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Titolo: Ferrate

Ciao a tutti,e' da poco che ho incominciato a fare ferrate e
mi chiedevo una cosa su come afrontarle.
Ho  notato che sono piu' comodo a proseguire tenendo sempre o
quasi una mano sul cavo portandomi avanti i moschettoni,
visto che se non faccio cosi ho i moschettoni che mi si bloccano 
continuamente su chiodi
giunte etc.
Cosa ne pensate,come salite voi?
Ciao Luca

 ha scritto nel messaggio
news:44d1c960$1...@news.telnetwork.it...


Luca wrote:

oltre a consigliarti di usare l'arrampicata, quindi risparmi parecchio
lavoro di braccia, ci sono dei set da ferrata con le "molle" quindi non
rischi che i moschettoni ti restino troppo distanti...
poi cerca di salire stando lateralmente alla catena o cavo in modo da
far passare le fettucce sopra un braccio
ciaociao
--
Alberto aka _cAsO_ (33,55SSB,MI) from I.D.A
www.smartrix.net
 
www.casodesign.net
i SUV sopperiscono a naturali carenze fisiche... io ho la smart! :)

 far passare le fettucce sopra un braccio
Mi inserisco con una domanda:
Mi sembra di aver capito, leggendo qua e là, che spesso in ferrata si 
usa un autobloccante (prusik, machard) per evitare che la caduta 
sottoponga l'atrezzatura a troppo stress per un'eventuale caduta lontano 
da un chiodo di ancoraggio della corda. E' corretto?
Se sì, quindi a ogni passaggio da un segmento all'altro oltre a far 
passare i moschettoni sarebbe necessario sciogliere e rifare il 
prusik/machard? Magari col tempo s'impara a farli in fretta?


Ma scherziamo!!?
Già è ingombrante il cavo con i moschettoni, io penso che possa
bastare! tenerlo sempre controllato, e sostituirlo se necessario,
comunque lascio rispondere a gente più esperta, se hai ragione VADO IN
LIBERA!!!

Stefano ha scritto:

bah , io non l'ho mai visto fare, ma; se fossi su un tratto verticale, dove 
ho paura di cadere, da solo o dove sono io quello più "esperto" quindi 
sarei io a dove far sicura all'altro...
e già con tutto questo sarei andato a cacciarmi nei guai da solo sbagliando 
la gita da fare....
allora potrei prendere in considerazione un'autoassicurazione con uno dei 
vari metodi dell'amico Bachmann
(
http://www.itsportmontagna.it/tecnica/nodi_bachmann/I%20Nodi%20di%20Franz%20Bachmann3.htm
)
poi mi prenderei a schiaffi per mezza giornata per l'imprudenza che ho fatto

 
E' quello che supponevo, ma i dubbi mi sono venuti proprio leggendo il 
link postato dall'altro reply, in particolare:
[nodi autobloccanti] Sono protezioni molto utili specialmente nella 
salita di ferrate dove, anche con l’uso corretto del kit, le cadute sono 
quasi sempre rovinose e causa di gravi traumi.   Conoscere e adottare 
alcuni di questi nodi anche in ferrata, migliora notevolmente il livello 
di sicurezza dell’escursionista che affronta queste vie di roccia così 
particolari.
Ma se ho ben capito non sarebbe un cavo aggiuntivo, ma un nodo da usare 
per collegare uno dei due moschettoni della Y del cavo per 
l'assicurazione alla corda fissa, no?

 
Ecco, infatti pensavo proprio a questi... Non sono un po' un bordello da 
farsi e disfarsi ogni 5 metri? Mi pare che nascono in quell'ottica, non 
come nodi "una tantum" ... non ho ben capito se no...

Stefano ha scritto:

non hai ben capito :)
non so con che "ottica" nascono, ma di certo se mi sto cagando in mano, 
faccio e disfo anche ogni 2 metri !!!
certo che se il tratto è di 50-100 metri, me ne torno indietro senza 
nemmeno provarci ...
in ogni caso mi do del coglione perchè non ci si deve trovare in tali 
situazioni
è più chiaro adesso :)
senza polemica eh

 senza polemica eh
Massě cacchio, il tuo punto di vista l'avevo capito benissimo, ma non mi 
pare che sia lo stesso dell'autore della pagina la link che ripete piů 
volte di usare un autobloccante perché le cadute sono rovinose e non mi 
pare ci sia scritto che č meglio andare in piano cosě non bisogna 
nemmeno usare i suoi nodi. Comunque suppongo che con la pratica e 
volendo esser prudenti si disfano e rifanno volentieri e rapidamente.
Ciao,
Stefano

 Nicola
Si certo,ma se mi devo spesso fermare e tornare qualche piglio indietro
perche si incastra i lmoschettone..... 


