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Titolo: La brexit

Perché «brexit» è di genere femminile?
 
Visto che sia il latino «exitus» sia l'italiano «esito» sono di 
genere maschile, mi sarei aspettato il brexit, anziché la brexit. Ma 
forse questa mia piccola analisi è più dovuta alla mia ingenuità 
germanica che ad una vera conoscenza del latino e dell'italiano...
 
Ciao,
Wolfgang
 
P.S.: Oggi sulla Hannoversche Allgemeine, il giornale più importante 
di Hannover (ma non a livello nazionale), è apparsa una vignetta 
raffigurante un calciatore inglese che dice a un suo compagno: «La 
nostra nazione a voluto la brexit, e siamo stati noi ad attuarla.»

 «La nostra nazione a voluto la brexit ...
 
Il verbo era scritto in francese?
Bepe
 
 

 «La nostra nazione a voluto la brexit ...
 
Il verbo era scritto in francese?
Bepe
 
No, in tedesco. Comunque i francesi dicono «le Brexit», sebbene 
l'uscita sia «la sortie».
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Perché «brexit» è di genere femminile?
 
suppongo, come detto da altri, per analogia con "uscita" (di significato 
e di assonanza, ,,, nell'esempio francese 
p.es
. l'assonanza non c'e'). 
Ma in tedesco com'e' ?  der, die, das Brexit ?


In tedesco Brexit è maschile, come «der Exitus» (eufemismo per «la 
morte») e «der Austritt» ('recesso' [di un socio]).
 
Ciao,
Wolfgang
 

 morte») e «der Austritt» ('recesso' [di un socio]).
 
e anche "der Ausgang" no ?
 
Dovrebbe essere il termine piu' comune che viene in mente vedendo un 
cartello "exit", come in italiano "uscita" (uscita di sicurezza, 
Notausgang) ... anche se quest'ultima ha una certa assonanza (magari non 
diretta, perche' e' Uscita, Uscio, Uscire e non Escita, Escio (*) e 
Escire ma dato che il verbo "uscire" fa "esco" e "esce", nella 
percezione comune e' assonante)
 
(*) in ligure credo esista una parola simile per indicare un passaggio o 
vicoletto di uscita
 
"exitus" ha dato direttamente "esito" ma dato che questo ha tutt'altro 
significato non conta
 
 
Divagando ma non troppo da questa questione sul genere delle parole 
straniere importate nelle lingue che hanno un genere grammaticale ...
 
... esiste anche in Germania 
p.es
. nella stampa un uso o abuso in 
tedesco del termine inglese "gender" (come in italiano 
p.es
. "teoria del 
gender") per riferirsi a un concetto NON grammaticale ?
 
Per me entrambe le parole (genere o gender) hanno sempre avuto un 
significato primariamente grammaticale (a parte il concetto linneano di 
genere e specie in tassonomia) ... e direi che lo stesso e' o era in 
inglese almeno per le persone di una certa eta' ...
 
... ricordo un collega di Birmingham in Francia osservando come certe 
parole siano di genere maschile o femminile trovasse la cosa strana e 
dicesse "we have no gender, we have sex"
 
E infatti per me "genere" e' sempre stato quello grammaticale, e "sesso" 
quello anagrafico o biologico. E "gender" corrisponde al primo.
 
In tedesco potrebbe essere diverso dato che se non sbaglio "Geschlecht" 
copre entrambi i concetti.

 "Geschlecht" copre entrambi i concetti.
 
E non solo. Può anche significare «stirpe». Ma nel senso 
grammaticale si preferisce il predetto latinismo «Genus» (plurale 
«Genera»).
 
Ciao,
Wolfgang
 

 sebbene l'uscita sia «la sortie».
 
 
Penso che Bepe si riferisca all'ausiliare "a" invece di "ha".
 
 
Come si direbbe l'uscita della Germania dall'EU?
 
Io avevo proposto Dausgang ma non sono sicuro.
 
Ma naturalmente la Germania non uscirà mai da sé stessa...
 
Voi fate referenda? non ne ricordo di federali, ma forse a
livello di Land o più in basso?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 origine recente.
 
