Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Vi ricordate  Caronia?

Penso tutti ricordino i misteriosi fenomeni elettrici che per diverso
tempo si verificarono a Canneto di Caronia in Sicilia nel 2004, durati
a lungo e riportati sui media.
Mettendo da parte per il momento sia spiegazioni paranormali aliene
etc (scusate, eh, ma a casa mia prima si cercan quelle scientifiche)
sia la spiegazione "dolo umano" offerta a suo tempo dal Cicap (troppo
lunga la durata, troppo complessi i fenomeni a parer mio, e poi penso
che in un paese con gli occhi di fuori dalla paura se qualcuno andava
in giro a fare scherzi lo beccavano e lo impiccavano a un lampione) mi
era venuta la curiosità di andare a vedere se e come, a distanza di
tre anni, con le centraline di sorveglianza messe dalla protezione
civile eccetera, era stato possibile spiegare il fenomeno.
Però non trovo nulla. O meglio trovo due spiegazioni:
Una fornita dal dirigente della protezione civile, secondo cui
una grande quantità di energia geotermica sarebbe capace di risalire
verso la superficie terrestre attraverso vie preferenziali che
culminano in punte, provocando una rottura dei legami costituenti gli
strati del sottosuolo, con aumento della porosità ed un conseguente
rilascio di elettroni liberi
http://www.asca.it/docs/NewsLetters/Target/autonomie/04/02/19/qal14.htm
Un'altra frnita da un docente universitario di ingegneria che imputa
la cosa al fatto che sotto determinate condizioni la linea elettrica
della ferrovia e i binario potrebbero avere agito da armature di un
condensatore, generando scariche (che è congrua col fatto che secondo
la gente del paese a quanto ricordo i fenomeni erano iniziati in
concomitanza con la messa in opera della ferrovia)
http://www.tempo.sicilia.it/leggiart.asp?codice=378
Le spiegazioni però, hanno il difetto di essere fornite a botta calda
(cioè ai tempi del fenomeno) e di essere assai poco conclusive, dopo
tre anni mi sarei aspettato di trovare qualcosa di meglio... per caso
qualcuno degli scettici ;-) del NG si è interessato alla cosa e sa se
alla fine sono state date spiegazioni più definitive?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
Saluti.
Sao 67174 

sono cessati o continuano e in caso positivo, se sono cambiati.
A lume di naso direi che sono cessati, altrimenti se ne parlerebbe
ancora. Proverň a vedere se da qualche parte, online, c'č notizia di
misure di qualche tipo che siano state prese.
Ma quando dici che era qualcosa di "dovuto all'uomo" intendi qualcosa
tipo errore nella costruzione degli impianti elettrici, costruzione di
qualcosa che abbia alterato la situazione eccetera, o come il Cicap
pensi che ci fosse qualcuno che provocava ad arte i fenomeni?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 alla fine sono state date spiegazioni più definitive?
Circa un sei mesi fà, ho ascoltato un'intervista radiofonica (rai) in cui 
uno dei
massimi incaricati delle ricerche assseriva che avevano identificato la 
sorgente
delle "microonde" in un punto prciso a circa venti miglia a largo della 
costa.
Purtroppo non ha aggiunto altro.

dalla linea ferroviaria allora č qualcosa di unico 
Ora che ci penso, domando, a lume di naso e forse dicendo idiozie: non
potrebbero esserci condizioni particolari in cui linea e binario
potrebbero invece agire cosě? chessň, sovratensioni sulla linea,
l'accumularsi di una carica forte sul binario dovuta a fattori
esterni, tipo magari vicinanza di cavi sotterranei malschermati o che
so io?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 alla fine sono state date spiegazioni più definitive?
Io non sono un esperto, ma le spiegazioni "scientifiche" che ho sentito 
mi sembrano più inverosimili di quella dell'esorcista che dava la colpa 
al demonio ;-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Purtroppo non ha aggiunto altro.
Ma una sorgente di microonde (diciamo un radar?) capace si fondere e 
incendiare la plastica (dall'esterno...) di contatori elettrici e cavi 
(scollegati dalla rete...) provoca solo questi effetti bizzarri e fuggevoli?


http://cristiancontini.blogspot.com/2006/10/spaghetti-ufo-in-ottima-salsa-rai.html
""Dopo 
mesi di rilevamnti e studi la causa fisica dei fenomeni viene 
acclarata: è un fascio elettromagnetico ad impulsi ad alto potenziale 
che viaggia sul mare ad un altezza compres atra la superficie ed i 15 
metri"
Il fisico della Galileo Avionica Clarbruno Vedruccio,(consulente della 
protezione civile e moolto esperto di questi argomenti) sempre nel 
filmato afferma inoltre:
" Il tipo di radiazione elettromagnetica era molto intensa, di 
intensità paragonabile in certo qual modo a quella delle armi 
elettromagnetiche che le grandi potenze hanno sviluppato negli ultimi 
quindici anni, MA con modalità completamente differenti."


