Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Discussione e confronto ragionato

Trovo spesso motivate, puntigliose e piacevoli discussioni all'interno
di questo ng.
Quello che purtroppo avvilisce la discussione prima ancora di coloro
che discutono, è l'antipatica dipendenza che certuni soffrono nei
confronti di cert'altri.
Voglio dire, se considerassimo secondaria l'identità del postatore nei
confronti dei concetti espressi nel post, troveremmo tutti certamente
più piacevole e consono al topic del gruppo il partecipar nel gruppo.
Fuorviante e poco intelligente è il considerar "fuffaro" a priori
(piuttosto di "cicappino" a priori) qualsiasi argomento trattato,
dipendentemente da chi lo espone.
Suggerisco una piccola grande modifica, temporanea e facoltativa, per
por rimedio a questa malabitudine.
Se ognun di noi provasse a cancellare il proprio nick, sostituendolo
(esempio, per 10 giorni e non di più) con un numero o qualcos'altro di
non identificabile?
Non potrebbero le discussioni aver finalmente luogo com'esse
meriterebbero?
Se il postatore 11234455 scrivesse qualcosa che non mi trovasse
personalmente d'accordo, sarei obbligato ad esporre tal motivazione a
prescindere dalla sua identità, a completo giovar di ciò che più
conta: la discussione.
Dopo questa "prova" dovremmo ognuno tornare a'propri nick, per valutar
se questa fu scelta giusta.
Con la consueta, e ingenua speranza che nella discussione si torni a
discutere, ed ognuno ad arricchirsi dell'altrui amor pel mistero.
G.A.

G.A.
Proposta interessante, se almeno qualcun altro si associa voglio seguirla,
per 10 giorni da oggi (23 gennaio-1 febbraio) e solo per questo NG.
Mi raccomando però poi non mi accusate di morphing.
Saluti.
Sao 67174

 meriterebbero?
...la proposta merita.Ma sarebbe ben più efficace se talune menti
frequentatrici del ng avessero una direttamente proporzionata
intelligenza rispetto alla proposta formulata.
Ho come l'impressione che staremmo a leggere poi di un tale 123456789
lì ad inneggiare contro i cicappini, in risposta ad un tal 987654321,
pronto a decapitare angeli caduti o presunti tali.
Il plonkaggio è dietro l'angolo.
Una rosa, anche con un nuovo nome, conserverebbe il suo soave
profumo... così, le idee dietro certi individui, manterranno lo stesso
mefitico tanfo anche senza un nome a rappresentarle.
La pace nel mondo è una splendida Utopia... figuriamoci su questo
NG...
Grazie comunque per il tentativo... è bello leggere di qualcuno che
spera ancora nella concordia e nel noumeno di essere umano.

 conta: la discussione.
Non servirebbe assolutamente a niente.
Son tornato su questi lidi dopo un bel po' che li frequentavo.
Ho discusso con un personaggio che, personalmente, trovavo simpatico, al di 
là delle idee. Personaggio per il quale io ero totalmente sconosciuto, come 
lui a me; quindi, il mio nome e cognome poteva tranquillamente essere 
assimilato a un numero.
Ci ho discusso in modo che, a me, sembrava normale e civile (e chiedo ad 
altri che avessero seguito la discussione se lo è stato oppure no).
Mi son sentito dare di "cattocomunista venduto".
Vedi tu se questo, a te, pare un esempio sufficiente per confermare quanto 
dicevo all'inizio: non servirebbe assolutamente a niente.
Ciao
Ale 

meriterebbero?
No. E' una cazzata immane. Semplicemente perché i motivi che -
personalmente - mi rendono fastidioso un utente sono legati al suo modo
di pensare e di esprimersi, non certo a un pregiudizio "onomastico".
Per cui riconoscerei nell'utente "1122334455" un cretino; però prima
dovrei costringermi a leggerlo.
E questo sforzo non sono disposto a concedertelo.
Arrivedòrci

 ha scritto
Se il postatore 11234455 scrivesse qualcosa che non mi trovasse
personalmente d'accordo, sarei obbligato ad esporre tal motivazione a
prescindere dalla sua identità, a completo giovar di ciò che più
conta: la discussione.
Sarebbe inutile, perche' i messaggi di AB, tanto per fare un
esempio, li riconoscerei immediatamente per le stupidaggini
che inevitabilmente conterrebbero.
Tu proponi di cambiare le firme, io dico che bisognerebbe
cambiare le teste.
        Saluti 

