saro` liberale o liberista o libertario? Boh.
Trovo speciosa, e mi riferisco alla scelta dei libri di storia, la
contrapposizione fra la scuola "dove un'autorità superiore agli
insegnanti possa selezionare e scegliere i libri di testo" e quella che
"lascia questa scelta a totale discrezione di ogni singolo insegnante".
Fra "una scuola fascista per i fascisti, una scuola cattolica per i
cattolici, una scuola padana per i celti e una scuola magnogreca per i
terroni" e... e che cosa? Una classe fascista perche' ha un insegnante
di storia fascista nel pieno esercizio della sua personale totale
liberta` didattica, una classe ciellina perche' ha un insegnante
infatuato di Don Giussani nel pieno esercizio ecc., una classe padana
perche' ha un insegnante che ce l'ha duro nel pieno esercizio ecc.?
Come mi piacerebbe una scuola, e un paese, in cui la si smettesse di
parlare della liberta` di insegnare e si cominciasse a praticare la
liberta` d'imparare.
Utopia, utopia, utopia pia pia pia. Come diceva Gaber.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 liberta` d'imparare.
Il fatto è che togliendo l'una, si toglie anche l'altra.
El Fahrid

alcune note sulla storia della motricità elettrica fra il 1921 e il 1924"...
sarebbe una cosa splendida: le centrali, i basamenti in ghisa con
gli abbellimenti, il post floreale, le metadinamo...

troppo spessi né troppo pesanti,
Noi, ai nostri tempi, non eravamo del tutto scemi.
La cartella era passata di moda e si portavano i libri con la
cinghia.
E solo quelli strettamente indispensabili, il meno possibile.
Era consentito chiedere in prestito il vocabolario It-lat e
Lat-it al vicino.
Al liceo purtroppo c'era il manuale dei logaritmi, per far di
conto.
Non c'erano i calcolatori tascabili ma riuscivamo a fare 24 x 12
a mente!

 Il fatto è che togliendo l'una, si toglie anche l'altra.
Lasciando l'una, non e` pero` detto che l'altra sia garantita.
Ecco perche' mi piacerebbe ci si occupasse dell'altra.


 >alcune note sulla storia della motricità elettrica fra il 1921 e il 1924"...
 
Mah, tra il '21 e il '24 probabilmente di Hegel bazzicavano soltanto i
nipotini (Croce e Gentile), ma non puo' comunque mancare questa
definizione di elettricita' dell'augusto filosofo idealista che si
laureo', con una tesi dove dimostrava filosoficamente come i pianeti del
sistema solare debbano essere sette, nell'anno in cui Le Verrier
scopriva l'ottavo.
 
Da Karl Popper; Congetture e Confutazioni; Parte II: Confutazioni
Articolo "Che cos'e' la dialettica", nota 13
 
 ..la futilita' delle opinioni sostenute da Hegel nel campo delle
scienze naturali, che era del tutto ovvia, o almeno dovrebbe apparire
ovvia a chiunque consideri la sorprendente analisi dell'essenza
dell'elettricita' che qui riporto, da me tradotta come meglio potevo,
anchea costo di renderla piu' comprensibile di quanto sia nell'originale
di Hegel :
 
"L'elettricita' e' lo scopo della forma da cui essa si emancipa, e' la
forma che e' sul punto di superare la suo propria indifferenza, poiche'
l'elettricita' e' l'emergenza immediata, o l'attualita' che sta
emergendo dalla prossimita' della forma e ancora determinata da essa,
non ancora la dissoluzione tuttavia della forma stessa, ma piuttosto il
processo piu' superficiale mediante il quale le differenze abbandonano
la forma che tuttavia esse ancora trattengono come loro condizione,
poiche' non hanno ancora acquisito l'indipendenza da e attraverso esse."
 
Indubbiamente avrebbe dovuto essere "da e attraverso essa", ma non
voglio suggerire che questo avrebbe significato una grande differenza
per le differenze.
 

