Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Lupini

Quando andavo a scuola mi hanno insegnato che i Malavoglia avevano la 
Provvidenza carica di lupini, cioè di "una specie di fave". Ma non è più logico 
pensare che Verga con "lupini" volesse indicare le vongole? 

 wrote:

il problema era già stato affrontato tempo fa, e non si era arrivati ad
una conclusione. Spero questa volta in un decisivo chiarimento. 
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


from poesie in linea di partenza di riccardomustodario poesia n*41 del 
6.5.2000
41
CANNABILI
Lupo lupino lupacchiotto lupetto
tienimi compagnia stringimi al petto
nel momento più buio che ci sia
naso nasino solletico birichino
di pelouche a letto abbracciato
stanza d'ombre disegnata
tra poco è mattino
nel verde saremo cammino
cappuccetto rosso
e gatto con gli stivali non troveremo
m'a tali tantaltri o nessuno racconteremo
pensieri cartolina poster fotografati
nel parco a protestar in marcia colorati
richiesta ossigenazione sgridata
a canna di piffero scandita
non c'è bis da motivar
vietato fumar
non siamo
a teatro.
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love



Ottimo spunto per una domanda FT: come si fa a sapere se non si possono
mangiare le fave, oltre che morendo?
Ciao, FB
-- 
"Morality is simply the attitude we adopt towards people whom we
personally dislike."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 pensare che Verga con "lupini" volesse indicare le vongole?
Scherzi, immagino.
Secondo  me erano dei piccoli lupi da compagnia: per questo valevano tanto.
Certo, c'è la questione che erano un po' fracichi, un  po'  avariati...  Ma
non sottilizziamo. ;)))))
-Allora, che è successo durante il viaggio della Provvidenza?
-Naufragio.
-E l'equipaggio?
-Affogato.
-E i lupini?
-Morti tutti.
     Xpost: questo articolo è stato inviato a: 
 it-alt.cultura.lingua.sicilianu,it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.letteratura.italiana
-- 
Bye, Lem
Come portarsi sui newsgroup? 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Impariamo a "quotare": 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Aiutiamo gratis la ricerca contro l'AIDS: 
http://snipurl.com/combattilaids

 mangiare le fave, oltre che morendo?
Ci si sottopone a degli esami del sangue appositi per appurare se si è 
affetti da un deficit di G-6-PD, più volgarmente chiamato "favismo".

 mangiare le fave, oltre che morendo?
:))
Perché? E' una sorta di allergia?
Io so che se mangiassi le lumache potrei anche morire. Me l'ha detto il medico. 
Siccome sono allergica agli acari, mi ha detto che devo anche evitare di 
mangiare lumache. Cosa a cui rinuncio volentierissimo: sono animali così carini, 
così simpatici! Come si può mangiarli e farli soffrire così orribilmente? 
Buttarli vivi nell'acqua bollente! Brrrr!
Invece 'u me zitu è ghiottissimo di 'babbaluci' (lumache in siciliano). 

 it-alt.cultura.lingua.sicilianu,it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.letteratura.italiana
Grazie, Lem. Sapevo di dover fare una cosa del genere, ma non sapevo esattamente 
cosa. E' il mio primo Xpost.

 mangiare le fave, oltre che morendo?
FT è Financial Times basta pagare un medico specialista e sai
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustor

