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Titolo: SIDA (era: Le traduzioni dei programmi per Internet/Usenet)

 | "There was some one thing that was too
_____________________________| great for God to show us when He walked
informazioni personali nelle | upon our earth; and I have sometimes
intestazioni del messaggio   | fancied that it was His mirth." GKC-1908  

 del naturalissimo Sindrome da ImmunoDeficienza Acquisita?
[...]
Io credo che in alcuni casi, senza esagerare, avere un acronimo
comprensibile in tutto il mondo sia una comodità non solo per il pubblico ma
anche per coloro che devono studiare il problema (come in questo caso per
l'AIDS). Una lingua comune per la ricerca scientifica facilita le cose, mi
sembra che in questo caso si possa accettare il male dell'inglese per un
bene maggiore, che è la ricerca.

per la popolazione italiana che non conosce l'inglese?
Forse la domanda era per Luca, ma rispondo anche io, visto che sono stato
citato giusto sopra di lui. Pur schierandomi tra coloro che preferiscono
termini italiani, non sono molto d'accordo nella traduzione degli acronimi,
soprattutto quando questi sono coniati dalla comunità scientifica / medica,
e che quindi hanno un carattere internazionale.
Secondo me, l'uso della sigla inglese in questo caso ha favorito il
diffondersi delle informazioni, perchè ad esempio anche le trasmissioni su
satellite, nei film, ecc. si legge AIDS. Una volta ho visto un film
francese ed ho visto per la prima volta SIDA... c'ho messo un po' a capirlo
:) Essendo l'AIDS un problema mondiale, credo sia positivo avere un "nome"
globale.
Ciao, grazie.
-angelo-
www.geminisoft.com

per la popolazione italiana che non conosce l'inglese?
Non credo.
Tanto  la  gran  maggior parte della popolazione italiana non conosce
il significato di sindrome, né quello di immuno-,  e  neppure  quello
di    acquisita    (vogliamo    scommettere?).    Sulla    deficienza
equivocherebbe. ;)
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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 francese ed ho visto per la prima volta SIDA... c'ho messo un po' a
capirlo.
E se avessi visto "grippe" (influenza), l'avresti capito?
Sai, per leggere il francese è sempre meglio conoscerlo :-)
Ciao,
Guillaume

 bene maggiore, che è la ricerca.
Che baggianata. Come se il fatto di dire "cancro" anziché "cancer"
fosse un freno per la ricerca scientifica!
G.
PS
Anche in spagnolo e in catalano si dice "sida".

Sai, per leggere il francese è sempre meglio conoscerlo :-)
:-) questo è pacifico, però si vedono tanti video, spot, scritte su magliette, ecc.... che possono dare un messaggio anche se non si conosce la lingua; per come la vedo io, meglio usare AIDS.
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

Anche in spagnolo e in catalano si dice "sida".
E invece in italiano ed in inglese, guarda un po', si dice AIDS... :-))
-angelo-
www.geminisoft.com

 per la popolazione italiana che non conosce l'inglese?
Penso che si debbano distinguere i casi.
Sono assolutamente certo che bisognerebbe dire ad esempio "mangia
svelto" invece che "fast food". Il che penso contribuirebbe, tra
l'altro, a migliorare di molto certe nostre pessime abitudini
nutrizionali.
Nel particolare caso da cui è partita la discussione, ossia nella
terminologia che struttura una parte essenziale dei messaggi che tutti
riceviamo (gli header), e che solo in questa trova riferimento, sono
convinto, come dicevo, che sia opportuno abituarsi ad usare e conoscere
i termini originali. Il perché l'ho detto nella parte precedente della
discussione.
Nel caso degli acronimi, sono ambivalente, ma tendo a preferire
l'unificazione. L'unico motivo sensato per localizzare un acronimo
sarebbe per questioni mnemoniche, ma penso che nessuno, purtroppo,
possa avere difficoltà a ricordarsi che cosa significa AIDS, anche se le
lettere sono nell'ordine sbagliato in rapporto all'italiano. 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it


Dico solo che sia piů comodo. Grazie per la gentilezza, comunque.

