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Titolo: Augsburg o Augusta?

Come viene chiamata di solito in italiano questa città 
bavarese? Se sentite parlare di Augusta e non è la città in 
provincia di Siracusa, capite al volo che è quella che i 
tedeschi chiamano Augsburg?
Sono superflui e inutili i riferimenti a Wikipedia (Augusta) 
e ad atlanti degli anni settanta (Augsburg).
In particolare mi interessa l'uso in articoli su ditte con 
sede in quella città, guide turistiche _recenti_ della 
Baviera e della Germania e riviste con resoconti di viaggi 
in quelle zone.
Grazie in anticipo.
 

 Grazie in anticipo.
 
La Guida del Touring sulla Baviera mi pare un riferimento utile.
Il capitolo sulla città in questione, a pagina 86, è intitolato 
"Augusta", mentre nel testo viene citato anche il nome originale in tedesco.
https://books.google.it/books?id=V4-sErj7msEC&pg=PA86
 
 
 
 
 

 sia così conosciuta in Italia, direi, con qualsiasi nome la si chiami.
 
 E' pochissimo conosciuta, e io penserei ad Augusta in Sicilia. Invece 
con Augsburg si capisce subito che è in Germania.
Non è come Monaco, che comunque bisogna sempre specificare "di 
Baviera", per non confonderla con l'altra... a meno che non si parli 
dell'Oktoberfest. :-)
 
 k

 tedeschi chiamano Augsburg?
 
io ho sempre sentito parlare della pace di Augusta
 
poi forse in Italia non tutti sanno che Colonia è Köln
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 poi forse in Italia non tutti sanno che Colonia è Köln
 
E Aquisgrana è Aachen.
E Magonza è Mainz.
Invece, chissà perché, nessuno ha trovato un equivalente di Kaiserslautern.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 viaggi in quelle zone.
 
Il suo dubbio e' che la citta' fosse la stessa oppure si sta domandando
come i tedeschi la traducono ? La questione e' che occorre capire SE i
tedeschi vogliono tradurla. Del resto nello stesso atto medievale
della Pace di Augusta, scrivono Augsburg (almeno da quello che riesco
a leggere di scrittura "gotica"):
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Druck_Augsburger_Reichsfrieden.jpg
 

 Kaiserslautern.
 
E' stata fondata nel 1276, quindi gli antichi latini-romani non ebbero
l'occasione di darle un nome.
 
Riscontra ora ratio ?

 Kaiserslautern.
 
 
Probabilmente perché non era abbastanza interessante per i 
mercanti italiani nel Medioevo.
Inoltre il nome latino medievale Caesarea lutra si presta 
poco a essere italianizzato.
 
Ne approfitto per ampliare la domanda: quanta gente 
(percentuale degli italofoni) non sa più che Aquisgrana è 
Aachen, Magonza è Mainz, Ratisbona è Regensburg ecc. e di 
conseguenza usa in italiano i nomi tedeschi?

 tedeschi?
 
 
"di conseguenza"? E perché? Semmai, chi ignora tutto ignora anche i nomi 
tedeschi.

 tedeschi vogliono tradurla.
 
 
Da quando in qua i tedeschi hanno bisogno di tradurre il 
nome di una città tedesca???
E come se a noi importasse qualcosa che nome danno i 
polacchi a Roma.
Per i curiosoni: loro scrivono Rzym e lo dicono così:
http://it.forvo.com/word/rzym/
 
 
La mia domanda era se gli italiani dicono ancora oggi 
Augusta o usano il nome tedesco Augsburg, così come hanno 
smesso di dire Nuova York e Bruggia. Ho appena fatto la 
stessa domanda per i nomi di alcune città tedesche 
importanti nel Medioevo, ma di cui oggi abbiamo 
relativamente poche occasioni di parlare.

 
http://it.forvo.com/word/rzym/
 
 
E chiamano Włochy l'Italia... Siamo anche nel loro inno, "Mazurek 
Dąbrowskiego":
"Marsz, marsz, Dąbrowski,
Z ziemi włoskiej do Polski"
(marcia, marcia, Dombrowski, dalla terra d'Italia alla Polonia)
Curiosità per curiosit°: nell'inno italiano invece si parla di "sangue 
polacco" bevuto dal comune nemico austrieco.


 è Regensburg ecc. e di conseguenza usa in italiano i nomi tedeschi?
 
