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Titolo: Memoria degli oggetti

Al di là delle mie idee personali mi piacerebbe sentire il parere di
qualcuno (pregasi scettici cicappiani di astenersi) su una riflessione che
ho fatto spesso.
Si tratta di questo:
collaborando con un gruppo di ricerche archeologiche mi è capitato più di
una volta di avere fra le mani oggetti di molti secoli fa. Ebbene, ogni
volta vivo un'emozione speciale, come se io avessi fatto irruzione nel suo
passato, nel suo mondo...
In sostanza, due sono gli approcci con cui cerco di 'sperimentare' il
problema "se gli oggetti hanno o no una sorta di memoria":
1)- Cercando di 'captarne' qualche immagine. Così, ho provato a pormeli in
mano, sulla fronte o vicino a me mentre cercavo di concentrarmi, anche di
dormire.
2)- Provando a riproporre all' oggetto determinate 'vibrazioni' proprie del
tempo in cui fu fabbricato. Ad esempio, ad oggetti medioevali "far sentire"
musiche medioevali; ad una lancia o freccia far "vedere" scene di film con
battaglie d'epoca...
Nel primo caso,  le immagini che mi si sono talvolta presentate alla mente
erano più che altro flash emotivi', sensazioni e colori. Tuttavia ho
percepito anche qualche rapidissima immagine. Ma chi può dire quanto sia
frutto del mio cervello e quanto di un vero e proprio 'leggere' nel
'vissuto'  dell'oggetto?
Nel secondo caso, quello che qui più m'interessa, manca un qualsiasi
riscontro oggettivo da parte mia.
Ma è poi così assurdo, così azzardato ipotizzare che, per fermarci
all'esempio dell'oggetto medioevale, se viene fatta suonare una musica
medioevale accanto ad esso questo, in qualche modo, non 'riconosca' il tempo
che gli fu proprio e non ne abbia una qualche forma di emozione?...
Un altro esempio: una volta ho trovato un antico sperone ben conservato.
Siccome possiedo una cavalla ho provato a calzarlo ed a cavalcare con quello
sperone al piede.
Al di là della suggestione, tutta personale, che ho provato al pensiero
dell'ignoto cavaliere che, secoli fa, l'indossava, è possibile che, a
qualche sconosciuto livello, anche lo sperone abbia 'percepito' e
'riconosciuta'  un'esperienza già 'provata' tanto tempo fa?
Io credo di sì. Anzi, ne sono certo ma, vista la difficoltà di dimostrare
una simile idea, mi piacerebbe, intanto, sentire l'opinione di qualcuno di
voi.
Uno che crede a Babbo Natale (vedi msg. "Perchè credo in Babbo Natale") può
credere benissimo a questa ed altre cose, lo so....
Ma la mia domanda è rivolta a tutte quelle persone che ritengono anche
queste cosiddette 'speculazioni' interessanti e che, a banali battute e
canzonature, preferiscono provare a 'pensare'...
Cordiali saluti
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com

qualcuno (pregasi scettici cicappiani di astenersi)
allora chiedi che ti rispondano per email.
Qua sopra tutti possono risponderti, è un ng libero.

qualcuno (pregasi scettici cicappiani di astenersi) su una riflessione che
Ciao Antonio,
questa e' un'area pubblica, per cui non puoi chiedere ad un gruppo di
persone di astenersi dal discutere.
Ti e' gia' stato chiesto da piu' fronti di leggerti qualche testo di
netiquette e di come ci si comporta su usenet. Sarebbe veramente utile
a tutti (te compreso) se lo facessi.
BTW se vuoi puoi crearti una mailing list moderata (da te, che come
censore potresti avere un discreto futuro) che non accetta iscrizioni
da persone *scettiche* o simpatizzanti Cicap o dubbiosi ecc.
Sarebbe aperta solo a chi crede fedelmente e ciecamente alle
*fantasie* di chichessia.
Pensaci ;)
Luca

Forse Antonio non intendeva essere "censore", ma solo invitare a non
essere offensivi e sarcastici nelle risposte di chi dissente dalle sue
idee o proposte.

Premetto che non sono scettico, (ma poi devi comunque spiegarmi perchè uno
scettico non potrebbe risponderti) a mio avviso le tue percezioni, che non
confuto nella maniera più assoluta, possono essere ricondotte esclusivamente
alla tua particolare sensibilità (accompagnata da una buona dose di
fantasia, se permetti) che ti permette di stabilire un certo "contatto" con
un oggetto
*inanimato*. Il fatto che tu riesca a fare irruzione nell' epoca dell'
oggetto posso anche capirlo, ma sei tu ad avere questa capacità influenzato
dalla tua cultura, da ciò che hai studiato, da quanto sei riuscito a
ricostrurire circa un determinato periodo storico ( e credo che questo sia
possibile a molti).
Un oggetto inanimato non può *sentire* nè tantomeno può *trasmettere*,
tuttalpiù a volersi proprio spingere al *limite* possiamo sperare di
*rivivere* le sensazioni, le pulsioni dell'autore del manufatto, ma questo
discorso vale di più per le opere d'arte in quanto sappiamo che un artista
proprio perchè dotato di particolari *antenne* è in grado di veicolare
emozioni che possono viaggiare e sopravvivere ben oltre la durata media
della vita di un essere umano.
E' vero che delle semplici pietre possono trasmetterci vibrazioni notevoli
(pensa
a Stonenge o alle Piramidi), ma queste vibrazioni le sentiamo perchè altri
esseri nostri simili sono stati bravi e capaci  di dar loro un significato
(scientifico,religioso, filosofico) che riusciamo a cogliere a distanza di
millenni.
Il tuo cavallo non ha sentito l'anima, o meglio, il messaggio dello sperone
medievale, ha sentito (essendo un animale sensibilissimo) le tue emozioni.
Se gli oggetti possedessero intrinseche queste capacità di sentire e
trasmettere un' automobile non partirebbe mai se al volante vi fosse un
ubriaco!
Non credi? ;-)
Ciao
Casimiro
per l'e-mail togli + dall'indirizzo
in alternativa...
cas...@hotmail.com

