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Titolo: Per Stanz:

Hai postato articoli dello Csicop che ho avuto in questo modo maniera di
conoscere, e perciò ti ringrazio.
Però ho notato che si tratta in pratica di un organizzazione simile se non
affine al nostro Cicap e pertanto, per farla breve, ho letto di cose che
vengono da loro interpretate scientificamente sì, ma sempre con la
presunzione di avere già scoperto tutto o di non avere prove contrarie.
Ti voglio fare due esempi di ciò che voglio dire.
Il primo si riferisce alla storia dei blocchi di ghiaccio che cadevano sul
suolo e che fecero un certo scalpore qualche tempo fa: ebbene, in una
trasmissione in TV scienziati del Cicap si misero a ridere dicendo che non
era possibile.
Io adesso te la dico senza avere la presunzione di convincerti, ma di vedere
un blocco di ghiaccio con 30 gradi all'ombra in agosto mi è capitato, e
questo in cima ad una collina inaccessibile.
Questo episodio mi fece rammentare che due  delle caratteristiche che uno
scienziato dovrebbe avere sono la curiosità e l'umiltà. (perchè
probabilmente la nostra scienza, del 2001, può spiegare solo la minima parte
di ciò che si potrà spiegare, sempre scientificamente, s'intende, anche solo
tra 50 anni. La fisica dei quanti, ed è solo un esempio, dovrebbe insegnare
che le nostre conoscenze riguardo a tutto ciò che ci circonda sono minime.)
L'altra cosa che volevo riferirti è una piccola perla all'interno di uno
degli articoli Csicop: dove si dice che la datazione di West riguardo la
sfinge è, secondo Schoch troppo antica (West afferma 12000 anni, Schoch
5000, l'egittologia ufficiale circa 2500) viene messo in evidenza il fatto
che West dopo un monologo dice :if the water-weathering theory is correct"
then there was "a very ancient and highly sophisticated".
Bene, a questo punto, colui che ha scritto l'articolo, tale Carrier che deve
essere davvero uno scienziatone, mette tra parentesi questa osservazione
:stone carving is "highly" sophisticated?
Ebbene, adesso so, grazie al Csicop portavoce della scienza ufficiale, che
la Sfinge non è un monumento sofisticato poichè intagliare la roccia era
alla portata dei popoli di quella volta e che la Sfinge è solo un ammasso di
pietre scavate, senza altri particolari motivi d'interesse.
Grazie al Dott. Carrier e grazie anche a te, caro Stanz.
Ciao, Daniele I°
--

Ebbene, adesso so, grazie al Csicop portavoce della scienza
ufficiale, che >la Sfinge non è un monumento sofisticato poichè
intagliare la roccia era >alla portata dei popoli di quella volta e
che la Sfinge è solo un ammasso di>pietre scavate, senza altri
particolari motivi d'interesse.
Credo che al Csicop interessasse non tanto disquisire sulla Sfinge in
senso artistico, ma di svelare la logica delle "fraud" che sta dietro
suggestive affermazioni incontrollate su civiltà precedenti basate su
estrose ma spesso fallaci elaborazioni di teorie.
Nella logica della archeologia, poi, riconoscere la arcaicità di un
monumento è anche stabilire la natura autonoma, locale, "umana" e
quindi vera, attendibile, del monumento stesso.
Mettere sempre davanti il discorso di civiltà precedenti, continenti
scomparsi, arrivi di antichi astronauti ecc. implica estraniare il
monumento dalla storia e porlo in una non-storia "altra" da cui
piomberebbe come ultimo relitto di chissà quali imponderabili vicende,
laddove magari la semplice applicazione del metodo del rasoio di Occam
potrebbe evitare la *necessità* di spiegare fatti secondo faccende
così complicate.
Insomma, il mio discorso (mio personale) è quello di introdurre
determinate argomentazioni solo quando si dimostrino *inevitabili*, ed
è questo il problema di fondo: quando mai nella storia umana, negli
infiniti abissi delle ns. conoscenze archeologiche, i fatti hanno
dovuto essere spiegati con la fine di civiltà misteriose
antidiluviane?
Non è nemmeno vero che conosciamo poco del passaggio in Egitto da
proto-storia a storia: certamente se leggiamo solo i libri di Hancock,
Bauval e West non possiamo farci una idea del fatto che i misteri di
cui trattano in buona parte sono stati già risolti.
Se 
p.es
. per confortare una sua teoria Hancock mi va a citare un libro
superato del tardo ottocento, significa ignorare buona parte della
evoluzione scientifica e degli scavi del XX secolo.
Quindi anche il discorso delle note dei libri che si leggono diventa
importante e non accessorio: tutto quello che si dice deve essere vero
e verificabile al 100% in ogni condizione (ed è metodo scientifico
questo).
Cio' detto, sono il primo a sostenere che le pietre di Tiahuanaco o di
Ollantaytambo sono così gigantesche da far veramente pensare. Ma
Posnansky è stato confutato molti anni fa.
ciao s.

:stone carving is "highly" sophisticated?
No, intagliare delle pietre non e' "altamente sofisticato", si puo'
fare con attrezzi dell'eta' della pietra e non richiede attrezzature
che non fossero a disposizione degli Egiziani.

inconsistente.
Gibbo, però non ne sarei così sicuro. Ti ricordi la faccenda del
termoclastismo? Sicuramente convincente, non c'è che dire. Però, un
paio di anni fa ero a cena con un geologo di Firenze, amico di miei
amici...quella sera lui era decisamente contro all'idea del water
weathering, ma poi mi hanno detto che dopo un viaggio in  Egitto ha
modificato sostanzialmente le sue posizioni...ha visto *dal vivo* il
livello di erosione sul monumento e ha concordato con una visione alla
Schoch, cioè che non era termoclastismo ma erosione dovuta all'acqua.
Non ricordo se anche lui sostenesse che era " pluviale", ma ho ben
presente quello che mi è stato detto, cioè che la sua idea ora era
contro il termoclastismo e per una erosione dovuta ad acqua.
Sfortunatamente non ricordo il nome del geologo (sono passati due
anni)...
ciao stanz

Gibbo, perň non ne sarei cosě sicuro. 
Provo ad essere piu' dettagliato:
attualmente il maggior agente erosivo nei deserti e' comunque la
pioggia, senza per questo dover inventarsi cambiamenti climatici.
Nel senso che il temoclastismo provoca dilatazioni differenziate nei
singoli granelli dei differenti minerali (o associazioni di minerali)
che costituiscono la "roccia madre", sia per la differente temperatura
che si ha tra la superficie e l'interno, sia per i differenti
coefficenti di dialtazione termica dei singoli minerali interessati.
Queste dilatazioni differenziate provocano la disgregazione della
roccia. Cio' indebolisce e crea fratture nella roccia madre, ma non
trasporta via i singoli grani isolati. 
Stesso risultato ottiene l'effetto della condensazione ed evaporazione
di acqua che scioglie e fa cristallizzare i sali solubili presenti
nella roccia. In questo caso, l'acqua si infila nelle fessure anche
minuscole esistenti, scioglie i sali e quando evapora la
cristallizzazione dei sali provoca una pressione sulle  pareti della
fessura, disgregando ulteriormente la roccia madre (ma anche qui non
c'e' allontanamento).
Ambedue i fenomeni sopra descritti portano a forme arrotondate (e'
chiaro che spigoli vivi sono soggetti maggiormente all'effetto di
questi agenti).
L'allontanamento dei granelli staccati dalla roccia madre avviene un
poco per effetto del vento, ma per lo piu' per effetto delle rare
pioggie che comunque avvengono nel deserto e che dilavano i granelli
staccati.
Forme dovute ad erosione "diretta" dell'acqua sono quelle che si
possono incontrare in Cappadocia o vicino a Bolzano, mi pare si
chiamino i "camini delle fate".
Non e' necessario ipotizzare la presenza di un clima differente, in
cui la pioggia sia un fattore di disgregazione ed "erosione diretta",
per giustificare la presenza delle forme che attualmente vediamo sulla
Sfinge.
Quindi concludendo si', l'acqua agisce sulla Sfinge (quelle rare volte
che piove), ma le forme di erosione presenti non sono il risultato di
pioggie frequenti e condizioni climatici differenti da quelle attuali.

Sfinge.
E' anche vero che si concorda su determinati cambiamenti di clima
nella zona sahariana nel corso dei secoli. E' chiaro che la
teoria di Hancock/Bauval richiederebbe troppe connessioni
perfette: (a) la costellazione di Orione che riflette
l'orientamento delle piramidi (ipotesi sfatata da Piaggio e altri
dopo attente misure con Skyglobe) , (b) lo Zep Tepi di cui non si
conoscerebbe nulla (il che è fortemente "fraud" alla luce delle
ampie conoscenze del neolitico e calcolitico egizio), (c) il
cambio del clima proprio nel momento giusto , (d) qualcuno delle
prime dinastie che riscolpisca la "supposta" proto-sfinge leonina
orientata verso la costellazione del Leone trasformandola nella
sfinge (cosa indimostrabile ma suggerita per via
archeoastronomica)...conclusione: sigh...
bye s.

Volevo far notare che però, alla fine, gente come Hancock, Bauval, West ecc.
non sono nocivi per la ricerca.
In fondo in fondo hanno il pregio di far notare aspetti talvolta trattati
con una certa superficialità da scienziati che dovrebbero essere capaci di
usare anche l'immaginazione.
Ossia, nel caso della Sfinge, ad esempio, se non mi sbaglio è stato West il
primo se non a scoprire ma a rendere almeno pubblico il fatto che la stessa
fosse stata erosa dall'acqua e non dal vento, dando vita a molte nuove
ipotesi.
Questa è la loro missione. Poi, quando c'è anche l'immaginazione in lavoro,
possono aprirsi tante vie, certe a fondo cieco e certe lunghe come
autostrade.
Alcune domande : su cosa vengono fatte le misurazioni al Carbonio 14? Su
manufatti in legno trovati nei pressi, è vero?
Chi è in grado di rilevare il C14 sul calcare o sul granito?
E ancora : è vero che la Sfinge è rivolta sulla linea dell'equinozio di
primavera?
E nel caso della Grande Piramide, è vero o no che le misure e gli
orientamenti sono troppo coincidenti con un genere di cultura matematica
troppo evoluta per dei poveri tagliatori di pietre? E senza dimenticare il
sistema costruttivo, sia esterno ma specialmente interno.
O questi Egizi erano dei mostruosi ingegneri con conoscenze molto evolute o
erano dei poveri tagliatori di pietra. Bisogna mettersi d'accordo. E se
erano dei grandi ingegneri e matematici, perchè hanno costruito a questi
livelli solo, e ripeto solo, questi pochi monumenti?
E perche non vi hanno apposto niente per spiegare la loro costruzione?
Mi fermo qui, ma solo perchè è tardi!
Ciao
--
"stanz" <ha...@village.wait> ha scritto nel messaggio
news:1t1bmt06uob9ohptv...@4ax.com...


Mi fermo qui, ma solo perchè è tardi!
Fose se leggi con psirtito piu' critico le opere dei sensazionalisti,
anche tu scopri che le loro ipotesi non hanno molti riscontri con la
realta'.


Quindi non sono veri neppure gli altri allinementi di Giza, per
intenderci le somiglianze con orione e i lati della piramide di
Cheope con i punti cardinali.
--
The freerider
thefre...@nonrompete.supereva.it
(GEO) ex nuggulloth ICQ#100986056
(se sei una ragazza è meglio)
^__^
http://utenti.tripod.it/thefreerider/

intenderci le somiglianze con orione 
La teoria orioniana è stata sfatata dallo stesso strumento usato
da Bauval per costruirla, ovvero Skyglobe. Sembra incredibile ma
è proprio così...*però*...ci sono invece altri orientamenti
riconosciuti, mi pare che un condotto sia orientato verso la
polare dell'epoca di costruzione.
In ogni caso si dovrebbe diffidare da tutta la numerologia che è
stata fatta sulla piramide...e anche dalla sfatata diceria delle
piramidi che avrebbero un potere mummificatorio o che sarebbero
capaci di affilare le lame :-))
bye s.

e i lati della piramide di Cheope con i punti cardinali. 
Bhe', non e' assolutamente difficile orientare un oggetto in direzione
nord-sud, avendo a disposizione una giornata di sole ed un bacchetto
in una zona senza ombre, non ci vogliono particolari "culture
matematiche.

matematiche.
Tenendo presente che gli egizi conoscevano a malapena le frazioni
e usavano un sistema numerico privo dello zero...i Maya invece
con la matematica erano decisamente piů bravi, ma lo erano perchč
erano ossessionati dal calcolo esatto del tempo. Per inciso,
tempo fa c'č chi notň una somiglianza tra il sistema di calcolo
cinese e quello Maya (mi pare alcuni simboli comuni e in ambo i
casi la presenza dello zero). Si arguě che qualche contatto
transoceanico tra Maya e orientali sia stato possibile. Tuttavia
coloro che osteggiano ogni forma di diffusionismo sono restii a
sopportare questo genere di osservazioni, per loro ci sono state
grandi migrazioni con grandi evoluzioni linguistiche (cfr. le
valenti conclusioni del Cavalli/Sforza) e poi stop, la gente al
mondo non si č piů mossa, non ha piů potuto influenzare e farsi
influenzare localmente. Vi pare possibile? Thor Heyerdahl ha
invece intelligentemente osservato che i mari non sono lě per
dividere la gente, ma per unirla. Proprio per queste molte sue
idee, basate sul buon senso, andrebbero prese piů in
considerazione da chi osteggia il diffusionismo solo per la paura
che un "ritorno di vigore" di questa idea possa portare di nuovo
a teorie simil-atlantidee, spaventose per ogni archeologo che
segua il bon ton e che abbia almeno un saggio sulle riviste
stra-patinate e "in" che contano (prevalentemente greco/romane,
chiaramente)
bye stanz

 E perche non vi hanno apposto niente per spiegare la loro costruzione?
Di solito lo facevano. Le piramidi originariamente non erano come le vediamo
oggi. Erano rivestite di calcare bianco. E si ritierne che su questo
rivestimento ci fossero dei geroglifici ove spiegavano le tecniche di
costruzione impiegate.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

 Quale mistero ci sarebbe nella costruzione delle piramidi?
Nessuno ha ancora dato una spiegazione decente per la messa in opera delle grandi
piramidi...
--
Per rispondermi: togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.

 nella camera del re.....
Dire che non sappimo come sia stat fatta una cosa non significa per forza
che l'abbia fatta una civilta' extraterestre. Tanto piu' che chi come bauval
ha proposto tale spiegazione e' stato ampiamente e facilmente
svillaneggiato. E poi non mi incapponirei piu' di tanto sulla storia dei
blocchi di granito. Fatti un giro a carrara e forse capirai che un blocco di
70 tonnellate non e' poi una cosa cosi' incredibile da maneggiare.
byez
lsd

piramidi...
Ma non scherzare.
Ciao da Gibbo
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 mucchio di pietre accatastate.
Oh si. Ma non con quella precisione... gia' i nostri palazzi sono storti
da tutte
le parti (come ben sapra' chi ha fatto un minimo di lavori in casa), e
sono piu' 
piccoli delle piramidi...
Ad esempio, visto che siamo tanto bravi, come mai non riusciamo quasi a 
costruire una stanza (diciamo di 4m x 5m) con le 4 pareti decentemente 
perperndicolari ?  Eppure non dovrebbe essere difficile...
bye
Gianluca

piccoli delle piramidi...
Scusami, sai, ma cio' non corrisponde alla realta'.
A prescindere dagli strumenti di precisione che noi possimao
utilizzare (e che nell'anticihita' si sognavano), gia' i Romani, con
l'invenzione dell'arco erano tecnologicamente piu' avanzati degli
egizi.
Proseguendo nel cammino dell'architettura, le cattedrali gotiche sono,
rispetto alle piramidi, infinitamente piu' avanzate da un punto di
vista tecnologico.
Se vuoi si puo' continuare con strutture piu' recenti, ma il confronto
sarebbe solo impietoso.
Credo proprio che il tuo discorso non stia in piedi in quanto
contrasta con la realta' di tutti i giorni.

 contrasta con la realta' di tutti i giorni.
La realta' di tutti i giorni e' che le pareti di una qualsiasi casa sono
storte (questo in effetti di poco) e non in squadra (non dico perfetta 
chiaramente). E questo e' tranquillamente misurabile. Prova con le tue 
pareti.
Attento che seguendo il tuo ragionamento, noi oggi dovremmo essere in
grado
di costruire una cosa come le piramidi con i lati perfetti (o in ogni
caso
con una precisione molto superiore).  E questo, vedendo come vengono
costruire
le case attualmente, non credo che sia alla nostra portata.
(sempre felice di essere smentito, ma con delle prove reali, non con
teorie. 
Quindi con una piramide o con un palazzo "perfetti")
bye
Gianluca

