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Titolo: DWD

Non riesco a capire perchè la maggior parte delle persone pronuncia DWD 
invece di DVD, anche quando ne parlano in TV ,ma quando mai si è avuto la 
lettera vu nell'alfabeto Italiano, tra l'altro V sta per video, e nessuno mi 
pare dica vudeo.
Adesso ci sarà la vu di vu"cumprà". Che ne pensate?
Grazie
Aki 

 Aki
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"C'è solo una cosa che si frappone tra me e la grandezza. E sono io"
(Woody Allen, 21/12/2005)

Aki scrive:

Prendiamo la sigla PT: tu la leggi "PiTi" anche se non si dice "piste e 
tilegrafi". O forse la leggi "PoTe"?
Ciao
Enrico

 pare dica vudeo.
Già, infatti PC si legge "PeCo", come Personal Computer. ;-))
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 pare dica vudeo.
No, sta per Versatile. 
Forse dovremmo dire devedè.

 pare dica vudeo.
No, sta per Versatile. 
Forse dovremmo dire divveddě.

 Colpa della tivù :-)
...con i suoi maledetti tiggì (o teggiò?).
Certo, i pareri in proposito sono diversi ma, come dice un antico adagio,
"DVD ET IMPERA".
Ciao,
Epimeteo
---
"... ma sì,
vengo dopo il tiggì,
vengo dopo il tiggì,
vengo e mi metto lì...
T'ho detto sì,
vengo dopo il tiggì,
vengo dopo il tiggì,
per star vicino a ti..."
(cit. video et audio)

"Aki" ha scritto:

Caro Aki,
il tuo messaggio ha avuto risposte in generale sarcastiche
dovute probabilmente alle abbondanti libagioni alle quali, nel giorno
di Natale i povericlisti® (copyrait Epimeteo), in altre occasioni
più seri e disponibili, non si sono potuti o voluti sottrarre.
Un po' è anche colpa tua per quell'infelice affermazione, in base
alla quale, stando V per video, si dovrebbe pronunciare vi.
Penso che li vorrai, anzi, ci vorrai perdonare.
Tuttavia la pronuncia della v nell'alfabeto italiano è una questione che
è stata discussa più volte da queste parti, senza mai venire ad una
conclusione concorde (come quasi tutte le questioni che qui vengono trattate 
:-))
Se vuoi cliccare qui sotto, troverai un campionario di quelle discussioni
che forse forniranno una risposta un po' più esauriente alla tua domanda.
http://snipurl.com/15s9q
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)

 ha scritto nel messaggio
news:RgXjh.90548$uv5.1...@twister1.libero.it...

Secondo me devi pronunciarla come ti sembra giusto.
Da questa diatriba non se ne esce, come semplice lettore di questo NG ho
visto questo argomento trattato più volte e mai se ne è venuto a capo.
Anche io sono un sostenitore del nome della lettera "v" espresso come "vi"
(come "ci", "di"....e non "cu" e "du") pero' vedo che c'è una forte
resistenza a trattarla come le altre lettere, spesso con argomenti comunque
fondati.
Io non sono uno studioso di linguistica... quando vado in giro e dico
"dividì", qualcuno rimane sorpreso e mi dice "perchè dici "dividì"?"....
allora, molto terra terra, gli rispondo... "perchè guardi la "tuvù"?"....
Il nome di una lettera è una cosa, la lettera pronunciata in un certo modo
quando inserita in un vocabolo è un'altra.
Quando andavo alle elementari, l'alfabeto veniva insegnato così...."a, bi,
ci, di, e, effe, gi, acca, i, elle, emme, enne, o, pi, cu, erre, esse, ti,
u, vi, zeta".
Adesso, per evitare che gli stupidi scolari pensino che ogni volta che si
trova la lettera "f" in una parola occorra pronunciarla "effe", la chiamano
"f" (solo il suono).
Così di lettere "c", nell'alfabeto ce ne dovrebbero essere almeno due, la
"c" dura di cuore e la "c" dolce di "cielo"...(scusate le definizioni, non
sono uno studioso).
E la lettera "h", "acca" dovrebbe essere chiamata......lasciamo perdere,.
I cinquantenni si ricorderanno la pubblicità che diceva "a, bi, ci, di,
niente scuola al martedì, elle, emme, enne, o, a studiare non ci sto, ti, u,
vi, zeta, viva il mondo analfabeta".
Era un mondo analfabeta..
Saluti, Max.

 .. "perchč guardi la "tuvů"?"....
Qui tocca ricominciare dall'A Bu Cu! :-)


 "f" (solo il suono).
Ma davvero?|


 E la lettera "h", "acca" dovrebbe essere chiamata......lasciamo perdere,
Acca č solo un nome, visto che di norma non indica un suono.
Per la V, il nome secondo Serianni č vu, che per assonanza con i nomi delle 
altre lettere si sta trasformando in vi (ma anche ve). E fa anche notare 
che nel secolo scorso b, c, d, g, p, t, v uscivano in e (dice che queste 
differenze si vedono in abbecedario e abbiccě).

che nel secolo scorso b, c, d, g, p, t, v uscivano in e 
come avviene nella maggior parte delle lingue europee, peraltro.
Spegnuolo, pornoghese, francese, tetesko, russo... solo gli inglesi
fanno diversamente, ma quelli fanno sempre di testa loro
-- 
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 Ma davvero?|
Purtroppo sì.

 fanno diversamente, ma quelli fanno sempre di testa loro
Chissà come è nato questo strano modo di pronunciare
le lettere consonanti dell'alfabeto.
b, c, d, g, p, t, v  si pronunciano aggiungendo una i
f, l, m, n, r, s si pronunciano raddoppiandole e mettendole tra due e
la q e la z fanno storia a sé.
Che problema ci sarebbe stato usare un'unica regola per tutte, lasciando
la q al suo destino?
ebbe, ecce, edde, ... evve
oppure
fi, li, mi, ... zi


