Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Forestierismi

come da titolo
http://www.achyra.org/forestierismi/index.shtml
n

 
http://www.achyra.org/forestierismi/index.shtml
nottilucore a me fa rimpiangere D'Annunzio, e se lo rimpiango io č 
quanto dire
-- 
... ma non vedete nel cielo
quelle macchie d'azzurro e di blu?
E' la pioggia che va...

 
http://www.achyra.org/forestierismi/index.shtml
mi è caduto l'occhio su questa:
        borderline: (attr.) limite
e non l'ho capita
Anche questa è enigmatica:
        denim: denimauso
(denimauso in corsivo)
Questa propio non l'accetto:
        enjambement: inarcatura, accavalciamento
accavalciamento? 
Questa è decisamente patetica:
        curry: carri
Basta, mi sono stufato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 borderline: (attr.) limite
solitamente significa "un caso limite", al di fuori della normalità; gli
estremi di una campana gaussiana tanto per intenderci.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Basta, mi sono stufato.
Se guardi in fondo trovi che "würstel" è tradotto con "salsiccia
viennese" o "viuste". A parte che "viuste" è diffuso solo nella zona
di Livorno o poco più, perché mai "würstel" dovrebbe essere viennese?
Si tratta semplicemente di una piccola salsiccia, in italiano anche
"salsicciotto".
Pregevoli anche "rally: ralli" e "LAN: rete locale, LAN"
Ciao
Enrico

 viennese" o "viuste"
dimmi, non ho tempo per guardare: mica fuseaux č tradotto con fiusň?


 estremi di una campana gaussiana tanto per intenderci.
sì ma sai che guadagno per la lingua italiana togliere borderlàin e
metterci "limite" come aggettivo


solitamente significa "un caso limite", al di fuori della normalità;
Non direi. Borderline identifica piuttosto qualcosa che sta nella
terra di nessuno, che non è né carne né pesce.
Ciao.
Gian Carlo

 terra di nessuno, che non è né carne né pesce.
Hai ragione, più precisamente è come dici.


 dimmi, non ho tempo per guardare: mica fuseaux č tradotto con fiusň?
No, con "fusň" o "pantaloni attillati/aderenti". Almeno č scritto 
giusto. Subito dopo c'č "gaffeur: topicone, granchista".
Ciao
Enrico


Iniziativa ridicola, inutile delirio purista. 


Io lo conosco come termine settoriale della psicanalisi. 


Almeno hanno avuto il buon senso di evitare di tradurre "flashback" con 
"retrolampo" (cit.). 

CuChulainn ha scritto:

  E della psichiatria.
  k

 di Livorno o poco più, perché mai "würstel" dovrebbe essere viennese?
  Perché è usato solo in Austria, in tedesco si dice Wurst f.
  L'avevo chiesto io tempo fa, perché una ragazza tedesca mi aveva detto 
di non conoscere la parola würstel.
  Cmq, mi rifiuterei di pronunciare [iu] la ü.
  k

   Cmq, mi rifiuterei di pronunciare [iu] la ü.
Ricordo che una professoressa di 4 ginnasio sosteneva che la ü si
prounciava iù e puniva chi la pronunciava correttamente, e pure con
una certa protervia. Mi ricordo che era anche abbastanza attraente,
sapeva di esserlo e si pareva che le piacesse varcare la porta della
nostra bufera ormonale. Correva voce che uno di noi fosse accolto nel
suo letto. Cosa c'entri con lo iù, non so, ma fa un tuttuno con il
resto.
n

 suo letto. 
Chi di noi non ha la sua leggenda ginnasiale... di solito foriera di 
indimenticabili pippe e nulla pių. Le prof di lingue sono quelle pių 
gettonate, sarā il sapore esotico :)


Peraltro, non so se qualcuno ha colto l'involontaria ironia scaturita dalla 
scelta paradossale di inserire la parola "forum" nella lista dell'ignominia 
per poi parlare, in homepage (o "pagina casa"), del "forum dei 
forestierismi".
Tra l'altro, a volerla dir tutta, "forum" non è forestierismo ma latinismo 
di ritorno.
:( 

 scrive...