 (...)
---------------------------------
SIDA... credo esista già come sigla. Non ricordo a quale ditta
appartenga ma c'è. Qualcuno può confermare?
Cordialità,
Sicut

 Guillaume
  Ciao
  Karla

 lettere sono nell'ordine sbagliato in rapporto all'italiano.
Ciao Luca,
Mah!  Ho seri dubbi che statisticamente sia cosí diffusa la conoscenza
del significato dell'acronimo.  Purtroppo è in voga dire «c'ha l'aiz»
piú che «è affetto dalla SIDA».  IMHO il fatto linguistico ha contribuito
ad aumentare l'effetto bollino appiccicato a chi, per esempio, è solo
(si fa per dire) sieropositivo e dunque non ancora malato.
Penso che per i fenomeni piú importanti della vita delle persone
sia giusto semplificare pronuncia e memorizzazione.  Meglio chiamare
l'organizzazione delle nazioni unite ONU o UN, piú breve e internazionale?
Ciao e buon Natale,
-- 
  Alberto N.   
ne...@vene.ws
 | "I did try to found a heresy of my own; and
_____________________________| when I had put the last touches to it, I
informazioni personali nelle | discovered that it was orthodoxy." GKC-1908
intestazioni del messaggio   | 

 SIDA... credo esista già come sigla. (...)
-----------------------
      Ho trovato. La SIDA è una ditta di Brescia che ha progettato e
realizzato, sino al marzo 1988, per la Sip, le apparecchiature per il
funzionamento del sistema di telefonia pubblica a schede prepagate
o schede telefoniche; sistema che l'Italia, prima al mondo, può
vantare di aver fatto nascere.
Cordialità,
Sicut

       Ho trovato. La SIDA è una ditta di Brescia che ha progettato e
A Milano c'era anche il SID = Servizio Immondizie Domestiche, ora AMSA
(c'era anche un'altro SID di Stato che era un'altra cosa)

 (c'era anche un'altro SID di Stato che era un'altra cosa)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Lapis... natalizio.  :-)

 (si fa per dire) sieropositivo e dunque non ancora malato.
Io non credo. Anche dirlo per esteso - "sindrome da immunodeficenza
acquisita" - non chiarisce molto, perché la definizione non contiene in
sé l'informazione che si tratta di cosa diversa dalla semplice
sieropositività. In questo caso particolare, poi, molti (io sono fra
quelli) hanno forti sospetti che la confusione sia indotta a bella
posta, senza nemmeno arrivare a prendere in considerazione il fatto che
secondo alcuni studiosi il virus HIV non è la causa dell'AIDS.
Dar la colpa di tutto questo al fatto che si dice AIDS invece che SIDA
mi pare un po' come pensare di risolvere il problema dell'inflazione con
le banconote da un Euro :-)
Trovo quindi che il problema non sia affatto linguistico, bensì
strettamente medico, mediatico, sociologico.
Anche per quel che riguarda il caso da cui è partita la discussione, il
CCN, c'è stato un indubbio effetto negativo nell'alimentare con quello
la babele di sigle da parte di Microsoft: è un errore comune, quasi
obbligato, per la massa di principianti che hanno iniziato con Outlook,
inserire prima o poi indirizzi multipli in chiaro nel campo "To:", e il
fatto che in Outlook, caso unico fra tutti i programmi email, il campo
Bcc si chiami in un modo diverso per ciascuna versione differente
dall'inglese, ha alzato una barriera di incomunicabilità tra chi usa
quel programma in lingue diverse dall'inglese ed il resto del mondo. Se
uno fa quell'errore con un qualsiasi programma diverso da Outlook gli si
può dire semplicemente "usa il Bcc". Ora invece tutti siamo obbligati a
conoscere Outlook (e ora, purtroppo, Pimmy) se vogliamo dare lo stesso
consiglio. Questo non è un problema linguistico, bensì rientra tra le
questioni di marketing e strategia commerciale.


vantare di aver fatto nascere.
Prima ancora, negli anni '50, il SIDA era un sindacato "giallo"
(Sindacato Italiano Dell'Auto), che ebbe tra i suoi promotori
Edgardo Sogno, e si proponeva di sottrarre consensi alla
Fiom-Cgil.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.02122...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...

