Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Nodo bellunese

Scusate,
Nel 1999 esisteva un sito : "nodo autobloccante bellunese, chi e costui ?"
Una Risposta, se mi ricordo bene da un certo "Kluge", era una ottima
descrizione di quel nodo.
Forse legge "Kluge" questo Sito e sarebbe tanto gentile di ripetere la
descrizione ?
Forse puo dare aiuto qualcun d'altro ?
Scusate  anche i miei sbagli, purtroppo non posso molto spesso usare la
Vostra bellissima lingua.
Grazie in anticipo e saluti,
Franz  Bachmann
CH 4125 Riehen   (presso Basilea)
PS: se sbaglio nelle usanze di it.sport.mont....., ditemi anche
questo.Grazie !

 ha scritto: 
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Nel 1999 esisteva un sito : "nodo autobloccante bellunese, chi e costui ?"
http://digilander.iol.it/monpage/Nodiautobloc.html
 qui trovi il "bellunese"
ciao luca

 CH 4125 Riehen   (presso Basilea)
E' certo che io chiamandomi come te, anziche' il bellunese come
autobloccante utilizzarei il nodo BACHMANN  :-)))))))
ciao
Gus

descrizione di quel nodo.
Ciao Franz
eccoti la descrizione (ripescata su google):
Il nodo bellunese di fa con un cordino (da 7 o 8 mm di
diametro). Si inpugna la corda sulla quale si deve
fare l'autobloccante tenendo il pollice disteso sulla corda 
nella direzione opposta alla trazione che deve essere applicata al
cordino. Si fanno tre giri di cordino intorno a pollice e corda e 
altri tre o quattro di seguito solo sulla corda. Si passa poi il capo
del cordino che avanza dai giri nei primi tre giri (si sfila il 
pollice e si infila il cordino dalla parte dalla quale esce il 
pollice) e si fa un nodino sul capo per non farlo sfilare.
Fatto.
 E' piu' difficile da dire che da fare
Comunque anche nei links che ti hanno segnalato 
trovi delle ottime descrizioni.
-- 
Ciao
     Kluge

Se č quello che conosco io si chiama anche "nodo valdostano" e serve mettere
in atto una particolare manovra di soccorso che prevede di scendere con un
cordino messo in un certo modo lungo una corda SOTTO CARICO, ossia su una
corda dove c'č qualcuno appeso. E' chiaro che in queste condizioni non č
possibile montare un discensore tradizionale. Si fa prendendo una corda da
11mm e togliendogli 3 trefoli per renderla piů morbida. Scusa se non ti di
dico come si mette perchč č piů difficile a dirsi che a farlo.
Ciao,
Piero

Per quello che ne so io, il Bellunese viene usato perchè è l'unico nodo
bloccante che funziona con un cordino dello stesso diametro della corda.
Il Prusik, il Manchard etc. fatti con un cordino di ugual diametro alla
corda non bloccano ma scivolano.

 wrote in message
1zLG8.693$z87....@twister2.libero.it...

ESATTO !!!

della barella su corde statiche per lo svilcolo della stessa.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 di autosoccorso per il recupero del malcapitato caduto in un crepaccio
.....in questo ambito non mi è mai capitato di vederlo, nemmeno durate le
esercitazioni, se non è troppo complicato riesci a accennarmi come lo si
userebbe ?
Gus

 schrieb im Newsbeitrag
news:gXIG8.70620$CN3.2...@news2.tin.it...

Grazie, Gus !
Io uso il nodo Bachmann, anche per la semplice Ragione, che sono stato io a
costruirlo molti Anni fa.
(il nome non l'ho dato io) Ma come vedi : tutto passa. Nei Links che sono
stati segnalati, il nodo bachmann non esiste piu. Ma sono contento, che ha
servito molti anni.
Grazie a tutti che hanno Risposto !
Il Motivo del mio sito era questo: Il "papa dei nodi" austriaco, Heiz
Prohaska, in una Riunione del "Bergrettungsdienst" ha dichiarato di essere
l'inventore di un nodo,che mi pareva simile, se non identico, di quello che
avevo pressapoco in ricordo dalla descrizione di Kluge.
Adesso e chiaro: si tratta dello stesso nodo !
A una mia domanda, Prohaska ha dichiarato di conoschere il nodo bellunese
....."ma e diverso del mio, il mio ha vantaggi....etc..)
Sicuro, e possibile che due Persone hanno la stessa idea, ma in caso normale
l'uno non sa niente dell'atro.
Scusate, per quel po di italiano che ho, la vicenda e difficile da spiegare
ed ho sempre paura di sbagliare.
Pensate anche:  fra Voi sono un methusalem nel internet.  ( 72 ! )
Sono sicuro, che qualcosa non lo faccio bene. Perche, per esempio, il mio
sito appare tanzo spezzato ?
Ciao a tutti,  Franz.
                      Grato per ogni consilio.
.