 Quindi con una piramide o con un palazzo "perfetti")
Tu stai confondendo la possibilita' di fare una cosa con la volonta' di
farla. Se vuoi, puoi fare una casa con i muri perfetti e precisi al
millimetro con le pareti perfettamente dritte e gli angoli disegnati con la
precisione del secondo di grado.
Il problema e' un altro: sei disposto a pagarne il costo ?
Preferisci una casa fatta dal "magutt" bergamasco al prezzo di 1.000.000 mq
oppure sei disposto a pagare 5 volte tanto per avere i muri perfetti ? Basta
gia' passare alla tecnologia delle costruzioni in ferro ( i.e. grattacieli)
e hai muri perfettamente dritti al millimetro.
Le piaramidi rappresentavano lo stato del'arte delle conoscenze
teconologiche. Il muro tirato su dal muratore a cottimo rappresenta uno dei
gradini piu' bassi delle tecnologie in uso. Addirittura inferiore a quella
dei muri a secco dei millenni scorsi. Un po' come se usassimo i legnetti per
accendere il gas.
Ha un vantagio, pero': e' molto economica.
Ecco perche' credo che il tuo paragone non abbia assolutamente senso.
byez
lsd

le case attualmente, non credo che sia alla nostra portata.
Ma te sei fuori.
Non se abiti in una baraccopoli o se casa tua l'hanno costruita i
sette nani, ma dovresti informarti sulle specifiche dei progetti
edilizi e sui margini di tolleranza concessi in costruzione, prima di
parlare di "case storte".


svillaneggiato.
Bauval non ha assolutamente proposto una ipotesi a base
extraterrestre. Ha semplicemente tentato di interpretare i Testi
delle Piramidi dando loro un senso astronomico, in questo
seguendo i suggerimenti di quello che dovrebbe, a ragione, essere
il testo chiave per ogni archeologo che si voglia oggi definire
mentalmente aperto, "Il Mulino di Amleto" di  Santillana/Dechend
(Adelphi). 
Se ci si fa attentamente caso, tutti i testi "archeomisteriosi",
dal libro di Temple su Sirio, ad Hancock, a Bauval, a Sitchin,
cercano di portare ad estremismi privi di prove sostanziali i
discorsi di quel volume, che però, proprio per la sua capacità di
suggestionare ed influenzare e per la sua decisività, andrebbe
invece letto prima di ogni altro.
ciao stanz

chiamino i "camini delle fate".
Ve ne sono anche dalle parti del lago d'Iseo. sulle colline che sovrastano
la riva orientale, mi pare vicino al paese di Zone (le ho viste circa 3
anni fa, le ricordo molto bene, sono decisamente impressionanti, ma non
ricordo precisamente il paesino nei pressi).
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 Quindi con una piramide o con un palazzo "perfetti")
Ma tu fai il paragone delle nostre case, costruite in velocità, con opere
"d'immagine" come le piramidi?
Vai a Manchester e guarda il velodromo. Costruito con una precisone
millimetrica o a Londra il millenium dome.
Oppure vai alla NASae guarda i loro edifici. Guarda i silos di lancio dei
missili ICBM oppure vai in certi laboratori a tenuta stagna.
Informati prima di parlare.


>No, non e' vero. Piazzi Smith e' superato da qualche decennio.
Scusa Gibbo se ti disturbo,ma chi è il tipo?
Un ultima cosa,dove posso andare a leggere informazioni che in certo senso
smentiscono le tesi di Hancok , Buval ecc.?
Grazie
Gian

lsd wrote:

Io non ho detto che le abbiano fatte gli extraterrestri, a Carrara estraggono il
marmo e non il granito e la cosa č ben diversa, e poi non credo che estraggano
blocchi di marmo di 70 tonnellate...non credo proprio.... (tutto per la
precisione)


 Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
--


 architettonica tanto perfetta sia andata perduta?
Magari non è andata perduta la teconologia (non solo nel senso
di macchinari, ma anche di intelletto) è mancata la volontà di farlo
per motivi economico-socio-polotici.
Ad esempio da svariati anni si ha la tecnologia per il ponte sullo
stretto di Messina ma questo non è ancora stato costruito!


smentiscono le tesi di Hancok , Buval ecc.?
parti da qui:
http://www.users.directonline.net/~archaeology/pseudoscience.html
http://www.intersurf.com/~heinrich/wildside.html
http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html
http://maat.paradoxdesigns.com/art.html
Credo che come inizio possa bastare.

 York? Sono tutte opere precise al millimetro.
...ma pensi che sarebbero precise al millimetro anche se fossero fatti con
mattoncini da 70 tonnettate senza usare sistemi idraulici e pneumatici per il
taglio, il trasporto ed il sollevamento?...senza elettricità, senza motori a
scoppio?..sena utensili in acciaio (per il granito)?
vv

scoppio?..sena utensili in acciaio (per il granito)?
Se ci fossero sufficienti risorse (soldi e forza lavoro),si', non ci
sarebbe nessun problema.
Quanto al Granito, tutt'ora non lo si taglia con l'acciaio.

 precisione)
Vabbe', visto che sei sofistico, vai in valchiavenna dalle parti di verceia
e vedrai estrarre blocchi di granito ( oramai molto pochi per la verita').
Quanto alle 70 tonnellate, fai un banale calcoletto matematico e vedrai che
non ci vuole molto per arrivare a quel peso.  Poi, se vuoi continuare a
credere che siano cose dell'altro mondo, sei libero di farlo.
byez
lsd

lsd wrote:

Scusa eh...ma mi dici secondo te quali sono le dimensioni di un blocco intero
di granito del peso di 70 tonnellate?


di granito del peso di 70 tonnellate?
Vuoi dire che la stai menando con la storia delle 70 tonnellate e non
hai idea delle dimensioni del blocco di cui parli?
In ogni caso, esistono gru cingolate che sollevano e spostano fino a
450 (quattrocentocinquanta) tonnellate.
Le gru piu' "grosse" sono quelle della piattaforma "micoperi 7000"
(ribatezzata "snam 7000"), che ha due gru gemelle da 7000 (settemila)
tonnellate ciascuna.
Un consiglio sincero: butta nel cesso i libri dei vari piramidioti e
informati su testi decenti.

di granito del peso di 70 tonnellate?
Vuoi dire che la stai menando con la storia delle 70 tonnellate e non


 wrote in message
3B6905F5...@libero.it...

I romani costruivano con precisioni sbaloriditive. Lo stesso vale per le
strutture gotiche.


 informati su testi decenti.
Bravo bravo! allora gli egizi avevano le gru? bella teoria complimenti!


Si....questo l'hai gia detto cmq....spedisci una volta sola i messaggi, graz.
gibbo wrote:

--


Bravo bravo! allora gli egizi avevano le gru? bella teoria complimenti!
Non mettermi in bocca cose che non ho detto. Sei _tu_ che sostieni che
con le tecnologie attuali avremmo difficolta' a spostare ed a
posizionare blocchi da una settantina di tonnellate. Ed io ti hoi
risposto dicendo che cio' non e' vero e che le tecnologie attuali
permettono di spostare blocchi circa 100 volte piu' pesanti.
Non c'e' male come imprecisione, quella delle tue fonti.
Allora, fino ad adesso ci hai detto che e' diffile, se nonimpossibile
tagliuare blocchi di granito senza usare il motore a scoppio e
utensili di acciaio. E questo non e' vero.
Poi la meni con la storia dei blocchi da 70 tonnellate difficili da
posizionare anche con le tecnologie attuali. Ed abbiamo visto che
anche cio' non corrisponde alla realta.
Ci spieghi che tu no credi che si possano strarre blocchi da 70
tonnellate, ma le tue "credenze" non e' che abbiano molto valore,
specie quando contrastano coi fatti.
E per finire salta fuori che probabilmente non sai le dimensioni di un
blocco da una settantina di tonnellate.
Si, decisamente devi cambiare fonti di informazioni, i piramidioti
lasciali perdere, che ti raccontano balle palesi.
Se proprio vuoi farti prendere per il naso, almeno rivolgiti al
fattucchiero della Valsugana, lui e' un amico, ti spennera' per
benino, ma lo fara' col sorriso sulle labbra e tu sarai gabbato, ma
contento.

Scusa Gibbo se ti disturbo,ma chi è il tipo?
Ho trovato un testo su Piazzi Smith:
http://users.interact.net.au/~pwaa/giza9.html

 contento.
Bravo! parole intelligenti e pertinenti non c'è che dire, se vuoi discuterne
va bene ma evita certe cazzate grazie.


sarà come dici tu che sai tutto....:)
Vedi che non saltano fuori queste dimensioni?
RIbadisco, informati e vedrai che i piramidioti ti hanno raccontato
frescacce.

il problema è che secondo la teoria ufficiale Cheope fu costruita in 20 anni
   La teoria ufficiale trae questa informazione da Erodoto. Nato nel
484 A.C., cioe` alcuni (o molti - a seconda della datazione effettiva
delle piramidi) millenni dopo la loro realizzazione. E probabilmente
le notizie meno attendibili sono la durata della costruzione e il
numero di uomini impiegati.
   Forse non sono state necessarie macchine fantascientifiche (come
peraltro gia` detto), o tecnologie inarrivabili, forse e` bastato
qualche secolo con antiche tecnologie, piuttosto che i vent'anni
testimoniati da Erodoto.
-- 
Totuccio.

gibbo ha scritto:

E tu butta nel cesso tutte le conoscenze accumulate dagli egizi a qui e
solleva un blocco di 70 tonnellate a 10 metri di altezza.
Le piramidi ora saremmo capaci di costruirle (forse) con la loro
precisione
usando tecnologia moderna. Ma proviamo a farlo senza. 
Personalmente comunque ho gia' i miei dubbi che riusciremmo a farlo con
la
nostra tecnologia in tempi ragionevoli.
bye
Gianluca

nostra tecnologia in tempi ragionevoli.
E tutta questa convinzione da dove salta fuori?

"Proteus®" ha scritto:

Opinioni personali. Semplicemente non ho molta fiducia nel fatto.
bye
Gianluca

Opinioni personali. Semplicemente non ho molta fiducia nel fatto.
Ok... argomenta questi dubbi... vome mai tanta sfiducia nella scienza?

 di granito del peso di 70 tonnellate?
Non conosco esattamenrte il peso specifico del granito pero' sara' tra 2 e 3
kg/dm3. Dunque un po' piu' piccolo di 3X3X4.
Se vai a Stonhenge, alcuni dei blocchi che vedi non sono tanto piu' piccoli
di 70 tonn., eppure nessuno mette in dubbio che si tratti di neolitico.
Io non che cosa rappresentino per 70 tonn. Temo che tu ti sia messo in testa
che siano una cosa immensa da sollevare. Tanto per darti un termine di
paragone, in una qualsiasi acciaieria da quattro soldi le secchie piene di
acciaio liquido pesa 150-200 tonn. e vengono spostate, sollevate,
trasportate.......
Non so se hai mai vistro in giro le semovebnti del Merli. Beh, se vuoi ti
possono mandare fuori casa una gruettina che tira su 350 tonn. Non male, eh
?
byez
lsd

"Proteus®" ha scritto:

Niente di particolare. Credo solo che non ci riusciremmo. 
bye
Gianluca

lsd ha scritto:

Tutto questo e' vero. Se vuoi posso aggiungere presse che arrivano a
centinaia o
migliaia di atmosfere di pressione.
Tutto questo pero' non spiega assolutamente come diavolo abbiano fatto
gli egiziani
a costruire le piramidi. Non avevano le semoventi del Merli.
Nota che il problema ovviamente non e' tagliare il blocco da 70
tonnellate, ma portarselo
in giro. E le dimensioni non contano, sempre 70 tonnellate sono.
Ho visto in giro varie possibili spiegazioni e modelli di macchinari che
gli antichi egizi
avrebbero potuto utilizzare per spostare i massi, ma non sono sicuro che
a) funzionassero
veramente come dicono, b) gli egizi ne fossero a conoscenza (e quindi le
utilizzassero) e 
c) sia possibile costruirli.
Finora, a quando ne so, nessuno ha provato a sollevare un masso di 70
ton con quelle macchine
o con tecnologia e materiali simili a quelli degli antichi egizi.
Il che porta ad una domanda (almeno fino a quando qualcuno non ci provi
realmente): come diavolo
hanno fatto gli egiziani a tagliare quei blocchi, portarseli in giro
dalle cave ai siti di costruzione
(lo so, usavano le navi, ma dovevano caricare e scaricare) e impilarli
cosi' bene (per i tempi) ?
bye
Gianluca

Niente di particolare. Credo solo che non ci riusciremmo. 
Si ma... sei al corrente di tutte le risorse usate dagli egizi e di
tutte quelle che useremmo noi oggi?

cosi' bene (per i tempi) ?
Qualcuno nega la presenza di legname, usato per far scivolare i
blocchi... ma forse non si ricorda che GBL (Ghebel, cioe' Biblo) era
praticamente una "depandance" dell'Egitto, e forniva enormi
quantitativi di legname nonche' di manodopera piu' che qualificata.

"Proteus®" ha scritto:

Si. 
bye
Gianluca

 quantitativi di legname nonche' di manodopera piu' che qualificata.
Si. Ma usando i tronchi per far scivolare i blocchi non hai risolto
tutti i problemi. Anzi. Hai risolto solo il problema dell'attrito 
del blocco sulla sabbia (che non e' poco in effetti) ma hai ancora il
problema di come spingere (o tirare) un blocco da diverse tonnellate. 
E soprattutto come fare quando devi portarlo in alto.
Senza contare la precisione che c'e' in alcuni dettagli come i blocchi
che 
scorrendo bloccano le gallerie interne etc. etc.
Non credo che basti il dondolo di cui sopra.
bye
Gianluca

la nostra tecnologia in tempi ragionevoli.
Si, mi pare di capire che tu di edilizia, di gru e di tecnologia abbai
grosse carenze.
Anche negli altri tuoi messaggi, dove parli delle tue impressioni e
delle tue convinzioni non supportate da alcun fatto, dimostri proprio
di essere un appasionato seguace dei "piramiti".

 di essere un appasionato seguace dei "piramiti".
Scusa se non la penso come te. Ma non vedo scritto da nessuna parte sul 
newsgroup e piu' in generale nella vita che uno debba avere le tue
stesse
opinioni. Forse proprio perche' qualcosa di tecnologia capisco dico che
non e' cosi' banale fare una piramide uguale. Potrei anche mettermi a 
discutere sul fatto di farla. So come si progettano le gru. So quali
sono
i loro limiti. So che ci sono macchine enormi e potentissime. So dove
puo' arrivare la tecnologia. E per questo credo che se volessimo
costruire 
una piramide uguale e solo in pietra, non ne saremmo capaci. 
Se poi tu la pensi in un altro modo fatti tuoi. Tanto mi sa che nessuno
dei
due stasera non mangi per questo. Potrei anche spiegarti il perche' lo
credo,
ma si andrebbe troppo fuori gli argomenti di questo gruppo. 
bye
Gianluca
P.S. Ti sarei grato se smettessi di rispondermi anche in posta privata.
Se hai 
paura che il newsserver si perda dei messaggi, cambialo.

Ti ringrazio per la gentilezza.
Ciao
Gian

costruire  una piramide uguale e solo in pietra, non ne saremmo capaci. 
Credi quello che vuoi. Ma come gia' detto, le tue convinzioni, se non
supportate da fatti e dati, lasciano il tempo che trovano.

 o con tecnologia e materiali simili a quelli degli antichi egizi.
Sě. Sono state fatte delle sperimentazioni da un carpentiere dell'IVECO,
che ha sponsorizzato l'iniziativa,  č estremamente competente sul mondo
egizio, oltre che sull'uso delle macchine semplici, riutilizzando alcune
riproduzioni di "slitte" trovate in siti egizi di cui non si conosceva
esattamente la funzione. Gli esperimenti sono piů o meno riusciti: si
sono spostati massi di grandezza paragonabile e il Prof. Curto sembrava
abbastanza convinto della correttezza, o per lo meno della
verosimiglianza della ricostruzione.