 meriterebbero?
la proposta è intrigante , ma IMO funzionerebbe circa 5 microsecondi
del resto molti qui morphano per principio e vengono sempre "sgamati" al
volo
lo stile e il contenuto di quello che scrivono li svela da subito
quando ARBEL scrive come X o X2 o se AB si firma principe guerierro le
fregnacce che sparano son sempre quelle , se vedo uno sconosciuto che linka
mednat.com
 e dice che i vaccini portano a mutazioni genetiche sò gia che è
il vanoli e via di seguito .
Peccato , perchè per certi versi è vero molto spesso siamo prevenuti verso
certi " nick2 , è anche vero che spesso lo si è a ragione...
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non nasconderò mai il mio nome di fronte a qualche verme.
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 Non nasconderò mai il mio nome di fronte a qualche verme.
Ha parlato il mago Chrysigon dall'antico nome celtico e magico.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_thread/thread/491a02b40c89842e/d62d92bf893a1923?#d62d92bf893a1923
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei mai chiesto come funzionano gli oggetti di uso quotidiano? Su 
www.howstuffworks.com
 trovi le spiegazioni.  Annuncio sponsorizzato 
dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei Siti di 
Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_thread/thread/491a02b40c89842e/d62d92bf893a1923?#d62d92bf893a1923
E non glie le smonta' tutte subito,
guarda che sei piu' dispettoso di me...
ciao
Ken 

Aiutatemi ad avvicinarmi al vostro pensiero, troviamo ciò che ci
unisce e rigettiam ciò che divide.
Se l'amor pel mistero ivi ci condusse, tanto breve e fugace essendo
l'umana vita, apriamo il nostro cuor a ciò che ci arricchisce, e
ricchezza di cultura ci sarà compagna.
Del doman non v'è certezza amici miei. Godiamoci la discussion per
quanto ci è dato a vivere.
G.A.
(che promette una prosa scevra da metriche e glotticrisi al fin di non
esser troppo celermente riconosciuto)

tris...@interfree.it
 ha scritto:
[...]
Gentile Trismago,
Lei non crederà ai miracoli,
ma le posso assicurare che accadono. Riconosco spesso il mittente...
Più volte sono rimasto turbato quando leggevo che x aveva scritto un post 
intelligente, equilibrato, documentato, per poi scoprire che non c' era
motivo di
meravigliarsi, visto che a scrivere non era stato x ma y. 
Ora potrei proporle un test io, ad esempio un elenco di parole per poi
chiederle a chi si potrebbero collegare, ma sarebbe ingeneroso verso la
sua intelligenza.
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questa è certo la vostra fortezza Cavalier Bruno, che niuno potrà mai
intaccare.
Ma ripensateci, scevro da durezza, che la vera discussione sta per
cominciare.
G.A.
Sempre dalla parte di chi è debole, questo è la nobiltà del mio
destino.

 Non nasconderň mai il mio nome di fronte a qualche verme.
 "De La Crux" e "Antonius Block"  ti smentiscono immediatamente.
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchč
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il piů incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena) 

 sua intelligenza.
A quest'ora di metà notte, perdonatemi se non riesco ad intender la
frase come complimento o come offesa.
G.A.

 tentar d'indovinare l'identità del mittente.
Forse non ho svelato in modo corretto il mio pensiero.
E' mia convinzione che il non firmare sia irrilevante, perchè si
riconoscono subito gli autori degli scritti.Capita a volte di fare
confusione credendo che x sia molto migliorato (questa era la sorpesa)
 per poi scoprire che il post non era di x ( questa era la fine della
sorpresa)
Riguardo ad ipotetiche offese, se le faccio mi assicuro che vengano
recepite, quindi può star tranquillo.


 Non nasconderò mai il mio nome di fronte a qualche verme.
Antò...evvedi però che sei tu....?????!!!!!?????
Ecchettelodicoaffare?


