Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Arcieria o arceria

Come si dice?
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com

 Come si dice?
Sul sito della FITARCO (Federazione Italiana Tiro con l'Arco) si
trovano 91 "arcieria" e solo 2 "arceria".
Su quello della FIARC (Federazione Italiana Arcieri Tiro di Campagna)
"arcieria" vince 11 a 0.
Scommetterei su "arcieria" con la "i".
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *


Arceria, se si intende l'insieme che si raccoglie sotto il segno dell'
arco.
Ciao, F.

 Come si dice?
Anzi come si scrive, giacché la pronuncia non cambia.
Non conoscendo la parola, né trovandola sullo Zingarelli,
presumo che la seconda <i> sia tonica: «arc(i)ería».
Visto che il dittongo, anzi pseudodittongo, <ie> si semplifica
in sillaba atona, la forma corretta è a mio avviso <arceria>.
Altri esempi di monottongazione dello pseuodittongo atono:
<cielo> --> <celeste>,
<crociera> --> <crocerista>.
Ciao, Wolfgang

"Colette" <invalid...@wanadoo.fr.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ghmru1p4ips7skmeb...@4ax.com...
| Dario de Judicibus ha scritto su it.cultura.linguistica.italiano:
|
| >Come si dice?
| arciera [ar-cič-ra] n.f. [pl. -e] feritoia aperta nelle mura, da
| cui gli arcieri scagliavano le frecce.
No, io intendevo la disciplina militare, cosě come l'arma. Quella del fante
č la fanteria, quella del cavaliere la cavalleria, quella dell'arciere č
l'arcieria, termine poco usato, di stampo medievale. Mi sembra che ci vada
la «i» ma non ne sono sicuro.
DdJ

 ha scritto nel messaggio
news:2006021...@sy.ariannuccia.de...

Ach... tecnicamente potresti aver ragione tu, ma le statistiche dicono
altrimenti. Ci sono più «arcierie» in giro che «arcerie». Siamo da capo...
sigh... Chi avrà ragione?
DdJ

 Siamo da capo... sigh... Chi avrà ragione?
La maggioranza naturalmente, e sia essa pure costituita di
analfabeti: vox populi, vox dei. :)
Ti chiedo scusa del mio intervento fuorviante.
Ciao, Wolfgang

 analfabeti: vox populi, vox dei. :)
Hai letto il mio messaggio in questo filone?


 in sillaba atona, la forma corretta è a mio avviso <arceria>.
Senza sapere null'altro, avrei presunto lo stesso, e d'istinto avrei
scritto "arceria". 
Tuttavia, se ci sforza di fare una piccola ricerca sull'uso da parte
degli arcieri medesimi, delle armerie e degli appassionati di storia
medievale (non un pubblico generico o semianalfabeta, dunque), l'uso
effettivo pare essere diverso da quello che ci si potrebbe aspettare
sulla carta. Anzi, "arcieria" sembra prevalere su "arceria". 
Forse si può parlare di due varianti, tra cui si può preferire l'una o
l'altra, e non di una forma assolutamente corretta e di un'altra da
analfabeti.
Del resto, anche la "i" inutile di "arciere", "cielo" e "crociera"
potrebbe essere eliminata un giorno, se l'uso imponesse una
regolarizzazione dello spelling sulla base della pronuncia. 


 Come si dice?
Come dice Enrico C, gli arcieri chiamano sé stessi "arcieri" (non "arceri")
e la loro attività "arcieria", però i "pasticcieri" fanno la "pasticceria" e
i "rosticcieri" la "rosticceria".
Epimeteo
--
"...c'erano solo cani e fumo e tende capovolte,
tirai una freccia in cielo
per farlo respirare,
tirai una freccia al vento
per farlo sanguinare,
la terza freccia cercala sul fondo del Sand Creek..."
(cit. appuntita)

 i "rosticcieri" la "rosticceria".
Anche questi casi rientrano nella regola, però. 
"Arcieria" pare essere la variante che fa eccezione. Forse, tiro la
mia freccia, si conserva un'antica grafia tradizionale.