Borderline nel senso di chi è nella terra di confine fra la nevrosi e
la psicosi?
È vero. Però oggi il termine ha assunto dei significati più traslati,
anche in campo medico, mi pare.
Ciao.
Gian Carlo

 Cosa c'entri con lo iů
ailaviů


 la psicosi?
Ma se non sanno nemmeno loro cosa intendono con "nevrosi" e "psicosi"!
Borderline vuol dire: mi pare di capirci qualcosa ma non ci capisco
niente, dall'una e dall'altra parte.
n

 "retrolampo" (cit.).
Però l'hanno tradotto con "analessi", che sembra una parolaccia.
Ciao,
Epimeteo
---
"... banane, lampone,
chi c'era con te?
(Chi c'era stasera!)
Io sono il tuo amore,
sei solo per me!..."
(cit. di un grosso lampo)

niente, dall'una e dall'altra parte.
Per la rubrica "signora mia, dove andremo a finire".
(ma è così difficile tacere quando si ignora qualcosa?) 

 Come si dice in tedesco?
  Se non lo sai tu che vivi nel regno austroungarico!
  Borderline è voce inglese della seconda metà del secolo scorso, non mi 
stupirei se anche i Tedeschi dicessero borderline.
  ted. gernzfall;
  oland. grensgeval;
  sved.  gransfäll;
  sp.    caso indeterminado;
  port. caso marginal.
    k
P.S. Se può interessare, c'è anche il piemontese metodo Assimil. :-))

  port. caso marginal.
    Dimenticavo:
    fr.    cas limite
    piem.  cas lìmit.
    k

niente, dall'una e dall'altra parte.
Beh, questa è un'ipersemplificazione.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Vero: infatti indica la zona neutra, anche detta zona grigia, tra due 
valori. In medicina si usa spesso, ad esempio per denotare che un'indagine 
clinica ha ottenuto risultati che stanno sul confine tra il normale ed il 
patologico.
Non indica, come mi pare qualcuno abbia detto, un caso limite.
Ciao
Enzo Franchini 

 "Analessi" è l'opposto di "catalessi"?
Be', in teoria l'analettico è un farmaco che ti tira su, mentre il
catalettico ti butterebbe giù, però, che io sappia, in medicina si parla di
catalessi (o catalessia), ma non di analessi, termine riservato alla
retorica o alla linguistica e il cui contrario è "prolessi" (ho detto
"prolessi", non prolassi"...)
L'analemma invece è un termine usato in astronomia ed è questa cosa qui:
http://mstecker.com/images/app/solar-analemma-060000-utc-master_f.jpg
o, di notte, questa cosa qui:
http://www.phys.ncku.edu.tw/~astrolab/mirrors/apod/image/0706/analemma_vr.jpg
o anche, su Marte, questa cosa qui:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0612/MarsAnalemma_Mammana.jpg
Insomma, questa cosa qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Analemma
Ciao,
Epimeteo
---
"... non gioco più, me ne vado,
non gioco più, davvero...
La vita è un letto sfatto,
io prendo quel che trovo
e lascio quel che prendo dietro di me...
Non gioco più, me ne vado,
non gioco più, davvero...
La faccia di cemento,
tu parli e non ti sento..."
(cit. catalettica, a gentile richiesta)

 n
ban (v.): bandire, mettere al bando, bannare
bannare?
ban[ning]: [messa al] bando, banno
banno?
beggiare: vidimare, passare, strisciare
beggiare?
e se si legge fino in fondo se ne trovano sicuramente altre.
è sufficiente evitare di usare le parole straniere per crearne di
nuove in italiano.

 banno?
   Banno, (come bannire per bandire e banniere), è frequente 
nell'italiano medievale, e sarebbe già ridicolo perché completamente in 
disuso, ma bannare...
k

 disuso
Ma perché ridicolo? Se gli altri non lo usano, tu te ne astieni perché
potrebbero scoprire zanne e gengive vedendoti appropriarti di un
vocabolo che loro, i pisciaulenti quadrumani, non sapevano? Via,
codesti banaloni non sono certo un modello di cortesia.
f


Ma nell'it. med. mi pare abbia il significato di "comando". 

 ha scritto nel messaggio 
news:TnTvj.42404$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Avesse, meglio. 