E chi vuoi mai che sia a rendere una pattumiera questi due newsgroup se 
non lui?

tris...@interfree.it
 ha scritto:

Le cose non stanno proprio in questi termini.
Bisogna sapere motivare ciò che si scrive e volere per davvero il
confronto.
Personalmente NON mi sono mai creato problemi: nè nell'essere
testradamente saldo alle mie idee ed esprimerle con la coerenza di chi
si sente dalla parte della "ragione", nè rimettendomi in discussione,
ammettere uno sbaglio, nel momento in cui altri mi portavano
argomentazioni valide ( un esempio? Si parlava di cosa diventa il corpo
dopo la morte, ed il buon Goffredo mi ha strocato anni di speculazioni
e ragionamenti!).
Capisci quindi che NON è possibile volere il confronto "aperto" con un
AB che ha plonkato il 99% del NG, o di un Cyllenius che NON risponde a
domande precise, o ad un Arbel che pontifica su Invasioni rettiliane o
scrive di ACF ...ecc ecc ecc.
I monologhi, o le autocelebrazioni, sono la legge di alcuni componenti
di questo NG e del suo "fratello" IDU.
Tant'è vero che, persone come Diego Cuoghi ( che personalmente trovavo
di una gentilezza e pazienza smisurate, oltre ad una competenza ed una
disponibilità al dialogo infinite) se ne sono andate in altri lidi,
dove esiste il vero "volersi confrontare".
Cosi vale anche per molti altri "seri" ricercatori o appassionati di
tematiche che (dovrebbero) essere trattate qui su IDM e IDU, ma che se
ne guardano bene dal venirne qui a discutere..
Ciao
Teodoro

 Teodoro
A questo punto, Teodoro, vi inviterei a suggerire anche a me questi
"altri lidi" ove poter senz'indugio approfondire e discutere, dato che,
non vogliatemene, trovo inconcludente e inutile la mia frequentazione
qui, alla pari di tante altre che vorrebbero giusto confrontarsi e
culturalmente arricchirsi.
Però, amico mio, come giustamente avete segnalato, la mia scomparsa da
questo ng mai verrà notata, essendo foriero di un'infinitesima goccia
di sapere di cui nessuno ivi abbisogna.
Ma goccia togliendo dopo goccia, quel che era un'oceano in un vicino
futuro rimarrà un deserto pieno d'echi e di ricordi.
E ognun de'presenti si chiederà "Cosa potevo fare per evitarlo, e
perchè non ho fatto?"
G.A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169545479.0...@a75g2000cwd.googlegroups.com...
Cambiando punto di vista, sarebbe pariteticamente impossibile ad
Antonio, Cyllenius o Arbel riuscire a discutere in un ng che considera
i loro messaggi indegni di risposta o discussione motivando (come state
facendo voi) la personale indisponibilità al dialogo con "principio
d'inautorità" ed è quanto più dannoso ci possa essere per la
discussione e il confronto.
*** Bravo. E poi, anche qui, ci troviamo di fronte alla solita raffazzonata 
e faziosa generalizzazione di questi pretendenti al predominio di Usenet: 
non è vero che ho plonkato il 99% degli utenti; c'è un numero alquanto alto 
di frequentatori che leggo, anche scettici. Quelli che ho plonkato sono solo 
gli arroganti, gli offensivi, i derisore ed i denigratori. Più un' 
auntentica marea di nick-fake-morphe degli stessi che mi inseguono ovunque 
pur di continuare ad insultarmi.
A questo punto, Teodoro, vi inviterei a suggerire anche a me questi
"altri lidi" ove poter senz'indugio approfondire e discutere, dato che,
non vogliatemene, trovo inconcludente e inutile la mia frequentazione
qui, alla pari di tante altre che vorrebbero giusto confrontarsi e
culturalmente arricchirsi.
Però, amico mio, come giustamente avete segnalato, la mia scomparsa da
questo ng mai verrà notata, essendo foriero di un'infinitesima goccia
di sapere di cui nessuno ivi abbisogna.
Ma goccia togliendo dopo goccia, quel che era un'oceano in un vicino
futuro rimarrà un deserto pieno d'echi e di ricordi.
E ognun de'presenti si chiederà "Cosa potevo fare per evitarlo, e
perchè non ho fatto?"
G.A.
*** Già. Intanto, se vuoi, ti segnalo questa community che gestiamo io ed un 
mio caro amico: 
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
In essa sono banditi tutti gli atteggiamenti arroganti, supponenti ed 
incivili. Chiunque può dire ciò che vuole, contestare o approfondire. Ma, al 
primo cenno di provocazione, vengono bannati.
Il Cavaliere del Rosso Seggio ne sarebbe onorato.


