Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: paure da primo

Salve a tutti, vorrei chiedervi se anche voi avete provato le mie paure.
č da circa un anno che arrampico, ho fatto un corso al cai, e ora continuo
con un gruppo di amici, conosciuti in quella occasione. con loro mi
"cimento" su vie facili, spesso in falesia, e poco in montagna, vista la
nostra poca esperienza, e come gią detto in un post precedente, se saremo
ben allenati tenteremo quest'estate una via facile in montagna. la mia paura
perņ č quella in generale di affrontare una via da primo, non per la
tecnica, intesa come preparazione di soste e recuperi, ma la paura di cadere
o semplicemente di non essere all'altezza...
non vorrei sembrare stupido, ma voi come avete superato questa paura?
grazie
ciao fil

 grazie
Ue' Filippo!
Ti devo ancora rispondere alla e-mail che mi hai mandato... lo faccio al
piu' presto (ora sono in ufficio). :-)
A parte che potresti fare un salto a Bagnasco magari e si fa una giornata di
falesia assieme a Giova e company, comunque per le tue paure non ti
preoccupare... e' cosa assai diffusa.
Da domani su BlocD.O.C. ci sara' un'articolo anche su questo argomento (in
ambito arrampicata sportiva), mentre per il discorso montagna lascio che
siano gli esperti dell'ng a parlare :-)
Ciao :-)
--
Valeriano (al lavoro :-) )
BlocD.O.C. Admin 
http://www.blocdoc.info
Mail: va...@NOSPAMblocdoc.info (togliere NOSPAM :-))

 ciao fil
Provando, provando, provando ancora.
Ci sono tanti modi per superare questa paura, ma ognuno deve trovare il
suo.
C'e' chi dice di provare a cadere "apposta" per farci l'abitudine (OK,
mi
presti la tua corda, vero? :-) ), chi dice di fare alcuni tratti
semplici
slegato (ma non saremo mica matti?). Insomma, ognuno dice la sua.
Quello che posso dirti io e':
- Comincia sul facile (ovvio)
- Non scoraggiarti (altrettanto ovvio)
- Portati sempre dietro qualche maillon (anello di catena) per poterti
calare se rimani incrodato (ecco, questo e' gia' un po' meno ovvio)
- Non te la prendere se ieri hai fatto quel passo di 5+ e oggi al solo
vederlo ti senti mancare; e' normale avere alti e bassi
- Se cadi e l'esperienza non ti piace, riprendi subito ad arrampicare,
piu'
passa il tempo e piu' diventa difficile
Ovviamente questi sono solo alcuni suggerimenti, mi rimetto agli amici
del ng per una discussione piu' ampia
Ciao, e fammi sapere
Valter
P.S. Io arrampico da circa 5 anni, ed in certi momenti ho ancora una
paura
bestia, quindi e' meglio che impari a conviverci...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non vorrei sembrare stupido, ma voi come avete superato questa paura?
Cadendo! non ci sono molti altri modi di superare la paura di cadere!
esistono però altre cause per cui si ha paura di salire da primi di cordata
(come hai detto tu non ssere all'altezza etc) e la fiducia in sè stessi, la
sicurezza di poter superare un passaggio diventa importante.
Se vicino a te c'è una palestra di roccia, possibilmente strapiombante e
magari artificiale con protezioni ravvicinate prova a cadere! O prova il
boulder, se sbagli cadi, non c'è niente da fare ma stai tranquillo che sui
materassi non ti fai niente. dopo un po' ti abituerai al fatto che un volo
su certe difficoltà non solo è possibile ma per progredire diventa anche
indispensabile.
ciao
Andrea

 wrote in message
ddef4e4aae38b689092...@mygate.mailgate.org...


per bagnasco ci sto più che volentieri!
la mia paura da primo non è tanto in falesia, palestra ma in montagna...
sai, se cado alle vele sono rinviato almeno un metro e mezzo sotto, mi fido
dei rinviii e la pura è poca... ma in montagna... con tutte quelle
varianti...!
ciau
Valeriano Manassero <va...@NOSPAMblocdoc.info> wrote in message
a3lpbi$lo5$1...@news.ngi.it...


