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Titolo: Un brano di Gamilleri

Da "La prova generale", un insulso, noioso racconto contenuto in "Gli 
arancini di Montalbano" di Andrea Camilleri.
QUOTE
"Pronto? È la casa del commissario Montalbano?"
"Sì, chi parla?"
"Genco Orazio sono."
E che voleva Orazio Genco, quasi settantenne ladro di case? A Montalbano 
quel ladro che in vita sua non aveva mai fatto un gesto violento stava 
simpatico e l'altro questa simpatia la sentiva.
"Che c'è, Orà?"
"Ci devo parlari, dottore."
"È cosa seria?"
"Dottore, non ce lo saccio spiegare. È una cosa stramma, che non mi 
persuade. Ma vossia è meglio se la sa."
"Vuoi venire a casa mia?"
"Sissi."
"E come vieni?"
"Con la bicicletta."
"Con la bicicletta? A parte che ti pigli una purmonìa, tu arrivi qua che 
è già mattino."
"E allora come facciamo?"
"Da dove mi stai chiamando?"
"Dalla *gabina* che c'è vicino al monumento ai caduti."
"Aspettami lì, almeno ti ripari. Piglio la macchina e tra un quarto 
d'ora arrivo. Aspettami."
UNQUOTE
Ciao, FB

 "Dalla *gabina* che c'è vicino al monumento ai caduti."
A parte che sarebbe siciliano e non romano, il dialetto di Camilleri non
e' esattamente la lingua reale che senti in giro. E' una mediazione
letteraria.
Ciao,
 Luigi

 letteraria.
Mi domando come possa avere tanto successo. Sarò professorino, ma dopo 
dieci pagine non ne posso più dell'ortografia di Camilleri.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio 
news:dvcn2v$1r8g$1...@alpha3305-lc.lonestar.it...

A proposito di questo aspetto, ho spesso notato una curiosa affinità tra 
l'accento romano e quello siciliano, o almeno di alcune zone della Sicilia 
(forse orientale, ma non saprei dirlo con sicurezza), riguardo alla 
sonorizzazione o lenizione di certe occlusive sorde intervocaliche, 
soprattutto della "t" (quasi "camminado", "parlado", "osservado", ecc.).
Ora non ridete, ma pare, e non vorrei sbagliare, che alcuni studiosi abbiano 
da tempo ipotizzato una stretta parentela tra protosiculi e protolatini, che 
discenderebbero da un ramo indeuropeo diverso da quello dei popoli italici 
(Osci, Umbri, Piceni, Sanniti, Bruzii, ecc.), stabilitosi nella penisola e 
in Sicilia molti secoli prima dell'arrivo degli Italici.
Se questo fosse vero, allora i conti potrebbero tornare, giustificando tale 
affinità fonetica come un elemento di sostrato.
Ad ogni modo è solo un'ipotesi forse un po' troppo azzardata e chiedo perciò 
conferma ai linguisti storici.
Drengot

LoneStar ha scritto:

  Anche in Sardegna dicono "gabina".
  k

in Sicilia molti secoli prima dell'arrivo degli Italici.
I protosiculi saranno pur stati parenti dei potolatini; ma qua stiamo
parlando di dialetti parlati attualmente in Italia. 
Il romanesco è un dialetto vicino a quello toscano: quando il papato
era ad Avignone Roma era quasi spopolata, e il ripopolamento avvenne
inizialmente ad opera di Toscani. 
Quanto alla Sicilia, dopo l'arrivo dei protosiculi sono giunte fin
troppe popolazioni, ciascuna con la propria lingua: fenici, greci,
latini, arabi. Come dice Rohlfs, il dialetto siciliano e' dissimile
dai dialetti meridionali perche' la Sicilia e' una "terra per il 90%
nuovamente romanizzata dopo la riconquista cristiana" (vedi l'articolo
di Rohlfs alla URL
http://www.geocities.com/enosi_griko/Articoli/GerhardRohlfs1.html
).
Ciao,
Alex (5630)


