Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Quiz e dubbi

Quiz del Corriere, sezione "Il salvarticolo"
http://www.corriere.it/speciali/2004/Cronache/quiz/
=========================
10) Indossava scarpe ..........
-
A) Marroni
B) Marrone
La risposta A è considerata sbagliata
=========================
22) Davanti al .......... della Repubblica
-
A) Presidente (maiuscolo)
B) presidente
La risposta A è considerata sbagliata
=========================
35) E' tardi, sono le nove e ..........
-
A) Mezza
B) Mezzo
La risposta A è considerata sbagliata
=========================
Tutti d'accordo? (Io no, naturalmente...)
edi'®

 La risposta A è considerata sbagliata
  D'accordo.
  k

   D'accordo.
Non potrebbe trattarsi di "mezza" ora?

La risposta A è considerata sbagliata
Mah anche qui. E anche su questo, se ben ricordo, ci sono stato filoni
e baguette a non finire.
Ciao.
Gian Carlo

 La risposta A è considerata sbagliata
Il *corriere* è male informato:
Due grandi forze sono all'opera in ogni lingua: *l'analogia* e 
*l'anomalia* che alternandosi le danno vita:
per analogia con:
verde-verdi
*marrone* (marrone/marroni)
viene, molto appropriatamente, fatto concordare in genere e numero (qui 
solo nell'ultimo) col sostantivo a cui si riferisce:
Ne trovo esempi in parecchi autori:
Gianni Bernardini 
LA STREGA E LE FARFALLE 
«Gli ombrelli rimpiccolivano e diventavano opachi: grigi, o *MARRONI* 
di sabbia...»
==
Silvia Persicone 
DILLO A CAMILLA 
«E potrei giurare di aver visto gli stessi orribili pantaloni *MARRONI* 
di velluto a coste, nel tuo, di armadio...»
==
Mariella Mehr 
STEINZEIT 
«una bomba di acciaio blu e una rossa, bottigliette marroni di 
medicine, tubi»
==
un esempio anche di traduzioni:
Trovo, nella traduzione pubblicata da GUARALDI de:
L'AMANTE DI LADY CHATTERLEY, di David Herbert Lawrence
 
«E di lì a un secondo ecco che da sotto le penne dorate e *MARRONI* 
della madre fece capolino una minuscola testa»
Tutti i riscontri del plurale di *marrone* che ho potuto ritrovare, 
sono di epoca recente, i testi antichi, usano *marroni* per indicare 
una specie di castagna, ma questo non è strano, una lingua può 
cambiare, l'uso fa le regole non i grammatici o presunti tali ;-). Un 
po' come quegli scriteriati che vorrebbero ricondurre la proprietà dei 
vocaboli dell'italiano ad una stretta derivazone latina. se ciò fosse, 
noi oggi diremmo *io era* per *io ero* (come d'altronde dicevano ancora 
nell'ottocento) derivando:
ERA<ERAM (latino)
poi si cominciò a dire *ERO*, *FACEVO*, *CREDEVO* , sotto l'azione 
questa volta di un'anomalia rispetto al latino che però costituiva 
un'analogia in rapporto al primo verbo che si cominciò a declinare 
così:
Allo stesso modo, *marrone/marroni* è una forma nata dall'evoluzione 
della lingua, pienamente accettabile e corretta. la sola cosa che 
impedirebbe di usare *marroni* come plurale di *marrone* nel senso di 
*colore*, ovvero l'ambiguità di significato per la quale non si 
saprebbe se si sta parlando di castagne o di colori, non sussiste, in 
quanto, noi usiamo questo aggettivo sempre unito al termine di cui 
vogliamo indicare la qualità: (scarpe marroni, guanti marroni, 
pantaloni marroni, ecc..) mentre diciamo semplicemente *marroni* se 
dobbiamo cucinarceli/mangiare.
Dico di più:
Il *corriere* non ha probabilmente colto quanto, nell'espressione:
*scarpe marrone*
sia ragionevole supporre un'ellissi (scarpe <color> marrone) che 
probabilmente ha preparato il terreno all'uso plurale (marrone/marroni) 
quando, non volendo più sottintemtendere un termine intermedio, si 
fece concordare l'aggettivo direttamente col nome a cui si riferiva, 
come il senso della proprietà d'altronde esigeva
 
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 presidente Pertini, ma il Presidente.
Il manuale di Edigeo le chiama "maiuscole di rispetto", ma non le
giustifica.
Ciao,
Epimeteo
---
"Mi ricordo montagne verdi
e le corse di una bambina,
con l'amico mio più sincero,
un coniglio dal muso nero..."
(cit. monocromatica)

 il mio primo capo si chiamava Rosa
Pantera?

 Pantera?
Lilith, si tratta di una persona viva e vegeta.
Mi vuoi mettere nei guai?
A proposito, tu forse non sai che secondo le Pagine Bianche di Telecom in
Italia ci sono 38 persone che si chiamano "Culetto". Pare che alcune di
queste siano delle signore di nome Rosa, ma da Nomix (
http://www.nomix.it/
)
risulta che c'è anche un Culetto Narciso e una Culetto Dolores.
Ciao,
Epimeteo
---
"... al chiar di luna,
porto fortuna
e questa sera
io voglio portare
fortuna anche a te..."
(cit. apotropaica)

 risulta che c'è anche un Culetto Narciso e una Culetto Dolores.
Chissà se c'è anche Fortunato.

 ha scritto nel messaggio
news:44B77F44...@nowhere.com...