In effetti molte sigle sono puri suoni che non richiamano alcun oggetto, evento,
associazione o finalità particolare, anzi, come le ultime qui citate, si
applicano a cose abbastanza diverse tra loro.
Probabilmente invece, all'orecchio di un anglofono, AIDS ricorda la radice "aid"
che vuol dire "aiuto", "soccorso", anche in campo medico ("first aid" mi pare
indichi il "pronto soccorso") e che credo imparentata ad "aita - aitare"
dell'italiano antico. Dunque anche per chi non conosce l'immunologia e la
virologia può avere un certo potere evocativo.
Non so se SIDA in francese rimandi a qualche altra parola, ma non mi pare.
Epimeteo

.
# Probabilmente invece, all'orecchio di un anglofono, AIDS ricorda la radice "aid"
# che vuol dire "aiuto", "soccorso", anche in campo medico ("first aid" mi pare
# indichi il "pronto soccorso") e che credo imparentata ad "aita - aitare"
# dell'italiano antico. Dunque anche per chi non conosce l'immunologia e la
# virologia può avere un certo potere evocativo.
Cioè la malattia sarebbe un aiuto? Porc.... :-(
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 medico ("first aid" mi pare indichi il "pronto soccorso") e che
Beh vent'anni fa all'Osservatorio Exosat (ESOC, Darmstadt) c'erano i
(anzi le) "data aids" (ossia alcune ragazze dello staff locale o mogli
dei duty scientists che si occupavano di attivita' di supporto tipo
catalogare i nastri, portarli nella computer room, raccogliere i listati
di output, imbustarli e spedirli). Il termine credo fosse mutuato
dall'uso americano (Osservatorio Einstein, CfA, Harvard). Essendo i
primi tempi della pandemia, dopo un po' il termine fu corretto in "data
assistants".
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

secondo alcuni studiosi il virus HIV non è la causa dell'AIDS.
Ho gia' detto che l'espressione non induce confusione. Ma, ammesso che
fosse come tu dici, cosa ti avrebbe fatto nascere il sospetto che la
confusione e' "indotta a bella posta"?
E chi ti dice inoltre che non siano state esaminati anche gli
argomenti di chi sostiene che l'AIDS non sarebbe una malattia virale?
Sono stati esaminati, come avviene sempre nel caso delle ipotesi
scientifiche, e giudicati dalla stragrande maggioranza dei ricercatori
assennati poco convincenti. Poi ognuno e' libero di non prendere
precauzioni perche', come e' noto ai seguaci di Aristotele, un virus
non e' ne' sostanza ne' accidente.
Ciao,
Alex (5630)

 Non so se SIDA in francese rimandi a qualche altra parola, ma non mi
pare.
La principale associazione francese presente sul campo dell'AIDS si
chiama appunto "AIDeS" (=Aiuti).
Salvo forse il personnagio castigliano del Cid (pronunciato "Sid" in
francese) non vedo nessuna parola che possa evocare.
Però ormai "Sida" è diventata una parola a sé stante e ha i suoi
derivati come "sidéen" (malato dell'AIDS).
Ciao,
Guillaume

 assistants".
"Aids" o "assistants" , una cosa è certa: quelli dell'ESO-Cile, magari
"aiutandosi" con qualche ritocco o rielaborazione fotografica (credo che in
astronomia sia normale, se non addirittura doveroso), hanno tirato fuori la più
bella immagine di galassia a spirale che si sia mai vista.
Roba da farsi venire un infarto solo a guardarla! :-)))
Per chi non la conoscesse:
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-1998/phot-37d-98-preview.jpg
(attenzione: sono 760 kb... e scusate l'OT)
Epimeteo

 Cioè la malattia sarebbe un aiuto? Porc.... :-(
Padre, lei mi insegna che la malattia è talvolta il percorso scelto dall'uomo
per la conoscenza di una realtà superiore e per la salvezza della sua anima...
...e comunque chi è malato chiede spesso aiuto...
Epimeteo

 "sidéen" (malato dell'AIDS).
Questa parola è nata in ambito medico o nasce "popolare"?
-- 
  Alberto N. (
ne...@vene.ws
) | Non rimproveriamo alla società trasgressiva di
_____________________________| mirare al godimento e al benessere; [] piuttosto 
informazioni personali nelle | di non riuscirci, perché se si gode senza
intestazioni del messaggio   | significato alcuno non si gode affatto. cGB-2002 

.
# Padre, lei mi insegna che la malattia è talvolta il percorso scelto dall'uomo
# per la conoscenza di una realtà superiore e per la salvezza della sua anima...
# 
# ...e comunque chi è malato chiede spesso aiuto...
Quest'ultima cosa è vera e glie la do per buona.
Quantoalla malattia e bla e bla, lo racconti al suo confessore.


 Questa parola è nata in ambito medico o nasce "popolare"?
Nel 1981 (o 80?), prima ancora della pubblicazione dell'articolo che
definiva la malattia "Acquired Immune Deficiency Syndrome", i medici
interessati avevano già tradotto nome e sigla (cioè SIDA). Le iniziali
inglesi rimangono "popolari".