 Purtroppo sì.
Non è proprio così.
A scuola ora si dice la "f (suono) di fame", la "c di casa", la "c di cena",
la "t di topo", la "s di sole", la "l di Lilith" e così via...
Tipi particolari di linguaggio, che fanno uso di suoni particolari e che
sono usati in campo musicale (prevalentemente jazzistico), sono il
cosiddetto "vocalese" e lo "scat".
"ll vocalese è uno stile canoro jazz in cui le parole sono adattate a
melodie originariamente eseguite come composizione orchestrale o
improvvisata. Mentre il fraseggio scat adopera parole improvvisate e prive
di senso, scelte per il loro suono e andamento ritmico, il vocalese usa una
normale versificazione, a volte improvvisata, a volte scritta sulla base di
un assolo preregistrato." (Wikipedia)
"Il canto scat non prevede l'uso di parole compiute, bensì di fonemi privi
di senso dal suono accattivante, che il cantante utilizza in chiave ritmica
oltre che melodica.(Wikipedia)
Non so esista qualcosa di simile nel campo della musica "seria".
Ciao,
Epimeteo
---
"... AAA adesso ho un gatto bianco che
EEE è proprio come piace a me,
III inciampa sempre come me,
OOO osservo tutto quel che fa,
UUU un gatto bianco,
ma sempre stanco accanto a me..."
(cit. vocalica)


Alcune consonanti si chiamano <consonante>+a. Purtroppo la cosa non
č molto nota e si sente spesso l'orrendo "kegebe" per indicare il
famigerato servizio segreto dell'epoca sovietica che invece č "kagebe".
Ciao
Enrico

Non so esista qualcosa di simile nel campo della musica "seria".
Scherziamoci: il coro a bocca chiusa della Madame Butterfly non è
realizzato col fonema m?
D'altronde la composizione risale a dopo i primi esempi di scat.
Prima ancora c'è l'aria di Papageno, che è un esempio di scat.
Pa, pa-pa-pa-pa, pa-pa-pa-pa...
-- 
«doxa en ypsístois Theô(i), kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías».
(Euaggélion katà Loúkan, 2:14)

"kagebe".
Sciebam, dato che diversi/e mie/i amici/e frequentavano corsi di russo
all'Orientale (I.U.O.) di Novograd (Nea polis, no?)


> "c di casa", la "c di cena",
Scusa Epimeteo, sto parlando di nomi dati alle lettere, non di pronuncia.
Ci sono due lettere che si chiamano "c" ("ci", direi io) nell'alfabeto?
Quando dici ad un bambino la "c di cena", che suono emetti dalla tua bocca?
Mi sembra che questo argomento, trito e ritrito, non porti a nessuna
soluzione proprio perchè si mischiano diversi piani.
Ora, scusa l'insistenza , che nome ha la lettera "h"? Io ti risponderò
"acca".
Che nome ha la lettera "c"? Io ti rispnderò "ci".
Non ha senso mischiare la pronuncia della lettera con il suo nome.
Se dico la "effe di fame", è ovvio che sto parlando di quella lettera che è
all'inizio di quella parola, e proprio pronunciando la parola emetto quel
suono.....non capisco dove sia il problema... "la lettera effe di fame".
Altrimenti cosa rischierei, che un bambino di prima elementare leggendo  "Ma
davvero?", legga "Emmea diavivieerreo?".
Non credo che insegnando ai bambini come lo si faceva ai miei tempi,
correremmo questo rischio....io sono qui tra di voi, non ho avuto di questi
problemi.

 famigerato servizio segreto dell'epoca sovietica che invece è "kagebe".
Sempre se ho sentito bene, ieri sera durante il telegiornale (tg5) la 
giornalista ha detto proprio kagebe :)

 scrive:

Qualcuno, infatti, lo pronuncia correttamente. Durante la faccenda del
polonio i 'keghebe' si sprecavano.
Ciao
Enrico

 Io ti risponderò "acca".
L'acca ha un nome, ma non un suono, non è un esempio valido.

 L'acca ha un nome, ma non un suono, non č un esempio valido.
Ma infatti sto parlando di nomi di lettere, non di suoni.
Nell'alfabeto c'č una "ci" sola proprio per questo.
Stai facendi il mio stesso discorso.

 Stai facendi il mio stesso discorso.
Direi di si, ero stato tratto in inganno dalla tua frase:


 alla quale, stando V per video, si dovrebbe pronunciare vi.
Comunque la mia risposta non voleva essere sarcastica:
Fare un cenno alle origini della lettera vu mi sembrava utile per far
capire il motivo per cui questa lettera si chiama così, sebbene non sia
sbagliato chiamarla anche "vi".
La V di DVD sta veramente per versatile: il video-disc un'altra cosa.

 Comunque la mia risposta non voleva essere sarcastica:
Non negherai che nella frase
"Forse dovremmo dire divveddě"
una punta di sarcasmo c'era... :-)


 Acca è solo un nome, visto che di norma non indica un suono.
In latino indicava inizialmente un'aspirazione, e pare che il suo nome è 
stato ricostruito come 'ha'.
Saluti.
--
Xelloss 

 è stato ricostruito come 'ha'.
Si sapevo, qui mi riferivo solamente all'italiano (con le dovute eccezioni, 
naturalmente).