 "Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava
[cut]
Questa e' la tua firma?
Mi hanno detto che la firma non dovrebbe superare le 4 righe di, mi pare, 70
caratteri l'una (chiedo lumi). La tua e' *ben* piu' lunga...   ^__^
Ciao
Up

 lsd
Ancora.....non mi interessa se spostiamo pesi del genere "facilmente" adesso
(cmq non così facilmente come dovrebbero aver fatto gli Antichi Egizi secondo
Hawass e compagnia bella), mi interessa sapere come potessero maneggiarli gli
egizi della 4° dinastia, nell'età del bronzo, senza alberi a disposizione, su
superfici sabbiose e ovviamente senza "semoventi del Merli".



Ma non so tu, ma io ho sentito dire da un professore di ingegneria edile
(titolare della cattedra all'università di Napoli mi pare) che come minimo
noi ora ci metteremmo 500 anni per ricostruire Cheope (lo disse durante la
trasmissione Stargate), credo che se ne intenda di tecniche costruttive
moderne e che conosca la capacità di sollevamento delle gru più
potenti....quindi se ha fatto quelle dichiarazioni come minimo ci avrà
pensato su un po', dopotutto ne andava della sua reputazione...


trasmissione Stargate), credo che se ne intenda di tecniche costruttive
Credo proprio che la trasmissione Stargate e le affermazioni che la
gente vi fa, abbiano ben poca attendibilita', sopratutto quando
contrastano con i fatti riscontrabili facilmente.

pensato su un po', dopotutto ne andava della sua reputazione...
Ma nessuno mette in dubbio la buona fede di questi professori... il
fatto e' un altro: la sua stima e' stata calcolata sulle *reali*
capacita' e conoscenze edili della civilta' egizia?

superfici sabbiose e ovviamente senza "semoventi del Merli".
Gli alberi ce l'avevano eccome... e non dimenticare sistemi di carico
ad oscillazione, piani inclinati e tanto tanto impegno...

 pensato su un po', dopotutto ne andava della sua reputazione...
Ma non diciamo cazzate grosse quanto una piramide!
Se questo è il livello dei professori universitri italiani vi ritroverete a
vivere in case di fango nel giro di 20 anni.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

vivere in case di fango nel giro di 20 anni.
Difatti c'e' uno che ha continuato a menarla con i muri di casa sua
storti. Probabilmente erano fatti di fango.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

"Proteus®" wrote:

Sono proprio le capacità edili della civiltà egizia antica ad essere in
discussione, se ammettiamo che costruirono le grandi piramidi in solo 20 anni
di lavoro, giorno e notte e posando un blocco ogni 5 minuti e senza l'ausilio
di tecnologie avanzate, allora forse siamo noi che sbagliamo qualcosa nelle
nostre tecniche costruttive....cioè...se così è stato, allora erano molto più
bravi di noi (solo durante la 4° dinastia però).


"Proteus®" wrote:

Le teorie basate su rampe di sabbia compatta sono ritenute inattuabili, e il
sistema di carico a oscillazione non permette di spostare i blocchi più pesanti e
cmq non consente un tempo di costruzione così veloce, ma molto lento.


bravi di noi (solo durante la 4° dinastia però).
1 blocco ogni 5 minuti, significa 12 in un'ora e 288 in un giorno...
ma veramente pensi che siano stati messi uno per volta? Spero di no...
e penso di no! Immagina... potevano lavorare anche una cinquantina
(per limitarci) di squadre... e allora ognuna posava 4/5 blocchi al
giorno... non e' + logico?

cmq non consente un tempo di costruzione così veloce, ma molto lento.
Immagino tu conosca il principio della leva... immagina ora di
applicarlo ad dondoli oscillanti...
Per i tempi di costruzione leggi il post poco qui sopra... lavoro a
squadre!

 squadre!
si ma i 20 anni comprendono in tutto (sempre secondo la teoria ufficiale): il lavoro
di estrazione dei blocchi (2 cave una per il calcare e l'altra per i blocchi in
granito), il loro trasporto dalle cave alla piana di Giza, la rifinitura dei blocchi
in modo da squadrarli il meglio possibile e infine la loro messa in opera....il tutto
giorno e notte e tutto di filato a mo' di catena di montaggio... A me continua a
sembrare poco plausibile....


 >> Gli alberi ce l'avevano eccome...
i tronchi di cedro del libano non sono adatti a fare da "rulli" di scorrimento di
massi del peso minimo di 2,5 ton....si sfaldano in poco tempo, la teoria di fare
scivolare i blocchi su una specie di rotaia di legno bagnata di latte (teoria proposta
recentemente da un italiano), ha lasciato perplesso perfino Hawass! difatti non
esistono prove di un utilizzo di tali "rotaie", come le tenevano insieme? chi ha
proposto l'idea ha usato grossi chiodi d'acciaio....gli egizi non lo avevano....e
quanto legname sarebbe servito per costruirla? e perchè distruggerla una volta usata?
Sempre nella stessa teoria si ipotizzava l'utilizzo di enormi barconi che sarebbero
stati utilizzati per portare blocchi (1 a 1) dalle cave attraverso il Nilo fino a
Giza....ma se così fosse per quale motivo non si trova traccia di imbarcazioni di quel
tipo nè come reperti nè come disegni nè su documenti di tipo commerciale? Se davvero
avessero avuto a disposizione imbarcazioni di quel tipo (grande capienza e capacità di
carico in peso trasportabile) allora una volta finita la costruzione delle piramidi
sarebbero certamente state convertite ad imbarcazioni di tipo commerciale/trasporto
merci oppure trasporto truppe, insomma di utilizzi possibili ce n'è tanti....ma non se
ne ha traccia da nessuna parte....


A mio avviso bisogna ben distinguere due situazioni:
1) situazione odierna: oggi si potrebbe costruire la Piramide di Cheope
(presupponendo di avere finanziamenti regolari ed ingenti) anche se credo
che non sia un'impresa troppo facile sia dal punto di vista
dell'edificazione che delle macchine e dei mezzi d'opera da utilizzare (c'è
qualche ingegnere edile, civile o meccanico che può dire qualcosa?)
2) situazione antico regno: qui, secondo me , sorgono dei problemi. In
effetti noi non sappiamo di preciso come furono costruite le piramidi. Ci
sono delle supposizioni che possono essere più o meno valide. Il primo
problema penso dovette essere organizzativo. Ovvero: come organizzare il
lavoro ed garantire un rifornimento costante di materiale. Infatti bisogna
pensare che gli antichi egizi dovevano estrarre il materiale dalla roccia e,
a quanto si sa, conoscevano solo il rame come metallo (il ferro solo
meteorico). Come facevano ad estrarre la roccia e a lavorarla in tempi
ragionevoli?  Che strumenti usavano? Il legname, fino a prova contraria, era
scarsissimo in Egitto ed era pressocchè tutto di importazione. Come
garantirne un rifornimento costante? Bisogna pensare che la Piramide è un
opera imponenente e deve aver richiesto una larga quantità di materiale di
supporto per la costruzione. Il problema fondamentale (il primo) sarà stato
trovare i finanziamenti, che all'epoca provenivano tutti dalle casse dello
Stato. Inoltre era necessario fornire di che vivere agli operai, fornire
assistenza agli operai (sappiamo che c'erano medici che curavano gli operai
feriti). Insomma: pensiamo all'epoca in cui venne fatta la piramide e solo
ai problemi organizzativi che dovettero presentarsi!
Poi naturalmente arriva il problema della costruzione. Quali tecnologie
possono aver utilizzato per tagliare, lavorare e spostare i massi, caricarli
e metterli al loro posto nella piramide?Come hanno fatto, all'epoca, a
portarli in altezza e raggiungere la precisione dovuta? Naturalmente tutto
questo doveva già essere pianificato e comunque doveva richiedere dei
tecnici con un'esperienza non da poco per mettersi in un impresa così grande
(e così a lungo termine) e risolvere tutti i problemi che potevano
incorrere. E' vero che c'era l'esperienza delle precedenti piramidi, ma la
domanda torna su se stessa: e gli altri come hanno fatto?
Capire come hanno costruito la piramide di Cheope vuol dire mettersi nei
panni degli egiziani dell'antico regno e pensare a quello a cui avevano a
disposizione loro.
Molto probabilmente avevano delle tecniche che sono andate perdute con il
tempo e che noi (chi si occupa di queste cose) dovremmo cercare di
ri-scoprire.
La tecnologia egizia a mio avviso non è stata suffcientemente spiegata e
permangono molti punti interrogativi.
Quando si tratta questo problema o vengono trovate delle soluzioni che
risultano poco potenti o convincenti per l'impresa (vedi le rampe, gli
slittini e i rulli "piuma") oppure si scomodano tecnologie extraterresti e
fantastiche che sono oltrettutto eccessive. Insomma: ci vuole prima di tutto
buon senso...
--
Ciao e a presto
Axel

 Axel
Sono pienamente d'accordo.


 storti. Probabilmente erano fatti di fango.
Miste a canne :-)
Ma mi chiedo io la gente certe affermazioni come cavolo fa a farle?


Dalla voce di "Upuaut" <upua...@libero.it.invalid>, eresiarca minore:

Visto che questo non è un ng moderato, io faccio quel che mi pare.
Quel passo - *intero* - dell'Apocalisse ha per me un valore spirituale
fondamentale.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 Visto che questo non è un ng moderato, io faccio quel che mi pare.
*plonk*

fondamentale.
Giusto.
Ma, se io attribuissi analogo valore alla Commedia di Dante, cio'
dovrebbe farmi sentire autorizzato ad allegarne una copia ad ogni
mio articolo usenet, come "firma"?
Sii buono, fanne una sinossi... ;-)
Omaggi,
U.
-- 
Il senatore Malabarba racconta che e' stato in questura. Ha trovato
strani personaggi vestiti da manifestanti, parlano tedesco ed altre
lingue straniere. Confabulano con la polizia e poi escono dalla
questura.

 fondamentale.
Non e' un ng moderato, ma la netiquette vale anche qui ed io te l'ho fatto
notare in modo gentile.
Adesso vedremo cosa ne pensera' il tuo provider.
Up

gibbo ha scritto:

Ok. Gibbo, fatti due conti.
Sai quanto deve essere grossa una gru che solleva 70 tonnellate con un
braccio 
di 50 o piu' metri ? Dubito che riusciremmo addirittura a costruirla.
Quando hanno messo la trave per il terzo anello a San Siro, hanno
usato due gru, che andavano alla fantastica velocita' di 1 metro ogni 3
minuti.
Ci hanno impiegato ore per sollevare la trave. (ok era di qualche
migliaio di
tonnellate, ma le gru erano dimensionate di conseguenza). E soprattutto
avevano un
braccio di pochi metri (non mi ricordo se 3 o 4) ed erano gru progettate
apposta.
Passiamo alle gru a pontone. Anche qui, hai idea di quanto grossa debba
essere ? 
Una come questa non e' assolutamente costruibile al momento. Un pontone
di 
piu' di 140 metri, cosi' alto e con quella potenza, non credo proprio
che riusciamo
a costruirlo, almeno per il momento.
Visto che sono gli unici mezzi che ci renderebbero la vita un po' piu'
facile
se decidessimo di costruirla.
Adesso, visto che sai cosi' bene tutto, dicci come faremmo a costruirle
almeno
negli stessi tempi degli egizi. (se dici usiamo le gru, fatti anche un
conto di quanto
devono essere grosse)
bye
Gianluca
E NON rispondermi anche in posta privata, grazie.

 fondamentale.
Non importa quello che e' per te. Ma la netiquette (che si applica
anche se il gruppo NON E' moderato) dice che devono essere al massimo
4 righe e qualche decina di caratteri. La tua supera questi limiti.
bye
Gianluca

braccio di 50 o piu' metri ? Dubito che riusciremmo addirittura a costruirla.
Che due palle.
l'avevo gia' scritto, ma lo ripeto.
Esiste una coppia di gru che lavoarno assieme e che sollevano a ben di
piu' di 10 metri pesi fino a 7000 (settemila) tonellate. 7000
tonnellate e' 100 volte di piu' di 70 tonnelate.
Sono al lavoro gru semoventi, su cingoli, in grado di sollevare 450
tonnellate e stanno ora mettendo in posto sezioni di tubo per
acquedotto di circa 65-70 tonnellate l'uno con una precisione
millimetrica (senno' l'acqua esce).
Hai recepito ora anche tu ora?


 Hai recepito ora anche tu ora?
Si. Ho recepito che non hai idea del tipo di gru che bisognerebbe usare
per fare una piramide. E soprattutto delle dimensioni che dovrebbe
avere.
bye
Gianluca

Capito dove sta il problema ?
Si', che tu proprio non hai idea di quello di cui vuoi trattare:
http://space.tin.it/io/fqfor/Page14.htm
http://www.hydrex.be/MAG_images/Mag70sa2.jpg
http://www.soep.com/soep-bin/getpage?section=5&subsection=1&subsubsection=4
http://www.statoil.com/statoilcom/svg00990.nsf/HTML/ca6d6569555d5e874125684f0027ee66
Poi informati su come sono fatte le gru serie, quelle semoventi, in
grado di muoversi con un carico da qualche centinaia di tonnellate
attaccato.
Perche' tu non ne hai mai vista una e se si parla di gru non riesci a
concepire che ne esistano di differenti da quelle fisse da edilizia.
E lascia stare gli acquedotti e cosa a te risulta, che ci fai una
figura migliore:
http://www.welcom.com/library/userstories/GMRP.html

 con il braccio.
Io ho capito. Ma forse non ci spieghiamo o non ci si vuol capire.
E' inutile che mi mandi link a foto di gru marine che possono
sollevare 7000 tonnellate. So pure io che esistono e so anche come si 
progettano e perche' ci riescono a sollevare quei pesi.
So benissimo che non esistono solo le gru da cantiere, ma ti sei mai
chiesto
perche' nei cantieri si usano solo quelle ? Anche qui a San Siro hanno
usato
una gru molto simile a quelle normali da cantiere (debitamente
dimensionata
e rinforzata ovviamente) e se non mi ricordo male, ai tempi (88 o giu'
di li)
dicevano che erano le piu' potenti gru terrestri mai costruite (ma su
questo potrei
sbagliarmi, sono passati 12 anni)
Adesso pero' sarei curioso di sapere come pensi di utilizzare quelle gru
per costruire
una piramide in mezzo al deserto. 
Per poi tornare alla costruzione delle piramidi (da cui tutto il
discorso era partito)
direi che hai risolto il passo 0 del problema. Gli altri problemi sono
la precisione ed
il tempo di costruzione. Cosi' a naso, direi che al massimo ne puoi
usare quattro 
in contemporanea al massimo (una per ogni lato) e a questo punto devi
risucire
a costruire sta benedetta piramide in meno di un secolo (qualcuno dice
che gli 
egizi ci impiegassero 20 anni, per renderti piu' facile il compito dico
40 anni)
Se sono vere le stime sul numero di pietre di cui e' composta la
piramide
di cheope (2.300.000), in 40 anni ne dovresti posare 157 al giorno,
tutti i giorni, cioe' 
mediamente 6.5 pietre all'ora per tutte e 24 le ore del giorno (in
effeti puoi lavorare
24 ore al giorno, basta avere piu' squadre che si alternano, se hai luce
sufficiente), 
significa 1 pietra ogni 10 minuti circa. 
E' verosimile ? E' possibile ? 
Secondo me no. E non tanto perche' non riusciremmo a sollevare una
pietra da 70 tonnellate
(che in effetti e' una delle piu' grosse), ma perche' non riusciremmo a
farlo a quel ritmo.
Senza contare poi i problemi sottolineati da un'altra persona, quindi ti
concedo di avere
i dovuti finanziamenti, le persone che servono, i materiali che arrivano
regolarmente, le 
strutture dove tenere le persone e dove farle mangiare, curarle, farle
riposare etc. etc.
Ora torniamo agli egizi. Capisci che per farlo loro, anche solo in 40
anni e non in 20,
non avendo la tecnologia che abbiamo noi ora, forse sapevano qualcosa
che noi oggi ignoriamo ?
Nota che ho detto "forse sapevano". Ma il fatto che noi adesso con
quelle  tue belle gru
forse ci riusciremmo (forse perche' comunque non e' ancora dimostrato)
con la nostra tecnologia,
vorrai essere d'accordo che non spiega assolutamente come abbiano fatto
loro. 
Anche le loro macchine a dondolo o altro, per il momento hanno il
problema di aver dimostrato
solo che erano in grado di sollevare la pietra, non hanno pero' detto
quante pietre riuscivano
a sollevare all'ora. Se le stime di 20 anni sono corrette, vuol dire che
devi posizionare
12/13 pietre all'ora. Ce la faresti con le loro tecnologie ? E con le
nostre ?
E smettila di mandarmi la risposta anche in mail. Ti ho gia' detto che
se hai paura
che il news server si perda i post, lo puoi cambiare.
bye
Gianluca

Adesso vedremo cosa ne pensera' il tuo provider.
La "netiquette" non ha alcun valore legale, come del resto il galateo ed
altre simili idiozie.