 ...e comunque chi è malato chiede spesso aiuto...
Senza dimenticare che certe reverendi autorità c'insegnano che l'AIDS
si chiama così proprio perché è un aiuto divino per ricordarci che la
minigonna, la pillola e il voto ai negri sono sgraditi lassù. Il fatto
che la sigla sia in americano spiega perché non hanno incluso la messa
in volgare nel catalogo dei peccati.

 Questa parola è nata in ambito medico o nasce "popolare"?
È usata solo in ambito popolare, mi pare.

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  
azy...@mail.com
 (mb).  
# Senza dimenticare che certe reverendi autorità c'insegnano che l'AIDS
# si chiama così proprio perché è un aiuto divino per ricordarci che la
# minigonna, la pillola e il voto ai negri sono sgraditi lassù. 
Anche il voto a sinistra? Non c'è più religione.


 confusione e' "indotta a bella posta"?
Mah ... sensazioni. Per esempio è curioso che noi facciamo un caso delle
possibili conseguenze dell'uso dell'acronimo AIDS al posto di SIDA,
mentre i più nemmeno sanno per che cosa sta la sigla HIV. Io stesso ho
difficoltà a ricordarmelo (mentre so perfettamente che cosa si intende,
il che dimostrerebbe la scarsa importanza della questione puramente
mnemonica per il significato degli acronimi). 
Ma questo non è più un problema linguistico :)


mnemonica per il significato degli acronimi). 
Non ho capito i tuoi argomenti. Avevo avuto l'impressione che per te
anche l'AIDS faceva parte di un grande complotto. Dalla tua risposta
non ho capito se ritieni valida l'ipotesi del complotto oppure no. Sto
leggendo alcuni libri di storia e di memorie dell'800. In quel periodo
si verificarono spesso epidemie di colera in Italia che venivano
attribuite ai governati i quali, vox populi, avrebbero avuto finalita'
maltusiane ante litteram.
Quanto al SIDA, non ho seguito bene i vari thread e non ho capito bene
le accuse rivolte ai francesi per l'acronimo, ne' le motivazioni di
questi ultimi. Ricordo pero' che i ricercatori francesi del Pasteur
hanno contribuito grandemente proprio all'isolamento del virus.
Ciao,
Alex (5630)

H.I.V. : Virus umano dell'immunodeficenza (Human Immunodeficiency Virus). La
presenza del solo virus nell'organismo viene definita come sieropositività.
Ovvero indica la presenza di tale virus nel siero del sangue. Non si è
ancora nella fase attiva della malattia ma si è in grado di contagiare.
A.I.D.S. : Sindrome da immuno deficenza acquisita (Acquired Immunodeficiency
Syndrome). Fase di vera e propria malattia in cui l'organismo perde
gradualmente le difese immunitarie.
La distinzione tra malattia e sindrome la trovi sul dizionario.
Il termine "acquisita" la distingue dalle cause di immunodeficenza primitive
(genetiche). 
Entrambi gli acronimi sono della lingua inglese e S.I.D.A. È l'acronimo
usato nella lingua francese. In Italia non ho trovato ancora nessuna
pubblicazione che ne faccia menzione.
A presto
Marco

 possibile comprendere la malattia dal nome.
Concordo. Un caso clamoroso è quello del Treponema pallidum.
Questo batterio produce patologie differenti in base al tipo di formazione
culturale del paziente:
- in soggetti dotati di cultura scientifica produce la lue
- in soggetti dotati di cultura classica produce il mal francese o il morbo
celtico
- in soggetti dotati di cultura tecnica produce la sifilide
- in altri soggetti produce una brutta malattia.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------
L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
-------------

L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
Che vuol dire? ho solo capito che a qualcuno non importa un fico
secco, ma non ho capito l'oggetto del disinteresse.
Ciao e auguri,
Alex (5630)

 secco, ma non ho capito l'oggetto del disinteresse.
òm < homo
piè < plenum
solcc < solida (?)
ric < ? = dovitiosus
sior < senior
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

sior < senior
L'entropia aumenta. Tenendo conto solo parzialmente dei tuoi
suggerimenti, azzardo:
L'uomo pieno di soldi e' (soltanto) ricco; signore e' colui al quale
dei soldi non importa un fico secco.
(Un po' snob l'ideatore del proverbio)
Buon anno,
Alex (5630)

 hanno contribuito grandemente proprio all'isolamento del virus.
Gallo e Montagner sono proprio quelli che secondo Duisberg sono i
maggiori responsabili di un grande imbroglio medico-economico-sociale.
Ma questo non è un problema linguistico, né un problema che
personalmente mi assilla più di tanto, per fortuna :-)


