Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: limefreak, limechic, rimechic (Era: OT: rfd it.cultura.linguistica.giochi)

inglese.
mai stato capace di colorare: sono sempre stato compagno di banco del
piu` bravo della classe in disegno - e anche quando all'universita` ho
dovuto progettare circuiti, invece di disegnarli li ho fatti in 3D con
il Lego (l'idea mi e` valsa la tesi con quel professore)
comunque non avevo troppe pretese di rigore: ho solo tentato di
rispettare la distribuzione dei versi e (con qualche forzatura) le
rime (BTW, Ginzo, hai letto il libro che nominavo? e` uno spettacolo)
saluti,
m.

 (BTW, Ginzo, hai letto il libro che nominavo? e` uno spettacolo)
Io?  Ma se tutti sanno che io leggo solo fumetti... ;-))
Comunque, se mi ripeti le coordinate del libro, andro` a descaffalarlo
in qualche fornita papiroteca per farmelo bancomattare dalla tettifera
alla cassa e me lo traslero` in tana per optoinputtarmelo nelle prossime
cronalita` anergistiche...
Bye,
  -= Ginzo =-

rima B = verde, rima C = blu).  Cio` permetterebbe di leggere senza
Mi permetto di dissentire...Visto che quei colori non potrei
vederli sul mio schermo in bianco e nero!
E non e` solo per me: credo che le cose andrebbero bene solo
per alcuni ma non per tutti: non e` che tutti usano Outlook
o Netscape per leggere le news dentro a Winzoz 95!
Usando l'ASCII si potrebbe fare benissimo lo stesso...Magari
scrivendo maiuscole le sillabe toniche e aggiungendo dei
segni uguali per rime uguali dopo la fine del verso.
Per es:
Canto L'ARme pieTOse e'l capiTAno **
Che'l GRAN sePOLcro libero` di CRIsto. ##
MOLto egli oPRO` col SENno e con la MAno, **
MOLto soffri` nel gloRIOso acQUIsto; ##
Certo questo e` un approccio piu` "povero" ma impegna meno
risorse e si presta molto meglio a manipolazioni del testo
con un buon text editor (magari uno stream editor come il
piccolo e utilissimo Sed, di cui ho uno script di poche
righe con il quale, data una stringa di lettere, puoi
ricavare tutti i logogrifi presenti in un dizionario di una
parola per riga!).
-- 
           ****************** Bye By Brig ********************
           *       Personal replies to: 
dfu...@iol.it
       *
           *        (Bad flames directly to /dev/null)       *
           ****** Cash payments contact: 
de...@hell.com
 ******

Brigante (dfurlan@) wrote:
: >Infatti.  Io vorrei proporre un gruppo di poesia in cui il colore
: >evidenziasse le sillabe (due tonalita` di grigio per quelle atone
[...]
: Mi permetto di dissentire...Visto che quei colori non potrei
: vederli sul mio schermo in bianco e nero!
[...]
   Non ti preoccupare, non sei solo a difendere la praticita` dell'ASCII e
della visualizzazione non grafica. Ci sono secoli di convenzioni non
grafiche per le rime (ABBA ABBA CDE DCE), la metrica, la pronuncia etc. 
Non penso che sia necessario impararne una inventata ex-novo l'altro
ieri... 
Saluti a tutti,
							Daniele

Ferdinando Rinaldi (
frin...@dada.it
) wrote:
: Il 5 Dec 1997 15:50:16 GMT, Daniele A. Gewurz ha scritto:
: però non vedo perché ci si debba opporre a che alcuni sparuti ed eretici
: innovatori (:-)) possano mettere su un ng nel quale, tra loro e solo in
: quel luogo, possano sperimentare una forma diversa di comunicazione.
[...]
: Non ci vedo niente di male....a meno che, come ho già detto da qualche
: altra parte, non ci siano ragioni tecniche e pratiche dei Server che
: oggettivamente ne impediscano l'uso...
   E io ti ho gia` detto da qualche altra parte la mia umilissima opinione
in merito, che condenso: "Benissimo, se ne facciano finche' si vuole. A me
personalmente non piace l'idea". Aggiungo ora la mia perplessita` sul 
fatto che cosi` (cioe` se si creassero un ng ASCII e uno (anche) HTML) si 
dividerebbe il magari gia` esiguo uditorio interessato ad un dato argomento.
   Ma vuoi mettere poi la soddisfazione nel fare tutto entro i limiti
dell'ASCII? Con .gif, .jpeg, .mov, .avi, ricchi premi e cotillon sono
bravi tutti...  :^)
   E` in fondo la posizione dell'OuLiPo (ma anche di quasi tutti gli
scrittori, soprattutto poeti, da sempre): porsi dei vincoli piu` o meno
restrittivi, e poi rispettarli. In piu`, qui, i vincoli hanno anche una
motivazione pratica. 
Saluti,
							Daniele