Cosi' a naso, 
Ecco, cosi' a naso hai dimostrato di capirne poco. Puoi sempre
sostenere tesi inconsistenti basate sulle tue (scarse) conoscenze,
sulle tue impressioni e sulle tue idee assurde.
Pero' non puoi pretendere che altri, dotati di conoscenze  superiori
alle tue, ti prendano suil serio.
Divertiti ad ipotizzare teorie inconsistenti ed impossibilita' che
solo tu consideri tali.

 sulle tue impressioni e sulle tue idee assurde.
Ripeto, visto che io non so nulla e tu tutto, fammi una stima di tempi.
Fammi una stima della precisione che raggiungeremmo. Fammi una stima di 
quanti uomini dovremmo impiegare. 
Noto con dispiacere che ad una precisa domanda "riusciremmo a
posizionare
13 blocchi ora" non hai risposto.
Potrai anche avere ragione tu (dopotutto sono un informatico con un
background di
meccanica), ma quando a dei numeri e domande precise scappi preferendo
dare del pivello
a chi le pone, non fai una bella figura neppure tu.
bye
Gianluca

 altre simili idiozie.
Vero. Ma sono delle norme di buona educazione. O tu a tavola ti metti a
ruttare, 
ti infili le dita nel naso e spalmi il risultato sotto la sedia etc.
etc.
Per inciso, e' vero che la netiquette non ha valore legale, ma e' un
insieme di 
regole che quasi tutti i provider tendono a far rispettare, se non altro
perche'
e' segno di buona educazione.
bye
Gianluca

Senti, se vuoi ti invito a pranzo e cosi' te le misuri tu, d'accordo ?
Il fatto che tu abiti in una capanna di fango e canne non implica che
tutte le case attuali siano costruite con simili precisioni.

e' segno di buona educazione.
Balle. Se non se ne fa cenno nel contratto - e nel mio non se ne parla -
non possono assolutamente sospendermi l'account.
E d'altra parte sarebbe molto facile dimostrare come la Bibbia abbia valore
morale miliardi di volte superiore a qualsiasi "etichetta".


 morale miliardi di volte superiore a qualsiasi "etichetta".
Leggi bene le clausole. Anche quelle scritte in piccolo. Sicuramente da
qualche parte c'e' un riferimento agli usi e gli abusi.
Comunque normalmente non si e' educati e civili perche' c'e' scritto 
da qualche parte.
bye
Gianluca

 come del resto il galateo ed altre simili idiozie.
O fai finta di non saperlo... o proprio non hai la piu' pallida
idea di cosa sia la *netiquette*. Ti posso solo consigliare una
buona lettura, in questo caso: qualche faq!
Piu' che al *galateo* la *netiquette* somiglia al *codice della
strada* [a dispetto del nome], e tu *pretendi*, al contrario di
tutti gli altri, di tenere la sinistra... se ti va molto bene a
fermarti sara' la polizia, altrimenti qualche camionista un po'
meno *benevolo*.
-- 
Previsioni:
"Ma che bel castello, marcondirondirondello..."

tutti gli altri, di tenere la sinistra...
No, io vado sempre a Destra. Molto a DESTRA!!


che riusciamo a costruirlo, almeno per il momento.
Ce ne sono tre in servizio a La Spezia.
Ah, alto 140 metri? Allora a La Spezia no. Ma ce ne sono due in servizio a
Cape Canaveral.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

centrali della piramide.
Costruisco, appoggiandola sui gradini inferiori presi a tre per volta, una
piccola rampa a spirale grande quanto basta per reggere un masso. Poi tiro
abbastanza corde per aggiogare abbastanza contadini. A 200 chili l'uno - e
non e' poi gran che, mica e' sollevamento puro - mi bastano 350 uomini.
Oppure, piazzo agli angoli della rampa a spirale delle carrucole, o magari
dei contrappesi. Un gran numero di donne e bambini salgono a piedi e vanno
giu' dentro grosse slitte; milleduecento fra donne e bambini, per sessanta
chili l'uno - si portano dietro un po' di pietroni, of course - tirano su,
ammesso di avere un ancoraggio solido, settanta tonnellate d'un colpo. Nel
frattempo, padri e mariti possono lavorare.
Leonardo ottimizzatore


Ma mi chiedo io la gente certe affermazioni come cavolo fa a farle?
L'hai detto tu: miste a canne.
Leonardo


fondamentale.
Capisco. Anche se ad esempio, qui
http://www.google.com/search?q=cache:3zNxzsiim7A:mailgate.supereva.it/it/it.hobby.vino/msg08322.html&hl=it
avrei visto meglio Giovanni, II, 3-10.
Leonardo (che, non essendo questo un ng moderato, ecc. ecc.)


venga spazzato via.
   Siii`! A me la corda e il ferro rovente!
-- 
Totuccio.

avrei visto meglio Giovanni, II, 3-10.
ROTFL
semplicemente... congratulazioni.
-- 
Gattopardo.
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

 Leonardo ottimizzatore
E cmq con questo "metodo" qual č il tempo stimato per la fine dei
lavori?
--
Per rispondermi: togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.

 pensato su un po', dopotutto ne andava della sua reputazione...


Beh, volendo essere pignoli, tu hai solo mostrato delle gru
volendo essere pignoli sembri decisamente ripetitivo.
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

lavori?
Che ci importa? Diciamo cento anni. Anzi, facciamo duecento. Poi, quando
saranno passati dieci, dodici secoli... "ritocchiamo" la cifra e diciamo
che ci sono voluti solo vent'anni.
La Storia dimostra che dopo dieci giorni (o un cinquant'anni) cifre come
"sessantunmila miliardi di lire" o "sei milioni di morti" possono essere
ritoccate di uno, anche due ordini di grandezza. In un tempo dieci volte
piu' lungo e con una casta di storici uno zinzino affidabile, si possono
compiere autentici miracoli.
E tu ti preoccupi di un paio di secoli di lavori...!
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 chili l'uno -
Ora capisco perchè ai tempi degli egizi la mortalità durante il parto era
molto più alta di oggi.
: )
saluti,
Peltio

 Leonardo


 non possono assolutamente sospendermi l'account.
Il tuo provider e' 
iol.it
, no?
Quello che segue e' un estratto del contratto col *tuo* provider:
-----------
5. GARANZIE FORNITE DAL CLIENTE
(...)
Il Cliente garantisce che per l'uso dei singoli servizi si atterrŕ al
regolamento degli stessi pubblicato sul Web. Usando i servizi per i quali
non č stato emesso un regolamento specifico, il Cliente č tenuto a
rispettare le indicazioni di comportamento riportate nella Netiquette.
(
http://www
. libero. it/aiuto/netiquette. htm).
-----------
Up

Quello che segue e' un estratto del contratto col *tuo* provider:
Io ho un contratto molto vecchio, dove non c'è scritto nulla di simile.
Non sono mai stato avvisato di alcun cambiamento di contratto.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

molto più alta di oggi.
Be', se partorivano anche i pietroni, vorrei vedere te...


costruire da Cheope
Be', diciamo che se io fossi Cheope e se avessi una piramide gia' costruita
al 90% dai miei N predecessori, _AVREI_ un certo stimolo a
	- finirla
	- dire che l'ho fatta tutta io
	- dare chi sostenesse il contrario in pasto ai coccodrilli
...dato che l'unica fonte storica che avrebbe retto per un paio di secoli o
piu' era la storiografia _UFFICIALE_, che non avrebbe fatto menzione ne' di
cose a me (Cheope!) sgradite, ne' di quanti scribi fossero finiti a sfamare
i coccodrilli, ecco quadrato il cerchio.
Miii, il Faraone si prendeva il merito delle piene del Nilo, e pensi che si
sarebbe fatto difficolta' ad assumersi il merito di una piramiducola?


Non sono mai stato avvisato di alcun cambiamento di contratto.
Si', ma per quanto sia vecchio il contratto, ogni anno lo rinnovi, no?
E,  soprattutto,  ti  accerti che il contratto _rinnovato_ sia proprio
uguale-uguale a quello dell'anno prima?
Omaggi rinnovati,
U.
-- 
Menavano  ancora. Mi ha salvato un medico o un infermiere, tra i primi
arrivati  che  ha  detto  basta,  basta  e allora tutto è finito. Devo
ringraziare quel dottore, anzi lui e altri due del pronto soccorso".


Su questo sono d'accordo, l'uso di appropriarsi delle strutture preesistenti era la
norma nell'antico egitto...cmq ripeto...spiegalo all'egittologia ufficiale che invece
è "sicurissima" che sia stato Cheope a far edificare la Piramide, e Kefren la sua, e
Micerinos la sua.....


 No, io vado sempre a Destra. Molto a DESTRA!!
Per me puoi andare molto dove vuoi. Non penso che a qualcuno gli interessi.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

Non sono mai stato avvisato di alcun cambiamento di contratto.
vedrai che mo ti avvisano.
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) ha scritto:
[cut antiemetico]
prima ti segnalo per ognuno dei tuoi post con la firma troppo lunga e
che contengono insulti. poi ti plonko.
addio


Si', ma per quanto sia vecchio il contratto, ogni anno lo rinnovi, no?
NO.
Comunque questa buffonata è durata fin troppo.
Se qualcuno è così sicuro di potermi fare revocare il contratto per via
della mia firma che agisca pure.
Per quel che mi riguarda questo thread finisce qui.


Per quel che mi riguarda questo thread finisce qui.
Giusto.
Omaggi,
U.
-- 
racconta  Cestaro:  ho  partecipato  al corteo di sabato e poi mi sono
fermato  a  Genova  per  incontrare  un'amica di famiglia. Sabato sera
quando  ho  sentito  quei  passi sulle scale ho pensato che fossero le
tute nere. Mi avevano messo in guardia. Invece erano i poliziotti".

che contengono insulti. poi ti plonko.
Pensavo che avresti messo un link tipo
	http://{OBSCENE}64.71.144.36{SACRILEGOUS}/index2f.html
nella signature (oltretutto, il tag {OBSCENE} impedisce di farlo funzionare
con un click, sicche' per arrivarci bisogna impegnarsi attivamente).


fondamentale.
*plonk*

 Gianluca

 Noto che Gibbo non rispose alle domande poste da Gianluca Montecchi.....
:ž
Ahem, hai notato?
06 Aug 2001 14:51:23 +0100
Non e' che la gente sia in ferie, in quel periodo, eh?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

Noto che Gibbo non rispose alle domande poste da Gianluca Montecchi..... :þ
Cosa c'era da rispondere?
Uno che aveva lettoi l equattro scemenze poi smentite in gran parte
dei libri di Hancock ha fatto affermazioni assurde (tipo che non
esistono gru in grado di spostare detrminati pesi).
Gli ho spiegato che le sue affermazioni non rispondevano a realta',
che poteva informare, se voleva.
E lui ha cambiato discorso tentando di tirare in ballo altre
considerazioni.
Se per lui 'e piu' difficile costruire un acquedotto di 3000 km in
mezzo al deserto, spostando di miagliaia di chilometri singoli tubi
del peso di 75/80 tonnellate, allineandoli in modo che l'acqua non ne
esca (hai presente la precisione richiesta), piuttosto che mettere su
un mucchio di pietre a piramide, cosa gli si puo' rispondere?
Niente, solo che farebbe meglio ad occuparsi di cose che conosce.

 :)
Scusa, ma sei sicuro che, in fondo, Gianluca si sia perso qualcosa?...:-))
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
assg...@katamail.com
---------------------------------------------------------------------------
"quando il maestro indica il cielo con un dito, il saggio guarda il
cielo, lo sciocco guarda il dito"
(anonimo saggio orientale)
----------------------------------------------------------------------

 dei libri di Hancock
Che Hancock scriva scemenze è ampiamente dimostrato dal fatto che sproloquia
sui più vari argomenti: dalle piramidi egiziane al santo graal e fino ad
arrivare su Marte.....

 a chi le pone, non fai una bella figura neppure tu.
(Gianluca)
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------
Ora, il raccontapanzane geologico, si domanda candidamente:
"Cosa c'era da rispondere"?...
Vi assicuro che un pidocchio non dedicherebbe nemmeno una scoreggia a tipi
come quello sbruffone...:-))
Saluti
--
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
assg...@katamail.com
-----------------------------------------------------------------
Quando uno scienziato anziano e stimato dice che una certa cosa è possibile,
con quasi assoluta certezza ha ragione;
Quando dice che è impossibile, il più delle volte si sbaglia.
(Arthur C. Clarke)
----------------------------------------------------------

se sbaglio):
Fattucchiero, una brutta notizia: tuoi tarocchi ti hanno tradito anche
questa volta.
Tra domande provenienti da un precedente messaggio di cui c'era gia'
la risposta e domande che nulla avevano a che fare con il problema
sollevato dal piramidiota di turno e di cui si stava dibattendo
(esistono gru in grado di sollevare blocchi di molte tonnellate al
giorno d'oggi? Si', esitono. Esistono gru che possono sollevare 7.000
tonnellate), sei, come al solito, con un pugno di mosche in mano.
Migliorala, quella lettura dei tarocchi, oppure sii piu' misterioso
nelle tue frasi, altrimenti i tuoi clienti si accorgono che non vali
proprio niente e la smettono di pagarti per farsi prendere per i
fondelli.
E stai attento alle fatture, tu sai bene quali!

 come quello sbruffone...:-))
StraordinErio.
Evidentemente l'essere fattucchieri ha un brutto effetto sull'autostima di
un individuo. Peccati si riveli solo in forma di lapsus.
saluti dal CICHEP

un individuo. Peccati si riveli solo in forma di lapsus.
Sono stati i tarocchi che lo hanno consigliato male...

 un mucchio di pietre a piramide, cosa gli si puo' rispondere?
beh, definire le piramidi di Giza un "mucchio di pietre"...
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

beh, definire le piramidi di Giza un "mucchio di pietre"...
Le piramidi sono una struttura molto semplice, senza soluzioni
tecniche particolarmente complesse, costituite da pietroni appoggiati
uno sull'altro, in cui gli spazi vuoti sono realizzati con architravi
e lastroni inclinati: in pratica sono poco piu' che delle pietre
ammucchiate, da un punto di vista tecnico.

Sono stati i tarocchi che lo hanno consigliato male...
Ciao Gibbo,
vi ho lasciato molti mesi fa ma vedo che qui su IDM siete ancora
piuttosto in forma!!! :-)
Ancora non si è risolta la disputa tra "branco" e "seguaci del
fattucchiero"?
Com'è andata a finire con la barzelletta del kill-file?
Luigi (The Ghost)
____________________________________________________________
Napoli - Italy
Home Page: 
http://theghost.freeweb.supereva.it
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Sostituisci ***ghost*** con theghost.freeweb per scrivermi
Replace ***ghost*** with theghost.freeweb to mail me
____________________________________________________________

Com'è andata a finire con la barzelletta del kill-file?
Semplice, il fattucchiero continua a fare esattamente i contrario di
quello che dice fara'.
Non riesce enanche a fare avverare le previsioni che fa su di se'.
Comunque il famoso killfile pare piu' bucato delle sue previsioni.


"UN MUCCHIO DI PIETRE A PIRAMIDE"????!!!!
AHAHAHAHAHHHAHAHAHAH!!!!!!
Ragazzi!!! Questa è *troppo* becera!!!!!........
Ho un solo rimpianto: perchè, PERCHE', non sono un dinosauro per potergli
dedicare un'appropriata......
evacuazione??? :-((


evacuazione??? :-((
Perche' sei solo unpovero fattucchiero di provincia, che spilla denaro
a persone iun difficolta' e che per aver epiu' volte annunciato che
non ignori quanto da me scitto, stai tributandomi un interessamento
che dimostra che non sei neanche in grado di prevedere i tuo
comportamento.
Come vanno le fatture?
Saluti alla GDF, che ogni tanto ti viene a trovare...

un individuo. Peccati si riveli solo in forma di lapsus.
Peltio, la sai l'ultima? Qui nel centro d'Italia arriva, ad ogni
apertura del NG "mysteri", una certa qual puzza : che fosse quella
emessa da un pidodchio?
Facciamo una statistica : quanti di voi sentono 'sta puzza? :)))))))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

evacuazione??? :-((
pur non essendo un dinosauro hai propagato quintalate di MB di cacca su
almeno due ng in questi anni.
E vedo che continui.
ciao
Giancarlo

Facciamo una statistica : quanti di voi sentono 'sta puzza? :)))))))
Se è per questo arriva pure al Sud...
Comunque i post "fattucchierici" almeno giovano al morale, per le
quattro risate che ci facciamo quando li leggiamo ;-)


Se è per questo arriva pure al Sud...
cacchio! Ha ammorbato tutta la penisola, dunque...
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Caro Gibbo, complimenti per l'analisi tecnica!!!

