Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Ultimo desiderio

Prima di morire puoi esprimere un ultimo desiderio, uno soltanto, che 

magicamente si realizzerà dalla mattina seguente. Essendo iclista 

ovviamente pensi al bene della lingua italiana, magari un'innovazione 

riformatrice, o magari l'applicazione di una regola troppo spesso 

calpestata. Quindi scegli...

1. Il punto interrogativo rovesciato all'inizio delle interrogative.

2. Gli accenti tonici messi sempre per iscritto.

3. L'asterisco o sceva per superare il maschilismo.

4. L'abolizione della parola "resiliente".

5. L'uso corretto di "piuttosto".

6. Niente apostrofo in "qual è".

7. L'espulsione di gran parte degli anglismi.

8. La semplificazione delle desinenze verbali come in esperanto.

9. Corsi di dizione per la corretta pronuncia della "o" e della "e" sin 

dall'asilo nido.

10. ???



Si muore subito dopo aver espresso il desiderio? La maggior parte 

dei desideri proposti, e precisamente il 1º, 2º, 3º, 7º, 8º e 9º, mi 

sembrano poco realistici o poco auspicabili.



Comunque, se mi restasse ancora un po' di tempo di vita, mi 

accontenterei del 6º («qual è»).



Ciao,

Wolfgang



10. Scomparsa del prescrittivismo.



-- 

Kiuhnm



La verità sta nel mezzo, quindi non sta proprio nel mezzo.





Trauma recente...



IdP ha postato:


A parte che non posso definirmi "iclista" mi sento solamente un ospite

amante del linguaggio, propenderei decisamente verso:



10

Scrive Luis Alonso Schöckel ne "La parola ispirata"

"La lingua comune è l'humus di tutto il resto; è la lingua della

comunicazione familiare - alla quale ritorniamo con gioia infantile -;

è la lingua dell'amore e la lingua del condividere ideali, di grande

ricchezza personale"

Io come desiderio mi rivolgerei proprio a questo humus del linguaggio,

desiderando che ogni nuovo nato potesse esse accolto ed accompagnato da

una comunicazione familiare nella quale sentirsi riconosciuto e

sostenuto, pietra basilare anche di "resilienza" nei momenti duri della

vita


 10. ???



10. Divieto assoluto dell'imperfetto indicativo nelle ipotetiche e

dunque restaurazione del congiuntivo e condizionale ciao



(e' la cosa che storpia di piu' la lingua, piu' ancora dello "sto

mangiando" al posto di "mangio")



-- 

Yoda




 4. L'abolizione della parola "resiliente"

[...]



Una persona che apprezza molto Andrea Canevaro come educatore, non può

fare a meno della parola "resiliente"  :-)



L'uso corretto di "piuttosto"!

Tutta la vita!



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)


 "sto mangiando" al posto di "mangio")



Io vieterei la sostituzione degli accenti con l'apostrofo (che serve 

probabilmente a celare l'incapacità di distinguere tra l'acuto e il 

grave).



Ciao,

Wolfgang



Veramente l'errore che imperversa è "piuttosto che", non il mero  

"piuttosto".



 non ti restava più nulla da scandalizzarti.



No, "da" non va bene.



Wolfgang ha postato:


Non so se è il caso di Yoda, ma era prassi abituale una volta per i

newsreader che non avevano il charset per gli accenti




 dunque restaurazione del congiuntivo e condizionale ciao



grazie a dio la buona vecchia lingua italiana è assai più forte di

questi conati da uccellaccio del malaugurio



-- 

Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.

 
https://mauriziopistone.it


 
https://lacabalesta.it



 3. L'asterisco o sceva per superare il maschilismo.



per me sarebbe un motivo sufficiente per rinunciare ad usare la lingua

italiana, per tutto il (breve) resto della mia vita



 No, "da" non va bene.



Permettimi due domande:

1. È anche scorretto «non c'è nulla da vedere»?

2. Con quale preposizione vuoi si sostituisca «da»?



Ciao,

Wolfgang


 grave).



No.. e' solo questione di eleganza, la distinzione la si puo' fare

benissimo cosi`, pero` mi sembra meno leggibile. Inoltre e` piu`

pesante, perche' difficilmente puoi adattare un correttore ciao



(il dramma e` quando devi accentare una vocale interna.. in Germania

ad esempio per l'umlaut usavano Schro:dinger, ma i francesi invece

non hanno mai voluto rinuziare, Ampe`re non lo scriverebbero mai)



-- 

Yoda




 Occhio pero' che qui mi sa tanto che va l'indicativo!

[...]



Oppure: 

"Se si affermasse quel difetto, non ri resterebbe più nulla di cui

scandalizzarti"


 questi conati da uccellaccio del malaugurio



Puoi chiarire per piacere con chi o con cosa ce l'hai?



-- 

bye, Yoda




 scandalizzarti"



Be' volevo dire presente o futuro, perche' indicativo e' anche

l'imperfetto usato da Wolfgang.



Comunque l'imperfetto indicativo non mi sembra che possa andare,

oppure deve intendersi valido anche per azioni future? ciao



-- 

Yoda





No



Ma anche "Se si fosse affermato quel difetto, non ti restava più nulla

di cui scandalizzarti"?


 non hanno mai voluto rinunziare, Ampe`re non lo scriverebbero mai)



I francesi rinunciano ad un segno critico che non è disponibile 

senza servirsi di alcun surrogato.



In tedesco ci si serve di una «e» posposta, anziché dei due punti, 

per surrogare il segno diacritico della dieresi, sostituendo ad 

esempio Schrödinger con Schroedinger. Ma ci sono anche cognomi, come 

Goethe, che si scrivono con «oe» anche quando una «ö» è disponibile.



Però nei computer moderni i surrogati del genere sono obsoleti. 

Tanto di più mi meraviglia che uno specialista di computer come te 

si serva ancora dell'apostrofo.



Ciao,

Wolfgang


 l'esteso), per permettere la lettura corretta a tutti ciao

[...]



Questo?

http://wiki.news.nic.it/CharSet#head-44a6a958dbd29a7c17941ed6f5e7f7a81ac697b1




A parte che mi pare si stato sotituito dal

ISO-8859-15


 nulla di cui scandalizzarti"



Ti ringrazio per la correzione, senza la quale sarei ancora convinto 

che ci volesse l'indicativo imperfetto sia nella protasi che 

nell'apodosi di un periodo ipotetico irreale.



Ciao,

Wolfgang


Addi' 08 ago 2021 09:32:26, orpheus scrive:


Hai messo l'interrogativo.. se veramente me lo chiedi, io dell'uso

dell'imperfetto indicativo nelle ipotetiche non ne so nulla, non l'

uso, non l'ho mai usato ne' mai l'usero' ciao!



-- 

Yoda




 2. Con quale preposizione vuoi si sostituisca «da»?



Tu diresti

   "Non ti restava più nulla da pentirti."

?



 italiana, per tutto il (breve) resto della mia vita



Giornata storta?



 ISO-8859-15



Le tastiere non USA hanno tutte in comune i primi 128 caratteri [*],

cioe' l'ASCII puro. Questa che indichi e' dell'Europa occidentale.

Pero' e' oramai (e per fortuna!) del tutto obsoleta, adesso c'e' la

grande unificazione con l'UTF, unico e valido per tutto il mondo ciao



---------

[*] Di qui la regola d'usare solo aschi puro (128) nelle news.



-- 

Yoda




 Giornata storta?



Nel luglio 2018 il Parlamento europeo ha pubblicato il manuale «La

neutralità di genere nel linguaggio usato al Parlamento europeo» .

Che portano tra l'altro citazioni da Cecilia Robustelli ed Alma

Sabatini.

Una mia nipote ci sta facendo la tesi adesso  :-)


 [*] Di qui la regola d'usare solo aschi puro (128) nelle news.



Ma usando un charset che possono leggere quasi tutti e nel caso

rispondere con lo stesso charset di chi posta, presenterebbe problemi?


 ?



Adesso l'ho capito o penso di averlo capito: «nulla» è complemento 

oggetto di «vedere», ma non di «pentirsi», verbo che richiede invece 

un complemento di specificazione. Pertanto si dirà «nulla di cui 

pentirti».



Sono un po' lento, ma in fine dei conti capisco. Ti ringrazio.