 Basta, mi sono stufato.
Idem. Anche se devo ammettere che la maggior parte delle
italianizzazioni proposte sono sensate... Ma lo sono, guarda caso,
proprio perché sono già comunemente usate in italiano, e perciò è
inutile riproporle come fossero chissà quali geniali novità. Tolte
quelle, rimangono solo le... le voci in corsivo.
--
Cingar

 "iù" come in "cute".
Veramente, non si pronuncia affatto "a" ma "schwa"
http://www.merriam-webster.com/dictionary/curry
http://www.merriam-webster.com/cgi-bin/audio.pl?curry001.wav=curry


 
http://www.merriam-webster.com/cgi-bin/audio.pl?curry001.wav=curry
Veramente no...
Clicca su "Pronunciation Symbols": nella trascrizione fonetica di quel
dizionario (che *non* è IPA) hanno usato il simbolo della "e"
capovolta sia per indicare lo schwa (che anche in IPA si indica con lo
stesso simbolo), sia per indicare la "u" dell'inglese "but", ovvero la
"a" del tamil "kari" (che in IPA si indica con la "v" capovolta).
La trascrizione non è comunque ambigua perché, in inglese, la prima
vocale è sempre atona e la seconda sempre tonica.
Fra l'altro, lo stesso simbolo della "e" rovesciata lo usano anche per
la vocale che ricorre due volte in "further" (che in IPA si scrive con
una "eta" minuscola e che in inglese americano è sempre seguito da /
r/) e, scritto all'apice, per indicare la sonantizzazione delle
consonanti /l/, /m/ e /n/, come in "bottle", "bottom" e
"button" (sonantizzazione che in IPA si indica facoltativamente con
una lineetta verticale sotto la consonante).
--
Cingar

 "a" del tamil "kari" (che in IPA si indica con la "v" capovolta).
Se ascolti il file audio ti accor4gerai però che è una vocale 
indistinta, come in "burn" e non una a.
Confronta con la pronuncia di "cut" che pure è segnata con stesso 
simbolo: 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/cut
Che io sappia il simbolo per il suono in "cut" è la v rovesciata; è vero 
che su MW non la usano, ma il suono è un altro


 vocale è sempre atona e la seconda sempre tonica.
Una regola della lingua inglese senza eccezioni? Ma scherzi :-)
Inuit, per esempio.
Antonio

 che su MW non la usano, ma il suono è un altro
"cut", "curry" e "but" hanno tutti lo stesso vocale.
"burn" e un vocale diverso.
Antonio

Be', la traduzione letterale di "borderline" è appunto "limite", no?
Forse. Ma è un po' difficile tradurre come "limite" le seguenti
accezioni (dal Merriam Webster), salvo casi particolari, senza
stravolgerne il significato:
1
a: being in an intermediate position or state : not fully classifiable
as one thing or its opposite <a borderline state between waking and
sleeping>
b: not quite up to, typical of, or as severe as what is usual,
standard, or expected <borderline intelligence> <borderline
hypertension>
c: characterized by psychological instability in several areas (as
interpersonal relations, behavior, and identity) but only with brief
or no psychotic episodes <a borderline personality disorder>
2: situated at or near a border <a borderline town>
Ciao.
Gian Carlo

 Inuit, per esempio.
Inuit si pronuncia 'Iniuwət, ma non ho capito l'affermazione precedente 
(di Cingar). Eccezioni o no, statisticamente credo sia molto più 
frequente che l'accento tonico cada sulle prime sillabe.
London, Stockton, river, clover, never, flower, bower.


 "burn" e un vocale diverso.
in inglese ammetto di non saperlo, ma in Americano no di certo.
Ascolta i file:
http://www.merriam-webster.com/dictionary/curry
http://www.merriam-webster.com/dictionary/cut
Ti pare lo stesso suono?


 accezioni (dal Merriam Webster),
più che limite direi confine (tra normale e patologico, o tra un tipo e 
l'altro di patologia)


 "burn" e un vocale diverso.
"un vocale" (maschile) ha un particolare significato nella linguistica?
In che cosa si distingue da "una vocale"?
Ciao,
Epimeteo
---
"... io non so parlar d'amore,
l'emozione non ha voce
e mi manca un po' il respiro..."
(cit. non vocale)

 Ti pare lo stesso suono?
No. Infatti il "curry" di Birmigham e quello di
Oxford sono diversi (nella pronuncia).
Ma non parlano RP ne' in Oxford ne' in Birmingham, percio` uso
l'OED come "standard". 
Antonio