 
In realtà, felice o infelice la scelta, risponde a una esigenza
di distinzione di significato che prima non c'era.
 
Ma non me ne intendo al punto da poter spiegare.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 livello di Land o più in basso?
 
La nostra Costituzione federale li vieta, prevedendo però una sola 
deroga: il popolo va consultato su una riorganizzazione -pure 
parziale- della struttura federale (fusione o divisione di Länder, 
spostamento dei loro confini ecc.). Un tale referendum (in tedesco: 
«Plebiszit») si indisse una sola volta nella storia della Repubblica 
Federale e cioè nel 1952 quando i tre Länder del Württemberg-Baden, 
Württemberg-Hohenzollern e Baden si sono fusi per formare l'odierno 
Baden-Württemberg.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 Ma non me ne intendo al punto da poter spiegare.
 
Non c'è nulla da intendertene.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 si preferisce il predetto latinismo «Genus» (plurale «Genera»).
 
Mah io ho studiato tedesco alla Berlitz negli anni '70 e la loro 
grammatica riportava *abbastanza sistematicamente" una doppia 
nomenclatura ("alla tedesca" e "alla latina"), tipo Artikel e 
Geschlechtswort (toh!), Substantiv e Hauptwort  e altri che ho 
dimenticato (ma vedendoli li riconoscerei) ... pero' per cose come 
genere, numero e caso usava solo Geschlecht, Zahl e Fall ... mentre 
vedo che 
p.es
. wikipedia usa Genus, Numerus e Kasus

 Un tale referendum (in tedesco: «Plebiszit»)
 
Curioso, "plebiscito" e "plebiscitario" hanno assunto un significato 
negativo, come quello di votazione "bulgara", in cui esiste una 
schiacciante maggioranza precostituita. Come nei plebisciti che hanno 
portato all'incorporazione dei vari stati pre-unitari nel regno 
d'Italia.
 
Ho appena controllato (sulla eccellente sinossi di Maurizio Pistone !) e 
vedo che la Costituzione italiana prevede, oltre al referendum 
abrogativo (art. 75), con quorum ed esclusione di determinati argomenti, 
e quello confermativo delle riforme costituzionali (art. 138), anche un 
referendum confermativo regionale per gli statuti regionali (art. 123, 
credo mai usato), un referendum per la fusione o creazione di regioni e 
distacco di comuni da una regione (art. 132, credo mai usato) mentre per 
la modifica dei comuni (e qui e' stato usato, anche di recente) l'art. 
133 si limita a dire "sentite le popolazioni interessate"

 d'Italia.
 
Plebiscito e plebiscitario assumono una connotazione negativa quando il
sistema non viene usato per i motivi per cui è nato, ed è inserito nella
notra Costituzione, cioè sancire alcune importanti scelte legislative,
esprimere la volontà popolare su ben specifiche questioni, oppur per
indicare un passaggio storico nelle istituzioni, come fu il referendum
del 1946, che proprio per la sanzione popolare al passaggio storico fa
sì che la scelta repubblicana non sia modificabile
 
il carattere negativo appare quando il sistema plebiscitario ha la
funzione di creare una delega molto ampia verso qualcuno, contraddicendo
alcuni dei principi fondamentali della democrazia, cioè la distinzione
tra esecutivo e legislativo, e tra controllori e controllati
 
è quel sistema che nel'800, facendo riferimento a precedenti storici ben
precisi, veniva chiamato "cesarismo" o "bonapartismo", mentre nel '900
evoca altri più recenti precedenti storici
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 vedo che 
p.es
. wikipedia usa Genus, Numerus e Kasus
 
Quando io frequentavo le elementari, a cavallo tra gli anni Quaranta 
e Cinquanta, si usava esclusivamente la nomenclatura grammaticale 
«alla tedesca». Ciò cambiò per me bruscamente nel 1952, quando 
cominciai a frequentare il Gymnasium (liceo), in cui si usava invece 
la nomenclatura «alla latina».
 