Il nome italiano di Regensburg, Ratisbona, ebbe qualche anno fa
un momento di grande notorietà, quando l'allora papa Benedetto XVI
tenne nella locale università la Lectio Magistralis citando un passo
che sollevò pesanti critiche nel mondo islamico, e non solo.
 
Quindi penso che il nome Ratisbona sia sicuramente più conosciuto
del corrispondente nome tedesco.
 
Ciao,
Roger 
 


Se capisco bene il tuo commento, i giornali e telegiornali 
italiani dell'epoca usarono in gran parte Ratisbona. Grazie! 
Questa è una delle cose di cui rischio di non accorgermi per 
il fatto che vivo all'estero e normalmente seguo l'attualità 
leggendo giornali tedeschi e ascoltando radio e TV tedesche. 
Per me è uno dei motivi principali per leggere ICLI.


Notizia inventata, ma non troppo.
In occasione del 45° anniversario del gemellaggio con 
Bressanone, una delegazione del consiglio comunale di ...
E qui cosa scrive il giornalista del quotidiano L'Adige? 
Regensburg o Ratisbona? O credi che metta i punti perché 
ignora anche i nomi tedeschi?

 Fondata prima del 1276, in ogni caso.
 
 
Lutra non suona bene in italiano...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Per me è uno dei motivi principali per leggere ICLI.
 
 
Credo che i TG e GR RAI siano visibili in Rete anche
all'estero.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 in quelle zone.
 
 
Non ho dati per rispondere: non frequento agenzie di viaggio e
non leggo cataloghi commerciali o riviste di viaggi.
 
Immagino che chi sa quei nomi (i professori) li usi, altri non
sono sicuro.
 
P.es. uno spedizioniere no, usa il tedesco; un operaio emigrato
tornato a casa non credo, usa il tedesco ("ho lavorato 20 anni
a Stuttgart"); un giornalista dipende, se è un giovane che
copia l'agenzia straniera forse non sa il nome italiano e usa
quello tedesco o addirittura l'inglese (mah?).
 
Le riviste e gli opuscoli turistici dovrebbero usare i nomi
italiani insieme a quelli tedeschi, credo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Sì, quando ho la versione giusta di Silverlight, però è un 
campione dell'italiano più limitato di quello che posso 
leggere qui e seguirli regolarmente richiederebbe molto più 
tempo che leggere ICLI e un forum di traduttori.

 dell'epoca usarono in gran parte Ratisbona. Grazie!
 
Esattamente!
 
https://www.google.it/webhp?hl=it&gws_rd=cr,ssl&ei=Gj8TVaGjOYXcUZ2UhJgC#hl=it&q=lectio+magistralis+ratzinger
 
 
Come vedi, quasi tutti i siti nominano Ratisbona e non Regensburg.
 
Ciao,
Roger 
 

 Sui GR avrei dei dubbi…
 
a volte ci stanno le webcam  :-)
http://www.webcamradio3.rai.it/
 

 che è quella che i tedeschi chiamano Augsburg?
 
si', come Magonza, Monaco, Francoforte, Amburgo, Berlino, Lubecca, 
Norimberga ...

Giovanni Drogo ha scritto:

Però è strana la cosa... Le città inglesi solitamente le scriviamo in 
inglese, quelle USA nel loro nome americano, quelle francesi in 
francese... le città tedesche invece quasi sempre in italiano

 le città tedesche invece quasi sempre in italiano
 
 
Forse perché i nomi italianizzati delle città tedesche e francesi si 
usano già da secoli. Quelli americani sono una "novità" più recente.
Nel caso della Gran Bretagna, una via di mezzo.

Scriveva orpheus giovedì, 26/03/2015:

 Non tutte: Parigi, Strasburgo, Tolosa, Lione, Digione, Nizza, Londra, 
Edimburgo, Dublino ecc.
Quelle che storicamente avevano un nome italiano continuano ad essere 
chiamate in italiano, come quelle tedesche.
 
 k

 chiamate in italiano, come quelle tedesche.
 
Però se devo guardare anche alla mia esperienza, non ho problemi con le 
città francesi, americane, inglesi. Avrei problemi a scrivere quelle 
tedesche. Credo che ci sia qualche altro fattore di "predisposizione".

Scriveva orpheus giovedì, 26/03/2015:

 Beh, il tedesco, per maggior parte degli italiani, è meno familiare di 
francese e inglese.
 
 k

 inglese, quelle USA nel loro nome americano, quelle francesi in francese...
 