Ciao,

Wolfgang


 Una mia nipote ci sta facendo la tesi adesso  :-)



Naturalmente "che porta", per una volta correggo :-P




 [*] Di qui la regola d'usare solo aschi puro (128) nelle news.



O.k., il tuo slrn capisce solo l'us-ascii. Come fai a leggere i post 

dei partecipanti a questo newsgroup che al 99% si servono di 

caratteri a 8 bit o addirittura dell'UTF?



Ciao,

Wolfgang


Wolfgang ha postato:


A noiseless patient Spider



Notai un ragno paziente e silenzioso

che se ne stava isolato su un breve promontorio.



Per esplorare il vasto spazio intorno

continuava a produrre fili e fili

srotolandoli veloce senza stancarsi mai.



E tu anima mia, dove sei tu,

circondata, isolata in immensi oceani di spazio,

meditando di continuo, avventurandoti, lanciandoti,

cercando le sfere per connetterle,



finché non sia finito il ponte che ti serve,

finché l'ancora duttile non morda,

finché il filo di ragno che tu lanci, anima mia,

non si attacchi a qualcosa.



Walt Whitman


 l'esteso), per permettere la lettura corretta a tutti ciao

[...]



Se codesta è la rispettabile intenzionalità, bisognerebbe però

assicurarsi che anche dall'altra parte sia percepita come tale.

E, come hai detto, i tempi sono cambiati ed il rischio è che sia

percepita come cosa obsoleta, se non addirittura fastidiosa, almeno in

questo NG  :-P


 Walt Whitman



===================== Inizio testo originale ======================



A noiseless patient spider,

I mark'd where on a little promontory it stood isolated,

Mark'd how to explore the vacant vast surrounding,

It launch'd forth filament, filament, filament, out of itself,

Ever unreeling them, ever tirelessly speeding them.



And you O my soul where you stand,

Surrounded, detached, in measureless oceans of space,

Ceaselessly musing, venturing, throwing, seeking the spheres to 

connect them,

Till the bridge you will need be form'd, till the ductile anchor hold,

Till the gossamer thread you fling catch somewhere, O my soul.



===================== Inizio testo originale ======================



A che cosa servono le forme "mark'd", "launch'd" e "form'd"? Alla 

metrica (se ci fosse una) di sicuro no, giacché la pronuncia di 

"marked", "launched" e "formed" è la stessa.



Ciao,

Wolfgang



P.S.: Occhio al follow up!


 Alla metrica (se ci fosse una)

[...]



se ce ne fosse una :-)


Addi' 08 ago 2021 10:43:08, Wolfgang scrive:


Nei post ci stanno gli header, due dei quali dedicati proprio alla

sistemazione di queste cose. Slrn per me non ne mette, perche' trova

solo testo ascii, ma se quoto un altro che usa ascii esteso, allora

li mette si'. Ecco i tuoi ciao



-cite-

Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed

Content-Transfer-Encoding: 7bit

-/cite-



-- 

Yoda




Addi' 08 ago 2021 10:25:54, orpheus scrive:


Assolutamente no, salvo il caso in cui il newreader del mittente non

valga una cicca e spedisca senza gli header giusti ciao



-- 

Yoda




 Sono un po' lento, ma in fine dei conti capisco. Ti ringrazio.



Se non ricordo male, è la seconda volta che ti faccio notare questo 

errore :)

Non che tenga il conto, eh...



 Non che tenga il conto, eh...



Sono grato di ogni correzione. Contale pure se ti piace.



Ciao,

Wolfgang


 4. L'abolizione della parola "resiliente".


 grave).



Vostro onore mi oppongo !



Uno dei centomila abitanti di Ninive (o forse del molto bestiame) che

non sanno distinguere la destra dalla sinistra.


 10. ???



10) una sigaretta, ma da fumare in santa pace.



-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 Puoi chiarire per piacere con chi o con cosa ce l'hai?



con tutti quelli che, forti della scienza delle buone vecchie maestre di

una volta, servere e arcigne mentre maneggiano le loro matite rosse e

blu, vorrebbero riformare la lingua di Dante e Manzoni.



-- 

Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.

 
https://mauriziopistone.it


 
https://lacabalesta.it



 Giornata storta?



no, drittissima, carissim*



 no, drittissima, carissim*



Con me puoi usare la "o".




niente da pentirsene ~ la persona che ho datole una mano



 A che cosa servono le forme "mark'd", "launch'd" e "form'd"?

[...]



L'ipotesi più suggestva che ho trovato, è quella di rendere palpabile

l'assenza. La sento condivisibile



O Captain! my Captain! our fearful trip is done;

The ship has weather'd every rack, the prize we sought is won;

The port is near, the bells I hear, the people all exulting,

While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring;

But O heart! heart! heart!

O the bleeding drops of red,

Where on the deck my Captain lies,

Fallen cold and dead.



Nessun follow up, non mi avventuro nel NG it.cultura.linguistica.

inglese  :-)


 Con me puoi usare la "o".



Questo mi consola. In quanti siamo rimasti nel club?



 Questo mi consola. In quanti siamo rimasti nel club?





*Io parlare italiano




 Fallen cold and dead.



Del resto nemmeno l'ipotesi fatta su it.cultura. linguistica.inglese,

e presa così "ingenerosamente" in giro, mi pare così peregrina... 



Walt Whitman sta parlando di come la nave sia sopravvissuta a ogni

difficoltà, ogni raffica di vento, ogni avvenimento pericoloso. La nave

rappresenta il popolo americano, l'intera nazione.



Forse bisognerebbe conoscere la fonte meglio, certo che anche solo

questo accenno mi pare che la renda credibile :-P




 



piuttosto che niente, meglio piuttosto

(libera traduzione dal dialetto delle mie parti)



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [ al lavoro ] ...........


 Questo mi consola. In quanti siamo rimasti nel club?



Magari sono ottimista, ma ancora non ho visto tutta 'sta diffusione né 

dell'asterisco né della scevà. La lingua tende a resistere alle cattive 

idee.



-- 

Kiuhnm






Kiuhnm ha postato:


Cecilia Robustelli: Lo schwa? Una toppa peggiore del buco

https://www.micromega.net/schwa-problemi-limiti-cecilia-robustelli/



 Nessun follow up, non mi avventuro nel NG it.cultura.linguistica.inglese  :-)



Capisco: da conoscitore di Walt Whitman ti guardi bene dallo 

scendere a quelle banalità. :)



Ciao,

Wolfgang


 a quelle banalità. :)



No, proprio l'opposto, complesso di inferiorità linguistica verso chi

parla correntemente inglese :-(



Forse hai ragione... Ciononostante ho intenzione di continuare a 

partecipare alle vostre discussioni.



Ciao,

Wolfgang



Nutro forte dubbi che la scrittura cuneiforme conoscesse segni 

diacritici come i nostri accenti.



Ciao,

Wolfgang


 

Questa:

9. Corsi di dizione per la corretta pronuncia della "o" e della "e" sin

dall'asilo nido. 



Però non esattamente corsi di dizione, ma un ricalco alla "francese", cioè

segnare l'accento corrispondente: èrba, bidóne, refettòrio, ecc.



Molti anni fa, ho copiato su dei fogli, tutte le parole del vocabolario con

le suddette vocali accentate, per ricordare come andrebbero pronunciate.

-- 

Saluti

lf


> 4. L'abolizione della parola "resiliente".



Perche' ?




Roberto Deboni DMIsr ha postato:


Perché, almeno secondo me, da quando è diventata di moda è diventata

spesso espressione di una banalità notevole.

Mentre chi l'ha usata molto prima, come Andrea Canevaro, l'ha fatto con

profondità notevole, che è impossibile ignorare in "pedagogia speciale"



"Ma intanto la discussione impazza, e spesso in rete, affidata a quelle 

che, quando erano aperti, si sarebbero chiamate chiacchiere da bar."



Scorrevolissima.



-- 

Kiuhnm



Errare è umano, perseverare umanistico.




 speciale"



mi scuso per le brutte ripetizioni 



Ho trovato il tono dell'articolo troppo arrogante per i miei gusti e 

l'irritazione mi ha portato a rispondere come sopra.



 l'irritazione mi ha portato a rispondere come sopra.



Ce ne fossero di articoli arroganti siffati IMHO  :-)


 le suddette vocali accentate, per ricordare come andrebbero pronunciate.



Ci sono troppe parole sulla cui pronuncia corretta è difficile 

trovare un comune accordo.