 dei rinviii e la pura č poca... ma in montagna... con tutte quelle


 non vorrei sembrare stupido, ma voi come avete superato questa paura?
arrampicando da primo
a parte le banalita'... con molta gradualita' facendo cose "alla mia
portata"
ciao, uli


..... bisogna e si deve cadere!
Non ci sono santi. Almeno per
quanto riguarda l'arrampicata sportiva in falesia. Come gia' scritto in
altri post, il volo e' una delle componenti dell'arrampicata sportiva e non
bisogna assolutamente sottovalutarlo perche' non essere abituati a cadere
puo' significare farsi male perche' si "cade male".
C'e' la corda, ci sono
gli ancoraggi e tutto quanto e' costruito in modo tale che si possa cadere
"tranquillamente", in realta' volare non piace a nessuno ( a me in
particolarmodo!) ma bisogna essere pronti a questa evenienza e se si sa
come cadere si possono evitare spiacevoli incidenti dovuti proprio al
tentativo di rimarere appesi a tutti i costi, alla disperata discesa nel
tantativo di aggrapparsi al rinvio (terribile errore!) e via dicendo.
Non
si puo' pensare si fare arrampicata sportiva, salendo da primi, senza
mettere in conto la possibilita' di cadere........ non esiste.
Quindi, se
proprio hai un blocco psicologico, scegliti una via adatta (verticale o
leggermente strapiombante) e fatti una sessione di voli. Credimi!
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non vorrei sembrare stupido, ma voi come avete superato questa paura?
senti la forza ... (lo crossposto su it.arti.cinema), concentrati, impara ad
essere sicuro dei movimenti che farai, piano piano , non c'e' fretta.
io quella paura non l'ho mai superata e nei tratti sprotetti me la faccio
regolarmente sotto, pero' ho imparato a concentrarmi di piu' e adesso  rendo
meglio da primo che da secondo, sia in montagna che in falesia e la sindrome
di singer (il piede che trema come una macchina da cucire) non mi viene
piu'; ancora non riesco a pensare bene sul ghiaccio, non so ... infilare
quei tubolari nell'acqua dura mi fa un po' impressione, ma sara' questione
di abitudine.
ciao luca

 C.
questo solo ed esclusivamente nel contesto della A.S.
quello che mi chiedo e' come uno che ha questa "mentalita'" affronti
(chi lo fa) le vie in montagna a protezione classica (ove NON SI DEVE
CADERE A OGNI COSTO)...
io non sono mai caduto e, in falesia, sono arrivato a saltare un
moschettonaggio pur di non cadere... ma questo perche' io voglio una
mentalita' che mi faccia considerare il volo comparabile alla morte!
mentalita' che si traduce in:
quando sono 2 metri sopra una protezione procedo solo se sono
(ragionevolmente) certo di non cadere oppure riproteggo
quando un passiaggio, anche protetto vicino non me lo sento "tranquillo"
dopo avere provato un po' in libera (senza esagerare) passo all' A0 ...
se fosse necessario passerei pure all' A1 !! ;)
ciao, uli

 indispensabile.
non discuto la validita' dell' approccio in ottica falesia... ma nel suo
posta parlava anche di montagna... pensi che sia altrettanto valido come
approccio?
ciao, uli
(che oramai al mondo c'e' un solo modo di fare le cose: quello delle
falesie... :-( ... :-DDD SCHERZOOOOO!)

 
Hai proprio ragione, dipende da che cosa vuoi fare e verso quale
attivita' vuoi orientarti.
Credo che per una persona alle prime armi, che ancora non sa se fara'
palestra o montagna o entrambe, la palestra sia fondamentale per
imparare a conoscere ed a trattare con la paura in condizioni di
sicurezza.
Credo anche che andare in montagna pensando di andare in palestra, e
quindi mettendo in conto la possibilita' di un volo, sia pericoloso.
In buona sostanza, credo che si tratti di attivita' sostanzialmente
differenti e da affrontare con spirito leggermente diverso.
Ma qui si entra in una discussione annosa sulla quale si e' gia' detto
tutto ed il contrario di tutto.
Riassumendo, ottima la palestra per allenare il fisico, ma soprattutto
per allenare la testa.
E prudenza in montagna, sempre.
Te lo dice uno che per salire la Cima Grande di Lavaredo (via normale)
ha fatto tre tentativi "spalmati" nel corso di quattro anni.
(OK, io esagero, e' assolutamente normale farcela al primo colpo :-))) )
Ciao
Valter


