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Titolo: Ouroboros

Ho visto su un libro ,di sfuggita, un Ouroboros in cui la coda era il 
classico serpente o coda di drago,ma dal busto fino alla testa raffigurava 
un gallo (direi).
Dato che cosě non l'avevo mai visto,qualcuno mi sa dire se č cmq diffuso e 
la simbologia?
Ciao 8)

"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:hj4ne.1471670$35.54...@news4.tin.it...

Fa un un po' schifo comunque non credo che si possa portare al guinzaglio:
http://www.alchemica.it/ouroboros.html
 

 un gallo (direi).
Sicura che fosse un gallo?
A volte è rappresentato con una sorta di cresta, come un drago, o una
corona:
http://personales.ciudad.com.ar/PLACEBOVIRTUAL/OUROBOROS.jpg
http://perso.wanadoo.es/decadence/ourobo.jpg
E' anche vero però che, in questa rappresentazione doppia, è possibile
riconoscere una sorta di becco:
http://www.piney-2.com/BabSerpTail.jpg
Aneddoto chimico/alchemico:
Una famoso aneddoto (probabilmente apocrifo) narra che il chimico
tedesco Friedrich August Kekule si stava scervellando sulla struttura
del benzene e non ne veniva a capo. Una notte, dopo essersi coricato
stanco e avvilito, sognò un Ouroboros e ebbe un'illuminazione. Ipotizzò
che potesse trattarsi di una struttura ciclica, con i sei atomi di
carbonio disposti a formare un anello:
http://members.fortunecity.it/vitriol/immagini/benzene.jpg
Successive ricerche mirate confermarono questa ipotesi.
Che l'aneddoto sia una sorta di transizione catartica dalle antiche
conoscenze alla scienza moderna? :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

un gallo (direi).
Un basilisco - non quello classico, quello dell'iconografia medievale:
http://www.mondimedievali.net/Immaginario/basilisco.htm
Qui c'è l'articolo di Borges (in originale) tratto dal Manuale di
zoologia fantastica:
http://dpingles.ugr.es/bestialia/basilisco.htm
Proprio per l'aggiunta del gallo al serpente in Francia e Inghilterra
si cominciò a chiamarlo "basilicock" - basilicock per ora, col
robomoderatore basili****.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 
http://www.alchemica.it/ouroboros.html
Chissà se è nelle razze pericolose di Sirchia 8)))))
Ciao

 
http://members.fortunecity.it/vitriol/immagini/benzene.jpg
Bello!
Ma dimmi un pò:se sei chimico sei anche erede dell'alchimia....
Cosa hai ereditato ? 8))))))
Ciao

 robomoderatore basili****.
Oh,bella:la moderazione ostacola la diffusione della cultura,allora! 8)
Ciao

 Cosa hai ereditato ? 8))))))
Un po' di polvere di proiezione. Mi sono già fatto una montagnola di
lingotti d'oro, che tengo in garage... :-PPP
-- 
Saluti
VITRIOL

 lingotti d'oro, che tengo in garage... :-PPP
Ehehe...bella mossa! 8)
Volevo dire quanto hai ereditato del lato spirituale e simbolico e quanto 
del lato puramente chimico. 8)
Ciao

simbolo positivo e non così malefico .
Ma sei proprio sicura che non fosse una cosa del genere:
http://benjamin.baudrit.free.fr/index2.php?rubrique=lien65
(la seconda immagine)
Non è che hai scambiato un drago per un galletto, eh? :)
E se sei sicura, mi potresti dare qualche indicazione su dove hai
trovato l'immagine? Mi incuriosisce abbastanza, non mi pare di aver
mai visto un basilisco (col pedigree) che si morde la coda - che poi
spesso è un'altra testa.


 spesso č un'altra testa.
O porco cane !
E' proprio quello che ho visto stampato.
Adesso non dirmi che quello non č un gallo ,ehhhhh ! 8)
(nella stampa era piů grosso e onestamente del drago non aveva nulla ,per 
me)
E adesso come la mettiamo? 8)
Ciao

