Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: La Franzoni...in "stato crepuscolare orientato"?!

http://www.ansa.it/main/notizie/ticker/2006-06-15_1157676.html
...no comment.
---
Leo 

 ...no comment.
io ho sempre sospettao un abduction della franzoni, tra l'altro la zona è
ottima per cose simili, poi c'era qualcosa che nessuno ha mai notato.
ARBEL

 ....no comment.
vergognoso si dilunghino ancora con questo processo, altro che stato
crepuscolare...assassina punto e basta!
-- 
Dall'articolo 21 della costituzione Italiana
“Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione”
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ottima per cose simili, poi c'era qualcosa che nessuno ha mai notato.
Guarda che ti sbagli.
Che tu sia un cretino che ama sciacallare sulle disgrazie lo abbiamo notato
in molti.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"If it's yellow make it mellow,
if it's brown flush it down"

 crepuscolare...assassina punto e basta!
Ma non hai sentito il tuo ex (?) guru?
e' stata abdocta no...
Ken 

 
Disse la nazista delfina.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Disse la nazista delfina.
e fu cosi che si aprì un flame.... :-)
ted

 in molti.
sei di una monotonia letale. sei un emicefalo.

Disse la nazista delfina.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/6ff5ab84261b18a7?hl=it&fwc=2
il merlo che dice al corvo quant'e' nero.........
ciao, stronzo
Mel

crepuscolare...assassina punto e basta!
non ti facevo cosi' forcaiola.
Albion docet ???
Mel

 ciao, stronzo
Il coglione proferě.
Addio.


Ma vero sei scemo.
brutto pezzo di mmmmerda(con le scuse alla merda) che non sei altro.....
quindi il fatto che Erika abbia confessato ti da' il diritto di pontificare e
quindi di mandarla al patibolo....nevvero ?
sei la quintessenza di tutto cio' che di schifoso esista al mondo.
e sei pure disonesto intellettualmente.
ciao , Stronzo
Mel

 crepuscolare...assassina punto e basta!
Non sono affatto d'accordo. A parte che trovo molto incivile anche solo 
esprimere questo tipo di giudizi sommari, perchè rappresentano una forma di 
linciaggio pubblico, contro la Franzoni non esistono solide prove di 
colpevolezza, ma solo una serie di, a mio parere, deboli indizi. Basta 
leggere gl'atti del primo processo per rendersi conto che sono stati 
sistematicamente ignorati tutti quegl'elementi concreti che la scagionano 
completamente, come ad esempio l'arma del delitto: come ha fatto una donna in 
preda ad un raptus omicida a far lucidamente sparire in pochi minuti l'arma 
del delitto, che non hanno mai trovato?
Per tutti ed anche per i giudici la Franzoni è colpevole, punto e 
basta...asattamente come dici tu. Siamo tornati al medio evo? Ora si sta 
cercando di trovare una spiegazione basta che sia, non ha importanza che sia 
del tutto ridicola, la colpevole è lei e l'accusa trova terreno fertile 
ovunque, presso i media, ma quel che è grave anche, sembra presso la giuria.
Una vicenda terribile a cui si aggiunge la vergogna di un processo dalla 
sentanza già decisa. Ho pena per quella donna che ha perso un figlio in 
circostanza orribili e che FINO A PROVA CONTRARIA è innocente.
Qui lo sfogo della Franzoni al TGCOM:
Franzoni: Il mio destino e' segnato
La mamma di Cogne si sfoga
Annamaria Franzoni si sfoga al settimanale Gente. La donna, condannata a 30 
anni di reclusione per l'omicidio del figlio Samuele, dice di sentire "il 
destino segnato". "Al processo d'Appello di Torino c'è qualcosa di inutile, 
superfluo: la difesa" dichiara in un'intervista esclusiva. "Le prove 
determinanti, che possono aiutare a capire chi ha davvero ucciso mio figlio, 
vengono sistematicamente disattese" conclude.
"Quando parla il mio avvocato, Carlo Taormina - spiega la mamma di Cogne - in 
aula c'è indifferenza totale, è tutta una presa in giro. E le prove più 
ovvie, quelle determinanti, che possono aiutare a capire chi ha davvero 
ucciso mio figlio, vengono sistematicamente disattese".
Annamaria Franzoni porta l'esempio della traccia di materia celebrale che, 
dice, "si trova davanti alla porta d'ingresso dalla quale non è passato 
nessuno, né io né i soccorritori. Poi c'è l'impronta dello scarpone sul 
piumone, che è lì da quattro anni e mezzo, eppure si continua a dar retta al 
Ris dei Carabinieri, che sostiene si tratti di una piegatura della coperta; 
lo stesso perito del tribunale, invece, ha ammesso che è un tacco di scarpa 
maschile". Annamaria Franzoni confida a Gente di sentire "il destino 
segnato". E conclude: "Quello che mi delude di più è che continua 
l'atteggiamento negativo nei miei confronti. Prevale la convinzione: tanto è 
lei, passiamo ad altro".
http://snipurl.com/ruqg
---
Leo 

