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Titolo: vita intelligente

la ns proifia di chimica (ignorante e terrona di L'aspezzia) ha detto che ogni forma d vita presuppone intelligenza. anke le vite microscopiche o le cellule hanno un corredo di istruzioni di partenza intelligente come kit di montaggio. in futuro allora si potrï¿œ inserire le istruzioni di sopravvivenza all'interno del dna? l'uomo imparerï¿œ a costruire una casa o un mezzo di trasporto giï¿œ prima di nascere? ï¿œ possibile secondo voi?
 

 la ns proifia di chimica (ignorante e terrona di L'aspezzia) ha detto che ogni forma d vita presuppone intelligenza
 
La tua prof ha torto e tu ne sei la prova.
 
 
Ded

 Una personalit� bipolare?
 
Nah, semplice trollaggio. Attribuirgli importanti problemi mentali 
significherebbe sopravvalutarlo oltre misura.
 
ciao,
Ded

 probabile sia possibile codificare quanto dici
 
Non parlerei di intelligenza perï¿œ o almeno non nel senso solito del 
termine."Istinto" ï¿œ meglio 
 
DrMorbius
 
 
 
 

 probabile sia possibile codificare quanto dici
 
IMHO no, perch� il DNA non � un progetto neppure per la costruzione 
dell'organismo stesso, quindi non credo che si possano codificare altri 
progetti precisi, come quello di una casa.
Il DNA con tutta probabilit� codifica le regole embriologiche locali 
che, durante lo sviluppo, portano alla formazione dell'organismo. 
L'organismo � un sistema emergente che viene generato da regole locali, 
un po' come se fosse un gioco Life pi� complicato.
Probabilmente non � possibile stabilire una corrispondenza biunivoca tra 
DNA e organismo, cio� analizzando le caratteristiche macroscopiche di un 
organismo non si pu� risalire esattamente, base per base, al DNA che lo 
ha generato. Se non cambia qualcosa nella concezione che abbiamo non � 
possibile neppure in linea di principio, non � questione di tecnica.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 di trasporto gi� prima di nascere? � possibile secondo voi?
 
Considerato che certi ragni nascono con le istruzioni genetiche
per la tessitura di ragnatele complicatissime, forse in futuro
non sarebbe impossibile modificare il genoma umano in modo che
uno nasca conoscendo gi� la sintassi del C++ e a un anno di et�
cos� si esprima:
 
  #include <iostream>
  using namespace std;
  int main()
  {
     cout << "Mamma!" << endl;
     return 0;
  }
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 neppure in linea di principio, non č questione di tecnica.
 
Dici che le istruzioni in linguaggio macchina per un compilatore C++
non ci starebbero tutte in un cromosoma umano supplementare?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 per la tessitura di ragnatele complicatissime
 
Però non credo che i ragni progettino le tele. Hanno un istinto di 
costruzione che anche per loro agisce localmente, tipo tira un filo da A 
a B se i punti sono inferiori alla distanza X ecc. Sto inventando, ma 
c'è una visone solo locale, non globale.
Per dire che i ragni non hanno inserito il progetto di una o più tele, 
non possono costruire una *precisa* tela perché non ne posseggono il 
progetto.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 magari l'intelligenza non è che l'evoluzione dell'istinto
 
IMO in un certo senso lo è. L' istinto possiamo definirlo come hm " risposte 
automatiche a situazioni previste " l'intelligenza è un passo avanti , la 
risposta non è più solo automatica ma mediata da un processo più complesso 
di valutazione dei fatti che comprende l'apprendimento.  
 
 
DrMorbius
 
 

 possibile neppure in linea di principio, non è questione di tecnica.
 
Mi sembra un falso problema però. Siamo d'accordo che non è probabile che 
nel DNA ci sia una stringa che si riferisce univocamente ad esempio all " 
istinto materno " , ma piuttosto ci sono delle istruzioni che portano a 
certi processi che creranno certe strutture che produrranno certi stimoli
che influiranno in un certo modo che porteranno l' organismo a comportarsi 
in una data maniera  in un certo frangente.   
 
 
DrMorbius
 



facevi prima a dire che l'intelligienza è frutto di una serie molto estesa di 
istruzioni istintive eseguite routinamente la quali danno una parvenza di 
intelligenza a chi le ha molto limitate (quantitativamente e "forse" anche 
qualitativamente).
 