 fuggevoli?
No, la popolazione dovrebbe essere trattata, prima, con abbondanti
dosi di olio, rosmarino tritato e un battuto di aglio.
Per popolazione intendo qualsiasi essere a base carbonio nella zona,
dai platelminti agli ingegnIeri.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Saluti da Bhisma
No, altrimenti questo succederebbe prima o poi anche in altri tratti,
anzi in tutte le linee, perchè anche programmando
il cambio dei cavi schermati prima che si guastino a volte qualche
perdita ci sarebbe per i punti di cedimento che non possono non
esistere, ma d'altra parte l'elettricità sta nei cavi aerei, nel sottosuolo
di cavi ci sono solo quelli dei sistemi di segnalazione che non possono
materialmente fare tali tipi di danni nemmeno con una dispersione
di corrente al 100%, che si vedrebbe subito per cessazione dei
segnali stessi. Inoltre non so nemmeno se quella linea è elettrificata,
potrebbe anche essere servita da treni diesel.
Saluti.
Sao 67174 

materialmente fare tali tipi di danni
Non pensavo ai cavi di servizio della ferrovia, ma a qualche genio che
avesse fatto passare sotto i binari o nelle vicinanze di esse qualche
grosso allacciamento, magari abusivo 


 modalità completamente differenti."
Come minimo tutti i dispositvi elettronici pc, tv, cellulari, orologi 
digitali si dovevano scassare irrimediabilmente ben prima
di incendi addirittura nati tra le molle metalliche dei materassi.
E non mi pare che si sia parlato di danni simili, ma solo di cortocircuiti e 
piccoli incendi spontanei. 

 di incendi addirittura nati tra le molle metalliche dei materassi.
Mi pare che trovarono bruciacchiato anche un tubo dell'acqua in PVC...


 mare ad un altezza compres atra la superficie ed i 15 metri"
Potresti controllare il link? Non lo trovo.

 Mi pare che trovarono bruciacchiato anche un tubo dell'acqua in PVC...
E uno specchio.
Che poi un tubo in pvc è l'ultimissima cosa che dovrebbe andare a fuoco in 
caso di impulso elettromagnetico.
In ogni caso effetti simili su materiali conduttori come le reti dei 
materassi o gli impianti elettrici completamente scollegati dalla rete
sarebbero compatibili con un impulso elettromagnetico veramente cazzuto che 
per sua natura avrebbe strafritto ogni circuito elettronico non schermato
anche a parecchia distanza da caronia nell'entroterra.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ks7639t2mjg5g722...@4ax.com...

Sinceramente spero che non sia cosě, č vero che in Italia non ci
dovremmo stupire di niente, ma se arriviamo a cose del genere
poi non dobbiamo lamentarci di niente, perchč una cosa del
genere non si puň fare senza che tutti o quasi abbiano visto e
saputo e se tutti hanno taciuto ...
Saluti.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio 
news:4663f476$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Però mi sembra di ricordare materassi bruciati: vai a vedere che le loro
molle hanno fatto qualche strano effetto elettrico! Riguardo agli apparecchi
elettrici concordo, ma allora la potenza che c'era nell'aria doveva essere
pericolosa per gli esseri viventi della zona, in tal caso sarebbe
da fare un'indagine teratogena, mutagena, cancerogena e genetica
sugli abitanti di Caronia e purtroppo essendo essi un centinaio qualsiasi
risultato non sarebbe risolutivo per il piccolo campione statistico salvo 
che
percentuali pari a decine per cento abbiamo disturbi, ma in tal caso
sarebbe una strage, magari non immediata, diluita nel tempo,
spero veramente che non sia così.
Saluti.
Sao 67174 

 spero veramente che non sia così.
Guarda, secondo me sei fuoristrada 

saputo e se tutti hanno taciuto ...
Ovviamente č solo un'ipotesi, ma confortata da una buona conoscenza
della Sicilia. Per esempio un allacciamento malfatto e abusivo per un
cantiere edile non sarebbbe affatto improbabile, e vista la presenza
mafiosa fortissima nell'edilizia, non sarebbe nemmeno cosě
stupefacente il sillenzio generale. 
Ma il punto č: un cavo elettrico malfatto nelle vicinanze dei binari
potrebbe provocare un comportamento da condensatore della ferrovia
come descritto dall'ingegnere? che potenza ci vorrebbe per dare luogo
a fenomeni cme quelli? confesso di non averne idea :-) 


anche a parecchia distanza da caronia nell'entroterra.
Non sono possibili fasci ristretti di impulsi del genere?
(sto pensando alle navi da guerra che ci sono in zona, prove di
prototipi di sistemi d'arma o che so io)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 prototipi di sistemi d'arma o che so io)
Ho visto tempo fa un documentario su un'arma non letale che emette 
proprio un fascio collimato di microonde. La radiazione attraversa i 
vestiti e i primi strati della pelle, provocando un dolore intensissimo 
e insopportabile.


