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Titolo: La grande piramide: la teoria del calcestruzzo


 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


Non basterebbe far esaminare i blocchi da un esperto "petrologo", per smentire
o confermare l'ipotesi?...

o confermare l'ipotesi?...
Se leggi l'articolo tecnico (e se magari quoti :0) ti accorgi che
secondo l'autore la cosa non è banale per varie ragioni, tecniche ed
economiche.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Joseph Davidovits, un chimico francese
si, se ne era parlato qualche tempo fà , se googli dovresti trovare la
discussione.
La teortia è IMO interessante , ma non mi pare ci siano novità
purtroppo.
DrMorbius

 o confermare l'ipotesi?...
Barsoum è proprio un esperto "pietrologo" , e sta appunto dicendo agli
altri esperti
che varrebbe la pensa esaminare bene la parte superiore della
piramide , in quanto i pietroni potrebbero essere appunto di concreto
ricostruito .
Aggiungo che all 'epoca avevo guardato un attimino chi cazz'era
barsoum e sembrava uno con i numeri giusti  per parlare di pietre e di
cemento. Che poi abbia ragione è tutto da vedere, certo è che almeno è
una teoria scientifica( non sembra fuffa ) ,e che sarebbe una
spiegazione elegante .
DrMorbius

discussione.
Con voi non c'è gusto, avete sempre già parlato di tutto :-D
Comunque, ti rammenti mica il nome del thread, alle volte?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


Una considerazione s'impone: se un procedimento del genere fosse stato
inventato e impiegato dagli egizi, non avrebbe potuto rimanere segreto, il che
porterebbe a concludere che le Piramidi possano essere state costruite in
tutt'altra epoca... Sarebbe interessante confrontare il tipo di blocchi
impiegato nelle tre Piramidi principali con quello di altre costruzioni del
genere sicuramente opera degli antichi egizi...

OLD O;-)
Giza non e' un prefabbricato egizio della IV dinastia.
Pure questo ho dimostrato nella D3 ;-)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

 wrote:


Be', se non altro la teoria si limita a un 10-20% di pietre, specie
piu' in alto; col che, almeno non cozza con il fatto osservato che,
a quota zero, parecchie delle pietre esaminabili sono pietre vere.
La Piramide di calcestruzzo non l'accetterei; la piramide ritoccata
con qualche falsa pietra qua e la', bof, se po' ffa'.
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 con qualche falsa pietra qua e la', bof, se po' ffa'.
Quoto , il discorso che avevo fatto all' epoca era un discorso di
costi/vantaggio
ipotizzando di avere effettivamente una tecnica per prepare il
concreto cmq useresti pietre grezze finanto che ti conviene
trascinarle/spingerle  invece di sminuzzarle a mano e ricostruirle.
certo che se devi portarle in cima a una cazzo di mega
piramide ,forse , ( ma è tutto da vedere certo) può valere la pena di
macinarsele a mano piuttosto che no.
DrMorbius

tutt'altra epoca..
Non vedo perché.


 tutt'altra epoca...
a dire il vero.. no.
1) la casta degli architetti ( spesso sacerdoti/architetti  )  era
abbastanza esclusiva
e coccolata dai faroni
2) la tecnica in particolare sarebbe utile solo dove il pietrone
normale non conviene ...
ovvero in cima alle piramidi , e  quindi totalmente inutile  nel resto
dell edilizia .
con questi due fattori tenere il "segreto"  sarebbe abbastanza facile.
DrMorbius

 Comunque, ti rammenti mica il nome del thread, alle volte?
ad esempio " The Great Pyramids Of Giza: Some Building Blocks Were
Concrete (in inglese sorry)"
vedi: 
http://snipurl.com/zrfde
DrMorbius

DrMorbius ha scritto:

Ad essere realisti, NO!...
Se le Piramidi sono opera degli egizi, alla loro costruzione devono aver
contribuito migliaia o più probabilmente decine di migliaia di persone, come
vuoi che potesse rimanere segreto un particolare così importante ed evidente
come quello della realizzazione, o dell'origine, dei blocchi di "pietra" usati
per erigerle?...
Pensi forse che se li mettessero sul groppone architetti e sacerdoti?!...
Piuttosto, perché non controllare se la composizione di quei blocchi
corrisponde o meno a quella degli strati di roccia delle cave dalle quali
sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...