:-O


 
Una punta di ironia, nel ricordare indirettamente che comunque ci andrebbe
il raddoppiamento fonosintattico.
Però l'intenzione era di essere ironico, non sarcastico... :-)

 fi, li, mi, ... zi
  In modo diverso se lo chiedeva anche Leopardi:
  "[1164]I Toscani che dicono bi ci di, perchè dicono effe, emme, enne, 
erre, esse (v. la Crusca) e non effi, emmi ec.? anzi iffi, immi ec.?"
(Zibaldone)
k

 u, vi, zeta".
appunto, vedi sopra.. di W nessuna traccia.
Ciao,
 Luigi

 stato ricostruito come 'ha'.
Togliete il "pare che"... vedete cosa succede a cominciare una frase e poi 
cambiare idea e scriverne un'altra? :-P
--
Xelloss 

 21 lettere, e le varie W K J erano lettere di alfabeti stranieri.
"J", povero Pirandello (e Gadda, anche, ma anche tanti altri). ;)

 y "mjagkij znak" e ju ja. Cosě dice la mia grammatica russa; prova
Conosco quella compitazione "bimodale" dell'alfabeto e non mi ha mai 
perplesso piu' di quella "bimodale" dell'italiano (bi vs effe) ... una 
delle tante "irregolarita' sistematiche" che si trovano nelle lingue ...
 
... mi domando tuttavia se non ci sia dietro qualcosa di piu' ... come 
il fatto che normalmente la "je" e' una vocale debole (e la 
corrispondente dura, la "e oborotnoe", e' piu' o meno una "lettera 
straniera").
A me insegnavano una filastrocca per indicare come certe coppie grafiche 
non fossero legali :
 "g(h)e ka kha 
  zhe ce sha shcha
  ne' la y, la ju, la ja"
-- 
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 "J", povero Pirandello (e Gadda, anche, ma anche tanti altri). ;)
I dialetti tecnicamente sono alla pari di lingue straniere :)
Comunque non metto in dubbio che, ad un esame da persona matura, la cosa
sembri un pò incoerente, ma è pur vero che era così.
Adesso mi pare di capire che si insegna un alfabeto di 26 lettere, nel
quale ci si pone il problema di differenziare la pronuncia di V e W.
Ciao,
 Luigi

 quale ci si pone il problema di differenziare la pronuncia di V e W.
Che problemi ci sarebbero? Su questo punto non ti seguo...

 Che problemi ci sarebbero? Su questo punto non ti seguo...
E' solo una constatazione. Ti sto solo segnalando che esiste ancora una
generazione di italiani non troppo vecchi (trentenni) per i quali la W
non era una lettera italiana, e che non hanno assimilato il fatto che
"vu" possa significare W.
Ciao,
 Luigi

"vu" possa significare W.
e infatti a me non risulta affatto che w si legga vu.
Al Maxim, doppia vu (vi). Alle folies Bergère invece non so.
-- 
Revolution never goes out of style

 "vu" possa significare W.
Di anni ne ho 25, e non ho mai, MAI sentito che vu->W. Come FatherMcKenzie, 
ho sempre saputo e sentito che W->doppia vu/vi.

ho sempre saputo e sentito che W->doppia vu/vi.
Forse si riferisce al fatto che, ritengo per brevità, molti dicano
"vuvuvu" inve ce di "doppiavidoppiavidoppiavi". Solo in questo caso


 "vuvuvu" inve ce di "doppiavidoppiavidoppiavi". Solo in questo caso
Probabile :)

 e infatti a me non risulta affatto che w si legga vu.
Tranne in "WWF", che si è sempre letto "vu vu effe".
Max

 Tranne in "WWF", che si è sempre letto "vu vu effe".
WC.

 WC.
BMW

Tranne in "WWF", che si è sempre letto "vu vu effe".
Asi? Io dicevo vivieffe, toh...


WC.
vi ci, sempre detto. Semplificazione per non dire "doppiavici" che
sarebbe ridicolo. E poi, sempre detto "il bagno".


BMW
Bi emme vi.


Probabile :)
E altre cose tipo (vedi post relativi) vi ci e vivi effe.


WC.
Bene, allora diciamo che NW si legge nordovest e SW sudovesto :)


 Asi? Io dicevo vivieffe, toh...
  Padre, la sento un po' nervoso.
Sa benissimo che si puň dire vu o vi, doppia vu o doppia vi.
  Vu e doppia vu sono forse piů comuni e sono tipici del toscano.
  kukuku

  Vu e doppia vu sono forse piů comuni e sono tipici del toscano.
Tipici del toscano probabilmente, piů comuni proprio non lo credo.
Cmq a ognuno le sue convinzioni, a meno che non riusciamo a trovare
una statistica sulla diffusione della vi e della vu.


 Tipici del toscano probabilmente, più comuni proprio non lo credo.
Io  scommetterei  un euro sulla maggior frequenza di "vi" e di "vu doppia".
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 Bi emme vi.
A casa mia: Biemmevu.

 una statistica sulla diffusione della vi e della vu.
Statistiche molto dettagliate in proposito credo che siano difficili da
trovare, per ora accontentiamoci del Garzanti, che indica /vi come meno
comune rispetto a /vu.

A casa mia: Biemmevu.
a casa mia Opel


comune rispetto a /vu.
opinione del Garzanti, ti assicuro che in italia meridionale il
rapporto vi/vu č almeno 100 a 1
tranne forse per qualche sigla tipo divudě che č entrata nell'uso cosě
(io dico dividě, ma sento spesso l'altro spelling)
Da quel che ho letto, anche nel nord la situazione č a favore di vi.


 rapporto vi/vu è almeno 100 a 1
Io dico vu e l'Abc l'ho imparato in Italia meridionale.

Io dico vu e l'Abc l'ho imparato in Italia meridionale.
Toi pareva. Ti chiami Bastiano, vero?
IO ho imparato a, bbi, cci, ddi, e, effe, ggi, acca, i, elle, emme,
enne, o, ppi, cců, erre, esse, tti, u, vvi, zzeta. E con me tutti i
miei compagni di scuola alle elementari alle medie e al liceo dicevano
vvě.


 ha scritto nel messaggio 
news:19dgfd7d...@news.lillathedog.net...