Caro Gibbo, complimenti per l'analisi tecnica!!!
Sono contento che finalmente tu abbia trovato qualcosa che sei in
grado di capire.

 ha scritto nel messaggio
news:c3vm2uke3r8kovhd6...@4ax.com...


Peccato che io, invece, non sia dello stesso tuo parere!!!
Cioe' non sei in grado di capire cosa c'e' scritto?
Mi spiace, mi sembrava fosse molto semplice.


 Mi spiace, mi sembrava fosse molto semplice.
Certo... vedi... La prossima volta leggilo meglio il libro sull'analisi
tecnica delle Piramidi, prima di ripetere a memoria quello che c'è scritto,
a volte si possono commettere degli errori e se non si legge bene la
probabilità di dire bagianate aumenta! Mi raccomando ora lo sa è???...
Daniele Cataldi

probabilità di dire bagianate aumenta! Mi raccomando ora lo sa è???...
Questo spiega esaurientemente quello che ci hai capito in quanto io ho
scritto
Ma non ti preoccupare, non e' colpa tua se non ci arrivi.

 Ma non ti preoccupare, non e' colpa tua se non ci arrivi.
Caro mio... il peggior male è l'ignoranza, che se accompagnata canche da una
grossa chiusura mentale finisce per disgredare ogni tipo di ragionamento.
Cataldi Daniele

Caro gibbo,
da "materialista" a "materialista": non comprendo il tuo modo di porti
di fronte ai problemi suscitati dall'archeologia. Premesso che - come
è ovvio - le piramidi sono ben più di "un mucchio di sassi" (basti
pensare ai molti corridoi, alle stanze interne ecc.), ciò non
significa che un onesto problema (come hanno fatto?) debba diventare
a) un (necessariamente) falso problema (altrimenti si è "fattucchieri"
o creduloni); b) una base per congetture sulle quali elevarne altre,
in una scala che conduca fino a Marte (altrimenti si è "materialisti",
"scettici", "bruti" ecc.). Sia chiaro: non sto proponendo un "giusto
mezzo" (quod absit!): sto solo difendendo le "difficoltà oggettive",
sale di ogni ricerca. Poi, magari, scopriremo che il problema aveva
una soluzione assai prosaica; ma che male c'è nel rendere onore al
merito delle mille persone che (chi in modo ingenuo, chi fondando
solidamente la sua opinione) hanno permesso di "sorprendere" una
vecchia questione con nuovi punti di vista? A mio modestissimo avviso,
nessuno... Shalom, e sii più pacato, per l'anno che verrà.
Namib

nessuno... 
Senza che si scomodi Gibbo, scusate un attimo: che senso ha
'sorprendere con nuovi punti di vista' se lo si fa con citazioni
da libri del tardo ottocento/primi novecento (come fanno i vari
Hancock, Sitchin, Temple ecc) per suffragare ipotesi che sono già
state ampiamente superate dalla più puntigliosa ricerca
scientifica?
Se uno ha davvero intenzione di rendere onore a chichessia,
allora che si scrivino non tanto libri con copertine in rilievo,
prezzi esosi e *finte bibliografie*, ma onesti saggi di storia
della scienza che pongano in rilievo che si sta parlando, a
chiare lettere, di IPOTESI CROLLATE.
Non ha senso ad esempio che si continui a menzionare l'ipotesi
orioniana quando fai due click in rete e scopri che tutte le idee
di Bauval sono inconsistenti, e si "frodi" la gente inchiodandole
permanentemente al fatto che queste cose sarebbero verità
assodate ma non capite dalla scienza ufficiale.
Questo a me dà fastidio. Su tutto il resto, ben d'accordo: che si
parli pure di Piazzi Smyth ad nauseam o di Schwaller de Lubicz,
ma... facendo capire alla *gente* che dopo 200 anni qualcosa bene
sarà stato confutato e qualcosa scoperto di nuovo. E magari, non
sarebbe male aiutare incerti e neofiti a dirigersi verso le
riviste di Archeologia che, giocoforza, si basano su qualche
scavo in corso (sennò non esisterebbero). 
Perchè non esistono solo Colin Wilson, Robert Schoch, Robert
Temple a questo mondo... ma decine, centinaia di scienziati che
bene o male raccolgono tutti i giorni pietre e pietruzze,
cercando di dare loro quel senso e scrivendo quei saggi che poi i
"giornalisti da tavolino" stravolgono o rivoltano come vogliono.
(Il signor Hancock cos'ha mai scavato in vita sua? Nulla.)
Quindi, cercare di dividere le teorie "terminate" da quelle "in
ricerca" sarebbe, IMHO, già un considerevole aiuto.
Altrimenti qualsiasi "discorso archeologico mysterioso" diventa
solo sofismi sull'esistenza o meno dei vari Nibiru o Annunaki
senza che questi possano avere, logicamente, alcun riscontro
nella realtà.
ciao stanz
--

grossa chiusura mentale finisce per disgredare 
Parole sante, sopratutto "canche" e "disgredare"
ROFL

 nessuno... Shalom, e sii più pacato, per l'anno che verrà.
Fra quelle mille persone ci sono quelle che per vedere un libro sparano le
fesserie più assurde. Ed ci sono molti fessi che credono in queste ipotesi
strampallate.
Certe volte Gibbo è un po "ruvido", ma l'ignoranza che periodicamnte compare
su questo, ed altri, ng e incredibile e giustifica tale "ruvidità".
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

di fronte ai problemi suscitati dall'archeologia. 
No, frena, una cosa e' l'archeologia, una cosa sono i piramidioti che
facendo del sensazionalismo spicciolo spacciano per attuali o per
novita' dei minestroni riscaldati gia' ampliamente screditati.
La vergognosa scemenza dello scorrimento crostale, assieme alle
vaccate sul lago Titicaca "salato e quindi di origine marina",
sollevatosi di migliaia di metri in poichi millenni, sono un ben
triste modo di tentare di truffare i lettori piu' sprovveduti.

di fronte ai problemi suscitati dall'archeologia. 
Bello leggere cose cosi' da parte di un "materilista".  :o)))
Up

 Up
Thanx (se ben intendo l'emoticon...). Del resto, la materia senza lo
"spirito" sarebbe forse troppo malinconicamente onesta, ma lo
"spirito" senza materia sarebbe decisamente problematico (e
chiaramente post-cristiano!). Shalom & buon anno.
Namib


Caro Stanz,
non volevo entrare nel merito, poiché non ne ho le competenze
tecniche. Mi
riferivo esclusivamente ad un "atteggiamento umano" che non apprezzo.
Io sono ateo (nient'affatto "dubbioso"), ma quando (ad es.) sento la
pur simpatica (e di sinistra, come me) Margherita Hack dichiarare che
Dio non esiste perché lei non l'ha "mai visto", mi sento avvilito,
perché vedo ridotto un problema complesso e reale (come problema!) a
una macchietta da videosalotto. Mutatis mutandis, è tutto qui. Senza
offesa per nessuno: nemmeno per il buon Gibbo (lo conoscerò meglio in
seguito: sono nuovo del ng). Shalom & buon anno. P.S. Sottoporrei
comunque al voto una sacrosanta proposta, sulla quale certo
concorderai: abolire l'espressione "scienza ufficiale", con tanto di
virgolette al seguito, a suggerirne (della scienza, non delle
virgolette...) una metafisica inattendibilità. Bye.
Namib

Shalom & buon anno
Anche a te ^__^
Up

 triste modo di tentare di truffare i lettori piu' sprovveduti.
Parli di lettori sprovveduti? Quando non conosci certi argomenti dovresti
quanto meno stare zitto. Ed ascoltare. Ma pultroppo da quando hai asserito
che le Piramidi sono solo un mucchio di pietre mi sei calato una cifra!!!
Daniele

Carissimi, secondo me dovreste trovarvi interlocutori più adatti e degni di
discutere su questi argomenti in modo pacifico. C'è gente che su ogni
domanda spara con il mitra, e purtroppo è poco/male informata. Dichiarare
che le Piramidi siano solo un mucchio di pietre è una cosa da ignoranti, che
non vogliono accettare nemmeno l'evidenza. Con interlocutori così, io,
cambierei N.G...
Voglio comunque fare una domanda... Se la sfinge ha delle erosioni
orizzontali, o la piramide presenta solo erosioni verticali e sfaldamento
dello strato calcareo che prima la ricopriva tutta, è possibile che siano
state costruite in tempi diversi? E se si, è possibile che la sfinge sia
molto più antica delle Piramidi? Grazie!!!
Daniele

Dichiarare che le Piramidi siano solo un mucchio di pietre è una cosa da ignoranti, 
Se avessero trovato degli enormi bulbi di lampadina con dentro
filamenti di tungsteno, si sarebbe detto: "le Piramidi sono un
mucchio di pietre con strane apparecchiature proto-tecnologiche".
 :-))))))
bye stanz
--

molto più antica delle Piramidi? 
Abbiamo visto che le due ipotesi non sono vere, per cui la domanda non
ha ragione di essere.
Scommettiamo che tu non capisci neanche di cosa sto parlando?

quanto meno stare zitto. Ed ascoltare. 
Sempre disponibile ad ascoltare. Certo che dovresti avere qualcosa da
dire di piu' sostanzioso del tuo solito "tra tanta gente che c'e' in
giro, vuoi che qualcuno non sostenga questa tesi? E se c'e' qualcuno
che la sostiene, allora e' una prova che e' vera".
Non dubito che mi spiegherai sia la faccenda dello scorrimento
crostale, sia la faccenda del lago Titiicaca in modo chiaro,
esauriente e incontrovertibile.
ROFL!

 cambierei N.G...
Ok, ciao, non piangeremo la tua dipartita.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

state costruite in tempi diversi?
E' una possibile spiegazione. Un'altra e' che la Sfinge non ha mai avuto
una copertura calcarea, quindi si e' erosa diversamente. Ammesso che poi
si tratti dello stesso tipo di pietra.
Inoltre bisogna intendersi quando si parla di "tempi diversi". Questo in
generale; con la tua firma poi ricordo di aver letto una dissertazione a
proposito del fatto che diecimila anni fa o trenta milioni d'anni fa non
faceva tutta questa gran differenza (a proposito dell'asteroide che pare
abbia distrutto l'Atlantide e i suoi diplodochi).
Quindi, se la Piramide fosse di centomila anni fa e la sfinge di ieri l'
altro, direi che potresti definirle praticamente contemporanee.
Leonardo

Mi scuso anticipatamente per la lunghezza del file, ma era doveroso questo
mio intervento, visto che alcune persone mi avevano dipinto come un
"chiacchierone", senza scrivere altro.!!!
Vogli ringraziare Spawn, dato che senza i suoi interventi saremmo tutti
persi!!! Grazie veramente!!!
Daniele

"chiacchierone", senza scrivere altro.!!!
Mi sa che anche con l'intervento di Spawn sei decisamente perso.
Se hai accluso un file al tuo messaggio, i server della gerarchia .it
lo cancellano in automatico, per cui non lo vede nessuno.
Se invece non hai accluso alcun file, allora sei ancora piu' perso di
quanto sembri.
In conclusione, il file spiegava come la teoria dello scorrimento
crostale e' compatibile coi dati atualmente diponibili o come il lago
Titicaca si sia innalzato di qualche migliaio di metri sempre
mantenendo al suo interno l'acqua del mare o era un'altra
dimostrazione che non hai ancora capito nulla dei rapporti temporali
tra i vari eventi?

 ha scritto nel messaggio
news:dGUY7.161$q%1.1...@news2.tin.it...
Ora pure il morphing, siamo al completo
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 molto più antica delle Piramidi? Grazie!!!
In base a quali affermazioni fai questa domanda? In base al fatto che ignori
dove sia finita la copertura calcarea? In base a supposte erosioni vertivali
che tu stimi più receni delle erosioni orizzontali?


 persi!!! Grazie veramente!!!
ROFL ;-)
Che la luce dello scientismo cicappiano ci illumini per sempre, nei
secoli dei secoli, amen ;-)
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 secoli dei secoli, amen ;-)
Se cerchi appoggio in un morpher, e pure notoriamente fesso, sei alla frutta
:o))
Che la luce del fuffing continui ad illuminarvi, cosi' io continuero' a
ridere :o))


Carissimi Spawn Albion e Gibbo, mi sembrate i tre tre!!! Comunque appurato
il fatto che non avevte argomenti in merito alla Sfinge, appurato il fatto
che non sapete di cosa parlare e non conoscete l'argomento neppure
lontanamente, per me il discorso č chiuso. Grazie per le vostre opinioni
(non sempre legittime)... Grazie. Andrň in cerca di interlocutori piů
consoni.
Credo che la sfinge debba essere studiata piů approfonditamente, e che sulla
sua natura ci sia un grosso mistero, e su questo molte persone sono
d'accordo.
Daniele Cataldi
P.S. = Gibbo... Imposta bene il tuo account che fa acqua da tutte le parti.
Controllalo che č meglio e ti accorgerai che c'č un piccolo problemino.
Saluti a tutti!!!

Controllalo che č meglio e ti accorgerai che c'č un piccolo problemino.
Dici? Ma "fa acqua da tutte le parti" o "c'e' un piccolo problemino"?
Perche' sembra proprio che le duefrasi non siano compatibili (ma tu
con la logica e la coerenza delle frasi non leghi molto).

 consoni.
L'hai già detto più volte. Ma poi continui a postare qui.
Perché non lo fai davvero?
saluti
ded

 d'accordo.
Fai qualche nome no?
Comunque tu quelle domande che ti abbiamo fatto le lasci in sospeso?
Illuminaci con la tua sapienza!


elementare, ufologia, netiquet ed italiano. CIoè pari a zero.
aggiungici pure "laser", fisica in generale e radaristica :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Ciao : Goffredo Pierpaoli
Ma ti pare che poos elenzare tutti i rami dello scibile umano?


