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Titolo: smezzare

Per me e' un termine (di uso non frequente) che indica dividere qualcosa 
in due meta'. Tuttavia in metropolitaba c'e' una pubblicita' di uno 
yogurt monoporzione ("Smezziamo? Manco per sogno") che sembra indicare 
un uso per quello che io direi SOLO "fare a meta'" (condividere con 
qualcuno)


Quel panino è troppo grosso, non ce la faccio da solo. Ce lo smezziamo?
 
A: Il conto lo pago io, sei mio ospite.
B: No dai, smezziamo.
 
Questi qui sopra, sono un paio di usi del verbo smezzare piuttosto comuni.
 
-- 
Sanity is not statistical

Mad Prof hat am 20.01.2020 um 11:34 geschrieben:

A Roma o in Italia? In Lombardia sono d'accordo con Giovanni
("termine di uso non frequente"). Anzi, per me è passivo,
ovvero: capisco cosa significa, ma non lo dico e non lo scrivo.

 Giovanni Drogo ha scritto:

 Io non l'avevo mai sentito: /zme'dz:are/.
 
 Risale al Ottocento e penso sia di uso regionale.
 Siccome significa "dividere in parti uguali", la esse iniziale non ha 
significato, neanche peggiorativo, come in cancellare e scancellare.
 
 k

 Quel panino è troppo grosso, non ce la faccio da solo. Ce lo smezziamo?
 
smezziamo il tramezzino
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 





 
«Dividere a mezzo, in due parti uguali o quasi uguali: s. una tavoletta;
questo pane è troppo per me, lo smezziamo e ne mangiamo una metà ciascuno.»
 
Mi sembra più o meno la stessa situazione, solo che qui esplicita che
ognuno dei due ne avrà una metà, però mi sembra una cosa talmente ovvia che
si può tranquillamente omettere. Se dico dividiamo il conto a metà è
implicito che ognuno pagherà il 50%.


 Comunque non mi sembra poi un uso così bizzarro.
 
Non ho mai detto che sia bizzarro. Però ribadisco che in
questi esempi che hai citato:
 
Inizio della citazione:
Quel panino è troppo grosso, non ce la faccio da solo. Ce lo
smezziamo?
 
A: Il conto lo pago io, sei mio ospite.
B: No dai, smezziamo.
Fine della citazione.
 
Direi "facciamo a metà" e non "smezziamo", che non rientra
nel mio vocabolario attivo.


A dire il vero, per me "smezzare" significa "consumare metà". "Smezzare 
una bottiglia di vino" = berne la metà.
 
--bb


Sono perfettamente d'accordo.
Si tratta di un termine di uso piuttosto raro.
Google ne dà 15.700 occorrenze contro le 531.000 del quasi sinonimo 
"dimezzare".
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 B: No dai, smezziamo.
 
Mai sentito questo uso.
Normalmente si dice "facciamo a metà" o "dividiamo".


 "dimezzare".
 
Mi sembra un confronto poco calzante, perché dubito che le occorrenze di
dimezzare che hai trovato si riferiscano a dimezzare un panino o un conto.


 "dimezzare".
 
Per quel poco che conta il mio contributo, da queste parti non ho MAI 
sentito uil verbo "smezzare", né nell'italiano formale (scritto) e 
tantomeno nel registro colloquiale.
Immagino che sia un'alternativa regionale a dimezzare.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Immagino che sia un'alternativa regionale a dimezzare.
 
No, o al limite solo parzialmente.
 
Dimezzare il numero degli impiegati pubblici, non smezzare.
 
Smezziamoci una pizza, non dimezziamoci.


 A Roma o in Italia? In Lombardia sono d'accordo con Giovanni
 
Apparentemente neppure in Calabria e in Piemonte pare lo usino 
(quantomeno gli iclisti e le icliste). Curiosamente la pubblicita' che 
lo usa e' di una azienda agricola che credevo localizzata nella Bassa 
(milanese), ma una rapida ricerca mi mostra addirittura essere collocata 
in Brianza.
 


cioè: c'è un accordo amichevole e non importa molto se le due metà non 
sono proprio uguali.
Non so se anche a Roma, da me si usa smezzato per indicare "consumato notevolmente, quasi dimezzato", detto per es. di bottiglia (di vino), 
o del panettone.
 
ciao
patrizio


 
«Chi smezza paga: tu ppoi l’aribbocchi,
e ccusí un fiasco te viè a ddà un quartino.»


 e ccusí un fiasco te viè a ddà un quartino.»
 
 Credevo fosse regionale, ma nessun dizionario lo dà come regionale, al 
massimo come poco usato.
 