 logogrifi presenti in un dizionario di una parola per riga!).
I logogrifi si possono ricavare anche da un testo a colori, mi pare.
Comunque sono certo che i lettori farebbero troppa fatica a leggere
versi con le lettere che saltano continuamente da maiuscolo a minuscolo,
senza contare che cio` non servirebbe egualmente a fargli capire quando
un "cioe`" atono e` monosillabico e quando bisillabico.
Quindi io dico: o testo colorato oppure testo convenzionale senza
modifiche di sorta.  La soluzione che tu proponi stanca la vista e
rallenta troppo la lettura, sorry.
Bye,
  -= Ginzo =-

 ieri...
Il tuo errore e` che quando uno vede un testo segmentato a colori
non ha bisogno di imparare niente per capire che quando cambia il
colore cambia la sillaba e che le sillabe di colore piu` intenso
sono quelle toniche... mi pare una cosa molto spontanea.  Concordi?
Bye,
  -= Ginzo =-

 creare un gruppo in HTML con i limiti e con i modi fin qui detti.
Bah... se il gruppo e` moderato e il moderatore lo segue intensivamente,
l'HTML non darebbe luogo ad alcun inconveniente.  Io proporrei un gruppo
siffatto, ma sono perplesso su quanta gente accettera` di seguirlo con
Netscape o Outlook Express anziche` Free Agent... se solo Free Agent
visualizzasse l'HTML, quanto meno i testi a colori!  Sapete mica se
l'ultima versione di Agent abbia tale capacita`?
Bye,
  -= Ginzo =-

 anche una motivazione pratica.
Hai letto le altre mie risposte in questo thread?  Hai presente che il
colore volerebbe sopra il testo senza violarlo, a differenza delle altre
tecniche che inevitabilmente lo spezzerebbero e deturperebbero?
Inoltre l'OuLiPo e` cosa del Novecento, mentre io vorrei fare qualcosa
che ci faccia avvicinare alla poesia del Duemila.  E io penso che nel
Duemila la poesia sara` multimediale, o non sara`.
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
 >   E` in fondo la posizione dell'OuLiPo (ma anche di quasi tutti gli
 >scrittori, soprattutto poeti, da sempre): porsi dei vincoli piu` o meno
 >restrittivi, e poi rispettarli. In piu`, qui, i vincoli hanno anche una
 >motivazione pratica. 
Mi piacerebbe che illustrassi brevemente la posizione
dell'OuLiPo...
D'accordo con te sul resto: con il puro e semplice testo si
possono gia` fare cose mirabolanti e Rimbaud ha colorato le
vocali senza ricorrere all'HTML o a window$ ;-)
Ubi maior...
****************** Bye By Brig ********************
*       Personal replies to: 
dfu...@iol.it
       *
*        (Bad flames directly to /dev/null)       *
****** Cash payments contact: 
de...@hell.com
 ******
Welcome in the kingdom of human race... 

Ginzo (
gi...@tin.it
) wrote:
: Inoltre l'OuLiPo e` cosa del Novecento, mentre io vorrei fare qualcosa
: che ci faccia avvicinare alla poesia del Duemila.  E io penso che nel
: Duemila la poesia sara` multimediale, o non sara`.
   Ho letto tutte le tue risposte, a me e ad altri, e su piu` di una cosa,
ahime', non concordo. Cito solo queste tre righe che mi sembra condensino
una buona parte del tuo punto di vista, e degli aspetti in cui ne
dissento. 
   L'OuLiPo e` una cosa del Novecento, ammesso e non concesso. E Dante che
e` una cosa del Trecento a malapena, lo buttiamo nel cassonetto? (_Non_
sto confrontando Queneau e l'Alighieri, sto solo dicendo che i criterii 
cronologici forse non sono i piu` appropriati, parlando di poesia.)
   Poi, lo spirito dell'OuLiPo non e` particolarmente legato ad un dato 
momento storico, soprattutto perche' e` interessato piu` agli aspetti 
formali della letteratura, che sono piu` atemporali (ancora a scanso di 
equivoci: _non_ sto dicendo che l'OuLiPo sia un movimento solo di cura 
per la forma, tutt'altro! E` che il "contenuto" e` lasciato ai singoli 
autori).
   Inoltre, io non penso minimamente che la poesia, se vuole sopravvivere,
sia destinata a diventare multimediale.  Sara` tale per chi la vorra`
scrivere (comporre? creare?) in quel modo, sara` scritta in nero su bianco
con normalissimi caratteri a stampa per tutti gli altri, e magari ci sara`
ancora qualcuno che ricorda come si scrive a mano, con una penna su un
pezzo di carta. 
   Infine, non mi sembra che i colori siano cosi` intuitivamente legati
all'intonazione, alla rima etc. (senza contare che esistono i daltonici,
che la percezione dei colori -e delle migliaia di sfumature che proponi di
usare- non e` uguale per tutti, che ogni monitor fa di testa sua, etc.).
Sarebbe una _nuova_ convenzione, forse efficiente e ben fatta, forse no.
Ma allora perche' non impratichirsi di quelle che gia` esistono, cosi`, se
ci si imbatte per caso in un (occhio! sto per dirlo!) _libro_, si sa come
adoperarlo, e non si aspetta che venga HTMLizzato per riuscire a
capirlo?
   Forse sono stato un po' cattivo...
Senza rancore,
							Daniele

