Newsgroup: it.cultura.linguistica.italiano
Titolo: Diffusione della cultura prima della stampa (OT?)

Come avveniva la diffusione della cultura prima della stampa?
Ad esempio:
Quando Dante Alighieri terminò il manoscritto della sua "Commedia",
materialmente cosa fece?
La diede a degli scrivani affinché ne facessero delle copie da dare
a conoscenti e amici?
Egli stesso (e gli uomini di cultura del suo tempo) come facevano a
conoscere i classici greci e latini?
C'erano delle copie manoscritte e tradotte in commercio?
C'era qualcosa di equivalente alle case editrici di oggi?
Roger

 C'era qualcosa di equivalente alle case editrici di oggi?
Arnoldus Mondadorius Mediolanensis ac Eluira Selleria Panormensis

 materialmente cosa fece?
questo non lo so, credo che non lo sappia nessuno. Tra la probabilie
pubblicazione dell'opera (circa 1314-15 per l'Inferno e il Purgatorio,
forse immediatamente prima della morte dell'autore per il Paradiso) e le
prime copie giunte a noi c'� uno iato di parecchi anni.
Sappiamo per� che l'opera ebbe presto una grandissima fama; e fu una
fama diffusa in gran parte dell'Italia centro-settentrionale. Dalla
prima met� del Trecento abbiamo (o abbiamo testimonianza di) centinaia
di manoscritti; ed accanto alla tradizione scritta, vi fu sicuramente
una tradizione orale, di appassionati, anzi, devoti, che mandarono a
memoria interi canti, quando non l'intero poema. Non erano
necessariamente persone di cultura. Il Sacchetti narra che una volta
Dante incontr� un asinaio, il quale guidando la sua bestia cantava il
canto V dell'inferno, ed ogni tanto, per richiamare l'animale,
intercalaa ai versi un bell'Arri! Dante esclam�: Cotesto "arri" non vi
misi io! e se ne and� sdegnato.
Qando il libro � manoscritto, circola in due modi: lo stesso lettore che
se n'� fatto prestare una copia lavora pazientemente a lume di candela;
oppure ci sono copisti di professione. Si racconta di un copista che
marit� le sue numerose figlie con la copiatura di cento Danti. Inoltre,
in molte epoche della storia, fin dall'antichit� romana, vi sono vere
fabbriche di libri, con decine di scrivani in uno stanzone che scrivono
sotto dettatura.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 C'era qualcosa di equivalente alle case editrici di oggi?
 Non saprei, a meno che si vogliano considerare "editori" i monaci  o  altri 
amanuensi.
 Comunque, visto che a Firenze, nel Due-Trecento, esistevano copisti, 
miniaturisti e legatori, se ci fosse stato qualche artigiano con una bottega 
che faceva tutte e tre le operazioni, praticamente sarebbe stato un editore. 
Ma non so bene come fossero organizzati.
k 

 sotto dettatura.
 Quindi possono essere considerate delle protocase editrici.  :-)
(ho spedito prima di vedere la tua risposta)
 k 

 di equivalente alle case editrici di oggi?
"Copisterie" che lavorassero su commissione, ma che pure avessero già 
pronte copie di testi che andavano per la maggiore, c'erano già sotto la 
Roma repubblicana. Tito Pomponio Attico viene ricordato per essere stato 
il primo, a Roma, ad aver tratto notevoli benefici economici dalla 
produzione e dal commercio di copie di testi:
http://www.archeobiblio.com/bibliotecheRoma.htm#
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php

 di manoscritti; 
Interessante!
C'è da osservare che la manoscrittura dei 14.233 versi della DC doveva
richiedere giorni e giorni (forse anche notti) di lavoro, nonché
montagne di preziosa carta (pergamena?).
Tenendo conto che la capacità di scrivere non era molto diffusa, gli
scrivani di professione dovevano essere piuttosto ben retribuiti.
Tutto questo doveva per forza avere come conseguenza un costo/copia
elevatissimo.
Ci sarebbe quindi da pensare che solo pochi si potevano permettere
di possederne una copia dell'opera.
Questo vale anche per ogni altra opera dei classici del tempo, quindi
la cultura doveva essere una prerogativa dei ricchi (esattamente il
contrario di oggi).
Una biblioteca tipo quella del Petrarca segnalata da Karla doveva
avere un valore inestimabile!
Non credo che a quei tempi un newsgroup come questo avrebbe avuto un
grosso seguito :-)
Roger

 Roma repubblicana.
il Pascoli, nel poemetto Sosii fratres bibliopolae, rievoca una di
queste case editrici in Roma:
 
http://tinyurl.com/2d9x6dk
 
http://tinyurl.com/28nu6j7


 montagne di preziosa carta (pergamena?).
sono appunto gli anni in cui la carta di stracci stava sostituendo la
pergamena (la prima cartiera sorge a Fabriano nel 1268), necessaria
premessa per la diffusione della stampa


 il Pascoli, nel poemetto Sosii fratres bibliopolae
Grazie. :)
Eh! Il Pascoli! Quello sì che era un dio col latino.