culturalmente arricchirsi.
Non sarà mica perché il NG non accetta il tuo giochino dei nick, che te
ne vai stizzito in cerca di un luogo "finalmente democratico", neh? :-D
Comunque si dice un gran bene della community di Antonio Bruno, provala
e poi *non dirci* com'è <g>

culturalmente arricchirsi.
Dato che ti voglio male :-) mi offro per ospitarti su un newsgroup privato
con la qualifica di "moderatore post-hoc": ovvero, come Pietro, a chiunque
rimetterai i peccati saranno rimessi, e a chi non li rimetterai rimarranno
non rimessi. Sostanzialmente non ti tocca di leggere tutti i messaggi ante
factum, e puoi soltanto sbattere fuori un utente X, per qualunque X.
Un tentativo del genere era gia' stato proposto con moderazione collettiva
(ovvero, l'utente X poteva essere buttato fuori da una certa maggioranza),
sicche' c'e' ancora tutto il codice pronto.
Anzi, c'e' addirittura il manifesto ancora in linea.
http://alnitak.ctt.it/news.html
Si tratta di sostituire "maggioranza" con "moderatore", tutto qua.
Leonardo Wilson Smith-Howard
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 sicche' c'e' ancora tutto il codice pronto.
Riflettiamo però assieme, caro colto e disponibile Leonardo.
Se voi e io possiamo ragionare e discutere indipendentemente
dall'origine di chi posta discussione, a differenza di chi ostacolo
insormontabile nell'identità del postatore trova, non sarebbe semplice
e nobile virtù il tentare di cambiar la situazione dal di dentro, al
fine di evitar emorragia di pensieri e persone da questo già
affermato, conosciuto e comodamente raggiungibile lido?
Come diceva un umile ed immenso Costruttore di pace "Se esiste una
persona di pace, perchè non può esistere una famiglia pacifica? E
perchè non un quartiere, un villaggio pacifici? E perchè non una
nazione e un mondo di pace?"
Quale che sia la corrente religiosa o di pensiero che seguite,
Leonardo, foss'anche l'ateo svincolo relativista da alcun imposto o
dogmatico pensiero, converrete che concordia e pace sian le cose da
ricercare, e forse l'uniche per le quali valga la pena di vivere e
lottare.
G.A.

lottare.
Egli e' vero e sallo Iddio, pero' quale concordia, e quale pace? Al primo
posto mettero' la pace dell'anima, seguiranno poi la concordia fra amici,
parenti e semplici conoscenti; riterrei un sociopatico pericoloso uno che
mettesse al primo posto la pace di un newsgroup virtuale.
Che' un rapido metodo per ottenerla e' universalmente riconosciuto, dagli
scettici tutti, essere riassunto dalla massima latina "Si vis pacem, para
culum".
Leonardo


 Il Cavaliere del Rosso Seggio ne sarebbe onorato.
Qui ci starebbe bene qualche aneddoto sulla moderazione da chi ha 
frequentato, compreso quella della votazione persa ma vinta :-) 

 culum".
LOL
ciao
Ken 

 espressa,
Approfitto del tuo post per cercare di sfatare un po' quest'idea, che mi
pare pericolosa, del "se non mi vuoi leggere basta che mi metti nel
killfile"... perché non penso si possa liquidare così la questione...
Provo a spiegarmi... trovo il killfile uno strumento utilissimo per
leggere più agevolmente un qualsiasi newsgroup, ma penso sia solo uno
strumento... ogni newsgroup trova i suoi equilibri attraverso le abitudini
dei vari postatori, ma quando si comincia ad esagerare in un verso
piuttosto che in un altro si influenza la *tipologia media*... Voglio
dire, se comincio ad esagerare coi frizzi e coi lazzi tu mi puoi
giustamente plonkare, ma chiunque non sia già abituato ad un particolare
standard farà media coi miei post per decidere quale *media* seguire...
magari esagerando a sua volta, innescando una reazione a catena... Tu puoi
plonkare me, ma non puoi plonkare questa *media*. Non dico che queste
variazioni della *media* siano negative, anzi! possono essere
importantissime per la vitalità di un gruppo... come possono altresì
diventare deleterie... Il punto è che chi decide di *spingersi oltre*
rimane responsabile di questo [con tutti gli onori e gli oneri del caso],
e trovo abbastanza inutile appellarsi ad un uso estensivo del killfile per
negare questa responsabilità.
Poi, lasciatelo dire, che io ricordi non t'ho mai trovato fastidioso [a
pare forse coll'ottimo El Filibustero che per me è un vero mito]... ma il
mio parere vale assai poco, almeno in questi casi.
Ciao ciao
Claudio