Ciao,

Wolfgang


 Ce ne fossero di articoli arroganti siffatti IMHO  :-)



Tieni conto che Cecilia Robustelli è quella citata (avendo

probabilmente collaborato) al linguaggio neutro di genere del

Parlamento europeo.

Quindi è direttamente impegnata in questi argomenti.

Mi sa che, giustamente, possa pensare che questi eccessi non fanno che

portare acqua al mulino del discredito anche verso quanto realizzato

finora. Poi mi sembra ben costruito come articolo e ben documentato.



 Oltre alle considerazioni sociologiche, c'è un altro enorme problema: 

lo shwa per ora è solo scritto, non fa parte dell'italiano ed esiste 

solo in alcuni dialetti meridionali e nel piemontese, tutti gli altri 

non sanno nemmeno come si pronuncia.

Mi sembra difficile che una cosa così aliena possa avere qualche chance 

di affermarsi.



 k


Klaram ha postato:


"ora lo schwa, preferito ai primi due perché a differenza di questi può

essere pronunciato, anche se non è chiaro come (ma chi ha familiarità

con gli studi indoeuropei sulla teoria delle laringali potrebbe darne

qualche ragionevole indicazione)"



C'è chi ha familiarità con gli studi indoeuropei, sulla teoria delle

laringali?  :-)


 laringali?  :-)



La pronuncia di schwa secondo Vera Gheno

https://youtu.be/UCx9t2OLOSY?t=16




L'arroganza distrae soltanto, IMHO.



-- 

Kiuhnm






 
https://youtu.be/UCx9t2OLOSY?t=16




Eppoi sarà anche nel mezzo come neutra, ma a me suona più come "e"...

rivolta dei maschi!  :o)


 Poi mi sembra ben costruito come articolo e ben documentato.



A me invece è sembrato molto divulgativo e poco tecnico.




distrae se uno generalizza e si concentra sull'unico trafiletto, che,

tra l'altro, dice anch'esso il giusto. Certo un appassionato di social,

noterà solo quello  :-P


 A me invece è sembrato molto divulgativo e poco tecnico.



magari, visto il tuo postare, sei partito con il piede sbagliato



La frase che ho riportato è infelice per la struttura estremamente 

contorta, non per il contenuto.



Il passaggio che mi ha irritato maggiormente è questo:

"Progressivamente però la discussione – e non la riflessione – si è 

allargata, anche grazie alla rete, al grande, ormai grandissimo pubblico 

non specialista, dove spunta ciclicamente chi, in nome di una malintesa 

libertà linguistica, cede al sottile piacere di sperimentare e proporre 

soluzioni estemporanee e ad hoc anche per questioni linguistiche annose 

e insolute. Prendiamo per esempio la proposta di introdurre lo schwa al 

posto della desinenza grammaticale."



Ma chi si crede di essere?

"In nome di una malintesa libertà linguistica"?



I linguisti potrebbero anche estinguersi e alla lingua e al popolo, 

francamente, non gliene importerebbe niente.



I linguisti dovrebbero studiare la lingua così come si studia il regno 

animale, cioè per interesse e non per guidare o correggere.



I descrittivisti l'hanno capito, ma, a quanto pare, prescrittivisti si 

nasce, prescrittivisti si muore.



Quanto deve essere arrogante una persona per chiedere che il popolo si 

astenga dal fare esperimenti con la propria lingua?



Tanto lo so che il mio pensiero è condiviso da pochi (o nessuno) sul ng 

quindi questo è un vano sfogo.



-- 

Kiuhnm







Il mio disaccordo è profondo. Vedi altro post.



 laringali?  :-)



È ovvio che la Robustelli abbia voluto sconsigliare decisamente 

l'uso dello scevà. Ma ha esagerato, e di gran lunga, purtroppo. Per 

sapere cos'è uno scevà e come si pronuncia bastano conoscenze di 

base del francese, inglese o tedesco, conoscenze cioè assai meno 

specialistiche ed esotiche di quelle postulate dall'autrice.



Ma ciò non significa che io voglia propagare o difendere l'uso dello 

scevà. D'altra parte è molto limitata la mia paura che tal segno e 

tal suono, entrambi brutti e pertanto estranei alla lingua italiana, 

abbiano una pur minima chance di affermarsi nel nobile idioma di 

Dante, Manzoni e Foscolo.



Ciao,

Wolfgang


Kiuhnm pretended :


La tua impostazione è condivisibile e in effetti cogli un punto debole 

del suo discorso. Le riforme, comprese quelle già in vigore come 

"sindaca" per dire il sindaco donna, non si sono decise e non si 

decideranno a tavolino, neanche se seduti al tavolino ci sono grandi 

esperti, ma nascono proprio dalla "sperimentazione" nella lingua viva 

tra il grande pubblico non specialistico che ne decreta il successo o 

il fallimento, sebbene alcune voci possano incidere più di altre.

Tuttavia, Cecilia Robustelli porta anche delle considerazioni di merito 

che non si possono ignorare.


 sceva per superare il maschilismo



"scevà", cioè il suono che emetti quando tua moglie ti chiede se hai 

messo su la lavastoviglie e tu invece stai guardando la partita...



"Suono di uomo morendo" (cit.)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 > grammaticale."

[...]



Temo che torniamo alla distinzione tra apocalittici, integrati, e

presentisti critici. Si potrà pur essere critici verso le imbecillità

della rete? Può anche essere questa una maniera per difendere la lingua.

Che poi tutto dipenda da quello che succederà nella lingua reale,

sfondi una porta aperta


 Dante, Manzoni e Foscolo.



Effettivamente anche la mia. Se devo andare sulla sensazione pelle,

pelle, pare anche un suono abbastanza ridicolo per le mie orecchie





ops... ho quotato male, quel passaggio era di Kiuhnm






"Non viene messa in discussione la vaccinazione ma la modalità della

certificazione in questione. «Convintə di quanto sia importante rispettare

le norme e utilizzare gli strumenti previsti - fanno sapere attivisti e

attiviste usando sempre nelle loro comunicazioni la schwa la "e" rovesciata

(ә) che indica le persone indipendentemente dal loro sesso - abbiamo

scaricato l’app per la verifica dei certificati verdi (Green Pass) e

constatato i suoi elementi di criticità, e non a causa di un’eventuale

resistenza nel sottoporsi alla vaccinazione per il Covid19, che è strumento

fondamentale nella lotta alla pandemia. Sono critici invece alcuni aspetti

che riguardano l’identificazione e la privacy»."



E, come dice Elio, «l'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo»…



-- 

Sanity is not statistical




 E, come dice Elio, «l'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo»…

[...]



Ambè, codesto sarebbe un punto a favore dello schwa


 specialistiche ed esotiche di quelle postulate dall'autrice.



Puoi dirmi che c'entrano l'inglese e il francese con lo schwa? Non

lo capisco proprio. Capirei il rumeno o il russo, che hanno un po'

l'analogo con la I anziche' la E.



Lo Schwa (de, it) o sceva' (it) e' semplicemente l'ebraico sheva

(ora trascritto verso l'inglese - come giustamente oramai s'usa

in pratica universalmente) e' segno (due punti sotto) di vocale

brevissima E, muta tranne se iniziale o raddoppiata.

[M. Biasoli; D+ Ebraico; Vallardi, 2004] ciao



-- 

Yoda




 Goethe, che si scrivono con «oe» anche quando una «ö» è disponibile.



Ma si' certo.. ho detto una fesseria, ho scritto sovrappensiero,

confondendo con la scrittura a macchina di formule scientifiche

(fisica), esempio "x:" per indicare la X minuscola con sopra due

punti come fosse una dieresi (derivata seconda rapporto il tempo);

e cosi' via ciao



-- 

Yoda




Yoda ha postato:


Il termine scevà è un adattamento del tedesco Schwa

il quale a sua volta deriva dalla parola ebraica שווא (šěwā)

https://it.wikipedia.org/wiki/Scev%C3%A0#Etimologia



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Scev%C3%A0#Etimologia






In Italia

https://it.wikipedia.org/wiki/Scev%C3%A0#In_Italia








E poi ci sta pure lo scevà indoeuropero, che si evolse nella teoria

delle laringali


 delle laringali

[...]



mancato link

https://it.wikipedia.org/wiki/Scev%C3%A0#Lo_scev%C3%A0_in_linguistica



 [M. Biasoli; D+ Ebraico; Vallardi, 2004] ciao



Nell'albanese e nel lussemburghese lo shevà è un fonema, realizzato 

graficamente col segno <ë>.