Idem.
Una volta ero pure convinto che solo i "nordisti" dicessero vi.
Ma l'Italia è grande e siamo in tanti. 

¦ Toi pareva. Ti chiami Bastiano, vero?
Io no bastian. E fatte scuole in isole.
In  Sicilia e in Sardegna, ho sempre sentito /vu, sia a scuola e sia
fuori scuola.
Ai miei figli, in Venezuela prima e in Toscana poi, a scuola hanno
insegnato /vu.
A queste latitudini, fra le comunità italiane prevale di gran lunga
/vu (ma probabilmente questo non fa testo).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®



Mi auguro che se il Garzanti indica la diffusione di un termine sia perché
un minimo di indagine l'ha fatta...

¦ un minimo di indagine l'ha fatta...
Il Father forse è troppo giovane; ma, dizionari a parte, credo che qua
dentro piú d'uno avrà memoria della "*Tivvú* dei ragazzi". Sbaglio?
E siccome certi argomenti vanno e vengono, e a intervalli piú o meno
regolari sempre qua tornano ;)), frugo nella memoria, spulcio un po'
nei miei archivi e ... ed ecco sfornato da Google un filoncino niente
male, per chi voglia arruffarsi ancora le idee:
http://groups.google.com/groups?lnk=hpsg&q=%3Cfej69soakg87erpi...@4ax.com%3E
Qua poi ce n'è un altro ancora: piú recente, ma pur sempre ... pur
sempre illuminante  ... ecco! ;))
http://groups.google.com/groups?lnk=hpsg&q=%3CX9e08.9418%24pm3....@news1.tin.it%3E
A questo punto, sortami voglia di ufficialità autorevole ;)), sono
andata a spulciare un po' di materiale cartaceo: in linea di massima,
l'indicazione del Garzanti trova conferma anche su altri dizionari.
 
Gabrielli:
 ¦ Ventesima lettera dell'alfabeto italiano, il cui nome
 ¦ per esteso è /vu [region. /vi; raro /ve].
 ¦ [...]
Devoto Oli:
 ¦ /Vu [meno com. /vi]
Il Satta è forse un tantinello piú elastico:
 ¦ ... detta /vu e talvolta /vi
Sabatini Coletti (elastico anch'esso):
 ¦ ... il cui nome ital. è /vi o, piú freq. /vu
Il De Mauro fa tanto e tanto:
 ¦ ... il cui nome è /vi o /vu 
Zingarelli:
 ¦ ... Nome per esteso /vu; raro /vi
Un vecchio Sandron (questo si sbilancia forse un po' di piú):
 ¦ ... essa si esprime verbalmente con /vu (in quanto, essendo stata
 ¦ usata quasi fino al Sec. XVI con valore di semiconsonante, costituí
 ¦ una variante grafica della /u) o con /vi (per analogia con la
 ¦ denominazione di altre consonanti, quali bi, ci, di, pi, ecc., dopo
 ¦ che si stabiliuzzò il suo uso come pretta consonante; tale
 ¦ denominazione è tuttavia dialettale).
Ancora altro vecchio Devoto Oli:
 ¦ Ventesima lettera dell'alfabeto italiano e latino, fino al XVI
 ¦ secolo non bene distinta dalla /U, rispetto alla quale veniva
 ¦ definita come "U consonante"; [...]
Ciascuno tragga le proprie conclusioni e ai posteri ... aspe'! Ai
posteri piú posteri di noi, l'ardua sentenza ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

un minimo di indagine l'ha fatta...
In campo scientifico, chi fa una ricerca ha poi l'obbligo di esporne i
risultati completi, non di affermare a peso "prevalgono questi".


Ma l'Italia è grande e siamo in tanti. 
Che ve devo di', si vede che sono cresciuto a Milano e non me ne sono
accorto :)
Tempo fa qualche settentrionale postò dicendo che secondo lui "vi" era
meridionalismo... :)


 A casa mia: Biemmevu.
Nell'ubertosa Brianza: Biemvu.
Epi
---
"... vu vu vu mi piaci tu,
tu tu tu, tu tu tu,
I love you, you and me
e mi manchi sempre più,
vu vu vu mi manchi tu
tu tu tu, tu tu tu..."
(cit. poetica)

 dentro piú d'uno avrà memoria della "*Tivvú* dei ragazzi". Sbaglio?
Perché, non c'è più?

dentro piú d'uno avrà memoria della "*Tivvú* dei ragazzi". Sbaglio?
No, era come iil divudì, quando un uso è diffuso dai media si impone
come tale. Oggi pochi dicono tivù, i tvragazzi dicono "la tele", "la
televisione", "la melevisione"...


Perché, non c'č piů?
non c'č piů un'unica trasmissione come negli anni sssanta


 meridionalismo... :)
Questo lo trovo strano, io (milanese) fino a quando ho incontrato icli 
credevo che fosse "vu" ad essere un meridionalismo...
Dopo aver incontrato il Father et al. mi sono convinto che "vu" sia un 
centralismo, o tosco-romanismo. 
In ogni caso a me alle elementari hanno insegnato vi (v) e vi doppia (w)
(notare la posposizione dell'aggettivo).
(dopodiche' come tutti dico vici', tivu' e vuvuvu' ...)
-- 
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 Toi pareva. Ti chiami Bastiano, vero?
Che vuoi che ti dica? Sarò quel Signor Uno di cui parlavi, e tu il Signor
Cento! 
;-)

Cento! 
E gli altri 99.900?


