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Titolo: PRANOTERAPIA NELLE CAMPAGNE INGLESI

ciao a tutti,
quest'estate ho assistito ad un fatto "curioso". Nelle campagne
inglesi, un medico ha curato un paziente con la pranoterapia. Mi ha
colpito molto il fatto che fosse un medico. 
Io non ne so molto della pranoterapia, qualcuno puo' dirmi qualche
cosa di piu'? In Italia e' "regolata in qualche modo, e' diffusa?
ciao
Grazia

dormire:)
Speriamo di no :) e speriamo che i" soliti missionari" non usino il
discorso che esistono i truffatori per negare la validita' della
pranoterapia:)
A questi dico in anticipo che i truffatori esistono in tutte le
categorie umane,anche nella medicina ortodossa.
Ciao
Paola

dormire:)
Mah, sembrano esserci troppi interessi forti sull'argomento. Del resto
oggigiorno la pranoterapia e' ancora considerata illegale.
Ciao.
Giancarlo

minuti la sua guancia si sgonfio' e il doloro svani'. 
Ma sai, io ti posso dire che 5 persone sono guarite da una malattia
bevendo 5 c.c. di acqua distillata, sciolta in acqua normale, tutti
i giorni per tre settimane.
Non e' questo il punto.
Il punto e' che le altre 95 persone nel gruppo di controllo si sono
sentite peggio; nell'altro gruppo, 87 persone sono state meglio, ed
11 di queste hanno avuto problemi gastrointestinali.
Se hai il **** di essere una delle cinque persone, ti va di lusso e
guarisci senza farmaci. Che diamine, se una tizia convincendosi che
e' incinta si fa venire il pancione, vuoi che la convinzione d'aver
preso una panacea non faccia sparire una infiammazione?
Il problema e', a priori, quante probabilita' di guarire preferisci
avere... 5% od 87% (diciamo: 76% guarigione, 11% guarigione, ma tre
settimane di diarreuzza)?
Leonardo che essendo scettico e' escluso da quel 5% di suggestionabili
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Giancarlo
ciao
Grazia

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Io non lo capiro` mai il significato di 'sta roba....
____________
riggs

Io non lo capiro` mai il significato di 'sta roba....
Ue', saro' libero di firmarmi come mi pare? Almeno non uso i banneroni
da mezzo kilobyte che vanno tanto di moda su AOL. Sono del Leone, ed i
Leoni amano distinguersi (*).
Leonardo 'anche gli headers non e' che io li abbia tanto normali'
(*) Ma essendo ascendente toro, non credo nell'astrologia ]:-)


Leonardo che non ha resistito


Giancarlo Barbadoro wrote:
Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >non troverai facili risposte a questo argomento qui su questo ng. Da 
: >una parte ti risponderanno sicuramente i "moralizzatori" della rete
: >che
 vigilano sulla "purezza" degli argomenti che loro intendono
: >mantenere "ordossi", per dirti che la pranoterapia e' mestiere da 
: >truffatori e da saltimbanchi  e che chi ne parla e' comunque in odore 
: >di eresia, invitandoti a lasciar perdere che non
 e' cosa seria.
: 
: 8-)
: 
: Dalle mie parti, si commenterebbe: "Da se' se le dice, e da se'
: se le canta". Io tutto questo astio non l'ho visto.
Beh, la tua ironia fa testo :)
: 
: >Non comprendo infatti cosa ci possa essere di male nel togliere una 
:
 >emicrania con l'imposizione delle mani (il paziente, come avrai visto in
: >Inghilterra, non viene neppure toccato) piuttosto di usare una pillola
: >che magari puo' portare effetti  collaterali allo stesso paziente.
: 
: Il problema e' questo: su alcuni
 individui, tecniche pranoterapiche
: hanno gradi di efficienza che vanno dal modesto, al buono, al molto
: buono. Su altri, zero.
Ok. Ma perche' non provare comunque, visto che il paziente non ci rimette,
ma ha solo da guadagnarci. 
: 
: Ora, non sembra 
esserci un criterio per stabilire su chi funziona e
: su chi no. In particolare, non si puo' dire: io impongo le mani a X
: e X guarisce. Potrebbe avere un miglioramento temporaneo, o persino
: un peggioramento. Io ho avuto successo una sola volta su tre.
Bisognerebbe operare a vasto raggio e non solo saltuariamente. Non bastano
un caso o due per stabilire la validita' terapeutica della pranoterapia.
Bisogna avere a disposizione una ampia casistica.
: 
: Il farmaco, viceversa, e' stato (si spera) testato, e ha un effetto
: misurabile e noto.
Bah, molti farmaci fanno cilecca. molte volte presentano gravi contro
indicazioni documentate e spesso elencat
e nel bugiardino che accompagna
il farmaco.
: 
: Ci sono sicuramente dei casi in cui la pranoterapia agisce meglio o
: piu' a lungo di un farmaco (l'impotenza e' un caso classico), ma su
: un campione ampio, statisticamente, il farmaco funziona meglio.
La pranoterapia non serve solo per curare l'im
potenza. Viene impiegata per
una terapia sui tumori, sulle infezioni batteriche, sulle patologie
altrimenti
operabili dell'utero, sulle patologie della pelle, ecc., ecc.
Senza fare del miracolismo, senza dare false speranze ai malati, in
affiancamento delle terapie cosidette ortodosse.
: 
: A questo punto, siccome ogni persona che usa la pranoterapia non si
: curera' con i farmaci normali, su base statistica quella persona si
: sentira' PEGGIO.
Cioe'???????? PEGGIO????? :))) Vallo a dire 
a quelli che si sono sottoposti
ai bombardamenti di farmaci e si sono ritrovati pieni di funghi
devastanti,
oppure quelli che sono morti perche' dopo aver trangugiato farmaci di
ogni genere si sono ritrovati con resistenze batteriche che li hanno
portati a morte certa....
Non mi risulta proprio per nulla che dei pazienti trattati con la
pranoterapia
si siano sentiti peggio. Che fai? Disinformi per disinformare? :)))
: 
: >Eppure, mentre nel resto dell'Europa si estendono leggi per
normalizzare
: >questo genere di pratiche terapeutiche e di facilitare la loro
diffusione
: 
: ??? Non in Francia, Germani
a ed Inghilterra. Forse in Olanda, ma e'
: un tiro al buio. Qual e' questo 'resto d'Europa'?
Errore :) Proprio in questi paesi. Leggiti le varie normative emesse dai
governi
in questione.
: 
: >Potrebbe sembrare che la pranoterapia sia censurata per via del fatto
che
: >i terapeuti la applicano a pagamento, ma anche i medici della cosidetta
: >medicina ufficiale si fanno pagare. Si obietta che i terapeuti alle
volte 
: >fanno
 cilecca con la pranoterapia, ma anche moltissimi medici della
: >medicina ufficiale fanno cilecca nelle diagnosi e nelle terapie...
: 
: Mmm.	"i terapeuti ALLE VOLTE"
: 	"MOLTISSIMI medici"
: 
: La scelta di parole suppongo sia casuale? 8-)))
Si, pochi pranoterapeuti fanno cilecca e moltissimi medici fanno cilecca
nella
loro professione.
Se non fossero protetti come sono protetti vorrei proprio vedere come
andrebbe
a finire :)
Pinze lasciate negli operati, terapie radianti distruttive, diagnosi
sbagliate,
farmaci dati a gogo' con danni ai pazienti, ecc., ecc.  Se non avessero la
protezione
che hanno......
: 
: >ogni genere di patologie. C'era un medico, un bianco, che aveva un
ascesso
: >che aveva provato a curare con insuccesso con vari antibiotici. In
pochi
: >minuti la sua guancia si sgonfio' e il doloro svani'. 
: 
: Ma sai, io ti posso dire che 5 perso
ne sono guarite da una malattia
: bevendo 5 c.c. di acqua distillata, sciolta in acqua normale, tutti
: i giorni per tre settimane.
E allora? Se funziona e non fa male a nessuno, per far guarire le
persone (e' questo l'obiettivo, SPERO) usiamo pure anche 
questo metodo
che non fa male...
In ogni caso la pranoterapia produce degli effetti reali. Agisce ad
esempio su funghi e su batteri in vitro. Il paziente qui non puo' influire
proprio per nulla.
: 
: Non e' questo il punto.
: 
: Il punto e' che le altre 95 persone nel gruppo di controllo si sono
: sentite peggio; nell'altro gruppo, 87 persone sono state meglio, ed
: 11 di queste hanno avuto problemi gastrointestinali.
Sinergiz
ziamo le terapie. Mai detto che usando la pranoterapia non si
debbano usare altre metodologie terapeutiche. 
: 
: Se hai il **** di essere una delle cinque persone, ti va di lusso e
: guarisci senza farmaci. Che diamine, se una tizia convincendosi che
: e
' incinta si fa venire il pancione, vuoi che la convinzione d'aver
: preso una panacea non faccia sparire una infiammazione?
Se funziona perche' no? Importa piu' la religiosita' del metodo o la
guarigione del paziente?
La medicina deve servire al medico o al paziente? 
: 
: Il problema e', a priori, quante probabilita' di guarire preferisci
: avere... 5% od 87% (diciamo: 76% guarigione, 11% guarigione, ma tre
: settimane di diarreuzza)?
: 
: Leonardo che essendo scettico e' escluso da quel 5% di suggestionabili
Parli d
ell'olio di Leonardo che se lo sono fatto i genitori e lo hanno
guarito dalla distrofia per che' i medici erano legati alle loro 
prassi e giudicavano impossibile avviare una cura? :)
La conosci la storia di Leonardo? E' una storia emblematica sulla 
chiusura mentale della medicina degli eredi dei cerusici delle guerre
napoleoniche.
Comunque, con queste osservazioni non voglio essere contro la medicina
ortodossa. Dopotutto si e' presa un bel compito, quello di dover
realizzare
le promesse che ha fatto al pubblico :)
Ciao.
Giancarlo

