Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Liebig - Diesel

Avevo letto anni fa che il primo dei due cognomi in 
oggetto, diventati di uso comune, viene pronunciato 
all'italiana, mentre il secondo conserva la sua pronuncia 
originaria. (lièbig, diisel)
Ciò in quanto il primo era collegato a prodotti di uso 
comune, e uso femminile, dato che trattavasi di prodotti 
culinari (dadi), mentre il secondo aveva un'origine tecnica 
che, almeno inizialmente, non era di grande diffusione ma 
di uso specialistico.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 ha scritto nel messaggio
news:cwrwc.413679$rM4.17...@news4.tin.it...

Adpuf, qual è la domanda?
Vuoi solo la nostra benedizione?
Come pronunci tu "Miele Elettrodomestici"?
Ciao,
Epimeteo

 originaria. (lièbig, diisel)
Forse perché i dadi Liebig (si legge "lìbiH", con la "H" finale
sibilante) sono arrivati in Italia prima che i motori a gasolio
venissero chiamati "Diesel".
Per la cronaca: gli elettrodomestici dovrebbero essere pronunciati
"Mìle".
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 ha scritto ...

Le ragioni psico-socio-fantalogiche sono varie e differenziate.
Già trent'anni fa mi domandavo perché il dentrificio Close-up veniva
pronunciato all'italiana ma i giochi elettronici Sega lo erano all'inglese.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
La pubblicità televisiva è la continuazione della Shoah in campo culturale.
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 pronunciato all'italiana ma i giochi elettronici Sega lo erano all'inglese.
Io ancora non so capire perché, in due note serie televisive (Friends e
Streghe, entrambe andate in onda sul Rai2), il nome di due tra le
protagoniste (lo stesso nome: si chiamano entrambe Phoebe) venisse
pronunciato nell'un caso "Febe" (errando) e nell'altro Fi:bi...

 Victor Mature".
Poteva sembrare un cognome slovacco.

 Come pronunci tu "Miele Elettrodomestici"?
Come è scritto, come tutto, anche le marmellate Zuegg®.
E tu come pronunci Whirlpool®?
Io sono tentato di dire virpol, o uirpol, o uirpul se 
proprio voglio sfoggiare. L'aspirazione proprio non riesco.


 
-- 


 giochi elettronici Sega lo erano all'inglese.
Giochi elettronici Sega nel 1974? hmhmhm...


 Victor's father Marcello Gelindo Maturi, a knife 
sharpener, was born in 1877 in the town of Pinzolo, in the 
Italian region of Trentino which was then under the rule of 
Austria-Hungary, and returned under Italian sovereignty in 
1918 after WW I. He emigrated to the US with his brothers 
in 1912, and settled in Louisville, Ky.
da: 
http://www.imdb.com/name/nm0001514/bio


 proprio voglio sfoggiare. L'aspirazione proprio non riesco.
Be', l'aspirazione in effetti è difficile. La ® dopo la elle però la
pronunci, vero?
Ciao,
Epimeteo



Ma di che aspirazione parlate?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Giochi elettronici Sega nel 1974? hmhmhm...
Nei bar, di corsa.
Forse pochissimi anni dopo....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Per anni ho fatto l'amore con Control
poi ho scoperto Alt Gr.
--------------------------

ADPUF:

Dipende esclusivamente dalla campagna pubblicitaria.
Colgate all'italiana, Philco e Brooklin all'inglese.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

> Le ragioni psico-socio-fantalogiche sono varie e differenziate.
Mi lego qui perché mi piace questa riga.
E' da quando s'è passati dal tedesco all'inglese che sto aspettando che
qualcuno citi il grandioso "mobàil"!
:-))
Sergio.

 qualcuno citi il grandioso "mobàil"!
che non sta, infatti, né in cielo né in terra... L'aggettivo ha l'accento
principale sulla prima sillaba, e solo come seconda scelta il M-W riporta
anche un accento secondario sulla seconda. Per il Cambridge esiste solo un
accento, sulla prima. Per la fonetica:
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=51298&ph=on
La città di Mobile (Ala) si pronuncia invece Mobìl...

 che non sta, infatti, né in cielo né in terra...
Padre, solo in Cielo sta invece la pronuncia degli pneumatici
Contìnental, che sdrucciolo fa molto più figo...
Epimeteo

 Philco e Brooklin all'inglese.
All'inglese...
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 All'inglese...
Cosa vuoi comunicare?


 Cosa vuoi comunicare?
Che di certo quei nomi non sono pronunciati all'inglese.


 Contìnental, che sdrucciolo fa molto più figo...
Curioso evento, visto che la marca dei (perché "degli"?) pneumatici di
cui sopra è tedesca, quindi la pronuncia sarebbe proprio tronca:
continentàl
Strano fatto che il 'menéigment' (sbagliato) vada più di moda del
'mènegment" (giusto)


 Che di certo quei nomi non sono pronunciati all'inglese.
Io ricordo "Philco" detto [filco] e Brooklin detto [bruclin].
Tu le ricordi dette all'italiana [pilco] e [broclin]?