Nel 1973, quando mia figlia iniziò la sua carriera scolastica, si 
era cominciato a usare la nomenclatura «alla latina» anche nelle 
elementari. Quella «alla tedesca» con i suoi concetti alle volte 
assurdi (*) era totalmente scomparsa. Era stata il risultato di un 
purismo germanico sorto negli anni Venti e poi continuato dai 
nazisti negli anni Trenta. Alla Berlitz fosti dunque testimone degli 
ultimi sussulti di quello stupido purismo.
 
Ciao,
Wolfgang
 
(*) Basta pensare al «Geschlechtswort» ('indicatore del genere') 
inglese «the» per avere un'idea dell'assurdo.
 

sistema non viene usato per i motivi per cui č nato
 
Personalmente, non ho mai percepito questa connotazione.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.




 nel '900 evoca altri più recenti precedenti storici
 
Già.
 
Le stesse maggioranze prossime al 100 per cento dei plebisciti per
l'annessione al Regno d'Italia potrebbero far dubitare della completa
spontaneità di tutti quei Sì, anche se Fruci sottolinea che ci fu una
vera mobilitazione dettata dall'entusiasmo per il cambio di regime.
 
===
Nonostante il loro carattere di voto adeliberativo senza alternativa e
il controllo esercitato direttamente o indirettamente su di esse dalle
élites liberal-costituzionali monarchiche, le consultazioni popolari di
unificazione del 1860, del 1866 e del 1870 costituiscono per le classi
popolari una significativa occasione di accelerato e diffuso
apprendistato politico, e – più in generale – una pagina fondamentale
del processo unitario inteso come «movimento di massa» secondo la
lettura analitica suggerita dalla nuova storiografia risorgimentistica,
sia nella sua declinazione critica (Banti, Ginsborg 2007) sia nella sua
versione classica (Isnenghi, Cecchinato 2008). Il quadro della
partecipazione elettorale, delineabile per sette votazioni ufficiali su
otto (le sottoscrizioni parmensi del 1859 non hanno effetto legale),
rivela una forte capacità di mobilitazione politica che, da un lato,
raggiunge il suo apice nel clima di (comprensibile) entusiasmo per la
fine del potere temporale del papa, dall’altro, si mostra più forte
negli ex possedimenti pontifici – eccetto l’area marchigiana – e nei
territori di debole o antica statualità rispetto a realtà con forti
tradizioni autonomistiche.
[...snip...]
Le percentuali dei suffragi favorevoli descrivono ovunque un’adesione
unanimistica, che oscilla fra il minimo del 92,6% nelle Marche e il
massimo del 99,9% a Mantova in Veneto e nelle province friulane di Udine
e Pordenone.
[...]
===
 
 
 
 

 Borboni a Napoli!, ma di una mera osservazione logica.
 
nel caso dell'Unificazione, parliamo della vera e propria formazione di
uno Stato; nel caso del referendum Monarchia-Repubblica, si tratta di
una trasformazione rivoluzionaria della forma istituzionale.
 
In entrambi i casi, la trasformazione viene considerata irreversibile
 
uno Stato può darsi la possibilità di riformare le proprie istituzioni,
ma non può decidere di annullarsi.
 
Anche in sistemi altamente democratici, la secessione può facilmente
portare alla guerra civile: è successo nella civilissima Svizzera, dove
la secessione di un piccolo gruppo di Cantoni provocò la guerra del
Sonderbund. Fu una guerra pochissimo cruenta, ma la secessione fu
sconfitta con le armi. Fu emanata una nuova Costituzione, che rafforzava
i poteri del governo federale, ma che è ancora oggi una bandiera di
diversi movimenti federalisti, anche se è una Costituzione nata in
seguito alla sconfitta di una secessione. 
 
Gli Americani spinsero in ogni modo per staccare il Texas dal Messico,
mentre vi facevano affluire un numero sempre crescente di coloni
anglosassoni, proprietari di schiavi. Attraverso una serie di guerre tra
gli USA e il Messico, il Texas divenne prima una Repubblica
indipendente, poi uno Stato dell'Unione. A questo punto, però,
l'annessione venne considerata definitiva, e quando il Texas aderì alla
Confederazione, ne pagò le conseguenze come tutti gli altri Stati
secessionisti.
 