 variante che fa eccezione
A proposito: con quante zeta pronunciate "eccezione"? :)


 regolarizzazione dello spelling sulla base della pronuncia.
È già caduta nelle sillabe atone che non siano finali.
Basta considerare gli esempi che io avevo forniti,
 	<cielo> --> <celeste> e
 	<crociera> --> <crocerista>,
cui nel frattempo Epimeteo ha aggiunti altri due:
 	<pasticciere> --> <pasticceria> e
 	<rosticciere> --> <rosticceria>.
Gli arcieri sembrano dunque essere gli unici che non rispettino
questa regola. Beh, riprenderli di analfabetismo è un po' eccessivo;
comunque si deve constatare che le loro relazioni con l'ortografia
italiana sono, a dir poco, alquanto problematiche. La freccia e la
penna sono due cose ben diverse.
Ciao, Wolfgang

 questa regola. Beh, riprenderli di analfabetismo è un po' eccessivo;
[...]
Yep!


 penna sono due cose ben diverse.
  Dato che l'attestazione del termine "arcieria" è recentissima, 1986, 
penso proprio che gli arcieri, che non sono linguisti, abbiano coniato 
loro stessi il termine "arcieria".
Il De Mauro (Grande Diz. Dell'Uso) riporta "arcieria" come "derivato da 
arco con -eria, con influsso di arciere".
Evidentemente gli autori del dizionario l'hanno trovato scritto con la 
i, e hanno sentito il bisogno di sottolineare l'influsso di arciere. :-))
k

 settoriale.
Tirano con l'arco. Che titolo è per dissertare di lingua?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/e4x0

 Tirano con l'arco. Che titolo è per dissertare di lingua?
Infatti non dissertano, loro!


 ha scritto nel messaggio
news:2006021...@sy.ariannuccia.de...

Al contrario. Molto interessante. Continua pure a fare questo genere di
interventi. A me piacciono.
DdJ

 ha scritto nel messaggio
news:2006021...@sy.ariannuccia.de...
| Google ne dà chiara testimonianza. D'altra parte mi chiedo perché
| discutiamo in questo newsgroup sulle forme corrette, se i nostri
| argomenti, per quanto siano arguti, non sono condivisi dalla
| maggioranza. Non sarebbe piú semplice lasciare la decisione a
| Google?
No, perché così come non è detto che la maggioranza abbia sempre ragione,
altrettanto vero è per i risultati di Google: anche se in teoria è lingua
corretta quella effettivamente parlata, non me la sento di sostenere più del
necessario questo principio perché tra pochi anni potrei trovarmi ad
accettare il fatto che in italiano il congiuntivo non si debba usare più, e
sarebbe un peccato ;-)


 on
| > it.cultura.linguistica.italiano :
| >
| > [...]
| >> Non sarebbe piú semplice lasciare la decisione a
| >> Google?
| >
| > No, una generica ricerca Google può solo dare degli indizi, ma non
| > vuol dir molto.
| >
| > I siti degli arcieri invece possono dirci qualcosa di più sull'uso
| > settoriale.
|
| Tirano con l'arco. Che titolo è per dissertare di lingua?
Guarda che anch'io sono un arciere, o almeno lo sono stato, dato che per
alcuni anni ho partecipato a varie gare regionali con il mio Hoytt da 39
libbre.
DdJ

 on
| it.cultura.linguistica.italiano :
|
| > variante che fa eccezione
|
| A proposito: con quante zeta pronunciate "eccezione"? :)
Una, ma seria... :)
DdJ

 penna sono due cose ben diverse.
Sì, certo, però entrambe feriscono, anzi spesso ferisce più la penna che la
freccia.
Ciao,
Epimeteo
--
"Amore, amore
lieto disonore. "
(cit. da Sandro Penna)