 pare forse coll'ottimo El Filibustero che per me è un vero mito]...
nessuno e' perfetto, parlo di te eh,
e per entrambe le affermazioni :-D
ciao
Ken 

 e per entrambe le affermazioni :-D
:-)
In effetti nemmeno EF... un giorno forse riuscirò a capire meglio la sua
antipatia per il cicap che, almeno per il momento, non posso condividere,
essendo io di fatto simpatizzante cicappino...
riCiao ciao
Claudio

 Il Cavaliere del Rosso Seggio ne sarebbe onorato.
Mio buon Antonio,
Vi ringrazio di cuore per l'invito, a cui farò seguire la necessaria
richiesta di registrazione.
Sempre rimango convinto che le diversità d'approcio e d'opinione
incontrandosi, maturino nuove consapevolezze e punti di vista.
Io stesso, veicolato al pregiudizio nei vostri confronti da una lettura
smaliziata e sommaria de'commenti a voi contrari, trovo ora normale e
gentile accostarmi spesso al vostro pensiero, senza per questo togliere
o sminuire l'altrui opposto punto di vista.
Sintomatico purtroppo sia, che a' mia richiesta di normalità
discorsiva e onestà intellettuale all'interno di questo spazio, abbia
ricevuto due distinti e pregevolissimi inviti a portar la discussione
in diversa sede.
A prima vista la vostra richiesta, Antonio, di frequentar un diverso
luogo di discussione parrebbe antitetica e opposta a quella di
Leonardo.
Ma a ben guardare questi due spazi "extra gruppo" rappresentano due
diversi modi di discutere la medesima cosa, o di approciare e
sottolineare il medesimo interesse per ciò che dai sensi fisici
trascende.
Poca ricchezza porta ciò che divide, massimamente la cultura e
conoscenza fiorisce nell'unione di sforzi e intenti, pur nelle
diversità d'approcio e d'opinione.
Voglia ognuno portare il proprio contributo d'umiltà, e più mai ancor
lo chiederò, e superiamo ogni timor di confrontarci.
Se questo luogo apprezzo, è per la meravigliosa peculiarità del modo
a'ragionar di chi lo frequenta, pria che per le sue innate e
invincibili convinzioni.
G.A.

 essendo io di fatto simpatizzante cicappino...
Lo so da sempre e tu lo sai... Eppure non ti ho mai plonkato; chissà come 
mai, eh? Secondo te?
Mi dispiace, piuttosto, che sottoscrivi il delirio del Kennyt, noto in 
parecchi lidi per la portata tutt'altro che civile e obiettiva della sua 
presenza su Usenet, nel definire la *mia* "sciacallaggio". Non è che ti fa 
comodo in quanto cicappino?...;-)


 antipatia per il cicap 
Conosci qualcosa di più paranormale e campato in aria della matematica?
: ]
Quando il CICAP dimostrerà che la matematica "sò tutti manihini", tutti 
i matematici si troveranno senza lavoro (e l'universo collasserà in una 
singolarità essenziale).
Hai voglia ad averlo in antipatia.
saluti,
Peltio
che mi pare tu ne stia parlando in un altro thread della necessità di 
un punto di partenza dogmatico in ogni teoria matematica, no?
-- 
Su 
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dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
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Te uno di questi giorni mi ammazzi :P
Ciaotutti,
* C|N>K 

Antonio Bruno
e le su' risposte...
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

 parecchi lidi
Ma non tanti quanti te, e sopratutto non nel modo come lo sei tu...
a propo', ti risaluta la Perego 

 Mi son sentito dare di "cattocomunista venduto".
Mi accorgo, rileggendomi, che sembro proprio il bambinetto che sbatte i 
piedini per terra.
Ecco, ci tenevo a sottolineare il fatto che, in effetti, č proprio cosě.
Ciao
Ale