 Ma di che aspirazione parlate?
Non vendono aspirapolveri?


 Non vendono aspirapolveri?
Lo ignoro. Ero rimasto ai frigoriferi.
Ciao, FB

 Tu le ricordi dette all'italiana [pilco] e [broclin]?
Io non le ricordo, ma non credo che un solo nome venga pronunciato
appropriatamente, nemmeno nella loro stessa pubblicità.


 appropriatamente, nemmeno nella loro stessa pubblicità.
Se tutto quello che volevi dire è che non credi e che non ricordi potevi 
   tacere oppure dirlo subito senza dovertelo tirar fuori col cavatappi.
Io *so* quel che dico e *so* che Philco e Brooklin venivano detti nella 
pubblicità all'inglese mentre Colgate veniva detto all'italiana. Ho 
portato questi esempi per dimostrare che la scelta di pronuncia è 
dettata dalla pubblicità.
Prendiamo atto che tu non credi e non ricordi.
Ma evita di farci perdere tempo in futuro.


 Colgate all'italiana, Philco e Brooklin all'inglese.
Uhm, va bene per la pubblicità radio-TV, ma come la 
mettiamo con Liebig e Diesel?
Quei nomi e i prodotti relativi risalgono forse 
all'Ottocento quando c'era solo pubblicità scritta, e i 
motori Diesel avevano solo applicazioni industriali, non 
destinati al grande pubblico.


 mettiamo con Liebig e Diesel?
Liebig era letto all'italiana quando compariva sulle figurine.
Poi è uscita la pubblicità che diceva [liebig] all'italiana.
Se la pubblicità avesse insistito sulla corretta pronuncia, quella 
avremmo oggi. Mi viene in mente Liabel ed il suo accento.
Diesel veniva detto [diesel] da chi non era colto. Non dico che la 
corretta pronuncia sia stata veicolata dalla pubblicità Diesel ma se la 
pubblicità dicesse [diesel] allora sarebbe diffusa la lettura all'italiana.


> Curioso evento, visto che la marca dei (perché "degli"?) pneumatici
Vexata questio. Sono sicuro che nell'archivio del NG  troverai molto.
Ciao.
Sergio.

 Ma evita di farci perdere tempo in futuro.
Parole sante!
FB al rogo (o almeno a letto senza cena) in un forno a microonde Daewoo
(da-e-uo-o?) o, a scelta, Whirlpool.
[Chissà se il forno a microonde provoca un "rogo"...]
Epimeteo

 Ma evita di farci perdere tempo in futuro.
Stai bene?


 Stai bene?
Sto benissimo ed ho notato un generale decadimento di questo NG.
Anche persone che solitamente fanno osservazioni intelligenti, 
interessanti e magari divertenti si sono ridotte a chattare.
Sarà il caldo.
In ogni caso ricordo che usare il NG per chattare è male per il banale 
motivo che rende più difficoltoso l'utilizzo dello stesso per gli scopi 
per cui è nato. E' come usare la riva di un lago per ascoltare la musica 
ad alto volume. Sarà bello per qualcuno ma arreca danno a chi vuole 
godersi la tranquillità del lago.


 allora sarebbe diffusa la lettura all'italiana.
Temo un qui pro quo, io faccio riferimento ai motori, non 
ai blugins (di cui ricordo l'esistenza solo dopo aver letto 
la tua replica)
Anche qui: la pubblicità parlata non fa altro che prendere 
dal pubblico l'uso comune.


 dal pubblico l'uso comune.
Può essere che lo faccia spesso.
Ma può tranquillamente imporre una dizione diversa.
Non mi viene un mente altro esempio che Nike.


 Non mi viene un mente altro esempio che Nike®.
Ecco, non mi pare che prima di loro la gente comune usasse 
quella parola.
Quindi in casi come questo l'imposizione risulta più facile.
Non dimentichiamo che si tratta di un marchio mondiale (e 
speriamo che non usino più il lavoro minorile)


 speriamo che non usino più il lavoro minorile)
A me è venuto in mente un esempio che ha fatto cambiare la dizione.
Potevi fare due scelte: aggiungere altri esempi o tentare di negare la 
validità del mio. Hai scelto la seconda. Tuo diritto, ma a che serve?
Io ricordo una modifica [niche] -> [naic] che a te "non pare".
Stiamo capendo qualcosa di più o ci stiamo esercitando nell'arte di dare 
contro come per le cavallette caramellate?


 cavallette caramellate?
Sostieni che prima che la ditta di scarpe arrivasse anche 
qui in Italia milioni di persone pronunciavano 
quotidianamente la parola greca "nike"? 
C'erano prodotti di uso comune con quel nome?
Io non ricordo ciò.
Quindi direi introduzione piuttosto che modifica della 
pronuncia.
Non capisco perché te la prendi con me se una volta ogni 
tanto ho provato a confutare (una sola) delle cose che hai 
scritto.
Pace & bene.


