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Titolo: DISCUTIAMO DI CASI REALI

Salve a Tutti
Dopo le discussioni con Barbadoro sul metodo scientifico vorrei
iniziare su questo NG qualcosa di piu' interessante.
Io mi consiedero uno scettico DOC con una grande apertura mentale.
Vorrei proporvi di iniziare a discutere in maniera scientifica di
singoli casi. 
Propongo alcune regole:
1) Ogni affermazione va accuratamente documentata e tanto piu'
l'affermazione e straordinaria, tanto piu' le prove a sostegno devono
essere solide.
2) Chi fa l'affermazione straordinaria ha l'onere della prova.
3) Cosideriamo che per un dato fenomeno esistano due spiegazioni: una
che sovverte tutte le conoscenze fin'ora acquisite e una estremamente
piu' semplice e lineare. Per il rasoio di Occam accettiamo la seconda
come piu' probabile (non come certa). Ulteriori sperimentazioni
dovranno constatare la reale natura del fenomeno.
4) Una qualunque ipotesi deve essere "falsificabile". Bisogna cioe'
poter inventare un esperimento che possa renderla falsa.
Una prima fase (spero breve) della discussione prevede l'affinamento
di queste regole. In una seconda fase bisognera' portare sul NG dei
casi reali da poter discutere e analizzare.
Che ne dite?
A Presto..;))
Massimiliano Teso
CICAP                          
http://www.valnet.it/cicap
AVVERBI EDIZIONI    
http://www.flashnet.it/users/fn023157
CISU                            
http://www.arpnet.it/~ufo
 
 

 Propongo alcune regole:
Piuttosto che vincolare la discussione alle regole che tu ampiamente esponi,
sarebbe già tanto "farla funzionare in sé e per sé". In altri tempi siamo
riusciti a fare dei buoni lavori sull' argomento, 
p.es
. della Costruzione delle
Piramidi: i dati sono arrivati discussion facendo. Se si parte a suon di
citazioni da "Le Scienze", "Nature", "Archeo" o quant'altro, ci si può perdere
in una valanga di dati facendo perdere la voglia di discutere ad alcuni. In
ogni caso l'idea è buona. :-)
Ciao --st@nz--
--
"Tutte le culture d'un tempo vivono in noi, e noi viviamo sorprendentemente
radicati nel profondo di remote, enigmatiche civiltà che debbono
però essere risvegliate di continuo, poichè hanno la bizzarra tendenza a tacere
spesso e
così ad ingannarci, come se non fossero più tra noi ed in noi.
Ma una volta richiamate al mondo, tornano ad operare. Un ricordo, un reperto,
ci avvertono improvvisamente della loro tacita presenza. E ci assale allora una
strana sensazione
come se volessimo piangere per qualcosa che ci è tanto vicino e che abbiamo
perduto"
Peter Kolosimo, "Terra senza Tempo"
see the site: http:
www.scaruffi.com/travel/lost.html

Che ne dite?
Carissimo Massimiliano,
la tua iniziativa e' molto intressante, ma ti faccio notare come le
cose che tu hai proposto siano gia' state richieste svariate volte sia
su questo NG che su altri relativi a cose "mysteriose" da diverse
persone. Peccato pero' che l'iniziativa di richiedere i punti 1)..4)
ogni volta venga sorpassata proprio da coloro che pretenderebbero di
dar credito ad "affermazioni straordinarie", che al piu' violano la...
regola 1) : perche' non forniscono MAI informazioni documentate ma
presentano quelle smozzicate raccattate da giornali e pseudo fonti
informative;
la regola 2) : perche' pretendono che siano gli ALTRI a fornire la
prova delle loro affermazioni "straordinarie" o la controprova che sia
FALSA;
la regola 3) : perche' alle spiegazioni piu' semplici fornite dagli
ALTRI ... non forniscono il benche' minimo valore aggiunto o al piu'
si limitano a criticare senza senso la tecnica del "rasoio" o la
solita ed inspiegata "cecita' della scienza ufficiale";
la regola 4) : ... in genere non viene accettata dai creduloni ad
oltranza ...
In effetti e' sempre accaduto l'opposto di quello che tu chiedi : alle
"affermazioni straordinarie" di alcuni... sono seguite delle
interessanti spiegazioni da parte di molti ALTRI, elementi di seria
documentazione, prove della falsita' dell'affermazione iniziale e
dimostrazioni varie ... purtroppo "respinte" senza discussioni valide
da parte dei fautori delle "sensazionali affermazioni" con i vari
termini che ormai conosciamo tutti (es.: "sei un mib!", "tu sei
scettico!", "tu appartieni alla 'scienza ufficiale' quindi non 'puoi
capire' " etc.)-
Il problema e' caso mai, per rimanere in tema di MISTERI : perche'
cio' avviene? Perche' la gente che fa affermazioni sensazionali non
vuole poi accettare la realta' delle cose? 
Io una risposta la avrei, ma a dirla poi passerei per scostumato
essendo basata sulla "cultura di base" che accomuna molte persone
dell'attuale societa' ... sempre piu' ingannata ed indotta a credere
al "sensazionalismo" informativo e multimediale attuale che non a
"faticare" per raggiungere le fonti di molti "mysteri" e a scrollarsi
di dosso molta ignoranza.
Comunque : auguri per le tue obiettive proposte! Speriamo che abbiano
un interessante seguito.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

