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Titolo: Articoli, preposizioni e nomi di città

 un raduno del maestro Tada a La Spezia.
Io ho sempre preferito la forma "alla Spezia", perché dall'unione di una
preposizione con l'articolo nasce una preposizione articolata (a+la=alla).
Così come parlo dei Promessi sposi, non de "I promessi sposi". So che la
città di Spezia non esiste, né che esiste il romanzo "Promessi sposi", ma mi
sembra che (come fanno i francesi, che vanno "au Havre", e non "à le
Havre"), la proposizione articolata la vinca sulla necessità di mantenere
l'articolo così come si presenta originariamente nel nome. (Ancor più nel
caso dei Promessi sposi, a mio avviso, visto che, oltre a tutto, la
preposizione "de" in italiano non esiste nemmeno, e che dire "di I promessi
sposi" è sinceramente ridicolo.)
Voi che ne pensate?
Ciao
Ale

 wrote in message
news:9m2og4$rfm$1...@ID-100443.news.dfncis.de...

Purtroppo, penso che non si arriverà ad una soluzione
"pacifica", in quanto molti sono i motivi da entrambe le
parti per preferire l'una o l'altra forma.
Quello che è strano è che gli italiani, che normalmente
cercano di lasciare inalterate le denominazioni originali,
(come "a La Spezia" o "de I Promessi Sposi", cascano
proprio quando non dovrebbero, dicendo "al Cairo",
mentre quel "IL" non è affatto un articolo !!!...
--
Er Roscio.

 wrote in message
news:9m2og4$rfm$1...@ID-100443.news.dfncis.de...

Purtroppo, penso che non si arriverà ad una soluzione


 (come "a La Spezia" [...]
Credo che gli spezzíni DOC vogliano che si dica *Spezia*: l'articolo
-aggiunto, pare, successivamente lo ritengono arbitrario e
ingiustificato, onde per cui desiderano sia ignorato.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ingiustificato, onde per cui desiderano sia ignorato.
Come al solito qui si ciurla nel manico invece di intervenire
fattivamente nella pugna... :-)PPP
--
Er Roscio.

 fattivamente nella pugna... :-)PPP
Il fatto è che la pugna mi ripugna :))
Ah! E ciurlano sarà lei, sarà... lei... sar... 'nootte! ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

città di Spezia non esiste
Ma esisteva durante l'ottocento: posseggo numerose lettere che
iniziano:
Spezia, lì 32 febbraio 1898      e simili
e buste indirizzate
Esimio Signor Gudembaldo Tessalotti
Fermo in Posta
Spezia
-- 
Bye
      Vitt

 mentre quel "IL" non č affatto un articolo !!!...
 
Io credevo che fosse un articolo.
Che cos'č?
Ruggero Volpes


Scusa l'ingoranza, ma cos'č? Sapevo che Il Cairo significa La Vittoriosa
(giusto?), quindi ritenevo pacifico che fosse un articolo... :-!
Andrea

 wrote in message
news:9m5gto$5fik$1...@stargate1.inet.it...

Se non vado errato, "el" nei nomi di origine araba significa "dio", o no
?...
--
Er Roscio.

Se non vado errato, "el" nei nomi di origine araba significa "dio", o no
?...
--
Er Roscio.
Documentatami, torno a voi con il seguente bottino di copia-e-incolla:
*Fondata dagli arabi nel 969, deve il suo nome (Al-Qâhira) al pianeta Marte
che in quel tempo incrociava il meridiano e che significa anche "il
vittorioso".*
*Il prefisso arabo "AL" indica l'Essere Supremo, l'Onnipotente come in
"AL-LAH".*
Aggiungo che dalla mia ricerca internettiana emerge che gli unici oltre a
noi ad "articolare" il nome della capitale egiziana sono gli spagnoli (El
Cairio), mentre inglesi, francesi, tedeschi e finanche portoghesi scrivono
semplicemente Cario.
--------------
Ciao.
sandrella
--------------
Chi parla male, pensa male e vive male.
Le parole sono importanti.
(Nanni Moretti, Palombella rossa, 1989)
-- 
Posted from 
math.teaser.net
 [213.91.2.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Brutta bestia la dislessia, ma la fretta è anche peggio:
Aggiungo che dalla mia ricerca internettiana emerge che gli unici oltre a
noi ad "articolare" il nome della capitale egiziana sono gli spagnoli (EL
CAIRO), mentre inglesi, francesi, tedeschi e finanche portoghesi scrivono
semplicemente CAIRO.
Scusatemi.
s.