Comincio dal fondo...
ADPUF:
 > Non capisco perché te la prendi con me se una volta ogni
 > tanto ho provato a confutare (una sola) delle cose che hai
 > scritto.
Non me la prendo affatto.
Mi stupisce che avendo scritto che mi veniva in mente solo Nike tu abbia 
scelto di mettere in dubbio l'unico mio ricordo piuttosto di o portare 
altri esempi in tal senso o dire che non ti risulta nessun caso analogo.
In quanto alle scarpe Nike, io leggevo il marchio all'italiana perché 
nulla mi suggeriva di leggerlo diversamente. Così facevano molti altri 
tant'è che ricordo la correzione di chi la sapeva lunga "si dice naic!"
L'unica Nike che conoscevo è quella statua senza testa che sta al Louvre 
detta "Nike di Samotracia".


tant'è che ricordo la correzione di chi la sapeva lunga "si dice naic!"
Diciamo,  piuttosto,  la  correzione  di  chi  credeva di saperla lunga: la
pronuncia inglese è "nàichi".
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 pronuncia inglese è "nàichi".
Quella colta è quella che dicvi tu, quella popolare è [naic].
Riporto un mio vecchio pezzo sul tema................................
Da:GCPillan (
gcpi...@email.com
)
Oggetto:Re: Pronuncia acronimi inglesi
View: Complete Thread (50 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.cultura.linguistica.italiano
Data:2001-12-29 03:18:47 PST
Max M.:
  >>La pronuncia ufficiale inglese della dea della vittoria è [naik].
  >>Negli USA forse fanno sentire un po' la -e- finale [naiki].
  > Tutte le trascrizioni fonetiche che ho visto riportano il suono /i/
finale
  > e ho mai trovato alcuna menzione a differenze regionali (US/GB).
  >
  > In generale, mi pare che nelle parole straniere importate direttamente o
  > nelle locuzioni latine, pur pronunciate "all'inglese", la 'e' finale
  > raramente sia muta; cfr: "psyche", "posse", "sine".
Ho chiamato impropriamente "pronuncia ufficiale inglese" quella
delle parole analoghe: bike, like, Mike.
Menzione alle differenze US/GB trovata su alt.usage.english
......................................................................
From: Mark Powell (
M.S.P...@NOSPAMsalford.ac.uk
)
Subject: Re: Pronunciation of 'Nike'
Newsgroups: alt.usage.english
Date: 2001-10-05 02:23:48 PST
Richard Fontana wrote:
  >On Thu, 4 Oct 2001, Vicente Olmos wrote:
  >> The registered name 'Nike' (sport stuff) is pronounced in English like
  >> 'Mike', like 'Mickey' , like 'My Key' or like 'Ny Keh'?
  >
  >It rhymes with "My Key" in American English.  I seem to remember learning
  >that in Britain it rhymes with "Mike", but I might be misremembering.
You're right. In England it's always been Nike rhyming with Mike. For
sometime most people have realised that Americans pronounce it Nyk-ee. Try
as most English people might it just doesn't sound right saying it the
American way and I suppose the laziness in us all likes our abridged
version. We've said it wrong for so long that it's just easier to keep
making the mistake.
......................................................................


Date: 2001-10-05 02:23:48 PST
Sono  andato  a leggermi l'intero filone, per avere un quadro più completo:
http://snipurl.com/78i9
C'è chi sostiene che la pronuncia più comune, solo in  Inghilterra,  faccia
rima  con Mike... ma c'è chi lo nega, sostenendo di non averla mai udita (e
che quindi sia rara). Tutti mi sono parsi concordi  nel  definirlo  errore,
però.
Nello stesso gruppo, un altro filone sull'argomento:
http://snipurl.com/78ih
 -> naichi all'unanimità.
[crucimposto e follouàppo su it.cultura.linguistica.inglese]


 lì la Nike pubblicizza, sponsorizza e vende l'inverosimile.
Sì, ma da dove arriva tale pronuncia?
E da dove arriva quella italiana riferita alle scarpe?
E quella italiana riferita alla dea greca della vittoria?
Io intendevo solo dire che la pubblicità televisiva riesce a imporre
una dizione anche diversa da quella più diffusa.


 pochi che dicono NAIK; molto incomune.
Chi non sa nulla dell'origine greca della parola e si trova a leggerla 
all'inglese dirà [naik], esattamente come bike, like, Mike.
Chi ha insegnato [naiki] al popolo americano?
La mitologia greca o la mitologia delle scarpe?
Chi ha portato la dizione all'inglese [naik] in Italia?
La mitologia greca o la mitologia delle scarpe?


 La mitologia greca o la mitologia delle scarpe?
Non sarebbe strano se la pronuncia italiana fosse, come al solito, una
pseudopronuncia inglese? Sei tu che dici che alcuni marchi sono pronunciati
all'inglese.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

all'inglese dirą [naik], esattamente come bike, like, Mike.
e' vero, perņ ci sono anche parole inglesi in cui la "e" finale č
pronunciata "i".
es. recipe si dice "resipi'" e non "resaip" come (forse) diremmo noi
italiani.
Sab