 un minimo di indagine l'ha fatta...
Io  ne  dubito  seriamente,  a meno che tu, per indagine, intenda "andare a
vedere che cosa dicono gli altri dizionari". 
Per inciso, il Gabrielli dice che il nome di V è "vu", e che  "vi"  è  solo
regionale.
Un  Palazzi  di  mezzo  secolo  fa, nomina solo "vu", e di "vi" non si cale
punto.
BTW: vedi la virgola dopo  "fa",  Father?  Aggiunge  leggibilità,  rendendo
immediatamente  manifesta  la  natura  avverbiale (e non verbale) di /fa, e
quella verbale (e non nominale) di /nomina. E non mi rispondere che  potevi
mettere  un'altra  dopo  "Palazzi":  certo  che  si  può, e allora si ha un
inciso, ma io non voglio alcun inciso, ché non è  obbligatorio,  né  alcuna
pausa dopo "Palazzi".


pausa dopo "Palazzi".
De gustibus. Io non avrei messo né la prima né la seconda.


 rapporto vi/vu è almeno 100 a 1
Stavolta la mia opinione concorda con quella degli avventori degli autobus
cosentini

¦ 

Mi sa che s'è un po' persa per  strada.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ come tale. 
Appunto. Era questo, quel che intendevo far notare: dall'allora
nascente mezzo di diffusione, si sentiva, e si memorizzava, e
automaticamente si ripeteva, "tivú"; nulla di strano, dunque, che la
dizione maggiormente diffusa possa essere /vu; mi parrebbe strana la
maggior diffusione di /vi, vista la naturale tendenza umana a ripetere
automaticamente ciò che dallo scatolone si irradia in lungo e in largo
per lo Stivale.
Quel che poi si sentiva e si diceva nei ristretti recinti di singoli
orticelli, non è detto che vada inteso per tutto il resto dei campi.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ [...]
I tuoi interventi son sempre musica rilassante e confortante, per le
mie orecchie, Lem :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

mie orecchie, Lem :))
non avevo il minimo dubbio


¦ non avevo il minimo dubbio
Father! Ma che niente niente t'ha punto una tarantola?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®


Comunque, a prescindere da quale sia la forma piů diffusa, non c'č niente
di strano che una lettera possa avere piů nomi.
In ogni caso io credo che, anche se si preferisce dire vi, in teoria ci
andrebbe comunque il raddoppiamento fonosintattico, quindi tivvě e non
tivě, divviddě e non dividě. 

Ś tivě, divviddě e non dividě. 
Sul raddoppiamento non dovrebbero esserci dubbi.
Ma si parlava di raddoppiamento?
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 un minimo di indagine l'ha fatta...
  Non solo il Garzanti ma diversi altri dizionari dicono che "vu" è più 
diffuso. Il mio Zingarelli (1988) dice addirittura che la pronuncia è 
"vu", raro "vi", scomparso "ve".
Ho già detto che "vu" è tipico del toscano e "vi" è più diffuso al sud.
Personalmente ho l'impressione che "vu" sia comune tra gli adulti, 
mentre nelle scuole di oggi si insegni "v" o "vi" e che "vu" si in declino.
k

mentre nelle scuole di oggi si insegni "v" o "vi" e che "vu" si in declino.
Bah. Se è per questo, a scuola si insegnava vi anche quarant'anni fa..
e di scuole penso di averne viste parecchie, non fosse altro per il
fatto che, essendo figlio e nipote di insegnanti di classi ne ho viste
diverse negli anni. Considerando che ho insegnato poi al nord e al sud
e che ho studiato a Napoli... a me sta prevalenza della vu non si è
mai palesata.


 punto.
  Il Petrocchi del 1894 dice che "si pronuncia Vu, non Vi, non Ve".
  (dice pure che è maschile)
  Per fortuna che le lettere col nome non stabilizzato sono solo V e W! :-))
k

 Bah. Se è per questo, a scuola si insegnava vi anche quarant'anni fa..
Anche 46, a Milano. E siccome poi io avevo imparato a leggere a tre 
anni, e a dire "vi", vuol dire che cosi' era anche 76-78 anni fa nel 
bergamasco-cremonese quando a scuola c'erano andati i miei ...


 "vuvuvu" inve ce di "doppiavidoppiavidoppiavi". Solo in questo caso
Solo!? E il WC (vuccì), il WWF (vuvueffe), il WTO (vutiò), il WTC
(vutticì), il W3C (vuttreccì)?
"Vu" può essere sia il nome della lettera V sia quello della lettera
W, come dice pure il buon De Mauro: 
http://www.demauroparavia.it/128750
Con questa ambiguità si può convivere tranquillamente quando si
tratta di sigle ben note come TV o WC; negli altri casi, meglio
chiamare la V "vi" e la W "vu doppia" (o "vi doppia", che a me suona
d'un male...).
--
Cingar

 E il WC (vuccì)
Vuccì??? :-o
Io il WC l'ho sempre pronunciato "vicì".
E  infatti  il  WCnet si pronuncia "vi-ci-net", e l'"AnitraWC" si pronuncia
"anitra-vicì" etc...
Ma tu come ti permetti di contraddire la pubblicità? ;)


Vuccì??? :-o
Però si dici "A Vucciria" a palemmo.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno)

 d'un male...).
A me invece "vi doppia" e' l'unica che suona normale, come imparata da 
piccolo.


Mai sentito "vuccì", sempre e solo "vici'"
anche vi ti ci e vi tre ci
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)

¦ a palemmo.
   A Ppalièmmo. 
 Vuciàri-->vucciría
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 anche vi ti ci e vi tre ci
Be', proprio vero che il mondo è bello perché è vario, allora.
--
Cingar

 Ma tu come ti permetti di contraddire la pubblicità? ;)
Non mi permetto, infatti. È che, in ossequio a un altro carosello, uso
l'Anitra WC (la cui pubblicità giurerei che dice "anitravuccì").
--
Cingar

 l'Anitra WC (la cui pubblicità giurerei che dice "anitravuccì").
Ho notato dopo che, la riga sotto, Lem parlava di "anitravicì".
Comunque mi sono scocciato. Basta!, a partire da adesso non pulisco
più il water, oh!
--
Cingar

 più il water, oh!
   Puoi sempre usare Netta e Ammira. :-)
  k

    Mariuccia®
Ciao.
Sergio. 


http://it.wikipedia.org/wiki/La_Vucciria
infatti vucceri,o gucceri, in Sicilia e calabria significa macellaio
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)

 infatti vucceri,o gucceri, in Sicilia e calabria significa macellaio
Carnezziere (carnizzieri). Si dice anche in Calabria? 

