Newsgroup: it.sport.montagna
Titolo: Elicottero per raggiugere l'attacco?

Un mio amico ha trovato questo sito.
http://www.guidealpine.lombardia.it/schede/merizzij/merizzij.html
Che ne pensate?
Ciao
Rolf

 Che ne pensate?
Copio dal sito:
"L'alta Val Masino in giornata.
Periodo: Estate
Tipologia: Alpinismo
Grazie ad un rapporto di amicizia con il pilota di elicottero, siamo in
gradi di offrire le più belle ascensioni della Val Masino in giornata
partendo entro le 9 di mattina.
Trasporto rapido, emozionante, esclusivo; in pochi minuti siamo all'attacco
delle vie più belle della Val Masino. Spigolo Vinci al Cengalo, la
Vasco-Taldo al Picco Luigi Amedeo, la Marimonti alla Sertori , la Gervasutti
alla Torre Re Alberto.
Una giornata in alta quota, lontanissimi dal caldo e dal caos cittadino.
Un rientro rapido in serata; senza dormire nei rifugi, senza penare in
lunghe camminate in salita.
Tariffe di trasporto assolutamente speciali: nel prezzo è compreso la
possibilità di condividere il volo con altri 2 amici."
Non mi stupisce.
Se le guide alpine propongono l'eliski mi sembra ovvio che si utilizzi
l'elicottero anche d'estate.
Se c'è chi paga...
Se le guide per prime non si pongono dei limiti non so chi possa
metterglieli. Mi sembrerebbe una lotto contro i mulini a vento.
Se non si fanno problemi ad usare un elicottero per portare a spasso i
clienti cosa volete che siano quatro spit piazzati su una montagna?

ma, già che ci sono non è più comodo farsi portare in vetta e basta?

 Che ne pensate?
tutto il male possibile (equamente suddiviso fra la domanda e l'offerta)

metterglieli. Mi sembrerebbe una lotto contro i mulini a vento.
Sono le stesse guide che vanno a levare gli spit dalle vie.
Jacopo cancellerebbe pure tutti i segnali dei sentieri...
-- 
Ciao
     Kluge

 Jacopo cancellerebbe pure tutti i segnali dei sentieri...
Giusto! Infatti per evitare di perderci sul sentiero non segnalato andando
su a schiodare il Vinci siamo saliti in elicottero, e pure scesi dopo
l'operazione. Purtroppo l'elicottero l'abbiamo pagato noi... povere guide
senza clienti.
:-)
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.guidealpine.lombardia.it/schede/merizzij/merizzij.html
Su de.rec.alpinismus questo link ha fatto nascere una discussione molto
accesa dal titolo evocativo:
3FAC11A0...@polarlicht.org
Blau

leggo dalla pagina citata:
"Una giornata in alta quota, lontanissimi dal caldo e dal caos cittadino."
complimenti vivissimi per la coerenza: "lontano dal caos cittadino".
gli elicotteri infatti notoriamente non fanno rumore ed inquinano
pochissimo.
probitas laudatur et alget, scriveva Giovenale.


Blau

 Blau
Provate questo, e speriamo che il CIA non legge mai nel ISM,
- "Stinger" é un vocabolo piuttosto irritante.....
FB


Poi magari le stesse guide vanno a schiodare......  ROTFL
Chi utilizza certi mezzi per scalare una montagna non potrà mai assaporare la
soddisfazione di una vera scalata. Così è solo e semplicemente sport.
Ezio

 schrieb im Newsbeitrag
news:3fae7...@news.tiscalinet.ch...

