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Titolo: dove và l'alpinismo?

Cari amici,
Con queste poche righe voglio solo analizzare la questione Alpinismo e 
com’è degenerata negli ultimi tempi, premetto una cosa a scanso di 
equivoci: Alpinismo inteso in tutte le sue forme dalla falesia alla big 
wall, dall’escursionismo alla via di IV° dolomitica; questa nota ho 
ritenuto importante farla, non per evidenziare un presa di posizione o 
innescare altre polemiche ma solo per una questione di praticità nel 
trattamento della questione.
Siamo nell’era della realtà virtuale oramai tutto è programmato tutto 
finalizzato, tutto è razionale, ma ci siamo chiesti se il razionale è 
razionale in se e per sé. Senza giocare con le parole arrivo al punto, 
quello che ognuno di noi fa su una parete su un sentiero su un 
ghiacciaio è quello che realmente si vuole? Oppure lo faccio perché 
devo avere un certo curriculum, o perché il mio nome andrà su quel 
giornale piuttosto che su un altro; oggi giorno i gruppi e le 
associazioni sono estremamente selettori per entrare bisogna aver fatto 
la Solleder o aver tentato lo spigolo Nord del K2 piuttosto che l’Ovest 
di Drus. Che senso ha tutto questo? perché esistono gli accademici del 
C.A.I.? per dimostare che loro sono più bravi degli altri così fondano 
il loro Club “privato”. Pensate che un terzogradista possa entrare 
negli Scoiattoli di Cortina?!.
Tutto questo assieme alla stampa specialistica crea le mode e 
condiziona gli itinerari che ognuno di noi sceglie. Entrare in quel 
club piuttosto che in un ‘altro ci fa sentire importanti, ma per 
entrarne a far parte bisogna seguire un percorso quasi standardizzato 
si dice che “la montagna è il regno della libertà” ma allora perché 
tutti vanno al in Patagonia per scalare il Cerro Torre o un'altra 
imponete cima e magari nessuno ci và per fare del boulder? Perché 
abbiamo degli standard in mente Patagonia=Cerro Torre, Cortina=Tofana 
di Rozes, Civetta=Solleder ecc. E’ tutta la sovrastruttura che ha 
l’alpinismo che crea degli apparati ideologici che condizionano certe 
scelte. Per concludere lancio un invito, quello di scegliere 
l’itinerario dentro se stessi non per la gloria di quella o questa 
bandiera. Anche perché poi i ricordi più belli sono quelli dentro se 
stessi e non quelli di “curriculum”.
Grazie
Carlo
-- 
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Standing Ovation
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Ciao
 volevo chiedere a Matteo Monti se può essere più chiaro nella sua 
risposta
Grazie
Carlo
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

Mi viene spesso una domanda: ma l'alpinismo è prestazione o esperienza
umana?
don Daniele

 don Daniele
Noi parliamo di alpinismo come di altri grandi temi come se fossero un'unica
cosa.
La nostra società vuole certezze  e pretende di catalogare.
In realtà esistono tanti alpinismi, tanti quanti i praticanti ed è sempre
esperienza umana che si vive con i muscoli e con lo spirito.
Più la prestazione è prossima ai propri limiti e più intensa è l'esperienza
vissuta, certo che se manca il cervello....:-DDDDD
--
Bjbo
Togli le scarpe per rispondere
----------------------------------------------------------------
Bisogna trovare il proprio sogno perché la strada diventi facile.
Ma non esiste un sogno perpetuo.
Ogni sogno cede il posto ad un sogno nuovo, e non bisogna volerne trattenere
alcuno.
(H. Hesse)

 la prestazione, è esperienza umana, se è fatta dall'essere umano. ogni
salita è prestazione, ognuna fatta da una persona, ognuno con i suoi limiti.
il numero è un parametro oggettivo. soggettivamente la prestazione è uguale
per ognuno di noi
massimo


...e se per qualcuno fosse tutte due le cose? Deve essere per forza
etichettato?.....
C.