prassi e giudicavano impossibile avviare una cura? :)
Si chiama Lorenzo Odone, non Leonardo.
A chi interessa l'argomento, c'e' il sito del Progetto Mielina creato
dalle famiglie che hanno i propri cari colpiti dalla distrofia, si
trova qui:
http://www.myelin.org/
--
bye, Remo
Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.
rpo...@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

Giancarlo
Ciao.
____________
riggs

Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Parli dell'olio di Leonardo che se lo sono fatto i genitori e lo hanno
: >guarito dalla distrofia per che' i medici erano legati alle loro 
: >prassi e giudicavano impossibile avviare una cura? :)
: 
: Si chiama Lorenzo Odone, non Leonardo.
Bravo :) La citazione era ironica :) Comunque grazie lo stesso per la
precisazione. Il mio interlocutore avra' dei dati piu' precisi.
: 
: A chi interessa l'argomento, c'e' il sito del Progetto Mielina creato
: dalle famiglie che hanno i propri cari colpiti dalla distrofia, si
: trova qui:
: 
: 
http://www.myelin.org/
Bene. Grazie del dato.
Ciao.
Giancarlo

(*) Ma essendo ascendente toro, non credo nell'astrologia ]:-)
E sbagli, perche` ormai come dicono i maghi in televisione, 
La strologia e` una scienza esatta, e pure difficile.
E come dice la maga Rossana "Noi diciamo solo cose vere e sacrosante
comunque non prendete tutto per oro colato....".
____________
riggs

Mr. Wolf (
rpo...@geocities.com
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Bravo :) La citazione era ironica :)
: 
: Vabbe', se lo dici tu ...
Su, non demoralizzarti :)
Ciao.
Giancarlo

debbano usare altre metodologie terapeutiche. 
Ah, beh, se la metti cosi', siamo al 100% d'accordo. Con dolore di
Fabrizio, vecchia canaglia che adora vedere i miei battibecchi, ci
diamo una stretta di mano e chiudiamo il thread.
Leonardo
P.S. Per l'"olio di Leonardo": se parli di olio con contenuto in acido
     eruvico alterato, e' LORENZO, non Leonardo, ed e' una vittoria di
     Lorenzo, dei genitori, e della ricerca scientifica. Non, e ripeto
     NON, della ricerca COMMERCIALE. Attenzione a non confonderle!


Fammi indovinare: il balsamo di tigre Thailandese! E` lui?
No... "Capzasin *P". Il principio attivo e' la capsaicina: qualsiasi
cosa sia, visto che ce n'e' lo 0.025% e il resto e' tutto eccipienti
e dice ... "WASH HANDS WITH SOAP AFTER APPLYING", in grassetto, temo
abbia una tossicita' intermedia fra il Sarin e il Tabun 8-(
Penso il principio di funzionamento sia come per il Micoren (*) 8-)
Leonardo
(*) Ti danno una dose e chiedono: "stai meglio, O NE VUOI ANCORA?"


P.S. Per l'"olio di Leonardo": se parli di olio con contenuto in acido
     eruvico alterato, e' LORENZO, non Leonardo, ed e' una vittoria di
     Lorenzo, dei genitori, e della ricerca scientifica. Non, e ripeto
     NON, della ricerca COMMERCIALE. Atte
nzione a non confonderle!
Si, lo so, era una licenza che mi ero preso per potermi agganciare
all'argomento. Grazie della precisazione.
Sono d'accordo di distinguere il business dalla scienza. I problemi,
in un campo o nell'altro, nascono proprio da questa confusione.

Se la pranterapia fosse dichiarata panacea come mi pare si stia
affermando chiunque puo` giocare al piccolo Gesu` e andare in giro a
Ma questa baggianata la dice solo il solito gruppo di "controllo" che
non ha idea neppure di cosa si tratti....
Ciao.
Giancarlo

screditare:)
Da qualunque lato si guardi la cosa si intravedono solo possibili 
tornaconti. 
Il bello che uno dei cavalli di battaglia contro la pranoterapia e' che 
e' un affare di tipo economico.....
Che facce toste :) Almeno c'e' chi la pranoterapia la pratica senza  
chiedere nulla. Non mi risulta che gli affiliati alla medicina cosidetta
moderna faciano altrettanto.
E non e' neppure detto che riescano a guarire. Del resto non per nulla
e' pratica corrente l'automedicazione tra la gente comune, spaventata
probabilmente dall'atteggiamento dei medici, dai loro salassi e dalla 
loro precaria capacita' di riconos cre le malattie con giuste diagnosi.
Questo non vuol dire che tutti i medici siano cosi'....almeno lo spero.
Ciao.
Giancarlo

>paziente visto come tale, ognuno come caso a se' stante.
Sicuramente.Purtoppo a parte i casi di medici che riescono ancora a
vedere degli individui dietro la patologia(esistono
fortunatamente:),sembra che dal vocabolario
della medicina moderna stia scomparendo l'obiettivo paziente per
lasciare il posto agli obiettivi delle aziende e ai loro numeri di
produttivita in termini di numeri prestazioni eseguite e relativo
profitto'.
E' una realta' che se non compresa risultera' devastante  e che non
solo perdera' di vista l'individuo globale con tutti i suoi bisogni ma
l'individuo diventera' solo un numero da inserire nei numeri dei
profitti .
Paola

>collaterali dell'antibiotico stesso. 
L'uso indiscriminato di antibiotici legato purtoppo anche ad
una politica fra medici e case farmaceutiche produce inevitabilmente
una minore resistenza del fisico alle agressioni batteriche.
potrai osservare tu stessa che le nuove generazioni,sottoposte
inconsapevolmente a questo uso indiscriminato sono continuamente
soggette ad infezioni batteriche.
Il risultato e' quindi una popolazione meno resistente,dove le difese
immunitarie si riducono con conseguente bisogno di altri farmaci che
risolvano i danni da ATB (es: sintomatologia gastrointestinale e da
carenze vitaminiche).
Inoltre si verificano anche delle mutazioni batteriche creando
popolazioni di batteri non piu' sensibili agli ATB e la necessita' di
creare continuamente nuove molecole che permettano di resistere.
Sicuramente tutto cio' non puo' che essere un grosso business che si 
autoalimenta in una catena ininterrotta.
Del resto e' assurdo che a volte ci venga rifilato un antibiotico per
un semplice mal di gola.
E' assurdo che appena ti viene un po' di febbre subito l'antibiotico.
la febbre fa parte dei meccanismi che il nostro corpo utilizza come 
risposta alle agressioni batteriche...
E' assurdo usare quintali di fluidificanti quando si puo' bere
dell'acqua e le secrezioni si fluidificano ugualmente...
Il discorso mi sembra purtroppo molto economico .
Paola