 costruirlo molti Anni fa.
Wow!!!!! :-)
Questa sì che è forte!!!! :-)
Bachmann in persona su ISM!!!
Se mi permetti ho solo una curiosità: cos'è il "Bergrettungsdienst"?
Ciao e grazie per la tua... "invenzione"! ;-)
Andrea

 costruirlo molti Anni fa.........
Non ho parole.......mi sento onorato di aver scambiato queste poche parole
con   Lei   Herr  Franz  Bachmann.
Tanti  saluti
Gus

"invenzione": - Non volevo mai essere un "inventore". Un nodo si puo
costruire con elementi, che sono sempre gli stessi, come una Macchina.
(sempre questa paura di sbagliare!) Come elementi intendo per esempio un
giro, un laccio,un avvolgimento....(adesso sono veramante in dubbio, se mi
posso esprimere abbastanza bene !)
E "costruiere " e un mestiere, con quale migliaia di "costrittori"
guadagnano il pane quotidiano.
In seguito, dopo il "nodo bachmann"che conosci, ho ancora costruito un
mucchio di nodi e altre atrezzature (giusto?) per l'alpinismo.
Il piu grande numero di essi sono finiti subito nel cestino.(Un costruttore
adopera piu gomme da cancellare che matite)
Ma alcuni sono in uso in un piccolo cerchio di Alpinisti che conosco. L'uno
o l'altro forse e anche adatto per un cerchio piu grande.
Datemi un cenno, "newsgruppari", se volete sapere di piu.
Un Fatto ancora, che mi pare importante: non sono un teorico. (detto
giusto?  -se anche un po immodesto?)
Ciao Andrea.

 Tanti  saluti
Ciao Gus,
Grazie ancora una volta, anche perche mi dai l'occasione di pregare tutti di
non darmi piu del "Lei"
(sempre lo stesso Dubbio: - detto giusto?)
Sai gus, nella mia età e un onore essere accetato dalla gioventu.
Ciao, Franz.

 Se mi permetti ho solo una curiosità: cos'è il "Bergrettungsdienst"?
il Soccorso Alpino.
Blau

sito appare tanzo spezzato ?
Mi spedisci il link per favore non l'ho mai visto.
ciao,Flavio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Datemi un cenno, "newsgruppari", se volete sapere di piu.
Certo che si vuol sempre sapere di più!! sono curiosone per natura :-)
Ciao
Andrea

userebbe ?
Se conosci il metodo "Vanzo" sai che bisogna costruire una specie di 
triangolo con un cordino. Il vertice e' un Prusik "infilato" sulla 
corda fissa (al quale e' assicurato il caduto). Ad uno dei capi che 
escono dal prusik si assicura il soccorritore con un barcaiolo ad
un moschettone sul suo imraco, con l'altro capo di cordino che
esce dal prusik si fa il bellunese sul capo di corda che si deve
recuperare (quella che hai mandato giu' al cauto) in modo che 
ogni volta che recuperi la corda tieni giu' il bellunese con un piede
(viene anche meglio con la punte di un rampone) cosicche quando
la corda che stai recuperando va in tiro viene bloccata dal nodo.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
-- 
Ciao
     Kluge

(sempre questa paura di sbagliare!) 
Grazie per quanto hai fatto e continui ancora a fare, non aver
paura di sbagliare, sei stato chiarissimo.
-- 
Ciao
     Kluge

"Kluge" <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> ha scritto nel messaggio
news:i0ureuo2nq3anofs2...@4ax.com...

...cristallino.....grazie!
ciao
Gus

Problema :
Invano ho provato a mandare un "scan" ad  quasi tutti che hanno risposto.
( Per "Risposta", col Indirizzo-E-mail, etc.)
Prego spiegatemi come devo fare a trasmettervi una pagina-scan (o come si
dice)
Per esmpio:cosa significa  questo NOSPAM nel Indirizzo. Da noi questo non si
conosce.
Grazie,  Franz.