Quindi l'inteligenza non esiste in sè, se non nella misura di quanto "appare" 
ad un essere inferiore.
 
scommetto che per te io sono intelligente... vero morbi? :D
 
 
-- 
Ki$$ UFO NETWORK - Video & News about World Mysteries
http://kufon.blogspot.com
 [Blog]
http://www.youtube.com/kufonetwork
 [Paranormal Investigator]
 
 

 scommetto che per te io sono intelligente... vero morbi? :D
 
scommessa persa 
 
 
DrMorbius
 

 Se dicevi " l'intelligienza 
 
intelligenza


 intelligenza
 
momento, ma si scrive intelligenza o intelligienza?


 momento, ma si scrive intelligenza o intelligienza?
 
intelligenza




a aprte tutto comunque bisognerebbe sostituire "libero arbitrio" con coscienza. 
In quanto il L.A. assomiglia ad un qualcosa di molto indefinito e soggetto a 
troppe interpretazioni manipolabili a proprio piacimento.
 
IMHO


 momento, ma si scrive intelligenza o intelligienza?
 
Il suffisso italiano � -enza, derivato dal latino -entia,
sostantivizzante il participio attivo in -ens, -entis.
Quindi:
 
  sci-o = so; sci-ens, sci-entis = che sa; sci-entia = il sapere
 
  intellig-o = capisco; intellig-ens, intellig-entis = che capisce;
   intellig-entia = il capire
 
Ecco perch� si scrive "scienza" e non "scenza", ma "intelligenza"
e non "intelligienza". Saperlo � scienza, capirlo � intelligenza.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 intelligenza
 
ti ho copincollato , lo sai vero ? 
 
DrMorbius 
 

 intelligenza
 
 si , io lo scrivo cosi'
 
 
DrMorbius
 

 si , io lo scrivo cosi'
 
Anche in inglese e in francese si scrive "science", ma "intelligence",
per il motivo da me appena spiegato.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 



:)


 troppe interpretazioni manipolabili a proprio piacimento.
 
LOL , invece coscienza .... 
 
 
DrMorbius
 

   *GB*
 
non penso proprio... una volta che lo impari lo sai e il capirlo è superfluo...
il "termine" intelligenza la maggior parte delle volte è usato a sproposito 
dalla scienza.
 
se tu lo capisci senza impararlo, allora ci potrebbe essere un barlume di 
intelligenza. Ma anche quà entra sempre in gioco la coscienza (e un altro tipo 
di intelligenza che i consente di capire dove sei in anticipo)
 
 
sempre IMHO (da approfondire)


 in una data maniera  in un certo frangente.
 
Sono d'accordo, ma quello che sostengo io è che probabilmente non è 
possibile codificare un progetto preciso, come ad esempio la planimetria 
di una casa o l'esploso di un motore a scoppio. L'istinto materno non è 
certo un progetto preciso, ma una caratteristica generica che ha un 
preciso senso evolutivo.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 preciso senso evolutivo.
 
Ti quoto completamente.
Se ricordo bene, Dawkins   preferiva appunto l'analogia del DNA con la ricetta 
di una  torta( dove gli ingredienti poi interagiscono tra di loro dando un 
certo risultato )  , piuttosto  che con un progetto passo per passo qale può 
essere la caa o il motore a scoppio.  
 
Certo con la genetica noi possiamo variare la ricetta, decidere ad esempio 
se mettere piu zucchero, o che lievito usare. Ma non abbiamo modo di inserire
un parametro del tipo " larghezza bolle impasto 0.32 " , anche se poi variando 
la ricetta tra le altre cose è possibile ottenere proprio quel risultato( e 
tutta un altra serie di effetti più o meno indesiderati ovviamente ).
 
DrMorbius
 
 

 l'istinto è un po' come la Java Virtual Machine
 
Ma esiste una Associazione Programmatori Anonimi per una bella terapia 
di gruppo? Informati :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 di gruppo? Informati :-P
 
Ciao, mi chiamo DrMorbius e progammo in cobol almeno 3 volte al giorno ,
quando sono triste arrivo anche a 10 , ma ora sto cercando di smettere e con 
il vostro aiuto credo di poterci riuscire 
 
 
DrMorbius 
 
 

 ciao, Jasmine
 
Secondo me potenzialmente si ... Un ragno sa gia' come si fa una tela e 
anche piuttosto elaborata, non glielo insegna nessuno quindi vuol dire che 
e' una conoscenza codificata a livello istintivo quindi in qualche modo 
programmata nel DNA immagino .... Quindi forse e' possibile preinserire 
delle informazioni in qualche modo .... 
 