metterli alla berlina. Proprio come accadeva per la caccia ale streghe.
Quindi rischiamo che tutto il "controllo sull'ortodossia" in nome
della salvaguardia del nostro interesse si traduca spesso in un
monitoraggio e boicottaggio per il mantenimento dello status quo.
Paola

portata di uomo, e questo puo' dare fastidio...
Anche l'autopalpazione per la diagnosi del cancro al seno e' a portata
di donna, e' provatamente efficace, eppure non da' mica fastidio 8-)
Leonardo
"Chi pensa male, pensa male perche' sa qualcosa. E come fa a saperlo?
 Mmm, c'e' da pensar male..."
"Cosa ci sara' dietro tutta questa dietrologia?"		Heinlein


loro precaria capacita' di riconos cre le malattie con giuste diagnosi.
Gia', ricordo la tizia che si automedico' con tre volte la dose letale
di metotrexate. Si salvo', e il commento di un eminente cardiologo che
la seguiva fu: "Rimani alzato quarantott'ore a curarli, e ti scivolano
via fra le mani. Prendono roba che ammazzerebbe un bue e si salvano...
questi pazienti sono proprio dispettosi!" 8-)
Leonardo in difesa della categoria


ufficiale raccogliesse l'idea...
Credo che qualcuno l'abbia gia' raccolta. Senza troppa pubblicita',
magari: e' innegabile che anche nel mondo medico ci siano invidie e
gelosie, ed uno che 'aprisse' a sperimentazioni alternative sarebbe
vulnerabile -- o almeno farebbe comodo pensarlo tale.
Leonardo


Siro

Franco

 tempo prezioso, trascurando cure piu' efficaci,
e fare una brutta fine.
Cristiano, hai ragione!
Dimentichi pero' l'argomento piu' importante.
Far coesistere la pranoterapia con la medicina
ufficiale vuol dire aprire la porta
a un mare di sciacalli che vogliono arricchirsi
sulla credulita' e le sofferenze altrui.
E se aumenta la sofferenza, disgraziatamente,
spesso aumenta anche la credulita'.
Considero la maggior parte dei prano, maghi,
astrologhi
ecc.,al minimo come dei disonesti, al massimo
come dei criminali della peggior specie. La minor
parte rimanente sono vittime di loro stessi.
Tuttavia il mio concetto di liberta' mi impedisce
di auspicare l'arresto di tutti i sedicenti
guaritori(lo meriterebbero!).
So di persone che autosuggestionandosi hanno
tratto  beneficio dalla frequentazione di
guaritori . Ma sono pochi,
e spesso psicologicamente labili o, non per colpa
loro, ignoranti.
Sconfitta l'ignoranza, non ne parleremo piu'.
Fra qualche millennio.:-/
Saluti,
NILO
 

 Che cosa c'e' di brutto nel voler migliorare unendo le forze?
Cosa c'e' di brutto nel sostenere che si puo' volare sbattendo le
braccia? Nulla? Se qualcuno segue l'idea... be', il risultato *e'*
brutto, e di solito e' anche difficile staccarlo dal suolo.
--
Cristiano Sadun - Software Engineering and Consulting
***********Remove NOSPAM from address to reply***********
*********************************************************
"God is Real - unless declared Integer"

brutto, e di solito e' anche difficile staccarlo dal suolo.
Ripeto: probabilmente hai avuto esperienze, casi valutati in cui il
risultato era brutto. Ripeto: io non ci trovo nulla di brutto nello
sperimentare l'unione tra medicina "ufficiale" e naturale.
Grazia


Leonardo in difesa della categoria
Eheheh... paura?:))
ciao
Grazia


>brutto, e di solito e' anche difficile staccarlo dal suolo.
A parte gli esempi che usi per portar acqua al tuo mulino...:)
perche' ti accanisci tanto contro la terapeutica naturale?
Sponsorizzi qualche casa farmaceutica?:)
Scusa ma senza offesa la domanda e' lecita visto che oltretutto si
parla di" integrare" e nessuno sta demonizzando la medicina ufficiale
ma si sta cercando di analizzarne le carenze e proporre un supporto
naturale nell'ottica del miglioramento della vita e della dignita'
dell'uomo.
Se tu preferisci la chemio,puoi farla ma se un altro individuo vuole
usare altri approcci terapeutici perche' non dovrebbe avere il diritto
di farlo?
Tu al limite puoi decidere della tua vita.
NO?:)
Ciao
Paola

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Renzo Nascimbeni (
renzo.na...@galactica.it
) wrote:
: Paola Salaris wrote:
: 
: > Brutta fine?:)
: > Hai idea di quanti uomini muoiano in seguito alla chemioterapia?
: > Sai cosa si intende per "guarigione" nei protocolli chemioterapici?
: > Pensi che siano molti i pti che guariscono da tumori maligni con la
: > medicina convenzionale?
: 
: Perchè, quante persone sono ufficialmente guarite da tumore maligno con
: la medicina alternativa? Se fosse così semplice debbellare il cancro,
: non trovi che si sarebbe già fatto da un pezzo?
: 
: > Hai un'idea minima dell'agonia che accompagna coloro sui quali si
: > prosegue con l'accanimento terapeutico?
: > Hai mai visto come muoiono costoro?
: 
: Con o senza chemioterapia penso che comunque sia una bruttissima fine...
: 
Ragione di piu' per cercare di alleviare qualche sofferenza. Non credi?
Persone in fase terminale hanno trovato sollievo dalle applicazioni di
pranoterapia e sono morte senza provare dolore.
Non so se si tratti di un caso, ma la maggior parte di questi pazienti ha
tratto dei benefici.
Perche' allora non sperimentare anche la pranoterapia? Non si tratta di
dare false speranze (questo e' uno slogan degli oppositori delle medicine
naturali in nome di interessi non meglio identificati) e nessuno vuole
indicare la pranoterapia come una panacea...
Ma se da dei risultati, perche' non integrarla con le terapie d'urto e
massacranti che usa la medicina cosidetta ufficiole (che si e'
autocertificata in tal maniera) per dare un aiuto in piu' ai pazienti?
Sembra proprio che alla medicina cosidetta ufficiale non gliene importi
assolutamente nulla die pazienti, ma persegua delle sue opinioni
preconcette e anche di interesse.
Ma questa non e' scienza...
E ci rimettono i pazienti.
Ciao.
Giancarlo

 Hai mai visto come muoiono costoro?
Con o senza chemioterapia penso che comunque sia una bruttissima fine...
Ciao
Valerio

da padrona....
Non ci sono solo i cartomanti.... Non barare :)
Ciao.
Giancarlo

 sperimentare l'unione tra medicina "ufficiale" e naturale.
Ho lasciato il quoting precedente, dato che mi pare abbastanzaesplicativo:
non si tratta di un singolo caso, me e' il principio
generale: non mi piacciono affermazioni campate in aria, tanto meno
in settori dove possono avere effetti cosi' deleteri.


 di farlo?
Per chi e' malato di tumore, il verbo "preferire" non credo si applichi.
A parte l'istantaneo gesto apotropaico, l'altro individuo puo' fare quello
che vuole - a me preme solo che in circostanze del genere le scelte
possibili siano chiare e non soffuse di misticismo newage.
In caso di fondi pubblici, voglio che il loro impiego sia guidato da
scelte basate sui risultati, e non sul suddetto misticismo.


