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Titolo: Dopo esserci assegnati le camere...

Salve a tutti,
dopo aver consultato diverse grammatiche non sono ancora riuscito a
risolvere quseto dubbio.
E' corretta l'espressione in oggetto? ossia: "Dopo esserci assegnati
le camere... siamo andati..."
Per me sì. Non è semplicemente una subordinata temporale con verbo al
passivo (infinito presente)?!
Va bene, nella forma attiva la frase, avrebbe richiesto l'infinito
passato e sarebbe diventata: "Dopo averci assegnato le camere...siamo
andati...".
Ma perchè dovrebbe essere sbagliata se si utilizza l'infinito presente
al passivo?
Diatriba velenosa tra prof...
Grazie
Antonio

 Diatriba velenosa tra prof...
Alberghiero?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 al passivo?
veramente � l'infinito passato riflessivo.
Da notare un altro fenomeno:
        dopo esserci assegnati le camere
ma con anticipazione del pronome debole complemento oggetto
        dopo essercelE assegnate
E leggendo il tuo questito, continuava a ronzarmi nell'orecchio
        dopo esserci assegnatE le camere
e continua a ronzare.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 wrote in message 
news:4c1c14c2-ca16-41d6...@c20g2000prh.googlegroups.com...
Salve a tutti,
dopo aver consultato diverse grammatiche non sono ancora riuscito a
risolvere quseto dubbio.
E' corretta l'espressione in oggetto? ossia: "Dopo esserci assegnati
le camere... siamo andati..."
======================================
Io direi "assegnatE le camere", per�, de gustibus...
Per me s�. Non � semplicemente una subordinata temporale con verbo al
passivo (infinito presente)?!
Va bene, nella forma attiva la frase, avrebbe richiesto l'infinito
passato e sarebbe diventata: "Dopo averci assegnato le camere...siamo
andati...".
===============================================
"Dopo averci assegnato le camere...siamo andati..."
(L'oste) dopo averci assegnato le camere...siamo andati...
� un anacoluto.
(Noi) dopo averci assegnato le camere...siamo andati...
� ancora peggio.
Per� se l'avete fatto prima di avervi lavato le mani
Diatriba velenosa tra prof...
===============================
Diatriba tra prof velenosi...
Bruno 

        
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Non capisco.
Perchè dici : "veramente è l'infinito passato riflessivo.". "esserci
assegnate" non è infinito presente passivo?
Se ho capito bene tu dici che la forma è giusta e al massimo andrebbe
cambiata la parola "assegnati" in "assegnate" ?
Ciao

 e continua a ronzare.
  Ronzava pure a me, e non riuscivo a dirimere la questione.
  I Lepschy dicono che si pu� concordare nei due modi:
  dopo essersi mangiato una pesca;
  dopo essersi mangiata una pesca;
  solo se il complemento � un clitico, il part. pass. deve concordare 
con esso: dopo esserseLA mangiatA (ovviamente).
k

 Bruno
Direi di sì. E' un anacoluto. Mi interessa solo la parte verbale della
subordinata temporale.
Sai com'è... quelli che chiedono, bisogna pregare Dio per loro.

 cambiata la parola "assegnati" in "assegnate" ?
  Su questo vedi l'altro mio messaggio.
  Se le camere ve le hanno assegnate altri, la frase � tutta da cambiare.
  k

 Per� se l'avete fatto prima di avervi lavato le mani
forse voleva dire: le camere, dopo essere state assegnate a noi, noi
siamo andati...


 k
Ok quindi le forme, "dopo esserci assegnate le camere" e "dopo esserci
assegnati le camere" sono entrambe corrette.
E ovviamnete "esserrci assegnate" è infinito presente passivo.
Un'altra cosa. Se io uso l'infinito passato attivo nelle temporali
tipo la nostra, perchè al passivo uso l'infinito presente? Non ho
trovato nessuna indicazione precisa in merito.
Dopo aver mangiato la pesca... siamo andati in spaiggia. Dopo esserci
mangiati la pesca... siamo andati in spiaggia.
Dopo aver assegnato le camere.... siamo andati in spaiggia. Dopo
essserci assegnate le camere... siamo andati in spaiggia.
Ciao

 E ovviamnete "esserrci assegnate" � infinito presente passivo
per me finisce qua


   k
Ovvio che se il senso fosse stato un altro la frase sarebbe stata da
cambiare!
A me interessa la parte verbale della temporale solo dal punto di
vista strettamente grammaticale. Secondo voi è corretta o no? Mi
sembra di capire che concordiate con me. E' un'espressione corretta.
E comunque, " esserci assegnate" per me è infinito presente passivo!
Ciaooo (con 3 o perché comincio a pregustare la gelida vendetta)