 C'è un testo di aritmetica di fine Settecento di Giovacchino Frosini, 
toscano (credo fiorentino) in cui compare varie volte "smezzare" al 
posto di dimezzare.
 
 k


"Dimezzare un panino" è il primo esempio che trovi guglando "dimezzare" 
:-)


 :-)
 
Nel senso di fare ai mezzi con un’altra persona?


 Nel senso di fare ai mezzi con un’altra persona?
 
Quello che viene fatto con le due parti non è precisato,
ma non è escluso.


 ma non è escluso.
 
Prova a cercare “ci smezziamo/smezziamoci” e troverai tutti esempi di
persone che condividono qualcosa (da mangiare, una sigaretta, etc.). Cerca
“dimezziamoci” e troverai solo esempi di persone che vogliono dimezzarsi
stipendio, emolumenti e simili.


 Credevo fosse regionale, ma nessun dizionario lo dà come regionale,
 
 
Io lo sentivo usare a Milano da un giovane collega ingegnere di Catania, che 
in birreria proponeva sempre:
 
"Chi si smezza una brusca?" = chi divide a metà una bruschetta?
 
Bepe
 


Non so dove si usano queste espressioni.
Certamente non in Piemonte.
Probabilmente, leggendo anche il post di Dragonòt, si tratta di un uso
regionale e limitato.
Normalmente si dice, di qualunque cosa si stia parlando, sigarette, 
panini,
pizza, conto, ecc. "facciamo a metà" oppure "ci dividiamo".


 pizza, conto, ecc. "facciamo a metà" oppure "ci dividiamo".
 
Ho già riportato diversi esempi che indicano una diffusione da nord a sud.
Uno di questi era un chiosco di panini a Torino. Non dubito che tu non
l’abbia mai sentito/usato, ma come dicevo più sopra penso che la
demarcazione sia anagrafica, non geografica.






 
"Torinese" lo dici tu arbitrariamente.
Uno che si chiama Iaccarino" non è sicuramente torinese.
Basta vedere dove è più diffuso:
https://www.mappadeicognomi.it/index.php?sur=iaccarino&s=Genera
 
 
Comunque gli esempi che hai riportato dimostrano che "smezzare" è 
usato,
non che è diffuso.
 
Un verbo che ha 15.000 occorrenze su Google dimostra che una 
diffrusione
molto limitata.


 "Torinese" lo dici tu arbitrariamente.
 
No, lo dico perché ho verificato: è nato a Torino. L’albero genealogico non
lo conosco, ma non fatico a credere che sia di origini meridionali.


 pizza, conto, ecc. "facciamo a metà" oppure "ci dividiamo".
 
Come si mette il like quassù? :-D


 Come si mette il like quassù? :-D
 
Tanto per capire, qual è il punto?
Si può dire la stessa cosa in più modi diversi? Non è certo una novità.
Tra questi modi, alcuni sono più usati, altri meno? Anche questa mi sembra
una cosa ovvia.
A livello personale, un modo ci piace più degli altri? Idem come sopra.
 
Altra cosa però è dire che uno di questi modi non esiste o è scorretto.
Quando lo si trova attestato in libri, articoli, canzoni, pubblicità e lo
troviamo anche riportato sui dizionari, mi sembra un po’ difficile da
sostenere.


 sostenere.
 
Be'. ho sostenuto solamente di non averlo mai sentito da alcuna persona.


 Si può dire la stessa cosa in più modi diversi? Non è certo una novità.
 
Il punto e' che ho visto usare una espressione a me sconosciuta in una 
pubblicita' di una ditta lombarda a Milano. Si presuppone che la 
pubblicita' usi una espressione comune, e comune nel territorio target.

 pubblicita' usi una espressione comune, e comune nel territorio target.
 
Magari hanno fatto indagini di mercato farlocche, tipo sondaggi 
elettorali. La statistica è una bestia difficile da maneggiare.


 
Uno qualunque di noi, che ha contatti sincronicamente con centinaia di 
persone di una determinata area, diacronicamente con migliaia, può 
contare sicuramente su un campione di riferimento più vasto di qualsiasi 
indagine di marketing. Poi, ma è ovvio, dipende tutto da che tipo di 
campione (es. per età, per censo, per grado d'istruzione etc.), cosa 
osservi, che domande fai e ti fai, come le poni, come le colleghi, e 
diverse altre cose che si studiano a statistica


preferibilmente di iclisti under 50, se ce ne sono.
 