vedi: 
http://snipurl.com/zrfde
Letto, grazie. No, direi che non c'č nulla di nuovo rispetto a quanto
avete gią discusso.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...
Vedi, è facile dire "perché non controllare se", ma se ci fai caso,
giusto per dirne una, il primo tentativo di datazione al C-14 di
materiale delle Piramidi di Giza è stato fatto solo negli anni '80, e
per fare il secondo tentativo più ampio, lo stesso gruppo, l'AERA, che
son ricercatori specificatamente interessati all'Egitto e a Giza, ha
dovuto aspettare più di una decina d'anni. E' un problema di soldini,
innanzitutto, e non è che questo tipo di ricerche siano remunerative
per cui trovi l'investitore, eh?


 sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...
piu' che altro sui blocchi interni, quelli esterni e bassi potrebbero
essere stati apposti nelle ristrutturazioni mentre quelli molto interni
su cui c'e' parecchi metri di roccia difficile che possano essere stati
sostituiti imho


 contesti.
bum! il primo ambito sarebbe stato proprio l'arte militare, poi le case,
poi le condutture dell'acqua e delle fogne, poi magari qualche diga, poi
porti...
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
-

<i2cev0$lqq$1...@news.nonsolonews,it >:

Per farla breve, sintetizzo al massimo:
Non è semplicemente grottesco ipotizzare che per mantenere un segreto,
ARCHITETTI e SACEDORTI si siano trasformati in... OPERAI, realizzando con le
proprie mani migliaia, anzi, DECINE O FORSE CENTINAIA DI MIGLIAIA di
pesantissimi blocchi "calcarei"?!...
Lascio agli altri utenti il piacere di meditare sulle implicazioni di una
simile spassosa ipotesi...

 pesantissimi blocchi "calcarei"?!...
:-) qualcosa come 5milioni di blocchi o poco meno


No dico, in questa teoria sgangherata
ROTFL :-D
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

ARCHITETTI e SACEDORTI si siano trasformati in... OPERAI
Non č quello che ho detto.
Ritenta, sarai piů fortunato :0)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


Rimango dell'idea che i vari Zahi Hawass e "dottor Stranamore" della
situazione (tecnici e archeologi stranieri, in particolare statunitensi)
sappiano perfettamente come stanno le cose - e cioè che le Piramidi di Giza
non sono opera della civiltà egizia, che le ha semmai in parte utilizzate e,
soprattutto, imitate - e che pertanto stiano da tempo nascondendo all'opinione
pubblica informazioni di straordinaria importanza...
Per quanto riguarda il cd "paleocontatto", è un fatto (purtroppo ignorato o
dimenticato dai più) che la tanto bistrattata Bibbia ne parli apertamente
(Genesi, 6:1-4)...

 una teoria scientifica( non sembra fuffa )
Oddio, se usi delle assi come casseforme, ti trovi i segni delle 
giunzioni e delle scabrosita' sulle pietre che hai costruito.
E non ho notato (ma ho letto in fretta) nessun commento sugli effetti di 
millenni di esposizione delle pietre alle intemperie (effetti che si 
vedono molto bene dalle fotografie dell'articolo).
Per ora non c'e' molta roba su cui inventarsi una teoria.

Per ora non c'e' molta roba su cui inventarsi una teoria.
C'è la proposta di una tecnica, concreta al punto che ha indicato un
modo in cui sarebbe stato possibile ottenere questo risultato con
materiali e sostanze disponibili nell'area all'epoca, un modello in
scala che depone in favore della sua fattibilità, e soprattutto la
ricerca di un esperto che dice che una certa percentuale di pietre
potrebbe essere effettivamente stata fatta in quel modo.
Mi sembra che ci sia parecchio che giustifichi quella ricerca più
estesa sulla parte alta della piramide che è stata proposta.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

In tutta la faccenda quello che più non quadra è una questione semplice
A quanto per pare per te discutere non quanto gli altri dicono, ma
quello che tu ti inventi abbiano detto è proprio un metodo :O)



Ma di che blateri, cos'è che mi sarei "inventato"?!...

 millenni il peso di quelli sovrastanti)!...
hai presente quanto picchia duro il sole in egitto?