 Ubi maior...
Sara` una citazione appropriata?  Chi fu quello che si permise di dire:
"Quandoque bonus dormitat Homerus" ?
Bye,
  -= Ginzo =-

Ginzo (
gi...@tin.it
) wrote:
: 
dfu...@iol.it
 wrote:
: Questo perche` Rimbaud aveva assegnato alle vocali dei colori a caso,
: come a lui personalmente pareva che fossero associati (esempio: per
: lui la A era nera, mentre io la vedrei piuttosto bianca...).
   Va bene, e se io la vedo indaco? Abbiamo capito che hai un'idea ben 
compiuta di un nuovo modo per rendere i suoni con colori che secondo si 
addicono loro benissimo (e con buona pace dei daltonici).
   Perche', in attesa dei newsgroup .html (e ad uso di coloro che non li
frequenteranno), non compili una pagina in rete dove lo esponi
compiutamente? Cosi`, forse, farai il primo passo per battere in
diffusione l'Alfabeto Fonetico Internazionale. Prima di allora, non puoi
"rimproverare" a Rimbaud che il suo tentativo non abbia avuto seguito (e
poi mi pare che lo abbia avuto: ne stiamo parlando anche noi ora...) (si`,
lo so, intendevi "come sistema di rappresentazione scientifica dei suoni",
lo so)... 
   E suppongo che in questa tua pagina spiegherai anche come mai il tuo 
sistema e` universale, piu` delle sinestesie di Rimbaud e piu` dell'IPA. 
Idealmente, lo si dovrebbe capire senza alcuna spiegazione.
Saluti,
							Daniele

 Idealmente, lo si dovrebbe capire senza alcuna spiegazione.
Infatti sono certo che se posto dei versi colorati come dico io,
chi usa Netscape o Outlook Express (se non e` daltonico) non avra`
alcuna difficolta` a capire quali siano le sillabe e dove cadano gli
accenti, anche senza spiegazioni di sorta.  Comunque ne riparliamo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
 >
dfu...@iol.it
 wrote:
 >> D'accordo con te sul resto: con il puro e semplice testo si
 >> possono gia` fare cose mirabolanti e Rimbaud ha colorato le
 >> vocali senza ricorrere all'HTML o a window$ ;-)
 >Tuttavia il modo come Rimbaud ha colorato le vocali non ha avuto
 >seguito, vero?  Esattamente come l'"ovomobile" di Dali`...
Cosa vuol dire?! Che i poeti successivi non hanno scritto le
vocali come le ha pensate Rimbaud? E l'ovomobile rimasta
immobile al palo dell'indicibile non mi pare che ci
azzecchi...
 >Questo perche` Rimbaud aveva assegnato alle vocali dei colori a caso,
 >come a lui personalmente pareva che fossero associati (esempio: per
 >lui la A era nera, mentre io la vedrei piuttosto bianca...).
 >E ad ogni modo, la sua proposta non era finalizzata ad alcuna analisi
 >del testo, quindi ovviamente non poteva servire a null'altro che ad
 >esprimere la sua personale sinestesia cromatofonetica.  Non e` quindi
 >un esempio che si applichi alla mia proposta.
Prima di continuare a discutere vediamo di capirci...
Cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando:
a) Poesia intesa come arte (Rimbaud et similia)
b) Poesia come esercizio enigmistico (sia pure sottile e non
grossolano: vedi i limerick ecc.)
c) Analisi del testo poetico (e magari non solo)
Vedo un'utilita` di colorazione o di qualsiasi altro
artifizio (meglio uno che impieghi un minimo di risorse
nell'ambito sempre di puro testo...Ma e` un giudizio non
dimostrabile ;-) solo nei casi b e c: per cercare di
agevolare l'esercizio o l'analisi. Per il caso a mi sembra
semplicemente una complicazione che porterebbe la poesia, in
quanto arte della parola, in un contesto che la
snaturerebbe: potrebbe certo uscirne qualcosa di buono ma
non sarebbe poesia in senso stretto.
Quanto alla "cromatofonetica" spero che sia solo il frutto
di un tuo incubo personale e non di quello della nostra
lingua (se mai esiste ;-).
 >> Ubi maior...
 >Sara` una citazione appropriata?  Chi fu quello che si permise di dire:
 >"Quandoque bonus dormitat Homerus" ?
Intanto, per Dio! Ogni citazione e` sempre appropriata
soprattutto se non vuol dir nulla di piu` di quel che
dice...Ed io volevo solo dire:
Ubi maior...
Vale a dire:
Hic Rhodus...
Hic Esalta cantando animos nostros putrescentia vita.
(Jean Claude Bayonne 1645-1697)
                   Bye By Brig
======> Personal replies to: 
dfu...@iol.it
======> Flames!? Directly to /dev/null!
        RCOTM:


