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Titolo: linguistica e grammatica (era: "risposta ad una domanda non fatta")

Riposiziono il thread perché l'argomento mi sembra di particolare
interesse.
Wolfgang si doleva con cuore e dottrina di ricevere commenti non
motivati in base a regole grammaticali; altri hanno già opposto, con
altrettanta partecipazione, la legittimità, diciamo, della sensibilità
al suono della lingua del sì, trattandosi di materia fluida per
definizione.
Mi appare chiaro che entrambe le esigenze siano validissime, perché
ritengo che la "correttezza" linguistica discenda dal rispetto di
regole distillate dall'uso nei classici, ma aperto all'uso colto
corrente e (perché no?) creativo, talvolta peraltro tsunamizzato
dall'uso senza aggettivi.
Mi pare interessante, qui, richiamare che il Roget's si riferisce
spesso al parere di panel, riportando le percentuali a favore o contro
determinati usi; mi piacerebbe sapere come essi sono composti.
Ma probabilmente la questione può inquadrarsi diversamente ed in
maniera più accurata.
ciao, grazie

 definizione.
Io son fra gli "altri".
Fra quelli che usando (purtroppo non sempre) correttamente
un costrutto poi non sono in grado di darne una regola.
Fra coloro comunque che si ritengono legittimati a intervenire
e a sostener la propria tesi in considerazione soltanto
di certa sensibilità linguistica.
D'altro canto nel parlare e nello scrivere correnti non è
certo la regola che sovviene nei costrutti sintattico/grammaticali,
ovvero ad essa si ricorre nei casi soggettivamente dubbi,
posto comunque che quella si conosca.
Vorrei spiegarmi meglio.
Quando dico "Le sarei grato volesse dedicarsi..."
non rimugino prima alcuna regola circa l'uso dei
tempi.
Analogamente preferendo la frase sopra detta a:
"Le sarei grato se volesse dedicarsi..." non opero
alcuna scelta "cosciente".
Diverso è il caso di Wolfgang che per quanto sia
immerso nella nostra lingua, per quanto sia
in grado di pensare e parlare e scrivere nella nostra lingua,
ritengo debba pur ricorrere a volte a un processo di
traduzione.
E nella traduzione ti sovvien la regola: se no che altro?
Ma la dialettica espressa nella propria lingua non
dovrebbe necessitare del ricorso alla traduzione
pensiero-linguaggio.
Posto che la dialettica sia, come ritengo, il
linguaggio che esprime il pensiero, senza mediazioni
di sorta.
Bruno

 
Non penso che Wolfgang debba pensare in tedesco e tradurre in italiano. 
La sua confidenza con la nostra lingua mi pare assai piů spinta!
-- 
Enrico C

 E nella traduzione ti sovvien la regola: se no che altro?
Non è affatto la traduzione in cui mi sovviene la regola, giacché
sarebbe troppo faticoso abbozzare prima un testo in madrelingua
per poi tradurlo. Ma è comunque un processo conscio, in un certo
senso analogo a quello della traduzione.
Formulando una frase in madrelingua sulla cui correttezza mi
sovvengono dei dubbi, ascolto la musica che sento dentro di me, e
quando percepisco qualche frastuono, correggo alcune note finché
il risultato appaga il mio udito. Essendo molto rari i casi in cui
io veda un motivo di metterne in dubbio l'affidabilità, mi capita
solo di rado che mi trovi costretto a ricorrere alle regole
grammaticali (a prescindere dal fatto che io non le conosca
tanto bene).
Alla medesima prova «acustica» cerco di sottoporre anche i
miei testi italiani, solo che io possa assai meno contare
sull'attendibilità del mio orecchio. Pertanto mi rifaccio molto
piú spesso alle regole grammaticali di quanto io ne abbia bisogno
nella mia madrelingua.
Diversamente da quanto forse pensiate, non c'è quindi un netta
distacco tra il mio modo di usare il tedesco e quello di
esprimermi in italiano, bensí solo una differenza graduale.
Contano sempre entrambi, l'orecchio e la grammatica, solo che la
distribuzione dei pesi sia diversa. Bisogna però anche osservare
che la mia conoscenza della grammatica italiana supera di gran
lunga quella della grammatica tedesca, fatto che non rimane senza
influsso sul predetto disequilibrio.
Ciao, Wolfgang

 influsso sul predetto disequilibrio.
Non c'entra niente col discorso che stiamo facendo se
non che hai destato la mia curiosità.
Vorrei chiederti, si licet, quali circostanze ti hanno portato
ad approfondire la conoscenza grammaticale della lingua
italiana più di quella della tua lingua.
La domanda può essere indiscreta; se così fosse cassala
pure col semplice dispositivo (cioè senza motivazione).
Bruno 

 influsso sul predetto disequilibrio.
È noto che ai tedeschi la grammatica non piace. Sarà che quel groviglio di
sintassi, dopo tutto, una logica non l'ha. (faccina sorridente) O, meglio,
forse è più conveniente pensarlo.
Tschüs, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 > nella mia madrelingua.
In breve: da persona pigra faccio a meno dello studio della
grammatica finché posso contare sul mio orecchio. Solo nei casi
in cui questo utile e comodo organo mi risulti uno strumento
insufficiente per esercitare un efficace controllo sulla
correttezza di un testo, allora mi trovo costretto a superare
la mia pigrizia e dedicarmi allo studio della grammatica.
E siccome casi del genere mi capitano con maggior frequenza in
italiano che nella mia madrelingua, la mia conoscenza della
grammatica di quest'ultima si trova a un livello piú basso di
quella della grammatica italiana.
Sperando di essermi ormai spiegato meglio di prima, ti saluto,
Wolfgang

 Sperando di essermi ormai spiegato meglio di prima, ti saluto,
Ti eri spiegato benissimo anche prima solo che io avevo
inteso la circostanza come secondaria a qualche motivo
"piů professionale", perciň mi ero preoccupato che la domanda
potesse essere indiscreta.
Tutto chiaro.
Ciao
Bruno