 C.
Nessuna voglia di mettere etichette! Non ti preoccupare.
don Daniele

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.....
Il Barbi mi ha rimproverato per aver messo in crisi internet. Forse ha
ragione, ma ero troppo contento di leggere una cosa del genere. Mi scuso con
tutti quelli che hanno atteso del tempo per leggere una cosa così lunga.
come suggerito dal barbi non posso che ribadire:
clap*1625
Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:GDYK3X$
IYVADv5Qkj5gaMhTZTwkizZqyb...@libero.it
..
.
Ciao
 volevo chiedere a Matteo Monti se puň essere piů chiaro nella sua


> secondo me era un applauso di mezzora....tipo prima della scala...
Appena letto il messaggio mi sono alzato dalla sedia e ho applaudito per
mezzora.
Hai scritto molte cose che rispecchiano la mia idea di montagna per cui sono
rimasto contento.
In giro per i monti si vede troppa gente che usa solo i muscoli e non le
gambe, come del resto c'è gente che si dice amante della montagna e poi
insudicia la base delle falisie con bottiglie carta e lattine.
Mi è capitato di vedere gente che di fronte ad una parete dice << di qui non
salgo, è troppo facile per me!!!>> e poi arrancano e fanno acrobazie per
salire un monotiro che è appena più difficile.
<< ahhhh ieri mi sono fatto un 7c a vista...sono un figo della Madonna!>> e
chi se ne frega!
La cosa cambia se uno esprime oltra al grado le sensazioni, la prestazione
estrema deve essere accompagnata da emozione e non da compiacimento della
propria forza <<ho fatto un 8c+, ho avuto paura ma ce l'ho fatta! Una
sensazione mai provata prima>> è questo che uno deve pensare e non << Son
forte son bello son figo!>>
Comunque il mondo è vario e c'è in giro un sacco di gente diversa che la
pensa in modo diverso.
Con questo chiudo la spiegazione della mia standing ovation.
Matteo

stessi e non quelli di “curriculum”.
Su questo non ci piove. Ma anche nelle nostre scelte piu' intime siamo
comunque un prodotto della nostra condizione umana contro cui -come diceva
Giampiero Motti-  spesso e volentieri sbattiamo la testa.
C'e' poi differenza fra X ha che fatto le sue grandi imprese col massimo di
pubblicita' in una ricerca conscia ed esibita di gloria, o Y che la ha fatte
di nascosto e schivo ma comunque prigionierio di una condizione umana da cui
voleva disperatamente fuggire?
Marco
-- 
"Che forse ciascuno di noi non e' Cristo, Gervasutti, Buddha?"

 >com'è degenerata negli ultimi tempi
-cut-
C'è una cosa che mi torna poco in questo thread ed in altri simili, per cui
vedo di mettere a fuoco quel che mi passa per la testa: dovendo semplificare
molto vi invito a scusarmi se sarò in qualche modo poco chiaro o sbrigativo.
Premetto che escludo da questo discorso chiunque fruisca della montagna
a titolo di "merendero": per me è turismo, non alpinismo.
Si introduce il discorso parlando di alpinismo in ogni accezione, e si
finisce
praticamente sempre a parlare solo delle imprese dell'alpinismo sportivo
"estremo" dei pochi professionisti eletti e sponsorizzati che si inventano
nuove "specialità" o "tecniche" per guadagnare una notorietà ed una
copertina che non sono più le stesse da quando l'alpinismo immediato da
capire anche per i profani, quello duro ed epico dei Maestri, dei Bonatti,
forse anche del primo Messner è tramontato, sommerso da una
crescente attenzione per aspetti tecnico - sportivi.
L'alternativa è che il discorso assuma la piega della ricerca del proprio
limite, fisico e mentale, in una sorta di estetica del proprio estremo, e
della scoperta delle proprie sensazioni.
In entrambi i casi resto molto perplesso nel constatare che la ricerca
del limite ha spinto gli alpinisti a considerare l'ambiente nel quale
coltivano la propria disciplina nulla più che uno strumento o un luogo
alla stregua di una palestra, e conseguentemente a dedicargli spesso
meno interesse ed attenzione che alle dotazioni tecniche che si utilizzano
e sulle quali l'aggiornamento tecnologico impone un minimo di continuità
di attenzione. Penso che sia esperienza un pò di tutti sentir parlare di
nuovi materiali o tecniche o discipline ( i freni nuovo modello per la MTB,
il tessuto più resistente per il parapendio, il bastoncino telescopico
a più segmenti,...) in maniera avulsa dal suo contributo a qualsiasi cosa
assomigli all'alpinismo. Mi pare insomma che per l'alpinismo si stia
verificando l'equivalente di un progressivo passaggio dalla pratica
scialpinistica a quelle di sci, snowboard, slitta,.. in pista (e
possibilmente
con impianti di risalita), da "vocazione" a pratica sportiva sia d'elite che
di massa legata al concetto di prestazione, e che in tal senso divengano
più evidenti ed aspri i contrasti tra le varie piccole e grandi "primedonne"
del settore, senza che questo si debba intendere come degenerazione:
è altro...
Cosa c'è che non torna? Il fatto che come sempre in queti casi, si guarda
la parte spettacolare della disciplina sportiva e si perdono di vista
gli scopi e le motivazioni della parte "primigenia" e "sana" dei praticanti.
Se si parlasse del mondo del calcio vi direi che si parla di Maradona e
non si guarda i campetti dell'oratorio dove il calcio è altra cosa.
Per molti l'elemento fondamentale dell'attività alpinistica è ancora
l'ambiente naturale, e l'escursione / scalata / ascensione è più legata
all'idea di "scoperta" e di inserimento nella natura e nella storia locali
piuttosto che a quella di prestazione sportiva; a quella di contatto con
animali e flora piuttosto che di superamento del proprio limite; a
quella di fruizione di una libertà e silenzio unici piuttosto che di
presenzialismo sulle riviste specializzate; ...
In questo ng molti descrivono come esperienze personali più la
montagna ed il suo spirito piuttosto che l'alpinismo "del limite" e
spesso le descrizioni che troviamo sono quelle più genuine: credo
che qui molti che pur si entusiasmano leggendo Krakauer siano poi
molto vicini e commossi (io lo sono) dall'alpinismo che Manù sta
lodevolmente cercando di far apprezzare ai suoi piccoli allievi...
L'attività di queste persone è molto meno spettacolare  di quelle
sportive di cui si parla, fa quindi girare meno denaro, e di
conseguenza acquista molta meno visibilità, anche se qualcosa
si sta facendo (mi vengono in mente iniziative quali camminitalia o
il sentiero della via francigena) per renderla più accessibile ai profani.
Ciao
Paolo