 (Un po' snob l'ideatore del proverbio)
A dire il vero, era un ortolano bresciano dell'ottocento....
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 il CCN di Microsoft
e cosa vuol dire?
-- 
Bye
      Vitt

A dire il vero, era un ortolano bresciano dell'ottocento....
Quando si dice il caso...
Quest'oggi non ho lavorato e alle 13.10, in attesa del pranzo, ho
acceso il televisore. Su Rai3 una sorpresa: un programma garbato e
simpatico sulla lingua italiana condotto da Luciano Rispoli, con il
prof. Beccaria, "Parola mia". A un certo punto il professore ha fatto
la storia di una parola. Neanche a farlo apposta il vocabolo di oggi
era proprio "snob".
Non ricordo la definizione testuale del professore Beccaria, ma grosso
modo "snob" non e' l'abbreviazione di "sine nobilitate", come si
comunemente crede, ma un termine inglese, che originariamente
significava ciabattino, ed era stato utilizzato dagli studenti
universitari per indicare chi imitava pedissequamente quanto riteneva
caratteristico dei ceti piu' elevati del suo, o raffinati o alla moda.
Ne deriva che anche un ortolano bresciano dell'800 poteva essere snob.
Chi mostra disinteresse per il danaro se e' ricco e' ovviamente un
arrogante; se non e' ricco e' snob. Tertium non datur. A meno che
l'ortolano non vendesse i fichi prodotti sul suo terreno a prezzi
paragonaboli a quelli praticati dai fruttivendoli nostri
contemporanei. In tal caso la sua era una abile tattica commerciale.
Al tapino che chiedeva il prezzo dei fichi --e, come diceva il
compratore di fichi inglese dell'800, "If you have to ask how much it
costs, you can't afford it"-- l'ortolano rispondeva che i suoi fichi
valevano molto di piu' del danaro (richiesto).
Buon anno,
Alex (5630)

 arrogante; se non e' ricco e' snob.
Mi permetto di discordare.
Nel caso specifico, Ràsega non è un fanatico dell'aristocrazia
"disinteressata al negotium". Basti il suo seguente epigramma.
"El marchesì De Rota
el gh-à dò occupassiù
che i-è la sò passiù:
dórmer e fa negóta".
Più in generale, è noto che in varie situazioni storiche il "popolo minuto"
è stato usato dai ceti "precapitalistici" in contrapposizione alle classi
"rampanti" utilizzando il meme della "liberalitas" che ad esse avrebbe fatto
difetto. Non credo però che questo "trucco" abbia funzionato spesso ed a
lungo.
Al riguardo mi viene in mente un apprezzamento di un popolano napoletano,
rivolto a Maurizio Valenzi (chiedo venia per la grafia "a capocchia"):
"Chillo è nu veru compagno, è nussignore!"
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Democrazia = Aristocrazia di massa
--------------------------

pubblicazione che ne faccia menzione.
Beh, noi abbiamo gią il professor AIUTI. 
Ciao.
Gian Carlo

 >A.I.D.S. : Sindrome da immuno deficenza acquisita [...]
Scrivere deficienza senza la I su icli e' quasi come scrivere qual'e'
con la postrofo :-)

 per la conoscenza di una realtà superiore e per la salvezza della sua
anima...
No, ma è un aiuto per la purificazione dalla
corruzione dei Tempi Moderni, visto che viene
soprattutto ai drogati e agli omosessuali
(di sesso maschile)...
Non si capisce, però, che colpe morali abbiano
i dializzati, ad esempio... :-)))
--
Er Roscio.

 (attenzione: sono 760 kb... e scusate l'OT)
Azzo... Ed č un "preview"...
E l'originale quant'č ?...
Ma soprattutto dov'č?...
Ho scaricato l'immagine ed č molto bella,
ma a una risoluzione maggiore si dovrebbero
poter distinguere pure i sistemi planetari !!!... :-)))
--
Er Roscio.

 scrive...



Scrivere "magica wrote" prima di parole non scritte da me è anche
peggio. :-)
Anzi, è di sicuro peggio, visto che non tutti sono d'accordo sul fatto
(ma dobbiamo sempre riparlare delle stesse cose?) che qual è debba
necessariamente essere scritto senza apostrofo.
Ciao.
Gian Carlo