colpevolezza, ma solo una serie di, a mio parere, deboli indizi. 
quoto e aggiungo ogni mio disappunto ad ogni forma di linciaggio sommario anche
se fosse reo-confessa !!!!!!!!!!
Mel


Sì. Però :
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200605articoli/5678girata.asp
..e il marito continua ad appoggiarla in toto..
ù

 e sei pure disonesto intellettualmente.
Ah Mel, ti faccio presente che squartare lucidamente la madre ed il 
fratellino di 6 anni non č esattamente quello che si definisce una ragazzata. 
Sappilo cosě ti sai regolare, perchč ho idea che tu sia pericolosamente 
confuso...
---
Leo 

 crepuscolare...assassina punto e basta!
oltre che vergognoso, anche una presa per il culo all'intelligenza di
tutti;
farei meno fatica a credere che sia stata davvero abdocta o posseduta
da qualche folletto, che non ad ipotesi del genere ...
sky



mygod, assomigliamo sempre di piu' agli USA.
Mel

ů
ho capito, non insisto.
Sono in un Ng di colpevolisti e farcaioli che reintrodurrebbero volentieri la
pena capitale.
Mel

 Albion docet ???
Chiunque tocchi un bimbo per me non merita perdono. Non ho detto che
l'ammazzerei ma la farei marcire in galera.
Delfina


 se fosse reo-confessa !!!!!!!!!!
Sul caso Franzoni non c'è affatto la certezza che sia stata lei, anzi ci sono 
motivi per escludere questa ipotesi.
Il caso Erika è molto diverso, non c'è alcun dubbio sulla sua colpevolezza e 
le aggravanti a suo carico sono pesantissime: la cattiveria e la crudeltà 
dell'atto, la futilità del movente, la lucidità, la premeditazione, la 
freddezza del prima, del durante e del dopo. Merita una punizione a mio 
parere direttamente proporzionale al dolore provato dalla madre e dal piccolo 
mentre venivano macellati vivi (56 coltellate alla madre e 12 al fratello) da 
lei e da quel povero deficente del suo ragazzo.
Non mi pare poi che si possa parlare di linciaggio. Riceve in carcere decine 
di lettere di ammiratori e probabilmente uscirà tra qualche anno. Siamo al 
paradosso inverso.
---
Leo 

 mygod, assomigliamo sempre di piu' agli USA.
Odi il sistema americano e cominci con "My God"? :-)
Sotto certi aspetti il sistema americano è anni luce avanti al nostro: tanto 
per cominciare, bisognerebbe imparare da loro che una persona è coplevole 
solo dopo che è stata provata la sua colpevolezza. In Italia una persona è 
colpevole ammesso che non venga provata la sua innocenza. Direi che è 
abbastanza per farsi venire i conati di vomito...
---
Leo 

 ottima per cose simili, poi c'era qualcosa che nessuno ha mai notato.
Sì, ci sono alcuni elementi che vanno in questa direzione. Cosa darei per 
fare una chiacchierata di un paio d'ore con la Signora Franzoni ;-)
ciao
---
Leo 