Ciao,

Wolfgang


 realizzato graficamente col segno <ë>.



Merita menzione anche e soprattutto il piemontese. Esempi: fërté, 

'strofinare'; chërde, 'credere'; fëtta, 'fetta'. Vedi 

https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_piemontese#Fonetica




Ciao,

Wolfgang


 lasciano spesso andare verso la generale sciatteria.



Ma quindi noi italiani che istintivamente leggiamo "bitt[e]", 

"dank[e]", anziché "bitt<e>", "dank<e>", ecc., facciamo la figura degli 

annunciatori e attori di una volta?


Wolfgang ha postato:


La cassoeula che tipo di suono è?


 l'analogo con la I anziche' la E.





In inglese il suono schwa è fondamentale. Per esempio in America ce ne 

sono tre: \ə-'mer-ə-kə\

Non solo in sillaba non accentata: but \bət\

 Ma forse che anche noi italiani lo usiamo quando aggiungiamo 

un'inconsapevole coda vocalica alle parole inglesi che terminano per 

consonante, che invece i native speaker troncano più nettamente.


 Wolfgang was thinking very hard :



Even harder than you probably think.


Sì, ma nella lingua corrente tale [e] pronunciata bene e chiaramente 

ha un che di affettato (ma non di salume, beninteso).



Ciao,

Wolfgang


 Wolfgang



ci stanno i pronuncianti affettati su Forvo  :-)

https://it.forvo.com/word/danke/




https://it.forvo.com/word/bitte/#de



 
https://it.forvo.com/word/bitte/#de




Non li odo perché finora non sono riuscito a far funzionare la 

scheda audio sotto il mio nuovo sistema operativo Leap 15.3 (Linux).



Comunque, ripensandoci, qualificherei meno affettata che pedante la 

pronuncia [e] della <e> atona tedesca.



Sordi saluti,

Wolfgang






"E di certo il GP non può essere usato come strumento ricattatorio per lə

lavoratorə, per cui ogni ricaduta negativa su chi lavora, studia, insegna,

deve essere neutralizzata."



-- 

Sanity is not statistical


 audio sotto il mio nuovo sistema operativo Leap 15.3 (Linux).

[...]



Accidenti... mi pare che ti dissero che chiedendo nel NG di Linux

avresti risolto subito  O__O


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_piemontese#Fonetica




 Fino al Settecento, nel piemontese, la grafia ë non esisteva, la shwa 

veniva semplicemente omessa, frté, ftta ecc., come avviene ancora oggi 

nello sloveno (mrt, morte), è stata introdotta solo nell'Ottocento e ha 

preso il nome di e mesmuta (e semimuta).



 k


  la shwa 



 o scevà o schwa...


 qualche ragionevole indicazione)"





Si potrà anche pronunciarlo, ma chi lo trova su una tastiera? Senza

considerare che tantissimi tipi di caratteri non hanno le espansioni

dell'IPA e quindi non hanno ə (Qua lo vedete lo schwa?)


Voce dalla Germania ha postato:


No, non si vede

Mi sa che decideranno le prossime generazioni, intanto mia nipote

è a favore dello schwa  :-(


 dell'IPA e quindi non hanno ə (Qua lo vedete lo schwa?)



Lo vedo forte e chiaro!


 



Il prescrittivismo linguistico è morto da secoli.



La "malintesa libertà linguistica" a cui si riferisce la Robustelli è 

quell'illusione di poter plasmare la lingua a proprio piacimento. 

Minvece entre la lingua evolve secondo regole precise che non sono 

*stabilite* dai linguisti ma *descritte* dai linguisti.


 *stabilite* dai linguisti ma *descritte* dai linguisti.



in altri termini: nessuno è padrone della lingua.



Non sono padroni della lingua i grammatici; non son padroni della lingua

quelli che s'inventano stranezze per ribellarsi alla dittatura dei

grammatici.



Ogni tanto qualche proposta innovativa viene adottata; ma non esiste un

modo per sapere in anticipo quale proposta innovativa verrà adottata

dalla generalità (una ristrettissima minoranza delle proposte), quale

invece verrà presto dimenticata (la grandissima maggioranza, difficile

da quantificare, appunto perché il maggior numero è stato dimenticato).



Il Trissino propose di sdoppiare la grafia 'u' del latino in 'u' e 'v':

poco per volta quest'innovazione si affermò non solo in latino, ma in

tutte le lingue che usano l'alfabeto latino.



Propose di sdoppiare il segno 'i' in 'i' e 'j': questa proposta alla

fine non è stata adottata in italiano, è stata adottata in alcune lingue

straniere, però con un valore completamente diverso da quello da lui

previsto.



Propose di adottare segni diversi per la 'e' e la 'o' aperta e chiusa:

ma questa proposta è stata dimenticata.



Voglio dire, il Trissino, non il primo pivello.





-- 

Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.

 
https://mauriziopistone.it


 
https://lacabalesta.it



 stabilite dai linguisti ma descritte dai linguisti.

[...]



Per correttezza nella discussione, riporto quanto detto su questo

argomento anche da Vera Gheno:

“Lo schwa è un esperimento. E sperimentare con la lingua non è vietato”

https://www.micromega.net/vera-gheno-intervista-schwa/



 Lo vedo forte e chiaro!





Come si spiega la differenza tra te e Orpheus? Alcune possibilità:

- Io ho scritto in Unicode (UTF-8) e tu hai impostato la lettura in

Unicode, mentre Orpheus usa 
p.es
. iso-8859-15.

- O. ha impostato per la lettura dei messaggi un set di caratteri che

non ha lo schwa.

- Almeno un server ha storpiato il mio messaggio prima che arrivasse a

lui, ma non a te.

- Altre.



Fra l'altro questo problema spiega il successo dei PDF, anche se sono

una rottura di p**** per chi avrebbe bisogno di copiarli in un altro

documento e sovrascriverli.



"Queste insicurezze diffuse vanno assolutamente tenute in

considerazione, come anche – e questa è una delle mie più grosse remore

all’uso dello schwa – le oggettive difficoltà di lettura che

l’introduzione repentina di un nuovo simbolo comporterebbe per una

consistente fetta di popolazione, penso non solo agli anziani ma

soprattutto ai dislessici. Paradossalmente un’operazione mirante

all’inclusività rischia di essere discriminante. Per questo io, per

esempio, non uso lo schwa nei miei libri divulgativi ma soltanto in

precisi contesti e per questo non suggerirei di introdurre oggi lo

schwa o qualunque altro simbolo “eccentrico” nei documenti ufficiali

eccetera. Siamo ancora nel terreno della sperimentazione"


 "[…] sperimentare con la lingua non è vietato”



Birichina, questa Vera…



 Unicode, mentre Orpheus usa 
p.es
. iso-8859-15.

[...]



Posso cambiare charset a piacimento, ho provato a leggere 

anche con UTF-8, e non lo vedo ugualmente, boh

Anzi, per curiosità, li ho provati proprio tutti


 Birichina, questa Vera…



Mica tanto, dice cose ragionevoli ed anche meno estremiste di quanto

immaginavo, anche io mi sono lasciato prendere nella discussione da una

tifoseria tipo "chiacchere da bar"  :-(


 Anzi, per curiosità, li ho provati proprio tutti



È il newsreader che fa la differenza. Mentre tu ti servi di 

XanaNews, la Voce usa Thunderbird. Perfino una versione preistorica 

come quella della Voce (38.0.1, quella attuale è 78.12.0) funziona 

meglio di XanaNews.



Ciao,

Wolfgang


 XanaNews.



Però solitamente leggo tutto correttamente e lo trovo molto comodo.

Portable, lo posso lascIare per secoli, riprenderlo, e funziona tutto

senza problemi  :-P


 consonante, che invece i native speaker troncano più nettamente.



Si', anche secondo me noi spesso pronunciamo all'inglese parole

inglesi, che gli inglesi pronunciano in modo totalmente diverso ciao



-- 

Yoda




 graficamente col segno <ë>.