Parigi Marsiglia Tolosa Nizza Perpignano ... Londra Dublino Edinburgo

Una voce dalla Germania 23:36, mercoledì 25 marzo 2015:

Pensavo alla necessità di "seguire l'attualità" (qui non ci
azzuffiamo più come un tempo sulle questioni politiche) e non
alle questioni linguistiche.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Giovanni Drogo 12:14, giovedì 26 marzo 2015:

Delle austriache: Vienna, Salisburgo, basta.
(come tradurreste Sankt Pölten? o Innsbruck o Klagenfurt?)
 
Qui nessuno dice Villacco (Vìllach)
 
Svizzere: Berna, Zurigo, Ginevra, Losanna, Basilea, Friburgo,
Lucerna, Soletta, Costanza, Lugano...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Giovanni Drogo 18:49, giovedì 26 marzo 2015:

Però Perpignano è più piccola di Londra...
 
Le capitali si capisce che sono tradotte, i paesi meno.
 
 
Washington è intraducibile, ovviamente.
 
Forse nel medioevo avrebbero scritto Vascintona.
"L'ambassador della Serenissima Repubblica di San Marco si è
presentato al presidente della repubblica americana a
Vascintona."
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Le capitali si capisce che sono tradotte, i paesi meno.
 
Però si sono dimenticati di tradurre Fiume Di Gennaio e Buone Arie.
 
Ciao,
Roger 
 

 Lugano...
 
Questa è intraducibile :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Però si sono dimenticati di tradurre Fiume Di Gennaio e Buone Arie.
 
Se mai Buoni Venti (Buenos aires era un saluto-augurio tipico dei 
marinai). Il nome originario è Sancta Maria de los Buenos Aires.


 marinai). Il nome originario è Sancta Maria de los Buenos Aires.
 
Mattiniero, eh? :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Mattiniero, eh? :-)
 
The early bird catches the worm, but the second mouse catches the cheese.
 
Ciao,
Roger

 The early bird catches the worm, but the second mouse catches the cheese.
 
But the early cat catches the second mouse (if the first fell in a trap)


 Qui nessuno dice Villacco (Vìllach)
 
Forse perche' diciamo Vìllaco
 
Stamattina mi sono messo a fare un po' di conti sui nomi italianizzati, 
(a mente, senza consultare le "verdi" TCI), partiamo prima da lontano 
...
 
... in Oceania non me ne risultano (come nomi di citta' ... certo poi 
Nuova Zelanda o Nuova Caledonia)
 
... nell'Africa "nera" c'e' Citta' del Capo, per il resto nulla salvo le 
grafie di Mogadiscio e Gibuti
 
... nel Maghreb e Africa "araba" (o mediterranea) ... Casablanca e' 
rimasta spagnola, Algeri, Orano, Tunisi, Tripoli, Cirene, Alessandria, 
il Cairo
 
... risalendo in Medio Oriente, Gerusalemme, Betlemme, Gerico, Giaffa, 
Damasco, Antiochia, Alessandretta, Efeso, Costantinopoli, Trebisonda
... il Caucaso e' lasciato intatto, cosi' pure l'India (salvo Nuova 
Dehli e Calcutta) e tutta la parte fino all'Indocina e Indonesia, salvo 
la grafia di Singapore e Giacarta
 
... in Cina solo Pechino e Nanchino (mettiamoci anche Canton che suona 
tanto veneta)
 
... in Asia Centrale Samarcanda, per il resto nulla in Siberia e nelle 
Russie cis-uraliche solo Mosca, Leningrado o Pietroburgo che sia, la fu 
Stalingrado, e Arcangelo
 
... saltiamo oltre oceano, nulla in Canada (salvo il fiume San Lorenzo, 
e Terranova), nulla negli USA salvo Nuova York e Nuova Orleans (in 
disuso)
 
... in Mesoamerica, Citta' del Messico e Citta' di Guatemala, oltre 
all'Avana (e tra i territori, la grafia della Giamaica)
 
... scendendo a sud, abbiamo la dicitura di Santiago "del Cile" e 
ovviamente, al di la' della linea di Tordesillas di borgiana memoria, 
San Paolo (pero' non abbiamo fatto S.Francesco in California, 
e nemmeno Assunzione o La Pace). La Caienna e' un territorio o una 
citta' ?
 