 Guarda, secondo me sei fuoristrada
Me lo auguro.
Saluti.
Sao 67174 

alla fine sono state date spiegazioni più definitive?
Ecco qua, in versione più ampia (e direi meglio comprensibile) la
posizione ufficiale della Protezione Civile. Da notare che secondo
quanto trovo sulla Gazzetta Ufficiale della Sicilia
http://www.regione.sicilia.it/presidenza/protezionecivile/normativa/doc/20051202_opcm3478.pdf
nella zona di Caronia si erano verificati nel 2002\3 dei dissesti
idrogeologici per i quali sono stati intrapresi dei lavori nel 2005.
Questo sembrerebbe congruente con l'ipotesi di origine del fenomeno
proposta dalla Protezione civile, anche rispetto alle date.
MESSINA (17 febbraio 2004)
Nulla di prodigioso, niente a che vedere con il Maligno. I fenomeni
incendiari che nei giorni scorsi si sono verificati a Caronia, in
provincia di Messina, “sono esclusivamente da imputare, con un
ragionevole grado di certezza, a fenomeni naturali di tipo
elettrostatico”. E’ quanto emerge dai rilievi effettuati dalla
Protezione civile per cercare di fare chiarezza sul mistero dei roghi
spontanei (o almeno tali sembravano essere) che hanno costretto un
centinaio di persone ad abbandonare le loro case.
Tre settimane da incubo, a cavallo tra la fine di gennaio ed i primi
giorni di febbraio. Sedie, materassi, elettrodomestici, tubi
dell’acqua che all’improvviso si incendiavano così, senza apparente
motivo. Un’intera villetta in fiamme. E un sopralluogo dell’esorcista,
con prevedibili, scarsi risultati.
Oggi, il dirigente generale della Protezione civile, Tullio Martella,
ha incontrato il presidente della Regione Siciliana, Salvatore
Cuffaro, per informarlo sui risultati dei rilievi effettuati dal pool
di esperti. Ed ha spiegato che, “in base ad una modellizzazione del
nucleo terrestre, avvalorata da studiosi specialisti del Cnr e
definita ‘a riccio’, [1] una grande quantità di energia geotermica è
capace di risalire verso la superficie terrestre attraverso vie
preferenziali che culminano in punte”.
“Secondo questa teoria il nucleo terrestre si modella come se avesse
la forma di un riccio di mare con tanti aculei. Si formano così delle
linee preferenziali attraverso cui l’energia geotermica va verso la
superficie. Allora avviene una scomposizione e si crea una nube di
elettroni che si libera nell’atmosfera. Laddove gli elettroni
incontrano i conduttori li caricano di energia e si provocano così le
scintille. Evidentemente in quella zona spunta uno di quegli aculei”.
Sarebbe dunque questa energia a provocare “una rottura dei legami che
costituiscono gli strati del sottosuolo, con un aumento della porosità
ed un conseguente rilascio di elettroni liberi”.
Quindi, “le nubi elettroniche” generate, che godono di una notevole
mobilità, risalgono in superficie e diffondono cariche ad elevata
densità, e con alto contenuto energetico. Queste, muovendosi nello
spazio, quando entrano in contatto con materiali metallici creano dei
condensatori, e il fenomeno si realizza soprattutto in presenza di
conduttori elettrici. “La differenza di potenziale che si crea tra le
armature di questi condensatori - ha concluso Martella - crea un campo
elettrico che lo perfora, originando le scariche distruttive che sono
causa dei principi di combustione rilevati”. Un fenomeno noto, dice
l’esperto, un concetto basilare dell’elettrotecnica”. “Fra due
conduttori - spiega - vi è una differenza di potenziale che crea un
campo elettrico intermedio. Quando la differenza di potenziale è molto
forte, il campo dielettrico viene perforato e provoca scintille e
anche combustione. Questo fenomeno è avvenuto a Canneto dove vi erano
i conduttori elettrici. Quello che non riuscivamo a comprendere e
perché ciò avvenisse proprio in quella zona”.
“Le nubi elettroniche generate, godendo di una notevole mobilità,
risalgono in superficie generando distribuzioni di cariche a elevata
densità e con alto contenuto energetico che, muovendosi liberamente
nello spazio, in prossimità di materiali metallici creano dei
condensatori di elevata capacità e tale fenomeno si realizza
principalmente in presenza di conduttori elettrici”.
Sono senz’altro (quelli di Canneto) fenomeni elettrici di origine
sotterranea, molto probabilmente di carattere impulsivo; non posso
escludere campi elettromagnetici concomitanti. Che siano campi
elettrici sul terreno che mandano in corto circuito cavi ed
apparecchiature elettroniche non c’è dubbio. L’ origine è,
probabilmente, dovuta a fenomeni di piezoelettricità (proprietà di
alcuni cristalli di generare una carica elettrica quando sollecitati
meccanicamente), che possono avere due origini distinte:
1) Scorrimento o compressione di due strati rocciosi sotterranei, tali
da provocare la creazione di campi elettrici riscontrabili anche in
superficie.
2) Consistenti infiltrazioni d’acqua negli strati profondi, tali da
provocare compressione degli strati stessi e quindi produzione di
campi elettrici, anch’essi riscontrabili in superficie.
[1] probabilmente si rifersice allo studi qui citato: 
<<La notorietà dei fenomeni elettromagnetici di Caronia ha superato i
confini della Sicilia, dell’Italia e dell’Europa. A sì grande
notorietà non ha fatto seguito un altrettanto grande ventaglio di
esami scientifici dei fenomeni, che ai più paiono misteriosi. Questo
tipo di manifestazioni rientra a pieno nel principio della
super-rotazione del nucleo e nel successivo corollario della emissione
a riccio di mare dei flussi che dal centro della Terra si riversano
nella superficie terrestre (studi di Giovanni Gregori, membro del
C.N.R.). 
Vero che non si deve intendere che sulla superficie i flussi escano
davvero in un semplice puntino, ma si debba parlare meglio di aree
privilegiate di emissione, e che la conformazione di queste speciali
aree si possa considerare influenzata dalla rotazione terrestre,
sembra opportuno esaminare queste aree con l’ausilio delle carte
strutturali prodotte dal C.N.R., in particolare la carta STRUCTURAL
MODEL OF ITALY – Sheet n. 6, carta che fa parte del Progetto
Finalizzato Geodinamica – Sottoprogetto Modello Strutturale
Tridimensionale – scala 1 : 500 000. Osservando detta carta appare
come la zona in esame sia costituita da una lenticola formata di
elemento 53, contornata da una sottile intercapedine fatta degli
elementi 54 e 55, a sua volta contornata da elemento 56. Il tutto
appare come una schermatura.
- L’elemento 53 è così classificato = Graded sandstones and clays
(“Reitano Flysch”) – Lower Miocene-uppermost Oligocene
- L’elemento 54 è così classificato = Quartzarenites, calcarenites and
megabreccias; marly limestones – Eocene?-Cretaceous
- L’elemento 55 è a sua volta classificato in (a)-(b)-(c) 55-a =
Chaotic complex consisting of variegated clays and shales including
more ordered sequences of tuffitic sandstones and marly limestones,
marly-silty clays and sandstones (Troina-Tusa Fm) calcilutites and
graded calcarenites (Polizzi Fm) – Oligocene-Cretaceous as well as
small outcrops of sandstones and conglomerates referable to the Lower
Miocene (Reitano Flysch) (a); where possible, chaotic variegated
shales and clays (b) and principal bodies of the Tusa, Troina and
Polizzi Fms (c) have been distinguished
- L’elemento 56 è così classificato = Graded quarzarenites, shales and
marly clays – Langhian- Upper Oligocene>>