Naturalmente non sempre va così, vi sono stati casi di separazioni
consensuali, ma ancora in tempi recentissimi lo scioglimento della
Repubblica Federale di Jugoslavia ha dato luogo a una serie di conflitti
spaventosi.


 all'unanimità".
 
il termine "plebiscito" o "votazione bulgara" indica spesso una
maggioranza così compatta da far dubitare dell'effettiva libertà e
sincerità di espressione del voto.
 
Naturalmente, questo non vale solo per i plebisciti italiani: la
cessione della Savoia alla Francia nel 1860 era il risultato di un
accordo fra Stati, ma fu sancita da un plebiscito quanto mai "bulgaro".
 
Non fu invece un voto "bulgaro" quello del 2 giugno 1946, dove la
maggioranza repubblicana fu inequivocabile, ma con uno scarto inferiore
al 10%.
 
Quando si parla di "democrazia plebiscitaria" invece si intende un'altra
cosa, l'estrema personalizzazione del voto. Una "democrazia
plebiscitaria" è quella in cui in un'unica votazione si elegge un "capo"
dotato di poteri molto ampi, che non trova di fronte a sé istituzioni
dotate di pari forza.
 
È completamente diverso il sistema americano, dove il Presidente degli
Stati Uniti è un vero "re che regna e che governa", ma ha di fronte due
Camere, ognuna eletta con modi e tempi diversi, dotate di amplissimi
poteri di controllo e di veto sull'operato del governo.
 
=====
 
Il referendum o plebiscito può essere combinato con altre scelte
importanti. Nel 1946 insieme al Referendum ci fu l'elezione
dell'Assemblea Costituente, con un sistema elettorale proporzionale. I
due voti furono quindi la massima espressione di una democrazia
"plurale": un Referendum popolare sull'aspetto chiave del nuovo Stato;
una elezione parlamentare che distribuì il potere su una gamma molto
vasta di partiti.
 
Il referendum che si annuncia per quest'autunno invece avrà carattteri
molto diversi: sarà sì un referendum sulla riforma costituzionale (con
un grosso dubbio su quello che potrebbe succedere in caso di vittoria
del NO); ma per esplicita dichiarazione dello stesso Matteo Renzi, più
volte ripetuta e rafforzata dai suoi più stretti collaboratori, sarà un
plebiscito sul governo e soprattutto sul presidente del Consiglio -
accompagnato da un pressante invito agli avversari politici (esterni, e
più ancora interni) a togliersi di mezzo in caso di vittoiria del SÌ.
 
Un esempio tipico di "democrazia del capo".


 spaventosi.
 
Ci sono anche mariti che ammazzano la moglie che li lascia, ma 
"spaventoso" in quel caso è l'omicidio dell'ex coniuge, non la 
separazione in sé, anche se fa parte della stessa catena di eventi.
 
Gran bella cosa l'unità (delle famiglie, delle nazioni...), ma per 
libera scelta degli interessati, non per costrizione.
 
 


 
«Almost certainly, the UK will not be allowed access to the single market
without retaining the free movement of people across *HER* borders.»
 
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.
 

 popolazioni interessate"
 
 
Ci sono stati vari comuni veneti che hanno votato referendum
per passare al Trentino-A.A o al Friuli VG.
L'ultimo è Sappada/Pladen dove nasce il/la Piave.
(tra l'altro ecclesiasticamente ha sempre fatto parte
dell'arcivescovato di Udine)
 
Ma in alto loco nicchiano...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 dei Borboni a Napoli!, ma di una mera osservazione logica.
 
 
Beh si può fare, solo che ci sarebbe una soluzione di
continuità legale: una rivoluzione monarchica che dopo aver
avuto ragione dei repubblicani (con la forza) riparte da un
nuovo Statuto dopo aver dichiarata terminata la situazione
legale precedente.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 [...]
 
 
Ma chi votava?
 
.....
A Coseano ci fu una insolita quota di NO...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 luogo a una serie di conflitti spaventosi.
 
 
Viceversa la Cecoslovacchia no.
 