Io credo che si debba capire che Antonio nella sua richiesta volesse
intendere che si debbano astenere dalla discussione quelle persone che,
lungi dal contribuire a sviscerare il problema, vogliano solo *sfottere* e
*disturbare*. Che poi lui li abbia chiamati *scettici cicappini* questo
dipende da una immagine, forse non del tutto precisa, che si è fatto sulla
base dei passati fuochi di contraerea in cui è imbattuto. :-)
Essendo questo un ng che vuole indagare sui misteri, il disturbare
gratuitamente è decisamente OT.
Chiaramente una opposizione o una manifestazione di dissenso è anche
accettabile, ma qui starebbe ad Antonio, se vedesse che non può giovarne la
discussione, di *non raccogliere* e lasciar correre, rispondendo solo a chi
ha veramente captato il suo desiderio.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !
Luca Benassi <bast...@scrivimi.sul.newsgroup> wrote in message
37c8fefd...@news.iperbole.bologna.it...


          Ą MUZUKE !
Sono pienamente d'accordo. Ho redarguito chi ha solo sfottuto e
insultato, con il solo risultato di essere redarguito a mia volta. E'
ora di smetterla con messaggi offensivi. Chi non č d'accordo lo dica,
ma con educazione.

 'vissuto'  dell'oggetto?
per parlare di psicoscopia e' necessario che tu dia delle informazioni che
possano, successivamente, essere verificate.
Potresti riprovare lo stesso esperimento fatto nel '19 dal Pagenstecher:
sego' in quattro pezzi uguali un blocco di pomice immergendone uno, per
quindici giorni, in una soluzione di assa fetida e genziana; un secondo fu
tenuto per ventun giorni nella cassa di un orologio a pendolo; il terzo fu
immerso per una ventina di giorni in una soluzione di zucchero e poi tenuto
sul ghiaccio per tre giorni; il quarto fu esposto per tre ore a vapori di
zolfo. Presentati i quattro pezzi ad una sensitiva, in stato di ipnosi profonda,
ebbe impressioni visive, auditive, olfattive, gustative e termiche corrispondenti.
Ciao,
Alberto

 passato, nel suo mondo...
Si chiama "psicometria"....
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################


il termine non e' proprio corretto, anche se oggi, qualcuno, fra gli addetti
ai lavori, continua ad utilizzarlo.
La psicometria e' infatti lo studio dei fenomeni della psiche umana
al fine di darne una misurazione matematica (psicodinamica, psicocronometria,
psicofisica, psicofisiologia).
Il termine giusto e' psicoscopia.
Ciao,
Alberto

> Si chiama "psicometria"....
.... si chiama "autosuggestione" ....
######################################################################
 > Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.......
 --......................volate a bassa quota cosě vi piglio
 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))rotfl
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Ho provato a prendere il cd di win98 e di metterlo vicino alla testa...
ho visto Bill Gates che se la rideva di brutto con i miliardi incassati con
questo "programmino";
scherzi a parte; vista la natura degli oggetti, la reputo un'ipotesi molto
remota
Ciao
Daniele
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 sperone al piede.
Senza voler entrare nel merito della discussione, mi spieghi come hai fatto
a "far tuo" lo sperone in questione?
A me risulta che se trovi qualcosa non puoi assolutamente
appropriartene.............
Ciao
Icarus

Icarus
:-) Minchia da' questura é u' garruso! Trad.: Cavoli il ragazzo fa il
poliziotto!  :-)
cià
Cas.


voi.
Perche' affermi che dimostrare simili idee sia difficile?
Secondo me dovrebbe essere abastanza semplice, almeno nel caso
"ricevere *dati* dall'oggetto".
Esempio: potresti chiedere ad uno dei tuoi amici archeologi di
scegliere un manufatto che abbia un *corrispettivo* facilmente
ottenibile da altre epoche (come la nostra) e poi fare qualche prova.
Un osso dovrebbe andare.
Dunque, l'amico ti da due ossa simili e non ti dice quale ha preso dal
macellaio e quale dal sito archeologico. Tu ti concentri su questo e
quello, dormi con l'uno e con l'altro e alla fine racconti al tuo
amico (l'unico che sa qual'e' l'osso vero) le tue *impressioni*.
Che ne dici?
Naturalmente questo protocollo e' molto migliorabile, ma gia' cosi'
potrai fare qualche prova *casalinga* ...
Byez,
Luca