 (OK, io esagero, e' assolutamente normale farcela al primo colpo :-))) )
vedi sopra :-D!
ciao, uli

 >però è quella in generale di affrontare una via da primo, non per la


 affrontato la paura di andare da primo cosě.
Ciao Bertu
Sono d'accordo con te sul fatto che l'andare slegati aiuti ad acquisire
sicurezza e ad avere una precisa percezione delle proprie reali
possibilita'.
La decisione di arrampicare slegati e' pero' una decisione molto
personale, alla quale si perviene (almeno questo e' stato il mio caso)
dopo una lunga riflessione ed un'attenta valutazione di se stessi.
Non me la sentirei di proporla ad un neofita, almeno questo e' il mio
personalissimo punto di vista.
E' anche vero che ognuno segue i suoi percorsi, e quello che e' per
alcuni un punto di partenza (l'arrampicata da slegati) per altri e'
invece un punto di arrivo.
Detto questo ripeto di essere d'accordo con te, tuttavia mi permetto di
suggerire al nostro amico alle prime esperienze di farsi prima una
solida esperienza IN SICUREZZA, per imparare a conoscere e valutare le
proprie reazioni di fronte alla paura di cadere.
Il passaggio all'arrampicata "libera", se mai avverra', sara' cosi'
frutto di una scelta consapevole.
Ciao
Valter
=================================================
Eroica impresa, blah,blah...primi salitori,
blah,blah,...dislivello pazzesco, blah, blah, blah,
passaggio espostissimo, blah,blah, insormontabili
difficolta',blah,blah,blah...
(Estratto da un discorso con i colleghi, un
lunedi' qualsiasi dopo una domenica passata in
montagna a fare arrampicate risibili e/o modeste
escursioni)
=================================================


 personalissimo punto di vista.
Si, hai ragione, proporre ad un neofita di andare a fare delle vie slegato è
sbagliato.
Io però riportavo la mia esperienza. Ho iniziato così ad arrampicare sul
facile, anzi facilissimo
e ci andavo slegato perchè su quelle difficoltà, non va nessuno a fare dei
tiri.
Non consiglio a nessuno di fare questo, almeno andare su vie facilissime
legati e di provare a fare tutti gli esperimenti che si vuole, ma sul
facile, dove la possibilità di sbagliare è pressochè nulla. Inalzare poi il
livello è una questione di tempo mentre avere una buona base è fondamentale.
Ciao
Bertu

...A proposito
Ho letto il tuo post su Bard, da cui mi sembra di capire che abiti piu'
o meno in zona Piemonte/Lombardia/Val d'Aosta.
Nel caso, mi suggeriresti qualcuna di quelle creste facili facili,
preferibilmente in zona Piemonte?
Scusa sai, ma anche il nick Bertu mi fa sospettare che tu sia piemontese
(da noi e' molto comune come diminutivo di Roberto).
Ciao e grazie
Valter


Si sono Piemontese, per la precisione della provincia di Cuneo.
La più bella cresta che ho fatto è la Sigismondi all'Argentera, è una
classicissima, tutta sul filo di cresta, molto esposta ma facile il
passaggio più duro è un III+. A mio avviso è una salita molto di caratterre
perchè sei sempre impegnato, non è mai banale. Se la vuoi fare una giornata
completa, parti dal Gias delle mosche (1521) mille metri di avvicinamento,
poi puoi fare il canale Freshfield (300 m ) facile, poi sei direttamente
all'attacco della Sigismondi. Quando arrivi sull'Argentera sud, sei
veramente appagato. Scendi poi dalla normale quindi dal Remondino. Il giro
si può fare in giornata, ma è veramente lungo, l'anno scorso io ci ho
impiegato 12 ore macchina-macchina.
Ciao
Bertu

