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Titolo: Re: Alla frutta!

 incompetenti? 
"Gli aspiranti dirigenti, oltre ad errori di grammatica e sintassi, non 
conoscevano il significato di termini come delibera, determina, appalto. 
I candidati al posto di vigile erano giovani maremmani, ma alcuni 
arrivavano anche da Firenze, Faenza, Capua. Tra loro anche alcuni laureati."
PS...Anche questa frase ha qualche magagna: io capisco che gli aspiranti 
non conoscevano gli errori di grammatica e sintassi.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 conoscevano il significato di termini come delibera, determina,
Devo dire che "determina" (invece, chissa' perche', di "determinazione") 
lo ho visto usare solo recentemente nel burocratese della nostra 
amministrazione centrale. Ne farei volentieri a meno.
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 amministrazione centrale. Ne farei volentieri a meno.
Io ero così abituato a "determina" che mi sono sorpreso la prima volta
che mi è stata mandata copia di una "determinazione".

 che mi � stata mandata copia di una "determinazione".
Quanti anni hai? Da quanto tempo esiste "determina" come sostantivo?
D'accordo, vivo all'estero da oltre vent'anni, ma fino a questa 
discussione conoscevo "determina" solo come 3� persona singolare del 
presente indicativo di determinare e il mio Zingarelli del 1984, che 
ovviamente non riporta le declinazioni dei verbi regolari, non ha nessun 
lemma "determina".
Ciao
SP

 lemma "determina".
Mi spiego meglio.
Conosco "determinazione" da sempre.
Però non l'avevo mai incontrato con lo specifico significato di
DELIBERA presa da un ufficio o da un dirigente. Fino a quando ci sono
improvvisamente incappato, solo negli ultimi anni e solo in ambito
lavorativo. Ma, caso vuole, sempre nella forma "determina" tranne che
in un caso dove quello stesso concetto era espresso con
"determinazione".
Non so quando "determina" sia nato o se sia presente sui dizionari,
comunque sia oggi è piuttosto diffuso per considerarlo inesistente.
Tant'è che con Google si trovano:
45.900 "determinazioni dirigenziali"
15.800 "determine dirigenziali".

 comunque sia oggi è piuttosto diffuso per considerarlo inesistente.
Cercando sui dizionari mi sorprende pure "deliberazione", visto che
sento e uso "delibera" da una vita. Il Treccani dice che "delibera" è
forma burocratica di "deliberazione". Strano che le forme burocratiche
"delibera" e "determina" si ottengano semplificando i termini italiani
"deliberazione" e "determinazione". Di solito i termini burocratici
sono quelli più lunghi e con più zeta.

 DELIBERA 
sarà modellato su delibera, appunto?


 sarà modellato su delibera, appunto?
Già. Come il burocratico quanto orrendo "visita" al posto di
"visitazione". Si dice infatti "La visitazione di Maria a Elisabetta"
analogamente a "La visitazione al dentista" o "E' passato il mio amico
a farmi una visitazione".

 sar� modellato su delibera, appunto?
25 aprile, anniversario della Libera.
 
-- 
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
                -- ???

 25 aprile, anniversario della Libera.
Come "la giustifica" firmata dal padre o da chi ne fa le veci.

 those qualities."
Un collega di New Orleans spiegava che "Louisiana has the
best politicians money can buy".
Ciao
Enrico

 Come "la giustifica" firmata dal padre o da chi ne fa le veci.
Mi fa venire in mente "la matura", in questo caso per "maturità"


 sono quelli pi� lunghi e con pi� zeta.
Riflessioni sparse:
1. Se � come dici tu, "determina" � due volte superfluo. Una perch� 
c'era gi� determinazione, l'altra perch� non aggiunge niente a delibera.
Oppure s�? In tal caso, quale sarebbe la differenza?
2. Non so neanch'io quando siano nati "determina" e "giustifica", ma 
posso dirti che in un dizionario del 1984 non ci sono, a differenza di 
"delibera" e "notifica" (segnalato come bur.), e che non li avevo mai 
incontrati, nonostante mi capiti spesso di dover leggere documenti in 
burocratese.
2. La tendenza a semplificare � evidente, confermata anche da 
"giustifica", altro termine sconosciuto nel mio dizionario del 1984, e 
anche comprensibile, ma qualcuno conosce il motivo per cui questi 
termini, a cui aggiungo le notificazioni dell'ufficiale giudiziario, 
erano nati con il suffisso -zione? Forse proprio per distinguerli dalla 
3� persona singolare del presente del verbo corrispondente, ma la mia � 
solo una teoria e spero che abbiate spiegazioni migliori.
Ciao
SP

 solo una teoria e spero che abbiate spiegazioni migliori.
Mentre il Treccani su web riporta "notifica" e delibera", non riporta
né "giustifica" né "determina". Tuttavia sappiamo che questi due
termini sono usatissimi e non vedo motivo per cui dovremmo ammettere
solo la semplificazione di "notificazione" e di "deliberazione" e non
ammettere le semplificazioni di "giustificazione" e di
"determinazione".

 burocratese.
  La moda dei deverbali a suffisso zero risale alla seconda met� 
dell'Ottocento, tanto � vero che i puristi dell'epoca cercarono  di 
sostituire "rimborso" con rimborsazione, "rialzo" con rialzamento ecc., 
ma non ebbero fortuna e si continu�: rialzo, tracollo, scoperto, riuso, 
sfuso ecc. Pi� recentemente: realizzo, immobilizzo, ammortizzo, condono, 
affaccio ecc.
Quando ne sentiamo uno nuovo ci d� fastidio, ma molti sono diventati 
comunissimi: degrado, riporto, bonifico, storno ecc. e non ci facciamo 
pi� caso.
k

 pi� caso.
  Volevo precisare che naturalmente esistevano gi� nell'italiano antico 
e anche nel latino, sebbene in quest'ultimo fossero piuttosto rari.
k

 Mi fa venire in mente "la matura", in questo caso per "maturità"
Vogliamo parlare della "perquisa", allora?
-- 
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole; più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]