 Lasciando l'una, non e` pero` detto che l'altra sia garantita.
E' infatti condizione necessaria ma non sufficiente.
El Fahrid

 E' infatti condizione necessaria ma non sufficiente.
Proprio quello che volevo dire.
Ma se "a" è necessaria per "b", "b" è sufficiente per "a". E quindi se è
vero che garantire "a" NON COMPORTA che si garantisca "b", è anche vero
che garantire "b" COMPORTA che si garantisca "a".
Perciò mi sembra decisamente preferibile garantire "b" e spesso trovo
speciosi i discorsi di chi si preoccupa di garantire "a".
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:8uub4k$a71$1...@nnrp1.deja.com...
(omissis)
Posto che la Costituzione garantisce l'una e l'altra in maniera piuttosto
forte, non riesco proprio a capire, a meno che non abbia proprio frainteso,
come una limitazione della libertà d'insegnamento possa avere a che fare con
un miglioramento della libertà di apprendimento di cui tu parli -e che credo
stia a cuore a qualunque insegnante minimamente motivato a fare il proprio
lavoro.
Quali sono infatti le soddisfazioni dell'insegnante?
Per cui anziché a fare ping pong sarei interessato a risponderti su qualcosa
di più preciso.
Ciao
El Fahrid

Dott. Spennacchiotto
In effetti la somiglianza e' rimarchevole.
Affettuosamente suo,
Frank

 a fare il proprio lavoro.
A me e` capitato di vedere libri di mio figlio, quando frequentava il
liceo, che gridavano vendetta (mi pare di averne gia` parlato in ICLI).
Ad esempio, giusto per non limitarmi alla storia (e appunto il fatto che
nei dibattiti ci si limiti a questa e` gia` sospetto) a quelli di fisica
e di scienze.
Certo saranno stati (anzi di sicuro erano) espressione di una grande
liberta` d'insegnamento, ma certo di una piccolissima liberta` di
apprendere qualcosa di sensato.
So poi fossero anche espressione delle motivazioni dei singoli
insegnanti non so, e francamente mi sembra inessenziale,
Tutto cio` non significa che sono fautore di una scuola "dove
un'autorità superiore agli insegnanti possa selezionare e scegliere i
libri di testo" (sempre per usare le parole di Maurizio), o addirittura
in cui, come accade negli USA, un'autorita` superiore possa arrivare a
decidere quali parole si possono usare e quali no. Perche' questa
negherebbe totalmente la liberta` d'apprendimento.


 normativa sia cambiata nel frattempo).
Capito: in effetti l'Austria era governata dai socialisti, se non
ricordo male.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:8v0gco$3i7$1...@nnrp1.deja.com...
(omissis)
Proposte concrete?

 Proposte concrete?
Beh, devo dire che mi aspettavo la domanda. Anzi la ripetizione della
domanda.
E mi sarebbe facile rispondere che se ritengo che il modo in cui si
affronta un problema non sia quello corretto, cio` non significa
che sappia come si dovrebbe procedere.
In realta`, e sara` anche perche' non sono ne' un pedagogo ne' un
insegnante, non ho in tasca una proposta concreta, se non quella che
forse si dovrebbe proprio cominciare a discutere di che cosa si possa
fare perche' i discenti, che poi sono gli utenti della scuola,
siano liberi d'imparare, e precisando che cosa significa essere liberi e
che cosa significa imparare.


che sappia come si dovrebbe procedere.
Va bene, ma lasciare Internet e biblioteche a disposizione degli
studenti sarebbe gia' una gran cosa. Vengo da un pianeta dove non
c'era internet, le biblioteche avevano orari assurdi, i libri fuori
della portata economica dei comuni mortali eccetera. Ora certi
problemi dovrebbero essere quasi risolti.
PS: visto che si parla di liberta' e censura, da ragazzino ho lavorato
nella biblioteca della scuole  per "correggere" certi libri. Dovevo
per esempio sostituire "giornalista" a "reporter", "velivolo" ad
"aereoplano" eccetera!

"aereoplano" eccetera!
Conta, conta, ci interessa!