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Titolo: Giochino scemo... e birra!

Avrei voluto parlare di concetti pesanti come casulita`, possibilita`, 
necessita`... e anche altri che non finiscono per ita` e che per questo 
forse sono meno interessanti, roba come l'a priori o l'a posteriori... 
Avrei voluto, ma invece ho pensato ad altro.
Ho calcolato la probabilita` di verificarsi di un particolare evento. Ne 
e` uscito un numero interessante... perche` interessante? perche` assai 
piccolino.
Dico subito il numerillo: qualcosa come 1 diviso 
1181593536191095781382955730887506185545708206818099811523150779130452743478923231232
che scritto in termini piu` umani [qualcuno direbbe "scientifici"] 
sarebbe circa 8.46E-85 [per molti versi potrebbe essere anche meno di 
quello, ma non voglio esagerare].
Una probabilita` bassina, no? Forse per avere un'idea migliore di quanto 
sia bassa potrebbe servire il dire che... facendo un tentativo al 
secondo e cominciando un 5 miliardi di anni fa sarei ora molto ma molto 
lontano dal solo avvicinarmi ad ottenere un solo misero successo a meno 
di non essere davvero fortunatissimo... Se fossi piu` veloce avrei piu` 
possibilita`... con qualcosa come 7.46E66 [si parla di piu` di miliardi 
di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di] 
tentativi al secondo sarebbe stato abbastanza facile ottenere 
quell'unico [o forse anche di piu`... ma, va detto, "anche no!" :-)] 
successo... In vita mia ho sentito tanti affermare che una probabilita` 
cosi` bassa significa *impossibile!* [c'e` molta gente che ama quella 
parola]... non so qui quanti siano d'accordo con costoro.
Ora pero` mi sento imbarazzato a dire che... almeno un evento con quella 
probabilita` a priori di verificarsi si realizzera` entro sabato 
prossimo [sabato compreso, intendo... in realta` e` facile che si 
realizzi gia` entro dopodomani, ma non sono abbastanza informato].
Non e` che dovete credermi sulla parola... lo potrete vedere alla tv e 
sui giornali come anche sul web... E non potrete dire che coso li` 
stavolta s'e` sbagliato [o meglio, per dirlo si potra` benissimo, ma non 
credo in modo fondato].
E arrivo al punto... io ci metto la mia classica birra su questo fatto, 
e penso che sia molto piu` al sicuro di tante altre volte.
Ciao ciao
Claudio


eh ... difficile contraddirti ... ma anche no :P
eSQueL


Ehm...mi ricorda un pochino il teorema dell'evento contrario.
Affascinante, anche se non per tutte le menti del NG (senza offesa
verso nessuno ovviamente)
Ciao
Teo e le sue passioni
;-)

 e penso che sia molto piu` al sicuro di tante altre volte.
Ringrazio subito eSQueL e TdS2005 per aver mostrato interesse verso il 
mio giochino.
Poi un po' mi dispiace che nessuno ci abbia voluto scommettere una 
birra... se e` perche` la birra non piace, be'... nemmeno a me piace 
granche`... ma la trovo una buona rappresentante del classico amaro 
calice, e quindi molto valida per questo tipo di scommesse.
Comunque sia, ora svelo quel che ho tenuto nascosto nel mio primo messaggio.
L'evento al quale mi riferivo era... le estrazioni del lotto... 
ricordavo che si facevano il sabato, ma ricordavo anche che negli ultimi 
anni hanno introdotto estrazioni infrasettimanali [ora ho guardato 
meglio... martedi` e giovedi`, di solito... hanno un gran bisogno di 
soldi, neh!].
Facendo finta che oggi sia uno dei venerdi` e facendo finta che io abbia 
lanciato la mia scommessa una settimana prima, ecco quale sarebbe potuto 
essere il risultato:
http://www.sisal.it/altri_giochi/altri_giochi_main/1,1365,AltriGio_Lotto,00.html
[e, anche se non guardo 'ste cose, dovrebbero averne parlato pure TV e 
giornali, come avevo promesso :-)].
La probabilita` che ho calcolato si riferisce al fatto di ottenere 
proprio quelle estrazioni su tutte le singole ruote... la cosa simpatica 
e` che qualunque fossero state queste estrazioni, quella era la 
probabilita` a priori di ottenerle [e non ho considerato l'ordine di 
estrazione dei numeri, altrimenti sarebbe stata ancora piu` bassa].
Avrei potuto farlo con una valanga di altre cose, ma trovavo divertente 
l'accenno a TV e giornali...
Ora, che cosa in sostanza volevo sottolineare? Detto molto brevemente, 
questo che segue...
C'e` un evento che a priori ha possibilita` bassissime... quando poi ce 
lo troviamo di fronte [a posteriori] potremmo cadere nell'errore di 
dire: e` impossibile che sia casuale con quelle probabilita` a priori!
Nel mio giochino scemo l'errore e` evidente, ma in altre circostanze 
potrebbe risultare ben piu` nascosto...
Si potrebbe pure fare una forte analogia col principio antropico debole 
[che mi pare piu` forte di quello forte... e quest'ultimo mi pare invece 
assai debole, se non proprio una ciofecata :-)]... Come pure sarebbe 
stato interessante parlare di un concetto assai misterioso come quello 
di casualita` o di altre cosette simili... ma ci saranno altre occasioni.
Ciao ciao
Claudio