alla fine sono state date spiegazioni piů definitive?
Trovo anche che esisterebbe un rapporto sulle possibili cause dei
fenomeni di Caronia, fatto da due esperti del CNR, Gregori e Paparo
(credo che sia lo stesso Gregori del cui modello teorico parlava la
protezione civile il cui testo ho riportato nell'altro post) e che
sarebbe anche stato trasmesso da Rai 3:
http://www.stampa.cnr.it/Trascrizioni.asp?anno=2004&mese=2&Parametri=20
Purtroppo, non riesco a trovare il rapporto stesso, trovo solo due
comunicazioni di questi due esperti a CNR a convegni, delle quali
fornisco l'abstract
Gregori
http://atlas-conferences.com/c/a/q/z/13.htm
Paparo
http://atlas-conferences.com/c/a/q/z/14.htm
Interessante la notizia secondo cui nei giorni dei fenomeni di Caronia
vi erano stati modifiche di circolazione dei flussi dell'acqua marina,
spiegabili solo con il rilascio di flussi di calore dal fondo del mare
(e qui torniamo al rilascio di energia geotermica eccetera)
Se qualcuno ha\trova, sto benedetto rapporto, mi piacerebbe leggerlo.
Da notare che sui siti italiani - CNR a parte - di questo rapporto e
dei due esperti, non si parla proprio... che razza di informazione
schifida che abbiamo.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!