 Tirano con l'arco. Che titolo è per dissertare di lingua?
Una volta in questo niusgruppo c'era un grande arciere linguista che tirava
frecciate, ma poi, forse perché ferito da qualche parola di troppo, è
scomparso insieme al suo illustre feritore.
Speriamo sempre che entrambi risuscitino, altrimenti sia pace all'animaccia
loro.
Ciao,
Epimeteo
--
"Era uno sguardo d’amore,
la spada è nel cuore
e ci resterà,
sei bella in questo momento,
più bella adesso che il vento
ti allontana da me..."
(cit. all'arma bianca)

 A proposito: con quante zeta pronunciate "eccezione"? :)
Con una, ma eccezionalmente con due
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/02/2006 8.19.52

 loro.
Chi sono? 

 scomparso insieme al suo illustre feritore.
Qualche frecciata di troppo, si vede... ;-->  [freccina sorridente]


 freccia.
Biro con esplosivo alla Unabomber?


 Con una, ma eccezionalmente con due
Allora... "eccezzionalmente"! ;->


 Chi sono?
Sei matta a fare questa domanda?
Se dico il loro nome, quelli mi infilzano o mi ricoprono con una filza di 
improperi!
Ciao,
Epimeteo
--
http://www.bramarte.it/400/img/ant5.jpg
(cit. antonelliana)

 ferisce più la penna che la freccia.
Chi di penna ferisce
di freccia perisce
(cit. arciera).
Ciao, Wolfgang

 A proposito: con quante zeta pronunciate "eccezione"? :)
Secondo le grammatiche, le zeta iniziale e intervocalica sono
sempre geminate, qualunque ne sia la grafia. Questa è anche la
ragione perché la zeta iniziale richiede gli articoli «lo» ed
«uno»: se fosse preceduta da una consonante, la geminazione
diventerebbe impossibile.
Di regola, la <z> intervocalica è graficamente rappresentata
da una sola <z> quando è seguita da un'<i> semiconsonantica
(<iniziale>, <eccezione> ecc.) e da due <z> in tutti gli altri
casi. Ne fanno però eccezione alcuni grecismi, ad esempio
<azalea> ed <azoto>.
Ciao, Wolfgang

 <azalea> ed <azoto>.
Già, ogni regola ha la sua eccezzione! ;-D

 libbre.
Ma converrai che la tua opinione non puň valere piů della mia perché sei
arciere; se mai, per altri motivi.
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 arciere; 
Certo. Ma le opinioni si basano anche sui fatti, talvolta. 
Se per esempio la federazione sportiva degli arcieri scrive
costantemente nei propri documenti "arcieria" (dico "se", non mi son
preso la briga di telefonare alla FITARCO per un controllo), questo è
un fatto di cui tenere conto. Per riconoscere, forse, l'esistenza di
una variante diffusa, almeno settoriale, che io per primo non mi sarei
aspettato. Semmai, nel Dizionario ICLI della Lingua Italiana,
specificheremo quale delle due forme riteniamo preferibile... :)


 Già, ogni regola ha la sua eccezzione! ;-D
In fondo, vista la regola di pronuncia di cui sopra, la grafia <zz>
è superflua. Se si sostituisse dappertutto con una <z> scempia, le
eccezioni di grafia non persisterebbero.
Ciao, Wolfgang

 infruttuosa.
La cercherò su Deja, allora. Grazie dell'indicazione.


 ha scritto nel messaggio
| > news:15ne7yqevgb6e.vcky05ztdji4$.dlg@40tude.net...
| [...]
| >| Tirano con l'arco. Che titolo è per dissertare di lingua?
| >
| > Guarda che anch'io sono un arciere, o almeno lo sono stato, dato che per
| > alcuni anni ho partecipato a varie gare regionali con il mio Hoytt da 39
| > libbre.
|
| Ma converrai che la tua opinione non può valere più della mia perché sei
| arciere; se mai, per altri motivi.
La mia opinione no, ovviamente. Il fatto di essere arciere mi dà
semplicemente il vantaggio di avere probabilmente una maggiore conoscenza
del gergo specifico, ma questo non vuol dire che quel termine gergale debba
essere per forza corretto. Per questo ho chiesto. Da noi si parla di
«arcieria» (e così lo si scrive), così come questa forma l'ho trovata in
alcuni documenti antichi. Prima di usarla, però, volevo essere sicuro al
100% (o anche al 99%)...
DdJ

 improperi!
Eh, ma non puoi fare così! Sono curiosa!
Tu di', tu di', non aver paura; mi assumo io ogni responsabilità!  :) 