 "un vocale" (maschile) ha un particolare significato nella linguistica?
Certo. Indica che dovevo o studiare di piu` o
rileggere e correggere di piu` :-)
C'e` un newsreader che mi permette di scrivere in inglese
ed in italiano correggendo ambedue ?
Antonio

 ed in italiano correggendo ambedue ?
Siamo noi il tuo newsreader.
Abbi fede e scrivi.
Epimeteo
---
"... un vecchio errore vuole inseguirmi
e incatenarmi e transcinarmi lì davanti
ad ogni specchio per dirmi: guàrdati!
Io non mi guardo, giro lo sguardo..."
(cit. erratica)

 Una regola della lingua inglese senza eccezioni? Ma scherzi :-)
Non parlavo di regole della lingua inglese (o della sua grafia), ma di
quelle della trascrizione fonetica di *quel* dizionario inglese.
Siccome l'accento tonico lì è sempre chiaramente indicato, con un
apostrofo, possono permettersi di usare lo stesso simbolo per due
vocali diverse, a patto che la prima sia sempre accentata e la seconda
mai. E a patto che i lettori leggano le istruzioni...
--
Cingar

 Abbi fede e scrivi.
Vi ringrazio tutti :-)
Antonio

 [...]
Infatti. Ho solo detto che "limite" (come il suo sinonimo "confine") è
la traduzione *letterale* di "borderline", non certo che approvo la
proposta di quei neopostpuristi da strapazzo di sostituire il termine
psicologico "borderline" con "confine".
--
Cingar

 l'altro di patologia)
"Limite" e "confine" mi paiono sinonimi, almeno nel loro significato
base.
--
Cingar

 London, Stockton, river, clover, never, flower, bower.
Sì, ma adesso sono io a non capire... Dal momento che il dizionario
che hai mostrato indica sempre la posizione dell'accento (persino nei
monosillabi), non vedo il bisogno di questi ragionamenti statistici
per sapere dove cada l'accento in una data parola: è lì scritto nero
su bianco.
--
Cingar

 la vocale [ʌ] (la "v" capovolta) non è mai atona.
Ho capito, prima avevo misunderstood. Resta che la pronuncia della u di 
curry non è la stessa di quella della u di cut. Ti rimando agli 
audiofile. Mo' chiamala come vuoi.

 ha scritto nel messaggio
news:0e676f26-d0d6-4bce...@s12g2000prg.googlegroups.com...



Purché sia chiaro che, nel caso che ci si riferisca ai parametri
clinico-diagnostici di una patologia, non si tratta di una "linea" che
divide i normali dai patologici, ma di una "fascia di valori" anche di una
certa ampiezza.
Del resto, anche i confini tra le varie nazioni hanno la loro "terra di
nessuno".
Ciao,
Epimeteo
---
"... south of the border,
down Mexico way,
that's where I fell in love,
where stars above
came out to play,
and now as I wonder
my thoughts ever stray.
south of the border,
down Mexico way..."
(cit. immigratoria)

 base.
Direi di no.
"Confine" presuppone due entità: il confine è la zona o la
linea che sta tra queste due.
"Limite" non necessariamente, anzi quasi mai.
Un caso /borderline/ confina con uno o più altri casi simili,
mentre un caso limite è un qualcosa di estremo che non
necessariamente "confina" con altri casi simili.
edi'®

FatherMcKenzie ha scritto:

  E se lo chiamassimo col nome originale kari (o khari?)? :-))
  k

   E se lo chiamassimo col nome originale kari (o khari?)? :-))
Occhei, però scritto in alfabeto tamil, così nessuno ha da ridire
sulla trascrizione fonetica. :-)
--
Cingar

 necessariamente "confina" con altri casi simili.
Non direi. Il solito dizionario di cui sopra dà un esempio di uso
medico (ma non psichiatrico) come "valore borderline di
colesterolo" (
http://www.demauroparavia.it/15139
): quale sarebbero gli
uno o più casi simili con cui tale valore di colesterolo confinerebbe?
--
Cingar

 scrive...