Ciao : Goffredo Pierpaoli
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

 convincente", quando la veritŕ č che non ci tenevano affatto ad indagarlo.
 E' una affermazione che condivido, se pensi alla quantitŕ di reperti archeo
che sono stati "distrutti" perchč non conformi alla ordinaria sequenziazione
degli eventi. E poi: č mai possibile che tutta l'opera di Charles Fort sia
stata, cosě, una allegra menata per credulons? Ha raccolto talmente tanti fatti
inspiegabili (che ancora sono tali) schedando tutta la vita le cose che gli
studiosi ignoravano...spendendoci la vita e diventando quasi cieco su questa
marea di "trascuratezze".
ciao --st@nz--
--
Archeologia Misteriosa: 
http://www.scaruffi.com/travel/lost.html


Veramente nel campo dei cosi' detti misteri, magari qualcuno potesse
postare una valalnga di dati (purtroppo non e' cosi'). Cio' che
interessa un serio ricercatore (io non sono di certo un ricercatore)
sono i dati. Io non ho moltissimo tempo a disposizione (a causa dello
studio) e quando leggo qualcosa faccio in modo che sia qualcosa di
utile. Instaurare una discussione tanto per discutere e si' bello, ma
non posso permettermi di farlo per ore solo per la voglia di
discutere.
Sono un appassionato di misteri e anomalie e cio' che mi interessa e'
lo studio scientifico (quindi dati alla mano) di tali fenomeni. 
Cio' che ho proposto quindi e' qualcosa che sia utile.
Grazie comunque per l'incoraggiamento :))
A Presto..;))
Massimiliano Teso
E-mail: 
nem...@iol.it


Per rispondere via email mettere ri al posto di ti



Ho letto queste regole, caro Massimiliano e come tuo collega-socio a mia
volta
del CICAP ti rispondo che sarebbe troppo bello se fosse vero. Purtroppo vedo
sul
NG tanta ma tanta voglia di credere piuttosto che voglia di aprire gli
occhi. Basti
pensare che qualcuno ha detto di non comprare più Newton solo perchè è
apparso
un articolo sul CICAP...e questo la dice lunga!
Ciao Michele.

continueresti a fare la figura dell'"ottuso credulone"?
"Prendete questo oggetto tubolare. Circa ogni dodici ore, sapete
che la temperatura si alza, e che se vi recate fuori dalle mura,
nei posti dove ogni tanto c'e' acqua che piove dall'alto, esiste
una direzione voltando la faccia verso la quale sentite sul viso
un senso di calore. Questo oggetto amplifica il calore, e quando
lo punterete nella direzione da cui viene il calore sentirete la
temperatura che aumenta, fino a produrre una ustione. Se rompete
il tubo vedrete che e' fatto di cartone e di una lente di vetro,
e nessuno dei due puo' produrre quel calore, che quindi proviene
da altrove. Poiche' lo stesso effetto, ma molto debole, lo fa un
fuoco, abbiamo dimostrato una somiglianza fra i due fenomeni, ma
anche che il calore-nel-posto-da-dove-viene-la-pioggia e' molto,
molto piu' intenso del fuoco normale. Poiche' non brucia si deve
poi trovare molto lontano."
Come dimostrare ai ciechi l'esistenza della luce e' poi lasciato
come esercizio allo studente; letture di H. G. Wells consigliate
come ausilio didattico 8-)
Leonardo
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Leonardo


sfrutta la gente vendendo un sacco di libri
...libri Braille, suppongo... 8-)
Leonardo che la situazione non e' poi cosi' bigia come la dipingi tu!
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