 dire: e` impossibile che sia casuale con quelle probabilita` a priori!
E' un concetto che ho avuto sulla punta del cervello in questi giorni, 
mentre seguivo le discussioni relative all'evoluzionismo e ai sonetti 
shakespeariani (presumo che anche te lo spunto sia giunto da li'...).
E avrei voluto trovare le parole per esprimerlo bene come hai fatto tu 
qui sopra. ;)
Magari non era un concetto tanto difficile, ma hai presente quando un 
barlume di pensiero ti gira per la testa senza che si riesca a dargli 
forma? Ecco.
ciao,
Ded

 Claudio
Eee, se poi cominciamo a volere discutere gli algoritmi di
compressione lossless ci perdiamo completamente.
Qui ci darebbero i soliti cicappini branchisti :-)))
Ciauz


 casualita` o di altre cosette simili... ma ci saranno altre occasioni.
Comunque nel tue esempio calcoli la possibilità di una detterminata 
estrazione. Ma senza dire quale fosse, in pratica, riporti la 
probabilita a 1, rissomando tutte le piccolissime probabilità di ogni 
singola estrazione.
Ciò che al limite mi ha fatto notare il tuo esempio, è che vedendo il 
caso a posteriori, questo ha fatto si che sia uscito qualcosa di 
talmente improbabile (ma non impossibile) che vien difficile
immaginare che possa accadere , ma è accaduto. In pratica dico
che la probabilita di una singola estrazione del lotto ( l'intera 
tabella completa) sia che l'evento (l 'estrazione) sia già avvenuto, 
sia
che non lo sia ancora è sempre calcolabile  (fidandomi dei tuoi 
calcoli) ed è quel piccolissimo numero hai detto nel capo3d. quello che 
però cambia nel calcolare un evento già accaduto da uno che deve 
accadere è
che la probabilità di un evento già accaduto è del 100 %.E non mi son 
contradetto.
Comunque a me affascina tantissimo il discorso dell'Entropia.
Pensare che un gas si espanda(e non si comprima) una volta lasciato 
libero, per il solo discorso di probabilità dei dei macrostati 
possibili.
ciao
ted

 libero, per il solo discorso di probabilità dei dei macrostati possibili.
Yep! interessantissimo concetto, quello di Entropia... detto al volo, 
"la freccia del tempo" e` l'aspetto che mi incuriosisce di piu`...
PS: c'era un errore nel mio messaggio iniziale... riguardava la
quantita` di tentativi da fare in ogni secondo dall'inizio dei tempi...
ma come ordine di grandezza ci stava lo stesso, percio` e` abbastanza
irrilevante.
Ciao ciao
Claudio

 irrilevante.
bah non peoccuparti, stavo per calcolare il tuo numero piccolissimo e 
poi mi son fermato: non cambiava il senso del discorso.Come non lo 
cambia quell'ordine di grandezza.
ciao
ted