Supponi che i valori di colesterolo totale siano considerati bassi se
minori di 200, borderline se compresi fra 200 e 239, alti se compresi
fra 240 e 279, altissimi se maggiori o uguali a 280.
Ciao.
Gian Carlo

 fra 240 e 279, altissimi se maggiori o uguali a 280.
Non riesco a capire: non ci sono valori di colesterolo considerati
"normali"?
Probabilmente intendi dire che sono auspicabili i valori bassi rispetto a
quelli alti, ma anche i casi di ipocolesterolemia (quelli al di sotto dei
"normali") sono considerati patologici (gravi patologie epatiche o scarsa
alimentazione).
Dunque, generalmente e banalmente, direi che in questi tipi di indagini ci
sono quasi sempre due diversi "borderline", uno verso l'alto e uno verso il
basso.
Quando non ci sono quelli verso il basso, spesso si tratta di un problema di
insufficiente sensibilità analitica.
Spero che l'esperta Karla lo confermi.
Ciao,
Epimeteo
---
"... quando sei qui con me
questa stanza non ha più pareti,
ma alberi,
alberi infiniti, quando tu
sei vicino a me
questo soffitto viola no,
non esiste più...
(cit. illimitata)

 gli uno o più casi simili con cui tale valore di colesterolo confinerebbe?
Ho scritto "Un caso /borderline/ confina con uno o più altri casi simili".
Il De Mauro dice "di fenomeno o stato difficile da classificare".
Non vedo una differenza sostanziale. Prendiamo la temperatura:
- dai 36 ai 37° normale
- dai 37 ai 38° febbre bassa
- dai 38 ai 39° febbre media
- dai 39 ai 40° febbre alta
- oltre i 40° febbre altissima
Se rilevo una temperatura di 37°, che secondo la tabella rientra nella
fascia "normale", sono al confine con la fascia "febbre bassa".
Mi sembra un classico esempio di /borderline/.
E per tornare alla differenza tra "confine" e "limite", che per te sono
sinonimi, butto giù un po' di esempi alla rinfusa:
- Un fiume può segnare il *confine* tra due Stati, quindi è il *limite*
   di ciascuno di essi.
- Sono arrivato ai *limiti* della mia sopportazione
- Oltre il *confine* uno Stato non ha giurisdizione
- Vista da oltre *confine* la politica italiana è incomprensibile
- Sei un bevitore sfrenato, non hai *limiti*
- Varco il *confine* e non rispetto i *limiti* impostimi
Il limite fa riferimento a un'entità, il confine è una fascia o una linea
tra due o più entità. Se poi tu, dopo aver tracannato una bottiglia di
grappa, ti senti un bevitore senza confini... significa che sei ubriaco,
non che i due termini siano sempre sinonimi.
edi'® 

"normali"?
Certo. Ma l'esempio non faceva riferimento questo, perché borderline
non indica necessariamente una sitauziona che sta fra la normalità e
l'anormalità.
Ciao.
Gian Carlo

 l'anormalità.
Be', in teoria è così, ma nell'uso pratico a me familiare (la chimica
clinica) il "borderline" è il dato (e il paziente) in una "terra di nessuno"
tra la normalità e la patologia.
In questi casi si ricorre ad altri test (di stimolo, di inibizione, ecc.)
per provare a chiarire la situazione sulla base della risposta del paziente.
Un po' diverso è il caso del borderline psichiatrico, in cui non ci sono
"numeri" in ballo, ma il paziente alterna momenti di apparente normalità a
momenti nevrotici o psicotici.
Che io sappia, alla voce "borderline", i dizionari si limitano a questa
definizione clinica e psichiatrica.
Ciao,
Epimeteo
---
"... al di là del mare più profondo,
ci sei tu...
Al di là dei limiti del mondo,
ci sei tu...
Al di là della volta infinita,
al di là della vita..."
(cit. ulteriore)

definizione clinica e psichiatrica.
Beh, ce n'è per tutti i gusti, direi. Ecco qui.
- - - -
DISC:
Chi sta in una posizione di mezzo, e quindi non ben definita, tra due
condizioni differenti; usato soprattutto nel linguaggio medico e
psichiatrico. Anche in funzione di aggettivo: malattia borderline.
[Attestato dal 1986]
De Mauro on-line:
1 agg.inv. TS med., psic., spec. nel linguaggio medico e psichiatrico,
di fenomeno o stato difficile da classificare: pressione b., valori b.
di colesterolo | di caso con sviluppo atipico, che può avere tratti
nevrotici o psicopatici
2 agg.inv. TS psic., di persona al limite tra la normalità e la
patologia: paziente b. | s.m. e f.inv., tale persona
3 s.f.inv. TS psic. ?sindrome marginale
Gabrielli on-line
A s.m. e f. inv.
Condizione di chi, di ciò che si trova in posizione intermedia tra due
stati, spec. tra normalità e patologia
B anche agg.
malattia b.
- - - -
Ciao.
Gian Carlo