Si fa brillare una testa nucleare in orbita bassa.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 elettrostatico”.
[CUT]
Non mi convince neppure un'unghia :-)


Non mi convince neppure un'unghia :-)
Perchè?


 Perchè?
Perché mi dà l'impressione che stiano sparando ipotesi fantasiose a 
caso. Queste però sono cose può stabilire solo un geologo, ed esaminando 
tutta la documentazione scientifica raccolta.
E' un caso unico al modo, o ci sono precedenti in letteratura? Se è un 
caso mai verificatosi prima, lo liquidi così?


caso mai verificatosi prima, lo liquidi così?
L'abstract che postavo nel messaggio successivo cita appunto un
fenomeno del genere in California. Si tratta di scienziati del CNR che
intervengono a un convegno scientifico internazionale, eh? non credo
che si possano permettere di sparare fantasie a caso.


ogni casa.
E piu' ancora, le automobili. Un EMP tale da generare scintille, prima
cosa, ti fotte il 100% delle automobili in circolazione. Non ci riesce
neanche una esplosione nucleare a produrre scintille sul metallo.
In alternativa un fascio di microonde abbastanza intenso (e collimato)
ci puo' riuscire, ma chi si trova sulla traiettoria muore cotto. E, in
ogni caso, scintille all'interno di spire piu' o meno accordate (TV, e
radio, e phon, e VCR, e DVD, e PC, e...), arrivano MOLTO prima che non
scintille "da incendio".
Cavoli, ho visto l'EMP di un normale fulmine a venti metri fiammare un
lettore DVD, un televisore, un condizionatore d'aria ed una cassaforte
elettronica (con il circuito nel coperchio di metallo). Scintille, non
ce l'ha fatta. Se ce l'avesse fatta, probabilmente mi demoliva perfino
il forno.
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 che si possano permettere di sparare fantasie a caso.
Questo non è detto :-)
Comunque sia a volte gli scienziati si lasciano prendere un po' troppo 
la mano. Prima di fare ipotesi bizzarre sulla natura dei fenomeni, 
bisogna essere sicuri che i fenomeni esistano davvero.


 prototipi di sistemi d'arma o che so io)
Esiste un sistema antimissile della rytheon (ci deve essere un thread dove 
se ne parla qui su idm con serni e io e mi pare pure albion)
che è capace di danneggiare o mandare in tilt l'elettronica di un missile o 
di un aereo usando un poderoso impulso radar.
Ma che una cosa del genere anche portata all'estremo possa riuscire a 
generare incendi localizzati di quel tipo senza scassare ogni dispositivo 
elettronico nel raggio diqualche km mi pare
grossa.
 

 Si fa brillare una testa nucleare in orbita bassa.
Amante dell'overkill?
Ci sono ordigni similari senza scomodare l'uso di testate nucleari, o 
volendo ci sono testate nucleari appositamente concepite per generare
un impulso em senza vaporizzare 5 km quadrati di area sottostante. 

>> spero veramente che non sia così.
Ma nessuno presenta disturbi particolari che io sappia, quindi non vedo 
perchè prendersi la briga.

 Leonardo
figurati qualcosa capace di far bruciare uno specchio, un materasso e gli 
interruttori e le prese di un impianto elettrico sconnesso completamente 
dalla rete. 

 non mi pare malaccio)
Va bene, ma è un caso unico al mondo? Ci sono casi simili, magari in 
corrispondenza di faglie o altre caratteristiche del sottosuolo? Queste 
cause geologiche ora sono scomparse?


che viaggia sul mare ad un altezza compres atra la superficie ed i 15 metri"
Ammesso che questa notizia venga confermata (e vorrai scusarmi se
trovarla solo sul tuo sito, e su qualche altro un tantinello schierato
in senso ufologico assieme a un filmato che risulta non disponibile
non mi basta per considerarla tale) e ammesso che un fenomeno del
genere possa spiegare i fenomeni di Caronia (e qui rimando alle
osservazioni che altri hanno fatto nel thread) perché mai dovremmo
considerare tutto questo come prova della presenza di alieni? 
Ci sono le navi Nato da quelle parti. Mi sembrerebbero più realistiche
come emettitrici di questo fascio misterioso, non trovi?


