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Titolo: Re: a loro - ai loro

 Thomas
 
Ciao,
Roger 
 

 Thomas
 
Ciao,
Roger 
 

 intendi le lettere che ha scritto ad alcuni suoi familiari
 
  Ma questa senza "alcuni" suona malissimo.
 
  k
 

  Ma questa senza "alcuni" suona malissimo.
 
Vero. Per farla "suonare" un po' bisognerebbe fare un elenco:
"Le lettere che ha scritto a (suoi) familiari, amici, conoscenti..."
 
E.D.

   k
 
Ciao,
Roger 
 

 E.D.
 
------------------------------------------------
 
"Le lettere che ha scritte..."   – non vale?
 
Ciao, Wo.

 "Le lettere che ha scritte..." – non vale?
 
Mariuccia Ruta declinava sempre il participio passato nella 
relativa. Ormai che lei non partecipa più alle nostre discussioni, 
questo bel costrutto è scomparso, o comunque diventato molto raro.
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang
 
  Wolfgang M. ?  :-))
 
  k
 
 
 

 Thomas
 
Ciao,
Roger

 Wolfgang
 
-------------------------------------
Grazie, Wolfgang. ;-)
Per sventura non l'ho conosciuta.
Anche a me mi piace "questo bel costrutto" (in francese è
indispensabile)  e – se non avete nulla in contrario – continuerò a
servirmene.
 
Ciao, Wolfgang
 
 


Ma non di «a me mi piace», mi raccomando!
 
Quanto al francese, in questa lingua si tratta di un uso meramente 
grafico, o quasi. Sono convinto che non si applicherebbe più 
meccanicamente la regola della concordanza col complemento oggetto 
precedente, se si pronunciassero ancora le desinenze ormai mute.
 
Ciao,
Wolfgang

 Wolfgang
Ciao, Wolfgang
 

 Wolfgang
 
Ciao,
Roger

 Uso orale.
 
Già. Ma si tratta di verbi irregolari, il cui uso diventa sempre più 
raro nel francese moderno. Esistono, sì, alcuni verbi irregolari che 
non si possono facilmente sostituire con regolari, fra cui quelli 
scelti da te come esempi. Ma nutro certi dubbi se questi pochi verbi 
riusciranno alla lunga a far sì che si mantenga una regola meccanica 
e un po' d'antan.
 
Del resto, la -s del plurale è muta anche nei participi dei verbi 
irregolari.
 
Osservando la situazione nelle lingue iberoromanze, in cui la 
concordanza del participio passato col complemento oggetto 
precedente si è totalmente persa, e nell'italiano, in cui questo 
processo è ancora in atto, non è difficile predire lo sviluppo che 
il francese una volta farà. Di sicuro non oggi né domani, ma alla 
lunga sì. Comunque, noi non lo sapremo mai (cit.).
 
Ciao,
Wolfgang
 
 

 Ma non [ti servire] di «a me mi piace», mi raccomando!
 
Ciao,
Wolfgang

> Ma non [ti servire] di ï¿½a me mi piaceï¿½, mi raccomando!
 
Cï¿½pperi! ï¿½ vero!
La fretta di scrivere la battuta mi ha fatto trascurare un piï¿½ attento
esame della frase, che, invece, l'insolito tipo di "presunto" errore
mi avrebbe consigliato.
 
Ciao,
Roger 
 


Ciao, Wolfgang

 fenomeno appare nel galloitalico.
 
 
Non riesco a ricostruire dal thread quale fosse la frase di partenza.
Butto giù un esempio, ditemi se è centrato. In piem. il verbo "riussì" 
(riuscire) usa indifferentemente i due ausiliari.
Il participio al maschile è immutabile tra singolare e plurale:
chiel a l'ha riussì
lor(àutri) a l'han riussì
Con l'ausiliare "avèj" anche il femminile è immutabile:
chila a l'ha riussì
lor(àutre) a l'han riussì
 
Con l'ausiliare "esse", il maschile è immutabile:
chiel a l'é riussì
lor(àutri) a son riussì
Ma, con l'ausiliare "esse", il femminile declina:
chila a l'é riussìa
lor(àutre) a son riussìe
 
Ciao,
Bepe
 
 

Dragonòt ha scritto:

---------------------------------------------------------------------
 
Se non mi sbaglio, questa regola vale per il francese e per l’italiano:
«L'ausiliare è _essere_ per la maggior parte dei verbi intransitivi
e _avere_ quando il verbo è transitivo (e per molti verbi intransitivi) 
e l'ausiliare _essere_ si usa per i tempi composti delle frasi al 
riflessivo.»
(mentre nell'iberoromanzo c'è sempre avere).
 
Sono saltata dal tavolo        -  ho saltato il pranzo.
Elle est sortie à trois heures –  elle a sorti un couteau de sa poche.
 
Suppongo che c'è la stessa regola in galloitalico.
Almeno sarebbe logico così, no?
 
Ciao, Wo.
------------------------------------------------------
 
 
 

 Ciao, Wo.
 
 
Avevo iniziato il 3-feb un thread dal titolo "Ausiliari". Dal msg iniziale e 
dalle risposte si vede che, almeno in piemontese, è preponderante l'uso 
dell'ausiliare "avèj" per gli intransitivi.
In francese c'è l'impersonale "il y a" che usa l'ausiliare avoir.
Ciao,
Bepe
 
 


 
---------------
 
Grazie.
 
Anche i verbi di moto ed i reflessivi. Molto strano!
Fa pensare alla semplificazione iberoromana.
 
Ciao, Wo.
 

 Fa pensare alla semplificazione iberoromana.
 
 
In francese ci sono anche:
--  il a plu
--  il a neigé
 
Ciao,
Bepe