... torniamo in Europa, nella penisola iberica solo Lisbona, Porto (?), 
Gibilterra, Siviglia, Barcellona e Saragozza
 
... poche localita' gia' citate nelle isole britanniche, qualcuna in 
piu' in Francia, Liegi e Anversa in Belgio, ovviamente Lussemburgo, 
L'Aia e Groninga in Olanda (ma non abbiamo fatto Sceveninga !)
 
... nulla in Danimarca e anche nel resto della Scandinavia solo 
Stoccolma (Uppsala e' invariante)
 
... numerose localita' in Germania, molte gia' citate, e aggiungo le 
varie in -inga, Gottinga, Tubinga, (Frisinga), e poi Friburgo in 
Brisgovia, Coburgo, Magdeburgo, e infine Ulma e Stoccarda
 
... e Basilea e tutte le localita' svizzere citate, quelle austriache 
invece sono solo le tre citate
 
andando a est in area slava, Breslavia, Praga, Varsavia, Cracovia, 
Stettino, Danzica e Leopoli
 
scendendo a sud (tralasciamo la Dalmazia che ha avuto contatti 
particolari), restano esenti da traduzione Ungheria, Romania e Bulgaria, 
mentre abbiamo Lubiana, Zagabria, Belgrado ...
 
... e infine in Grecia abbondiamo, Atene e Sparta, Salonicco, Epidauro, 
Corinto, Patrasso e chi piu' ne ha piu' ne metta
 
Salvo Orrori ed Emissioni

 ... nulla in Danimarca
 
E Copenaghen dove la mettiamo?  :-)
 
Ciao,
Roger

 E Copenaghen dove la mettiamo?  :-)
 
Non e' una parola italiana, mica e' Portomercante

 Non e' una parola italiana, mica e' Portomercante
 
No, ma non è il nome originale, è stato italianizzato.
Così come sono stati italianizzati quelli di (citati da te)
Mogadiscio, Cirene, Cairo, Damasco, Trebisonda,
Pechino, Gibilterra, Siviglia, Stoccolma, ecc.
 
Ciao,
Roger 
 

 Pechino, Gibilterra, Siviglia, Stoccolma, ecc.
 
questi (forse con l'eccezione di Mogadiscio che potrebbe essere solo una 
questione di grafica della "sc", diciamo una quasi traslitterazione) 
sono forme morfologicamente italiane come quasi tutti quelli citati

 Forse nel medioevo avrebbero scritto Vascintona.
 
Anche dopo. Non mi ricordo il titolo, ma nell'antologia 
d'italiano al classico avevamo fra l'altro un poema di 
Alfieri (o era Foscolo?) che conteneva delle rime con 
Tuglierì e Vascingtono.
Però non so se qualcun altro abbia mai seguito l'esempio di 
quel poeta.

 ... povera citta' cosi' carina e cosi' multinominata ...
 
altre varianti nella wiki svedese e danese
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6penhamn#Etymologi
 
http://da.wikipedia.org/wiki/K%C3%B8benhavn#Navnet
 
http://da.wikipedia.org/wiki/K%C3%B8benhavns_navn
 
 
ecco, potremmo chiamarla Afnia !


Era l'ode al Generale Washington di Alfieri, però vi trovo scritto 
proprio "Washington" (nel titolo) o semmai, chissà perché, "Wasington" 
(nel testo, a pagina 84).
 
https://books.google.it/books?id=y-6nWrW3T08C&pg=PA77
 
 
E' "Washington" anche nella dedica di "Bruto primo".
 
https://books.google.it/books?id=NPMFAAAAQAAJ&pg=PA3
 
 
 
A meno che gli stampatori non abbiano modificato la grafia originale, ma 
si tratta in entrambi i casi di edizioni dei primi dell'Ottocento, non 
troppo distanti dall'epoca della composizione.
 

Giovanni Drogo ha scritto:

Che sia per il fatto che non termina con vocale?
Per me, dal puntoi di vista dell'italianizzazione 8che brutta parola!),
non c'è nessuna differenza tra Copenaghen e Stoccolma
 
Ciao,
Roger 
 

 Arie.
 
 
Ma le hanno fondate l'altro ieri, roba americana...
 
Se le fondavano nel 1111 AD allora sì.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Questa è intraducibile :-)
 
 
:-)
 
 
Beh, si potrebbe anche vedere come gli altri traducono le
nostre città.
 