Ma di che blateri, cos'è che mi sarei "inventato"?!...
Nell'ipotesi che tu sia semplicemente MOLTO distratto, non hai che da
rileggere il thread :0)



Hai un'idea di quanto sia già complessa la sola fase di essiccazione dei
comuni e PICCOLI mattoni di argilla?!...

Synth Mania ha scritto:

[Cit.]
"Un manipolo di risoluti tecnici dei materiali stanno effettuando esperimenti
con calcare e leganti naturali - roba che sarebbe stata facilmente disponibile
per gli antichi Egizi - ideati per dimostrare che [alcuni] blocchi delle parti
più alte delle Piramidi potrebbero essere stati formati sul posto con un
impasto colato in stampi di legno"
______________________
Soltanto nell'ultimo secolo davanti, sopra e... sotto le pietre delle Piramidi
saranno passati MILIONI di persone, possibile che nessuno si sia mai accorto
che si tratta di semplice materiale compattato?... Per quel che ne so,
qualsiasi esperto di pietre dovrebbe essere in grado di distinguere a vista
perlomeno se possa trattarsi di conglomerati artificiali o di blocchi
naturali, quindi mi sembra che, in relazione a questa curiosa ipotesi,
qualcuno stia spudoratamente "barando"...
Ma poi, quale sarebbe stato il vantaggio di assemblare "mattoni" piuttosto che
trasportare pietre dalle cave, se non quello di poterlo appunto fare "in
loco"? E in questo caso il tempo necessario al loro essiccamento avrebbe
costituito un inconveniente pressoché insormontabile, ancor più se tutto il
procedimento fosse stato gestito da pochi iniziati (a quanto pare) tenuti al
più rigoroso segreto...
A meno che, ovviamente, i blocchi in questione siano in realtà soltanto
pochissimi "rattoppi" posticci...

 wrote:

si, ma qui' stiamo parlando di alieni :-) che
imho i sarcofagi contenenti le lampade di dendera (forse) o qualcosa per
l'uomo quando sarebbe stato maturo per comprendere che non erano dei ma
alieni, erano stati fatti con il laser tagliando al diorite (altrimenti
per tagliarli e levigarli gli egizi a mano ci avrebbero messo assai :-)
imho il core della piramide e' in granito (tagliato con la luce degli
dei, cosi' come dice il libro dello zeptepi)
fuori multistrado di calcare in cemento.
poi ricoperture di calcare bianco.
Gli eigizi, data la mole hanno smontato micerino per intero (per
apprenderne la tecnica), hanno tolto le ricoperture e forse qualche
blocco di cemento dalle parti basse, poi hanno ristrutturato con blocchi
di pietra veri e rimettendo le ricoperture con nuovo calcare e malta.


 pochissimi "rattoppi" posticci...
e' buona l'ipotesi di leonardo serni che la fa per gli egizi (io dico
per gli alieni). Dentro granito fuori multitrato di cemento poi
ricoperture di calcare. Gli egizi tolsero le ricoperture e pure un po'
di pezzi di cemento, poi ristrutturarono con blocchi di pietra veri.
Quindi quelli interni di calcare (che non sono esterni o facilmente
rimuovibili o sostituitibili) dovrebbero essere di cemento!



Propongo una squadra di volenterosi "ricercatori" con tanto di lenti, picconi
e badili al seguito; visto che Zahi Hawass nega anche il permesso di
fotografare l'interno della Grande Piramide, sarà senz'altro commosso nel
vedere all'opera gli svitati del NG pronti a scavargli senza compenso alcuno
qualche nuovo tunnel nel "compound" di calcare alla ricerca della Verità e
della Sala del Tesoro...