 pensare che Verga con "lupini" volesse indicare le vongole?
*...certi lupini da comprare a credenza per venderli a Riposto, dove compare
Cinghialenta aveva detto che c'era un bastimento di Trieste a pigliar
carico. Veramente i lupini erano un po' avariati; ma non ce n'erano altri a
Trezza, e quel furbaccio di Campana di legno sapeva pure che la
(Provvidenza) se la mangiavano inutilmente il sole e l'acqua, dov'era
ammarrata sotto il lavatoio, senza far nulla; perciň si ostinava a fare il
minchione. - Eh? non vi conviene? lasciateli! Ma un centesimo di meno non
posso, in coscienza! che ho da darla a Dio! *
*Sulla riva c'era soltanto padron 'Ntoni, per quel carico di lupini che ci
aveva in mare, colla (Provvidenza)*
*e in mare non ci aveva altro che suo fratello Menico, nella barca dei
lupini.*
*sono in collera con Domeneddio, per quel carico di lupini che ci hanno in
mare.*
Fin qui penserei che si tratti di * vongole*, ma questa frase seguente:
*Con Piedipapera non poteva sfogarsi perché gli rimbeccava subito che i
lupini erano fradici, e che egli faceva il sensale.*
Le vongole possono essere fradice?
--
lu.
Ultima Badessa Di Passaggio
* Odo un passo salire per la scala.
  Odo la voce della Sirenetta.
  La sento avvicinarsi come l'acqua sente
  il volo d'un uccello bruno, che in lei
  si riflette, verso sera.
  Mi conduce un giovine aviatore di Sant'Andrea,
  un gentile compagno, quello medesimo che solevo
  chiamare il mio scudiere (...)
  E' vicino al capezzale. Sento che trema.
  S'inginocchia. (...)
  E' commosso. Deve aver veduto prima d'ogni
  altra cosa le mie bende bianche.
  Mi prende la mano e mormora qualche parola.
  Fiuto su di lui il mare, il vento dell'altezza,
  l'odore che si respira contro il cofano
  quando l'elica gira a prua. (...) *
  G.d'Annunzio, Il Notturno

 Le vongole possono essere fradice?
Nel senso di andate a male, sě.
Ma son convinto anch'io trattarsi di lupini e non di vongole.
Ciao
Bruno 

 Buttarli vivi nell'acqua bollente! Brrrr!
Dovrebbero farlo coi ragazzi di prima superiore (cit)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
26/01/2006 10.37.31

 deficit di G-6-PD
Non è una targa, è la glucoso 6 fosfato deidrogenasi
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
26/01/2006 10.38.13

 Scherzi, immagino.
Secondo me il titolo è un insulto all'uditorio, o lettorio che dir si
voglia, e il testo è una menzogna romantica a sua giustificazione.
Fave!
F.

 cosa. E' il mio primo Xpost.
Di  nulla,  ma  la  tua  non  è stata una mancanza: questi avvisi nel corpo
dell'articolo sono  forse  comodi  (ed  io  li  ho  automatizzati  col  mio
newsreader, Dialog), ma non sono assolutamente obbligatori.
Avresti  invece  dovuto  inserire  un  f/up  (un  header Followup-To:), per
indirizzare su un solo  gruppo  (presumibilmente  uno  dei  tre  sui  quali
l'articolo   medesimo   è  stato  crosspostato:  io,  credo,  avrei  scelto
it.cultura.letteratura.italiana) le risposte al tuo articolo. Ciò  per  non
duplicare  la conversazione su più gruppi. Però così poi ti saresti trovata
quelli che - a torto - si sarebbero lamentati,  volendo  restare  solo  sui
gruppi  a cui sono affezionati - atteggiamento contrario alla logica stessa
di Usenet.
     Xpost: questo articolo è stato inviato a: 
 it-alt.cultura.lingua.sicilianu,it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.letteratura.italiana,it.cultura.cybersocieta
     F/up: le risposte saranno automaticamente inviate a:
 it.cultura.cybersocieta



Alla festa del paese c'era sempre l'omino dei lupini,
con un secchio pieno di lupini gialli dalla macchiolina nera.
Il sapore era simile a quello di altri legumi freschi, 
come le fave, i ceci, i piselli; non era un gran sapore,
direi che avevano il sapore della festa.
Pare che fossero immangiabili prima della salatura,
ma io non ho provato.
Ho provato, invece, con un fagiolo semi-cotto, una
sola volta.
Ciao. Imes

¦ una conclusione. Spero questa volta in un decisivo chiarimento. 
"... e la barca affondo' e i poveri lupini annegarono tutti". [cit.]
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ ... ma di mare ;-)
Che sarebbero ...?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ > affetti da un deficit di G-6-PD, più volgarmente chiamato "favismo".
Domando: come chiamereste l'eventuale allergia ai lupini? I lupini


 Che sarebbero ...?
http://www.sorrentoradio.com/prova/cucina.htm
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/01/2006 17.06.22

 Domando: come chiamereste l'eventuale allergia ai lupini?
La chiamerei quell'orrenda sensazione di posso e di insopportabilmente 
lento che è la lettura dei Malavoglia.
P.