 Delfina
costa troppo un detenuto in prigione ........
meglio 30 anni ai lavori forzati 

delitto, che non hanno mai trovato?
il padre invece di precipitarsi all'ospedale è andato prima a casa ........
e poi spiegaci come un NONNO abbia potuto dire : " facciamogli trovare un 
martello , ma prima è bene togliere le impronte con acido muriatico ....."
questo per me  è un aggravante straordinario assieme al depistaggio condotto 
sotto la guida di Taormina con quei periti svizzeri .....per far trovare 
impronte
nel garage .
Altro piccolo particolare : per mesi Taormina aveva affermato di avere il 
"mostro" ......  doveva essere la guardia forestale ....
beh , quel poveraccio si è salvato grazie al tabulato della telecom che 
attestava che all'ora del delitto stava al telefono con il fratello .

 materia per adepti e non lascia apertura ad una discussione.
Infatti e' cosi'.

 commessi.
Ti racconto una storia.
Un signore, direttore generale di un importante ministero, ha 4 figli. 
Una è avvocato e lavora presso la lottomatica.
Un altro è ingegnere e lavora presso il ministero dei lavori pubblici.
Un altro è medico.
Il primogenito era un terrorista di Ordine Nuovo morto in un conflitto a 
fuoco con le forze dell'ordine.
4 figli tutti provenienti dalla stessa famiglia e tutti con la stessa 
educazione.
I genitori sono giunti alla conclusione, poco scientifica e molto 
politicamente scorretta, che il figlio aveva qualcosa dentro che non andava.
Se prendi molti terroristi noterai che vengono da famiglie di buona 
borghesia, i fratelli spesso sono professionisti affermati ma quelli 
crescono come belve feroci. Fioravanti, se non ricordo male, fece da 
bimbo una fiction per la Rai.
Certa gente nasce con il gene della violenza e basta un non nulla per 
scatenarlo.
Erika e l'altro ragazzo hanno ucciso a coltellate il madre e figlio. A 
volte i genitori non hanno colpa. Semplicemente nascono con questo gene, 
e questa gente va abbattuta come animali feroci quali sono. Ma non si 
può dire una cosa del genere perché si devono redimere ecc ecc. Infatti 
Erika si è profondamente pentita di quello che ha fatto. I giudici le 
hanno negato i vari permessi premio (altra assurdità giuridica, vieni 
premiato se fai il bravo ed a me chi mi premia per non violare le 
leggi?) perché non ha mai mostrato segni di pentimento. Ovviamente 
questo dimostra che è anche cretina poiché potrebbe fare un minimo di 
farsa. Ma tanto fra qualche anno uscirà e vivrà felice e contenta.
Che bel quadretto. Una madre ed un fratello valgono 12 anni.


qualche idea ce l'avrei, ma si accettano sempre suggerimenti
Perche'? Tanto, per quanto possa patire (e non c'e' limite: un
bell'elettrodo a induzione su qualche nervo importante, e via.
Non hai neanche la scappatoia di morire), mica scompare quello
che ha fatto. Vabbe', patisce. Okay. E allora?
E mantenerla e' un costo puro... ammazzarla e' solo un sistema
per ridurre le spese.
Secondo me sarebbe meglio utilizzare questi individui per fare
delle sperimentazioni mediche.
Considera uno che ammazza venti persone, o trenta: lo condanni
alla stessa pena in entrambi i casi? No - nel primo caso viene
usato per dieci anni, nel secondo caso per quindici.
Poi c'e' una reale possibilita' di espiazione... hai ammazzato
qualcuno e ti sei pentito; benissimo, sai che la tua pena puo'
contribuire a salvare delle vite. Hai di nuovo uno scopo.
C'e' anche la deterrenza: un sacco di gente non ha un granche'
di paura di morire; du' menuti e sei lesto; stare cinque o sei
anni su un tavolo operatorio invece, magari e' qualcosa che ti
fa esitare. Oh, son gusti.
Le spese di sorveglianza sono ridotte: quelli che rimangono in
piedi si salassano. Come scappi, se non ti reggi neanche ritto
e ti devono portare in giro in carrozzella?
E si rimedia perfino ai problemi dei casi dubbi... si comincia
con sperimentazioni necessarie ma relativamente innocue, cosi'
se dopo un paio d'anni salta fuori che uno e' innocente, tutto
sommato sta ancora ragionevolmente bene.
I casi proprio fetenti fetenti, si possono sempre declassare a
banca degli organi.
Si svuotano le carceri (magari si riempiono le cliniche), e se
si studia bene la cosa si aiuta il bilancio dello Stato: se si
affittano i condannati alle bieche multinazionali del farmaco,
ci guadagnano tutti.
Leonardo Mengele
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha

 ARBEL
Posso chiederti cosa non è mai stato notato?? 

 crepuscolare...assassina punto e basta!
Beh sinceramente non hai le prove materiali per affermare sia stata lei,se 
il processo va avanti da ormai 5 anni non è di certo merito della 
Franzoni,ma causato dal nostro stato,dalle nostre leggi!


 pontificare e quindi di mandarla al patibolo....nevvero ?
beh scusa,al patibolo forse no,ma di certo non farle fare una vita come fa 
ora,studia,mangia,dorme,guarda la tv,impara nuovi mestieri...tutto sulle 
nostre spalle,che vuoi fare,farle una statua anzichè mandarla al patibolo??


 Leo

 ciao, Jasmine
Beh Jasmine,qui c'è un'affermazione che non ha ne capo ne coda,l'educazione 
non centra proprio nulla,conosco gente che si droga assieme alla madre,e 
credimi che di educazione non san neanche il significato.Dipende secondo me 
da tanti fattori,la società,la psiche,il carattere..ma l'educazione imho non 
centra niente 

 usato per dieci anni, nel secondo caso per quindici.
Ma fose con la logica...
ma perche' a leggervi ho un leggero fastidio allo stomaco,
avro' mangiato pesante??
ciao
Ken 

 Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha
superquoto tutto 

 attestava che all'ora del delitto stava al telefono con il fratello .
che taormina abbia sparato un gran numero di cazzate si sa,e se il processo 
sta andando male,imho è anche causa sua e della sua voglia di fare l'eroe in 
maniera scorretta a 
volte.ma
 da qui non si può incolpare la franzoni se 
l'avvocato non rende poi bene

colpevole ammesso che non venga provata la sua innocenza.
Dipende dai casi (purtroppo). Per i media (e non solo), si', e' come dici
tu. Sulla carta la colpevolezza c'e' solo dopo i tre gradi di giudizio.
Direi che il problema e' culturale, e non si cambia la cultura a colpi di
legge...
Leonardo



l'educazione avra` certo la sua parte ma non e` l'unica responsabile.
Se fosse come dici tu i criminali sarebbero i soli figli di zingari,
disperati,
altri criminali etc. invece molti provengono da buone famiglie e magari
hanno
fratelli che sono bravissime persone.
Io non so se la questione sia genetica, se criminali si nasca (almeno
in
parte) ma di certo la causa non e` solo l'educazione ricevuta.
sky

 legge...
Fra tutti gli esempi quello americano. Chi si fiderebbe di un 
procuratore che deve fare campagna elettorale? Io no. O dei giudici che 
si devono far eleggere? Personalmente preferisco il sistema inglese.
CMQ dici bene, la mentalità non si cambia a colpi di legge. Ma le leggi 
si fanno rispettare.
Per esempio.
Tutti, meno me, a parlare di questo scandalo del calcio. Ma nessuno si 
chiede come mai le intercettazioni siano finite sui giornali e non c'è 
nessuna inchiesta che si chiede come mai.
Adesso come spieghi alla gente, che ha letto una parte delle 
intercettazioni e che quindi SA, che Moggi ha diritto di essere 
considerato innocente fino a prova contraria?


 Moggi avrebbe esaurito il carnet in soli 3 mesi.
E' il pm che ordina l'intercettazione e gli organi di polizia che 
l'eseguono materialmente. Quando si parla di intercettazioni si equivoca 
spesso fra utenze e persone. Su questo punto dovrei chiedere poichč non 
so esattamente.