 però è quella in generale di affrontare una via da primo, non per la


 presti la tua corda, vero? :-) ), 
Non mi si e´mai rotta la corda, mentre provavo dei voli controllati.
Sono testate per sopportare carichi di rottura tali,che durante un
volo ideale non ti devi porre il problema.Dopo delle serie di voli
controllati..devo dire che la mia concentrazione sulla arrampicata 
e´diventata tale che una volta legato non pensavo ad altro che ad 
arrampicare.Provare x credere.
Michele


 ciao fil
 In montagna devi cominciare in modo graduale:ti conviene comin
ciare con vie semi-sportive,cioe´con soste attrezzate e parecchie pro
tezioni intermedie.Andando ti renderai conto che puoi mettere tu le
protezioni(e a volte sono piu´sicuri dei chiodi che trovi).Non ci
si mette una stagione ad imparare ad arrampicare in montagna,ma parecchi
anni.Sulla roccia non ho avuto problemi ad arrampicare da primo,ma
per darti un paragone su cascata due stagioni intere per andare da
primo.
Uno sbaglio non ti viene perdonato!!!
Ciao Michele


> Non mi si e´mai rotta la corda, mentre provavo dei voli controllati.
E ci mancherebbe altro!
Mi sono espresso male, quel che volevo dire e' che la corda, a seguito
di una serie di voli piu' o meno controllati, subisce una serie di
traumi che ne accorciano la vita utile.
Il grosso problema e' che nessuno e' in grado di quantificare i danni
subiti da una corda in queste situazioni, per cui si tende, per
prudenza, ad evitare di sottoprla a questi carichi.
Inoltre, dopo un certo numero di cadute "importanti" (non chiedermi cosa
voglia dire, non lo so) la varia letteratura (riviste, case produttrici,
amici etc etc) consiglia di sostituire la corda perche' questa non e'
piu' in grado di garantire il 100% di prestazione.
Nel dubbio preferisco non sollecitare troppo la corda per farla durare
un po' di piu'. Ecco perche', se devo fare dei voli controllati,
preferisco farli sulla corda(nuova ;-) ) di qualcun altro...
Ciao
Valter
P.S.: cadere gia' non mi piace, se poi nel farlo consumo pure la
corda...ma chi me lo fa fare? :-)))



Tu ti chiedi con che mentalità un "arrampicatore" affronta la "montagna"...
ma se questo è il tuo approccio quando pratichi dell'arrampicata sportiva
allora dovresti chiederti se da "alpinista" affronti la "falesia" nel modo
giusto.
ciao
Andrea

 ciao fil
Mah, dico una bestialità, ma spesso l'alpinista cerca delle difficoltà in 
cui si spreme al massimo senza cadere. E' un sottile equilibrio per cui si 
vuole comunque avere il controllo di quello che si fa, non rischiare, ma 
essere allo stesso tempo al proprio limite psicofisico.
E' che per capire fino a dove ci si può spingere ci vuole un po' di 
esperienza, andare molto in giro e capire bene le regole di ingaggio.
Hai ragione, è una cosa che va oltre i manuali e le regolette scritte. Lo 
si deve un po' sentire. E' vero che talvolta uno ha i "fantasmi" e scappa 
da delle salite banali e poi altre volte si da a prestazioni improvvise 
ottime. Che dire. Andare, provare ogni tanto un pelino di più, cercare di 
capire cosa si può fare ....

 
ciao,Flavio


 giusto.
questo non posso saperlo visto che l'ho sempre affrontata solo con un
tipo di approccio non ho a disposizione un paragone corretto
ciao, uli

Come avrai capito nella gran parte delle palestre visto che le vie sono
ben protette anche se
cadi non ci sono problemi(le statistiche dicono addirittura che e'piu
facile farsi male giocando
a calcio).
Per quanto riguarda la montagna il discorso e'molto
piu'complicato,sicuramente la tua
esperienza di montagna influisce molto,in ogni caso adesso ci sono delle
vie in montagna gia'
spittate o almeno con le soste gia'pronte e questo e'un buon punto di
partenza,pero'devi
tener conto che sei in montagna e non in falesia.
Per le vie in cui devi proteggere tutto oltre a incominciare dalle
piu'facili penso che la cosa
migliore sia di andare con qualcuno che gia'arrampica e di fare la
salita a comando alternato
o se proprio non te la senti per incominciare ancora piu'gradualmente tu
ti fai magari i tiri piu'
facili e l'altro quelli piu'difficili.(io ho incominciato cosi'anche
perche'la prima via in montagna
in cui ho visto dei spit e'stato appena due anni fa)
Un altra cosa,le prime volte per salire ti servira'molto piu'tempo di
quello indicato sulla
guida quindi valuta bene la lunghezza(io per esempio ancora adesso sono
lento il Busnelli
invece e'una scheggia,e non so come fa),altra cosa non lasciarti
prendere dal panico
osserva bene la roccia quando prepari una sosta e i passaggi magari
studiali un attimo prima di farli
altrimenti ti stanchi per niente e ti stressi e poi non ti diverti piu'.
Ciao,Flavio