Ale e Cingar, no?
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 infruttuosa.
Una polemica? Per la geminazione della zeta? Chissà perché? Sarei curiosa di 
andarla a vedere 

 100%
Solo della morte. :)


 Sarei curiosa di andarla a vedere
Anch'io, visto che Google non me la ritrova piú. Sarà stata
una di quelle numerose discussioni fuori tema sviluppatesi in
un filone col cui argomento non avevano nulla a che vedere.
Comunque, a quanto mi ricordo, quasi tutti mi contraddissero
decisamente, asserendo che la <z> andava pronunciata secondo
la grafia, cioè geminata solo nei casi in cui lo fosse anche
graficamente. Qualcuno mi accusò perfino di voler insegnare
agl'italiani la pronuncia corretta. Da allora sono molto cauto
quando parlo sull'argomento, mai dimenticando di aggiungere
qualcosa come «secondo le grammatiche».
Ciao, Wolfgang

 graficamente.
Ma chi è 'sta gente?
[...]
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop
his acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never
been acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 qualcosa come «secondo le grammatiche».
In questo caso mi pare che non sia neanche necessario scomodare le
grammatiche, basta sturare le orecchie! 
Il fatto che il fenomeno non venga riconosciuto e palesato forse
dipende dal fatto che non si tratta di un argomento insegnato a
scuola: non fa parte di quel bagaglio di regole e regolette della
maestra sulla cui sola base molti, spesso, giudicano gli usi
linguistici. Siccome scrivere "eccezzione" è da penna rossa, si tende
a pensare che anche dirlo sia un errore!
Ciò spiegherebbe una certa ritrosia ad ammettere l'esistenza di una
pronuncia che si discosta da quella (erroneamente) ritenuta corretta,
persino quando si tratti della propria!
Sbaglio?


 un filone col cui argomento non avevano nulla a che vedere.
Forse è questa?
 
http://snipurl.com/mifx
(Eh, cosa non si farebbe per Fiorelisa...)
Epimeteo
--
"È per te che sono verdi gli alberi
e rosa i fiocchi in maternità
è per te che il sole brucia a luglio
è per te tutta questa città
è per te che sono bianchi i muri
e la colomba vola
è per te il 13 dicembre
è per te la campanella a scuola
è per te ogni cosa che c'è
ninna na ninna e..."
(cit. per Fiorelisa)

.
Questo filone, pur non essendo quello che io ricordo, contiene
alcuni interventi interessanti.
Fra coloro che negavano nel modo piú deciso il raddoppiamento
della <z> intervocalica si trovavano Giovanni Drogo (8º e 10º
post del filone), Magica (11º post) e Lem Novantotto (12º post).
Ciao, Wolfgang

 Ale e Cingar, no?
Non può essere: il Patriarca è tornato.
Che Epimeteo non se ne sia accorto? O forse se n'è dimenticato! 

 Non può essere: il Patriarca è tornato.
Uhm, che lettore usi per scaricare i suoi messaggi?
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 on
| it.cultura.linguistica.italiano :
|
| >  sicuro al
| > 100%
|
| Solo della morte. :)
Gratt... OO
DdJ

> Ale e Cingar, no?

E' tornato ed è scomparso nuovamente, forse perché, in assenza del suo
nemico preferito, è caduto in uno stato di profonda depressione.
Ora ICLI per lui non ha più senso.
Epimeteo
--
"Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior."
(cit. latinorum)

 Ora ICLI per lui non ha più senso.
Ma no, a me sembra che sia arcicontento, specialmente perché ci sono i suoi due 
amichetti preferiti! :)