Io (di poco sotto) non sono sicuro di averlo sentito o usato, ma non
mi suona per niente strano.
Per lo meno nel significato "dividere in due parti" e nel (molto
vicino, secondo me) "dividiamocelo in due parti ".
 
Trovo strano invece "la bottiglia si è smezzata" per dire che è
arrivata a metà.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


A volte potrebbe essere vero il contrario.
Una espressione comune passa inosservata, ma una espressione insolita
può attirare l'attenzione della gente.
Quindi "parlatene bene o parlatene male, purché se ne parli :-) (cit.)



Potrebbe non essere così rara.
A volte mi è capitato, istintivamente, di dire "questa cosa non l'ho
mai sentita qui in giro", poi facendoci caso l'ho sentita.
 
C'è anche da dire una cosa: la pubblicità deve cercare di rimanere
impressa. E direi che quella c'è riuscita ;-)


 pubblicita' usi una espressione comune, e comune nel territorio target.
 
Quei creativi saranno stati degli immy.
 
A Tradate "smezzare" non s'e' proprio mai detto ne' sentito.
 
Al suo posto diciamo: dividiamolo in due, dividiamocelo fra noi ecc.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Al suo posto diciamo: dividiamolo in due, dividiamocelo fra noi ecc.
 
Il buon vecchio "facciamo a meta'" proprio no ?

Il 22/01/2020 12:36, Valerio Vanni ha scritto:
 > Potrebbe non essere così rara.
 > A volte mi è capitato, istintivamente, di dire "questa cosa non l'ho
 > mai sentita qui in giro", poi facendoci caso l'ho sentita.
 
Parliamo d'italiano. Perché in dialetto esiste "smenzare", ma in 
italiano ribadisco di non aver sentito persona alcuna proferirlo.


 
 
 
  ... semper aliquid haeret.
 


Grande Wolfgang!
È una massima che non conoscevo.
Adesso la conosco e la farò mia. :-)


 
 
 
 
Una massima di Plutarco, ovviamente il padre della pubblicità moderna.
 
 
 

 italiano ribadisco di non aver sentito persona alcuna proferirlo.
 
Particolarmente con la «n» nessuno di noi. :)
 
Ciao,
Wolfgang




 Tradate:
 
Non avevo tenuto conto che Tradate dista meno di 40 km da Milano. Ho
rifatto la ricerca centrando su Milano e riducendo il raggio a 20 km e più
o meno mi escono fuori gli stessi tweet. Quindi direi che è Milano
l’origine. Altra cosa interessante, se cerco intorno a Roma, ne escono meno
che a Milano.


 > Magari a Tradate no, ma nei dintorni sicuramente.
 
Da noi in Tanzania si dice "la bottiglia è smezzata", il "pacco di pasta è smezzato" ;)

 semper aliquid haeret
 
scopro che la forma "audacter calumniare", in luogo del più diffuso 
(almeno, mi sembrava) audaciter, esiste ed è giusta. Si continua sempre 
a imparare.


Il 22/01/2020 21:09, Mad Prof ha scritto:
 
 >> A Tradate "smezzare" non s'e' proprio mai detto ne' sentito.
 
 > nei dintorni sicuramente.
 
 > 
https://twitter.com/cubia88/status/83882868828409856
 
 > 
https://twitter.com/Vanessa_Chiara/status/155397536935456768
 
 > 
https://twitter.com/riccardoscire/status/191607333493817345
 
 
(...)
 
 > 
https://twitter.com/GiovannaOdasso/status/467629638916014080
 
 > 
https://twitter.com/cinziasanna89/status/553613302501474305
 
 > 
https://twitter.com/neuropsicosiA/status/578524612373442561
 
 
 
Bimbominkia (*) metropolitani
 
 
 
(*) deve essere un neutro plurale


(*) deve essere un neutro plurale
 
Io direi "bimbiminkia", vista la natura del composto.


 mi sembrava) audaciter, esiste ed è giusta. Si continua sempre a imparare.
 
Ed è curioso che si impari da un tedesco, sia pure non un tedesco 
qualunque...  :-)


 
 
Una grammatica di 1880:
 
https://books.google.de/books?id=1VYEAAAAQAAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=audax+audaciter&source=bl&ots=8vQlmChifm&sig=ACfU3U3RibscPOrBsg0RbJ_8qzpFZrJoyA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjz9ZD-qZnnAhUOIlAKHbzfC28Q6AEwCXoECAIQAQ#v=onepage&q=audax%20audaciter&f=false
 
 
oppure:
 
https://tinyurl.com/ts9g6ou
 
 
 
In questa grammatica dicono che la forma irregolare 'audacter'
era più commune.
 