"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:cxpne.970800$b5.42...@news3.tin.it...
Allora: il gallo č animale sacro a Mercurio (che con l'Ouroboros sta a 
pennello)
Poi rappresenta il messaggero che annuncia il sole, il giorno e che 
ovviamente vive anche nella notte,luna.
Come due tracce non sono male,che dici? 8)
Ciao 

 del lato puramente chimico. 8)
Beh, la storia della chimica è strettamente legata a quella
dell'alchimia. Sul lato meramente materiale gli alchimisti non erano
solo dei filosofi, ma anche dei praticoni. Hanno scoperto parecchi
elementi e sintetizzato una moltitudine di composti.
Quanto al lato spirituale, ovviamente nella chimica moderna non rimane
nulla. E' una scienza rigorosa e asettica come tutte le altre, ma non
per questo meno affascinante.
-- 
"Quando nella tua casa i neri corvi partoriranno bianche colombe sarai
chiamato sapiente" ;-)

Adesso non dirmi che quello non č un gallo ,ehhhhh ! 8)
Mah, secondo me č il tentativo di rappresentazione "naturalistica" di
un incisore un po' cane (lui sě).
"L'archetipo" dovrebbe essere questo
http://azimuthfoundation.tripod.com/images/oroaztec.gif
Vedi che se cerchi di trarre da quell'elegantissima stilizzazione un
animale "realistico" e non sei granché portata per il disegno ti
ritroverai con "cresta e bargigli".
Poi, sai, io scelgo sempre la strada meno faticosa: avendo visto
centinaia di serpenti che si mordono la coda, e mai un basilisco, fino
a chiarissima prova contraria... :)


Adesso non dirmi che quello non č un gallo ,ehhhhh ! 8)
Mah, secondo me č il tentativo di rappresentazione "naturalistica" di
un incisore un po' cane (lui sě).
"L'archetipo" dovrebbe essere questo
http://azimuthfoundation.tripod.com/images/oroaztec.gif
Vedi che se cerchi di trarre da quell'elegantissima stilizzazione un
animale "realistico" e non sei granché portata per il disegno ti
ritroverai con "cresta e bargigli".
Poi, sai, io scelgo sempre la strada meno faticosa: avendo visto
centinaia di serpenti che si mordono la coda, e mai un basilisco, fino
a chiarissima prova contraria... :)
-- 


 a chiarissima prova contraria... :)
Eppure anche secondo me quella piů che ad una testa di drago sembra
quella di un gallo/basilisco, con cresta e bargigli. E si morde la coda
come in quest'altra incisione:
http://logodaedalia.chez.tiscali.fr/ouroboros.htm
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com


http://logodaedalia.chez.tiscali.fr/ouroboros.htm
Ora che l'ho visto praticamente in carne e ossa sono convinto anch'io:
č un basilisco, non ci piove.
Interessante la nota: č disposto circolarmente in quanto il basilisco
uccide tutte le altre creature ed č immortale.
Insomma, volendo, non č che IDM faccia poi cosě schifo :)


 chiamato sapiente" ;-)
Chi l'ha scritta?
Ciao 8)

 rifinito..
Ahahaha...è un Ouroboros Amadori (Amadorus?)! 8))))))))
Ciao 

 ritroverai con "cresta e bargigli".
Però il gallo era sacro a Mercurio e fa da tramite tra notte e giorno.
Perchè non utilizzarlo simbolicamente?
Bisognerebbe capire da dove viene quella stampa.
Ciao

 
http://logodaedalia.chez.tiscali.fr/ouroboros.htm
Beh,ora si può anche collocare meglio,visto che è di Orapollo
(un Ouroboros con fattezze di pollo,fatto da Apelle figlio di Orap ..... ah 
no,quella era un altra 8)
Cmq:
Scrittore egiziano nato a Nilopoli; è incerta l'identificazione con il 
grammatico omonimo vissuto sotto l'imperatore Teodosio (379-395). È autore 
di un'opera intorno ai geroglifici, composta forse in lingua copta, di cui 
possediamo una versione greca, opera di un ignoto Filippo, intitolata 
appunto Hieroglyphica e divisa in due libri, rispettivamente di 70 e 119 
capitoli. Contiene l'interpretazione dei segni e la spiegazione dei motivi 
per cui a un certo segno corrisponde una data idea, sulla base di 
interpretazioni simboliche spesso originali e fantasiose.
Il testo fu portato a Firenze da Cristoforo de' Buondelmonti nel 1419 ed 
esercitò il suo influsso sulla tradizione ermetica e neoplatonica 
fiorentina, alimentando la credenza in un sapere più antico di quello 
classico, depositato in un linguaggio misterioso accessibile solo agli 
iniziati. La prima edizione del trattato è del 1505 (Venezia, Aldo Manuzio), 
ma nel Cinquecento apparve anche in traduzioni latine (a cura di Filippo 
Fasanini, Bologna, G. de Benedictis, 1517) e in lingue moderne: italiano a 
cura di Pietro Vasolli (Venezia, Gabriele Giolito, 1547); francese a cura di 
J. Martin (Parigi, 1543); tedesca a cura di J. Herold (Basilea, 1554).

