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Titolo: Sei gradi di separazione

Salve a tutti,
sono nuovo del newsgroup e forse sto per chiedervi qualcosa di cui si è già
discusso: qualcuno di voi sa dirmi qualcosa sulla teoria dei "sei gradi di
separazione", secondo la quale, se ho capito bene,  scelti 2 individui
qualsiasi sulla faccia della Terra, sarebbe possibile ricostruire una catena
di conoscenti che va dall'uno all'altro, formata al massimo da 6 persone?
Ha un fondamento? Sono stati fatti esperimenti?
Grazie.

Antonio (
mac...@tin.it
) ha scritto:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2003/08_Agosto/08/separazione.shtml
-- 
preload

 ha scritto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2003/08_Agosto/08/se
parazione.shtml
Interessante.
Credo pero' che la teoria presupponga che le persone da rintracciare siano,
per l'appunto, "rintracciabili", ossia che in qualche modo e in qualche
forma esse lascino o abbiano lasciato tracce di se': non a caso si parla di
consulenti tecnologici, poliziotti, ispettori...
VOglio dire, se e' abbastanza facile scovare grazie a una catena di
conoscenze di soli sei-sette passaggi un veteriario norvegese, mi chiedo se
lo stesso si possa dire, che so, di un allevatore etiope o di un calzolaio
delle ande.. Che ne pensate?
ciao,
ded

delle ande.. Che ne pensate?
che in certi casi e' piu' difficile scovare un idraulico! :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-- 
Warning, su IDU e IDM sono presenti i famosi 5 netkook (categoria "ciarlatani")
dell'avemmaria:
http://www.bynoi.com/bruno.html
; 
http://www.bynoi.com/arbel.html
http://www.bynoi.com/sonotranoi.html
; 
http://www.bynoi.com/mika.html
http://www.bynoi.com/asps.html

 ha scritto nel messaggio
news:bv43a3$ntvjp$1...@ID-15728.news.uni-berlin.de...

Credo anch'io che molto dipenda  dal numero di contatti che una persona ha;
in questo senso, potrebbe essere molto più difficile collegare ad es. mia
suocera con un monaco tibetano piuttosto che con una hostess di Singapore.
Ciao


Secondo me basta pensarci un attimo: partendo da se stessi e puntando a
chiunque ci si arriva di solito entro i 6 passaggi.
Tu conosci uno che conosce uno che conosce uno che conosce il Papa, Bill
Gates, Mandela... insomma arrivarci non è tanto difficile. Non so come sia
dimostrabile, ma con tutti quelli che ho provato funziona.
Kuratz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di conoscenti che va dall'uno all'altro, formata al massimo da 6 persone?
C'è un bel racconto di Mark Twain, basato su questa cosa.
Adesso mi sfugge il titolo...
Danilo


 suocera con un monaco tibetano piuttosto che con una hostess di Singapore.
OK, pero' ora mi devi spiegare cosa rende piu' facile collegare tua suocera
con una hostess di Singapore...
Ciaotutti,
*

 consulenti tecnologici, poliziotti, ispettori...
Non proprio. Una giornalista inglese si e' fatta dare a caso il nome di un
pastore nomade mongolo ed e' riuscita effettivamente a incontrarlo dopo 6
"salti", ci hanno fatto un documentario alla BBC un paio d'anni fa
Eugenio
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 Ciaotutti,
Sicuramente non l'aspetto fisico :-D
Scherzi a parte, forse non ho scelto l'esempio migliore, ma credo che una
hostess della Singapore Airlines, sempre in giro per il mondo, abbia piů
relazioni e contatti rispetto ad un monaco che vive ritirato in un convento
quasi inaccessibile a 5mila metri di altitudine.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.27....@gointernet.co.uk...


Fantastico! Si potrebbe tentare un esperimento su scala ridotta, qui in
Italia, via email, per esempio?

 Grazie.
mitico...posso arrivare a t******e nina moric in 6 mosse?
nemmeno a scacchi...:-)
Ciao
--
Il Salta


 nemmeno a scacchi...:-)
Un mio caro amico va in una palestra dove conosce uno che è molto amico di
Nina Moric.
3 gradi di separazione.
Trovane una più difficile!
Kuratz


 3 gradi di separazione.
E vorrei fare notare al Salta che, incidentalmente, non credo che Kuratz si
trombi la tipa in tre mosse ;)
Cioč, beninteso, glielo auguro, ma non lo credo.
Danilo


 Kuratz
:-) puzza un po' di "ha detto mio cuggino che una volta ha visto una senza
reggipetto"
ma nel caso fosse vero: telefono dell'amico? :-P
Ciao


 Danilo
Eh, ma io...altro fascino, dai! (ROTFL)
:)
ciao


 delle ande.. Che ne pensate?
Che' se l'allevatore etiope conosce almeno una
persona che ha una vita sociale piu' varia della sua
il problema dovrebbe essere risolto.
        Saluti