Dunque - penso eh - la realta e' l'esatto contrario: e' la vocale

albanese E-dieresi che suona come lo Schwa ciao



-- 

Yoda




Addi' 10 ago 2021 08:07:09, orpheus scrive:


Dimmi quali vedi (son tutti i modi in cui si puo' scrivere lo Schwa,

che e' l'esadecimale 259, AKA decimale 601) ciao



-cite-

<U0259>

\x0259

\x{0259}

&#0601;

U0259

u0259

X'0259'

&#x0259;

=C9=99

%C9%99

\311\231

\u0259

\#x0259;

\#0601;

\000\002\131

U+0259

&#x0259;

0259

\x00\x02\x59

\d000\d002\d089

\u0259

\u00601

0x0259

-cite-





Postilla. Se invece sei con utf8, allora

- o lo vedi (E minuscola invertita e capovolta)

- o vedi (probabilmente!) un quadratino pieno (come da me, in console

a caratteri) che indica "carattere mancante".



-- 

Yoda





Cerco di riassumere i nostri dissensi.



Per me le lingue hanno dei fonemi, che vengono poi rappresentati 

graficamente con certe lettere.



Per te invece le lingue hanno delle lettere, cui si attribuiscono 

poi certi fonemi. Pur non condividendo codesta teoria, la trovo 

interessantissima.



Ciao,

Wolfgang


 prescindere dalla lingua.

[...]



Ma è stato Johann Andreas Schmeller, un linguista tedesco, a recuperare

questo carattere nel 1821 per dare un simbolo e una pronuncia a una

lettera molto breve del tedesco bavarese. Fu lui per primo a inventare

il simbolo che conosciamo oggi per lo schwa.



Vedi anche

"è stato usato per la prima volta da Johann Andreas Schmeller per la

vocale ridotta alla fine del nome della lingua tedesca Gabe"

https://en.wikipedia.org/wiki/Schwa



Yoda ha postato:


Nessuno. Nei post passati ho visto un quadratino


 interessantissima.



È un po' quello che succede col Cinese scritto.



Il 10/08/21 08:29, orpheus ha scritto:


Neanche fare la danza della pioggia è vietato.



Finché vuoi farla a casa tua non c'è problema ma, se venisse imposta a 

livello istituzionale, diventerebbe preoccupante.



Vera Gheno dice di non voler imporre niente a nessuno, però apprezza la 

scelta del Comune di Castelvranco Emilia e ammette candidamente che il 

suo è un manifesto *politico*: chi ci garantisce che certe scemenze, 

domani, non ce le ritroveremo nelle istituzioni nazionali?


 interessantissima.



Be'.. non proprio: per me le parole d'una lingua si scrivono come si

scrivono [*].



Ma CECI un nobile lo legge sesi', un plebeo ceci. Dunque per ogni

parola d'ogni lingua si puo' scrivere la corretta pronunzia grazie

alla fonetica internazionale; ma questo serve solo per leggere, non

per scrivere!



La E minuscola invertita e capovolta (Schwa) non e' lettera di

nessun alfabeto, e' solo un simbolo - appunto - della fonetica ciao



------

[*] Ovviamente i caratteri possono cambiare col tempo, esempio degli

esempi la pseudo-f invece della s nelle stampe di qualche secolo fa.



-- 

Yoda




 
https://en.wikipedia.org/wiki/Schwa




-- 

Yoda




nessun alfabeto, e' solo un simbolo - appunto - della fonetica ciao



E quindi non può diventare lettera di un alfabeto?





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 E quindi non può diventare lettera di un alfabeto?



Speriamo che non lo diventerà mai!



Ciao,

Wolfgang



 Forse Yoda intende dire che non possiamo usare il simbolo fonetico 

/ə/, come se fosse una lettera grafica, ma che ogni lingua usa un suo 

sinbolo grafico per indicare il suono /ə/, come l'albanese, il 

piemontese ecc. che usano ë, oppure altre lettere.

Come del resto accade anche per gli altri simboli fonetici.



 Mi viene in mente il suono /j/, che in italiano era (dico era perché 

ormai si è perso) la semivocale j, propria ancora oggi di diversi 

dialetti, mentre in francese a questo suono corrispondono grafie 

diverse, come y (bruyère), ill (une douille, le poulailler), ll 

(griller, une bille), -ille (la famille, le gorille) ecc.



 k


 prescindere dalla lingua.



 Il simbolo /ə/ credo si trovi solo nella notazione fonetica.



 Il Trecceni dice che schwa deriva da una parola che significa 

"niente", mi viene in mente che l'alfabeto una volta veniva pronunciato 

a bi ci di ecc. (oppure a be ce de ecc.) oggi i bambini pronunciano 

solo la consonate seguita da niente (nessuna vocale): a b c d ecc. 

ossia a /bəˈ/ /cəˈ/ /dəˈ/ ecc.   :)))



 k


 come un'altra qualsiasi lettera ciao?

[...]



https://francescocasella.org/poesieinvernacolo/%E2%80%8Bu-tijmp-il-tempo/



 

State dimenticando il lato "scrivente". P.es. per uno come me, che in 

certi giorni cambia 4 tastiere con altrettanti sistemi operativi e 

interfacce grafiche, è (e' :-) ) può essere più semplice usare l'ascii 

base invece di doversi ricordare le diverse sequenze di tasti che 

generano una lettera con l'accento giusto. Se qualcuno lo leggesse come 

cosa obsoleta o fastidiosa, me ne farei una ragione.



Giorgio


 Giorgio



L'intenzionalità però è diversa e condivisibile

e non ti avrei risposto alla stessa maniera :-)



 Ma è del 2017!



 k


 (nessuna vocale): b c d ecc. ossia a /bəˈ/ /cəˈ/ /dəˈ/ ecc.   :)))



Così pronunciavo i nomi delle lettere anch'io da piccolo quando ho 

imparato a leggere - tu no?



Ciao,

Wolfgang


Klaram ha postato:


E ditelo!  :o)

https://www.google.it/books/edition/The_Great_Sermon_Handicap/SIJbAAAAMAAJ?hl=it&gbpv=1&bsq=%C7%9D&dq=%C7%9D&printsec=frontcover



 Wolfgang



Come fanno a pronunciare solo la consonante? O__O


 (griller, une bille), -ille (la famille, le gorille) ecc.



Ecco, ad esempio in francese Giango si scrive Django, mentre in

americano yankee si sarebbe pututo benissimo scrivere Jango ariciao



-- 

Yoda




 Ma CECI un nobile lo legge sesi', un plebeo ceci.



E ai vespri siciliani fanno la pelle al primo



L'ho sentito, mamma che brutto.

Sono proprio dell'epoca preistorica  :-(




 E quindi non può diventare lettera di un alfabeto?



Bah.. non so se capisco giusto, ma se dai il comando:

$: echo <ALT>-601 | uniname -abcegpr



ottieni:

-cite-

UTF-32   range                                   name

000259  IPA Extensions                          LATIN SMALL LETTER SCHWA

-/cite-



Dunque, se e' gia' IPA c'e' poco da fare.. anche se ovviamente

nessuno fa una guerra se una nazione decide d'usare il carattere

0x0259 dell'utf8 come lettera del suo proprio alfabeto ciao



-- 

Yoda




 cosa obsoleta o fastidiosa, me ne farei una ragione.



Quoto e aggiungo che tra l'altro uno (io) non scrive solo nei NG.

Battere righe di comando e scrivere script di shell, ad esempio,

diventa un incubo se stai con tastiera IT o comunque non USA ciao



-- 

Yoda




 diventa un incubo se stai con tastiera IT o comunque non USA ciao



Riquoto !


 diventa un incubo se stai con tastiera IT o comunque non USA ciao

[...]



Però sono motivazioni diverse da quella di usare la cortesia verso gli

altri. E, come già detto, condivisibile.

La motivazione di farlo per gli altri è comunque sospetta, se non viene

verificato quanto gli altri gradiscono cotale cortesia :-P


> Giorgio Pastore scrisse:


Non sono regole mie com'e' potuto sembrare.. ecco il pezzo in

questione delle cosiddette netiquette per i NG, copincollo ciao



-cite-

Si debbono utilizzare solo i caratteri ASCII compresi fra 32 e 126. Vanno

evitati i caratteri del cosiddetto ASCII esteso (caratteri 128-255) che

sono specifici dei vari sistemi operativi e dei vari linguaggi nazionali.

In questo senso per noi italiani e' importante NON utilizzare le lettere

accentate che possono creare grossi problemi al ricevente. Esse vanno

sostituite con l'apostrofo (ASCII 39).

