Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: tracce negative

Ciao a tutti,
Ho letto in qualche libro che luoghi teatro di morti violente ed
episodi particolarmente attroci lasciano tracce "negative": persone
particolarmente "sensibili" anche ignare di questi fatti che
transitano in quei luoghi avvertono sensazioni spiacevoli tipo nausea,
malori che si protraggono per alcuni giorni anche con incubi.
Ho scoperto recentemente che i luoghi di questo tipo sono quelli che
preferisco frequentare, ad esempio nelle mie escursioni in bici, anche
se del tutto ignaro della storia del luogo.
Avete qualche idea al riguardo?
Grazie
Marco

 Marco
Ciao.
eSQueL

malori che si protraggono per alcuni giorni anche con incubi.
L'unica esperienza che ho avuto, (e che mi ha scosso un po`), e` la
seguente.
[Premessa: sono scettico/possibilista (o possibilista ma scettico).
Dal 1987 il mio campo principale di ricerca e` l'aldila` (non nel
senso che sono uno stregone, eh. Era l'argomento della mia tesi di
laurea e poi di quella di PhD); detto questo non mi ritengo piu`
credente (al limite agnostico) da un pezzo. Sembra che piu` io
legga/studi sull'aldila`, piu` sfuggente diventi il concetto di
aldila`. Sono sempre stato ipersensibile]
Circa 6 anni fa, direi. Festa a casa di amici, qui a St. Louis. Prima
volta che entravo a casa loro. Casa a due piani, coloniale-francese,
costruita verso gli anni '30, direi, nel quartiere francese che si
chiama Soulard. A un certo punto, pensando che Terry fosse andato al
piano di sopra (era invece in giardino a fumare) ho salito le scale,
da solo. 
Arrivato in cima al pianerottolo ho avvertito una sensazione
fortissima di nausea, mi si son rizzati tutti i peli sul collo
(intendo quella sensazione di brividoni lungo la schiena), e ho
immaginato (non so cosa altro dire, non voglio dire "visualizzato")
una donna di mezz'eta`, piu` sui 60 che sui 50, che veniva spinta giu`
da quelle scale dal marito. Brutta storia, durante un litigio, ma lui
non voleva, un momento di ira. Un flash di un istante, ma non una
visione, eh, un pensiero. Sensazioni. O forse una sequenza di pensieri
+ sensazioni. Non ho visto la madonna, pero`, eh, giuro. Quelle scale
erano davvero ripide. Ma quella lista di sensazioni complesse nel giro
di una frazione di secondo io l'ho provata:
moglie/spinta/caduta/urlo/morte/marito/ira/rimorso/orrore/orrore/orrore
Non sono un fifone. Pero` mi girava la testa, avevo nausea e
tachicardia. Paura? No. Scosso? Si`. Sono sceso sotto e ho dovuto
(senno` mi prendevo per matto da solo), ho bevuto un bicchier d'acqua
di un fiato e ho chiesto al padrone di casa se sapevano chi aveva
vissuto prima in quella casa. I due si sono guardati. Non era la prima
volta, apparentemente, che gli veniva detto cio` che poi gli ho detto
io [premettendo: ok, mi prenderete per matto, ma queste sono le
sensazioni che ho avuto). Mi sono limitato a raccontare le sensazioni.
Loro han risposto che avrebbero fatto ricerche, ma poi non se n'e`
piu` parlato. Si son trasferiti da St. Louis due anni dopo, siamo in
contatto email e la casa e` sempre di loro proprieta`, e intendono
tornarci quando andranno in pensione tra qualche tempo.
Non ho avuto incubi. Forse piu` "strana" e` la sensazione di
"gratitudine" che ho provato nel raccontare "l'evento" ai padroni di
casa. Che non mi han preso per matto, fortunatamente, anche perche`
appunto pareva non fossi il primo che gli avesse raccontato cose
simili. Gratitudine, come se ci fosse stata effettivamente una donna
che davvero fosse stata buttata giu` dalle scale per un errore orrendo
di un gesto d'ira con conseguenze tremende, e che ora mi facesse
avvertire che il fatto di avere raccontato "la sua storia" avesse (in
inglese si dice "validate"... faccio fatica a trovare il termine
giusto... dare conferma? boh) "dato conferma" della sua esistenza,
della sua morte e modalita` di morte... e come se questo "le desse
serenita` ",  per il fatto che c'era qualcuno che "sapesse" come
fossero andate "davvero" (?) le cose. Niente incubi, insomma. Anzi, ho
dormito benissimo.
Ora. Cosa "sia successo" non lo so. A me, intendo. Per il resto, credo
nulla. La casa non era particolarmente tetra. Ero solo quando ero
arrivato su in cima, ma non avevo la paura che mi prendeva ad esempio
da bambino (4/6 anni) nel mio corridoione buio di 56 mt. di lunghezza
a TO. Nonono. Le sensazioni sono arrivate inaspettate e d'improvviso,
di sorpresa. Mentre invece nella mia esperienza la paura (io non
guardo mai film dell'orrore, perche` due ore con le mani davanti agli
occhi a guardare tra i buchini delle dita e a saltare sulla sedia di
soprassalto mi sembra masochista, eh...) e` una sensazione
strisciante, che entra sottilmente e si amplifica, sorda.
Non avevo avuto paura, non era definibile come paura, pero` scosso lo
ero. 
Suggestione inconscia causata dal fatto che le scale erano davvero
molto ripide? Puo` darsi. Suggestione per il fatto che quel
pianerottolo semibuio mi poteva ricordare l'angolo in cima alle scale
della villa di campagna del '700 che affittavamo per l'estate quando
ero bambino? Puo` darsi, ma.... boh, era parecchio diversa, eh. 
"Fantasmi"? Mah. Finche` non ne vedo uno che mi saluta, magari mi
offre il caffe` mentre mi dice chiaro e tondo "guarda che la morte e`
solo un passaggio in un'altra dimensione", allora non ci credo. Sono
fatto cosi`...
Sono comunque tornato nella casa e salito (da solo, e apposta) al
piano di sopra almeno un altro paio di volte nei due anni prima del
trasferimento di Tim & Tim, e non ho mai piu` "provato" nulla, ne mi
ha mai fatto "paura". Anzi. E` una bella casa, e Tim & Tim sono cari
amici accoglienti. 
Cia`,
Simo