 wrote:
 >Ginzo (
gi...@tin.it
) wrote:
 >: 
dfu...@iol.it
 wrote:
 >: Questo perche` Rimbaud aveva assegnato alle vocali dei colori a caso,
 >: come a lui personalmente pareva che fossero associati (esempio: per
 >: lui la A era nera, mentre io la vedrei piuttosto bianca...).
 >   E suppongo che in questa tua pagina spiegherai anche come mai il tuo 
 >sistema e` universale, piu` delle sinestesie di Rimbaud e piu` dell'IPA. 
 >Idealmente, lo si dovrebbe capire senza alcuna spiegazione.
 >Saluti,
 >							Daniele
Intanto uno che si chiama Daniele come il sottoscritto non
si puo` che amarlo...E sottoscrivere le sue affermazioni.
Io credo che molti giovanotti oggi si lascino prendere la
mano da qualche gioco di prestigio tecnologico: arrivano ad
utilizzarlo un po` e vedendo che in fondo funziona pensano
di cambiar tutto pigiando quattro bottoni! Forse non
capiscono che sono quei bottoni a cambiar loro la testa e
non riflettono abbastanza sul fatto che se qualchecosa dura
da secoli non per questo e` sacrosanta ma tantomeno lo e`
l'ultima trovata elettronica!
Se poi parliamo di lingua e di poesia le cose sono ancora
piu` dure per gli innovatori e questo perche' la lingua e
la poesia sono un poco come il nostro cervello: lo stesso da
migliaia di anni eppure sempre cangiante e mutevole e
variopinto nei suoi effetti.
                   Bye By Brig
======> Personal replies to: 
dfu...@iol.it
======> Flames!? Directly to /dev/null!
        RCOTM:
Son: - Daddy, I see only "$" on my screen!?
Daddy: - Mmmh...Don't worry, that's windows95 init file!

 


Ginzo, ma che cazzo dici?
La teoria "cromatofonetica" (madonna che schifo di nome che hai inventato)
di Rimbaud serviva ad interpretare le sue poesie e quelle della gran parte
dei simbolisti suoi contemporanei; ed in ogni caso ci offre un valido
strumento di giudizio della poetica dei simbolisti francesi.

Caro dfurlan, come mai tanto astio? :-) Boh, non ti guastare il fegato.
Trovo pero' che tu e Ginzo svisceriate con troppa foga la poesia di
Rimbaud, che e' peraltro un organismo molto fragile. Trattatela bene, e
pensate che e' il frutto di un genio di 17 anni (scusate l'imprecisione
bibliografica).
Ciao! :-) [Che figata 'sto disegnetto, me l'ha insgnato Ginzo]

 wrote:
 >Caro dfurlan, come mai tanto astio? :-) Boh, non ti guastare il fegato.
 >Trovo pero' che tu e Ginzo svisceriate con troppa foga la poesia di
 >Rimbaud, che e' peraltro un organismo molto fragile. Trattatela bene, e
 >pensate che e' il frutto di un genio di 17 anni (scusate l'imprecisione
 >bibliografica).
Astio!? E de che?
In un gruppo che tratta di parole non c'e` spazio per questo
ignobile sentire!
Diciamo "calda discussione"...
E nel frattempo magari sapessimo sviscerare la poesia di
Rimbaud sulla cui fragilita` non scommetterei mucho ;-)
Ma scrisse in francese e qui e` d'obbligo parlar
d'italiano...
                   Bye By Brig
======> Personal replies to: 
dfu...@iol.it
======> Flames!? Directly to /dev/null!
        RCOTM:
Lover & Killer...A monster!