Scusate, manca ancora il link :
news:3FAC11A0...@polarlicht.org...

io sinceramente uso l'elicottero dato che lavoro con la protezione civile e
son stato impegnato a macugnaga per il lago effimero...
un giorno son stato in ricognizione con le guide e abbiamo sorvolato un mare
di nevefresca fantastico..
penso che l'elicottero vada usato solo per urgenza e soccorso, ma immaginare
elicotteri di turisti su quel bel manto nevoso mi fa innervosire...
penso che oltre a rovinare l'essenza in sè delle uscite in fresca o delle
scalate, non dia nemmeno le stesse sensazioni...
Vi ricordate Mike Bongiorno portato sul Cervino con un piccolo Alouette III?
"SEMPRE PIU' IN ALTO!!!"
...ma non sarà lui la causa dell'eliturismo? :-)


sono un stupito e anche un po deluso, mi sarei aspettato un differente tipo
di risposta, piů organica ed esplicativa, come del resto fai spesso in altre
liste
peccato , sarebbe servito a farci capire di piů
ciao
walter
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 walter
C'è poco da capire, avevamo un giorno solo e siamo saliti con il volatile
motorizzato. Certamente non volevamo ripercorrere la via in condizioni
originarie, altrimenti saremmo partiti da Sondrio in bicicletta e non
avremmo bevuto spumante al Rifugio Gianetti...
Sulla faccenda elicotteri non mi esprimo. Anche le funivie danno fastidio in
montagna (qualcuno le usa?).
Il Vinci è stato schiodato per puro piacere personale, nessun messaggio
implicito.
Spero basti.


 Luca
[cut]
...e avanza!
T'e' capii caro Buzz?
Evviva il re! ;-)
Ciau.
Up



ma infatti il problema che ponevo io è proprio questo,
*prima* chi parte e spitta,
*poi* chi parte e sega...
tutto è lasciato all'iniziativa individuale
dopodichè se uno è abbastanza carismatico fa proseliti, altrimenti ... "e
chi è? e come si permette?"
ma alla fine uno rivà li, rispitta e siccome è uno fuori di testa che gira
con la pistola in macchina ha più ragione degli altri...
(dico per assurdo)
il punto che ponevo io era proprio questo,
visto che non si riesce ad avere un'etica ragionevolmente comune ovunque,
se non sarebbe il caso di cominciare a pensare a sedi di coordinamento,
dicevo, pensavo a cai - cnsas - ga ... in cui si cerchi, zona per zona, di
trovare qualche minimo punto fermo.

 visto che non si riesce ad avere un'etica ragionevolmente comune ovunque,
se non sarebbe il caso di cominciare a pensare a sedi di coordinamento,
dicevo, pensavo a cai - cnsas - ga ... in cui si cerchi, zona per zona, di
trovare qualche minimo punto fermo.
Alla faccia della libertà in montagna!
Ma se le guide alpine si beccano 300 milioncini (delle vecchie lire) per
chiodar tutta la Grigna, chi glielo va a dire che farebbero meglio a
lavorare gratis per mantenere una certa etica alpinistica???
Non si parla più di etica quando ci sono i soldi in ballo.
Manolo che fa l'uomo ragno scalando slegato con un orologione al polso è una
sua scelta etica oppure non disdegna qualche soldino dall'azienda di cui fa
il testimonial?
Il Soccorso Alpino che tu citi non sarebbe più contento di poter spittare da
tutte le parti in modo da agevolarsi operazioni di soccorso ovunque e
risparmiare soldini in esercitazioni e materiali?
Ad ognuno la sua, del resto la montagna viene sempre enfatizzata come luogo
di libertà e quindi nessuno mi può vietare di prendere l'elicottero e salire
a massacrare gli spit di una guida svizzera.
Ci vediamo in tribunale.
Luca