P.es. Udine sarebbe Videm in sloveno (comunemente usato) e
Weiden in tedesco (mai visto usato, forse nel Medioevo
all'epoca dei Patriarchi crucchi).
 
Venezia/Venise/Venedig
Milano/Milan/Mailand
Firenze/Florence/Florenz
Napoli/Naples(?)/Neapel
...
 
-- 
AIOE ³¿³  

 nulla salvo le grafie di Mogadiscio e Gibuti
 
 
Una volta c'era Timbuctù.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Aires.
 
 
In friulano "àiar" vuol anche dire "vento".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Napoli/Naples(?)/Neapel
 
A quanto so, negli U.S.A. esistono diverse città chiamate Naples: una in 
Florida , una nello stato di New York, una nel Maine, una in Idaho e 
forse altre che non conosco.
Anche Florence è un nome non infrequente: ce n'è una in South Carolina, 
una in Alabama, una in Kentucky, una in Arzona, una in Oregon.
Le Venice più famose sono in California e in Florida.


 aggiungo le varie in -inga, Gottinga, Tubinga, (Frisinga)
 
Forse i veci ricorderanno un thread sulle università tedesche...
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.linguistica.italiano/ooqtUIcxTng
 


 Le Venice più famose sono in California e in Florida.
 
 
C'è anche Paris in Texas
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Paris,_Texas
 
 
Ciao,
Roger 
 

Il 28/03/2015, Roger ha detto :

 Una volta c'era anche Mondovì in Algeria, e vi era nato Camus.
 Poi ha cambiato nome.
 
 k

 Ci sono anche Rome e Syracuse.
 
In Australia c'è Roma, importante nodo stradale
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Roma_%28Australia%29
 
 
Ciao,
Roger 
 

  Camus. Poi ha cambiato nome.
 
 
Camus ha cambiato nome?
 
:-)
 
Ma è un cognome mondoviciano?
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 non c'è nessuna differenza tra Copenaghen e Stoccolma
 
Perche' brutta ?  Stockholm -> Stoccolma, Stuttgart -> Stoccarda, Berlin 
-> Berlino ecc. sono "italianizzazioni" (o assonantizzazioni ? 
riformattazioni ? assimilazioni ?)
 
Copenaghen (e non Copenago) e' una trascrizione fonetica
 
BarcelLona e *SaragozZa non so cosa siano (rinormalizzazioni ?)

 esatto !
 
Capito!
Ma non ho capito perché prima hai detto "ma non è mica Portomercante"
 
Bastava tu dicessi: "ma non finisce mica per vocale", e ti saresti
spiegato subito, anche se ci sarebbe stata sempre Nuova York
che tu hai citato come nome italianizzato e non Nuova Iorca :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Le Venice più famose sono in California e in Florida
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Rome_(Georgia)
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Milan_(Ohio)
 
 
Anche negli USA è sempre e soltanto "Roma capitale Milano succursale" 
:-D :-D :-D :-D :-D

 spiegato subito, anche se ci sarebbe stata sempre Nuova York
 
Ovviamente e' italianizzata (tradotta) solo la prima parte (idem 
N.Orleans e N.Dehli) ... se York fosse stata Eboraco, e Orleans 
Aureliana (possibili) avremmo avuto una forma totalmente italianizzata, 
ma con Dehli come la mettiamo ?

 Erbipoli per Würzburg
 
Nie im Leben :-)
 
Fortezza delle erbe aromatiche
 
Ciao,
Roger 
 

 Copenaghen (e non Copenago) e' una trascrizione fonetica
 
 
dal tedesco?
No, manca un'acca.
 
Ma in danese sarebbe København [kʰøb̥m̩ˈhɑʊ̯ˀn].
 
 
 
 
 
 

 mettiamo ?
 
 Nuova Orléans è venuta dal francese (La Nouvelle-Orléans), e Orléans 
era pronunciato in francese, non Nuova Orlins.
 In Nuova York la seconda parte era già in inglese, cioè sono rimaste 
le pronunce originali europee.
 