E nemmeno l'URSS.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 altri che ho dimenticato (ma vedendoli li riconoscerei)
 
 
Fernsprecher - Telephon
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 E nemmeno l'URSS.
 
ultimamente c'è stata una brutta coda con l'Ukraina
 
ricordo grossi guai in Cecenia, Nagorno Karabakh...
 
le secessioni si sa come cominciano, non come finiscono


 le secessioni si sa come cominciano, non come finiscono
 
 
D'accordo.
 
Come tutto... anche le unioni... :-)
 
 
-- 
AIOE łżł  


Questo esempio non c'entra con quello che Giovanni Drogo ha osservato.
 
Telephon (in ortografia odierna Telefon) è da sempre la parola 
corrente e popolare per dire telefono, mentre Fernsprecher è una 
stupida forzatura cercata di imporre agli utenti dalla Deutsche 
Bundespost (Poste federali tedesche). Ma a nessun tedesco sarebbe 
mai, neanche per sogno (anzi per incubo), venuta l'astrusa idea di 
usare questo mostro burocratico nella lingua corrente.
 
Negli anni Novanta, la Deutsche Telekom, successore legale delle 
Poste, si è adattata all'uso corrente, rinunciando finalmente al 
Fernsprecher e servendosi da allora esclusivamente del termine Telefon.
 
Non succede molto spesso che una parola popolare ottenga il 
sopravvento su un burocratismo, ma questo n'è uno dei rarissimi esempi.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 La Cecenia č in RUssia, non fuori.
 
anche la Russia č una Repubblica Federale
 
il giorno che lě venisse la moda del secessionismo...


 usare questo mostro burocratico nella lingua corrente.
 
e Rundfunk, Fernseher? Si usano ancora?


 e Rundfunk, Fernseher? Si usano ancora?
 
 
Sì, anzi sono le parole normali per le cose che noi
chiamiamo radio(diffusione) e televisore. Anche per questo
la spiegazione di Wolfgang non mi convince, ma quando
qualcuno usava davvero Fernsprecher io non c'ero ancora.

 «Genera»).
 
Per quest`ultimo significato, mi viene in mente Wagner:
 
"Der Gibichungen Geschlecht,
gaben die Götter ihm Gunst,
zum höchsten Ruhm
rag' es nun auf!"
 

 qualcuno usava davvero Fernsprecher io non c'ero ancora.
 
In italiano ho sentito "parlofono"; ma non ho ancora capito se e` un termine ironico per indicare il telefono, o se veramente esistono anche aggeggi che nascono originariamente con questa denominazione.
 
 
http://www.otdr.it/parlofono_43.html
 

 Fernsprecher - Telephon
 
io parlavo di termini grammaticali, morfologici

Una voce dalla Germania ha scritto:

Neanch'io.
 
Da noi, nel sud (treangolo GeFraSvi) usiamo soltanto
Radio, Telefon e Fernseher, dunque lo stesso come Wolfgang
nel nord, dove - del resto - parlano più correttamente ma
non così 'graziosamente' come noi ... umhh.
Pare che sia lo stesso da voi. Se sbaglio, me corriggerete...
;-)
 
 
 
 
 


Sprachwissenschaft - Linguistik
 
Hauptwort - Substantiv
Eigenschaftswort - Adjektiv
Fürwort - Pronomen
Zahlwort - Numerale
Verhältniswort,Vorwort - Praeposition
Umstandswort - Adverb
Gegenstandswort - ?
Tätigkeitswort,Tuwort, Tunwort - Verb
Bindewort - Konjunktion
Ausrufewort, Empfindungswort - Interjektion
Nennwort - Nomen

 Tätigkeitswort,Tuwort, Tunwort - Verb
 
Come sinonimi ho trovato anche: Aussagewort e Zeitwort.
 