-- 
Federico Magotti
 

scusate ho fatto un'errore di battitura. Ho scritto L'aspezzia invece di La Spezzia staccato. il concetto di terroni non cambia:-)
com.kue diceva che anche le oche hanno nel dna l'info ke quando vedono la madre aprono la bocca x il cibo e quando vedono la sagoma di un falco si nascondono. quante cose ci stanno nel dna allora? 
 

 scusate ho fatto un'errore di battitura. Ho scritto L'aspezzia invece 
di La Spezzia staccato. il concetto di terroni non cambia:-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=SEUHiHY-jAI
 
 
-- 
Antonio Bruno
http://tinyurl.com/3rhn7qk
 
La disinformazione è una subdola opera attuata 
dai "poteri forti" al 
fine di allontanare la gente comune dalla verità e dalla 
conoscenza.
 
La disinformazione è quella applicata dal 95% dei 
media..in quanto 
essi ci portano a conoscenza solo delle notizie che 
fanno comodo 
alla "elite di potere" che controlla il mondo da dietro le 
quinte.
 
La disinformazione serve ad omologare tutti noi esseri 
umani in una 
certa maniera affinchè non siamo più liberi di pensare, 
di informarci, 
di riflettere e di capire il reale andamento del mondo.
 
E la disinformazione è quella che fa passare per verità 
anche notizie 
palesemente false..mentre fa passare 
come "disinformazione" ciò che 
invece corrisponde al vero..come in una spirale che gira 
al contrario.
(da: 
http://tinyurl.com/6d5e6gr
)
 

viventi pilastri mormorano istruzioni
 
Credo che il vecchio Charles la vedesse piu' come VITRIOL, pero' :-)
 
Leonardo
 
-- 
Surstangas via akcipitr', la cxeval' fojnumas nur:
Jen vigla damo en brakum', kaj vi pensas pri forkur'?
Do li turnis sin, kaj turnis sin, kaj ekdormis sen singard';
Kaj lin apudis je l' vekigx, soldatoj kaj Barnard'.

 il concetto di terroni non cambia:-)
 
Scusa l' OT, ma non so quale sia il tuo "concetto di terroni", cara 
TabitaBita, ma io lo sono per una buona metà. Credo che, di sentimento, 
voi nordici ne abbiate ben poco o, meglio, ben sepolto sotto montagne di 
sbruffonaggine. Siete dei "bauscia", come si dice a Milano, ma io sono 
contento che nel mio sangue ci sia sia il nord che il sud.
Nel '500, a Napoli e Campania, scrissero delle canzoni bellissime e 
struggenti. Come quella che il mio bisnonno cantò per conquistare la mia 
bisnonna, un po' modificata nel tetso, era "La morte de mariteto", pare 
risalente al '5-'600. Lui aveva una bellissima voce e, guardando una 
loro vecchia foto dei primi del '900: 
http://tinyurl.com/6xhsa2w
 
mi sembra di vedere proprio una scena descritta da Tomasi di Lampedusa.
Tra l'altro, mia bisnonna, chiaramente al centro della foto, era dotata 
di capacità di sensitiva non da poco...
La canzone antica con cui si dice che fu conquistata da mio bisnonno era 
la seguente. La propongo in due versioni:
http://www.youtube.com/watch?v=_5bjyW-7ZBA&NR=1
 
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=oTw0ARo6MbQ
 



 
 
 
Quanto a programmare il DNA, dobbiamo ancora sapere a cosa serve davvero....
 
 
 

 com.kue diceva che anche le oche hanno nel dna l'info ke quando vedono la madre aprono la bocca x il cibo e quando vedono la sagoma di un falco si nascondono. quante cose ci stanno nel dna allora?
 
A mio avviso l'errore che si fa e' pensare che il DNA possa contenere le 
istruzioni precise delle azioni di un essere vivente: contiene in 
realta' le istruzioni per farlo, per fabbricare lui, insomma, non le sue 
azioni, ed anche queste istruzioni sono molto generiche; il ciclo vitale 
di un organismo e' completamente legato al contesto, con un effetto di 
feed-back continuo.
Ancora di piu' lo sono ovviamente le azioni, che implicano perlomeno, 
oltre al controllo del corpo (che quindi deve esserci), il possesso di 
una capacita' di riconoscere le cose (le azioni sono percio' a valle di 
un apprendimento almeno rudimentale) e la volonta' di raggiungere un 
obiettivo, in genere il soddisfacimento di un bisogno, il che implica un 
minimo di auto-coscienza.
Insomma, nel DNA ci puo' essere un modello generico di "fame", non la 
ricetta della pizza margherita.
La "fame" (autocoscienza e volonta'), il contesto (farina pomodoro e 
mozzarella), due braccia (azione nel mondo) un minimo di imprinting e un 
certo numero di tentativi e aggiustamenti produrranno la pizza 
margherita, o uno degli innumerevoli equivalenti, non certo il DNA in 
quanto tale.
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)