Preferirei non ricevere più le tue risposte nella mia e-mail. Potresti
provvedere a questo? O hai qualche tua convinzione personale visto che non è
la prima volta che te lo dico? Sicuro del fatto che non mi deluderai ti
porgo i miei più sentiti auguri (pacca sulla spalla) e ti auguro buon
anno...
Cataldi Daniele

Caro Dedalo, non mi hanno dato la benchè minima risposta, l'unica cosa che
fanno è quella di prendere la mia e-mail, distribuirla, prendere le parti
che gli interessano e covarci sopra come se ogni mia domanda fosse una
sopruso alla loro morale!!! Così non si fà! Non mi hanno mai risposto, le
poche persone che lo hanno fatto lo hanno fatto senza impegno e senza
controversie di alcunchè. Mi sembra che meglio di così non potessero fare,
dato che non sanno cosa dire!!! E' ovvio no? Altrimenti si sarebbero
comportati diversamente!!! La buttano sempre sul personale. Ma... Se hanno
dei problemi che se li vadano a fare curare in altre sedi e non certo in
questo modo.
Cataldi Daniele

 Controllalo che č meglio e ti accorgerai che c'č un piccolo problemino.
Tu intanto piantala di fare morphing, che altrimenti saluti l'account.


 ha scritto nel messaggio
news:mbDZ7.1878$WQ2....@news2.tin.it...
Dimmi un po', mentecatto, tu riesci a scrivere queste cose senza scoppiare a
ridere?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


Preferirei non ricevere più le tue risposte nella mia e-mail. 
Sapessi a me quanto farebbe piacere riceve risposte alle domande che
ti faccio.
Mi sa che rimarremo delusi in due.
Ma tu sei il fratello neurotico o quello gassone?

sopruso alla loro morale!!! 
"covarci sopra"? Ma tu sei proprio un caso clinico, se non riesci a
capire quello che leggi.

 ha scritto:

allo stato dei fatti, l'invio di una copia del post in mail alla
persone alla quale si risponde non e' net abuse. in altre parole e'
lecita. questo perche' era un uso diffuso su usenet quando questa e'
nata.
personalmente ho un'opinione diversa, ma tant'e' mi devo adeguare.
puoi mettere un filtro sulla tua posta in modo da cestinare le mail di
gibbo, ma non puoi impedirgli di mandartele.
alek
-- 
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge cosmiche è ormai sulla
via della menopausa galoppante"
Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM

Presentati domani all'Umberto Primo, e chiedi di me sai... Vediamo cosa puoi
Fare!!!

vieni a Digiuno e accompagnato da mamma e papà!! Ok???????????

caro Spawn Come volevasi dimostrare... Hai covato...!!!
Caro Dedalo.... EEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeehhh Caro Dedalo!!!
Ma, se rimanete in tre, mi immagino quali discussioni potrete fare. Secondo
me fate la gare a chi dice più cazz...!!! Oppure ve ne andrete su altri NG a
trovare altre persone a cui rompere le balle!!! Come Hobby non è dei
migliori, ma se vi divertite....
Spawn, caro mentecatto, fatti un giro... Esci che a stare sempre da soli
succede che ti annoi e poi stai di male uomore. E se non vuoi fare
figuracce, come gli altri due (Tre Tre), che ne avete fatte tante,
informati. Guarda che non devi mica fare con i bambini..?! provaci e vedrai.
MA vi voglio, ancora una volta ripostare l'articolo che non avete nemmeno
letto!!! Chissà vi farà bene!!!
Ah... Vedete che stavolta lo dovete leggere, altrimenti non si scappa!!! Non
vi tirate indietro come fate spesso, Ok? Non mordo mica!!! Leggetevelo bene
e poi ditemi!!! Ciaoooooooooo!!! Mi auguro che non sia troppo difficile per
voi... Ah ma senza dubbio Gibbo avrà da ridire!!! Vuoi scommettere che di
quanto scritto sotto non riporterà nulla? Ma diràsempre... "Ma tu sei
proprio un caso clinico, se non riesci a
capire quello che leggi". Vuoi vedere che non mi sbaglio neanche stavolta?
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La Sfinge, un'opera architettonica da considerarsi ciclopica. Secondo le
convinzioni degli egittologi moderni la Sfinge fece la sua comparsa durante
l'Antico regno, nella forma di un leone accovacciato con la testa del
faraone coperta dal "nemes", come rappresentazione e simbolo della potenza e
della forza del sovrano, sterminatore dei nemici : tale è la Sfinge che
raffigura il faraone Chefren. Successivamente, pur conservando la sua
funzione di immagine regale, essa fu anche connessa con il culto solare e
divenne pure "immagine vivente di Horo all'orizzonte". Il suo carattere
divino la portò infine a fungere da custode e protettrice delle porte dei
templi e dei palazzi. Dobecky, il geofisico che collaborava con J. A. West
(autore della teoria sull'erosione della Sfinge da parte dell'acqua, di cui
parleremo successivamente), fece alcune interessanti scoperte. Uno dei
metodi di base per studiare gli strati più profondi della roccia consiste
nell'uso delle vibrazioni. Una lama di metallo viene inserita in profondità
con una mazza, le vibrazioni passano attraverso la roccia e poi tornano
indietro, l'effetto è simile a quello di un'eco che viene poi registrata dai
geofoni posizionati sul terreno; i dati sono poi interpretati da un
computer. Dobecky fece una delle sue prime scoperte a pochi metri di
profondità sotto le zampe anteriori della Sfinge, dove sembrava che ci
fossero una o più camere sotterranee. Le leggende parlavano dell'esistenza
di camere di questo tipo, contenenti antichi segreti ma generalmente
venivano citate da scrittori un po' troppo stravaganti. Per esempio in
"Dramatic Prophecies of the Great Pyramid" di Rodolfo Benevides, pubblicato
nel 1969, troviamo un disegno della Sfinge con una specie di tempio
sotterraneo(le profezie basate sulle proporzioni interne delle Grande
piramide parlavano anche di piccoli extraterrestri verdi che sarebbero
atterrati nel 1970 e di una guerra mondiale che sarebbe scoppiata tra il
1972 e il 1977). La scoperta di Dobecky sembrava confermare che perlomeno
alcune delle strane leggende della Sfinge non erano semplicemente frutto di
fantasia. Nell'ottobre 1994 la Associated Press riferì che i restauratori
della Sfinge avevano scoperto un passaggio segreto che portava al suo corpo.
Le autorità dell'altopiano di Giza annunciarono immediatamente che ulteriori
scavi da parte di gruppi internazionali sarebbero stati rimandati al 1996
poiché la ristrutturazione della Sfinge era il progetto principale... Un'
altra delle scoperte di Dobecky fu molto importante per determinare l'età
della Sfinge. Le vibrazioni possono anche essere utilizzate per determinare
gli effetti degli agenti atmosferici causati sotto la superficie delle rocce
porose. Dobecky scoprì qualcosa di molto strano : sulla parte anteriore
della Sfinge si rilevavano gli effetti degli agenti atmosferici causati
sotto la superficie delle rocce porose. Dobecky scoprì qualcosa di molto
strano : sulla parte anteriore della Sfinge si rilevavano gli effetti degli
agenti atmosferici fino ad una profondità di 2,5 metri mentre su quella
posteriore essi avevano raggiunto soltanto 1,2 metri di profondità. Quindi,
in teoria, la parte anteriore dovrebbe avere migliaia di anni in più
rispetto a quella posteriore. Anche supponendo che la parte posteriore
risalga ai tempi di Chefren (4500 anni di fa) la parte anteriore dovrebbe
avere il doppio degli anni. E se la parte posteriore è stata scolpita molto
prima del regno di Chefren., allora la parte anteriore deve essere ancora
più antica. Come abbiamo visto la precessione, è un movimento simile a
quello di una lancetta di un orologio che punta verso differenti
costellazioni ogni 2160 anni. Secondo la teoria degli egittologi moderni la
Sfinge fu costruita nei secoli in cui c'era l'Era del Toro, ma sembra
improbabile che un faraone usasse un leone in un'era sbagliata come un
segnalatore equinoziale, quindi è intuibile che la Sfinge sia stata
costruita nell'Era del Leone, nel 10500 a.C.. La testa Sfinge, inoltre, è in
condizioni migliori del resto dell'enorme opera architettonica e poi
guardando dall'alto la testa della Sfinge è sproporzionata e quindi secondo
West la figura che vediamo come non è quella originaria. Una cosa molto
strana è che la Sfinge non si trova sulla linea delle piramidi, poiché gli
architetti egizi non lasciavano niente a caso. Una rampa di pietre è
spostata da 14° gradi rispetto alle piramidi e più a destra la Sfinge.
Secondo Bauval e Hancock gli Egizi spostarono la rampa e la Sfinge dalla
linea delle piramidi in modo che il sole sorga sulla rampa e la Sfinge che
si rifletteva all'orizzonte con la testa e le spalle.
SCHWALLER DE LUBICZ E L'ETÀ DELLA SFINGE.
"Serpent in the Sky" di John Anthony West si tratta essenzialmente di uno
studio del lavoro di un egittologo "indipendente", René Schwallwer de
Lubicz. Il punto centrale della sua tesi era che la civiltà egizia, e in
particolare la Sfinge, fosse più vecchia di millenni rispetto a quanto
creduto dagli storici. Schwaller aveva dedicato gli ultimi anni della sua
vita a dimostrare che gli Egizi possedevano . Schwaller de Lubicz osservò
che la forte erosione del corpo della Grande Sfinge di Giza è dovuta all'
azione dell'acqua e non a quella del vento e della sabbia. Se confermato,
questo fatto rivoluzionerebbe, da solo, l'intera cronologia della storia
della civiltà ed implicherebbe una drastica rivalutazione del presupposto di
"progresso", il presupposto su cui si basa tutta la cultura moderna. Sarebbe
difficile trovare un'altra questione così semplice e con implicazioni più
gravi. L'erosione della Sfinge da parte dell'acqua sta alla storia come la
convertibilità della materia in energia sta alla fisica. Il problema e che,
sebbene l'ultimo capitolo si intitoli "Egitto :gli eredi di Atlantide", in
realtà il libro dice ben poco su questo possibile legame. Il più importante
commento si trova nell'introduzione : che implica l'insensatezza di chi la
utilizza. Non stiamo parlando dell'Atlantide fantastica di Ventimila leghe
sotto i mari di Verne, ma semplicemente del fatto che la cultura potrebbe
essere molto più antica di quanto crediamo.
GURDJIEFF E LA SFINGE.
Un pensatore esoterico del XX secolo : George Ivanovich Gurdjieff che nel
1914 disse al suo seguace Ouspensky che c'è una differenza fondamentale tra
"arte reale" e "arte soggettiva". L'arte reale non è mera espressione dei
sentimenti dell'artista, è obiettiva come la matematica e produrrà sempre la
stessa impressione su chiunque la osservi. . Secondo Schwaller ciò è
esattamente l'obiettivo che gli Egizi volevano raggiungere con i loro
templi, i monumenti e le statue. In "A New Model of the Universe", scritto
da Puspensky dopo essere diventato discepolo di Gurdjieff, l'autore diceva a
proposito della Sfinge : In realtà la Sfinge è più vecchia dell'Egitto
storico, delle sue divinità e delle piramidi che, a loro volta, sono più
antiche di ciò che crediamo. Ma come potrebbe un'opera d'arte fare la stessa
impressione a tutti anche se la sensibilità di chi l'osserva è
sufficientemente sviluppata ?Non è forse vero che l'arte attrae l'elemento
personale che c'è in noi ?
ROBERT SCHOCH ACCETTA DI ESAMINARE LA SFINGE.
West notò amareggiato che gli scienziati dalla mentalità aperta erano
pochissimi. Nel 1985 un amico dell'Università di Boston disse che forse
conosceva chi faceva al caso suo. Si trattava di Roberto Schoch, geologo
dell'università di Boston, che secondo la presentazione di "Who's Who"
avrebbe potuto essere il suo sostenitore ideale. A poco più di 20 anni aveva
pubblicato quattro libri ed era già considerato un autorevole
stratigrafo(geologo che studia gli strati delle rocce sedimentarie) e
paleontologo. Inizialmente sembrava evasivo, proprio come i geologi di
Oxford. Fu consigliato a West di non tentare di contattarlo direttamente
poiché ciò avrebbe potuto innervosirlo. West riceveva dei rapporti periodici
: Schoch era stato avvicinato, Schoch accettava di esaminare il materiale,
Schoch aveva reagito con scetticismo... ; dopo aver studiato tutto il
materiale che West era in grado di fornirgli, Schoch incominciò ad esprimere
prudentemente il proprio interesse ma stava per ottenere un posto di ruolo e
sarebbe stato assurdo rischiare di perderlo esponendo idee che sicuramente
avrebbero scatenato le ire dei colleghi accademici. Passarono alcuni anni e
infine West decise di andare a Boston per incontrarlo. West aveva portato
una scatola colma di diapositive, dopo averle esaminate discussero dell'
argomento, Schoch spiegò chiaramente cosa lo preoccupava :. Ovviamente
sarebbe dovuto andare in Egitto per vedere di persona, ma doveva aspettare
di avere il posto di ruolo prima di farlo. E finalmente ci andò nell'aprile
del 1990. Due mesi dopo erano al Cairo. West era molto teso mentre si
avvicinavano al sito di Giza, in un certo senso si aspettava che Schoch
trovasse qualche errore geologico che avrebbe demolito la sua teoria. A
prima vista non notò nulla che potesse distruggere l'ipotesi dell'erosione
ad opera dell'acqua. I muri di roccia calcarea che proteggevano la Sfinge su
due lati mostravano la forma ondulata tipica dell'effetto della pioggia.
Schoch voleva studiare il tutto approfonditamente con l'aiuto di un
geofisico e anche con moderne apparecchiature sismografiche. È probabile che
la pietra in cui è stata scolpita la testa della Sfinge fosse un grosso
sperone di roccia che sorgeva a lato del Nilo. Secondo Schoch la roccia era
stata scolpita in un remoto passato, quando l'area ancora non era desertica.
Sembrava che il corpo fosse stato aggiunto in un secondo tempo . gli
edificatori scavarono intorno, nel calcare più cedevole, creandosi uno
spazio per lavorare tra le due pareti. I grandi blocchi che spostarono(200
tonnellate l'uno), vennero utilizzati per costruire due templi davanti alla
Sfinge. Lo stile dei templi può essere definito ciclopico. I costruttori
utilizzarono blocchi enormi (mentre sarebbe stato molto più semplice
lavorare
con una dozzina di blocchi più piccoli) per erigere strutture semplici e
spoglie come Stonehenge (che fondamentalmente non è proprio così semplice).
Il passo successivo fu scolpire il massiccio roccioso che avrebbe formato il
corpo della Sfinge e che sarebbe stato lungo 73 metri e alto 20, come un
edificio di sei piani. Dal punto di vista dei posteri è un peccato che l'
intera Sfinge non sia stata scolpita nello stesso tipo di roccia poiché il
corpo è stato eroso molto di più rispetto alla testa e alle spalle. L'
attuale danno alla testa della Sfinge fu causato nel 1380 da un fanatico
sceicco arabo e poi dai Mamelucchi che la utilizzarono come bersaglio. Che
prove abbiamo dell'età della Sfinge ?Stranamente Erodoto non ne parla e
quindi si deve supporre che fosse coperta dalla sabbia quando egli visitò l'
Egitto nel 450 a.C. circa oppure lo sperone di roccia assomigliava così poco
a un volto che Erodoto nemmeno lo notò. Quando la sabbia seppelliva la
Sfinge fino al collo fu rimossa nel 1817, si scoprì un piccolo tempio tra le
zampe. Esso conteneva la statua di un leone e tre stele. La data della stele
che si trovava sul petto della Sfinge apparteneva all'epoca del re Tutmosi
IV che salì al trono nel 1425 a.C. La stele principale raccontava che,
durante una battuta di caccia il re Tutmosi IV si era addormentato vicino
alla Sfinge che era la dimora del dio Kheper, una forma di Ra, dio del sole
e creatore dell'universo che gli parlò in sogno chiedendogli di togliere la
sabbia che lo copriva. Tutmosi fece ciò che gli era stato chiesto ed inoltre
restaurare il corpo della Sfinge. Sembra che le stesse operazioni fossero
già state compiute in passato. Sulla stessa stele figurava il nome del
Faraone Chefren, ma molte frasi sono illeggibili e quindi non è chiaro il
significato. Sir Gastom Maspero supponeva che anche Chefren avesse fatto
rimuovere la sabbia e probabilmente avesse anche fatto restaurare la
Sfinge,i restauri della parte posteriore risalgono all'Antico Regno, durati
circa 450 anni, dal 2575 al 2130 a.C. È logico farsi una domanda : se la
Sfinge è stata eretta da Chefren nel 2500 a.C. circa, perché avrebbe avuto
bisogno di essere ristrutturata dopo appena 350 anni ? Era ben protetta e
sicuramente rimase quasi sempre sepolta sotto la sabbia. Il Dr. Zahi Hawass,
responsabile del Museo del Cairo e deciso oppositore di West, sosteneva che
la qualità della roccia calcarea di cui era fatta la Sfinge era così
scadente che l'erosione da parte degli agenti atmosferici incominciò quando
l'opera venne ultimata. West ribatteva che in questo ci sarebbe stata un'
erosione di circa 30 centimetri ogni 100 anni e in questo caso la Sfinge
sarebbe scomparsa completamente circa cinque secoli fa. Tuttavia, se Maspero
aveva ragione, allora Chefren si era limitato a far restaurare la Sfinge
dopo averla riportata alla luce. Maspero di fatto disse che ciò dimostrava