 Perché mai? Le fave mica esistono solo in Sardegna.
Purtroppo Archer ha sostanzialmente ragione: essendo sardo per metà posso 
testimoniare che questa popolazione possiede una particolare predisposizione 
genetica al favismo, allo stesso modo della talassemia o anemia 
mediterranea. Ho conosciuto diversi sardi che accuserebbero gravi disturbi, 
e in alcuni casi andrebbero persino in coma, anche solo a toccare delle 
fave. Pare che la causa di questa allergia vada ricercata in un carattere 
ereditario particolarmente diffuso nell'antichissimo ceppo etnico 
mediterraneo al quale appartengono i sardi. Questa etnia sopravvive 
parzialmente anche in regioni come la Calabria e la Sicilia, dove non a caso 
si rileva anche una certa incidenza della talassemia, anche se non negli 
stessi livelli della Sardegna. Non so se però in queste regioni si riscontri 
allo stesso modo una diffusione del favismo, ma credo che non sarebbe 
comunque paragonabile a quella che si osserva in Sardegna.
Drengot
 

¦ lento che è la lettura dei Malavoglia.
Sotto l'impulso di certe rimembranze scolastiche, ancora fino a un
paio di giorni fa ti avrei dato ragione, se la curiosa domanda di
Fiorelisa non m'avesse indotta a rispolverarlo, nell'intento di capire
perché mai i lupini dovessero esser chiamati vongole. La curiosità è
rimasta insoddisfatta (di lupini/leguminacei si tratta), ma l'allergia
che mi si risvegliava sistematicamente al solo pensiero dei Malavoglia
son riuscita a dominarla.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ [...]
Grazie infinite per l'esauriente spiegazione.
Riprendendo però la tua ultima domanda, devo ribadire che fino a
quando non s'è manifestato in mia sorella, io non ne avevo mai sentito
parlare: né in Sicilia, né in Sardegna e neppure fra i numerosi
meridionali che frequanto al di qua delloceano.
Grazie di nuovo per l'interessante riscontro.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ 
http://www.sorrentoradio.com/prova/cucina.htm
Grazie, Father. 
Io le ho sempre conosciute come vongole; nelle loro diverse varietà,
ma sempre e solo vongole. Mai lupini, che, almeno nella Sicilia che
conosco io, non son mai i molluschi di mare: son legumi e basta.
In Toscana, invece, chiamano lupini anche i calli che si formano nelle
dita dei piedi, soprattutto nei mignoli.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 son riuscita a dominarla.
Oh, Mariuccia! Come è possibile che non ti piacciano i Malavoglia? 0_0

 E come fai tu ad esserne così sicura?
Ah, allora non scherzavi. 8-)
Fiorelisa,  pensa:  trasportare  un  carico di vongole? Va beh che i lupini
erano fradici, ma le vongole! Chissà come sarebbero arrivate, a quel  tempo
(il  viaggio fino a Riposto durava tre giorni, e poi dovevano continuare su
un cargo). Mica avevano le celle frigorifere, sulla Provvidenza:  i  lupini
viaggiavano  insaccati.  E  lo zio Crocifisso, che avrebbe avuto a che fare
colle vongole? In un paese di pescatori, per  avere  le  vongole  bisognava
andare  dall'intrallazzatore usuraio, perché "non ce n'erano altri [lupini]
a  Trezza"?  Vongole  che  avrebbero  dovuto  essere  vendute  a  un  cargo
triestino?  Venuto  in  Sicilia... per le vongole? Che? A Trieste non c'era
ancora, il mare, a quel tempo? ;)
Invece la coltivazione dei lupini era tipica della Sicilia e di alcune zone
dell'Italia meridionale.
Si  potrebbe  fare una ricerca sui prezzi dell'epoca, e comparare i  lupini
alle vongole, verificando poi quanto scritto  nel  romanzo.  Io  mi  chiamo
fuori, ma chi volesse...
Concludo:  I Malavoglia non è mica stato pubblicato postumo. Nessun critico
ha mai avanzato pubblicamente il problema delle vongole, ci sarà  stato  un
motivo. :)