Er
Roscio.
E "er" (o "Er"?)? No, non dirmi che... (-:
Ciao.
Gian
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Che cos'è?
Io credo sia un articolo... :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 CAIRO), 
Mi pare che ci siano anche i francesi e i portoghesi.
Ruggero Volpes

 Spezia, lì 32 febbraio 1898      e simili
Già nel XIX secolo mettevano l'accento su lì?
Pensavo fosse un uso più recente.
Ruggero Volpes

Pensavo fosse un uso pių recente.
...Anche nell'Ottocento si sbagliava. ;)
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per trovare una cura per il cancro:  
http://members.ud.com/vypc/cancer/

?...
Quindi mi stai dicendo che LA (kalsa), IL (cassaro) .... non sono
articoli?
Ecchesso'?
-- 
Ciao.
Sergio®

"AL-LAH".*
Veramente l'etimologia (una delle due accreditate) dovrebbe essere
al-iläh (il dio).
-- 
Ciao.
Sergio®

 al-iläh (il dio).
    Scusate, mi sono accorto soltanto adesso del filone. Provvedo a fornirvi
la corretta etimologia.
    Come dice giustamente Sandrella, il nome arabo della capitale
dell'Egitto è "al-Qâhira" (la "q" è un suono gutturale molto duro, una spece
di "k" articolata nella faringe; la "â" è una vocale lunga, la "h" è come in
inglese, l'accento cade sulla "â"), e significa proprio "la vittoriosa".
Curioso che uno degli unici due nomi di città maschili (l'altro è Il Pireo)
sia, nella lingua d'origine, femminile.
    "Al", a dire il vero, sarebbe il semplice articolo determinativo, non
sarebbe legato affatto ad alcuna considerazione religiosa. Almeno in
origine. Poi, ogni lettera dell'alfabeto ha acquisito anche una valenza
"mistica". La prima lettera di "al" e dell'alfabeto, per esempio, la famosa
"alif", rappresentata con un semplice tratto verticale, rappresenta una
delle tre posture che può assumere l'uomo in preghiera, ossia quella eretta.
Le altre due sono quella genuflessa (la lettera "dâl") e quella sdraiata (la
lettera "mîm"). Guarda caso, c'è chi ha notato che queste tre lettere, ADM,
sono le tre consonanti (secondo la scrittura araba) che compongono il nome
"Adamo", il primo uomo, e quindi si è visto un riferimento universale.
    "Allâh", ossia "Dio", è parola che esiste fin da prima dell'Islâm, ed è
formata, etimologicamente, dall'articolo "al" seguito dal singolare di
"dio". Letteralmente significa "il dio" (c'è anche un plurale, per esempio
parlando degli dèi romani). Ormai si suole scrivere "Allâh" come parola a
sé, con alcune piccole peculiarità grafiche e, sovente, con virtuosismi
artistici, ma il termine è perfettamente spiegabile senza scomodare la
cabala.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 E "er" (o "Er"?)? No, non dirmi che... (-:
Azz... mi hai scoperto... adesso devi chiamarmi "sua deità"... :-)PPP
--
Er Roscio.

 inglese,
Sicuro che non sia un costrittivo (fricativo) faringale, insomma l'h col
puntino sotto? In inglese c'è l'approssimante glottale, come in toscano.
Pignolamente,
Paolo

 puntino sotto?
    Sicurissimo. La "h" col puntino sotto è un'altra lettera, nell'alfabeto
arabo. La consonante in "Qâhira" è proprio la "h" inglese.


Sergio ha scritto nel messaggio ...

«El» — o con miglior translitterazione «al» — in arabo è l'articolo
determinativo, che davanti a determinate consonanti, pittorescamente dette
"solari" (in pratica le dentali), assimila la liquida alla consonante
seguente (cfr. il toponimo Dar es Salaam). "Dio" si dice «Allah(u)» (forma
che incorpora l'articolo, come l'it. "Id-dio"). Colgo l'occasione per
deplorare l'uso giornalistico del termine per indicare, restrittivamente, il
«Dio dei musulmani».
G.Pontoglio
PS. Non sono un arabista!
In ICLI e in ICL) c'è sicuramente chi può eventualmente correggere o
integrare quanto ho scritto.
Post-PS
Attenzione: IL MESSAGGIO E` POSTINCROCIATO! (o crucimpostato, crucipostato,
cprousctiato ....  o comecàvolo si dice)

 PS. Non sono un arabista!
PS. Neanch'io.
Ciao.
Marco

 usino lo stesso termine.
Appena finito di leggere un libro di fantascienza (perlomeno, si trovava
in una collana di fantascienza) ambientato nell'Europa del 1315, il cui
protagonista era un "magistrianos" (agente del servizio segreto -
qualcuno che sa il greco ha idea se il termine sia sensato ?)
dell'impero di Bisanzio, che nel libro era tuttora vivo e vegeto. Anzi
il suddetto protagonista era un fedele di "San Maometto", il "patrono
dei cambiamenti", che dopo un viaggio in Siria si era convertito al
cristianesimo (ortodosso) e proprio a causa di questa conversione il
protagonista passava il suo tempo a rubare segreti scientifici agli
avversari, come il cannocchiale ai Mongoli, la stampa ai Parti (con cui
poi sventera' un complotto di nestoriani e monofisiti), la polvere da
sparo ai monaci Franco-Sassoni di S.Gallo, la vaccinazione antivaiolosa
ai vaccari ...

 PS. Neanch'io.
    Io men che meno! Ma c'è un arabista ;-)