¦ destinato al macello ed alla vendita delle carni.
Hai ragione e ti ringrazio per la puntualizzazione.
Non m'ero mai soffermata piú di tanto, sul significato del termine, un
po' perché a Palermo la macelleria vien detta (e scritta)
"carnezzeria", e un po' perché conoscendo io quel mercato ho sempre
dato credito alla vox populi ne fa risalire il nome al vociare
scalmanato che vi regna sovrano.
La tua osservazione mi ha incuriosita e sono andata a spulciare un
po'.
Il Traína lo attesta nelle due accezioni: 
quella pertinente al "vuccièri-->macellaio" 
e quella di "vucciriotu/vucciriota-->chiassone".
Su altro dizionario (Parrari, di Giuseppe Biundi) ho poi trovato che
al termine "vucciría" si rimanda a "ucciría", e qui leggo: 
   "bottega da vender carne, macelleria; 
    comunemente, mercato da commestibili".
Immediatamente piú sopra:
  * Uccèri *, venditore di carne in piazza, macellaio.
Ti ringrazio ancora, Sergio, per avermi offerto la possibilità di
colmare questa mia lacuna.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Carnezziere (carnizzieri). Si dice anche in Calabria? 
boh, io non credo di averlo sentito in queste lande, ma la Calabria ha
infiniti dialetti, ogni paese ha il suo, o quasi :)
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)

 scalmanato che vi regna sovrano.
E' ancora consentito vendere la carne per la strada?
Ciao,
Epimeteo
---
http://www.piccolasicilia.it/immagini/palermo/vucciria.gif
(cit. pittorica)

infiniti dialetti, ogni paese ha il suo, o quasi :)
In Calabria, oltre gucceri, diffuso al centrosud (Reggio e Catanzaro,
ma la mia scarsa conoscenza del reggino potrebbe nascondermi un
eventuale carnizzeri), nel nord è diffuso "chianchiere" (pron. con
accento slla seconda i), da "chianca" che sta per macello.


 deriva dal francese boucherie che significa macelleria e fu inizialmente 
Quel francese non potrebbe essere una derivazione parallela, come 
l'italiano "beccheria" e "beccaio" (un tempo diffuso anche al nord come 
"becchee", cfr. anche Cesare Beccaria). Poi sostituito da "cervelee" e 
piu' recentemente da "macelar".
-- 
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l'italiano "beccheria" e "beccaio"
non dovrebbe essere, etimologicamente, macellaio di carne ovina o
caprina?


 caprina?
da QUEL becco (tedesco Bock, e i miei amici tedeschi ridono sempre a 
sentire "stambecco" per Steinbock [*]) ? e una "verreria" sarebbe di 
carne suina ?
 
Avevo sempre creduto che il "beccare" della beccheria, o del 
"beccamorto" fosse in qualche modo legato alla manipolazione di cadaveri
[*] la mia figlioccia mi ha regalato un librino umoristico in tedesco 
sulle pecore, mi sa che dovro' presto chiedere consulenze su icl per 
capire i giochi di parole che vanno al di la' delle mie competenze (un 
esempio che capisco, anche perche' e' illustrato e' : "Bocks" [box] : 
contenitore per il trasporto degli ovini maschi"


da QUEL becco  ?
Garzanti assicura che è così
[bec-cà-io]
Etimologia	
Definizione	s. m. (ant. , region.) 
1 venditore di carne di becco; per estens., macellaio 
2 (estens.) carnefice, boia | (spreg.) chirurgo.
[bec-che-rì-a]
Etimologia	Deriv. di becco 'caprone'
Definizione	s. f. (ant. , region.) macelleria | (ant.) macello.
Quanto alla verreria, io penserei a un negozio di vetri artistici e
bicchieri. Ma sul Garzanti non c'è.
--
calmius, profundius, suavius

 "beccamorto" fosse in qualche modo legato alla manipolazione di cadaveri
  Io invece credevo che "beccamorto" volesse dire colui che sotterra i 
morti col bèch che in piem. vuol dire zappa :-))
k

 piu' recentemente da "macelar".
Già. Abito in Lombardia e ogni tanto lo sento dire; e tutte le volte faccio 
confusione col fornaio... voi che parlate tedesco mi capirete...!

 colmare questa mia lacuna.
Ma cara... questo è l'unico posto dove posso sfogare un po' la mia 
pedanteria!
E continuo. Vucciría deriva da boucherie, come già visto, e vuol dire anche 
chiasso. Vucciriota deriva da vucciría...
Ciao.
Sergio.. 

 chiasso.
Ah, come quando diciamo "che macello !" per "che confusione !"


 piu' recentemente da "macelar".
  Il cervelee non č il salumiere?
  k

 E' ancora consentito vendere la carne per la strada?
Certo: è reato favoreggiarne la vendita.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ci sono crimini peggior del bruciare libri. Uno di questi è non leggerli.
                                                     (Joseph Brodsky)
--------------------------