;)Bed
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Che forse ciascuno di noi non e' Cristo, Gervasutti, Buddha?"
Se la metti cosi', forse mi hai gia' risposto ;-D
Ciao
Emilio

umana?
mi ricordi Marzullo... :DDD
Sottovoce...
CiaoOo
E.

 umana?
Andare per boschi valli, rocce e nevi è, per me, anzitutto, un'esperienza;
la quale presuppone (a vari livelli) delle doti e delle abilità. Tuttavia, a
mio gusto, non confondo la priorità ora detta: le ultime sono al servizio
della prima. Nulla mi impedisce, talvolta, di gareggiare usando il terreno
montuoso, ma questo è un altro discorso.
L'esperienza cui mi riferisco consiste nel percepire un ben definito senso
di "appartenenza" a quell'ambiente.
La cengia s'interrompe, ma  si svela incredibilmente un passaggio, quasi ciò
fosse dovuto ad un'intesa sensibile con il monte.
La lunga ascesa attraverso luoghi con cui devi confrontarti e che pare, se
tutto va bene, interloquiscano con te, attraverso le tue intuizioni, le tue
scelte (vincendo il timore di sbagliare).
La muta consonanza che si crea con la parete di roccia quando capisci che il
tuo corpo sale, ma sale bene solo se l'hai capita, la roccia.
Poi l'arrivo o la cima che a volte ti fanno sentire bene accolto, perché in
armonia con le cose di quel mondo.
E poi ancora incrociare gli occhi, per un breve istante intensissimo, con la
volpe che sparisce poi dal sentiero nel bosco, oppure bere voluttuosamente
spingendo le labbra nelle avare conchette umide d'una paretina, quasi a
sprofondare.
Questa esperienza lo devo ammettere non è comune, ma per questo la perseguo
con entusiasmo.
Su un post di qualche tempo fa scrissi: gli echi lontani di detta
"appartenenza" provengono dal buio dei secoli. Percepirli suscita benessere,
intenderli raro stupore.
Ora aggiungo (a memoria) due parole di Ungaretti che esprimono al meglio
quel che cerco faticosamente di dire: ..........qui meglio mi sono
riconosciuto una docile fibra dell'universo.
Sani!  Panta

stessi e non quelli di "curriculum".
Non posso che condividere pienamente, convinto però che in molti già lo
facciano. Scusatemi per la prolissità:)))
Ciao, Gabriele.