:

OK, capito. A questo punto resta solo la teoria della protezione
civile, mi pare.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

scintille "da incendio".
Ok, capito. E la spiegazione della Protezione civile, hai un parere?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

dalla rete. 
Comunque, piccola nota fatta più per amor di complotto che per altro:
su più fonti trovo che era arrivata sul posto anche un'equipe della
Marina Militare, quindi mi vien da pensare che qualche dubbio sulla
possibilità di un sistema d'arma o radar in sperimentazione o simili,
sia venuto anche in alto loco ;-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 cause geologiche ora sono scomparse?
non so dove e non ricordo quando ma mi è capitato di leggere diverse volte 
che
uno dei fenomeni correlati ad attività sismica rilevante in arrivo o in 
corso era la presenza di fenomeni luminosi
ed elettromagnetici da correlarsi con un presunto effetto piezoelettrico di 
certe rocce sottoposte a compressione.
ricordo anche che qualcuno aveva notato un'aumento negli avvistamenti ufo 
prima durante e dopo eventi geologici e sismici.
dovrei googlare in merito

 sia venuto anche in alto loco ;-)
o più che altro qualcosa tipo
"E se una nave militare o un aereo incrociassero le acque antistanti caronia
durante un presunto evento di impulso em di natura sconosciuta?... sono 
miliardi di danni e gran figura di merda difficilmente spiegabile, qualche 
testa che salta...
ok andiamo a vedere se è fuffa" 

ok andiamo a vedere se è fuffa" 
Anche. Ma da un punto di vista politico (lasciando perdere per un
momento, cioè, il punto da te ed altri sottolineato, che EMP e fascio
di microonde non sono congrui con i fenomeni) anche un "andiamo a
vedere se per caso qualche esperimento o malfunzione americana non
rischia di arrostirci la costa", non mi sentirei di escluderlo.
Ustica docet.


Ok, capito. E la spiegazione della Protezione civile, hai un parere?
Mi sembra tanto, ma *tanto*, fuffa allo stato brado.
Concordo con VITRIOL sulla responsabilita' dell'elemento umano.


 un impulso em senza vaporizzare 5 km quadrati di area sottostante. 
No no.
Si fa proprio come ti dico.
Prendi una testata medio piccola e la fai detonare in orbita.
Mica ho detto la detonare a terra.


Peccato che non è più visibile il video su youtube.
Chi lo ha fatto sparire?
 
http://www.youtube.com/v/teDq-DIyCPo
http://www.youtube.com/index?&session=vZGChPZIyd939SCDASqlm_9ahq_9v4ecK0HMoUG4EzvRl5CmkdkHg3llALD6Wb7Rq9wtvzDomyPnT7IWSdcCuFscmjPNzs11ZPqfQ-Wk9R7jAZLuFFpeN9Ufd9Se1y--9NXdgRgjmevVAs6THmRNkSVWT55dROzySPGGjeqNMhuAdpiGpCnTzSPgwvySuVVC4FJM3XHjY-kp8j9szssZ79Qnnwf-NUOxiyXDnrpv3YUrHE3yYaP97In_QqqugSQA9mz1_Oe4s8fojh_Pf6i_8Q==

 Chi lo ha fatto sparire?
E' stata la Rai.
 This video is no longer available due to a copyright claim by RAI
Radiotelevisione Italiana S.p.A.
Strano?

 Mica ho detto la detonare a terra.
Il raggio d'azione non sarebbe troppo vasto?
Metti che vuoi "spegnere" una singola città, la fai detonare in orbita?

 Metti che vuoi "spegnere" una singola città, la fai detonare in orbita?
Visto che detona sopra i miei nemici non mi curo particolarmente se 
spengo più di una città.
CMq per il fronte orientale erano previste circa 3 detonazioni in orbita.
Indovina cosa succede se qualcuno fa detonare un petardo nucleare sui 
stati centrali americani?



Il video non è più disponibile, qualcuno ce l'ha?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stati centrali americani?
Che escono tutti di casa a gruppi di 4 per pickup (rigorosamente con la 
bandiera confederata stampata sul cofano)
con un fucile a testa e "In the name of the lord!" cominciano a sparare per 
aria e a maledire il maligno i comunisti e i gay?
(poi tornano tutti a casa a scopare con le loro cugine)

 (poi tornano tutti a casa a scopare con le loro cugine)
Quelli sono i redneck del sud.
Quel dei stati centrali salgono sul pick up, mettono mano ad i fucili 
automatici, alzano la bandiera dell'unione e poi fanno un barbecue e si 
sbronzano. Poi si arruolano (e si fanno la cugina ed il maiale).


 a fenomeni cme quelli? confesso di non averne idea :-)
Ciao,
come condensatore non credo perchč il treno che passa "scarica" un possibile 
effetto condensatore. Ma assorbe corrente, molta e con carichi induttivi, 
quindi potrebbe comunque disturbare una linea abusiva come ipotizzi. 

 simili, potrebbero spiegare benissimo una chiusura d'occhi nel paese.
Cuoto.
Mk

Mi sembra tanto, ma *tanto*, fuffa allo stato brado.
Se trovi il tempo di motivare, mi interessa.


 come emettitrici di questo fascio misterioso, non trovi?
Alieni? mai parlato di Alieni. Nel filmato si parla anche di 
avvistamenti ufologici avuti dagli abitanti di Caronia,
Vedruccio dice:


:

Diciamo che ci sarebbe una questione importante da chiarire: i
fenomeni tipo cavo scollegato dalla rete che brucia, sono mai stati
*osservati mentre erano in atto* da osservatori indipendenti, tipo
qualcuno della Protezione Civile, scienziati, tecnici o comunque in
genere da persone esterne al paese, o no?
Purtroppo questo particolare, che sarebbe molto importante, dalle
fonti che ho visto non riesco a capirlo.
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eh si, ci sono anccora molti filmati rai in youtube.

 in senso ufologico
Comunque, io ho ovviamente il servizio rai originale per intero, dove 
Vdruccio parla.
Il video è per mio uso personale, ripreso dall'emissione pubblica 
rai... Naturalmente non la metto su blog ne la diffondo...
c

Se trovi il tempo di motivare, mi interessa.
Quoto la spiegazione:
"Una grande quantità di energia geotermica e' capace di risalire verso la
superficie terrestre attraverso vie preferenziali che culminano in punte:
questa energia provoca una rottura dei legami costituenti gli strati del
sottosuolo, con aumento della porosità ed un conseguente rilascio di
elettroni liberi".
Si comincia a dire che l'energia "geotermica" e' appunto geotermica: non
e' elettrica. Parliamo semmai di piezo/triboelettricita'; questo provoca
si' voltaggi notevoli "in situ"
 
http://deprem.itu.edu.tr/VAN_METHOD-model.htm
ma: (a) a distanza, il campo e' ridotto ai microvolt; (b) servirebbe una
serie di non-tanto-micro-sismi che sarebbero facilmente individuati. Non
c'e' un "flusso di energia" che produce voltaggio in superficie!
"Le nubi elettroniche generate, godendo di una notevole mobilità - ha
proseguito - risalgono in superficie generando distribuzioni di cariche ad
elevata densità e con alto contenuto energetico che, muovendosi
liberamente nello spazio"
...ma qui siamo all'affabulazione (o fuffa, se vogliamo). Le "nubi" sono
mobili NEI CONDUTTORI, mica nella roccia. E in superficie incontrano per
prima cosa LE FALDE FREATICHE, che distribuiscono la carica (visto che -
per ora - nubi di carica dello stesso segno tendono a disperdersi).
Queste cariche poi non e' che siano degli ectoplasmi che vanno in giro -
come tutte le cariche, si accentrano sulle punte... il che comprende *LE
PERSONE*. Dovremmo avere avuto anche fenomeni come questo:
http://www.kfunigraz.ac.at/exp8www/wyp2005/kalender/images/0_Van%20der%20Graaff.jpg
e soprattutto, certi fulminacci da levare di 'ulo.
"in prossimità di materiali metallici creano dei condensatori di elevata
capacità e tale fenomeno si realizza principalmente in presenza di
conduttori elettrici".
No, permìo. Se mai in presenza di dielettrici, perche' i conduttori, per
loro natura, distribuiscono la carica in superficie. E come farei poi ad
avere due oggetti di carica molto diversa, di cui quello scarico messo a
terra (se no lo scintillone...?), se quello CARICO ha ricevuto la carica
proprio dalla terra?
Non regge neanche se lo imbulletti.
"Tra le armature di questi condensatori - ha concluso il dirigente della
Protezione Civile - si localizza una differenza di potenziale tale da
creare un campo elettrico"
Quindi, il campo elettrico produce una carica che produce una differenza
di potenziale che produce UN ALTRO CAMPO... piu' potente. Non mi tornano
i conti dell'energia.
"che, superando la rigidità dielettrica dell'isolante, lo perfora
originando le scariche distruttive che sono causa dei principi di
combustione rilevati. Il fenomeno è noto ed è un concetto basilare
dell'elettrotecnica".
Che questo succeda con voltaggi elevati non discuto, ma vorrei sapere in
che modo un voltaggio elevato, pedditte, sale dalla terra ed entra in un
cavo elettrico (isolato) SENZA salire sul cavo accanto, e POI, dal primo
cavo che e' carichissimo (ma *maggicamente* non si disperde a terra, ne'
tampoco in atmosfera) scatta sul SECONDO cavo, che poi si scarica ma non
si sa bene come.
Io, d'elettricita' uno zinzino me ne intendo, ma roba che si comporta in
questo modo l'ho vista solo in un telefilm di Doctor Who.
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questo modo l'ho vista solo in un telefilm di Doctor Who.
Io d'elettricità arrivo a distinguere il neutro dalla fase :-)
Ho capito quanto dici, cmq, e pare convincente, ma mi resta un dubbio
perché la tesi della protezione civile e del CNR che ho riportato è
filtrata da giornali, ed è possibile che sia stato il giornalista a
non capire una mazza, come spesso avviene in campo scientifico.
Sarebbe interessante trovare il rapporto originale, ma in rete non
riesco, purtroppo.
In assenza di quello, in effetti, a questo punto, l'ipotesi più
razionale pare quella del dolo umano... peccato però :-D
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