...
: > 
: > > gogo'" di farmaci puo' guarire da malattie
: con la sola imposizione
: > > delle mani? Cosa ci sarebbe di cosi' brutto
: nel far coesistere la
: > > medicina "ufficiale" con la pranoterapia,
: l'omeopatia, la medicina
: > > naturale? Se alla medicina sta a cuore la
: salute del paziente:),
: > > perche' dare addosso ad altre pratiche
: considerate "non ortodosse"?
: > 
: > Perche' *non funzionano*, e perdendoci del
: tempo, cullandosi nella
: > speranza di una cura "miracolosa", qualcuno
: potrebbe perdere del
: > tempo prezioso, trascurando cure piu' efficaci,
: e fare una brutta fine.
: 
: 
: Cristiano, hai ragione!
: Dimentichi pero' l'argomento piu' importante.
: 
: Far coesistere la pranoterapia con la medicina
: ufficiale vuol dire aprire la porta
: a un mare di sciacalli che vogliono arricchirsi
: sulla credulita' e le sofferenze altrui.
: E se aumenta la sofferenza, disgraziatamente,
: spesso aumenta anche la credulita'.
: 
: 
: Considero la maggior parte dei prano, maghi,
: astrologhi
: ecc.,al minimo come dei disonesti, al massimo
: come dei criminali della peggior specie. La minor
: parte rimanente sono vittime di loro stessi.
: 
: Tuttavia il mio concetto di liberta' mi impedisce
: di auspicare l'arresto di tutti i sedicenti
: guaritori(lo meriterebbero!).
: So di persone che autosuggestionandosi hanno
: tratto  beneficio dalla frequentazione di
: guaritori . Ma sono pochi,
: e spesso psicologicamente labili o, non per colpa
: loro, ignoranti.
: 
: Sconfitta l'ignoranza, non ne parleremo piu'.
: Fra qualche millennio.:-/
O come e' piu' probabile, verrano date risposte a fenomeni
per il momento non compresi.
Questo non toglie che i millantatori e gli increduli non
esistano, ma la realta' e' piu' complessa.
: 
: Saluti,
: NILO
: 
: 
: 
:  
: 
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

Mauro Venier (
ven...@uni-muenster.de
) wrote:
: >=20
: > Pero' di fatto lo si fa. Non ho mai sentito un medico che proponesse
: > un "farmaco" omeopata, o una seduta di pranoterapia per evitare o
: > diminuire gli effetti collaterali. Se ci fosse la coesistenza delle
: > varie "pratiche", si potrebbe unire il tutto, e dare al paziente
: > veramente la possibilita' di scegliere. Al limite invece scegli tra un
: > farmaco e un altro, o ti tieni quello che hai.=20
: 
: Allora, Grazia, rallenta: tu sostieni di non aver mai sentito medico che
: proponesse omeopatia o pranoterapia. Giusto (o quasi, perche' ho visto
: qualche medico che lo fa, almeno con l'omeopatia). Pero' perche' non vuoi
: essere onesta fino in fondo e dire anche che non esiste nessun
: pranoterapeuta o omeopata che proponga medicina ortodossa? Non e' bello far=
: e
: le vittime quando ci si comporta come i presunti oppressori.
Conosco personalmente medici che a seconda del paziente propongono
medicina tradizionale, omeopatia, altro. So what?
: 
: Attenta, perche' sono queste cose che rendono pranoterapia et similia poco
: gradite, poco credibili. Non gli arroccamenti di casta dei medici o
: l'effettiva (vera o presunta che sia) inefficacia delle stesse.
: 
Non mi sembra. Gli interssi economici mi sembrano di gran lunga piu'
determinanti, infatti l'omeopatia si sta diffondendo proprio perche'
comincia ad esserci un'industria dietro.
La politica della medicina ha poco a che fare con un autentico interesse
per la salute del paziente quanto con gli interessi economici,
infatti a parte i casi clamorosi di anni fa si continua a sperimentare
farmaci la cui efficacia e' altrettanto dubbia dell'imposizione delle
mani.
Tanto per citare un caso recente avete presente l'amalgama
usata nelle otturazioni dei denti? Contiene mercurio e
a quanto pare con il tempo c'e' un certo rilascio nell'organismo
che ne viene intossicato. (Ho gia' prenotato il dentista
per una sostituzione di una otturazione).
: Questo perche' io, persona che si sforza di ragionare e capire, quando
: incontro integralismo in chi mi sta davanti, non posso certo provare
: rispetto e fiducia.
Mah, mi sembra che, anche dai post l'integralismo e' principalmente
da parte degli allopatici.
: 
: Saluti,
: 
: Mauro.
: 
: 
: 
: 
:  =09  ***********************************************************
:       G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
:       E   *=09=09Institut f=FCr Kernphysik, Raum 122=09    *   E
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:       1=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
 (B=FCro)=09            *   1
:       8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
:       9=09  *=09=09Fax: 
+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
:       3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
: =09  ***********************************************************
: 
: 
:       Il reggiseno e' uno strumento democratico perche'  separa la destra
:               dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli.
:                 (Scritto su un banco del Politecnico di Torino)


 TMD
   Salute a te!
Valerio

Cristiano Sadun (
cr...@NOSPAM.sun6.itim.mi.cnr.it
) wrote:
: 
: 
: Grazia Rapaggi wrote:
: 
: > >MA QUI SI STA DICENDO CHE LA PRANOTERAPIA VIENE
: > >USATA PER CURARE I TUMORI,
: > >LE INFEZIONI BATTERICHE, PATOLOGIE ALTRIMENTI
: > >OPERABILI DELL'UTERO.
: > >Per favore, ripeto, ditemi che sto facendo un brutto sogno.
: 
: >  Perche' un brutto sogno? Sei  un medico?:)) A parte gli scherzi, che
: > ci sarebbe di cosi' brutto in una pratica che, al posto dell'uso "a
: 
: > gogo'" di farmaci puo' guarire da malattie con la sola imposizione
: > delle mani? Cosa ci sarebbe di cosi' brutto nel far coesistere la
: > medicina "ufficiale" con la pranoterapia, l'omeopatia, la medicina
: > naturale? Se alla medicina sta a cuore la salute del paziente:),
: > perche' dare addosso ad altre pratiche considerate "non ortodosse"?
: 
: Perche' *non funzionano*, e perdendoci del tempo, cullandosi nella
E tu in base a cosa lo dici?
: speranza di una cura "miracolosa", qualcuno potrebbe perdere del
: tempo prezioso, trascurando cure piu' efficaci, e fare una brutta fine.
Tempo fa in inghilterra era stata fatta una statistica da cui si evinceva che
il 50% delle guarigioni era indipendente dalla cura e del restante
50% solo la meta' perche' la cura era corretta.
: 
: > Perlomeno si potrebbe provare, poi allora si puo' dire che e' uno
: > schifo. Finora pero' non c'e' stata la possibilita', per la
: > terapeutica naturale, di poter essere praticata senza passare per
: > magonzoli, fattucchieri, mangiasoldi ecc.
: 
: "Provare"? "Non c'e' stata la possibilità"? Ma signore iddio, se ci
: fosse uno straccio di verita' nella cura del cancro "con le mani",
: sarebbe semplicissimo: si prende una persona a caso, delle
: centianaia di ammalati di tumore, e la si guarisce; poi se ne prende
: un'altra, e via. Credi che ci sarebbe qualcuno che rifiuterebbe?
: Hai presente *com'e'* il cancro? Persone che *sanno* di essere
: condannate, mesi prima di andarsene? Qui non stiamo parlando di
: cristalli o di piramidi energetiche, cristo! C'e' gente che soffre ogni
: giorno, e gente che _muore_ ogni giorno per queste malattie.. mi
: aspetterei un po' di rispetto, nei loro confronti almeno.
Eppure e' tutto ampiamente documentato, ti consiglio
la lettura di "psicocibernetica" di Maltz scritto in tempi non
sospetti (inizio anni 60).
Inoltre ti consiglio di documentarti sul lavoro degli Simonton (M.D.)
: 
: > Che cosa c'e' di brutto nel voler migliorare unendo le forze?
: 
: Cosa c'e' di brutto nel sostenere che si puo' volare sbattendo le
: braccia? Nulla? Se qualcuno segue l'idea... be', il risultato *e'*
: brutto, e di solito e' anche difficile staccarlo dal suolo.
Cosa c'e' di scientifico nel fare affermazioni su cose di cui
si sa poco o nulla?
: 
: --
: Cristiano Sadun - Software Engineering and Consulting
: ***********Remove NOSPAM from address to reply***********
: *********************************************************
: "God is Real - unless declared Integer"
: 


ma si sta cercando di analizzarne le carenze
(in dettaglio, oserei dire)
Leonardo che si allena per le olimpiadi di eufemismo


se non un anno dopo per ragioni economiche. 
Ah, se mi vuoi dire che ANCHE in medicina (come in edilizia, chimica,
nel mondo universitario, nelle assicurazioni, in politica, ecc. ecc.)
ci sono fior d'interessi e di gente che se ne sbatte della sofferenza
altrui... benvenuta sulla Terra, Grazia. Non e' un bel posto... e non
fidarti di chi promette di farne un Paradiso. L'ultimo aveva i baffi,
non era bravo neanche come imbianchino, e aveva un alito pessimo :-)
Due storie senza morale (due per par condicio, tanto per dire che per
adesso il "migliore dei mondi possibili" resta perfettibile):
a) Una ditta produce un farmaco e piu' o meno fa il seguente discorso
   "Tu, medico, potresti sperimentarci questo farmaco, con uno studio
   in doppio cieco, su 100 pazienti per due anni. E per l'esperimento
   noi forniamo il farmaco, tre Pentium 200 MMX in rete, uno scanner,
   due stampanti laser, etc., etc., 50 milioni di roba, che poi, come
   d'uso, dimenticheremo di riprendere".
 