¦ (cit. pittorica)
Bello, grazie. Rende l'idea. 
In realtà, alla Vucciría non c'è quel cupore che sembra trasparire dal
dipinto.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ chiasso. Vucciriota deriva da vucciría...
Pedanteria giustificata, visto il pressappochismo del mio scritto
precedente :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ Ah, come quando diciamo "che macello !" per "che confusione !"
E come dicono a Palermo: "è 'na vucciría!" per "è un guazzabuglio".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 dipinto.
Forse è l'espressione della poetica "guttusiana", tutta Eros e Thanatos...
:-))
Ciao,
Epimeteo
---
"... l'amore che strappa i capelli è perduto ormai,
non resta che qualche svogliata carezza
e un po' di tenerezza..."
(cit. drammatica)

 E come dicono a Palermo: "è 'na vucciría!" per "è un guazzabuglio".
A Milano sarebbe rischioso dirlo, si confonderebbe con "vunceria"
che vuol dire sporcizia, porcheria (da "vunc", sporco, letteralmente 
"unto" con palatalizzazione della "t", arcaica, come in "tenc", "tinto", 
scuro, sporco, cfr. i "tencitt", "tintini", scaricatori di carbone, o la 
"peppatencia", noto gioco di carte).
Anche l'Unto e(ra) "vunc" :-)


No. Ma Palermo è Palermo e la Vucciría è la Vucciría ;))
E a Ballarò che si vende? Carne o meuza?
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

E come dicono a Palermo: "è 'na vucciría!" per "è un guazzabuglio".
quasi una babele!


¦ E a Ballarò che si vende? Carne o meuza?
Pani c'a meuza. Che a me dà il voltastomaco e che i miei figli
adorano, sulla scia dello zio mio fratello :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ :-))
E già. Guttuso. Mi càpita sovente d'esser presa da un senso
d'oppressione, davanti ai suoi dipinti :((
Presa da nostalgia, ho voluto trascrivere parte d'un capitolo ...
Vabbeh, lo posto e via.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦ dipinto.
Trascrivo da "Invito alla Sicilia" di Fiammetta di Napoli Oliver.
[...]
     Dopo la breve e mistica pace ci rituffiamo nella calca delle
rumorose vie cittadine alla ricerca di sempre nuove scoperte.
[...]
     Abbiamo trascorso tutta la mattina in questa zona chiamata "Capo"
o Porta Carini", fra silenziose chiese colme di atmosfera, antichi
palazzi piuttosto mal ridotti, chiassosi mercati di pesce, frutta,
carne, stoffe e ...
[...]
     Il nostro desiderio è di mangiare qualcosa ...
     Andiamo alla ricerca di un ristorante tipico ...
[...]
     Soddisfatti, chiediamo la via per ritornare al nostro albergo. Il
proprietario esce in strada e a un suo poderosissimo fischio si
presenta all'istante una carrozzella condotta da un vecchio cocchiere
alla guida  di un cavallo che, pur avanti negli anni, mantiene ancora
la sua dignitosa fierezza. Partiamo al piccolo trotto e in un
piacevole quarto d'ora eccoci di nuovo in albergo per trascorrere la
prima notte del nostro viaggio a Palermo.
[...]
     Dopo aver ammirato un barocco finissimo e sereno, ci ritroviamo
nel frastuono della vecchia città. Scendiamo per una stradina che si
chiama Argenteria Vecchia. La via angusta è poco frequentata da
macchine; ma in compenso pullula di umanità indaffarata. Un'infinità
di piccole botteghe contigue hanno le vetrine straripanti di oggetti
d'argento e oro, fra uno scintillío che ci affascina: [...]. Nel
retrobottega spesso scorgiamo gli artigiani al lavoro, chini sul loro
piccolo crogiuolo [...]. Proseguiamo per la via Materassai e
sbocchiamo in piazza Garraffello [...]. La confusione aumenta e con le
nostre borse ben strette sotto il braccio cerchiamo un passaggio fra
bancarelle e ceste ricolme di ogni ben di Dio, nel campo gastronomico.
     Finalmente, in un gran frastuono di voci e di richiami, arriviamo
trafelati in una piazza, che sarebbe vasta, se non fosse invasa da
altre bancarelle. Questo luogo è chiamato *Vucciría*; si pensa che la
parola abbia origine dal francese "boucherie", macelleria.
     Vediamo bianche lastre di marmo levigate dal tempo ricoperte da
un'infinità  di pesci in esposizione che luccicano illuminate da
potenti lampade con riflessi fantasmagorici. Fra verdi alghe spiccano
rossi gamberoni, argentee sardine, grassi sgombri rigati, le coralline
triglie, chiari e madreperlacei dentici, rosei cicerelli, tondeggianti
saraghi, sodi tonnetti, brune aragoste e un'infinità di altre creature
marine. Domina su tutti il bellissimo ed elegante pesce spada dalla
carne gustosa. Mentre lo stiamo ammirando vediamo il grasso
pescivendolo che impugna un coltellaccio e con pochi colpi ben precisi
della lampeggiante lama recide la testa al pesce e si accinge quindi
ad affettarlo per gli avventori. La carne del pesce è rosea, ci vien
detto, perché si tratta di una femmina, mentre quella del maschio è
bianca.
     Volgendoci intorno ci ritroviamo fra un venditore di umili fiori
di campo, ciclamini, calendule e margherite e un altro che vende erbe
aromatiche, l'origano, il rosmarino, il timo e l'alloro. Un vecchietto
ha accanto due scatoloni: guardiamo dentro e in un incessante pigolío
si scopre un nugolo di pulcini, paperine, tacchinotti; piú in là un
uomo con "coppola" vende lumache: le viscide bestiole cercano di
sgusciare fuori dalle ceste, ma in una lotta continua vengono con
tenacia ricacciate dentro.
     Continuando il nostro giro ci si incontra con un tizio che urla
qualcosa d'incomprensibile, con tante banconote da 10.000 appuntate
con spille di sicurezza sul davanti della sua giacca [...]. Intanto
siamo assillati dai venditori di sigarette di contrabbando. Girandoci
per sfuggirgli ci ritroviamo di fronte, quasi all'altezza del nostro
naso, lunghi festoni di salsiccia, capretti ..., grassi e pallidi
maiali ...., ... di vitello, ... manzo, tutti appesi a grossi uncini.
Sotto sono allineate su banchi fette, fettine, bistecche alternate a
tritato, polli, conigli e interiora varie. Un poco disgustati,
rivolgiamo i nostri sguardi verso un quadro piú gaio, piú riposante e
pieno di colore e fragranza: sono le bancarelle di frutta e ortaggi,
deliziose composizioni artistiche di gusto un po' barocco. I grossi
cavolfiori verdini o viola sono accanto alle zucche rosse, contornate
da cespi di indivia. Grappoli di rosee cipolle e trecce d'aglio, ceste
di carciofi, pomodori, pere, sorbe, delicate zucchine lunghe piú di un
metro, violacee melenzane, pile di bianchi finocchi si affiancano a
montagne di arance. Cassette di uva bianca o nera, melecotogne e mele
comuni, spinosi e variopinti fichidindia si mescolano a funghetti,
carote, cardi, spinaci e un'infinità di altre verdure. Riconosciamo il
profumato finocchiello di montagna che è parte integrante della pasta
con le sarde. Dopo esserci rallegrata la vista ci vien voglia di
accontentare anche il nostro palato!
     In un angolo della piazza si scorge il terrazzino di una
trattoria, con qualche tavolo. Salita la stretta scala, chiediamo di
poter mangiare; il luogo è molto semplice e rustico, ma siamo trattati
con gentilezza e ospitalità. 
Seduti al tiepido sole d'autunno, ci viene suggerito di guardare giú
in piazza e scegliere il pesce preferito. La proposta è divertente e
cominciamo cosí a indicare col dito, mentre i venditori dal basso
fanno a gara per offrirci il meglio. 
[...] accompagnata da un boccale di vino locale fatto salire dalla
taverna sottostante.
Ce ne andiamo soddisfatti, perché il cibo consisteva in piatti genuini
che non avevamo mai gustato prima.
[...].
Fiammetta di Napoli Oliver - * Invito alla Sicilia * Ed. Mursia - 1984
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