Synonym - Bedeutungsgleichwort, Gleichbedeutungswort, Gleichwort
Antonym - Gegenwort, Gegensatzwort
Hyperonym - Oberbegriff
Hyponym - Unterbegriff
Grammatik - Sprachlehre

Il giorno martedì 5 luglio 2016 15:12:49 UTC, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:
 
Grundzahl - Kardinalzahl, Kardinale: eins, zwei, drei ; uno, due, tre
Ordnungszah  - Ordinalzahl, Ordinale: (der) erste, zweite, dritte; primo, secondo, terzo
Wiederholungszahl - Iterativzahl, Iterativum, Quotientivum: einmal, zweimal; uno, due (volte)
Vervielfältigungszahl - Multiplikativzahl, Multiplikativum: einfach, zweifach; singolo, doppio
Verhältniszahl - Proportionale ?;semplice, duplice
Verteilungszahl, Einteilungszahl - Distributivzahl, Distributivum: je ein, je zwei; ognuno, ambedue
Gattungszahl - Speziale 	einerlei, zweierlei; ?
Sammelzahl 	Kollektivzahl: Dutzend; dozzina
Bruchzahl, Teilungszahl - Partitivum: (ein) Drittel, Viertel; (un) terzo, quarto 	
Gesellschaftszahl - Soziativzahl: zu zweit, zu dritt, …selbander, selbdritt; ? 	
Folgezahl: erstens, zweitens, drittens; ?
Zeitzahl - Temporale: ?; triduo, lustro, giubileo
 
Ho trovato anche questo specchietto; per non andare troppo fuori tema ho aggiunto le parole in italiano, ma non sono riuscito a completarlo (?); ho anche dei dubbi sulla differenza tra moltiplicativo e proporzionale.

 ;-)
 
Wojtyła, vero?
 
Ciao,
Wolfgang
 
 


 
Esatto.
Benedetto avrebbe detto: ' SSe spaglio, mi corriccerede..'
 
Ciao, Wolfgang
 
 
 

 il giorno che lě venisse la moda del secessionismo...
 
 
Beh ma Putin non č un babbeo.
E poi i secessionisti stanno peggio dei russi... guarda
l'Ucraina che roba č... vatti a fidare di USA e Germania...
 
 
-- 
AIOE łżł  

 E poi i secessionisti stanno peggio dei russi... 
 
 
 
Non farti sentire nei Paesi baltici, dove perfino gli atei
ringraziano Iddio 390 giorni all'anno di essere riusciti a
entrare nell'UE e nella NATO. Gli abitanti più gentili ti
diranno che sei scemo. Degno di nota è il fatto che perfino
gli abitanti di madrelingua russa e in parte discriminati
evitano accuratamente di emigrare in Russia.
 
P.S. La cifra 390 è un'iperbole voluta e non un errore di
battitura.

 perfino gli abitanti di madrelingua russa  ...
 
 
Magari anche il referendum di Crimea è stato taroccato come il ballottaggio 
austriaco.
Bepe
 

 Magari anche il referendum di Crimea è stato taroccato come ...
 
Non so, in Crimea, a parte pochi Ta(r)tari, la maggior parte della gente 
sono russi. Ci avevamo avuto (con quelli dell'Osservatorio di Crimea) a 
che fare negli anni '90 ai tempi del passaggio dall'URSS alla CSI ...
 
Una prima visita in piena URSS con passaggio obbligato da Mosca ma n 
voli strapieni al giorno. Una seconda visita con l'Ucraina nella CSI, i 
voli ridotti a due al giorno, l'Ucraina aveva cambiato fuso orario 
(basta con l'odiata "ora di Mosca") e valuta (il "coupon" che sembravano 
i soldi del monopoli, e una quota di cambio obbligatorio).
 
L'interprete dell'Osservatorio, nata a Leningrado (sic) aveva un figlio 
che aveva appena fatto la maturita', voleva che facesse l'universita' in 
Russia, e aveva dovuto far fare traduzione giurata del diploma 
dall'ucraino al russo,
 
Per venire in Italia dovevano passare ancora per forza da Mosca, e gli 
serviva un visto di transito ... questo visto riportava le date in 
ucraino (che usa delle radici slave del tutto diverse da quelle 
latineggianti del russo, cfr.
https://it.wiktionary.org/wiki/Appendice:Mesi_dell%27anno
) ... ebbene 
ne' la titolare del passaporto (nonostante conoscesse diverse lingue 
europee) ne' il personale dell'aeroporto di Mosca sapeva intepretare la 
data di scadenza del visto ... mi hanno descritto scene di impiegati che 
da uno sportello all'altro si chiedevano "sai che mese e' grudiegn ?" 
"boh sara' novembre" "ma no e' febbraio" "va be', davaj davaj" :-)

 latineggianti del russo, cfr.
 