Nomix riporta un "Evacuo Fortunato".
Va bene lo stesso?
Ciao,
Epimeteo
---
"...al chiar di luna


(cit. monocromatica)
Bicromatica (se consideriamo anche il nero un colore)?
Ciao.
Gian Carlo

Ne trovo esempi in parecchi autori:
Spero che gli stessi autori non abbiano anche scritto "pantaloni
aranci" o "camicie rose". :-)
Ciao.
Gian Carlo

 aranci" o "camicie rose". :-)
Non potevano farlo, perché l'aggettivo derivante da *arancio* (pianta) 
è *arancione/*arancioni* (che sono anche una setta religiosa)



Su google, troviamo 13.800 "occhi marrone" e 169.000 "occhi marroni".
Ciao
Ale

 aranci" o "camicie rose". :-)
Perché, le camicie non possono essere attaccate dai topi?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se mi costringessero ad insegnare il creazionismo "scientifico" mi troverei
costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
--------------------------

 Bicromatica (se consideriamo anche il nero un colore)?
Uhm... gli esperti del colore siete voi (non oso dire chi altri in aggiunta
a te) e il nero in effetti "si vede", però qualcuno dice anche che si vede
nero quando nessuna luce visibile raggiunge l'occhio.
Come la mettiamo?
Ciao,
Epimeteo
---
"I say i' sto cca,
me 'mbriaco e c'aggia fa,
me gira 'a capa, ma voglio parlà...
I say i' sto cca,
'a tristezza se ne va,
'o vino scenne, ma poi finirà..."
(cit. da "Nero a metà")

 Rosa Fumetto?
Ecco, Rosa Fumetto l'ho conosciuta e mi č sembrata una persona intelligente,
simpatica e amabile. Il mio capo non era cosě, almeno per due di queste tre
qualitŕ.
Ciao,
Epimeteo
---
"Fiori rosa, fiori di pesco,
c'eri tu...
Fiori nuovi, stasera esco,
ho un anno di piů..."
(cit. rosea)

 Perché, le camicie non possono essere attaccate dai topi?
Ah!
Torniamo al problema di sempre: ròse o róse?
(E sorvoliamo, per carità di patria, sul suono della "s"...)
Ciao,
Epimeteo
---
"Son tornate a fiorire le rose
e le dolci carezze del sol,
le farfalle s'inseguon festose
nell'azzurro con trepido vol,
ma le rose non sono più quelle..."
(cit. d'antan)

 Epimeteo
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
We are not ourselves when nature, being oppress'd,
commands the mind to suffer with the body 

 (E sorvoliamo, per carità di patria, sul suono della "s"...)
Se fosse sorda la o sarebbe chiusa, ma sarebbe un colore in dialetto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Profe: Brönsted ha la "o" con la dialisi?
--------------------------

 Danilo Giacomelli


 Volevi dire la erre!
La erre è moscia e l'Umlaut ce l'ha la "e".
Ciao.
Ëpimëtëo
---
"... s'ammò, s'ammò,
s'ammoscia di giorno,
ma la notte no...
Giorno mi tormenti così,
giorno mi fai dir sempre sì,
ma la notte,
ma la notte..."
(cit. moscia)

 La erre è moscia e l'Umlaut ce l'ha la "e".
La r moscia ce l'avrà tua sorella!
L'umlau ce l'ha la o di röza.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 L'umlau ce l'ha la o di röza.
L'Umlau ce l'ha l'uomo di Similau, quello chiamato Ötzi.
Ciao,
Epimeteo
---
"... ascoltami, tu, uomo di Neanderthal,
sì, o di Tangeri,
c’è qualcuno tra voi che sappia suonare
una danza vertigine, un ballo frin frun,
che tolga le scarpe e le calze alle femmine?
Suona tutto e niente,
una musica nella musica…"
(cit. preistorica)

raggiunge l'occhio. Come la mettiamo?
Per questo avevo scritto bicromatica col punto interrogativo.
Ciao.
Gian Carlo

è *arancione/*arancioni* (che sono anche una setta religiosa)
Allora facciamo "pantaloni indachi". :-)
Oops: consulto il DISC e, guarda caso, vedo che riporta proprio il
plurale indachi. Mah
Beh, però a camicie rose non ci arriva nemmeno il DISC. Che, a
proposito di arancio, scrive, all'accezione 2: "Nel linguaggio comune,
il frutto di tale albero. In funzione di aggettivo invariabile, del
color dell'arancia..." 
Ciao.
Gian Carlo

La r moscia ce l'avrà tua sorella!
Prova a dirlo a Zizou (ma forse, dato che è francese...). 
Ciao.
Gian Carlo

Su google, troviamo 13.800 "occhi marrone" e 169.000 "occhi marroni".
Beh, almeno sul fatto che sia i 13.800, sia i 169.000 siano in numero
pari, non ci piove. :-)
Ciao.
Gian Carlo