 carnet in soli 3 mesi.
Premessa: per quanto ho sentito dire in giro:
Per quanto ne so :) è anche poco, il tiggi si tiene basso per non
creare il panico stile grande fratello. Ma serve pure a poco, perché
non è una cosa banale banale per un giudice richiedere e ottenere
un'intercettazione. Di solito hanno un periodo determinato (3 mesi)
e raramente si vede che "conviene" rinnovarlo. Oltretutto le
compagnie fanno pagare questo servizio allo Stato (che poi, sempre
per quanto ne so sull'aspetto del pagamento di questi servizi si
regola allegramente tipo do ut des, immagino). Ci sono altri sistemi
un po' più impegnativi, tipo derivazione di linee che vanno
direttamente negli uffici degli organi investigativi ma sempre di
una faccenda non banale si tratta. E sospetto abbia dei numeri
impressionanti a cui bisognerebbe porre un freno, perché non si
tratta d'altro che del solito sistema/problema di uno stato debole
che non ha mezzi per investigare su larga scala in un paese in cui
la violazione delle leggi è diffusa come il nostro. Intercettare ha
un ottimo rapporto risultati/costi.
C'è percentualmente una probabilità non piccola che pure i nostri
telefoni siano o siano stati sotto controllo; basta che un
delinquente abbia composto per errore un numero tuo o mio e siamo
nei log delle compagnie che vengono consegnati alle autorità con
opportune modalità. Se hanno un dubbio, ovviamente se lo levano.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Forse puoi avere ragione, ma molto in parte,
infatti non tutti mi criticano, anzi molti mi
osannano....; le mie teorie sono totalmente contro
cio' che si insegna a "scuola" per cui e' molto
molto difficile trovare persone (medici) aperte
alle novita' ,specie se non rendono soldi....come le
cure naturali, sulle quali non si puo' speculare,
almeno quelle che insegno e pratico personalmente
da 40 anni;"
(cit. Vanolicchio, it.scienza.biologia 14/06/2006)

 chiedere poichè non so esattamente.
Come dicevo nell'altro post, la domanda viene girata alla compagnia
che mette una scatolina in derivazione alla linea. In casi
importanti viene direttamente dirottata negli uffici, se no si
registra. Il permesso va rinnovato ogni tre o mi pare sei mesi.
ciao ciao
C.


 intendevo come 'meccanismo poco chiaro'.
Esiste l'obbligo dell'azione penale. In poche parole si è in mano 
all'arbitrio dei PM. Se vuoi comparire sui giornali un caso Moggi è 
perfetto. E non sottovalutare mai l'ego delle persone.


 crepuscolare...assassina punto e basta!
vediamo,potresti indicarmi alcune cose che forse mi sono sfuggite?
alle 8:24 esce per portare davide allo scuolabus;
alle8:28 la franzoni tel al 118;
già qui le opzioni sono due.
1:La Franzoni ammazza il figlio prima di uscire di casa alle 
8:16,significherebbe quindi che non è stato un raptus,ne un cambio 
imrpovviso di personalità e soprattutto significherebbe che anche il marito 
è complice della vicenda probabilmente,in quanto lui è uscito di casa 
intorno alle 7:40.
Avrebbe avuto il tempo per ammazzare il figlio,lavarsi,far sparire l'arma 
del delitto??(Calcolando che le tecnologie e gli strumenti che abbiamo in 
quest'epoca possono rivelare sangue anche se pulito con qualunque tipo di 
detersivo acqua ecc?bastava fare un esame ai lavandini,o si è lavata con la 
bacchetta magica??eppure sangue mi sembra non ce ne sia stato.
2:La Franzoni ammazza il figlio dopo aver portato Davide.Alle 8:25 entra in 
camera da letto...in tre minuti può fare ciò che ha fatto e poi.. effettua 
le telefonate che tutti sappiamo alle 8:27???!(Ada Satragni,118 ecc)
Com'è possibile quindi?in entrambi i casi,dov'è finita l'arma del delitto?Le 
macchie di sangue arrivate sicuramente sul corpo della Franzoni??C'era 
sangue ai lati opposti del soffitto,distanza di metri...come può non essersi 
sporcata con una minuscola goccia??eppure non è stato trovato alcun 
collegamento effettivo con il sangue di Samuele sul corpo della 
mamma.Abbiamo periti,super periti,tabulati,strumenti precisi per il 
ritrovamento di macchie,di qualunque cosa...ci sarà un benedetto motivo per 
cui sta Franzoni è ancora legalmente innocente??No??
Lo stato,deve per forza trovare un colpevole alla vicenda,per garantire 
all'italia sicurezza,affidabilità...se non lo trova chi si fida più a 
vivere?Allora hanno deciso che dato che mancano prove che portano 
all'assassino,hanno deciso di affidarsi alla tesi che dato che non c'è altra 
via d'uscita...è stata lei!ma per favore...
Si dice poi che Stefano Lorenzi sia andato PRIMA a casa anzichè in 
ospedale:l'elicottero è partito con Samuele a bordo alle 9:19,Stefano 
Lorenzi è giunto alla sua abitazione alle 8:58...