 Nuova Dheli, in hindi   नई दिलNaī Dillī (wiki), è una trascrizione 
fonetica fatta dagli Inglesi, e siccome l'etimologia non è certa non si 
può trovare un nome italiano, come Nuova Soglia, forse è il nome di un 
re o di una regione o altro.
 
 k

Scriveva JaWo martedì, 31/03/2015:

 Cobenavo?  :-)

Klaram ha pensato forte :

 L'ho scritto per scherzo, ma vedo che in spagnolo e in francese è 
Copenhague, che non è poi tanto diverso dal Copenago di Drogo.  :-)
 
 Attraveso quali lingue, e trasfomazioni, si è arrivati a queste forme?
 
 k

 k
 
 
A questo proposito mi sono sempre chiesto da dove sia arrivata la 'R' di 
Londra che non c'è nell'inglese London e nemmeno nel latino Londinium, 
ma che è presente in francese e spagnolo e immagino altre lingue.

 ma che è presente in francese e spagnolo e immagino altre lingue.
 
Da anni mi chiedo da dove è entrata una vocale accentata in "Bassora". 
In originale suonerebbe Basra (s sorda).
http://it.forvo.com/search/Al-Basra/
 
Capisco la vocale per eufonia, ma perché spostare l'accento su di essa?


 su di essa?
 
 
Forse perché in italiano l'accento va sulla penultima se non 
ci sono dei buoni motivi per metterlo altrove? Pensa alla 
discussione su Rizziconi, che per qualche iclista è un posto 
un po' meno esotico di Bassora. ;-)

 che per qualche iclista è un posto un po' meno esotico di Bassora. ;-)
 
Ma il primo che l'ha sentit in arabo NON PUO' aver sentito Bassóra.
E' inventato di pianta sana.


 E' inventato di pianta sana.
 
 E' uno di quei casi che spesso citi anche tu, come piazza Bèngasi a 
Torino, corso Càvour a Napoli, o il Belìce che è diventato Bèlice dopo 
il terremoto.
 
 k

 Bèlice dopo il terremoto.
 
 
Probabilmente Bassora è arrivata in Italia in forma scritta da
qualche lingua straniera (francese prob.) ben prima che in
forma orale.
 
Come tanti altri nomi.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ma che è presente in francese e spagnolo e immagino altre lingue.
 
La prima volta che iclit non ha risposte?! Ripensandoci, noi diciamo 
Londra e londinese; il secondo derivato dal latino, il primo con la 'r' 
derivato da chissà cosa.
 
Rimanendo in tema, oggi il corrierone online se n'è uscito con "Cologna" 
e vogliono proprio indicare Colonia perché è lì la sede dell'agenzia 
europea della sicurezza aerea
 
http://tinyurl.com/mffqg3l
 
 
Probabilmente lo corregeranno, ma "Cologna" c'è anche nell'url esteso.
 
http://www.corriere.it/cronache/cards/sicurezza-aerea-software-apri-cabina-test-comandanti-cosa-cambia-lubitz/vertice-cologna_principale.shtml
 
 
 

 chissà cosa.
[...]
 
Io non ne ho la più pallida idea. L'unico abbozzo di risposta
l'ho trovato qui:
 
http://etimologias.dechile.net/?Londres
 
 
Los romanos la llamaban Londinium, de ahí el nombre en español
(Londiniu > Londniu > Londri)
 
forse qualcuno riesce a fare ipotesi su questi passaggi.

 è presente in francese e spagnolo e immagino altre lingue.
 
 Ho trovato una spiegazione su questo sito francese.
 
 
http://andresordes.e-monsite.com/pages/london-et-pourquoi-londres.html
 
 
 Per chi non avesse voglia di leggerlo tutto, dice che da Londìnium, 
dopo una retrazione dell'accento > Lòndin > Lòndon, pronunciato 
/’lʌn:dn/.
 
 Quasi certamente è arrivato in Francia in forma orale, la seconda 
parte /dn/, percepita come sillaba, non era usuale nella pronuncia 
francese ed è diventata dr, Londre, con e muta finale.
Con l'invenzione della stampa gli stampatori pensarono bene di 
aggiungere una s non etimologica, ma per analogia con altri nomi di 
città, > Londres.
 
 Mi sembra verosimile che in italiano e in spagnolo il nome sia 
pervenuto dal francese, mantenendo la erre.
 
 k

 francese, mantenendo la erre.
 