A questo proposito e' da rilevare come l'uso della tastiera italiana

comporti dei problemi nella digitazione di certi caratteri (ad esempio @

e ~) che sono presenti in terza funzione o addirittura assenti e che

invece sono estremamente importanti in Internet. Se si vuole utilizzare

Internet e' conveniente procurarsi una tastiera americana.

-/cite-



-- 

Yoda




 diventa un incubo se stai con tastiera IT o comunque non USA ciao



È vero. Qua in Germania i pc solo disponibili solo con la tastiera 

tedesca. Ma non è vietato impostare il layout statunitense. Avendo 

prima dell'arrivo dei pc per decenni lavorato con le tastiere 

statunitensi, so a memoria le funzioni dei tasti.



E oggi la vita è diventata ancora più comoda con la tastiera EU, 

vedi 
https://eurkey.steffen.bruentjen.eu/layout.html




Ciao,

Wolfgang


Sono proprio dell'epoca preistorica  :-(



Lo fate sentire anche a me?



 Lo fate sentire anche a me?



https://www.youtube.com/watch?v=aO5klpTxSew



 -/cite-



qualunque tastiera che non sia quella di nonna Papera permette di

scrivere ~ @ ç æ œ ü con la pressione di due dita



è soilo il maledetto schwa che proprio non ci entra



-- 

Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.

 
https://mauriziopistone.it


 
https://lacabalesta.it



 prescindere dalla lingua.



se intendi il segno della e rovesciata č vero, ma il suono schwa esiste

in tantissime lingue, in piemontese viene scritto ė



 senza problemi  :-P



Anche Thunderbird si può usare portabile. Anche MesNews, volendo.


 è soilo il maledetto schwa che proprio non ci entra



... poi trova sempre qualcuno piu' puro di lui che lo epura.



a Tradate lo schwa e' espresso graficamente con un "oe" e

foneticamente con un suono simile, absit iniuria verbis, a un rutto

trattenuto.















-- 

"Le Mondine" Fan Club






 È un po' quello che succede col Cinese scritto.



Tuttavia, all'origine...



"In contrast to the popular conception of Chinese as a primarily 

pictographic or ideographic language, the vast majority of Chinese 

characters (about 95% of the characters in the Shuowen Jiezi) are 

constructed as either logical aggregates or, more often, phonetic 

complexes."

[...]

"At the inception of written Chinese, spoken Chinese was monosyllabic; 

that is, Chinese words expressing independent concepts (objects, 

actions, relations, etc.) were usually one syllable. Each written 

character corresponded to one monosyllabic word.[36] The spoken 

language has since become polysyllabic,[37] but because modern 

polysyllabic words are usually composed of older monosyllabic words, 

Chinese characters have always been used to represent individual 

Chinese syllables.[38]

For over two thousand years, the prevailing written standard was a 

vocabulary and syntax rooted in Chinese as spoken around the time of 

Confucius (about 500 BC), called Classical Chinese, or 文言文 wényánwén. 

Over the centuries, Classical Chinese gradually acquired some of its 

grammar and character senses from the various dialects. This accretion 

was generally slow and minor; however, by the 20th century, Classical 

Chinese was distinctly different from any contemporary dialect, and had 

to be learned separately.[39][40] Once learned, it was a common medium 

for communication between people speaking different dialects, many of 

which were mutually unintelligible by the end of the first millennium 

AD.[41] A Mandarin speaker might say yī, a Cantonese yāt, a 

Shanghainese iq, and a Hokkien chit, but all four will understand the 

character <一> to mean "one".[12]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Written_Chinese



 Si debbono utilizzare solo i caratteri ASCII compresi fra 32 e 126.



Sì, così era scritto nei Rotoli di Qumran.

http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/netiq.html



 Anche MesNews, volendo.



Ce l'ho, ma preferisco XanaNews








 E quindi non può diventare lettera di un alfabeto?



Già lo è.

Nell'alfabeto azero.





Aa, Bb, Cc, Çç, Dd, Ee, Əə, Ff, Gg, Ğğ, Hh, Xx, Iı, İi, Jj, Kk, Qq, Ll, 

Mm, Nn, Oo, Öö, Pp, Rr, Ss, Şş, Tt, Uu, Üü, Vv, Yy, Zz



https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_alphabet



 
https://www.youtube.com/watch?v=aO5klpTxSew




Ultimo desiderio: alfabeto letto pronunciando anche la vocale dopo la 

consonante!


 consonante!



LOL




 è solo il maledetto schwa che proprio non ci entra



Vedo che sei col Mac e poi col vecchio ISO-8859-1, allora da te

dipende dall'editor che usi, di solito hanno utility grafiche coi

caratteri da scegliere cliccando ciao



(inutile consigliarti alt-601, avrai gia' provato e difficilmente

l'editor lo permette)



-- 

Yoda




 in tantissime lingue, in piemontese viene scritto ë



Detto cosi' sono perfettamente d'accordo ciao



-- 

Yoda




 tedesca. 





Che per gente come noi due è mille volte meglio di quella italiana.

Quella tedesca ha un cosiddetto tasto morto in alto a destra con gli

accenti: premi quel tasto come maiuscolo,  poi la vocale che ti serve e

ottieni p. es. à. Se lo premi come minuscolo ottieni p. es. é.

Prova a digitare un umlaut ä/ö/ü o Ä/Ö/Ü con la tastiera italiana, per

non parlare della ß.


 to mean "one".[12]"



E perfino i giapponesi in prima elementare, anche se loro lo leggono

ichi, in alcuni casi hito, più raramente itsu e forse anche in qualche

altro modo, sanno che <一> significa uno.








 a Tradate lo schwa e' espresso graficamente con un "oe"



in Piemonte la vocale di neuit "notte" (pron. /œ/, grafia alternativa ö)

è decisamente diversa da quella di vëdde "vedere", che è uno schwa

accentato



 non parlare della ß.



con la tastiera italiana Mac posso



 caratteri da scegliere cliccando ciao



la tastiera non mi permette di crearlo con una semplice pressione di

dita, e anche se potessi crearlo mi verrebbe rifiutato ma MacSoup



Voce dalla Germania ha postato:


 È verö quando voglio scrivere ßene lô fåcciõ con l'aiuto di Extra Keys

https://www.portablefreeware.com/index.php?id=2543







e potrai scrivere un'infinità di caratteri, compresi schwa maiuscolo e 

minuscolo:



   Ə ə



-- 

Ciao,

Roger

--

Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)



Questa versione viene bloccata dall'antivirus, mentre la versione 

precedente.

2.2.1 indicata nel mio precedente messaggio, viene installata senza 

problemi.



 2.2.1 indicata nel mio precedente messaggio, viene installata senza problemi.



Nota: nel sito della Softpedia viene indicata come 2.2.4, ma 

scaricandola

risulta che è la versione 2.2.1



Roger ha postato:


Io ho la versione pro 2.2.6 e non è stata bloccata da nessun antivirus,

è ugualmente free, basta estrarla per renderla portable

https://www.deeproot.co.uk/extrakeys_downloads.html




vedi 

https://www.deeproot.co.uk/extrakeyspro.php




compresi emoticon ?

e altri simboli ?


 e altri simboli ?



azz... io non li vedo


 Keys 
https://www.portablefreeware.com/index.php?id=2543




Effetto bimbominkia assicurato.



Anche la Ferragni all'inizio scriveva cosi'. I cuoricini escono? puoi

decidere il colore? 



ASCII 7 bit, tutto il resto e' frufru'!



 e altri simboli ?



Io ho la 2.2.1

Ecco cosa succede quando cerco di installare la 2.2.4 o la 2.2.6 pro:



https://i.imgur.com/WhJQUlK.jpg




Quindi rimango con la mia che funziona benone con tutti i caratteri che

mi servono e molti altri, compreso il greco, il cirlllico, il serbo, il

georgiano, l'armeno, il turco, ecc.



 
https://i.imgur.com/WhJQUlK.jpg




Strano. Hai provato ad estrarre invece che avviare?






orpheus il 10/08/2021 ha scritto:


Sì, posso estrarre i file, ma non posso lanciare l'applicazione.

Potrei disabilitare la protezione, ma... chi me lo fa fare?

Non ho bisogno d'altro oltre a quanto già mi dà la vecchia versione.