La forma 'solerter' da 'solers' mi pare altrettanto irregolare.
 
Ciao, Wo.
 
 

 
 
 
 
Volete prendermi per il culo?
(Non dico 'sfottere' che mi sembra troppo volgare).
 
Ciao, Wo.
 
 

 tedesco qualunque...  :-)
 
 
Perché? Potrei essere d'accordo se parlassimo di qualcosa
d'italiano, ma "audacter calumniare" dovrebbe essere latino,
che anche noi italiani, se vogliamo impararlo, dobbiamo
imparare esattamente come i tedeschi e chiunque altro, anche
se indubbiamente abbiamo dei vantaggi a livello del
vocabolario. Per esempio, è più facile arrivare a calumniare
dal nostro calunniare che da verleumden.


 
 
Anche se così esco da ICLI, segnalo poi l'interessante
spiegazione di looser, errore evidente, ma frequentissimo e
contenuto apposta anche nella definizione riportata nel link
precedente.
A looser is a loser who can't spell "loser".

 (Non dico 'sfottere' che mi sembra troppo volgare).
 
ROTFLH



 
Anche sul Treccani, che però lo descrive in maniera approfondita come
neologismo.
Questa parola, per esempio, sono sicuro di non usarla mai. E non l'ho
mai sentita dal vivo, solo letta in rete.


 E non l'ho mai sentita dal vivo, solo letta in rete.
 
Visto che - se ho capito bene la spiegazione di Treccani - la kappa 
fa parte costitutiva del senso spregiativo della parola, sembra 
ovvio che ne prevale l'uso scritto giacché altrimenti nessuno 
farebbe caso alla grafia con la kappa.
 
Ciao,
Wolfgang

 qualunque... :-)
 
Sai, io credo che si impari da chiunque e da qualunque situazione.


 Io direi "bimbiminkia", vista la natura del composto.
 
Peccato, mi piaceva l'idea


 Calypsos ha scritto:

 Ho l'impressione che il termine sia più comune a sud fino alla 
Toscana, ma non al nord, dove è quasi un neologismo.  Anche perché, 
come ha detto Father, in diversi dialetti meridionali esiste 
"smenzare", mentre in quelli settentrionali non c'è niente di simile.
 
 k

 Segnalo poi che la parola bimbominkia sta facendo carriera.
 
macche' carriera, e' una invasione terrificante! Sprangate le porte, 
nessuna esca senza autorizzazione!
 
Bimbominkia = testa di cazzo ("minchia") di giovane eta' ("bimbo") 
caratterizzato da linguaggio gergale giovanilistico influenzato dalla 
tecnologia portatile ("k" per "ch").
 
 
 
 
(*) Edoardo Vianello + Wilma Goich, anni '60-'70


 Il buon vecchio "facciamo a meta'" proprio no ?
 
Si', certo. Ma lo percepisco come un po' da poveri o da briganti.
 
"Dividere" e' piu' perbene.


 Minchia s.m.? Per me la parola è femminile nonostante il suo significato.
 
Hai perfettamente ragione.
Si tratta di uno svarione del Treccani, tanto più che la voce semplice,
"minchia", nello stesso dizionario, viene data come s.f.


 Se io avessi sentito la pubblicità che ci ha descritto ...
 
Visto non sentito ... sono cartelloni in metropolitana

 Milano, affinche' l'usanza non risalga  la SS233 e non arrivi fino a noi.
 
Quale ? B.M. o 'smezzare' ?  Perche' l'ultima ha gia' disceso le FNM 
dall'origine 
https://goo.gl/maps/J7uiRtR54c8nAqFR6
 per approdare nella 
MM !
 
(apparentemente il toponimo 
https://it.wikipedia.org/wiki/Scaldasole
 
- anche odonimo a Milano presso porta Cicca, con analogo etimo 
longobardo - non c'entra nulla)

 
https://dizionario.internazionale.it/parola/smezzare
 
 
Su questo sono parzialmente d’accordo con lui.
Smezzare, genericamente inteso, non è certo un neologismo (visto che
secondo il De Mauro era già usato quando Colombo scopriva l’America), men
che meno un regionalismo. Il significato specifico di cui si sta parlando
qui però, ovvero fare a metà con qualcuno, con il verbo spesso in forma
pronominale, è un uso che credo abbia raggiunto una certa diffusione negli
ultimi 20 anni.
Io non ci vedo nulla di scandaloso, perché il salto logico da “dividere un
panino a metà” a “dividere un panino a metà per fare metà per uno” mi
sembra abbastanza naturale, però a ciascuno il suo…