che la Sfinge era già coperta di sabbia ai tempi di Cheope (Khufu) e dei
suoi
predecessori. Gli egittologi del secolo scorso pensavano infatti che la
Sfinge fosse molto più antica delle piramidi. Soltanto nel XX secolo gli
egittologi, basandosi sul fatto che il nome di Chefren compare sulla stele
di Tutmosi IV, hanno stabilito che la Sfinge fu eretta da Chefren e che la
testa scolpita è un ritratto del Faraone. Giunsero a questa conclusione
basandosi sugli stesso elementi che portarono Maspero a pensare che la
Sfinge fosse molto più antica delle piramidi. La maggior parte della Sfinge
è sotto il livello del terreno circostante, quindi chi la eresse doveva aver
pensato che presto sarebbe stata coperta dalla sabbia(sembra ci siano voluti
circa venti anni). Forse allora, quando la Sfinge fu eretta il Sahara era
una terra verdeggiante : questo spiegherebbe l'erosione della Sfinge da
parte dell'acqua. Sappiamo che una volta il Sahara non era un deserto bensì
una terra fertile e che si è trasformato nel corso di millenni. Non si sa
esattamente fino a quando fu una terra verdeggiante, verosimilmente fino al
3500 a.C. circa. È possibile che lo fosse ancora all'epoca di Chefren.
Tuttavia, supponendo che la Sfinge sia stata fatta erigere da Chefren nel
"verde" Sahara del 2500 a.C. ancora non si spiega perché sia stata
ristrutturata dopo così tempo.
CHI HA SCOLPITO LA SFINGE ?
La maggior parte degli egittologi sostiene che la Sfinge è stata eretta
durante il regno del Faraone Kafre(Chefren), cioè nel 2500 a.C. Tuttavia gli
scienziati che hanno condotto una serie di studi senza precedenti nel sito
di Giza affermarono che le loro prove dimostrano che la Sfinge esisteva
molto prima che Kafre assumesse il potere. Stando alle prove, Kafre si
sarebbe limitato a far restaurare la Sfinge. Secondo Schoch risale ad un'
epoca compresa tra il 5000 a.C. ed il 7000 a.C., sarebbe quindi il più
antico monumento dell'Egitto, con il doppio degli anni della Grande
piramide. L'archeologa californiana Carol Redmount, esperta di manufatti
egizi, afferma invece : <È possibile che ciò sia vero>. La popolazione che
viveva in quella regione non aveva i mezzi tecnologici adeguati né l'
intenzione di edificare una simile struttura. Altri egittologi dicono di non
essere in grado di spiegare le prove geologiche ma insistono semplicemente
sul fatto che la teoria non è compatibile con l'enorme lavoro di ricerca
archeologica effettuato nella regione. Se i geologi hanno ragione, molto di
ciò che gli egittologi credono di conoscere sarebbe errato. Sembrava dunque
che esistessero prove del fatto che la Sfinge potesse essere molto più
antica di quanto si pensi. Gurdjieff dava molta importanza al concetto di
alchimia ; nella sua opera più importante, "Beelzebu's Tales to his
Grandson", spiega che ciò che chiamiamo generalmente alchimia, cioè una
"grande scienza" nota agli Antichi prima che l'uomo cominciasse a
degenerare. Nel libro Gurdjieff fa spiegare a Belzebù, creatura superiore
proveniente da un sistema solare nella via Lattea, che l'Egitto era
originariamente popolato dai superstiti di Atlantide, distrutta da due
catastrofi naturali e che la Sfinge era originariamente popolato dai
superstiti di Atlantide, distrutta da due catastrofi naturali e che la
Sfinge e le piramidi di Giza furono edificate dagli abitanti di Atlantide.
Qualche tempo dopo, più o meno all'epoca dell'Egitto dinastico, si verificò
un cataclisma spirituale che fece sì che l'uomo degenerasse. L'uomo
incominciò a vedere nel mondo materiale l'unica realtà esistente e a credere
che il mondo spirituale fosse soltanto il riflesso del mondo materiale. Ciò
ricorda le teorie di Schwaller secondo cui il genere umano è degenerato da
una stirpe di giganti, verso un livello semianimale. Paradossalmente l'
interesse di Schwaller per l'età della Sfinge e degli altri monumenti egizi
non era altro che una conseguenza del suo interesse per l'alchimia e delle
sue convinzioni sull'evoluzione del genere umano. Pensava di aver trovato
nell'antico Egitto un modo di pensare completamente nuovo, un modello di
pensiero che non può essere espresso nel concetto analitico di linguaggio ma
soltanto mostrato con miti e simbolismo. Questa conoscenza comprendeva anche
quella sofisticata tecnologia che permise di spostare e sovrapporre i
blocchi di pietra da 200 tonnellate con cui furono edificati i templi della
Sfinge. In poche parole Schwaller credeva che gli Egizi avessero ereditato l
'insieme delle loro conoscenze da una civiltà più antica, il cui modo di
pensare era fondamentalmente diverso rispetto a quello dell'uomo moderno.
Credeva che il segreto di questo sistema di conoscenze fosse nascosto nell'
antico Egitto. Schwaller non voleva compromettere la reputazione dei suoi
studi matematici sul tempio di Luxor, per questo non volle essere troppo
preciso in merito alla sua opinione sull'età della Sfinge ma in "La
Teocrazia Faraonica", nel capitolo sulle leggende della preistoria egizia,
parla di antiche tradizioni che si collocano in un'epoca in cui il delta del
Nilo ancora non esisteva, cioè prima che il Nilo trasportasse le tonnellate
di fango che oggi ne formano la foce. Egli continua scrivendo : Continua
dicendo : con questa frase dice chiaramente di non credere che la Sfinge sia
stata sommersa dal mare, tuttavia, leggendo questa frase John Anthony West
fu colpito dal fatto che questa nozione (erosione da parte dell'
acqua) dovrebbe essere scientificamente dimostrabile. Espresse la sua
opinione nel 1978 in "Serpent in the Sky", uno studio su Schwaller e sull'
antico Egitto. Nel decennio successivo tentò di suscitare l'interesse degli
studiosi. Per esempio chiese a un geologo di Oxford di prestarsi ad un
esperimento : gli mostrò una foto della Sfinge dove la testa ed altre
caratteristiche erano state nascoste con del nastro adesivo, sembrava la
foto di un frammento di roccia. . Il geologo rispose senza esitare che si
trattava di erosione da parte dell'acqua. West rimosse il nastro adesivo
facendo vedere testa e zampe ; il geologo sorpreso si rifiutò di dire altro,
si giustificò spiegando di non essere un esperto del deserto. Altri studiosi
a cui West aveva scritto non risposero nemmeno. Fu soltanto dopo vari anni
che riuscì a trovare un geologo di ampie vedute che accettò di recarsi in
Egitto. Era l'inizio di un'importante fase nella ricerca di Atlantide.
SCHOCH ACCETTA L'EROSIONE DELLA SFINGE DA PARTE DELL'ACQUA.
West doveva quindi provare che Maspero e gli altri esperti del XVIII secolo
avevano ragione e che la Sfinge era già un monumento antico ai tempi di
Chefren. Dimostrando che il corpo della Sfinge ed il muro di recinzione
avevano subito l'erosione dell'acqua e non quella di tempeste di sabbia,
avrebbe fatto un importante passo in avanti in quella direzione. Il primo
compito di West era quello di trovare i fondi necessari per portare un
gruppo di esperti in Egitto. Boris Said, un produttore di video, coordinava
il progetto. Tra i collaboratori vi erano il geofisico Thomas L. Dobecky,
altri due geologi, un architetto e un oceanografo. Dopo un'interminabile
lotta le autorità locali rilasciarono il permesso di fare degli scavi.
Adesso che Schoch poteva studiare la Sfinge da vicino i suoi dubbi
sparirono. Se la Sfinge aveva la stessa età del sito di Giza, come si
spiegava l'azione degli agenti atmosferici ? Le tombe circostanti risalgono
all'Antico Regno ma sono state scolpite in misura decisamente minore.
Inoltre era chiaro che il deterioramento delle tombe era da attribuirsi alle
tempeste di sabbia. Era ovvio che la Sfinge doveva essere più antica. L'
effetto del vento sulle altre tombe fornì un utile termine di paragone. Le
rocce calcaree sono rocce sedimentarie composte da particelle incollate
insieme. È risaputo che si tratta di una formazione a strati simili a quelli
di una torta. Quando la sabbia sollevata colpisce il lato di questa "torta a
strati" gli strati più cedevoli si consumano formando delle rientranze, il
risultato è una serie di strati paralleli dal profilo irregolare. Quando una
superficie di pietra viene erosa dall'acqua l'effetto è completamente
diverso. I rivolli di pioggia scavano dei canali verticali nella roccia
sulla cui superficie si formano delle protuberanze arrotondate, simili ad
una fila di collinette. Il gruppo dei studiosi concordava sul fatto che sia
il corpo della Sfinge sia il muro circostante avevano subito l'effetto dell'
acqua poiché la loro superficie non presentava l'aspetto più omogeneo
determinato dall'azione del vento. I due templi davanti alla Sfinge noti
come Tempio in Valle e Tempio della Sfinge sono ulteriori dimostrazioni di
questa tesi. Se non fossero stati restaurati avrebbero mostrato gli stessi
segni di erosione della Sfinge e del muro. Tuttavia chiare prove dimostrano
che i templi furono restaurati dagli antichi Egizi che decisero di prevenire
danni ulteriori proteggendoli con lastre di granito, molte delle quali
furono rimosse dalle generazioni successive che le utilizzarono per
costruire le proprie abitazioni. Le pareti esterne lasciate scoperte erano
così irregolari che qualsiasi architetto degno di questo nome si sarebbe
vergognato. Evidentemente questi muri erano stati danneggiati gravemente
dagli agenti atmosferici, proprio come la Sfinge, e per restaurarli fu
necessario modificarli per ottenere una superficie sufficientemente piatta,
ma poiché sarebbero stati coperti di granito poco importava il loro aspetto.
Quando la copertura in granito è stata rimossa si è scoperto che l'aspetto
irregolare dei blocchi di calcare era stato prodotto da quegli stesso agenti
atmosferici che hanno danneggiato la Sfinge ed il muro. La facciata interna
di alcune delle lastre di granito è stata scolpita per adattarla alla forma
erosa della pietra calcarea. Chi restaurò i templi li trovò molto erosi dall
'acqua, queste reliquie di una passata era ciclopica sorgevano isolati, ad
eccezione della Sfinge, su un altopiano desertico. I templi davanti alla
Sfinge facevano sorgere un altro problema ignorato dagli egittologi
"ortodossi". La loro architettura è piuttosto diversa da quella della
maggior parte dei templi egizi, caratterizzati da colonne circolari e
intarsi pilastri rettangolari, sormontati da blocchi simili, senza
decorazioni che ricordano un'epoca completamente diversa, non certo quella
dei grandi templi egizi. Schoch presentò questa sua teoria a San Diego
suscitando l'interesse della stampa internazionale ; in base alle sue
supposizioni la Sfinge avrebbe il doppio degli anni che generalmente le sono
attribuiti, cioè circa 9000. Vicino alle piramidi a gradoni di Saqqara ci
sono tombe che furono costruite con mattoni di fango un centinaio di anni
prima della Grande piramide. West fa notare che non sembrano aver subito l'
azione degli agenti atmosferici che hanno danneggiato la Sfinge, eppure si
trovano ad appena 15 chilometri di distanza e quindi subiscono gli influssi
dello stesso clima ; inoltre il materiale di cui sono state fatte è molto
meno resistente. Perché non sono erose come la Sfinge ? Quando Schoch
presentò il suo caso all'American Association for the Advancement of
Science, Mark Lehner fu scelto come rappresentante dell'opposizione. Ecco l'
ormai nota obiezione di Lehner : se la Sfinge è stata eretta, intorno al
7000 a.C., da una civiltà molto più antica rispetto a quella egizia, che
cosa è accaduto ai suoi resti ? Non fu permesso a West di partecipare al
dibattito poiché non era un accademico accreditato, doveva ascoltare seduto
tra il pubblico. Tuttavia, in seguito, non esitò a far notare che il
comportamento di Lehner era assurdo. Lui e Schoch avevano dimostrato con
prove che la Sfinge era più antica delle tombe circostanti. Lehner doveva
confutare la loro tesi e non chiedere ulteriori prove che non sono ancora
state trovate. Era come opporsi al progetto di Magellano di circumnavigare
il mondo dicendo :. Schoch era, secondo Lehner, un incompetente ; diceva :.
Secondo Lehner gli strati della Sfinge si estendono sotto le tombe ecco
perché queste ultime sono fatte con un diverso tipo di calcare, molto più
resistente agli agenti atmosferici. Se ciò fosse vero, crollerebbe la teoria
di Schoch. Quando la BBC decise di presentare il programma di Schoch e Boris
Said, un esperto indipendente fu incaricato di stabilire se Lehner avesse
ragione. L'esperto studiò attentamente una tomba ad un centinaio di metri
dalla Sfinge che sicuramente risaliva alla stessa epoca delle piramidi.
Scoprì che le tombe erano fatte con lo stesso tipo di fragile roccia
calcarea di cui è fatta la Sfinge e che contenevano proprio lo stesso tipo
di fossili. Lo strato della tomba era lo stesso da cui era stata ricavata la
Sfinge. Si trattava di una vittoria importante per Schoch e West. Spettava
adesso a Lehner e al Dr. Hawass del Museo del Cairo spiegare perché le tombe
erano state danneggiata meno della Sfinge, del suo muro di recinzione e dei
suoi templi.
FRANK DOMINGO DICHIARA CHE LA SFINGE NON È CHEFREN.
Fu dopo la scoperta di una statua intatta di Chefren che gli egittologi
stabilirono che il volto assomigliava molto a quello della Sfinge, un'altra
statua rappresentava il Faraone addirittura sotto una forma di Sfinge. Al
culmine della controversia che seguì la conferenza geologica di San Diego,
Mark Lehner attaccò West nella rivista su cui furono pubblicata un'immagine
al computer del volto della Sfinge e una fotografia del volto di una statua
di Chefren ritrovata nel Tempio in Valle. Le immagini furono sovrapposte ;
secondo Lehner ciò dimostrava che il volto della Sfinge era quello di
Chefren. Secondo West era assurdo : la Sfinge non assomigliava affatto a
Chefren. Ma in ogni caso i modelli al computer fanno sempre colpo. Il
produttore Boris Said ebbe una brillante idea : chiedere collaborazione di
un disegnatore della polizia specializzato in ricostruzione facciale.
Chiesero chi fosse il migliore a New York e scoprirono il detective Frank
Domingo, da molti anni al servizio del dipartimento di polizia della città.
La bravura di Domingo era nota a tutti e la sua collaborazione fu spesso
richiesta anche da archeologi e storici. L'artista - poliziotto si basa
semplicemente sulla descrizione fatta dal testimone, la somiglianza dei
ritratti a volte è cosi sorprendente da far supporre l'esistenza di un
legame telepatico. Tuttavia, in casi come quello dell'identificazione di
Chefren, era necessaria soltanto una grande precisione scientifica. Quando
West chiese a Domingo se fosse disposto ad andare a Giza per stabilire se il
volto della Sfinge fosse il ritratto di Chefren. Domingo chiese : . Dopo
questa promessa Domingo partì per il Cairo, scattò molte foto della Sfinge e
della statua di Chefren al Museo del Cairo. Concluse che il mento della
Sfinge era molto più sporgente di quello di Chefren. Inoltre la linea che
collegava l'orecchio e l'angolo della bocca della Sfinge aveva un'
inclinazione di 32°, una linea simile tracciata sul volto aveva un'
inclinazione di appena 14°. Queste ed altre differenze portarono Domingo
alla conclusione che la Sfinge sicuramente non poteva essere il ritratto di
Chefren.
C'È UN SEGRETO SOTTO LE ZAMPE POSTERIORI DELLA SFINGE ?
Degli studiosi chiesero dove si trovasse il punto vernale (in astronomia con
questo nome si indica il primo punto d'Ariete o equinozio di primavera o
punto g) nel 10550 a.C., e scoprirono che si trovava esattamente a 111,111
gradi a est rispetto alla posizione occupata nel 2500 a.C. Allora si trovava
in corrispondenza della testa delle Iadi - Toro vicino alla "riva destra"
della Via Lattea ; 8000 anni prima si trovava al di sotto delle zampe
posteriori della costellazione del Leone. Se questo punto ha una copia
terrena, potrebbe suggerire l'esistenza di un qualche segreto, mai scoperto,
al di sotto delle zampe posteriori della Sfinge. Il testo del sarcofago
parla di qualcosa sigillato nell'oscurità, circondato dal fuoco che contiene
le emanazioni di Osiride e si trova a Rostau. Potrebbe essere che quel
qualcosa di nascosto, in una camera al di sotto delle zampe posteriori della
Sfinge, sia un tesoro che trasformerà la nostra conoscenza dell'antico
Egitto ? Edgar Cayce(di cui parleremo successivamente)predisse la scoperta
della Sala delle Memorie al di sotto della Sfinge verso la fine del XX
secolo e Graham Hancock e Bauval si chiesero se questa fosse stata
ispezionata dal gruppo di egittologi ufficiali, gli unici a cui venga
permesso di avvicinarsi alla Sfinge.
FONTI: "Da Atlantide alla Sfinge"- Colin Wilson.
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No guarda... Leggi tutto, hai saltato alcune righe, poi non lamentarti!!!
E'?????????
Non ci covare E'??????????????????
Fai il serio E'??????????????
By