¦ Oh, Mariuccia! Come è possibile che non ti piacciano i Malavoglia? 0_0
Mi mette addosso l'angoscia, rilegger di amarezze e travagli di un
mondo che, seppur ormai quasi scomparso, è pur sempre ancora vivo
nella memoria dei vecchi, nei loro ricordi, nei loro racconti, nei
loro occhi stanchi... 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 intendesse per lupini, ma la vedo un po' dura...;))
Penso che mi darà una risposta illuminante, del tipo: " 'Un mi scassari......." 
:)
P.S.: Reinserisco il Xpost con it-alt.cultura.lingua.sicilianu. Posso? Non 
posso? Ormai l'ho fatto. 

 motivo. :)
Grazie, Lem! Tu e Mariuccia mi avete convinta.
Reinsirisco Xpost pure qui. ;) 

 loro occhi stanchi...
Capisco.
Mariuccia, chiedo a te e agli altri siciliani e non: qual è il libro e/o film 
sulla Sicilia che più vi è piaciuto? 

¦ ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Ciao,
    Mariuccia®
Lupin dolci, lupini, lupinaio:
Con mezzo soldo ne avete uno staio.
(Luigi Capuana)

 sentito parlare.
Pare che Pitagora ne sia morto.
-- 
Ciao
Frank

¦ Pare che Pitagora ne sia morto.
Anche i geni e filosofi soccombono al destino, loro malgrado.
E comunque Pitagora non era sardo :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Pare che Pitagora ne sia morto.
Anche geni e filosofi soccombono al destino, loro malgrado.


 E comunque Pitagora non era sardo :))
"Il favismo è diffuso in Sardegna, in Africa ed in tutto il bacino del 
Mediterraneo, ossia nelle stesse zone dove il plasmodium falciparum 
(Plasmodio falciforme) agente della malaria, ha colpito in passato, o 
colpisce tuttora, le popolazioni."
http://it.wikipedia.org/wiki/Favismo

"Frank Rusq Allah" <ruscZ...@iolZZZ.itZZZ> ha scritto nel messaggio 
news:43dd4b39$0$22101$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esistono molte leggende sulla morte di Pitagora, avvenuta pare nel 497 A.C., 
e una di queste narra che, dopo la fuga da Crotone, in seguito alla 
persecuzione contro la sua scuola, Pitagora sarebbe stato raggiunto e ucciso 
dai suoi nemici presso Metaponto, dopo essersi rifiutato di attraversare un 
campo di fave. Secondo altri, invece, si sarebbe suicidato oppure si sarebbe 
lasciato morire di fame, sempre a Metaponto, rimanendo senza mangiare per 
quaranta giorni in un tempo dedicato alle muse.
L'atteggiamento della dottrina pitagorica verso le fave è tuttora avvolto 
nel mistero, e non si comprende bene il motivo per cui Pitagora insegnasse 
ai suoi discepoli a non mangiare né danneggiate le fave. Ricordiamo ad 
esempio uno dei molti episodi leggendari tramandati sulla vita di Pitagora, 
in cui il grande filosofo avrebbe parlato dolcemente all'orecchio di un bue, 
convincendolo a non mangiare fave. Da quel momento il bue sarebbe diventato 
un animale sacro, custodito in un tempio e alimentato dalle offerte dei 
visitatori. Secondo alcuni, l'"intoccabilità" delle fave era dovuta alla 
convinzione di Pitagora che in quei legumi si rifugiassero le anime dei 
defunti. Non dimentichiamo, infatti, che Pitagora teorizzava la 
trasmigrazione delle anime.
Drengot 

 quaranta giorni in un tempo dedicato alle muse.
Errata corrige: ovviamente "...in un tempio dedicato alle Muse".
Errori ..."malandrini", che non vengono rilevati dal controllo ortografico 
automatico... :-))
Drengot 

 Drengot
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 persecuzione contro la sua scuola
C'era gią il professionale del Father?
[...]
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 C'era gią il professionale del Father?
:-)))
Ciao,
Drengot 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ddfe6b$0$4163$4faf...@reader3.news.tin.it...