 
Braverrima!  :D

 pronuncia francese ed è diventata dr
 
Bah, a orecchio mi sembra una transizione improbabile: ci sono altri 
esempi? Se tanto mi da tanto, il fiume Dnepr sarebbe dovuto diventare 
Drepr(e) o simili e le Edna francesi dovrebbero chiamarsi Edra. Per 
analogia, anche il verbo obnubiler dovrebbe diventare obrubiler...
Inoltre la pronuncia ingleze di London non è esattamente /ˈlʌndn/, ma 
più o meno /ˈlʌndən/
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/london
 
per i francesi non dovrebbe essere impossibile avvertire la schwa tra le 
consonanti...


 schwa tra le consonanti...
 
 
Varie versioni di Wikipedia (it, en, fr, de) non danno 
nessun suggerimento su come possa essersi formato "dr" nel 
nome francese Londres, e da lì in italiano e spagnolo.
Inoltre non ho idea di come pronunciassero il nome di quella 
città normanni e anglosassoni ai tempi di Guglielmo il 
Conquistatore o qualche tempo dopo, al più tardi all'inizio 
della guerra dei Cent'anni, quando chi parlava antico 
francese sentì il bisogno di dare un nome a quella città, ma 
scommetto mille a uno che novecento anni fa non dicevano né 
/ˈlʌndn/ né /ˈlʌndən/.

 /ˈlʌndn/ né /ˈlʌndən/.
 
Lundenwic for the Saxons, about one mile from the London Wall, abandoned 
because of the assaults of the Vikings. In 886 Alfred the Great 
refounded the city within the Roman perimeter and give her a new name, 
Lundenburh.
IL seguito:
http://londonist.com/2014/01/how-london-got-its-name.php
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxon_London
 


e questo certo non getta ulteriore luce sul nome di Londinio :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_London
 

 consonanti...
 
 Non so da venga questa erre, né se quel sito francese la conti giusta, 
ma bisogna tenere conto che Londre > Londres è entrato nel francese 
oralmente nel medioevo, ed è stato francesizzato.
 
 Dniepr è il nome russo del fiume traslitterato ma non tradotto, 
arrivato molto tempo dopo, probabilmente per scritto.
 
 Edna è nome grece rimasto originale, a differenza di Ariadne che che è 
stato adattato, come in italiano, in Arianne.
 
 k

 a uno che novecento anni fa non dicevano né /ˈlʌndn/ né /ˈlʌndən/.
 
 Penso anch'io che non pronunciassero London come oggi.
Ho visto, su uno dei siti che avete citato, che al tempo degli Anglo 
Sassoni Londiniun era diventato Lundenburh.
Dato che siamo tutti d'accordo sul fatto che Londre(s) non sia venuta 
direttamente dal latino Londinium, allora mi chiedo se la erre potrebbe 
essere derivata dalla pronuncia celtica di Lundenburgh, una specie di 
lundenbra (analogamente a Edinburgh) contratto poi in londra (la a non 
è una a) poi diventata muta.
Ma sarà sicuramente una tavanata. :-)
 
 k

 Ma sarà sicuramente una tavanata. :-)
 
La tempistica mi pare che renda plausibile la tua ipotesi.
Leggendo qui (ammesso che sia giusto):
 
Fine X secolo il toponimo cittadino muta in Lundunburg (o Lundenburgh)
1016 il vichingo Knut (conosciuto anche come Canuto I) sale sul trono 
inglese e Londra diventa la capitale britannica al posto di Winchester
http://tinyurl.com/maluhuc
 
 
Il cambiamento è avvenuto proprio quando Londra diventò capitale.
Immagino che questo "impose" una traduzione.
Ed in quel momento la *erre* c'era.

 
http://www.anobii.com/014191e45d3673800e/books
 
 
Una pagina wiki sul tema:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Esonimo_e_endonimo
 
 
e una lista:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Esonimi_italiani
 
 
c'è anche una lista "inversa" per il tedesco ma con l'avvertenza che "In assenza di fonti molti toponimi potrebbero essere vere e proprie bufale":
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Esonimi_ed_endonimi_tedeschi_di_localit%C3%A0_italiane
 
 
Qualche germanofono o possessore di atlanti in tedesco può confermare gran parte delle voci in questa lista?
 
Ciao.

 k
 
 
Per ora mi sembra l'unica possibile :-) per lo meno c'è una erre che 
esce da qualche parte.
Grazie !! Non ero proprio riuscito a trovare una sola spiegazione, 
nemmeno un'etimologia fantasiosa.
 