 Non ho bisogno d'altro oltre a quanto già mi dà la vecchia versione.



sì, effettivamente è già abbastanza completa

puoi vedere qui le eventuali differenze

https://i.ibb.co/VMfcrF4/Extra-Keys.jpg




qui si vede meglio tutte le possibilità

https://i.imgur.com/ll5vlLx.jpeg





 
https://i.imgur.com/ll5vlLx.jpeg




Accidenti... Firefox si è aggiornato, e mi è scomparsa la barra dei

segnalibri che avevo sulla sinistra  :-(



ops... rimessa, meno male

Per visualizzare o nascondere la Barra dei segnalibri:



    Fare clic sul pulsante dei menu. e selezionare Personalizza..

    Fare clic sul pulsante Barre degli strumenti posto in fondo alla

pagina.

    Nel menu a discesa fare clic su Barra dei segnalibri per

selezionarla. ...

    Fare clic sul pulsante Fatto.



Anche a me si è aggiornato (vers. 91.0), ma non mi è scomparso niente.

In ogni caso

- io non ho nessun "Pulsante dei menu".

- per fare apparire o per far scomparire la Barra dei segnalibri, è 

sufficiente

cliccare dx su uno spazio vuoto accanto alla Barra dei menu e alla voce

"Barra dei segnalibri" scegli l'opzione desiderata.



 - io non ho nessun "Pulsante dei menu".



Credo tu intenda il pulsante formato da tre piccole linee orizzontali.

Vabbè...

Io lo chiamo pulsante delle impostazioni, ognuno lo chiami come gli 

pare :-)



Il resto non cambia.



 



Con Windows bisogna digitare in contemporanea :alt (a sx barra spaziatrice)

+ numero:

http://www.comefaccioper.it/caratteri-tedeschi-con-la-tastiera-italiana/


ä = ALT + 132

ü = ALT + 129

ö = ALT + 148

Ä = ALT + 142 

Ü = ALT + 154

Ö = ALT + 153

ß = ALT +  225



-- 



Ciao

lf


 menu e alla voce "Barra dei segnalibri" scegli l'opzione desiderata.



Mi sa che non parliamo della stessa cosa.

Vedi immagine

https://i.ibb.co/ysBGQ6c/Barra-segnalibri.jpg


Frecce

Rossa: la barra della quale mi pare tu ti riferisca

Blu: La barra che dico io

Verde: L'icona che bisogna spostare per vedere quella barra

            cliccandoci appare/scompare

Nera: Menu che adesso hai visto



Ho fatto pagina intera perché volevo far vedere anche quella

ricerca su Youtube, molto interessante.

Questa versione di Firefox ad una prima impressione apre le pagine

in maniera molto più veloce      


 in maniera molto più veloce      



La differenza principale è che a te manca la barra dei menu, mentre hai

i segnalibri (non la barra) sempre in vista.

Io, per richiamare i segnalibri, uso la voce apposita della barra dei 

menu

che tu hai nascosta.



Dovresti provare a cliccare destro in un punto vuoto sopra la finestra 

degli indirizzi.

Ti dovrebbe apparire un piccolo menu per la scelta della barra dei 

menu,

quella dei segnalibri e la personalizzazione della barra degli 

strumenti.



 personalizzazione della barra degli strumenti.



Se lo faccio a me dà l'opzione di vedere oppure non vedere solo

quella barra che ho già mostrato con la freccia rossa,

ma forse salviamo i preferiti in maniera diversa. 

Io ho solo pochi preferiti in quella barra.

Altrimenti per vedere tutti i segnalibri che vedo nella barra a

sinistra


 sinistra



ops... devo andare in gestione ed aprire la finestra



se sei tipo San Tommaso... :-)

https://i.ibb.co/JWYFNLZ/Barra.jpg





orpheus il 11/08/2021 ha scritto:


Quello che mi fai vedere è quello che mi compare se clicco destro sopra

la barra dell'URL:



https://i.imgur.com/09D9RXv.jpg




Anche tu hai scelto di visualizzare la barra dei menu, però l'avrai 

posizionata

da qualche parte remota, perché nella prima immagine che hai postato 

non

si vede.



 
https://i.imgur.com/09D9RXv.jpg




Aggiungo che per fare questa immagine ho nascosto la barra dei 

preferiti,

(motivi di privacy) che invece è collocata sotto la finestra dell'URL, 

come

del resto l'hai anche tu.



Fletcher Lynd hat am 11.08.2021 um 10:02 geschrieben:


Lo so, anche se non mi ricordavo i numeri a memoria, ma ammetterai che

non è il massimo della semplicità.


 hai postato non si vede.



No, ce l'ho sopra anche io, nell'immagine non c'era


 Sono proprio dell'epoca preistorica  :-(



 Sarà brutto ma didatticamente è utilissimo.

 In piemontese, in francese, come nell'italiano antico (abecedario)*, 

si legge a be ce de... , poi in italiano è diventato a bi ci di...,  ma 

se a un bambino dici b+a > ba, b+e > be, b+u > bu ecc. è molto più 

chiaro che non bi + a > ba, che sembrerebbe dare bia.



 * l'ho scritto apposta con una b sola.



 k


 finestra dell'URL, come del resto l'hai anche tu.



In effetti ci ho pensato prima di mostrarla, poi ho deciso

che alla fin fine non è che fosse la fine del mondo :-)


 consonante!



 Questo, al contrario però, è un mio pallino riguardo al suono della 

semovocale /j/, che viene sempre pronunciata con vocale al seguito, di 

solito la i, per cui, in italiano, si è confusa con i.

 Molti non sanno che suono abbia, se invece pronunciassimo le lettere 

senza vocale, sapremmo bene di che suono si tratti e non l'avremmo 

confuso con i.



 k


Klaram ha postato:


Sarà... ma a me suona male. E non mi pare che in passato,

didatticamente, sia andata tanto male con la pronuncia usuale,

a partire dal grande Alberto Manzi.

Io poi sono sospettoso verso una didattica che non sia, anche

esteticamente, gradevole.

Ma possono essere ubbìe mie. 


 

Si, sicuramente non è agevole, l'alternativa potrebbe essere di tenere in

background un documento  tipo word o txt dove sono copiate le lettere con

la umlaut e doppia ss tedesca e copiare ed incollarle da quel documento, ma

ciò solo se si fa un uso sporadico della scrittura di testi in tedesco.





-- 

lf


 ciò solo se si fa un uso sporadico della scrittura di testi in tedesco.



Da telefono è più comodo, grazie alla tastiera virtuale: imposto i 

layout che mi servono (italiano, tedesco, ecc.) e poi li seleziono 

volta per volta.


 per volta.





D'accordo e l'ho già fatto sul tablet. Però, se dai un'occhiata al mio

indirizzo, vedrai che sono un traduttore e ti assicuro che l'idea di

scrivere pagine e pagine con lo smartphone è improponibile. Col tablet

perdo molta qualità rispetto al desktop da cui sto scrivendo (programmi

che funzionano solo con Windows, schermo molto più piccolo ecc.), però

si può fare, specialmente se sono appena 1-2 paginette.


ASCII 7 bit, tutto il resto e' frufru'!



No, l'ASCII-7 è insufficiente per l'italiano.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



https://www.youtube.com/watch?v=aO5klpTxSew




In realtà non pronunciano solo la consonante, aggiungono la vocale

centrale.

A parte in "q", che pronunciano /ku/ e non /k@/.



Però non capisco una cosa, quando si dice "oggi" e "allora": da cosa

dipende? Sono cambiati i bambini? E' una qualche direttiva

dell'istruzione elementare?



Il 11/08/21 11:47, Klaram ha scritto:


Sì, ma se invece dici (come è inevitabile) bə+a > a, bə+e > be, ecc. non 

detto che sia più chiaro, anzi, sotto certi punti di vista introduci una 

complicazione, visto che usi un suono estraneo alla lingua italiana.



Bisognerebbe vedere se le maestre riscontrano effettivamente una 

maggiore efficacia con questo metodo, o se è solo una moda.


 Frecce [...]



Che programma di grafica usi per disegnare le frecce.



Io ho Paint Shop Pro che non permette quel genere di frecce (ne ha però 

altre

abbastanza simili...)



 però altre abbastanza simili...)



Nessun programma di grafica, ho usato FastStone Capture

https://www.faststone.org/FSCaptureDetail.htm




Capito!