Presentati domani all'Umberto Primo, e chiedi di me sai... 
Cos'e', la clinica psichiatrica in cui ti tengono?

 vieni a Digiuno e accompagnato da mamma e papà!! Ok???????????
Prego? Ma che ti fumi? Scarpe da tennis andate a male?
--
         ALBION OF AVALON

 Fare!!!
E che č? Una piazza? Una vai? La nave opresti servizio di leva? Una clinica
psichiatrica?
--
         ALBION OF AVALON

Comunque Si potrebbe fare qualche cosa!!! Ce l'hai tanto con me e mio
fratello perchè ti abbiamo dato uno schiaffo morale che non scorderai presto
caro mio...!!! Non parliamo degli altri, quando io, invitandovi,
pacificamente a ragionare (e non dirmi che non ci ho provato, mentre tu e
altri te la prendevate - ma è durato poco), non avete fatto altro che
prendervela sul paino personale...!!! cosa vuol dire questo? Dal punto di
vista clinico ti comporti con la sindrome del Bambino, in cui il Degente
cerca di chiamare l'attenzione perchè ha paura (Non scherzo) solo in un
secondo momento cercherà di accettare  (fase dell'Accettazione). Per il
resto, non mi avete dato risposte serie... Leggi... Vai a Leggere!!! Di 40
domande non avete risposto nemmeno ad una!!! E che Gibbo non mi vega a dire
che non erano domande a cui rispondere con la solita aria da maestrino che
invece di capire tutto non sà nulla e mi chiedo come faccia a scrivere in
relazione a questi argomenti... dovrebbe provare su
"it.discussioni.scetticiaoltransa.horagione.sempre"...! Quando non si vuol
credere, lasciate stare!!! MA perchè dovete stare a prendervela con chi la
pensa come voi??? Perchè sempre con il Branco!!! Io stò solo e sto qua per
discutere alle domande, quante me ne avete fatte voi? Sono 10 E-Mail che non
mi rispondete, non fate solo un torto a me ma anche a voi stessi.
Comunque non ce l'ho con voi... Pultroppo non avete avuto modo di vedere
meglio il fenomeno. Ciao!!!
Daniele

Io stò solo 
Ma come non sei con tuo fratello?
Quando perdi il controllo diventi piu' patetico del solito.

 informati.
Volentieri, ma su cosa?
Mi rispondi, mentecatto?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


Tu vieni... e ti faccio mettere nella stanza piů adatta!!!
Daniele

Tu vieni... e ti faccio mettere nella stanza più adatta!!!
Allora e' davvero la clinica psichiatrica dove sei ricoverato!
Non pensavo che ci fossero dei problemi di salute cosi' gravi dietroi
tuoi deliri. Pensavo fossi solo il classico fanatico di libri dei
piramidioti, ma se c'e' una patologia, allora smetto subito.
Scusa.

Ah Ah Ah!!! Belle battute complimenti.... Dovresti lavorare in circo!!!
Sapientone!!!

Mentecatto, su tutto il resto... Non ch'hai capito nulla ma però rispondi lo
stesso. Io parlo di Sfingi e tu mi dici che non hai risposto a nessuna
domanda... Allora a cosa hai risposto? Mi sa che te la prendi sul piano
personale, fatti aiutare da gibbo, che in merito a rinquorare la gente (sa
tutto!!!) è bravissimo!!!
Daniele

 tutto!!!) è bravissimo!!!
Certamente non e' un idiota integrale e conclamato.


 tutto!!!) è bravissimo!!!
Certamente non e' un idiota integrale e conclamato.
Saluti.


 meglio il fenomeno. Ciao!!!
No, sbagli! Un fenomeno lo abbiamo visto, eccome, una coppia di fessi!


rinquorare
rinQuorare?! o__O argghhhh!!!!

Informati e ne potremo riparlare!!!
Daniele

Allora non ti immischiare se non sai di cosa si parla... O anche tu ti
infili solo quando c'è da litigare? Mi sa che ho capito come funziona... La
paura di fare brutte figuracce da solo è tanta vero? allora è meglio farla
in 2 - 3... Ma sai rimane sempre una figuraccia... Anche ora non rispondi ai
quesiti che vi ho dato.. dunque taci!
Daniele

Che è afroetruscoatracamanocubano?
Daniele

Be sai dopo aver conosciuto certe persone di patologie altrui ve ne sono
moltissime come quella di cui sei affetto tu... Oserei dire una complessa
sindrome neuronale disgregativa accompagnata da stati mentali morbosi...  Se
vuoi ne parliamo!!!
Daniele

Ragazzi... No... Veramente.... Fate qualcosa per voi stessi perchè una così
bassa cultura in merito a questa tematica non l'ho mai vista!!! Giuro... Vi
invito a leggere qualche libro in merito o a seguire il fenomeno... Teorie
ormai conosciutissime e in studio da alcuni anni che ancora solo voi non
conoscete... come avete fatto?
Daniele

Be sai dopo aver conosciuto certe persone di patologie altrui 
Interessantissime le "patologie altrui". Sono quelle dei tuoi compagni
di stanza (imbottita)?
Un consiglio: impara a quotare, che almeno non si fa fatica a smistare
le tue frescacce.

 Informati e ne potremo riparlare!!!
Quotare, troppo difficile?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare


 quesiti che vi ho dato.. dunque taci!
Quali quesiti avresti dato?


invito a leggere qualche libro in merito o a seguire il fenomeno... 
mi avevano detto che leggere dei libri aiuta a scrivere bene.
evidentemente mentivano.
alek
-- 
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge cosmiche è ormai sulla
via della menopausa galoppante"
Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM

Spawn... Senti.... Con tutto il Rispetto.... Lo dico anche a te.... Non
abbiamo bisogno di PRATICONI!!!! Faresti meglio a tacere... credimi!!!
Saluti!
Daniele

 "Misura per Misura"  William Shakespeare
Esatto hai centrato pienamente la tua psicologia, Informati e ne possiamo
parlare, penso che nell'ufologia non c'è posto per i PRATICONI!!!! Ok?

 parlare, penso che nell'ufologia non c'è posto per i PRATICONI!!!! Ok?
Praticoni? Che lingua è?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      con rispetto
ALBION OF AVALON

parlare, penso che nell'ufologia non c'è posto per i PRATICONI!!!! Ok?
E tu che nonriesci neanche a guadagnarti la qualifica di praticone
come e dove ti posizioni?
Gassone, chiama il medico e fatti dare un'altra pillola blu, poi ti
passa.

 abbiamo bisogno di PRATICONI!!!! Faresti meglio a tacere... credimi!!!
Vedi, mentecatto, il fatto e' che io ho taciuto fin da subito, non avendo
detto una parola, sulle sfingi.
Tu, al contrario, hai parlato, e detto delle puttanate che non hanno pari,
qualificandoti ben al disotto della categoria praticone.
Ah, a quale personalita' sto rispondendo, ora?


La buttano sempre sul personale.
Mi sembra di non averla buttata sul personale, di aver fornito un
passabile spunto di discussione, e di aver risposto educatamente,
dimostrando come mai sia indispensabile avere alcune cognizioni e
dati di tipo geologico, oltre che archeologico.
Se fin qui siamo d'accordo, possiamo proseguire. Altrimenti, devi
spiegarmi su cosa tu non sei d'accordo, in modo che io possa dare
i necessari chiarimenti. Poi, tu enuncerai le tue convinzioni, ed
io chiedero', se necessario, chiarimenti. E cosi' via. Vediamo se
riusciamo ad arrivare da qualche parte.
Leonardo

No guarda... Leggi tutto, hai saltato alcune righe, poi non lamentarti!!!
Ho letto tutto. Domando a te: l'hai letto? Ed il testo ti sembra
completo? Ti sei accorto che mancano pezzi qua e la', e che c'e'
un paragrafo raddoppiato?
Leonardo

Praticoni? Che lingua č?
Italiano dialettale, da noi si usa. Indica, piu' o meno, qualcuno che
"pratica" una disciplina senza averne le conoscenze o da autodidatta.
Non e' un complimento... e' sinonimo di "dilettanti". Come a dire:
puoi parlare di ufologia solo se non sei un dilettante ( e me lo devi
pure dimostrare). :o/
Ciao
Up :o)

Secondo me soffri di insomnia! o fai poco...
Daniele

PRATICONI... hi capito bene è?
Daniele

MI MANDI ANCORA LE EMAIL A CASA!!! COSA DEBBO FARE PER FARTELO CAPIRE?

 PRATICONI... hi capito bene è?
Ahhhh! Ricordiamoci la velocità ultramagnetica o i cartelli dell'area 51.
Cataldi prima leggi qualche libro di ufologia, poi creca di capirlo, infine
trapiantati un cervello. I pare che i raeliani cercano cavie.TI consiglio di
offriti volontario perchè se l'esperimento va male non perdi nulla, se va
bene guadagni un cervello.


 pure dimostrare). :o/
Grazie Up. Ma a lui cosa devo dimostrare se è più ignorante di una capra
analfabeta?
Questo si che è un mistero!


 Secondo me soffri di insomnia!
Insomnia?
InsoMNia?
Ok, tana per i Cataldi.
Vanno alla discoteca Insomnia, Pontedera (PI), si sfanno di trippini e poi
svagellano sui NG.
Occhio, gente, le chicche fanno male, malone.


MI MANDI ANCORA LE EMAIL A CASA!!! COSA DEBBO FARE PER FARTELO CAPIRE?
Hai provato con la velocita' ultramagnetica?

Sei un caso molto grave, dovresti riflettere sul mio invito... chissa, forse
riusciamo a fare qualche cosa nei tuoi confronti... comunque ti chiedo per
l'ultima volta di non mandarmi più!!!!!!!! posta via e-mail!!!! ok? Hai
capito?
Nell'ufologia e in questi argomenti hai un approccio sbagliato, quello di
voler capire tutto e quello che non capisci non esiste, non è plausibile...
Se capivi tutto e avevi 4 palle eri un Flipper!!! Afferrato? Lascia spazio
agli altri e fatti spiegare come sono le cose che non immagini neppure.
Questa voglia di sapere tutto non funziona e lo dovresti sapere, quello che
non sai, abbi il coraggio di dire non lo so! Invece di fare finta, girarci
attorno, dire agli altri che non sanno nulla!!! Insomma, Abbiamo, ed ho, già
visto queste cose, non siamo dei cretini, penso che se diciamo una cosa ci
avremo quantomeno ragionato sopra!!! Io rispetto la tua opinione e tu
rispetta quella degli altri senza stare ad accusarci di non capire nulla.
Vedi di fare qualche cosa per le e-mail che mi mandi a casa. OK?
Daniele

PRATICONE!!!

PRATICONE!!!

PRATICONE!!! Come volevasi dimostrare!!!

Scopa! Per i  Spawn... Quando non sanno sparano cacchiate!!! PRATICONI!!!

Sinceramente stò provando un'altra tecnica... Spero funzioni!!! Ok? a
Presto...

Sinceramente stò provando un'altra tecnica... Spero funzioni!!! Ok? a
Fossi in te continuerei a provare la velocita' ultramagnetica.
Dovrebbe funzionare meglio.

 PRATICONE!!!
fesso


 PRATICONE!!! Come volevasi dimostrare!!!
 ri fesso


 Quando non sanno sparano cacchiate!!! PRATICONI!!!
Cosa dovrei sapere, cose sulla sfinge che NON ho mai detto?
Mi diresti dove ho parlato di sfinge, visto che mi critichi per questo?


Informati e ne riparleremo!!!!

Informati e ne riparleremo!!!!

Informati e ne riparleremo!!!!

Informati!!!! e ne riparleremo!!!!

Informati e ne riparleremo!!!!
Ti si e' incantato il programma di posta elettronica e mandi i
messaggi varie volte. Una sola e' piu' che sufficiente.

 Informati!!!! e ne riparleremo!!!!
Metti un attimo una mano sul fianco. Sì, appoggiala in modo che il braccio
al gomito formi un angolo di circa 60-70°. Ecco adesso avvicina quel
gomito...
Ma va a...
PLONK
Peltio
che inaugura con il te il kill file svuotato dopo la corruzione del registro
di Winzozz.

 Informati e ne riparleremo!!!!
Ok, ha staccato la spina allo schermo.


 Informati e ne riparleremo!!!!
Il soggetto! Manca il soggetto deficente!
MA quotare un mesaggio è difficile? Non credo.
Saluti ultramagnetici!


Informati e ne riparleremo!!!!!!!

Informati e ne riparleremo!!!!!!!
Ti deve essere partito in sbaglio un altro messaggio uguale ai
precedenti.
Ah, un'altra cosa: ho ADSL, se proprio vuoi continuare a mandarmi
delle immagini a me non da' fastidio, pero', gia' che ci siamo,
potresti mandarmene di donnine discinte o di vignette umoristiche.
Lo so che tu usi un modem e che perdi piu' tempo tu a spedirmele che
io a riceverle (sai, a scaricare dal popserver, con ADSL, si
raggiungono velocita' circa 10 volte superiori a quelle che raggiungi
tu a mandarmele con un modem), ma gia' che ci sei, almeno che siano
interessanti...
Ma informati meglio: esistono sistemi per mandare e-mail che fanno
saltare la connessione, o che impallano il computer. E senza dover
ricorrere a virus (recentemente mi sembra di aver visto un
"insospettabile" mandare in giro materiale "pericoloso". _Lui_ sa a
chi mi riferisco...).

E lecita, vero? Anche senza il mio consenso e dopo averlo informato che la
cosa mi da fastidio e che non è accetta!!! Allora se nei prossimi giorni ti
arriva 3 o 4 mega nella posta elettronica non ti lamentare ok? Solo se ci
sbatti la testa puoi capire!!! E io te ce la faccio sbattere!!!
Saluti... Ah aspetta che te la mando ok? Poi vienimi a dire che infrango le
regole!!!!

 ha scritto

Contro chi stai delirando?
Non l'hai ancora capito che in un NG bisogna quotare, sennò non si capisce
'na mazza di quello che dici?
(Uè, ma questo è proprio di coccio!!!)

(Uč, ma questo č proprio di coccio!!!)
No, e' un troll. Mi meraviglio che continuiate ancora a rispondergli.
Ciao
Up

Contro chi stai delirando?
Cosi' a occhio, contro Gibbo, il quale manda una copia per e-mail per
ogni messaggio personale sul gruppo.
[Neuronic] sembra non aver capito che basta un minimo antispam, od un
killfile, o uno scriptino bash, per non avere questa rogna, e/o avere
ugualmente un 'check' del messaggio pervenuto.
Leonardo

Non dopo avergli detto di non mandarle più!!! Capito? Ci fai o ci sei? Ora
non mi arrivano più perche ho parlato con il server e me le blocca, ma
intanto a lui  i miei dinieghi non hanno fatto né caldo né freddo! Vienimi
poi a parlare di educazione e rispetto per gli altri... se poi vi trattano
male un motivo ci sarà!!!

Non dopo avergli detto di non mandarle più!!! Capito? Ci fai o ci sei?
*sigh*
Sei proprio un cretino.
Leonardo scoraggiato
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then also be Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

 non mi arrivano piů perche ho parlato con il server e me le blocca, ma
Hai parlato con il server?
E come me sta? č tanto che non lo vedo.
Me lo saluti se lo rivedi?
Grazie. ^__^

 wrote in message
A4zq8.45377$pT1.1...@news1.tin.it...

In che linguaggio parli con il server? Con il Java? O usi il Pascal?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 In che linguaggio parli con il server? Con il Java? O usi il Pascal?
Inizia con "PRATICONE!" e poi prosegue con
"AHAHAHAHAHAUUUUUUAAAAAAUAUAUAHAHAHAH" modulati secondo un preciso codice
binario.
Salluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

In che linguaggio parli con il server? Con il Java? O usi il Pascal?
secondo me anche il server non se lo fila :)) o, al piu', finge di
dargli ragione
A proposito, su "Le Scienze" di Aprile c'e' un interessante articolo
su "Come salvare i neuroni". Che facciamo? Lo postiamo in sintesi o lo
mandiano in fotocopia ad AB per farlo copiaincollare tutto e
trasmetterlo (con le immagini e i disegni) sul NG? 
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 trasmetterlo (con le immagini e i disegni) sul NG?
Mi meraviglio di te! E' inutile! Nell'articolo si parla di "come salvare i
neuroni" e non di "come rigenerare i neuroni".


Ahhh!!! dimenticavo la tua demensa Senile. Contatti l'operatore del
server... ma ora non ti sforzare tanto a trovare il modo per farlo
altrimenti di debbo prescrivere una boccia di Potassio o Potessio come lo
chiami tu!

Che tu conosci molto bene vero? :-))

Mo tu dici!!! Prova!

Contatti l'operatore del server... 
Orpo, hai contattato l'operatore del server? Per via telepatica?
Salutami la demenSa.