 Ciao
Non ho detto che ha visto la Moric nuda... beh, oddio... si, l'abbiamo vista
tutti nuda...
Comunque non mi pare il caso.
Se vuoi ti posso dire in quale palestra va a Milano!
Kuratz


l'esperimento così come è stato introdotto, secondo me, è poco
significativo...
se ogni persona contattata conoscesse effettivamente bene e di persona il
successivo elemento della catena, allora si che sarebbe una cosa
suggestiva!!! (cosa che stava alla base dell'esperimento fatto per studiare
la propagazione delle epidemie da uno stato all'altro in america, come si
legge nel 3d)
se è sufficiente poter stabilire una connessione tra una persona ed un'altra
tramite il passaparola in internet, beh, allora le basi dell'esperimento
sono proprio sbagliate!
innanzitutto, la diffusione di internet sulla terra è tutt'altro che
omogenea, quindi sarà molto più facile raggiungere una persona che vive in
un'area tecnologicamente all'avanguardia piuttosto che una che vive in
un'area a scarsa diffusione di internet, come è stato più volte fatto notare
nel 3d.
poi il target: nell'esperimento, non solo si dovevano contattare persone
tutte provenienti da zone in cui la diffusione di internet era
sufficientemente capillare, ma erano tutte persone con i mezzi ed il
know-how per utilizzare internet!
sappiamo che ognuno di noi, quando naviga in internet, manda email,
cazzeggia in chat, lascia tracce che possono essere seguite per risalire a
noi... la variabile vincolante è che il segugio abbia conoscenze
informatiche sufficientemente buone e non certo che noi e lui si sia
conoscenti "a distanza sei", matematicamente parlando!
il gioco tuttavia funziona perchè si utilizza un metodo di ricerca tipico
delle tanto vituperate catene di santantonio (meccanismi piramidali), in cui
l'importante è solo e soltanto attivare il maggior numero di persone
possibile (tant'è vero che spesso riceviamo contatti da persone che NON
conosciamo assolutamente, tipo la catena di santantonio delle cartoline che
tutti abbiamo ricevuto da ragazzi)
piccola dimostrazione empirica: supponiamo di rifare l'esperimento.
Supponiamo che ogni uomo sulla terra abbia le capacità ed i mezzi per
collegarsi ad internet e che voglia collaborare con noi. Supponiamo inoltre
che abbia 42 indirizzi nella propria rubrica di posta (douglas adams docet
:-) ) non ancora contattati da nessuno e che li voglia contattare per noi
(si, lo so, è un'ipotesi MOLTO stringente... ma è solo per fare un esempio
anche perchè solitamente in rubrica abbiamo molti più indirizzi email di 42,
anche se magari di solito li contattiamo raramente)...
all'inizio abbiamo 1 solo uomo...
al primo livello abbiamo 42 uomini...
al secondo, 42 uomini per ogni uomo già contattato, ovvero 42x42 o 42^2 cioè
1.764
al terzo, semplicemente 42^3 cioè 74.088
al quarto, 42^4 = 3.111.696
al quinto, 42^5 = 130.691.232
al sesto, 42^6 = 5.489.031.744
se sommiamo questi valori, otteniamo il numero di persone contattate
dall'inizio dell'esperimento, cioè 5.622.910.567 persone...
ora, considernando che sulla terra siamo circa sei miliardi, deduciamo che
con un esperimento di questo tipo è possibile ricoprire l'intera popolazione
mondiale (caso mai ricorrendo anche al settimo livello)...
dunque, scelto a caso l'uomo di partenza, è possibile individuare un
percorso univoco tra quell'uomo ed un qualsiasi altro uomo...
vi risparmio tonnellate di conti e dimostrazioni metematiche (anche perchè
dovrei andarmeli a rinfrescare per primo), ma solo ragionando, possiamo
vedere che visto l'esiguo numero di persone contattate ai primi livelli,
nella stragrande maggioranza dei casi il contatto avverrà dopo 4, 5, 6 o 7
passaggi, ovvero dopo mediamente 6 passaggi, così come era stato asserito...
dunque, niente misteri strani... solo matematica spicciola... se chi ha
fatto quello studio ha percepito uno stipendio, ha mangiato pane a
tradimento, io stesso ho potuto affermare la stessa cosa facendo 8 conti
colla calcolatrice...
se di teoria vogliamo parlare, allora chiamiamola con il suo giusto nome,
cioè "crescita esponenziale"! meccanismi come questo involvono un gran
numero di casi da considerare (in questo caso persone), tant'è vero che
problemi di questa difficoltà non possono essere risolti nemmeno sui più vel
oci computer, oggi esistenti sulla terra, perchè è stato calcolato che
richiederebbero un tempo d'elaborazione confrontabile con il tempo
dell'universo... e nessun sistemista è disposto ad aspettare così tanto per
una risposta! ;-)
ma questa è un'altra storia e questo post è già troppo lungo... scusatemi
sin d'ora...
ciao e grazie per l'attenzione,
  Ste

 Trovane una piů difficile!
io sono nina moric...
(quanto son gnocca!) ;-)

 Kuratz
volentieri, se passerò da milano ci passo senz'altro :-)
ciao
--
Il Salta nonsisamai.