        
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Scusa Maurizio,
ma dove sbaglio? "essere assegnato" che cos'è? Non è un infinito
presente passivo?
Ciao

 presente passivo?
� sbagliato tutto.
Cominciano a dire che la frase temporale "dopo..." richiede, ovviamente,
un tempo passato. Dopo aver mangiato, sono andato a fare una
passeggiata. Non si pu� dire: dopo mangiare, sono andato ecc.
Poich� qui siamo nei guai con una frase implicita, partiamo dalla forma
esplicita, e ci chiariamo le idee.
Allora: dopo che le camere ci sono state assegnate, siamo andati...
Poich� tra la principale e la subordinata cambia il soggetto, non si fa
la forma implicita. Dopo essere state assegnate a noi le camere, noi
siamo andati... francamente non mi suona italiano. E in ogni caso, le
camere ci sono state assegnate, *poi* siamo andati. Quindi sicuramente
non il il presente: essere state assegnate a noi, non essere assegnate.
Pu� suonare italiano se partiamo da due frasi che hanno lo stesso
soggetto: dopo che *noi* ci siamo assegnati le camere ("io e il Dodo
dormiamo insieme... io con il Pupi non ci dormo proprio..."), *noi*
siamo andati...
E "noi ci siamo assegnati le camere" � forma riflessiva, indicativo
passato prossimo. Passando alla forma implicita: dopo esserci assegnati
le camere, infinito passato. L'unico modo in cui la frase che hai citato
all'inizio del tr�d pu� funzionare.


        
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Maurizio,
salto tutta la parte iniziale della tua spiegazione che ritengo
perfetta e più che condivisibile.
Ma non è questo il punto.
___________________________
Può suonare italiano se partiamo da due frasi che hanno lo stesso
soggetto: dopo che *noi* ci siamo assegnati le camere ("io e il Dodo
dormiamo insieme... io con il Pupi non ci dormo proprio..."), *noi*
siamo andati...
___________________________
Esatto. E' il senso di "esserci assegnate/i le camere". Partiamo di
qui.
____________________________
E "noi ci siamo assegnati le camere" è forma riflessiva, indicativo
passato prossimo.
Passando alla forma implicita: dopo esserci assegnati
le camere, infinito passato. L'unico modo in cui la frase che hai
citato
all'inizio del trèd può funzionare.
____________________________
Credo tra l'altro che "esserci assegnate/i le camere" non sia una
forma riflessiva ma al massimo una riflessiva apparente. Quel ci non
funge da complemento d'agente? Quindi "da noi"?
Continuo a non capire! Scusami! Ma allora quale sarebbe l'infinito
presente passivo di "assegnare" se dici che è un infinito passato ?
O forse mi vuoi solo dirmi che è un infinito passato riflessivo
(quindi nella forma uguale all'infinito presente passivo)?
Il fatto che io non vedo una riflessiva (nella forma intendo)!
E' come se scrivessi: "Dopo essersi spartita la veste..."
Ciao

 E' come se scrivessi: "Dopo essersi spartita la veste..."
vedi il problema delle forme implicite? Se non citi il contesto non si
capisce niente, a partire dal soggetto.
"Dopo che si furono spartita la veste..."?
Chi se l'� spartita?
In ogni caso, visto che siamo alla terza persona, c'� quella paroletta,
"si", che non pu� stare da nessun'altra parte se non nella forma
riflesiva.
==========
Vedi anche:
http://tinyurl.com/n9y85
http://tinyurl.com/mhepx
http://tinyurl.com/nqmsr


        
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Ok hai ragione errore mio.
Allora: "Dopo esserci divise le vesti... andammo al mare" Oppure "Dopo
esserci divise le vesti.... caddero nell'oblio".
Insomma sempre il solitpo "dopo esserci assegnati le camere"...
Ciao


Ragazzi, in camera!
(cit. nostalgica)
S.S.S. 

 16 novembre 1922, Camera dei Deputati
�dpuf, te lo dico "in c�mer� c�rit�tis", giusto perch� mi considero un
�mico: non f�re queste �llusioni politiche, perch� rischi di essere �ccus�to
di comport�mento gr�vemente irrispettoso dell� netiquette del niusgruppo.
Ci�o.
Epimeteo
---
"... questo amore � una camera a gas,
� un palazzo che brucia in citt�,
questo amore � una lama sottile,
� una scena al rallentatore..."
http://www.youtube.com/watch?v=CM3GiOYCoFg
(cit. cameratesca)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a371e14$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Veramente io con "ragazzi in camera" mi riferivo alle ormai
defunte "case di tolleranza", ma pensandoci meglio anche il
riferimento ad altre "camere" si sposa benissimo con il
concetto.
S.S.S. 

Diatriba velenosa tra prof...
Non di italiano spero.
Se lo viene a sapere la sora Gelmini.....