Io per catturare le schermate uso semplicemente il tasto "Stamp"



 Io per catturare le schermate uso semplicemente il tasto "Stamp"



Il tasto "Stamp" invoca un programma, che sul mio computer si chiama 

"Spectacle", che permette diverse impostazioni, tra cui anche 

"Include mouse pointer". È ovvio che questa opzione permetta 

l'inserimento di una sola freccia. Se ne vuoi di più, non ti resterà 

che servirti di uno dei programmi per la manipolazione di immagini.



Ciao,

Wolfgang


 maggiore efficacia con questo metodo, o se è solo una moda.



ci + a = ciasa

uhm...

certo in queste cose occorre anche essere pragmatici,

sarei curioso anche io del riscontro




Wolfgang ha postato:


ma anche no  :-)


 esiste in tantissime lingue, in piemontese viene scritto ë



Dubito però che i piemontesi chiamino schwa la lettera ë. O sbaglio?



Ciao,

Wolfgang






Wolfgang il 12/08/2021 ha scritto:


Non sbagli :-)



 E da lì la puoi manipolare a piacimento.



E la freccia del mouse deve stare fuori, come i poveri cagnolini 

davanti all'ingresso di un negozio di generi alimentari.



Ciao,

Wolfgang


 si può fare, specialmente se sono appena 1-2 paginette.



Serivirebbe una tastiera per PC con mini-display su ogni tasto. Se 

imposto una certa lingua, il display mostra i segni della tastiera 

corrispondente...








Su Windows sto usando la combinazione di tasti Winkey + Shift + S, per 

selezionare l'area dello schermo da copiare in Clipboard.


 dell'istruzione elementare?



Nelle canzoni per bambini sento ancora l'alfabeto di una volta.



https://www.youtube.com/watch?v=VMdGbVWrifc




https://www.youtube.com/watch?v=DA2KdwbkYao




https://www.youtube.com/watch?v=fzyrT4Mw7Fw



Klaram used his keyboard to write :


Magari mi sbaglio e l'alfabeto "brutto" è didatticamente utilissimo, ma 

non ricordo di avere mai avuto il dubbio che "ma" si leggesse "emme-a" 

o "pa" si leggesse "pi-a" e non ricordo di aver mai sentito altri 

pronunciare in quel modo. Forse perché impariamo prima a dire "papà" e 

"mamma" e poi i  nomi che identificano ciascuna lettera dell'alfabeto. 

Cioè, ipotizzo, non impariamo a pronunciare le lettere dall'alfabeto 

(semmai con l'alfabeto le riconosciamo). Neppure noi italiani che 

abbiamo una lingua nella quale tutto sommato il parlato corrisponde 

alla grafia senza grosse sorprese.


IdP formulated on giovedì :


C'è quest'altra canzone con consonanti secche:

https://www.youtube.com/watch?v=mhNEPeQ4FkYhttps://www.youtube.com/watch?v=mhNEPeQ4FkY


Però anche in questa il ritornello dice "a-bi-ci, a-bi-ci, l'alfabeto è 

questo qui".


IdP submitted this idea :


Sarà la forza dell'abitudine, ma a me paiono molto più gradevoli e 

intellegibili le lettere dell'alfabeto "di una volta".



https://www.youtube.com/watch?v=e6OnVFwfCe8



IdP formulated on giovedì :


Non solo per i bambini...

https://www.youtube.com/watch?v=pkN_APXy8TE



 Non sbagli :-)



 La chiamano "e mesmuta", e semimuta.



 k


 parlato corrisponde alla grafia senza grosse sorprese.



 Possiamo chiamare le lettere come ci pare, il bambino senza problemi 

impara lo stesso, però mi sembra più logico che i grafemi b, c, d, 

vengano  pronunciati senza vocale al seguito, e questo suono non crea 

nessun problema ai bambini, ovviamente non sanno nulla di schwa o del 

simbolo fonetico.



 Quello che noto, però, che nelle versioni passate c e g  erano 

pronunciate dolci (ci/ce, gi/ge) invece in quella senza vocali sono 

pronunciate dure, come in casa e gabbia.



 k


Klaram ha postato:


e "Cassœula" che tipo di suono è?


 pronunciare in quel modo.



Io ho imparato a leggere prima di arrivare in prima elementare. Non ricordo

quanti anni avessi, 4 o 5 probabilmente. Ricordo che all'inizio, dopo aver

imparato l'alfabeto, leggevo proprio lettera per lettera. La prima parola

che ricordo di aver letto correttamente infatti fu AIA sul retro di un

furgone che consegnava polli.



-- 

Sanity is not statistical




 pronunciate dure, come in casa e gabbia.



Mah.. io "bi piu' a ba, bi piu' e be,.." non lo ricordo, invece la

canzoncina che ricordo (Milano) era: "ba be bi bo bu; ca ce ci co cu;

da de di do du; ...; ga ge gi go gu; ...; qua que qui quo; ra.." ciao



(non ricordo invece com'era la sistemazione per S e Z sonore o sorde)



-- 

Yoda





ah... dall'oeu francese... chissà perché come è pronunciato

a me ha sempre fatto ridere, mentre non fa ridere il francese

boh  :-)


 boh  :-)



però anche aptang danese, norvegese, boh

https://it.forvo.com/word/%C3%B8/



 boh  :-)



 Oeu francese e lombardo, in piemontese eu, corrispondono al suono di 

ö.



 Non vedo che cosa ci sia da ridere. Mah...



 k


Klaram ha postato:


Ed io non capisco perché tu te la prenda se a me fa ridere,

mica è cosa brutta se mi mette di buon umore, boh



 Non me la prendo affatto, anzi mi fa piacere che tu sia di buon umore.



 Ti fa ridere anche ü?  :))



 k



è questo lo strano, mi fa ridere solo Cassœula, non capisco nemmeno io

come mai... a meno che non vada a pescare nella mia infanzia.

Ho imparato a parlare in Lombardia


 Prova a digitare un umlaut ä/ö/ü o Ä/Ö/Ü con la tastiera italiana, per



ä   control-\ " a  con Alpine (patched)



esiste poi un ISO14175 mode (control-shift) in cui si possono entrare 

tutti i codici esadecimali di Unicode (basta saperli :-))


 Questa versione di Firefox ad una prima impressione apre le pagine



Tanto per fare un po' di propaganda a chi non ama i browser mainstream,

provate palemoon (
www.palemoon.org
).



Io ci sono passato quando firefox e' passata a Australis. Il motto e' 

"your browser your ways".


 maggiore efficacia con questo metodo, o se è solo una moda.



A che generazione (o "coorte" statistica, insomma a che anno di nascita) 

risale questa "moda" ? Per fortuna non ha ancora preso piede nello 

spelling telefonico dei cognomi o altri dati.


Giovanni Drogo ha postato:


Lo provai, ma non mi convinse. Non ricordo però perché.

Forse perché certi addon non funzionavano, boh


Giovanni Drogo has brought this to us :


Al telefono meglio dire Alessandria Brindisi Como...


Klaram used his keyboard to write :


A me fa più ridere la variante trentina... :D





"nel Trentino, alternati ai crauti, vengono preparati nel periodo 

invernale anche i capùsi gràsi, ovvero cavoli tagliati grossolanamente 

e fatti cuocere con varie parti come stinchi, pancette, luganega fresca 

o cotechino." (Wikipedia)


 Forse perché certi addon non funzionavano, boh



sul forum di palemoon si puo' trovare tutta la cronistoria e le 

spiegazioni. Forse all'inizio palemoon era nato come un clone o un fork 

di firefox, ma poi hanno rapidamente e volutamente diver... (divergiuto? 

diverso? divertito?). In particolare palemoon si e' volutamente 

configurato come un browser indipendente con una sua engine (Goanna).



Ciononostante puo' dare un look-and-feel simile al firefox 

pre-Australis, a chi piace (come a me), oltre a numerose altre virtu'.



Il supporto degli addon "legacy" di firefox e' continuato per qualche 

tempo, ma e' recentemente cessato (non senza qualche polemica da parte 

degli utenti meno informati), tuttavia palemoon ha un ampia scelta di 

addon suoi (nativi o portati).




 engine (Goanna).



Ti ringrazio per la spiegazione.

Volessi approfondire un altro browser però, lo farei con "Opera".

Lo tengo già come riserva e mi sono trovato sempre bene.

Ha anche una VPN gratuita che funziona benissimo ed un WhatsApp

integrato che a volte uso. Una ruota di scorta efficace  :-)