   Nota: il farmaco (un FANS, Farmaco Antiinfiammatorio Non Steroideo
   - in inglese NSAID) non e' l'unico della sua famiglia. Ci sono, in
   commercio, decine di molecole... naproxen, gli oxicam, l'ibuprofen
   e persino l'aspirina. Adesso sta arrivando il nabumetone, che pare
   promettere bene.
   QUESTO farmaco pero' andava iniettato nel gomito a 50 persone, con
   altre 50 che avrebbero avuto iniezioni di soluzione salina, INVECE
   DI UNA CURA REALE. Questo per *due anni*.
 
   La sperimentazione e' stata rifiutata da almeno tre centri, magari
   ne hanno accettate altre anche peggiori, chissa'? Comunque, questo
   e' il genere di gente che c'e' in giro.
b) Ditta di *** manda due simpatici venditori, 64 denti l'uno, che in
   breve illustrano le prodigiose virtu' terapeutiche di un solenoide
   a effetto ionico. Curava cogl'ioni, insomma.
   Devo averci ancora gli 'studi statistici' di costoro. Oggi, quando
   mi incasino con le statistiche dell'AS/400 (un programmino che, mi
   dicono, l'IBM vende a 15 miliun, piu' canone annuo - io me ne sono
   fatto un clone Unix che leva di 'ulo, e gratis), tiro fuori quello
   studio e mi consolo, pensando che, se io ne capisco poco, c'e' chi
   non ne capisce niente.
   I due - il Gatto e la Volpe - lasciano il solejoide in visione, ma
   l'illustre cardiologo che se lo trovo' per le mani era un maghetto
   dell'elettronica a tempo perso, e ci lavoro' di cacciavite, con la
   conclusione che FUNZIONAVA, ma solo se le lucette erano accese:
	- lucette accese, magnetismo ON, ioni ON --> 20 curati su 100
	- lucette spente, magnetismo ON, ioni ON -->  5 curati su 100
	- lucette spente, magnetismo e ioni OFF  -->  5 curati su 100
	- lucette accese, magnetismo e ioni OFF  --> 23 curati su 100
   Conclusione: quello che cura e' la lucetta, gli ioni danno noia. I
   venditori furono invitati a movimentare il trojaio altrove, e alla
   richiesta proposero: il trojaio costa 35 miliun, lei lo prende per
   40, e per lei c'e' una stecca di 5. Sa, queste cose tirano, troppa
   gente e' stufa della medicina tradizionale...
   ... i due tapini non notarono in tempo il pulsare rivelatore delle
   vene nel collo dell'illustre cardiologo... credo che stiano ancora
   scappando.
Mi farebbe piacere valutare senza preconcetti tante cose "ufficiose",
che la F.U. non prevede. Ma penso anche che sia un terreno minato, in
quanto si parla della salute di un sacco di gente... immolarla per un
principio mi sembra criminale... sia che il principio sia "Nulla spes
extra ecclesia", sia che sia il suo viceversa.
Leonardo cerchiobottista


Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Antonio Prioglio (
ant...@ntt.it
) wrote:
: Cristiano Sadun (
cr...@NOSPAM.sun6.itim.mi.cnr.it
) wrote:
: : 
: : 
: : Grazia Rapaggi wrote:
: : 
: : > >MA QUI SI STA DICENDO CHE LA PRANOTERAPIA VIENE
: : > >USATA PER CURARE I TUMORI,
: : > >LE INFEZIONI BATTERICHE, PATOLOGIE ALTRIMENTI
: : > >OPERABILI DELL'UTERO.
: : > >Per favore, ripeto, ditemi che sto facendo un brutto sogno.
Un brutto sogno? Spero che tu non tiri fuori la solita tiritera del tipo
"si illudono i malati", "superstizioni", "si vuole solo fare soldi alle
spalle dei malati" e tutte le smene che la medicina ufficiale racconta pur
di non procedere alla sperimentazione di questo metodo naturale e antico.
Ciao.
Giancarlo

si sa poco o nulla?
Nulla, ovviamente. Appena avro' visto un protocollo valido a
testimonianza della validita' della cura X, potro' sostenere
con convinzione che la cura X funziona.
Nella farmacopea ufficiale non troverai la corteccia seccata
del salice piangente come cura per i dolori artritici, ma ci
sono studi validi (*) che dicono che funziona. Meno, magari,
del piroxicam - ma funziona. Dubito che troveresti un medico
disposto a dire il contrario, per iscritto e firmando 8-)
Leonardo "a voce magari si'"
(*) = mai provati invalidi


Si e' detto semplicemente che visto che la pranoterapia funziona 
A me pareva che il problema fosse tutto li'... Stabilire QUANTO,
QUANDO e in quali circostanze funziona o meno.
I medici sono gente strana: prima di adottare qualcosa, vogliono
averlo bene sotto controllo, e per farlo servono tanti numeri.
Anch'io prima di installare un'estensione Win95 voglio avere una
bella scheda tecnica e un supporto informativo decente.
Leonardo "poi non la installo ugualmente, sia chiaro :-)"


inefficaci.
Chiedero' se ti posso dare quel nome 8-)
Leonardo


discriminazione alcuna. 
Tu metti il carro davanti ai buoi. PRIMA devi avere uno studio, POI lo
puoi usare in ospedale.
Per avere lo studio, ti serve (a) un protocollo di ricerca e (b) gente
che lo segua, infine (c) una verifica indipendente.
Per la gente, tutti i metodi sono buoni. In un test a doppio cieco con
assegnazione random e magari valutazione segreta 8-), andrebbe bene se
entrasse persino il figlio di Godzilla.
Prima determini un "controllo" in test aperto, non cieco; questo serve
per trovare un falso pranoterapeuta. Con quello procedi.
Ti dico cosa succede se ottieni risultati giusti:
- 20% dei medici urla in coro "BUFFONI! BUFFONI!" e si mette al lavoro
  per dimostrare che i dati sbagliano
- 30% dei medici pensa che ci possa essere un errore di validazione
- 40% dei medici rimane indeciso
- 10% dei medici si butta a capofitto a sperimentare, perche' vedi, un
  viaggetto gratis a Stoccolma se lo farebbero volentieri in tanti...
Se il 50% dei medici ostilissimi e' onesto, hai un 20% che sperimenta,
in buona fede, e con convinzione. E chi li ferma piu'?
Leonardo "a parte i risultati, voglio dire"