 Verità e della Sala del Tesoro...
e' ma il georadar nuovo dell'esa che vede attraverso la terra, non
e'usabaile per fare le lastre alla piramide? ;-) haai visto mai ci
fossero stanze segrete con le pistole protoniche! 
:-)
cmq una sgrattugiatina dai blocchi di calcare piu' interni, non credo
che dovrebbe essere impossibile da farsi, anche di nascosto ;P per
misurare con che grado di similitudine c'e' fra quella roba e del
cementi li per li', creato sulla piana di giza



A proposito di geo-radar... credo che i soliti Amerikani, che da anni
conducono prospezioni geominerarie (e non solo...) tramite satellite,
dovrebbero saperla lunga anche sulla zona della piana di Giza...

 potrebbe essere effettivamente stata fatta in quel modo.
Mi pare che parli di un 15%. Mancando qualsiasi riflessione sull'effetto 
dell'esposizione alle intemperie, che spiegherebbe parecchi dei dati 
raccolti, la tecnica proposta, per quanto affascinante, non va oltre 
alla pura speculazione.

 dovrebbero saperla lunga anche sulla zona della piana di Giza...
cioe'? guarda che io sono agnostico ai complottoni.oni :-)



Sono ormai decenni che gli americani scandagliano ogni metro quadrato della
superficie terrestre con i sofisticati sensori dei loro satelliti-spia, alla
ricerca di giacimenti minerari e installazioni militari sotterranee, pertanto,
se c'è qualcosa di misterioso in quella zona - come cavità artificiali del
sottosuolo o grossi monumenti sepolti - loro ne sono senz'altro al corrente, e
probabilmente lo sanno anche gli egiziani...
Personalmente, penso che l'esistenza di una seconda Sfinge, contrapposta a
quella che si conosce e ancora con le originali sembianze leonine, non possa
essere esclusa...

 essere esclusa...
vero!, nemmeno io lo escludo ;-) ed aggiungo che la sospensione delle
indagini nella sala misteriosa e'alquanto poco chiaro, dato che potevano
introdurre in modo permanente una fibra ottica con l'entrata sigillata
per vedere ma evitare che l'atmosfera moderna rovinasse eventuali
reperti. 
Chiudere tutto invece sa di *cover_up* alle seghe di rame!
;P


 sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...
Non penso sia una cosa che si fa dalla sera alla mattina. Già solo per
ottenere il permesso di fare dei carotaggi nei blocchi delle piramidi di
Giza penso ci siano da fare altro che i salti mortali...
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)


Secondo te quanti di quelle migliaia di operai oltre che analfabeti erano
anche muti?!...
("Disceptatio non petita, provocatio manifesta...")

 anche muti?!...
Quanto di tramandato a voce e non scritto ci è arrivato dall'antico egizio?



Mi sembra che giusto Erodoto abbia tramandato nelle sue "Storie" quello che,
ai suoi tempi, andavano raccontando gli Egiziani...
"Flagitatio repetita, provocatio manifesta" (Tertium non datur, rationem
habe!...)

 Quanto di tramandato a voce e non scritto ci è arrivato dall'antico egizio?
tutto lo ZepTepi del 5000ac e pure in modo chiaro e veritiero a
giudicare dai dipinti!


 Giza penso ci siano da fare altro che i salti mortali...
penso di si, pero' e' un peccato! io sarei favorevole all'ipotesi test
sui carotaggi (sempre che siano riferibili a blocchi di calcare molto
interni e non superficiali) e non credo nemmeno che dovrebbero costare
poi molto come ricerca!


 sarebbero (o potrebbero essere) stati estratti?...
Barsoum qualche prova l'ha fatta e le cose gli cosano,  per altre
prove servirebbe l'approvazione delal sofraintendenza egiziana per
prelevare campioni  e quelli non hanno interesse , da uan parte
prendere pezzetti di piramide non è buona cosa per preservare  il
monumento, dall'altra IMO il mistero è preferibile  per il turismo.
DrMorbius

 rileggere il thread :0)
no, è proprio ottuso come sembra  , purtroppo
DrMorbius

 Per ora non c'e' molta roba su cui inventarsi una teoria.
rimaniamo in attesa.
DrMorbius

 alla pura speculazione.
in linea di massima concordo , anche se la trovo interessante come
idea.
Per una teoria più tradizionale è probabilmente più valida:
http://www.focus.it/Storia/notizia/Il_corridoio_nascosto.aspx
DrMorbius





http://www.focus.it/Storia/notizia/Il_corridoio_nascosto.aspx
Oh sì, anche questa è molto interessante. 
Però, intendiamoci, nessuno sta dicendo "le piramidi son fatte di
blocchi di calcestruzzo", eh?
Quello che stanno dicendo Barsoun e compagnia, è : "Sembra che in
certi punti delle Piramidi possa essere stato usato un antico
geopolimero analogo al calcestruzzo". 
Il che, considerando che retrodaterebbe l'invenzione di questa
tecnologia di un duemila anni o giù di là, sarebbe comunque una
bellissima scoperta.