non capire una mazza, come spesso avviene in campo scientifico.
Mah, secondo me il responsabile gli ha fatto una mezza supercazzola per
togliersi il giornalista di torno, e quest'ultimo ha fatto il resto...
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ottobre 2006.
Non metto in dubbio l'esistenza dell'intervista, ma trovo strano che
un fisico non dia notizia di questa scoperta in nessuna comunicazione
scientifica. Ho rinnovato le ricerche, ma siti scientifici o anche
solo giornalistici in cui si parli di una pubblicazione o
comunicazione scientifica di Vedruccio sull'argomento non ce ne sono
proprio.
Noto inoltre che Vedruccio sarebbe - secondo alcuni - consulente del
centro ufologico nazionale, avrebbe lavorato a ricerche segrete negli
USA e sarebbe stato nominato capitano di fregata nella marina militare
per via dell'importanza delle sue ricerche militari.
Ce n'è quanto basta per pensare che quell'intervista non sia
precisamente attendibile.
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 precisamente attendibile.
Ah si e perchè mai?   cosa significa in italiano corrente "una 
intervista non precisamente attendibile"?
Vuoi dire che Vedruccio non è attendibile? Perchè? perche consulrente 
del Cun? perchè è un fisico? perchè è un militare? E quindi pensi che 
menta?
Lui le dichiarazioni le ha fatte. Si puo essere daccordo o no, ma 
l'intervista esiste, contrariamente a quello che avevi detto.
Sulla attendibilità di Vedruccio fatti un giretto in rete e guarda chi 
è e cosa ha fatto.
c

l'intervista esiste, contrariamente a quello che avevi detto.
Scusa, ma non ho mai detto che non esistesse. Rileggi il thread.
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 Saluti, VITRIOL
Quindi correnti elettriche notevoli hanno percorso quell'acqua e il PVC
isolante si è surriscaldato, strano allora che non ci sia scappato
anche il morto quando uno si lavava le mani, faceva il bagno o si sedeva
sul water.
Saluti.
Sao 67174

 quindici anni, MA con modalità completamente differenti."
Sommiamo e vediamo il totale!
Allora parliamoci chiaro: potente radar militare! Ok?
Quanto è alto sul livello del mare il radar di una grossa
nave da guerra? In particolare di una portaerei? Forse 15 metri?
Venti miglia sono 30 Km, la curvatura della Terra a circa 2 metri d'altezza
(occhi umani) è di circa 3 Km in linea retta, 15 metri d'altezza
(sul livello del mare) a che distanza si vedono esattamente sull'orizzonte?
Mettiamo magari il caso di una focalizzazione tangente sulla superfice
marina
o di un angolo di riflessione sulla ionosfera e con qualche particolare
situazione meteo il gioco è fatto, poi il perchè il fenomeno possa
essere finito o tornare periodicamente è risolto: una o più navi
da guerra con potenti radar passa vicino alle Eolie e Caronia
si becca un fascio di microonde.
Unico problema di questo ragionamento è: si possono
formare tali focalizzazioni? Fantasmi radar esistono e sono
molto fastidiosi ma una focalizzazione anomala a distanza?
Se poi parliamo di armi a microonde .... allora è permesso
immaginare tutto, non ne sappiamo niente, molte cose che
possiamo pensare saranno assurde ma se non si sa non si sa.
Saluti.
Sao 67174

 sul water.
Ma non c'e' mica bisogno che si lavasse le mani, bastava che vivesse
li'.
Sai come reagisce il corpo umano a dosi di onde elettromagnetiche di
intensita' tale da bruciare isolanti, tubi e fondere fili metallici?
Chiedilo al pollo nel microonde.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 sia la spiegazione "dolo umano" offerta a suo tempo dal Cicap
visto che ogni spiegazione tecnica č risultata inutile, mi sembra che ormai 
si possa parlare solo di un perfetto caso di poltergeist. Mi ricordo di un 
analogo caso di poltergest che prese possesso di un giovane che fu costretto 
dallo spiritello a provocare una serie di incidenti utilizzando petardi 
esplosivi... 

 esplosivi...
Perchè non mi è venuto in mente, quella volta che mi hanno beccato con una
fionda in mano davanti ad una casa piena di correnti d'aria?
Cos'è il genio ecc. ecc.
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

si possa parlare solo di un perfetto caso di poltergeist.
E perchè non del diavolo, come sosteneva Padre Amorth
O anche dell'invisibile unicorno rosa che tengo nel garage? E' di un
dispettoso quell'unicorno, a volte, sapessi...
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