 Alex (5630)
Indipendentemente dalla fondatezza o meno dell'ipotesi di affinità 
genealogica tra il romanesco e il siciliano, va ricordato che, nonostante il 
trascorrere dei secoli, i dialetti conservano sempre delle caratteristiche 
relative al sostrato, in base alle quali ne viene anche effettuata la 
classificazione. Tant'è vero che ancora oggi i dialetti italiani vengono 
suddivisi nei tre grandi gruppi settentrionale (prevalenza di sostrato 
celtico), toscano (sostrato etrusco) e centro-meridionale (sostrato 
osco-umbro).
Quindi il romanesco non appartiene sicuramente al gruppo toscano, ma se mai 
a quello osco-umbro (vedi il fenomeno "mundus" > "monno", come il nap. 
"munno"), di cui fa parte anche il siciliano, sia pure solo in una certa 
misura, avendo subito la Sicilia delle vicende storiche particolari, che, 
come hai ricordato, ne hanno differenziato maggiormente il dialetto dal 
resto delle parlate meridionali.
La Sardegna, invece, fa storia a sé, con una lingua classificata già da 
tempo dagli studiosi come idioma ben distinto dall'italiano sia pure 
all'interno della grande famiglia neolatina (e il dialetto sardo tipico 
corrisponde alla varietà logudorese, caratterizzata da numerosissimi 
latinismi classici e arcaici, spagnolismi e catalanismi; non sono invece 
dialetti di origine sarda il gallurese e il sassarese, che derivano dal 
corso, e, in parte, dal toscano antico, in seguito all'influsso pisano).
Il romanesco presenta però un'altra particolarità, che richiama 
un'interessantissima questione alla quale, forse inconsapevolmente, hai 
fatto riferimento: pur essendo cioè il romanesco il dialetto della città di 
origine della latinizzazione, è meno simile al latino, e quindi 
all'italiano, di quanto non lo sia il toscano, dialetto dal quale, 
attraverso il fiorentino colto (e con la storia travagliatissima della 
questione della lingua, che tutti conosciamo), è derivata la nostra lingua 
nazionale.
Tant'è vero che molti si domandano come mai la continuazione più diretta del 
latino sia il toscano anziché il dialetto di Roma, che invece si colloca 
indubbiamente nel gruppo centro-meridionale a sostrato italico.
Ciò è dovuto al fatto che, fin dal periodo di decadenza dell'Impero Romano 
d'Occidente, e ancor di più nell'alto Medioevo, la popolazione romana 
dell'Urbe subì una notevole riduzione, che fu bilanciata da un ripopolamento 
di genti italiche, soprattutto di origine sabina (dalla zona dell'attuale 
provincia di Rieti, detta appunto anche "Sabina") e osca, che finirono per 
assorbire completamente i "romani" originari.
Ecco perché, da allora, il dialetto di Roma assunse le tipiche 
caratteristiche della parlata osca, tant'è vero che, come attestano gli 
studiosi, fino a circa il XVII secolo, il romanesco era molto più affine ai 
dialetti meridionali che a quelli centrali, e la sua vicinanza con il 
napoletano era molto più marcata di oggi.
Se ciò non fosse avvenuto, forse la lingua italiana, anziché dal fiorentino, 
sarebbe derivata dal romanesco, che avrebbe probabilmente avuto 
caratteristiche molto simili ai dialetti toscani, con la differenza, com'è 
ovvio, di una maggiore fedeltà al latino, dovuta anche all'assenza dei 
fenomeni di aspirazione tipici del sostrato etrusco (come la famosa gorgia e 
la "t" aspirata o interdentale).
Perciò, detto per inciso, mi fa sempre sorridere l'atteggiamento di 
superiorità, sia pure quasi sempre bonaria, che molti romani hanno verso i 
laziali chiamati "di fuori porta" (eufemisticamente parlando, quando non 
vengono definiti con la colorita espressione un po' dispregiativa che noi 
tutti conosciamo.), rispetto ai quali hanno sempre tenuto a puntualizzare 
una netta distinzione ed a sottolineare spesso anche le minime differenze di 
grammatica, pronuncia ed inflessione.
Evidentemente la maggior parte dei romani non sa che da moltissimi secoli i 
romani dell'Urbe non ci sono più e che ormai sono praticamente tutti .di 
fuori porta. Anche le differenze di parlata dialettale, che come già 
accennato, i "romani de Roma" tendono a puntualizzare, non sono in realtà 
che discrepanze minime tra due varietà vicinissime dello stesso dialetto di 
origine osco-umbra.
Ciao,
Drengot

 ha scritto nel messaggio 
news:441ab0dd$1...@newsgate.x-privat.org...

Confermo: da piccolo, per molto tempo ho creduto addirittura che fosse 
questo il termine corretto per indicare gli spogliatoi di legno degli 
stabilimenti balneari.
Drengot 

  Anche in Sardegna dicono "gabina".
Non so, forse altri lo percepiscono come se fosse "gabina", ma io sono
convinto di dire "cabina", sia parlando in italiano che in dialetto.
Ciao,
 Luigi
-- 
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 dieci pagine non ne posso più dell'ortografia di Camilleri.
Non ho mai letto Camilleri, guardo solo i film.
So che il modo in cui si rende il siciliano per iscritto in genere mi
infastidisce, cosi' come il prevalere del palermitano rispetto alle
altre parlate (secondo me piu' armoniose).


  Anche in Sardegna dicono "gabina".
Anche in Veneto dicono "gabina"! Olč! :)
A me l'ha insegnato la maestra che in italiano si dice "cabina". 

 A me l'ha insegnato la maestra che in italiano si dice "cabina". 
Eppure tutti dicono "gabinetto" senza problemi.
-- 
º¿º

 Eppure tutti dicono "gabinetto" senza problemi.
  Curioso che gabinetto (da cabinet) fosse "cabinetto" nel XVI sec. 
(Botero, Carletti).
Poi c'è stata la sonorizzazione, come per gabina, che è passata dai 
dialetti all'italiano.
  k