Ciao Franz,
mi unisco agli amici del ng e ti ringrazio per l'importante contributo che
hai dato al nostro sport.
NOSPAM possiamo tradurlo con "don't send me advertise by email" e si
aggiunge all'indirizzo vero sperando che funzioni da filtro per la
pubblicità.
Esempio: se il mio vero indirizzo è 
gb...@whitehouse.gov
 potrò scrivere
gbush...@whitehouse.gov
 oppure gb...@NOSPAMwhitehouse.gov
Se mi vuoi rispondere devi togliere (remove) il NOSPAM dall'indirizzo,
altrimenti il messaggio ti torna indietro.
Cosa intendi per "scan"? Forse un attachment? In questo caso devi premere
l'icona con la figura della graffetta (stapler).
Su questo ng però non è possibile inviare scan
Tanti saluti,
Piero

 Su questo ng però non è possibile inviare scan
 Lo so ! Per questo voglio mandare ( fino che abbiamo un'altra soluzione)
messaggi diretti a qelli di Voi, che mi danno un Indirizzo diretto:
franz.b...@tiscalinet.ch
L'altra soluzione sarebbe per esempio, se uno di Voi che ha una Homepage, mi
presterebbe due Pagine (quasi come ospite).
La ognuno potrebbe prendersi cosa mando al mio "ospitante"
In aspetto,  Franz.
.

 In aspetto,  Franz.
===================
Ciao Franz,
mi associo ai ringraziamenti degli altri amici per
la tua attivita'.
Grazie!!
Per fare vedere a  tutti i "niusgruppari" dell'NG ISM
le tue pagine realizzate con SCAN penso che la cosa
migliuore sia chiedere che vengano pubblicate sul sito
ufficiale di ISM, in un'apposita sezione.
Basta rivolgersi a Alessandro Ghezzer (AGH) che
coordina l'impostazione editoriale e grafica del sito.
Alessandro, perche' non aiuti Franz??
Pubblica su ISM le sue pagine sui nodi che ha inventato!!!
Penso che sia di interesse di tutti noi.
Grazie!!
Un saluto da Enea
-----------------------
Enea Fiorentini
E-mail: 
e.fior...@TOGLIMI.flashnet.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
Web Site: 
http://village.flashnet.it/users/fn026173/index.html

:(

 dice)
io non ho NOSPAM ma NOMONNEZZA, per ripondere via mail basta togliere
NOMONNEZZA dal mio indirizzo mail
Mi sembra comunque un'ottima idea quella di pubblicare i tuoi scan sul sito
di ISM ( 
www.itsportmontagna.it
 )
ciao
Andrea

 In aspetto,  Franz.
==========================
Ciao Franz,
detto, fatto!!
in attesa che le tue pagine di nodi appaiano sul
sito ISM (webmasters dove siete??) ho pubblicato
la pagina che mi hai inviato sul mio sito web.
Certo, servirebbe una descrizione anche in italiano!
C'e' qui tra noi qualcuno che puoi fare la traduzione
dal tedesco?  Io la pubblichero' nella stessa pagina!
Potete vedere la pagina di Franz all'indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
Buona visione!
A presto.
Un saluto da Enea
===================


 
http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
Ho provato al volo, ma ho un dubbio sulla resa esatta di "halber
Schlag", che ho tradotto come "mezzo giro" in mancanza di meglio,
qualcuno esperto di nodi puo' suggerire un'alternativa?
--inizio--
Nodo bloccante
dal nodo moschettone al nodo ad anello di Bachmann
(c) Franz Bachmann
NODO MOSCHETTONE
Il primo nodo bloccante con un moschettone. Il nodo bloccante più
facile da fare scorrere. 
1947, prime pubblicazioni 1951 anche "Rivista Mensile" (1952)
BACHMANN-KNOT nelle zone di lingua inglese
Nodo Bachmann. Nelle zone di lingua italiana
Bachmannknoten. Nelle aree di lingua tedesca eè noto solo in parte con
questo nome, tuttavia è così descritto in alcuni libri di testo per
distinguerlo da altri nodi fatti attorno a un moschettone.
NODO DI BACHMANN + 1952-53
Con un "mezzo giro" per circostanze estremamente sfavorevoli. In caso
di corde e cordini molto lisci, diametri sfavorevoli del moschettone,
bagnato, ghiaccio etc. i nodi bloccanti possono arrivate al punto di
sbloccaggio. Un "mezzo giro" aggiuntivorafforza il potere bloccante
(come sempre nei nodi di questo genere). Il numero delle spiree
superiori può poi essere ridotto.
NODO BACHMANN AD ANELLO ca 1960
Anello: acciaio o alluminio 4-5 mm di sezione, 26-30 mm diametro
interno dell'anello.
Nodo poco voluminoso. Buona tenuta. Rapporto corda/cordino fino a 1:1
NODO BACHMANN AD ANELLO con "mezzo giro"
Il numlero delle spire e il diametro del cordino possono essere
regolati in modo che si blocchi solo se tirato in basso e si possa
liberare ritirandolo in alto. 1960+
Come si dice questo? Tedesco "halber Schlag" (marittimo)
--fine--
Ciao,
Blau

 sito ISM (webmasters dove siete??)
ieri ad arrampicare :-)))) oggi pago pegno con la famiglia ....
in effetti se la descrizione fosse in italiano ... :-)))
hai già inviato la scansione in + alta def  alla mail ism ? se si domani la
pubblico
ciao
walter
--
___________________________________________________________
Visitate 
http://www.arrampicate.it
 arrampicate in liguria e
dintorni per tutti i gusti
___________________________________________________________
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.362 / Virus Database: 199 - Release Date: 07/05/2002