Intendevo dire: davvero impagabile, anche se non credo che il Father sia 
tanto decrepito.. :-)))
Drengot

 all'orecchio di un bue, convincendolo a non mangiare fave.
...e a mangiare, al posto delle fave, le rave. 
Alla fine si misero d'accordo.
Da qui nacque il famoso detto...
Epimeteo
--
"...ma quali accordi?
I soliti.
Do maggiore, la maggiore, la minore, re minore, sol settima, re minore...
Fai il si minore.
Non mi viene...
Do maggore, la maggiore, la minore, re minore, sol settima, eh mi sono 
perso..."
(cit. pitagorica)

 automatico... :-))
:)
Prima a me ha cambiato il cognome Angelini in Angelici. Meno male che me ne sono 
accorta! Era una lettera importante.
Beh, se vuoi farti una risata, guarda qui:
http://www.fuoriditesta.it/umorismo/testi-divertenti/fdt19.php
e qui:
http://www.fuoriditesta.it/umorismo/testi-divertenti/fdt27.php
A me piace tanto quello che dice: "Prendo sputo dalla vostra inserzione" :) 

 C'era già il professionale del Father?
No, ma c'era il famoso tecnico chimico 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/01/2006 19.19.25

 automatico... :-))
In una relazione per la scuola mi ha fatto passare "attentava" al posto di
"(labilità) attentiva". E vabbe' che siamo in Calabria, pero' un correttore
con le palle sti errori non dovrebbe farli
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/01/2006 19.19.56

 Alla fine si misero d'accordo.
E nacque il primo rave party
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/01/2006 19.21.43

 con le palle sti errori non dovrebbe farli
Beh, non è che sia bellissimo, "attentivo".
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 :)
Davvero pagine divertentissime: da morire dal ridere :-)))
Il paradosso, però, è che proprio gli autori di questo sito, che si 
divertono a segnalare gli strafalcioni altrui, hanno scritto nel menu 
principale la voce "Links consigliati"...
Meno male che hanno avuto la correttezza di predisporre un modulo per la 
segnalazione degli errori (sapendo che "chi la fa l'aspetti..."), attraverso 
il quale gli ho segnalato lo strafalcione... :-)
Davvero efficienti questi tipi, perché, una volta inviata la segnalazione, 
viene visualizzata sul sito una scritta che recita più o meno: "La 
ringraziamo per la segnalazione. Provvederemo alla correzione il più presto 
possibile".
Ad ogni modo, a differenza di quanto pensano gli autori del sito, che hanno 
commentato con "Che cosa vorrà dire?" la frase "Lingue attive: anglo 
americano. Lingue passive: francese", le espressioni "lingua attiva" e 
"lingua passiva" esistono davvero. Posso testimoniarlo perché sono termini 
tecnici che appartengono proprio al mio campo, quello della traduzione. 
"Lingua attiva" è la lingua madre, che si parla cioè "in modo naturale" e 
che è l'unica lingua verso cui ogni vero traduttore deve tradurre (tranne i 
casi di "madrelingua" di fatto, che hanno appreso una lingua straniera in 
modo quasi perfetto, dopo una lunghissima residenza nel paese in cui si 
parla quella lingua). "Lingua passiva", invece, è qualsiasi lingua appresa 
successivamente alla lingua madre, che perciò non si parla altrettanto 
"naturalmente" e dalla quale ogni traduttore può tradurre (verso la lingua 
madre) se ne ha acquisito una competenza adeguata.
Se mai c'è da chiedersi se chi ha scritto questa frase avesse utilizzato 
queste espressioni a proposito. Comunque la frase suscita ilarità per 
l'innegabile sfondone rappresentato dall'utilizzo improprio del termine 
"anglo americano", che non può essere riferito a una lingua, dato che, caso 
mai, si dovrebbe dire "inglese americano", se il tizio in questione 
intendeva riferirsi alla varietà di inglese parlata negli Stati Uniti.
Ciao,
Drengot

 Beh, non è che sia bellissimo, "attentivo".
Gli pissicologi lo usano, e se voglio parlare con loro devo usarlo anch'io,
senno' dicono che ho un neglect attentivo bilaterale.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/01/2006 20.17.53

 senno' dicono che ho un neglect attentivo bilaterale.
Se qualcuno mi dicesse che ho un "un neglect attentivo bilaterale" (ma anche 
monolatero) lo sfiderei immantinente a duello: altro che "sporco italiano".


 Se qualcuno mi dicesse che ho un "un neglect attentivo bilaterale" (ma
anche > monolatero) lo sfiderei immantinente a duello: altro che "sporco
italiano".
E se ti accusassero di neglect percettivo?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
31/01/2006 0.20.17

 E se ti accusassero di neglect percettivo?
Ah, che non capisco un ca**o me lo dicono spesso (vuol dire pressappoco 
quello, vero?).