Leonardo Mengele
Goffredo (e la 
http://snipurl.com/rvml
 )
-- 
"Non č dato sapere per adesso se gli universi siano finiti o infiniti.
La cosa nota,per noi, č che ce ne sono 3". 
Da : arbel, "
AR...@ARBEL.UK
" (su IDM, 8/10/2003, 15:46:10 GMT nel 3D "domanda scientifica")

 questa gente va abbattuta come animali feroci quali sono.
per fortuna non sei tu nè a fare le leggi in italia nè a metterle in atto.
Mai pensato di iscriverti alla Lega Nord insieme a Calderoli?
:-(
ciao
feynman 

 se ho sbagliato ad interpretare, mi correggerą lui non ti pare?
eddai jas, bastava guardare come si era firmato:
"Leonardo Mengele"
ciao
feynman 

 pena capitale.
permettimi di dissentire.
ciao
feynman 

chi ci ha fatto soffrire
Nulla di tutto questo, ti assicuro. A me che il condannato viva o muoia,
e quanto bene o male, non interessa affatto. M'interessa che ci sia poco
rischio (meglio nessuno) di condannare un innocente; di mandare fuori un
colpevole; m'interessa dissuadere la gente PRIMA che faccia casini; e mi
interessa che lo Stato (=io!) paghi meno possibile. E che - nel caso che
si verifichi un errore, perche' la gente e' umana, sbaglia - ci sia meno
rischio possibile di irreversibilita'.
Mandare uno alla sedia elettrica lo eviterei non perche' sia crudele, ma
perche' e' rischioso. E se poi era innocente?
E' pure vero che, come tutti i sociopatici, ho difficolta' a distinguere
esattamente i vari gradi di crudelta', ma lo scopo della mia idea non e'
quello di fare patire il condannato. Anzi, meno patisce (fisicamente), e
meglio e'. Certo... che non si diverta e' pacifico. Ma mica glielo aveva
ordinato il dottore di sgainare la vecchia nonna, stuprarsi una bimbetta
o spacciare veleno ai cittini delle medie.
Come si dice da me, "La vu ciavevae a pensacci prima. Poi gli e' tardi".
Se vogliamo, pure l'Universo e' crudele: un momento di disattenzione nel
controllare l'equipaggiamento per il bungee jumping, e l'Universo ZAC ti
condanna a morte. Niente appello - condanna eseguita subito, e chi se ne
frega se hai venti figli a carico e sei un santo in terra. Oppure magari
ti condanna alla carrozzella a vita, senza l'uso di braccia e gambe. Per
una disattenzione che magari aveva un branco di attenuanti...


 Se hanno un dubbio, ovviamente se lo levano.
Il che vuol dire che ricevi un avviso di garanzia, fanno una
perquisizione, sequestrano quello che ritengono interessante (cioe'
materiale a caso) e poi, forse, a distanza di anni ti chiedono scusa
(e' successo a qualcuno che conosco nel '94 per 27 secondi di
telefonata).
Siamo mica messi bene.

 durata.
Sěsěsěsě... intendevo infatti la procedura di intercettazione delle
conversazioni, non i log della lista delle chiamata. Insomma
intendevo tipo quanto tu ed io ci diamo appuntamento al telefono per
decidere dove far arrivare quella partita di oppio cinese del primo
del mese, e sarebbe opportuno che non ci sentisse nessuno. Ooopss...
o forse ho detto qualcosa che non dovevo? :P