 Blau
=============
Ciao Blau,
Grazie molte per la traduzione!! :-))
Walter si e' detto disposto a pubblicare la pagina di
Franz Bachmann e quindi gli chiedo di affiancare al
testo tedesco anche la tua traduzione in italiano.
Intanto metto la tua traduzione sul mio sito!!
A presto.
Un saluto da Enea
================


 walter
============
Ciao Walter,
ti ho inviato una nota con l'allegato (cioe' la pagina di
Franz in un formato piu' grande) all'indirizzo e-mail:
itsport...@libero.it
Dimmi se l'hai ricevuto correttamente, altrimenti dammi
un altro indirizzo e-mail!! :-))
Avverto Franz di inviare altro eventuale materiale a quell'indirizzo??
Fammi sapere!!
A presto.
Un saluto da Enea
=================


 leva LE_DITA_DAL_NASO per rispondere

 > walter
==================
Ciao Walter,
si ho gia' inviato il tutto all'indirizzo
e-mail di ISM.
In attesa della pubblicazione su ISM, io
ho risistemato la pagina del mio sito,
allargando un po' la foto di Franz con i
nodi ed aggiungendo, a fianco di quello
in tedesco, il testo in italiano come da
traduzione effettuata da Blau, che ancora
ringrazio.
La mia pagina e' sempre visibile all'indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html


 Intanto metto la tua traduzione sul mio sito!!
Di nulla. Piuttosto, col senno del lunedi' mattina direi che "halber
Schlag" si puo' rendere con "mezzo ripasso" e che il Nodo ad Anello e'
in realta' un Nodo con Anello, per cui il testo completo e' il
seguente:
--inizio--
Nodo bloccante
dal nodo moschettone al nodo ad anello di Bachmann
(c) Franz Bachmann
NODO MOSCHETTONE
Il primo nodo bloccante con un moschettone. Il nodo bloccante più
facile da fare scorrere. 
1947, prime pubblicazioni 1951 anche "Rivista Mensile" (1952)
BACHMANN-KNOT nelle zone di lingua inglese
Nodo Bachmann. Nelle zone di lingua italiana
Bachmannknoten. Nelle aree di lingua tedesca è noto solo in parte con
questo nome, tuttavia è così descritto in alcuni libri di testo per
distinguerlo da altri nodi fatti attorno a un moschettone.
NODO DI BACHMANN + 1952-53
Con un "mezzo ripasso" per circostanze estremamente sfavorevoli. In
caso di corde e cordini molto lisci, diametri sfavorevoli del
moschettone, bagnato, ghiaccio etc. i nodi bloccanti possono arrivate
al punto di sbloccaggio. Un "mezzo ripasso" aggiuntivo rafforza il
potere bloccante (come sempre nei nodi di questo genere). Il numero
delle spire superiori può essere ridotto.
NODO BACHMANN CON ANELLO ca 1960
Anello: acciaio o alluminio 4-5 mm di sezione, 26-30 mm diametro
interno dell'anello.
Nodo poco voluminoso. Buona tenuta. Rapporto corda/cordino fino a 1:1
NODO BACHMANN CON ANELLO con "mezzo giro"
Il numlero delle spire e il diametro del cordino possono essere
regolati in modo che si blocchi solo se tirato in basso e si possa
liberare ritirandolo in alto. 1960+
Come si dice questo? Tedesco "halber Schlag" (marittimo)
--fine--
Blau

 Jost
Ciao Jost, grazie dell'indicazione. Sono molto interessanti i disegni
di imbragature fatte con corda e fettucce, li hai mai provati cadendo
veramente in montagna?
Blau

 seguente:
[CUT]
==============
Ciao Blau,
aggiungero' le variazioni che hai indicato. :-))
Nel testo tedesco di Franz ho notato (nella
descrizione del nodo Bachmann (1952-53))
due termini diversi:
- halber Schlag;
- halben Schlag.
E' un refuso oppure hanno significati diversi?
Un saluto da Enea
P.S.: La mia pagina con la tua traduzione *corretta*
si trova sempre all'indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/eneaf/icorsroc/nodiroc.html
-------