allora,
le Guide vogliono spittare perchè ""...avevamo proposto di creare un
circuito di itinerari sicuri su cui portare i clienti, ma ci eravamo
scontrati oltre che con l'opposiziione di una frangia di dilettanti, anche
con lo scetticismo di alcuni colleghi. Benchè questi si siano poi resi conto
che arrampicare 70-100 giorni all'anno con clienti su protezioni aleatorie,
alla fine esaurisce anche il tradizionalista più convinto". (Marco Furlani).
...
e non solo. perchè pigliano i soldi e l'ATP è contento.
il CNSAS vuole spittare, perchè ... ovvio.
...
chi resta a non voler spittare?
degli idealisti romantici, che sulla base della loro "sensazione" di
"classico" decidono di fare questo o quello.
Già, perchè non ti muovi in bicicletta e coi canaponi?
Anzi, ai tempi di Preuss (più classico di così) era in discussione persino
il chiodo e la corda...
Boh...
io non sono per spittare tutto, assolutamente.
Sono anche d'accordo che lo spigolo vinci non lo sia.
E sono, credimi, assolutamente refrattario a regoalmentazioni, normative e
quant'altro.
Però mi pare assurdo che ci sia una situazione in cui chi si alza prima  al
mattino decide...

 a massacrare gli spit di una guida svizzera.
[cut]
Lungimirante.
La pistola non e' lontana, dunque.
Del resto, caro Placanica... ;-)
Ciau ne'.
Up (Umberto, quello della C.Giuliani)


 Up (Umberto, quello della C.Giuliani)
Cosa vuol dire quello della C.Giuliani? Sei quello che ha aperto quella via
dedicata al terrorista con il passamontagna che tirava un estintore?
Nahhh!


 dedicata al terrorista con il passamontagna che tirava un estintore?
non me ne frega un cazzo dei no global e dei motivi delle manifestazioni di
genova,
che non condivido nel metodo e nella sostanza,
ma mi pare di ricordare che i terroristi sono quelli che mettono le bombe o
sparano razzi e non quelli che tirano cose...
quelli si chiamano manifestanti,
e quelli si chiamano scontri
sono sempre accaduti, e non ci scappa il morto se non lo vai a cercare.
...
ma capisco che sei un tipo che non discute le proprie idee,
al massimo le racconta.

 dedicata al terrorista
ma tu hai mai avuto a che fare con un vero terrorista? uno che magari ti
punta la pistola addosso in nome di una folle ideologia crede di
rappresentare? o usi quel nome solo perché va di moda in questo periodo?

> ma tu hai mai avuto a che fare con un vero terrorista? uno che magari ti
punta la pistola addosso in nome di una folle ideologia crede di
rappresentare? o usi quel nome solo perché va di moda in questo periodo?
Me ne vo'. Discussioni politiche non riesco a reggerle e andrebbero avanti
all'infinito. Ognuno ha la sua idea ferma ed irrevocabile, inutile
discuterne.
Comunque il fucile puntato alla testa l'ho avuto, impugnato da un terrorista
ubriaco (Albania, novembre 1992) ed è stata una piacevole esperienza... In
quello specifico caso l'ideologia era "a morte gli occidentali!".
Fortunatamente l'hanno disarmato in tempo.
Buone cose, torno a schiodare.
Luca


 sta al di la' dei *fottuti* soldi, e riguarda la nostra pura passione?
...
Non capisco bene la questione. Chi va a schiodare una via deturpata da
uno zoticone che evidentemente non ha alcuna sensibilità culturale può
farlo solo a patto che si faccia a piedi tutta la salita, possibilmente
anche firmando una dichiarazione giurata in cui prende le distanze da
qualsiasi forma di elicotterismo in montagna?
Ma l'automobile può usarla? E fino a dove? Solo fino a dove la strada è
afaltata o anche sugli sterrati? Ma in generale usare l'automobile anche
solo su strade asfaltate non è di per sè ugualmente un gesto
deprecabile?
Vedo che qui dentro è pieno di gente che ha tante certezze.
Ciao
bummi
www.ilvolodellaquila.it
 
P.S. Gli scarponi made in Pakistan col lavoro minorile possono essere
adoperati?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nahhh!
[cut]
Il socio. Sul sitello Go... c'e' addirittura un cenno di relazione; se fai
1+1 (fa 2 per la precisione, te lo suggerisco io) con nomi e cognomi...
 