 
Comunque ci sarà pure un motivo se Manzoni i panni è andato a risciacquarli
nel fiume Arno e non nel torrente Arno…


Mad Prof hat am 23.01.2020 um 14:59 geschrieben:

Nulla di scandaloso, per carità, solo una certa sorpresa
leggendo che sarebbe un termine "comune". Non mi ricordo di
avere mai letto o sentito "smezzare" quando vivevo ancora in
Itala e anche negli ultimi 20 anni di ferie estive in Italia
non l'ho mai incontrato, forse anche perché mi capita di
dividere qualcosa a metà solo con mia moglie e ce la
dividiamo in tedesco. :-)

 
 
 
Ma, ti prego,  un vero gentiluomo non divide a metà con sua moglie,
bensì le dà sempre la maggior parte.
 
 
 
-- 
:-)
 


 
e quell serpent ch'el me spartiss in duu
che prepotent, me smezza 'me sciloria
ch'el se contòrc, ch'el me rescia, fottuu
me fa crepà la pell, i nerv me imbròja


farebbe caso alla grafia con la kappa.
 
Per me la kappa è un dettaglio. Aggiunge giusto qualcosina [1], la
parola ha già tutto il suo senso anche col "ch". Tra l'altro, se fai
una ricerca in rete, si trova anche così.
 
Quindi mi aspetto che chi la scrive la dica anche.
 
[1] Di offensivo o di scherzoso? Non sono così convinto che la "k"
renda un vocabolo offensivo.



Ok, ma mi pare che non cambi niente. E' una questione lessicale, non
fonetica.


sembra abbastanza naturale, però a ciascuno il suo…
 
Anche a me sembra un salto logico molto breve,  ma quello che dicono
molti qui è su un altro piano. Dicono che non si è mai sentita la
parola.



P.S.
Mi sono attaccato qui perché so che sei di Milano. Non metto in dubbio che
tu non l’abbia mai sentito.


 secondo il De Mauro era già usato quando Colombo scopriva l’America)
 
Leggendo quel lemma e i due esempi riportati (soprattutto il secondo 
relativo al fiasco di vino), se l'avessi incontrato nello scritto (dato 
che nel parlato non lo ho mai sentito) l'avrei semmai classificato come 
un "arcaismo" o una "forma letteraria in disuso" ... come che so 
"desinare" o "puerizia".
 
Lo avrei compreso ma mi sarebbe comunque parso strano (mentre 
"dimezzare" no, pero' questo ha piu' un chiaro senso "distributivo", nel 
senso che si "dimezza" una collezione di N oggetti piu' di dividere un 
intero in due meta' piu' o meno precise  ... forse c'entra l'assonanza 
tra "smezzare" e "spezzare" ?  Incidentalmente per me "spezzare" e' piu' 
letterario e "rompere" piu' colloquiale)
 
Nel senso di "fare a meta'" mi suona del tutto inusitato.
 
E contesto che "fare a meta'" abbia un suono brigantesco ... potrebbe 
averlo "fare le parti" o ancora di piu' "spartire" o "spartirsi" (il 
bottino, se poi lo mandano su cento lire alla volta :-)).
 
Per curiosita' aggiungo che "spartirsi" (assoluto, intransitivo) in 
lombardo ha anche il senso di "separarsi".

 in diversi dialetti meridionali esiste "smenzare"
 
direi più nel senso di frazionare che di condividere. Non è mai arrivato 
all'italiano regionale.


 parlato non lo ho mai sentito) l'avrei semmai classificato come un "arcaismo"
 
Un google ngram (1800-2008) mostra una netta prevalenza di "dimezzare" 
su "smezzare" e questo viene quasi sempre terzo rispetto a "fare a metà"


Anche se etimologicamente sono sinonimi, i due verbi, nel loro uso oggi
prevalente, si sono alquanto divaricati. Dimezzare viene per lo più usato
per “ridurre della metà”: dimezzare lo stipendio, dimezzare il numero dei
parlamentari. Nessuno userebbe smezzare in questi casi.
Viceversa, nessuno userebbe dimezzare nel senso di fare a metà.
 
Per ampliare un po’ il discorso, l’alternanza di-/s- non è così rara, sia
tra parole italiane che tra parole italiane e straniere:
 
développer/sviluppare
desencadenar/scatenare
devolvere/svolgere
demarcare/smarcare
découvrir/descubrir/scoprire
deflorare/sfiorare
deformare/sformare
ecc.
 
In alcuni casi i due elementi della coppia sono rimasti sinonimi, in altri
si sono specializzati in grado più o meno avanzato.