 wrote:
: >
: > Non funzionano? Per dirlo con tale certezza penso che tu abbia
: > provato. O no? Non si sta parlando di miracoli, si sta discutendo
: > sulla possibilita' e utilita' di unire la medicina "ufficiale" con la
: > terapeutica naturale, che comprende anche la pranoterapia e
: > l'omeopatia. Perche' disinformare? Stiamo appunto parlando di vite
: > umane, e in quest'ottica al chi cura le persone dovrebbe anzitutto
: > stare a cuore la salute di queste persone. Prima di dire che non
: > funzionano bisognerebbe almeno provare, dare la possibilita' alla
: > medicina naturale di essere sperimentata negli ospedali, ad esempio,
: > per poter raccogliere una casistica e unirla con la medicina
: > "ufficiale".
: 
: Mi pareva di aver gia' risposto: *se* la cosa funzionasse con un minimo
: di certezza, le persone malate ne farebbero un uso enorme. Che potrebbero
: fare le case  farmaceutiche? Sparare alle prove evidenti (e viventi) di tali
: 
: risultati?
: In poco tempo, i risultati parlerebbero da soli... cosa che non e'.
Mi sembra che sottovaluti gli interessi in campo.
: 
: Sarebbe sufficiente, ad esempio, che un pranoterapeuta entrasse
: come visitatore in un ospedale, imponesse le mani o quant'altro nelle stanze
: 
: di un piano, e voila', cinquanta guarigioni in un pomeriggio.
: Passata una settimana (lasciamolo ricaricare, il prano..), un'altro
: ospedale,
: un'altro piano. Credi che la cosa *potrebbe* passare sotto silenzio?
: 
: Le cose non stanno cosi'. Di conseguenza, l'induzione immediata e' che
: questi
: metodi sono aleatori e non funzionano. Quindi, farci perdere tempo a persone
: 
: realmente malate e' inutile, nel migliore dei casi, e letale nel peggiore.
Innanzi tutto lo scenario da te proposto e' pura fantasia in quanto il prano
al massimo potra' lavorare su qualche persona alla volta e non 50.
Secondo ufficialmente non gli sarebbe permesso di lavorare per cui il tutto
rimane a livello ipotetico.
Terzo chi in effetti ha qualche capacita' ha gia' abbastanza da fare, per
cui non va a cercare pubblicita'.
Quello che contesto al modo di ragionare che esponi e' la totale mancanza
di approccio scientifico al problema ma basato unicamente su preguidizio.
: 
: > Quello che proprio mi riesce difficile comprendere, ma riesco a
: > capirlo sono nel fatto che ci sono forti interessi dietro alla
: > medicina "ufficiale", e' il perche' non si vuole nemmeno provare,
: > nemmeno dare una possibilita' alla medicina  naturale di essere
: > conosciuta dalla gente, di poter dare una possibilita' alle persone di
: > scegliere la terapeutica da seguire. In fondo si va dal dottore, si
: > prendono le medicine che questo ci propina senza scelta, la medicina
: > ha creato questa "cultura" per cui non si pone in discussione cio' che
: > fanno i medici, si prendono le loro ricette, si comperano i farmaci,
: > li si prende e stop.
: 
: Ma credi che diventare medico sia una passeggiata? Guarda, io per
: professione sono molto piu' esperto di matematica che di medicina, ma
: questa e' gente che si e' fatta anni di universita' , faticando per la
: laurea
: in un corso che, in media, richiede molta piu' passione di altri, data la
: sua natura, e lavorando su metodi e costruzioni mentali affinati in secoli
: di pratica.
: Ritenere tutto questo una semplice dettaglio mi fa dubitare che tu ne sappia
: 
: qualcosa.
Quello che sottovaluti pero' e' l'altro risvolto della medaglia, ovvero
proprio perche' altamente specializzati diventano per lo piu' totalmente
incapaci di osservare le cose da un punto di vista diverso e quelli
che conosco che lo anno fatto la prima cosa che ti dicono e' proprio
la difficolta' che fanno a non ricadere su percorsi mentali gia' conosciuti.
: 
: Per quanto riguarda la medicini come cultura, che vuol dire? E' come se tu
: sostenessi che quando porti la macchina dal meccanico costui
: ti "propina" una soluzione.. non ha, semplicemente, alcun senso: il medico
: e' la persona che, per preparazione ed esperienza, e' piu' adeguata per
: tentare
: di risolvere un certo tipo di problemi. Punto e basta. Non e' detto che ci
: riesca,
: ma in media i suoi metodi funzionano, si sa perche' funzionano, e si possono
: 
: fare ragionevoli previsioni sull'esito.
Lo pensavano anche quando curavano il prossimo con sanguisughe,
operazione perfetta, ... paziente deceduto, e se pensi che in tempi
recenti le cose siano diverse ti rammento il caso di quel famoso
medicinale americano e le attuali cause in corso per le siliconature.
: 
: Quello che tu dici equivale alla possibilita', che so, di aggiustare uno
: spinterogeno
: imponendo le mani: tutta l'esperienza accumulata in un secolo e mezzo di
: meccanica automobilistica ci dice che non e' cosi', quindi continuiamo ad
: andare dal meccanico.
Io sono un consulente informatico e quindi ho a che fare con computer
che dovrebbero essere meno variabili di un essere umano eppure
ci sono stati casi che hanno funzionato piu' i santi che non 20 anni
di esperienza.
: 
: Infine, i "forti interessi": e' naturale che ci siano. Tuttavia, come
: ho gia' detto, un'alternativa funzionante si fa strada da se', con i
: risultati.
Pia illusione, vedi vari esempi di tecnologie eccellenti uccise per
motivi commerciali.
: E se la cosa funzionasse, sarebbe estremamente semplice ottenerli.
Se nessuno sa di una cosa e se contemporaneamente esiste una campagna
di disinformazione sia deliberata che casuale le cosa si complica
parecchio.
: 
: > Appunto, c'e' gente che soffre e muore ogni giorno, e non solo di
: > tumore, meglio specificarlo nel rispetto, che tu tanto invochi, di
: > tutti i pazienti. C'e' gente che soffre perche' bombardata da farmaci,
: > senza che si sia tenuto conto degli effetti collaterali che questi
: > farmaci provocano, anzi, dando altri farmaci contro gli effetti
: > collaterali.
: 
: Questo dimostra solo che la medicina e' tutto meno che perfetta,
: comequalunque scienziato serio ti puo' confermare, se solo glielo
: domandassi.
: Se cio' che tu affermi e' fatto per incompetenza o incoscienza, il medico
: in questione e' un criminale irresponsabile. Se e' l'unica strada che possa
: portare, con una ragionevole probabilita',  a qualche risultato, e il
: paziente e' d'accordo  a provare, dove sta il problema?
E come fai a sapere che il paziente e' d'accordo? E soprattutto che strumenti
ha, poiche' in una posizione di debolezza, per decidere?
: 
: > Se esiste una possibilita' di alleviare queste
: > sofferenze, questi effetti collaterali, perche' non provare? Ripeto:
: > non si sta dicendo di voler soppiantare la medicina "ufficiale",
: > semplicemente che le due - "ufficiale" e naturale - possono
: > coesistere, "aiutarsi", complementarsi. Che c'e' di tanto brutto in
: > cio'?
: 
: Ancora, mi pare d'averlo gia' detto. Non ci sarebbe nulla di brutto (anzi),
: se la cosa funzionasse.. ma tutta l'esperienza accumulata nel campo
: ci dice di no. Quindi, e' una perdita di tempo, prezioso per chi ha
Quale esperienza dal momento che non esiste nessuno studio serio
sull'argomento?
: malattie in cui il tempo e' un fattore fondamentale.
: 
: > Spero che il miglioramento rientri negli scopi dei medici e
: > della medicina. Se cio' e' possibile uscendo un po' dai canoni
: > "ufficiali", che c'e' di brutto? Non e' perche' la medicina finora ha
: > seguito questa strada che non si puo' cambiare: in fondo nessuno, o
: > per lo meno io no, ha certificato che la medicina "ufficiale" sia
: > l'unica in grado di curarci... o no?:)
: 
: Spesso e volentieri, la medicina "ufficiale" non ci riesce affatto.Cio' non
: toglie che e' la migliore risorsa che possediamo. In ogni
Dipende, la medicina allopatica e' una di tante, ma e' quella che ha il
maggior sostegno economico.
: caso, questo non mi interessa: se tu vuoi farti pranterapeutizzare,
: padronissima, la cosa non mi reca nessun problema ne' fastidio;
: se tu affermassi di volerti curare mediante la lettura quotidiana
: di topolino, non ci sarebbe nessuna differenza.
Tale affermazione dimostra la totale mancanza di razionalita'
nell'approccio al problema. Detto questo curiosamente hai detto
qualcosa di vero in quanto e' documentato che ci sono state
guarigioni da cancro facendo vedere al paziente ore e ore
di film comici.
: 
: Mi secca invece quando affermi che siano comparabili medicina
: e pratiche esoteriche: qualcuno potrebbe crederci, e farsi del
: male.
: 
Facciamo alcune distinzioni tra cose diverse.
L'omeopatia e' una medicina come quella allopatica o quella cinese.
La pranoterapia rientra nelle cure "naturali" come andare alle
terme o cose simili.
L'approccio psicologico alla malattia e' una modo diverso di
affrontare la malattia.
L'esoterismo non ha nulla a che fare con queste cose ma rientra
nei fenomeni parareligiosi e comunque ultraterreni che stanno su
tutto un altro piano.
Il fare confusione dimostra appunto la mancanza di razionalita'.
: > >> Che cosa c'e' di brutto nel voler migliorare unendo le forze?
: >
: > >Cosa c'e' di brutto nel sostenere che si puo' volare sbattendo le
: > >braccia? Nulla? Se qualcuno segue l'idea... be', il risultato *e'*
: > >brutto, e di solito e' anche difficile staccarlo dal suolo.
: >
: > Ripeto: probabilmente hai avuto esperienze, casi valutati in cui il
: > risultato era brutto. Ripeto: io non ci trovo nulla di brutto nello
: > sperimentare l'unione tra medicina "ufficiale" e naturale.
: 
: Ho lasciato il quoting precedente, dato che mi pare abbastanzaesplicativo:
: non si tratta di un singolo caso, me e' il principio
: generale: non mi piacciono affermazioni campate in aria, tanto meno
                   ^^^^^^^^^
: in settori dove possono avere effetti cosi' deleteri.
Appunto critero totalmente emotivo.
: 
: --
: Cristiano Sadun - Software Engineering and Consulting
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: *********************************************************
: "God is Real - unless declared Integer"