 Insomma, volendo, non č che IDM faccia poi cosě schifo :)
No,io ci sto bene! 8)
Ciao

piů terra a terra che inseguiva sogni di ricchezza aurea.
IN quel periodo era normale dividere in simili categorie.
Nella musica per esempio:
c'erano i musicanti =  compositori
i musici = suonatori e cantanti
i musicisti = studiosi delle relazioni matematiche tra suono e
universo e cose cosě.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Chi l'ha scritta?
E' una delle frasi scolpite sulla "Porta Magica" di Villa Palombara a Roma.
La frase originale è in latino:
Quando in tua domo nigri corvi parturiente albas columbas tunc vocaberis
sapiens.
In realtà credo sia una metafora un po' tagliata con l'accetta. Si
riferisce evidentemente a uno dei punti più delicati della Grande Opera.
 La transizione dall'opera al nero (nigredo) all'opera al bianco (albedo).
-- 
Saluti
VITRIOL

Rappresenta si il cerchio,ma non si divora....interessante. 8)
Infatti, infatti. Stavo giusto pensando a quell'aspetto: non č
propriamente un ouroboros - il che rimette il mondo in carreggiata :)
Semmai un modo di utilizzare le caratteristiche del basilisco per
fornire una "definizione" del tempo, in un certo senso piů
materialista, direi.
P.S. Bell'idea, aprire questo thread :)


Rappresenta si il cerchio,ma non si divora....interessante. 8)
Infatti, infatti. Stavo giusto pensando a quell'aspetto: non č
propriamente un ouroboros - il che rimette il mondo in carreggiata :)
Semmai un modo di utilizzare le caratteristiche del basilisco per
fornire una "definizione" del tempo, in un certo senso piů
materialista, direi.
P.S. Bell'idea, aprire questo thread :)


 La transizione dall'opera al nero (nigredo) all'opera al bianco (albedo).
E invece le metafore più raffinate quali sarebbero?
(mi interessa questo argomento 8)
Ciao

 universo e cose così.
Musici e musicanti pensavo fossero sinonimi 8)
Ciao 

 (mi interessa questo argomento 8)
Non sono un grande esperto, anche se la cosa mi affascina molto.
Altrimenti non averi scelto questo nick, ti pare? :-)
Io il VITRIOL lo trovo molto bello, e sicuramente è una metafora raffinata.
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem
Visita l'interno della terra e depurando troverai la pietra occulta
E' sicuramente una frase che può essere letta su due piani.
Uno è la visione materiale, estremamente simile alla visione scientifica
moderna. La necessità quindi di sondare luoghi (in senso lato) mai prima
raggiunti, lavorare sodo e, infine, trovare quello che si cerca e che
era celato ai nostri occhi. Ad esempio descrivere la struttura
dell'atomo :-D
Altro piano di lettura è quello spirituale. Guardare all'interno di noi
stessi, nella nostra anima (Interiora Terrae). La conoscenza di noi
stessi ci porterà a trovare qualcosa che abbiano sempre avuto in noi, ma
non ce ne rendevamo conto (Occultum Lapidem)
-- 
Saluti
VITRIOL

 P.S. Bell'idea, aprire questo thread :)
Che, tra l'alto, č uno dei thread piů IT che abbia mai visto.
E pensare che lo ha proposto Selvaggia... :-DDDD
(scherzo!)
-- 
Saluti
VITRIOL

 non ce ne rendevamo conto (Occultum Lapidem)
Io ci credo e pure ci provo 8)))
Ciao

 (scherzo!)
Evviva,sono nella IT Parade ! 8)

 materialista, direi.
E se ci fosse un dualismo rappresentativo anche dell'Ouroboros?
Che questa forma col basilisco, meno nota e dimenticata, ne fosse la faccia 
positiva e conclusiva,e cioč il raggiungimento di quella meta che 
l'ouroboros col serpente/drago ci indica ?
C'ho una teoria!
(ma se scopriamo qualcosa di nuovo,c'č qualcosa come il premio Randi,per 
noi? 8)
Ciao


noi? 8)
No, non credo proprio :)
E poi, specialmente in queste cose, ogni scoperta č segno di una
dimenticanza (trad. arr.)