Resterebbe da capire perché abbiamo separato la città dagli abitanti in 
cui si è mantenuto il latino "puro": londinesi, non londonesi e nemmeno 
londresi. Ma sto chiedendo troppo?


Ah, c'è anche la wiki tedesca sugli esonimi italiani:
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Bezeichnungen_italienischer_Orte
 
 
Ciao.

 
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Bezeichnungen_italienischer_Orte
 
 
 
Che però è piena di bufale, almeno per le località al di 
fuori dell'Alto Adige.
Se mi mettessi a dire Chum, Galeron, Heunburg, Schleit o 
Freiburg an der Pfad parlando in _tedesco_, ti assicuro che 
qua in Germania non mi capirebbe nessuno.
Potete verificare cliccando le voci in rilievo nella lista 
citata.


Magari forse tra i germanofoni dell'Austria o dell'Alto Adige (specie se filoasburgici e nostalgici del Lombardo-Veneto) sono nomi più familiari? E comunque neanche per molti italiani Budrio, Schio e Sermide dicono qualcosa...
 
Ciao.

 una a) poi diventata muta.
 
Sai che questa non è malaccio?



Non credo proprio e comunque ti spiego la differenza: 
l'italiano che non sa dove stanno Budrio, Schio e Sermide 
(Budrio non la conoscevo neanch'io) prende un atlante 
italiano, le cerca nell'elenco alfabetico e le trova.
Il tedesco e l'austriaco che non sa dove stanno Heunburg, 
Schleit e Freiburg an der Pfad prende un atlante tedesco, le 
cerca nell'elenco alfabetico e NON le trova.
 


Qui
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cimbri_(minoranza_linguistica)
 
 
leggo che Schio era abitata dai Cimbri nel medioevo, Budrio e Sermide invece non sembrano avere una storia molto legata a germanofoni, sebbene nelle pagine wiki tedesche dedicate a tali paesi ci sia il loro nome tedesco, sebbene senza fonti...
 
Ciao.

 sebbene senza fonti...
 
Budrio è famosa nel modno per essere all'avanguardia nella lavorazione 
delle protesi e per l'ocarina.

 Ma sto chiedendo troppo?
 
 Questo si spiega meglio, viene dal latino medioevale "londinensem" da 
Londinium.
 
 Ci sono molti casi in cui il nome della città è cambiato ma sono 
rimasti invariati il nome degli abitanti e l'aggettivo derivati dai 
vecchi nomi latini.
Penso ai Monregalesi di Mondovì, già Mons Regalis; agli Eporediesi di 
Ivrea, già Eporedia; ai Nisseni di Caltanisetta, dal greco Nyssa, e 
così via.
 
 k

 sognata l'estensore di Wikipedia dopo aver mangiato pesante…
 
 
Può darsi che si trovi Galeron sulle cartine usate dalle 
guarnigioni asburgiche nel Regno Lombardo-Veneto o ai tempi 
di Maria Teresa. Io parlo dell'uso nel XX e XXI secolo. 
Comunque la voce "Galeron" nella Wikipedia tedesca non c'è, 
neanche come rimando a Gallarate, e nella voce "Gallarate" 
non si trova nessun riferimento a Galeron, nemmeno come nome 
antiquato. Se cerchi tutte le citazioni di Galeron nella 
Wikipedia tedesca ne trovi 36, di cui oltre 30 si 
riferiscono a dei signori col cognome Galeron.
 
Se proprio ci tieni, puoi fare un sondaggio in Austria, 
Germania o Svizzera tedesca.
Prendi mille persone e gli chiedi di piazzare Galeron, Chum 
e Florenz su una carta geografica dell'Europa. Sono 
praticamente sicuro che Galeron e Chum verranno piazzate in 
un sacco di posti diversi e che solo qualcuno, più che altro 
per caso, le metterà tra il Lago Maggiore e il Lago di Como, 
mentre oltre 950 intervistati metteranno Florenz nella parte 
peninsulare dell'Italia.
Dirò di più: non sarei per nulla sorpreso se chi ha scritto 
la voce Galeron in Yelp l'avesse inserita proprio in base a 
quell'articolo pieno di bufale nella Wikipedia tedesca.

 73 is the Chuck Norris of numbers.
 
Funziona anche per Chum, così come per varie altre città anche non grandissime come Görz, Tarent e Syrakus, mentre sono ben note Mantua, Padua, Genua, Turin, Mailand e così via...
 
Ciao.