 montagne di preziosa carta
Montagne di carta? Ma come! Neanche un rotolo! ;)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Amanuense
Grazie delle informazioni ed anche dei links: molto interessanti.
Ciao,
Roger

 rivide 'ste cantiche, ma non ricordo.
Scriveva a puntate su "Nove fiorentine", sul numero domenicale.
-- 
"Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la
gente non parla di politica."
                -- Oscar Wilde

 avuto un grosso seguito :-)
Abbiamo un "grosso" seguito?
Credevo che il nostro pubblico fosse fine e selezionato...
-- 
"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might
be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 
That's logic!"
                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"

 Non mi pare che i poveri d'oggi sieno particolarmente colti.
Perchï¿œ invece ti pare che siano colti i ricchi (calciatori, piloti,
tennisti, golfisti, capitani d'azienda, politici, presentatori e comici
televisivi, ecc.)?
Roger

 Scriveva a puntate su "Nove fiorentine", sul numero domenicale.
Ma anticipava, terzina per terzina, su Twitter. :D

 ha scritto nel messaggio 
news:igd3b7$iaq$1...@tdi.cu.mi.it...


> misi io! e se ne andò sdegnato.
 Questo aneddoto, probabilmente inventato, ricordato da Maurizio, mi ha 
fatto venire in mente che nella Milano del Sette-Ottocento, nei giorni 
immediatamente successivi ad una prima di Verdi o di altri, si sentivano i 
garzoni cantare le arie più famose dell'opera, anche se non erano 
sicuramente andati alla Scala.
k 

>> Beh, coi manoscritti. Oltre che oralmente, ovvio.
Quando il direttore delle "Chronicae Florentinae" urlava "abbiamo 
l'esclusiva, triplicate la tiratura" gli amanuensi rabbrividivano e 
chinavano la testa

edevils, 10:00, lunedì 10 gennaio 2011:

E aveva una pagina di fan che condividevano, e scrivevano "mi
piace"...
Quel che non tutti sanno è che Dante era anche autore di versi
licenziosi che comparivano anonimi sui muri delle latrine
fiorentine, ma che furono accuratamente raccolti e conservati
da Folco de' Strozzagalli, un suo ammiratore e discepolo, il
cui pronipote Ausonio Aerofrigio, al secolo Oliviero Pancaldo
Odoardi, pubblicò tali versi nel 1421 a Praga, che però andarono
perduti durante la crociata contro gli Hussiti.
-- 
"That can only mean one thing - and I don't know what it is!"
                -- Sam Diamond (Murder by Death, 1976)

 dell'opera, anche se non erano sicuramente andati alla Scala.
La gente cantava molto una volta, magari facendosi la barba o
lavando i piatti.
Oggi vanno in TV.
-- 
"Tutti coloro che hanno meditato sull'arte di governare
l'umanità, si sono convinti che i destini del mondo dipendono
dall'educazione della gioventù."
                -- Aristotele

 scrive:

Oliviero Pancaldo Odoardi è noto anche per aver istituito
una serie di tornei fra nazioni europee che durarono fino
al XVII secolo, quando per una questione di regolamento
una squadra gettò il capitano dell'altra giù da una finestra
del castello di Praga, dove si tenevano i tornei, e scoppiò
la guerra dei Trent'anni. Pare che la contestazione fosse sulla 
possibilità di giocare il jolly.
Ciao
Enrico

 licenziosi che comparivano anonimi sui muri delle latrine fiorentine
Certe usanze hanno secoli ma non li dimostrano...


 lavando i piatti.
 Vero, ma intendevo dire che, per la musica come per la poesia c'era una 
diffusione orale ben superiore a quella scritta.
k
 k 

Enrico Gregorio, 23:57, lunedì 10 gennaio 2011:

Eh, dovremmo scrivere una pagina wikipediana su questo Oliviero
Pancaldo Odoardi.
(Ma sai che non avevo pensato a GSF?)
-- 
In the lobby of a Moscow hotel across from a Russian Orthodox
monastary:
You are welcome to visit the cemetery where famous Russian and
Soviet composers, artists, and writers are buried daily except
Thursday.

 (Ma sai che non avevo pensato a GSF?)
Quelli di una certa età ce l'hanno impresso nella mente. :)
Oliviero Pancaldo Odoardi ebbe due figli: Rosanna e Gennaro;
Rosanna andò in sposa a tale Vaudo (detto Vaudetto) che adottò
il cognome Olivieri. Il loro primo figlio fu chiamato Gennaro
in onore dello zio e da quel momento tutti i discendenti
primogeniti ebbero quel nome. Infatti il famoso Gennaro Olivieri
di GSF era, propriamente, Gennaro Olivieri XII. Un discendente
di Gennaro, anche lui Odoardo Pancaldo Odoardi, per un pasticcio 
dell'anagrafe di Neuchâtel, divenne padre di Guido Pancaldi.
Ciao
Enrico

 Guido Pancaldi.
"Truà, dé, an, PHHHHT!"
-- 
"The faster I go, the behinder I get."
                -- Lewis Carroll