Quanto al resto, mi pare che quello che ci era da dire su tutti gli
argomenti da te affrontati lo hai detto tu in italiano preciso e profondo.
Come avevo già notato, basta e avanza.
Eviva il re ed il principe.
Stasera continuo a dormire tranquillo.
Ciau.
Up


 Non capisco bene la questione. Chi va a schiodare una via deturpata da
[cut]
Uh?
Fumato roba pesante?
O sbagliato a rispondere?
Checcentra quello che mi hai quotato con quello che rispondi?
E, ad ogni modo, checcentra quello che scrivi? Checcentrano le certezze?
Checcentrano le macchine, gli avvicinamenti?
Si stava cercando di capire se è giusto che uno si sveglia alla mattina e
schioda oppure richioda una via perche' ci ha voglia.
L'autore della schiodatura, il signor Rampikino ha risposto:
io mi alzo e schiodo quello che ho voglia.
Ciau.
Up


 O sbagliato a rispondere?
miiiiiiiiiiiii UP!?!?!?
Ta sčtt un brao fiň, ma se c'č da tignare ti ci butti a pera!!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao, Alessio

 Ciao, Alessio
[cut]
Come il Gerri... :-)
Te g'he' resun ti!
Me ne vo fora di ball!
Ciau!
Up (Umberto)


 > ...
beh è una questione di coerenza e di stile
le azioni hanno un valore di per se;
le idee pure.
e visto che lo schiodare lo spigolo vinci è un atto "etico" farebbe piacere
sapere il perchè è stato fatto,
se era una questione come i cani che vanno a pisciare dove ha pisciato
l'altro cane (atto che l'etologia ci insegna serve a rimarcare il proprio
territorio) oppure se c'erano dei motivi altri e alti.
sembra che fosse la prima ipotesi
era tanto per sapere...

 era tanto per sapere...
Questa è davvero l'ultima e mi spiace dover ripetere tante cose che molti
avranno già letto in anni di consultazioni verticali.
Vado a schiodare il Vinci perchè è una via storica aperta senza uso di spit.
Lo spit è un insignificante tassello che ha però un valore enorme nell'etica
della montagna (puoi passare ovunque), un'etica che ci siamo fatti come
alpinisti ma non sta scritta da nessuna parte. A qualcuno può non fregare un
cazzo di questa etica, a molti sì. A me (e ad altri spero), dà fastidio che
vengano spittate opere altrui dove il valore della salita può anche essere
espresso dall'uso o no si questi chiodini ad espansione.
Dà molto fastidio il fatto di voler poi sbandierare l'equazione spit (soste
e tiri) uguale "sicurezza", quando la vera sicurezza prima di affrontare
qualcosa dovrebbe venir da noi stessi, non dal metallo che c'è su una via.
Su una via poi che è già di per se sicura utilizzando l'attrezzatura che non
cambia il valore etico della stessa (friends, nuts ecc.).
Fastidio per fastidio, libertà di agire, qualche consenso di altri che la
pensano come me... ecco il motivo di questa azione che non è stata nè la
prima nè l'ultima.
Non sono contro gli spit, sono sono affezionato ad un valore storico, anche
in un periodo in cui i media (riviste specializzate) cercano di dimenticare
il passato.
Un saluto
Rampik