 Schlag" si puo' rendere con "mezzo ripasso" .
Per vista piu chiara: se un "Halber Schlag" e un mezzo ripasso,
cos'e un ripasso intero ? ci vorrebe un schizzo, e questo non sipuo mandare
per ISM.
Per me sarebbe molto piu facile correspondere con Te, Blau, in alcune cose
direttamente, visto che parli tanto bene il tedesco e hai trasmetto cosi
esatto. Anche un svelto schizzo sarebbe per "Einfuegen" piu istruttivo di
molte Parole.
Ho fatto cattive esperienze coi vostri Indirizzi "deformati", ma faccio una
prova , in speranza che Walter sia d'accordo.
.> Come si dice questo? Tedesco "halber Schlag" (marittimo)
Il cenno di rinforzare il bloccaggio di un nodo, l'ho ricevuto da un noto
alpinista olandese (Tom de Boy), che aveva esperienze marittime.
Lui diceva : " halve slag " ed io ho trasmesso :  "Halber  Schlag" senza
essere del tutto soddisfatto.Ho cercato una denominazione piu
corta, -invano. Sarebbe bello,se si trovasse una soluzione migliore in
italiano.
Intanto, - grazie e saluti,   Franz

 > in realta' un Nodo con Anello.
Una domanda:     .......ad anello
                               .......con  anello, - se si dice :  "con
anello"   si deve dire : "nodo con anello con mezzo giro (ripasso)"
                              due volte "con" non mi pare Dantesco.
                              Scusate: non si puo dire  "nodo-anello" ?
Domando perche non lo so'
Saluti, Franz.

 schrieb in im Newsbeitrag:
270520020915382128%blau...@despammed.com...

Ciao Blau, le imbragature improvvisate sono solo per corte pezze di roccia
dificile.
Scusate, ma parlo Italiano solo un poco ;-((
Jost
www.gudelius.de

 Jost
Grazie, e' utile sapere come fare una imbragatura in casi di emergenza.
E scrivi benissimo in italiano, non preoccuparti!
Blau

 Blau
Voi Italiani siete veramente  una gente gentile !
Saluti, Franz.


ciao,
ecco, proprio in " La progressione in sicurezza della cordata " di Umberto
de col  e Armando Dallago" ( prestatomi gentilmente dal Conte Ugolino ) ho
trovato un accenno all'uso del tuo nodo per l'autosoccorso , certo che non è
per nulla chiaro per chi non ha mai visto un'operazione di soccorso, quindi
prima di pubblicare di mia iniziativa chiedo l'intervento di persone più
preparate
anche per le imbargature d'emergenza ci vorrebbero le "istruzioni per l'uso"
e le "avvertenze" prima di pubblicare informazioni che male interpretate
potrebbero causare pericolo, anche qui chiedo aiuto
altra cosa, nel libro si vede il disegno del nodo bachmann con l'apertura
del moschettone verso il basso, nei tuoi con l'apertura verso l'alto, è
importante da che parte è l'apertura oppure è uguale ?
ovviamente se vogliamo mettere tutto ciò sul sito , ma mi pare di si
ciao
walter

 ovviamente se vogliamo mettere tutto ciň sul sito , ma mi pare di si
Scusa, non capisco "ovviamente", me lo potrei spiegare ?
Ciao,  Franz.

 sentirai da me )
eccomi qui, ma  non ho il libro che menzionate, attendo con impazienza le
vostre indicazioni e eventuali pubblicazioni su ism.
roby


Aiuto Blau, o chi sa il tedesco !!! :-)))
ciao
walter

Aiuto Blau, o chi sa il tedesco !!! :-)))
Qualcosa tipo: offensichtlich
-- 
Ciao
     Kluge

 Ciao,   Franz.

la discussione e' un po datata, ma vediamo se qualcuno mi legge,
avrei bisogno di delucidazioni sull`esecuzione del nodo Bellunese, visto che in letteratura e internet ci sono confusioni..
viene usato in italia nel treclimbi ng ma in realta il nodo usato e' il nodo di blake
storrick.cnc.net/.../KnotPages/KnotBlakes.html
 
 
il bellunese fa un giro un po diverso alla fine , oltre ad avere un numero diverso di spire..
 solo che a volte viene chiuso uguale al blake 
e avolte no, con comportamenti diversi..
in alcuni manuali e' in un modo
in altri nell'altro,
qualcuno sa qual'e' la versione corretta?
grazie se qualcuno mi segue e puo rispondermi...
Massimiliano