 Evviva,sono nella IT Parade ! 8)
;) carina, questa...
ciao,
ded

 No, non credo proprio :)
Niente eh?
Ciao 

 No, non credo proprio :)
Niente eh?
Ciao 

 No, non credo proprio :)
Niente eh?
Ciao

 No, non credo proprio :)
Niente eh?
Ciao

Musici e musicanti pensavo fossero sinonimi 8)
Lo pensavo anche io e dall'ottocento in poi lo sono diventati.
Prima però indicavano appunto ruolo ben precisi.
Idem per alchimisti, matematici, medici...
Pensa che fino a relativamente pochi anni fa il medico era colui che
studiava in astratto il corpo umano, mentre le operazioni le facevano
macellai, barbieri eccetera.


 No, non credo proprio :)
Niente eh?
Ciao

 macellai, barbieri eccetera.
In realtà è già a partire dall'epoca del mecenatismo che inizia a 
imporsi l'idea che musicista ed esecutore siano *artisti* e che il loro 
mestiere possa assurgere a una dignità sociale pari a quella dei suoi 
colleghi. Molti musicisti (sia compositori che esecutori) si elevano 
dalla umile posizione del mestierante a quella del professionista, e 
finiscono con l'acquistare una grande popolarità, tanto da essere 
contesi da corte a corte. «Nel Cinquecento il musicista è ormai un uomo 
degno di ammirazione, di rispetto e a volte è rinomato e famoso ben al 
di là dell'area geografica in cui opera. I castrati, che già nel 1562 
erano entrati a far parte del coro della cappella pontificia, erano 
tenuti in alta considerazione e apprezzati per le loro doti vocali, per 
la loro impeccabile tecnica, in altre parole per il loro professionismo. 
Anche i suonatori di strumenti (liuti, viole, organi ecc.) erano contesi 
tra una corte e l'altra e godevano di notevole prestigio» [Mario Baroni 
e Enrico Fubini].

 macellai, barbieri eccetera.
Hai qualche link specifico? ... che anche questa non la sapevo! gulp!
(qualche macellaio è rimasto....8))))
Ciao 

 Hai qualche link specifico? ... che anche questa non la sapevo! gulp!
http://www.medithema.it/lineamenti_storia/storia_15.htm

 ;) carina, questa...
Grazie 8)
Ciao

 
http://www.medithema.it/lineamenti_storia/storia_15.htm
"La rinascita nel '500 degli studi di anatomia del corpo umano trova uno 
dei suoi più validi esponenti in Andrea Vesalio, nato a Bruxelles nel 
1514 (il suo vero nome era van Wiesel). Egli insegnò questa disciplina 
all'Università di Padova, dove compì un gesto davvero rivoluzionario per 
quel tempo: *********** scese dalla cattedra per insegnare agli studenti 
direttamente dal tavolo anatomico, non più leggendo i testi di Ippocrate 
e di Galeno ***********."
Dire che mi ha sconvolto è una esagerazione, mi ha solo fatto sobbalzare 
sulla sedia (o dalla sedia??? mhhhhhhhhh.... lilith???????????)
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La Polizia Antidroga comunica che il traffico
è tornato normale.

Hai qualche link specifico? ... che anche questa non la sapevo! gulp!
quella dei musicisti la lessi in una vecchia "storia della musica
occidentale" quando ero giovanissimo.
Il resto si trova in giro in diverse publicazioni storiche.
Immagino che una veloce ricerca su google dovrebbe dare qualche
risultato.


 ;) carina, questa...
Grazie 8)
Ciao

 inventare "buristo" e "sopressata".. ;-)
Eh,non si buttava via niente 8)
(bleah)
Ciao 

 
http://www.medithema.it/lineamenti_storia/storia_15.htm
Grazie Lilith 8)
Ciao