quanti di questi criminali, sono stati fermati dalla societą?
Mah, secondo me bisogna distinguere due famiglie di criminali: c'e' gente
che nasce criminale (poche balle, ché ne conosco due io); poi, la maggior
parte, gente che sceglie di diventare criminale. Famiglia vasta, questa.
"Scelta" e' una parola complessa. Vuol dire (rigorosamente IMHO) che 'sti
tizi fanno un calcolo profitti e perdite, e decidono che gli conviene una
soluzione criminale a un dato "problema".
La gente che nasce criminale la lascio da parte perche' non saprei da che
parte cominciare a intervenire. Ma il rimanente (minimo!) 90% ci offre un
ventaglio di possibilita' di intervento notevole.
Infatti, quando dico "un calcolo profitti e perdite mostra la convenienza
di una soluzione criminale a un dato problema", si vede che ci saranno:
a) Quelli che sbagliano il calcolo. Che si credono piu' furbi e invece si
   fanno beccare. L'avessero saputo prima, sarebbero rimasti onesti... un
   po' stronzi forse, ma onesti.
   Qui la soluzione e' educare, ed e' per i tempi lunghi. E nel frattempo
   si ricomprendono nel caso b:
b) Quelli che fanno il calcolo giusto, e gli da' un risultato che per gli
   interessi miei e' sbagliato. Come vario il calcolo? Cerco di capire la
   natura dei profitti e delle perdite, e gli sego i primi e gli pompo le
   seconde. A quel punto, uno furbo vede che non gli conviene, e di nuovo
   rimane onesto.
   Nelle "perdite" ("rischi") c'e' la faccenda della deterrenza... intesa
   come il "che cosa" rischi (es.: la pena di morte) moltiplicato, pero',
   il rischio di rischiarlo (es.: pero' ti beccano una volta su mille). E
   c'e' anche il proprio senso etico, voglio dire, alla gente magari mica
   piace pensarsi ladra o assassina.
   Io per es. dal puro calcolo profitti/rischi vedo che mi converrebbe il
   *NON* pagare il biglietto dell'autobus. Mai. Quando mi beccano sgancio
   cinquanta euro di multa. Con cinquanta euro l'anno son lesto, e invece
   l'abbonamento me ne costa 342. Eppero' io pago i 342 perche' appaga il
   mio senso etico (o piu' probabilmente mi liscia l'ego: dubito di avere
   un senso etico, mentre l'ego lo affitto alla Goodyear quando bucano il
   dirigibile).
   E qui bisogna agire IMHO soprattutto sulla probabilita' di beccarmi, e
   sulla rapidita' nel farlo. Inutile minacciare anche una morte mediante
   tortura, o la reclusione a vita nella casa del Grande Fratello: se non
   siamo in grado di mantenere, lo Stato si rende ridicolo e basta. E, se
   siamo in grado di mantenere, basta molto molto molto meno.
   Qui anche c'e' il discorso dei tempi della giustizia.
   E anche cosa fare dei criminali veramente grossi.
c) Quelli che hanno un problema (magari ingiusto), la cui soluzione porta
   a un profitto enorme (o la cui NON soluzione porta un danno enorme, il
   che poi e' la stessa cosa). Voglio dire: metti c'ho il figliolo malato
   e davanti ho una farmacia, 15 minuti, e *zero* euro per procurarmi una
   medicina: oh, io __ci provo__ a non fargli male al farmacista... pero'
   ho altre priorita'.
   Qui bisogna agire sui problemi: fare in modo che ce ne sia meno.
d) Quelli che PENSANO di avere un problema. Qui e' un casino. Per loro e'
   un problema reale: che so, se l'amante della moglie rimane vivo, o non
   riescono a canalizzare Ashtar Sheran, 'un possono sta'. Scherzando, ti
   posso dire pure che io li manderei tutti in miniera, pero' il fatto e'
   che questa gente c'e' e rimetterla in carreggiata e' roba da tempi non
   lunghi, ma proprio geologici.
   Qui ci stanno quelli che ti ammazzano pensando di farti un favore, dal
   momento che il mago gli ha detto che hai il ghiavolo in corpo (cito un
   fatto accaduto). Questi scardinano qualsiasi discorso razionale: e qui
   l'unica e' sperare che siano pochi.