prova la falesia con la mentalità da falesia, vedrai che il volo non sarà
più lo specchio della morte ;-)
Sarà una soddisfazione per tanti misera, ma quando salgo in libera un
passaggio che visto da sotto mi sembrava impossibile e superabile solo in A0
o A1 sono troppo contento. Insomma, è il bello dell'arrampicata sportiva la
salita in libera, è il bello della sfida con sè stessi senza l'artificiale.
ciao
Andrea

 salita in libera, è il bello della sfida con sè stessi senza l'artificiale.
se mi dici a vista lo capisco... le vie lavorate secondo me sono piu'
artificiali delle staffe... il bello e' (per me) il non sapere cosa
verra' poi...
ciao, uli

 "tu sei matto li' ci si puo' ammazzare!!!"
In effetti alle 5 torri le chiodature sono un po' "essenziali", per non
parlare delle soste: noi abituati a doppio spit e catena ci stupiamo
sempre un po' quando al loro posto troviamo un singolo fittone bello
grosso, specie dopo i "menatoni" che ci fanno ai corsi CAI sulla
necessita' del doppio ancoraggio etc etc ... :-)
Tuttavia alle 5 torri basta che ti guardi in giro ed una clessidra per
un cordino o un posto per un nut o un friend lo trovi sempre, quindi ci
si puo' proteggere benissimo (ovviamente a patto di portarsi cordini,
nut, friend...).
A parte questo, arrampicare alle 5 torri mi piace tantissimo e ci torno
sempre volentieri, e' un posto fantastico!
Ciao
Valter
=============================================
Beh, non e' poi andata cosi' male, abbiamo
solo sbagliato di due valloni...
(Capisone, al ritorno dall'ennesimo tentativo
fallito a punta Roncia)
N.B.:Capisone e' un mio collega
==============================================


 sempre volentieri, e' un posto fantastico!
il posto e' bello ... ma trooppo affollato per i miei gusti :-)
ciao, uli

 che con un po' di paranchi ci alzi un carrarmato!!
Assolutamente d'accordo, ad avercene di quei fittoni!
Volevo solo dire che la prima volta che li ho visti, fresco di corso
CAI, sono rimasto un po' stupito, ecco tutto.
Per il resto non ho nessun problema ad appendermici; l'unico problema e'
che se trovi la sosta un po' affollata non e' che fai come da noi e ti
attacchi alla catena; ti metti comodo li' sotto ed aspetti il tuo
turno...:-)
Valter


 turno...:-)
no, spesso trovi soste alternative, oppure puoi farti soste su clessidre
o spuntoni :-)
ciao, uli
PS se torni a 5 torri non perderti la torre del barancio (quella subito
a dx della lusy) per la parete nord e' una via stupenda e nei primi 2
tiri (i piu' duri e continui e' piena di chiodi: forse una decina solo
li')
ciao, uli

 preferisco farli sulla corda(nuova ;-) ) di qualcun altro...
Come Flavio dice giustamente non mi sono mai lanciato da oltre 2 metri
oltre lo spit e effettivamente non ci sono precise informazioni su 
quali sono le "cadute importanti".Io sostituisco le mie mezze corde da
alpinismo ogni due stagioni,le mezze corde da ghiaccio ogni tre/quattro
anni(sono molto meno utilizzate) e quella da AS ogni tre anni.
Purtroppo sono il filo che ti lega alla vita quando sei in montagna e
ritengo che sia stupido rischiare.
Ciao Michele