extra ecclesia", sia che sia il suo viceversa.
Appunto, parliamo della salute di un sacco di gente, non di principi.
Si sta parlando di unire le forze, di dare alla gente la possibilita'
di gestirsi la vita, di scegliere cosa fare, di essere messa al
corrente della propria malattia, di tutto quello che comporta la
malattia. 
Grazia


possibili siano chiare e non soffuse di misticismo newage.
Chiare? Con tutto quello che viene detto della medicina "naturale"
idee chiare e' difficile averne, o meglio, l'idea e' che la
pranoterapia e' una pratica per maghi, allocco chi va dal
pranoterapeuta, anzi psicologicamente labile, in mano a persone
truffaldine, anzi malfattori.
grazia


della pranoterapia...
Perche', quanti sono a conoscenza della pranoterapia, dell'omeopatia,
della terapeutica naturale? Quanti hanno la possibilita' di scegliere?
ciao
Grazia


preconcetti? Eccoli:)
PREconcetti? Dove stanno i PREconcetti? Se uno avesse dei PREconcetti,
non starebbe a sentire. Se uno ti dice "Zitto, scemo" ha evidentemente
un preconcetto.
Se ti sta a sentire e dice "Secondo me, lei e' scemo, e dovrebbe stare
zitto", non e' un preconcetto. E' una opinione, e magari diversa dalla
tua, okay; e allora?
"Preconcetto" non vuol dire "Opinione diversa dalla propria".
Ho conosciuto anche venditori onesti e laureati ignobili. Ma vedi, nel
mestiere di venditore, sopravvive chi vende di piu', per cui c'e' come
una selezione naturale che favorisce il piu' furbo.
Statisticamente, ho conosciuto pochi venditori che, dalla vendita, non
ci guadagnassero almeno il 6%. A quei pochi ho consigliato di smettere
e di comprarsi dei BOT: avevano un rendimento superiore, e si faticava
meno.
Leonardo


affrontare la malattia.
E secondo me in certi casi migliore. Le robe piu' fisiche ormai le
stiamo sterminando e rimangono tante cose che si affrontano con le
armi fisiche per la stessa ragione per cui scrivo CGI in C, non in
Perl: perche' il Perl e' piu' adatto, MA IL C LO CONOSCO MEGLIO.
Purtroppo, se iniziassi col Perl, rimarrei indietro col lavoro, il
che non e' bene. Mi hanno parlato tanto del Perl, ma le parole non
contano. Poi, il buon Zini mi ha dato una dimostrazione, e mi sono
convertito. Lentamente diventero' Perlista 8-)
Per la pranoterapia le cose sono simili: si attende una prova, con
criteri accettabili da chi ASSISTE, non da chi la FA.


averlo bene sotto controllo, e per farlo servono tanti numeri.
Beh fino a poco tempo fa per valutare l'efficacia di un farmaco,
per molti medici era sufficiente valutare il numero dei regali della
casa farmaceutica:)
E' cambiato qualcosa?
E' solo un dato che voglio darti perche' parli spesso di scarsa orto
dossia quando fai riferimento alla medicina non ufficiale.
Chi si comporta cosi' non ha sicuramente come obiettivo la salute dei
pazienti.
Mi sembra solo un discorso di autocertificazione all'interno del quale
tutto e' consentito e protetto.
Ciao:)
Paola

provata...
Perche'? Ho forse detto qualcosa in contrario? O8-)
La corteccia del salice NON E' nella F.U., ma funziona lo stesso.
E nessun medico si sognerebbe, appunto, di dire di no.
E in questo stesso momento c'e' chi sta provando un'erba usata da
una popolazione "primitiva" per la cura della febbre. Funziona, e
la cosa e' dimostrata da vari studi. Non si sa perche', pero'. Di
conseguenza le analisi sono in corso. Forse fra una decina d'anni
avremo un nuovo antipiretico.
Ci sono studi sulle tecniche di rilassamento, su come influenzino
l'organismo, etc. -- se cerchi "endorfine" e "meditazione", trovi
con buona probabilita' un profluvio di articoli New Age, ma anche
uno studio pieno di numeri, uscito su una rivista con un 'fattore
visibile' di 23. Credo che "Lancet" veleggi sui 48, e una rivista
divulgativa in edicola su 0.05 - per darti un'idea.
<Brusco cambiamento di discorso, vagamente collegato al topic che
si sta discutendo>
La storia che ci sia una cricca votata all'eliminazione di studi,
ricerche e idee "pericolose", io l'ho sempre vista prendere piede
presso gente le cui ricerche sciatte, idee stolte e studi fatti a
un tanto il chilo sono stati giustamente ridicolizzati. Questi si
consolano come lo studente che ha fatto un tre giorni di studiata
ed e' rimbalzato all'esame:
	a) Il professore non capisce niente;
	b) Solo perche' ha la cattedra si sente chissa' chi;
	c) Anche Einstein fu bocciato in qualche materia.
La teoria e' confortata dall'esistenza reale e comprovata di vari
professori cerebrolesi, tirannici, e supponenti, nonche' dai voti
del giovane Albert.
In realta', se uno si siede meno sulla grandiosita' delle proprie
idee e fa un po' di umile lavoro sul campo, ha probabilita' molto
migliori di 'sfondare'.
Leonardo
P.S. E ci sono anche gli sfigati: Wegener, Darwin, ecc., ebbero a
     un certo punto delle idee sbagliate, e ci fu chi lo disse. A
     questo mondo servono pero' anche le idee sbagliate, perche',
     ravanandoci dentro, ci si puo' trovare idee giuste. Ma resta
     tristemente vero che Einstein non sapeva il greco, e Wegener
     non aveva capito esattamente come si muovono i continenti...


sospetti (inizio anni 60).
Ma guarda... tu sei il terzo che abbia mai conosciuto ad aver letto
"psicocibernetica".
Che ne pensi delle teorie di Maltz, basate sulla "psicologia
dell'immagine dell'Io"?
Ciao da Fabri.
Ciao da Fabri.

tutto e' consentito e protetto.
Non saprei bene cosa risponderti...
Leonardo


avremo un nuovo antipiretico.
... mi ricorda una storia che ho sentito a Firenze, nella maison di
una bodyguard... tu credi che ci abbia qualcosa a che fare? :-)
Ciao da Fabri.