Ecco questo lo devo provare....

 alla corda fissa, no?
Cosi mentre si sale per la ferrata oltre ai moschettoni che si 
incastrano.....
Per di piu' oltre a rifare il nodo ogni chiodo si deve rifare il nodo anche 
alle
giunte del cavo,alle rocce che lo toccano e nei possibili tratti con il cavo 
leggermente
rovinato.....
A sto punto andrei a fare solo le ferrate dove salgo senza grossi problemi 
altrimenti
torno a casa piu' stressato di quando sono partito :-) 

 prusik/machard? Magari col tempo s'impara a farli in fretta?
CUT
allora potrei prendere in considerazione un'autoassicurazione con uno dei
vari metodi dell'amico Bachmann
(
http://www.itsportmontagna.it/tecnica/nodi_bachmann/I%20Nodi%20di%20Franz%2
0Bachmann3.htm)
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cari amici,
mi inserisco nella vostra discussione, perche' ho notato un po' di
confusione.
Ho partecipato ai test dei nodi autobloccanti per ferrate insieme con Franz
Bachmann e ho prodotto la traduzione e la sistemazione dei testi e delle
foto che avete visto nella sezione: "Tecnica"
di ISM e in particolare tutto cio' che appare nelle pagine dei "Nodi di
Franz Bachmann".
I nodi proposti sono nodi autobloccanti che si usano in alpinismo, nelle
risalite su ghiaccio e anche nelle ferrate.  I nodi autobloccanti vengono
usati soprattutto nelle salite (o risalite) in solitaria e servono spesso
per trarsi d'impaccio da soli.  Se c'e' un compagno o piu' di uno, e' un
altro discorso e si possono usare altre tecniche.
Ma quando si e' soli in ferrata, specialmente salendo quelle ferrate
cosiddette "moderne" che tendono a privilegiare l'aumento di difficolta'
(con la salita di pareti strapiombanti e con l'allontanamento delle
protezioni metalliche: leggi pioli, scalette ecc..) piuttosto che il
semplice aiuto per raggiungere una cima o un rifugio, ecc.., allora c'e'
bisogno di potenziare l'autoassicurazione con nodi aggiuntivi.  La caduta da
5-6 metri in una di queste ferrate fino al chiodo "inferiore" di tenuta del
cavo, protetti solo dal kit di ferrata, puo' essere a volte molto pericoloso
o addirittura fatale.  Sicuramente si raggiungono stress elevati nei cordini
e nei moschettorni del kit di ferrata fino alla lotro rottura, con
conseguenze disastrose.
Non entro qua nella discussione dei vari kit di ferrata, della imbracatura
(bassa e/o alta) o del tipo di moschettoni da usare, poiche' sono discorsi
che ci hanno impegnato per mesi su questo NG.  Agli interessati, suggerisco
di fare una ricerca su Google su questo argomento.
Per maggiore chiarezza, porto a conoscenza che sul sito ISM le informazioni,
relative ai nodi autobloccanti per le ferrate, non sono complete e colgo
l'occasione per chiedere a Walter (se e' sempre lui il webmaster del sito
ISM) di aggiornare il sito web di ISM (per la sezione dei nodi di Franz
Bachmann) prelevando gli aggiornamenti dal mio sito web, sezione "Tecnica",
sottosezione: "Nodi bloccanti per ferrate", all'indirizzo:
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc3.html
Dopo i test con molti dei nodi autobloccanti per ferrate proposti,
effettuati anche dal Soccorso Alpino austriaco, si e' propensi a suggerire
l'uso del nodo: FB-asola con fettuccia gia' cucita, presentato sul mio sito
web nelle figure 3.3.9 e 3.3.11, presentati sempre nella pagina degli
autobloccanti per ferrate, all'indirizzo:
http://www.eneafiorentini.it/icorsroc/nodroc3.html
La descrizione di formazione di questi nodi e' indicata in calce alle stesse
figure ed e' velocissima oltre che sicura.  Molti alpinisti adottano questi
nodi anche in sostituzione del nodo "Prusik".
Consiglio di leggere con calma e pazienza le pagine relative a questi nodi
sul mio sito, solamente perche' ci sono informazioni piu' aggiornate,
rispetto a quelle di ISM.
Restiamo a disposizione, sia io che Franz, per altri chiarimenti sui nodi
autobloccanti per ferrate.
Anche via e-mail.
Un saluto da Enea
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Enea Fiorentini
e-mail: 
webm...@TOGLIMI.eneafiorentini.it
(per rispondere, togliere: TOGLIMI.)
web site: 
http://www.eneafiorentini.it

 Anche via e-mail.
Grazie per tutti i chiarimenti!
Stefano