non vorrei che, come in tanti altri casi, le differenze / somiglianze
tra le lingue fossero più o meno amplificate da pregiudizi di tipo
etnico / politico
 
il tedesco del XVIII secolo era fortemente francesizzato; in età
romantica, per spirito di nazionalismo liguistico, molti termini furono
più o meno artificiosamente germanizzati; ma il tedesco è sempre
tedesco, che si dica Bagage o Gepäck, Boutique o Geschäft
 
così mi risulta che sia accaduto per l'hindustani, che fino al 1948
veniva considerato una koiné buona per induisti e per mussulmani, mentre
oggi hindi e urdu vengono classificati come due lingue diverse ecc.
 
questa dei nomi dei mesi l'ho già sentita, ma mi sembra come se uno
volesse classificare il portoghese nell'ambito delle lingue neolatine in
base al fatto che i giorni della settimana si dicono segunda feira ecc.
 
se uno vuole attaccar briga dicendo "questi qui non si capisce neanche
come chiamano i mesi" per puro spirito polemico è un conto, ma la
linguistica è un'altra cosa


 linguistica è un'altra cosa
 
La mia osservazione risale a un momento di oltre una ventina di anni fa 
in cui credo buona parte di russi e ucraini non avessero alcuna voglia 
di "attaccar briga" ... osservava un dato di fatto (sociologico ?) di 
come residenti crimeani di madrelingua russa, elevata cultura e 
conoscenza di altre lingue (e direi pure poco inclinati al nazionalismo) 
non avessero sentito il bisogno o la curiosita' di conoscere una lingua 
estremamente affine.


Pensa all'inverso: se avesse vinto la Monarchia, magari per un pelo, e 
si fosse introdotta una regola secondo la quale mai più il popolo si 
sarebbe potuto pronunciare sull'argomento Repubblica o Monarchia.
 

edevils 00:38, mercoledì 13 luglio 2016:

Nello Statuto albertino si parlava di plebiscito popolare sulla
forma di stato?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Lo Statuto albertino non era una costituzione rigida.
 
Cito da Wikipedia:
 
"...La natura flessibile dello Statuto garantì, sino agli anni venti, 
un'evoluzione parlamentare del sistema politico senza rendere necessarie 
modifiche effettive al testo originale: gradualmente i Governi cessarono 
di dipendere dalla fiducia del Re, mentre divenne necessaria quella del 
Parlamento. Anche il Senato perse importanza di fronte alla Camera dei 
Deputati, il Re tuttavia mantenne una particolare influenza sulla 
politica estera e su quella militare: basti pensare che la tradizione 
voleva che i ministri della Guerra e della Marina (provenienti dai 
ranghi militari) fossero designati dal Re al Presidente del Consiglio 
dei ministri..."
https://it.wikipedia.org/wiki/Statuto_Albertino
 
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Statuto_Albertino
 
 
il Governo era sempre nominato dal Re; la fiducia non fu mai stabilita
per norma, ma era implicita nel fatto che senza l'appoggio parlamentare
qualunque governo sarebbe stato importente. La norma decisiva era l'art.
30: "Nessun tributo può essere imposto o riscosso se non è stato
consentito dalle Camere e sanzionato dal Re." Questa norma, che ha la
sua antichissima origine nella Magna Charta, e che è tipica di tutti gli
Stati liberi, dà al Parlamento l'ultima parola in fatto di bilancio
dello Stato; ed un governo senza fiducia del Parlamento alla fin dei
conti non può fare altro che dimettersi.
 
Gli enormi poteri del Re in fatto di politica estera e militare furono
fatti valere nel 1915, quando l'Italia si trovò in guerra con una
procedura quasi totalmente extraparlamentare.
 
Il fascismo introdusse delle sostanziali modifiche istituzionali, la più
clamorosa fu la trasformazione del Gran Consiglio del Fascismo in organo
dello Stato.
 
Anche le leggi razziali erano in clamorosa violazione della lettera e
dello spirito dello Statuto.