 monumento, dall'altra IMO il mistero č preferibile  per il turismo.
secondo me il sapere che le piramidi sono fermatempo alieni,
centuplicherebbe il turismo in egitto al punto che gli egiziani
diventerebbero stranieri in casa loro :-) dall'affluenza di gente che ci
sarebbe per vedere il fermatempo e la storia nei musei dello ZepTepi e
di come un'antica civilta' racconto' per come l'aveva capito il primo
paleocontatto che l'uomo abbia mai avuto!


 bellissima scoperta.
assolutamente
DrMorbius


Your point being? :0)



No point at all(?)...
"Cheope in difficoltà economiche sarebbe giunto a tanta infamia da mandare la
figlia in un postribolo con l'ordine di incassare una determinata cifra di
denaro; non ne conosco l'entità perché i sacerdoti non me lo riferirono; la
ragazza ricavò la somma richiesta dal padre e per conto suo pensò di lasciare
memoria di sé, chiedendo a ciascuno dei suoi clienti di donarle una pietra:
con queste pietre, a quanto mi dissero, si fece costruire la piramide posta in
mezzo alle altre tre e di fronte alla più grande;" (Erodoto)

Synth Mania ha scritto:

Cioè, scusa se ho capito male, con UNA pietra per cliente ha fatto
costruire una piramide oltre a racimolare il gruzzoletto per papi?
Se lo viene a sapere il sindacato escort, tira su un polverone che
levati!
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 mezzo alle altre tre e di fronte alla più grande;" (Erodoto)
"Accetti pure questi racconti egiziani chi li giudica credibili;
quanto a me il mio unico scopo in tutta la mia opera è di registrare,
come l'ho udito, quello che ciascuno racconta" ( Erodoto)
che mica era Erodoto per un cazzo , quando sparava cazzate  sapendo di
sparare cazzate ci metteva spesso il disclaimer.
DrMorbius


Da quello che ho capito, si tratterebbe di una malevola diceria tramandata nei
secoli dal popolo bue egiziano, indignato per essere stato ridotto in miseria
dagli sfarzi architettonici di Cheope...

 Your point being? :0)
caxxo erodoto ha ragione!
sono gli archeologhi epiciclici che son coglioni!
=>infatti le cifre sul *TEST di Archeometria* dimostrano che con uno
stock di schiavi da usare come manodopera cuscinetto in un rapporto non
superiore ad 1.schiavo:2.egizi in effetti dopo 60 anni di lavoro si
hanno meno morti di quanti se ne avrebbero qualora si usasse solo
egiziani sottratti all'agricultura.
        Inoltre dalle cifre emerge che prima dei 60 anni ossia t<60
sarebbe scoppiata una rivolta ed anche frammentando i tempi di lavoro,
la somma non potrebbe superare i 60 anni.
Per cui: 
http://www.loescher.it/mediaclassica/greco/antico/Giza.pdf
costruire=ristrutturare :-) se ne deduce che
cheope ristruttura in anni |20|+ (la gent non ne puo' piu')
chefrem plausibilmente ristruttura in anni |20| (la gente s'incazza)
micerino inizia a ricostruire  |18| (micerino fa una finaccia...)
totale=20+20+18=58 anni < 60anni 
come appunto ho detto io ;P
Poscia a micerino gli finiranno la piramide piu' tardi, molto tardi in
un periodo piu' lungo rispetto ai 60 di ristrutturazione preventivati
dato che la capacita' produttiva dopo la IV dinastia scende ad un valore
molto piu' basso di v<74 blocchi a settimana, a causa dei dogon che si
tolgono dalle balle (ed il loro gesto fa squola per l'egitto, per cui si
diffonde una sorta di proto.marxismo egizio :-) in cui le masse e le
provincie si scollano dal centro)
:-)


 levati!
:-)
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
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Le "ARBELLATE": 
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