 il passato.
Potevo  perfettamente immaginare perchè hai deciso di schiodare e il tuo
ultimo intervento (pacato) intervento, al di là delle battute, mi conferma
quello che pensvo.
Vorrei però chiarire sinteticamente la mia personale posizione.
1) Io penso che la spittatura dello Spigolo Vinci da parte delle guide
svizzere sia stata una vera e propria prepotenza.
2) Penso altresì che la rimozione degli spit sia stata cosa sacrosanta.
Chiunque l'abbia fatta.
3) Quindi il fatto che chi ci è andato ci è andato in elicottero è cosa
relativa e oggetto eventualmente di altra discussione (pure questa più volte
oggetto di scontro in, come dici tu, anni di consultazioni verticali...)
Dopodichè, nel coro generale degli applausi, mi è venuto in mente che non
sempre le cose sono così evidenti.
Non sempre, come nella vita, il Male e il Bene sono facilmente
identificabili.
Mi sembra che spesso ognuno ponga i limiti del lecito e dell'illecito in
zone del tutto soggettive.
Per esempio, l'uso dell'elicottero:
E' da molti visto come il "demonio" in assoluto. L'oggetto simbolo
dell'inquinamento dell'idea stessa di andare per monti.
In realtà, come dici tu, quei molti sono magari molto tolleranti verso
l'auto che li porta fin dove è possibile, l'eventuale funivia ecc ecc.
Dove finisce la comoda tolleranza e inizia l'integralismo?
Per gli spit sulle "classiche" è la stessa cosa, perchè non sempre il
concetto di classica è così identificabile come per lo Spigolo Vinci, (e non
sempre le classiche sono su granito, sul calcare il togli e metti dei chiodi
è deleterio...)
Perchè spesso le condizioni delle vie anche "classicissime" sono talmente
incasinate da centinaia di ripetizioni ogni anno che parlare di rispetto non
ha molto senso...
Insomma non voglio menarla a lungo.
Se uno si ferma abbastanza a lungo a riflettere sa che la questione è
delicata, ha molte sfaccettature, molti se e ma, pro e contro...
Sul Forum di Planet Mountain per esempio, c'è una discussione che va avanti
da tempo, con 860 messaggi, fino a ieri ...
http://www.forum.planetmountain.com:/phpBB2/viewtopic.php?t=1304&start=840
Io riflettevo solo sul fatto che oggi tutto è lasciato all'iniziativa del
singolo.
Certo poi alla fine, quel singolo che decide di agire è quello/i più
carismatici, zona per zona...
Questo non ha molto senso, dal momento in cui poi coinvolge una comunità che
non è solo locale.
Tu sei scettico sulla possibilità che in qualche modo possano crearsi dei
*punti d'incontro*, (non voglio nemmeno dargli nomi tipo commissioni /
comitati/ centri di coordinamento... proprio perchè mi fa schifo l'idea di
"istituzionalizzare" in qualche modo quella che ritengo un'attività che è
deve restare libera: l'andare in montagna!)
situazioni in cui si può affrontare la questione non ideologicamente, che
tanto vediamo che non se ne cava un ragno dal buco,
quanto nello specifico, ché nella pratica le cose appaiono (a volte)
sostanziali e concrete.
Del tipo: parliamo della Via xxx, sul secondo tiro i chiodi a espansione
originari non terrebbero un volo. Sarebbero da sostituire con uno spit?
Sarebbero da togliere e basta?
e via così...
tu dici che di fronte ai soldi vengono meno le scelte etiche?
non so se è per tutti così. Ma anche in questi termini la questione non è
così chiara.
Per una guida, per esempio, è meglio portare clienti su uno spigolo vinci
spittato, salendo in velocità e parancando i clienti su protezioni sicure e
tornare velocemnte in valle (la giornata di lavoro finisce prima)?
è meglio che sia schiodata perchè più gente si rivolge a lui per andarci?
le questioni hanno sempre più verità, a seconda di come le si guarda e
mantenere una mente aperta, alla fine, può solo arricchirci.
saluti

 - "Stinger" é un vocabolo piuttosto irritante.....
Hi Franz,
paranoid?
Die Junx die den Internet- Verkehr auswerten, sollen doch nicht
arbeitslos werden. Du weißt doch dass Arbeitslosigkeit in der
USA eine existenzielle Bedrohung darstellt.
We must protect the guys evaluating the internet traffic from
being unemployed. You should know that beeing unemployed in the
USA can terminate the existence.
;-)
Ciao, Rainer
--
http://www.lampatzer.de
 :Diskussionsforen und Tonnen von Links
http://klettern.istgeil.com
 :20 neue Galerien ab 20.05.
Die vollkommenste Form der Anerkennung ist der Neid.