adorano, sulla scia dello zio mio fratello :))
Non l'ho mai provato, ma ho assaggiato di peggio. Una volta un amico
colombiano mi portò dei formiconi arrostiti...


colombiano mi portò dei formiconi arrostiti...
ho assaggiato naturalmente il mate, che i sudamericani pare adorino...
a me sa di broccoli


 Fiammetta di Napoli Oliver - * Invito alla Sicilia * Ed. Mursia - 1984
Grazie per questo interessantissimo affresco.
In effetti, come la ricordo io, Palermo (almeno la sua parte piů antica e
popolare) č proprio cosě.
Forse Napoli la eguaglia o la supera?
Ciao,
Epimeteo
---
"... Napule č mille culure,
Napule č mille paure,
Napule č 'a voce d' 'e criature,
ca saglie chianu chiano
e tu saje ca nun si' sola..."
(cit. sudista)

 Anche l'Unto e(ra) "vunc" :-)
A causa del "cerone", vuoi dire?
Eh, già, quello rende praticamente immortali...
Ciao,
Epimeteo
---
"... e con la faccia pulita
 cammini per strada
mangiando una mela,
coi libri di scuola
ti piace studiare..."
(cit. struccata)

 colombiano mi portò dei formiconi arrostiti...
Non e' che puo' fare un giro dalle parti del 31 piano del grattacielo 
Pirelli ? :-)
PS, in Cile una volta ho visto un cartello "hormigones". Cosa sono ? 
Credo avesse a che fare con materiale per edilizia


¦ Credo avesse a che fare con materiale per edilizia
Mi sa che credi bene. 
Mi disorienta un po' il plurale: il singolare (hormigón) pare indichi
una sorta di impasto (ghiaia con sabbia e cemento, ecc.) che si
ottiene mescolando gli ... gli ingredienti :)) all'interno del corpo
(a forma di botte?) rotante di ... (non mi sovviene il nome) di quelle
carriole che si osservano nei cantieri edili.
Su Google (stamane mi son data alla ricerca ;)) impostando "hormigón"
si trova parecchio, mi sa:
http://www.google.co.ve/search?hl=es&q=hormigon&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&meta=lr%3Dlang_es
Se hai bisogno di traduzioni ... aquí estoy :)
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ś (cit. sudista)
E Napule ca se scčta? :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

Credo avesse a che fare con materiale per edilizia
sarà una specie di cemento o calcestruzzo
Dal dizionario de El Mundo
www.elmundo.es/diccionarios/
hormigón
 1 m. Mezcla compuesta de piedras menudas, cemento y arena que se
emplea en la construcción por su gran dureza y resistencia: pilares de
hormigón. 
 hormigón armado Mezcla de hormigón reforzada con una armadura de
barras de hierro o acero: para los cimientos de mi casa prefiero el
hormigón armado.


 carriole che si osservano nei cantieri edili.
betoniera ...
... ma molta gente, confondendo cemento e bitume, la pronuncia 
"bitumiera"


¦ betoniera ...
Ecco! Quellacosallí :)) Grazie.
In spagnolo: hormigonera.
 ¦
 ¦ Máquina que se utiliza para mezclar los materiales con que se
 ¦ fabrica el hormigón.
 ¦ La hormigonera está compuesta por un *tambor (tamburo)* que gira
 ¦ mecánicamente *sobre su eje (sul proprio asse)*
 ¦
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "bitumiera"
   Beton (fr, béton) deriva dal latino bitumen. :-)
  k

 scuro, sporco, 
  Anche in alcune zone montane del Piemonte, unto si dice "oncc" [uncc] 
e tinto "tencc".
  k