Bella storia che dà il destro per alcune considerazioni di carattere 
psicologico.
Allora, ci sono Tizio e Caio. Diciamo che entrambi e in tempi diversi 
salgono quelle scale. Diciamo anche che entrambi entrano in una dimensione 
percettiva diversa. Sul punto, mi sembra che si possa concordare, ossia che 
l'esperienza vissuta ha a che fare con una 'percezione' diversa da quella 
alla quale siamo abituati quotidianamente.
Ora, Tizio non crede al fantasma. Si limita a registrare una serie di 
sensazioni/emozioni strane e certamente assai forti, ma conclude che, senza 
una prova più schiacciante, non può credere che il tutto sia originato da 
qualcosa di esterno a lui (nel senso di una consapevolezza disincarnata).
Caio, invece, crede. L'esperienza che ha appena vissuto lo ha coinvolto al 
punto tale da togliergli ogni dubbio.
Mi chiedo, dunque, la discriminante fra l'accettare o meno il fenomeno come 
'paranormale' (e posto che il c.d. fenomeno si sia ripetuto per più di un 
individuo) sta nel fenomeno in sé, oppure nelle specifiche qualità del 
percettore? Qualità psichiche, è inteso.
Ciao.
eSQueL


wrote:

Buona domanda. Per quello che riguarda me, io sono Tizio. Non posso e
non e` per me (nel senso della mia razionalita`, inclinazione,
tradizione, personalita`, ecc.) ne` da me "trasformarmi" in Caio.
Potrei trasformarmi in Caio (ma manterrei comunque il condizionale)
nel caso ad esempio io trovassi conferma storico/fattuale che in
quella casa e` avvenuto davvero un "fatto" corrispondente in pieno
alle "sensazioni". 
Temo tuttavia che anche in quel caso sarei dubitativo/scettico
(tenderei a pensare a una casualita`, "a fluke"). A meno forse di
ripetute (non una, almeno due) esperienze simili. Che potrebbero
portarmi a pensare "si`, allora c'e` qualcosa". 
Simo

 diverse.
1) come fa lo psicologo vedere un'accentuata predisposizione morbosa
verso l'idea di una morte violenta quando non so a priori che i prosti
che frequento e di cui sono attratto hanno un passato di questo tipo?
2) cosa potrebbe vederci uno sciamano? fai qualche esempio?
Grazie
Marco


Ciao.
eSQueL 

 stetti male fino a sera.
credo che sia piu` che normale, ti sei fatto suggestionare dalla
storia macabra di quel buco; probabilmente, se non ne avessi
conosciuto l'utilizzo, non ti avrebbe fatto nessun effetto, a meno
che tu non soffra di claustrofobia ...
ciao :)
sky

 ha scritto nel messaggio 
news:1188312413....@r34g2000hsd.googlegroups.com...

In effetti, sono claustrofobico.