: 


Leonardo "a parte i risultati, voglio dire"


accertato che non lo sia. Diciamo 30 reumatici.
Sei davvero incredibile! Adesso siamo arrivati al volontario convinto
di essere un pranoterapeuta. Ma la tua disinformazione, il tuo
ridicolizzare non ha proprio limiti, eh?:)
La pranoterapia non e' un'invenzione di chissa' quale magonzolo, non
e' una pratica di autosuggestione, non ci sono pazienti
impressionabili. Basta con questo modo di descrivere la terapeutica
naturale vecchia quanto l'uomo e a portata di tutti. 
Esistono metodi, al di fuori della medicina ufficiale, validi per la
cura e guarigione di malattie, perche' non usarle assieme alla
medicina "ufficiale"? Questo e' il punto. Le statistiche si possono
fare quando la medicina ufficiale la smette di autocertificarsi di
essere l'unica in grado di curare e guarire. Questa e' solo
disinformazione e campagna denigratoria, il caso di Di Bella fa
"scuola".
grazia


ridicolizzare non ha proprio limiti, eh?:)
<SCHERZO>
Posso dare un umile suggerimento? Credo che un paio di sedute di
pranoterapia ti renderebbero meno pronta a leggere il Male nelle
righe che ho scritto.
(in questo caso raccomando la pranoterapia, essendo sinceramente
convinto che la scienza tradizionale sia impotente :-) )
Qualcuno piu' paziente di me, prego, spieghi a Grazia cosa vuole
dire "doppio cieco". Ti assicuro, NON significa che la cura vada
tentata su un gruppo di non vedenti.
</SCHERZO>
Significa che NESSUNO deve avere indizi su chi e' curato da cosa
e, quindi, essendo la cura basata su un essere umano, ne servono
DUE, e nemmeno loro devono sapere se sono pranoterapeuti o no.
Poiche' quello vero, SA di esserlo, l'altro deve CREDERLO. Penso
che la cosa sia evidente.
Ah, visto che siamo piu' o meno ai velati insulti, osservo, cosa
facilmente dimostrabile, che questa tua reazione, diciamo, sopra
le righe - si e' verificata solo da quando ho presentato un modo
non impossibile e scientificamente, credo, valido, per stabilire
una volta per tutte l'argomento del contendere.
E' un caso, o la speranza di azzittirmi, per poter continuare ad
atteggiarsi a martire?
Leonardo scocciato e, crede, a buon diritto


Groenlandia si era spostata verso nord, cosa assolutamente vera.
Noto che affermi la verita' di singoli fatti, e non della teoria di
Wegener in generale. Bravo.
Leonardo che si congratula
P.S. Non stavo, come ben si legge, dicendo che si sarebbero dovuti
     ignorare Darwin, Wegener, et al.; dico che la loro storia non
     dimostra che *chiunque* sia sfigato come loro avra' lo stesso
     destino, e dunque fa solo sorridere dire "Voi ridete di me, e
     cosi' avete riso di Wegener; vedrete...".


vuoi dire?
Niente. Niente.
Credevo di stare dialogando, invece e' l'incrocio casuale di due
monologhi.
Confesso quindi di aver molto peccato contro la pranoterapia, in
pensieri, parole, opere ed omissioni, per mia colpa <si batte il
petto>, mia colpa <si batte il petto>, mia grandissima colpa <si
batte il petto>. Spero che i NIB lascino arrivare questo sfogo.
Leonardo che non ha competenza professionale in materia


una bodyguard... tu credi che ci abbia qualcosa a che fare? :-)
E' difficile che a là maison di una bodyguard si sia parlato di
un'erba sconosciuta (:-) ), più probabile di un rimedio sconosciuto
contro il mal di denti...
Oddio, non che l'erba non possa giovare a qualcuno.....
Bye for now, see you soon!
Alberto
UIN 3718091
"Albertotzin tlacatecatl 
iztactilmatini in xoctli 
in itzli ipan tolnahuicpalli"

una bodyguard... tu credi che ci abbia qualcosa a che fare? :-)
No, per l'appunto no: del resto gli antipiretici sono un campo di
studi un po' lontanuccio dai FANS (anche se ci sono molti casi di
molecole comuni ai due campi).
Se ne occupano in America, perche' esiste non so bene quale malia
che rende determinati gruppi intolleranti a certi farmaci. Anzi a
questo proposito posto un frammento giuntomi qualche tempo fa:
:{UPI:Health-0908.449} Sep 8th, 1997 Codeine no help to some ethnic groups
:
:LAS VEGAS, Sept. 8 (UPI) - Depending on your ethnic background,
:and ultimately your genes, the widely used and generally effective
:pain killer codeine may not work for you. And other medications may
:work too well.
:
:Researchers have found the drug is totally ineffective in some
:ethnic groups, including one in 10 Caucasians and Chinese.
:
:The reason, it seems, is genetic [...]
Segnalo inoltre un articolo sul 'Corriere' di ieri, in cui un pezzo
grosso della medicina ufficiale faceva fuoco e fiamme contro i suoi
correligionari, accusandoli tra l'altro di scarso aggiornamento, di
pigrizia mentale, e conseguentemente incompetenza acquisita.
Leonardo
P.S. E, no, non ritratto quell''acquisita', benche' mi classifichi
     come sostenitore sfegatatamente fanatico della med.uff. 8-)))


Ciao
?
Completo a senso:
"...che tanto richiedi, per certificare la bonta' di una terapia,
dove mai li si potrebbe trovare?"
Be', ti stupiro' con effetti speciali 8-) ... quasi dovunque. Una
sperimentazione, in doppio cieco, di cui qualcuno osasse dire che
si DEVE svolgere in ospedale, sarebbe qualcosa di inaudito.
Finche' i parametri di randomizzazione/doppio cieco sono in opera
e mantenuti bene, la ricerca si puo' fare anche in soffitta. E se
qualcuno ne negasse la validita' avrebbe un bel daffare a trovare
una scusa valida: il doppio cieco serve per quello.
Per aversi un doppio cieco bello occorre che il metodo, qualunque
esso sia, esista in due versioni, una vera e una falsa; tanto per
fare un esempio, sperimentando l'aspirina, se ne producono di due
tipi... una pasticca di aspirina, l'altra di talco pressato.
Questo perche' e' scientificamente dimostrato che "anche soltanto
l'idea di essere curati" e' curativa; e tant'e' vero che i Cinesi
dicono: il bravo medico e' colui che cura otto malati ogni dieci,
perche' la natura da sola ne cura sei.
Quindi, occorre dare a tutti i malati (meta' dei quali non devono
sapere di NON essere curati) l'idea di essere curati. All'effetto
della cura vengono attribuiti i guariti del gruppo curato, meno i
guariti dell'altro gruppo.
Cosi' se, senza cure, guariscono 5 persone su 10, e, con le cure,
ne guariscono 7, la cura in realta' ne ha guariti solo due.
Il caso della pranoterapia e' un po' complicato, perche' serve un
pranoterapeuta falso da affiancare a quello vero. Ma, perche' non
ci siano influenze dovute alla convinzione del falso di essere un
falso, siamo costretti a convincere il falso terapeuta di essere,
in realta', un vero terapeuta... oppure si ingaggia un attore, in
modo che i malati, osservando i due terapeuti, non possano capire
se uno e' vero ed uno e' falso.
Leonardo complicato


in itzli ipan tolnahuicpalli"
Ecco, lo sapevo io che a scossare l'albero cascano le noci... Cavaliere, se
vuole messaggiare in tolteco, Le comunico che ha sbagliato indirizzo.
La mia modesta persona di tolteco non ne capisce un tezcalitpoca!!! :-)
E poi no ho capito l'UIN :-(
Ciao da Fabri.

     come sostenitore sfegatatamente fanatico della med.uff. 8-)))
Fossero tutti come te e un Insigne che dico io... saremmo a posto.
Il problema semmai e' che c'e' gente di stampo ben diverso (ricordi quei msg
a cui avevi risposto a proposito di omeopatia?).
Ciao da Fabri.

E poi no ho capito l'UIN :-(
Ma oggi non capisci proprio niente! :-)
E'  "l'indirizzo" che fornisce un programma di "chatting" per Internet
(ICQ): tutti coloro che lo hanno possono mettersi in contatto con gli
altri, direttamente, conoscendo l'UIN e il momento in cui gli altri
sono collegati ad Internet.
Bye for now, see you soon! 
Alberto


sapere cos'e' un doppio cieco? :-)
Meglio che mi corregga, prima che lo faccia qualcun altro: le proprieta'
delle piante sono state indagate per millenni, senza il double blind... mi
riferivo alla medicina occidentale, ovviamente :-)
Ciao da Fabri.

e la faccio cancellare da un analfabeta per evitare rischi.
ROFL!!!!! 8-))))))))))))))))
Ciao da Fabri.

(ICQ): tutti coloro che lo hanno possono mettersi in contatto con gli
Aaaarghhhh!!! :-)
Mi hai fatto venire in mente che il calimarco sta ancora aspettando che
l'installi...
Ciao da Fabri.

a cui avevi risposto a proposito di omeopatia?).
No. Uso una RAM particolarmente volatile, per queste elaborazioni,
e la faccio cancellare da un analfabeta per evitare rischi.
Leonardo prudente