o forse ho detto qualcosa che non dovevo? :P
No, non c'e' problema, pero' la prossima volta che ci vediamo al
tempio, sarebbe il caso che tu pulissi i coltelli di ossidiana usati
per il sacrificio, che senno' il sangue si incrosta se li si pulisce
il giorno dopo...
8-)

 considerare che ci sia una logica che non conosco.
Potrebbe sembrare cosi', in realta' e' costruita in modo che le persone
dotate di un certo quid di intelligenza standard archiviano la cosa come
"fuffa" mentre le altre si incuriosiscono basandosi sulla logica fallace
per cui "quellochenone'statodimostratochesiafalsoe'possbilechesiavero".
Insomma, prendendo a prestito una parola dal vocabolario della pesca
sportiva, io userei "pasturare". 
-- 
Fen0x - SpP 2k
"If it's yellow make it mellow,
if it's brown flush it down"

 e questa gente va abbattuta come animali feroci quali sono.
Si'.
E i negri puzzano e le donne sono tutte troie.
Gradisci un'oliva con il tuo Aperol?
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 Gradisci un'oliva con il tuo Aperol?
E' un pochettino presto.
Fra 1 oretta mi faccio un frullatino.


L'ipotesi che meglio si accorda con l'atteggiamento dei Franzoni (nonno
compreso), per quanto agghiacciante, credo anch'io sia quella che vede
l'omicidio compiuto dal fratello (arma: il mestolo)
ù che si è anch'egli gettato nel VESPAio

 Fra 1 oretta mi faccio un frullatino.
Perfetto.
Al bar di sotto ti attendono per il comizio.
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 Al bar di sotto ti attendono per il comizio.
Invece il tuo modesto discorso qualunquista dove lo vuoi fare?
P.s.
Sono il best man di un ragazzo nero come il carbone, la cui moglie è 
ancora più nera. La linea razzista non funge.


la seconda magari ad un killer.
Esatto. Sono quelli del mio caso c), sotto-caso "problema ingiusto". Si
deve (sperando che si possa) lavorare a evitare questi casi. In pratica
una "societa' schiacciante" crea inevitabilmente dei criminali, secondo
le proprie regole.
Bisogna trovar l'equilibrio fra una societa' talmente poco schiacciante
da essere una giungla, e una che renda criminale chiunque - tipo quella
di "Nato d'uomo e di macchina" (Ted White, Urania 794).
Ora considera il caso di un tizio che abbia l'istinto di predare i suoi
simili. Costui trovera' schiacciante qualsiasi societa'... seguendo una
tradizione consolidata, potremmo mandarlo Up Above (sulla Luna) :-), e,
sostanzialmente, lavarcene le mani.
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 ancora più nera. La linea razzista non funge.
Ah si'.
Io ho un amico negro e quindi non sono razzista.
Certo che se stessero a casa loro...
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 Certo che se stessero a casa loro...
Sei prevenuto.
Per te io debbo essere razzista ed omofobico.
Questa tecnica dialettica, denominata dell'uomo di paglia da Einaudi, è 
difficile da usare. E tu ne stai dando prova.
Attribuisci a me intenti sessisti, razzisti ed omofobici e poi mi 
attacchi in base a queste tue considerazioni.
Pietoso.
Ma del resto quando in bocca di hanno solo luoghi comuni buonisti non si 
hanno argomenti con cui fare una serena argomentazione.
Visto che la butti in ideologia.
Per putacaso sei uno di quelli che inneggiano a Cuba ed alla Korea del 
Nord? La tecnica che usi è la stessa dei bei tempi dell'Unione 
Sovietica. Chi la pensava diversamente era un agente 
controrivoluzionario od un pazzo.
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 Sei prevenuto.
Non sono io che sono prevenuto, sono loro che sono geneticamente fallaci.
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 Non sono io che sono prevenuto, sono loro che sono geneticamente fallaci.
Hai ragione.
Non sei prevenuto.
Solo cretino.
Ciao


 Solo cretino.
Beh, non posso farci nulla: e' genetica. ;)
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 a pescà i tonni cò bei'.
Evidentemente non siamo della stessa regione: cosa sono i "bei"?
In ogni caso, se ho ben capito il senso, devi anche considerare la legge
dei grandi numeri.
Questo mare e' pieno zeppo di tonni e qualcuno che abbocca anche "co' bei",
lo trovi.
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